東京レズビアン＆ゲイパレード2000

誰か行く？

＞1
　いかなーい
　よくわかんないし

盛り下がってるねー。

ところでバディで大宣伝してた「合コン合宿」(ﾜﾗって誰か逝くの？

>3
またそうやってエイズ広めてるんですか？
ホモを一箇所に集めてやることといったら、病気うつるのと悪口くらい。

http://www.geocities.co.jp/Stylish/7984/
こんなのもあるみたい。

＞５のページ

なんか､日程はっきり書いてないからいつやるのかもわからん.

合宿って、お泊りするんですか〜？

きゃー、参加したいわー。

参加したいーーん。参加ってどういう形でするものなの？

パレードってなんのためにするの？

外国のマネ。あと、自己顕示欲。

そればっかじゃなかろうに。

若いねぇ。燃えてるねぇ。

＞４
それ言えてる！！！！

パレードの日の２丁目のビアガーデンは逝くかも

　大学生ナイト実行委員会のいまだに代表のニクヨです。
　大学生の人で参加する方は、是非、オレンジのものを身につけて
　参加してみませんか。あたしたち大学生ナイトは、統一して
　オレンジのものをみにつけて参加しようという計画をたてて
　メンバーを募集しています。
　　HPもあるんですが、今、出先で書いているもので、アドレスが
　分かりません。July2000のサイトから飛べるので、確認してみて
　ください。あたしたちと一緒に、目的をもってパレードにでま
　しょう。高校生でも大学生OBでも共通の趣旨に賛同されるかたは
　歓迎します。だって、あたしももう大学生じゃないもの。
　　いまだに行く場所がなくて（半分ほんと、きゃー）顔をだして
　いるおっせかいばばあの、あたしに免じて、参加してね。
　　

>16
あたしたち・・・・・・

林檎の聴きすぎで脳みそ腐ってんじゃないの?
あいたたたたた

誰が行く？

パレードウザイ。「この子を誇りに思う！」とかいうプラカードを親に持たせて
歩かせるヴァカがいるんだろうな。

＞12
そればっかりじゃないんだったら、どれ？

＞２０
きっとアレよ・・・ｸｽｸｽ

It's not my business! Fuck you!?!?!

＞21
　イヤァァァァァァァァッッッッッ！！
　あれなのね？あれなのね！？

そう。アレです（笑）

明日なんで一応あげ。
しかし、むちゃくちゃ反応悪いね。
誰も逝かないの？
そういや2丁目祭りなんてのもあるね。

２丁目祭りのほうが面白そう。
てか、なんで新宿でパレードやんないの？
靖国通りだったら歩きたい。ホコ天の新宿通りを占拠したりして（笑

＞25
明日だねえ、たしかに

でもなんのためにやるの？結局

明日彼氏と２丁目祭り行くけど、つまんなかったら速攻でホテル行きます。

＞２７
例えばさ、この板でも「ホモきもい」とか言ってる奴がいるじゃん、
そうゆう奴に、「ほら！こんなにたくさんキモいのがいるのよ！
なめんじゃないわよ！」って徹底的に数で脅かすっていう意味はあるわな。

そのくらいの意味でしかないと思う。

あとは、一部のゲイ産業の営業促進。販促、宣伝活動。
商店街主催盆踊りと同時開催サービスセールというところですね。

＞２９

言えてるな。
大いなる自己満足。それはそれで結構だけど、「ごく普通に生活している」ゲイとの
格差はますます拡がるばかりじゃない？

僕は、６〜７年前の東京のパレードを偶然渋谷で見て、「めちゃめ
ちゃ楽しそう」って思ったよ。「うらやましい！」って思った。
「このパレードを、見てるだけのオレって、つまらないな」って。
でも、最初の年は恥ずかしくて、遠くから見てるだけだった。

次の年は、友達を見つけたから、歩道側を一緒に歩いたんだよね。
それだけでも、楽しかった。

だから、東京でのパレード再開、待ってたんですよ。絶対に行く。

＞３０
多分、その「ごく普通に生活しているゲイ」ってのが「何なのか」
が、どんどん変わりつつある時期だと思うんですよ。いま。
「パレードしたい」って思う人が、どんどん増えてるのかもしれな
い。

＞２９
今回のパレードは、商売とは別なところから始まっているみたいな
んだけど。
あえて言うならば、それに「ゲイ産業」がのっかった、って形です
よね。（まあどっちでも一緒だけど）
ただ、いまは「パレードに出たい」って思う人を相手に商売するこ
とも、商売として成立する様になってきてる、とも言えるのかもし
れませんね。
そんなこと、１０年前には考えられなかったんだけどね。

要するに、「どっちが多数派になろうとしているか」という過渡期
であって。反対意見は永久にどっちかからは出てきますよね。でも、
そういう過渡期って、面白い。

僕は、パレード関係者でも、ゲイ産業関係者でも無いんだけど。
東京でのパレード、マジ待っていたから。行きます。楽しみ！。

＞３１

おいおい、ちょっと待った。
というか書き込み何度も読んだけど、ちょっと意味が分からなかった。
結局今は過渡期で、これからパレードに参加するゲイが増えていくだろう
とでも言いたいの？
ちょっとそれは違うんじゃないか？

君たちが感じているゲイは都市部の、しかもごく一部なわけ。
大多数は「ごく普通に生活しているゲイ」なわけさ。
地方都市に行けば、カミングアウトも出来ない状況にいるゲイがどれだけ
いることか。君たちよりもずっと地味に暮らしているゲイが大多数って
ことさ。
ちょっと考えればそれぐらいのこと分かるでしょ？

そういう「ごく普通に生活しているゲイ」に対してもオープンでいろって
いうの？それが大多数になればゲイの状況が変わるとでも言いたいの？

あのね、あえてはっきり書くけど、政治的思想・意図があるのは一向に
構わないし、無いなら無いでも構わない。パレードやるなら勝手にやって
ほしいけど、それを多数派にしないでくれや。
「ごく普通に生活しているゲイ」が一番嫌うのは、彼らの特権意識。
２丁目やパレードやバディだけがゲイじゃないこと、分かってほしいのさ。

＞３１
「楽しいから」っていうのは、大いにけっこうだと思う。
「商売」でもよろしいと思う。

ただ、「どっちが多数派になろうとしているか」という発想が
出てくるって事は、それってマイノリティへの差別ではないの？
よく考えてみよう。

>33

しょせんゲイパレードででてくる奴は
ヒマで、そういうゲイうんぬんであることを
オモチャみたいに楽しんでるれべるさ。
ゲイだから・・・とかいう発想はくさ〜。
おまけ、自分がゲイだと気づくまで
ちゃらんぽらんな人生送ってたんだろうなあっておもっちゃう。
ゲイであることを考える前に
仕事ととか生活とかいろいろ考える必要がある。
ゲイであるというのはワンオブゼム。
性的趣向であるだけ、ただそれだけのこと。

「ゲイであることなど重要でない。
よき人間であることがすべてだ」

＞３４

嫉妬カッコワルイ

＞３５

ゲイパレードの中でしか
自分の存在意義を見いだせない
可哀想な人です。

まあ、「東京」と「地方」って、別な国だし。

＞37
その発想からして既に？
一極集中してたって所詮東京だって一地方都市じゃねえの？
そーいう発想を「中華思想」と呼ぶのです。

３４＝３６＝３８がおもろい

＞３９

あなた、まちがってます（ぷぷぷ

>39

ヘッヘ、残念。
32＝38でした。

今夜の隅田花火大会のほうがいっぱいホモ集まると思います。

37だけど。
俺は地方に住む「ごく普通に生活しているゲイ」として、「東京は違う国だ」
って意味で書いた。
「地方と東京は違うことぐらい、理解しろよ」という意味。

だいたい、地方と東京のゲイが同じ価値観持ってるわけないじゃん。だから
バディもうざいわけだし。東京の論理の押しつけじゃん。あんなもん外国の
雑誌みたいだよ、俺が住んでるところから見ると。

＞43

済まん。誤解しておった。
でもリブってる連中って明らかな中華思想だし。
２丁目のゲイ大海を知らず、という気がしてな。

俺も地方だけど、37って被害妄想入りすぎだと思う

＞45

でも日本全国に同じ価値観持たせようと言うのが
そもそも無理な話。
同じパレードを地方でやってみな。人なんてまともに
集まらんだろうから。

確かにパレードは人集めが難しいだろうけど、
この前のゲイナイトは人が集まってたよ。
主催者が驚くほど。

前回はパスしたけど、今回は逝ってみようか、
と彼氏に提案したら「恥ずかしいからやだ」
って却下された（笑）

二丁目の人達って、地方を全く無視してるわけじゃ
ないでしょ。その証拠に、バディあたりでは
「あなたの地域の情報を教えてください」
って、きちんと言ってるわけだし。

そりゃあもちろん、地方のクローゼットを叩くような
煽りが見られた時は、俺だって抗議するさ。

＞46
そりゃ、田舎にはもともと少ないんだから、当たり前。
東京には、いっぱいいるから、出来る。

それだけのこと。これって、価値観の問題なの？。

＞45
32の人も言ってるけど、パレード自体は好きにやってくれと思う。
但しパレードの基本は明らかにリブ入ってるからね。
最近のバディなんて地方をすくい上げているようで、結局リブ的気分を
振りまいているだけじゃない？
高見から望んでいる姿勢は、俺は好きじゃないね。

ちなみにゲイナイトのことはよく知らん。故に意見できない。

なんでリブはダメなの？

日本でのパレードって、けっこう警察の規制がうるさいみたいね。
時間帯とかコースとかもろもろ……。だから盛り上がらない？
オーストラリアのマーティグラでも、最初の頃は警察と衝突して
逮捕者まで出たって言うし。
海外のように「お祭り」的にはできないものか…？

別にリブがダメ、というわけじゃなくてさ。
例えばゲイであることで社会的制裁を加えられたり不利益を被ったような人たちを
救済したり、世論に訴えたりする運動というのなら賛成。俺も協力してもいいと思うよ。
でも現在リブを率先して行っている人たちって、そうじゃないでしょ？
リブを売り物に生活しているわけじゃない？（別スレでもあったけど）
自分たちのセクシャリティを切り売りするような運動は？？？と思うけどな。
あとは、ゲイの地位の社会的向上を謳っているリブもいるけど、それもどうかな？と
思う。海外、特にアメリカでリブが盛んなのは、あれだけ自由に見えながら実は
それだけ抑圧された状況（宗教的、社会的）があるからこそ、なわけでしょ？
今のアメリカのゲイの状況はリブが作り上げた、と反論されるかもしれないけど、
俺が留学していたつい最近だって、ゲイ反対の活動家による殺人事件が何件かあった
もの。リブがあるのも当たり前だよね。
それじゃ日本はどうか？というと、そこまで切羽詰まった状況ではない。早い話、
アメリカのゲイリブをそのまま流用しているという、それだけのことさ。パレード
なんてその際たる例じゃない？日本の風土に合ってないよ、絶対。
それとカミングアウトすることがリブの信条、と勘違いしている輩も（わずかに）
いたけど、そいつらは論外。それこそ上の書き込みにもあった通り「中華思想」そのもの
だと思う。
とにかく特権意識だけ高くなって、実は全然ゲイの状況を分かっていないリブが多すぎ
る。それを何とかしてほしい。

＞５２
よくわかりました。ありがとう。

＞５２
同感です。
被害妄想的煽りをして同調を求めるのはいかがかと思う。

オフィシャルページの写真の前から６番目に写ってる方は、誰なのかしら。
あたくし恋をしてしまいました。

「中華思想」ってゆーのも大仰な表現だね。
単に「ひとりよがり」でいいのでは？

>56
確かにひとりよがり。そういう言い方もある。
でもね、思想というものの使い方を間違えると、自分の世界しか見えなくなって
くる。周りの状況なんてお構いなし。これって中華思想の何物でもないで
しょ？それが圧力（押しつけ）になるんだしさ。
でもパレード参加者の大半はそんなこと考えてないんだろうな。無自覚ほど怖い
ことはない。これは経験上言えること。

今年もバンコクでパレードがあるけど、どーせならそっちに参加したい。
にぎやかなほうに参加したほうが楽しいし、旅の恥は掻き捨てだし（藁
日本のは、なんだか”さらしもん”に近いものが…。

>57

てかさ、おおげさに考え過ぎじゃないの？
祭りでいーじゃん、祭りで（ワラ

＞59
このスレ、最初からじっくり読んだけど
僕もうっすら感じていたパレードに対する違和感が理解できた気がする。
単純にお祭りというだけで、無自覚なままリブに参加してしまう怖さは
59さんには理解できないのかな？

私が思うに、世間一般ではゲイ、レズの人は特殊な人たちであって、
その理解以前に存在を認めてないんだと思う。
迫害はしないが無視してる状態。
存在をアピールするだけでもとても有意義だと思います。
とか言う私はパートナーが寝込んでるので、出れなくなっちゃったようん。

そしたらその方法論が間違えていると思うわ。
存在をアピールすること＝パレードなの？
そんなことしたら余計に奇異に映るだけよ。

僕も経験上思ったけど、世の大抵のノンケの人たちってのは
ゲイやビアンの存在を“そういうのもありだよね”なんて
頭では一応認めていたって、
結局 自分の近くにそういう類の人はいないと思い込んでる。
だから、そういう人たちに突然カミングアウトなんかすると
相手の価値観を丸ごと逆転させてしまいかねず、危険なんだ。

だから今回のパレードで、61の人が言うみたいに、
思想云々の以前に、
ゲイやビアンっていうのは概念や机上の空論だけじゃなくて
現実社会に存在してるんだよ、ってことをアピールできるのなら
それだけでも充分に有意義だと僕は思う。

だからぁ、集団ですることに疑問を感じるの。
結局集団という安全地帯からお互いに眺め合っているだけ。
それはテレビから流れてくる情報を見ているのと同じことよ。

私はかつて参加したことあるから思うのよ。
無邪気に参加することと、一般のの受け取り方の
大きなギャップを後になって感じたわ。

＞64
うめちゃんがひとりでパレードする映画があったよ。（藁
ただ、免疫のない一般人にドラァグや半ケツ見せびらかしたりするのは、
スポーツジムや露天風呂でノンケに手ぇ出したりするのと同じ。
一般の場所でのゲイに対するイメージを更に落とす行為は考えてほしい。
でも、欧米の猿マネでない、日本人に合った表現方法ってなんだろう？

おいらん道中。

で、結局どんな雰囲気だったんでしょうか？
＞今年のパレード

>65
その映画のタイトルも「パレード」だった。
パレードに対して並々ならぬ思い入れがあるようだね、あの人…。

結局ホモのイメージをますます悪くするだけ。あんなもんやって理解してもらおうなんて本気で考えてんのかね。大勢でキャーキャーおねえ言葉で騒いでいる光景にたいていの人は好感など持てません。参加するのはおろか見るのもいや。

同性愛者に対する偏見や差別は半永久的になくなりません。
なくそうなんて不可能なこと真剣に思っている人ここにいます？

今日、渋谷近辺にいたんだけど、
ワイワイと奇声を発する人の行列が…。
「あ、パレードだ」
そう思った俺は何となくそのざわついた雰囲気に出くわしたくなかったから、
上手に裏道を選んで駅まで向かってしまいました。
友達とかもたくさん参加しているのに、ね。

パレードが通り過ぎた後、
カメラを持ったテレビとかの取材陣がいました。
このパレードの様子、ニュースで流れるのかと思ったら、
ホント、裏道使って正解だったかもって思ってしまった。
友達に手を振る自分の姿でも映っていたら、ちょっと…でしょ。

一般企業に勤めていて、カミングアウトしていない友達も
参加するって言っていたけど、大丈夫なのだろうか？
ゲイであることを商売にしてしまっている人や
一般企業に勤めていてもカミングアウトしてしまっている人なら
平気なのかもしれないけれど、
とりあえず公言していない者にとっては、改めてほじくり返さないで欲しい
問題なんです。

俺は必要以上にカミングアウトしないけど、必要以上に隠したりもしない。
ありのままで生きているんです。
自分からは言わないけど、判られてしまったら否定はしない。
イエスともノーとも言わない。
そういう答えが存在してもいいんじゃないかな。

こういうパレードとかに参加するのって、
抑圧されたものを解き放ったりするためという人もいるでしょうが、
俺はそんな感じで生きているんで、まーったく抑圧がない。
つまり、パレードに参加したりする必要はないんですよ。
昔に比べたらゲイというものが一般にかなり受け入れられてきてはいるものの、
まだまだだと思う。
「だから更に受け入れてもらうためのパレードだ」なーんて思って参加している人、
結局はさらし者みたいな感じで終わってしまうこと、分かってないのかな？

ドラァグクイーンやゲイライター、ゲイ雑誌の出版関係の人とか、
知り合いでいるけれど、彼らは彼ら。
俺は俺で自分というものをゲイ云々という看板掲げて
活動はしていないこと、はっきり示しているんです。

友達作るためにパレードに参加する…って言っていた大学生がいたけど、
友達なんて、別にパレードじゃなくてもできるんじゃない？
仲間意識持つんだったら、ゲイという接点だけじゃなく、
同じ趣味、例えばスポーツとか音楽映画とか、
そういうところで仲間意識持った方が、もっと楽しいんじゃない？

あげ

私もそう思う。
リブ活動それ自体が目的になっているだけ、だと思う。
だから「友達を作るため」なんて曖昧なきっかけになるんだわ。
それを勝手にお祭りとして騒ぎ立てているだけでしょ？
呆れて声も出ないわね。

差別は永遠に無くならない、と私も思う。
どこまでおたがいに折り合いを付けられるか・・・が知恵ってもの
なんでしょうけど、別板の話題でしょうからここでは割愛。

例えばリブの人たちが大好きなアメリカ。
あれだけ人権にうるさいアメリカって、結局うるさく言わなくちゃ
いけないだけの差別や偏見があるからでしょ？
現在の日本のゲイなんて、本当に恵まれているとさえ思うわ。

ＴＶのニュースとかで流れたのでしょうか？
見た人いたら教えて。

俺はリブ運動そのものは全く否定する気はないけど、
パレードはどうかと思うなあぁ。

女装して、バカ騒ぎして、そんなので、同性愛に対して
偏見も持つ人たちに、意識改革なんて不可能でしょ。
むしろますます嫌悪感高めるだけだと思うが。

>65
うめちゃんてワキガフェチなのよね。
何年か前にSEXしたけどいきなり俺のワキの下に鼻おっつけて匂いかぎまくってた。

ゲイパレード。。。。。
よく分からないが、こういうことの積み重ねがゲイとして住みやすい暮らしに繋がるような気がする。

＞７６
俺はそうは思わない、むしろ７４の方が説得力ある。
ゲイパレードはその存在をアピールすることはできるが、
一般人から見た印象は、ただの自意識の向上のお祭りにしか見えないはず。
それが社会的に何かの役に立ってるわけではないからだ。
社会的に認められるためには自分自身の人格の向上と
社会的な貢献が必要だと思う。

あげ

〜とかの方がいいんじゃないとか、言ってるけど、別にあなたの言ってる意見の逆でも良いと思うんよね

>79
そう？私は逆は賛成しかねる。むしろ70の言ってることの方がすんなり
受け入れられるけど。

最初に断っておきますが、僕は地方のゲイです。
パレードに参加したことは勿論、見たこともない。また、今日このスレッドを知るまでゲイパレードについて考えたことはありませんので、ずれてるかもしれない・・・。
＞７７
ゲイとしての生活。住みやすさを考えた場合、例えば３０年前と現在では、雲泥の差があることでしょう。
それって、先輩ゲイの方々が「あなたの隣りにも、ゲイはいるのよ」と、一般社会でコツコツと啓蒙してくれたおかげだろうと想像します。
そういう意味でパレードも有意義だと思います。
ただ、あなたのおっしゃる通り、女装パレード等については却って偏見を与える材料にもなるかもしれない。
そういう意味では、普通に背広とか或いはカジュアルな格好で行進すれば、いいのかもしれない。
だけど、参加者が楽しむ為には、それもアリかと思います。
あなたは、楽しそうに参加されている人たちに対して嫉妬されているのではないでしょうか？
暴言だったら、すみません。

ボンドガールズが可愛かった〜！こないだのゴルフィンの衣装やったけど（笑）
でも自分の横にいたなんにも知らない見物人の青年二人組が
"アレ、元オトコなんだろー？しんじらんねー"
みたいな事を言っていてちょっと笑えた。

同性愛者を存在しないものとして無視する社会に対して、
存在を認識させる意義はあると思うな。
存在を認識させないと「権利」を主張できない。

>83
存在はすでに認識されているのではないでしょうか？
日本では同性を愛しても合法なんです。
ちなみに社会主義国はほとんど違法。中には同性愛者であるということが発覚しただけで公開処刑にされる国もあります。

キリスト教では同性愛は罪であると説いてますよね？それにひきかえ仏教は寛容です。連日のようにテレビで同性愛者の話題が流されているようなこの国は世界でも特に恵まれた環境だと思います。贅沢言ったらきりがありません。

台湾なんか、ゲイのポルノショップいっても
普通の女の子がいるし、アイドル雑誌でも
ゲイの友達募集なんかあるよ。

パレードをしなくても他に方法あるような気がする。

見ました、パレード。
とりあえず、そばにいた女４人組は「気持ち悪いー！！！！」と絶叫。
それにつられて周囲、苦笑の荒し。
あれで偏見を無くそうとしているんだったらお笑い。
でもまあ、楽しそうだったけどね。

83で言っている「権利」って、男女の結婚しか認めていないのに
既婚者か未婚者で出世や賃金や融資に公然と差別したりすることを
やめさせるようなことです。

でも、あれで存在認識って・・・。
単なるいやがらせじゃん。
前どっかのパレードである店に対して「あなたの
所も協賛しなさいよー」ってドラァグクイーンが叫んでた。
精神的苦痛与えてどうする。

これ見てるホモやレズの人達でキリスト教信者の人いる？自ら信仰する宗教で同性愛が罪であるという教えについてどう思う？
これだからこそアメリカなどではいろいろと権利として社会に認めてもらう必要性があるんだと思う。
日本では昔から自然な形で社会に溶け込んでたんじゃないかな。宗教もあってないようなもんでしょ？

少なくとも、これだけは断言できる。
ゲイパレードは、やらないよりもやったほうがいい。
参加できる人は、参加したほうがいい。
参加できない人は、路上から温かい応援をしたほうがいい。

なんで？俺はヤダ。脅迫してるみたいだもん。

>87
地位、名誉、そしてお金に執着しなければいいじゃない。
認めてほしい権利ってそんなもんなの？ああくだらない。

>87
べつに同性愛者でなくても結婚しない人たくさんいるしね。
そんなくだらん権利がほしいなら偽装結婚でもすればいい。

＞90
何故断言できるの？
少なくともこのパレードに賛成できない人は、キチンと筋を立てて
意見しているのに。簡単に断言しないでほしいな。

歴然とした差別、職業によってはあるかもしれない。
ただ、それは仕事柄、信用にもつながるというのであれば
仕方のないことだと思う。
全部の仕事に対して差別を無くせ、なんて土台無理な話。

＞９４
反対意見の人って、パレードが女装など露悪的な格好じゃなければ黙認ってかんじなの？

＞９０
こういう偽善はヤダね。けっきょくなれ合いにしかならないじゃん。
おれは参加も応援もしたくない。

＞95
結婚が信用につながること事態がおかしいといっているんじゃないの。
女性差別、人種差別をするなと言っている人に、
「仕事柄、信用にもつながるというのであれば仕方のないこと」
っていえるの？

大都市ばかりじゃなく奥深い山村まで全国行脚すればいい>ドキュソパレード

＞９４
あれで、偏見なくなると思う？
本当の意味で有意義なパレードなら黙認ではなく
参加したい。ただ、具体的なものは分らないけど、
なんでわざわざ普段からして無い女装までして
やるのかわかんない。

>99
やめてください。じいちゃんばあちゃんがそれ見たショックで次々と逝ってしまいます。ーとある山村よりー

９４じゃなくて９６ね。

＞１００
インパクトは必要だと思う。
女装じゃないにしても。

俺としてもあんな格好はやめてくれと言いたい気もするけど、
「俺はこんな格好が好きなんだ！ 悪いか！」
ってのは、ある意味羨ましい。

>100
ホモ＝オカマという概念はそういうところから出てくるのです。

概念・・・

＞98
揚げ足取られる書き方をした私がいけなかったかしら？（苦笑）
私は独身差別も仕方のないことね、ということが言いたかったの。
そういう仕事だって世の中にはあるのよ。
あ、あと釘を差しておきますけど、女性差別も人種差別も根本は一緒！
なんて野暮なことは言わないでね（爆）
出発点の違う差別を一緒にするのはお勉強していない証拠だものね。

107＞「そういう仕事だって世の中にはあるのよ」
その存在を問題だと言っているのです。
「独身者は信用できない」と思っている人間が存在することを
問題だと言っているにです。
仕方なくありません。

108>
あなたはその問題を解決すべく何らかの行動を起こしていますか？
そうでなければどうしたらそういった差別を撤廃できるのかあなたなりの考えや具体的方法についてお聞かせください。

>107
>出発点の違う差別を一緒にするのはお勉強していない証拠だものね
差別の出発点は同じだよ。
差別する人って、差別の対象はなんでもいいんですよ。
少数とか弱者とか立場の弱い人間を見つければそれでいいんです。

＞１０９
パレードに出た。

普通のかっこうだけどね。

>111
参加してなにかいい手応えはありましたか？

＞１１３
すぐに手応えなんてあるわけないでしょう。

つーか、参加者して何にも感じないの？
ダメダメじゃーん。

やーね、この板はいつからサヨクに乗っ取られたのかしら？（苦笑）
>110
ゲイの差別は宗教的なものから来ているのよ。それぐらいのことも分からないのかしら？
少なくとも少数派だから、なんてことは理由にもならないわ。お勉強してらっしゃいな。
>108
あなたは世間知らずのお嬢ちゃんのようね。
仕事を持っていれば結婚が信用につながることなんて、いくらでも経験すること。
私はその考え方全部は間違っていると思えない。配偶者が存在することで仕事に
対する信用は大きく違うものなの。私だってそう思うもの（苦笑）

＞１１５
物事にすぐに結果が出ると考えているアホには分からないことを感じたよ。

>117
たとえば？

＞１１６
差別をやめろといっているのに、差別があるから仕方ないとか、
自分も差別をするとか、話しにならないマヌケなオカマだな、まったく。

１１７って、話の意味を汲み取ってないよね。
他の参加者に聞きましょう。

>111
ではこのパレードによって今後なにか変化が起きるとすればどんな変化なのか予測はできませんか？

同性愛嫌悪が更に広がるでしょう。

僕はゲイだし、かみんぐあうとしてるけど、
別に、差別されたこと無いから分かりません。

同性愛結婚とか、ゲイの権利を拡大するには、
いくらパレードしてもしょうがないしね。

>117
結果以前に参加しててなにかしら感触くらいはつかめたでしょ？
周囲で見物してた人達の視線とか見ていなかったのですか？ただ前を見て黙々と歩いてたわけじゃないですよね？

>119
オカマは差別語ですよ（笑

嫉妬はしてません。私が言いたいのは７７で述べた通りです。
ゲイは現在公的に差別をされている訳ではありません。
パレードはデモでもなければ街のごみを拾って歩いてるわけでも
ありません。自分たちが楽しみでやってる。お祭りです。
それがどうしてゲイの社会的地位を向上するのでしょうか？
お祭りならオウムだってやってました。
「自意識の向上や存在のアピール」は「社会的地位の向上」とは
別のものであり、決して混同しはならないのです。
ゲイに関して悪いイメージ（公共の場で発展、ゲイにセクハラされた、エイズ問題など）
を持ってる人はどう捉えるでしょうか？ひょっとしたら
「いやな世の中になったものだ」と険悪感を抱いてるかもしれません。
そのような意味で結局社会的な立場やイメージは私たちの普段の行動に
かかってるといいたかっただけです。
それと私は７４ではありません。このスレッドは７７で始めて書きこみしました。
私は女装に関して別に何とも思っていませんが、それを陽気な人達と捉えるか
険悪感を感じるかは受け手にかかってるのです。

＞117
自分の中の差別意識と向き合ったことないバカな奴だぜ、こいつ。

117じゃなかった119の間違いだった
悪かったな＜117

117じゃなかった119の間違いだった
悪かったな＜117

キリスト教信者で同性愛の人いないの？意見聞きたい。

>128＠｀129
１１７と１１９は同一人物

>130
いる事は確定的だけど、信仰に対して熱心であればあるほど
悩むだろうし、必然的に隠すと思う。
でも神父さんって、ちょっとストイックな感じがして萌え！
…って、煉獄逝き決定な僕(;_;)

名前の数字も違うでしょ〜。

>132
やはり自分が犯した重い罪を日々懺悔してるんだろうか。。。。。
そしてまたイエスキリストは十字架に架けられるんだね。

＞１２６
まず、「パレード反対！」で、そのあと理由付けしているように聞こえる。

俺は、いいと思うんだけどな。
単純にお祭りとして。
年に一度、ゲイたちがパレードという名の祭りに参加する。
たとえ参加者が、パレードの意味なんて知らなくても良いとすら思う。
お祭りだから。

渋谷西武の地下のトイレってハッテン場なの？たまたま用を足し（下心無し）
に行ったら、「トイレ点検で〜す！」と大声で連呼しながらオジサンの店員が
トイレ見まわってた。なんかいやーな感じ。

このスレ読んで思ったけど、ゲイの共闘なんて土台無理な話。
パレード賛成派も反対派もエキセントリックになりすぎだよ。
ま、この状況は何も変わらないと思うけどさ。俺が思うには。

＞１３６

なんの関係があるんだ？
アホかおまえは。

＞136
おまえが
なんかいやーな感じ。

>138＠｀ 139
ごめんね。本題にもどってね！

＞１３７
賛成派も反対派もちゃんと意見いってるんだからさ、
水さすようなことしないでくれる？
そういうお前が一番エキセントリック。

ダレてたねー、ゲイパレード
あんなんじゃやる価値ないような気がするよ

その後の２丁目のアフターパーティはなかなかよかったけど

パレードに疑問を感じてる人の書き込みは、説得力あるのに、
パレードすることに意義があるといってる人には、まるで説得力がないのよ。

人を説得できないのに、「やりましょう、いいことだから」とか言う人達って、
ファシズムと同じです。その方が恐ろしい。

で、どうだったんだよ、参加した人は、それなりの考えがあったのだろ。
それともアッパラパーか？

やっぱり宗教関係にもってっちゃまずかったかな。ちと反省。ごめんね>クリスチャンのみなさん
明日朝、近所の教会へ逝ってまいります。

同性愛に対する偏見や差別って、たとえば学歴とか女性に対する
それとは異なるもの。むしろ男同士でちちくりやがって、気持ちワリィ、
という生理的嫌悪感に起因するものでしょ。

こういった体感温度的な感情論に対処するために、同性愛をジェンダー、セクシュアリティ云々の
学問の場にひっぱってきたのが、ゲイリブなのでは？

今、このような形で、パレードをやることでゲイコミュニティとヘテロ社会
の関係性に何か変化が生じるの？

でもね、今日のパレードに参加した人の多くが、
楽しそうだから、友達が欲しいから
みんなが参加するからボクも参加しようっと…みたいな
安直な理由で参加したんじゃない？
連れションじゃあるまいし。
中には考えがあって、という人もいるだろうけど、
多くの人は、なーんも考えてないんでしょう、きっと。

馬泥の黒幕もパレードにでたの？？
歩いてたの？？

ゲイの存在をアピール、イメージアップというなら
公衆の場所で非常識な行動をとるゲイを、ゲイ自らが
パトロールするとか（←例えば）、そのほうが有効だと思う。
ハッテントイレを掃除する人たちにとって、ゲイは単なる変態で
そいつらに権利なんて…と、鼻で笑ってしまうだろう。
まぁトイレや公園を汚すのはゲイだけじゃないけど。

要するにパレードを主催している人達の本音だよね、問題は。
ゲイの社会的地位向上のためなんてのはたてまえ。
もし本気でそう考えてるとしたらやはり頭が逝っちゃってる。

お祭りっていうのなら、
２丁目祭りだけでよかったんじゃない？
年々有名になって、一般人も遊びに来るようになっ……たりすると
やっぱウザイかも（藁

＞１４５

冗談で言うけど。

>今、このような形で、パレードをやることでゲイコミュニティとヘテロ社会
>の関係性に何か変化が生じるの？

生じる。
それによって、地方の場末の本屋で罵泥が少し売れ、経営の爺ちゃんが喜ぶ。
地方の寂しい１０代が、文京区の旅館に大挙して泊まることで、近年、修学
旅行の学生客を大型ホテルに奪われていた、場末旅館が大いに潤う。経営者
にとっては、「ゲイさまさま」です。

あと、なんかある？

トイレでハッテンなんて考えも、同性愛が公に認められてないから起こる
ことでしょ。パレードによる同性愛者の顕在化は意味あると思うけど。

＞149
うめちゃんって、ディズニーデーだのパレードだの
結局自分が楽しみたいだけ。

＞１５２
>トイレでハッテンなんて考えも、同性愛が公に認められてないから起こる
>ことでしょ。

これは違うよ。
同性愛が公に認められてたって、トイレでハッテンあるよ。

>152

その理論には同意できません。
同性愛が社会的に認められたらなぜトイレなどでのハッテン行為がなくなるのかお聞かせください。

＞１５５
社会的に認められれば堂々と街中でセックスできるからです。

公共の場所でうろうろしてるゲイって、ほんと挙動不審でブキミ。
ひところのBIGSビルの異様さもすごかった。
あんなの絶対、一般人にマイナスイメージしかいだかせない。

堂々とイチャイチャできればわざわざトイレなんかじゃやらないんじゃない。
Ｈホテルが受け入れてくれればホテルでやるんじゃない。

＞１５２
>パレードによる同性愛者の顕在化は意味あると思うけど。
ってさ、「パレードに意義がある」と言う人って、「思うけど」とか、
「意味がある」とか、なんでそんな言い方しかできないんだよ。

「意味がある」と思うなら、どういう意味があるの？
それ聞かせてくれよ。納得させてくれよ。

＞157

２丁目でうろうろしてるゲイって、ほんと挙動不審でブキミ。
今日のパレードの異様さもすごかった。
あんなの絶対、一般人にマイナスイメージしかいだかせない。

（157の文を元にした冗談ね）

>152

結局ノンケだとしたら女も一緒のトイレ使ってるってことなのさ、ホモの場合は。
銭湯とかも同じ感覚よね。
ノンケから見たらほんとにうらやましい環境（藁
だからハッテンがあるのさ。公がどうたらこうたらは関係ないの。

ゲイが暮らしやすい社会きまってんじゃん。
スレの文脈から分かるだろう。

>152

むしろゲイが公に認められたら公衆の場でのハッテン行為がますます増えると思うよ。こそこそせずに堂々とできるんだから。

＞１６２
誰に言ってるんだ？

スレの文脈からは分からないし、
「ゲイが暮らしやすい社会」って具体的になんだ？
それが、パレードとどう関係してるんだ？

馬鹿だからよくわからないけど、パレード「やらない」より「やった」
ほうが、いろんな「意味」で利益は多いと「思う」んだけど…。「やらない」
ほうがいいって人は、なぜそう思うの？べつに迷惑こうむってる人もいる
ようには「思え」ないけど？

あらん、楽しいわん、ここ♪

＞１５２
あのさ、利益を生むってことは、なにがしら
損失することも起こり得ることでしょ？
もうちょっと良く考えてよ。
なんで、パレード賛成派って中途半端な考えばっかりなの？
情けないわ。

>167
中途半端なのはお互い様。
お前も十分中途半端なオツムだよ。

>152

俺はパレード自体に反対しない。ただ参加もしたくない。結局あれって参加者たちの自己満足で終わってしまうのさ。それをあたかもゲイの地位向上なんてもっともらしいことスローガンにしてるからいやなの。周囲の人達のほとんどはあれを「奇祭」としか見てないの。ただおもしろいとか気持ち悪いとかそんなふうにしか見てないのさ。
君がいうなんらかしらの利益って友達できたとか楽しかったとかそういうもんなんでしょ？それならあんなパレードでなくてもいいわけじゃない？

要するにあのパレードっていったいなんのためにやってんのってこと。どうよ。はやく答えて。

＞いろんな「意味」で利益は多いと「思う」んだけど
マイナスになる事よりも、プラスになることの方が
多い根拠をを知りたかったんだけどね。
上の方にあるように、実際嫌悪感抱く人とかの
事とかマイナス要因を考えなかったのかな、と思って。
あ、はじめに馬鹿って書いてあったね、ごめんね。

じっとしていても何も解決しないってこと。
現状を変えるには掻き回す事が必要です。

>100

質問があるのですが、あなたの有意義と思うパレードとは
どのようなパレードなのでしょうか。
100番さん以外でも今回のパレードに反対の人にお伺いしたいです。
どのようなパレードだったら参加したいと思いますか?
(パレード自体に反対というのではなく、
今回のパレードの形態に反対という意見の方にお聞きしたいです)

＞１６１
ノンケから見たら羨ましい環境？
ただ、病気じゃないの？って思われてるだけだよ。
ノンケ上がりの俺が言うんだから間違いなし。
そもそもトイレだとか銭湯なんかでハッテンするから、
ゲイはキショイとか、変態だとか言われるんだよ。
まあ、恋愛なんて関係なし、肉体だけの繋がりが多いから、
どうしようもないね、こればっかりは。
あ、ごめん、話しが反れた。

パレード賛成派はなんで明確に解答できないかわかる？それはあのパレード自体がさまざまな矛盾を抱えるイベントだからでしょ？
正当性のないものにちゃんとした説明などできるわけない。

とにかくリブは嫌い。社会的、政治的な問題を敢えて考えたくないだけ
かもしれないけど、やりたい人は勝手にどうぞって感じ。
でも何年か後に、同性同士の結婚が認めらたりして
ちゃっかりその尻馬に乗って結婚の登録をしたりして…（なにそれ！
単なる他人まかせ〜？

＞165
「馬鹿だからよくわからないけど」って言ってるから、分からないかもしれない。

>「やらない」ほうがいいって人は、なぜそう思うの？

って、これまでの文を読んで解らないのか？

目的がハッキリしないものを祭りと称してやってるでしょう。
それはやってる人にとっては（経済的などの）利益があるかもしれないけど、
一般の人にとっては偏見を助長するものになっているのではないの？

あとは、上の方で他の人がさんざん言ってるから、繰り返しませんが、
番号が若いところに、きちんと述べている人がいるよ。

逆に「やったほうがいい」と言う人は、きちんと説明しなさいよ。
「馬鹿だから」ってことでいいの？

>あのパレードっていったいなんのためにやってんの
僕に聞かれてもねぇ…。

>プラスになることの方が多い根拠
上で誰か言ってたけど、場末旅館のオヤジがゲイ様様なんでしょ？いいじゃん
それでも無いよりは。

175＞「とにかく」
本音がでたね。
理屈抜きで嫌いなんだろ。
「嫌い」が先にあって、今まで言ってきたことは全部言い訳に過ぎないんだろ。

>173

いやいや、性欲の対象が同性なわけでしょ？
だからノンケにたとえたら毎日女風呂に堂々と入れるのと同じ状態ってこと。
ノンケならそれうれしいはず。

奇妙な格好でお祭騒ぎをするなんて一般社会の祭でもやってるじゃん。
なんでゲイがやっちゃだめなの？
各地に残っている裸祭なんて、もともと男女をくっつけるための
行事だし。

>177
それが答え？
もうすこしましなの期待してたのに。。。。。無理か

＞１７７
冗談ってはじめに書いてあるじゃん。
それ以前に文脈で判断してください。

＞１８０
裸祭りとリブを混合してるんだね？
本物だ。

>152

あのパレードっていったいなんのためにやってんのかがこのスレのテーマなのさ。
べつにきみだけに聞いてるわけじゃないのよ。

裸祭も元来「リブ」だったんだよ。
ほとんどの裸祭は、厳しい性風習に反発した若者が始めたのが始まりなんだよ。

２丁目でゆかた着て盆踊りするのがよい。

★賛成派＝楽しいから。友達や恋人、そしてセックスフレンドを見つけられるから。なんとなくカミングアウトした気分になれるから。

★反対派＝単なるバカ騒ぎ。同性愛者の印象をかえって悪化させるだけ。地位向上を表向きに掲げるが主催者の真の目的とはかなりのズレあり。

こんなとこか？

＞１８６
同感です。
明確な目的意識を持って参加した人は、
極少数だったと思います。

>185

その意見賛成。二丁目だけでやってればいいんだよ

１８４の情報が、なかなかためになるますなあ。
このスレで一番ためになった。ところで裏付けはあるの？

いずれにせよ、反対派、賛成派双方にとって、
突破口になりそうな情報。

１８６の意見をを土台に１８４の情報を元に展開すれば、
このスレも意義がありそう。

それであのパレードでいちばん儲かったのはだれ？

　パレードに参加した人の大部分ってちょっといいことした気分に浸ってそうでさ、
そういうお手軽感に苛立ってるんだけど俺は。
　実際今回パレード行くって人のＢＢＳのカキコとか話聞いてると、
自信満々なんだよねえ、立派なことをしに行くぜって感じするんだよねえ。
　

今回のようなゲイパレードには参加しません。今後も同じようなら参加しません。
何故なら、意味が分からないからです。
「そんなのいいじゃないか、お祭りなんだから」と言う人もいるでしょうけど、
そう簡単なものではありません。自分にとってゲイは大きな事だからです。
それにああいうお祭りは楽しいとは思いません。

以前、今回の東京ゲイパレードと同じコースの別のパレードに参加したことがあります。
それは、川田順平さん関係のHIVパレードです（名称は忘れました）。そのときもお祭り
のようにやろうってことで、風船持ったり、おもちゃのラッパ吹いたりして、騒いで歩
きました。結局、1000人ぐらいになったのではなかったかな。

そのときは、イメージはお祭りのようだったけど、ハッキリとしたメッセージがあった。
厚生省をはじめとする「誤魔化し」「嘘」に対する抗議。これは、行政のいい加減さに
対しての抗議もあった。

パレードするうちに沿道の人もどんどん参加してきた。当然報道も大きくされた。

純粋な気持ちで参加したけど、後で、裏に共産党がついていたとか聞いて、ああ、
そうだったのかと思ったけど、自分がパレードに参加したことの意味があったと感じた。

ゲイパレードの場合、そうゆうハッキリとしたものがなく、何となくだけで、逆に裏に付
いているゲイ産業のためにやっているようにさえ見える。そんなパレードに今後も参加す
るつもりはない。

＞184
あきれた。
どうして昔のことと今を同列に論じるのさ？
まるでアグネス・チャンが子連れ出勤論争を起こした時に、どっかの馬鹿な
大学教授がほざいていた「江戸時代は子連れ出勤でした」と同じ屁理屈。

何故パレード賛成派にみんな苛立っているのか、と言えば
彼らの「いかにも良いことやっている」というポーズが見苦しいから。
そして（敢えてこう書くけど）反対派を「進んでいない遅れている連中」
と見下している態度がありありと見て取れるから。

>194
反論できない論理には「屁理屈だ！」といって対抗する。
バカの常套手段。

つーか、裸祭りの本来の意味って今の世の中関係ないじゃん。
今回のパレードと同列で話すのはおかしいよ。
目的があるわけでしょ？

>196
どっちが屁理屈こねているのか、ちゃんと読んでいる人には
分かることでしょう。
もちろん私にはあなたが屁理屈を述べているように思うのですが（苦笑）

＞１９６
僕は今回のパレードにも参加したし、これからも参加したいと思っているけど、賛成できないひとたちの大切な意見を
バカ呼ばわりする態度には腹が立ちます。１９４さんは「同列に論じられない」ときちんと反論しているのに。ちゃんと
考えがあるのならここに書いてください。

＞１３５
私はパレード反対では有りませんよ。あなたと同じく単純にお祭りとして良いと思う。
仲間と騒ぐのはストレスの発散や精神面に良い影響があると思います。

＞一部のカンチガイしてる人達へ
パレードはお祭りなのにそれが社会的地位の向上だとカンチガイしたまま
基礎的なことを忘れて良い事をやったと自己満足に浸ってる人には反対します。

>200
私を含め、賛成しかねる人たちは「単なるお祭り」としてのパレードに
疑問を感じています。仲間と騒ぐだけだったら2丁目だけで十分でしょ？
だったら2丁目で縁日を企画して、一般の人たちを巻き込んだお祭りをする
方がずっと相互理解が深まると思う。

＞186

>>楽しいから。友達や恋人、そしてセックスフレンドを見つけられるから。
>>なんとなくカミングアウトした気分になれるから

これこそ反対派が一番嫌うこと。
これだったら201の通り2丁目でやればいいじゃない。
なんちゃってカミングアウトなんて論外。
気分だけでカミングアウトしないで。

賛成派のまともな意見がききたいのでage

203と同じなんでageage

反対、賛成どっちでもないけど、
反対の人は干渉しすぎじゃない？
女装で歩くなとか、気分だけでカミングアウトするなとか。
そこは個人個人の問題でしょ。
他人がとやかく言う問題じゃないでしょ。

＞205
私は、個人の自由だから何をやっても勝手でしょ、とは思えない。
もちろん全くの個人レベルでやるなら大いに結構。それを止める権利なんて
誰にもない。お好きにどうぞと思うだけ。
でもこのパレードは「ゲイ」であることを掲げて行動を起こしているわけでしょ？
たとえどんなに個人レベルで参加しています、と言っても集団で事を起こせば「ゲイ」の集団
というカテゴライズで一般の人は見るのよ。
あなたはその事がよく分かっていない。

ところで、テレビにうつってた？昨日のパレード。

昨日のパレードに参加したものです。
自分のホームページで、もっときちんと意見を書こうと
思っているのですが、ここが盛り上がっているので
書きこんでみることにしました
（ここでの通例にならって、匿名で書きます）。

ところで･･･。
「反対派のものに比べて
賛成派の意見が曖昧すぎる」といった意見が
多く出ているようですが、
僕は（もちろん意義を考えることは重要だと思いますが）
それはある意味では当然のことだと思います。
すでに誰かがやっていることに対して、傍観者的に
非難したり、文句をつけたりするのは、
容易なことだからです（具体的な欠点も挙げやすいし）。
何事にも、「完璧」なんてありえないのですから。

また、自分の意見に凝り固まっている人ほど、
物事を断言できるものです。
たとえば、反対派の方の意見の中に
「一般人が嫌悪感を抱く」というものが多数ありましたが
人の心なんて、結局誰にもわからないものです。
もしかしたら「楽しそうでいいなあ」と思った人も
いるかもしれません。
「嫌悪感を抱いているのではないか」と思った方は、
実は「自分が嫌悪感を抱いた」だけなのではないでしょうか
（これも憶測ですが）。

僕は、「観る人」と｢観られる人」という関係性がある以上、
「観ている人の意識を変革する」のは、ほとんど不可能に近いと
思っていますし、そういう意味では、「パレード」は結局
どうやっても、自己満足なものにしか、ならないと思っています
（それは、他のデモ行進等にしても、同じことですが）。
しかし、実はその「自己満足」こそが、
パレードをやる意義なのではないでしょうか
（だからこそ、客観的な「意義」というのは
述べづらいわけですが･･･）。

僕は数年前に、初めて参加した時、（ややリブガマなので）
「白昼堂々、こんな大通りを、女装で歩けるなんて！」と
えらく感動したものです。
（今ではそれは、すっかり薄れてしまいましたが･･･）。
ひょっとしたら昨日も、初参加で、同じように感動して
さらにポジティブになることができた人がいるかもしれませんから
僕はそれで、十分に意義のあることだと思っています
（さらに言うと、「友達づくり等なら、何もパレードでやらなくても」
という意見もありましたが、僕は、「手段」や「場」というのは
多いに越したことはないと思っています）。
ただ、今後もうちょっとショーアップして、せっかくなら
観ている人にも、もっと楽しんでもらえるようになればいいなあ、とは
思いますが。

「反対派」の方のおっしゃることも理解できますが
ここではあえて、賛成派として、「〜と思っています」だらけの
主観的な意見を述べさせていただきました。

長文ですみません。

今晩の「今日の出来事」でやるみたいだよ。

その昔、私が「組合活動って、かったるいですよね」と言ったら上司から
「でも、彼らのおかげで給料も上がったり環境も改善されてきたんだよ」と
言われた。

昨日のゲイパレもそんな感じなのかなー？。

＞２０５
俺も思った。なんでこんなに反対派はピリピリしてるんだろ。

＞でもこのパレードは「ゲイ」であることを掲げて行動を起こしているわけでしょ？
＞たとえどんなに個人レベルで参加しています、と言っても集団で事を起こせば「ゲイ」の集団
＞というカテゴライズで一般の人は見るのよ。

世間からどーゆう目で見られるのか随分気にしているみたいだけど、
あたたは職場や公共の場でカミングアウトをしているんですか？
仮にしていたとして、あなたがパレードをしている人と同じ目で見られる
というんならそれはあなた自身に問題があるのだと思いますよ。
カミングアウトなんて結局は個人レベルの問題。
人のせいにする前に、偏見の目で見られないように個々が努力するべき。
マイノリティなんてみんなそうでしょ。

＞２１１
俺はリブカマって正直苦手だし、ゲイパレードもどうでもいい派なんだけど
（今のところは日本って深刻なゲイ差別ってないから）、イヤなのは表に立
つことが良いことで、クローゼットでいるのが悪ってつまんない価値観が蔓
延するとすれば、というかそんなノリがあるのが気に入らないんだけど、ゲ
イパレードってのには反対。

人の価値観なんて様々だし、ゲイであることも多様な価値観の一つに過ぎない
んだから、それを一本にまとめていい顔されてもありがた迷惑ってのがある。

ハセケン

おれはパレードに行っていないけど、あんな大々的なことをやるには民間や公共な様々なの手続きが
必要でしょ？！
ただ目立ちたい人、お祭り好き、女装好きだけが集まっているイベントではないと思う。
根底にはひとつひとつ問題を解決してまとめていった人がいることを忘れてはいけないね。
誰だかは解らないけど「ご苦労様」と言いたい。

>213
「なんでパレード参加しないの？アンタ引き篭もりね。」
っていう事になりかねないと。なるほどなるほど。

今どきカミングアウトを無理やりすすめるようなリブカマってあんまりいないのでは。

206＞
＞でもこのパレードは「ゲイ」であることを掲げて行動を起こしているわけでしょ？
＞たとえどんなに個人レベルで参加しています、と言っても集団で事を起こせば「ゲイ」の集団
＞というカテゴライズで一般の人は見るのよ。

だってゲイの集団じゃない？パレードって。
しかもそれはパレードの集団であって、ゲイ全員の代表でもないし。

ゲイには女装やおねぇの人もいるし、
野郎やノンケと変わらない人もいっぱいいるでしょ？
もし、パレードを見てゲイは全員あんな感じだと思う人
がいたらその人が間違ってるだけじゃない？
もしそんな事言ってる人が身近にいたら言えばいいじゃん。
僕みたいなゲイもいるよって。

＞２１７
俺は２１３は日本のゲイ社会全体に「ゲイパレード参加者＞隠れゲイ」
っていう構図ができてしまうという事を言ってるのかと思ったんだけど・・・

女装子はダメで普通の人しか参加できないパレードだったら
それこそ差別じゃない？
臭いものには蓋。
ノンケ社会に迎合するためにパレードやってるんじゃないでしょー。

>208

あくまでも「主観的」な書き込みという振りがあったんで、
そういう人もいるんだな、程度に読み流そうとしたんですが。
やっぱり疑問が湧いてきたので書かせてもらいます。

憶測という逃げ道を作ってあるものの、一般人（ヘテロ）の嫌悪感と
懐疑派（ゲイ）のパレードに対する違和感とを意図的に混同させるのは
どうかしらね？　質が違うことぐらい、あなたにも分かるでしょ？

懐疑派が「自分の意見に凝り固まっている」という点については別に
どうでもいいわ（笑）それは賛成派も同じことだと思うから（余裕）

＞212
文章の理解力のない方のようなので、もっと分かりやすく書きます。
私はどこにもカミングアウトを批判する文章は書いていないわ。私が一番困るのは
集団で事を起こせば、そこには望むと望まないとに関わらず政治的な意味での
力になっていく。それが他のゲイには非常に圧力に感じられるの。高見に望んだ
発言が多いのもその良い例だわ。
>218
集団が発生すれば、傍観者はその中に関わらない限り表層的な部分でしか集団を
判断しないわ。私はそれが間違っているとは思わない。ごく普通のことだと思う。
なのにあなたは「そう言う人にはカミングアウトすればいい」と言う。
でも私はそんなこと出来ないわ。むしろ出来ないゲイの方が多いんじゃないこと？

２１８は正真正銘ドキュソですね？
せいぜい､周りの人に｢僕みたいなゲイもいるよ！｣と宣伝しまくれば？（笑）

＞２０８
だからぁ、
「自己満足」で「観ている人の意識を変革する」のが不可能なパレードを何故やるのさ？
「楽しそうでいいなあ」と思う人もいるんだろうけど「嫌悪感を抱く」人だっているんだよ？
君たちは嫌悪感を抱く人を増やしたいの？減らしたいの？
「自己満足」なら山の中でやってくれ。

今、山の中でのゲイパレードを想像してみたけど...それはそれで
楽しそう。たぬきとかりすとか熊とかと...すてき...。

＞私が一番困るのは 集団で事を起こせば、そこには望むと望まないとに関わらず政治的な意味での
力になっていく。

それではあなたはどのような活動をなさっているのでしょうか？
ゲイパレードに変わるものがあったら提案してください。
否定的なことばかり言っていても何の解決策にもなりませんよ。
ちなみに222さんはパレードに参加した方なのですか？

ちなみに俺はゲイパレード反対派。NYとかだったらいいけど、
なんかまだそこまで日本でゲイって認められてないでしょ。
ただの自己満足、もっというと我がままな御祭りって感じ。
224と同じいけんだけど、何かを変えようと思うにはちょっと無意味って
いうか手段が現段階では間違ってると思う。

＞２１２

私は２０６ではないのですが…

＞世間からどーゆう目で見られるのか随分気にしているみたいだけど、

気にするのが当たり前だと思います。
むしろ気にしないほうがおかしい。
一部のゲイを除いて、大半のゲイは…
気にするからこそ、カミングアウトという言葉自体が、
ゲイの世界で主流になってる。

＞あたたは職場や公共の場でカミングアウトをしているんですか？

してません。する必要があるんですか？

＞仮にしていたとして、あなたがパレードをしている人と同じ目で見られる
＞というんならそれはあなた自身に問題があるのだと思いますよ。

どんな問題が？具体的に説明して。
２０６のこと知ってるの？

＞カミングアウトなんて結局は個人レベルの問題。

ほうほう、カミングアウトに個人のレベルが？
カミングアウトにレベルがあるとは知らなかった。
カミングアウトする人間が高いレベルなの？それとも低いレベル？
それとも、しない人間が低いレベルってことかな？

＞人のせいにする前に、偏見の目で見られないように個々が努力するべき。
＞マイノリティなんてみんなそうでしょ。

マイノリティがみんなそうなの？（笑）

なんで、努力する必要があるの？
君が言ってる努力とはどういう努力かね？具体的に説明してごらん。
自分が自覚して行動をとればそれでいいじゃないか。
君の言ってるマイノリティがそうだったら、ゲイという存在自体
宗教団体と一緒になるじゃない。

なんだか、全てを知り尽くしてるみたいで、
自分の意見を無理に押し通そうとしてる。
小学生の作文を読んでるみたいで、バカみたい。

>それが他のゲイには非常に圧力に感じられるの。

圧力ってどんなものですか？

楽しかったって人も大勢いるわけですよね。＞パレード

パレードは別にゴールではなくて、
「真っ昼間」から「ゲイであることを隠さず、
むしろ表に出して」「一般の人が多い」道を歩ける。

その状況と普段の自分の生活を比べて、
自分がこれからどうしたら良いのか？どうしたい
のか？
あくまでそれを考える「スタート」だったのでは
ないでしょうか？
（だからこそ、参加した＝えらい！ではないわけで）

反対の人は反対の人で、自分はなぜ反対なのか？
なぜ嫌いなのか？自分ならどうするのか？どうし
たいのか？
そこからいろいろ考えれば良いんじゃないで
しょうか？

パレードが終わってから、それまでそれなりに
説得力があった反対の人の意見が
急にヒステリックになってしまって、
世間が云々と言うより、自分の今の状況を
語っているという風に見えてしまうのですが。
（たとえば、嫌悪感をいだかれる）

賛成派って少ないね。
きっと賛成派は昨日のパレードに参加して
反対は2chで名無しで頑張っている。
どうせなら集まればいいのに。
まぁ、そこまで興味ないか。

そんなにヒステリックになんなくても.....
何があったの？？

>226
私は何もしないわ。しなくっちゃいけない理由が今のところないから。
それとも活動することがゲイだとお思いかしら？（苦笑）
少なくともパレードは今の日本に必要とは思えないわ。
理由はこのスレの頭からしっかり読んでくださいな。
>230
ヒステリックになっているのは賛成派だと思ったわ。
あくまでも個人レベルの話に持ち込もうとしてらっしゃるようだけど、
パレードは個人というレベルで語られるべきものじゃないわ。

＞２２８
「個人レベル」のところはちょっと無理があるけど（苦笑）
反論したかった全てのことはほとんど網羅されていたわ。ありがとね。

２３３が言ってることは正しいとおもう。

ごめん。まちがってボタン押しちゃった。
やっぱ、パレードって個人の問題で終わるもんじゃないでしょ。
社会的な影響もあるし、それによってパレードに行かないことにした他のゲイ
の人にも影響をおよぼすんだから。
それだけ。無意味なカキコだったね...すまん。それでもボタンをおすぜ。

あー言えてるな＜２３３
個人が楽しけりゃいいじゃんってだけじゃ済まされないよね。
それがパレードってもんだ。
実はこのスレで一番納得したカキコが２３３（藁

でもなあ。

ゲイ全体でどうのこうのなんてどう考えても無理っぽいし、
だから結局何もしないでおとなしくしてれば良いみたいに
なっちゃうのもしゃくなんだけど。

>237
もしかしたら政治的思想を隠蔽するために
個人的な問題に還元させてるだけかもよ＜賛成派
だったらパレード最悪

＞２３８
だからこの問題はお祭りという簡単な言葉で片づけちゃダメなんだと思う。
本当に難しいの、ゲイに関することは。

でもさー、２ちゃんねるで（ゲイの間だけだけど）こんだけ反響あるんだから成功って事でいいんじゃないの。

＞２４１
ゲイの間だけで成功？
意味ないじゃーん。
ま、参加した側が自己満足してればそれでいいかもね。
だったら、成功って言えるかな？
と言うか実際参加した人の意見をもっと聞きたいよね。

おめーらがゲイの代表みたいなツラすんな！
でも、個人レベルの問題にするな！

といわれたら、確かに難しい。

結局どっちもわがまま。

でもあのパレードって結局アメリカの真似でしょ？向こうでの盛り上がりを見てうらやましいと思ったやつらがそのまま日本で具現化させただけ。発端が単純だから内容も単純。しょせんは真似ごと。

主催者がおいしそうなアメを差し出してその見た目やおいしそうという気持ちだけでほいほいとアメに食らいつくのが賛成派。本当においしいのか、ひょっとしたら毒でも塗られてるんじゃないかと警戒して踏みとどまるのが反対派。

ねぇ、なんでパレードのタイトルが「レズビアン＆ゲイのための〜」なの？
どうしてレズビアンが先なわけ？
情報きぼーん。

http://www.studiostag.co.jp/tlgp2k/title.html

見るべし

＞２４６
Lady Firstってやつちゃうかな？

>246
レズビアンの参加は少ないはず。だからひきたててあげたんじゃない？

>警察からの強い要請により渋谷駅前は通れなかった。

警察もそこまで面倒みきれんでしょう。

反対派の方々って。
結局、パレードに参加している人達に対して妬みのようなものがあるんじゃないの？

>251

少なくとも僕は妬んでませんよ。
それより参加してる人達を妬む人って果たしているんでしょうか。
もしいたら出てきてください。

は〜い
ねたましくてねたましくて田マン無いわ！

賛成派、反対派とは簡単にわけられないと思うけど。＞251

反対って言った奴でも、とにかくゲイが目立つのは一切
駄目みたいな奴から、もっと他の方法はないのか？なんて
奴もいるわけで。

今回のパレードを叩き台に、もっといろいろな層を取り込み
ながら次回につなげないとなあと思うぞ。

ゲイパレードに参加するのは、
ブスで彼氏のいない不幸なゲイじゃないの？
男がいたら、ゲイパレードなんか行こうなんて思わないよ。
男にもてなくて、心のよりどころがないから
ゲイパレードとかリブにしがみついてしまうんじゃないの？

自分はすういう人たちと一緒に練り歩いて
ブスで不幸なゲイみたいに見られるのは
カッコ悪いから参加するのはゴメンだな。

こーゆーバカな奴は無視してください。

>255

あははは。意図的な煽りね。もっと言ってやれ（笑）

>256

図星だからって、↑使わなくてもいいでしょう・・・・

参加された方々にお聞きします。参加されてどうでしたか？率直な感想をお願いします。
また、もしなにか得られたものがあったらそれについてもお書きください。

＞２５５
それだけじゃないっつうの。
｢いい男捜し｣｢目立ちたがり｣｢エッチ目的｣
｢ストレス解消｣｢お祭り大好きゲイ｣｢不細工｣

よって、今回のパレードで、儲かったのは、
終了後打ち上げパーティーしたゲイバーと、
有料ハッテン場。

>>255

でも、そう思ってるゲイも多いと思うよ。
ゲイパレード＝リブカマ＝古い＝ダサイ＝ブス＝もてない。
実態がどうかは別として、そういうイメージもあるのでは？

ゲイパレード行くヒマがあったら、
冷房のきいたヤリ部屋で、汗と体液でだらだらになりながら
ヒーヒーいってる方がよっぽど楽しいよ。

ゲイパレードなんか笑わせるよ。
ゲイに自由と平等をなんて思いながら、
身体不自由の人をみたら顔をしかめたたり、
影では仲間内でブスやオヤジの陰口をたたいたり、
そういうあなたたちゲイに自由や平等を語る資格はあるの？？
人間としてよりよく生きれもしないくせに！！
あなたたちのいう「自由や平等」なんて
しょせん気心のしれた仲間内の中でかなえられればいいんでしょう？

>259

今回のパレードでたくさんの収益金を得ることができました。
来年はさらに拡大させてさらなる増収目指して頑張ります。
だからきさまらもつべこべ言ってねーで参加しろ！

ゲイパレード行くヒマがあったら、ドナーカードに登録しよう！！
ゲイパレード行くヒマがあったら、献血しよう！！
ゲイパレード行くヒマがあったら、ボランティアに参加しよう！！
ゲイパレード行くヒマがあったら、図書館にいって本を読もう！！
ゲイパレードなんかいなかくても人生には発見があふれている。
ゲイパレードなんかいなかくても人生を見つめ直せる場所はたくさんある。
そこは地味で目立たないし、だれに気にとめてもらえないかもしれないけど
でも、確実にそこには得る者がある。。。。

>263

自由や平等なんてこと頭にないって。ただ楽しけりゃなんでもいいのさ。どうよ>賛成派

>259
とりあえず、今晩の「今日の出来事」を見ましょうね。
日本テレビ系列で10:54からです。

わたしは男だとか女だとかゲイだとか、そんなものどうでもいい。
わたしはわたしらしくありたい。わたしは良き人間でありたい。

＞１８４
１８０の祭りの部分しか見ていないカキコでとっさに
反応してしまったんですが
自分の育った町の裸祭りの由来は厄病祈願なんですよ。
それと、一般には大漁祈願とか厄病祈願とかの方が認知されて
ると思うんですけどね。（か知らないか）

＞裸祭も元来「リブ」だったんだよ。
ほとんどの裸祭は、厳しい性風習に反発した若者が始めたのが始まりなんだよ。

そうですよね、こういうのもありますよね。でも、そのリブの裸まつりは
当時の人の最善の策であって、結果成功してる訳ですから良いんですが、
今回のパレードと一緒に考えるのは、どうかと思うんですよ。

ってか、もうこの話題はいいですね。
もっと参加者の意見聞きたーい。

男とか女とかそういうセクシャリティにこわだることが間違いだと
ゲイであることをほこりに思いながら
でも、今、わたしはゲイという新しい監獄の中にいる。
人間というものは常に自分を何かの檻に閉じこめないと気がすまないらしい。
わたしたちは常に自分を何かの枠にあてはめずにいられない。
わたしは今、ゲイという枠にしばられて
ほんとうの自分の姿を、素直な気持ちを見失っている。

ゲイパレード＝仮装行列

ここから話を進めてまいりませう。

>>２７１

百鬼夜行っていうのもあるよね。
真夜中に、百の妖怪たちがまちのなかを行列になって
歩き回るってやつ。

>267

今日の出来事でこのスレのことも取り上げてくれないかなあ、こういう意見もあるってことで。

日テレさん、見てたらお願い。

昔ディズニーランドでやってたエレクトリックパレードだっけ？あんな感じでやったらいいかも。きれいだしね。小さい子供もそれなら大喜びだねきっと。

＞２７３
もう遅いダロ
モヘンジョ・ダロ

ゲイパレードがあった頃、ぼくは彼の家にいたよ。
昼過ぎに目覚めて冷たいお茶を飲みながらテレビをみたり
ふたりでソファに並んで座ってドラクエをやったよ。
ときどき抱き合ったりキスしたりね。
それからバスで町にでて食事をしたよ。
電車にのって新宿にでて液晶テレビとビデオデッキを買った。
ふたりでいっこづつ荷物をもって、今度はバスでぼくの家へ。
彼にセッティングしてもらって、
ふたりで新しいテレビをみながらアイスを食べたりしました。
そうしてまた短い休日がおわってゆくのです。
ファミレスで遅い夕飯をとって、シャワーを浴びて、
同じソファベッドで眠ります。
ぼくは彼にもらったアヒルのぬいぐるみを手にして
彼の横に並びます。
そうして夜は過ぎてやがて眠り落ちるのです。
そのとき、ぼくは自分がゲイだとかゲイパレードのことも
考えず、ただぼくと彼の将来についてだけ考えたりしました。

結局、関心がないと言う事ね・・・。

>>276

大多数のゲイなんか、
こんなもんだよね。

ゲイパレードの日に別れました
見に行くか行かないかで口論になって・・・（泣）

しばらく見てなかったらこんなに成長してたのね。
ゲイ的にはパレードは「あったほうがいい」、
個人的には「参加したくない」、昔から集団行動が何より大嫌いだったから。
でもあれで楽しい思いをする人がいればそれはそれでいいでしょう。

友人を冷やかしにちょっと覗いてみようと思ってたけど、
目を覚ましたら午後3時。結局部屋の掃除して洗濯してカレー作って
2丁目に行くこともなくそれで終わり。
でもそれなりに幸せな休日でした。

↑便乗身内話。1人目がおいしいだけなのでsage

今回のパレードに友人が誘われた時の話。
「いや、僕はゲイじゃなくておかまだからやめとくよ」と言った友人に対し、
「どうして自分のことをおかまって蔑むの？僕らはゲイじゃない！」と
怒られたそうです。
　そういうホモフォビック丸出しの問題意識のない人間の集まりがリブだと
僕は思っています。
　ただの被害者意識の強いヒスガマにしか見えんのよ、自分の中の差別意識を
自覚してから行動してください＞リブ大好きっ子達。

＞２７６
その書き出しで、小説書いてもいいかね？　山田詠美風に・・。

このスレ読んでると反対派、賛成派、どちらも納得しちゃうんですよね。
それに反対派の人ってこんなにいるんですね、ビックリしました。

実際、このパレードに賛同して２０００人程の人が自らのその足で歩いたようです。
また賛同しながらもパレードに出ることが出来なかった人もいると思います。
でも反対派の方は、なぜこんなに確固たる意見があるのに何もしないなかな？
もし自分やゲイ全般に不利益になると思うのなら、
パレード反対の運動を起こすことだってできただろうし、
また、それに代わるものを提示してもいいんじゃないかなあ。
対立してぶつかり合って、そこから何か新しいものが生まれれば、
それはより良いものになるだろうし、
そうやって一歩でも半歩でも前に進んでいけたらいいですね。

これは全体に及ぼす影響とかそんなんじゃなく俺自信の個人的なことだけど、
今までは同性愛なんて性的趣向なんだから、
ひっそりとノンケにまぎれて暮らせていけばいいや、
えっ？パレード？そんなの勝手にやっててくれ！って思ってました。
でも、ひょんなことから参加することになって、
色々な疑問も感じたし、嫌な気分になった時もあったけど、
今では参加して良かったなあって思います。
自分自身のゲイってことについて色々考える機会にもなったと思うし、
逆に以前にも増してノンケがゲイのことについてどう思うだろうって考えるようになった。
今まで自分の中のゲイっていう部分をできるだけ蓋をしておこうと思ってたからか、
物事を斜から見るような癖がついてたってことにも気が付きました。
でも社会的なことまで視野が広がって考えれるようになれるにはまだかかりそうです。

沿道の反応は思ったよりも悪くなかったと思いますよ。
蔑みや嘲笑、無視、そんな反応なんだろうなあって思ってたけど、
なんかそんな感じでもなかったように思います。
応援してくれる人や一緒にノリノリになって楽しんでくれる人もたくさんいました。
見るからにお仲間さんって人から、冷ややかに嘲るように見られるのが一番辛かったです。

長くなってスンマセン、まあ色々ありましたが、
俺の平凡な毎日から考えると昨日は刺激的ですっげー楽しい一日でした。

　僕は、昨日のパレードから２８日の朝まで新宿に居たんだけど、パレードに
参加してみて凄く楽しかったと思うし、歩道で見ていたゲイとレズの人
（多分、ここに書き込んでいる人もいるんじゃないかと思うし、ここを見てい
た人もいるだろう）にも参加したそうな顔した人も結構いたよ？

　やっぱしリブガマって言われるのはウザイ、正直言ってかなりむかつくんだ
けど、こんなとこに反対の書き込みしたって結局何の意味もないし、この
パレードの開催にしたって、主催者側としての意志よりも、参加者が何を考え
るか、観客（同性愛者、ノンケさん達）が何を感じるかにのみ意味があるわけ
だし、とりあえず参加者よりも多くの同性愛者がいるってことをしめすだけで
も、ノンケさん達に対しての訴えかけにはなるでしょ。

　そりゃあホモフォブ入ってる人もいるから、そんな人たちには今は理解でき
ないだろうね。
　でも、何もしてないのに差別だの人権を認めろだの言ってるだけじゃ、何も
始まらないだろう？

　取りあえずは、参加者数ってゆう最も分かりやすいもので、まわりの人に存
在を認識させて、それから自分達の意見、政治的な思想とかの本当の意味での
『同性愛者によるパレード』をやれば良いじゃん。

　今回のパレードっていうのは、次回に向けてのはじめの一歩なんだと思う。
土台を作る作業中なんだよ。
　　文句があるなら、来年のパレードの実行委員会にでも参加して言いなよ。
　『こうすればもっと良くなる』みたいなことを一言も言わないで、こんな所
で、匿名が保障されてないと何も言えないような連中が何言ったって意味ない
んだよ。

　そうやって批判するだけじゃ、何も解決しないし何も終わらないんだよ。
　それに、このパレードには政治的な意味がないって書き込みしてたひとがい
るけど、同性愛者の死刑をしている某国への強制送還反対運動してるグループ
とか、十分政治的なことやってるじゃん。

　ここの反対派ってさ、なんか賛成派とパレードに参加した人たちを馬鹿にす
るけどさ、そうやって馬鹿にするのってある意味で、ノンケさん達と同じこと
しているって気が付かないのかな？
　時間はかかるだろうけど、取りあえず都市部周辺から意識の改革をしていけ
ば、いつかは田舎の方だって理解できる時が来るはずだよ。

　もしかしたら、今回のパレードで同性愛者のことを誤解した人もいるかもし
れない。でも、それって『生みの苦しみ』ってやつで、何かをやるには受けざ
るを得ないモノだと思う。次のパレードに生かせれば良いんだし、反省点が
ないよりも、ある方がより良くすることができるんだからさ。

　批判している人たちって、どうせ実際に参加する勇気がないことを認めたく
ないから妙に偉そうなこと言ってるんだろうけど、次のパレードがまた来年も
あるはずだから、参加してみない？

　みんなで盛り上げた方が、きっと楽しいし、どんなことでもいいから何かを
主張してみようよ。
　批判するのは、参加者にのみできることだと思うから。

　「厄介物と書いて、身内と読む」なんてこと互いに思ってても意味ないよ？

＞２８４
＞でも反対派の方は、なぜこんなに確固たる意見があるのに何もしないなかな？

社会的に行動を起こすことだけがリブじゃないと思うよ？
むしろ社会的な行動こそ活動と思ってる人に対して反発を感じている
人たちも多いはず。リブってのは自分の内面に対する活動でもあると
思うのだけど？
＞見るからにお仲間さんって人から、冷ややかに嘲るように見られるのが一番辛かったです。
そこで開き直れなきゃリブガマとして覚悟が足りないと思うよ？
「あたしたちは立派な行動を取っているのに同じ種類の人間に蔑まれたくないわ」
ってのは慢心でしょう。ゲイ全体の為にってパレードされるのは大きなお世話です。

>２８６

参加した奴は、すべてリブガマって言いたいわけ？

２８４とか、参加者の素直な感想って気がするけど。

一方でリブの奴は嫌い。一方でリブのこと考えてない奴は嫌い。要は何もするなってこと？

>287
じゃあ参加した人間は何なのでしょう？リブの意識もないまま
ゲイパレードしたの？
さらにあなたはリブガマさえ嫌いなの？

２８９のほうがりぶがまっぽいかも。。。。

驚きました！！
貴重な日曜日に、ゲイパレードにでる人がいて
それをこんなふうに賛成する人がいるんなんて！！
なんかこういう人って、すぐオウムとかにも
入信しちゃいそう！！

だって、パレードだけがリブじゃないもーん。

>289
素直に読めば284の彼は、参加当時はリブとか意識していたわけ
じゃないって自明でしょ？
でも、歩いて初めていろいろなことに気がついたり考えたって奴が
大勢いて、それはそれで良いじゃない。
そんなにいけないこと？？？
参加者の感想読みたいって言う人がいても、これじゃ書けないじゃん。

リブに目覚めるまでは、
何も考えず、のほほんと生きていたということ？

ただゲイというだけでゲイパレードに参加するっていうけど、
きっとそれまでの人生で何かに気づいたり
考えたりする機会がなかったっていうこと？

毎日、どこかで体の不自由な人が生まれ生きて
大災害や交通事故や殺人事件が起きて
嘆き悲しみ苦しんでいるってういのに、
みんなで大勢よりあつまって
キャーキャーいいながら町をねりあるかなければ、
何も気づかないわけ？

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 19:38
ゲイパレードなんか笑わせるよ。
ゲイに自由と平等をなんて思いながら、
身体不自由の人をみたら顔をしかめたたり、
影では仲間内でブスやオヤジの陰口をたたいたり、
そういうあなたたちゲイに自由や平等を語る資格はあるの？？
人間としてよりよく生きれもしないくせに！！
あなたたちのいう「自由や平等」なんて
しょせん気心のしれた仲間内の中でかなえられればいいんでしょう？

すごーく極端だなあ。何がそんなにむかつくの？
最初から何から何までわかってる奴なんていないんだ。
経験してからわかる奴がいたって良いじゃない？
別に犯罪おかしたわけでもあるまいし、なんでそれを許せないの？

だれに言ってるの？
みんながそんなにやな奴じゃないよ

犯罪じゃないけど、僕は、凄く迷惑です。
両親がたまたま渋谷を通りかかったみたいなんだけど、
家に帰って来てから、気持ち悪いものを見たって
その話で盛り上がっていた。。。
カミングアウトしようかどうか悩んでいた時なのに、
ゲイに対する変な意識植えつけただけじゃん。最悪。

でも、ゲイパレードで練り歩いた車道が
数日前、交通事故で幼い子供がひき殺されて
真っ赤な血が飛び散った道かもしれないじゃない。
それも気づくことなく、けばけばしい格好して
みんなできゃーきゃーいいながら歩いて
でも、本人たちが気づいた気になっているの。
ひき殺された子供の血を足で踏みながら
歩いていることも知らず・・・・

>>299

ただドラッグクィーンの口紅だけが
子供の血と同じ真っ赤な色なの・・・

私、284、285の人の書き込み読んで、やっぱり違うんじゃないかな、と思った。
要約すれば、
「パレードに反対するゲイは、ゲイをバカにしているノンケと同じ、批判するんだったら
面と向かってしてみろ、そして批判は参加してからにしろ。批判を受けた上で反対派も
巻き込んだパレードを来年はしたいね」
ってことになるでしょ。曲解でなく私にはそう読める。一見物腰柔らかい文章になって
いるけど要旨をまとめればこんな感じになる。
どう思います？反対派の皆さん。
反対派の中には確かにペダンチックな物言いになってしまったものもあります。でも
残りの意見は参加した人をバカにはしていない。少なくとも私はしていない。
パレードに対する違和感、反対意見を述べているのに、どうしてそんなに簡単にすり替えを
行うの？どうして見下したようなこと言えるの？
それじゃあ「反対派は遅れている連中、参加者の方が進んでいるんだから教育してあげなくちゃ」
と解釈されても仕方ない発言ですよ。
このスレッドの最初の方からキチンと読んだのですか？最初の方には現在の日本のリブに対する
意見をキチンと書いてあるものもあるんですよ。
そういったことに一つ一つきちんとした回答もしないで、いきなりしたり顔でパレードの
総括をされても私は困ります。

ゲイの宗教ってないの？
作ったら儲かるカナー？

あんた達と同じように見られたくないのよーってのもあるんだろうね

>302
男とできそうだとなると、それこそ飛行機で国内を大移動だけど、
そうでなければ、数十円でも嫌！って奴も多いけどなー

>>302

ゲイパレードに参加する人たちは
関心を示してくれるのでは？
とりあえざう参加することをモットーにするみたいだから。

＞３０１
反対派は最初から問題にしてないのでは？＞巻き込む

マジョリティは反対でも賛成でもなかったんじゃねーの？

たまたまここ読んで過激な意見にびっくりしたとか。

俺は４０代後半なのであえて書くが、
このスレの賛成派諸君の文章。
まんまサヨクそのものじゃん。
仮に君たちが考えて書いた文章だとしても、
サヨクの受け売りと解釈されても仕方あるまい。
平等主義は概して左傾化す。
全共闘世代を見れば、
それがいかに愚かだったか分かるでしょう？
俺は君たちに同じ過ちを犯してほしくないな。

今、日本テレビで特集やってるね

>>307

そうそう左翼とか宗教とか
苦労知らずの若い子は、「気づかされた」とか
思いこんで、はまりこんで、
結局、人生を棒にふっちゃったりするわけ。

＞３０７
実はこのスレ読んでないでしょ？
カチンカチンの固定観念で書いたとした思えない文章だよ

＞４０代後半自分の言葉で議論しなさい.

テレビで実行委員会の人は
「パレードは自分達が「ここにいるぞ」っていう事を主張する場」って言ってる。

そうだったんだ（笑）

すぐに右だ左だと言うのは、ある世代の悪い癖。
自分たちで考えて書いた文章なんだから
左傾化だの右傾化だのと飾って欲しくない。
それと本当に40代後半なら「まんまサヨクそのものじゃん」
なんて言わないでね、恥ずかしいから。

>311

本当のこと、いわれたからって
４０代後半さんにくってかかっては可哀想だよ！！

>313

一種のたとえで書いただけでしょ！！

＞３０７

＞俺は４０代後半なのであえて書くが、
＞このスレの賛成派諸君の文章。
＞まんまサヨクそのものじゃん。
＞仮に君たちが考えて書いた文章だとしても、
＞サヨクの受け売りと解釈されても仕方あるまい。
＞平等主義は概して左傾化す。
＞全共闘世代を見れば、
＞それがいかに愚かだったか分かるでしょう？
＞俺は君たちに同じ過ちを犯してほしくないな。

なんでサヨクになるの？
これだから、４０過ぎた、頭のの硬い人間は困る。
あなたは、ウヨクの凱旋車に乗って、
般若心経でも唱えてなさい。
南無阿弥陀仏…合掌

>312
実行委員の思い通りにならないっていうのは、ある意味健全って気がする（笑）

きょうの特集＝春日夫婦のマル秘私生活

がっかり。。。。。

首都圏が硫黄くさいってニュースのほうがよっぽどおもしろかった。

＞俺は４０代後半なのであえて書くが
って、この意味がわかんないんだけど。

>>316

人生の先輩なんだから、もう少し素直に受け容れたら？
３０７さんのいってることは当たってるよ。
昔のゲイは左翼にはしったのが、
今はゲイパレードやオウムに走ってるだけじゃない。

＞316
おいおい、般若心経は南無阿弥陀仏じゃないだろ
でもきっと次はセクト争いとか言い出すぜ（笑）

>321
オルグもね

>>314
>>315
煽りならもっと上手くやれよ（藁

>323

同じゲイ同士なのに、どうして
そんなあげあしをとるの？
ゲイは平等じゃないの？
４０代っていうだけでヤジはとんでくるし、
ゲイで平等なのは、若くてきれいな子だけなんでしょ？

>319
1969年を例にとると、31年前だろ？
50前と書かないであえて40代後半ってことは、当時10代。
高校生でも活動してた奴だっていたみたいだけど、
おそらく全共闘の次の世代だったって意味だろうね。

40過ぎのオヤジに発言する権利はありません。
出て行ってください。
この世の中、オヤジがレス付けられるほど甘くはない。

＞３２６
それはひどすぎよアンタまじ

片やゲイパレード、片やオヤジいじめ・・・・

要するにみんなでやれば恐くない。こういうことでしょ？

あれテレビで見てると自分たちだけ異様に盛り上がってて周囲の人達は冷めた目で見てたけどそれがすべてを物語ってます。
単なるオナニーパレードね。絶対参加しません。

＞３２６

ゲイは平等じゃないの？
あなた、ゲイパレードにいったのに、
どうしてそんな書き込みをするの？

＞326
お前こそ失せろよ。
どうお前だって40代になるんだしよ。

二丁目に１月も通っていれば、不平等が目に見えて明らかざんす。
穴埋めの手法は、マネー以外に他ならないざます。

日曜日のあの時間帯に渋谷でのパレードは、すんごく迷惑。
百歩譲って、パレードする事は良しとしても、もう少しマナー考えたら？
反対車線はバスなどの公共交通機関が通っているのに、警官の規制を無視して
センターラインからはみ出すし、我が物顔。

自分の意見を表現するのもいいけど、あれじゃあねぇ。

>>307
仰ることはもっともだし、あなたの主張には頷けるとこも多いです。
所詮伝聞ですが、僕がイメージしてる全共闘と今回のこの件の姿は、
どうしても似非的なものに写ってしかたないのですが。
確かに権利の確立を一つのプロパとしている限り、左翼的側面を持つのは
否めないことだということは重々承知しています。
僕の考えでは、全共闘は権利幻想への獲得幻想に終始したように思え、
今回の件は否定されかけてる権利への主権主張（幻想かも）だと思えます。
方法論的に似たものを持ってるとしても、スタンスに両極的と言える違いが
あるとしたら、この二つは完全に同質なものと言えるのでしょうか？
だとしたら、どのような形での主張行動が望ましいのでしょうか？
勿論、僕の「全共闘」への理解が浅薄なことによる誤解ならば、
その指摘をしていただければありがたく思います。
是非教えて。

>332

ゲイパレードで世間様に自由と平等を訴える前に
二丁目でのブスに対する差別を撤廃して欲しい！！

年齢制限はなし。ああいうパレードを好きなやつらに限ってそういうことで差別しだがるんだよね。

＞３３５
なんか切実ね（笑）

そうよ、そうよ！
あたし、ゲイの敵はゲイって思ってるもん！

>327＠｀331
だってあの４０オヤジは平等が嫌いなんだろ。
だから差別されても理解してくれるでしょう。
いまごろ俺の差別発言に感じまくってヌイてるよ。

３２６はほんとに参加者だったの？煽りでしょ？（藁

＞３３７

某バーのミセコが、わたしがひとりでカウンターに座っていても
話しかけないで、ふたりで来ている客の方に話しかけるの！
二丁目でゲイパレードして、そういうミセコに対して
自由と平等を啓蒙してあげてほしい！！！

よりいっそう切実な話になってきてたりして・・・・・

「私はここにいるのよ」カウンターの端っこに
隠れているわけでもないのに、
ミセコはわたしの存在を無視するの！！
それともゲイパレードみたいに女装して踊れば、
わたしの存在に気づいてくれるっていうの！？

＞333

だから当初のコースの渋谷駅前から明治通りに出るのは警察から
拒否されたんでしょ
少なくともパレードを許可した役所や警察の印象は悪くなったよ
ね、こういう悪い前例ができると次回やろうと思っても難しくな
る、そういうことも考えられないバカども

パレードに出るやつらは典型的な二丁目型のホモ。かん高いおねえ言葉でしゃべりまくり、あいつはかっこいいだとかあいつはブスだとかそんなくだらん話で盛り上がってる連中ばっかり。集団行動が基本。だってひとりじゃなにもできないから。

↑客にも、チッとか言われてる口ね。
やっぱり、ブスは損なのよ。この世界。

＞３３５
アンタなんかｺﾜｲよ

３３５ガンバレー！もっと言ってやれー！

いきなり３３５が主役になったな

３３５はうまい点をついてるね。文章もおもしろい。

３４４、３５５の立場は・・・

>335

はやくつぎのネタお願い

２丁目には居場所がないので
来年からゲイパレードに参加します。
たぶん、あそこには私の居場所があるだろうし、
差別もないはずです。

>291
あんた相当バカだわね。
もうちょっと物事切り分けて考えなさい。

でも、ゲイパレードにひとりでいって
誰にも相手にされなかったら、どうしょう。
胸が引き裂けるような思いで、作り笑いを浮かべて
自由と平等を叫んだりしなくちゃならないのかな？

>353
だといいねー♪

でも、同じパレードに、
わたしをシカトしたミセコや
ハッテンバでわたしを誘いを拒絶した男や、
ネットで知り合って待ち合わせをすっぽかした男なども
も参加していて
彼らと一緒にパレードするハメになったら
それはそれで、すごく複雑な気持ちです。

＞３３５
アンタすでにネタにしてるでしょ　ずるいわ

>335
パレードの現場はもっと差別だらけだったわよ！
やめときなさい、傷付くだけよ。

件数と書き込みがあわない。
８件分書き込みが削除されてるみたいだね。
どういう書き込みだったんだろう？

＞３６０
それは仕様です

＞３６０
これで９件になったわ。

>>359

じゃあ、わたしみたいなブスは
ゲイの世界で、平等にあつかわれる日は訪れないわけ？
じゃあ、なんのためにゲイパレードで
自由と平等を叫んでるの？

「ゲイに自由と平等を！！」のスローガンは
正確には
「ゲイ（ブス除く）に自由と平等を！！」なの？

僕的に３０７を解釈すると、
みんなであつまって訴えれば世界は変わる！今変わらなくても一歩一歩進んで行くんだ！
というような幻想を持ってもなーんもかわらねえよ、もちっとマシなやり方考えようぜ。
　じゃないかなあ。曲解も曲解ですが。

>363
理性と感情は別の所にあるってことで。ひとつ・・・

僕にとっては、３６４の方が現実問題だとおもう。

あ、３６３の間違い。
基本的なことですよ！

＞３６６

イケメンだから、わたしみたいな悩みがないのね。
二丁目でもシカトされた経験ないだろうし・・・
だれかの有名な言葉があったわ。

「光には、闇の暗さはわかるまい」

>>364
それが進歩なんだね！
…って、割り切りすぎ？

地道に周りに理解してもらおうと
努力してきたけど
今回のパレードでぱぁ〜〜〜！
周りの偏見がきつくなっただけでした。

＞364
参加者でも、他にあればそっちに流れる奴も多いと思うが。
無党派層が多いのは政治の世界だけじゃないはず。

東京ブス＆ソチンパレード2000

＞３７０
内部ではどんな感じだった？
詳細きぼーん。

＞３７０＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

「ホモンキーズ」って知ってる？　薔薇族でも連載持ってる
歌って踊るゲイ５人組のユニット。彼らのライブに行った事あるけど、
女装するわけでもなく、ふつーにライブやってんのね。
観客はほとんど一般人。特に女の子のファンが多く、こんなに抵抗なく
受け入れられているのが不思議なくらい。
思うに、奇抜なカッコして、ただ目の前を通り過ぎていっただけ
（一時の悪夢？）のパレードより、彼らのライブ活動のほうがはるかに
もう一歩踏み込んだ交流が、疎通が、得られていると思う。

オレは今年の東京パレードに参加しました。
しかも、この掲示板でイヤがられているドラァグクイーンで・・・。
大きなイベントがあれば「好き」「嫌い」は必ず出てくると思うから
そのへんの話はしたくないと思います。
「好き」「嫌い」の好みの話はしてもしょうがないでしょ？？
だからオレ的にパレードについて思うことを書きます。

東京パレードについて＞
沿道で見ている人に「何のお祭りなの？？」って聞かれてしまったのですが、
たしかに社会的に見たら「表現内容」が明確じゃなかったかもしれないですね。
でも、たぶんパレード参加者のほとんどが「リブ」なんてあんまり考えてないと思う。　　　　　　　　　　
「ソレじゃ意味ないでしょ？？」って言う人もたくさんいるかもしれないけど、
そうでもないんです。
オレもべつに「リブ活動」なんて考えてパレードには出ていません。
ハッキリ言ってしまうと、「ゲイを理解してもらおう」なんて気持も無いんですよ。
ソレじゃ、ダメなのかもしれないけど（笑）
「じゃあ、どうして出てるの？？」かっていうと、コレは出てみるとわかると
思うんですけど、「人の優しさに触れることの出来る」イベントなんです。
そして「人に優しくなれる」イベントだとオレは思うんですよ。

オレは作年初めて札幌のパレードに参加しました。
その時に一緒に歩いてくれたのが知り合ったばっかりのノンケの友人と
一緒に暮らしてるゲイの友人の母親だったんです。
オレのまわりにはこんなノンケの友人がたくさんいます。
オレがドラァグクイーンでショーをするパーティーにはみんな
必ず来てくれたりします。
雑誌にゲイバッシングな記事が載っていたりしたら、オレより早くその記事を
見つけて「そんなに怒らなくても・・・」とゲイであるオレが思うぐらいに
怒ってくれたりします。ノンケなのにですよ。
今回もノンケの友人が一緒に歩いてくれました。
しかも、わざわざ一緒に東京まで出てきてくれて・・・・。
この「優しさ」は友人ばかりからもらえるものでもなくて、
沿道でパレードを見ている人達もたしかに「嫌悪感」を抱いてる人もたくさんいるとは
思うのですが、「がんばって」とか「おつかれさま」言ってくれたり
ニコニコしながら手を振ってくれる人とかもたくさんいます。
普段、ナカナカ見ず知らずの他人に言える言葉じゃないでしょ？？コレって。
オレはそんな「優しさ」に触れたくてパレードに参加しました。
「ドラァグ」はただ単にオレの趣味。この方が目立つでしょ？？
「気持ち悪い」って言う人もたくさんいるけど「可愛い」って寄ってきてくれるも
たくさんいるんですよ。特にノンケの女の人達はね・・・。

全国にいるたくさんのゲイの人達やそのまわりのノンケの人達が、みんな一緒に
「わぁ〜〜〜〜〜〜っ！！」って騒げる日が年に一日ぐらいあってもいいじゃないですか？？
来年は札幌でもパレードがあるし、東京でもあれば必ずまた参加したいと思って
います。
だってオレはソレで「また明日からもがんばろうっ！！」って思えるんですから・・・。、


ちなみに、オレは昨年の札幌パレードにスッピンで出て、職場の前を通ったのですが
次の日職場で話題になっているかとドキドキして行ったにもかかわらず
全く話題になっていませんでした。
案外、人って見られているようで見られてないものなのですね。
ガッカリ・・・・。
　　　　　　　

>>375

でも、ブスでそういうユニットをやると
別スレのスピードみたいに
物笑いの種にされるんでしょ！！！！！

＞「じゃあ、どうして出てるの？？」かっていうと、コレは出てみるとわかると
＞思うんですけど、「人の優しさに触れることの出来る」イベントなんです。
＞そして「人に優しくなれる」イベントだとオレは思うんですよ。

女装して警察の指導を無視してパレードをしないと
人の優しさに触れたり、人に優しくなれないの？

警察の人には優しくなかったんでしょ？

＞３７６
そのノンケの友達大事にしてね。絶対よ。

>363
>じゃあ、わたしみたいなブスは
>ゲイの世界で、平等にあつかわれる日は訪れないわけ？

訪れないわよ、そんなもん。
だってゲイの世界よ!? 平等なわけないでしょう。
パレードの主役だって、ドラッグクィーン。
一般の小地味なゲイなんて添えモノだったわよ。

>じゃあ、なんのためにゲイパレードで
>自由と平等を叫んでるの？

叫んでないわよ、そんなこと。

＞３７６
良かったね、スターの気分に浸れて。
ファンクラブ作る？

＞３７８
茶々入れるにしてももう少し論理学を勉強した方が良い。
「裏」は必ずしも真でないのは常識だよ（藁

>380

＞訪れないわよ、そんなもん。
＞だってゲイの世界よ!? 平等なわけないでしょう。
＞パレードの主役だって、ドラッグクィーン。
＞一般の小地味なゲイなんて添えモノだったわよ。

結局、目立ちたがりやさんたちがいろいろ理屈をつけて
遊んでるだけなのか・・・
言葉は美しいけれど、
その内側で流れている人の心は浅ましい〜

＞３８２
じゃああの場合対偶は？

>382

ふうん、解説してよ。

さっきテレビの特番見て興味持ったから覗いてみたんだけどガッカリしたよ。
ここにいる奴らよりパレードやってた奴らの方が百倍ましだと思うよ、俺は。

結論がでたようだね。

ゲイパレード＝ゲイリブでもなければ、自由や平等などを唱えていない。
一部の自我の肥大化したゲイの自尊心を満たすためのお祭りでしかない。
他の小地味なゲイはそれにのせられているだけで
ただの添え物でしかない。

これじゃ、仲間の間で
相互理解が進まなくて
平行線たどってて意味がないですね。

>382
意見的には正しいけど、この場合集合的メタを導入しないと。
すると、
>384＠｀385の疑問にも答えやすい。ガンバ！

ビアンバーでも、ブスの客にはホントに冷たいらしい。
はぁ、やだやだ…。

>386
ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ〜

＞３８６
理由をおせーて。

＞383
一部の目立ちたがり屋さん達の為のイベントってのは、あるかもね。

みんな喪服来て白布で顔覆って黙々と歩くほうが世間へのインパクトがあるよ。バカ騒ぎよりも。

＞３９４
馬鹿がするから『バカ騒ぎ』

>386

まあゲイパレードとはいっても
いろんな人がいろんな思いで参加してるだろうし、
テレビで放送されたのはあのメガネの人にとっての
ゲイパレードっていう観点でしかみていない。

この３８０さんみたいな
あくまでも自我を満たすためだけの目的で
参加していて、他の参加者を小馬鹿にしている人も
いたと思うよ

>>３８８
＞これじゃ、仲間の間で

同じゲイっていうだけで仲間だっていうのはちがうと思う。
少なくともドラッグクィーンは仲間じゃない。

＞397
ドラァグを差別しつつ自分はゲイだと言う、
じゃあゲイって何さ！ホモって言葉から逃げるためだけの
用語かい、自分の中のホモから逃げてゲイになって
あんたらそれで悩みは解決したのかい！
「自分はホモじゃなくてゲイです、ドラァグなんておかまです」
これで満足か！

テレビでやってたね。
俺は、あんまゲイだってこと公表したいとは思ったことないから
参加するつもりはサラサラないけど

あたしはパレード参加しました組です。

＞387
＞ゲイパレード＝ゲイリブでもなければ、自由や平等などを唱えていない。
＞一部の自我の肥大化したゲイの自尊心を満たすためのお祭りでしかない。
＞他の小地味なゲイはそれにのせられているだけで
＞ただの添え物でしかない。

ある意味、それは当たってると思う。
ごく一部の参加者を除いて、「思想はなかった」、と思うわよ。
そう言うあたしも正直言って然り。
シンポジウムみたいなこともやってたけど、
ほとんどの参加者は興味なしなかんじだった。だーれも話しなんか聞いてなかったし。
でもね、今回のパレードはそういう「自由と平等」みたいなこと叫ばないのが
テーマだったんだとあたしは解釈してるんだけど。
存在のアピール…がしたかったのかしら。

今になってね、「あれは何だったんだろう」ってちょっと考えてるの。
そういう参加者、多いと思う。
楽しかったけど、何だったんだろうっていう。
結局あのパレードは、ただ自分たちがやりたかったからやっただけってのは間違いないのよ。
賛成も反対もない、「パレード？だったら出ましょ」っていう多くの思想のないゲイたちが、
よく分からないまま参加しちゃったの。みんな慣れてないし、よく判ってなかったのよ。
次にもしやることがあったら、参加者は確実に減ると思う。
また新しい参加者がいるだろうけど、今回参加した人で「もういい」って人たくさんいると思う。
またやる人ももちろんいるだろうし。

目立ちたがりの血が騒いじゃったのは認める。
あれを見た沿道の人たちが決して手放しで認めてくれたとは思えない。

とにかく、参加しちゃったことで、考えなきゃいけない必要に迫られてるのよ。
きっかけだったの。
多くのゲイにとって、そうだったと思う。
今回で全てを総括しちまうのはちょっと待って! ってのがどうしてもあるのよね…

どうせならパレード賛成派vs反対派でバディーとかで
ディスカッションでもしたら？
濃いイ記事になりそう。

>398

だってドラッグクィーンと一緒にされたくないゲイって
多いと思うよ

バディじゃダメ。偏るから。

ドラッグクィーンがでなくて、
マッチョゲイのパレードだったら、
一緒に参加したいかも（藁

>400
正直だね。
じゃあさぁ、何が意識の方向性を曇らせてるの？
明確な問題がありながら、そこから平気で目をそらせる
理由ってなによ？
400以外にも何か言えや

■ゲイ内差別構図■

イケメン　vs　ブス
ドラッグ　vs　普通の人たち
マッチョ　vs きゃしゃな人たち
高学歴　　vs 低学歴

＞じゃあさぁ、何が意識の方向性を曇らせてるの？


目的を持ちようがないことじゃない？
だって、ゲイの中で、ゲイっていうことが理由で
今の自分の生活や現状に不満がある人って
すごく少ないと思うよ。

だって日本はアメリカなどとちがって
宗教などの縛りがない分、
ある意味、自由度は高いと思う。

むしろゲイ内での差別とかの方が
ひどいとおもうけどね。
でも、これは永遠になくならないし、
各自が折り合いつけるべきこと。

ドラァッグが参加してなかったらあんなに盛り上がらなかったんじゃないのかな？
マスコミだって取り上げなかったんじゃないの？

>408

メインは小地味なゲイたちで
ドラァッグは単なる客寄せパンダだったっけこと？
自分たちがメインだと勘違いしてるっていうわけ？

>407
なるほど。一部納得。
それでも自由度の高さと問題の拡散は比例せんぞ。
折り合いをつける＝思考停止と思っとりゃせんか？( ﾟДﾟ)_y-~~ｴｴ？

>402
ドラァグってのは多分ホモフォビックと対峙するための
手段であると思うの。要するに最も嫌いな自分になって、
ホモであることの自己否定をなんとか肯定まで持っていこうという。
　だからドラァグに対する嫌悪感ちゅうのは当然なんだけど、
その一番最悪な自分の鏡であるドラァグを否定しちゃうのは
ホモである自分の劣等感的なものの克服をあきらめちゃう事だと思う。
　女装しろとまではいかないまでも、アレは自分の可能性のひとつなんだと、
認められないのはやっぱり間違いだと思う。少なくとも自分はゲイだって
思ってる人間はね。

ゲイパレードより、ゲイナイトの方が楽しいわよね。
ごみごみした中で、踊り狂っていれば
孤独を感じなくてもいいんだもの。

＞４１１

それこそ、どらくらさんたちのおごりじゃないの？
だって、今の自分でもじゅうぶん嫌いなんだもん。

それに自分が最悪だって思ってるなら
小地味なゲイの人に対する小馬鹿にしたような発言はでてこないはずだよね。
修行足りないんじゃない？
ゲイパレードよりも、老人ホームにボランティアにいった方がいいと思う。

＞４１１
そのドラァグクイーン自身が偉そうなのはどうよ。
見た目云々より、高慢ちきな態度が許せない人
が多いんじゃないの？

＞４１１
俺は単純にその決め付けた態度が気に食わないね。
ドラァグやるのは勝手だけど、なんで認めなければ「間違い」なの？
ただ男が好きになるだけなのにそんな物が関係有る？

＞355
ごめん、本当に意味がわかんないや。

＞４１１
確かに３５５は意味わかんないけど気にすんな！
４１４＆４１５だけ見ろ！

>416

バディやマスコミでどらくらが、ちやほやされてて勘違いしてるんだと思う。
プリシラ気取りなんだろうけど、現実はちがうよ。

どらくらをゲイの恥だと思っているゲイは多いんじゃない？

＞ALL　終わったネタで盛り上がるなよｵｲ

>418

ドラッグクィーンをゲイの恥だと思っているゲイが多いとどうなの?
多いからって排除することを正当化するならば
ゲイが少数だから排除されることが正当化されてもいいということ?

>420

それはブスが相手にされないのと同じレベルのこと。
ひとつの現実として受け容れるべきだと思う。

一般ゲイには受け容れがただろうけど、
ノンケがゲイが共存してゆくのを希望するのと同じように
ドラッグクィーンとうまく共存してゆく道を探るしかないんだね。

この板の住人って脳障害持ちばかりだな。
つまんねぇ・・・

＞４１４
それはドラァグをやる個々人の問題であって
そうでない人もいるし、なんか時代にのってると思って勘違いしちゃた人も
いると思う。　多いと思うよヘタレドラァグ。

なるほどね。
ただ、
>ノンケがゲイが共存してゆくのを希望するのと同じように
これはゲイとノンケを間違えて書かれたということですよね?

パレードにドラッグクィーンが出るから嫌って人も多いってことなの？

でも、ドラァグって、一部のゲイが夢中になってる遊びではないの？
そういう遊びにすぎないのだから
ゲイ　ｖｓ　ドラァグまでいちゃうのは
ちがうんじゃないの？

>425

ゲイパレードっていうと
どうしてもそういうイメージなんだよね。
やっぱり普通の会社とかで仕事してる人とか
そういう人たちと一緒にパレードして
同じように見られるのはイヤだと思うよ。

それはドラァグの善し悪しとはまた別問題なんだけどね。

＞４１５　ただ男が好きになるだけなのにそんな物が関係有る？
関係あると思うよ。
ただ男が好きってそんな簡単に開き直れないじゃない、
俺は男でオカマじゃない！って思いながらホモとして生きるのは
かなりの葛藤を伴うと思う。それよりは自分の中の女性性を
少しでも認めてやった方が健康的だと思うのだけれど？

ホモならドラッグクィーンの人いくらか知ってるし、見かけはともかく
内面的に尊敬してる人もいるんじゃないのか？たとえ、その人が自分の
性的にそそる対象じゃなくても。

僕は渋谷で見てた側だけど、ちなみにそばにいたいた女の子達はドラッグ・
クイーンの人のほうがレザーファッションのひとより好きって言ってた。

>>428

>かなりの葛藤を伴うと思う。それよりは自分の中の女性性を
>少しでも認めてやった方が健康的だと思うのだけれど？

ブー！！　ブーイングです！！
男が男を愛するとき
それは男の中の女性性のせいだって古すぎない？

なんだかゲイはみんな心が女だから
男に惹かれるみたいだとおもわちゃうじゃん。

はっきりいってそれはステレオタイプ。

別に男が男を愛するのに
自分の内面を女性にする必要はありません。
当然、そういう人もいるのもありだよ。

だって、そうしないと、
兄貴と弟、父親と息子のようなパターンの恋愛って
説明つかないじゃん。

うーんよくわかんないんだけど、
普通の会社で仕事している人達が、ドラァグと同じように見られるというのは
いやだというのはわかるようなわからないような気がするんだよね。
こういう分け方が良いとは思わないんだけど、
カミングアウトしている人であればノンケと同様にゲイにも多様な人々がいると
いえば良いわけだし、
カミングアウトしていない人であればそもそもその人がゲイだと
わからないわけだから、全然関係ないことだし。
会社づとめの人がドラァグと同列に見られて嫌だという状況って
どういうときなの?

ドラァグクイーンは一部を除いて楽しいからやってるようにしか見えないな。
それとホモフォビアを結びつけるのはなんとも・・・

＞僕は渋谷で見てた側だけど、ちなみにそばにいたいた女の子達はドラッグ・
＞クイーンの人のほうがレザーファッションのひとより好きって言ってた。

そりゃ、女の子には肌を露出させたマッチョより
女装した方が親近感はあるのは当然。
それは女装の善し悪しとはまたちがう問題であるけどね。
でも、何か一般にウケを狙ってまでやる必要あるの？

＞４３０兄貴と弟、父親と息子のようなパターンの恋愛
そんなの昔からあったでしょ？
ちゅうか恋愛パターンに古い新しいもないと思うけど。
昔のステレオタイプの恋愛って何？

>428
いや、それはあなたの個人的な問題であって、全てのゲイが
葛藤を持って生きていると決め付けるような文はどうかと思うけど。
少なくとも私個人は自分の中に女性性が無いとは言い切れないけど、
それを認められないだとか、それが原因で葛藤を起こしている
ということは無いもの。
パレード賛成派や、ドラァグの人たちって、「アナタたち、
ゲイとして生きてて苦しいでしょ？ワカルワカル、早く差別や
偏見を無くしましょうね！」という発想がまずあるんじゃない？
もちろん苦しんでいる人もたくさんいるんだろうけど、特に
（セクシュアリティ云々では）問題も無く生活している人も
相当数なんじゃないかなぁ。

＞会社づとめの人がドラァグと同列に見られて嫌だという状況って
＞どういうときなの?

まあ、自分もああいう格好をするのが好きみたいに
思われそうなのはイヤなんじゃない？
別に会社勤めでなくても、
女装趣味がないゲイがそういう趣味があるように
勘違いされるのはイヤなはず。
ノンケがホモと一緒にいてホモの趣味があると勘違いされるのを
嫌がるのと一緒では？

＞４３２
それを意識してやっている人も確実にいます。
特殊例ではないと思うけど。

>434

＞ちゅうか恋愛パターンに古い新しいもないと思うけど。
＞昔のステレオタイプの恋愛って何？

同性愛に対する一般人のステレオタイプね。
片方が男役で、片方が女役みたいなイメージをもたれがちなこと。
両方、男役ってパターンもありだっていうこと。

男が男の心のまま、男を好きになるのもありなんだってこと。

もうこれ以上バカはしゃべるな。いいね？

============================Fin============================

＞４３５
自分の女性性、ちゅうかオカマっぽい自分を認めつつも
生意気なドラァグは嫌いちゅうことでしょうか？
　

>439

バカははやく寝なさい（苦笑

は〜い、おやすみなさい。

>436

それはそうなんだけども、431で書いた分け方でいえば
＞自分もああいう格好をするのが好きみたいに
＞思われそうなのはイヤなんじゃない？
嫌なんだったら説明すれば良いことですよね(カミングアウトしている場合)。
カミングアウトしてないんだったらそもそも
そういう風に思われないんじゃないかな。
具体的にドラァグと一緒に見られて嫌だというシチュエーションって
思い付かないんだけどどうなんでしょ。

>ノンケがホモと一緒にいてホモの趣味があると勘違いされるのを
>嫌がるのと一緒では？

もしかしたら周りは何にも思ってないのに
本人が過剰に意識しているということなのかな?
(それだと思い当たるふしもあるな)

>438
横槍ゴメンなさい。
読んでて思ったんだけど､
貴方は自分の中には全く女性的なものがない、といっているわけ？
今のご時世､ノンケでさえ自分の中の女性的な部分を認め始めているというのに？
それはまた､すごいマッチョ志向ですね・・・・

>440
いや、自分の知人にドラァグな人がいないので、生意気だとか、
そういう個人の人間性についてはなんとも言えません。
あなたの意見に純粋に反論しただけですよ。
私自身に関しては、「女性性が〜」と言われると「そうかな？」
って思うけど、それが嫌だとかいう気持ちは無いってことです。

>442
白痴か？

お前ら個人的狭視論が多すぎなんだよ。
もう書くな。わかったね？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　　　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

208です。
話題を戻すようで申し訳ありません。
会社から帰って来たら、ずいぶんスレッドが長くなっていて
驚きました。

お二人の方からレスをつけていただいたようなので
まずお返事を
（ありがとうございました。考えをまとめる上で
参考になりました）。

まず221さん。
＞憶測という逃げ道を作ってあるものの、一般人（ヘテロ）の嫌悪感と
懐疑派（ゲイ）のパレードに対する違和感とを意図的に混同させるのは
どうかしらね？　質が違うことぐらい、あなたにも分かるでしょ？

懐疑派が「自分の意見に凝り固まっている」という点については別に
どうでもいいわ（笑）それは賛成派も同じことだと思うから（余裕）

あらららら。バレましたか。聡明な方ですね。
それでもやはり、懐疑派の一部の方は、自分の中の
ホモフォビックなフィルターを通して、一般の方の反応を
見ているような気はしますが…。

しかし、「賛成派」と｢反対派｣の二つに分けてしまうこと自体が、
そもそも大ざっぱすぎますよね。
「賛成派」の中にも、確かに、パレードを「絶対的善」と信じて
疑わない人もいれば、いろんな状況を鑑みて、その上で参加した人もいるだろうし、
自分の中のホモフォビアと、客観的に向かい合うこともなく、
頭から反対しているだけの人もいれば
そういったものをきちんと処理した上で、
信念に基づいて参加しない人もいるだろうし。

ただ、僕は、こうやっていろんな意見が出る、というのは
みんなが賛成だったり反対だったりするよりも、
はるかに健全だと思います。
人はそれぞれの考えに基づいて生きているわけだし
世の中に絶対的善なんてないわけですから
議論はどこまでいっても、平行線になるでしょうが。

あ、それから最後の一文も素敵です。
お友達になりたいぐらい（でもお断りか…）。
一方的に余裕を持たれてしまうのが癪なので
余裕返ししておきます。うふ。

>444

ひとつの例を示しただけ。
ゲイというと、すぐ内面が女性とかオネエとか表現されるのは
偏っているということだけ。

女性性もあるだろうし、男性性もあるだろし、
それは同じゲイでも自分の内面でのその比率はバラバラだし、
同じ人でも、好きになる相手によってその比率が
変わる場合もあるだろうしね。

＞４３８　片方が男役で、片方が女役みたいなイメージをもたれがちなこと。

こういうイメージを嫌うのがホモフォビックちゅうと思うのですが、
別に自分の中に女性性を認めたからと言って女の心で男を愛す、とか
そんな区分は誰もしとらんでしょ、普通。
４３８は男として男を愛してるんだ、立派だね。

＞４４４
俺も横槍。
女性的なものをドラァグに結び付けないでほしいな。
もし一般人にゲイ＝ドラァグなんて誤解されたら、カミングアウトなんて絶対出来ないよ

次に224さん。
＞だからぁ、
「自己満足」で「観ている人の意識を変革する」のが不可能なパレードを何故やるのさ？
「楽しそうでいいなあ」と思う人もいるんだろうけど「嫌悪感を抱く」人だっているんだよ？
君たちは嫌悪感を抱く人を増やしたいの？減らしたいの？
「自己満足」なら山の中でやってくれ。

少なくとも僕にとっては
「人に見られ」て初めて完結する自己満足なので
山の中でやっても意味がないのです。
ワガママでスミマセン。

前にも書きましたが、世の中には当然、いろいろな人がいるわけだし
あなたも僕も、その全ての人の考えや感情に責任が持てるわけでは
ありませんよね？（と言うより、持てたら恐い）
人の、どんな行動にも、必ず「良い」面と「悪い」面はあります。
パレードに関して言うと、
「楽しそうでいいなあ」とか「ポジティブになれる」という人もいれば
嫌悪感を抱く人もいる。状況的にはイーブンですよね？
そうなると、最後に自分の行動を決定するのは
「自分が、何をしたいか」ではないでしょうか？
（じゃあ、「人を殺したいと思ったら、殺してもいいのか」とか言われると
「倫理」の問題などもからんできて厄介なのですが）。

それにしても、いろんな意見があって、本当に参考になります。
ただ、「パレードで歩いた道で、数日前に誰かが死んだかもしれない」というのは
あまりにもひどすぎて、ちょっと笑いました（ごめんなさい）。
それなら…。渋谷の街を楽しげに歩いている男女のカップルとかも
いちいちそういうこと、考えなきゃいけないの？
（もっと言えば、東京の街のあちらこちらに、戦争で亡くなった方の遺体が
今でも埋まっていたりするわけだし）。
でもそれを書いた人が、常に「自分が友達と笑いながら歩いているこの道で、
数日前に誰かが死んだかもしれない」とか考えながら生きているのなら、
それはそれで徹底していて、スゴイと思います。

あと、「ゲイやパレードのことなんかより、もっと考えることがある」
という言葉は、よく耳にしますが
僕は、「何を考えるか」より、「どう考えるか」の方が大切だ、と思っています。
自分の頭と言葉で考える力のない人は
どんな大層なテーマについて考えようとしても、
生半可な知識をもてあそび、既存の倫理や価値観の枠内で
「考えているつもり」になるのがオチだろうし、
考える力がある人は、自分の身近な問題と徹底的に、
向き合うだけでも
きちんと何かを学びとっていけるのではないでしょうか。

最後に…。前の書きこみは出社前に雑に書いてしまったのですが、
僕はそもそも、物事の「意義」を求めること自体が
ある種のイデオロギーに支配されているような気がしてなりません。
世の中に、「自己満足でも何でもなく、
誰にとっても本当に意義があること」なんて
あるのでしょうか。
さらに言うと、「すべてのことに意義がある」世の中なんて
僕はとても息苦しいと思います。

またしても長文。スミマセン。
これで最後にします。

うざいよ、ここは会議してるんじゃねえんだからさ。
子供はせんずりして早く寝なさい。
明日も宿題やんないとだめでしょ。

>449
438は自分のことだなんて言ってないじゃん。
あなたが、ゲイは必ず内面に女性性を持っていて、
みんながそのことで葛藤を起こしている、と
決め付けるような事を書いたから反論したまででは？

これって優良スレだよね！ねっ！ねっ！

＞もし一般人にゲイ＝ドラァグなんて誤解されたら、カミングアウトなんて絶対出来ないよ

でも、ゲイパレードをみてそう勘違いした人もいるのでは？

＞４３８は男として男を愛してるんだ、立派だね。

そうです。

＞４４８
レスどうもありがとうございます。
それじゃあ､貴方は自分の中に女性性があることは認めるけれど、
それよりも男性的な部分にもっと目を向けていたい、ということなんでしょうか？
４３０だと、自分の中には女性的な部分がまるでない、
みたいな感じだったので気になってしまって・・
ごめんなさい。

＞４５０
ドラッグクイーンとは結び付けていません。
別の話題の事を聞いていたんですが・・。もっと読み込んでください。

＞あなたが、ゲイは必ず内面に女性性を持っていて、
＞みんながそのことで葛藤を起こしている
え！普通悩まない？自分がおかまであるってことに気づいたら。
おかまをゲイに変えてもいいけどさ。

＞４４７

そっか。いろんなゲイがいるなら、パレード参加者がいろいろなのも当たり前なんだろうね。

ここは、反対の人が強いけど、反対の人もいろいろみたいだし。

賛成派、反対派なんて簡単に分けられないね。

ほんとは、一番多いのは、僕みたいに様子見してた反対でも賛成でもない人なんだろうし。

でも、ニュース見てて、楽しかったのかなってちょっとだけ思った。

さまざまな理由からパレードには賛成できない、あるいは全く
関心が無い、というような人がたくさんいる。つまり、
パレードに参加、あるいは賛同している人が多数派でも主流でも
ないということを、451をはじめとする参加者皆さんが
分かってくれているのであれば、僕は特に言うことはありません。

>457
自分がゲイである＝自分の中に女性性がある
というふうに今の今まで結びつけたことが無かったんだけど。
そりゃ老後の心配をすることはあるけど、女性性どうこうで
悩んだことは無いぞ。

>457
それと、「普通」悩まない？ってのがやっぱり変なんじゃないのって
思うんだな。悩んでない人もそれなりにいるんじゃない？
断言はできないけどさ。

反対も主流じゃないぜ。主流は、どっちでもいい。

＞４６１
俺はホモだって気付いたのが中学２年だけど、全く悩まなかったな。
それよりも勉強の方が頭痛の種だった。

＞それじゃあ､貴方は自分の中に女性性があることは認めるけれど、
＞それよりも男性的な部分にもっと目を向けていたい、ということなんでしょうか？

そういう願望の問題じゃなくて
気質的に個人差があるだけじゃないの？
ゲイでも男っぽいのもいれば女っぽいのもいるし

＞４５９
あと、「参加の意思有り≠偉い」ってのもね。

あの中でドラァグなんて５％もいなかったよ。
ゲイ＝ドラァグなんて勘違いした人がいるならば、
ミッキーマウスはディズニーランドで生活してるって信じてる人くらいの
人数なんじゃないかなあ？
ドラァグを気にするなら俺はオネエ言葉の方を気にして欲しいけどね。
でも両方とも実際にしっかり存在してることなんだよね。
自分はそうじゃなくても存在は認めてあげればいいのに･･･

確かに、ドラァグはあそこまでいっちゃうと逆に気にならないかも。
あれをゲイみんながやってるとはさすがに思わないよなあ。

＞467
かぶりものに近いのかも知れないね

お互いに気に入らない相手を思い浮かべて、
賛成派はこうだ、反対派はこうだってけなしあっても
どうしようもないんじゃない？
敵対視したからってどうなるもんでもないし、
どっちにもいろいろいるのよ。

>あの中でドラァグなんて５％もいなかったよ。

でも，目立つんだよ．
日ッテレみたノンケさんたちだって，「ふつうのかっこして参加した人」
よりもそっちに注目しちゃって，結局ホモ＝ドラッグ
って感じちゃうんだよな．

注目しちゃうってーのと、ホモ＝ドラッグって感じるっていうのはイコールなのかなぁ？
もちろん、そういう風にとっちゃう奴だっているんだろうけどさぁ。

TGだったら受け入れられた？＞４７０

もう少し音響面凝っていればそれなりにカッコよく
なりそうなんだよねー。と、ラブパレード帰りのひと（のんけ）
言ってました．．DJもつけたりとか

ドラァグって素顔で人前に堂々と出ることができない
プライド高いくせに勇気のない奴らばっかりでしょ？

ニュース見て「あ、楽しそう」と直感的に思っちゃったけど
実は、お祭り騒ぎに参加したいだけだったんだなってここ読んで
思いました。

パレードだけじゃなくLIVEとかもあったんですよね？議論したい人は
シンポジウムもあったって聞きました。みんなで同じことを一緒にやるより
も全国各地で同時多発的なGAY DAYのほうが社会的認知にしてもGAYの人が
楽しむにしても軟着陸じゃないかなって思うな。
パレードをやりたいって人がいればそれをやればいい。
ただ、それは仲間の一部がやってることで全体の代表じゃないんだよってことが、
それでノンケの人にもわかるんじゃないかな。もちろん、GAYって公表しないことも
何も参加しないことも一つの選択肢だよね。

今回のパレードは、考えたりする「きっかけ」にはなったんじゃないかと
この２ｃｈみてて思いました。

どっちにしても自分自身の意識改革は本人の意志がないと成しえないものだし
自己満足と何処が違うのかと言われたら、やっぱり違わない気がします。

＞全国各地で同時多発的なGAY DAYのほうが社会的認知にしてもGAYの人が
＞楽しむにしても軟着陸じゃないかなって思うな。

それ賛成です。一般に対する誤解も（何かと型にはめようとしがち）
なくなると思う。

オレは用事会っていけなかったけど参加した人達にそういいたい。
ツーか普通のゲイはそんな難しく考えて無いよ。
批判する奴等って度胸のない引き蘢りホモじゃないの？
批判するならこんなとこで管巻かないで表に出ていいなよ。
きみ等の批判するドラァっグのほうがよっぽどいさぎいいよ。

平等って「形式的平等」と「実質的平等」がある。
田島陽子の言ってることは決してリベラルでは無いが後者には寄与している。
レーガンのアファーマティブアクションもそうだったしね。

少々普通じゃなくたって結果的には、一般人の意識改革にはなったと思うよ。

>476

当日ゲイナイトはあちこちであったみたいだけどな。

＞４５１

「状況的はイーブン」だから私たちは行動を起こしましただって？
しかも人に見られなきゃ満足できない「自己満足」だって？
あきれて声も出ねえな。その辺で露出でもしてりゃいいんじゃねーの？

それと「物事に意義を求めるのはどうか」について。だったら
「このパレードには意味なんてありません、イデオロギーなんてありません。
楽しいからやっているだけ、文句ある？」とでも言いながらパレードしたんか？
大人が集団で事を起こせば必ずイデオロギーが発生するもんなの。
勘違いも甚だしいぜ。

それと４７７始めとする「表に出て文句付ける」について。
301が疑問投げかけているのに誰も答えてないでよ。ちゃんと答えてみろよ。

＞４７９

いい加減、反対者以外はすべて賛成者って見方やめろよ？

それに文句言う場所が匿名掲示板だけってのはおかしいってのは
そんなにおかしい感覚じゃないだろ？

賛成だろうが、反対だろうが、人の話も聞かないで同意しない奴は
すべて劣ってるみたいなこと言う奴は、普通嫌われるんだよ。

根っこ一緒じゃねーか

＞480
まあまあそう熱くならない。

でも、反対してない＝賛成者　賛成してない＝反対者という見方はたしかにむかつくかも。

>480

何でそんなに僻んでんだよ？（藁
「反対者以外はすべて賛成者」なんて俺はどこにも書いてないぜ。
どっちつかずの中立派だっていることぐらい、とうの昔に承知しているさ。
何でもかんでも対立構造に仕立てたいのはパレード賛同者の方じゃねーの？

「人の話も聞かないで同意しない奴は
すべて劣ってるみたいなこと言う奴は、普通嫌われるんだよ。」
反論するからには論拠を示してきたつもり＜俺としては
ちゃんと反論している奴には黙殺で、エキセントリックな物言いしている奴には
頭ごなしに恫喝かよ。そーいう汚ねえやり口にムカツくんだよ。
このスレの頭からきちんとした反論を書いてる奴に反論をつけてみろよ。
逃げてんじゃねえよ。

「匿名掲示板だから」フェアじゃない？
お前は実名出せるんか？俺はヤダぜ。リブガマじゃねーもん。
顔をさらすなんて以ての外だな（※）
パレード企画者に意見するよりか、不特定多数でもいいから俺の考えを
伝える方が効果あるじゃねーか。

（※）
こう書いたからって「こいつはブサイク」なんて書き込み止めてくれよ（笑
＜オネエさん方よ

＞４８２
いや、俺はアンタの言ってる事なんてどうでもいいけど、すっごいuzaiね（笑）
思惑通りかな？

＞４８３
横槍入れるお前が一番ウザイ（笑）

>パレード企画者に意見するよりか、不特定多数でもいいから俺の考えを
>伝える方が効果あるじゃねーか。

効果というなら

あなたはそれでどんな効果を期待しているの？
それで何が変わるの？
それとも賛同者に代弁してもらおうとしているのかな？
本当は主催者に自分の意見を聞いてもらいたいんじゃないの？
掲示板の名無しの意見より匿名でもメールで意見したほうがあなたのいう
効果は期待できるんじゃないかな。

＞485
自分のうっぷんはらす効果じゃないの？

＞485
通りがかりだけど、482の意見に賛成。
僕は主催者の何人か、ちょっとだけ知っているけど、パレードに賛同できない
人の意見を謙虚に聞き入れようとする姿勢が見えないもの。聞いたとしても
軽く聞き流しちゃうし、結局パレードはやります、みたいな。メールで意見し
ても黙殺されちゃうもの。
自分の意見を公にするならパレードも掲示板も根本は一緒でしょ。顔が見える
か見えないかの差だけで。もし顔が見えないからズルいという発想があるんだ
ったら、それこそ傲慢と言われても仕方ないと思うな。
効果のほどは分からないや（笑）それはパレードやっても効果はありませんと
言った人と大差ないと思うしい（あげ足とっちゃった）

＞487
主催者が、パレードやるってのはたぶん揺るがないんじゃない？
でも、もっと公に反対の意見が出てたら、参加しないって奴もいたと思うけど。
（２ちゃんもたしかに公なんだけどさー486のいうようにうっぷん晴らし的な要素強い場所だし）

>447

しばらくPCを付けていなかったら、こんなに書き込みが…（笑
でも私の書き込みにレスを付けて下さって感謝します。

確かに対立の図式を描くのは無理があると私も思うわ。
懐疑派の中にもラディカルな方もいれば、中立寄りの方も
いるんでしょうし…。
二分化させるのが一番議論しやすい、ということもあるんで
しょうけど、どちらもラディカルな意見が目立つのは仕方
ないわね。

私もこの議論はパラレルなままだと思うわ。
どこまでお互いに歩み寄れるかはキーになると思うけど。

この掲示板だけじゃなくてじっくり考えていきましょ。
二人だけで（あら、素直だわ私＜ウフフ）

>489

歩み寄れるポイントはたとえば何になると思う？

もちろん、今すぐ完全な答えを出せって言ってるわけじゃないんだけど。

たしかに、できたら、足の引っ張り合いはしたくないよね。

>490

エキセントリックにならないことかしら？（ウフフ）
でもそんな意見の中にもすくい上げる点はいくつかあるから、
侮れないのだけど…そう思いません？

まずは、どちらかが善でどちらかが悪、という思いこみは
止めましょうよ。ゲイの生き方に関することで歪み合いを
するのは、私の本意ではないわ。

オネエさまたちの茶々入れもお断りよ（シャランラ♪）

＞492さん

ありがとね。もっといろいろ考えてみます。

すぐには答えが出ないだろうけど。

宇宙に在るあらゆる物事
それら自体には
正邪はないのだよ・・・

ルシフェルより

あのパレード自体、昨日のテレビでも言ってたように、
”身近にいることを知って欲しい。でも、世間に顔は知られたくはない”
っていう矛盾を抱えていたんだよね。
あのパレードに参加した殆どの人達も「ごく普通に生活しているゲイ」だと思うよ。
ゲイであること自体が恐喝のネタになってるのが現状のような日本で、
それじゃあ、やっぱやだなあって思ってリスクを背負って参加したんだと思う。
でも一部のリブの人達の”あなたもそのリスクを背負いなさい”っていうのも
完全な暴力だと思うよね。
でも、つい最近も東京都の条例かなんかに新たに同性愛者に対する差別云々って話題になったけど、
何もしなかったら現状維持、ってのも楽観的だと思う。
でも、パレードとかその前に、
公園でのハッテン行為や、一般の人達に迷惑になる行為そのもの、
この２ｃｈの同性愛ってジャンルだってゲイ向けサイトってわけじゃないし、
実際、パレードを見た人よりも多くの人の目にとまってると思うのに、
一般の人が見たらどう思うだろう？？？ってスレが乱立してるでしょ？
そういうなんていうのかな、意識の改善みたいな方が優先だと思うけどなあ。
今のままじゃあ、さあ受け入れろって言ってもね･･･

この２ちゃんねるってのは初めて見た人にとってはけっこうショッキングに映るよね。あまりに露骨な内容が多いから。でもそれは自分の言いたいことが言えるってこと。たしかにふざけた煽りみたいなのもあるし特定の人間を非難したりするスレもある。でも使い方によっては自由に意見を言える場でもあるわけよ。このスレなんかいい見本じゃない？２ちゃんってしょうもないもんばっかりじゃない。真剣に議論してるとこだってたくさんあるのさ。たとえばこのスレみたいに書き込める掲示板って他にある？パレードに反対する意見を書き込むと削除されるとこって多いと思う。匿名だからこそ本音で意見が言えるのさ。顔見せて堂々と言っても匿名で言っても意見は意見、どちらも同じなのさ。
言論の自由がここの基本。

＞３０１
　　確かにこんな書き方すればそうとられますね。
　　あれって、ちょっとヒステリックになってる人たちに向けて書いたつもり
　だったんですが。

　　あれから、自分なりに考えてみたんだけど、やっぱり自己満足で参加してま
　した。恥ずかしながら、なんも考えてない自分自身に気付いてしまいました。
　やっぱし無意味だったのかと、自己嫌悪っぽくなってます。

＞４９３
　　取りあえず、相手を罵らないように互いに気をつけるべきでしょ。
　どうも、感情論になりがちだから。２ＣＨの住人ってさ。
　
　　あと、ここのスレッドでよくでてくる同性愛に関する単語って、
　「ゲイリブ」、「リブガマ」、「カムアウト」、そして「パレード」の４個
　だけっぽいから、こんなかから一個ずつ歩みよれるトコを考えていくっての
　はどうでしょ？

　　

＞495
公園、ビルや公共機関のトイレ、そういうところに集まるのは、いい加減考えなきゃいけない時期なのかも。

もちろん地域差があって、他に出会いがないところだってあるのかも知れないけどさぁ。

そういう自由は絶対失いたくないって奴も多いんだろうなあ。

ゲイビーチなんかも特殊だよな。楽しいんだけどな。
せめてゴミは持ち帰るとかはしてるけど。。。

＞４９８
確かにね。公共の場（公園、公衆トイレ等）でのハッテンは
そろそろ止めてもらいたいなぁと思う。ヘテロからすれば気持ちよく使える
場所じゃなくなっちゃうし、ゲイに対するイメージも悪くなるよね。
もちろん（というか当然というか）そういう場所でのセックスもなぁ・・・。

ゲイは出会いがないって一方でいわれてるけど、
セックスに限ればノンケよりはるかにお手軽かも。

>500
それは言えてるねえ…
あ、ついに500だね。GETおめでとうです。

ありゃほんとに＞500
でも、それだけ関心が高いスレなんだろうね。

発展やトイレでの発展は残しておいた方がイイと思う
サウナやヤリ部屋が主流になると性病の拡大が懸念される。
いくら気をつけていてもそれ専門のところではプレイに歯止めが
かからないもんね。
表舞台に立つことも必要かもしれないけど、影の部分ものこしておいて
ほしいな。
最近2丁目が整備されてノン気が増えたのも気に入らないけど。
関係ない話題ですね。

ノンケと同じような権利っていいだしたら、ノンケと同じような縛りもあるのかも。
たとえば売りだって（未成年じゃなければ）男同士だから売春何とか法には引っかからないわけで。
ノンケだって、そりゃソープランドなんてものもあるけどさー（笑）
差別ってものの影で作り上げたそれなりに快適？な状況は、解放されればある程度変化が必要になるのかもね。
でもだからって、今のままでは良いとは思わないけどさあ。

パレードはそれ自体が一種の問題定義みたいなものだろう。俺らにとって良くなるか悪くなるかはその後の問題。もう終わってしまったことは無しにはならない。
参加した人は無意味だったとか考えないで、次に何らかの形で繋げていく責任も感じて欲しい。それってパレードだけじゃないんじゃないか？これで終わったら本当に自己満足の馬鹿騒ぎになるよ。
反対派の人も知っていて何もしなかったのなら黙認したのとあまり変わらないんじゃないのか？来年もあるのなら今から反対運動をおこすのもありだよ。言論の自由ってそういうことだろ？
結局はより良くして行こうって気持ちだと思う。前にも誰かが書いた「これが始まり」ってそういうことだろ？
これからより良くするにはどうしたらいいか？それを皆で考えようよ。495、498さんの言うようなことから始めるのもいいんじゃないか？

せめて使用済みのティッシュやコンドームは自分で片付けて欲しい。最低でも。

パレード参加組です。
自分は非カミングアウト派ですが、歩いていて非常に楽しかった。
面が割れるリスクも確かにありましたが、
2000人以上の集団の中では個人は匿名性を持つ、と割り切りました。
匿名性を確保した上で「自分はゲイだ」と一般の街の青空の下を歩く気分は最高でした。
擬似カミングアウトといったところでしょうか。
匿名掲示板で言いたいこと言い放つのと同じ快感です。

私は「カミングアウト」については「したい人、できる環境にある人がすればいいだけのもの」
と捕らえているので「しなくてはならない」とも「する人は偉くて出来ない自分は卑屈」
とも思っていません。
ですが、いろいろと面倒くさいからしないだけで、
やっぱりゲイである自分に正直になることは快感なわけです。

知らないゲイ同士が一同に集まって一つのことをしている、
という感動もありました。
もちろん思想の統一とかそんなんじゃなくてただ一緒に盛り上がっているという行為が。
こんなにもゲイが居るんだ、ということにも励まされました。
ドラァグ達の陽気さに「どうだ俺たちはこんな楽しい存在も抱えてるんだぞ」
と誇らしくも思いました。
俺はだけどね。

今回のパレードの目的はなんだ、どこに着地したいのだ、
という方もいらっしゃいましたが、
俺は「ゲイはごらんのとおり確かにこの世に存在しています。」
ということを集団で歩くことによって知らしめることが目的だと解釈しています。
そう思って参加しました。
「居ない」ことにしないで欲しいよー、ということですね。

で、ここまでパレードに対して肯定的に書いてきましたが、
自分の中で矛盾があるのです。
それは、
498さんが書き込まてました、
＞公園、ビルや公共機関のトイレ、そういうところに集まるのは、いい加減考えなきゃいけない時期なのかも。
＞そういう自由は絶対失いたくないって奴も多いんだろうなあ。
ってとこなんです。

そうなんです。
俺はハッテンバや売専などのゲイならではの闇の文化は失いたくないんです。
俺自身はトイレや映画館、売専にはいったことはありませんが、
有料ハッテンバにはとてもお世話になっています。
これらの文化（って言葉は立派過ぎますね）がノンケ社会に公になるのは非常に抵抗があります。
そっとしておいてくれよ、と正直に思います。

だからパレード抵抗感有の一部の人に見られた「そっとしておいて欲しい」
という意見には共感できるんです。

存在は認めて欲しい。
でも放っておいて欲しい。

こんな矛盾を抱えてる方、他にいらっしゃいますか？

矛盾っていうより勝手って感じなのかな。

＞５０３
トイレなんかのハッテン場を残してくれってことだけど、
これこそちょっと首を傾げちゃうなぁ。それについては499参照。
性病の心配ならそれこそ一人一人の問題なのに。それこそ啓蒙が必要でしょ？
あなたがハッテン場に行く人だったら、自己弁護にしか聞こえないんだけど。

＞５０８
うーん、キツい言い方しちゃうけど「美味しいとこ取り」という感じ。
ゲイの存在をアピールしました、我々もここにいる、だから闇の文化も認めてね、
ってやっぱり虫が良すぎなんじゃないかな？

＞５０７さん
＞俺はハッテンバや売専などのゲイならではの闇の文化は失いたくないんです。
＞俺自身はトイレや映画館、売専にはいったことはありませんが、
＞有料ハッテンバにはとてもお世話になっています。
＞これらの文化（って言葉は立派過ぎますね）がノンケ社会に公になるのは非常に抵抗があります。
＞そっとしておいてくれよ、と正直に思います。

たぶんね、
一般の人と共有する場所では気をつけようよってことなんだと思うんだ。
公共の公園や海岸で全裸になることは日本では犯罪になっちゃうだろうし、
そういう場所ではもっと一般的なモラルを気にする必要があるんじゃないか？
って４９８さんは言ってるんだと思うよ。

498です。
＞510
わかりやすくまとめてくれてありがとう。

＞507
とっても正直な書き込み、ありがとうございました。こういう感想が聞けるのも嬉しいです。

自己矛盾は僕自身もいっぱい抱えています。

有料系ってノンケの「風俗」みたいになっちゃうんでしょうか？どうなんでしょうね？
是非については自分には良くわからないんだけど、本格的に風営法みたいなのが絡むと今とは変わっちゃいそうですね。

実行委員会って今回のパレードに賛同できない人達の意見にもちゃんと耳を傾けてくれるんだろうか？
自分らのHPにBBS設けてくれ>実行委員会
これからのパレードのあり方について考えてくならね。
べつに今のままでかまわないとしか彼らが思ってないならその必要もないけど。

＞508

503は、とっても正直な意見なんでしょう。

他人に強制することはできないし。

でも自分はやらないって、そういう人が増えていって
結果的に徐々に変わっていくしかないのかもしれないなあ。

パレード参加した人、観客にカメラ向けるのやめてね！

バスにしがみついたり、看板投げて喧嘩した奴もいたんだって？
なんだろーなー

＞515
それって・・・・
来年はできるの？？許可おりる？

＞515
出どこはメールマガジンだろ？
http://wg.studiostag.co.jp/cgi-bin/cmd?@YhHx+dm+sample

　ごめん、バスじゃなくて、トラックにくっついてた人って、知ってる人だわ。

　なんか、５０３サンはヤリ部屋とかのほうが性病が蔓延するっぽいこと言って
るのかな？違ってたらごめんなさい。

　どこでやっても、ナマで犯ればかかる時はかかるんだから、自分で自分の身
を守るしかないのでは？

　パレードのシンポジウムでも、そんなこと言ってたけど。

　まいっかそれは。
　公園とかの屋外の発展場ってノンケ（特に想像力のない阿呆）がホモ狩りと
かするでしょ（新木場の事件みたいな）。
　あれって、外でハッテンしなければ発生することのなかったであろう事件だ
と思うんだけど、違うかな？

　それに、あんな事件を何度もくりかえしたって無意味だと思うんだ。だから
昔からある伝統みたいな扱いで（某Ｇ誌）屋外での発展場を残す必要ってない
んじゃない。今は屋内の発展場や２４会館みたいなサウナだってあるわけだし。

　初心者には入りにくいかもしれないけど、無駄な危険にさらされるよりも、
この方が安全だし、好きな系列の人が集まる場所とかも確定してるんだから、
よっぽど効率的でしょ。

　蛇足だけど、２ちゃんねるのオカルトか噂話のスレッドで、神奈川のＫ坪海
岸やＴ町公園で襲われたって書いてあって、なんか申し訳ないなって気がした。
なんも知らないノンケサンたちにとっては、洒落になってない恐怖なんだろう
しね。
　

「わたしたちは、ここにいる」ってことを表現するのに、なぜ半裸になったり
仮装しなきゃいけないんでしょう？
要はあなたたちノンケと「同じ人」なんだから、特別視しないでください！
って言いたいのなら、敢えて違いを強調するようなやり方は、避けるべきなのではありませんか？
GAY=女装、男装をする人、人前を半裸で歩く人
ではなく、ただシンプルに
GAY=同姓を性の対象、愛の対象にする人なのでは？

公共の場での発展行為は認めて！！っていう書き込みがあったけれども、
ノンケが同じ様なことをすれば、うしろゆびさされるわけでしょ！

存在を認めろ、権利をくれ！！というなら同じルールを守らなきゃ！

昼下がりの休日の公園で、ノンケのカップルみたいにイチャつくことが出来ない分、
闇夜の公園で相手を求めざるをえないという状況が、発展公園を作り出すことに
なるのでしょう。
本当にゲイを認めてもらおうとするのならば、化粧して顔を隠してパレードに
参加するよりも、昼日中の公園に、友人やカップルで、すっぴんでさりげなく
存在している方が、簡単のよーで実は難しいことのように思われます。

>519
この前そういうの書いたら「内面の女性性がどーたらこーたら」って言われたよ（笑）

ブスや女装とかと一緒に歩くなんて
恥ずかしくてできないよ。

>519
そこに笑いを持っていかなれば深刻に映ってサヨクかなんかだと
思われてしまいます。ちょっとした笑いを入れることで
世間の注目の目も浴びれることだし。

テレビでみたけど、同じ同性愛者の目からみてもきしょかったよ。

ブスとか、性格が歪んでそうな痩せて背が高い女装コばっかり
だったんじゃない？

>518

ゲイビーチって、ゲイが勝手に思いこんでるだけで、普通の奴にはただの海なんだよな。

基本的に女装嫌いなんだねえゲイって、
改めて認識しちゃった。

わたしは男が好き。

でも、男なら誰でもいいってわけじゃない。
マッチョでりりしい男が好き。
それ以外の男はわたしにとって意味をなさない。
美しい男に抱かれて、わたしは
ゲイリブやゲイパレードのことなんか忘れてしまう。
そんなものどうでもいいと思う。
関係ないよ。男の体がすべて・・・

＞524

＞ブスとか、性格が歪んでそうな痩せて背が高い女装コばっかり
だったんじゃない？

そういうのは言いすぎ。もうやめようよ。

>520
ちょっと論理が飛躍しすぎんちゃう？
「ノンケのようにいちゃつけない→公園がハッテン場になるのも否めない（山崎まさよし風）」
のは短絡思考のような気が・・・。

>>519
笑い=女装、半裸なの？、世間からは奇異なものとして見られるだけでしょ？

「所詮きわもの」で終わっちゃっても意味ないんじゃ？

>>523
笑い=女装、半裸なの？、世間からは奇異なものとして見られるだけでしょ？

「所詮きわもの」で終わっちゃっても意味ないんじゃ？

でした。

ここってドラァグ嫌いの話になると、
雰囲気悪くなるような気が・・・。

この時間帯、どどっと書き込み増えるけど、
少しはこれまでの書き込みとか流れとか見ろよー

＞５２３
洋風芸者って笑いになるの？僕は笑えないんですけど。
なんかすべってません？
それに洋風芸者が何故に性的マイノリティなのかよく分からん。

パレードに派手なのが無くて、深刻に映るのであれば、そうゆうもん
なのでしょう。それで一般メディアが取り上げず、理解もされないの
なら、そこまでのもんなんでしょう。

"I AM GAY...."

IT'S JUST PRIVATE THING.

私がゲイであること。。。
それは、ただのプライベートシング。
私の私生活で繰り広げられる出来事。
世間一般の人には関係ないの。

＞５３０．５３１
んーー俺には少なくとも華やかに見えるんだよねえ。
まあ受け取り方はそれぞれってことだけど。

＞５３４
マスコミ的には取り上げやすいよねえドラァグいると、
それにパレードは表現なわけで誰もみないのでは
あまり意味がないような。別にドラァグがいるから意味が
でるわけでもないけどさ。

ゲイパレードがあった時間、
ゲイパレードで練り歩いていた人たちより
ハッテンバでやりまくっていたり、
ノンケの友達と遊んだり、
偽装結婚して家族サービスしていた人の方が
遙かに数が多いと思うよ。

＞538
そんなの当たり前じゃん。だから何？

トランスジェンダーをどう考えているのか聞いてみたい。
彼らを叩くなら、差別しないでなんて言うなよな。

トランスジェンダーは関係ないよ。
別に差別はしないけど、一緒にされたくない。

＞541

セクシャル・マイノリティでもゲイは特別ってことか？＞一緒にされたくない

＞５３８
何が言いたいの？？？

トランスジェンダー的にはホモは仲間なんだろうか？
そういや芥川賞とった人いたね、トランスジェンダーの人で、
あれちょっと衝撃だった。ああやっぱりいるんだって。

＞５４２

特別とか差別とかじゃなくて、
区別する必要はあるよ。

＞５４０
俺はあんましよく知らないけど、宮崎留美子さんのＨＰ見て素敵だなーって思った。

パレード参加したよー。楽しかったです。

＞５４１
思いっきり地雷を踏んだような気がする。
勇気あるねえ。

>544

＞トランスジェンダー的にはホモは仲間なんだろうか？

性的趣向が一般的じゃないから
「仲間」っていうふうにくくるのが安易だね。
だって、ホモ同士でも差別しあってるくらいなのに。。。。

トランスジェンダーは仲間っていうより、
同じ穴のムジナって感じ。
同じ穴に落ちた、タヌキとウーパールーパーって感じ

ノンケがホモの事をあんまり知らないのと同じように、
ホモもトランスジェンダーの事を知らないんでしょう。

トランスジェンダーの話をするのであれば、他のスレ作った方が
いいのでは？

このスレはパレードについてでしょ。

ところで、パレードはゲイ、ホモのパレードじゃ無いはずなんですが・・
セクシャルマイノリティのパレードだったんじゃ？

ところで、スカトロジーの人は参加したのかしら？（他のスレ作れって？）

メビウスの輪スレ状態
♪ヒラヒラ〜

>>550

そうだよ。
でも、結局のところ、自分の好みの男にしか
興味がないよ。

＞一緒にされたくない
ていう言葉はホモがノンケに言われたくないのと同様に
トランスの人は言われて傷つくんじゃないでしょうか？

>551
そう。このパレードは、ゲイホモオンリーじゃない。

平気でブスだとかオヤジとかいって、
人をバカにする発言はするくせに
なんでトランスの悪口をいうのは
いけないわけ？
トランスは特別なわけ？

自分に正直に生きてます！って言うんなら、当然少年愛者も参加したんでしょうね。

＞５４１
オヤジ、ブスって言葉がいつ容認されたよ？
ちゅうかその展開は変。

＞556
もっと冷静になれよ。誰も、ブスとかオヤジとか人を馬鹿にする発言が良いとはいってないだろ？

スカトロは全身を黄色くぬりたくって、
ＳＭ愛好者は縛られて鉄棒で吊り下げ垂れた状態で鞭で叩かれながら
ピアッシングだって、フィストファッカーはゴム手袋して
股の間からマネキンの腕をぶらぶらさせながら、
ドカタフェチに、制服マニアに、競泳パンマニアに。。。
もっといろんな人を参加させてちょうだい。

>533
ははは、本当だー！
１０時ごろを境に変わるんだねー！人種が。
それまではかなり優良スレだったのにねー！もったいないなあ。

なるほど

>>492

は卓見だったかも。

＞561

ほんともったいなさすぎ

１０時以降は、本音タイムとなります。

＞５６０
そう、洋風芸者が先頭きって参加してるんだから、そんな人達がいても
よいはず。

あと、近親相姦は？　けっこういるよ。これもマイノリティだよね。

＞５６５
近親相姦って性的嗜好のカテゴリーに入れてもいいのかなあ。
それをいうなら屍姦愛好者とか入れるかどうかって悩みますか？

＞565

他にどんなのがあるか、知識を総動員して書いてみ（藁

そろそろ寿命ねこのスレも。
あとは荒れに荒れて自然消滅へ。

ではおつぎのかたどうぞ。

あと超デブの２人組が脂肪のついた体をぶよぶよさせながら
歩いたり、ヨボヨボのお爺さんホモカップルが
杖をつきながら参加。
それから生物学的に両性的な半陰陽の人も参加。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/28(月) 22:11
でも、ゲイパレードで練り歩いた車道が
数日前、交通事故で幼い子供がひき殺されて
真っ赤な血が飛び散った道かもしれないじゃない。
それも気づくことなく、けばけばしい格好して
みんなできゃーきゃーいいながら歩いて
でも、本人たちが気づいた気になっているの。
ひき殺された子供の血を足で踏みながら
歩いていることも知らず・・・・
ただドラッグクィーンの口紅だけが
子供の血と同じ真っ赤な色なの・・・

＞５７０
でなに？

このスレ荒らして楽しいかぁ？自分で自分の首絞めるなよー

何かパレード否定派の面々のヒステリックさには凄いものがある（藁
俺も否定派だけど、ここに書き込んでいるヒステリックな方々と一緒に見られたくはないな。

＞496
この状況見ていると、ほんとにここで良かったのかなあとも思いますが。

>>496
この状況見ていると、ほんとにここで良かったのかなあとも思いますが。

なんか、よぼよぼババアにしか萌えないって人が、ネットの書き込みで
あったけど、そうゆう人可哀想だよね。結婚できないね。パレード参加
させてあげれば良かったのに。

341 名前：３３５ 投稿日：2000/08/28(月) 23:54


某バーのミセコが、わたしがひとりでカウンターに座っていても
話しかけないで、ふたりで来ている客の方に話しかけるの！
二丁目でゲイパレードして、そういうミセコに対して
自由と平等を啓蒙してあげてほしい！！！

「私はここにいるのよ」カウンターの端っこに
隠れているわけでもないのに、
ミセコはわたしの存在を無視するの！！
それともゲイパレードみたいに女装して踊れば、
わたしの存在に気づいてくれるっていうの！？


380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/29(火) 00:59

>じゃあ、わたしみたいなブスは
>ゲイの世界で、平等にあつかわれる日は訪れないわけ？

訪れないわよ、そんなもん。
だってゲイの世界よ!? 平等なわけないでしょう。
パレードの主役だって、ドラッグクィーン。
一般の小地味なゲイなんて添えモノだったわよ。

>じゃあ、なんのためにゲイパレードで
>自由と平等を叫んでるの？

叫んでないわよ、そんなこと。

>>参照先の番号

を使うのが、とりあえず現実的な対応かも。
別ウィンドウで参照できるからね。

>>573

みたいに。

なるほど。

個人的には、

>>518

>>525

とか、

>>520

>>529

の続きが読みたい。

やっぱ３３５は秀逸。
今宵はおらんのか？>335

>580

こりずに今日も二丁目にいってるみたいだよ。
もしかしたら今日こそは、
今日こそは素敵な出会いがあるんじゃないの？
・・・ってはかない希望を抱いて
カウンターの端っこで
ミセコにシカトされながら
ひとりで飲んでるんじゃないの？
だれかがカラオケで歌い終われば
とりあえず一緒に拍手して、愛想笑いを浮かべるの・・・
その顔には疲労と空しさが滲んでいるの。。。

ねぇ、ここってゲイパレードという現象が内包する
観念層について語るスレじゃないの？

ﾁ...ﾁｶﾞｳ?　(;´Д｀)

次のレズビアン・ゲイパレードには、少年愛者を大挙して参加させよう！
少年愛者がイヤだって言っても無理矢理参加させるのだよ。
半ズボンはかせた方がいいね。

そういえば、レズビアンの少女愛者ってあまり聞かないね。
隠れてないで出ておいでよ！　自分に正直になろうよ！

そういえば、風船にしか萌えないって人いるよね。MNJなんかに相談してた
じゃん。パレード参加してたのかな？　風船たくさん持ってくれば綺麗だよね。

ゲイパレードに行く前に、
新木場に白い花の一本でも
もってきてくれたっていいでしょ。
みんな、もうあたしのことなんか
忘れてるんでしょ！！

他のスレで、特定の奴を批判してる奴もそうだけど、
手加減とか、やめどきがわからない奴が増えたんだね。

適当なところでやめないと、やりすぎれば、いつか
自分に返ってくるよ。

こうなってくると

>>495

のレスも興味深いかもね。

>588

>>495は、話が転換するきっかけだったと思う。

＞５８６

相手が自殺するまでいじめやめない子供みたいな子って、やっぱりいるのね。

>>355
はどうよ。

自分の意見は述べましょう。

結局、ノンケが自分のセクシャリティに対して
何の疑問も持たずに生きているのに、
ここに来ている人たちは（僕も含めて）
「考えざるを得ない」状況で生きているんだよね。
いくら、「自分は差別を受けていない、感じていない」と言ってもね。
「自分はリブに興味はない」とか「あくまでも個人的な問題」と言っても
レヴェルの差はあっても結局は何かと闘って生きてる、って感じた。
それが正しいとか、間違ってるとかではなくって。

＞結局、ノンケが自分のセクシャリティに対して
＞何の疑問も持たずに生きているのに、

性だけが人間の悩みではなくってよ。
ノンケは性には悩まないかもしれないけど、
家庭や人生や顔や体の欠陥や、いろんな悩みを抱えている人は多い。

それに、「ゲイ」というだけで性だけ切り取ってきて
みんな一応に悩んでいるように解釈するのは間違っている。
少なくとも、私は悩んでいない。

＞５８６，５９０
セクシャルマイノリティのパレードの話しにホモのハッテン場がどうの
とかの話をし始めるからだよ。なにしろレズビアンのパレードである
ことすら忘れているんでないの？

だから、少年愛者はどうするんだよ。パレード半ズボンで参加したって
いいんだろ。

ゲイというくくりで物事をみるために
自分の視野を狭めていることってない？
もっとひとりの人間に立ち返って
物事を考えてみる必要がある。
世の中には、寝たきりで不能なために
性から縁遠い人だっているのに。
勃起してセックスができるだけでも
生きている喜びを感じて
親兄弟に感謝すべきだと思う。

ゲイなんかに産んでくれた親を恨んでいる。

＞５８６，５９０
こっちは真面目に書いてんだよ。
５８６、５９０謝れよ。

>>597

何甘ったれてるの？
毎日飲み食いできて、インターネットもできて、
セックスもできるわけでしょ？
そういう人生の中で
いったい何の不満があるというの？

＞５９５

＞だから、少年愛者はどうするんだよ。パレード半ズボンで参加したって
＞いいんだろ。

いちいち拘ってないで、履けばいいじゃねーか。
半ズボン履くことに、なんで、とやかく言うのよ。
もう、笑うしかない。ガハハハハーーー。

>>594
正論です。特に論旨の前半部は、賛成派と否定派の意見がすれ違う
ポイントとして大きなウェイトを占める部分だと思えます。
一方後半部での、「ゲイだけを切り取る〜」の件りですが、
問題の焦点が「ゲイパレード」ならば、これは切り取られ、
かつ中心争点に据えられてもよろしいのでは？
俯瞰的総論としては論点が小さすぎるとしても、
まずは各論を揃えても良いのでは？　と感じました。
現時点までの過去ログを眺めた所の僕の意見は、
行動には意義があるとしても、方法論が追いついていない。
従って、現状のままではその価値を見失うのでは…って所です。
具体的なアクションは考えが及んでませんが…（恥

＞６００
オッケー。
少年愛者も自分に正直に生きていますと世間に向けて主張することにする。
ありがとう。

>>595
>>598
「ゲイ＆レズビアン」以外でも、
「バイセクシュアル，トランスジェンダー（ＴＧ）／トランスセクシュアル（ＴＳ），インターセックス，そして，セクシュアリティによってカテゴライズされたくないことを主張する人たち・・・」
ってくくりの中にいて、なおかつ自ら参加したいと思うんならね。
ホモのハッテン場云々の話になってたら、
それもこのスレしっかり読んでいれば”一般の人達に迷惑になる行為”ってことを、
ホモの立場で話していただけなんだから、
自分の立場を明記して、自分達の立場でレスすればいいだけでしょ？
強引な持って行き方は荒らされたって思われてもしょうがないんじゃない？
まあ602で終わってるのなら蒸し返すつもりは無いけどね。

594に激しく同意。昨日、「ゲイだったら、（男が好きな自分〜云々で）
普通悩まない？」という意見にレスしたんだけど、１からずっと
読んできて、賛同派と懐疑派の考えのズレってこのあたりから
始まっているような気がしてしょうがない。

>>594 = >>335
でした。

age

　なんか、パレードに少年愛の人や老人、身体障害者も参加させろって書いて
た人がいるみたいだけど、何が言いたいの？
　障害者とお年寄りのレズの人と一緒に歩いたし、話もしたけど、なんでこん
なコト書き込むのか理解が出来ないんだけどさ。

　大体さ、ここの掲示板を荒らしてる人たちって、ちゃんと人の書いてること
読んでないだろ。仮に読んでるならば、こんなくだらないこと書き込めないと
思うぞ。

　それと、５９５さん。
　レズビアンの存在って誰も忘れてないと思うよ。
　なんかこのスレッドに集まっているのが、たまたまゲイが多いだけで、レズ
の人たちも見ているかも知れないし。
　少年愛の人については、別に誰も公表すんなとは言ってないよ。参加者の中
にそんな人だっていただろうし、それを公表するかしないかは、あくまで本人
の問題なんだから。

　んで、発展場についての書き込みなんかするなって書いてあったけど。
　これは、ノンケサン達に同性愛者を（ここではゲイの事になるかな）受け入
れてもらうためには考えるべき問題だと感じるんだ。
　屋外でのセックスって、どう考えたって異常だし、ノンケサン達には、同性
愛者の存在自体が異常だって思う人がいるのに、それに拍車をかけるような真
似してもしょうがないと思う。だから、室内型の発展場が必要になるんじゃな
いのかな？

　

>607
ノンケだって屋外でセックスするでしょ。公衆便所でやったっていう話もざらだよ。痴漢だってそうでしょ。べつに異常でもなんでもないの。レイプがほとんどないだけホモはまし。

　ノンケサンはやらないって言い方は間違ってました。一般常識として、青姦
はヤバいって言いたかったんだ。

　前につき合ってたやつは、合コンやったら薬飲まされて強姦されたって言っ
てたよ。それと、親に無理矢理犯されたって人もいたし。
　てゆうか、じぶんもされたし。

　話がずれてるけど、普通そんなことって話すと思ってんの？

　個人的にはもう終わったことだからこんなこと書いてるし、今さらどうとも
思わないけど、悩んでいる人にとっては本当に辛いコトなんだよ？

　そうやって気安くそんな言葉を使わないでください。被害者としてお願いし
ます。

>609

アオカンじゃないと燃えない人もいるの。他人に迷惑かけなければいいでしょ？
だれもあんたの不幸な過去なんか聞いてないって。
論点ずらすなよ。

age

パレードって
売れなかった漫画雑誌だよね
こんなに義論になるなんて。

そうそう、ぶたまんたろうの
漫画とか載ってた。

激しく同意

＞６１０
アオカンだけで十分迷惑なんですけど…

町にシャレードやってきた！
しゃららん

>615
どう迷惑なの？アオカンがどうこうじゃなくて、人前でやること、
やった後片付けていかないことが問題なんでは。

個人的にはアオカンよりパレードの方が迷惑。

＞６１７
あなたの脳には理解不能かもしれないが、
同性愛者がアオカンをやるという事、自体が
同じ同性愛者に対して非常に迷惑をかけているという意味です。
なお、異性愛者はやって良いのです。所詮異性愛者ですから
同性愛者と異性愛者を同じ天秤に架けて比べるのはナンセンスです。
マイノリティーとはそう言うものです。世間に対して他の人よりも
模範となる行動をしなければ生き残れないのです。

>619

あなたのおめでたい脳では理解不可能かもしれませんが
同性愛者はだめで異性愛者はOKのアオカンとはこれいかに？

もっと性生活に対しておおらかになったほうがよろしいかと。。。
人生そのほうが楽しく生きられますよ。
なにも模範になどならなくても生き残れますからご心配なく。

>619
だからー、外でやることが問題なんじゃなくて、人目に
付きそうな所でやるのが問題なんでしょ？アオカンっていう
言葉を使わないで、そう書けばいいのに。

で、模範となる行動を突き詰めていくとドラァグになるわけか。

やっぱり理解不能なんですね、
外でやってる奴はノンケだろうがゲイだろうが人間の屑ですが、
まず最初に駆逐されるのはゲイです。
ゲイの地位を高めた有能な人達によって生かされてるのに
ゲイの品位を落とす真似はしないでほしいという事です。
わざわざ屑のまねをする事は無いという事です。

＞６２０
電波板逝って下さい。

＞６２４
623の方が電波が強い。

＞６２２
ドラァグクイーンが模範なわけないだろ、
こんなの常識に考えれば分かる事。
模範とはゲイの芸術家とか社会的に大きな功績を残した人達の事です。

>619
>外でやってるやつはノンケだろうがゲイだろうが人間の屑ですが

ほほう、そう来ますか。気持ちいいですよー、外でやると。開放感に浸れますしなにより自然と一体になれたような気分を味わえます。
あなたがどうしてそういう人間を屑と断定してしまうのか理解に苦しみます。
なぜなのかちゃんと説明してください。納得のいくように。

マジョリティーがマイノリティーを弾圧するのは
歴史を見ればわかること、弾圧されないためには
他に引けを取らない何かが必要。

簡単に人を屑呼ばわりする人間にろくなやつはいない。

６２７は一般常識が無いだけ
世論板にでも逝って聞いてみれば？

>628

あなた過度な被害妄想に陥ってますね。

＞６２６
619が模範模範って五月蝿いから、からかっただけ。
それぐらい分かるだろうに。
>模範とはゲイの芸術家とか社会的に大きな功績を残した人達の事です。
たとえば誰よ？その人たちのおかげでゲイが生き残れていると？
ゲイ＝オシャレで芸術的才能に長けている　と思われるのって、
ゲイ＝屋外でセックスする人　と思われるのより違和感があるけど。

>619=630

世論がすべて正しい答えを出すとでも？

そもそも性的行為をなぜ外でしてはいけないの？
人間だから？はしたないから？蚊にさされるから？

６１９は公園でハッテンしていてホモ狩りに遭いました。

６１９はいつの日か社会に復讐してやるってタイプね。
あなたのような堅苦しい人とはお付き合いしたくありません。

デビットホックニーとかキースヘリングとか咄嗟には思い出せないが
ゲイの芸術分野での功績は大きい。
他の分野は分からないがそのような各方面で活躍してるゲイがいなければ
確実に公的差別を受けていることは明白
アカーだってそうだよ、アカーは好きではないが無ければ無かったで
現在もっと肩身の狭い思いをしてるに違いない。カミングアウトなんて論外
な世の中になってっただろう。

６１９は愛をくださいっていうドラマの見過ぎだと思います。

６１９は自分が嫌われているのを「ホモだからこんな目にあうんだ」
と思い込むタイプ。

まあ、常識のある奴はます外でやらない、これ確実にいえること。

>637

独自の思想が聞けて興味深いです。ただ共感はできません。
あなたは同性愛者の地位を向上すべくなんらかの行動を起こしてますか？またはなにか功績を残そうとか。。。

なんていったって法律違反だからね。

>640

外っていっても場所によるでしょ？部屋とかホテル以外はぜんぶだめなの？

現在自分の実力では残念ながら出来ない。
出来ないからせめて品位を落とすような行為はしない。

>642
なーんだ、結局それかよ。がっかり。

芸術家＝法律を遵守する
この方程式は果たして成り立つであろうか。

功績を残すほどの人間がアオカン好きであるかもよ。

こういう場合はいかが？

芸術家って奇才が多いんじゃない？モラルとかから特にかけ離れた存在では？

ようは、マジョリティーが持つマイナスイメージを出来るだけ少なくし
できる事なら、プラス側に持っていく事
そのバロメーターによって我々の立場は悪くもなるし、良くもなる。

人間こういう生き方しなきゃいけないなんて決まりは初めから存在しないのさ。

だから差別もある。いかに同性愛者が努力してもね。
それは不変。

いちばん大切なのは自分らしく生きることなのさ。
簡単に人を屑なんて言っちゃいけないよ。
世に貢献する前にもっと大切なものってあるはずよ。

模範とか常識とかでくくれないもんてあるの。わかる？
人は早かれ遅かれいつかは死ぬのさ。ひとり残らず。
差別する人間もされる人間も、貢献した人間も屑同然の人間も、みんな死んだら同じなの。無になるのよ。

どうせそうならもっといろんな人の心を受け入れてもいいんじゃない？
これはだめ、あれもだめって簡単に決めつけないでさ。

人生は暇つぶしなんだって。

＞６５０
あなたの言ってることは分からない部分が多い。
まず、人生をあきらめたような非常にマイナス思考な部分があります。
努力は常に必要だし相互理解する努力が人の生きる道だと思います。
いろんな人の心を受けつけるなら、
多くの人が持ってる人間としての常識（人の歴史の中で培われた）
ってものがあるでしょう。
その心をないがしろにしてゲイだけのわがままを
受け入れるわけにはいかない。
一方でどうしても受け入れることの出来ない思想や道徳もあります。
だったら出来るだけ多くの人の意見を受け入れて譲れない部分を認められるよう努力
するのが筋、この世の中はゲイだけで生きてる訳ではありません。
外でやるのが非道徳的、非常識という多くの人が持ってる考えに逆らうつもりはありません。
自分にとって何が大事かを考えればもっと大切なものが見えてくるはず。
あなたにお勧めの本があります、７つの習慣を読んで見てください。

大成功だったよ。

>>651


ブスで男にもてなくて
家でいつも本ばっかり読んでるんじゃないの？
かっこかわいくて
二丁目とかにいってみんなからもてはやされれば
そういうヘリクツなんかどうでもよくなるよ。

理性をかなぐりすてて、野良犬のように野外で
べろべろになりながらセックスしてみたら？
それから反対してみるべきだね。
セックスの経験もあんまりない人間が
セックスのことについて語るのはおかしいよ

>>628
>マジョリティーがマイノリティーを弾圧するのは
>歴史を見ればわかること、弾圧されないためには
>他に引けを取らない何かが必要。

たとえばそれがドラッグクィーンだっていうの？
お笑いだね。

>>637
>アカーだってそうだよ、アカーは好きではないが無ければ無かったで
>現在もっと肩身の狭い思いをしてるに違いない。カミングアウトなんて論外
>な世の中になってっただろう。

アカーがホモにどれだけ貢献したかって？
何か証拠でもあるの？
アカーなんか知らない人だっているだろうに。
自分がアカー好きだからって押しつけないで。

＞６５３
道徳心のないあなたのカキコには説得力がありません。

>>641
>独自の思想が聞けて興味深いです。ただ共感はできません。
>あなたは同性愛者の地位を向上すべくなんらかの行動を起こしてますか？
>またはなにか功績を残そうとか。。。


あんたねえ〜。
普通に生きてる人もいるんだからさあ。
なんでゲイだからって、ゲイのために
功績残さなくちゃならんのよ。
人間は自分のためにしか生きられないんだかあらさ。
このあいだのパレードだって、ほとんどのひとが
自己満足のために参加してるだけで、
陰じゃ、ブスやオヤジや障害者を差別したりバカにしてるような
やつも多いよ。

>>619
>あなたの脳には理解不能かもしれないが、
>同性愛者がアオカンをやるという事、自体が
>同じ同性愛者に対して非常に迷惑をかけているという意味です。
>なお、異性愛者はやって良いのです。所詮異性愛者ですから
>同性愛者と異性愛者を同じ天秤に架けて比べるのはナンセンスです。
>マイノリティーとはそう言うものです。世間に対して他の人よりも
>模範となる行動をしなければ生き残れないのです。

なんか偏ってない？　ゲイをあおってバカにしてるノンケじゃないの？

>653

明日から学校はじまるんでしょ。
小学生ははやくねなさい。お母さんにおこられるよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=966869652&st=657&to=657&nofirst=true
もうちょっとはじめからレス読めよ、ばか。

>660

明日から学校はじまるんでしょ。
夏休みの宿題はすんだの？

‡‡‡
‡‡‡‡‡
‡‡‡‡‡‡　　　　　　　 |　　アオカンしようよ!　|
‡‡‡‡‡‡‡‡　　　　　　＼＿　　＿＿＿＿＿＿／
|　　|　　　ｷﾓﾁｲｲ〜　　　　∨
|　　|　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　ﾊｧﾊｧ
|　　|　（・∀・；） （・∀・＊）
|　　⊂ι　 　　⊂　　　　）　　　∴∵　∴∴　∵∴　∴
|　　|　　　＼　　 /　　　 /　彡　　∴∵∴∴∵∴∵∴∵
|　　|　　　　Ｕ　U Ｕ￣Ｕ　　　　　　∴∵　∴∵∴∵　∵
￥￥　￥
　　￥￥　　　**
　　　　　　*　　　*

何か…個別論が幅利かせてるような…。
各論にしても範囲が小さすぎないかなぁ？　って見える。
>>647　仮定の上に仮定を重ねて意味ある？
>>649　正論。全体の推移は重要。でも狭視的価値には意味がない。
>>650　最終論では正解。しかし、これは途上論。
>>651　賛成。しかし価値の経年変化を考慮すると留保。
>>653　前半と後半で論旨がすり変わってる。なんで？
>>654　個別論の典型。飛躍しすぎ。誰もそうだと逝ってない。

みんな凄いね。頭が痛くなってきた( ;´Д｀)
ｹﾞｰﾑ板でCool downしてくる…

>651
君、あんまり語ると馬鹿がバレるよ。遅いけど。

651→653

651→653→664

　６２２、６５４さん。
　論法が飛躍し過ぎてる。
　なんでドラッグクイーンがそこに出てくる？
　彼等のコトが嫌いなら嫌いでいいけど、話の腰を折り過ぎだよ。
　なんか意見があるなら書き込んでね？少し邪魔だよ？

　芸術家の同性愛者だけが世間に貢献しているって言う考え方って、少し偏っ
てない？
　ある程度は有名じゃないと、世間には声が届きずらいのは当然かもしれない
けど、彼等が直接なにをしたのさ。

　今の日本でこうして同性愛者が生活できるのって、彼等の働きよりも、アメ
リカとかで行われたゲイリブの運動による部分の方が大きいんじゃない？今回
のパレードは、結局何を言いたいのか意志の疎通無しでやっちゃったから、失
敗のような形に見られてるみたいだけど、今度はテーマとかをきめて、それに
そうようにすれば互いに有意義になるんではないかな。

もう、このスレ育たないね。

驢馬ちゃん仕切ってるね。

「ゲイパレード」っていう名称をやめて欲しい。
すごい迷惑。

結局、ゲイパレードって何だったの？

女装パレードとして、ドラッグクィーンは
別な日にやればいいと思う。

>>667
＞芸術家の同性愛者だけが世間に貢献しているって言う考え方って、少し偏っ
＞てない？
>>637
＞他の分野は分からないがそのような各方面で活躍してるゲイがいなければ…
知識が不足で分からないといってるのです。
たまたま知ってるのが芸術分野ってだけで、芸術家だけがそうだといってないだろ。
良く読んでくれ！

>673

知識が不足してるくせに
どういう根拠で、ゲイの方がノンケより
世間に貢献してる比率が高いって言い切れるの？

ただの願望なの？

どうでもいいが、６５７は６４１の文章を完全に逆の意味で
捉えているな。もう一回６３７ともども読んでみるべし。

ひとりごと・・・
女装者で世に名を為したやつはいないけど
ゲイはノーベル賞もらったやつも国家元首になったやつもいる。
だがノンケから見れば異端であること同じ

＞６７４
読解力が無いんだからどっかいけ

>677

知識不足なくせに、根拠のないこというな。
ゲイの世界では必要じゃない。ノンケに戻れ。

６７７＞６７８
ゲイかノンケかは自分で選べないだろ！
趣味でゲイやってるお前とは違う、お前こそ戻れ！

＞６７９

何、熱くなってるの？

679は全く冗談が通じないんだな。
自分の文章力の無さを、読み手の読解力のせいにするのも
こういう人にありがち。

もうこのスレおしまいだね・・・
で、結局、ゲイパレードって
盛り上がったの？
みんなもうゲイパレードのことなんか忘れてるよね。

そそ、お祭りだから終わるとみんなすぐに忘れるの。

でつくしたのかな？もう

おわり？

すこたん企画を勝手にリンクしちゃうけど、

http://www.sukotan.com/nikki210.html

こんな感じのＴＶ報道だったの？　見てないから分からない。見た人教えてください。

確か、日ッテレと毎日新聞の雑記帳みたいな欄だけにしか報道されなかったんですよね。
ということは、一般へのパレードのイメージは、日ッテレと毎日新聞を見た人、当日渋
谷にいた人に対してということになりますよね。

もしＴＶ報道が、すこたんの報告のような内容であるなら、すこたんが言うように状況
が過去に戻ったような感じがするというのには同感です。

パレードは今回が初めてではない。91年だったか、92年だったかの東京第１回のパレード
の時には、けっこういいドキュメンタリーがあったよ。何故10年近く時が経って、91年以
前に戻ってしまうようなイメージなの？

しょせんゲイの集まりってそんなもんだってことじゃないの？僕はそう思う。

＞６８６
ここってマスコミ報道を何でも悪い方向に取るところのように思うけど。
ざっと見たけど、揚げ足取り的雰囲気がありあり。というか、すこたん
企画ってなんか嫌。

オレも、すこたんって嫌い。大嫌い。
「なんだか徹底した被害者意識」と「あの顔」がダメなんだわさ。

今年のパレードは、いいパレードだったと思う。

そこいら中の掲示板に全然浮いているのに書き込みとリンクするのが嫌い＞すこたん企画
ネチケットって知らないんだろうな。あるいは知っていても「俺達は正しいことを
しているんだ」って思い込み。

あんな連中がもし、先導するようなことになったら今後のパレードは大反対。
今年はお祭り色が強いってのがあるから、まあよかったけど。

＞687〜689
同感。このスレと関係ないことで申し訳ないけど
（だったら書くな！と怒られそうだ（藁））
あのサイト（というか主宰者と言うべきか）あまりにも思想が
偏りすぎてるよ。以前このスレでもさんざん叩かれた言い方をするなら
あまりにも左に偏りすぎ。
確かにゲイは社会的弱者、という側面は否めないけど、それを拡大解釈
しすぎてる。弱者が強者にすり替わっていると言うのか。
個人的にはパレードに賛成だけど、あそことは関わり合って欲しくない。

すこたんの２人はパレードに参加しなかったの？　なんか意外。

すこたんってアンチ多いんだ

意外

>686

直リンク貼ってあったのでつい見ちゃいました<すこたん
うーん…かなり穿った見解。いかにもマスコミが悪と言わんばかりの論調。
一般人からすればマスコミで流される情報に先入観が植え付けられるのは否定できないけど、
そこまで悪者にするほどお前さんたちは偉いのか?…と問いただしたくなるほど偏った内容。
ニュースのたった1コーナーで盛りだくさんの内容には出来ないことぐらい、先刻ご承知じゃ
ないの? しかも最後は自分たち（すこたん企画）がいかに素晴らしいかをPRしているかのよう
…呆れを通り越して最後は笑ってしまいました。

すこたんって落合恵子と佐高信の息がかかってるからヤだ
（知らない人の為に・・・↑はコテコテのサヨク）

マスコミがいっぱい取り上げりゃパレード成功ってわけでもないだろ
なにを勘違いしてんだか

ところで"すこたん"ってどういう意味なの？

健やかで単純の略とか。。。。。ちがうな

＞696
すかぽんたん、の略だと思った

　

シャア専用

７００

＞６９５
取り上げたマスコミが、すこたんが言っているような取り上げ方だったのかと
聞いているのです。見た人いないの？
それに取り上げたＴＶメディアが日ッテレだけなら、見た人はその報道に左右
されるでしょう。一般の人にとっては内情なんか分かりませんよ。一般の人は
ＴＶを信じます。パレード自体がどうあろうが、一般に対するアピールがある
のならば、一般メディアが取り上げたことが事実になります。
成功だ、失敗だなどという評価はそれぞれの主観で良いでしょう。
要は、一般メディアがどう受け止めたかです。成功、失敗は関係ありません。

＞７０１
パレードはゲイの存在をアピールすることなんでしょ？
それはＴＶ報道だけに左右されるもんなの？
報道が世論を動かしかねないことは否定しない。だけど
報道だけを事実とする考え方には賛同しかねるね。
だったら「最初からＴＶだけに出れば良かったじゃない？」
という反論も成り立ってしまうよ。

＞７０２
パレードがゲイの存在をアピールすることだったかどうかは、よく分かりません。
そのようなコンセプトがあったのでしょうか？

報道が事実を正確に伝えていないことはおおおうにあること。
僕が６８６で聞いていることは、すこたんが受け止めたようなことが
一般メディアの反応だったのかということです。

だから、見た人いないの？

ならパレードやめてTVでアッピールすれば?

＞７０３
だったら君が考える事実とはどのようなものなの？

＞７０４
なんで、俺がそんなことしなくちゃいけないんだよ。
なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。

ＴＶを見た人がどう思ったかを聞いてるの。
見た人がすこたんだけなら、すこたんを信じるよ。
だって、それしか情報がないんなら、そうするしかないだろ。

まぁまぁ、けんかをやめて♪

でもすこたんだって十分偏向報道だと思うよ＞703
それをそのまま受け取ること自体も問題だと思うけどな。
情報を受け取る時点で「正確に物事を捉えられない」ことだって
世の中には往々にしてあります。すこたんはそれが少々行き過ぎて
いると思います。

＞７０５
内情を知らない一般の人にとっては、報道されたＴＶの内容が事実となると
思うし（それしか情報がないから）、ゲイが一般に対して接する場合は、
「一般がＴＶの内容を事実としているだろう」ということを踏まえなくては
ならなくなると思う。

１・パレードの件
　　すこたんを見るまでもなく報道したメディアは少なかった。
　　結局パレードはその程度だったんでしょ？
　
　
２・日テレの件
　　これはすこたんの書き方悪い。いくつもカキコされているけど
　　偏りすぎてます。

＞７０９
なるほど、よく分かった。
実際に日ッテレを見た感想などを聞かせていただければありがたいです。
イヤならいいです。

民営テレビ報道特集なんてそんなもの、向こうも半分商売だから脚色は
しょうがない、むしろゲイに無関心な一般人の視点を忠実に再現してたのでは
完全にすこたんが理想とするような報道は非常にくだらなく視聴率も
上がらないものになって、結局特集されない。

しばらく見ない間に「すこたんサポーターの会」なるものが出来てる（笑

アゲ

１：パレードの件、たしかに報道したメディアは少なかった。
　　でもね、東京ではしょっちゅうイロイロな「デモ」や「パレード」やってるけど、
　　いちいちデカく報道されることなんて、無いよ。
　　ひとつのニュース番組が（ワイドショーではなくてね）１０分近い企画をやった
　　ということだけでも、かなりの注目度があったと思うことが出来ると思う。
　　それよりも。渋谷・青山のたくさんの人たちが「直接見たこと」が大事なこと
　　じゃないのかなぁ。
　　もちろん、「マッチョ」から「ドラアグ」から「母」からごちゃまぜで歩いてい
　　たところを、見てもらった、ということなんだけど。それでいいじゃん。別に。

２：日本テレビ「今日の出来事」の件
　　出来るだけ、興味本位に描かない様に。出来るだけ、ゲイ＝ＨＩＶとならない様
　　に。出来るだけ、春日＝ゲイの代表と描かない様に。
　　とても、配慮をした取材と構成だったと思う。
　　ただ。それゆえに、全く突っ込みの足りない取材になってしまっていて。おまけ
　　に、春日＝フツウのゲイという扱いになってしまっていて。僕としては「それは
　　間違っているやろ」と思ってしまった。だって、それは違うやん。きっと春日は
　　パレードのスタッフに限りなく近い存在に違いないわけで。
　　そこには、本当に「このパレードを楽しみにしていた人」の気持ちが描かれてい
　　ないんだよね。
　　なんか、「身内で固めてるー」と、多くのゲイが思ってしまったことって、失敗だ
　　ったと思うんだよな。
　　これは、取材者が実行委員に紹介を頼んだんだと思うんだけど。日本テレビの取材
　　方法が少し深く考えていない人選だったのではないか、と思います。


すこたんが、書いていることって、「編集」とか「コメント」「構成」という、テレビ
の作り方そのものを否定しているだけなんだよね。
頭の悪い、マスコミ揚げ足取り批判。そのへんの日刊ゲンダイの方がまだまし。

きゃ、すこたん企画に飛び火ね（笑）。
といいつつも、（もちろん）あたしもすこたん嫌いー。
高校とかの授業にしゃしゃり出て、「ゲイとはこういうもの」とかやってるんでしょ？
ってかさー、あんたらゲイだったら、あたしゲイやめようかと思うわよ、つくづく。
こういうものとか言えちゃうんだったら、このスレみたいに紛糾しないっつーの。
まー、どちらの大学でても、だめなもんはだめなんですな、ほんと。

あー、パレード終わって1週間でもう終わり？このスレ

>716
そうなんじゃない?
所詮パレードってその程度のもんだったんでしょ?

結局さ、匿名のパレード批判は受け付けません、自分たちで自己完結しちゃってます、
ってことなんじゃないの。自己評価・自己点検ぐらいしてみろよな＜主宰者
俺、パレード自体は決して否定しないけど、否定的意見にもちゃんと耳を傾ける
姿勢がないからな。その点は大嫌いだな。

パレードやりたいやつは勝手にやれ。
俺はいや。ああいうの嫌いだから。

それでいいんじゃない？

「STAG MAIL MAG. 第38号」より伏見氏の文章のコピペ。
>　僕はこうしたゲイをテーマにした報道は、その内容に60％以上の納得を得られたら、
>とにかく制作者を評価し、また次にもこうした番組や記事がつくられるように現場を盛
>り上げていくことが重要だと思っている。被害妄想にかりたてられて、重箱の隅をつつ
>くように「差別」をあぶり出すよりも、ただ、「ありがとう」と伝えるほうが、ムーブ
>メントの戦略としてはずっと賢い。

ふーん、リブな人でも評判は悪いんだなあ。
なっ（藁)＞すこたんなんとか、とやら。

俺もどうでも良いけど、地元ではやって欲しくない。

＞７２０
ふーん、伏見もたまには良いこと言うじゃん（藁
自分たちのサポーター求める時点ですこたんは間違っていると思うけどさ

＞７２２
そうね。伏見氏の文としては、珍しく（こちらの）カンに触らない文だね。
著しくカンに触る人が数名いるとは思うけど・・。
と、ここまで書いて、思ったけど、やっぱり、よくここまで（半ば公的な
ものとして）書くわな。やっぱり、生理的にダメ。どっちも。

>723
そうだねぇ。どっちもリブをお商売にしている時点でアウトね。
「戦略」と書いてるあたりに胡散臭さを感じますな。

単なるネタ振りで書き込みます。まず、次の文を読んでみて。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「STAG MAIL MAG. 第37号」より

さて、来年ですが、今年のパレードの引き継ぎを目的とした＜準備室＞が
設置され、僕が管理を任されることになりました。今年の実行委員数人と
ともに、今年の資産と情報を引き継いで、次回の実行委員会の組織作りを
行います。どうぞよろしくお願いします。今回のパレードでは、車両がな
かなか来なくて出発時刻を守れなかったり、参加者がバスの後ろにしがみ
ついたり、車に看板投げつけて喧嘩になったりと、警官に多数注意されて
しまったので、来年は公安委員会の許可がもらえない可能性が大なのです
が（大汗）、なんとかがんばってみなさんの期待に応えられるような実行
委員会を編成したいと思っています。どうぞご協力のほどよろしくお願い
します。2000.8.29 春日亮二
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

で、次の文を読んでみて。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「STAG MAIL MAG. 第38号」より

★春日亮二のミニ業界ウオッチ★
なんか恐怖。次回の東京パレードの実行委員長を僕がやると思ってる人が
多い。それは違うってば。絶対やりません。★僕って周囲が思ってるより
利己的な人間。今回のパレードに関わったのも純粋に「パレードやってて
自分が楽しいから」。（中略）★僕が引き受けたのはあくまで準備室の代
表。今回のパレードの反省点や資産をまとめて次回の実行委員長に引き渡
す仕事です（たいした仕事じゃない）。もし実行委員長の適任が見つから
なければ、さらに次年度に繰り越すことになるの。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

普通、37号を読めば、次回の責任者という風に受け止めませんか？
38号読んで、なんだそりゃと思ったよ。別に責めてるわけでもなんでもないけど、なんか安易。

sage

すごい，素朴な疑問なんだけど。
何で，東京のパレードだけ，毛嫌いされるの？？
札幌は４年も続いているし，誰も何も文句をいってないよ。
これって，開始された経緯の違い？？

＞７２７
お国柄の違い（断定）

もう終わった
よってこのスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もうちょっと続きそうだから、age。

>727

YOSAKOIみたいなドキュソ祭りで盛り上がるくらいだものね札幌って。
だからパレードも受け入れられてんじゃないの？

＞ALL
過去の行事で盛り上がるなヴォケ

>732
お前こそ大ボケのバカ野郎。反省無きところに進歩無し。そんなこともわからねえの？

＞７２７
札幌が批判されていないのは、そのころ、２ちゃんのようなバッシング掲示板が
無かったから。いま、バッシングしても次期がズレすぎてる。地域掲示板では、
当時、そこそこ批判の書き込みが見られたし、１部の雑誌では冷静な目で見ていた。

端から見ていると、札幌は、主催者、金の流れなどで、「好きにすれば」っていう
イメージがある。首都じゃないから、暴走族の集会ぐらいにしか受け止めていない。

去年のパレードはしっかり儲けてたよー。
ゲイナイトで儲け、ホモバーで儲け、
ホモバーは今は人が入る箱に移転してしてしまった。
札幌ほど　リブ団体がナイト、バー、ハッテン場も経営するのはめずらしい。

最近リブの活動はやってないみたい。

ただいま霞ヶ関です。プーチン・ロシア大統領来日で
右翼のデモ隊がうるさいです。早く消えてくれ。

>736
板違いでは？つーか、税金無駄遣いせず仕事しろ（藁

＞７３７
ワシもＬ＆Ｇパレードに参加したのじゃ。
仕事はそこそこ一生懸命やってるじょ。

札幌の場合は，ラジオ番組であったゲイ差別がそもそもの始まりだったよね。
最初は200人ぐらいの小人数だったと思う。(今はどれくらいかしらないけど)
でも，４年も続いているんだから，反対意見があるにしろ
そこそこ認知されているんじゃないだろうか？
確かに，東京のように巨大都市で大規模でやったら，賛成反対のさまざまな意見が
でるので，意見統一をすることは難しいかもしれない。
でも，札幌という中途半端さが，かえってまとめやすかったのかも知れない。
個人的には，反対派は反対派なりのイベントの起こし方があるだろうし，賛成派は賛成派の
やりかたがあると思う。
まとまってないけど，ゲイの表現方法がもっと，多種多様にあってもいいと思う。
パレードしかり，ハッテンしかり，リブ団体しかり，平穏無事派しかり。
いろんな選択肢ができれば，もっとゲイの生きかってよくなると思うけど。

もっと語ろう

最近，意見がでてないね。

718
>結局さ、匿名のパレード批判は受け付けません、自分たちで自己完結しちゃってます、
>ってことなんじゃないの。自己評価・自己点検ぐらいしてみろよな＜主宰者

同感ではあるが，さらに言えば，しょせんパレードたって，みんな
匿名の参加でしかないわけで，そんなもんいくら集まったって，社会
は耳を傾けてくれません！

age

今月のbadiで特集されてたね、
思ってよりすごい規模だったんでびっくりした
３回目の時はすげーしょぼかったみたいだから。
今回のはパレードの特集のためにbadi買ったみたいなもんよ。

来年は２丁目祭りだけで十分よ。こっちのほうが面白い。
さらに規模を拡大してやればいい。

ゲイパレードにでるゲイは
男にもてないブスが多いってほんとう？