同性愛板ローカルルールＩＤ制編

はじまりです

賛成します。

同意。

同性愛板ローカルルールの案の一部、ＩＤ制討論専用隔離スレッドです。
いまのところ賛成が多いかな？ってかんじですが
斬新な反対意見や革命的な賛成意見はこちらへどうぞ　ヽ(´ー｀)ﾉ

同じく賛成します。

ID制導入には基本的に賛成。
でも，まずは削除基準を明確にして，それでも荒らしや騙りが
減らなければID制導入，と言う手順でいいと思う。

もろに賛成です

固定がたくさん釣れたな　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ﾅﾅｼﾊ?

IPじゃなくてIDなら賛成

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ID制反対っ！！　. |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

http://www.machibbs.com/kanto/kanto/
ここ、IP制です

>>10
反対の人は一様理由もお願いします。

半端な厨房が減るからいいかもね

　∧∧∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　だって、いつまでも愉快犯でいたいもん。
　(| 　|　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

ねぇ？議論終わったの？
西日さん、スレ立てたなら、とりあえず進めなさいよ。

やっぱ西日と安西って駄コテなわけ？？

>>15
今西日がこのスレ立てて進めてるじゃん。

>>15
賛成意見も反対意見も取り入れなきゃいけないから
気長にこのスレッドを置いとく必要があるんじゃん。
進めたいなら「こう思うから進めたら？」ぐらい言えばいいのに。
こういうときだけ固定に頼るなよ。

みなさん意見どうぞ♪ageマス。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　安西は 　　　　 　 Λ_Λ　　ここがポイントです。
　　　　　　　　　　||　　ツブ持ち！　＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　ハ〜イ♪
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

安西のツブを舐めたい。

IDの意見を言って下さい。反対か賛成か。
反対の人は理由もね♪

　　　　　　　　ﾊﾆｬ〜？ ﾏﾀﾞｵｷﾃﾀﾉ? ﾄｯｸﾆ ｽﾍﾞｯﾃﾙﾖ､ｺﾉｽﾚ
　　　Λ_Λ
　　　(*ﾟдﾟ)⌒ヽ〜
　　　⊂⊂ ⊂ω⊂
　　　　ｺﾞﾛ〜ﾝｯ

>>22
愛する西日様の為にガムバッテいるのです。投票してね♪

　　　　　　　　ﾓｳﾈﾑｲﾓﾝ。
　　　Λ_Λ
　　　(- -#)ヽ〜
　　　⊂⊂ ⊂ω⊂
　　　　ｺﾞﾛ〜ﾝｯ

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　　　これよりこスレは
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　 │　同性愛＠モナーです
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│　気が済むまでAAを貼り付けて下さい。
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　|
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　がんばれ、同性愛者の厨房達よ！
||　 ＠｀ （＿__ﾉ 　　 ||　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／

オ〜マンチョ！

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∩＿∩　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (＝)　（´∀｀　）　　＜　　　雁の部分にブツブツが出来て
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　 │　 困ってます。どうすればいいですか？Ｒ，Ｎ　安西
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣／ |　│
　　　　||／　□　　　　　／ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（＝）　　　　□　／ ／ 　|
　 ／ ∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜　病院行きましょう！
||　 ＠｀ （＿__ﾉ 　　 ||　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／

安西オマンチョつき！！
萌え！

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　 ＿＿_
　 |西日|Λ＿Λ　　|安西| Λ＿Λ　　|両方|Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　いらない固定審査委員会　　　　　　 　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

安西おタチ！
ネコネコ西日！

　　　 Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）＜　ブツブツ＝余命２週間です
　　　（＼　　/） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |____Ω__|
　　　（_＿）＿）

安西オマンチョにもブツブツ発見！

　 Λ＿Λ　　　 Λ＿Λ 　 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　） 　　｜＜　固定は逝ッテヨシですね
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　│
_Λ　　Λ＿Λ￣￣￣／.／／|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

ﾜｻﾜｻ
賛成の人は意見言わなくていいんだ…横暴なスレだね
ﾜｻﾜｻ

はいはい。一応書いとくね。

ＩＤ制の利点
・騙りの防止、騙り大量発生による荒らしの防止
・投稿者がＩＤ使用or未使用が選択できる

つーか機能としてまとめると単純なもんだね。

>36 永久に寝てくれや

安西ちょーうぜえええ

ＩＤ制，賛成！
あの、反対派の人、
荒らして自己表現してるの？　何？

>>38
オマエ頃す

消せようが何だろうがIDは反対。
ハングル板のような社会問題一歩手前ならともかく。
詐称されたくないばかりに極論にくみする固定は、２ちゃん以外の掲示板にいったら？
ネットをとりまく法規制の状況も知らないのかな、きみたち新聞読んでないだろ？

＞４１
簡単に言うとあなたがＩＤ制に反対する理由はなに？
実際新聞読んでないからわからない。マジレスお願い。

>41
まったく同意見。ここの板の人達は全然新聞さえ読んでない。

ＩＤ制になったら、コテハンと一部の荒らしだけが残る。
それでいいなら実行すればいい。Ｇちゃんみたいに回転が
悪いネットになったら、もう誰も来なくなるから。

teri鯖の板で固定やっててここで名前とか消し忘れてホモと言われてしまったら
取り返しがつかなくなるから反対（ワガママだけどもしものときとかあるし…）

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 _＿＿_
　 |西日|Λ＿Λ　　|安西| Λ＿Λ　|ﾜｻﾜｻ|Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　いらない固定審査委員会　　　　　　 　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼ 名無しｶﾞｲｲﾈ・・・
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　＠｀＠｀＠｀＠｀∪∪＠｀＠｀＠｀ ＠｀＠｀

西日はハッテンバで遊びすぎ。
病気持ちだから、そのうち来なくなるよ。

ＩＤ制は反対。カキコする人減ってつまらない掲示板になりそう。
それよりも無駄にコテハン多すぎ。いろんなスレに見境なく出てきて
コテハン同士でチャットしてんのやめてほしい。
コテハンが減ればたぶん荒らしも減るんじゃない。

このスレへの２ちゃん住人の関心の低さが
全ての答えを物語ってますね(ﾜﾗ
よってID制なんていりません☆

がんばれage

ID制に反対の人が、
ID制導入→板の衰退
という図式を描いているのはわかるのですが、
その展開の中間があまりレス上に表れてないために
せっかくの意見がうまく伝わってきません。

もう少し展開の幅を狭めてレスをもらえると
議論がスムーズになるとおもうのですが。

ID制を導入すると、自分にとってどういう不都合が考えられるのか、
くらいから聞かせてもらいたいです。
よろしくお願いします。

珍しく西日さんがスレ立ててるなぁ(°ｑ°）
ID制さんせ〜〜

>>52
賛成のやつもきちんと賛成の理由を書け
必要性も書け
貴様らの意見のほうがよっぽど伝わってこない
いまのところコテハンのわがままにしか見えませんね

>>54
こっちに要求するからにはそっちも当然書いてくれるんでしょ？

>>55
書きなさい。バーカ！

西日が書いたID制の利点を読めば賛成の理由がわかるでしょ？
でも反対の人の意見は色々でしょ？
荒らしができなくなりそう、、とか自作自演がせきなくなりそう
とか、IPがわかりそうとか、だから理由言ってって言ったのよ。

>>55
もともと無かったものを導入しようとしている訳なので
賛成の人が率先して個人的ではない必要性などを述べるべきではないでしょうか？
個人的ではない←ここ重要

＞かふぇあうぁいと
ちゃんとスレ全部読めよ！
書いてあんだろうが
おまえマジ頭悪そー
あちこちで金ばっかねだるなよ！
ビンボーはお前の勝手だが頭ぐらい使えよ

せきなく×
できなく○

俺いろんなスレで何度もＩＤ制に反対する理由（書き込みが減る理由）聞いてるんだけど、
一度も答えてもらったことがない。

>>59
殆どの人がバカの一つ覚えみたいに賛成！としか書いてないよ
これじゃ自作って言われてもしょうがないね、あはん
今のところ反対の人のほうが意見書いてる率は高いよ
あなたこそちゃんとスレ全部読もうね♪
お金をください

>>62
そんな事ないわよ。じゃあお互いが理由言えばいいんでしょ？
これからそうしましょ。どうぞ。

＞６２
賛成は>>35で完全に表現されてるから書かないだけだよ。

対して例えば反対意見の>>41-45は全くもって独りよがり。（４５の意見は直接的でとてもまともだが。）

＞６１さん
人の事言われへんけど、あまり意味のない書き込み減ったほうが
楽じゃない？
他人の中傷とか見ててあまり気分良くないと思うけど。

２ちゃんねるの冒頭ページ読み直せ。
発信元を一切記録しないってのは２ちゃんのアイデンティティ。ＩＤ制にしてるのは問題書き込み多発板だけ。
荒らしへの基本的対処も書いてある。
ひろゆきも、告訴するならしろ直接来るなら来い、とのスタンスで行動している。
にもかかわらず、決していたずらな仕切りに走らず、活発な混沌を志向してると思う。
そしてそれを信頼して、しがらみ気にせず気兼ねなく発言・告発してる人もたくさんいるんだよ。
ホモレズなんて最もこういう場が必要だろ。表社会ではカムアウトしてない、できない人が多いんだから。
きみたちがＩＤ賛成する理由のレベルの低さには呆れるよ。
匿名がイヤならよその掲示板へ行くなり、自分たちででそういう場を作れ。

とにかく無性に賛成。
理由書こうておもたけど、アイデアが浮かばぬのでまた今度（笑
＞西日さん
まさか西日さんがUGをしてるって思いませんでいた。(;_;)ｼｮｯｸ

>>64
・騙りの防止、騙り大量発生による荒らしの防止
・投稿者がＩＤ使用or未使用が選択できる
↑こんだけじゃん(ﾜﾗﾜﾗ
完全に表現されてるだって、あっはっはっは
きみ笑いのセンスあるよ。
ボクは騙り大好きなので騙り防止なんてコテハンのわがまま知りません♪
書いた内容を重要視すれば騙りなんて問題じゃないよ。
そんなにいやならfusianasan(綴り自信無し)使えって。
IPばれてもコテハンが人に怨みを買うような発言しなかったら
何の問題もないんじゃないの？
うしろめたいことでもあるのかな？あはっ

＞６６
十分、問題書き込み多発じゃん。
俺達が聞きたいのは、なぜ身元がバレるわけがないＩＤ制にそこまでやっきになって反発するのかって事。

>>62
あんた、ほんとにローカルルールのスレ全部読んだの？
自作って言われてもなんて、何言ってんのかしらって思うわ。
その程度じゃ頭悪いって言われても仕方ないわよ。

2ｃｈで、ネタを書いたり書き捨てするだけだったらもちろん名無しで十分だし、
ID制なんて必要ではないけど、
今のかふぇのように何かしら意見のすり合わせをやっていこうとするときに
ここで偽かふぇがさも自分が発言したかのように荒らし始めると
話が混乱し、進みません。
このような場合を防ぐには、何らかの方法で発言者を特定したければいけませんよね。
今、ハンドル以外で発言者を識別する方法にはIDを導入するか、IPを出すしかありません。

ななしにとってはこれくらいの利点しかないです。

が、IDといってもそれから個人が特定されることはないとは言い切れないものの
可能性はかなり低いと考えられ、隠すことも可能なので
匿名性に関して実害はないと考えられます。

＞６８
＞・騙りの防止、騙り大量発生による荒らしの防止
＞・投稿者がＩＤ使用or未使用が選択できる
＞↑こんだけじゃん(ﾜﾗﾜﾗ
たったこんだけの機能つけるのになんでアンタは必死になって反発してんの（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>68
何で煽るのが好きなん？
ストレスたまってんのん？
それとも趣味？

>>66
激しく同意。
西日とその他の賛成者は独立して自分達で理想の場所を作れ。

IPは無理だって、、、、システムそのもの変えなきゃ。
まちBBSみたいな新しいサーバーに。ID悪くは無いと思うけど。

＞７４
お前が出てケバー
それに「かふぇあうぁいと」って奴、西日とかより明らかにおもしろくないし。
出てケバー

>>74
だから今話し合いしてるんだからなんでそーゆー風に言うのよ。

>>71
冷静な良い意見だわ。
そのとおりだと思うよ。
話がここまで間延びして進まないのも、そういった事が
原因の一端だもんね。

>>66
活発な混沌
それが2ｃｈの好きなとこなのは一緒。
言い捨てで信憑性のない情報や煽り、嵐が横行している状態は
混沌ではあるけれど、活発という前向きな言葉に会っていますか？

2ｃｈの情報はソースなり、発信元の確かも求められていると思いますが。

>>70
あそこ長いから読んでない
そういう人のために立てたのがここなんでしょ？
ここはあそこに住みついてた人のためのスレじゃないじゃん
頭悪いのはどっちだよ(ﾜﾗ
>>69
どうしていまなら100％ばれないのに、
超がつくほど低確率でも、ばれるリスクのあることをしなきゃならないのか
説明してください。
>>71
「自分が発言したかのように…」
だから内容を重視すれば問題ない。
誰が言ったのか　ではなく　何を言ったか　が重要でしょ？
チャット状態の時にはそういうの邪魔かもね、あはっ

ＩＤねぇ・・・
フムフム
鼻糞ホジホジ。。。

ケバケバー

>>76
オマエはアホか？
オレはいまのままでイイと思ってるから、
オマエに出て行けと言われる筋合いはない。
ブスの一般ホモはもっと自粛しろボケェ〜。
>>安西
ツブ持ちだから許す

確かに、固定がただ雑談してて何の情報もない今の状況が
気に食わないのはわかりますが。

それはまた別の話です。

＞８０
頭悪いのはお前だよ？
「あそこ長いから読んでない」っていうのは「法律勉強したこと無いから人殺すのが悪いことだと知らなかった」と言ってるのと同じ。
だいたい、今なら１００％バレないってのがまず幼稚。ハックラ板でも行ってこい。

＝＝＝＝＝＝煽りは「無視」でお願い致します＝＝＝＝＝＝＝＝

>>73
あなたは自分の趣向を全部理屈で説明できますか？
機械じゃないんだから…
楽しいから騙りも煽りもするのです。
そうコテハンたちがスレッドをチャット状態にして雑談を楽しむようにね。あはっ

>>80
IPは厳しく管理されていて誰も閲覧できないだけで、控えてはあるはずですよ。
100％ばれないというのは神話です。
あんまりおいたしすぎるとうしろにてがまわります。

＞８７
そんな変わった趣向もってかわいそう・・・

>>87
議題から微妙にずれてます。

なんか煽りに反応して話が遠回りになってない？

ID制賛成派の奴はここに来なきゃいいじゃん。
一体なにしにくるの？

賛成派の連中は人にツッコミいれないで
きちんと自分の意見を言いましょう。
それらをこの板の住人が見て判断するのがこのスレの目的ではないのですか？
それともまた内輪で話終わらせるんですか？

話のゴールは何処？
ID拒否りたいんだったら拒否ってもいいんじゃ？
今の電話ナンバーディスプレイと一緒じゃ？拒否権もあるんだし。

>>90
>>89がしょうもないこと言い出したから
仕方なく説明して差し上げただけです。
今後関係ないレスはやめましょう。
無闇にレスが増えると、新規でこのスレに参加する人がいなくなります

発信元を一切記録しないってのは２ちゃんのアイデンティティ。

これが全てじゃないかな。

>>85
子供の言い訳みたいで情けないです。
もっと説得力のある反論したら？
ない知恵しぼって考えろ！この白痴！

ツッコミいれてください。

でも記録してるんだナァ。。スレ立てた本人とか。
あと頻繁に荒らしが来る深刻な板にはproxy制限かけてるし。
それなりに2ちゃんねるって防御の手段は無いわけでもないしね。

＞９３
>>35

なんで普通に話し合いができないのかしら・・・・
この前みたいに荒れそうなのでこのスレでは
煽りにレスしないで、無視して下さいね。

IDさらしたきゃ今だってできるじゃん♪
バカみたい〜

>>96
視覚的に分かりやすいIDが表示されることで不安がる人は
確実に沢山いるでしょうね。そして書きこみの数も減るでしょう。
さっきもいいましたが、騙り防止には既にfusianasanがあります
それ以外での革新的なメリットはないんですか？＞賛成派
ID消せるって、いちいちE-mail欄に何か書く必要があるわけでしょ？
それかなりしんどい、

＞９６
まさにその通りだね
いちいち記録したら２ちゃんが２ちゃんじゃなくなる
このスレも終了ですな

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

相手より優位に立とうとするより
やや相手を持ち上げ気味な言葉を選ぶのが
議論スレの長持ちの秘訣です。

アイデンティティを掲げることの意味と、現実とのすりあわせ。
それもわからないんですね。
だめだなこれじゃ。知的水準の低い人に話してもしょうがない。
まあいいや。どうせこんな理由でＩＤ制なんてひろゆきが認めるはずがない。名無し表記とはわけが違うからな。

かふぇあうぁいとって真性の厨房じゃないわね。
未成熟な大人でしょ。呆れた人だわ。
捩れた発言蒔き散らかすのもいいけど、
ちゃんとここに至るレスぐらい一通り読んでから、
煽るなり反論なりしないと説得力なさすぎて、
まともな煽りにも反論にもなってないわよ。
おかしなひとだわ

困ると「バカ相手に話してもしょうがない」って言う人多いよね（笑）

＞安西
108みたいなのを無視しろって事？

だから馬鹿を相手にしてるスレッドじゃないって。。。

>>108
そういう悪質なレスはやめてください
反論するならきちんと理由を説明してください。
あなたのほうがよっぽど反論になってません。それじゃただのグチでしょ？

>>105を貼れってことだろ

かふぇあうぁいとを無視すればいいんでしょ？

>>110
ってゆーか煽られるとまた煽り返す人がいるからさ。
それをするといつまでたっても話進まないし
他の話題になって、最後には厨房相手に話しても無駄だとか
頭悪い人と話しても無駄とか言って終わるのよ・・・
普通に話せば荒れることもないわよ☆よろしく。
アタシも他のスレで煽り返しちゃう事あるけど
ここでは我慢してるつもりよ。って事で＝＝再開＝＝

＞１１２
っていうか１０８はグチだろ。反論じゃない。
書いてある内容は当たってるけどね。

＞１１１
悪い、分かってないみたいだからはっきり言う。
きみの>>99での書き込みに対して>>107を返したんだ。

＞かふぇ
IPを出すと、串が折れやすくなるのが一番嫌です。

>>118
自分でID賛成の理由は個人的なわがままだと認めましたね、あなた。
そんなこと他の同性愛板住人はしったこっちゃないですよ

（１）固定ハンドル
匿名の中での固定ハンドルは扱いが難しい。色々な発言に対し自分が
書いたという印をつける為、他者から見れば目立つ存在になり、評価
の対象になってしまう。その評価が例えバカだの死ねであったとして
も受け取る事ができ、それまでと変わらぬ本音を言う事ができれば良
いのだが、他人の評判を気にし始めて建前を言うようになっては、目
立つだけに多大な悪影響を及ぼしてしまう。
又、掲示板の遊びの一環としてキャラクター的存在を作り上げている
者もいるが、遊びキャラのまま真面目な会話に参加すると、大勢の迷
惑になってしまう。そもそも固定／匿名に限らず、真面目な会話と遊
びの切り分けが出来ない者は１番の迷惑者であるが、特に固定ハンド
ルの者は注意しなければならない事なのだ。しかし、これらを無視し
ている者が多い２ちゃんねるでは、良く議論の対象になってしまう。
まして、そんな者の為に「固定ハンバッシング禁止」のようなルール
を作ってしまう事などもっての他だ。
固定ハンドルにした場合の面白さと言うものも存在するが、それなり
のリスク覚悟の上で実施してもらいたい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=955467895
ネットバカ一代 ワイン比呂有紀

名文だね！　後このスレで一番まともなのは「かふぇ」＜なかなか頭いいね。
とにかく駄コテが多すぎます。

これも名文
この２ちゃんねるは今までの匿名掲示板とは異なる方向
へと進む。訪問者が増えれば増えるほど、最悪な方向へ向かって行く。
匿名掲示板の面白さとは何か？――――そんなの人それぞれ。
こんな所で真面目な話しをしたがってる人はバカ。――――
糞ガキは喋んな。テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細
胞のような存在だ。いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ私の
現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、何処
からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。身近なお
祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの諸行無常をぬ
かすわりには何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた大事な
大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを刹那的
に楽しむだけの糞野郎共。
最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=955467895
ネットバカ一代 ワイン比呂有紀

とにかくわたしの言うことを聞けばいいのです。
駄コテは黙ってなさい。

みんな必死なんだな〜（ﾎﾞｹｰｯ

偽者>>122が現われたので
今後、以前の自分の発言番号をE-mail欄に書きます。
もし「かふぇあうぁいと」にレスをつけたい場合は、
何番の「かふぇあうぁいと」に対してなのか書いてください

＞かふぇあうぁいとさん１２４
やっぱり、対処しないといけないでしょ？
こういったことが、起こるんだし、ややこしない？

メェ〜ェ〜♪

>>122
これは僕がわざとやったものです。こういう事を防ぐ為に
ID制に賛成です。ずっとROMってました。

>>124
ふしあなさんは誰にしも有効な手段じゃないよ。
つーか騙りに正当性があればかふぇあうぁいとの意見も一理あるんだけどね。
正当制ってないからねぇ　ヽ(´ー｀)ﾉ

＞かふぇ
自分はIPを出すことで串が折れやすくなるのがいちばんいやですが、
串が折れやすくなるのは誰がやっても同じことですので
特に自分にのみ起こる不都合ではなく、個人的なわがままではないとおもいますが。

>>128
だから内容を重視すれば問題ない。
誰が言ったのか　ではなく　何を言ったか　が重要でしょ？
チャット状態の時にはそういうの邪魔かもね、あはっ
ってかいてるじゃん理解できないの？あはっ

＞かふぇ
ほら、今こそふしあなさんだ

>>130
何を言ったか重要なのは当たり前じゃん。
今このスレで起きてるように騙りが多発したときはどうする？
はじめから無駄な回り道をすることなく発言できるんだよ。
騙り防止だけが主なメリットじゃないんだよね。
もうちょっと考えてから書きこみしてね。

＞129
情報には発信元の信頼性が重要ともいった。
ついでに固定馴れ合いについては今は話してないともいった。

話を戻さないですすめてくださいよ。

ほんま肩こるわー。このスレッドって・・・

>>125
それはこのスレの存在理由の特異性からくるものです
その他のスレでは122なんて無視ですよ。無視
そして実際IP晒さなくてもこの方法で本人かどうかはかなり見分けられますしね。
>>127
↑に書いた通りです。しょうもないことしないで
きちんと意見を言いましょう。
>>128
正当性、今Yahoo!辞書で調べてきたところ
法律や社会通念からいって理にかなっていると認められる状態であること。
たしかにないですね。
しかし２ちゃんには正当性がないといけないなんて決まりはないですからね。
実社会ではできない、言えないことができる場所である、
ということは２ちゃんねるの、またはネット上での大きな利点だと思うのですが、
どう思われますか？

＞かふぇ
存在理由の特異性とは具体的にどういうことでしょうか。

>>135
２ちゃんねるには「騙りいけない」の方針、あるよ。

なにくだらねえことばっか言い合ってんだよ！
これだから2chってのは・・・・

＞かふぇ
かふぇ式はレス数が多くなると対処できません。
発言を下げて書く場合はどうやったらいいんですか？教えてください。

>>132 騙りが多発したときはその発言に対してレスすりゃいいじゃ〜ん？
>はじめから無駄な回り道をすることなく発言できるんだよ
無駄な回り道に耐え切れないほどおこちゃまなのぉ？？？ここは学術板
じゃないんだしさぁ〜

＞140
利用環境を改善するのがいけないわけ？

135
>>137
そうなんですか？煽りについては今チェックして書いてあったんですけど、
どこにあります？悪いですけどURL貼ってもらえません？すいません
>>139
E-mail欄にsageを書いて、本文の始めに番号書けば問題なしです。
この書きこみみたいにね。

っていうかここ人数少ないからあんま意味ないね…

>>140
その騙りか本物かを容易に区別するための方法としてID制を検討してます。
先ほどからのかふぇのレスをみてますが、論理展開追いついていますか？

>>141 おまえらみたいなぬるい奴らは盗聴法にももろ手をあげて賛成
したんだろうな・・・、国民背番号制になっても喜んで賛成するんだろ
うな・・・

>142
あと、今気づいたのですが、かふぇ式は騙りも同じ表記ができてしまいます。

>>140
無駄な回り道＝荒らしってことだよ。このスレは荒らし化してないけどね。
つーかおこちゃまとしか言えないなら黙ってたほうがいいよ。
>>142
２ちゃんねるの使い方はこの辺
http://www.2ch.net/before.html

つーかその方法だと騙り簡単にできるよ。
防止策に使えるわけないじゃん。

>>144
それとこれとは話が違いますよ。>>143見てくださいよ。

>>145
分かってますよ。しかし内容、文章のクセやパターン
と合わせて用いれば見分けがつきます。
そこまでして見分けなければならない理由は？

かふぇって人かわいそうだね（笑
騙りを回避する方法見つけたつもりなんだろうけど。見てて超はずかしい！

かふぇ式は、「騙りを見抜ける」ことを前提にしているから
それを利用して「騙りを見抜く」ことはできない。

ということでよろしいですか？

145
>>149
あなたのほうがよっぽどかわいそうです。

おめこまんの群れのなかから偽おめこまんを抽出するのは難しいですよ。
自信があるならやってみてください。

145
>>148
邪魔しないでください。こいつは偽物です。

内容と文章のクセで判断できるんなら冒頭の謎の番号はなんなの？？？

>>153
やめてください。あなたが偽者です。

>>152
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
と２ちゃんのおやくそくに書いてあります。
馴れ合うからそういうことになるわけでしょ？
さっきも言ったけど本物抽出にどれほどの意味があるのですか？

>>147 >容易に区別するための方法＜容易に区別してもらわなきゃ困っちゃう〜
ってぬるい姿勢がおこちゃまなんだよ、これは146に対しても言えるけどな
あと西日はひろゆきが望む方針にこだわりすぎだ、最初からそんなにきれいな
とこだったらこんなに人が集まると思うのか？
きれいな場所でほそぼそとやるのがいいなら他へ逝けばいいだろ？なんでおまえ
ここにきてんだよ

＞１５２
それどうゆううこと？

かふぇって人、別に間違ってはいないんだけど、別に２ｃｈにいる必要もないよね。

>>156
このまま偽物が出て荒れると賛成多数の今、
有力な反対意見が出なくなるってことです。
つーかそれもいいかもね　ヽ(´ー｀)ﾉ

同じように、現在かふぇの群れから偽かふぇを抽出するのも困難です。
本物が容易に抽出できないと話が進まないのですが。

あと、前の発言番号をE-mail欄に書く方法では偽者は完全に無視します。
偽者に対応しているやつは偽者の自作です。

１５７とかふぇは意見正反対じゃない？
かふぇはひろゆきが望む方針「匿名」を最も信頼してるようなんだけど。
１５７についてはどう思う？＞かふぇ

>>157
それは完全に自由な場所だと自分で思いこんでここに
来てる人が多いだけじゃん。
勘違いしてる人はこなくていいってひろゆきも言ってたしね。
俺はそんな極端なのは駄目だと思うから話し合ってんじゃん。

>>150 ＞かふぇ式は、「騙りを見抜ける」ことを前提にしているから
　　　＞それを利用して「騙りを見抜く」ことはできない。
ちがうんじゃない？わざわざ騙りを見抜く必要がないって言いたいんじゃないの？
まちがいかしらん＞かふぇ

後、少々ID賛成派の数と反対派の均衡が保たれておらず
反対派が不利な状況にあると思うのですが、いかがでしょう？

もう寝ますね。
いい加減みなさんの相手をするのは疲れてしまいました。
これからレスする「かふぇあうぁいと」は全て偽物だと思って無視して下さい。

ひろゆきも「おやくそく」で
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
といってるじゃん。
やっぱり最低限のルールは必要だよ。

>>166
賛成派と反対派が均衡しなきゃ行けない理由は何？

>>161
以前に言いましたけど大事なのは
誰が言ったのか　ではなく　何を言ったか　でしょ？
コテハンに対してではなくて内容に対してレスをつければ問題ないはずです。
どうして本物を容易に抽出できないと話が進まないのか説明してください

うわーどれが本物かわかんなーい
ふしあなさん使え　＞かふぇー

>>164　西日 ２ちゃんはひろゆきのものであるけどひろゆきの手を超えた
ところにもおもしろさがあるだろーが。その面白さのおかげで人が集まって
ひろゆきも金儲けてんだからいいじゃん。
つーかなんでお前がここにこだわってるかって聞いてんだよ！

褌オヤジと同じくらいタチ悪いねこの人。
絶対に自分が正しいと思いこんでる感じ。

>>169
議論が成立しないでしょう。
今までのレスに目を通せばID反対派が多数いるのは事実です。
それなのになぜ反対派が少ない状態で議論しなければならないのですか？

>>165
その通り
>>168
ここはID制についてのスレですよね…？
ルールがあるなら守りますよ。捕まったらいやだから。

>>172
つまり２ちゃんねるのルールは破ってもいいと考えてるんでしょ？
そういう人の逸脱した行為を抑えるためにＩＤ制作ろうって言ってんの。
なんでこだわるか？ここが２ちゃんねるだからじゃん。
つーかひろゆきはぜんぜん儲かってないしね。

>>169 ある程度反対派の議論も考えないと賛成派だけで勝手に決めた
ルールが説得力のあるものだとは思えないけど？
あとID制がほんとに最低限のルールであるかどうかは疑問だねぇ。。。

ID制反対派が多いのなら，もっとこのスレで議論すべきと思うんだけど。
議論はイヤだけど，何となく反対，というのは，ある意味ずるいと思うんですが，いかが？
ちなみにわたしは条件付き賛成派です。過去レス参照してください。

>>174
あんたさー俺なんか今まで「俺対名無しさん多数」で
がんばったこと数知れずなんだよ。泣き言言うな。

＞かふぇあうぁいと
＞議論が成立しないでしょう。
揚げ足とるようで悪いんだけど、我々にはあなたが何人で書いているかはわからないのですよ。
あなたが言った通り「何を言ったか」だけを見ている限りはね。偽物かも知れない。
人数を明らかにしたければそれこそＩＤを使わないといけない。
この匿名の議論に人数は関係ないのでは？

＞１７９
そやねー西日ようやってたもんなー
たまに話そらしてる時もあるけどな（笑）

>>166と174やってる人
何いってるかわかりません…
めちゃくちゃな理屈ですね…

だから本物はふしあな使えよ。

>>178
「ある意味ずるい」ある意味を納得いくように説明してください。
それじゃ「何となく反対」してる人と同じですよ

>>176 そういう人の逸脱した行為を抑えるためにＩＤ制作ろうって言ってんの
ＩＤ制以外では逸脱行為は抑えられないのか？
>>178 「何となく反対」こう思いながら書き込みにくるやつも多い＞そいつらに
対してくるなというようなＩＤ制を導入＞人激減＞清くただしくまったりとしているが
さびしい板になる　これでもいいの？
>>180 この匿名の議論に人数は関係ないのでは？＜ほぼ賛成

>>182
いい加減にやめてください。
>>180
無茶苦茶な理屈ですね。人数が多いほうが有利、こんなの誰が考えても
分かることです。確かにIDを導入すれば本物、偽者の区別はつきますが･･･。

ぢねんとおめこは感想だけなら雑談スレにでも書いておいてくださいよ。
ちょっと邪魔です。

なんでＩＤ制を先にぎろんしての？
ローカルルールのほうはどーなってるの？？？

＞かふぇあうぁいと
矛盾してるのはあなたですよ（笑
俺がさっき書いた通りあなたが何人なのか我々は知らない。
あなたも我々が何人なのか知らない。
どっちが人数多いというのはどこから調べた情報なんですか？

＞１８７
すんませーん

ということでＩＤ制賛成です！

ローカルルールスレ，枯れてます・・・・・・・・・。

＞１８８
ここはIDスレだろ。

>>185
騙るなって言っても無理でしょ。かと言ってふしあなさんは今かふぇが
ＩＰ出さないのと同じで出せない人もいる。間をとってＩＤ制が一番理にかなってんの。
で、ＩＤ制は使わないのも自由なんだよ？人が減るかな？
名無しさんの書きこみ全部がＩＤ隠したものに変わるのはほぼ明らかだよね。
それはそれでいいじゃん。どっちも尊重した上での制度なんだから。

あと、このスレへの同性愛板住人の関心の低さは、
同性愛板の現状への不満がそれほどないという風に取るべきだと思います。

おめこって緊張感ってゆうか場を読む事絶対ないね

＞１９５
だから嫌われてるんだよ（ﾜﾗ

ＩＤ制はかならず実現してほしいです

>>194
だからしばらくあげつづけるつもりだよ。
現状にもＩＤ制にも不満がなければそれでいいの。

>>189
レスの数から判断しました。
>>190
そのような発言の仕方をするからコテハンを否定されるんですよ。
>>194
偽者ですが全く同意見です。

ID制への不満がそれほどないという風にも取れます。

>>193
だからさぁ、以前も言ったけど
いちいちID消すのしんどいんです。
どうしてそんなこといちいちコテハンのためにしなきゃなんないの？って話
ID制で煽りは減りますか？フォトメ関係のスレが無くなりますか？

＞１９４
不満があるからこのスレできたんだよ。
僕も不満（前に言ったよ）あるから
ＩＤ制はかならず実現してほしいです

＞200
かふぇ風にいうとそれは個人的なわがままですか？

しんどいって理由だけなの？反対の理由

＞２００
アンタの個人的なしんどさは１００％関係ないわよ

>>200
まずこのスレは削除基準スレからの隔離スレなんだよ。
だからＩＤ制は確実に消せる煽りについて話すためにあんの。
フォトメ関連の文句はもうひとつのスレでどうぞ。
つーかいちいち消すっつっても一回書きこめば記憶されるじゃん。

>>198
偽者認めちゃうんならコテハン変えなよ(ﾜﾗ
おもしろかったけど、
レスの数から判断は…あんまりできないと思います。
>>199
ID制云々の話が繰り広げられてることを知らない人圧倒的多数だと思いますけど。

200ゲットしちゃった☆あはっ♪

＞かふぇ
＞レスの数から判断しました。
たったそんだけの根拠なら人数の差で議論が不利なんて泣き言言わないでね。
さぁこれからもがんばって反論し続けて。

あげあしとりはやめておいて、
コテハンのためだけでなく、発言する人の多くのためになると説明してきたんですが。
煽りが減らない、フォトメ関連のスレがなくならないのは現状維持です。
プラマイ収支をしてください。

こんだけあがってるからみんな知ってるよ

圧倒的多数というのは誰がどう判断したんですか？

>>193 西日
＞騙るなって言っても無理でしょ
君ほんとにかふぇ（本物）の言いたいことわかってる？騙り・煽りと荒らしは区別できてる？
＞人が減るかな？
減るでしょう、今君が消えて欲しいと思ってる悪質厨房と一緒にＩＤが「なんとなく嫌だな」
って思ってる人もね。
＞どっちも尊重した上での制度なんだから。
あきらかにコテハン尊重の制度だと思いますが？　>>120を読んでどう思われますか？

>>205
キャップ制がなくなったのはコテハンの偽者が現れる事を
必ずしも悪い事と認めていないのでは？
そういう事が起こりうるのも2chならではと思わない、あはっ
それがいやならコテハンなんて使わなきゃいいんだよ、あはっ♪
>>206
せっかく応援してやってんのにこのアホ

>211
>騙り・煽りと荒らしは区別できてる？
かふぇの理論からすれば区別する必要ないんでしょ。
発言だけが全てなんだから。

キャップ制停止のいきさつに詳しいようですね。
ぜひ教えてください。

＞偽かふぇ
偽かふぇは、ID制になったらここから去ります？個人的なことでいいので答えて欲しいです。

>>203 204
>>193の西日さんも言っているように、名無しさんはID表示しないでしょう。
ボクひとりがしんどいのではないです。
コテハン以外がしんどいんです。
それにID反対の理由はそれだけじゃないです。
いまはIP＠｀ID何もしないとどちらも表示されません。
しかしID制が導入されることで何もしないとIDが表示されることになります。
これは大きな違いですよ。デフォルトが変わるんですから。
今の常識は通じなくなると思います。
「IDもださねえでえらそうに言うな！」とかうざいんですけど
>>209 210
圧倒的多数という表現は偏見ですけど、
ID制って何？っていう人はたくさんいると思います。
ボクも最初なんだよそれ？って思ったし。
(そういえばこのスレIDの説明ないですよね？誰か書いたほうがいいですよ
最初に書くべきだったとは思いますけど…じゃないとこのスレ意味不明です(ﾜﾗ)

>>211
かふぇの言いたいこと？中身があればいいってことでしょ。
迷惑行為はやめろって２ｃｈのおやくそくに書いてあるだろ。ちゃんと読んできなよ。
ＩＤ制になっても人は減らないよ。厨房が暴れられるのはこの板くらいだから。
隠せば済むってのはさっき言ったよね。どっちも尊重してるのは明白。
>>120　の長文に頼ってるようだけどこの文が固定尊重とＩＤ制に関わってるとは
思えないけど？

説明あるわよ。ちゃんと目を通して。

>>214
キャップ制停止については良く聞いてない。
でも停止にしたのは必要ないからってことでしょ、あはっ☆

2chっていうのは匿名性がウリでしょ？
ID制なんて導入したらよくわからない連中は2chに魅力を
感じなくなって来なくなるよっ、あはっ
それに従って面白い情報もカキコも減って同性愛板は衰退していくよ、あはっ♪

ID非表示はsageよりも楽です。
それをめんどくさがる人が多いとは思いませんが。

>>216
ＩＤ制になっても名無しさんは今と同じだよ。
どうせみんなＩＤは隠すし半デフォルトみたいになるだろうね。
今だって名無しの発言はあまり信憑性がないしＩＤ制を導入したあとを
想像して比べても変わりないと思うよ。

>>219
IDは隠せます。人は減らないわ。

>>218
普通の奴はいちいちそんなもの目通さないよ、あはっ

キャップ制ってひろゆきの都合（忙しい）で無くなったんじゃなかったっけ？
申し込みが殺到して。

>>223
だったら通さないのが悪いのよ。
これだけ上がってチャット状態で話し合いしてるんだから。
このスレ見て少しでも気になる人は見るわよ。
でも見ないって事はどっちでもいいって事でしょ？

あの。せめて話し合いに出向くのなら背景くらいは知っておいてください。
でないと、せっかくの時間が意味なくなりますし、あなたにとっても不利ですよ。

>>217
あんまり迷惑行為という言葉をつきつめると
２ちゃんは存在できないような気がします(ﾜﾗ
迷惑と感じる基準は人それぞれなのでは？

>>222
ボクは219の人じゃないですけど
IDを隠せる　という所に問題を感じるのです。
IDを晒せる　ならまだ分かりますけどね。
>>216にも書いたけど、デフォルトを変えることに大きく反対です。

>>227
２ｃｈ創設時にはそういう決まりなかったんだけどね。
利用者が増えて他人に迷惑かける奴も増えたからルールができたの。
荒らしや騙りは迷惑行為として認定済みだからふしあなさんや削除人なんてものがあるの。

ほんとにこれ何人で議論してるのかわからないね（ﾜﾗ

>>227
だからといって何をしてもいいと言うことではないでしょう。

>>229
fusianasa的にIDを　故意に晒す　機能がつく、
というのなら、許せます。いやだけどね。
何度も言うけどデフォルトを変えて欲しくないです

結局ID反対の理由は何かしら。

だいたい同性愛板なんて責任と自覚もってやってるのはコテハンの一部。
ID制の説明やローカルルールについてのスレ目を通す奴なんて少ないよ、あはっ♪
でもここを盛り上げるには人数確保が必要、そいつらに出て行かれては
困るでしょっ あはっ☆
そういう奴らはID制なんて言われたらなんとなく恐くってキワドイ（いい意味で）
発言とかもしにくくなるよ あはっ
んでもってじわじわとつまんなくなって人が減っていくってことがいーたいわけ あはっ♪

その「デフォルト」が反対派の最後の砦みたいだな。
これを崩せば完璧にお前の勝ちだぜ！＞西日

>>232
よく意味がわからないんだけど
ＩＤ消すのがめんどくさいってこと？

>228
あのさぁ、ぶっちゃけて話すけどさ、
かふぇがデフォルト変えるのに反対なのはわかってんの。
ただ、その積極的な意義がわかんないわけ。
かふぇが言ったID制にすることによるマイナスは
実際にはごくわずかなものだしさ、
それだったらID制にすることのプラスを考えたら収支はプラスでしょ。

収支を考えないで自分のマイナス面だけ考えてるのは、カフェが最初に言ってた個人的なわがままだろ？

>>233
>>228読んで…君に対するレスなんだから…
あと>>216も

>>232
そぉそぉ。今までどおりじゃなくなるってことが問題。
IDって名前はいかにも個人特定できそうで恐いよね あはっ♪

>>239
ぶっちゃけあんたは変な事するの？荒らしとか煽りとか
だからそんなふうに言ってんの？

つーか反対派はみんな「かふぇあうぁいと」になってんの？
よぅわからん。

>>240
あんまり場にそぐわないレスだねぇ〜っ
でもツブ持ちらしいから許してあげる あはっ♪
コピペ荒らしはノンケがイタヅラで立てたようなスレにしかしないよ♪
煽りはたまにするね あはっ♪

>>241
そりゃわからんだろ｡
ｳﾞｫｹだから。

本物はもういないよ あはっ☆

わかんないじゃん

>>215 つーか基本的に俺はここではROMがめいんなんだよね。
でもこのすれに参加すんのはID導入になって多様性が薄れると見てても面白く
ないからなのです。けっこう無責任な立場で発言してます、ごめんなさい。
＞賛成派の人へ
ID反対にはデフォルトだけじゃないけど？
>>120　の長文の意味が西日　>>217 にはホンとにわからないのか？
　固定／匿名に限らず、真面目な会話と遊
　びの切り分けが出来ない者は１番の迷惑者であるが、特に固定ハンド
　ルの者は注意しなければならない事なのだ。しかし、これらを無視し
　ている者が多い２ちゃんねるでは、良く議論の対象になってしまう。
　まして、そんな者の為に「固定ハンバッシング禁止」のようなルール
　を作ってしまう事などもっての他だ。
　固定ハンドルにした場合の面白さと言うものも存在するが、それなり
　のリスク覚悟の上で実施してもらいたい。
ここの固定ハンバッシング禁止をID導入に置き換えてもう一回考えてみてくれ。
あと >>237　その収支がコテハンにしか入らないから反対してるんです。
フォトメスレで叩かれてる奴はIDの恩恵にあずかることができますか？

>>242
それが出来なくなるから嫌なの？ID隠せばいいじゃない。
ってか昨日のしつこい「安西はツブ持ち」コピペはあんたね？
そんな事どーでもいいけど、嫌な理由がはっきりしてないから
わからないわ。何が嫌なの？

だいたいID制なんてコテハンが偽者の為だけに導入したいだけ
絶対多数の名無しにはなんとなく恐怖を与えるだけでなんのメリットも
ないわけ あはっ
ここのコテハンは偽者に過剰反応しすぎ あはっ
何人かしかいないコテハンの為に制度変えるなんて傲慢すぎ あはっ☆

ID制で恩恵を受けるのは誰ですか？
賛成派の人は理由も添えて説明してください。

積極的な理由を、といったはずですが。

>>244　くすくすか？　どーでもいいけど

>249
固定で書き込みをする人と
それを読む人です。

つまり、2ｃｈに来る全員です。違いますか？

>>247
ちがうよぉ
よく僕のレス読んで。
ちなみに昨日のコピペ犯人は僕じゃないよ
そんな厨房といっしょにしないでね
あんたを煽ったことなんか一度も無いよ あはっ

どーでもいいなら言うなよ

ななしは人じゃないんだね・・・かなしいなぁ

うん、人間じゃない
ゴミですゴミ

>>256 うちらがごみならお前らはくずだよ！！！ぬめんなよ！！！！！！

>255
名無しもレス読みますよ。

＞258
名無しもレスかきますよ

>>252
＞つまり、2ｃｈに来る全員です。違いますか？
違いま〜す。コテハンはコテハン同士でほとんどの会話でしょ？
馴れ合いだってさんざん叩かれてたじゃん あはっ♪
名無しはほとんど名無し同士で〜す あはっ
だいたい若そうなコテハンはチャット状態で内容のない発言
多いと思わない
それを言うとまた話がそれるけどさ あはっ♪

>257
ぬめりにはマジックリン

>>252
ええ違いますね。
読む人にコテハンかどうかなんて関係ありません
内容が大事と何度も言ってるでしょう？
馴れ合いを読む人には恩恵があるでしょう。
しかし馴れ合い自体を慎んでくださいと、おやくそくに書いてありますよ。

>>246
固定ハンバッシングは個人バッシングだから禁止なんだよ。
で、何度も言うようにＩＤは晒すか隠すか選べるの（何度も言って疲れた）。
ＩＤの恩恵を固定だけが受けるのが嫌だって言ってるけど
名無しは匿名をそのまま引き継げるじゃん。つーか自分達も恩恵が欲しいんでしょ？
でもそれは無理だよ。名無しは存在自体はじめから全部自由なんだから。
それが気に入らないのはやっぱり個人的なわがままだろうね。

コテハンはコテハン同士、七誌は名無し同士ですか。
じゃ、このスレはどう説明つきます？

ちょっと真面目に。
ここは同性愛板だよね？それを考えると他の板よりも書き込みに抵抗感
は強いとおもうんだよね。だから他の板ではなんでもないようなIDですら
名無しの書き込みを抑圧しかねないものだとおもうんです。
自分もIDがないにもかかわらず書き込みには結構抵抗感があったりするから。
もちろんこれは自分の勝手な気持ちだけどみんながみんなここにのりのりで
書き込むってことができると思わないで欲しいんです。。。

>>262
馴れ合いじゃなくてまじめな議論する人にとって得なんだよ。
馴れ合いは別のスレで削除議論されてるよ。

内容が大事というのは何度も聞きましたが、
それに対しても何度も返答してます。

コテハンの馴れ合いの話は別の議題だとも何度も言っています。

>>263
履き違えてますあなた。
もう一回ボクが言ったこと読みなおしてください。

>>265
西日も何度も何度もしつこく言ってるように
IDは隠せるのっ。

2chっていうのは匿名性がウリでしょう？
ID制なんて導入したらよくわからない連中は2chに魅力を
感じなくなって来なくなるよっ、あはっ
それに従って面白い情報もカキコも減って同性愛板は衰退していくよ、あはっ♪
だいたいID制なんてコテハンが偽者の為だけに導入したいだけ

>>264
それはへ理屈だよぉ。
現状をみて発言しようよぉ あはっ♪
絶対多数の名無しにはなんとなく恐怖を与えるだけでなんのメリットも
ないわけ あはっ

>>268
どの辺が？長いからどの辺か言ってよ。

>>266
まじめな議論する人にとって？
まじめな議論する人になぜID制が得なんですか？
まじめな議論する人はコテハンじゃければいけないですか？

ふふふ、Ｚｏｍｂａ並みのしぶとさ
西日もたいへんだねー

屁理屈だと言うのは簡単です。が、ここは議論スレなので言いっぱなしは無しです。
どういう点が現状とあってないのかちゃんと書いてください。

>270
失礼。まちがえちゃった、許してね あはっ☆
↓
2chっていうのは匿名性がウリでしょう？
ID制なんて導入したらよくわからない連中は2chに魅力を
感じなくなって来なくなるよっ、あはっ
それに従って面白い情報もカキコも減って同性愛板は衰退していくよ、あはっ♪
だいたいID制なんてコテハンが偽者の為だけに導入したいだけ
絶対多数の名無しにはなんとなく恐怖を与えるだけでなんのメリットも
ないわけ あはっ

>>264
それはへ理屈だよぉ。
現状をみて発言しようよぉ あはっ♪

>>269 安西のようにみんなが明るく元気いっぱいなら問題はないだろうね。。。

＞まじめな議論する人にとって？
＞まじめな議論する人になぜID制が得なんですか？

マジメに議論したいなら自分の発言ってわかるでしょ？

＞まじめな議論する人はコテハンじゃければいけないですか？

そうであったほうがいいね
もしくはＩＤ表示すれば偽ものが出てもきちんと議論が出来るでしょ？

根本的なことわかってる？

>>274
コテハン常駐のスレッドを参照してね あはっ
そんな簡単なことで発言させると余計このスレ見る人いなくなるよ あはっ

名無しでも、ステハンでも、まじめに議論する場合に
発言元の同一性は不可欠でしょう。
それを容易にするからID制がプラスだといってるんですが。

思いつきで反論するのはどうかと思いますよ。

さっきから同じ話の繰り返しになってますよ。

>>272
少なくとも自分の意見を言いたいなら自分を証明しないといけないと思うよ。
例えば名無しと議論すると名無しは好きなこと言って満足だろうけど
一方では自分の言ったことが相手に伝わってるのか分からないんだよ。
今もかふぇが何人もいてわけわかんないよね。
対等な議論するには中身だけじゃいけないってことだよ。

>>275
だったらＩＤ消せばいいんだよ
でもその匿名性を利用して偽が出てかきまわしたりするじゃん
お前みたいな奴がさ
そうじゃない純粋に話したいやつはＩＤがあれば
自分の意見としてきちんと見てもらえるし
隠したいやつはどんな発言があろうと無視されて当然

なんか混乱しすぎて原点に戻っちゃう人がけっこういるみたいだね　ヽ(´ー｀)ﾉ

ID制で恩恵をうけられないから嫌なのではなく、
恩恵もないのに、リスクをしょったりするのが問題なんです。
何となくいやだ、という人もいるでしょう。
そういう人がなぜID制を受けれなければならないのですか？
>>269
いいかげんボクの言ってること理解したら？
デフォルト云々のところ読んでください。
隠すという言葉を聞いてあなた良い印象をうけますか？
むしろ後ろめたい行為のようでしょう？
デフォルトが変わると、今の常識は通りません。

>>279 それは君がちゃんと理解していないから。
議論は誰が発言するかではなく　「何を」発言するかが重要と反対派はずっといって
きています。
したがって発言もとの同一性が不可欠というのは誤り。
学問系の板いけばHNよりも内容が重視されてることは見て取れますよね？

ID消すという１ステップを甘く見過ぎです＞賛成派

コテハンと名無しがレスをつけてるスレもあります。

それに、コテハン常駐のスレに関しては是非を問うてる段階で、判断材料にはなりません。
何度も言わせてるのはあなたですよ。

>>280
＞少なくとも自分の意見を言いたいなら自分を証明しないといけないと思うよ。
それじゃ名無しを思いっきり否定しちゃうわけ？あはっ☆
ID表示しない名無しは意見言えないわけなの？あはっ
しかもID導入しない他の板は全部否定されるわけなのね、あははっ♪

かふぇの言い分は理解してますよ。
内容が妥当と思えないだけです。

IDを消すというステップをどう甘く見すぎているのか言ってください。
言い捨てはダメだと何度言ったらわかるんですか？

厨房脳をふりしぼって考えてもよく理解できなくなってきた
からアタシは大人しくROMっとくわ・・・

同意！＞285かふぇ。
でも >>283 の「デフォルトが変わると、今の常識は通りません。」ってゆう主張で反対
するのは厳しそうだよ・・・今の常識を変えるための議論でもあるし・・・

>>283
どこをどう見ればＩＤ制の名無しさんはリスクを背負うなんてフレーズが出てくるの？
>>284
荒れずに内容の高い書きこみができないからこういう状態になってるんだよ。
まじめな発言にバカな書きこみが割りこんでくるのを認めるの？
それ以前に名無しさんが内容のある書きこみをしないのも原因。
それを改善できないからこういう議論がされてるんだよ。

かふぇー！
ちょっと自分の意見まとめてみてよー
なにがあまくみすぎてんの？

>>288　例えば　>>265　みたいな考えはどう思われますか？

>>287
言えないというか実際言えてないじゃん。
まじめな議論に横やりを入れる存在なのも事実。

>>286
＞是非を問うてる段階で、判断材料にはなりません。

↑現段階でこういう状況なんだから判断材料になるでしょう あはっ
それはへ理屈ってもんでしょ？あはは☆
散々コテハンの馴れ合い叩かれてるにも関わらず状況は変っていないの
だから あはっ
逝っとくけど僕はコテハン叩きしたことないのね あはっ
ここのコテハン連中ほんとは好きなほうなのね あはっ♪
でも嫌いな人も多いから言うだけ あはは

学問系の板はここよりももっと固定に対する信頼度は高いですよ。

じゃさ、ＩＤ制反対な人
例えばきちんと議論したい人はどうするの？
自分の意見として認めてほしい人がいるとして
でも偽物が出てくる状態でわけわかんなくなる
今キャップ申請しても受理されない現状
ＩＰもさらしたくない

そうゆう人はどうすればいいんですか？
答えてください

>>294
ここでの議論について逝ってんの？あは
それはちょっとの名無しでしょ、同性愛板利用者全員から比べたら？あはっ
ぼかぁこれでもまじめに議論してるつもりだよ、へんな言葉使ってるけど あは♪
名無しがダメなんて極端すぎるとおもふよ あはっ

あり？止まっちゃった？

>>291 西日
ちょっとずれてきてるよ、あくまでココは同性愛板、学問板みたいに
必ずしも「議論」がもとめられてるわけじゃないよね？
面白い書き込みもあればくだらないものもある。その雑多さが楽しい
ってゆうのもあるじゃん。
あと「議論」が行われている学問板はIDなくてもうまくいってるよね。
IDを入れなければ議論が「やりにくい」ってことと「できない」ことは
区別されるだろうし。。。

>295
現状を改良するためにローカルルール作ってるんでしょ？
ローカルルール策定後に存在するかどうかもわからない固定馴れ合いスレから
今後の状況判断できるわけないじゃん。

眠いから暴言。
あはあは言ってるほうのかふぇはかなりあたまわるい。

>>298
そんなの見たらわかるよ。
そのちょっとの名無しのせいでＩＤ制なんてものができたんだから。
前のスレにも同じこと言う奴いたな。同じ展開ばっかりだ。

誰か>>297の発言の答えちょうだいよ

>>300
だから雑多さを邪険にする必要はないの。
議論したい人はこの板にはいないなら別だけど
現状は違うからね。だからＩＤ制が有効だっつってんの。

でも今日は、反対の人がID制のどの辺に不満を持ってるのかが、昨日までよりも
良くわかったから。よかった。

>>297
わがままじゃんそれ…

>>306
それじゃお前の意見もわがままじゃねえか
どこがわがままなんだよ

>>297 へ　>>300　を参照してみてください。
＞必ずしも「議論」がもとめられてるわけじゃないよね
＞議論が「やりにくい」ってことと「できない」ことは区別される
議論ができないのならid制に自分は賛成してると思います。
でも「やりにくいから」idっていうのは自分の我侭でもあるように思うのですが？

かふぇって結局語れないじゃん
ＩＤ反対って言ってるのは別にいいけどさ
賛成派は頭ごなしにダメっていうの？
俺もＩＤ表示なんてしようがしまいが別にいいけど
マジメに語りたいやつは絶対ほしいはずだよ
もしＩＤ表示をさせたくないっていうんなら
表示してほしい人の意見はいらないっていうのか？

>>307
現状維持のどこがわがままなんです？

>>297　の質問はツボだったね。
これの答えはないの？
ちょっと一息ついたみたいだから俺はしばらくほめぱげ更新してくる。

>>306
もう一度嫌な点だけまとめて言って。アタシ本当にわからない。
・○○○
・○○○
・○○○
↑こんな風に。お願いします。
それに対して賛成派の人が答えて。ばらばらに不満を
言ってわからないから。お願いします。

>>309
読んでよ…ちゃんと…まじだるい
表示させたくないんじゃなくて、現状を変えたくないの

個人にとって「やりにくいから」ID制というならわがままかもしれないけど、
議論に参加してる人にとって「やりにくいから」IDは妥当でしょ。

>>310
現状維持反対派の意見をわがままだとかたずけるとこでしょ

ああ…口で説明したい…

>>313
俺は変えてほしいんですけど！
君だけの意見はやめてちょ
だるいんなら意見すんのやめればぁ？

もう一回だけ。
>>308
それは煽りや荒らしなんかを良いものだと認めないと成立しないよ。
３０８の言い方だといくらコピペされてもがんばれば議論できるでしょ。
悪質なやり方をしてくる名無しさんがいてそれをやめさせるためのＩＤ制でもあるわけ。

>>304　西日
同性愛板で同性愛的なことを議論するのはむしろ歓迎したいことです。
でも現状についていわれるならば、今このスレッドでも十分議論できてますし、
議論するという態度で臨むのならば多少荒らされたとしても無視できると思い
ます。いまこの板で議論できないのは議論しようとする人が騙りや煽りを
うまくかわす能力がないからではないでしょうか？
その能力不足を理由にid導入というならばそれはこちらの敗北宣言とも思えます。
そこを無視して無理にid導入をしようとする姿勢がいやなので反対派として
今議論しています。

>>316
結局文章にしてもいえないのに口で言ったって同じじゃん

>313
コピペでいい？
237 名前：ID制賛成の名無しさん投稿日：2000/12/17(日) 02:45
>228
あのさぁ、ぶっちゃけて話すけどさ、
かふぇがデフォルト変えるのに反対なのはわかってんの。
ただ、その積極的な意義がわかんないわけ。
かふぇが言ったID制にすることによるマイナスは
実際にはごくわずかなものだしさ、
それだったらID制にすることのプラスを考えたら収支はプラスでしょ。

収支を考えないで自分のマイナス面だけ考えてるのは、カフェが最初に言ってた個人的なわがままだろ？

>>318
コピペうんぬんよりも偽防止が重要なの
だからせめてコテハンもつ人間にはキャップ申請できるか
その人の意見だということをＩＤなりわかりやすい方法で
表示してくれることを望む

>>319
このスレだけの話してるんじゃないだろー。
最近のおめこまんの荒らしとか今までの総決算として言ってるんだよ。
今まで議論スレ見たことあんの？

例えば今の状態で、どういう風にID制を他の板利用者にせつめいするの？
煽りじゃないよ

この板の雰囲気、利用者数をそこなわずに
ID制が導入される保証があるならいいけど
もしそうじゃなかったら、もとにもどしてね

かふぇって使えねー（偽も）

>>321
・ID賛成派は少数のコテハン＋＠のみ。他の名無しは個人特定
特に不自由してないのだからこのままで良くな〜い？
・ID制という名前からして個人特定できそうな雰囲気があり
色々な意味で魅力的なカキコ、既存利用者の減少の恐れ

僕からも二つ。ちょっと押され気味 あはっ♪

ボクはこの板に駄スレなんてないと思ってるから…

>>325
何様？やってみなきゃわからんじゃん
それじゃその君の今の意見でいったん賛成ってことでＯＫかな？
利用者数が減ったら元に戻す
それでいいんじゃない？
まだ議論する？

え。かふぇは今の状態がベストだと思って発言してたの？

>>318
煽りと荒らしを並列に置かないでください。
例えばコピペ煽りとコピペ荒らしはちがうでしょ？

あとおめこまんに関して言えばあの人が過剰に煽り・騙りに反応しているせいで
あれているのでは？
そのような能力のない人がコテハンでいることは荒らしと同じようなもんですよ。
荒らしに反応するのは荒らしに加担することにもなりかねませんってFAQもあるしね。

＞327
おまえの発言は少数とか、他のとか、雰囲気とか、不確定要素が多すぎ。
もう少し良く考えれ。

>>330
思ってないよ。
ほんとの理想はここと別に同じシステムで、
良い２ちゃんみたいのがあったらいいなとは思う。
こういうカオスな掲示板ほかにある？
ここをあんまりきれいすぎる掲示板にはしてほしくない。

>>331
能力ないのはお前も一緒でしょ

ところでいいんでしょ？ＩＤ導入で
それで客が減ったら戻すでいいじゃん

＞331
ちょうど良かった。
偽かふぇがおめこまん黙らせてくれるって。
あとからおめこまんみたいなのがでてきても責任もって対処してくれるって。

よかったよかった。

少数とかいってるけど、今の段階で反対してんのは
かふぇと偽かふぇだけでしょ？
人数的にいったら賛成派のほうが多いじゃん（今の現時点だけどね）

>>333 同意！！
でもそーゆうこというと２ちゃんならなにしてもいいのか？って反論来るよ。
だから今はidうんぬんよりも行き過ぎた害をあたえる書き込みの削除を話した
いんだけどなー
かんけいないのでSAGE

現状維持すると、
そのかふぇの言う理想の2ｃｈになるんだ？

>335
対処するって潰すってこと？

>>338
ただのかふぇのエゴじゃんねー

＞332
しょうがないじゃん。他の名無しは議論参加しないんだから。
そういう不確定要素たちのおかげでここは成り立ってるんでしょ？
まあかなり押されてるからいったん導入して試すのはいいかなぁ
なんて思ってきてるよ、僕はね あは♪
でも言葉使い悪くなってるから気をつけたほうがいいよ
そういうところからまたキレる人が出たり荒らしがでたり
するんだからね☆ あは♪

かふぇとか、偽かふぇとかが地下にいくと、
得るものより失うもののほうが圧倒的に多いと思うよ。

>>331
ただいまー　ヽ(´ー｀)ﾉ
なんだ。コピペとかも一緒に捕らえてるのかと思った。
その前にこのスレが荒れないのは当たり前だよね。荒らしたら名無しの思わないほうに
展開がいっちゃからね。で、また何度も言うけど騙りは煽りを正当化しちゃだめだよ。
荒れるのを固定のせいにしてる時点でＩＤ制にする利点はあるんじゃない？あるよね。
騙りできなくなればおめこまんもそこまで過敏になる必要ないし。
つーか騙りや荒らしを正当化してる板はＩＤ制導入される場合が多いみたいだから
もうこの板も仲間入りしたってことかもね。

>>338
２つないと無理。そして２ちゃん的な場所は他にないでしょ？
仲良しこよし掲示板は腐るほどあるけどね。
だから、じゃあ今の２ちゃんを守りましょうってこと。

じゃ導入でよござんすね？

はーい！決定

＞339
なにいってんの？
叩くのは正しい対処じゃないでしょ。
きちんと誠意を持って説いてあげてください。

>>344
じゃ一人で喧嘩でも売ってきてよ
いろんなとこで
お前がいろんなとこ行って嵐をおこせばいいのさ

＞賛成派
だからあんたたちID制導入しようとか言ってるくせに
キレてんなよ。そんなんで納得させられると思う？

決定はしてません。ほかの板住人に意見聞かないとだめでしょ？
それに無理だと思うけど>>232をまずひろゆき氏に提案してほしい

だから利用者は減らないって。
自分勝手な発言したい名無しさんにとって自由な場所はここしかないんだから。

>>345
ヽ(´ー｀)ﾉ 　ﾊｰｲ

>>348
きれてないですよー！
どうしてそう思うのかなー
勘違いしすぎ
落ち着こうね

で、ＩＤ導入一旦賛成でいいんでしょ？
それでいいじゃん

>341
かふぇの発言は、単語のピントがあってないから
何言ってるのか理解に苦しむ。
と言った。

西日も早すぎ。
IDアレルギーは強いんだから。
じっくりやらんとマジで死ぬぞ。

＞かふぇあうぁいと
あんたが言ってる今のにちゃんねるを守りましょうっていうのは
つまりコテハンの馴れ合いチャットをも含めたものよね？
じゃないとあんたの意見全て矛盾してものになるでしょう？
そこんところどうなのよ？

もう寝る。

がたがたここで賛成反対いってても
結局参加してくるのがいないんだから
もういいでしょ
ここで決めても

発言しなかったやつが後で何をいっても無効

つーかマジでもう決めんの？
俺はしばらくこのスレ置いとくのかと思ってたけど。
でももう大抵のこと話しちゃったかんじはするねえ。

＞３５７
激しく同意！！

>>358
同じこと繰り返してる感じだからもういいでしょ
それじゃＩＤ導入ってことで西日さんお願いします

>>358
あなたそこまでID制おすんだから
もう一回、みなさんどうですか？的スレ立ててよ。
もちろんボクの言ったような反対の意見も書いて、
みなさんどっちがいいですか？的なのりでね
ID制とは何か？っていうのもこのスレに書いてないから、
絶対スレの始めにかいてください。

>>357
僕はもういいと思うなあ。いったん導入すれば？
どうせずーっと平行線たどるだけでしょう。
コテハンと一部のヘビーユーザーで決めるしかないと思うんだけど。
全部ログみて毎日議論に参加しつづけられるのなんて
そんなにいないよ。

>>362
ねぇねぇ、最初ボクを潰そうとしてたの？
すっごい気になる

では決定という形で閉幕させていただきます

　　　　　　　　　　　終了

>>361
このスレだって前のスレを２つ乗り越えてきたんだけど。
もっかいスレ立ててもまた同じ議論の繰り返しにならない？

禁断の名無しさんの様に最初はとまどっても
みんなすぐ慣れると思うけどなー。

>>334 ＞客が減れば戻す
西日はたぶん自治について考えてこのスレ立てたと思うんです
が（違ってたらごめん）そんなふうにイージーな態度でひろゆき側にやってくれとか
あかんからもどしてくれみたいな言い方は望まないんじゃない？子供っぽいし。
でもいい案かもね？
>>343 西日
煽り・騙りを正当化＞正当性で議論するのと有益性で議論するのはまた異なる問題。
正当性うんぬんするなら西日の立場に賛成してるよ、でもそれだけの問題じゃないでしょ？
議論する態度が正当に守られた場所はほかにもあるし。あとまったりと話ができるところも
他にあるじゃん？でも２ちゃんみたいなとこは他にはないんだよ。
＞荒れるのを固定のせいにしてる時点でＩＤ制にする利点はあるんじゃない？あるよね。
no、固定のせいで荒れるならid入れよう→固定ハンドルで書き込むのをやめればいいだけ。
古参の人はこう考える人多いと思ってたんだけど西日は古参にしては珍しいね。
あとid入れても人減らないという賛成派はもう一回 >>265 について考えてほしい。

>>362
あんた本物？途中からいなくなりやがって。あは♪はどうしたの？
本物だったら使うでしょう？

>>366
そうだね
もう誰も名無しハンドルのことで文句言わなくなったもんね

＞偽かふぇ
もうとりあえずそれでいいんでしょ？
それだったらいいじゃん

>>365
ちがうちがう！
議論スレじゃなくて、あくまでどっちがいいか？っていうスレ
読んでない人のほうが絶対多い。
そうしたほうが、後でもんく言われないよ。
もしこのまま強行したら、絶対反感買います。
タイトルは目立つように、絶対読むように、
◆◆◆◆　みなさん絶対読んで下さい　◆◆◆◆
くらいな感じで

本物はしんどくなってかふぇ式導入もやめてます(ﾜﾗ

＞３６７
固定ハンドルで書きこむ行為を止めることで荒らしに対応。
というのは確かにありだと思うけど、
でもこういったスレなんかの場合、
同一人物が発言しているという風にわからせる必要があると思う。
いちいち番号を入れるのもありだけど、
結局それはコテハンの成り立ち方と変わらないと思うけど、どう？

>>367
だから名無しさんがやりたいことできる権利はそのままでしょ。で、
固定ハンドルやめればいいだけなんて逃げの意見もらってもしょうがないっつーの。
お前しつこい。何度も同じこと言うな。

>>371
もうどーでもいいでしょそうゆう子らは
ここに毎日きてる常連（コテ名無し含め）やつは読んでるはず
読むのをめんどくさがってるやつは文句言う筋合いはない
またそれに対して書き込まないやつも同じく

で、もっかいスレ立てようか？
いちおう反対派の人、箇条書きでまとめてほしいです。
スレの先頭に引用するんで。

>>375
あなたみたいな人がいると賛成派の人に迷惑かかるよ
頭悪いね

>>376
まだやるつもりか？！？！？！？！

>>377
さてそれはどうかな？

>>376
タイトルは目立つように
◆◆◆◆　みなさん絶対読んで下さい　◆◆◆◆
みたいな感じでね。タイトルにIDという文字は入れないほうがいいです。

本文の書き出しも、重要なのでめんどくさがらず絶対読んでくれ
みたいなことを書く。
そして、今ID制云々の話が出てますという話。
次にID制の説明。
それで双方の意見。
いかが？みたいなかんじで(アバウトだね…(ﾜﾗ)

箇条書きはちょっと待って…しんど…

批判要望板に書いてきたよ。
無視されるかもしれないけど。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=976995454

>>380
あっ

>>376
コピペで申し訳ないけど、一人の意見としてね。
↓
どうせずーっと平行線たどるだけでしょう。
コテハンと一部のヘビーユーザーで決めるしかないと思うんだけど。
全部ログみて毎日議論に参加しつづけられるのなんて
そんなにいないよ。
それにもう一度スレ立ててもどーなってもコテハンは
叩かれると思うよ。あは♪

もういいんじゃないの終了・ＩＤ実行で。
唯一の反対者かふぇは
（何人いようとわたしには
同じかふぇとしか認識しないから関係なし。）
言ってる事が矛盾しまくっていて
既に反対意見として成立していないし。
（繰り返し言うが偽者のレスによって発言がぶれたのだとしても
それを証明する手立てがない以上、
それは見たままが一番間違いのない事実となる筈。）
要するに、これ以上やっても意味はない訳だ。

＞３８３
お前がでしょ？

はぁ、ディベートごっこにももうあきたなー、反対派結構難しいね。

おお！西日はやっぱあほじゃなかったな.
>だから名無しさんがやりたいことできる権利はそのままでしょ。
そこが肝心なとこだからね、あえて無視してたけど。
あとは　>>265 に答えるだけでｏｋじゃない？
まぁ人減ったら戻せで解決だけど。つーわけでＩＤ導入しましょう。
西日も名無しで反対派についてみたら？面白いよ〜
それじゃ今度は削除規定で会いましょう、おやすみなさい。

今までの議論全部読みました。
ID賛成に一票。
て、投票していいんだよね？

>>386
始めからそれ言ってくれ。まあ建設的な議論ができたとゆーことでいいか。
つーか　>>265　の意見はＩＤ隠せば済むじゃいけないのかな。
とりあえず解決

−−−−−−−−−−−−−−−　Love & Peace編　終了　−−−−−−−−−−−−−

本物はどこ行ったんだよ。

寝たんじゃない？

おまえ本物？じゃねーよな。

結局こういう議論ってどうしたって固定の思惑どうり話が進むよね。
なんとなくきてる名無しが大多数でも、名無しは固定ほどこの板に
思いいれもないし不満もそれほどないわけだし。
だからこういう議論にも参加しないし、したくない人が多いと思う。
それにコテハンでＩＤ制反対する人なんているわけないしね。

>>392
ID制って、名無しさんでも語りたいときはIDを有効にすればいいわけ
だし、語りたくないときはE-mail欄に適当な文字列を入れれば非表示
にできんでしょ？別に導入してもそんなに問題はないと思うけどなあ。
コテハンなりきりで煽りたいとき以外は名無しでもそんなに問題ない
んじゃないかしら？いや、それもしたいっつーんだったら別だけど。

＞＞３９３
別にＩＤ制にそれほど反対でもないし別にどっちでもいいん
だけどね。ただ過激な発言する時は非表示で普通の発言のとき
は特定できるＩＤでっていう固定が今している苦労を名無しが
なんでしなきゃいけないのかなぁと思う。
あ、別に荒らしたいわけじゃないけど。
それにageだのsageだのただでさえ初心者にははじめわかり
づらい感じなのに他の板にはほとんどないＩＤ制までいれると
なんとなく人が来なくなりそうな気もする。

たったこれっぽっちの議論で我が物顔にＩＤ制可決したつもり？
前レスで「固定は現状が嫌なら出ていけ」と出ているのに、それにはまともに答えず。
ひと握りの固定のためにこの板があるんじゃないよ、分かってんの？
ＩＤ制にするぐらいなら、名前書き込んだ時にＩＤやＩＰが出るようにするほうがまだまし。
この板の外では、国や警察の管理方針に対して、ネット側は匿名性の維持に必死なのに。
賛成派ってほんとニュースとかにうといんだな。マジで、ゲイは社会にも政治にも興味なくていい、とか思ってそう。
新聞読んでない、とか平然とされた日にゃ・・・知的障害者と認定するよ。
無教養の仕切りは２ちょでだけにしてくれないかな。

>>395
なぜ、国や警察が出てこなくてはならないのか、
そこのところをもう少し考えた方がいいんじゃないの？
なぜ管理が必要になるのか。
せっかく自由の場が与えられているのにそれを潰そうとしてるのは、
やっていいことといけないことの微妙な線引きができないやつらのせいじゃん。
やりたい放題がゆるされる世界なんてどこにもないんだから。
それこそ秘密結社でも作って地下に潜りでもしないかぎり。
今までネットという新しいメディアに
世の中が追いついていなかったから問題にされてなかっただけ。
「なぜ管理が必要になってしまうのか」、
その根本的な問題をもう一度見つめ直した方がいいんじゃない？
匿名・無責任なスタンスを悪用したのは誰？
見境なくやりたい放題やるのが自由？
匿名の自由を守りたいなら、個人単位でそれぞれ守るべきことがあるはずだよ。
本当はこんな道徳的なこと（それも初歩の初歩）なんて
恥ずかしくていいたくないんだけど。
↓のスレッドは読んだ？
こっちの問題から（それも根本的な問題から）考えてよ。

同性愛板ローカルルールを考える会
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=976622667
同性愛板ローカルルールを考える会 その２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=976757160&ls=50

>>395
また論点ズレが一人・・・反対派の立場悪くなるからやめてくれない？あはっ
新聞読まないと来ちゃいけない板なんて存在する意味が無いんだよ。あはっ♪
っていうか昨晩僕一人（＋偽数人）でがんばってたのに、なに今頃来てでかい顔してんの？

ひと握りの固定のためにこの板があるんじゃないよ

＞３９８
激しく同意

そもそもなんで固定どもはこの板を仕切りたがるんだ？

この板って、まったく「特殊」なんだねー。
ＩＤ制導入している「削除依頼板」の理由は分かるけど、
「同性愛板」までＩＤ制にしちゃうわけー？
これって異常だ。かなり揉めた鉄道板みたいになんとか
ならないのかな？

＞３９５
「固定は現状が嫌ならここから出て行け。」
しっかりと今までの経緯を読んでいけば分かると思うが
一部の固定が荒らしに反応してしまい、泥沼と化してしまっている（いた）
状況をみかねた「名無し」が起こした論争だろ？これは。

自由と無法の違いを理解できないヤツが
社会や政治に興味を持っても意味はねぇぞ（藁
何かといえばすぐに「障害者」だしな。
無教養の冠はお前の方がお似合いだろうよ（藁

コテハンがいるから盛り上がるっていうのもあるよ。
すべてを名無しにしたところで、おもしろいことを言うやつは
自然に注目されるようになって、最終的には名前もしくは
そのようなものを持つようになる。これが必然です。
その自然の摂理を無視して排除すると、
一言レスばかりのつまらない板になってしまう。
芸能板の人を減らして廃墟にしたようなものになるよ。

>一言レスばかりのつまらない板
これって今のこの板の現状じゃん。
固定はしょっちゅうチャットしてるし、読ませるスレなんて皆無。

コテハンがいなくなればコテハンにたかってた
煽りや荒らしが減るというのは間違いだと思うよ。
矛先が名無しに変わるだけ。
名無し同士の煽り合いがその分増えるんだよ。
コテハンは発言の所在がはっきりしてるから逃げられないけど、
名無しになったらそれこそやりたい放題で収拾つかないでしょ。
それでのいいの？
それに、まともに議論したい場合、やっぱり名前は必要だよ。
話には流れがあるじゃん。
ある人が発言したことに対して、こういう意見があった。
その意見に対してその人がどう思ったか、
どう発言するかって、重要なことじゃん。
そのためにはやはり名前が必要なんだよ。
覆面座談会にだって、ＡとかＢとか名前があるじゃん。
名無し擁護の立場をとってる「かふぇぁうぁいと」さんだって、
ここではコテハンでしょ。俺の402と言うのもそう。

確かにレベルの低すぎるコテハンはカンベンしてほしいけどね。
これはこれで問題にしていけばいいんじゃない？

＞403
そう、それはコテハンの質、意識レベルの話だよね。
ここは話しかける相手以外に大勢の読者がいるってことを
忘れないで欲しいよね。
もちろん名無し含めて、全員に言えることだけど、
コテハンを名乗るなら、なおさらそのことに留意すべきだと思う。
これは別問題として話し合いが必要だよね。

>386
そういうのは黙ってたほうがかっこいいと思うよ
いちいちカキコするなんてちょっと幼いね あは♪

＞４０４
レベルの低いコテハンをリストアップするべし。

＞４０４
＞煽りや荒らしが減るというのは間違いだと思うよ。
＞矛先が名無しに変わるだけ。
＞名無し同士の煽り合いがその分増えるんだよ。
＞コテハンは発言の所在がはっきりしてるから逃げられないけど、
＞名無しになったらそれこそやりたい放題で収拾つかないでしょ。
う〜ん、こればっかりは双方ともに予測にしか過ぎないから平行線だと思うよ。
ＩＤ制にしたら人数が減る、とか。

誰もこんなスレ相手にしてない
に一票

＞４０２
＞コテハンがいなくなればコテハンにたかってた
＞煽りや荒らしが減るというのは間違いだと思うよ。
＞矛先が名無しに変わるだけ。
＞名無し同士の煽り合いがその分増えるんだよ。
＞コテハンは発言の所在がはっきりしてるから逃げられないけど、
＞名無しになったらそれこそやりたい放題で収拾つかないでしょ。
ここの部分すっげー良く分かる。
最終的にオマエモナーとか○○○＝○○○とかになるんだよなー。

４０２＝４１０（笑）

>コテハンは発言の所在がはっきりしてるから逃げられないけど、
>名無しになったらそれこそやりたい放題で収拾つかないでしょ。
>それでのいいの？
名無し同士だと荒らしたいターゲットが明確にならないから
せいぜい○○○＝○○○程度で終わる気がするけど。
コテハンが現れると荒れるスレは結構あったよね。
他の板でここほどコテハンが多い板ってあるの？
他の荒れてない板見てもコテハンの雑談スレなんて見ないし、
コテハン自体も少ないと思うよ。

固定ハン使用はネット地獄の入り口。２ｃｈやめたくても
やめられなくなる。
固定ハンを使いたがるのはホモの特徴だと思う。

「禁断の名無しさん」が個人的に気に入ったから、ひろゆきに
メールしたのは西日だし、今度はＩＤ制が気に入ったから、ひ
ろゆきに頼んでしてもらうわけなんだ。
西日っていつからここの代表者になったわけ？
ＩＤ制になったら「荒らし専用」のプロバを１０ぐらいつくって
毎日嫌がらせに来るからな！

固定ハンがＩＤにこだわる理由は議論というより
馴れ合いチャットするのに便利だからだろ
うぜー

「いじめ」「おやじ狩り」の件で、西日はみんなから嫌われて
この板では肩身の狭い存在になった。
西日が何か発言すれば、氏ねだのウザイだのと煽られていたし
それと西日への荒らし攻撃とか･･･
ＩＤ制にしてしまえば、それらが或る程度防げるだろうし
この板で西日自信が生き残るのは、ＩＤ制しかないし
結局は自分のためのＩＤ制だな。

>>397
最初は敵だったくせに
本物気取らないで下さい

本物より

IDってそんなにイヤ？？
身元ばれそうで怖いIPじゃなくて、
なおかつ荒らし抑止効果もあるなら
いいじゃん

>>417
いいじゃんか。だんだんかわいそうになって味方になってあげたんだから。
ほんとにかふぇ？序盤の間一人で結構がんばってたね。

>>397は言ってること間違ってないからいいんじゃないの？

>>395の言うとおり。この板の住人は、マジで新聞を全然
読まない人だらけ。最初来た時は、あまりの無知白痴であ
きれた。２ちゃんがこんなに人気があるのは「匿名性」を
売り物にしたから。
それを、こんどは西日や他のコテハンの為に「ＩＤ制」に
するとはとんでもない話である。

＞４２１
〜無知白痴であきれた。
と
２ちゃんがこんなに人気あるのは〜
が全くつながってないよ。きっと書き間違えただけでしょ？僕にはわかってるよ。
だって、新聞読んでてとっても頭良い人がこんな簡単な間違いする分けないもんね。
ところで東大理３か慶応医学部の人ですか？文章から頭の良さがひしひしと伝わってきますよ！ぜひ僕と友達になって下さい！

>>422
なんでそうゆう低いレベルでしか話せないかなあ。
あんたみたいのには議論になったとき参加して欲しくない。

>422
オンラインで書くとあんな感じの文章によくなるんだよ。
初心者さん。

>>420
そうだよ！反対派ボク一人しかいなかったんだから！
賛成派はほんとにバカの一つ覚えみたいに賛成！しか言わないし、
やっと違うこと言ったと思ったら、人の発言の一部分に対する
執拗なツッコミ！
んでバカな反対派が墓穴掘るような、人数がどうとか
しょうもないこと言い出してつっこまれまくって…
ったく…

本物より

＞４２１
>>397参照ね。

＞４２５
ＲＯＭしてたけど、賛成派も反対派もバカの一つ覚えに同じ事言ってたわよ。
そんで両方とも自分に都合の悪い発言無視して続けてたじゃない。もちろんアンタも例外じゃないわ。
あれはたぶんお互い様よ。

>>425
人数持ち出したときはまだおまえを陥れようとしてたんだよ。
その次くらいのレスから味方になったの。それにだんだん
本物かふぇ レス返すペース落ちてたよ？絶対一人じゃ無理だって。
それにもともと俺IDは諸手を挙げて賛成ってわけじゃないけど
否定はしてなかったから味方すんのも大変だったんだよ。
途中から泣き言レスする奴出だしたし。味方にお前くらいのが
もう一人いればね。っつーかお前も途中から弱くなってたORいなかったぞ？

ＩＤ制は、俺も大反対！
コテハンで唯一反対者がいるという事だね。

ID制って色んなコテハン使い分けれなくなるじゃん！
それまじうざんだけど〜
色んなキャラでコテハン使い分けたいんだけど〜

私はッ！平穏が欲しいだけなのにッッ！！

>430
それって、あるよねー。使い分けてる人もいっぱいいるしね。

使い分けるほどコテハンいるか〜？

実は一人で二役やってるのもいてもおかしくないよ。

それってコテハンの是非よりどうでもいいことじゃない？

＞435
いいこというな。
でもどうせこのスレはお払い箱だからいいんじゃねーの あは♪

っちゅーかコテハンの是非をとうスレじゃねーよ でへ♪

げへ

ID希望する固定たちよ、
きみたちが２ちゃんを愛しているのはよくわかった。
ではその２ちゃんを守るためにどうやったらいいのか？
それは、きみたち固定がここから出ていくことだよ。
そうすれば君の愛する２ちゃんは２ちゃんであり続けることができる。

そうだ、そうだ、コテハンは全員出ていけー！

自分が出ていけばいいのにね♪
一人の名無し風情の書き込みなんて重みなんてないのに♪
代わりはいくらでもいるんだよ♪

バカみたい〜

そうだ、そうだ、名無しは全員出ていけー！
ってそれじゃあ俺もじゃねぇか！！

とりあえず、くすくすから出て行ってみてよ。
実験的にさー。

聖子、明菜スレのコテハン住人を追い出した奴、恨むぞー！

コテハンのみなさん、がんばって下さい！

うん

＞４４１
重みがないからいいんじゃないのかな
重みのないものの集合体、それが２ちゃんねる

>>447
お前みたいのがいるから導入されようとしてるんじゃないの？

どーも反対派はまとまりないね。
賛成派の自分から反対派に塩を送ろう。
「IDはどの板でも共通の記号で表示される」
この意味がわかれば少しはましな反対ができるかもね、がんばって。

>>448
「じゃないの？」ってだれに共感求めてるのよ。

>>448
馬鹿じゃん、お前。
導入されようとしてるって誰が言ってんの？
西日とその取り巻きがほざいてるだけじゃん。

IDって偽造できるから「なりすまし犯」が横行しそうです。
余計に事態を悪化＆複雑化させると思うが。

その「ほざき」が現実になる可能性が高いんじゃないの？

＞４５２
一般のユーザにはちょい難しいと思うけど

>>452 えっ？まじで？？　どーやんの＞偽造

阿呆なことヌかし続けてすいませんでした。
俺はやっぱり阿呆です。氏ぬしか、俺の阿呆な阿多曼が良くなる
方法は無いです。
これから先も阿呆な事をヌかすかもしれませんが、
俺の書いていることはすべて無視してください。

>>456 一刻もはやく逝ってください

>>457

まーたあなたですか！！
ツボにはまっていない、その場の雰囲気を捉えていない
コピペや罵倒ひとことレスは
他の見ている人にとってもおもしろくもなんともありません。
タイミングの良い時はおもしろい時もありますがあなたのはイタダケない。

そんなあなたこそ逝ってヨシ！！！！

>>458
ワラタ。激しく同意。
457よ。とっとと逝ってしまえ！

あ〜〜くだらねぇ！

まーたあなたですか！！
ツボにはまっていない、その場の雰囲気を捉えていない
コピペや罵倒ひとことレスは
他の見ている人にとってもおもしろくもなんともありません。
タイミングの良い時はおもしろい時もありますがあなたのはイタダケない。

そんなあなたこそ逝ってヨシ！！！！

は？４５８のコピペ文のどこがおもしろいの？

いつまでやってんの♪
どうせ無駄でしょ♪
バカみたい〜

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧＿∧ 　ｹｹﾊﾋｬｰ!ﾊﾌﾊﾋｬ
　　　　　　　| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　（ﾟ∀ﾟ 　 ） ﾋｬﾋｬﾋｬﾊ!!ﾊﾋｬﾊﾋｬ
　　ﾎﾟｰﾝ! > |　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　　　） ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!
　　　　　　　|二二二二二二二二|二二二」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┌────────────────────────────┐
｜ﾟ∀ﾟ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x ｜
├────────────────────────────┤
｜ ∧＿∧ 　このｱﾋｬﾋｬはｱﾋｬｰなｱﾋｬをｱﾋｬｯたので　　＿＿＿＿＿　 　|
｜（　 ﾟ∀ﾟ ） ｱﾋｬﾋｬｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ　　　　　　|ｱﾋｬﾋｬ(A)>>| 　｜
｜ ~~~∴~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　 |
｜　∵;"*:;:　ｱﾋｬいｱﾋｬｯﾋｬは、ｱﾋｬﾋｬのｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 　 　　 　 　 　 　 |
｜　　　　;"．ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　 ＿＿＿＿＿_　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　詳細(D)>>|　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　|
└────────────────────────────┘
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　 （ﾟ∀ﾟ　　）*"　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　＿＿＿＿ .＿＿＿＿ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!! ∵彡~~~~~~‥*:　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
　　　　　　　|◎=.| 　 ／　　／　｜|∧＿∧ ．;"∴*．∵;"*．∴;"．*;":
　　　　　　　| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜つ ﾟ∀ﾟ)つ==――――．∴;"．;":
　　　　　　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬　　⊂⊂~~~~）　彡∴
　　　　　　　|二二二二二二二二|二二二」
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>461
ワラタ。激しく同意。
460よ。とっとと逝ってしまえ

>>463
ワラタ。激しく同意。
462よ。とっとと逝ってしまえ！

は？４６１のコピペ文のどこがおもしろいの？

>>464
こういう意味のないコピペってつまんないよね。

まーたあなたですか！！
ツボにはまっていない、その場の雰囲気を捉えていない
コピペや罵倒ひとことレスは
他の見ている人にとってもおもしろくもなんともありません。
タイミングの良い時はおもしろい時もありますがあなたのはイタダケない。

そんなあなたこそ逝ってヨシ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　｜◎＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　げ
　　　　　　　　　　　　/￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼●　♪
　　　　　　　　　　　/|　　 　 　 　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　/　| 　|　λ　　＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　く＼
　　　　　　　　　∫　 |　|| |　＼　　　 ￣＼∧ ∧　 　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　| / | |　　＼＿＿ 　( ﾟ Дﾟ )　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 //　| |　　　　　 / /// 　　　　 　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 //　　| | 　　　　（ （//　　　 　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 //　　　| | 　　　　　＼＼　　 　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　U　　　　U 　　　　　⊂ノ∪　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　・　　　 　・ 　　　　　・　　・　　　　　 　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　・　　　 　・ 　　　　　・　　・　　　　　 　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こういう意味のないコピペってつまんないよね。

もぉいい
つまんないよくすくす

賛成派の反論は言葉遊びが多いな。
きみたちが言うやってはならないこと、管理してやめさせねばならないことって具体的には何。詐称？罵倒？コピペ？煽り？フォトメ攻撃？
荒らしへの対応は２ちゃんインフォページの注意書きにあることが全てのはず。
煽りにいちいちヒステリックになってるのなんて他板にはいない。特に固定の言い分は幼稚。ホモ社会でしか生きていないある種の引きこもり？
フォトメ荒らしにあったやつは、もっと甘い。
名刺折り局長の自宅住所・電話番号が２ちゃんに書き込まれて嫌がらせがあった時、田中康夫は、公的発行物に掲載されている
内容であるから削除は求めない、と言っていた。
これと比べれば、フォトメ荒らしにあったやつは自分の意思で不特定多数に自分の情報を公開しているのだから、自分の責任。
内容が名誉毀損にあたるのなら、オーナーひろゆきのスタンスを見習って、告訴すればいいだけのこと。
以前に掲載者が別スレでいろいろ文句言ってたが、会員制でもなんでもないところに自分を表示するにしては、あまりにリスクを考えていなかった。普通の成人男子ならもうちょっと注意を払うものだろうに（単に普通以下なのかもしれないが）。

もう一つ実例。
オリンピックサッカーアメリカ戦、同点ＰＫを与えた選手の掲示板に、試合終了後に荒らしが殺到。これに対し管理人は荒らしのＩＰ他個人情報を掲載し、謝罪しなければ名誉毀損・脅迫等で告訴するすることを掲示板で通告、荒らしの激化を防いだ。
転じて２ちゃんでは、帰国時の襲撃のための情報交換など、向こうよりはるかにキツい書き込みが延々と行われていた。

発信元を一切記録しないってのは、ひろゆきが掲げる２ちゃんのアイデンティティ。
ＩＰ賛成派は２ちゃんと合わないにすぎない。何度も指摘されている通り、掲示板はいくらでもあるし、自分たちでも作れるのだから、よそでやってくれ。

>>394
ＩＤいつも隠せばー。
>>395
嫌なら出て行けというセリフは議論する気のある人間の発言じゃないね。
ニュースや新聞なんかで取り上げられてる匿名性はネットを使うときの
身元が他人にわからないようにって意味だよ。ＩＤ制とは関係ないと思うけど。
名無しさんの言う匿名ってのは多数の人間にまぎれて暴言吐いてもそれが自分か
他の名無しかわからないって意味の匿名でしょ。ぜんぜん別物だよ。

同じ説明の繰り返しってかんじだな　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｼﾝﾄﾞｲ

>>473
長いよ。
２ｃｈのインフォにはモラルを守りましょうみたいな注意書きあるんだよね。
だから却下。


2 名前： おいら名無しさん 投稿日： 2000/12/18(月) 02:34 ID:???

議論見てみたけどすごいねー、かなりあついじゃん
あと全て理論的に撃沈できてるとは思わないけど・・・？
とりあえずもうちょっと時間かけたら？２〜３日議論したぐらいでいきなり
導入は無理あると思うよ


↑　だそうです。もうちょっとこのスレ晒しあげます。
朝組のためにあげ　ヽ(´ー｀)ﾉ

>475
西日はまだ起きてたの？
どこいってたの

さらにageるわ・・・・・・

>>449 例えば「ラウンジでのコテハンやＩＤ付かきこ」と「同性愛板でのコテハン
ＩＤ付かきこ」が両立できないってことか？
たしかにラウンジでゲイだって事がばれるの可能性があるのは怖いかもしらん

>>476
ほめぱげ用のプロモ漁り
>>478
バレるもなにもＩＤでしかも名無しじゃん
ふしあなさんでＩＰバレるならともかく

ほめばげ？って何？

＞西日
西日がラウンジでＩＤ付かきこするとするだろ？で、こっちの板でも
ＩＤ付かきこをしました
ＩＤはどこの板でも一緒だからラウンジの○○は同性愛板の○○だー
ってばれる可能性があるってこと
ロビーとラウンジ両方に出入りしてることがばれても別にいいけど
同性愛板に来てる事は知られたくなくない?
ラウンジのコテハン○○はゲイなんだぜーって書かれたらやばいじゃん

>481
ほほぉ、それは納得
西日はあまりそんなこと考えてないのかもしれないが
やはりそうゆう人もいるよね
俺の場合はラウンジとかのほうがまともな会話できるから
IDは消すかな
でもここは厨房率が高すぎるもん
ID出したほうが好都合ってこともあるじゃん？

>>481
ラウンジでは固定でこの板では名無しなの？
じゃあこの板ではＩＤ隠せばいいじゃん。

＞482
じぶんもこっちではＩＤかくすだろーな、たぶん
どちらにしろ煽り・騙りに反応しすぎる駄コテが多い今の現状では
ＩＤ入れるメリットは十分あると思うよ
ただその駄コテのためにＩＤ入れるってことが気に入らない人が多いん
だろうね。
＞483　＞じゃあこの板ではＩＤ隠せばいいじゃん。
古参ならＩＤ無しの名無しさんは軽視されがちになるってことはしってるよね？
その軽視されるＩＤ無し名無しになるしかないことを強制させるＩＤ制は
どうかと思うよ？ＩＤは同性愛板でこの先魅力的なコテハンを減らしてしまう
ことにもなりかねないよ、今の駄コテのために未来の優良こてはんをつぶすか
どうかの問題でもあるから導入を急ぎすぎるのはこわいなぁ

食事しながら語ってた名無しさんって萌え！
お腹いっぱいになったのね。カップ麺はダメよん♪
聡明な感じがすごく心地いいレスだわ。

コレ、場違いレスで怒られるかしら・・・

>>484
だからさ、今ラウンジで使ってる名前はここの板では
使いたくないから使ってないんだよね？つまりこの板での書きこみは
名無しさんで書きこんでるってことだよね？
今の名無しさんとＩＤを隠した名無しさんって同じだと思うよ。
言ってることわかるかな？つまり今よりランクダウンすることはないってことだよ。

＞４８６
ここでってことね

なんか分かりにくかったかな・・・。
今現在信用度が低いことを認識して名無しさんで書きこみしてるのに
ＩＤ制にする話が出たとたんそれを不利の材料にするのは
おかしいってことだよ　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｼﾞｬ　ﾈﾙ

寝るの？

頭のほうから絶えず出てくる「ＩＤ表示派はよそでやれ」の指摘には詭弁とごまかしでしか対応しないね。

>>486　ちょっと自分でもわかりにくくなってきてるので整理してみます。
今のこてはん周りで出てくる荒れは二種類あると思うんです。
一つはコテハンへの騙り・煽りからくる荒れで、二つ目はコテハンの行き過ぎた
馴れ合いっていう荒れ（前者も後者もお約束では禁止されてるよね）。
ＩＤ賛成派の理由は前者の荒れ解決を理由としてあげてることが多いけど、ＩＤ
入れることによって前者の荒れは解決できるけど後者の荒れは一層ひどくなると
思いませんか？後者の立場を考えるとＩＤ入れて「今よりランクダウンすることは
ないって」すぐに言い切るのは無理なんじゃないかなぁ。

ここまでが一区切りあって次に「ＩＤ制によってロビー等で書き込みしてる人は、
こっちではＩＤをさらすことができない」ってことが反対の理由として提出され
てます。
「今の名無しさんとＩＤを隠した名無しさんとは同じ」であることと「他の場所で
‘自分が書き込みました'って事を示したい人は同性愛板では‘自分が書き込みま
した’って事をはっきりと表すことができない」ってことは区別しておかなければ
いけないと思います。
これは他の板から来る人にはコテハンであろうが名無しであろうが発言の自己同一性
の保障はされえないってことです。で、この理由から「ＩＤによって恩恵をうける
のはほとんど同姓愛板でのみ書き込みする人（コテハンだけでなく名無しも含む）に
しか無い」と言えるんじゃないでしょうか？
つまり書き込み・発言の優位性を考えた場合、ＩＤを入れることによりこの板でしか
活動しない人にくらべラウンジ等から来る人は不平等になると思います。
例をだして考えると、例えばラウンジで発言している人が同性愛板である書き込み
（例えばどこどこのお店は優良だよみたいな奴ね）をした時ＩＤを隠していること
によってその発言が本当であっても「ＩＤ隠しの情報じゃん」みたいに軽んじられ
かもしれません。
そのような状況になれば他の板から来る人が多くなるよりも、むしろこの板の閉鎖
性を高めることになるんじゃないしょうか？
この意味で　>>484 で「未来の優良コテハンをつぶすかどうかの問題」として意見
をだしてみました。
この先ラウンジやロビー以外の板でもＩＤ制が導入されるようになるかも知れませんが、
同性愛板や薬板などはＩＤ導入がもっとも最後に行われたほうがいい板であると思っています。

あと >>488 での反対理由が「おかしい」というのは「卑怯」という意味でしょうか？
それとも「合理的でない」という意味でしょうか？よくわからなかったです。
長文失礼いたしました。

ＩＤ制はんたーーーい！age

とにかく西日ってのは、自分の意見に合わない奴に対して
絶対に疎通を併せようって意識がまったくないね。
かなりsage

西日氏は490に答えるべきだね！

カフェ萌え〜

西日萌え〜

西日死ね〜

>西日
IDに関してはちょっと結論急ぎすぎじゃない？
いつの間にかスレ立ててるし
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=976995454&ls=50
まぁ、無視されてるみたいだから別にいいんだけど

西日はもうちょっとまともなヤツだと思ってたんだけどな

＞４９１
ちょっと質問なんだけど、
じゃあ現状に対してなにかアクションを
起こすとしたらどの方法が最良だと思う？

現状のままだとスレの削除依頼もままならないのは
周知の事実じゃん？

じゃお前ら語れよ
西日の発言がいやならお前らがいいくるめてみろよ
何もいえねえのにえらそうなこというな

西日は反対派の意見にちゃんと答えてるわよ。

削除人に立候補しなさい

はぁ？

現状のままで何ら問題ないがなにか？

現状が気にくわないからルールを変えるの？

日本が強いスポーツで諸外国がやったことと一緒だね♪
バレーボールとか♪

>>491
固定の馴れ合い荒れは削除基準のスレで進んでるよ（止まってるけど）。
つーかそれがひどくなるとは思えないけど？もし違ってたらどうひどくなるのか説明してね。
で、別にＩＤ表示は強制じゃないからそれが固定でもＩＤ出す必要はないよ。
必要なときに出せばいいだけで。それから名無しさんもＩＤ表示を意識的に
する必要はないと思う。今までだって「この店はいいよ」みたいなこと名無しで
書いててこれからはＩＤ出して書けなんてこと誰も言ってないし、第一名無しさんを
気にとめてる人なんていないよ。書き逃げが名無しさんの強みなのは明らかじゃん。
>488　の意味はＩＤ制にしても名無しさんの価値は今と変わらないのにって意味だよ。

>494
俺は荒らしに対してよそへ行けなんて言ったことないじゃん？
言っても聞かないだろうしそれは固定に対しても同じだと思う。
荒らしも駄コテなんてどんどん出てくるしね。その繰り返しだよ。要はその対策。
だから　>>490　みたいな意見は逃げの対応でしかないんだよ。

>>179
>>221
>>280
>>474
>>507

西日の本音は上記レスに明らか。
「名無し発言に信頼性なし」「意見をいうにはまず自分を証明しないとダメ」との考えに凝り固まっています。
２ＣＨの存在意義とは明らかに違いますね。というより、ほとんど全ての２ＣＨｅｒはこんな思想のルール化を拒否するでしょう。
ＩＤ制はネットの匿名性、すなわちネットの使う時の身元が他人に分からないようにする精神には反しない、とまで言っています。「ＩＤ表記非表示選択可」を理由にそう言っているのでしょうが、これはアイデンティティをないがしろにした巧妙な言い逃れですね。
２ＣＨ以外で自分のルールが通せる場所はあるのだからそちらで、という住み分け論からはひたすら逃げています。
ちょっと前、日本熊関連スレが荒らされていた時に、そこの固定からは
「２ちゃん以外の掲示板を立ててリンクを張り、そこへ移ろう」という意見が
出ていました。
彼らが実際にそうされたかどうかは知りませんが、これが前向きかつ一参加者としての分をわきまえた対応と言えるでしょう。
西日が議論発言のルールとして上記のような思想を持つ以上なおさらですね。
これまでそうしていないのが不思議なくらい。

名無しでの虚実ないまぜの状況から何かを嗅ぎとるとか、
自分なりに書き込みの内容の当否を判断するとかに価値を見いだすとか
あるいはこの混沌そのものをエンタテインメントとして楽しむ、
そしていずれにせよ荒らしは無視する、
こういう他板では至極常識のことを否定し、自分が名無しより上であるかのごとき勘違いで勝手に話を進めているのが西日です。
運営者が相手にしないのは当然ですね。

>>508
迷惑行為はどこ行っても禁止なんだよ。
２ｃｈは発言の自由はあっても他人に迷惑かける自由はないの。
今度からはまとめて書いてね。

西日あたまかたすぎ、絶対自分の見方が唯一正しい見方だとしか思えないんだろうね
少なくとも西日の態度は議論に望む態度じゃないな、もうちょっと反対意見を咀嚼し
てから意見返したほうがいいんじゃない？「議論」スレなのにログ流れるのが早すぎ。
議論は必ずしも勝ち負けを決めるってことじゃないんだよ？？
まぁ西日はこのレスなんか無視するだろうけど

西日なかなか良い事言うわね〜♪　アハン
久し振りにしゃぶってあげるわー

＞508
ワケわかんな〜い！　もうちょっと整理おし！

ちなみにアタシはID制には大賛成よ♪って感じ
で言い逃げ

＞西日
西日さんの存在自体が迷惑なので消えてください。
迷惑行為が禁止なんでしょ？
でもどこ行っても禁止なんだっけ？
じゃあこの世から西日さんが消えることをきぼーん！
賛同者求む

＞512
こいつの言ってることは無茶だが
西日の言ってることを512の言ってることと同じように
受け取ってるやつもいるだろうな

激しく同意

514は512へのレスです

頭がいいとみんなに嫌われるのね。西日かわいそう＠｀＠｀

レスの時間早いね

僕西日に賛同

西日のどこが頭がいいのだろう？
頭が堅いの間違いだろ？

>>510
そりゃ俺が毎日こうやってＩＤ制推進の書きこみしてたら批判が出るのは
覚悟してるよ。でも意見が出た時点で積極的にレスしないと議論の意味がないじゃん。
つーか俺が反対意見をないがしろにした箇所ってあった？
あったら教えて。俺はちゃんとどっちの権利も尊重されるって説明してたと思うが。
つーかＩＤ制そのものの議論より俺個人の批判に変わってたところで話の流れは変わらないし
その辺をしっかりとした意見出したほうがいいと思うよ。

>>519
西日はとってもまともな事言ってるわよ〜。
反対派といえば、「お前が出ていけ」とかそーゆーのばっかり。
ちゃんとした反対意見の人には西日はちゃんと答えてるわよ〜。
西日の文を読むと、うんうんアンタさすがねっ☆って思うわ。
確かに頭堅い所あるっぽいけど

げはっ、西日が頭いいだってよー（藁
つか西日＝安西なんじゃねーのか？マジな話
あいつは自分が頭いいと思い込んで他の奴に耳を貸そうとしない頑固な痴呆老人
だろー（藁藁　なんか奴のレスみてると三田次男っぽいイメージが浮かんでくるよ

>>521
マイナスからゼロを見たらさぞ良く見えるだろうね

アタシは西日じゃないわよ☆別になんと思われようがいいけど。

>>522
俺≠ぴろこじゃないのを証明するために
早くＩＤ制になったらいいのになあ　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｸﾊﾊﾊﾊﾊ

＞西日さん
僕もあなたのいうことに賛成です。
コテハンでいろいろ発言したいけどできなくてごめんなさい。
西日さんの意見に賛成してる人はほかにもいっぱいいると思うので
いろいろ大変だろうけどがんばってくださいね。応援してます。

＞安西
好きだから賛同したりかばうのはいいんやけど
あんまり顔出さん方がええような気するんやけど
気わるーせんといてな
でもなんや見てたら腰ぎんちゃく的な発言に見えてしまうねん
西日は一人で何人に議論されてもきちんと（？）議論できてるんやけど
なんや君が入ってきて、西日はどーおもとるんやろ？
西日がええというなら別にええんやけど
ちょっときついかな

ゴメソ

ちょっと言い過ぎたな
安西ごめん

いいのよ、アタシ気づかずバンバン発言しちゃう時あるから
注意してもらってよかったわ。
ってか、つい口出しちゃうのよね。おせっかいは一番嫌われるから
気をつけるわ。　　　　　　　　　話し中断してゴメんね。
ーーーーーーーーーー話し合い再開ーーーーーーーーーーーーーーーーー

西日は今おめこまんに感謝しまくりです。

>>526
煽り？じゃないよね？がんばるよー。ありがとー　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｹﾞｯﾁｭ
>>527
氏ぬほどレスの流れが早くてしかも相手が多いときとかはけっこう
助かってるよ。オキャマだから勃たないけど。

＞５３１
そりゃそうです
偽の憶えあり？

＞532
527を否定しない西日なのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

つーか反対の人ってここ無視してるんでしょ

>>535
じゃダメじゃん
ま書かないやつは無効っす

西日が反対意見をないがしろにした箇所の一部。
>>211 >>217
＞減るでしょう、今君が消えて欲しいと思ってる悪質厨房と一緒にＩＤが
＞「なんとなく嫌だな」 って思ってる人もね。
という意見に対しての答えは
＞ＩＤ制になっても人は減らないよ。厨房が暴れられるのはこの板くらいだから
「なんとなく嫌だ」という人が減らないという理由が書かれていない。
慣れれば大丈夫とかいう反論はするなよ、最初の書き込みを抑制するん
だからな。
>>507
＞固定でもＩＤ出す必要はないよ。必要なときに出せばいいだけ
>>491 の言いたいことは必要な時にもIDを出せないってことだろ？
＞第一名無しさんを気にとめてる人なんていないよ
そうであるならなおさら、IDをさらすことが他の板と両立できない
同性愛板ではID導入を見送るべきじゃんか

>537
shitukoi

>>534
ワラタ

西日よ、>>508は至極真っ当な批判だぞ。
逃げるな。

>>537
「なんとなく嫌＝なんとなく書きこみしたくない」じゃないから問題ないよ。
なんとなく嫌ってのは何が嫌なのか説明できない状況なだけじゃん。
で、　>>491　の人の場合はもともと同性愛板では名無しでこれからも
名無しなんでしょ。この板ではＩＤ表示の必要のない部類の人なわけ。
ラウンジでは必要になるならそれでいいじゃん。
最後の２行は上の説明で済むよね。以上。

>>540
あれはＩＤ制への批判じゃなくて俺への批判でしょ。
ＩＤ制への批判があるならその部分だけ抜粋してね。

俺は、ダイスケと言うぞ！　友達になってなぁー。 友達欲しかったんねん。
　俺の画像を見て。http://www.ehime-np.co.jp/99chijisen/panel/pa05.html
このホームページの一番上でマイク持ってるのが俺だっぜぇー。　あなたもあれば、送りなさーい。 別に何の他意もないけん。
メールアドレス⇒⇒　[email protected]　♪♪＿＿＿♪♪＿┬＿┬＿♪♪　~┌┘□□└┐│□□□□│
　~└◎──◎┘└◎──◎┘◆携帯ｉモード＜[email protected]>
★彡E-mail⇒　[email protected]　電話だよ　⇒089−996−8671
　大介の画像⇒http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~b982388

みなさ〜ん☆
押されぎみですわよ
反論はなくって？

どう見ても>>508からは逃げているだろ。
どう読んだらあれが西日個人への批判になるんだ？
指摘されている西日の発言からすると、名無しカキコは相手にしないってことで逃げるのか。

＞西日 おまえほんとに他人の立場で物事が考えられない自己中だな・・・
>>541
＞なんとなく嫌ってのは何が嫌なのか説明できない状況なだけじゃん
説明できないが「嫌」という感情がある以上「なんとなく書きこみしたくない」
と考えるというのが普通じゃないのか？
お前は「なんとなく嫌いな食べ物」をばくばくたべちゃったりするマゾ野郎か？

それから下の問題は、491の人の場合「のみ」を考えるんじゃなくてラウンジで
も同性愛板でもおんなじように発言の同一性を持たせたい奴の立場について
考えてみろ。そうした上で最後の二行にも答えろ。
レスが早いだけでちっとも反対意見の咀嚼ができてないぞ、540への批判も的
はずれだ（藁

>>541
言い逃れ大王ですな、あなたという人は。
おもしろいからこれからもがんばって無理やりな言い逃れを続けてください。

あなたのファンより

>>544
だからそう思ってるならその箇所抜き出して書いてよ。
あったとしても過去レスで何回も言ったようなことだろうけど。
>545
やたら遠回りした考え方をしてるようだけど「なんとなく嫌」って人は
システムが今と変わるのがなんとなく嫌なだけでしょ。
理由を説明できないってことは特に深く考えを持ってないってこと。
名無しさんの匿名性も引き継げるＩＤ制には問題ないよ。
>>546
ラウンジとこの板で同じ固定ハンドルを使わない場合ってことだよね？
だから言ってるじゃん。常にＩＤは表示する必要はないの。
ラウンジは平和らしいから常に表示することはないしこの板でも
常に表示することはない。発言の同一性なら固定ハンドルで十分なんだから。
治安が悪いからＩＤ制が必要なんじゃん。ＩＤ制のＩＤにこだわりすぎだよ。

あれ？なんか変になってる。
>545から下は全部　>>545　ってことね。

なんか西日って、ここ変のケインとイメージが被るなぁ
顔じゃなくて、モノの言い方がね。

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　安西＆西日 やめるんだって
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜かわりはいくらでもいるよ
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

やめるって何をでしょう？

>>551
2ｃｈにしゃしゃりでることじゃない？

洋楽スレでかきこしてたよ・・

どこまでも５０８には反論できない西日。
まるで「質問の意味が分からない」と逃げる田舎議員だな。
反対派は名無しだからまとまってないように感じるかもしれないが、そんなことはないよ。
目的は西日の言い逃れを打ち負かすことじゃなく、ＩＤを導入させないことなのだから、ここまででほぼ勝利は堅いよ。
西日の主張の不適切や的外れを指摘し続ければ、ＩＤ導入阻止できるよ。がんばってこ。

さて、寝る。明日また。

どうしようもない輩のいるスレね
バカ多すぎ☆

荒らし＆厨房くんたちはＩＤ導入阻止に必死ざます
見てて哀れ

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　555お前が一番馬鹿じゃないのかぁー！？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　556お前が一番哀れじゃないのかぁー！？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>554
わかんないやつだな。５０８の言ってることは全部俺が過去に説明したことじゃん。
他人に迷惑かけるのを認めろだの文句あるなら出て行けだの。
その中から本当にＩＤ制についての反論があるなら抜粋しろって言ってんの。
そこまで言うなら早くやってみなよ。できないから俺の態度を個人批判してんでしょ？
反論点をコロコロ変えてくるのはいいけど２ｃｈの歪んだ自由性を切り札にしていても
賛同者を求めるのは難しいと思うよ。

ＩＤ導入したら、ここの意味なくなるじゃん

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀) ＜　それでも西日に反対っ！
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (´∀｀) ＜　なんつったりして。
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　557&558　あなたたちかなりお笑いぐさね☆きゃっきゃ
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀) ＜　ID制に反対の賛成の賛成の反対の反対っ！
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (´∀｀) ＜　なんつったりして。
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀) ＜　ID制に反対の賛成の賛成の反対の反対っ！
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣￣

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (´∀｀) ＜　バカボンのパパ？な〜のだ
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/＠｀＠｀＠｀＠｀／￣￣

＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　562　余所でやってくれないかなー？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

コピペ荒らしがきたわ＠｀＠｀フクロウはカワイイけど..
>>560
レスちゃんと読んで

＞西日　おいおいまじかよ？みみずく並の知能しかもってないのか？お前は！！
これ以上どうわかりやすく書けっつーんだよ。
＞理由を説明できないってことは特に深く考えを持ってないってこと。
お前は感情のすべてを言語化し明確に説明できるのか？さらにお前ができる
と言い張るならそれでもかまわん、だがその場合は他の全ての人も同じよう
にできるという明確な論拠を呈示しろ。
あと『お前は「なんとなく嫌いな食べ物」をばくばくたべちゃったりするのか』
という問いに対してYESかNOでだけ答えろ。

＞だから言ってるじゃん。常にＩＤは表示する必要はないの。
だから言ってるじゃん、ID表示させたくても同性愛板では常に表示させられないの。
＞発言の同一性なら固定ハンドルで十分なんだから
その理論はID反対派の理論だぜ？IDいらなくなっちゃうじゃん。
お前らは騙り防止（同一性の確保）のためにもＩＤ入れたいんだ
ろ（藁　>>35
＞治安が悪いからＩＤ制が必要なんじゃん
治安維持はＩＤ制の他にも削除規定をしっかりさせることでもできるだろーが
むしろそっちをしっかり議論したほうが治安の維持には大きく貢献するだろ。
＞ＩＤ制のＩＤにこだわりすぎだよ
お前だろこだわってんのは、ヴぉけ

つーかわざと的外れな返事をしてこっちをイラつかせて反対派の書き込みを
やめさせようってゆう作戦に思えてきたよ・・・

＞556　荒らし・厨房以外にもＩＤでこまる奴がいるってことがわからんの？
おまえが厨房なんじゃねーの？

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　565　うふふ何様？きゃは☆
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>567
あなた長すぎるんですけどー
目がチカチカするわ
長いからってまっとうな意見とは思えないわね
もっとまとめるような配慮はないわけ
かなり疲れるんだけど
頭使いなさいよ

＞あんざい
ごめん。ろくすっぽ読んでないけど、それでも
意味ねーんだよ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　安西は 　　　　 　 Λ_Λ　　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=976907123&ls
　　　　　　　　　　||　　ツブ持ち！　＼　(゜ー゜*) レスNo.12をしっかり目を通しておくようにしてください。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　ハ〜イ♪
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　568　お前はコピペしかできないミミズクかー？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　572　んなことないわよ☆あなたもそうじゃん　るん
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　573　ミミズクが言葉しゃべってるぞー？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　574　ミミズクだって喋るわよー☆あは
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>567
長すぎだよ。なんで嫌いかは考えればわかるだろ。
嫌いな食べ物についてもそう。食べず嫌いから歯ごたえや味、見た目が嫌いとかね。

それからＩＤは表示させる義務はないって言ってる意味わかってる？
どっちも選べるの。必要なときに使えていらないときは使わなくて済む。
で、削除規定では騙りは消せない。そっちが進まない＆よそでやれって
言われたからこのスレがあんの。同じこと何回も言わせないでよ。

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　575　おけらもあめんぼもしゃべるのかー？
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>576
＞食べず嫌い
これこそが人が減るっていう理由です。ＩＤがあることによって書き込む前から
敬遠する人もいる（食べる前から拒否感を示す）んではないでしょうか？
つまり新規に書き込む人を減らしかねないということです。
これに対して匿名性が保たれているから大丈夫という反論をするのは的を得て
いないのでは？

＞どっちも選べるの。
ここが何で理解してもらえないか不明です。ずっと出てきている例ですが、
ラウンジでＩＤ付書き込みを多用している人は同性愛板でＩＤの表示・非表示を選
べる権利はないんですよ？同性愛板に来てる事を悟られないためには必然的に同性
愛板内ではＩＤ非表示「しか」選べなくなります。
そうすると　>>35 で書かれているＩＤ制の利点の下の部分、「・投稿者がＩＤ
使用or未使用が選択できる」という意見は反駁されます。

＞削除規定では騙りは消せない
騙り禁止という条項は「お約束」のなかには明示されていません。
http://www.2ch.net/before.html

＞そっちが進まない＆よそでやれって言われたからこのスレがあんの
こんなこと議論する前に自由という名のもとに行われる荒らしをたまらなく嫌って
いる西日さんは一刻も早く削除スレに戻るべきですよ。

从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　577　そうみたいだわね☆
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>578
おめーほんっとなげーよ！うぜー
もっと短くまとめろ
クソが

>>578
書きこみ人数については人が減ったら元に戻せばいいってことになってたと思うよ。
で、「ラウンジ〜」の人の件はどうせ名無しさんで書きこむんだから
ＩＤさらす権利があっても使わないよ。本人もそう言ってたじゃん。
それから騙りが消せないってのは見分けがつかなくて削除要請の出しようがないって
意味だよ。最後に、俺が嫌ってるのは治安の悪さだからね。以上。

＞580　ここはあくまでも議論スレです。
自分の意見を相手にできるだけわかってもらいたい以上長文の傾向に
なってしまうのは仕方ないと思います。
特に578などの書き込みは賛成派と反対派のあいだでずっとすれちがいっぱなし
になっている部分を論じようとしているため以前の書き込みよりも長くなるの
は当然です。議論をチャット感覚ですすめようとすること自体無理がありますよ。

>>580
いいんじゃない。このくらいの文章だったら読むの苦にならないよ。
西日の一つ一つの発言に対して反論してるんだからさ。

あたし１なんだけど、５７８さんマジで長すぎるのよ
もっと簡潔にまとめていただけないかしら？
てめ、だせーよ！
ん？なんでおっはーが流行語大賞なのかってこと
ＣＤ−ＲＷがほしいんだけど

いやうぜーよ

>>582
いいこと言うねえ。
俺なんかちょっと間があくと逃げたとか言われるんだよ。
ひどいよね。つーか長いよ。

>>581　西日
○>>545 で「491の人の場合「のみ」を考えるんじゃなくて」と書いてあります。
○純粋な「騙り自体」に害があることを示してください、「騙り」から
　発生する荒れは削除することができます。
○治安の悪さを根本的に正そうとすることは一コテハンには荷が重いですよ？
　治安の悪さによって発する荒れの削除規定をつくることぐらいが一コテハン
　の限界ではないですか？

あと直前に書き込まれたレスに対してレスするのではなく時間的な議論の
流れを読んでレスをつけられたほうがいいですよ。
逃げたといわれてもいいじゃないですか？あとで戻ってくるなら。
そーいう西日さんも　>>381 で反対派がちょっと居なくなると一気に
行動されてますよ（藁

○実際ラウンジと同性愛板を使ってる奴はいない。いたらすぐ苦情として
　　このスレに書きこむはず。いたとしても過去レスに書いたような処置でＯＫ。
○騙りから発生する荒らしを未然に防げるというのがポイント。
○順序としてこっちを先にしてるだけだよ。荷が重いとか言う前に
　　名無しさんじゃ何も決められないでしょ。で、まずＩＤ制を討論中なの。

>>588
あれはあの時点で語り尽くしたと思ったんだよ。
後でまとめてレスすると無茶苦茶長い文章になるじゃん？
俺は出来る限り短くする派だから。議論も相手と直接したほうが
多くの内容をさばけるしね。つーか○で書くとわかりやすいね。

>>590
賛成。ＲＯＭラーとしても助かるよ。
↓
＞つーか○で書くとわかりやすいね。

いいこという西日

○ >>491「未来の優良コテハンをつぶすかどうかの問題」として意見
○未然に防ぐことにより↑や人数が減るかもという害もある。減れば戻せば
　よいというのはあまりに厨房的
○名無しじゃ何も決められないということの理由が不明確。＆ＩＤを先に決め
　なければならないという理由も不明確。
つーかこんなんじゃ議論じゃないよ、もっとゆっくり勧めない？
そのほうが人の目にも止まるし。書き殴りあいみたいになっててすごいいや。
議論スレは一日に２〜３個 >>491　みたいなレスがあれば十分だよ。
もっと自分もじっくり考えたいし、あげあしとりはお互いやめようよ。

ＩＤがあれば優良固定が潰れる意味がわからないです。つーか俺はＩＤ制で
人が減るとは思わない。過去レス参照。それから戻せばいいってのは
名無しさんの意見なんだけど・・・。まあいいか。
それから名無しさんは何も決められないってのは名無しさん変更スレに
してもそうでしょ。名無しさんは問題提起できてもそこで立ち消えしちゃうんだよ。
削除基準よりＩＤ制を先に決めようとした理由は治安の問題からだよ。
荒らしを消す基準よりも荒らしを少しでも元から減らす方法を先に決めたほうが
いいと思ったから。

つーわけでリアルタイムの話し合いはやめたほうがいいのかな？
でも考える材料は十分すぎるほど出てるよね。
とりあえず今日は落ちるよ　ヽ(´ー｀)ﾉ 　ｸﾞｯﾓｰﾆﾝUSA

nisihiage

でも最近はそんなに荒れてない気がする。
そんなにＩＤ必要かな？

nishibi jyanaino?

＞５９６
ID反対じゃないけど、冷静ないい意見だな。

nishihi????
nishibi????dotti???

bidayo>599

ＩＤ制はとりあえず保留にして欲しいな。
この状態で議論しても平行線のまま続きそうだし
賛成派のコテハンだって、もし名無しの意見軽視で
ＩＤ制強行したらかなり反発食らうと思うよ。
もしまた荒れだしてきたら再検討することにしない？
また荒らしがひどくなったらＩＤ制導入することにしとけば
荒らし控える奴も結構いるんじゃない？

文句あるなら出ていけ、にまともな反論を出したかのごとくふるまう西日。
出してねえよ。出ていけってのは議論する姿勢じゃない、って逃げただけだろ。
それから、反対派が荒らしを肯定したかのように書いているが、これもすりかえだ。
荒らしは無視、という２ちゃんの原則を忘れているコテハンが批判されてるんだ。ごまかすな。
おまえの意見に対する批判はそれだけじゃなく出ているぞ。
レス短くするおまえの主義は自由だが、他人の意見を、長いってだけでとりあわないおまえこそ議論する姿勢じゃないだろう。
いずれにせよ、おまえがこの調子なら、ＩＤ導入はないな。

＞＞602
age age chu chu!!

もう意見ないみたいだし、今回はID制導入せず、ってことで終わりだね。

>>602
あのねー、馴れ合いしてる固定に出てけとか言っても無駄でしょ。
だから馴れ合いも削除基準に入ろうとしてるじゃん？荒らしも容認されてるわけじゃない。
レスの長さにしてもそこまで言うならちゃんとまとめて俺に見せなよ。
読みやすくするのは議論では鉄則じゃん。同じことしか言えないなら黙っててね。

>>601
そうだね。最近ぜんぜん荒れないよね。
結局名無しさんはみんなこのスレ見てるってことかな。
つーか名無しの意見は軽視してないつもりだけど。次荒れたらいけそうだね。
それまでこのスレちょくちょくあげることにしようか　ヽ(´ー｀)ﾉ

定期age

結局永久に何一つ決まらないとゆー、名無しの議論は究極の
時間の無駄使いという事実が再確認されました。よって

※※※※※※※※※※※※　終了　※※※※※※※※※※※※