バイセクシャル bisexuality part13

両性愛( 英語 bisexuality）は、男性にも女性にも見られる、いずれの性の人に対しても、
美的な憧れや情緒的・精神的な魅惑、あるいは性的・肉体的な欲望を抱くような性的指向をいう語。

この場合、男性・女性という「性」は、身体的な性(セックス)に加えて、ジェンダーのことも同時に指している。
両性愛という語は同性愛および異性愛と並ぶ性的指向の類型であるが、
他方、両性愛とは同性愛と異性愛との混合状態であるとする見解もある。

両性愛は歴史上、人間社会および動物社会においてもさまざまな形態で観察されてきたものであるのだが、
20世紀後半に入って初めてまじめな研究の対象となったのである。
それでもなお、両性愛が広範囲に存在していた事実や、両性愛の定義については異議が唱えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB#_note-1
『ウィキペディア（Wikipedia）』

※
次スレは>>980、テンプレ相談は950あたりを目安に。
スレが落ちっぱなしになったり重複したりしないよう
980過ぎたら次スレ立つまで通常レスは控えてください。

前スレ
バイセクシャル bisexuality part12

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1363880200/

◆過去スレ

バイセクシャル bisexuality part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1337596933/
バイセクシャル bisexuality part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1331283984/
バイセクシャル bisexuality part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1313549246/
バイセクシャル bisexuality part8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1308012262/
バイセクシャル bisexuality part7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1302220159/
バイセクシャル bisexuality part6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1284482194/
バイセクシャル bisexuality part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1249574235/
バイセクシャル bisexuality part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1238290418/
バイセクシャル bisexuality part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1224244176/
バイセクシャル bisexuality part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1191039282/
バイセクシャルのスレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1167732322/

part3より

330 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2009/02/02(月) 18:49:04 ID:hf4vrqjX
バイっていろいろなタイプがいるんだな。
１異性・同性どっちにも愛情・性欲が向くタイプ
２愛情は異性に、性欲は同性に向くタイプ
３愛情は同性に、性欲は異性に向くタイプ
４愛情は異性・同性に、性欲は異性に向くタイプ
５愛情は異性・同性に、性欲は同性に向くタイプ
６愛情は異性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
７愛情は同性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
８愛情は異性・同性に、性欲は無いタイプ
９性欲は異性・同性に、愛情は無いタイプ

愛情≠性欲だって事だな。
長々書いてゴメン！

part3より

330 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2009/02/02(月) 18:49:04 ID:hf4vrqjX
バイっていろいろなタイプがいるんだな。
１異性・同性どっちにも愛情・性欲が向くタイプ
２愛情は異性に、性欲は同性に向くタイプ
３愛情は同性に、性欲は異性に向くタイプ
４愛情は異性・同性に、性欲は異性に向くタイプ
５愛情は異性・同性に、性欲は同性に向くタイプ
６愛情は異性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
７愛情は同性に、性欲は異性・同性に向くタイプ
８愛情は異性・同性に、性欲は無いタイプ
９性欲は異性・同性に、愛情は無いタイプ

愛情≠性欲だって事だな。
長々書いてゴメン！

あ、重複しちゃった　すみません！

相談に乗ってください。お願いします。

私は３人グループで行動していてその中のある女の子（もに子とします）のことが好きなのですが、
最近ある男子が私達のグループに混じってきます。
その男子はもに子が好きなようで私がもに子と話してると割って入ってきたり
して邪魔です。
その男ともに子が一緒に話しているのを見ると嫉妬で爆発しそうです。

それにその男にはもに子と付き合える可能性があるのに
私にはないってことを実感するとすごく辛いです。

>>8
判りました。よくあることです。あまり難しく考えずに直感を大切にして突き進みなさい。

バイの人で同性の友だち多い人いる？
どんな感覚？



自分はバイな上に恋愛脳なのが原因だと思うけど男同士や女同士でよくある

Ａ「俺（私）のタイプは〜」
Ｂ「いや、それ誰も興味ありませんから！」
Ａ「ですよねー」
一同「笑」
みたいな会話の流れが好きじゃない

もちろん冗談なのは分かるし場を和ませるために必要なツッコミなのかも知れないけど
自分が好きなこととか話しても同性の人は特にそこまで興味持ってくれないんだろうなって
少し悲しくなってしまう・・・自分は異性同性かかわらず他人の好きなものに興味ありまくるだけに
（もちろん下心があるから）
下心の一切ないさっぱりとした友情がどんなものなのかイマイチ分からない
親兄弟や親戚や昔からの長い付き合いの友だちへの思いっていうのがこれに近いのかなぁ、なんて想像する

季節ごとに男女どちらかに恋愛対象や性の対象が偏る人っている？

俺は男なんだけど、夏になると恋愛対象は女で、性の対象が男に偏る。
偏り方が尋常じゃなくて、この時期に女がセックス求めてくると、
真剣に結婚しようと思えるほど愛していても、愛情が一気に冷めて嫌悪に変わって
即別れるレベル。
ただ、男に好きだの愛してるだの、付き合ってとか言われるとまんざらでもない。
っていうか、付き合う気なんてサラサラ無いんだけど嬉しい。

で、冬になると恋愛対象と性の対象が男女逆になる。
だけど、性の対象である女に好きだの愛してるだの付き合ってだの言われると、
身体だけにしか興味ないのに何言ってんだ。って思ってイライラ通り越して
激怒してしまう。
で、恋愛対象である男にセックス求められれても、普通に応じられる。
むしろ気分によってはこっちから誘う。

俺はもう女と関わらない方がいいのかな…。
最近自分の傾向に気づいた。
歴代の彼女やセフレには申し訳ないと思ってる。

バイってゲイやビアンへの転換期だろ　単に

>>12
俺>>11なんだけど、これってホモになる過渡期なんかな…。

現時点でゲイ寄りバイなのは確かでしょ
そのまま完全なるゲイになることもあるしバイのままかも知れないし
どうなるかはこの先次第

バイは肉欲だけだな
まあ楽しめばいんじゃね

偏見にも程があるわ

>>11
変わる変わる
恋愛対象は長い周期で変わるけど
性の対象が短い周期で変わるから色々困る
性的に求められなければ普通に好きでいられるんだけど
求められると吐きそうになるレベルで嫌悪感がっていう

元カノもそうだったけどラブラブだったりさばさばしたり攻守交代してたり
はたから見ると変なカップルだったと思う

せめて付き合ってる時だけでいいから
性の対象だけでも恋人の性別に固定できないものか。

彼女が誘ってきた時にたまたま性の対象が男で、
女とセックスしたくなかったから「セックスしか頭に無いのか！」的な事を言ってしまった…。
彼女を傷付けて申し訳無いし、最悪な事に翌日に性の対象が女になって
その日の夜に彼女を誘って、当然断られたんだけど、どうしても我慢できなくて
無理やりしちまったorz

バイ云々関係なくとりあえず精神科行ったほうがいいんじゃないかな

確かに。
ボーダーライン人格障害だよそれ。

>>18
イエスノー枕っていうのはそういうときのためにあるんじゃなかったっけか
精神科領域かはともかく彼氏彼女ならに合意を得ずにやってもいいわけじゃない

NOの時になし崩しに煽情させてくのも楽しいしそれで結果オーライな場合もあるけどな
NOっていってたのにごめんな？って手を止めた時に続きを懇願されるとお互い燃えるし

>>11
常夏の島に住めばいいのでは

バイで少し困るのは、やっぱゲイバーに行きにくいってことかなぁ
ゲイバーはバイっていうと少し冷めた目でみられるし、
あとパートナーいるのにぐいぐいナンパされてしまう・・・
基本的に女性可・ノンケ可のゲイバー（観光バー）にいくことにしてる

今日は異動した大好きな上司が職場に来てさ もうね抱き付きたくてたまらなくてヤバかった
ニヤニヤが止まらんのだが自制する方法はよ

>>24
上司をオカズにオナるしかないなｗ

男と女の恋人（男女ともに顔も知ってるし合意済み）ができたと浮かれてたら
実は俺は二人の共有セフレだった。

>>26
それいいなぁ
まじめに恋愛したい場合は傷つくけど

>>27
真面目な恋愛でしたよ。本当に二人とも好きだった。
でも、真面目に恋愛してたのは俺だけで、実は単なるバイカップルのおもちゃだった。

ダメージがはんぱない

>>26
ドンマイ

君にもう一人別の恋人♀ができて
マンネリ防止にたまにそのバイカップルと交換したり4Pしたりすればちょうど良さそう

しかし本気と見せかけて実はオモチャだったとか酷すぎるわ
幸せになっておくれ

彼がネットであったゲイとセックスして、ＨＩＶ貰ってｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
結婚決まってから、結婚前にホモセックス堪能したかったってｗｗｗ
セーフセックスしろって口酸っぱくして言ってたのにｗｗｗｗｗ
特定の健康なセフレ作ってもいいとまで言ったのにｗｗｗｗｗｗ
子作りどうすんの？ｗｗｗｗｗｗ
てか、結婚したくないから嘘ついてるのかしら？ｗｗｗｗｗｗ

HIVキャリアの人でも体外受精で子供つくれるとかどっかでみたような

VIOの脱毛してるんだけど、綺麗なエステティシャンのお姉さんに大事なところを剃刀でこちょこちょやられるとき
うっかり性的な意味で反応しないように自制するのが大変
生理的に受けつけない人の顔を老若男女問わず一通り思い浮かべても、ドMだから逆に燃えてしまう
モンスターや妖怪や動物の顔を試しても無理で、軽くパニック
最終的にお正月に親族で集まってるときの賢者モードを思い浮かべて落ち着く

♂♀どっちだ
♂のIの脱毛は対応してる店が少なくて困るぜ

分かりにくくてすまん、♀です

男でパイパンにしてる人に遭遇したことあるけどなんとなくバイなのかと思ってしまった
清潔感あって個人的に好きだ

＞＞３５
どういう状況で遭遇したかが気になってうけるｗ
ノンケもいる状況なんでしょ？銭湯？

>>36
そのとおり、スーパー銭湯みたいなとこ
大学生っぽいグループのうちの一人だったけどやたら仲良さそうでな
性病でそうしてるなら普通隠すだろうに堂々と歩いてるし、すね毛もなかった
剃り跡あったし無毛症とかそういうのでもないと思う
なんなんだろ、思わずガン見してしまったわｗ

ビアン寄りのバイ女だけど、子育てと、親に孫の顔見せたい願望などから、男性との結婚を考えている。
でも、やはりビアン寄りなのもありそっち側の性欲が爆発して抑えられなくなることがあるため、
同性と関係を持つことを浮気と考えないか、ダッチワイフ持つことを許可してくれるパートナーがいればなぁ・・・

なんて、オリエント工業のニュース見てふと考えてしまった
http://news.jorudan.co.jp/docs/news/detail.cgi?newsid=NS19570

オフ会
新大久保サウナ○泉

140 ：｜男｜名無し湯｜女｜：2014/04/29(火) 09:27:51.37 ID:ukkYgk8n興味本位で行ってみた。噂通りだった。
隣で寝てるやつが爆フェラされてて、思わず見入ってしまった。
本当にあちこちでやってる感じだった。

♂だけど、ノンケ男性もノンケ女性も、恋の相手としては辛いね、、、惚れたが負けな感じ

分かる
相手が適齢期だったりすると余計に辛くなる
本当は結婚したいんじゃないか
自分のせいで人生狂わせてしまってるんじゃないかって

そもそも子供を産めるなら自分の腹で産んで母親になりたい
こればかりはどうひっくりかえっても実現できない

異性と結婚したバイの人がパートナーに興信所使われて
過去に同性と交際していたことがバレることってあるのかな

ストレート女だけど、バイ男性が恋人になったして
バイだと素直に打ち明けてくれたら、そもそも寝取られマゾ気質なので
彼氏を作る事を応援したい。もしも彼氏の彼氏もバイで、私を気に入ってくれたら３Ｐしたいとも思う。

クズ過ぎるから、絶対にバイ男性と付き合うべきじゃない。
てか、そもそもバイ男性はこういう女は一番嫌いなんだろうなぁ…。

>>44
自分はゲイ寄りバイだけど、昔流行ったドリカム状態が好きなんで、あなたのような考え方の人がいるのは嬉しいな。寝取られマゾ気質というのは？だけどw

>>38
女性のセフレなり彼女なりがいても浮気とは思わないけど
彼女とは週1で関係持ってるのに自分とは1年以上ご無沙汰とかなると遠い目になりそうだ
男側は「むしろ混ぜろ」とか言うアホも多いから心配いらないと思うけど
問題は男と結婚してる状態での不安定な(事実上の)愛人状態に耐えられる女性がいるかって方かと

>>44
>>26みたいな悲劇を生みかねないからあんまりオススメはしないなぁ
あと自分の彼氏が男相手に乱れてるの正視できるかって問題もなきにしもあらず
寝取られマゾ気質ってのが
「彼氏のあんな乱れ方見たことない。私にはあんな快楽与えられない、ああ（ゾクゾク）」
みたいなポジティブ思考なら問題ないかもだけど

４４ですが…、肯定的な意見があってビックリｗ
てっきり叩かれまくるかと思ってた。

>>46
最悪、バイの彼が私を捨てて男の恋人の方を選んでも、
悲しいけど、それはそれで興奮するし萌えますｗ
だから寝取られマゾかと…。

>>47
>>26みたいな事になっても良いかなと…。
そもそもそういう覚悟をした上での話ですしｗ
>>「彼氏のあんな乱れ方見たことない。私にはあんな快楽与えられない、ああ（ゾクゾク）」
それにプラスして、
「あー！やっぱ男だよ！女なんかより男が良いよ！」とか言いながら
めっちゃイチャラブセックスを私に見せつけるようにしてくれたら、悲しくて泣くかもしれないけど、
興奮しすぎて頭おかしくなると思う。

でも、３人でイチャイチャ仲良しセックスも同じくらい興奮して幸せで頭おかしくなると思うｗ

>>44はバイ彼氏が男じゃなくて女に寝取られても興奮するのか？
じゃないならただの腐女子気質で本当に彼氏を理解しているとは思えない

ちなみにバイは浮気者って意味で言ったんじゃない
仮に浮気するとしたら男と女両方の可能性があるってこと
男女比は人それぞれだが

ノンケの人に「男も女もどっちもイケるからチャンス2倍じゃん！」って言われた。
自分はそもそも同性・異性の壁がよくわからないというか
どっちも異性(同性)に見えるから2倍じゃなくて2分の1って感じ。
そして、どっちもイケるね！みたいな言葉があまり好きじゃない…

最近ある友達に対してやたらとドキドキするんだけど、なんなんだろうか…
キスしたいとか、やりたいとかは思わないんだけどなんかドキドキする
子供っぽい顔してるし身長が低いから頭撫でたいと思う
でも他の友達に可愛いと思ってもドキドキしたりしないんだよなぁ…
単純にそばにいるのが嬉しくてドキドキしてるのか恋のはじまりなのか…
二人でいたら嬉しいだろうなとは思うけど独占してまでって感じじゃないし、そいつのことをいつもずっと考えてるわけじゃないし…まぁふと思い出したりはするけど
この気持ちが何かわからなくて吐き出しにきました、迷惑だったらごめん
ちなみに自分は男、16歳で、友達も男で同じ年です

全く同じスペックの女の子が横に並んでいると考えてそれでもそいつのこと気になるならバイ予備軍かもな

>>49
別に女性でも問題ないよ。
男でも女でも、男女両方と楽しんでセックスできる人なら性別どっちでも良い。
３人仲良く３Ｐもしたいし。

最近自分のセクシュアリティがわからない。
小さいころから男のマッチョな体に興味があるからずっとゲイだと思って生きてきた。
男とエッチというほど経験はなくて、キスとフェラくらい。
何度もしようと思っったけど途中で萎えてエッチ出来なかった。
交際経験は一度「つきあおう」となったけど、なんか男と恋愛関係になるのが
気持ち悪くてその日のうちに「やっぱ無理」と別れた。
オナニーのオカズは、昔はゲイビデオだったけど、８年前くらいからゲイビデオでたたなくなって
今は完全に男女モノ。
想像でオナニーするなら、男が女とやってるところか自分が女とやってるところ。
でも女と交際経験はない、エッチは一度だけ。
女の子に一目惚れでマジ惚れした経験が２回。

そこで、どうして迷うのかというと、
今の状態が「男の子かわいいなー」と思ってしまうことがあるから。
ツイッターなんかでノンケ大学生を探しては「かわいいなーかっこいいなー」と見とれてしまう。
でもエッチしたいとかキスしたいとか交際したいとかいう感情は全く湧かない。
男のモッコリとかも好きだけど、それを見てオナニーをすると
結局そのモデルと女がやってるところを想像して抜くから、「モッコリ自体が好きってわけじゃないのかなー」とも思う。
そういうのがなければ、女が好きと割り切れるんだけど・・・

ゴチャゴチャ書いて整理できてない文章で申し訳ないです

>>55
勃たないなら単なる強烈な憧れの可能性もある
なんてかっこいい(可愛い、美しい)造形をした男なんだ、自分もああなりたい、あの肉体を手に入れて女に挿入したい

または、自己愛が強すぎてそもそも他人を愛した経験がないのでは？
他人より自分
相手にキスしたりフェラするのも自分の分身に対するセックス、つまりオナニーをしている感覚だったとか
男でも女でもいいから一度付き合ってみると変わるかも

男の優しさに溶けそうになりながら、女の優しさに実家のような安心感を覚える。

私は恋を女性にするし、女性に性的に興奮するし触れたい気持ちも強いけど、
いざ付き合うってなると「気持ち悪い」って思ってしまうし、
ただ女性に触れたいという気持ちだけで自分も裸になって性交渉したいと思わない。

男性に恋をしたことはないけど普通にセックス出来るし、
雰囲気と流れがあればセックスしたいとも思う。でも男性の体には全く興味が無い。

>>55さんみたいに、自分のセクシャリティに混乱中。

>>53
ありがとう
今日もそいつ見かけたけど
なんでか今回はドキドキしなかった
一応気になってる程度の女子はいるんだけど…
なんかその時々によって男がいいかなぁとか女がいいかなぁってころころ変わる
嫌悪感までとはいかないんだけどなんかその時々によって違和感がある感じかな
自分もまだセクシャリティがわかってないんだと思う

体調や日によって性の対象が変わることは確かにあるな
ホルモンバランスとかに関係あったりしてね(テキトー)
まぁそれはノンケでも同じ異性に対してドキドキする日としない日あるみたいだからバイに限らないんじゃないかの

最近自分も>>52さんと同じと言えるかはわからないけど同性に対して気持ちがグラグラしてる
月曜日はちょっと自分の背中に向こうの身体あたっただけで体温がグワッて上がった感じでまさにドキドキしたのに
今日は腰に手回されてもその感覚はなかったし普通に直視できた
ただそういう感情を持てる相手が身近にいるのも良いことなのかなって漠然と思う

男女ともに交際、セックス経験ありの、完全なバイだけど
昨日までは姿を見かけるだけでドキドキしていた友だちに対して、
ちょっと首筋など普段見えないパーツを拝見したら途端に想像と違って気持ち悪くなってしまったり、
かと思えばその日の夜に来たメールにときめいてしまったり、
いざ肉体関係を持ったら一回目では萎え、二回目では興奮したりと、
とても不安定なものですよ・・・相手の性別関係なく。
だからみんなバイの可能性あるといえばある、ないといえばない、この先次第だと思う。

なるほど
不安定なことはそんなに異常な状態じゃないのかと思えれば少し気楽になれたり
そんな今日もまた動悸が激しくて困惑はするけれども

国内在住で、結婚や出産、家庭を持つことを意識する年齢、環境の人は、バイであることにどう折り合いをつけるのだろう。
とりあえず、同性への想いには永遠にフタをするのかな。

ノンケでも昼顔状態とかけっこうあるからなぁ
既婚男性だと風俗ふつうに行ってたり
浮気するしないはノンケ・バイ・ゲイ・ビアンとかいう性的指向の分断ではわからないんじゃね

高校生です
質問があります。
ゲイからバイになることってあり得るんですか？
物心着いた時から興味があったのは男性だけだったんですけど、今年の春頃から女性に対しても性的興奮が芽生えてきました
普通の生活を送りたいと思っていたので嬉しかったんですが、ゲイからバイになることは聞いたことがないので、これは一時のものでまた元に戻ってしまうのかもしれないと不安です

ちなみに、今はオナ○ーはどっちでもします
付き合ったりSEXしたりしたいのは女性です
むしろ、男同士でそういうことはしたくないです
性的興奮の男女比は毎日変わるので、女性と付き合うのはすごく不安です

>>66 ゲイだと思ってたけど実はバイだった可能性、もしくは実はノンケだったか

てかこのスレ浮気願望ある奴多すぎ
バイのイメージ悪くなるからやめれ

ゲイ⇒スポーツ大好きの短髪マッチョ　クラブ好き　ＢＢＱなど仲間でアウトドア　
　　　繊細な性格故聞き上手な上トークも面白い　仕事ができる

ビアン⇒フェミニン系は男にももてる　もしくはダナ―系は男より頼れる
　　　真面目な性格故仕事ができる　リーダーもしくはサブリーダー体質
　
バイ⇒自己評価低く根暗で依存系体質　　流されやすい　ガリ　デブ　インドア派
　　　メンヘラ　低年収　暗い音楽・物語を好む　ブス　セックスは自己の存在確認ツール
　　（要はバイセクとか言いながら二人オナニー状態　愛し合うセックスをしたことがないので手当り次第なだけ）
　　　ブス

>>67
答えてくれてありがとうございます
男の人と付き合う気はないんですが、毎日性欲が変わるので女性と付き合うのも不安です
>>68
根暗でインドアですが、ブスではないです
むしろ、顔には自信あります
かっこいいかわいいとよく言われるので

去年の夏同級生に携帯の履歴を見られゲイだとばれ大勢にばらされ嫌われ高校を中退しました
それから半年以上は変わらずゲイだったんですけど、今年突然女性に目覚めました
昔は女性の体を見ても萎えるだけだったんですけど、今では興奮します

>>68 まんま私じゃんワロス
LGBTのカーストでバイってヤリマンヤリチンって思われるせいで地位低いよな
>>69 何を悩んでるのか分からん
好きな人が出来たら付き合えばいいよ
んで、付き合ったあとでヤる気のない日は今日はしたくないって断ったらいいじゃん

ありがとうございます
バイになったのは神様が普通の人生を送るチャンスを与えてくれたんだと信じ、生きていきます

普通なんてものは実際は無いよ
大多数の人がしてる、というだけ
それさえも時と共にコロコロ変わる

いろんな経験してもっと自分を知り、自分が何をしたいのか見付ける事が大切だと思うよ

高校を中退して一年が経ち今年高3なので、とりあえず大学に行くことだけを考えようと思います
高校に通ってないので大変だと思い、専門学校や就職など違う道も考えましたが、自分には特に夢はないので大学に行きます
大学に入りいろんな経験をして自分を見つけたいと思います

ありがとうございました

とりあえず、バイと関係ない話題ばっかじゃんw
情緒不安定か 人生論ノスレみたい。

人生相談はスレチなので他所でやったほうがいいと思うけど、ゲイかバイかに関しては、まぁなるようになる、とだけアドバイス。
今は女の子に興味あっても、この先また男性を好きになったり付き合ったりする可能性もないとは言い切れないからね。
そういう経験をもう二度としないのであればあなたはただのノンケ、したならばバイ、結果論なんだよこういうのは。
どこに所属しててもあなたはあなただよ、自信持って頑張って。

>>74
人生相談の所で質問したら「男にも女にも欲情するのは社会にとって忌避するもの」とか言われたのでここで質問しまいました

>>75
ありがとうございます
頑張ります

自分の性自認についての相談ってどのスレに書いたらいい？

>>66
一部の団体とかが「性的指向は変わらない」なんてことを言ってたりするけど、嘘だよ。

>>77
別にここでもいいと思う
求める答えが返ってくるとは限らないけど

>>78
ただ、ゲイorゲイ寄りに傾いたバイって、女性に傾く事って稀な気がする。
傾いたとしてもごく一時的なもので、すぐにゲイorゲイ寄りに戻るって感じ。

偏見かな…。

ゲイ寄りのバイだけど、ゲイ文化に馴染めず、
女性と7年付き合ってる。
もちろん愛してるし、セックスもする。

それってごく普通の一般人じゃん

>>78
それは人に寄るんじゃね
俺も学生までは男も女も好きなバイだったけど
社会人の今じゃ完全にゲイだし思春期は移ろいやすいかもしれんが大人になってからは
固定されるな

自分はストレートだけど、バイの人が完全ゲイ、完全レズになる経緯に興味ある。
特に脳の構造的に。
性的or恋愛的,または両方で、全く異性に興味がなくなる事に対して、
どうして脳がそういう判断を下すのか、すごく不思議だわ。

まぁ、年取ったら食べ物の好みが変わったり、油ものを受け付けなくなったり
色々変化するから、そういうモノと同じなのかもしれないけどさ。

バイにもいろいろあるからね・・・
同じゲイorビアン寄りでも、
肉体の構造上、異性とも関係は持てる、って程度の人もいれば
体は無理でも心だけは人間として広く性別関係なく愛せるって人もいたり
環境が許さないなど何らかの事情でグラグラしてる人は
そこから解放されれば一気に本来好きなほうの性対象へと気持ちが向かうだろうね

どっちの性別にも同じくらい欲情するタイプのバイの人のことはちょっとよく分からない
そういう人が完全にゲイorビアンになることはなんとなく少なそうなイメージなんだがどうなんだろう
そもそもバイなのが勘違いだったか新しく愛した同性への気持ちがよほど強いもので上書きされてしまったか

予備知識なく見た大衆向けの映画に同性愛や両性愛の要素がてんこ盛りだった
↓
感情移入しまくっていい涙流せたから得した気分になる
↓
同じ会場に居合わせたストレートっぽい人たちがその内容を茶化してるのが耳に入り傷つく
↓
なんて生きにくい世界なんだろう・・・死にたい
↓
一周まわってノンケ野郎どもが濃厚なゲイシーン見せつけられて困惑してる顔を思い出しながらオナニー　←イマココ

>>85
俺前者のゲイ寄りだわ
男と一緒の方が落ち着く

バイにもいろんなタイプが居る→俺はこういうタイプだと自己紹介

このスレでいったい何回繰り返された流れだろう

いや別に悪くはないけど

>>88
ごめんねw俺何回も自己紹介してるわww

まあ、自己紹介してもらえることで
自分と似た人がいると同時に違う人がいることも分かるからいいんでないか
よく考えると当たり前のことなんだけどな
それでちょっと気が楽になる人もいるだろうし

ついでに自己紹介しとくと自分は性指向が周期的に変わるタイプなんだけど
螺旋描くみたいに段々異性への指向が弱まってる気がする
同性愛への移行期間なのか時間差で衰えてるだけかよく分からんが

そういえば魚類などに群れの情況や時期に応じて性別が変化するのがいるよね。人の遺伝子にも組み込めれている部分があるのかも。

見た目はボーイッシュでもなく普通の女の子みたいなんだけど、女って言われることに違和感覚える人っていない？
男に見られたいわけじゃないんだけど好きな人が男でも女でも、自分を女として見られることが嫌なんだよね

>>93
それは性指向じゃなくて性自認の問題、バイセクシャルと関係ない、スレチ

ハッキリとバイセクシャルな上に、っていうなら話は別だが

ここのバイの人たちの現在のパートナーは同性？異性？

同性だと結婚という形は取れないから無理矢理ノーマルに戻して結婚して後悔する、なんてことあるのかね

既婚レズとかはよく聞くが

>>95
自分男でゲイ寄りバイ。
世間体と結婚のために女と付き合ってて、来年結婚する。
正直、愛情も含め情は一切無い。
男の恋人がいる。１０年来の付き合いでもう夫婦同前。相思相愛。

結婚諦めるか、恋人と別れるかしないといけないのはわかってるけど
中々踏ん切り付かない。
ちなみに女とはほとんどセックスしてない。
女側がどう思ってるかは知らない。

ちょっと俺と近いな
結婚して嫁妊娠中だけど、元彼ともたまにSEXしちゃう

>>94
>>93は男も女も好きになってるんだから普通にバイなんだし
その上での性自認ならこのスレの範疇だと思う
ただ自認っていうか「扱われる」ことの違和感だから少し違うかもしれないけど

結婚、これが同性愛者にとっての最大の問題だよなあ
結婚しないと出世出来ないとか一人前じゃないのか狂ってるわ本当

業界によるんだろうが、俺が生きるプログラマの世界には、結婚による格差などまったく存在しないぞ。
ただし子持ちの女性であっても残業回避とかまったくさせてもらえないのでそれはそれで問題もあるが。

バイにもいろいろなタイプがあるけど、皆はどんなタイプだ?

オレの場合、自分より背が高くて強くてハンサムな男性に「愛されたい」
逆にこちらが「愛したい」対象は主に女性。

美少年も可愛いと思うけれど、恋愛の対象としてはいまいち印象が薄い。

オレの場合普通に愛する女性と結婚した後「愛されたい」男性と逢いつづけて
もOKなのだろうか?

どちらも愛おしくて悩ましい・・・

どうでもいいけど訂正

×自分より背が高くて強くてハンサムな男性に「愛されたい」

○ハンサムでしかも自分より背が高くて強い男性に「愛されたい」

両立現れた時に悩めばいいのでは

結婚5年目。
もうすぐ2人目が産まれるが、それでもやっぱり男が好き。
こんな奴、世の中にはごろごろいるのかな？

>>103

嫁さんと殿方の双方が同意してくれさえすれば、対立関係は基本的にないと
思うのだが・・

>>104

男性を愛したいほう?それとも愛されたいほう?
普段口に出さないだけで、けっこういるのかもしれない。


ちなみにマット・ボマーってめちゃ理想のタイプだけど、
この人「愛されたい」だけの人ですごくもったいない・・

その愛されたい/愛したいの区分けごめんなんかちょっと気持ち悪い

愛したいとも愛されたいとも思ってるのは男だけど、女にはどっちもないな特に
ただそういう人に出会えてないだけで今後「愛せる」人と出会えるかもわからんしよくわからんな

>>101
それは結局偽装結婚したゲイの浮気と何も変わらんよね

世間的に同性婚当たり前。同性カップル当たり前。養子取るの当たり前。って風潮になれば
バイって激減する気がする。
特にゲイ、ビアン寄りバイって言ってる奴は二度と異性と関係持たないんじゃないか？
性別認識しないタイプのバイじゃない限り全員ホモ、レズだと思うんだ。

あと、同性としかセックスできないけど愛情は異性にしか向かないバイは
Ａセクか性欲が極端に薄い異性以外とは交際や結婚すべきじゃないとも思う。
バイ自身のために言ってるわけじゃなくて、バイに付き合わされる異性がかわいそうだ。
セックスだけが全てとは言わないけど、セックスだって重要な愛情表現の一つだと思うんだよね。
それに拒絶された側は、男や女としての『自らの性的魅力』に対して自信喪失するし。

異性にとってはセックスを拒絶すること＝愛情がないとほぼ同義。頻度が下がっても定期的にスキンシップしないと後で面倒なことになる。
まぁ旦那とのセックスは基本子作りだけって女もいるけど、それはいずれにしても相手に対して愛情が薄れているかレズの素質があるかのどっちかだな。

俺の嫁は前者のタイプ。だからセックスは面倒だが定期的にやってる。
できれば好きな男と思う存分やりたいが、今はセフレとたまにやるか性感マッサージで欲求不満を解消してる。
果てた後に妙に虚しくなるが、まぁ、しょうがない。ヤレる環境にあるだけマシだと思ってるから

うーむ、当事者から見ても千差万別でバイのセクシャリティーの話は難しいね
俺はゲイ寄りのバイだけど、女性とセックスするの好きだな…

既婚バイはこのスレには少ないのかな？

俺は顔は男が好きなんだけど
チンポ入れて気持ちいいのは女

難しすぎる

それは厄介だなw

チンポとった男もマンコの気持ちよさが忘れられないって悩んでるのをどっかで見た

やっぱチンポ入れる用の臓器は違うわw

既婚バイ♀いますよ

どちらかというと同性が好きだったけど、子供とか世間体を考えて必死で婚活した。

で、ぽっちゃりめでかわいい顔のノンケの旦那をゲット。
暗ければ、そこまで女とかわらないしいいよ。

私は既婚♀だけど、ついオフ会に行ってしまう
旦那のことは大好きだし大切、オフ会参加の時に多少罪悪感も感じるけど
プラトニック、疑似恋愛でいいからどきどきしていたい

でもこんなやつ、オフ会で本気で恋人探してる人には迷惑だよね…

嘘は付かずにフリー限定オフには参加しないようにしてるし、既婚ともちゃんと伝えて参加してるけど
なにやってんだろうと思ったりする

俺は肉欲の処理は女、プラトン的な愛の対象は男の子だな。

既婚♀は子供いるの？

いない、作る気もない

昔から何故かビアンの女の子にモテて何故？って困惑しつつ今に至るんだけど、最近告って
きた子がなんだか愛しくてたまらなくて、キスとかしたくなる…でも彼氏いるし大好きだし…
私はバイなのか、
ノンケなのか分からなくなってきた…どうしたら良いものか…

ラブラブな彼氏いるなら断わるべき
両方に失礼
フリーになることあったら付き合ってみなよ
付き合えば本当にバイなのかどうか分かる

男ってバカだからうっかり断っちゃったことを後で知った時に
「なんてもったいないことを！っていうか混ぜろ！」とか言って来るかもよ？
彼氏の性格にもよるけど女の子に言い寄られてることを相談してみたら？

上手く説明できるかわからないけど…

ストレート男って彼女がバイレズでその彼女に彼女がいたと発覚しても寛容な気がする。
心が広いとかではなくて、彼女が自分以外の男にチンコ突っ込まれてなければ、
割と許せてしまうんじゃないかと。
彼女の彼女が好みのタイプだったら、むしろ口説きにかかる男もいるんじゃないかな。
ストレートにとって異性は性の対象、恋愛対象なんだし。
それに、彼女の二股or浮気相手が女だったら、むしろハーレム状態とか思うんじゃ…。

これが男女逆だったら、余程女が寛容で、なんでも受け入れる！って性格じゃないと
絶対女から離れていくよね。

男は身体が大事。女は心が大事。ってのを如実に表してると思う。

全てのストレート男に当てはならないかもしれないけど。

女同士の話だけど、友達みたいな感じでイチャイチャしてさ、それってグレーゾーンだよね
恋愛感情なくて、ごっこみたいな感覚

レスありがとうです、彼女と付き合えば二股になる訳だし、それは彼女にも彼氏にも
失礼だからしないつもりです…彼女は私に彼氏がいる事知ってて、それでもいいから
付き合って！と涙ながらに俯いて訴えるんだけど…


彼氏に今夜彼女に言い寄られてる事、真剣に打ち明けてみます…付き合えばいいじゃん？
とか混ぜてよ、っていう人多そうですけど、彼氏がそう
言ってきたら、私は引くだろうな…

あーなんかそれゴタゴタしそう
きっぱり断ったほうがいいかも
と、感想

彼氏に話しましたよ、付き合うか付き合わないかは君が決める事だから…と言われたわ
私は断ると言いました…想像すると興奮しちゃうなー
とか言うので、まあ男なんてそんなもんだよなと思い
ましたね、綺麗な子なのでその子に彼がアプローチする可能性もありそう、とにかく彼女に
きっぱり断ります…心が痛むけど仕方ないですね、中途半端は良くないしね、今から
会ってきます

>>129
まあ男なんてそんなもんです
うちの彼女が同じ状況になった時は
「俺は構わないけど正規の彼氏がいる状態での愛人的な立場に
女の子は多分耐えられないから、その子が大事なら断れ」って促した
向こうにも彼氏がいて全員納得してればいいのかもしれないけど
どうしても不安定な構図になっちゃうから難しいね
いい形に決着することを祈ってる

そんなに寛容？びっくりした。逆は少なそう

付き合えない、ごめんねと彼女に話しました…想定内だけど彼女は号泣、私も心が傷んで
泣いちゃいましたよ、私も彼女を彼氏同様に愛しく思っていたし…彼氏がいてもいいと
貴女は言ったけど、そんな関係では絶対貴女が苦しみ続けるだけだと諭しました、
例え彼女を傷付ける事に
なってもきっぱり言ってあげる事が彼女の為だと思ったから…ストレートである彼氏には
理解出来ないだろうから、断ったよ、とだけ淡々と伝えようと思います

それでよかったんだと思うよ。
断るのもつらかっただろうね、おつかれさま。

バイの男の人が好きな男ってどんな男なの？？
俺はラグビー系の男とかじゃなくてちょっと幼いような感じかちょっと筋肉あるぐらいのが好きなんだが
まぁ恋愛的な意味でかどうかは自分でもいまいちわからんし10代だからセクシャリティが確定的なわけじゃないかもしんないけどね

俺は筋肉質で背が高くて短髪な人かな

「好みのタイプ」で言ったらかなりのショタコンだ。
しかし本気で惚れる相手には年齢関係ないな。

初書き込みです。

私は現在19歳の男で自分がバイセクシュアルなのか？と少し疑問を持っています。
今までに2人の女性と付き合った事がありますが両方とも3ヶ月程度で別れました。その時に自分は女性付き合いが下手かもと少し感じました。私自身、女性に対して性欲はあります。男性には性欲は無いと思います。

私は昔から美意識が高く、美しくなりたいと常に思っています。美しく格好良い男性女性に対して強い憧れを感じており、男女共にモテたいと思っています。

工学部の学生なので男子の方が圧倒的に多く、女子と接する機会はほとんど無いのでそれもこの悩みに関係しているのかもしれません。実際、女子よりも男子と居る方が楽だと感じます。

これでもバイセクシュアルと言うのでしょうか？

性欲が向かなければ違うと思う

自分以外の誰かを好きになってないだけで、バイではないと思う。
ナルシストなだけ。
人から特別視されたいが為に個性的なキャラに憧れてるだけでは？

なんだかんだいってさ、日本ってさ、正社員の給料にしても政府からの社会保障にしても一夫一妻制を前提にしてるよね
一人の男性が一人の女性を養えるのが基準っていうかさ。
同性愛はその前提にすら乗れない（女性同士は特に）ってのは問題で、そこは改善しないといけないと思うんだけど
ポリガミー（複数の相手とカップリングする）ってそことまずぶつかるよね。。。
まぁバイ＝ポリガミーじゃないけどさ、バイでそういう感覚もってる人はまずそこが難しいとこはあるとおもう

>>135>>136
ありがとう
やっぱり全然違うんだな
俺は上に書いたみたいに男に対しては
好みのタイプはあったりするけど
女性に対してはあんまりないんだよね
別に誰でもいいやっていうか
なんとなく意識してる子はいるけど
それでもタイプがわからない
女の子の画像とか動画みながら自慰してるときでもちらっと男が頭をよぎったりするし
自分はほんとに女が好きなんだろうかと思ったりする

オナニーするとき中逝きするときは男性のペニス、クリ逝きするときは女性のアソコもしくは男性のアナルを妄想しながらやってる。
(女性相手のときはタチ寄りだから、女性に中で逝かされるのは苦手)
バリエーションあって飽きないし、すごく気持ちいい。

付き合ってる彼いてsexしてて気持ちよいけど、自然消滅しそう、オナニーはタチの女性に
されるとこ想像してする、めちゃMだから…次は女性と付き合いたいと切に願ってる、
年上の颯爽としてしっかりした人がいい

してあげたい

意地悪そうにじらしながらして欲しい

ノンケで性欲強い人にも言えることなんだろうけど、
家庭持って子どもを育てることに生き甲斐を感じるであろう賢者モードの自分と、
相性のいい同性の恋人と甘く刺激に満ちたエロチックな生活を送ることを夢見る自分と、
両方に板挟みになって辛い。

♀だけど、最近本気で風俗考えてる
割りきりとかゴタゴタしたくないからね…

オフ会
９・２３祝夕方〜
新大久保大◎サウナ

バイ男の子供って女の子が多い気がするのだが気のせいだろうか？

俺んちも女の子。2人目妊娠したけど

>>147
風俗って、レズビアン専門の？

普通に男性相手の風俗にも言えるし、お節介かも知れないが、
後に付き合ったり、結婚することになった人に対して打ち明ける、あるいは墓場まで持っていくことに対する苦しみ、
興信所に調べられたりしてバレるリスク、相手の気持ちなどを想像してからのほうがいいと思う。
後悔しないって決めてるならいいんじゃない。

>>151
助言ありがとう
風俗はビアン専門
婚約者がいてもちろん墓場まで持ってくつもりだけど
それに伴う苦しみもあるのかと今一度考えてる

でも欲求は強いし、風俗は浮気じゃないと(私は)思っているから揺れてる

男が風俗行くことに対しても賛否両論あるけど
女が行くことに対してはもっと風当たりは強そうだね

>>152
151だけど、何を勘違いしたのか、147読んで勝手に風俗で働く側なのかと思っていたよ・・・
興信所だとか大袈裟なこと言ってごめんね

風俗を利用するくらいなら、現時点で独身なのだし割り切ってればアリじゃないかな
反対意見もあるかもだけど、婚約者さんと結婚してからたまらなくなって本気の浮気するよりはだいぶマシだと個人的には思う

自分も同じようなこと感じてるなあ
限りなくビアン寄りのバイで、昔から付き合ってた男の人と結婚したんだけど
本当に自分は性的な面では女性が好きなんだなと年々ハッキリ感じてきてつらい
旦那のことは人間として愛してるけど、やっぱり満たされない部分がある
風俗で解消できるなら浮気するよりはマシだろうけど、バレたら傷つけるし隠して行くのもいいこととは言えないし踏ん切りもつかない

>>153
そっか、でも色々考える良い機会?だったので、ありがとう

風俗は浮気じゃないと思ってるけど相手が知ったら絶対ショックだろうし
その点では罪悪感がまったく無いかと問われるとやっぱりある

欲求不満だからと割りきれて秘密厳守なら自己責任でという感じだねぇ

迷っときながらとりあえず気になるのは安いとこと高いとこの違いかなw

本人の性別や愛情・性欲の方向性とか関係無しに既婚バイの遊び人ってほんっと大っ嫌い！！
そもそも浮気とか不倫とか全否定派ってのもあるんだけど
バイを理由に「男（女）だけじゃ満たされない！だから男（女）と浮気するよ♪」とかマジでなんなの？

浮気の口実にバイセクシャルを使ってんじゃねーよ！アホか！
お前は世間体と家庭選んだんだろうが！あれもこれも全部手に入れようとか
頭おかしいんじゃないの？

156の言うとおりなんだよなあ
ただし男だけじゃ満たされないというか、性的には男では全然ダメだってことに家庭を選んでから気づいてしまったんで参ってる
責任もあるし家族のことは愛してるし選んだ以上浮気は絶対しないけど、もう一生自分の性が満たされることがないのかと思うと愕然として風俗とか考えてしまう
よろしくはないことだとは分かってるんだ
強い言い方で釘を刺してくれてありがとう

子供の時から女の子好きだったのに、思春期ごろに周りのバンギャどものなんちゃってレズビアンを見て
「自分のもこういう人達と同じで中二心から来る一時的なものなんだろう」って言い聞かせて
正直な気持ちに気づけないまま大人になってしまったのが一番バカだった

風俗いけばいいじゃないか。
性欲なんて60すぎれば消えるさ！

女に興味が無くなった

結構ビアンのバイ率高いな

風俗で金払っても浮気は浮気
本気じゃなくても身体は許してるわけだからな

相手を傷つけないこと
これが一番大事

ビアンのバイ率ってのも矛盾した言い方だな
まぁバイかと思ってたらビアンだったとかその逆は案外ありそうだ
男に対して受け身だと絶対的な拒絶を感じない限りやろうと思えばできちゃうわけだし

個人的には風俗は浮気じゃないと思うので好きにすればいいと思う
本気じゃないどころかそこに「気」なんてあろうはずもなし
最大の関門は他人がどういうかより自分で自分を許せるかな気がする
仮にパートナーが許してくれても自分を許せないと破綻するし

以前同性への性欲だけもてあます状態に悩んだ時
同性の友人に相談したら親身になって聞いてくれた上で風俗は止めるよう諭されたけど
「実はあなたが一晩共にしてくれるだけでも解消するんだけど」と言ったら
「風俗行ってこい」と即答された

まぁ今となっては半分笑い話だけど
>>5でいう２のタイプだと色々面倒だよね

そういうタイプの人で一番いいのは心の浮気は禁止で風俗のみ公認の異性のパートナーと結婚できることだろうね

>>155
一般的な風俗店にも言えるだろうけど高いところのほうがやっぱりキャストの質はいいと思うよ
スタイルや顔、接客の仕方、サービス内容などね
それと、専門性、希少性が高いほど単価は高くなるわけで
安いところはその分オッサン向けの風俗店と経営会社が一緒だったり店を掛け持ちしてる子にぶち当たる確率も上がる
頑張れば女もOKって程度のビッチとガチのレズビアン、後者が好きなら高級店を選ぶべし

>>156読むとハッとさせられるなー

年老いた親や遠い将来の為にも男性と結婚して家庭を築こうか迷ってたが
女性のほうが好きなのも性欲が異常に強いのも簡単には変えられないし
もう一度よく考えてみようと思った・・・

レズビアンとして開き直ったり逆に隠し通しながら生きていくには精神が弱すぎる
生きにくい世の中だ

>>163
なるほど
せっかく行くならちゃんとした値段のところにするよ
ありがとう

ゲイものの画像や男の裸の画像じゃ特に興奮しなくて服きてたりすると男にも興奮できて
それでもって女の水着姿とかにも興奮する
こういう人ってだれかいない？？
ちなみに男は顔だと幼いのが好きで、女だとくるもの拒まずなんだけど
自分は男です

自称バイの女好きで女の子みたいな顔の男に興奮するとか言ってる野郎は基本信用しない

いざ可愛い感じの男と二人きりで飲みに行って襲われそうになったら
気持ち悪くなって泣きながら拒否したんだとよ

ファッションバイは消えて欲しい

襲うんじゃーねーよw
逆ギレか

ほんまにバイはバリエーションがあり過ぎて、特定のトピでは盛り上がりにくいな

可愛い感じの子に襲われるとか最高じゃねえかクソが

可愛い男を女の延長線上に見ていると
あからさまに「男」を見せられた瞬間に萎えるってのはあるかもね
そうでなくてもその気がない相手にいきなり襲われたらそら泣くわ

とはいえ自分なら可愛い感じの男に襲われたら抵抗する自信ないな
可愛さは凶器だ

>>164
未だに女性の方が好きなんだと思う自分だけど、押しに押されて結婚した。
一回だけ夫婦仲が悪くなった時に言い寄ってきた女性と関係していたけど、
後味は相当悪かったしもう二度としないと誓った。
今でも好みの女性が現れるとあらぬ妄想をしたりするけど、あくまで妄想で楽しんでいます。
仕事で来る営業の若い女性と仲良くなったりすることで満足するしてる。

ほんと、不倫はバイセクシャルだけが糾弾されることではないし異性も同じ。
女性と歩む人生もあったかもしれないと時々思うけど、結婚したからには配偶者を大事にしたい。
諦めなきゃいけないよね。
女性アイドルで昇華するのはおすすめです！ハロプロ大好き。

あげちゃった・・・ごめんなさい。

>>172
164ですが、レスありがとう！
実際に決意して結婚した人の話が聞けてとても参考になります。
もしするなら目の前の相手を大事にすることを第一に考えるべきですよね・・・
道重さゆみとか私も大好きなので、そういうので気持ちを昇華するのアリですねｗ
アイドルオタクってことで、事前に相手に了承してもらった上で、
たまにライヴに行くくらいならいいのかな。

昇華ていうより転化してるだけでしょ

昇華じゃなくて転化でしたね、すみません

創作が趣味なので、昇華するならそういう方向ですかね

レインボーアーツみたいなイベントがもう少しあるといいんだけれど

なんか最近自分のセクシャルとかどうでもよくなってきたんだが
図書館でジェンダー関連の本も読み漁らなくなった
ただの中二病だったのかな

バイであろうがなかろうが自分が自分であることに変わりない
ってことに気づくからじゃないかな
アイデンティティの中でセクシャリティの占める割合が小さくなるというか

うんどうでもいい
無理に自分をカテゴライズすることに何の意味もないからね

ただ、交際するとなると自分だけの問題じゃ無くなるからなぁ…。
別にカテゴリ分けとかどうでも良いけど、どんな種類のバイなのかは
きっちり把握しておきたい。

ノンケ寄りかゲイ(ビアン)寄りかのどっちかしかなくない？

まあ更に詳しく分ければ>>5になるんだろうけど

あとこのスレでも一定数いる感じだけど
周期的に性指向が変わっちゃうタイプもあったりする
好みが変わるってだけならともかく
先月まで好きだった性に吐き気がするってレベルで嫌悪感出るのが困る
友人としてつきあう分にはまだ平気なんだけど

俺今それだわ
夏の間は女性にしか向かなかったのに
今は男に向いてるわ
男と言ってもガチガチの男じゃないけどね

季節でコロコロ変わったら付き合ったりは無理だよなぁ

相手も同じタイプだと
合わない時は友人として、合う時は恋人として、みたいな約束でつきあうことは一応できた
自分が拒否モードの時の浮気はオッケーみたいな条件付きで
ただ一年の３分の１が片想い状態みたいなもんだったから安定とはほど遠かったな

小学5年生の時に一個上の男の先輩に2回程口にキスされた以来、バイセクシュアルになりました。
基本女性が好きだけど男性でも性欲はあんま無いけど大丈夫な感じかな。

ghost b.c.のボーカルがゲイかバイでありますように

Ｇhost b.c.のボーカルがゲイかバイでありますように




Tobias Forgeがゲイかバイでありますように


Ｇhost b.c.のボーカルがゲイかバイでありますように




Tobias Forgeがゲイかバイでありますように

子持ち・奥さんいるがＧhost b.c.のボーカルがゲイかバイでありますように

Tobias Forgeがゲイかバイでありますように

俺も周期によって恋愛対象と性の対象が変わるタイプなんだけど、恋愛感情を抱いている男と女それぞれと
束縛されないセフレ（セックスもするけどちゃんと友情もある。俺は二人に愛情あるけど）として
付き合ってる。
相手はちゃんと本命がいて、俺の事セフレとしか思ってないから、たまに辛い事もあるけど。

184だけど
男女両方興奮するけど周期があるっていうか日によって変わるっていうか
この時期は男かと思ってたけど昨日の晩は女に興奮したわ
まだ学生だからそういう行為はやったことないからまだわからんけど
ずっと子供みたいだから子供扱いしてた友達は可愛がりたいけどキス以上はしたくないし、気にしてる女の子に彼氏がいることしってこないだちょっとショックだったし
もう何がなんだかわからんわ

まだ学生かよ…
なら一回経験してみないと何とも言えんな

学生のころが一番揺れる気がする

おちんこしゃぶれればバイだろ
アナルに入れるときに萎えなければ
gayよりのバイといっていいかな
結構心理的な抵抗があったな自分は
入れられるのも興味あるけどちょっと無理かも
女はまあ、いつでもいけるが、男の時ほど背徳感がない
自分でもようわからん
大学生のうちにはっきりさせたい

若い人が羨ましい・・・
私が学生だった頃は、ジェンダー云々を言い始めたばかりで、ピンときてなかった。
自分もいずれ異性と恋ができるんだと思っていたよ。

同性に燃えるような片思いをした後、一緒に生活するにこと欠かない異性と結婚したよ。
連れにセックス中に何を考えているのか聞いて、自分とはあまりにも違う深度の感じ方をしていると知って
かなりショックだった。
私は本質的には、異性を受け入れることができる程度の同性愛者なのかもしれない。

19歳男だけど女性ホルモン系サプリメント摂ってる。女性と付き合ったことあるけど今は女性が苦手で男子と居た方が楽。

女子と居た方が楽って男はノンケでも珍しかろ

>>195
友達のん見てもこないだなんとも思わんかったわ
それにしゃぶりたいとも思わないんだよな
まぁ今はそっとして何も考えない方がいいのかな
>>193の言うとおり経験してみないとわからないし

わーん女の子としたいよー♀
彼氏はすぐ終わるから欲求不満
気がついたら夜が明けてくるくらいがいいな

ゲイ寄りバイ、基本リバでタチ寄りの男なんだけども、
女と結婚しても夜の営みっていうか子作りちゃんとできるか、できたとして女に性病うつさないか
これだけが心配。

子供欲しいから、女に性病うつしちゃってその結果、女が不妊になっちゃったりしたら
結婚した意味ないし…。

ゲイ寄りバイの既婚男のブログ読んでても、
嫁さんともセックスしてるよ！派（嫁とのセックスでも苦痛に感じない派と苦痛だけど義務だからこなしてる派がいる）と
嫁というか女とセックス無理だよ！男とヤリまくってるよ！派がいて、自分がどっちになるのか不安。

> 嫁というか女とセックス無理だよ！男とヤリまくってるよ！派
それはバイなのか…？

子供できなかったら結婚する意味ないって時点で体裁気にするただのゲイじゃねーか

男のバイはとても少ない気がするなぁ
チンポ生えてる女が好きな自称バイの変態ノンケと女も抱こうと思えば抱けるゲイばっか

>>204
男のバイってさ、女に対して生理的嫌悪感や抵抗感が無いから
世間体取り繕うためだけに交際したり結婚するのであって、
女性という「性」が好きってわけじゃ無いんだと思う。

同性との交際や結婚が一般的になったとしたら
男のバイなんていなくなるんじゃないかとまで思うわ。

でも子供欲しい

>>205
「性」が好きというのではない。そりゃそうだ。
恋愛対象として女性男性では判断してないしね。

ただ、男は〜女は〜ではなくて
こいつは愛せる。あいつは絶対に無理。ていう感覚だな。

性欲はわかるけど
恋の感情ってどんなんなん？
これがわからないと自分でどのタイプなのか踏ん切りつけれん
かわいいと思ってるやつがたくさんいる時点で恋じゃないのか？
スレチかもしらんからそれがわかりそうなスレあったら誰か教えてくれ〜…

>>208
自分は、時間があるときない時関わらず、その人のことを考えていることを自覚してかつ
体にむしゃぶりついて、体の中も外も自分の体液まみれにしたい、と思ったときかなー・・

好感だけだと、対象者が異常に増えてしまうので、性欲がわくかどうかで見極めてる

ロリコンでも成人女性と結婚して子供こさえてる男もいる。
ゲイ寄りバイが女と結婚して子供こさえるのと構造は全く同じだよな。

長文すみません
私はおそらくビアン寄りのバイだと思うのですが、確証が持てません
現在24才なのですが、同性愛に対する負い目とかではなく、自分自身に自信が持てないせいで、恋愛には今までずっと消極的でした
ぼんやり好きだな、と思っても、その人と恋人になりたいと思ったことがありませんし、その人に恋人ができても強い嫉妬は覚えませんでした
小学校、中学校のころは三人ほど男の子をそれぞれ好きになりましたが、今、おそらく好きだと思っている子は女の子の友人で、今まででセックスする想像をしてしまうのもその友人の子だけです
しかし、その子には彼氏がいます
結婚を考えていると最近になって聞きました
好きでいた期間は10年くらいですが、恋愛の歌や小説、漫画のような熱烈なものではなく、ふと思い出して好きだな、と考える程度です
あまり他者との性交について考えることがなく、オナニーはしますが、気持ちいいなと感じる程度で、あまり他者としたいなとは考えません
ただ淡白というか、恋愛感情が薄いのかもしれません
しかし、24才という年齢になって、このまま誰ともつながることなく生きていくのかと考えると淋しい気がします
支離滅裂ですみません
最近では昔ほど、男の子への興味はなくなり、女の子に触れてみたくなります
この板でこのようなことを書くのは非常識で不愉快になる人もいるかもしれませんが、こんなぼんやりした性嗜好であるなら、きっぱりと割り切って男の人との出会いを考えてみるべきなのでしょうか？

小町でやれw

22女。彼氏はいるし男性に魅力を感じるのにある女性に恋をした。
肉体的なつながりは欲しくないけど、男性に恋したときと同じ気持ちをその人に持ってる。
バイに目覚めたのか、それとも友人への好意がひねくれちゃっただけなのかは分からない。

こういう経験した人いるかな？
肉欲は完全に男性にしかないけど、精神的な恋愛はどっちにもある的な経験。
自分の中で割り切ってしまわないと相手に迷惑をかけそうなので質問してみました。

肉欲ないなら友情でしょ・・・

ここでは含まれる

>>213
いき過ぎた友情かもなぁ。
俺は男で性嗜好がハッキリしないけどそういうコトは無いわけじゃないので気持ちはわかる。
「性欲が沸かないのならそれは恋ではない」
とはよく言うけどな。
大切に想う友人を恋心と勘違いしてるだけかもよ。

>>211
男でも童貞こじらせてﾅﾝﾁｬｯﾃ同性愛にはしってしまう子はいる。
君が同じだとは言わないが、自分に自信がなく異性に対して消極的だと思うなら同じような理由かもしれない。
男と付き合ってみるのも手だけど、自分の中で同性愛に対するモヤモヤがあるのなら女の子と付き合ってみればいいよ。
ノンケなら「あ、これは違う」と本能的に感じるはずだから。

ノンケ男でも性癖から男とSEXしたいとか付き合いたいとかいう願望持つ人いるんだ。
そういう人は自分が女になりたい願望みたいなの持ってること多いんだけどね。
女と付き合っても男にしかなれないから男と付き合ってみたい的な感覚のようだよ。
でも実際やってみると「あ、やっぱ男無理かも」って思うみたいｗ
いくら性癖からの興味だとしても、本能的に拒否するんだろうな。

>>205
それはそうかもしれないなｗ
俺の場合は男にも女にも生理的嫌悪感や抵抗はないけど、対等でいたいという願望が非常に強いんだ。
女と付きあうとどうしても「男」「女」という性別の差を感じることが多いから、それが嫌だったりするんだよね。
男だとそれがないから男の方が気楽だなって思うわけで。
ぶっちゃけそれだけの話で、今まで、女→女→FTM→男　と付き合ってきたけど、FTMや男の方が居心地がいいんだ。
俺はどうにも異性を感じさせられることが嫌いのようです。

>>218
>>異性を感じさせられることが嫌いのようです

つまり女に対して生理的嫌悪感があるって事じゃ無いのか？
対等でいたいってのは見当違いの言い訳にしか聞こえんよ。
あなたは「男として男に愛されたい、大切にされたい」って思いがあるゲイなんじゃないの？

ただ、女性嫌悪の度合いが低いだけの事だよそれ。

俺は女に対して生理的嫌悪感や抵抗が無いけど、女は男と違って面倒くさいなとは思う。
でも、それはそれで男との交際では味わえないスパイスとして楽しいと思えるし、
そういう部分も可愛いと思うし愛しく感じるよ。
というか、男でも女並みにクソ面倒な奴けっこういると思うけどな。

それに女特有の柔らかくてあったかい感じは、どうあがいても男じゃ勝てない。
子宮持ってるからこそのものだと思う。気持ち悪い考えだけど。
俺がマザコン気味で交際相手に母性も求めてる部分もあるからそう感じるのかもしれんが。

街で白人カップル見かけると、その仕草や会話の調子から二人が対等な関係なんだろうなぁ と感じる。
日本人の多くの女性のように男に甘えてベッタリ寄り掛かったり、男に媚びて守ってもらおう感、おねだりしよう感がない。
男女平等が社会的に根付いてるんだろうな。

>>219
いや無いヨ、普通に女好きだしｗ
かわいいと思うし抱きつきたいとも思うし、ただ付き合ってると性別の差が・・・どうしても感じさせられることがあるからさ。

>>221
白人女性が媚びないのは確かだけど、だからと言って何も要求しないわけじゃない。
「何かを求める時に何故媚びなくちゃならないの？あなたは恋人なんだから応じて当たり前。私には求め、そして得る権利がある。」
ってのが基本スタンスだから。
だから日本人女性以上に色々気を使って、エスコートして、甘い言葉も言って、プレゼントもして、そういう努力しなきゃ
「あの腑抜けマジ全然使えないｗｗｗ」って評価され捨てられる。
なんつってもレディーファーストの国だし、フェミ団体のキチっぷりなんぞ尋常じゃないｗｗ
あと、夫婦であっても「１人の女性としての権利」もガッツリ守られてる。

海外に行って日本人女性があっさり白人男性に引っかかるのは、日本人男性と違って媚びたりしなくってもチヤホヤしてくれるからだよ。
本気の口説きでも、ヤリ捨て目的のナンパでもな。

白人女性だけでなく、白人男性の言動も注意してみた見たらどうだ？

>>222
あなたは女と物理的接触ができるってだけで、女が好きってわけじゃないだろ。
もうバイ名乗らないでゲイとして生きた方が色々と楽だぞ？

>>224
そら無理だｗ　元々ノンケよりだからｗ
昔は性欲も普通の男並みにあったし肉欲としては女にしか対象がなかった。
だから20代半ばまで女としか付き合ったことがなかったんだ。
25超えたあたりから段々肉欲がなくなってきて、人間対人間で人を見るようになったら今度は男女差が嫌になった。
というだけの話だよ。

元々オンナスキーだし男に肉欲沸いたことは無いし抱かれたいとも思わないし、それは今でも同じだからゲイと名乗るのはちょっと無理があるな。
性というものに無関心になってしまっただけ。
だからバイでもないと思う。
もはや相手を一人の人間としか見れなくて男であろうが女であろうが関係がないんだ。
ただ女だと俺に男を求めるのでそれが気に入らないというだけな話。

女と居ると気に入らないこと・・・

ご飯食べに行って、ほぼ必ず自分のほうが多く出すこと。
男なんだから当然でしょ的な態度。
なぜだｗ

ちょっとお出かけしようって話になった時、何も話す前から自動的に俺が運転していくことが決まっている。
なぜだｗ

ホテル行った時すでに行く前から俺が払うことになっているうえに必ずタチをやらされる。
なぜだｗ

まぁ他にも色々とな・・・下心があるなら何てことはないんだがな。
ゲイの人や男友達とはこうはならないよな、割り勘したり奢り奢られたり、車出すのも決まってなかったり対等な関係だわ。
それがいい。
女でそういう気遣いできる子が少ないってのもあるけど。

>>226
あなたは今まで女に媚（奢り、車運転、セックスでのタチ）売ってでもセックスしたかったし、
実際してきて欲望満たしてたんだろうけど、性欲が減退した今、セックス自体がどうでも良くなってきて
女に価値を見いだせなくなってるだけだろ。

金出したり女に奉仕したりするのが嫌ならしなきゃ良い。してるからそういう女しか寄って来ない。
割り勘、あるいは女に奢ってもらう、セックスでもネコになりきってタチをしない。
これを徹底すればそういう男を好む女が寄ってくるよ。それまでは男性と付き合ってた方が良い。

というか、そこまで女嫌いなのにどうしてバイだって言い張ってるのか謎だわ。
世間体？

あと、ちょっと聞きたいんだけど、彼女が荷物が重くて持てないからって事で
『男』であるあなたに荷物を持ってくれるように頼んできたらどう思う？
これが彼氏だったらあなたに頼むことは無いし、むしろ、「荷物をもってやろうか？」
と言われる。って事も考慮して考えてくれ。

>>226
連レスすまん。

ちなみに白人社会だと

ご飯食べに行って、ほぼ必ず自分のほうが多く出すこと。
男なんだから当然でしょ的な態度。
なぜだｗ
男なんだから当たり前

ちょっとお出かけしようって話になった時、何も話す前から自動的に俺が運転していくことが決まっている。
なぜだｗ
男なんだから当たり前

ホテル行った時すでに行く前から俺が払うことになっているうえに必ずタチをやらされる。
なぜだｗ
男なんだから当たり前


という答えになりますｗｗｗ
なんたってガキの頃からプロムやらなんやらで女をエスコートするスキルが必要な国だからなｗ

>>227
あー君は俺をどうしても女嫌いに仕立てあげたいんだなｗ
ねらーってすぐ自分の価値観ゴリ押しで決め付けて、相手がなんと言おうと俺が正しいみたいに思い込んでるタイプが多い。
君もだねｗ

>>228
お国が違えば考え方が違って当然。
白人社会が正しい訳ではないし誰もそんなこと聞いてないｗ
君と俺も考え方が違って当然。
解るかなぁ？

>>227
てか最後の4行って男女関係なくない？ｗ
ツレと買い物行って、俺が手ぶらでツレが荷物たんまりなら男女問わず「持ってやろうか？」って言うだろフツーｗ
それが対等な関係ってやつだよ。
そんなことは多々ある。
男のツレと電気街にパソコン買いに行って、自作パーツてんこ盛りになったら持ってあげたりするだろーｗ
男女を気にしすぎてるのは君の方だね。

>>227
連レスすまんだけど、俺は自身を一度もバイだって言ってないよ？ｗ
性嗜好がハッキリしないと書いてるし、むしろバイではないって否定してますけど。
パンセクに近いと思うよ、男女間の付き合い方に疑問符を抱いてるだけで。
何度も言うけど、フツーに女好きだからｗ
なぜ頑なに女嫌いに持って行こうとするのかが判らんｗ

なんかよくわからんがそういう相手を選んでつきあってるだけのような気がするなぁ
単に自分がつきあってきた相手が気遣いのできる相手ばかりだっただけかもしれないが
というか、してくれて当然な態度の相手に恋愛感情とか性欲とか抱きようもないしな
逆に好きになったら貢ぐとはいわないまでも色々してあげたくはなるし

まぁ>>227のいう「奉仕してるからそういう女しか寄ってこない」は真理だと思うよ
奉仕される、っていうか「女扱い」されるのを嫌う（対等を求める）人は自然と離れていくだろうし

226は別にバイでもゲイでもない気がする。
ただ単に女は好きだけど嫌悪感もあるってだけでは？
女が好きだけどめんどくさいって言うのは殆どの男(ノンケ)が当てはまると思うんだが

男女1対1でデートする時であれば、女はデートを盛り上げるために化粧や服装への投資が大きいのだから、
デートの最中の費用は男が負担して結果平等って話を聞いたな。

デートじゃなくて友達付き合いで食事に行った時とかは知らん。

>>233
いやだからゲイと言うのは無理がありすぎるしバイでもないって書いてるじゃん・・・

>>234
＞女はデートを盛り上げるために化粧や服装への投資が大きいのだから
化粧はともかく男も服装気を使ってる人は投資が大きいぞ
てかレディースよりメンズの服の方が高いの多いからな・・・その理屈は変だわ
化粧品だって気を使う男は使うぞ、資生堂フォーメンなんてそこらの女性用より高いｗ
それに化粧品なんかより車に金かかるやらｗ
車には燃料がいるわけで

平等って何をもって言ってるのか理解不能だわな

>>232
奉仕ってのは金や物だけの問題ではなく精神的な面でもな
結局女は女扱いされたいもんだよ
それを嫌う女なんて見たことがない、他人の連れ合いでも

むしろ、結婚したら餌をくれない的な愚痴はよぉーく聞くぞｗ
女は誰しも男に奉仕されたいもんだ
それが現実だわ

じゃぁ聞くが、君は彼女を女と扱わなくてイイと思ってるのかい？
女扱いしなくて彼女が満足すると思うかい？
女扱いされたくない女なんてFTMだけだよｗ

人として扱う。
女として特別扱いはしない。

>>236
自分の周りだとFTMとまでいかなくてもいわゆる女扱いを嫌がる女性が多いかな
というか女の子に限らずデート代をこっちが出すことに不満や疑問はない
でも全部出そうとすると大抵少しは出そうとしてくるから
じゃあここはお願いって感じで払ってもらってる
タチもたまには譲る

奉仕されたいのは女性に限らないし、自分だって奉仕はされたいけど
それ以上に好きな相手に何でもしてあげたいって思うだろ
お互いそう思ってつきあってればそもそも「奉仕」なんて概念自体吹き飛ぶよ
自分ばかり奉仕してるのはなぜだ？って疑問が生じてる段階で恋愛が破綻してる気がする

ていうか思った
そういや自分ノンケの女性とつきあったことないや
だから仮にノンケ女性の大多数が>>226のいうような「女」だとして
そもそも恋愛対象に入ってないから話が食い違っても無理はない
ビアン女性も当然分母に居ないし
結局女性に限ればバイでどっちかというとタチ寄りとしかつきあってない
男については奉仕癖がデフォみたいなもんだし
そりゃ>>226みたいな経験なくて当然だった

あとよく読んで思ったけど、下心ないのにタチやってるってどんだけ女好きなんだよと

ゲイでもバイでもないならノンケでいいのでは？
単に「女からも奉仕されたい・対等でいたい」だけだよね。
女に限らず人間は奉仕するよりもされる方が楽なんだし。
自分を無理に型に当てはめようとしなくていいじゃん、無理に型に当てはめてると後々黒歴史になるｗ

女から男へ奉仕(お金・物・精神的なもの含めて)してるカップルなんて沢山居る。
それを目指せばいい。
あと「男は○○なものだ女は○○なものだ！」という話は男女板で話した方がいい。

>>216は同性やＦＴＭとも交際できる女性嫌悪持ちのパンセクって事だよな？本人もそう言ってるし。
つか、男やＦＴＭとも恋愛できるみたいだし、わざわざ女と付き合わなくても良いんじゃね？
女嫌いのくせに女と付き合った挙句文句垂れるとかアホくさ。自業自得だろ。
それでも女が好きだから女と付き合いたいんだ！ってんなら、知らんがな。としか言いようがないｗｗ

>>236
じゃあさ、逆に君が思う女の良い所、男では代用できない部分ってどこよ？
>>236って>>216で良いんだよな？

236は女の魅力＝肉体関係じゃない？

何度も言うけど女嫌いじゃないんだがｗｗｗ
勝手に決めつけないでくれるか？

>>243
いや、元々肉体関係はどーでもいい。
性欲あった頃はそれも楽しみの一つだと考えてただけでそれだけではないんだが。

まぁ自分の思う型に無理やりはめようとしてる君らには理解できんと思うからスルーでよろしｗ
血液型で性格決める連中みたいだな。
もう面倒くさい。

>>241
そらいるだろうよ、少数だが。
ゲイだのバイだのが居るのと同じで様々な人間がいて当然だ。

>>240
俺を無理やり型に押し込もうとしてるのは俺ではなく他人だよｗ
ノンケと言い張ることはできないな。

>>239
下心ないのにタチっていうけどさ・・・肉体関係無しじゃ恋愛は続かないぜ？
自分はそれで良いと思っていても相手はそうは思ってくれないし。
それは男視点だけでなくノンケの女も感じることだと思うけどなー。
全く肉体関係させなくてノンケ男の心を引き止めておくことができるかってことで。
そういう意味では似たようなもんだよ。
もちろんプラトニックな関係も存在するけどね、全てがそうではないわけで。

>>237
それが理想だがそういうわけにもイカンのよ。
相手は俺に精神的、経済的、肉体的に男らしさを求めてくるわけで、それは女性と話してれば解ることだと思うけどさ。
10代のうちはそんなのないと思うけどね。
30近くになってくると寄ってくる女はそんなのが多い。

>>244
落ち着けｗｗ
男の負担が大きいのは納得できない。ってのは分かるけど、
お互いの負担については付き合う前とか付き合った直後にしっかりと取決めしないとダメだよ。

それから、男女の交際時における負担の比率を話したいなら
ここじゃなくて男女板やカップル板行ってみなよ。該当スレ結構あるから。

あと、お前さんはノンケと違って男ともＦＴＭとも付き合えるんだから
しばらくは女から離れてみるのはどうかな？

今までずっとノンケだと思って生きてきた既婚で子なしの男です。
結婚して10年経った頃、会社の先輩（男）がとても気になってしまい、
友人として仲良くなりたいというより、ドキドキしてしまいます。
女性とセックスできますが、その同僚とそういう想像すると、自分がタチをする想像ができず、ネコならしたいと思います。
もしかして自分はゲイかバイなのか？って疑問になってしまい
思い返してみると初恋の相手は幼馴染の男子。幼稚園か小1くらい。
家が近所でよくお互いの家に泊まったりしたけど、
どうしても性器に触れたくて、でも言えなくて、お尻だけ触らせてもらった
その後も自覚が無かっただけで好きな男が何人か思い当たる
その相手が他の男と仲良くしたり女と付き合ったりすると嫉妬してた
自分はバイなんだろうか、よくわからなくて悩んでる。

>>247
質問なんだが、何で>>242のレスをスルーしてるんだ？

>>242が的を得てると思うよ。
女嫌いではないけど女がめんどくさい
それなら男やFTMと付き合えばいいのでは？

>>247は何がしたい？女とも付き合いたい、同性やFTMと付き合いたい。
それともここの住人に話をただ聞いてほしいのか。
殆どのスレに否定から入るからアドバイスしても意味ない気がするんだが。

>>244って３０代なのかよ…。
その年だったら『男性としての』『女性としての』ある程度成熟した経済力とか精神性が求められてもおかしく無いだろ。
お互いに３０年近く『男』や『女』として『社会人』をやってきてんだし。
お前さんちょっと幼稚すぎないか？とか言うと、「３０代だからって理由で、３０代の精神性を求めるな！」とか言われそうだがｗ

嫌味はさておき、なまじ男やＦＴＭとも交際できるから
余計に女の面倒臭さが際立つってのもあるかもしれんなぁ。

女めんどくさい＞じゃあ付き合わなければいいんじゃない？
男と付き合う方が楽＞男と付き合えば？
…と上手くアドバイスされてるのに違う違うこれも違うってなると手の施しようがないね

異性を感じさせられることが嫌って思春期ではよくあるけど30近くなら
女と恋愛しないって周りに公言して生きればノンケ女性は近寄ってこないと思うよ。

勝手に決めつけるなと言ってるけど一番自分が自分を決めつけてるやん。
>>177-179を見るといいよ。

>>249
そのくらいならノンケとして生きてる男ならそれなりに経験してることでは？
男をドキドキさせるような男ってのも普通にいるし
今更バイだと分かったとして異性の伴侶がいるならもう関係ない話でしょ
男に抱かれたくてたまらなくなって妻とはセックスレスになったとかなら悩みどころだけど

>>5でいうところの２に近い１な男だけど
落ち着いて自分の過去を思い返したら
思春期手前あたりで「女性を性的にみることの嫌悪感」みたいな強烈な刷り込みがあって
女子に淡い恋心を抱いても性欲を伴う段階で逆噴射かかって砕けるを繰り返して
結果溢れた性欲がそういう遠慮のない男子に向かったような気がする
友達の好きと恋愛の好きの差異は性的欲求のあるなしってよく言うけど
友人として好きなはずの同性に性欲が向かった時に
はたしてこれを恋愛と呼んで良いのかっていう点で何か違和感がある

女子に対するブレーキのないデフォの状態だったら
同性の友人とはもっと健全な友情が育めたんじゃないかとか思うけど
異性の友人が多いって言うのは貴重と言えば貴重なことなんだよな

なんて性指向先天説の人達から的外れな抗議を受けそうだから迂闊に口にできないけど

>>256
恋愛って呼んでもいいし呼ばなくてもいいと思うぞ。
友人か恋愛かの好きは性的欲求が決め手だとかよく言われてるね
でも男は何とも思ってない女友達にも性欲が湧くわけだし当てはまらない気がする。
脳の作りだと言う先天説も正しいしトラウマとか後天説も正しい。

>>256
セックス≠愛情が真実だと思う。
じゃなかったら「風俗」とか「セフレ」とか「プラトニックな恋愛」なんて概念自体存在しないと思うのよ。
風俗、セフレは愛情が無くてもセックスする。要するに性欲処理で他人にオナニー手伝ってもらってるようなもの。
プラトニックな恋愛は愛情はあってもセックスは無い。

それから、悩むよりは色々やってみたらいい。
男と付き合ってみたり、いっそ女とのセックスの練習のため女のセフレ作ってみたり。
セフレっていつでも切り捨てられるし、なんも遠慮せずにセックスできるから男友達に欲情するのと同じ感じで欲情できるかもよ？
女セフレの場合は避妊に細心の注意払わないとダメだけど。

俺、かなり最低な事言ってるけど叩かないで欲しいｗ

あ

いい歳なので婚活する→良さそうな異性と出会う→同性への想いが振り切れないため最終的にお断りする
→同性愛者として生きる選択肢が頭をよぎる→世間体を気にして自殺を考える→死ぬくらいならと思い留まって婚活

最近この無限ループ
いっそ海外にでも逃亡したい

タイとかベルギーとか同性愛者に優しい国だぜ。
タイなんて街中で男同士で手繋いで歩いてるのフツーに見るってSRSしたツレが言ってた。
まぁ性別不明な人も多いんだろうけどｗ

>>258
それは違うんじゃね？
256は女だから性欲を向けるのをためらうってことでセフレでも女ならためらうだろ。

>>２２０
女嫌いではない（むしろ大好き）けど女がめんどくさい　っていうのは禿同。
当方20代後半既婚女です。性欲愛情、男女ともに対象。男女とも経験あり。

男は一人でなんでもやれるような覚悟が身に付くように教育されてるけど、
女は人に頼って行きていく姿勢が「よし」とされる、と幼少期から刷り込まれている気がする。
（個人的に感じた傾向の話しであり、全ての男女に当てはまる話しではありません。）

大黒柱の夫がいて専業主婦がいて、子供がいて、みたいな生活スタイルが標準で好ましいとされていたから。
昔の時代の長物。今はそんな男らしさ（大黒ばしら具合）、女らしさ（一歩さがって夫を支える専業主婦具合）なんて全然必要ないのに。

よって、昔の時代背景で育ったの他人（男）に頼ろうとする今の女は総じてめんどくさいと感じるし、
一人で自立している男の方が、対等に感じられて一緒にいて楽しい。

でも、女はやわらかいし、いい匂いするしかわいいしで私も性的に女大好きw

ビラビラがグロい

キンタマもグロい

>>263
相手と対等より、依存されている＝必要とされている、と感じる人もいるから、その辺は好み次第だよな
自立したかっこいい女は生意気でかわいげがない、と言われる風潮がまだまだ日本にはあって、モテたい女もその辺、無意識で勘付いてあえて引き算してるところあるし

あー、スジマンか毛の生えてないショタとやりたい

>>266
そうそう好みの問題。いいか悪いかではないよね。
大多数の人は266の言う通り、そしてそれが好ましいという人も多い。

>>209
めちゃくちゃ返すの遅くなってすまん
ってことはハグしたいとか頭撫でたいとか思うのは違うのか、そこ止まりでそれ以上はしたくないんだよね
このまま恋愛がわからないままいくのかな〜自慰はどっちでもするんだけどね…

>>262
>>256の１行目に男だけど。って書いてあるだろ。

チンコもマンコもついたふたなりがこの世に存在するなら全力でプロポーズして死ぬまで尽くしたい

・・・くらいどっちの体も好き
辛い

>>263
それってつまりこういう事だよな？
『女に対しては性欲しか無い。だからセックス以外で女と関わるのが面倒くさい。』

女の体だけが目的なクズのくせに、女サゲしてまで自分を正当化すんなよ。
単におっぱいとかマンコとセックスが好きなだけじゃん。
見栄えが良くてセックスさえできりゃ、それで満足なんだろ？
あんたみたいな人間にはオリエント工業の娘さんたちがお似合いだわｗｗ

>>270
女だから性欲を向けるのをためらう→女へ性欲を向けるのをためらうって意味

>>273
あー、そういう意味か。スマン勘違いしてた。

>>274
いやいやこちらこそ分かりにくくて申し訳なかったです。

272にある「女に対しては性欲しか無い。だからセックス以外で女と関わるのが面倒くさい。」
なら性風俗で満たすのじゃダメなのか？
こうなると素人が〜普通の女が〜とか言われそうだが
私も性的に女大好きwとか思うのは自由だがわざわざおおやけに公言することじゃないね。

私は逆バージョンだから気持ちが分からないことはない
体も性格も好みな女の子と付き合ってたまにゴツい指やザラザラした舌やオチンチンだけレンタルしたい
ゴツい指やザラザラした舌やオチンチン以外の男性の人間性の部分が好きになれない
ものすごくリアルな感触のダッチハズバンドがあればそれ以外いらない

>>272
263です。オリエント工業の娘さんがどのような方なのか存じません（マジでわからん）が、
あなたのその発言は失礼だと思いますよ。

説明するのがめんどいので省くけど、女が女に対して性欲だけわくわけなくね？
わからんけども。そういう人もういるかもだけど。自分だったらどうなのかちょっと考えてみて。
私は今まで生きてきた中での友人同僚家族その他交流を通じて色々な感情があるよ。

つ「女に対しては性欲しか無い。だからセックス以外で女と関わるのが面倒くさい。」
短絡的帰結だと思う。よって棄却。そういうことではありません。

>>275
すみません、初心者なものでして。ここで書くとおおやけに公言していることになるとは。。。
（アンダーグランドなひっそりした場所に、そっと、書き込んだつもりでした）
今後は書き込みを控え、思っているだけにしときます。

263です
オリエント工業をググり、人形じゃん！、失礼とか自分ちょっと配慮したのにうけるw
と久々につぼりました。すみません、消えますw

>>272は文面からして>>263のこと既婚女性ではなく男性だと思って書いたと思われる
(違ったらすまん)
柔らかくていい匂いな女の子が好きって言ってるのにダッチワイフ勧めるとかイヤミになってなくね？

とマジレス

>>277
>>でも、女はやわらかいし、いい匂いするしかわいいしで私も性的に女大好きw

>>性　的　に　女　大　好　き　w
って言ってるくせに

>>「女に対しては性欲しか無い。だからセックス以外で女と関わるのが面倒くさい。」
>>短絡的帰結だと思う。よって棄却。そういうことではありません。
って反論するとか…。

じゃあどういう事なの？？マジで意味わからん。
ヤリチンどもと何が違うの？？あいつらも女大好きだよ。性的にね。

>>279
は？ちゃんと既婚の女だってわかってるよ。
女に頼られるのが嫌。女の弱々しい面なんてウザいだけ。って言ってるから
だったらあーだこーだ言わんで黙って股開く人形とでも勝手にやってろって意味ですよ。

究極的には女に金払うのも女に尽くすのも嫌だけど、セックスだけはしたいって事なんじゃないの？
しかも女性を散々ディスって自分を正当化してる。

男女ってのはそもそも体の機能も脳の働きも違うし、生きる環境も微妙に違う。
だから価値観だって違ってくる。
それが許容できないくせに、身体だけは好きだから、セックスだけはしたいから女と絡んでる。
本心は女を散々馬鹿にして見下してね。馬鹿じゃないのか？
だったら対等（）かつ、自立（）してる男とだけ付き合ってろよ。
対等（）かつ、自立（）してない女が寄ってきたら、自立してない女は嫌い！って言って突っぱねりゃいいだろ？
でも、性欲には逆らえないから女に媚る。
ほんと馬鹿じゃね？

もし仮に女に媚てなんかない！ちゃんと突っぱねてるよ！

ってんなら、黙ってろよｗｗｗ

フェミがファビョってるだけにしか見えんわ

ぽかーん

ちん○ついてないからヤリチンとの違いなんてわからん。。。
まずは初級のフツメンの思考を理解できるよう頑張る。

女として女の中で生きてきてるんだから、同性の女を性欲の対象のみに捉えることはないよ。
正当化？自分が正しいとか正しくないとか一言も書いてないつもり。だって色んな人がいるじゃん。
私は自分の考えがマイナーだと思うよ。正しいつもりもない。


文章って前後が大切じゃない？単語って、文章になり前後の文脈を読むことで意味の捉え方って全く違ってこない？
行間よめ、文脈を理解しろって、言われたことないの？理系だから細かいことはわからんけどさ。

なぜ女はめんどくさいかに同意するのかについての自分の意見を書いただけ。


めんどくさいにもさ、
あーあ、めんどくさいな、しょうがないなw（よろこんでやる）　っていうのと
ち、めんどくせ（しぶしぶやる）、
うざっ、めんどくさ（ぜったいやらない）、

みたいなのがあると思うんだよね。
めんどくさい＝受け入れることが出来ない、堪え難い、嫌い、なの？
めんどくさいの意味は「煩わしい、ややこしいっ、」ていうことだと思うけど。
ネガティブな言葉だとは思うけど、面倒をあえてやることもあるじゃん？
面倒見るのが好きな人もいるし。
許容できないわけでもないし、ましてや否定しているわけでもないよ。
単語一つだと色々と考えないと書き手が意図した意味は捉えられないけど、
その人のスペックやその時の状況、文章なら前後のやりとり、文脈でかわってくるじゃん？

すごーくマイナーそうなココにたどり着き、ココの一連のスレを一からざざっと読んでみて、
220の女好きだけどめんどくさい〜の書き込みに同意するおww
おんなじように思っている人もいるんだな〜フムフム。
みたいな感じだったんだが。

それが何故「究極の所、女は性欲のみの対象だ！！！！どやっ」になるんさ？
文章の意味とか吟味しないの？私は味わう派。


だから短絡的だといったし、これを一から説明するのはめんどくさいから別に書かなくていいな〜。お疲れ〜。
と思ったけど、声が大きい人が正しい（たとえすごく検討違いでも）、みたいなのは会社だけでおなか一杯、
と思って渋々書いております。

うざいね、ごめんww
ほんともう黙る。みんな騒がしくしてごめんよ。ひっそりする。
279もフォローありがと。私も文面からそうかと思った。

「男女ってのはそもそも体の機能も脳の働きも違うし、生きる環境も微妙に違う。
だから価値観だって違ってくる。 」
これは禿同ね。私もそう思うよ。

注）めんどくさいの定義の確認を入れることで、互いの解釈の相違をなくすよう努力しております。
　　不毛だorzしかし大概の努力とは不毛で終わるものですよね。

>>283
ただの煽りにマジレスしなくても大丈夫、大丈夫
ここは2chだ
好きなように発言すればいい
あなたはとても真面目なんだね

お前は面倒くさいけど、お前とのセックスは大好き！
男は自立してるから付き合っても対等だし、正直楽しい。女って男に寄生してしか生きられないからムカツクよね。
あ、でも別に女そのものが嫌いとかそういうわけじゃ無いよ。女って可愛いし見ててムラムラするもん。
でも女特有の依存とか弱さとか見せないでね。俺（私）女アピとか大嫌いだから。

こんなん言われたら、お前なに言ってんだｗｗｗ私の体目当てことっすかｗｗｗ
でしたら男性とお付き合いくださいｗｗｗとしか思えない私はキチガイフェミなんだろうか。

あと、女は自立してない。って言う人間に多い傾向だと思うんだけど、
そう言う人達って悪い意味で『女とはこういうものだ』って固定観念が強いから
いざ自立した女と対峙すると、途端に女らしくないとかなんとか言い出すんだよね。

そう言う人達にとっての『女らしさ』ってのは『自立してない』って事なわけだから
当然『自立してる女』ってのは『女らしさの無い女』って認識になるんじゃないだろうか？

>>286
その通りなんじゃない

>>285
俺も同じ感覚だけど前にそれ書いたら何が何でも強制的に女嫌い認定されて面倒くさいヤツに粘着されたなｗ

悪いが同性愛板だから女(男)はここがめんどいよね！って賛同求められても…
これってバイですか？ノンケですか？って他人に聞いても結局決めるのは本人なんだしさ。
他人に決められてイラつくくらいなら最初から他人に聞かない方がいいだろ。

女の身体だけ好きで女自身が嫌いな人に「それでもいい！身体だけでも貴方に捧げるわ！」
なんて女はあまり存在しないだろうし。
だから俺は好きになったのが男だったら男に気を使い、女だったら女に気を使う。
男女で脳も体も違うんだから性差を2chで求めても無駄

あと男が嫌いだからレズ、女が嫌いだからゲイではないだろ。
ちなみにここは両性が好き(肉体的精神的または両方)な人たちが集まるところです。

ID:P1+3nndH
ID:xjzxsDCf
この二人のレス遡ると、女については外見と性的な部分だけにしか言及してないし、
この部分のみしか肯定してない。これってミソジニストの典型例だよ。
なんかしつこく噛みついてる奴いるけど、もう放っておけよ。

じゃあ逆に女の良い所ってどこだ？って聞いてる馬鹿いたけど、
ID:P1+3nndHは外見と性的な部分だって言ってんだろ。遅レスだけどさ。

>>288
あのさー、男性論、女性論、女の欠点とか愚痴りたいなら、嫌儲かＶＩＰか男女板行けよ。
前にも板違いって言われなかったか？
バイであるならこのスレで長々と自分の異性、同性に対する不公平感の愚痴語ってていいのか？
しかもスレ荒れてるし。
でもってあんたは女嫌い認定サレターって言ってるけど、他のあんたに対するレス読んでる？
読んでてまだぐちゃぐちゃ抜かしてんなら、もうこれ釣りか荒らしだろ。

一部の女の例をもってきて、それを女はこうだ！男はこうだ！とかもうほんと消えてくれ。
女とも男とも付き合った事あるけど、割り勘主義の女もいたし、払ってくれる女もいたぞ？
しれっとした顔で一銭も払わない男もいたし、完全に俺の事を子分扱いして何でも支払わせようとして、それを当然だろ。って言い切った男だっていたぞ？
もし奢りが嫌なら、何で嫌だって交際相手に伝えない？何で話し合わない？察してちゃんなの？幼稚園児なの？
話し合うと女が離れていくから？だとしたら、お前が自分から女に媚て対等じゃなくてしてんじゃん。
つーか友達にするにしろ、恋人にするにしろ、付き合う女を選んだり、対等に付き合おうと提案して話し合う事すらできないのか？
つか、そもそも本気で改善する気なんてないんじゃないのか？
わざわざ話し合いしなきゃならないのが気に入らないってんなら、もう女と付き合うな！めんどくせー男だな！

あーほんっと俺って馬鹿だわ。
２ｃｈでこんな長文レスしちゃうとか恥ずかしい/////

>>291
(可愛いって言ってもらいたいのかな？)

可愛いね( ^ω^ )prpr

>>291
やっと気づいた

>>291
君にぴったりな言葉がある

チラシの裏にでも書いてろ

ミソジニストが三十路二ストだと勝手に脳内変換

あの子のためだったら自分にできる事はなんでもしてやるし
喜んでる顔見れば嬉しいし、悲しんでる顔見れば俺も悲しいし全力で慰めるよー。
でも恋愛じゃないんだよー。
でもすっごく大事なんだよー。大好きなんだよー。離れたくないよー。
彼氏や友達とは別カテゴリの存在なんだよー。
でも一番愛してるのは彼氏なんだよー。彼氏にあの子に入れ込み過ぎだって怒られたよー。
あの子が恋愛感情と勘違いし始めてるっぽいよー。
俺は男としか恋愛はできないんだよー。

俺はあの子と距離置くべきなんかな…。

やだよー！ずっと一緒にいたいよー！どーしたらいーんだよー！

>>296
ゲイで彼氏がいることをカミングアウトするしかないと思う
それで離れていくような友情なら、そこまでの友情ってことさ

ずっと好きだった子とやっと付き合えたけどどこから話が流れたのか男ヲタクの人たちに
女同士ってどんな感じなの？セックスってどうするの？とか聞かれて
適当に受け流してたらなんか思ってたのと違って萌えないといわれた

ファッションゲイレズ・バイも増えたね。
アニメのせいにしたくないけど現実と作り物くらい分けろよ…

>>297
レスありがとう。

あの子は俺がバイだって知ってるし、前に女と付き合ってたのも知ってるし、今男と付き合ってる事も知ってる。
今は女は恋愛対象じゃないけどセックスは別に普通にできるし、ぶっちゃけ女のセフレもおります。

やっぱ距離置いた方が良いんだろうか。

>>298
豚の萌えごときの為に恋愛してるわけじゃないのだから、無視でいいと思う。
童貞がAVを見て女のこと理解したつもりになるように、百合アニメを見てレズビアンを都合のいいように解釈する。
美しくなければホモセクシャルじゃない、とか言ってる悪質な一部の腐女子と同じだね、その野郎ども。
彼ら彼女らのことをファンタジーを楽しんでるだけの無邪気な人たちと捉えるか、当事者を傷つける敵とみなすかはあなた次第。
愛する人をしっかり選んだのだから、今度は愛さない人もしっかり選んで。

百合好きなノンケ男なんて昔からいっぱいいるよｗ
最近だからってワケじゃないと思う。
昔からAVのジャンルとしてレズものフツーにあったし、俺のツレにもレズものAV好きで見てるノンケ男いる。
なんで好きなの？って聞いたら「男の裸なんて見たくないし女同士の方が萌える」だそうですｗ
同性愛に理解があるわけじゃなく単なる性的対象としてしか見てないから、ノンケに理解求めるのは間違ってるよ。

>>298です。
アドバイス下さった方ありがとうございます
昔からそうゆう人達はいたんですかー
そうですよね、恋愛は他人の為じゃないので悪質な人達は無視していこうと思います

>>299
どっちつかずで人をイライラさせる奴だな

伸びてると思って久々に来てみたけど、交際費について話してるだけだったｗｗ
バイにも色々いるとまた一つ勉強になった。

ところで、恋愛と性の対象が揺らがなくなったのって、いつ頃からだった？
俺は２０代そこそこだけど、恋愛に関しては未だに男と女の間で揺れてる。
ただ、性欲に関しては男じゃないと性的興奮しなくなったし、女を抱けなくは無いけど
できればお断りしたいと思うようになった。

バイというかノンケでも交際費の負担差に疑問抱く人はいるから男特有じゃないのかと。
女の口からそういう話を聞いたこと無いからさ。
逆のパターンて稀だと思うし。

交際費の負担なんてノンケ、ゲイ、ビアンの構わずカップルそれぞれで決めればよろしいのでは？
恋人だけど結局人間同士の付き合いなんだし。

>>304
恋愛対象がまだ揺らぎ中だ。40までには落ち着くっていうが40まで待つのがつらい。

>>304
30だけどまだ揺らいでるよ
異性と結婚して家庭を持つ人生か、
同性の恋人と仲睦まじく暮らす人生か、
そろそろ選択しなきゃならないのに決められなくて、
まともに恋もできない
自慰するときの妄想相手は男女日替わり

皆さんはゲイやビアンものの漫画は読む？
私はバイ♀だけど佐藤沙緒理のエロ漫画をオカズにすることが多い
基本は男女のエロなのにビアン描写がたまに入って一粒で二度美味しい
男性じゃなく女性が描いてる事にも興奮する

蒸し返すようで悪いけど、デート代について議論したい人はこっちへどうぞ。

デート代の男女比はどれくらい？part125
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1413106555/

>>306の言う通り。交際費だけじゃなくて、他の事でもパートナーとしっかり話し合うって大事だよなー。
俺の場合は特に今の状況って揺らいでるから、揺らいでる事やパートナーをどう思ってるかとか
誤解や疑念を生む前にしっかりと伝えなきゃいかんよな。

まぁデート代は男が多く出すべきが世間一般様の認識だし、議論する余地もないかとｗ
夫婦や夫婦のような仲のカップルなら共通意識があるから問題にもならないと思うよ。

>>308
俺はBL漫画もGL漫画も読んだこと無いなぁ。
強いて言うなら姉が集めてたパタリロみてたくらいかな。
AV見てたのなんて10代の頃だけで、レンタル屋にゲイビが置いてあるわけもなく・・・でもなぜかレズモノは置いてある不思議。

ほう、レンタル屋にゲイビデオって置いてないんだな。
ネットでしか見ないからその辺分からなかった・・・
レズもので抜くノーマル男性はいても、ゲイもので抜くノーマル男性はいないからか。

>>311
ゲイで抜くノーマルってどういう事だw

>>311
たぶんそうなんだろうなと。
レンタル屋は基本的にノーマル男性向けなものばかりだよ。
今はネットポルノの方が多いんだろうね、金かからないしｗ

男友達が一人暮らしなのにパタリロ集めてるんだけど
そっちの気があるってわけではないよな？

>>312
pinkにあるフェチ板にはホモじゃないけどチンポが好きってスレがある。
ノンケの世癖にも色々あるなー。とか思ったりもするけど、それってバイだよね。
って事なわけだけど、彼らはゲイであることもバイであることも認めないんだが
これはどういう事なんだろう。

一番しっくりくる言葉がチンポフェチなんだそうだｗ

>>315
俺らが彼らにお前はバイだよって言っても同性愛者じゃないって怒られるだけ
自分のセクシャリティーは自分で決めようよって話
こうなるとファッション同性愛者が出るが所詮なんちゃってな人だからすぐにノンケに戻る

芸人の三又又三は男女問わずアナルが好きらしい
チンコフェチならぬアナルフェチ
でもバイってわけではなさそうだ

成宮寛貴はケツフェチ、もちろん男女問わない
まぁこの人はノーマルではないのかも知れないけどな
有名だが

>>314
パタリロを集めてるだけなら別になんてことないだろ
男色描写があるとはいえ単なるギャグマンガだ
マライヒみたいな嫁さんほしいとか言ってるくらいまではセーフ
自分も美少年になってバンコランに愛されたいとか言ってたら
生暖かく見守ってやってくれ

>>314
うちのねーちゃんもパタリロ集めてたけどBL好きな訳でもないよｗ
単なるギャグ漫画だから問題ないかと。
あれだ、「やらないか」の漫画見だしたら危ない。

>>315
そういうノンケはチンコが好きなだけで男性に恋愛感情は沸かないと思うからバイではないと思うよ。
オナテク板にもそういう人いるけども、自分が女になって男にやられてる妄想とか言ってる人達だから、そういう願望のある性癖なんだと思う。
一言で言ってしまえば・・・変態かとｗ

>>318-319
なるほどね
たまたまパタリロの話題が挙がってたから聞いたけど
何か勘違いしていたみたいw ありがとう

>>320
そう言う人達（チンポフェチとか女装子フェチ）って仮に男（女装子）と経験して味を覚えちゃったら
もう女とはセックスできなくなったり勃起しなくなったりするのかな？
そこまで行かなくても女とのセックスじゃ物足りなくてストレス溜まるとか苦痛に感じるとか…
個人差があるだろうけど、実際に経験した後にそれでも女に対する性欲が変わらない奴って
どれぐらいいるのかな。

あと、どっかのスレで見たけどFc2に女装子の乱交オフパコ動画あげてた奴って
その乱交オフパコの時にHIV感染したらしいね。結構若い子らしいけど、まぁ、自業自得だわな。

男女問わず、セックスの時にゴム使わない奴は絶対に信用ならん。

>男女問わず、セックスの時にゴム使わない奴は絶対に信用ならん。
本当異性同性とセックスの時は自分の身は自分で守ろうよって話

それ以前に乱交オフなんぞに参加してる奴が信用できるわけないだろ…

いくら自分の好みの男女が揃ってたとしても乱交は嫌だなｗ
しっかり避妊した上での4Pが限界

>>322
それはちょっと判らないけど、女装子で男とする方が好きって人は少なからずいるみたいだよ。
男に恋愛感情はないけど性欲はわく（ウケ専門で）という人と会ったことある。
基本的に女好きみたいで女とやるのもすきだけど、ウケ専で男とやりたいとか言ってた。
でも中性的な男か女装子じゃないと嫌だって言ってたから、俺にはちょっとよく判らない世界だったよ。

性癖とかじゃないのかな？あとは性欲処理とか
part3を見れば６番に当てはまるからバイってことになるけど
彼らがバイじゃないって自分で断言するならバイってことにはならないよ
あくまで自分のことは自分で決める

同性専門の人間は少ないにしても、潜在的・隠れ両刀使いは案外多いような気がする。
戦国時代や幕末期に小姓相手の衆道があれだけ蔓延してたにも拘わらず、
現代でそういう気を持った人間が殆ど死滅したとは思えない。
経験則上も、普段の振る舞いや態度、スキンシップ等々から
「こいつ、俺を意識してるだろ」と確信を持たされた相手は割と多かった。
それも絵に描いたようなホモでは無く、イメージ的には昔なら小姓が務まりそうな感じの小柄・華奢で中性的な奴に多かった。

ただの自意識過剰

周りからの影響もあると思うけどね。
中性的な男に対して「女の子みたいだね」とか「女装似合いそう」とか周りが言うもんだから、本人も意識してしまって変な方向へ・・・挙句にAGてパターンはあると思う。
ツレにもそういうのいるからさ、さすがに女装まではしないけども妙に女を意識している人がいる。
昔から女顔で周りに色々言われてたからだと思う。
変に勘違いしてホモにならなきゃいいがと思う。

そうそう、まわりに、女の子みたい、とか言われ続けてると
それが自分のアイデンティティになるのかやたら意識し出したりするんだよね
中性的な人って
うちの兄弟がそう
女友達にも逆バージョンがいるわ、ジャニーズみたいな雰囲気
兄弟はたまに「女装してみたい」って言うけど、どこまで冗談か分からない
女友達のほうは結局、性転換した

性欲が異性に向かない方に聞きたいんですが、
異性のパートナーが性欲処理の為に自分以外の異性
または同性と関係を持つことってやっぱり嫌ですか？

>>333
そのパートナーにとっての同性とするならいい
そっちの性の気持ち良さはどっちみち自分には満たせてあげる事はできないから
異性とするのは仕方ないと頭では思えても多少嫉妬はする
まぁ、自分の場合、相手と全くできないわけじゃないからかも知れないけど

俺は自分と完全に同じ性（純男）の人とされるのは嫌だけど、あとはわりとどーでもいいな。
異性（純女）のパートナーがいたとして、彼女が純女と寝ようがSRSしたトランス（FTM、MTF）と寝ようがそこまで腹立たしくは思わない。
けど、精神的な距離感が近過ぎるのはなんか嫌だ。

ノンケ寄りのバイの人は恋人の浮気相手が異性→許さない、同性→まぁ許すって人多いのかな
同性愛寄りのバイは逆に異性→許るせる、同性→許せないって感じがする

レズビアン寄りのバイ女だけど

彼氏が
男、オカマ、MtFと浮気→ぜんぜんOK、理想ですらある
女、オナベ、FtMと浮気→許せるけど別れたい、そしてその子くれ

彼女が
男、オカマ、MtFと浮気→許せない、死にたい、別れたい
女、オナベ、FtMと浮気→許せない、3Pしてから別れたい

って感じだ・・・
女の子が好きで好きでものすごく執着があって、
チンコで女を気持ち良くさせられる男という性に嫉妬してるからだと思う

男になりたいわけではないけど、男にコンプレックスあるから、
男が強い男や女王様にアンアン言わされてるの見るのが大好き
(前者は俗にいう腐女子と恐らく同じ心理)

異性のパートナーから「頼むから浮気して性欲分散させてくれ」って懇願されたことがあるけど
異性は異性で傷つくし、かといって同性だとそのまま純粋に同性愛に走ってしまいそうで不安だって言うんで
どのみちセフレ無理じゃんってなったな

自分は特定のパートナー以外の異性には性欲が向きにくい方だから
パートナーにとって同性の相手なら体の関係までは許せるかな
自分にとっての同性の場合は混ぜてくれないことに不満を持つと思う
なんていうか、美味しいごちそうは一緒に食べたい的な

>>338
異性のパートナーのセフレが>>338にとって同性だった場合３Ｐしたいって事？
私だったらそれすっごく嫌だなぁ…。

そっちが相手にしてくれないから、私が気持ち良くなるためにセフレ作ったのに、
何でアンタが気持ち良くなってるの！？セフレ取るなよ！(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ
アンタはアンタで別にセフレ作ればいいでしょ！？(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ
ってなって恐らくパートナーと別れるｗｗ

自分もバイ(男女どちらも経験あり)で、相手もバイ(男女どちらも経験あり)じゃなきゃ落ち着かないって人いる？
将来的に子どもが欲しくて婚活中の女だけど、
同じ条件でノンケとバイの男性がいたらバイのほうがどうしても魅力的に見えてしまう・・・
ノンケと付き合っても、同性である男に対してドライだったり殺伐とした態度を取ってるの見ると冷めてしまったり。
当事者ではないけどゲイに理解は示すよ、いろんな人がいるよね、とか口で言ってるだけの人も駄目。
かといってバイの人なんてほいほい見つかるものでもないし、結婚相手はそういうの抜きで割り切るべきなのかな。

>>337
色んな人がいるよね。
俺は彼氏や彼女が浮気したとして、自分（男）と同じ性は死にたくなるけどあとはそれほどって感じだし。
ゲイの彼氏を作るのは男と浮気される可能性あるからリスクがでかいと思うことある。
バイの彼氏なら「浮気するなら女としてろ」って思うから、彼氏が女と浮気するならまだ救われるかなと。
3Pしたいとかは全く思わないなｗ
てかそう思うのスゲーと思うｗ

>>340
同じセクシャルの人のほうが気楽かもしれんしね。
俺もそう思うよ。
ノンケ女やゲイの人よりはバイセクの人の方がいいかも。

俺の周りじゃ100%完全に同性愛者って人がほとんどいないから、どちらか寄りのバイセクのが見つけやすいと思うけどなぁ。

確かにバイと付き合う方が
自分とは逆の性別でちゃちゃっと性欲を分散させてくれそうで楽なイメージはある

>>339
パートナーには異性でも性欲が向くので「そっちが相手してくれないから」にはならないけど
それでもほしくなる相手って嫉妬より興味の方が強くなる
実際は自分とはかなり相容れないタイプだったりするんで３Pにはそうそうならない

>>340
ノンケやゲイやビアンの「恋愛や性欲の指向が性別によって１：０で偏る」って感覚が理解できないから
むこうからしたらバイも理解されないんだろうなって思うんで
そういう意味ではバイの方が感覚的に落ち着くってのはある
特にノンケの「同性とは恋人になれない、異性とは友情が成立しない」みたいな感覚はなんか疲れる
恋愛や友情の成立に性別関係ないじゃんって思うので

>>343
バイだって恋愛対象にならない異性、同性もいるし、恋愛対象になる異性、同性っているだろ？

バイにとって恋愛対象にならない異性、同性＝ノンケからすると同性に相当する。
バイにとって恋愛対象になる異性、同性＝ノンケからすると異性に相当する。

そして恋愛対象となる異性の中で、恋愛感情を抱けない人間は友人、知人に振り分けられる。
バイもノンケも同じだよ。

ノンケはそういう線引きの人種なんだよ。

>>344
ノンケの多くがあなたみたいな思考回路なら世界は平和なんだろうけどな
実際はそうやって頭でだけでも理解してくれる人は少ない

ノンケによるLGBT差別
ゲイやビアンによるバイ差別
それらの逆
相手の立場を自分に置き換えて考えられるようになればもっと減るだろうね

>>344
> バイにとって恋愛対象になる異性、同性＝ノンケからすると異性に相当する。

これってノンケはすべての異性が恋愛対象ってことになるけどそういうもの？
ノンケって異性ならオールオッケーなんじゃなくて同性がオールNGなんだと思ってた。

ゲイとビアンもそうだけど、恋愛対象が「性別」で決まるところがよく分からない
別にそれが悪いとかじゃないけど、理解できないからなんかしっくりこないんで
恋愛感情が順調に育たないというかなんというか

ノンケ、ゲイ、ビアンの100%な人は対象が違うだけで考え方は同じだからね。
バイやパンセクとは異なる人達だよ。
どうでもいい話なんだけどさ、ビアンの友達で彼女が男と浮気したって話を聞くことあるんだけど、逆は無いのはなぜなんだろう。
つまりゲイの人で彼氏が女と浮気したって話は聞いたこと無いｗ
一般的に女性は受け身だからだろうかね。

>>346
その論だと、同性を愛せないから異性を愛してる。って考えも成り立つよね。
君はノンケをそういう風にも見てるって事かな？
やっぱりこういう話はすごく興味深いし面白いなぁ…。

要するに、ノンケには性別ってフィルターがあって、さらにその先に好意を抱くか抱かないかのフィルターがある。
バイの場合、好意を抱くか抱かないかのフィルターだけ。

>>344と内容が重複するけど、君は男女双方が恋愛対象。
だけど、相手が男でも恋愛感情抱ける奴と抱けない奴がいる。相手が女でも恋愛感情抱ける奴と抱けない奴がいる。
じゃあ何でそいつに恋愛感情抱けないんだ？って聞かれたら、好みのタイプじゃないとか性格合わなそうとか
色々あるわけで、その理由の一つがノンケの場合は同性って事なんじゃ？
交際するにあたって、これだけは絶対ダメだわ…ってＮＧあるでしょ。

>>347
男とは絶対関係持てないビアンも多いだろうし
自称ゲイ(自覚はないだけで本当はバイ)が
ワンチャンあって女と浮気するパターンもある

バイの可能性のない完全な同性愛者だと自覚してるのが
男のほうが多いということかも？

まぁしかし男のパートナーが
女に半ば強引に寝取られるってことは少ないだろうから
そういう意味では受け身の女のほうが
男に寝取られる率は必然的に上がるだろうね

家族単位で構成されてきた社会なので、結婚しないのは反社会的となり迫害される。同性愛が理由となれば恰好の餌食となる。一般のノンケが同性愛を毛嫌いするのも、そこに端があると思われる。

ごめん、話がかみ合ってない感じだから
だれか>>346と>>348の通訳おねがい

>>347
パートナーと違う性と浮気するってことはバイが浮気する話だよね？
バイの彼氏に女と浮気されたってゲイの人の話をよく聞く気がする
逆に自分はバイの彼女にビアンの子と浮気されたことあるし
女性だから受け身とも限らないと思う

>>351
男が、自称ゲイの彼氏に「女と浮気される確率」と
女が、自称ビアンの彼女に「男と浮気される確率」を
比べて言ってるんじゃない？ >>347は

女が、女ではなく男と浮気する場合だから、どうしても受け身が多くなる

>>351
上手く通訳できてるか分からんがやってみる
(間違ってたらすんまそ)

話が噛み合ってないというか、
それ以前にお互い特に討論しているわけではなく、
考えを述べあってるだけに見える


>>346　通訳
「バイにとって恋愛対象になる♂♀＝ノンケから見た異性」
ということは、ノンケから見た異性は全て恋愛対象という事ですか？
ノンケは同性を愛する事が出来ない故に、逆である異性を好むのであり、
異性なら全て恋愛対象になるものだとは思いませんでした。

それにしても、
ノンケ、ゲイ、ビアンが恋愛をする際に、
まず相手を「性別」というふるいにかけるのが理解できないです。
批判しているわけではなく、個人的に違和感があります。
先に恋愛感情が芽生えて、その後で相手の性別を認識するほうが、自然な事のように思います。


>>348　通訳
ノンケは同性を愛する事が出来ない故に、逆である異性を好む？
あなたはノンケの事をそう捉えているのですね。
(ふむふむ、興味深い)

ノンケには二枚のフィルターがある
�@男か女か
　同性だった場合→アウト　異性だった場合→�Aへ
�A恋愛対象になるかならないか(好みかどうか)
　ならない→アウト　なる→恋愛する

バイには一枚のフィルターしかない
・恋愛対象になるかならないか(好みかどうか)
　ならない→アウト　なる→恋愛する

あなたはバイなので、相手の性別は男女どちらとも許容範囲内です。
それでも、恋愛対象になる人とならない人がいるのは、
容姿や性格が好みでなかったり、
交際するにあたりこれはダメというNGポイントがあったりなどと、
いろいろな理由があるわけです。
ノンケの場合は、そのNGポイントの一つが
�@枚目のフィルターでふるいわけられる「同性である事」なのでは？

あ、分かったかも・・・
>>346は、ノンケは二段階方式で�@→�Aと順番にフィルターにかけるもので、それは変だと思っていて、
>>348は、ノンケは二段階ではなく二枚のフィルターを順所関係なく使うもので、バイと大差ないと思ってるわけか
話が噛み合ってない、の意味が分かった

>>353
なるほどありがとう！
>>346は「(好みの問題以前の)性別フィルタのあるなし」の話をしてるけど
>>348は「一枚目のフィルタはどっちにもある」って話をしてるのか
同じフィルタで揃えて見るか１枚目同士で揃えて見るかの視点の違いか
最初の角度が違うからその後の話も全部ずれてるのか
第三者視点って大事だ。感謝

>>352
あー、それならわかる
彼女もちのビアンの女性を攻略しようとする男はいても
彼氏もちのゲイの男性にわざわざアタックする女性はそういない気がする
彼氏のいないゲイなら薄い希望にかけてみようって女性もいそうだけど

>>352
醤油ことー

>>355
んむ
ノンケ男から見たら相手がノンケ女だろうがビアンだろうが女であることに変わりはないので関係ないと思う。
実際、ツレから「ビアンの彼女が男と浮気した死にたい」って話聞くし。
その子、俺から見るとどう見てもボーイッシュな女にしか見えないんだけど自称FTMで、男にきっとコンプレックスあると思うから男に彼女を寝取られるってのは相当精神的なダメージあると思う。
なんて慰めていいかわからんかった。

>>356
ガチのFtMも軽くボーイッシュ入ってる人も
だいたいは男にコンプあるから
彼女を男に取られるとかご想像どおり地獄の苦しみだよ
だいたい付き合ってる時から無意識にいつか来るかも知れないその恐怖に怯えているものだし
ゲイの人はそういうのあまりないのかなぁ

だって男にはペニスがあるもの
その一点だけで女に絶対に負けるわけがないってのがあるなぁ

ただ子宮のない劣化マンコのケツマンコしか持ってないから
けつまんこ提供してる彼氏がメスになびいて家庭でも作られたら吐くくらい落ち込みそうだが

日本だし結婚は異性としかできないから
恋人が裏切って異性と結婚したら・・・子どもを作ったら・・・
という恐怖は常に付き物

>>358
子宮とっても膣はあるからウケは出来るよ。
てかFTMで子宮までやる人は少ないしね。
胸オペで結構パット見男に近づけるから、胸オペで終わる子多いよ。
あとはどーしても結婚したい彼女ができた場合とか…これはもう戸籍変えるために子宮取るしかない…。

てかこの法律いい加減何とかしてほしい。
日本人は宗教で禁じられてるわけでもないんだ。
昔の日本ではわりと認められた愛の形だったはずなのに、なぜダメになった？
法律いい加減変えさせようぜ。

ただでさえ少子化が進んでるこの風潮ではすぐにというのは難しいだろうな
徐々にそうなっていけばいいとは思うけど

>>357
男の(とくくるとトランスの人からは抗議を受けるんだろうが）抱く女性化の願望って
男に対する拒絶と社会的記号としての女性としての認知(女と見なされればいい)であって
厳密に「女」であることを切望してるわけではないような気がするけど
FtMやそれ気味の人はなんか文字通り「男でない」ことに対する絶望なんじゃないかと感じることが多々ある
時折垣間見る絶望の深淵に恐怖すら覚えることがあるよ

なんていうか
愛されない悲しみより愛せない苦しみの方が深いというか
まぁ人によるんだろうけど

>>361
法律や婚姻制度はあくまで国家による社会形成のための仕組みだからなぁ
結婚して家を継いで次世代を担う子供を産み育てて、って繁栄モデルを基礎とする限り
ただ個人が愛し合ってるだけでそれを国家が認証し優遇せよというのも無茶だ

小児性愛とかと違ってただ愛し合うことまで国家がそれを規制してるわけでもないし
もし社会制度に組み込むなら同性愛婚が社会にもたらす恩恵とかを提示しなきゃいけない
もしくは同性愛者に不利益をもたらしていることについての社会的デメリットか

>>364
全体主義的な考え方だからそういう結果になるのだろうね、個人を尊重する世の中なら愛のカタチが多様であることもまた認めるべきだし。
同性婚が認められている国家にはキリスト教国家も多いわけだけども、宗教で禁じられているにもかかわらず国は認めている。
認めた経緯についても同性婚のメリットを主張したわけではないでしょう。
あくまで個人を尊重した結果。
日本のような社会風潮で差別的な対象になってる現状を見ると、極端な話人権の問題にもなってくるな。
国が認めるまえに、国民意識が問題なのだと思う。
この国の国民は理由もなく差別しているからな。
イスラム国なら死刑だがｗ

ラッシュ行ったら珍しく男の店員が
手にいい匂いのクリーム塗り塗りしてくれた
お姉さんに塗られるのも嬉しいし一石二鳥な店だわ
最高

>>365
同性婚のメリットを主張したわけでなくとも
国側は認めないメリットについては検討したと思う

でもやっぱり国より前に国民意識だと思う
マイノリティには多数派と同様に人権が認められなくてもやむなし
って意識がまだまだ根強い

>>367
間違い
認めないメリット→認めないデメリット

>>366
俺も前にラッシュ行ったらオニーサンにヌリヌリされたわ。
あまりそういう機会ないからちょっと嬉しかったけど、毛深いのが気になった（笑）

はっ・・・もしかして、これが本当のソープランド・・・

自分はストレートでないのがバレそうなので、つい断ってしまいます

ソープランド言うなｗ
お兄さんに手を洗ってもらった時はゲイの友人とお買い物してた時なんだけど、友人はちょっと遠慮しがちに照れくさそうにしてて、傍から見ててちょっとウケた。

いつも思うのは同性婚を合法化したところでバイの分の出生率は減ってしまう可能性はあるけど
ゲイもビアンも子供は作らないだろうから少子化が進むってことはないんじゃないかってこと。

こういうのもあったねぇ
http://gachirezu.com/pick/pick227.html

ゲイの友人でも長男で子供が必要だから女と結婚したけども、それは子供がほしいからで相手を愛して結婚したワケじゃないというね。
つまり男女間でないと生物的に子供は作れないわけで、そういう人は法がどうであれ異性と結婚するはず。
逆を言えば子供が必要ないと思ってる同性愛者は法がどうであれ異性と結婚しないから、同性婚を認めても出生率に影響するとは思えない。
国が根拠の無い差別をしているだけだよ。

それより、事実婚で気が済まない人が法的に戸籍に残すには養子縁組をするしかないのが現状なのだけど、これには色々問題がある。
例えば一度養子縁組をしてしまうと、その後何かしらの破局があって養子縁組を解消したとしても二人目を入れることができなくなる。
婚姻と違って何度もできるものではないから。
このまま放置するのはこういった問題が残るだけなんだよね。

そういえばクリーム塗られるのにお姉さんだと大して気にならないのに
お兄さんだとなんか気まずいというか身の置き場のない感じになるのは
自分が女性をあんまり異性として意識してないからなのかなぁ
もういい歳なんだが未だに自分の性自認と性指向がよく分からない

それは、同性に体触られることになんだか違和感あるとか周りの目線をこころの中では気にしてしまうからだと思う。
ノンケのツレも同じ事言うよ。
男の店員に触られるのはちょっと恥ずかしいからオネーチャンがイイとか。
男女間でのボティタッチは普通だけど男性同士だと普通じゃないって社会からの刷り込みによるものかと。

異性からのボディタッチなんて滅多に受けないや
と思ったけど確かに同性に手を握られることはもっとないな
要は慣れなのかな

感覚の慣れとか、社会的な刷り込みは強いと思うよ。
俺は女友達と遊びに行くと手つないだり腕組んだりして歩くの普通にあるし、インターネットカフェでひっついてたりするし。
異性の方がボディタッチは多いよね。
ゲイの友達とは手繋いで歩いたりは他人の目が気になって出来ないし…ほんとはしたいけど（笑）

俺はゲイよりの男だけど、肉体的にも精神的にも距離感近いのは
ビアン以外の女>ゲイ、バイ>>>>壁>>>>ノンケ男
だもん。

んで、最近ノンケ男友達との距離感が嫌であんまり会わなくなった気がする。
どう考えてもゲイの人や女友達といたほうが居心地がいいんだよね(｡･ω･｡)

しょうもないこと&全然話関係なくて申し訳ないが、
女の画像で抜いてる時に男の姿がちらっと脳裏によぎる時ってある？？
自分は男で恋愛感情はわからないけど、性欲はどっちにもある
おかずがなくなるとこうなるんだよね

ちなみに自分は
自分がゲイじゃないか、バイじゃないかって悩みはじめて2年で、言葉に対する知識はあまりないです

悩む時期もあるよねぇ、そのうちどうでも良くなるけど・・・。
男に性欲わくならそのうち好きって感情が生まれてくるかもね、そうなったらノンケじゃないよね。

俺は妄想オナというか自分を気持ちよくすることしか考えてないから、オナニーの件はよく判らないなぁ。
エロ画像や動画はムラムラするための起爆剤的存在で、オナしたくなったらもう必要ないんだ。
だから見ながらってのは無いんよね。
色んな人がいると思うけど俺はそんな感じ。

>>381
うーん、そこがよくわからないんだよね
男の童顔は可愛いと思うしギュってしてみたいけどそれ以上はちょっとって感じ
それは性欲かどうかはわからないけど
よく喋る女の子とかだとデートしてる妄想したり、相手に好かれてるか嫌われてるか動作をよくみてたりする
けど恋してるのかはわからん
ギュってしてみたい可愛さと
なんだかわからないけど気にしてるって感じかな

昔は自分も妄想でしてたけど妄想を使い果たして見ながらするようになった
まぁ画像だけど
ちらって頭によぎるから女で興奮してるのか男で興奮してるのかわからんのよね
どっちもって考え方もありだけど

ただのショタ好きなんじゃないのそれ
中性的なかわいい男の子萌えって感じがする
そんなノンケはいっぱいいるよ

頭をよぎった男の方に焦点当ててみて
そのままその男で興奮し続けられるかどうかじゃないかな
踏み越えなくてすんだかもしれない一線を越えることになるかもしれないから
試してみるかどうかは慎重に判断した方がいいと思うけど

自分の場合気づいたら画面に女性がいなくてもよくなってた

私は女だから参考にならんだろうし聞き流して欲しいが
男性を思い浮かべながらオナッてても途中で女の子に変更することは本当によくある
クリ逝きするときは９割がた女の子
両方思い浮かべるほうが何倍も気持ちいい

妄想オナしてる時の相手の性別なんて考えたことないよ…。
誰かを思い浮かべてってないな。

>>386
相手にチンコあるかマンコあるかも関係なくオナるってことか？
すごいな

んむ、もともとイチャイチャするのが好きなタイプだからかもしれないけど、本番想像することはないよ。
イチャイチャ相手の性別も特に考えたことないんだ。
自分でもいいくらい（笑）
というか特定の人想像しながらってのないんだよねぇ。
画像や映像で興奮しないせいかな？

おっぱいあるのかちんちんあるのかってスッゲー重要だけど
そうじゃない人もいるんだな、ノンケとかゲイにはいなさそうだけどそう言うわけでもないのか

>>383
確かに一番可愛いと思ってるやつは身長も低くて顔も幼いからショタっぽいと思う
でも他の人は顔とか行動が幼いってだけで
可愛いって思うんだよね、同世代のやつでも。
しかも中性的じゃないやつが一人いるんだよね…色白だけども

>>384
たまに男でオナニーしてるから
そういう意味では一線越えてるよ〜
でも筋肉むきむきって感じのやつじゃあんま興奮しないんだよね
わかりやすい例で言うとEX◯LEみたいな
ただ自分がしてる時に頭に男がよぎるのは
女より男を思う気持ちが強いのかな？とか
精神的なとこでもやもやしてる

同性をネタにもするし、たぶん迫られりゃできるしその気になればヤれる…と思うんだけど
やっぱ惚れたりした事なくて積極的にいけない

>>389
俺はあまりそこは気にしないだけかな。
相手の性を意識して恋愛感情とか性欲わくわけじゃないから…。
伝えにくいのだけど、男なら男らしさが好きとか、女なら女らしさが好きとかなくて、性別などどうでもいいと思ってる感じ。
だからオナニーの時も相手の性別意識しないんだと思う。

男と女とどっちが好きと言われたら答えに困るけど、ゲイの人とのほうが居心地いいこと多いから男好きなのかな。

同じバイでも、
チンコもマンコもどっちも好き、っていうタイプと、
チンコでもマンコでもどっちでもいい(むしろなくてもいい)っていうタイプと、
両方いるってことかな
自分は特定の人物じゃなくてもいいから
とりあえず男女どちらかの性器を想像しないとイケないなー
いろんな人がいるんだね

なんかバイであることを黙っているのが秘密を抱えてるみたいで最近心苦しい
カムしたいけどわざわざカムするほどのことじゃない気もするし、カムして今まで通りにべたべた出来ないかもとか、

ちょっと距離置かれるんじゃないかとかいろいろ考えるのもしんどい
でも秘密を抱えてる後ろめたさみたいな物が他人との関係から一歩引いてしまう要因になっているしカムしたい

男は顔も体も全て大事だけど、女は体だけでいい顔は嫌い

男顔の女じゃいかんのか

>>394
俺はノンケ友達にカムした時は最初はマジでドン引きされたけど、今は普通に遊んでるよ。
最初言った時はむこうは黙りこんじゃって、「どうした？」て聞いたら「いや・・・コメントのしようがない・・・」てなったから気まずかった。
マジメなやつだからそれをネタにするようなことはなかったけども、軽いノリのヤツにはカムしないほうがいいと思う。
絶対それをネタにされたりイジられるだけだから。
相手みて決めないとね。

>>396
まず化粧というのが生理的に受け付けないのよ
だから化粧する男も無理。化粧してない女ならまあ大丈夫だと思うけど…
といっても友達は女の方が多いんだけどね！ww

>>397
今までにカムした中で引かれたこと無いな今のところ。人はしっかり見極めてるけど。頻繁に女の話するような奴には絶対言わない言えない

女の顔が嫌い、化粧が生理的に受け付けないと言いながら女の友達のほうが多いのなら大した問題でもないのだろうｗ
本当に嫌なら本能的に避けるもんだ。

>>398
あと、女友達に男の自分がバイだってカムして引かれたことは俺もないよｗ
異性の友達が同性愛者だろうが両性愛者だろうがどーでもいいと思うもの。

男にビアンだってカムして嫌われた女友達なんていないし。
そーゆーもんだよ。

自分が相手の射程範囲内にいて身の危険を感じるような関係でなければ
なんとなく距離は置いても真っ向から拒絶することはないだろうからな

>>400
カムしたのは同性だよ
まあ確かに女の方が多いが…

女は男の同性愛には寛容、女の同性愛には否定的だよね
同様に男も女の同性愛には寛容なんだよねｗ
ゲイには嫌悪感丸出しで否定するくせに・・・そんなもんだよなぁ

俺も男友達にカムしたけど、20代前半の頃に「俺が女だったら付き合いたいわ」なんて俺に言ってたくらいだから少しは理解あると思ってたんだけど、複雑な顔された

>>403
＞「俺が女だったら付き合いたいわ」

ノンケ男のこういうセリフ嫌い
女や女寄りの人間の気持ちもゲイの気持ちも分からんくせに
テキトーなこと言ってんじゃねーよって思う

ノンケ女の「あたしが男だったら」「女の子大好きー！」(もちろん冗談)
みたいなのも不快
真剣に悩んでる人もいるのに
期待させんな

「俺が女だったら」「私が男だったら」って「天と地が逆転でもしない限りお前に恋はしない」って意味じゃないか？
期待するほうが間違ってる

わざわざそんな意味で言うかな？まあわからんが

まぁ、
「俺がもし犬だったらお前に飼われたいわ（いい奴だし）」
と言ってる奴に
「人間でも飼おうと思えば飼えるんだよね、俺」
と言ったところで
「じゃあ飼ってくれよ」とはならないし、
とりあえず黙るよね

>>404
我々から見たら期待してしまうよなぁ。
でもこのセリフって本人に少しでも変身願望がないと出てこないと思うよ。

>>405
そういう意味で使う人はいないと思うけどｗ
そもそも同性に恋しないってのが前提条件にあるわけで、ノンケの口からそんな思考で言わないと思う。

俺（私が）女（男）だったら付き合いたい。ってさ、
『同性から見ても魅力的、あるいは良い奴だ』って言われてるだけだし、
性別変更が前提条件としてある以上、俺等バイやゲイ、レズに希望があるわけねーだろ。

そういうことよ。
「お前は魅力的で良い奴だが俺はゲイじゃないから今のままでは付き合えない」ということを言いたいんだよな。
同性愛を完全否定してるからこそ出る言葉。
まぁいい意味で言ってることには間違いない。

俺が女だったらお前と付き合いたい
＝俺が女にならない限りお前とは付き合えない
＝お前がゲイだろうがなんだろうが俺が男なのに変わりはないからどっちみち付き合えない

だもんね
女になりたくて言ってるわけでもない

俺は男だからお前とは未来永劫付き合えないけど
男の俺から見ても女の立場を想像してもお前って魅力的な奴だな
これからもよろしくな
という褒め言葉には違いない

要するに「お前は異性からもっと評価されるべきだと俺は思う。」って事を言ってるだけ。

「お前がゲイだろうがなんだろうが俺が男なのに変わりはないからどっちみち付き合えない」
っていうタイトルのラノベありそう

>>412
それは違うわw

>>413
長すぎる、8割カットしてよろしい

まあノンケだから言えるセリフなのかもな
実際にバイやゲイ(ビアン)だと意識しちゃって口にできない
「どっちかが女なら恋仲になる事もあったのかなぁ」
みたいなため息交じりになる

相手がゲイかどうか探るために横目でチラッチラ見ながら冗談ぽく言うことならある
まぁそれは当事者の感覚だよな完全に
ノンケはよく分からん

日本エレキテル連合の朱美ちゃんのほう受け身のバイに見える
相方は絶対ガチレズ

オヤジさんの方は、朱美ちゃんに彼氏ができて同棲しても、自宅に自分の部屋作らせる！って言ってるくらいだからねｗ

あと変なカタチのウンコ生産した日は朱美ちゃんに見せるって言ってたな

>>419-420
クソワロタ、ガチっぽいな

プライベートでもオヤジのほうが朱美ちゃんを洗脳してる感じが
知り合いのレズカップルにそっくりなんだよな〜

異性と結婚前提で付き合う事になった
年齢的にもう寄り道とかしてられないし
同性とはもう二度と付き合う事ないんだろうなー
相手の事は好きだけどなんか寂しい
同性としか出来ない事いろいろあるから未練たらたら

エレキテルで写真一枚で爆笑したのはこの一枚だわ
http://up.gc-img.net/post_img/2014/09/tf5Ei3gMkaLoDq9_NLorS_60.jpeg
中野の顔がｗｗｗ
あかんやつやん

>>422
それは仕方ないよね。
異性間でないと人間は増えないし日本じゃ結婚もできないし、将来考えたらバイならそうするべきだと思うよ。

でももし>>422が女性なら、結婚後に女性と浮気しても旦那はそこまでショックは受けないと思う。
男って異性間の浮気には死ぬほど妬くし怒るくせに、女性同士の同性愛にはわりとどうでもイイと思ってるから。
「てか混ぜろ」的な勢いだと思う。

女性は夫が同性と浮気したの知ったら死にたいとか離婚したいとか言い出すけど、男はあまり無いような気がする。
そういう話聞いたことがないし。
バレないってのもある気がするけどねｗ

確かに女性の場合は腐女子でもない限り夫の男との浮気を許してくれないイメージ

ノンケ男にとって女って恋愛対象、性の対象だし、女同士だと妊娠しないからなぁ。
ガチレズって言っても、ローション使えば物理的に男とセックスできちゃうわけだし…。
男の場合は勃起しなきゃ無理だし、勃起したとしても入れてる最中に萎えたりするから物理的に不可能ｗ

>>424
男は精神的な繋がりよりも、物理的なつながりの方を嫌悪するからだろ。
要するに体さえ自分のものであれば、心がどこに行ったって正直気にならないんじゃないの？
それに上でも書いたけど、ノンケ男にとっては女ってのは恋愛対象、性の対象だから
極端な話、自分のパートナーも、パートナーの浮気相手（女）も自分の獲物。
そして獲物同士がイチャこらしてるってだけの話だからな。

>>427
んなことは、言われなくても解ってるよ

でも、たまに「女と浮気だぁ？ 俺のプライドをズタズタにしやがって！ 離婚だ離婚」
と言われたバイ奥さんの話を目にするけど、そういう男性は希少ってことかな

ｙａｈｏｏ知恵袋での相談見てると男女ともにあるわね

＞自分のパートナーも、パートナーの浮気相手（女）も自分の獲物
悪いけどこの表現がちょっと気持ち悪い…正論なのかもしれないけど

男はそういう目で見るってことをお下劣に書いたらそうなったんでしょう

ふと思ったんだけど、結局一番の勝ち組で、苦労が少ないセクシャルマイノリティーって
性欲が異性にも向くタイプじゃないのバイなんじゃないかな。
定期的にセックスして、最低限でも友達ぐらいに親しく付き合えれば、夫婦って成立しちゃうし。

間違えた。

×性欲が異性にも向くタイプじゃないのバイなんじゃないかな。
〇性欲が異性にも向くタイプのバイなんじゃないの。

ノンケ優位のこの世界で最も苦労なく自然に近く生きられるのはそうだろうね。
ゲイ寄り、ビアン寄りとかだとまた話は違ってくるんだろうけど、
両方に同じだけ性欲が向くか、ノンケ寄りならほんとそうだと思う。

ゲイ寄りだわ〜(´･_･`)

そもそも勝ち組負け組ってなんだｗ

バイに生まれようが最後に惚れた相手が同性なら
「苦労なく自然」とやらのために次を探すような事もしないしな
異性に性欲が向くからと言って異性の伴侶と添い遂げられるとは限らないし

バイだけど勝ち組だとは思わないな
ノンケから「両方イケるなんてチャンス2倍じゃん」とか
「すぐ恋人出来るんでしょ？」なんて言われるけど全く違う

バイの中にも恋愛主義もいれば奥手もいるからね
同性愛の人も「男(女)なら誰でも恋愛対象って訳じゃない」と言ってるしそれと似てるかも

同性婚はできないけど挙式なら出来るってか！
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6143111
ナンダカナー虚しいだけやね

>>439
そらそうでしよ…男は性欲強いからといってもノンケだって女なら誰でもいいワケじゃなし、それはホモだってバイだって同じだよね

バイはチャンス2倍ってのもオカシイよなぁw
同性なら相手はバイかホモじゃなきゃダメなわけで、それは異性の対象よりもはるかに数少ないんだから
2倍ってどんな計算なんだ

んだなぁ
自分は３年に一度くらいで性別関係なく好きな人できるけど
ほとんど片想いで終わるからちゃんとつきあった事数えるほどもないわ
性欲はあるんだが恋愛感情と連動してないというか
それでいて好きな人以外とやるのはちょっと･･･なもんだから
年に何回も当たって砕けてるノンケの友人とか見るとなんかまぶしいわ

>>441
そうそう冷静に考えたらそうなんだけど
社会からのイメージがバイ＝恋愛大好きな人って感じな気がする
「バイセクシャルの人は異性ともセックスしたいけど同性ともしたい」って感じの

2倍っていうのは単純に男女合わせた意味だと思うけどやっぱイメージって怖い

バイが恋愛できるチャンスかぁ
異性の対象はノンケと同数だけど、恋人がバイであることを嫌うノンケやホモはいるはずだからカムした場合は同数とは間違っても言えないな。
バイは嫌いってホモそこそこいるし。
ノンケにとっては同性が恋愛対象の人なんて変態でしか無いと思う人も多いわけで。
同性相手の比率は同じバイセクかバイに理解のあるホモに限られる。
どう考えてもカム込みで考えた場合はノンケより恋愛チャンスが多いとは言えず、むしろ少ない気がする。

もちろんホモはノンケやバイに比べたら圧倒的に少ないけどね。

そこまで考えて言ってないだけだと思う
相手がこっちに脈アリかどうかや恋愛が成立するかどうか関係なく
「自分が惚れる可能性のある性別が倍」ってくらいの軽い意味
ジャニーズ5人とAKBが5人ずらーっと目の前に立ってたら
ノンケやゲイは5人にしか惚れるチャンスないけどバイは10人だね！ やったね！ ワオ！
みたいなお馬鹿な計算式

恋愛対象や性の対象になる母数が多いってのは事実だろ。

ノンケでも恋人出来る人はチャンスが少なくてもできて、出来ない人はいくら選ぶチャンスがあってもできないよ

>>446
理想とプライドの高いノンケより誰専のゲイの方が母数が多いから比較するだけ無理無駄無意味

多くのノンケのオスはブスでもメスだったらセックスできるけど僕は無理
性対象、って意味だとノンケよりは母数少ないと思う
同性もよっぽどかわいい中性的な男の子かかっこいいおじさましか反応しない

多セク掲示板やアプリで自称バイの人って何人かあったけど、特に男は同性のストライクゾーン激狭な人が多かったな

同性のストライクゾーンも狭いが
異性のストライクゾーンがそれ以上に狭い
しかし告ってうまくいくのは異性の方なので切ない

結局バイって理想高すぎる奴しかいないから、
異性と同性が恋愛対象でも母数はノンケと変わらないか、
下手したらも少ないかも知れないって事か。

身の程わきまえなてないノンケ以上に厄介な存在だな。
で、理想高すぎとかいうと、バイだからって差別しやがって。みたいなワケワカラン事言い出すんだろ？

異性同性問わずストライクゾーンの広いバイもＢ専のバイもいるわ
勝手に決めつけないで

だからバイはノンケにもホモにも嫌われる

バイセクシャルスレでバイ叩きは辞めないか？

自虐なんだからいいじゃない

>>453
そらいるでしょう
俺の会った自称バイの男は同性のストライクゾーン狭い人が多かったってだけの話だよ
ちょっと男に興味のある程度のノンケって感じの子が多かったな
男とする時は女装したいですとか・・・もうただの性癖でバイでも何でもないというね
自称バイの人で本当に両性愛の人に出会ったことないんだ

ああ、この人は両性愛者だなって感じた人は一人いるｗ
FTMの子だけど、その子とはまだ友人関係続いてるわ
あとの人は男にホラれたいノンケでしかない感じだったから会わなくなった

本当に両性愛とか言い出すと
本当にノンケとか本当にゲイとかからはじき出された人が行き場を失うから
バイの定義はあんまり厳密でなくていいんじゃないかな
つか冗談じゃなくホラれたいと思ってたら少なくともノンケではないでしょ

自分の知ってるとこでは男装させないと女の子を抱けないって男の人がいたけど
あれは性癖の問題だったのか潜在的にゲイだったのか今でも謎だ

人のちんこで勃起するかどうか
男とキスできるか否か

自分をバイって言ってる人が居るんだけど正直ノンケだと思う

バイを公表しつつ告白する相手は皆異性で
同性とセックスしたい？って聞いても「そんなの絶対ムリ」だし
普通に付き合うのは？と聞いても「今はそんな気になれない」と言う

まあ本人がバイだと言ってるからバイになるけどね

461だけど自分をバイって言ってる人 はここの人達じゃなくて俺のリアルの知り合いね

ノンケでも「女装したショタとセックスしたい」や「男装したカッコいい女の子にキスされたい」と言う人(多分ノンケ)をよく見る
これは性癖レベルかと

>>459
＞冗談じゃなくホラれたいと思ってたら少なくともノンケではないでしょ
それが男の人の場合はアナニー好きからの本物欲しくなるって人いるんだ
ここにもいるようだよ
【ふたりで】本物でアナニー16【できるもん】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1409419840/

こういう人が自身をバイと言ってたりする
と、いわば自称でしかなくなる

>>462
ノンケ男でも女装した可愛い男の娘ならやりたいって願望ある人いるからさｗ
それをバイと言われてもちょっとね・・・とは思う
まぁどうでもいいことだけどさ

>>460
好きな男以外とはキスしたくないしちんこで勃起はしないな
目とか唇とか声とか匂いとかで否応なく立たされたりはするけど

>>460
俺人のちんこ見ても勃起しないし
キスしたいと思わないけど
尻は好きだし顔とか性格が幼いのは好きだよ
もしかして俺はバイじゃないのか
ただのショタコンなのか

>>465
女とはそれほど好きでもなくてもキスしたりエッチしたりできる？

>>460
性器のみで興奮てよっぽど欲求不満か若いやつだろ

>>467
できなくもない気がするけど想像すると気持ち悪い
吐きはしないと思うけど立たないかも

>>466
大人の男は無理だけど女子供はＯＫ
ってんならどっちかというとショタなノンケって気がするが
少年も男だし一応バイのくくりでいいんじゃないの？

本人がノンケだと言えばノンケでバイだと言えばバイだよ

そうなんだが、しっかり把握しとかないと付き合い方に困ることあるからね。
まぁ定義なんてどうでもいいんだが。

付き合い方に困るって何？
普通に好きになった人と付き合えばいいんじゃない？

バイって平和だよね。異性に偏見ないし、同性をライバル視することもないし。すごく楽〜

>>474
ひとによるんだよね
俺の知り合いのバイは男にも女にもかなり厳しいよ

>>475
そうなのか。ドSなバイとか？

まあそれは個人の性格もあるでしょ

>>474
私はビアン寄りだから恋愛対象になるのは異性全体の5%ぐらいだし、そうじゃない異性は8割方嫌い
同性もデブとブスは大嫌い。ライバルとかは思ったことないからよく分からないけど

>>473
いやいや、友達としての付き合い方だよ
自称バイな人で、話してるとただの掘られたいだけなノンケとかふつーにいるからさ
そういう人だと話が噛み合わないことがあってね

>>474
異性に偏見は全くないけど、俺は異性を異性扱い（女の子扱い）しないから相手によっては面白くないようだよ（笑）
一般的に女は女の子扱いされたいものらしい
けど、俺は同性と同じ扱いしかしないから気が合わない人とはとことん合わないよ

>>478
>>480
そうか。人それぞれだよね。苦労している人も多いのか…勉強になった！ありがとう。自分は性欲を同性にも異性にも求めてないから楽観的なんだなwたまに何にぶつけたらいいか分からなくて辛いけど。どっちも嫌で

>>474
異性に恋愛感情を抱いて同性ともセックスができるっていうバイはその限りではないだろ、俺がそうだし

というか>>481は性欲を同性にも異性にも向けてないってバイじゃなくてそれ無性愛者じゃん
その癖「何にぶつけたらいいか分からない」とかいう程度には性欲あるみたいで矛盾してるけど何に欲情してんだよ、自分か？

>>482
結婚してるからな。ただし親友と結婚した感じだからレス。そのうちに気持ちではやりたいけど、実際はどっちとも気持ち悪いと思うようになった。バイの上にもう一つ病気が乗っかってるんかな

>>5でいう８のタイプとAセクは何が違うのかとかは曖昧っちゃ曖昧なんだよなぁ
恋愛感情的なものはあってもけど性欲が連動しないのはよくある話だけど
性欲そのものはあるのにそれが同性にも異性にも向かないってのは分かりづらいっちゃ分かりづらい

自分も特定の相手にだけ性欲が向いて他にはまったくってタイプなので１と８の狭間だけど
Ａセクスレ見てきたらそういうのはデミセクっていうらしい
ややこしや

性欲自体はあってもその気持ちが他人に向かないっていうのに恋愛感情もないのがAセクで
その恋愛感情はあるver.がロマンチックAセクだからそれ＋バイってことなんじゃない？

同性で好きになるのは1割くらいで友達として好きなのは8割でその他1割
異性で好きになるのは1割で嫌いになるのは8割その他1割って感じ

これは同性愛寄りなのか？

>>470
大人の男は見るだけってのは問題ないけど
いざやろうとなったら無理かな
まぁ成長途中ぐらいまでならいける
女にも興奮するし、男もどっちかといえば
子供の方が興奮する
まぁ好みのラインが微妙だからバイでいいかなと思う
わざわざレスありがとう

>>484
もう細分化すること自体が一種のマスターベーションと化してるからね
それに付き合わされる周りも面倒くさいし迷惑という

>>486
その答えを求めてどうしようっての
お前は同性愛者だ！と言われたら同性愛者になるの？
どうでもいいことじゃないのか

いざ自分でバイでいいやと思っても
わからんことがある
キスしたくないけどハグはしたい
しかも同性に限って。
しかも複数人なんだよね
キスしたいと思えば恋してるとかってのは見たことあるけど
ハグってのはどうなんだろう

俺は異性に対してハグもしたいしキスもしたいけどエッチはしたくないという気持ちがよくある
だから中途半端に終わらせると不機嫌になる
それはそれで面倒くさい

知り合いの既婚女性が、色々面倒だから女とヤるときは既婚しか相手にしないみたいなこと言ってた
夫婦関係は円満みたいだけど、もしこの女性がノンケでエッチの相手が男だったら不倫になると思うのだが、こういう場合レズはノーカン？なんだろうか
それとも、失礼ながら偽装結婚？
男も女も経験ゼロの人間からしたら、この人の人生観が不思議でたまらない

バイはバイと結婚すべきだな

男女の不倫と何ら変わらない
でもまあお互い既婚で大人だし、勝手にすればいいと思う
家族はぐるみで仲良くしてる人も知り合いにいたよ
年齢高くなると既婚率はあがるし

>>489
そうじゃなくてさ
自分でも分からなくて疑問に思ったんだけど

「自分でそう思うならそれでいいじゃん」みたいな流れだけど
どうしても分からないことはスレチ以外のことならどんどん聞いて良いと思う

ここはそうゆう場所なんだし何でもかんでも「自分で〜」だとこの掲示板の意味がなくなるしね

両性とも好きになるならバイ
性欲だけ湧くのは違う
それだけで話が終わることじゃないの

自分も「両方好きならバイでいいじゃん」と思ってるけど
ここはいくつも恋を経た大人ばっかの板ってわけでもないし
愛だの恋だの性欲だのの境が曖昧な人だっているだろうし
よくわかんなくなってここに吐き出すこと自体にはなんら問題ないと思うよ

かといってここで返ってきた言葉を唯一の答えだと思うのは危険だけど

オナニーのオカズは両方
リアルで恋するのは男

バイと思ってるけど違うのか

>>487

>>5

>>499
男で「男相手にウケしたいけど恋愛は女しか無理」ってノンケ男と同じだね。
わりといる。
両性ともに恋愛できないならバイではないと思うよ。

性欲ありきで定義を考える人は両性に性欲湧くならバイということになる。

つまり人によって前提要因が違うため
解釈に差がでる。
ここで聞いても答えは出ないよ。

>>500
それ自体、前提とする要因が愛情と性欲の両方であり、いずれかが該当すればバイということにしてる。
その考え方がマジョリティかどうかは置いといて、定義範囲を広く取ることでより曖昧にしてるだけに過ぎないね。

はいはい

定義範囲を広く取るっていうか定義自体を曖昧にしてるんだよあえて
ノンケや他のセクマイ並にバイの定義まで狭量にしたら行き場を失う人がたくさんでそうで嫌だ
性欲だろうと恋愛感情だろうと男女双方にベクトルがあればみんなバイでいいじゃん
そのくらいゆるくないとバイなんてやってらんないわ

自分で決めるのは正しいけど>>496が言ってる通り悩みや相談くらいならここで話してもいいんじゃない

>>504
会話にならんなお前w

新大久保の大泉サ○ナって
やはりここの人がいるんですね。

バイセクシャルのことを面食いと言って過ごしてきたけど質問ある？

ごめん、面食いの使い方間違えてるから忘れて///

サウナにノンケ以外いたりするのはわりとあるよ
特にオモホダチと来てる人
一人じゃないから油断するのか、明らかにノンケと立ち振舞い違うから判るってのｗ

バイだけどゲイバーに行ったことある人っている？

無いなぁ
女友達が行きたがって連れてけと言われてるけど、他のゲイの客に迷惑掛かりそうで自粛してる

てかああいうお店を月曜から夜ふかしとかでやるんじゃないっての
女が興味もってもゲイに迷惑だからTVも自粛しろよと思う

女子禁制のところもわりとあるから関係ないのかもしれんけど

ゲイバー行ってみたい
別にバイって名乗らなきゃバイ嫌いな人がいても大丈夫でしょ

>>513
愛知県なら一緒に行こうぜ

バイと言ってもゲイには迷惑かからないけど、女友達連れてくとさすがに不快に思う人もいるだろうからちょっと躊躇してる

ゲイの友達は皆そういうとこに興味なくてさ

観光客相手のゲイバーも腐る程あるから探しておいき

まぁ観光バー行けばいいだけなんだけどな

観光バーなんて洒落たものこっちにはないよ

>>514
愛知じゃないすわあごめんね

http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/a/8/a8da34ae.jpg

男だったらこの画像の右側の人の後ろ髪を少し短くした感じの人が職場(セブンじゃない)の店長なんだけど
いますっごく好きなのね。なんでハゲなのに惹かれたんだろ？

つまらん

(´･ω･`)じゃあもっといいハゲの画像あるのかよ

　彡 ⌒ ミ
　(´･ω･ )　なぜハゲにこだわる？
　/　∽ |

>>522
それ蝶ネクタイ付けてるの？腕組んでるの？
いつも疑問に思うｗ

綺麗なら相手が男でも女でもやりたい、気持よければＯＫ。
セックスの快楽に溺れたいだけ。
メンタルなんてどうでもいい、メンドクサイだけ。

せっくすしたくない人だっているんですよ！

キスとかイチャイチャしてるだけで満足だわ
時々舐め合いしたりで。

俺もそうだな??SEXは面倒くさいし
イチャイチャしたりキスしあったりが一番幸せだわ

>>524みたいなのをバイと表現するのが正しいのだろうけど、
一生のうちにただ一人の女と、ただ一人の男だけを愛した
純愛モードの高倉健みたいな男がいたとしたら、
それもバイと言うのだろうか？

両者あまりに違い過ぎるんだけど

>>528
なんで>>524みたいなのをバイと思ったの？
性欲だけしかなくて愛情無いならバイよりむしろアセクに近いんじゃないのｗ
掘られたいだけで男に恋愛感情全くない変態ノンケをバイというのかってのと同じレベルだよ

まあどっちにも性欲が出るということはバイなんだろうけど
>>524みたいなのは個人的に魅力は感じられないかな

女の体には興奮するけど、キスとか口をつけたくない

女相手は好きな気持ちがつのって抱きたくなる＝好きになった相手以外に性欲湧かない
男相手は抱きたいと思ってるうちに好きになる＝性欲に恋愛感情が追いつく
って感じなんで最後まで至ってしまえば結果オーライなんだけど
大抵一目惚れ＆片想いのうちに終わるから表面的には>>5の２状態だ

>>532
確かに物理的に言えばその通りだね
１状態にも見えなくもないけど

こんなこと書くとまた「自分で思ってるならそれでいいじゃないか」とか言われそうだけど

８だよ俺

ホモでゲイリブである石川大我が政治家として所属先の政党の
「社民党」の前身の「旧社会党」って、
◆「日本人拉致問題など存在しない！」って言い張ってたし、
★社民党の前身の旧社会党は北朝鮮の朝鮮労働党と友党関係であったし
★拉致被害者の日本人の命を見捨てて
★北朝鮮拉致工作員のシンガンスの釈放嘆願書に署名したりした国会議員は、
★社民党の前身の旧社会党議員が圧倒的に多いのよね。
★「日本人の命」より、「犯罪者である北朝鮮人」の工作員の「命を救う」活動に熱心な社民党の前身の旧社会党のことを、
社民党と福島瑞穂だけでなくて、
特に
ゲイリブ同性愛者政治家の社民党の石川大我の意見を聞きたいわ。
あたし、「同性愛者である前に日本人」だし。
「日本人の命より」犯罪者でテロリストの「北朝鮮人拉致工作員の命を優先」するなど言語道断なの。

女は(身近な人じゃない限り)性的な目で見れる
男は基本は性的な目では見れないけど、好きになるし、好きで付き合ったら抱きたいとか抱かれたいとか思うようになる

手っ取り早くエロいことしたくて、ビアンの掲示板でセ○レ募集したら、FtMが連れたから会ってみたけど、あれは男だな

見た目がどうとか、未オペだからどうとかじゃない
偏見だろうけど、女の子＝清潔さみたいな、そんなのが無かった
見ず知らずの好きでもない男と同じくらい汚いと思った

そんで下手だったのが一番腹立つ

いい勉強にはなったかな…

そらFtMは男だろナニイッテンノ
とりあえず穴に入れたい男がよくFtM募集してるの見るな
女らしいのが好きならFｔMとか逆噴射すぎるわｗ
MtFなら判るが
その辺のボイタチより女らしい子たくさんいる
ただ見た目がやばいのも沢山いる

本当に両性とも好きだよ〜

よかったね??

今は好きな人いないから524みたいな感覚でいる
女に挿れたいけど男の棒も咥えたい
オカズは女装男子の同人誌とグラドル画像が半々

どっちも好きだけど、どっちにも性欲わかない
だから積極的にエロするのは無理
つまり現実的には女とは無理

女は友達か性欲処理機としてしか見れない

最低だな俺

ノンケ男の大半も同じだから問題ない

自分は男が友達か肉バイブだと思ってる
女は身体に負担だからあんまりやらないけど

ﾃｽ

年取って性欲が衰えてきた結果
なんかもう異性はただ穏やかに過ごしたい相手になってきた
同性に対する性欲がまだかろうじて残ってるけど時間の問題だろうな

今性欲の向く相手云々で悩んでる若いのがいたら
そんなん三十路越すまでだって言ってやりたい

そんなものだろうなとは思うけど、
結局その年になってみないと分からない類の事なわけで
せいぜいそこから受け取れるメッセージは
"今の内にヤッておけ"くらいか

3pしたい
MMFで

ああ、出来なさすぎて頭おかしくなりそうw

MMFいいね
AVで中出し直後に別の男が挿入するシーンあるけど、
あれ興奮する

かんたんじゃねーかそれ
男友達とデリヘル呼んで以上じゃん

【dog】ＧＱ男が時計を語るスレ26【kick!】 [転載禁止]･2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1423714390/

二人OKのデリってあるんかね

3PもOKなとこあるよ！
オプションみたいな感じで前もって伝えればよかったはず

前に某掲示板で会ったバイセクの人がただのエロ脳で、MMFで3Pやりたい！セックス！セックス！って感じの人だったな

いいなあ
エロ脳（男女問わず）の人と友達になりたい

美少年大好きだけど、そんな可愛い子がホモだと可愛い系の子孫が残らなくて辛い

なのでタチはもちろんの事、ネコだって成人したらちゃんと結婚して子供を作る
昔ながらの衆道みたいなバイが一番理想的

子孫云々はどうでもいいよ
作れない事情というのも現代では大いにある

エロ脳の人って性依存症やメンヘラじゃなくて？

やっぱりそうなっちゃうんですかね
でも強迫的なのは嬉しくないんだよなあ

>>557
ただの性欲の塊なだけじゃない？
前に会った人はそんな感じだったよ

バイセク言ってたけど基本的にノンケのオンナスキーでSEXしたいだけな感じ
んで女装して男に掘られたい願望も強いという感じだった
男相手にタチはやる気ないし付き合う気もないって

まぁよくいる掘られたいだけのノンケなんだと思った

ポリアモリー自称してる人がツイッタ―とかで渋谷区の同性カップル承認証を推奨してるのはなんだんだろうか、、
バイでもストレートでもゲイでもビアンでも自分の立ち位置と180度違うと思うんだけど

　

>>560
そういう人達の根底にあるものは「ルールなんて要らない、自由が一番」という考え方だからじゃないの
社会風潮的にモノであるべきという考え方にも排他的に感じるわけで
とにかく排他的な考え方が気に入らないので、同性カップルが容認されないのも気に入らないと
それだけの話しだと思う

>>559
これは>>462だよなぁ
セックス依存の人は動物や物ともしたくなると言ってるからバイセクじゃなくてパンセクとかの部類な気がする
人間の性的思考をカテゴライズしすぎるのも良くないけどノンケでも性欲が高まると性別関係なく行動しちゃうことはよくあるし

生まれつき性欲の塊の人はわからんけど

相談なんだが、女で彼女いるんだがキスもできずに1年以上経つんだが別れた方がいいよな？

男ともつきあったことがあるんだがそのときも何もできんかった

性欲ないってことなのかなー

相手からも何ら仕掛けて来ないの？

２人きりになって襲われそうになった

断ったらじゃあキスだけでもって言われったが無理だった

生理的に無理なら、別れた方がいいでしょうな

>>563
好きなら別れなくてもいいと思うし、相手のこと何とも思ってないなら別れたほうが相手の為かもね。

てかなんで断るの？キスも嫌なの？
自分から積極的にできないのなら相手から求められたのだろうけど、受け入れられない理由でもあるのかな
彼氏いた時も何もできなかったのは、彼氏が求めても拒否したからだよね？

なんで付き合ってるの？w

気持ちが追いつくまでに時間がかかることなんてよくあるし
好きかなーと漠然とでも思うならわざわざ別れなくてもいいんじゃない？
向こうがキスの一つもさせてくれないなら別れるって言ってるなら仕方ないけど

異性としか付き合ったことないんどけど
数年前から、同性の方が気になるようになってきた
というか異性が無理になって、同性ならいけるかもしれないってレベルだけど
自分がストレートなのかバイなのかビアンなのかもわからなくなってきた

元々オタクなんで、三次元の人間自体そんなに好きじゃないけど
雑誌のグラビアとかで綺麗なお姉さん見ると、触りたい遊ばれたいと思う
でもそれは見た目が綺麗＝二次元に近いからかも？とも思う
もはやリアルの人間が恋愛対象なのかどうかもわからない
エッチも好きじゃないし性欲もほぼない
これも一種の過渡期なんだろうか

結婚してるからせめてあの子と手が繋ぎたい

>>569
俺も27まで異性としか付き合ったことなかったけど、性欲が無くなってきたら何故に女と付き合わないといけないのか判らなくなってきた。

性欲無いと下心も無いもんで、女を女の子扱いするのも面倒くさいし、何かと男の自分が負担するのも嫌になってきた。
んでゲイの人といた方が気楽だし優しいので男に走ったよ。
今それで満足してるよ。

異性との付き合いに疑問感じることってあると思うわ。

>>571
「マンコは好きだけど女は嫌い」ってやつだよなそれｗ
俺は「女の体は好きだけど女は嫌い」だから性欲はさほど強くないけど
女体（素人女フェチですｗ）に触りたいし、男だけじゃなくて女にも甘えたい時があるから、
その代金ぐらいに思ってるよ。
ハグやらキスだけならホテル行かないで済むし、食事代だけでさせてくれる子多いしね。

>>572
そうだなぁｗ
女はいい香りするし、俺は竿しかついてないから穴のある体の方が都合が良かったんだ
んでも基本的に女の中身ビミョーで、嫌いじゃないんだけど好きでもない感じ
ゲイ、バイの男やFTMといた方が居心地がいいんだよね
でも街出歩く時とかはやっぱり男同士だと手すら繋げないから寂しくなるね
女友達となら人前で手つないだり引っ付いていられるから、それは異性間のメリットだと思った

てか素人女フェチってなにｗ
俺はいわゆる玄人童貞だからプロい人は知らないな・・・

>>573
異性同性問わず友達だったら割り勘が基本だろ。
臨時収入あったり、余裕があればたまに奢ったり奢られたりするけどさ。

あと、女友達と手繋いだり引っ付いたりできるとか意味わからん…。
恋人かセフレとかじゃないとそういう気が起きないわ。
もしかして、お前さん女か？

>>574
上の2人は普通に2chとかにいるノンケ男に近いと思ったな
因みに>>226も

>>574
竿付いてる言ってるのに「女か？」はないだろｗ

＞異性同性問わず友達だったら割り勘が基本だろ。
それが通用するのは学生までで、社会人の女はそうは思ってない人が多い
男が多く出して当たり前、男が車だして当たり前、男がｒｙ
そんな女多いよｗ

＞女友達と手繋いだり引っ付いたりできるとか意味わからん…。
そら俺はガチゲイではないので・・・
相手の性別関係なく友達と手繋いで歩いたり引っ付いたりしていたい

バイで彼女持ちの人と付き合ってるんだけどぼくの影響で始めたお菓子作りで初めて作った
お菓子を彼女にあげる明日デートなんだって言ってた。
それでぼくがすねたら来週会えるんだからへこまないでだって・・・
そこじゃないよって言ったんだけどなんでかわからない察するの無理って言われてSNSでぼくに
見られるのもわかってるのにいろいろ言われた。
彼女さんはその人とぼくが付き合ってることは知らない。
ぼくもSNSでその人が彼女持ちって知ったから直接言ってくれたわけでもない。

彼女さんは知らないんだからせめて初めて作ったお菓子は欲しかったなっていう愚痴。
それか言わないで欲しかったな。
わがままな書き込みすいません。

>>577
よく付き合えるね

三角関係だからカドがたつ。18股くらいになると、もうカドがなくなって丸くなっちゃう。そうすれば争いも起きないんだよね

>>578
彼女さんがいなかったらぼくにとってすごい理想の人なの。。
何年か付き合ってるらしくて結婚もするんだって。
なんでそれなのに向こうから声かけてきたんだろう。
彼女さんにはバイとも言ってないらしい。

それなのに彼女さんにぼくとクリスマス過ごしたって言っても平気な顔してたのに
お前はすぐへこむ。だって。ぼくが男って彼女さん知っててバイってしらないん
だから知ってることが違いすぎてぼくだけへこむに決まってるよね。

>>578
彼女さんいる以外全部が理想の人なんだよね。
彼女さんいるのになんでぼくに声かけてくれたんだろう。
知らなきゃよかったって時々思うよ。

>>576
>>574にとって『友達（男女問わず？）』というのは恋愛や性の対象外。
ハグや手繋ぎですら、とてもじゃないけどそんな気起きない。って言いたいんじゃね？

てか、女叩きがしたいなら男女板・喪男板・ゲイ板行けよ。
ここよりも同意得られるぞｗ

この流れ定期的に来るがスレチすぎて答えようがない

・男or女は○○な物だ(叩き系)
・交際費の負担
・精神論云々
は他板へどうぞって次スレ立てるときに1に入れておいた方がいいかも

別に答えを求めてるわけでもないから、話に乗りたくなきゃスルーでいいでしょう

>>582
>>576は女叩きはしてないぞ
女叩きであると思い込みたいだけだろ

>>581
マジレスすると、たらればの話をしている段階でもうだめでしょ

ウジウジ系は男女問わず好かれない

>>580-581
彼女がいて結婚する予定の彼氏とか…独占欲の強い俺には耐えられそうにないわ
いくら理想的とは言え。

彼女さんいる以外理想って割に愚痴や泣き言がそんだけ出てくるってのは
問題は彼女さんの存在そのものではない気がするなぁ
斜め後ろ向きな話だけど「２号さんの心得」というものを修めてはどうか

自分も「今好きな女へのプレゼント」とやらを一緒に選びに行ったりしたけど
相手の好み聞いたり相談に乗ったりするの結構楽しかったけどな
自分の認識してる序列通りの扱いをされてる分には別に嫉妬もしないし
まぁ、自分の選んだプレゼントを贈られた彼女さんの気持ちたるやとは思ったけど

一言で言えば、自分が2号と分かって付き合い出したのに嫉妬するなよって話(笑)

それなw

さん は付けなくて良い

同性の後輩を好きになってしまったんだけど、偶々好きになった人が同性だっただけなのか自分がバイセクシャルなのか分からん。
判別する方法ってある？

>>592
>好きになった人が同性

偶々とか関係なく結果
ノーマルは同性なんて愛せない

>>593
そういうものなの？

生涯好きになった人が偶々全員異性だったら
実はバイかもしれなくても結果的にノンケを名乗ることもできようけど
偶々だろうが一人でも同性を好きになることがあったなら少なくともノンケではない

あとは相手の性別を含めて好きになってるかとか色々あるけど厳密に分類するにも億劫な話
相手が異性っぽい風貌でそこに性欲だけ向かうとかならちょっと微妙だけど
だいたいからして他人から「君が男(女)なのは偶々だ」とか言われたらいい気はしないわな

女とキスとかセクロスしたくないから、実はゲイなのかな俺

>>595
そういうもんだと思う
ノーマルな人は潜在的に同性愛嫌悪があるから根本的に愛することは無理だと思う
ノーマルな人が同性を好きになることがあっても、それは友情の延長だったりペットに対して可愛いと思う感情と同じ類ではないかと思う

>>596
今の時代絶食系男子はフツーにいるから何ら不思議ではないよ
バブルの頃なん肉食男子全盛時代だったらしいからw
??を見るとセックス！セックス！
二股三股は当たり前、金と性欲のあるかぎり女とセックス！セックス！
女に貪欲な男しかいない時代だったと会社の先輩から聞いた