ゲイからみた石原慎太郎

都知事としての手腕はどうか知らないけど、
まぁ、あれだけの行動力とかリーダーシップは認める。
歯に衣着せぬ物言いも今までの政治家とは一線を画してる。

ただ、明らかな差別発言はどうかと思う。
別に個人が「ホモ死ね」とかいう思想を持っても構わないと思うし
むしろ現状ではそれが自然だと思う。

ただ、公人として一連のゲイ差別発言はどうかなって感じる。
（smart最新号参照、また、都の人権宣言か何かで同性愛の条項が削除された）

まったく、政治には感心が無い方だけどああいうの見ててなんかすごく不愉快に感じる。

きっと、同じような差別発言されたマイノリティーの人達もそう感じてるはず。

だからといって、リブってのは嫌いなんだけど、普通のホモとしてあの方に
感じるところを書き込んでください。

フケ専の俺としは、慎ちゃん結構イケてると思うけど。

軍団が気持悪いという、トラウマなのかもね。

＞１
今、すこたんで調べました。
http://www.sukotan.com/new345.html
http://www.sukotan.com/new346.html
今まで好印象だったけど、自分の中で評価下がりました。
でも、裏を返せば自分たちの印象が悪いってことだよね。
１さん情報ありがとう。

age

次回投票では、私は石原慎太郎には、作家に戻っていただくべく、
投票しないことにします。
ＭＮＪの男探し伝言板で、日本国内のメッセージ中、最多の掲載と
なっていることを挙げなくても、新宿２丁目などのゲイコミュニティを
もっている東京都知事であれば、きちんと考えていくべきだと思う。
衛生局では、ゲイの人たちを対象にして、ＳＴＤについての啓発パンフを
作成したりしているが、そこからもう一歩進めて、
例えばゲイカップルに対する賃貸住宅入居時の差別を禁止する条例の制定や、
中高校における同性愛者差別防止教育など、やることはたくさんあるはずである。
にもかかわらず、少数を差別し、蔑視する発言を繰り返すのは、
ちょっと問題、どころか、都知事失格、と言えば、言い過ぎなのだろうか・・・。

一連の石原慎太郎発言のズルいところは、マイノリティを差別しても
マジョリティ（つまりは大半の選挙民）の票は流れないということを
確信したうえで行っていること。
ゲイコミュニティなんて潰したほうが「一般受け」がいいと確信したら
当然新宿２丁目なんて“お荷物”はぶっつぶすでしょうね。
「ゲイ」を「三国人」に置き換えても同じこと。
その程度の器だってこと。

僕も石原氏の政策もさることながら＠｀ゲイや少数派の圧殺を
を願ってすらいるそして強い指導者ぶるやりかたはオーストリア
のハイダーみたいでやです.アメリカのバーモント州では
同性同士が結婚できるようにかわってるなかでまことに
反動的です。石原知事と１８０度反対の左の知事を二年後には
座らせてゲイのパートナーシップと社会的権利を拡大して欲しいです。

人間はありのままに生きるのが「自然」なのですから，社会制度が
その妨げをしてはなりません。
このような観点では（社会制度を決定する立場にある）都知事の発言
は不適切だったと私は思います。

まあ彼は不勉強だったのかもしれませんが，そんな人たちは巷に溢れています。
彼らは（私たちの世代もそうですが）そのような教育を受けていないのですから，
こればかりはどうしようもありません。

いま私たちがしなければならないことは，自分とは違うもの（人種，文化，宗教なんでも構いません）
を認め拒絶しないような器を育むことです。
#受け入れるかどうかは個人が決めることです。
#嫌いなものは嫌いでもよろしい。ただしそれを権力で排除してはならない。

具体的にどうすればよいのかというと，「人間には多種多様な生き方があり，
それらは尊重されなければならない。」という教育を多くの人々に施すことです。
成人を再教育するのは物理的にも社会的にも難しいものですが，
対象が学童期の子どもであれば，少ない労力で達成できるはずです。

このような教育が徹底されれば，半世紀後には多様な人々を尊重できる社会が完成されることでしょう。

みなさん真面目な書き込みありがとうございます。
ちょっと意外でした。
いける、いけないになっちゃうかなって心配してたんだけど（笑）

しかし、石原慎太郎って知事板ではすごく賑わってますね。
ただ、あそこにいくのは、ちょっと恐いけど。

age

動物でもホモっているんだよ。
オス同士しか好きになれない、メス同士とか。
そういうのは必ず群からキックアップされて死んじゃう。
http://www.sukotan.com/new345.html

彼の著作、例えば「我が人生の時の時」あたりを読んでもらうと
わかるんだけど(戦争帰りのホモの逸話のとこだけでよい)、
彼は自分ではホモは嫌いだ嫌いだと口にするわりには、そういう
人たちになにかシンパシーとか惹かれるものを持ってるんだな。
不思議と。
味を知るのが怖かっただけかもしれませんね。

群れからキックアップして殺すのが当然、ってか。

ヘイトクライムの論理を自然淘汰の法則にすり替えて、
それがさも当然であるかのように弁じ立ててる訳だな。

彼のいう「群れ」って、結局、

「ノーを言えるノンケの日本人の集まり」でしかねーわや。

あーヤダヤダ、東京なんて住むもんじゃねーな。

被害妄想もいいとこじゃん。よく読めよ。

>異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう。動物でもホモって
>いるんだよ。オス同士しか好きになれない、メス同士とか。そう
>いうのは必ず群からキックアップされて死んじゃう。

つまり慎太郎にホモを駆逐する意図があるとしたら、それは
東京が遅れた社会であることを認めることになってしまう。
つまり、自分は嫌いだけども東京や日本が進んだ社会である
以上はそういう存在も認めなければならない、と言ってる。

こういう被害妄想野郎がいるから、やぶへびになるんだよな。
馬鹿が下手に噛み付くのは迷惑だ。

まあ誰でも、自分を信じたらいいんです。
自分しかいないんだもん

>人を殺してみたかったから殺したとか、
>田舎で子どもを監禁するっていうのはただの異常者です。
>異常者っていうのはどんな社会でも必ずいます。
>異常者ほど遅れた社会では淘汰されてしまう
彼は我々と殺人者、精神異常者を同等と見てます

age

でも彼の息子って・・・なのに。皮肉ね。

age

>19
そこには鳥の名前が入りますか？オが付くウが付くムが付く

個人として嫌いなら別に何も思わないけど（作家とかならそれも十分個性だし）
都知事が言っちゃマズイしそんな知事はイヤだ。

東京ってバカしかいないんですか？

石原氏の発言は弁解の余地がかなりあるけど、やっぱ不用意だったかな
って感じです。表現したいことはわかるけど、表現の仕方がまずかった
と思う。とにかく今ここでポイントになってるのは１７さんの
指摘してるところだと思います。まー我々が異常者だってのは否めません
けどね。

>23
よくそういうこと書くねえ…。

>23
東京にもバカな人はいます

ゲイ？

＞表現したいことはわかるけど、表現の仕方がまずかった

石原氏の発言はこの一言で片付く事が異様に多い。
フロイト的失言ってあるんだなという生きた標本

石原知事は好きだよ。愛すべきバカってかんじ。
ちゃんと物事についての意見を言ってくれるじゃん。
周りが曲解してるだけなんじゃないの？
森総理みたいな見当はずれのことしか言えないバカよりはいいと思うが。

「同性愛者」が何かをきちんと定義できれば、石原はそれなりの対処をするよ。
そのぐらいの道理は通る人だと思う。「同性愛」の定義はできるが、「同性愛者」
の定義はできていないのが現状。「病気」なのか「障害」なのか「趣向」なのか
「指向」なのか。それさえハッキリできないのにいい加減な対処はできないだろう。

現に「障害」とされる「性同一性障害」については、「人権を保障されるべき」と
しているじゃないか。石原も「同性愛」は分かるが「同性愛者」は分からないので
感覚的な物言いしかできない。しかしこれは「作家のサガ」だ。小国の大統領より
実権規模が大きい政治家が言う事じゃないね。

君のアタマでは石原のヤバさが理解できないみたいだね。
一介の知事にすぎないから、本格的な国際問題になっていないだけで、
国家主席だったら戦争が起きてもおかしくないほどの差別論者だよ。
特に中国及び、中国人に対する問題発言が多すぎ。
（つーか、わざとケンカ売ってるようにしか見えない）
新首相が決まったばかりの台湾での発言には、本当に肝が冷えた。
もっと新聞やニュースを見た方がいいよ。

お前は中共か。

今はまだ考えがまとまってないですが、これはageとかなきゃ。
すこたん企画の更新情報ってトコからMXTVに都知事が出ててゲイに関して発言してた番組の一部始終も見れます。
http://www.sukotan.com/index.html
今までこーゆーのあんま興味なかったのですが…。

東京都民の７０％が同性愛を容認(理解)できなくて、都民の理解が十分にえられていないから、
人権施策の対象から同性愛者が外れたのか…
理解されてないからこそ人権施策の対象にすべきだと思うんだけど。

なんだかんだ言ってもノックよりはマシなのが救いかな。

＞32
相手（中国とか）が気に入らないからってこっちからわざわざ喧嘩を売りに行くことは
大人の態度じゃないよ。穏便に無視が普通。下手につついて攻めてきたらどうすんの。

最終的にみんなが思ってることは「石原うぜー」でオッケイ？

なんで左翼がこんな所に？
ゲイを反石原勢力にしようとしても無駄だよ。
ゲイは保守的な強い男が大好きなんだから。

勝手に決めてんじゃねえ。
石原は大好きだ。
ゲイはノンケの男のそーゆー反応には慣れてるんだよ。
石原の発言を無理やりゲイフォビア発言に歪めてるんじゃねえ。

＞38ゲイは保守的な強い男が大好きなんだから。
ボク、違いマース。

＞39
彼はまず間違い無くゲイフォビア。そしてそれでも支持されている。
というのが正しい理解でしょう。「ノンケの男のそーゆー反応」
ってそれがゲイフォビアだって。

ゲイ反対と叫ぶ隠れゲイのなんと多い事よ。

票に結びつかないから安心してマイノリティを叩く。
“単なる一地方自治体の長”だから、そのバッシングが
国際問題には繋がることはない。
そういうことを確信してやってるショボ目のおやじ。
ＮＯと言えるところだけでＮＯと言う、その見極めが
（今のところ）絶妙な（とみんなが思いこんでいる）だけ。

さて、いつコケるのやら？

石原知事ってナルだよね。
20代に描いた自画像の展覧会を嬉々として開催するなんて普通じゃないよ。
芸術家はナルといわれればそりゃそーだって事になるが。

我々には、2つの側面がある、一般社会人として　と　ゲイとして
前者としては、好ましく思う人が多いと思うが
後者としては、マイナスだと思う人が多いのでは？
実際人権施策の対象から同性愛者が外れたのは事実だし
二つを天秤にかけ自分としてはどちらに傾くかってことだね。
それにしてもゲイの印象って悪いんだね、
これは俺らにも原因があるよな。
公園で発展したり、ノンケを追いまわすのやめない？

つーか、東京都の人権施策問題に便乗して、左翼叩きにすりかえ
たホモフォビアを爆発させてる右翼？もいるようだな。
http://www.ptweb.co.jp/~outlaw/minibbs.cgi
こういうのがいるんだから、石原知事には公人としての発言を
考えてほしいよ。それともそれが狙いなのか？

＜バタフライ効果＞

北京で蝶々がはばたけば、ニューヨークの天気が変わる。

いちいちこんな左翼の自慰スレッド上げてんじゃねえよ。

＞45

そっちで論争してるんなら、そっちでケリつけろよ。
こんな所にまで出張してくるな。
そんなに援軍が欲しいのか？
左翼はだから馬鹿にされるんだよ。
ゲイを一面的に見てるんじゃねえ。
ゲイにもいろいろ居るんだ。

私は何が嫌いって左翼のリブガマほど嫌いなものは無いんだよ。
チンケな権利意識振りかざしてんじゃねえ。

＞45
にけなんて本気で相手している人いるんだ。やめなよ。

＞47
この板に自慰スレッド以外のものがあるの？
ゲイにいろいろあるんなら、左翼ゲイも認めなよ。
でも左翼ゲイはやりすぎてスターリンとか見たくなるなよ、あいつら
ゲイ抑圧者だかんな。

>45
その掲示板の管理人の人って有名な人？

俺は中国って国を好きなわけじゃないよ。
むしろ中国に対する意見は石原に近い。
（武力で他国を威圧し支配したがる自分勝手でヤバイ国）
でも、だからこそ無闇に挑発して欲しくないと思う。
いきなり戦争が始まったり、核を落とされたりはごめんだから。

石原がアメリカ人相手にパフォーマンスで喧嘩売るのは
かまわないが、中国相手に同じようなことをやるのは、
ヤクザに喧嘩売って、戦争の口実を与えるようなものだと思う。
石原と同じで、アメリカなんか信用していないから、
いざという時、守ってもらえるとも考えてないしね。

ゲイ差別の話代から外れてすまんね。＞all

30さんの言うことに納得。
最近のリブ（アカーとか）の傾向では「同性愛者」は「病気」でも「障害」でもなく、「趣向」や「指向」だとかってムリムリ言い張ってますよね。
だったら、「ＳＭ愛好者」や「スカトロ愛好者」と同列で、34さんの言う「人権施策の対象」になんてなりっこない。
やっぱり同性愛は先天的であろうと後天的であろうとある意味「性同一性障害」にかなり近い「障害」かと。
海外ではそういう研究も進んでると聞きますし、「同性愛症」や「同性愛障害」って言っちゃえばいいのに。
そういう認識が進めば、世の中の人の見方（少なくとも言動）は変わってくると思います。
それを認めなければ人権だとか、プライドとか言ってもねぇ…。
世の中の人はゲイ・パレードで「同性愛者に人権を!!」なんて見ても、
「スカトロ愛好者に人権を!!」くらいにしか見ないんじゃないかなぁ。

7/26 石原都知事の発言（東京ＭＸＴＶ「Tokyo＠｀boy」内）
（自分は同性愛者ではないかと悩む男子高校生に対して）
「人間は完全なヘテロが２０%、完全なホモが２０％、
　あとの６０%は、どっちつかず。
　完全なホモだったら、その世界って興味ないけど、
　気の毒だと思うけどね、
　６０%のところだったら、マル・バツの問題で、
　自分の気持ち次第なんじゃないのかな。」
「個人的に言うと…。やめたほうがいいと思う、絶対。
　今ならやめられるよ…。」
「（日本とアメリカでは）社会の質が違ってくる。
　人間の世界は、幅が広いってのは、いいなぁー、と思うのは、
　動物の世界にも、ホモとヘテロがある。
　動物で（同性愛の個体は）自然に淘汰されちゃう。
　その種の保存のために好ましくないから。
　もう、群れからキックアウトされてね。
　いずれにせよ、アメリカのように、きちっと、
　市民社会の中で認められる市民権はもちろんあるんだけども、
　それが良し悪しっていうのは、
　これは都知事が決めることじゃなしに、
　みなさんが決めることですから…。」

・番組の流れは男子高校生にスタジオ中でよってたかって
「差別されるからホモにはなるな」と説得するもの。
・この番組は以下の基準に明白に反している。
＜東京ＭＸＴＶ「放送番組の基準」より抜粋＞
「ＭＸＴＶは、放送を行うに当たって公平、公正な立場を堅持し、
　基本的人権を尊重する。言論・表現の自由を貫き、
　放送倫理の向上と品位の維持に努める。」
「＜人　権＞　放送を通じてすべての人の人権を守り、
　人格を尊重する。個人、団体の名誉、信用を傷つけない。
　差別 ・偏見の解消に努め、あらゆる立場の弱者、少数者の
　意見に配慮する。」

詳しいサイト
「すこたん企画」http://www.sukotan.com/

＞52
同性愛を障害や病気と認定しちゃうと、また昔のように「治療の対象」
にされちゃうよ。それでいいのか？いろいろやったけど直らないから
ノーマライゼーションで社会に受け入れてあげましょうってことか？
いろいろ治療行為されるのうざいなー。
それに同情されたり「病気に負けずにいきるけなげな人」とか持ち上げられるのも
うざい（美談好き多いから）。

＞54さん
障害って幅が広くて治そうと思って治せるモノもあれば、そうでないモノもありますよね。
同性愛は多くが先天的なモノで治そうと思っても治らないモノだという認識が一般的になればいいのでは？
自分は、「障害に負けずにいきるけなげな人」って持ち上げられなくてもいーけど、
少なくとも「ノーマライゼーションで社会に受け入れて」欲しい。
成り行きで父親に話した時に「一生治らないのか？」とか「オレはそれが一番嫌いなんだ！！」とか「気持ち悪い！！」
って罵られたけど、先天的で治療不可能な障害みたいな認識が一般的になれば、
そんな事言われる事もなく、「そういうのに負けないで前向きに生きろ！！」みたいに言われたんじゃないかなぁ。
都知事はじめマスコミに関しても、同性愛者自身が「趣向」と混同しがちな「指向」とかいう紛らわしい言葉を使うから、
いつまでも笑いモノにされるのではないかと。
世間一般では、「障害」を持った人をあからさまに笑ったり、
差別したりすることは明らかに「してはならいこと」とみなされてるし。
だから、いくら抗議をしても表向きは謝罪したにせよ、裏では「お前たちは好きで男を好きになったんだろ」
くらいにしか思っていないがゆえに、いつまでも同じようなことが繰り返されるんじゃないかなぁと思うのです。

＞八方美人さん
先天的で治療不可能な障害みたいな認識が一般的になれば、
そんな事言われる事もなく、「そういうのに負けないで前向きに生きろ！！」
みたいに言われたんじゃないかなぁ。

そういう主旨なら、なんとなく釈然としないけど分かる気がする。
でも病気扱いされるのは自己肯定が難しい。（自分の場合）
だから先天的な「差異」ぐらいでとめて欲しい。白人と黒人みたいな。
どっちも「メラニン欠乏症」でも「メラニン過多症」でもないでしょ。
そしてお互い認め合うことができるし。

ただ海外での研究については良く知らないので、障害だと言う研究結果が
確立すればそれはしょうがないと思う。

いいスレッドだ
しかし難しくてよくわからん

＞56さん
「差異」って「指向」よりはずっといいですよね。
そっかゲイ差別って白人が黒人を差別したみたいなモノか。
でも、同性愛者の場合、ほとんど見た目で区別できないから「差異」がわかりにくいんですよね。

まぁ、政治的や法律的には差別されてないけど、
笑いモノにされたり興味本位で取り上げられてる（多くはマスメディアの影響かと）ってのが単純にムカつく！！
スポーツ紙や女性誌とかで「〜はゲイだった！！」とかデカデカと取り上げられるけど、
あれって「〜は部落出身！！」とか「〜は在日！！」みたいなモンなのに、どーしてそれに気付かないんだろ。
やっぱ、ＳＭとかスカトロみたいに「趣味」とか「趣向」って思われてるからだよなぁ…。
それと、同性愛と性同一性障害は全く別物なのかな。
自分は性同一性障害の一歩手前って感じがするんだけど…。

この程度で？！
西日って頭悪いのね。

＞八方美人さん
せっかくすこたん企画のHP自分で見つけたんだから
同性愛の基礎知識読むことを勧めます。「しこう」の話とか詳しいです

＞60さん
うぃっす。とりあえずは斜め読みはしたんですけど、もっかい見てみます。

でもかっこいいから好き

あぼーん

＞６３
削除依頼しときました。

すこたんなんて本気で相手している人いるんだ。やめなよ。

ってのは冗談ですが、石原よりすこたんのほうが嫌いです

＞６５
とりあえず、同感。

＞６５
感覚的、感情的にはひじょーーーーに良く判るが、
世の中それだけで判断すると痛い目にあう。

激しく同意　＞65

ところでなんでみなさんいわゆる活動家って嫌いなんでしょうね？
と言いつつ自分も嫌いですが（笑）

ただ、それでも石原発言を聞いて何か釈然としないものを感じ
スレッドをたてた次第です。

ホモが自分達ホモを「オレ等はゲイなんだぜ！」と肯定的に叫ぶのと
「ツーか所詮オレ等はホモなんだよ」と自嘲的に叫ぶのは根源的なところで
一致しているような気がします。

はやってるからこの曲聴かないというのと流行ってるからこの曲聴くというのは
同次元という意味において

＞６９
>ただ、それでも石原発言を聞いて何か釈然としないものを感じ
>スレッドをたてた次第です。

そうね、例えばね、感覚的に言って恐縮だけど、石原には、筋を通して、
知事として、また数々の業績を残した人として尊敬し、きちんと論理を
立てて説得、説明したら、分かる人だという印象がある。そして、彼は
「こう理解した。しいては、こうする」といった行動をとる人のような
気がする。

一方、ゲイの活動家の場合、同じようにした場合、「何故、あんたは分
からない！」って頭ごなしに文句言われ、いかに自分が傷ついたかを愚
痴られるだけのような気がする。

汚いじじいとダメなヒモ

石原うぜー

3が言ってるけど、
自分の弟が「そういう軍団」を作ってしまったのが嫌だったという、
個人的感情があったからだったのかもね。

＞70
石原氏にすごく行動力とリーダーシップがあることは誰も否定しない。
彼は「自分がマジョリティーだと思っている人達」に顔を向けて政治を
している気がする。だから少数者に対してあまり配慮しない。
だから自分はマイノリティーだと言う意識のある分野（この場合はゲイ関係。）で発言されると釈然としない人が出てくるのだと思う。
そして行動力がある分だけ何かしでかすんじゃないかと言う危機感みたいなものを感じてしまうのだと思う。
彼にはもう少しマイノリティーにも目配りしていると言う姿勢をアピールして欲しい。
そうでないと「新井勝敬北朝鮮から帰化」なんて言うステッカーを選挙時にばら撒かせた過去もあるし
なかなかマイノリティーの彼に対する違和感はぬぐえない気がする。

石原アゲ！！

だーかーらー、見た目がかっこいいから好きっ