ゲイの３％がエイズ陽性

最新号のＧ−ｍｅｎに載ってました。もっと多いかもしれないけど。

俺の考えだと3%もいたら、
あっという間に全員に広がって、ゲイが全滅してしまいそうな。。。
違うかなぁ。

俺の考えだと３％じゃきかないんじゃない？
病院行くとすごい状態らしいよ

エイズスレばっかり、いくつ作りゃ気がすむんだよ！うざい！
どっかひとつにまとめてくれよ。

＞４
怖いのは誰でも同じ
目をそむけるなよ

兄貴と弟の相談室

２ちゃんねるというくだらない掲示板で、「馬鹿」と言われました。
自分も変な質問をしたのがいけないのですが、馬鹿はないと思います。
そういうことを言う人がいることが信じられません。
みなさんどう思いますか？僕は許せないと思います。
もう人生がどうでもよくなりました。ゲイって悲しいですね。
さっきチンチンを見たら小さな虫がいました。もう死のうと思います。
僕はどうしたらよいのですか？ガッチリ型の兄貴に答えて欲しいです。
よろしく〜〜☆☆

んなことないっちゅ〜の！

３％どころじゃないと思うぜ。

＞２
全滅すればいいって思ってるノンケはたくさんいる。

ゲイが全滅するとたいへんなことが起こるのに・・・

ここ１０年のうちにホモの７０％が死滅そうです

>9 何が起こるの？？？

統計学的に見て、このスレに書いてあることはあてになりません。
そもそも、日本人口におけるゲイの割合をどーやって調べるおつもりかしら。

>>12
そんなもん、推定で十分なんじゃない？
確かに、当てにならないだろう。
ってことは、３％どころじゃない可能性も大いにあるってことだろ？
むやみに、恐怖感を与えるのも良くないけど、
むやみに安心させるのも同様に、悪質なんじゃない？

＞９
ゲイ相手に商売している人たちが食いっぱぐれる。
でも、その人自身がゲイならその人も死ぬから問題なし。

ゲイ関係の経済の流通が全て停止するのですよ。
日本経済にとって大打撃です

15訂正
日本経済→世界経済

>>13
いえいえ、僕は日本のHIV/AIDSは、
すごい大変なことになってきてると思うよ。
むやみに安心させる気なんてさらさらない。
ただ、3%という数値があまりに非科学的だといったまで。

http://www.acc.go.jp/ekigaku/eki_09/dousei2.htm
ここよんでみて。むやみに、恐怖感を与えるつもりはないけど、
ここにあるのは客観的な事実。
平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
関東地区における男性・同性間性的接触者（ＭＳＭ）集団におけるコンドーム使用及びＨＩＶ感染に関する疫学調査

１．ＨＩＶ感染状況調査：少人数（１−２人）が利用する部屋（以下Ａ室）、及び多人数が利用する部屋（以下Ｂ室）から廃棄物を各々個別に回収し、体液付着ティッシュペーパーから抽出液を作成してＨＩＶ抗体を測定した。
[研究成績]
１．廃棄ティッシュペーパーからの抽出液によるＨＩＶ抗体検査
　少人数（１−２人）が利用する部屋（Ａ室）の廃棄ティッシュからの抽出液で165例にIgGが検出でき、このうち、32例（19.4％、95%CI：13.4-25.4％）がＨＩＶ抗体陽性であった（介入前の1996年５月調査）。コンドームが混在していなかったＡ室でのＨＩＶ抗体検出率は18.1％であり、早急に利用者に対するセーファー・セックスの啓発を推進する必要があると考える。

>>17
ちょっと勘違いなさっているようですが、
私がいいたいのは、非科学的だとか、客観的事実だとか、
そんなことは関係ないと言いたいだけです。
学会じゃあるまいし、データの客観性にいちゃもんつけても意味ないです。
疫学検査に関しても、実際に、これらの疫学調査をデザインした先生と一緒に
仕事したことが何度かあるので、個人的には信頼性は、？だなと思っています。

確かに検査を受けていないゲイが多いことも事実だから
蓋を開けてみなくちゃ分からないことではあるけれど。
ただ簡単に3パーセントなんて数字を出しちゃうのは
どうなんでしょうかねぇ？
啓蒙という意味では多少の脅しも必要なのかもしれないけど
ゲイ人口だって正確な数が分かるわけじゃないのに、
どうも胡散臭さの方が先立っちゃうなぁ。
ちなみに>>17みたいな調査は論外。単にハッテン場に行くゲイは
リスクが高いって、それだけしか読みとれないけど。
それに根本的にホモフォビアの先生方が調査した感じがありあり
と分かるし・・・。

>単にハッテン場に行くゲイは
>リスクが高いって、それだけしか読みとれないけど

それが正しい見方じゃないの？
もちろん「ハッテン場だから一層セーフセックス心がけてるわ」って人もいるけど
そうじゃない人が多いと思う。

だいたいフェラの段階でコンドーム付けてるヤツなんている？

お互いに検査済み(定期的にしてます)の安全カップルです。
お陰様で心配のない生のアナルセックス楽しんでます。
射精するとき、腸壁に「ビッビッ」とザーメンが当たる
感触は生でないと味わえません。
でもエイズの心配はないし幸せ。
ただ、旦那の物がでかいので痔(切痔)だけが心配です。

>お互いに検査済み(定期的にしてます)の安全カップルです。

安全カップルと言っているのに、どうして定期的に検査するの？
ぼくは同棲しているけど、いまどき浮気なんてしたらＨＩＶに
感染するから、検査後は２人とも全然してないよ。
だから、僕達も含めて、そうゆうカップルは検査は必要ないと
思うんだけど。

＞２３
相手が浮気しないというのが、互いに信用できないんじゃないの？
あと、感染しても数日から数ヶ月は陽性反応がでないんじゃないか、
という可能性をひていしてるのかな？

＞２４
なるほどねー。僕たちの場合は軽い性病に感染したからうわきは
Ｎｏになっちゃったからね。ほんとはうわきしたいんだけど（笑）

２３＝２５

>>13
つまり3%という信頼性のない数値を示すことは、
恐怖感を与えるために有効だとでもいいたいの？

>>18
この疫学調査の信頼性は、？と思った根拠は？

１７が引用している実験が、信憑性に欠けていると思われる点

・ゲイの抽出をハッテンバのみで行っていること
・ゲイ各々の性癖について全く考慮に入れていないこと
・ＨＩＶの抗体検査において、各検体が別々の人から得られているかを
　明確に証明していないこと

ほかにもあるのかな？

ホモはこの世の不必要悪だね
全部消えて無くなってくれや

＞２９
そう思うんなら、ここに来ずに偉い政治家になって
そういう法律でも立ててくださいな。
あたたかく見守っておりますよ。

>>28

ゲイ人口のの何％がＨＩＶ＋かを調べることがこの調査の目的ではなく、
男性の同性間性的接触者が利用する施設におけるコンドーム使用状況および
ＨＩＶ感染状況の把握が目的なのです。
ですから
＞・ゲイの抽出をハッテンバのみで行っていること
は、信憑性に欠けている根拠にはなりません。

また、
＞・ゲイ各々の性癖について全く考慮に入れていないこと
については、
性癖がＨＩＶ感染の危険度を左右するのは事実ですが、
その危険度を調査することが目的ではありません。

まあ、
＞・ＨＩＶの抗体検査において、各検体が別々の人から得られているかを
　明確に証明していないこと
これは確かにあいまいですね。
しかしながらサンプルはあくまで165「例」であり、
別々の人から得られたとはかかれていません。
165例＝165人ではないけど、
165例＝1人でもない。

それなりに意味のある調査だとおもいます。
少なくとも「ゲイの３％がエイズ陽性」「Ｇ−ｍｅｎに載ってた」
よりはずっとね。

>ゲイ人口のの何％がＨＩＶ＋かを調べることがこの調査の目的ではなく
ああ、そうなんですか。スレッドのタイトルが「ゲイの３％がエイズ陽性」
だったので、そういうものだと思ってました。
しかし、「男性の同性間性的接触者が利用する施設における
コンドーム使用状況および ＨＩＶ感染状況の把握が目的」であれば、
ハッテンバの抽出方法や、店にあるコンドームの設置状況、利用者年層などが
非常に重要となってくると思います。そう言った点でも信頼性は低いと思います。

でも、１６５｢例」とした場合には、１６５種類の精液を調べたという
表現になってしまうと思いますよ。
また、１６５例が何人であればいいのですか？

しかし、ハッテンバのエイズ感染者数を調べてどうするのでしょうか？
ちょっと疑問・・・

心配するな
バカホモ達が氏んでも俺は氏なない

>>18
>データの客観性にいちゃもんつけても意味ないです

おもしろいこというね

>>32
まあ、短大助教授レベルの研究だから、雑なのは認める。
でもあなた、ちゃんと全文を読んでからかきこみしなよ。

ハッテンバの抽出・・・「施設」であるから問題なし
店にあるコンドームの設置状況・・・明記が必要だね
利用者年層・・・年齢層を特定してないから問題なし
１６５例が何人であればいいのか？・・・
常識の範囲内でかんがえればいいんじゃないの。
ハッテンバのエイズ感染者数を調べてどうするか？・・・
目的として述べられてます。よんでね。

ひまならついでに「ゲイの３％がエイズ陽性」にもおなじようにケチつけてみなよ。

＞短大助教授レベルの研究だから、雑なのは認める
これは失礼でしょう。

全文読んだけど、ますます？？？な調査ということがわかりました。
コンドーム配ったら使用率が上がるのは誰が見ても明らかでしょうが・・・

＞ハッテンバの抽出・・・「施設」であるから問題なし
＞利用者年層・・・年齢層を特定してないから問題なし
悪い、もう少し詳しく説明して下さい。

＞１６５例が何人であればいいのか？・・・
＞常識の範囲内でかんがえればいいんじゃないの。
ここを一般化(客観化）させなければ調査結果と言えないのでは？
各々の常識で判断したら調査もクソもありませんよ。

あと、目的らしきものも書かれていたけど、やっぱり？？？でした。
この調査？は、「エイズに対し、我々は必死に対応しておるのです」という、
厚生省のアピールなんでしょ？ゲイを相手にしていれば世間受けもいいという
魂胆もあるのではないでしょうか？(深読みし過ぎかな＾＾；）
まぁ、お役所仕事の一環ですね。

あんた、直接助教授か研究グループにききなよ。知り合いなんでしょ。
ちゃんと自分の意見言ってね、
>コンドーム配ったら使用率が上がるのは誰が見ても明らかでしょうが
>各々の常識で判断したら調査もクソもありませんよ。
というような矛盾だらけの意見にならないようにね。

俺は、助教授の知り合いではないですよ。
俺の意見：この調査の目的がわからん。方法にも問題あり。

>コンドーム配ったら使用率が上がるのは誰が見ても明らかでしょうが
>各々の常識で判断したら調査もクソもありませんよ
>というような矛盾だらけの意見にならないようにね。

「結果の解釈」が客観的に肯けるようなものにして欲しいということ。
コンドームを配る云々は、調査方法に問題があるということを言いたかったんです。
違い、わかりますよね？

で、俺の言った厚生省とかの件について、36さんはどう思いますか？
あと、質問にも答えてもらえればと思います。

＞＞３４
あんたばか？

>39
よしなさいって

３９＝３７？

あげ

あげとこう

治療したら死なないんじゃないの？
どうせ普通最後はエイズかガンかで死ぬんじゃないの今時・・

>４４
治療できればね。
まさか治療薬あると思ってんじゃないでしょうね？
ないからみんな焦ってんのよ。

ちょっと勘違いなさっているようですが、
私がいいたいのは、非科学的だとか、客観的事実だとか、
そんなことは関係ないと言いたいだけです。
学会じゃあるまいし、データの客観性にいちゃもんつけても意味ないです。
疫学検査に関しても、実際に、これらの疫学調査をデザインした先生と一緒に
仕事したことが何度かあるので、個人的には信頼性は、？だなと思っています。

確かに調査にかんしては、あやふやな状況下のもとに行われて、研究結果としては
公的なレベルに達しているものではないんだろうけど、でも、なんだかんだいって
かなりの高確率でその発展場にＨＩＶ陽性がいたのは事実！！
その発展場だけに＋がいるはずはないから、全体的にもかなりの高確率でＨＩＶ＋がいるはず！！
それは、現実を見たくない、デイスプレイに向かってるアナタかもね・・・・。

この研究の本質がつかめないひとは、ありのままの現実をみたくないんだろうね。
いいんじゃない、スレタイトルを信じてれば。

一番の問題は厚生省にある。あんなのいらないんじゃない？
外国から指摘されて、はじめて「ハッテンバ」の調査を嫌々ながらするんだから。
この問題は沖縄サミットで大きく取り上げられたから関係者はご存知ですよね。

http://asyura.com/tv14.htm

＞４５
マジックジョンソンはどうよ？

２２だけれど、定期的(年に２回)に検査すんのが悪いのかな
信用しているし、心配もしていないけれど暇なときにデートが
てらに行くの。
相手はイケメンで真面目だから、誰かに言い寄られて酔った勢い
で何て事があったら悲惨でしょ!! 浮気防止もあんのさ
誰にも迷惑かけてないんだからいいでしょ　

あんたが正しい。「検査後は二人とも浮気してないから大丈夫」って
いくら愛し合ってるカップルでも言い切ることはできないでしょ。
結局は他人だから行動100％監視はできないしね。

今日、新宿駅の発展場に行った。
なんか、常連の人とか異様に痩せた人が数人いた。
常連じゃなくても異様に痩せてる人、数人いた。
怖かった。

>>52
「相手はイケメンでマジメ」なんて言葉がスラッと出てきてしまう時点で
頭が弱そうな貴女の姿がふと思い浮かんでしまったわ。
浮気防止、大いに結構じゃありませんこと？
せいぜいエイズにならないようにお気をつけあそばせ♪

>>54
マジＨＩＶ陽性かもしれないし、単なる夏ヤセかもしれない。
感染しているかどうかは検査しないとわからない。
外見で判断するのはよくないかもね。
でもその反面、発展場に出入りする人はハイリスクグループ。
そういう目で見てもいいかもね。
とりあえず怖いと感じるなら、気をつけようね。

>>55
そうそう。事態を直視できて、かつ各人なりの対策がとれてるなんて、
ほんとに立派だと思う。いいカップルだよね。
まあ、二度と検査を受けなくてもいい生活が互いにできたら、
もっといいと思う。

ガンガン系とバニラ系だったら、
やっぱり、ガンガン系の方が感染率、高いかなあ？

あんたが感染してなくても相手がそうだったら感染します。

55さんは52さんの何が気に入らないのだろう。
頻繁にSEXする間柄の人間が共に検査を定期的に受けるのは
とても大事なことなのにな。

エイズ感染者の実態が見れます！

http://www.wonderland.saltire.org/clinic/aids1a.htm
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

２

z

う

大変なんだぞ。

up

イケメン殺人ウィルス保有者よりも、HIV陰性の頭わるい馬鹿っぷるの方が
数億倍良いと思うのは私だけかしらん

同感

22=52、67に激しく同感。
55は理解不可能。

あげ

>>67
どっちも嫌ってのは贅沢？

コンドームきちんとつけてれば問題ないの？
あと、フェラもゴムをつけてやらなくちゃいけない？

エイズってさあ、死ぬ分には自業自得だから構わないんだけど、
見た目がキモくなるのが、厄介だよね。

結局のところ、3%が陽性かどうかなんてわからん。
しかし10年以上前のエイズパニックの頃と比較して、
感染者が増えたのは事実。
今はあまり騒がれなくなったとはいえ、忘れちゃいけない問題なんですね。
なにより怖いのは、こういうところで
「エイズなんてそう簡単にかかるものじゃない」
とかいう楽観的見方を書き込む馬鹿がまだいること。
どういう性行為が危険かをしっかり認識してね。

agee

私がいいたいのは、非科学的だとか、客観的事実だとか、
そんなことは関係ないと言いたいだけです。
学会じゃあるまいし、データの客観性にいちゃもんつけても意味ないです。
疫学検査に関しても、実際に、これらの疫学調査をデザインした先生と一緒に
仕事したことが何度かあるので、個人的には信頼性は、？だなと思っています。

up

ａｈａ〜ｎ

薬の副作用で顔がゴムマリの様になる？、一度それらしき人を
見たような見てないような・・・。
きになったのでＪＰＥＧ画像きぼーん

age

そんなんなったらもろエイズだって分かっちゃうね

うん☆

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海は死にますか？
山は死にますか？
ですかですかご存知ですか？