身体障害者のゲイ

いませんか？
僕は言葉が話せない、いわゆる「唖」ってやつです。

オレはメクラだよ。

手話で話してる人をよく見ますね。

ネットサーフィンしてたら、そういうサイトを見つけたことがあるなあ。

２丁目にも結構来てるんじゃないかな？
なんか、昔やったって友達いたもん。

でも、オヤジだったっていってたけど。

差別ではないよ
でも、わがまま うそつきが多い

身障者の方
困った事あったら相談してみて
やって・・だっていいんだから

いろんな人がいるんですね

手話で会話をしている人を見かけました。
連れの年上の人は普通に喋っていたので、彼氏だけハンディをお持ちでいらした
んだと思いますけど。
でも、ごく普通のカップルで別に違和感なんてなかったけどね。

同じく、2丁目・靖国通り沿いのVeloceにて、
手話で会話している二人連れを見ました。
小柄なコアラ系と佐々木大魔神似の兄貴系の
良い感じのカップルに見えました。
どーやら、コアラくんが発声のほかに耳も不自由のようで
健常者の大魔神さんも手話＆筆談で意思疎通してました。
その手話はぎこちなかったけど、コアラくんのために一生懸命覚えたんだ
って感じで、感動的ですらありました。

感動的？
必要性じゃないの？

>11
必要かつ感動です。

age

age

デフ（聴覚障害者）の人はおおいでしょ。
俺的にはイケてる人がおおいなぁ。
clubイベントとか結構いますよ。

聴覚障害者の方が実際に講師として教えているゲイの手話サークル
がありますよね。そうそう、一体何の根拠を持ってってカンジです
が、確かにデフの方は多いって聞きますよね。また、2丁目界隈で
手話を見かけるのもぜんぜん珍しいことじゃないですし。

それと、話は変わりますが。障害者の方で苦労されているケースは、
重度の身体障害（視覚障害含む）及び知的障害をお持ちの方ではない
かと思います。

以前担当したケースで、これらを重複した障害を持った方がいて、
その時どう援助していったら良いものか悩んだことがありました。

>16
>確かにデフの方は多いって聞きますよね

　多いかどうかはともかくとして俺は３人くらい友達が居るかな。
　デフの人同士での繋がりもあるからちょっとたどればいっぱい出てくると思うよ。
　障害者としてはデフの人は飲みに出て遊べるほどには軽度だし、それなりのネットワークが確立しているし、
手話が目立つので印象に残りやすいというのがあるんだろうな。
　お店のママでも手話出来る人はけっこういますよね。

そんなでぶの人って、どこに行ったら知り合えるのでしょうか。

＞１８
デブじゃないって・・・(;´Д`)

でぶじゃないんだぁ・・・残念

>20
でぶはそれなりの店にいけばたくさんいるような(笑)
とりあえずデブ専ナイトとかいってみれば〜？
100kgオーバー級、何人か友達がいるよ(笑)

専門店にいるでぶは要らないんだよぉ〜

＞22
　わがままだな。

こんばんわ＾
あたい、手話できますですわよ
みなさん、２丁目にも来てね！
あっでもあたい最近２丁目いってない・・
何が言いたいのか解らなくなってきたわ
ほんではまたね

２丁目のバーで白人の健常者と視覚障害の子のカップルがいた。
白人さんのひじにつかまってお店を出ていった。

皆苦労してんだね

あ〜でぶ欲しい

ルックスよければＯＫ

障害者でも、視覚障害や聾唖や軽度の知恵遅れなら
全然問題ないのでは？
肢体不自由とかだと苦しいものがあるけど・・・

でも、ブサイクな健常者より、
カッコよくてティンポのでかい聾唖者の方が
彼氏にしたいな。

昔ラジオシティのゲイナイトで車椅子の子が来てた。結構若めの子。
フロアにも降りてきて車椅子のまま踊ってた・・・というか動かしてた。
着てるものも周りの子と変わらなかったからってのもあって
あんま違和感は感じなかった。そんなもんなんだな、みたいな。
ちょっと前にまるでコギャルみたいな格好して
白い杖ついてる女の子を街で見た。こいつはスゴいと思った。
ブサイク・・・というよりはダサい健常者よりはおしゃれな障害者の方が
目が行くかもな。

あたしが店子してるとき、聾唖の人が来たことあんの。
３人組だったわ。３人とも聾唖なのよ。
で、３者３様。
筆談しながら結構盛り上がったんだけど、
積極的にコミュニケーションをとろうとしてくれる子と、
やっぱりちょっと苦手みたいで、
お互いどうしでしか話さない（つまり手話ね）子もいたわ。
だからなんだってわけじゃないのよ。
ちょっと思い出したってだけのことなの。

障害者なのか、ケガしてるのかわからないけど、
昔、ベルファーレのプライベートパーティーで
車椅子できてる奴がいたね。
そいつは友達に押してもらっていたけど。
車椅子を押してた奴に目がいって、
車椅子の奴自身がどんなだったか覚えてない（ワラ

結論（笑）：
障害があろうとなかろうと，
ルックスよくて性格良くて，チンポでかけりゃそれでよし．
願わくば，テクニシャンであればなおさらよし．
というか，いったん惚れたら，障害のあるなしなんて関係なし．

ホモにとっては、ブサイクで粗チンであることこそが
障害なのかもしれない。

激しく同意（笑）

・・・ってことは，「ＭＮＪブサイクレース」みたいなスレは，
実は「障害者差別」？？（藁）

＞34
つーか同性愛自体がある種の精神障害だと思う。自分は。

>３６
わしもそー思う。

じゃあ、ロボトミー手術でもしろってこと？
禅寺で修行でもしろってこと？

>36
世の中変人ばっかりです。

おいらが禅寺なんか入った日には，
それこそ，寺の小坊主相手に稚児あそびに
はまりそうだ（爆）

批難を覚悟で、素直に書き込みます。

わたしは障害者（ＤＥＦに限ります）ゲイが大嫌いです。
現在、2丁目のカラオケバーなどでＤＥＦの団体を見かけると、露骨に
「何しにきてんの？アノ人たち！」
と言葉にすることさえあります。
周囲からは止められますが、
「どうせ聴こえちゃいないんだから、いいのよ」
などと、平気で暴言を吐くまでになっています。
なぜそうなってしまったかの理由について、お話します。

前、お付き合いしようとしたＤＥＦの子がきっかけなんですが。
嫌いになった１番の理由は、コミュニケーション。
簡単な手話を覚え、筆談などで常に会話をしてました。
しかし彼は、わたしが素直に受け取れない言葉の数々を吐いてくるのです。
例えば「お前は俺が好きだ。だから優しくするのは当然だ」とか。
友達と遊んできた話をすると「カラオケ行ったんだろ？イヤミか？」とか。
こんなこと書かれたら、こっちだって人の子です。黙ってられません。

以前、人から、表現方法が少ないから仕方ないのだ、という言葉を聞いたことがあります。
同じ言葉でも、音で出れば、言い方とかによって優しくなったり、キツくなったりするのだと。
なるほど、と思い、わたしも最初はそう割り切っていました。

しかし、限界がきました。
悪気があるのかないのかわからなくなり、彼のことを信用さえできなくなりました。
そして別れのとき、彼のＤＥＦ仲間が、よってたかって筆談でわたしに暴言を吐きました。
「人でなし」「理解できないから最初から付き合うな」などです。
言われてみれば、その通りかもしれません。
でもまるで右翼団体か同和団体のように、どっちが間違ってるかもわからないことを
一方的に集団で攻め立てられ、わたしは人間不信に陥りました。

それ以来、自分の中にできた障害者に対する苦手意識が、いつのまにか差別意識へと変わったと思います。

なんだか問題発言も多いかと思いましたが、健常者の素直な気持ちを聞いてもらいたくて書きました。

批難を覚悟で、素直に書き込みます。

わたしは障害者（ブスに限ります）ゲイが大嫌いです。
現在、2丁目のカラオケバーなどでブスの団体を見かけると、露骨に
「何しにきてんの？アノ人たち！」
と言葉にすることさえあります。
周囲からは止められますが、
「どうせ自分をブスだと思っちゃいないんだから、いいのよ」
などと、平気で暴言を吐くまでになっています。
なぜそうなってしまったかの理由について、お話します。

前、お付き合いしようとしたブスの子がきっかけなんですが。
嫌いになった１番の理由は、コミュニケーション。
彼は、わたしが素直に受け取れない言葉の数々を吐いてくるのです。
例えば「お前は俺が好きだ。だから優しくするのは当然だ」とか。
友達と遊んできた話をすると「カラオケ行ったんだろ？イヤミか？」とか。
こんなこと書かれたら、こっちだって人の子です。黙ってられません。

以前、人から、自分にコンプレックスがあるから仕方ないのだ、
という言葉を聞いたことがあります。
なるほど、と思い、わたしも最初はそう割り切っていました。

しかし、限界がきました。
悪気があるのかないのかわからなくなり、彼のことを信用さえできなくなりました。
そして別れのとき、彼のブス仲間が、よってたかってでわたしに暴言を吐きました。
「人でなし」「理解できないから最初から付き合うな」などです。
言われてみれば、その通りかもしれません。
でもまるで右翼団体か同和団体のように、どっちが間違ってるかもわからないことを
一方的に集団で攻め立てられ、わたしは人間不信に陥りました。

それ以来、自分の中にできたブスに対する苦手意識が、
いつのまにか差別意識へと変わったと思います。
なんだか問題発言も多いかと思いましたが、健常者の素直な気持ちを聞いてもらいたくて書きました。

>41
大丈夫よ★　だって、世の中、いろんな人がいるでしょ？
それと同じで健常者にいろんな人がいるってことは、
障害者にもいろんな人がいるってことにもなるのよ★
　
たまたま運が悪かったと思いましょうよ！
アタシが今まで逢った人で、そんな感じの人はいなかったし、
いたとしたら、頑張って（改善）させなくちゃ！　と思うわ。
　　　
アタシの知り合いは、こう言ってました。
（聾唖の人は特に、文章を書くのが下手になりやすいんだよ。
　感情的に文章を書いたり、自分を抑えるような、
　「計算した」文章が書きにくくなるんだよね。
　だから、それをうまいこと理解してあげて、
　ナビゲーションするのも、健常者の役割なんだよ）
　　
ってな感じで、マジレスでーす★
団体って、何でしょうね（謎）？
とりあえず、変な奴はいるってことで★

現在でふのひととつきあってる人の話しきぼーん。
「以前、人から、表現方法が少ないから仕方ないのだ」
これホント？みんながってわけじゃないのはかかるけど、傾向として
あるの？

>42
それって、フォ●メブ●イクレースに書き込みしてる、
迷いブス団体のことを指すんですか（笑）★

ちゅーか、ブスが障害がどうのっていうカキコもあったけど、
心が顔に出るっていうのは、マジな話だと思うわよ★
そういう「性格ブス」障害は早めに治した方がいいわよ★

>44
アタシの知り合いの障害者（聾唖系）の人は、
最初「男探しＢＢＳ」で男を探す時、
（優しそうな文面）の人を探すって言ってたわ★
そうしないと、（実は・・・です）って話した時に、
すごい剣幕で怒る人が出るそうです・・・アーメン。
　　
で、その人は、いろんな人と逢って、コミュニケートを、
取っているウチに、自然と（表現力）がついてきたらしいです。
「何事も（経験）だよ・・・」って、その人談★
・・・多分、いい目にも痛い目にも遭ったんでしょうね★

>聾唖の人は特に、文章を書くのが下手になりやすいんだよ。
>感情的に文章を書いたり、自分を抑えるような、
>「計算した」文章が書きにくくなるんだよね。

ほう、そういうもんなのかい？
まあ、又聞きということなんだから鵜呑みにはしないが。

>だから、それをうまいこと理解してあげて、
>ナビゲーションするのも、健常者の役割なんだよ

そうなんかい？　健常者の役割かい？
まあ、又聞きということなんだから鵜呑みにはしないが。

そうそう，健常者でも，社会性が無くて人付き合い経験の少ない奴の中には，
コミュニケーション能力不足で，表現力下手だったりすることあるしね．

>47
アナタは汚れてますわ！
ナカザワＵ子クリスティーヌに浄化されなさい（ﾜﾗ

>聾唖の人は特に、文章を書くのが下手になりやすいんだよ。
>感情的に文章を書いたり、自分を抑えるような、
>「計算した」文章が書きにくくなるんだよね。

という状況は理解するが，

>だから、それをうまいこと理解してあげて、
>ナビゲーションするのも、健常者の役割なんだよ

というのでは，単なる甘やかしでは？
彼らの障害は「耳が聞こえない事」であって，
「他人と付き合いができない事」ではない．
そりゃ，スタートは不利かもしれんが，４６の知り合い氏のように，
努力すべき．そうしないと，４１みたいな考え持っちゃう人が
いつまでたってもなくならないよ．

なんていうのかな。
ハイジのクララのようなもんなんじゃないのかな？
健常者＝車イスって感じ？

いつまでも健常者に甘えてないで、自分の道を拓くべきかも。
ナビは多少は必要なんだろうけど、いつかは、
自分の足で立たなくてはいけないと思う。

健常者も障害者も努力が一番大事ってことだろうな。

僕の今の彼氏は聾唖ではないのですが障害者です。
そのせいで両親からも疎まれて、何度も自殺を繰り返してました。
僕が電話をした時に既に未遂を図っていた事もありました。
誰からも愛されてこなかったからいない方がいい、と勝手に自分を責めてました。
少なくともわしには必要やで、と言っても一筋縄でも聞いてもらえず、
その子自身の存在意義を自分で認めてもらうまでかなりの時間と精神力が必要でした。

このような場合だと、健常者（この言い方、やだなー・・）が普通に感じているはずの感情さえ
障害者にとっては「その感情すら知らない」という事が多々ありました。
たとえば、誰かを好きになる、という事は同時に誰かに迷惑をかけなければいけない、
という事実を私たちは経験上知ってはいますが、その子は
「何があっても他の人には迷惑をかけてはいけない」と
全てに於いて自分で消化しようとして、余計負担を背負い込んで苦しんでいました。
だから彼に「好きな相手にはかけてもいい迷惑もあるんだよ」という事を知ってもらうまで
ものすごく時間かかりました。

確かにコミュニケーション不足からすれ違いや衝突、ギャップ等もあるでしょう。
でも、そんな事は日常でもあることですし、
障害者だからうまくいかない、ということは無いように思います。
41さんの場合、その方はよっぽど甘やかされて育ったのか、私から見てもそんな場合なら反論しますが。
だからといって障害者全般を嫌いになってもらいたくないと（勝手ながら）思います。
綾のさんもおっしゃってますが、色々な方がいる、ということで。

＞綾のさん
なんでsageで書くんですかー？　関係あるレスしてらっしゃるのにー（笑）。

やっぱり健常者よりも稚拙だったり出来ない事が多いから、側に居て歯痒く思ったりする。
でも聞こえない、話せないだけじゃなくそれを取り巻くすべての障害が彼らにとってのハンデキャップだからなー
受け止める側が一歩引いて考えてあげれば良かったんだろうけど、しょうがないよ。

しかし前がそうだからって次を嫌悪するのは単純すぎ、
うちは身内にひねてる障害者と前向きな障害者がいるからねー
やっぱ人それぞれだよ。

結局、甘やかされて育った子と同じなのではないかしら？
甘やかされる子は感情の「起伏」に問題が起きやすいとか、
言われているし。

障害者である悩みを人に打ち明けられないコミュニケーション不足、
自分の思ったことを表現できない表現不足などなど、
克服しなきゃいけないことは山ほどあるけど、これも修行よね★

アタシのその知り合いは、スポーツにハマって、
大会バリバリでるほどの活動家（？）さんになりました。
頑張ってーーー（笑）★

＞５２
綾ののニセモノがたまに出るので、「ゆうこ」「えりか☆」にわかるよう、
メールアドレスに「内輪ネタ」を盛り込んでるんです（笑）。
sageてませんよ★

マジな話、障害者を受け入れる（度量）が、
俺達に満ち足りてないというのも、現実なのかな？

そうだったら、何か、悲しいよな。

やっぱさ，ハンディーキャップに対して，
拒否せずかつ甘やかさずってのは難しいよな．
周囲の健常者も，障害者本人にとっても・・・

基本的に障害者にはろくな奴はいないと思う。
けど世間からの差別や同情や自己嫌悪などを乗り越えてきてるナイスな奴も
中にはいるので障害者フェチのみなさんはそこんとこ要チェキです。

障害を持ってることは今さら変えることはできないんだから、
その障害を含めて、その人のパーソナリティーだと考えています。
別にアガペーの愛で接しろ、まではいかないまでも
おおらかに身構えてるのがお互いにとってもいいのかなー、なんて思ってます。

＞綾のさん
ほんとだ（笑）。　今確認しました。
いやハンドル青いからてっきりsageてらっしゃると思いこんでました。
こんな思いこみがトラブルの元なんですよね。　僕もまだまだです。

ブスや粗チンにすら、やさしくできないのに、
障害者にやさしくできる度量なんか
あるわけないっしょ。

>59
そんな健常者もろくなもんじゃねーと思うけど…
基本的に同性愛者にはろくな奴はいないと思う。
ってことか

やさしくするんじゃなくってさ、「普通」に。
別に苦手だったら相手しなくてもいいじゃん。
健常者側が力みすぎで気を回しすぎるのがダメなんでしょ。

基本的にゲイにはろくな奴はいないと思う。
けど世間からの差別や同情や自己嫌悪などを乗り越えてきてるナイスな奴も
中にはいるのでゲイのみなさんはそこんとこ要チェキです。

＞62
何様？と感じた場合、57の発言で障害者もそう思うんだろう。

最近のスレの中でいちばん意義あるとおもうのであげときましょう。
たしかに「弱者であることを盾に保護を当たり前のものとして要求する」
のは間違ってると思うけど、それを強者がわざわざ言うのも間違ってると
おもうし。ただ、「おれデブきらい」って言うのと同じレベルで
「おれ身体障害者きらい」ってものありだとおもうけどな。
それとこれとは違う話し？

逆差別が日本って多いよね。
あ、それだけです、すいません。

＞64
　つーか、そもそも「障害者」としてひとくくりにする所に問題があるんじゃないの？
　デブつー範疇とはちがうでしょ。むしろゲイという範疇にちかいかもな。
　俺はゲイというマイノリティとして、他のマイノリティを差別したくはない。

デブはちょっと例えが悪かったかも...。
たとえば....黒人きらいとかはどうでしょう。障害者って自他共に認める
弱者じゃないですか？どの分「障害者きらい」っていいずらいけど、
それそれの身の境遇によってある種の人格の傾向みたいなものはあるしょ。
俺はちなみに黒人を好きではありません。傾向として身勝手だからです。
今までの差別のせいで貧乏な人多いから犯罪に走る人が多いし。
レジで順番ぬかれるとだいたい黒人だし。数人で襲われたこともあるし。
いままで差別受けたぶん違う形で復讐してるかんじ。
もちろん今の状況が全部黒人のせだとはおもいませんけど、それでも
嫌いな人間は嫌いって言う権利があるとおもう。俺の定義では差別って
差別される対照が実生活に影響がでればなりたつのであって、個人の
好みの話では別に差別ではないと思うな。だから俺黒人嫌いだけど、
別にこっちからなにかしないし。ただ避けてるだけ。
ようするに社会はマイノリティーに差別してはいかんが、個人の差別は
認められてもいいんじゃないかと思う。
さて、「障害者」と「黒人」は同じカテゴリーに入れて話し進めて
ますが、どうでしょう？

今自分で読み返して、ちょっと矛盾してるところを見つけたが概要は
表現できてると思うので、つっこまれるまえ自分でつっこんでおいて
そのまましときます。お手柔らかに（＾＾；
失礼。

綾のさん、皆さんこんにちは
僕は、耳と喋りが不自由です。
だからお付き合いした事は、少しだけです
で、とりわけ仲間的サークルにも入っていません
聞こえなくても、ホモの人達の集まってる所に
行ってみたい！そう思って2丁目に遊びに出ました
僕は口の動きで、話してる事が解るのですが
お店は照明が暗くて、あと健常者の人と意見交換もしたいです！
ゆうこさん綾のさんえりかさんのスレを見て
この人達なら差別しないで、友達になってくれるかも！
と思いました
ゆうこさんは手話が出来るとかいてありましたが、
綾のさん達も、障害者と交流がありそうですけど
手話はできますか？
もしよかったら一緒に遊んでください。
僕は29歳会社員です。

あーげ

さとるさんて、ティンポはでかいですか？

でもやっぱしＤＥＦの人の中には「自分は人よりハンデをしょって
いるんだ」と言うのを表面に出している人もいると思います。
つまり、それを有る意味「武器」にして偉そうな態度を取るって事。
実際そういう人を何人も見てきましたから。

とは言ってもそれらの人を責めるって事はしません。
そういう風になってしまったのには、そこまで来る課程でなんらか
しらＤＥＦだと言うハンデによって性格が歪まれてしまった部分が
有るかもしれないからです。

とは言っても自分にはそういう人を暖かく見守るだけの技量なんて
持ち合わせていない(笑)んで、個人的には関わらないようにします
けどね。

>69
こっちの世界の人はノンケの人と比べると手話とか出来る人の割合
は格段多いと思いますよ。
行ったお店でお店の人やお客さんでできる人が一人くらいはいると
思うんでお店の人なんかにメモ書きとかで聞いてみるのも良いと
思いますよー！

思っていても口にださない見極めが
その人の品性に繋がると思う。
特にこういう事はね。
この見極めがコントロールできないのは
、もうおばさんになってる証拠。
もしくは、おばかなコギャル同然。

無神経な奴は、遠まわしにものを言っても通じません。
ハッキリ言っといた方がいいですよ。

＞７３
お前氏ね。

あ、違った。
７３→７２

障害者に対して対等に付き合えるような意識やシステムが広がっていかない限り
ハンデをかさに着るような人が出来るのはしょうが無い…

障害者と健常者、お互いに考えなきゃいけない問題なんだけどな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

でもやっぱしブスの人の中には「自分は人よりハンデをしょって
いるんだ」と言うのを表面に出している人もいると思います。
つまり、それを有る意味「武器」にして偉そうな態度を取るって事。
実際そういう人を何人も見てきましたから。

とは言ってもそれらの人を責めるって事はしません。
そういう風になってしまったのには、そこまで来る課程でなんらか
しらブスだと言うハンデによって性格が歪まれてしまった部分が
有るかもしれないからです。

とは言っても自分にはそういう人を暖かく見守るだけの技量なんて
持ち合わせていない(笑)んで、個人的には関わらないようにします
けどね。

＞７８
何かやなあったのか？
がんばれ。いいこともあるさ。

でも今回のはしっくりなじんでるよな...。
いるもんそう言うブス。まあ、武器にはしてないけどね。
開き直ってえらそうな人はいる。

busu

age

Ｃ●ＵＢ２１のどっかに、
障害者向けのハッテンＢＢＳがあるんだよ。
思わず（訪問者リスト）に登録したくなっちゃったよ、俺。
　
（訪問者リスト）てのが大きなヒントだ（笑）！
みんな、荒らさないで暖かい目で見守ってほしいな、
そのＢＢＳ。
みんなそれなりの「欲」があるんだな、と思った、
肉欲ＢＢＳだったりして。

Ｃ●ＵＢ２１のどっかに、
ブス向けのハッテンＢＢＳがあるんだよ。
思わず（訪問者リスト）に登録したくなっちゃったよ、俺。

（訪問者リスト）てのが大きなヒントだ（笑）！
みんな、荒らさないで暖かい目で見守ってほしいな、
そのＢＢＳ。
みんなそれなりの「欲」があるんだな、と思った、
肉欲ＢＢＳだったりして。

あげあげ