【中高生】ビアン同士で恋愛相談スレPart14【禁止】

ビアン（バイもおｋ）同士で恋愛相談し合いましょう

※中学生高校生はこちらへ
♀【学生】中高生の同性愛〜女ver.9【学校】♀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1331233719/

※夜の相談はこちらへ
【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1365903250/


男女の恋愛とはやっぱり勝手が違うから
ビアンにしか分からないこと・聞けないことも多いはず

相談する側は自分の置かれてる状況を
できるだけｋｗｓｋ書いてくれた方がいいかもしんない
もちろん望まぬ身バレには注意

そんなわけでみんなで幸せになるために試行錯誤するよ


▼前スレ▼

ビアン同士で恋愛相談スレpart13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1362357869/

1乙です

長いですが相談させて下さい。

今まで同性愛には偏見はなく、ゲイバー等のバーやクラブイベントも興味本位で出入りしていた多分ノンケです。

私には結婚してもいいかなと思う彼氏がいるんですが、最近会社でものすごく気の合う女の子と出会い、彼氏とはめんどくさいと思っていた電話やメールも、彼女とだと待ち遠しく感じています。

その人はひとつ年上ですが愛嬌があって可愛らしく、たまに甘える素ぶりを見せられるとものすごくきゅんとします。
彼女がちょっと熱っぽいってだけで彼女の家に看病に行ってしまうし、明らかに今までの彼氏への対応より彼女への対応の方が愛情を注いでいるような感じがします。

彼氏とも連絡はとっていますが、最近は彼女ばかり構ってしまうし、でも彼女には彼氏がいます。

たまに彼女が自分の彼氏の話をすると、嫉妬してしまう自分を感じていて、これは彼女に恋をしているのか悩んでいます。
（会社の他の女の子と仲良さげでもムッとします）

今まで友情の延長でもこんな感情を抱いたことがなかったので戸惑っています。

相談する場所がわからなかったので、ここで相談させてもらいました。
わたしのこの気持ちは、友情なのでしょうか…

長くてすみません。

>>1乙です

>>2
友情か決めるのはあなただよ
友情でも嫉妬はあるし一番好きもあると思う
ただ友人は人生に責任は持たないけど恋人には責任が伴うんじゃないかな
一時の熱に浮かされてこれまで積み上げてきたものをパーにするのは勿体無い

あなたは恋心じゃないか危惧しているのだと思うけど
これから先の人生を考えてどうしたいの？
自分の気持ちがあやふやなら迂闊に
看病に行かなくていいし会話も減らしていいんだよ
あなたは彼女の恋人ではなく彼氏の恋人なんだから

それに女同士の恋は好きかも？で突き進むには
あまりにも大変なものだから
この人気に入るなー位の感覚にとどめておけるならその方がいい
それが無理なら彼氏と別れてから片思いだけど彼女を好きになればいいよ
そうでなければただの浮気になってしまう
どう生きるのか決めるのは自分自身ですよ

先月好きな人に一回ふられたのに、それから毎週向こうの家にお泊まりして、行為に及んでしまう
付き合ってもないのに。
向こうにとって私はただ寂しさを埋め合わせる為のセフレってやつだよな
虚しいけど好きだからやめられない

セフレ関係を断ち切る秘訣あれば教えてくださいw
もちろん相手の家にいかないのが1番なんだろーけどwww

>>4
自分で分かってるんだから、行かなきゃいいと思うけど…。

極論だけど、今の時点である意味好きな人の寂しさを埋める特別な存在になってるのだから、リセットせずにそこから流れを変える事も出来るかも…しれ…ない…かも？

>>5ですよね・・でもあまりモテルほうでもないし他に出会いも全然無いので、寂しさをうめるすべがないのがつらい
頭ではわかっているんだけど孤独感がつよすぎて抑えきれないんです

>>6
開き直って覚悟決めてどう思ってるのか聞いてみたら？
恋人は無理だけどそばにいて欲しい身体は欲しいなんて言うようなら
あなたの人生を軽んじられてることになる
寂しさは趣味やネットで出会いを探してもいいし
あなたの人生を大事にする意味で
好きで一緒にいたい事を真剣にもう一度伝えた方がいいんじゃないかな

そんな風に白黒はっきりつけれるなら最初から悩んだりしないです

>>8
あなたが今したいこと今できることをすればいいよ
大人なんだから好きに生きていい
特効薬はないようだしあまり悲観的にならないように気をつけて
今は無謀に思えるものでもどうなりたいかって指針を持つと方向性が決まってくると思うよ
まずは頭の中を整理するためにノートに考えてることや夢を書き出してみたらどうかな

めんどくさいからいいや、どうもありがとうございました

触れちゃいけない人だったね
なんでビアンってメンヘラとか人格障害多いのかな

彼女が出来て半年ぐらいたつけど、どうやってエッチに持って行ったらいいかわからない…
普通のキスはよくしてるんだけどさ…。

>>4 です
なぜか違う人がレスしてますが、一応ご報告を。
>>7 さんの言うとおり、昨日思い切って相手と「自分たちは今どういう関係なのか」ということを話し合いました

結果は付き合うことになりましたww
告白された時は、好きではなかったけど、身体の関係を重ねるうちに私の事を好きになってくれたそうです

こういう奇跡？ってあるんですね
(少し順番は逆になりましたが)
相談にのってくださった方々ありがとうございました！

よかったね、おめでとう

>>13
おめでとう
お幸せにね

>>14-15
ありがとうございます！！

別人だったのかよ！( ；´Д｀)

どういたしまして

レスしてた人も、途中から別人なんだけどね（笑）

>>5です
おめでとうございます。
お幸せに。

同じビアンの人にはあまり興味がなくて、
ノンケの女の子を口説き落とすことに喜びを感じます。
こんなんじゃパートナーなんか見つからないと自分でも思ってますが…
実際、うまくいっても長続きしたことはないですし。
もう少し年齢重ねたら落ち着くのかな？
同じような感じの人いますか？

いません

いません

恋愛はゲームじゃないよ

分かっていても落ち着かないなら、一生そんな感じなんじゃない？

お前は何様だよ　口悪いね＾＾

長文でごめんなさい。相談お願いします。

私自身はバイなのですが、おそらくノンケの女の子を好きになりました。
今まで受け身な恋しかしてこなかったのですが、この人には幸せになってほしいとすごく思うんです。彼女が幸せなら両想いでなくてもいいと思ったのは初めてでした。

本当は伝える気が無かったのですが、この前いてもたってもいられなくなり、彼女に胸の内を打ち明けてしまいました。
ノンケというのは聞いていたので、口に出したとき私が錯乱してひたすら謝っていたのですが、彼女は「大丈夫だよ、嬉しいよ。◯◯(私)が好きな私でありつづけたいよ」
と言ってくれました。この時遠回しな断りだとは何となく察したのですが、その後も「好きだよ」とか「愛してるよ」って言ってくれるんです。
好きだよとか愛してるよは私が告白する前もじゃれあいみたいなもので言い合っていたのですが、なんだかドキドキして辛くなってしまいます。
彼女は今までの友人関係通りの言い方をして気を遣ってくれているんでしょうか。だとすると私の振る舞いをどうすればいいのか困っています。
今まで通りじゃれあっていた方がいいのか、思いを伝えた今意味合いが変わってくるので口にしない方がいいのか、わからないんです。
よければ助言お願いします。
長文失礼しましたm(＿ ＿)m

>>25
真剣に、告白されてどう思った？って聞いてみたら？

>>25
彼女の気持ちはもちろんだけどそれはこれから変えていくこともできるだろうし
大事なのはあなたが彼女とどうなりたいかじゃないかな
生涯添い遂げたいのか
とりあえず付き合いたいのか
仲良く一緒にいたいのか

彼女の人生を巻き込んでも一生一生にいたければ
玉砕する覚悟を持って真剣に伝えて気持ちを聞けばいいし
とりあえず付き合いたいなら付き合ってとお願いすればいいし
今のまま仲良くしていればいいならそのままがいいよ

耐えきれず告白してしまうくらい好きなら
今のその不安に思う気持ちごと伝えてみたらいいんじゃないかなあ

相談。彼女がブログとかSNSで自分を公開したがるのを辞めさせたいんだが
嫉妬とかじゃなくてなんか痛い子みたいで私まで恥ずかしくなってくる

>>28
28の写真も勝手にあげてるってこと？
身バレ問題絡んでるならアレだけど、イチャイチャするのを他人に見せるのが苦手だくらいの話なら、私そういうことすると恥ずかしくなっちゃうー、とか、なんかやだ！とか軽いニュアンスで話し合ってみる。それでも続けたら諦める。

個人的には28の気持ちとてもわかるけど、写真アップは別に悪いことではないからねー
自分の楽しい写真を他人にも見せたいフワフワした人と、自分ルールに他人を従わせたい人とを比べると後者の方が不利だとおもうよw
どうしても耐えられないなら、別れて同じ価値観の人と付き合えば？

まだわかれるってまでには至ってないけどKYっぽいところがあるから腹立つ
SNSはフレンドのフレンドまで写真を見れるんだよね。誰々と〜に一緒にいました〜とかあんまりアップしないでほしいわ

>>30
話し合ってみたの？

忙しくてまだです

名前の呼び方ってどうしてます？
仲の良い子とは互いに呼び捨てしてるんだけど
まだ付き合ってない段階から呼び捨てってどうなんかな？
同性だからかなと思ってるけど、そういえば男の人から呼び捨てにされたことがほとんどないのでやっぱり同性だからかなぁ
呼び捨てし合える仲だからといって脈があるとは限らないよね？と気になってしまったもので

呼び捨てはすごく普通のことだと思う
それだけで脈有り無しの判断することは出来ないよ

え、普通に女友達同士で呼び捨てなんて普通じゃない？小学生なら親の教育で必ず敬称をつけなさいとか躾られてるかもしれないけど。

○○さん、○○ちゃん、なんて全員につけてたらそれはそれで不自然だよ。どこのお嬢様？って感じ。

普通のことだよね？
私以外の子を「〜ちゃん」と呼んだりしてるから
あれ、なんで呼び捨てになったんだろ？とちょっと気になってね

今朝起きたら、元カノから別れて以来初めてメールが来てました。
内容は、「雪すごかったね〜」という世間話と、「もし良かったら久しぶりに今度ご飯行かない？」でした。
私は振られた側で、元カノは何を望んでメールしてきたのだろうか真意を図りかねています。
私は拒否する旨のメールを送りたいのですが、みなさんがこのような経験などありましたらアドバイスいたたけたらと思いますか。

>>37
絶対ご飯行くのはやめとけ 後悔する

メールしなければ理解する

別れてどれくらい？

>>40
半年もたっていません。

>>37
向こうは復縁しようという気はさらさら無いと思われる

>>42
私も復縁する気はありません。

振ったほうからメールするのは人間的にどうなのかと思いました。

なかったことにしたいくらいです。

>>43
別れた男が連絡とってくるのと同じことだろ
あなたなんかいなくても、私は幸せよってことを見せつけたいんだよ

>>43
あと恨まれたくないので形だけでも友達になるとかキープとかね
無視しちゃえ

スレが荒れること必至ですが書かせていただきます。
自分は男です。好きになった女の子がビアンでした。ビアンの女の子と付き合うのはやはり無理なのでしょうか？

彼女とは数ヶ月前に同じ趣味で仲良くなり、二人だけで遊びに行ったり、彼女の家にも遊びに行ったりもしました。ここ、一、二ヶ月はほぼ毎週会っています。

ある日、二人でご飯を食べていて恋愛話になった時に今まで女の子しか好きになったことがない、男に対して恋愛感情を抱けない、ということを告白されました。
過去に付き合った女性もいたそうで、その際の描写がとてもリアルだったので、嘘ではないと思います。私自身、女の子どうしというのに全く抵抗なく、むしろ色々聞いてしまいました。

その子とは趣味がかなり合い、話しているとものすごい楽しいです。彼女の性格はだいぶ男っぽいところもあり、女の子とつるむよりも男友達といたほうが楽しいと言うような性格です。

そんな彼女とは付き合う道は無いものでしょうか？別にビアンをやめさせたいとは思っておらず、純粋に付き合いたいと思っています。

長文、スレ汚し失礼いたしました。

>>46
長々と書いてくれて結構だけど、無理と思った方が良いです
はっきり言って、あなたのことは恋愛対象外、ただの趣味友としか思ってないでしょう
告白したら彼女はあなたから離れていくでしょう

まあ十何年か経って40歳過ぎて、彼女がまだ独り身なら可能性はあるかもですけどね。頑張ってください。本当に好きなら何十年も待てるでしょうから。

>>46

お話の限りでは、その女の子は女性しか好きにならない同性愛者です。
男女両方と恋愛できる両性愛者とは話が違います。同性愛者にとって異性はタイプ外なのです。
異性であるあなたからの告白は、貴方のようなノンケの男性が男性から告白されるときのような違和感を彼女に生じさせることになります。
よって貴方の人柄以前のレベルで断られる可能性が高いです。
(同じ理由で、万が一付き合えても、恋人らしい行為ができるかはわかりません)

普通、タイプ外の人から告白されてお断りすると、双方相手を気遣うために二人の関係が少なからず気まずいものになりますよね？
多分そんな感じになっちゃうと思います。
異性を嫌悪しているわけではないですが、明らかに応えられないのに希望持たせるような対応は出来ませんしねw

望み薄な告白をするかどうか決めるのは貴方の自由です。ノンケの同性を好きになって望みがないのに告白する同性愛者も居ますし。

もし告白するなら、レズビアンを辞めさせたいわけではないが男の自分と付き合って欲しいというのは言わない方が無難です。

同性愛者は別腹感覚で同性と付き合っているのではなく、本命の恋人として普通にお付きあいをしています。体だけが欲しいじゃないんですよ。
上のような言い方は、女の恋人と男の恋人、二人を並行して付き合える浮気者だと言われているようで不快に思う人も居ると思います。
同性愛者もその辺の規範意識あるんです、ノンケと同じで一部無い人も居ますけどw

なんにしても恋愛って大変ですよね。あんまり傷つかないといいですね。

その子があなたにビアンであることを告白したってことは、つまり「あなたには気がない」ってことの意思表明じゃないの？

>>48
>>49
本来のスレに反する私への回答ありがとうございます。

>>49さんが書かれているように、同性に告白されたら…やっぱりノーですから、それと同じですよね。どんなに性格や趣味が合ってもそれはノーですし。
超低確率な告白するか、彼女の事は友人として割り切って新しい女の子を探すかもう少し考えたいと思います。

>>50
彼女に女の子しか恋愛対象にならないと告白される前に、○○は△△の嫁！とか話してて、女の子どうしに理解があると思われたからかなと思っていました。というか、そういう風にとらえようと意識してました。

それにしても世の中うまく行かないものですね。中身も外見もどんぴしゃでタイプなのに、そもそも男に興味ないとなると、手の打ちようがないですから…。

すみません、アンカーが一つずつずれておりました。

>>50
おめでとうございます
何事も勉強てすよ

ずっと片思いしてた親友が今度結婚するんですが、披露宴で花嫁の友人グループでスピーチ的なことをします。その中で一番仲が良いからとトリに話すことになりました。
彼女は完全にノンケで同性愛に関してもあからさまに嫌悪はしないけどちょっと引いてる感じです。告白もしていません。
彼女が幸せなら良いと思いながらもすごく苦しいです。彼氏ができたと嬉しそうに報告してくれた時も家に帰ってから泣きました。
スピーチで何を言えばいいのか、まったく分かりません。当たり障りのない一友人として原稿を作っても今までの片思いから涙が溢れて号泣してしまい全く読むことができません。

>>53
いいね！
事情を知らない招待者からしたら「親友のために泣いてくれる良き友達」としか映らないでしょうからね

まあ嗚咽を漏らして泣きながらスピーチ、頑張って

＞＞54
＞＞55
良かった、結婚式で友人がスピーチで号泣とか変に思われないか心配だったから。
もう涙でぐちゃぐちゃになっても最後まできっちりお祝いの言葉を言い切ってみます。

>>53
スピーチ応援してます。

良ければ聞いて下さい。
学生の時、バイの女の子に告白され自分も気になっていた相手なので
オッケーし付き合いました。
付き合う前はよく「この子とこんなことしたいな〜」とよく妄想していて
それがついに叶う時が来るなんて！という感じでした。
ですが結局キスも手を繋ぐこともなく別れました。というのもその女の子には元カレ(男の方)
が数人いまして、その一人とは別れてからも連絡を取り合っているようで
たまに、「復縁したい」「お前には俺しかいない」という内容のメールが
送られてくるというのも聞きました。もしかしたらその子は、自分が
元カレと連絡を取らないで欲しい、と言うのを待っていたのかもしれません。
私は何も言えず、モテるね〜なんて言葉で曖昧にしてしまいました。
元カレのことが分かってから自分に自信を無くし、キスや性行為をしそうな雰囲気になっても
逃げるようになりました。その元カレと連絡を取り合い続けるのは未練？キープ？
自分よりも元カレの方がキスするの上手なんじゃないか、と考え一人悶々とする日々が増え
その時には恋愛感情が大分薄れてきていました。悩み続けた挙句、
元カレがキスし、性行為でアレを受け入れ、喘ぐ彼女を想像することが増えそのたび猛烈な吐き気が襲ってトイレに駆け込むということがしばしばありました。
彼女のことは普通に好きでした、ですがどうしても受け入れられませんでしたので、別れました。
それから、私はビアンだったので付き合う相手には女の子しか居ませんでしたがバイの子とは恋人関係になることを避けてきました。
ほぼ自分語りですみません。もう四、五年も経つのでそろそろ整理をつけたくて書かせていただきました。
何か意見があれば聞かせて下さい。長文失礼しました

>>57
自分に自信がなくて他の男と比べられるのを極度に恐れる童貞男みたい
男性嫌悪症なのかもしれないけど吐き気までするなんて病的
彼女かわいそう
でも過ぎたことだし今貴女が幸せならおめでとう

バイの子は好きにならないと決めたらいいんじゃない？

>>57
声だして読んでみてごらん

>>57
バイとか男とか関係あんのかね
彼女が自分以前に誰かと付き合ってて、きれいに別れきれてないのが嫌なだけじゃん。
そんなのビアン同士の恋愛でも普通にあるよ
彼女と元カレとのエッチを想像して嫌悪？
彼女が完ビで元恋人が女だったら、体の関係があっても気にならないの？
自信のなさをバイや男を言い訳にしてやりすごそうとしてるだけにみえる。

ま、もう過ぎたことならどうでもいいけど。

>>57
吐き気は大変ですね
もしこれから彼女ができたら不安な事とかまず話し合ってみたら？

>>57はノーコメント？

ただのメンヘラ女なんだろ

なんでこんなにメンヘラ集まるんだろ。
これまでも精神的に病んでるとか心の病気で仕事してないとか、このスレにもちらほら書かれてるよね。
皆、同性愛者っていう状況が逆境すぎて病んじゃうの？

こんなとこに来て書き込む奴らのタカが知れてるって話では？

誰にも相談できなくて悩みに悩みまくってるのはわかるんだけどねぇー・・・

>>57はどんな感想を期待してたんだろうか

>>65　マジレスするとビアンって精神病んでる人の受け皿みたいな所あるから
メンタル病むほど共依存みたいなのが強くなるから。イベントやバーで言ってる人たちの中に本気で女同士でセックスがしたいって思ってる人がどれだけいるだろうか
同性愛だから病むのではなく病むから同性愛に走るんだよ
けどそれがいけないってわけじゃない。生きていくのに本当の恋愛感情じゃないと駄目なんてきまりはないし傷の舐め合いでも二人が幸せならそれでいいんだよ

同性愛者で周囲から受けるストレス、プレッシャーやら、将来への不安から精神的に参るのは結構多いんじゃないかね

>>69　男の方がキチガイ多いよ。
精神病院の周りに誰がみても危ないだろ？って感じの男が母親と一緒に歩いているのをよくみる。
それも何人も。

統合失調症（すぐ、キレて、暴力をふるったり、物を壊して暴れる人）
ってほとんど男じゃん。ニュース見てればわかるよ。
精神病んでるからって、弁護されて、罪を逃れてるけど、精神病院で薬漬けの方が
体の健康も病んで人生終わる。

だからかな、バイだと思ってたけど、ビアンってはっきりわかった。

だからかな、って何だよｗ　唐突だね

レズビアンに病んでるのが多いのかって話だったのに、なぜ男女でどっちの方が精神病が多いのかって話になっているのか、謎

自分が糖質だったというオチだったりして

精神病に何を含めるかにもよるけど、少し精神病んでる人は案外普通にいる。隠してる人多いからわかりづらいけどw

ビアンだからメンヘラ多いのもあると思う
普通と違うことで学生時代悩みまくったり将来不安だったりするため、そういう不安要素が無い人に比べて病みやすくなるところはある。

だけど、メンヘラだからビアンになってる層もいると思う
特に、周囲や男とうまく付き合えない変わり者なのは女が好きだから〜みたいなタイプ

他は何にも関係なくて、女が好きだからビアンなだけじゃんね

サブカルチャー好きでバイだしー(^o^)

こんなのばっかり

65だけど、書き込まれたいくつかの回答？考え？を読んでもまだ納得できない。ノンケカップルだって依存傾向の人はいるし…。ビアンとして生きて行くことは大きな障害だと思うけど、普通、病むとこまでいくか？

そういう書き込みみると、親にけなされたり、学校や職場でバカにされたりとか、直接的なダメージうけてるのか？と心配になるわ。

まぁ、自分はそういう人を反面教師と思って、しっかり生きてこう、うん。

かれこれ５年好きだったノンケの子が出会い系アプリ使ってまで男探してるヤリマンだと知り絶望…
付き合ってた時でさえ他の男と…無駄な時間を過ごした…

ノンケの時点で諦めるべきだった

>>79
ですね、もうノンケには何を言われても信じない

>>74 侮辱罪で訴えられないようにねぇ
大学行けなくなっちゃうよ？（あたしは4月から大学生だけどね）
てか、あなた、本当にビアンなの？男なんじゃないのぉ？

どうでもいいけど、ビアンに精神イカれた人が多いだなんて言い切る人って、
自分がキチガ●だから、「これだからビアンは・・・」って思うんじゃないの？

新宿で10代ビアンのオフ会に行ったことあるけど、キチ●イほど、「これだからビアンはメンヘラが多くて困る」
とか言ってた。まぁ、そんな人、2ch男と同じ思想の心が男のキモびあんにしかいないけどね。
女の子っぽい子や優しい子にはそんな人一人もいなかったな。

やっぱ２ｃｈはダメだね。ここも男ばっかりいそう・・・
もう、こない。ビアンの友達やイベントで知り合ったビアンのおねぇさんたちにそう広めておくわ。

訴えられるもんなら訴えてみろ＾＾二度とくんな
あたし　とか使ってる女みたことないわｗ　きもすぎ　50代のバブル世代っすか

文章がどうみてもオッサンにしか見えないんだが

>>82　おじさん、とうとう本性出したね。
今、通報したから。時間はかかるけど、そのうち警察が来るんで楽しみに待ってな

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

被害にあってしまったら・・・

プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。
誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、自分で掲載内容を保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの保存を忘れずにしておくよう依頼すること。イラスト
名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、お住まいの地域を管轄している警察署で相談する。
等の措置を講じましょう。

隣に女子高生が座ってくれましたー　写メ撮りましたー　笑　↑

インターネット上の違法・有害情報の通報フォーム
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html

プロバイダが>>84のIPアドレスから身元を割り出したら
逮捕だけじゃなくて、民事にかけて数万円の慰謝料をあたしに払うことになるよ。

もう、来るなか・・・4月から大学に行くんだから来るわけないじゃん。
てか、来たくないけど、様子見に来るかもね。相手はもうしないけど。

以上

このオッサンは別のすれで女子高生盗撮した人ね
写真もネット上に公開しまくってた人

>>84×
>>74や>>82だった。IPアドレスから身元割り出され逮捕⇒数万円の慰謝料を
あたしに払わされるのはｗｗ

もうこないんだろ？　さよなら＾＾　盗撮野郎

なんかあぼーんが続いてるな

すいません、ちょっと聞いて下さい。
イベントで出会い、平日休み同士だということで何回か遊んでたら好きだと言われた。
彼女のほうが少し年下だけどお互い20代前半。
私も明るくて愛嬌のある彼女のことを好きになり始めてたし、自然に付き合い始めた。
私にとっては初めての彼女でした。
でも親と暮らしてるからと言って彼女の部屋に遊びに行くのは断られ、夜も滅多に会えない。
怪しんで、彼女に疑問をぶつけると、実はバツイチで小さい子供がいるとのこと。
その時点で結構悩んだんだけど、お互い好きなままだしそのまま付き合うことに、彼女の娘とも遊んだりした。
で、最近本当はバツイチじゃなくて結婚継続中だということがわかった。
車内にしまってあった昔の免許証と、今の名字が違うことを問い詰めたら白状した。
旦那は給料とってくるだけの家族みたいな感じで、完全に家庭内別居だから、シンママ目指してるから、とは言っているが・・・なんだかもうわけがわからない。
こんなに嘘つかれて、その度に妥協して、乗り越えたつもりになって、慰謝料のリスク背負ってっていうのはもう無理かなとも思った。
でも彼女は私と別れたくない、自分も彼女にはまだ未練がある。
もしかしたら本当に離婚して子供と一緒に自分のところに来てくれるかもってバカみたいな希望があった。
でも同時にこの騒動には心身が疲れた。
彼女は私が男と結婚してもいいし、他に彼女作るまででも良いとか言ってる。もう少しすれば旦那と別れることもできるかもと泣いて言った。
何でもいいし私の選択に合わせるから一緒に居たいと。
すごく必死だけど愛があるのか愛がないのかわからない発言で気持ちがグチャグチャになった。
彼女は旦那さんと別れてくれるでしょうか？ビアンやバイの方、他にもできればバツイチのビアンさんや既婚のバイの方にも意見を聞きたいです。
彼女はまだ若いですが経済力は無く、高校卒業してからすぐに結婚し、ほとんど賃金労働した経験がありません。
子供はまだ三歳なので、たとえ彼女の有責でも離婚すれば親権も養育費も頂けると思います。
私は親の会社で働いていて、地方の女の中ではやや高めくらいの微妙な収入です。

長文すいません。よろしくお願いします。

また長文か
長文はメンヘラの特徴だから読む気起こらない

>>91
うわぁ見事にクズに引っかかっちゃったね
低学歴ＤＱＮで下半身だらしなくて既婚なのに平気で浮気して経済力なくてあげくは嘘つき
そんなんじゃ離婚すると親権ももらえないんじゃない？
彼女の夫から貴女にまで慰謝料要求される恐れもある

多分そういう人はこれからも嘘をつき続ける
本当の愛なんか誰に対してもないよ
とっとと手を切るのが一番　未練なんて時間の無駄
20代前半なら絶対もっといい人と出会えるから

>>91
>>93にまるっと同意。
自分で稼げない無責任女が気分次第で都合のいい寄生相手を探してるだけに見える。
嘘つきは治らない。ご都合主義も。
夫も子供も可哀想。その夫の姿が明日は我が身ってことに気づいて。
バカを見る前に分かれた方が無難。
世の中にはもっといい人いっぱいいる。

>>93
>>94
回答してくれてありがとうございます。

親権や慰謝料について色々調べたんですが、子供が小さければたとえ母親の浮気でも子供は母親の元にいるのが定番だそうです。
また、彼女の旦那さんはハードに働いていて実家も他県だそうなので、子育ては難しいと判断されるだろうと思いました。
生まれて初めての彼女と、子供との家族ごっこに目が眩んで、旦那さんにとっては酷いことを考えていたと思います・・・。
彼女はDQNて感じでも無く、黒髪でフワフワした女の子らしい雰囲気です。

嘘つきは治らないか。やっぱここまでが嘘だと離婚してまで私と、ってことは無いですよね。
根本的に愛が無いって言うのは当たってるかもしれません。
色々楽しいこともあっただけに、寄生相手と言われると泣けてきますね・・・
でもそれがきっと真実なんだろうな。
切り替えてお別れする方向に頑張りたいです。ありがとう。

ビッチ

とんでもない女って世の中にいるよなww
平気で嘘ついて>>91みたいな子を騙す女
しかし騙される方も悪いのがこの世の中

まーでもバツイチで彼女と暮らしてる人も結構いるよ。
でも彼女がきっかけなんじゃなくて、離婚してから彼女に出会ったパターンが多いかな。
結局不倫のままだとどうしてもその先には行きにくいと思う。独身者は諦めやすくなるし
既婚側は現状維持できちゃうし
だからかなり強い働きかけが必要だけど、それは結構リスクがある。
結局本人の潔さと離婚したい意思頼みだわね。

>>98
まず離婚ができる人は、ある程度自分で生きていく覚悟ができる人。
人に寄生するタイプは次の寄生相手が確保できてからでないと移動しない。
不倫する奴ってのはこういうところがずるいんだよな。

>>91の彼女は相当自己愛の強いタイプだと感じる。
嘘つきも可愛い外見も、自己愛強いタイプの特徴。
（保身のために平気で嘘をつく、愛される外見を知っている）
「必死だけど愛があるかないかわからない発言」もまたしかり。
寄生虫にとって寄生相手の確保は死活問題だから、必死なのは当たり前。
子供のためとか>>91への愛とかじゃなく、すべては自己愛ゆえだと思う。
旦那の稼ぎで食ってるくせに、「給料とってくるだけの家族」？
そんな嫁のためにハードな仕事をしている旦那が哀れすぎるわ。

仮にも好きになった相手をボロクソに言って悪いけど、
いい人ほど他人を「良く」見ようとするし、悪人はそこにつけこむもの。
彼女を知らない人が客観的に>>91の文章だけ見たらこういう印象持つんだって、心の片隅にとめといて。

91も被害者ってだけじゃないでしょ。
オレオレ詐欺なんかは別だけど、あらゆる騙しって相手の欲を利用するもんだと思う。
真面目そうだけど世間知らずの欲の塊なのよ。それが自分大好きみたいな顔が可愛いだけの女に入れあげたんでしょ。
養育費もいただけると思います。なんてさぁ・・・
自分が一緒に暮らしたいなら元夫からの養育費なんて欲しくないでしょ精神的に。
不倫だってわかって即座に別れなかったらそれはもう自分で意図した不倫だと思う。
自己愛の塊の女と欲深バカのカップルなのよ・・・・

何で無理矢理超厳しい道徳観を振りかざして>>91も悪いことにするのかね
性欲や恋愛欲はあるのがあたりまえだし、いくつになっても人につけ込まれることはある
生活のこと真面目に考えたら養育費ほしいのもあたりまえ
不倫だとわかって悩む期間もなく即座に別れられるなら相手に大した情はなかったってことだし
最初から>>91を騙してた彼女と>>91が同等に悪いとはとても思えんわ

彼女側がすげー性根悪そうに読めるけど、恋愛って何が良くて悪いことかとかないと思う
どうせ旦那がいるのわかってて浮気してたんだからいいようにフラれたとしても文句言うなよ
どうせ病んでる時にちょっと愚痴を聞いただけで惚れたとかいうパターンだろ

>>91
最初から既婚て知ってたなら自業自得、知らなかったなら被害者。
既婚者である以上とにかく早く縁を切ること。他にも女はいっぱい居ますw

これがサスペンスドラマなら、無理心中して二人とも死亡するよな
そういうクライマックスもあるだろうね

なにそれやすっぽすぎるだろ

ちゃんと読んだら旦那哀れすぎるw
恋愛に良い悪いはないけど、不倫は悪だよ。少なくとも不倫した者は不倫された側に金払わなきゃならないんだからw

既婚を隠して恋愛した彼女は当然悪人。
夫子供は勿論、不倫が夫にバレて大事になったら91の職や財産に悪影響になるのが明らかなのにそれを隠している点で91にも不誠実で、自分のことしか考えてないのがわかるね。91が結婚して〜…っていうのもそう。91の結婚相手まで巻き込むの？w

初カノだかなんだか知らないけど、周り見えてなさすぎ。親御さんの会社で働かせてもらってるなら尚更、信用問題大事になってくるし、旦那と別れてくれるか？という質問がそもそもありえないことに気づかないのかね。
不倫と知って関係を継続した時点で91も、社会的に立派な悪人になるのにw

>>91の彼女に限らず既婚隠してビアン釣る妻（笑）イベントによくいるよね。フェムだけじゃなくボイもいるから本気で見分けつかない。マジ迷惑だから出禁にするか、せめてバッジでもつけて欲しいわw

↑と4月から大学生のオッサンが解説してます

主婦レズは厄介だよなー

よくわからないけど専業主婦だと分割した共有財産から慰謝料払われるのかな？
相手は知らなかったらお咎め無しだろうけど

事実上、婚姻関係が破綻してた状態だと、ある程度減免されるんじゃなかったっけ

まあまあ、>>91は別れる方向で決断したみたいだし、もういいんじゃね？
しかし彼女、ここまでフルボッコとはｗ
描かれていない事情もあるかもしれないけど、結局のところ不倫はやっぱり悪だよな。
次の恋愛を始めたいならまず別れてからにしろってことだ。

本気の恋愛になる場合もあるし不倫から幸せな人生開ける人もいるかもしれないけどね。
別れればの話だけど。

>>112
結果さえよければ経過はどうでもいいって言いぐさだな
幸せなのは本人たちだけだし
自分たちさえよければいい、手段は選ばないってどんだけ自己中なんだ
犯罪者って大体そうだけどな
あ、もしかして罪を犯しても更生はできるよって言いたいだけか？ならいいけど

そうなんだよな、
日本では不倫は法律に違反する行為なはずなんだけど、その認識が甘いんだね。

>>113
不倫全部を擁護するわけじゃないけど今の配偶者より好きな人に出会っちゃう人も中にはいると思うし、別れた方がお互いの為な夫婦もいる
まぁ、出会いの場に現れて素性隠してアプローチして、別居もしてないのに肉体関係まで持っちゃうのはダメだと思う

>>114
不倫は離婚の請求理由にはなるけど法律違反ではないだろ。姦通罪は消えた。

不倫とは関係ないけど熟年離婚があったりするぐらいだからホント人生何があるかわからんよ

別に一度結婚したら最後まで添い遂げろと言ってるわけじゃないさ。
離婚して次の恋愛に踏み出すのは自由だよ。

結婚って「もう他の人とは恋愛しない」という契約みたいなものだと思う。
もっと好きな人に出会ったとか今の人が嫌になったとかいうなら、先に結婚という契約を解除しろってこと。
別れたいのに相手がどうしても離婚してくれないとかなら話は別だが・・・
結婚の安定をキープしつつ恋愛の美味しいところもとろうなんて奴は、不誠実であさましいと思う。

・・・てか、ビアン同士日本じゃ結婚できないのに、結婚を熱く語ってる自分がむなしい。orz

皆さん、恋人と歩いてる時に普通に友達同士だと思われてナンパとかされたらどうしてました？
いい逃げ方ってなんでしょうか？

>>118
冷たくあしらってる、いつも

>>117

別に旦那がいてもいいじゃない、ってどこかで思ってる自分がいる。だれか論破して・・・

私は、どっか壊れてるのかなぁ。

自分で色々な事を引き受ける覚悟があるなら、なんでも好きにすりゃいーじゃない、と

>>118
普通に冷たくあしらってる
ノリによっては、「レズだからムリーw」とか言っとく

>>120
別に他人の物を盗ってもいいじゃない。
だって欲しいんだし。
捕まったら返すか金払うかすればいいんでしょ？なんならムショにも入るよ？
覚悟はあるんだから、好きにさせてくれりゃいいじゃない。

こんな奴を論破は無理だな。

もし自分が主婦だったら、誰とも付き合えないな。
特に独身のビアンには申し訳なくてアプローチもできないと思う。
一緒に暮らすこともできないし、旅行でさえ難しい。
ひとりぼっちの彼女を置いて夫と子供の元に戻って、自分だけノンケとして生きられて経済的にも世間体的にも安定してるのは申し訳ないよ。
そして夫に何かあったら自分には配偶者として責任がある。彼女のそばには居てあげられない。
だからどちらにも申し訳ない状況になる。
しかもバレたら二人だけの問題じゃなくなるし、訴訟リスクまで負わせてしまうし。
だから主婦にアプローチされると、「この人は私を軽んじてるんだろうな」と思ってしまう。
既婚者にもいい人は多いけど、やっぱり不倫してしまう既婚者は他人に対して思いやりがないんじゃないかと・・・。
既婚者同士の気持ちはわからないけどさ

うーん。
単純に倫理感の問題だと思うんだよね。
親が子供に万引きさせながら育てた場合、子供は窃盗を悪いことと思わずに育つらしい。

不倫だって、親や周りの友達がしてたりっていう環境だと、抵抗感が薄くなるんじゃなかろうか。

まだ結婚がーという年齢じゃないんでわからないけど
主婦の人って旅行したりしてないの？（旦那や子供との家族旅行は除く）

倫理や道徳を論じるのは難しいよ。個人によって価値観が違うからね。
何が善で何が悪か、ラインを引くのは難しい。

でも、少なくとも法律や制度は、難しい線引きの落としどころとして定められたもの。
安定した社会をつくるためにね。
それを守る必要がないという主張がまかり通れば、秩序ある社会は保てない。
無法地帯上等、何でも個人の自由で好き放題、結果は自己責任、では社会は安定しない。
一般に人は平和で安心な暮らしを望むから、社会不安を招くような主張は認められにくいだろう。
（法も制度も国によって違いはあるが、それはまた別の話）
>>123は、環境が悪くて社会性が身についてない、という例だね。

不倫したって別にいいじゃん、は価値観の相違からくる感情的意見でしかない。
一夫一妻制度はおかしい、多夫多妻を認めるべきだ！とかなら少しは論理的な議論になるけど。
現状、何又もかけるような自由恋愛を謳歌したい人は、日本じゃ結婚しなきゃいいだけの話

>>124
子供がいないうちは行けるだろうけど、子供いたら難しいと思うよ

>>120だけど

私はバイセクシュアルで彼女と長いこと一緒に住んでる

彼女出会うまでは、まーノンケだわね

それでも、多分どっかで女x女の関係を、悪くいえば軽く感じてるのかもしれない..
良くいえば、やっぱり友達なんだ

私が彼氏を作ったり結婚しなかったのも、「彼女が悲しむだろうから」ってだけで、心の底から悪いとは思えてない

こんな自分がきらい

たとえば、子供を叱る時に「あのおばさんに怒られるから静かにしなさい。」っていう理屈みたい

自分の価値観や信念じゃない


論破ってか、やっぱ普通じゃないんだね、こういう神経

>>121
ちょっと対象が違うけど、まー言うとおりだよね

>>122
申し訳ないって感じはよくわかる
義理が通らないよね

既婚者同士のほうが分かる気がする
満たされたうえの恋愛というか
男で一人、女で一人これで完璧とか
女はノーカウントって人もいるけど

>>123
そうだね
倫理観がちゃんと醸成されてないのかもね
感情じゃなくてタテマエとして、自分の心のなかにある感じ
心じゃなくて頭で考えてる..みたいな
自由に育ったからかね


皆さん、レスありがとう

みんな深いこと考えてるんだなぁ
それだけ悩んだり考えたりしてるのか、よく自己分析できてるよ。

>>127
逆に悪いと思っていながら、世間で「してはいけないこと」とされてることをしてしまう矛盾した人間だっているわけだ
アンタは彼女のためにそのラインを越えてないだけで、じゅうぶん普通だよ
心まで綺麗に居れることはそりゃ理想だけども、実際に行動に起こすか起こさないかの違いってのは結構大きいもんだ

>>125
レス抜けてた

社会秩序保つためのルールって考え方はわかりすいよね。そういう考え方は私もよくする

「なんで人を殺しちゃいけないんですか？」

ってNHKであった気がするけど、それと同じ

日本で生きててごめんよwだね

>>129-130

心がね、落ち着かないっつーか定まらないんだよね

法律的な意味ではやるのとやらないの差はデカイけど、自分の心のありようってのはね

ま幸せチャラチャラ生きてるよww

ありがとう

>>127
旦那とは友達みたいな感じ★って言いながら浮気するノンケ主婦も主婦レズもいるし、
長く付き合ってるとそうなる面もあるのではないかね。
バイだからってわけでもないと思うよ。

>>131
うまく言えないけど、レス読むかぎり、あなたはいい人だと思うよ。
自分で自分をきらいかもしれないけど、あまり卑下しなさんな。彼女は幸せだと思う。
そのまま幸せチャラチャラ生きていきな。

ごめん、あんまり引っ張ると悪いかもだけど、
>>127の状況で>>120の問いかけが出て来る理由がわからない
＞別に旦那がいてもいいじゃない
自分には旦那＝事実婚の彼女がいるけど他で恋愛してもいいじゃないと言いたいのか、
彼女の方が、または自分も彼女も他で恋愛してもいいじゃないってことなのか
それを実践してるのかと思ったら彼女が悲しむって理由でしてないし

煙に巻くつもりじゃなくて真剣に考えて書いてるのはわかるんだけど、
>>120さんは何重にも心を防御壁で囲っててストレートに言葉が出てない感じ
素直な本心を自分自身に対しても隠してるから心定まらないんじゃないかと

>>120が幸せと感じられるのなら全く文句はないし幸せでいてほしいけど

ここが一番合ってると思うので相談させて下さい。

彼女と別れられない。
２年付き合ってきたけど半分ケンカみたいな感じで、
不安定な彼女のせいで失ったものがすごく多くて恨んですらいる。
私は、最低だけど彼女と付き合ってる間も忘れられない人がいて、いつもその人のこと考えてる。

好きな人が別にいて、彼女のことは好きでもないのに、
彼女が号泣しながら「他の人好きでも頑張るからお願い別れないで」って言ってくると別れる決意が揺らいでしまう。
彼女のせいで色々失ったけど、普段からものすごく私のこと好き(もしくは依存？)なのが伝わってきて、
「こんなに自分のこと好きになってくれる人はもう一生居ないだろうな」とか
「別れて独りで寂しくなるくらいなら付き合っててもいいのかな」とか考えちゃう。
最低だよね。
でも、彼女と別れてその好きな人とコンタクト取りたいとも考えてる。
その好きな人とは付き合えるか、また仲良くなれるか分からない。

自分が好きじゃなくても想ってくれる人と付き合っていくか、
孤独になるかもしれないけど自分の思いを貫くかですごく悩んでる。

長くなってすみません、どなたか助言下さい。

>>134
気にしてくれてありがとうね

なんの拍子で書いたか忘れちゃったけど、一番素直に書いたのがこれだよｗｗ
多分生まれて初めて素直に人に伝えてみた

「自分には旦那＝事実婚の彼女」って発想はなかったわ

>>134は女性しか愛せないひとなのかな・・・

難しいな、ごめんね、伝えるの難しい、でも分かってほしい気もするから、そのうちどっか別でチラ裏スレでも立てるわ

多分、ここ↓に集約されるんだと思う
>多分どっかで女x女の関係を、悪くいえば軽く感じてる

あんまりスレ消費してもアレだから、これで終わりにします



>>135
伝わるかどうかわからないけれど、きっと、その彼女はあなたのこと「想って」なんかないよ
きっと彼女のなかには自分（彼女自身）しかいないよ

恋愛はきれいごとだけじゃないけれど、欠けているものものを埋めるだけの関係は健全じゃないよ
（私がいうなってね）
欠けたものが埋まって、一人の人間になって、お互い向き合って初めて人間として健全な関係なんだと思う

私なら別れる、一度別れて距離を置く

>>135
共依存になっちゃダメだよ
まぁ刃傷沙汰になったりしなかったら良いので頑張って

>>135
私も距離置いた方がいいと思うな。
出会いの場とは言わないでも、他の友達と遊んだりして、落ち着いて考えたほうがいいよ。
弱ってる時って良い判断ができないし。とりあえず元気出そうなほうに行きな。

>>135です。

>>136
依存されてるってだけで想われてないのは薄々とは…
やっぱ寂しくても別れた方いいよね
このままズルズル忘れられない人のこと考えながら付き合うのが辛い

>>137
付き合って数ヶ月のときに刃物出てきたケンカもしてたり
私が途中でこんなの異常だって気がついて
それから一気に人としても彼女が好きじゃなくなっていったんだよね
それなのに「これから苦労させないように変わる」とか「もう困らせないから」とか
そう言って泣かれると振れなくなっちゃうんだ
もう何回も何回も別れたいって思ってきたのに…これが共依存なのかなorz
明日話し合うけど、なるべく穏やかにいくように頑張ってくる

>>138
やっぱり彼女に会うと決意がブレブレになっちゃうのも弱ってるからなのかなぁ
別れ話で上記みたいに泣きつかれると
「やっぱり別れるの辛い…かも」みたいな気持ちになっちゃって…
でもひとりになると好きな人のこと思い出して別れられなかったのを後悔してって繰り返してる
でもやっぱり別れて自由になりたいって思うから多分それが元気出るほうだと思う


お三方ともありがとう
やっぱり自分でも納得いくようにどうにか別れたいと思います。

こういう言い方もなんだけど、気を付けてね
健闘を祈る

スレ違いだったらすみません。ちょっと相談させて下さい。

私は今まで自分の事をノンケだと思って生きてきたのですが、同性の友人と何度か関係を持ってしまいました。
彼女は酔うとスキンシップが多くなるほうで、酔ってキスされたりは何度かあったのですが(私以外にもする、それ以上の事はわかりませんが…)
だんだん行為がエスカレートしてきて、流されて…というか、彼女の事は好きだし尊敬していたので嫌だとは思えなくて。それから何度か関係を持ってしまいました。
普段はその話題は出ないし、いたって普通の友達という感じです。彼女が同性愛者、またはバイなのかどうかは知りません。
彼女が私の事を特別好きだとも思えず、どういう心理でそういう事をしたのかわかりません…友達としてはそれなりには好かれているとは思うのですが。
私は彼女の事は好きですが、今まで同性をそういう対象として考えていなかったのでよく分からず、混乱しています。
このままでは良くないと思いつつ、気まずくなったり今の関係が壊れてしまうかもしれないと思うと恐くて聞き出せません。
どうしても悲観的に考えてしまいつらいです…自業自得ですが…
長文失礼しました。何かアドバイスもらえたら嬉しいです。

からだの関係を持ってしまった段階で、すでに今までの関係は壊れ始めてると思うよ
怖くて何も聞かないのは関係を壊さない行為じゃなくて
壊れてる関係を無視する行為じゃないかな

ただ、自分がこのまま変に波風立てたくないなら聞かないという選択肢もあると思うし(世の中にはなぁなぁな関係というのはままあることなので)
長く付き合っていきたい大事な友達だと思ってるなら、勇気を出してどういうつもりか聞いてみた方が長い目で見て、自分の気持ちは楽だと思う

なんにせよ、まず自分の気持ちを自分でよく考えた方が良いと思う
恋愛として好きかどうか、とか自分は女の子のことを好きなのか…だと難しいと思うので
実際問題もし付き合うとしたら付き合えるのかどうかって考えておく
そうすると自分がどういう気持ちでいたらいいのかだんだん分かってくるかもしれないし

これまで同性を好きになることのなかった人間が、同性との行為にも抵抗が無かったことと
同性愛者として積極的に同性を好きになることは、違いが大きいとは思います。
が、相手は同性愛者もしくは両性愛者と考えて問題ないでしょう

貴女に強い親しみを持っているも、貴女がほぼノンケであることを知っているため、
告白し、交際を申し込んだりはせず、スキンシップの延長として行為にまで至ったのだと思います。

これまでの友人としての関係をできるだけ維持したいのであれば、特に断りを入れなくても良いかもしれません。むしろ、これまで通り普通に接して良いと思います。
しかし、再度同じようなことがあれば、交際していないのに行為に及ぶのは心苦しく感じることと、お互いにちゃんと自身を愛してくれる相手を探すべきだと思う。
ということを伝えられれば、おおむね安静に断ることができると思います。

多分ですが。

>>141
前から酔った時のキスやスキンシップを拒んでいなかったのなら行為が進んでもしかたがないね
その頃からもう関係は壊れ始めてたんだよ

彼女が貴女のことを恋人にしたいのかセフレにしたいのかは彼女に聞いてみないとわからない
それより貴女の気持ちをはっきり見極めるべきだと思う
彼女との性行為を楽しめているのか、いないのか
彼女に友達以上に愛されたいと思っているのか、いないのか

違ってたらごめんだけど、貴女は彼女に告白してほしいと思ってるように読めるよ
彼女の方に告白してもらって、付き合うかどうかは自分の方が決められれば楽って思ってるんじゃない？
「彼女の方が本気だったら付き合ってもいい」くらいの気持ちかな
貴女、すごく受け身だから

でも彼女の方は言い出さないと思う
モヤモヤするなら貴女の方が「付き合ってもいいよ」みたいに言ってみれば？
ふられてバツが悪い思いをするかもしれないけど、他に解決策はないと思う

>>135です
やっと別れることができたから報告しにきました
別れて少し経ってやっと何するにも自分の判断でできるっていう感覚が戻ってきたよ
話しをきいてくれた人、ありがとう
ぶったぎりになってしまって申し訳ない

そうか、報告ありがとう。
頑張ったね。

恋愛相談ではないのかもしれないけれど

20代前半で今まで3人くらい付き合ったことがある人って
今まで彼女さんを大切にしてこなかったのかな
とか思っちゃうんだけど、一般的にどう考えるのが普通？

付き合ったことがある数、そのくらいが一般的だと思います

その理屈だとバツイチやバツニの人は・・・ってことになるが

その付き合った3人のうち男2人女1人で
かつその人がアイドルオタクの場合は？

ただ男にも女にももてるバイってだけじゃないの？
その一人の女がアイドルオタなんて、若い子なら珍しくないよ。

>>147　わかるわ　ほいほい付き合ってはすぐに別れてっていうやつにろくなやついなわ
一回つきあったらお互い一生尽くすくらいの思いをなんで抱かないのか
俺のこと好きとだけいってすぐに連絡よこさなくなるやつとか神経おかしいわ。

私には長年付き合っている彼女がいる
彼女とはまた別の女性で、4年前に出会ってからずっと私に対して好意的な言葉や行動があり、私に抱かれたいと言い続けている人がいる(Aとします)
ここ一週間ほどで私もついその気になってしまいAが可愛く思えてきて、Aを抱きたいと思うようになった
連絡が来たらとても嬉しいし、しばらく来ないと不安になるといった恋愛の初期症状まで出始めている
でも付き合う気はない
おそらくAも同じ思いだと思う
そのような状況になればきっとしてしまうんだろうという期待と恋人を裏切る怖さがあるんだけど、彼女とHしたり一人でしたあと性欲が満たされると(いわゆる賢者タイム？)Aの事を考えてもあまりピンと来ないんだ
朝起きて連絡がもし来なくても別にいいかと思えたりもする
実際別にいいなんてことは無いのだけど。
これは単にAを性的な対象でしか見ていないという意味なのかとも思うけど、だったらあの恋愛初期症状は一体なんなのかと軽く困惑している
長くなっちゃったけど誰か教えてください

>>153
一番好きな食べ物だけをずっと食べてれば満足って人はいない
たまには違うものだって食べたいと思うし
一番以外にも好きな食べ物はたくさんある
まぁそういうことだ

恋人と食べ物は違うけどね
感情が起こるのは普通
行動するかどうかは理性次第

>>152
同じ考えの人がいて少し安心した
一生あなたを大切にしたいってくらいの気持ちを持たないなら
はじめから付き合うなと思ってしまう。
まぁ、付き合いの重さは人それぞれだとは思うが。

同じ考え方の人といつか付き合いたい

＞一生あなたを大切にしたいってくらいの気持ち
＞まぁ、付き合いの重さは人それぞれだとは思うが

確かに

>>154
レスありがとう
そうか…別腹ってやつか…
この4年間いつもなんだけど、散々好き好き言って私がその気になりかけたところで連絡が途切れる
向こうは「あなたは彼女の事で頭がいっぱいなので寂しい。完全にあしらわれてる感じもするし、うまく転がされてるなぁと感じてる」って言うんだけど、それ私のセリフなんだよね
AもAで釣るまでが楽しい人なのかな

>>153
ちょっと聞きたいんだけど、もしAさんに彼氏が出来たらどう思う？
私に好意があったんじゃないのか〜て思うよね？

>>158
いい雰囲気の人が現れときに正直妬いてた時期もあったけど、なんかもう慣れた
多分Aビッチだから…ｗ
男運悪いし本人も性欲強い…というか寂しさを人肌で埋めようとするので、よく男性を家に泊めたり同じ布団で寝てたりするのは日常茶飯事でした(行為があるときもあれば、ないときもある)

あ、質問の答えになってないか
もう今となっては彼氏が出来てもなんとも思わないという事です
この4年間を静観して考えると、男性の恋人を作るのと私に抱かれたい願望というのは別物なのかなと感じてます
というか現在Aには彼氏がいます、そして元彼に抱かれてますw

そうなのね
背景を知らずに質問してしまった
Aさんがそのような子なら私も気にしないかも知れないなぁ

私の場合は大好きな子に彼氏ができたことが昨日発覚したのね
時々思わせぶりな言動をしてくるから私が勘違いしてしまった形なのかな、結果論で言えば

>>161
だから惑わされちゃだめだ、その気になっちゃだめだって思うんだけど今でも連絡来るの待ってるよ

付き合うっていうのとはまた別もので区切って、キスしたい触れられたいって願望がある女の子結構いるだろうから>>161さんのお相手も同性に興味はあるのかもしれないね

発覚したというのは直接聞いたのではなくfacebookで交際中のステータスがついたから
相手が誰なのかはわからないけど、さっそくいいね！が付いてて、押せない私は薄情者なのだろうかとさえ感じる

まあ距離感があるというか、実際遠距離になってしまって物理的に遠いんだけど
今思えばそんなに親密ではなかったのかなぁ？
彼女にとって私はどういう存在だったのだろう。好き好きいってたのは単なるスキンシップだったのか？
それほどのものじゃないから彼氏を作ったりできるんだろうね

おお、書いてる間にw
>>162
Aさんみたいに願望があると言われたことはないけど
たぶん、男性とは区切りを付けてるんだと思う
同性に興味があるというより同性なら許容できるというか？
これが男性だと恋愛対象外なら普通にお断りすると

なんていうんだろ、同性ならハグするのは全然OKみたいなやつかな

家庭教師のバイト先の子に告られました。
相手は来月から高校生、私は大学２年。

受験が終わって契約終了なので、もし次会うなら100％プライベートです。
女同士でも成人と18歳未満の関係はマズいでしょうか？

まずいです

>>165
法的には真剣な交際や、清純な交際ならばokとなっていますが、親御さんにばれるようなことがあれば非常にマズいです。
仮に高校卒業後に知られてしまっても、面倒なことになるかもしれません

単に友人付き合いを続けるというのであれば、そこまでの問題はないと思いますが

恋愛関係だとしたら、女同士でもマズイっていうより女同士だからマズイと思う。
相手の親バレした場合、彼氏出来た、なら、そうなの良かったねで済むかもしれないけど、彼女出来た、だとまず反対されるでしょ。
相手の両親が理解ある方ならいいけど…

>>167-168
ありがとうございます。やっぱりマズいですよね…
私告白されたのなんて産まれて初めてだったので、舞い上がってたみたいです。
大学の周りの子も彼氏の話ばかりで、自分と同じ性質の子なんて出会えないと諦めてたので…

高校卒業するまでは友達で、といって繋がりを保っておくのは自分勝手すぎますかね？

>>169
自分勝手ではないと思いますよ
相手がどう受け取るかは相手しかわからないけど、もし相手が離れていくようなら相手はその程度ということです



余談
>>163で触れた「交際中」はまずいと思ったのか今日見たら消えてた

性的なことをしなければいいんじゃないかな？

荒れてしまうかもしれませんが、悩んでいます

婚約中の彼に嫌気がさしたのと、女の子の方が好きなバイという迷いが重なり、前から気になっていたレズビアンの子に告白して付き合うことになったけど彼女とあいませんでした。

先週彼にプロポーズされ、今の気持ちは結婚してもいいと思っています。返事はまだです。

彼女に悪いきもちがありますが、メールを返せていません

後悔しています どうするのがいいと思いますか？
彼氏も彼女も自分だけが付き合っていると思っていますが、もし彼女に話したら大ごとになるでしょうか？

>>172
大事になるのは避けられないと思いますが、傷が深くなる前に早く決着をつけた方が良いでしょう

>>162
そういうタイプの子を相手にするのは危ないですね
こちらが本気になると嫉妬で苦しくなるだろうし

>>172
彼氏と結婚したいなら彼女とは早く別れなよ
二股は多数の人が不幸になるよ

>>172
両方と別れて尼寺に入るといいよ

>>172
嫌気がさしても結婚していいと思ってるなら、彼氏があなたには相応しいと思う。

気になってた女性の事をあなたはまだ何も知らないでしょ。
現実を知らずに夢を見てる状態。

たぶんマリッジブルーで、結婚したら出来なくなる事への欲が出たんじゃないかな？

自分はノンケだと腹をくくって生きて下さい。
あなたの中途半端さが周りを不幸にするんです。

質問させてください。
私は男が好きなんですけど、女性の友人から告白されてしまいました。付き合う気はないので、断ったら「友達」の関係は続けたいと。

私は同性を好きになったことが無いし、今までに別れた彼氏とも連絡取り合うこともしません。
ビアンの人は振られてからも「友達付き合い」するものなのでしょうか？
そうなるとズルズルと好きな気持ちが続いてしまうんじゃないでしょうか？

偏見はないつもりですが、同性との恋愛問題が初めてのことなのでどうしたものか…。
周りの他の友人がその子の性癖？性的指向？（失礼だったらごめんなさい）そうゆうことを知ってるかどうかわからないので相談し辛くて…。

あなたは今まで彼とは別れたら連絡しないのが自然だったのだから
告白してきた相手が同性でしかも友人でいたいと求めていても
いつも通りのあなたらしい態度でいていいと思う。断るのは大変だろうし、
友情を失うのがキツイかもだけど、
嫌な要求を無理してのんでいたら、告白したその友人も
きっとそのことがはっきりとわかったときに苦しくなるかもしれない。

>>179さんの言う通り、同性だから特別いつもと違う問題だと捉えなくて大丈夫だと思いますよ

自分だったら友達続けません
自分にとって失いたくない大事な友達だったとしたら、友達を辞めるんではなくてしばらくの間(1年くらい)距離を置いてお互い冷静になれるのを待つと思います

>>178
告白すること自体すごく勇気のいることだから、友達関係だけでも続けてあげてもいいんじゃないかなと私は思う
一緒にいて辛いだけだと思うなら、そもそも友達でい続けたいとも言わないだろうし自分なりに区切りつけると思うよ、相手の人も。
もちろんお情けではなく、あなた本人がその方と友達を続けたいと思うのならって話だけど

>>178
偏見がないつもり、ということはまったく偏見がないって言い切ってないよね？
でも、これだけは言っておく。その子のこと、決して気持ち悪いと思わないであげて。
その子は、凄く勇気を振り絞って貴女に告白したのだから。その勇気は並大抵のものではない！

「友達」なら「友達」の関係を壊さないで上げてほしい。そんなことがあったからといって、「友達」の関係が壊れるなんて虚しいじゃないか。

で、貴女はどうしたいの？貴女自身同性に告白されて戸惑ったんだろうけど、この問題は貴女とその子の問題だ。今は二人で解決しよう。もう少し冷静になって考えて御覧。
それで答えが導き出せないのであれば、私を含め、ここにいる皆で相談し合おう。ね？

>>178です。
同性愛に対して気持ち悪いなんて思ってないし、今でも思ってません。でも悪く思う以前に自分とは違う人達、と区別していたところがあったと思います。

彼女と話し合いました。元々趣味の集まりで知りあったんですけど、他にも話が合い、お互い彼氏がいなくて、今思えばクリスマスも年始も一緒にいました。勘違いをさせてしまったんですね。
こんな風に話ができる友達が大人になってからできるなんて嬉しくて失くしたくない気持ちと、告白するまでずっと自分のことを想ってくれてたことを考えると、OKしようかとも思いましたが。

私が彼女に望むのは「友達」で、彼女が私に望むのが「恋人」ならうまく行くわけがないと結論がでました。彼女は友達でいたいって言うけど、色んなことを知らないふりしながら続ける関係は男女でも難しいです。
今は彼女が素晴らしい人と出会えることを願うだけです。
相談にのってくれた方ありがとうございました。

結論出たなら良かったと思いつつ
自分はノンケに告白する側の立場によくなるから胸が痛いw

いい結論だと思う
告白した人は残念だけど、他人事ながらw誠実な向き合い方に感謝

>勘違いをさせてしまった

私は勘違いしてしまった側だから、結構つらいｗ
これが普通の男女同士だとお互い勘違いしないように気をつけるから女同士のスキンシップは難しいね

男に告白されて何度かつきあったこともあったけど全然好きになれなくて
あるとき同じクラスの女の子のこと好きなんだって気づいて
メールの頻度増やしたりして仲良くして、しばらくして勢いで告白したらOKもらえたんだけど

このスレみてたら私たちみたいにすんなりつきあえたのって奇跡なんだなと思った

ちょっと相談させてください。
相手は多分異性愛者ですが男性経験なし。
私は異性愛よりのバイ思考で女性と付き合ったことはありません。
付き合ってもない相手が他の女の子と仲良くするのに嫉妬してしまいます。

あることがきっかけで、じゃれあいの延長のようにオーラルセックスをしてしまいました。
それからも、付き合うと名言はしませんが、スキンシップのように性的接触はわりとします。
だから、一番彼女に近いのは自分だと思ってしまうんでしょうか。
嫉妬が我慢できずに責めるような事をいってしまったり。
お互い苦しいしこんなのはよい恋愛にならない…と思っているんですが。
皆さんはノンケな彼女の同性友人関係に嫉妬しますか？
また、どう昇華しますか？
それと、同性同士で付き合うことになるという実感がないですが、
ビアンのおつきあいはどういうタイミングで始まるんでしょうか？

>>190
どういうタイミング…
これは男女交際でも似たようなことがあって
「告白」という合図や確認、同意というプロセスなしに付き合ってるケースはあるようだよ
体の関係を持ったからといって恋人になるとは限らないし…

なので、ビアンのお付き合いはこうである、というのは無くて
普通の恋愛と同じと思って

あなたの場合は付き合いたいとはっきり意思表示しないと駄目だと思うよ

どうしても美人な子ばかりに目がいく
どんなに性格悪くても不細工はいやだ・・私ってへん？

性格良くても、の間違い？？

誰だって最初は見た目から入るから変ではないと思う。
付き合うなら美人に超した事はないし。
美人と釣り合うような何かしらの魅力があるのなら、美人にこだわってＯＫ。

自分も可愛いって思えないと無理
それが普通じゃないかい？

性格に良し悪しがあるというより、人の心なんて経験や環境で変わる
馬鹿にされ笑われて生きてきた人は尖がった性格になる。

恋愛って何だろうねぇ

可愛いと思えない人と付き合うのは無理
だけど身のほどを知らない人も見てて笑えるw

学生時代に好きになってた子は性格とかに惚れてて容姿も普通くらいだったけど
今はネットとかイベントで会うからどうしても顔からはいっちゃってるかも
年々面食いではなくなってるけどね

自分が思うかわいいと世間の言う可愛いは違うからね
好きになった人が一番可愛い

歳とってきたら、ちょっと可愛くない位の方が可愛いと思えるようになった
そのおかげでだいぶ生きやすくなった

今横で寝てる彼女が可愛い。私にとって世界一可愛いよ

以前友達っていえるほど親しくないけど可愛いよっていわれて紹介された子がいる
けど私の求めてる可愛いってビアンっぽくない感じなんだよな

ゴスロリ厚化粧だったり、男っぽいファッションで子供っぽかったりそういうのじゃないんだぁぁぁ

>>203
そういうビアンっぽい外見(服装)あるあるだねｗｗ

かく言う私はちょっと男っぽい…

同性の友人と一緒にいたいと強く思うが、性交渉はしたくないというのは同性愛に含まれるのでしょうか？
今まで女性も男性も好きになったことがなく、一緒に住みたいとまで思うのはその子だけです。

大阪府門真市出身の風呂内伸晃は高校時代は、かつての「後藤久美子」みたいな容貌だった。

また、風呂内伸晃は高校時代に容姿の良さから、某極悪芸能プロダクションに勧誘されて、
そのレッスン費用を稼ぐ為に、多数のおっさんと発展行為をして金を稼いだ。

高校時代の発展行為が甲陽学院側にばれたら、文句なしに退学処分だったが、何とか、ばれずに高校を卒業して、
現役で関西医科大学に入学したが、関西医科大学在学中に高校時代の発展行為がばれて、
卒業までに９年を要した。

現在は医師としての活動をしていない。

少なくとも私は好きな子には性欲わくよw
ビアンのAセクということも考えられるけども、

こういうのが同性愛でこういうのが同性愛じゃないって厳密な線引きできないよ
というかその状況でなんで同性愛かどうか気にしてるのかが気になる

ただのルームメイトだと、いつかは結婚したり何らかの事情で出て行ってしまうんでしょ？
それでもいいなら同性愛ではない気もするけど・・・

>>207-209
ありがとうございます
その子と一緒にいつかやろうと決めている目標？夢？みたいなものがあり、それについて考えることが多く、
もしかしたら好きなのかもと頻繁に思うようになってしまったので、相談させてもらいました。
お互い密に連絡をとるタイプではなく、会うのも年に一回ほどですが、
死ぬまで付き合いは続けていきたいと思っています。
と言うか、同性愛かどうかがわかった所でどうにかなる話でもなかったですね、ごめんなさい

親友、友達、特別な人、好きな人、恋人・・・エトセトラ
それぞれ線引が難しいからね

自分もそういう友達いるわ
ただその子彼氏いるもんで最初から恋愛対象から外して見てる。だから性的対象として見てるかと聞かれると微妙。見てる気もするのと、理性の部分でその人を大切にしたいと思ってるから性的対象に見れないというのもある。
ただ自分の場合はそんなこと考えてるうちに自分に彼女ができてしまったので深く悩むまではいってないけど
線引きみたいなのってする必要も込みで時間と、なんかしらの経験が答えを見つけてくれるんじゃないかと
答えを焦らず自分の気持ちと向き合って見るといいと思います

真摯に答えてくださってありがとうございます。
もしかしたら自分はAセクやデミセクシャル？に近いのかなとも感じましたが、
とりあえずゆっくり考えていきたいと思います。

今の私には彼女がいるのに、ずっと片想いしてた友達が忘れられない
彼女が好きじゃないわけではないけど、メールとかは思わず片想いしてる友達のを優先してしまう

好きって言ったら、相手が本当に好きでいてくれてるなら、私もちゃんと考えるっていってくれたんだけど、
これは少しでも好きになってくれる可能性があって、このままアプローチしてもいいって事なのかどうなのかよくんからないでいる…

>>215
アプローチ＝本当に好き
じゃないのはわかるよね？

ちょっと具体的に書くと、友達よりも優先するとか
メールや電話は毎日必ずするとか
言動で示していけるのかということだと思うよ

>>215
まず文がねじれてて分かりづらい
１センテンス長すぎ
このへん注意しないと元の木阿弥かと

相手のことは追っていいと思うけど
あなたの気持ちが相手に上手く伝わってないんじゃない

>>214です
彼女からのメールの内容…もしかして気付いてる？と思わせられるものだった
キープしてるみたいで自分のことがいやだ

考えとくね
ぜんぜんタイプじゃないんだごめん
　あ、暇つぶし程度なら少し時間とってもいい。
は？ちょっとあっただけで何勘違いしてんの
しつこいんだけど

あるある

さっきNHKの動物ドキュメンタリー見た
モテナイ（人気がない）ものほど相手に優しくすることで気をひこうとするんだと
なんか他人事とは思えなかったわ

ちょっと優しくしたぐらいで誤解する奴らもどうにかしてほしい

彼氏持ちですが友達の女の子を好きになってしまいました。
今までも同性を好きになったことはあるけどギャグだと思ってました
でもその子に対しては色んなことをして欲しいとか思うようになってしまいました
今度その子が部屋に来ることになりすごく緊張しているのですが･･･こういうのってあまりよろしくないですか？
友達として部屋に来てくれるのは嬉しいし、彼氏のことももちろん好きです。
それとも一度に２人好きになるのはありえないんでしょうか？どちらかは偽りなんでしょうか？

彼氏とのセックスは満足していますか
同性を好きになったのはギャグってあなたがですか相手がですか
彼氏との埋められない不満を同性ならどうにかしてくれそうと思っていませんか

2人を好きになることがありえないとはいえない。でも、実際2人と付き合うのは自分勝手だね

付き合ってる人がいるのに他の人に手だしたらもう片方は浮気になる
あなたはその時点で彼氏を裏切ることになるし、仮に女の子とうまく行ったとしてもその女の子は浮気者として日陰者になるし、彼氏は可哀想
相手が女だろうが男だろうが、浮気はダメだよ。どっちかに決めて、どっちかは諦めな

>>223です

>>224
満足してると思います。ギャグっていうのは昔告白したら「それレズじゃんｗｗｗ」みたいに笑われてギャグ扱いされてしまったことです
彼女はすごく頼れる人なのでもしかしたらそう思ってたのかもしれません。もっと冷静になって考えてみます。ありがとうございました。

>>225
やっぱり浮気になりますよね。同性なら良いかななんて甘く考えてて反省しました。
自分ばかりで相手を気遣っていませんでした。お言葉ありがとうございます。

>>226
同性に告白されたら、冗談と思うのが普通だよね…

相手への伝え方って本当に大事よ

かといってガチ告白だと

えー、本物のビアンなの？無理だわー

と避けられる可能性はあるだろうしね

美人か不細工かでかなり見方がわかれる

実際不細工で誰からも相手にされなくてつらいことばかりだったら狂依存になるよね

もともと顔が普通だったら相手にしてくれる人間はいくらでもいるもんな
うらやましいぜ

顔のせいにするなよ
努力したまえ

初の書き込みなので至らない点がありましたらすみません
私は年の差や遠距離での問題に悩んでいます。
お互いノーマルだったしほぼ初恋でどう気持ちを落ち着けていいか分からない状態なのですが

・遠距離のせいであまり会える日がない(相手は社会人、私は未成年です)
・未成年で女同士の為本気で好きだと思っていても確かなものだという確信がない
等の問題で悩んでいます。
遠距離はもう一つ問題があり、今はほぼ毎日長時間通話しているけれど近距離になったらそういう物がなくなり
相手に飽きられてしまうのではないかとも考えています。

誰にも相談できないのでよければアドバイスをください！

うちの彼女羽生君にそっくり

>>233
その不安に思ってることを彼女には言ってるの？
解決するかは分からないけど不安に思ってることとか悩みは相手にちゃんと言った方が良いと思うよ
それでうざいと思われたらそれまでの関係だったわけだし

あと、好きの確信がないのは女同士に限った話ではなく、そういう悩みを持ってる人は男女でも多いと思います。時間をかけて答えを出して行けばいいかと

>>235
話しました、そしたら相手も同じ事思っているらしく一緒に住んだりしたいけど
飽きられたくないし飽きる飽きないなんてその時にならなきゃ分からないから怖いって言ってました

そうですね、もう少し時間をかけて本気で好きなんだという事を堂々と胸を張って言えるように頑張ります！
態々ありがとうございました！

たしかにイベントいくと羽入君みたいなの多いきがする

いわゆる募集系掲示板から連絡取り合うようになった人と相性がよくてもう何度もデートみたいなことはしてるんだけど、
ここ数年完全に枯れてたせいで後一歩が踏み出せず。

友達になっちゃう前に告白したいんだけど経験値が低すぎ＆昔すぎてどうしたら良いのかがわからない

女子高生と友達になりたいです。
働いてるので今更教師は無理です
それ以外で良い方法教えて下さい

女子高生くらいの年齢だと、かなり相手を選ぶんじゃないか？
大学生ですら「結構年上の存在」と思ってたし

>>238
恋愛に昔すぎとか関係ないと思うよ。

お互いに相手をどう思っているか話してみたらどう？

おっさんが書いてるように見える　うぜえぇ

>>238
相手によると思う。あとはタイミングの良し悪しとか。

まあ駄目なら縁がなかっただけだろうし、
上手くいっても冷めるときは冷めるから。
頑張れー。

>>241
>>243

お二人ともレスありがとう。
タイミングとかきっかけを測る能力が減退してる気がするんだけど、
メールではお互いたまにデレる、
会えば手を繋いだり腰に腕回したりってレベル。
これ以上曖昧な関係でいるのも嫌だからちゃんと話してみようと思うよ。
頑張ります。

>>244
頑張れ

恋人が元恋人に会いたいと言ってきました。衝動で分かれたけど、やっぱりまだ好きで、ちゃんと
話したい、会いたいと言ってきました。自分とは恋人じゃない状態になってるそうです。

241、244です。
背中押してくれた皆ありがとう。
細かい気持ちとか上手く話せる気がしなくて勢い余ってストレートに告白したら泣かせてしまった。
晴れて付き合うことになりました。
重ね重ねありがとう

>>247
良かったね、おめでとう！
彼女とお幸せに

91です！
色々あって時間がかかりましたが、少し前に彼女とお別れしました。
まだたまにLINEとかは来ますが・・・
これで良かったのかと悩みましたし淋しかったですが、今は前よりも気持ちがサッパリして前向きになれた気がします。
みなさんの意見のおかげです。冷静に考えることができました。
本当にありがとう。

今日話し合いをする事になっていて、たぶん別れることになると思う。

元々私はノンケで、職場で知り合ったビアンの彼女にアプローチされて付き合うことになった。

彼女の友人や本人から聞くと、今までは今が楽しければいいという考えで、将来を考えるような付き合いはしてこなかったらしい。

そんな彼女が私に真剣に向き合って、一途に思ってくれるのが嬉しかった。初めて将来を考えられた、同棲したいと思ったと言われ、来年あたりから同棲しようと話してた。

しかし数ヶ月前から、フリーで仕事している彼女が忙しくなり、常に人と合っている状態で、以前より連絡が減り、会うのも少なくなった。

最近では家でも打ち合わせをするようになった。
好きだと言っても返事がないし、連絡も帰ってこないことが多くなり、怪しいと思い始めたときに、女性を家に泊めてたことが発覚。それが一週間前。

ただの友人かと思ったら仕事関係の人で、手は出してないし、まだ好きかはっきり分からないし、彼女にしたいとも今は思わないけど、気にはなってると言われた。

私のことが最近好きか分からなくなっていて、そんな時に相手が魅力的にみえて気になり始めたらしい。

別れ話になったけど、別れてもペアリングはしていたいだとか、連絡とりたいだとか、一年後とかにまた気持ちが戻ったら復縁したいとか言われた。

未練はあるものの、どうせなら完全に切りたい私と、少しでもキープ要因ｗとして残しておきたい彼女とで、話がまとまらず今日に至る。

正直、浮気が発覚したときは、それでもまだ好きで、やり直したいと思ったし、精算してくれるならやり直そうとも提案した。

でも彼女は、毎回誰と付き合ってもこんな感じで終わってたり、自分や相手が浮気したり、真剣な恋愛をしたことがない人みたいだから、多分今後も変わらないだろうなとも思う。

本当に最低な彼女だと思うけど、まだお互いに少しは気持ちがのこってて、私自身もどっちを選択しても辛い。

私はどういう姿勢で話し合いに臨めばいいんだろう。

ダメな女だなーあんたの彼女

お互い元々ノンケで、色々あって付き合いだしたけど
彼女が同性の友達と遊んでいるだけで嫉妬してしまってつらいです。
自分とも仲のいい人ならまだ飲み込めるのに、苦手な子と…
どうしたら気楽に見ていられるようになるでしょう？

>>250
元々ノンケなんだったらノンケに戻ればいいんじゃない？
自分はノンケだと思えば女なんかどうでもよくなるでしょ？
思いっきり高慢に「さよなら」って言ってやれ

何が最低な女じゃ、　おめーだってモテルほうじゃないくせに
どうせ妥協して付き合ったり、自分のほうだけ期待値膨らませてたんだろ　おまえも最低だよ

生理前？

>>252
良く分からないけど、彼女も付き合いがあるのかな？
黙ってるとしんどいので、それとなくヤキモチを妬いてることを
伝えてみるとか

>>253　>>256
彼女と仲のいい子が苦手な上に嫉妬しちゃうんだけど、「友達なんだから」ってなるのです。
別れたくはないですね…嫉妬自体は伝えているんですが、
束縛が本当に苦手みたいで、そこまでいうなら別れる、ってなります。
苦手な子は後輩のような立場なんですが、彼女になついていて
大好き大好きって構わず言うので、そのたびイライラしてしまって…

同性だからって思うけど、そもそも自分達も同性カップルなわけで
どう区切りをつけたらいいものか、と思います。
最終的にはこちらが許容すべきなんでしょうが…

>>257
ストレスを抱えるくらいなら、いっそのこと別れてしまった方が楽になれるかもね

>>257
うん、それなら、あなたが少し考え方を変えたら楽になるかな
そのままいくとお互いに辛いよね

彼女がここのところ毎日忙しいので週末だけど会うの我慢してたら、向こうは普通に友達と飲んでてなんかショック
会いたいとも言ってたのに
昔からの親友みたいな人だからいいんだけど、なんか疲れた

>>260
元気だして

気持ちわかるわ・・・・２６０の気持ちじゃなくて彼女のほうのな

>>262
どういう気持ちなのか教えて欲しい

私も元カノがデートは断るくせに友達と飲んでてありえないと思ってたけど、
今はその考えのほうがありえない
友達の時間と彼女との時間は同じ時間だと思うかもしれないけど、
用途が違うから一緒にされたら困る

こんなことで嫌な気持ちになるのが嫌なので私も>>264のように感じたいんだけど、実際は自分が思ってたよりうまくできなかった
それでうまくできない自分にちょっと疲れてる
けど、やっぱりよくないよね。気長に自分の気持ち切り替えられるように努力してみます

今わたしのこと好きっていってくれる人がいつまでたっても別れてくれなくて苦しい
私のほうが優しい私のほうが理解してくれるっていってくれてる。実際私のほうが収入もあるし私のほうが彼女に優しくしてる
いい加減別れてくれないと私もちょっと我慢の限界
もしかして私は騙されたのかなって思う

ずっと好きだった人がいて
５年間ずっと「好きです」って言い続けてたんだけど
相手はそれに対していつも「ありがとう」って返してた。
でも付き合うつもりはないらしくて。
相手はノーマルだし、この先も可能性はないかなって思った。

だから諦めようと思って、最近本気で婚活し出して
彼氏もできたんだけど、
ずっと好きだった人がえらくショックを受けて
「私は人生のパートナーが欲しかったのに」と言われました。

というわけで、彼氏とは別れたんだけど
好きな人とパートナーになれるかはよく分からない…。

その人理想高いし気難しいし、
私じゃ駄目なんじゃないかってことも何度も考えた。

恋愛的な意味で付き合ってないけど、
もう１０年くらい続いてますっていう人いますか？
もしいたら、長く関係を続けるコツとか教えてほしいです…。

私も２６７さんと同じような境遇です
コツっていうか彼女のことを好きなんだっていう気持ちを強く強く思うことです
連絡を待っている間はけっこうつらいと思いますが、何気ないメールがくるだけでその瞬間はすごく幸せを感じると思うんです
ずっと一人の人を思い続ける事って苦しいけど美しいと思います。そういうのを本当の愛だと私は思う
私はこれからも他に好きな人ができるとは思わないし他に好きな人を作ろうっていう気持ちも捨てました。２６７さんもこれからも彼女のことを思っていてあげてください

昨日初めてセクマイイベントに参加しました。18歳女です。
それは大学生のサークル繋がりのイベントで6人だけの小規模なものでした。
私は周りには隠していて誰にも言ったことないし掲示 板で出会いを探したこともありません。女の子が好きというよりは今までに好きになった人が女(ノンケと思われる)しかいないという感じです。
誰にも話せないので出会いを探すというより直接会える相談相手が欲しかったんです。誰かに聞いてほしかったんです。
経験がないので恋愛エピソードも無く、皆さんの話を聞いているだけでした。私は聞いているだけでも今まで知らなかった世界が見れて楽しかったのですが、私以外の人はビアンバーや掲示板、イベントなどを何回も利用している人たちでノンケの人はあまり眼中にない感じでした。
私はノンケと思われる人にはどうアタックすればいいか、見分け方は、などをききたかったのですが、それは的外れな質問なのでしょうか？
ビアンとわかっている人に会うことが今までなかったのでわかりません。
それと昨日は自分からほとんどなにも話せなかったのですが、こんなんでもバーやイベントには行けるものなんでしょうか？
今は大学生に好きな人がいるので出会いを求めているのではないのですが、話し相手をそういうところで見つけて友達として接するのはダメなことなんでしょうか？

自分の思ったように行動すればええがな

>>267
それ都合のいい相手としてキープされてるだけですよ
その人の言う「人生のパートナー」って便利な友達のこと
貴女と付き合う気なんて全くないから
「人生のパートナーって何？」って聞いてみた？

>>271
レスありがとう。
その人の言う「人生のパートナー」っていうのは、
文字通り一緒に生きてくれる人というか、
お互い向上し合えるような関係？らしいです。

その人は彼氏作る気もないし友達も少ない人なので…
自分が都合のいい相手なんだとしても、
私ももう結婚する気とかないんで
できる限り相手の望んでる関係を続けたいな、と思ってるんです。

>>268さん
そう言ってもらえると、すごく心強いです。ありがとう。
お気持ちすごく分かります。確かにつらいこともありますよね。
私ももうその人以外を好きになれないので、
これからも色々あるだろうけどずっと好きでいようと思います。

268さんも、お相手の方と少しでも良い関係に進むといいですね。お互い頑張りましょう…！

>>272
いいね！　心温まる話をありがとうございます♪

どこがいい話しななんだよ　だいたいあなたもおめでたい人だね。
彼女が彼氏をつくる気もないといったからって本気で信じちゃう所とかｗｗｗｗｗ
あなたみたいに妄信するタイプはいいように扱われるだけだよ（＾＾）　
思い込みが激しい人はからかいがいがあるな〜　☆　きゃはは

>>274
あなたもおめでたそうですね。

彼氏作る気なくてもできてしまった時はどうするんだ

272（＝267）です。

>>276
私へのレスでしょうか。（違ったらすみません；；）
それも一応、覚悟の上での決断です。
むしろ彼氏作って結婚して、幸せになってくれたなら
それはそれで結果オーライというか。（もちろん寂しくはあるけど；）
いずれにせよ、私は彼女に人生を捧げようと決めたので…。
周りからは「馬鹿じゃないの」みたいなこと言われますけどね。

たとえフラレてもずっと彼女のこと好きでいつづけるし！！　もうこれ以上好きになる人あらわれないし！　きり！
（わーん寂しいよぉ苦しいよぉもう誰でもいいから優しくして欲しい）

２７５より

>>277
そうか
人って恋すると考え方が極端になったりするから、その人も恋してない時に考えた意見と恋した後に考えた意見では多分違ってくるんじゃないかとおもったからさ

すごく自己犠牲的な人生を送ろうとしてるんじゃないかと他人のことながら心配なんですが、一応人生のパートナーということは、こっちの苦痛については向こうは理解してるのかな？だったらまぁいいのかと思いました

>>278
頑張ってね、お幸せに

>>279
ご心配ありがとうございます。
ここのスレの方々は心優しいですね…。
こちらの苦痛に関しては、多少は理解してくれてると思います。
ただ、その人恋愛したこと自体がないみたいなので…
人を好きになったときの辛さみたいなものは、
もしかしたら想像はできてもちゃんと理解はしてないのかもですが。

私は今の関係がずっと続けばいいと思ってるけど、
相手にもし彼氏ができたら、やっぱりそれも変わっちゃう気がします。
…が、そのときはそのときで、できる限り彼女を支えたいと思うのです。

長々と失礼しました。
また何か進展があれば、ご報告に来たいと思います　ノシ

もう他に好きな人つくらないし！ずっとその人のことだけ思って生きていくし！　

などと２７５は公の掲示板で公表しており

おめでたそうって返されたことがよっぽど悔しかったのね

いやムキになってレスをつけてくるからからかいがあるなって思って＾＾　SNSでさみしそうな日記を知り合いに公開しちゃったりしてるでしょ？笑

まぁ別の人間関係も広げていったほうがいいよ。他の人探せとは言わないけど
あとは絶対会わない期間を設けるとか

たいてい妄信するタイプは他に選択肢がない
だから一度好きになったらめちゃくくちゃ期待する。割り切って別の人に気持ちきりかえるとかできない
たまにくる彼女からの気まぐれメールに感激する　けどそれだけ。

あいからず頭がおめでたい人が書き込んでるね
今日彼女から私のことはずっと大事にするっていう言葉を電話でくれたし
別にここの人に私の気持ちなんて理解してほしいとか思ってないから　
純粋な恋愛ができないってかわいそうだね

付き合い始めて５か月になります。
お相手さん２５歳、私２８歳です。お互い奥手な感じです！爆
ディズニーランドやお寺や川岸の桜を見に行ったりしました。
フットワークというか、行きたい場所に行きたくなるリズム？
などは相性よいと思います。行きたいとこかぶってたー、なら２人で行けるねという感じです。
悩みは…時々、少ししんどくなることで。。理由は、お互い心的外傷があることかな、とおもいます。
(時々ですが！爆！)頼られると、私はそんな懐が深い人間じゃない。。ってなりますしorz、
私が過去の辛いことを思い出して頼ってしまったりすることもあります。orz

どのへんから状況を打開していけばいいかなと考えていて
今度、いけたら九州とか寺とか海へ行こーと話が出てます。

あたたかく気長にお付き合いしていきながら
一緒にたのしめることを探していくこととともに
私はもっと自分個人への対処を学びたいです。orz

自然に一緒にいて、二人でたのしいことを探して、でもお互い自分個人の人生を生きつつ
辛い記憶を思い出したら、自己ケアをするというか・・・。自己ケアの方法は
ゆったりお風呂、過去を整理整頓、ひとりで好きなことや情報発信をすることなど。
ほかにも色々あると思うのですが、おすすめの自己ケア方法ぜひ教えてください。

>>288
メンタルヘルス板で聞くべき

メンヘラ同士のカップルは大変ですね(^^;
でもまあ、メンヘラには同じメンヘラが合うといいますし
お似合いのカップルでしょうね♪がんばってください♪

あなたも彼女さんも、カウンセリングに行ったらどうでしょう。
どちらがが不安定なときにもう一方に頼ると、感情が引っ張られて共倒れの危険が高いです。
心的外傷のことは専門家にお任せすると決めてしまい、それが克服できるまでの間は、ふたりとも元気な時にのみ関わるようにするといいと思います。
難しいかもしれませんが、楽しいはずのお付き合いが共依存に変わる前にしっかり話し合って距離感を作っておいたほうが長続きしそうです。

ノンケの友達気になること。
他の友達には言わないのに
私には好きとか大好きとか
会うたびやメールで言ってくる。
その子は昔からの友達&既婚者
だから恋愛対象として見る
ことないけど、
一体どういうつもりで言ってるのか。
私は友達というものは
その相手がは好きだから友達なわけで、いちいち好きだとか口に
出さないから、そのあたりが
よくわからないのよね。
私が独身でゲームばかりしてるから哀れんでるのかな

読みづらいし意味がわかりづらいんだが

>>292
こっちがその気ないんだったら深く考えないのが一番かと

既婚者ってのがね

292だけど、昔はその子に気があった。
既婚者だけど、旦那のことはどうでもいいらしい。
女作って出て行ってほしいって言ってたな。
なぜあの子は、好きだとか愛してるとか人に気軽に言えるのかな。
ま、ノリなんだろうけど。

読みにくく意味不明ですまんね

>>296
安全な恋愛ごっこしたいんでしょ
貴女が今でも自分を好きだと思ってるだろうし

>>297さんの言うとおりかな
友達同士の愚痴ならともかく
出て行って欲しいご主人はそのままに付き合いたいっていうのなら
どうなんだろう？

297です
ちょっと彼女と旦那がトラブルがあったので今からいってきます
何事もなければいいんだけど。いちおう彼女のことは愛してるし付き合いとも思ってます

行くと決めたのなら、気を付けてね
大事になってないことを祈ってるお

修羅場になってたら報告よろ

愛してるならなにも言うまい

２９７
修羅場一歩手前でした
もう何がしたいのかさっぱり
彼女はなんだかんだいって旦那とは離れないとかいいだすし
それでも信じるのをやめれない私も馬鹿だな

>>303
いいね！心温まる話をありがとうございます

>>303
お疲れさま

Test

掲示板で知り合ったビアンと同居したのですが、彼女の子どもとどうしても合わなかった。。。
数週間で仕事も辞め家も引き払ってきました。お互いシンママです。
週末お互いの家に泊まってたときに、彼女の子がうちの子を叩いたり蹴ったりするときに別れておくべきだった。
ママ友や子連れ再婚でも聞くように、子どもとの関係が上手くいかないと、付き合えないですね。幼児とはいえ許すことが出来なかった。。。

>>307
まあありがちな話ですよね

シンママ同士なんて傷の舐め合いっぽくてスゴいね。

>>308
ありがちな話なんだ…。ママ同士ってすごく驚いたんだが。

やっぱりお互い子持ちって稀なんですね。。。
彼女はけっこう気が荒くて髪も金髪でよく言えばギャルだけどDQN風にも見える
彼女も子供をよく叩いたりするんだえど躾っていうわりにはちょっとやりすぎなきもします
同じシングル同士だからって仲良くできるとは限らないんですね。。。

子供が可哀想としか…

ですよねー
自分の母親がビアンだったらどう思うのか

親のセクシャリティー云々じゃなくて親が殴るから子供も殴るんだよ・・・
同級生で荒れてた子はそんな感じの多かったよ。怒鳴ったり殴ったりするキツい家庭
DQNと自己愛ちゃんとメンヘラちゃんはやめときー

同じシングルだからわかりあえる
同じ女だからわかりあえる
こういうのよく聞くけど、当たり前ながら人によるw

好きな人と2人でラブホに泊まった。
女子会プランなんてあるんだね
一緒にお風呂に入ったりベッドに入ったり すごくドキドキしたけど、お酒が入れば彼氏ののろけや愚痴ばかり
「喪子が男だったら良かったのに〜」って言われるたびに「ごめんね、ほんと性別間違えたよね私！」って冗談っぽく返してるけど正直つらい

彼女は男が常に絶えない、明け透けに言ってしまえば「ヤリマン」と呼ばれてしまうような女性だし、絶対無理だってわかってるんだけどなぁ
将来ママ友になりたいねなんて言われて絶望した

おもいっきり既視感が・・・
別のスレに書いてた？

ヤリマンならセフレになれるかもよ？

>>316
てゆーか喪女なのねw

ところでどこまでがネタでどこまでがマジレスなんだろうか

>>311
お互い子持ちってビアンのくくりに入るの？
フツーにバイです。って言えばいいのに。
男性と結婚して子供作って、んで離婚してシンママとか言ってるけど。
結婚して子供産み育てたなら。
ビアンの悩みは分かるまい（笑）

確かに、バイだね。
しかもかなりノンケ寄りのバイ。
なのになぜビアンを自称するのだろう。

私の友達にもそういうのいるわ
旦那さんいてて、女の子と遊んだりしてるらしい
あげくに「彼女ができた」とか

ただのヤリマンだね。

http://blog-imgs-46.fc2.com/g/i/r/girdle7777/201008240573.jpg

家族と同居してる人いる？いるならカミングアウトとかしてる？

いる。
私はしてないけど相方はしてる。

最近した。あまり反応はよくなかったけど反対とかではなく、それ以上深く聞きたくないという感じだった

自分の娘の幸せを望むならそのうち理解してくれる
自分らしく笑顔で生きられる人生をあなたに

うちは絶対に無理。
会社の若い子が女同士で付き合ってるらしくてキモいとか言ってたし。
仲も良くないしもう諦めてる。

スレ違いだったらごめん

3回も女の子と付き合っては裏切られて後悔しているから、もう諦めて男と付き合おうと妥協しようとしたけれど、男と話す分には抵抗なくてもそれ以上を想像するだけでも吐き気を催すようになった。
けれど上記で述べた通り3回も裏切られては傷ついて泣いてるので女の子を信用出来なくなった
女同士だから嫉妬してしまって相手に飽きられてしまう…今は気になる女の子はいないけれどこの先また女と付き合うことになったとしても別れてしまうエンディングしかみえなくて
もう私は諦めるべきなのか、ずっとモヤモヤしてる

>>331
嫉妬しないように自分を変えるべきでは？
嫉妬して飽きられてしまうなら嫉妬しないように改善した方が良い
相手を変えるのは簡単ではないが、自分を変えることはできる。まずは自分から改革を。

正しい解答例
331「わかった。嫉妬しないようにするね」

若いね。

>>332　それ何の助言にもなってない。食欲をおさえれないなら食うなっていってるようなもん

ここで訊いていいかわからないけど相談させてください
身バレしたくないので若干曖昧な書き方になりますが

自分は実家住み、カムアウトはしてないけど彼女の存在を隠してはいない
彼女とは言えてないけど、名前も家族には告げてて、よく遊ぶ友達だなーっていう風に思われてると思う
その彼女にもらったもの(普通の友人なら渡さないようなもの)が親に見つかり、
ちょっと面倒なことに。
相手を信用してないと渡さないものだけに、それが原因でトラブルになるんじゃないかと親は心配してるけど、恋愛関係ゆえにもらったものだとは別の問題を起こすので言えず…

親から今晩ちゃんと話せって言われてるんだけど、
今考えてる対策としては
・親の意見をのみ、相手に返したことにして隠し持つ
・何か誤魔化せる言い訳をして堂々と持つ
くらいしか思い付かない。

同じような経験した方いたらご意見くださると嬉しいです

他人名義のパスポートですか？
というのは冗談ですが、何を貰ったか解らないと
答えようがないと思うけど

カムするって選択肢は？

何となくモノが分かった。
酔っ払った悪乗りで…って事にして、自分も今になってどうしようか悩んでる、と言ったらどう？

うーん…
私はわかったような、わからないような。
もしも私が思ってるものであってたらだけど、返したことにして持ち続けるのがいいかな。
上の人が言ってるように、酔ったノリで預かっちゃったけど、やっぱり返してきた〜ってかんじで。
親が次に何か言ってくるまでは何も言わないでいて、聞かれたらこう言えばいいと思う。

335です、皆様レスありがとうございます

ものは、そこまで大層なものじゃなく
付き合ってる相手が親が想像する通り男であればさらっと彼氏のだよ、と言えるようなものです
そこから考えてもどうあってもカムしていれば堂々と答えられることなのは自覚してます、本音を言えばカムしてしまいたいです
が、ちょっと身内の事情もあってカムは今のところ難しいという状況。

酔った勢いでっていう言い訳は通用しないから他のを考えるけど、
ノリで盛り上がって貰ったけどやっぱり返すってことにして
339さんの言うように親に見えないところで持ち続ける方向でいこうと思います。

何が良い選択肢なのか全然分からなかったので助かりました。
ありがとうございます
とりあえず今から帰るのでいきなり親に突っ込まれないことを願いつつ

別にそこまで物が何かを隠すことか？
さらっと言えばいいじゃん
苛々する

ドラマや音楽を見る聴くと必ず女性俳優歌手のファンになってしまう
ただの子供染みた憧れなんだと思っていたけど、どうやら違うみたいだと気付き
同姓を好きになってしまうけど、自分はあくまでバイだと思い込もうとしていた
ただ最近は完全に同姓愛者だと認めてしまっている自分がいる…
自慰も自分が男の姿で好きな娘と…妄想してる
子供欲しいし、親を喜ばしたいから結婚したいけど男に興味ないから無理ゲー
友人にレズとバイと性同一性障害で性転換中の人が一通り揃っているｗけど、自分は普通だと言い切りってしまい誰にも相談出来ない
その一歩踏み出す勇気がない
そもそも親を悲しませたくないのが一番かも…、泣かせるくらいなら好きでもない男と結婚した方がマシ
その程度のレズの私だけど、愚痴すまん…ﾊｧ

チラ裏すまん…

>>341
苛つかせてすみません
ここではないけど親が時おり2ちゃん見てるようなので、
万が一の身バレを考えてものは伏せさせてもらいました。
変なところで勘が良い親なので。

帰宅早々に突っ込まれたので適当に話して、なんとか誤魔化して持てそうです。
相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました！

親が2ｃｈのしかもこんなスレ見てるって…終わってる

疲れたので少し吐き出させてください。
3月に初めて出来た彼女に振られました。
全くのノンケだと思っていた私が、初めて好きになった女の子でした。
振られても私は好きだったし、彼女も一番の友達はあなただから、一番信用してるからと言われて、
もしかしたら、まだ望みがあるんじゃないかって、今日まで一生懸命頑張ってきました。
付き合っている時以上に、彼女の好む言動を心がけ、彼女の嫌がりそうな事はせず、ただ彼女を取り戻したい一心でした。
けど、だんだん彼女からの連絡が疎遠になってきて、もう無理かも、と感じ始めていました。
今日になって、共通の知り合い経由で彼女に新しい恋人ができたことを知りました。
私と同じ名前の人でした。
辛くて、悔しくて、泣いて泣いて、泣きながら彼女に確かめると、肯定されました。
そして、色々落ち着くまでしばらく距離を置きたいと言われました。

ごめんなさい、オチがあるわけでもなく、こんな終わり方ですみません。

皆さん、相方をどこで見付けてるのかな
普段の生活ではまわりの人はみんなノンケと思って接してるので
そういう対象にならなかったりしない

流れ切ってすまそ

>>346
私の経験上だけど、最初にカミングアウトした相手としか付き合えてない
後にカミングアウトするパターンだと、最初からノンケだと思って接してるわけで、いつも断られて付き合えたことがない
こうした経験を経たので、最初からカミングアウトするように努めています
それと同時にビアンとして生きていくことを周囲に公言することでもあるので、失うものというか足枷がなくなって、とてもやりやすくなれますよ

オフ会にいってみたりツイッターで仲良くなった人に会ってみたりとか
そこでいい出会いがなくても1人ビアンの知り合いができれば、その人の友達、そのまた友達…と、どんどんビアンの知り合いは増えてくのでそれだけでも出会いの幅は広がる

都会住みの意見です。オフ会遠くて行けないとかだったらごめん

>>347-348
なるほど、ありがとうです

小学生の時に性犯罪にあったり男に嫌な目にあったりして男嫌いでセックス恐怖性なんだけど
それでビアンになったとか関係あるかな？そういう人周りにいる？
自分は一応男の人好きになることもあるけど性的なこととか絶対嫌だし
好きな女の子がいるとどうしようもなく一日中考えてドキドキしたりするけど下の方でどうこうしたいとも思わない
深く考えないでもただのバイなのかな？

>>350
男に嫌な目にあってビアンになることはあると思うよ
ただ貴女の場合はまだ若そうだし今のところ同性にも性的欲求がないということだから、
ビアンかバイかとか考えるより先に性別問わずいろんな人と仲良くする中で自分を探って行けばいいんじゃない？

>>351
性別問わずか…それが一番難しいんですよね
ずっと男のこと避けて来てるからなぁ
確かに精神的に(特に恋愛関係が)まだお花畑かもしれないからもう少し経験積めるよう頑張ります

以上いつもの私の自演でした。　マジレスする人はネタだってわからないのだろうかｗ

数年ぶりに恋に落ちてしまった…。ろくに話もしたこと無いのに、気づいたらもう後に戻れないくらい好きになってる、どうしよう…。
相手は同じフロアの他部署の人なんだけど、支社から来た人で年齢不詳で自分の上か下かもわからない。名前も苗字しか知らない。でも、一旦退室して忘れ物して戻った時「あれ、忘れ物？」って笑ってくれた時のくにゃっとした顔が忘れられない。

まぁまぁの作文だね

>>250です。
色々なお言葉ありがとうございました。

その後、彼女から泣きながら再構築を頼まれたので了承し、一ヶ月程頑張りましたが、結局別れてしまいました。

しかも、恋愛感情としてはもう好きではないとか、あなたは自分の感情ばかりだとか、もっと自由になりたいとか、今はもう一人の人生を背負う余裕無いとか、散々な言われようでしたｗｗ

私は連絡も来ない、ほとんど会わない状態でも何も言わなかったんですけど。
私もやりたいことがあるので（最近は落ち着きましたが、転職のために仕事しながら学校通ったり、資格とったりしてました）人生背負って！なんて言ったことも無かったんですけど。

言い返すのも面倒だったので黙って頷いていたら、最後には、友達として見てくれるならまた遊びに行ったりしてもいいよ、と言い残して去っていきました。

散々ですが、もう色々無理な人だし、笑い話にできる別れ方でショックも少ないので、結果的に良かったのかなーと思います。
ありがとうございました。

相談というか吐き出しに近いうえ長文で申し訳ないですが書かせてください


同棲して数年の彼女がいるんだけど最近浮気してしまいそうなぐらい気持ちがフラフラしてる
彼女とはお互い真剣に付き合っていて子どもや老後など将来のことまで考える仲
向こうは親にカミングアウトしてて、そろそろ私も…と思っていた
予行練習もかねて姉にはカミングアウト済みだったんだけど、
最近よくよく話をしたら全然真剣に受け止められてなかったことが判明

友達の延長だと思われていて将来の展望はまるでフィクション扱い
親に言う意味はあるのか、このまま友達として「同居」してればいいんじゃないのと言われてしまった
私としては理解してもらってると思ってたのですごくショックだし
こうやって真剣にビアンとしての将来を考えてる自分がなんだか馬鹿らしく思えてしまった

それから彼女への愛情も冷めてきているように思う
向こうがあまり性欲がないらしくセックスが少ないこともあり、確かに友達同士の同居と何が違うのか？と自問自答する日々

彼女は10歳年上、男も女も経験そこそこ、本当に驚くほど私を愛してくれている
金銭面でサポートしてあげないと生活できないのと少し重い愛が玉にキズかなあ
依存されてる感はちょっとある

性欲が満たされてない上に、私は他の女性と寝たことがないので
最近は将来のことを考えなくていい若い子と遊びたいなとよく思う
もしくはセックスしないのであればいっそのことお金のある男性と付き合う方が
親にも後ろめたさを感じず人生楽そうだとも思う

彼女の精神と生活を思うと別れるには手遅れに感じるし、全く愛してないわけでもない
それでも彼女を私以上に幸せにしてくれる人はどこかにいないかと思ってしまう
一方で、私が他の女性に走ったところで彼女以上のパートナーに出逢えるのか疑問
それぐらい彼女は私を愛してくれるし素敵な人

そんなんで悶々としてたら女友達（ビアンかどうかは知らない）がすごく魅力的に見えてきて
アプローチはしないけど会えると嬉しいし一緒にいるとなんだか気持ちが浮ついてしまうようになった

もうどうしたらいいのか分からず仕事も上手くいかないしでしんどい
今の彼女と付き合ってなければ…という想像をすることがすごく増えた
この悩みに彼女は薄々勘付いてると思うので書き込み見られたらバレるだろうけど
多分見つけることもないだろうし吐き出したい欲のが強い
すごく自分勝手なこと言うと、彼女をキープしたまま少しの間女遊びすれば結局彼女が一番！って思えて解決しそう
でも浮気する勇気はないからもっと早くビアンである自分に気づいて若いうちに遊んでおけばよかったなｗ


長々と書いてすみません、読んでくれてありがとう
特にオチもないけど書いたら少し楽になりました

書き込んでみたら気持ち悪いほど長文だった！ｗ
ごめんなさい

>>357
悩んでる気持ちがあるのはわかるけど。
若い女の子とてっとり早くやるのが（浮気）一番目に見えて簡単そうだけど。

気持ちが入ってないとテキトーに身体だけ頂いた…って形になるし、
それだとただの一夜限りの…みたいな結末だけだし。だから

真剣にもっと考えた方がいいかもね。

パ^トナーとセックスが少ないという不満は意外と問題点になると思う。
そして「依存差されてる感」があるというのも…なんだかね。

これらを踏まえてわざとその気になる子とそうなってみて、彼女の大切さを再確認できるならそれもあり？

ただし絶対にばれないようにだけどさ。

いい加減な一意見と思ってくれ。

人の気持ちに絶対的な保証は無いからねぇ
この人を一生愛すると決心していてもちょっとしたことで気持ちがゆらゆらしてしまうのが保証のない証拠
そう、今のあなたみたいにね

書きこみ失礼いたします。

今年から付き合っていた彼女に先々月振られました。
友達として好きでいるのが気楽だと…
元々は趣味友達で、友達としてでも繋がっていられるならそれでもいいと思っていたのですが
お互い遠距離だったので、繋がりはツイッタ-とＬＩＮEだけなのに会話を全くせず、
彼女は別の趣味にはまりだして話しかける話題もなく、疎遠になっていました。

私は自然消滅するのが怖くて、一度電話で話し合ってみたかったのですが彼女に拒否されてそれも出来ず
ずっと怖くて仕方ありませんでした。また、「友達として戻れるかな？」とＬＩＮＥで聞いたら
「今は別のことにはまっているし話もしてないからわからない」と言われてしまいました。

この前自棄になって彼女に「もう全部繋がり切る　さようなら」って言ってしまったんです。
本当は今も彼女と話したくて仕方ないんです…。自分勝手すぎるとは思うのですが
出来たら友達に戻りたいんです。彼女に酷いことを言ったにも関わらず、この旨を今更伝えるのは迷惑でしょうか・・・。

相談とも言えない乱文になってしまいすみません。

>>361
客観的に見てね
自分勝手な人やなと思われるだけ
今は時間をおいた方がいいと思うよ
何ヶ月、何年かかるかわからないけど時間が解決してくれますよ

スレチだったらごめんなさい。カップルでもありませんし、自分自身も本当にバイかビアンなのかすらよく分からないのですが。

三年間、好きでい続けた女の子がいました。ボーイッシュで、背が高くて、低めの声に名前呼ばれると嬉しくなった。

でも彼女はノンケで、私が恋愛対象として好きだと言ったときも、それは受け入れららないけどでも、好きでいてくれるのは別にいい。とだけ言って、それからも友達として関係を続けてた。

そんなカミングアウトをしてからも、彼女は私の身体を触ったり、その度に私はドキドキした。どの男性に触れられるよりもドキドキした。

一緒にいると本当に楽しくて、幸せだったけど、彼女は何かどこかおかしくて、ひとの傷付くことを平気でしたし、言いもした。
好きだから、余計にそれが苦しくて、結果的に私から離れた。

最後はあっちも酷い言い回しで私を突き放したようなことを言って、私はそれ以上に酷いことを彼女に言いました。
それから当たり前だけど、音信不通に。

でも、また話したい。彼女の声が聞きたい。毎日胸がもやもやします。
でもまた繋がったら、傷付いたりするんだろうなとも思って、何が二人にベストだったのか、分かりません。

すぐに繋がれるわけもないし、前の方のレスにも考えさせられたのですが、いつか時間が解決してくれる時が来るのでしょうか。

乱文で本当に申し訳ありません。

重ねて長文で申し訳ありません！！

好きな人が別の人を好きになりそう
彼女の好きな人はどこかちゃらんぽらんしてて仕事も水商売？みたいなのばかり
私のほうが真面目に彼女の事愛してる
自分のほうに振り向かせるにはどうしたらいいんだ　つらい

気になる子がいたんだけど、最近腐っていらっしゃる事を知って冷めた。
いままでちょっかい出してたから
これからは少しずつ距離を置こうとしてる。

ずっと前から好きな人でした。なんとなく彼女いるかなと思っていたのでこちらからアプローチはしてませんでした。
クリスマス前に好きだと言われてOKしたら女同士ばれるのが怖いから付き合えない、と言われました。
飲みに連れてってと言われましたがメアドは教えたくないと連絡先教えてくれず結局一度も出かけたことないです。
私のfacebook見てるらしいので友達申請したいと言ったら昔の友達との交流だからと断られました。
事実、制限かけてました。ブロックはされてないです。メッセージ出しましたがスルーされました。
私の誕生日にはおめでとうどころか、それからしばらく無視されました。流石に参って距離を取ったら
異常に懐いてきます。懐いて来てる時はとてもかわいい、いい子です。ときめきます。
手は握りましたがそれ以上はないです。いつかお泊りしようね、?と約束はしていました。
でも最近また無視が始まったのでこれを機会に縁がなかった事にしようと思います。

彼女にとって私はなんでしょうか。愛されてないですよね？

>>367
そうですね。次へ行きましょう

>>368

一目ぼれで何年も好きだったので好きと言ってくれた瞬間をずっと信じていました。
本当はわかっていたんです。背中押してくれてありがとう。

まて　まだ諦めるのは早い。いっそのこと彼女の自宅まで押しかけて真意を確かめるってのはどう

自宅凸とかストーカーかよw

本気なら気持ちを確かめるべきだよ

>>366みたいな異常な性格の女には関わるだけ損
たとえ対面して本当の気持ちを言えと迫っても適当な嘘しか言わないよ
純情すぎる子はオモチャにされるだけ

367です
いろんな意見ありがとうございます。今まで何度もはっきりと自分に対する
気持ち聞きたいと思ったんですが、考えてみたら愛してないと言われたらショックだし
愛してると言われても今までされた事（されなかった事？）考えたら惨めだし、次同じ
事されたらもう心に傷つくところないなと思ったのでやっぱり別れます。

連投すみません　やっぱり自分の中でまだ割り切れないので今日直接あいにいってふられてきます
勇気だしてあいにいってみます

>>375
なりすましご苦労様です。
確かに今日会う日だったのでちゃんと、ふってきました。
向こうはびっくりしてたけど最後に腹括って女の根性見せてきました。
しばらく引きずるけど頑張ります。

こんなスレあったんだ
大学生になったし相談しよう……と思ったけど大して書き込むこと無かった

また来ます
みなさんが幸せになれますように

>>376
よくやった！

http://mix-motion.net/daily/1138

ここ数か月ほど彼女とすれ違いが続いています。
相手は元々ドライな性格らしくて、付き合い当初はべったりだったのですが
今は「傍にいると疲れる」と。
私は恋人同士ならべったりしていたいタイプなので、お互いにすれ違い不満が溜まっています。

実際他の友人たちと居ても（付き合っていることは皆にはナイショで）
私に対しては他の子たちに比べて、邪険にされたり嫌がられることが多くなってきました。

「嫌いになったのか」と聞いても「前より好きじゃなくなっただけ」と言われて、
「好かれたいならもっと自分がやりたいことをさせて欲しい」と。
遊ぼうと誘っても、窮屈で仕方がないと怒られます。

寂しいと思う気持ちを趣味にぶつけてみても、少し時間が開くと話したいと思いたくなるし
笑顔を見たいと思うけど、私が話しかけて笑ってくれることも少ないです。
どうすれば、さみしさを我慢して待っていられるんでしょう。

>>380
つらいでしょうけど、辛抱強く待つしかありませんね・・・

>>380
そういう人はちょっと放っておくといいよ
しばらくすれば向こうが焦って寄ってくる

私の何がイケないの？｜TBS

6月30日よる7時

『私の何がイケないの？緊急2時間スペシャル』
【特別企画】
●東京ディズニーシーで初の女性同士の同性結婚式！
　元タカラジェンヌのレズビアン夫婦を江角マキコが直撃！
　
　昨年ディズニーシーで女性同士の結婚式を挙げ多くのメディアで取り上げられた話題の
　レズビアン夫婦が初登場！
　番組MC江角マキコが初ロケで2人を直撃！レズビアンを隠し続けた宝塚時代、
　カミングアウトの苦悩、周囲の偏見、両親との確執、そして自殺未遂…。
　性的マイノリティーとして生きる苦悩の半生にスタジオ涙。

http://www.tbs.co.jp/naniike/

質問です
以前に振られた子から
たまに連絡があって
今度会うことになったんです

おしたらイケますかね？

あまり期待しない方が・・・

やっぱりダメですか(T_T)
どういうつもりなんでしょうね・・・

寂しいんだと思う
自分を好いていてくれるこなら優しくしてくれる
なんて思ってんじゃないかな？
下心泣く紳士的(言い方おかしいけど)に楽しく出来れば、お友達からやりなおせるかも？
ただ、遊ばれたり振り回されたりする可能性もあり？
もしそうなら傷つくのは己だし、色々覚悟は必要かもよ
ともあれ、ピンチはチャンスだったり、チャンスはピンチだったり、がんばれ

もう恋愛感情がない、と振られました。
悲しいけど、友達として続けていきたい、と言われたので。
友達から、またもとに戻りたいとは思わないと言われても、
自分が諦められるまでは頑張りたいと思います。

付き合って１ヶ月たつけどセックスとか彼女が嫌がる
Ｖ系やサブカルチャーが好きな女子なんだけど全然レズっぽい気がしない
最初だけ刺激的だった。やっぱり性欲のあるないって顔の表情にでるよね

ラブホ利用する方いますか？
男女カップルにフロントや駐車場で遭遇するのが恥ずかしくて、なかなか踏み込めず。
実際どんな感じになりますか？

>>390
女子会でラブホ使ったことあるけど、ホテルを選べば大丈夫じゃないかな

>>390
郊外にある平屋型のラブホしか行かないな。
入室も支払いも退室も誰にも顔を見られないで済むから。

ラブホって、コスプレ撮影会で使われたりしてるし、利用目的は多様化してるから、あんまり意識しなくてもいいと思うよ。


>>389
常に性欲が顔に出てたら気持ち悪くない？

彼女があなたに対して性欲がないだけでしょ。
彼女はファッションレズで、あなたとＨする気はないんだと思うよ。
キスは出来てもＨは無理なんでしょ。

ファッションレズっていうのか　初耳
でも確かにそうかも。
自分の事をマイノリティとかバイセクシャルとかいうけど女の人が好きっていうのは一言もきいたことない
たぶん男性の影もある

>>393
なんちゃって、とも言うけどね。
たぶん彼女はノンケだね。
セクマイを公言してる人ほど女性経験が無かったりするし。
それでも彼女が好きで付き合っていきたいならいいんだろうけど、その先に行くのは難しいだろうね。

でもさ、恋愛で刺激的なのは最初だけってのはノンケでも同じじゃないかな？
相手に慣れてくれば刺激は無くなるよ。

ノンケの親友にずっと片思いしてるんだけど、
吹っ切れるにはやはり時間とか、
新しい人を見つけるか位しか方法は無いんですかね…。
高校からの友人なので、告白してからも友人関係は続いています。
このまま片想いを続けていても
彼女に迷惑をかけるだけなので、
なんとかしたいのですが皆さんは
どうやって片想いを吹っ切りましたか？

>>395
新しい恋
ガンバ
年上の人だと楽しく遊んでくれるよ

例えば第三者に話す時、相手のことなんて呼んでる？「パートナー」って会話の中で言いにくいし、タチ＆ネコじゃなくてお互い女×女の意識だから、彼氏でも彼女でも違うし…。

>>397
付き合ってる人、かな

普通に彼女と呼んでる

しばらく前にここで彼女についての悩みをお話しさせてもらったことがあるんだけど、
少し前にお別れしました

相手もこれから良い人と出会ってくれるといいな

ノンケの子を本気にさせるのって難しいよ
私も告白して付き合ったけど、最後まで興味本位で付き合われてる感が抜けなかった

本気にならないからノンケっていうんじゃ

ここみんな若い感じがするんだけど、30代とか40代はいる？

いるよ。
私は40代前半。

ノンケに惚れるのは人生の消費だよね

相談に乗ってください。お願いします。

私は３人グループで行動していてその中のある女の子（もに子とします）のことが好きなのですが、
最近ある男子が私達のグループに混じってきます。
その男子はもに子が好きなようで私がもに子と話してると割って入ってきたり
して邪魔です。
その男ともに子が一緒に話しているのを見ると嫉妬で爆発しそうです。

それにその男にはもに子と付き合える可能性があるのに
私にはないってことを実感するとすごく辛いです。

何歳？ここのスレ中高生禁止だけど、一応答えるね。

選ぶのはもに子。以上。

>>406です。
明記し忘れましたが１９才です。

好きな人が女だと、その人が男と遊びに行くのは勿論、女と遊びに行くのにも嫉妬しちゃうからそれも辛いよ

私は彼女が男と二人で遊ぶならヤキモチヤクけど、女友達と二人とか男女複数なら平気だなあー。精神的に男よりなのかなあ。

オフ会で知り合った人と月２の頻度でごはん行く仲なんだけど、これってどういう関係なんだろう。
最初は進展あるのかなーなんて期待していたけど、ごはんだけで何もないw

友達になってしまったかな…

そりゃあんたが進展させようと思わなきゃ進展しないわな

>>412
名言ktkr

自分からいこう
グイグイいこう

オフ会ってビアンの？だったらその気あるのにお互い待ってても…

女子大ってやっぱり天国だったりするの？

そーでもないよ
女の園だからビアンには理解あると思わないほーがいいかも
ふつーにノンケの子ばかりですからね

>>416
やっぱりそうだよね、ありがとう

すみません、相談というか、意見を聞かせてください

友人だと思っていた相手から告白をされました

良い友人だと思っていましたし、趣味も合うし(今思えば相手が合わせてくれていた気が)
外見も整っている相手なので、告白されて嫌な気はしなかったのですが、
男女問わず恋愛経験が無く、同性同士だと将来のことも想像がつかないので
どうすればよいのか分からず、そのことを相手に伝えたところ
「じゃあ友達から始めましょう！」と言われました

相手は、今まで男性と付き合ったことが一度あるそうですが長く続かず
女性を好きになったのは私が初めてだそうです
彼女自身、告白し、友達から宣言をしたは良いもののどうすればよいのかは分からず
結局二人で顔を見合わせることになってしまいました

私はどうしたいのか、どうすべきなのか、まずは何をどうすればよいのか
というか明日も会う予定なのですが、何の話をすればよいのか、そもこれはデートというやつなのか
勉強をするわけだから気負わずいつもどおりに行けばよいのか、まったく分かりません
とりあえず落ち着くべきだとは思うのですが、どうすればよいでしょうか

不快になられた方がおられましたらすみません。スレチだったらすみません
長文・乱文で本当に申し訳ありません。意見をお聞かせいただけたらと思います

思うとおりに行動したまえ
楽しく過ごしなさい

>>419
とりあえず眠くなるまで彼女が好きだって言ってたもの片っ端から調べてみます
ありがとう

バイセクシャル女20代後半です。
男女間のことにもなるので、不快な思いをさせてしまう方がいたら、申し訳ないです。

私は今までの人生でほとんど女性を好きになり、性的な欲求も含めほとんど女性と関係を持ってきました。
レズビアン寄りのバイセクシャルというのでしょうか。
セクはタチです。
ただ、男性も大丈夫というか、たまに好きになることがあり性的関係を持つことにも嫌悪感はありません。

現在、男性と付き合っています。
とても良い人で、大切に思っています。
ただ、自分がバイセクシャルであることや、どちらかというと同性に性欲を感じると話したのですが
「自分は偏見はないし、女性と関係を持ってくれて構わない。むしろ想像すると興奮する」といわれ
物凄く怒りを感じてしまいました。。

当然ですが、バイだからと言って、男と女は別腹〜のように感じているわけでもないし、同時に２人以上と付き合ったこともありません。
フリーの時には、体だけの関係を持った女性もいましたが、好きな人がいれば当然一筋ですし浮気もしません。

彼には、苦笑いで済ませましたが、怒りというか悲しい気持ちで悶々としてしまって、今後うまくやっていけるか分かりません。
今まで真剣に女性を好きだった自分を否定されたようで。。
こういう経験ある方いますか？
どのように気持ちに折り合いをつけていますか？
よろしければ、アドバイスください。

>>421
ん？我慢するの前提なの？
彼のことが好きで大切にしたいと思うなら、こんなところで吐き出す前に本人に言えばいいと思うけどなぁ。

ビアンに対しては、ほとんどの男はみんなそのレベルだと思うけど。
421のはゲイが腐女子が読んでるBLに対して不満持ってるのと同じ感情じゃないかな。

>>421
いるいる、「同性となら浮気してもいいよ」っていう人。。。
自分だったらその悶々としている気持ちをはっきり言ってしまうなあ。
そういうところって意識的に伝えるようにしないと理解し合えないと思うし。

同性愛だなんて信じられない。別れてもう二度と会わないようにしよう

と全否定されるよりは、まだいいほうと思うけど・・・

私も一応バイだけど好きな人に「浮気していいよ」って言われるのはセクシャリティの軽視とか以前に傷つくなぁ・・・
興奮するとか言われるのもムカつくけど。お前のオナニー手伝ってんじゃないんだこっちは。って

>421
偏見がないどころか
あわよくば３人で・・・というのが透けて見える彼
貴女に対して真剣でないことが傍観者にもわかります

まぁ単純にそのほうが無理なく付き合えるなら好きにしていいよっていう彼なりの気遣いなのかもしれない。。。
だとしたら的外れだけど
とにかく話すことだよね

[観覧注意]殺しちゃったんだけど
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1406380107/l50

なんかもう付き合うってこんな辛かったっけ。わかんなくなってきたわ

どうした

若い頃なんてほとんどの人が性欲で生きてるようなもんだから恋愛を必要以上に美化神聖視する必要はない。

元ノンケの人たちは最終的には普通の世界に戻っていくのかな。

自分の気持ちがほんとに恋愛なのか、恋に恋してるだけなのか、
ただのあこがれなのか、よくわからなくて苦しい。
今まで本気の恋愛なんてしたことなくてよくわからない。

男の人と付き合ったことはあるけど、キスしてみたいとすら思えなかった
でも、今気になってる友人相手なら、したいかなぁって考えてしまう。

友人を好きになってしまったのかな？
この気持ちは本当に恋愛感情なんだろうか？
自分の気持ちがわからなくてすっきりできない

スレチかもです
でもちょっと吐き出せてよかった

恋愛はただ性欲の詩的表現を受けたものである。少なくとも詩的表現を受けない性欲は恋愛と呼ぶに値しない。

芥川龍之介

>>434
わかるよ。
高2の時だけど同級生にスポーツ万能で優しい子がいて、最初は憧れてるだけかなって思ってたけどその子が近くに来るとすごいドキドキするようになって、あぁ多分好きになっちゃったんだなって思った。
あこがれと恋愛感情は近いけど、キスしたいとまで思えるならそれは恋愛感情なんじゃないかな。


同じサークルで好きな人がいるんだけど、私にだけ優しくしてくれるような気もするし避けられてるような気もするし、でもよく目が合う気もするしどうしたらいいのかわかんないよ。
もっと近づきたいけど、私の気持ち気づいた上で警戒されてたらどうしようって思うと勇気が出ない。

相手も自分もノンケからの付き合いをしてたけど、先月別れた。
別れてからも好きだと思いながら、今ならお互いにノンケとしての道を歩めるとも思ってしまう。
なのに、彼女を抱き締めたりセックスしたいと思っちゃう…。
どうしたら相手に性欲をいだかないでいられるんだろう。

いやノンケじゃなくてバイでしょう
一度でも女性を愛したのだから

これから別の女性に恋心を抱くかもしれないし
男性と結婚して家庭を持つかもしれない


てかこのスレ最近、恋愛相談というより雑談っぽくない？

うん。ノンケは女の子と付き合わないしセックスもしたくないよね。

相談させてください。
彼女に仕事と私とどっちが好きか聞かれました。私は4年間がんばってきた仕事も好きだし仕事を頑張って貴女と幸せに過ごしていきたいからどっちが好きってことはない。比べようがない。と答えました。

そこから話は大きくなり、職場の飲み会なんて行かないで！とか、仕事以外はずっと一緒にいて！とか言われ、終いにはこのまま付き合い続けるなら仕事をやめろ。別れるならこのまま自殺する！と脅されました。
他にも私の職場の幹部をコロス！と夜中にも関わらず大声で喚かれたり、その職場の飲み会に連れていけばよかったのにやましいことがあるから連れていかないんだろ！と言われたり。首もしめられました。


もう彼女に好きって感情はありません。こわいです。

どうしたらうまく別れられるのでしょうか？何かアドバイスがあれば教えてください。
長文失礼しました。

>>440
私も、仕事が忙しく今週は会えないと言うと「辛いです」と重たいメールを何度も送りつけられたことが・・・

一番いいのは引っ越して物理的に会えないようにすることかな？
別れる旨意思表示して着信拒否して、場合によっては警察にストーカー相談も必要です

>>440
よくある話ですね
がんばってください

仕事の方が重要です恋愛は互いの妄想から来る快楽ですが、仕事は現実に食べていくための生活の糧ですから。

そこまで割り切った考え方なら、最初から恋人作らなきゃ良いのに…と思ってしまった。

今パートナーいる人、どんな風に告白しましたか？

Straße

好きだから付き合ってください、と、シンプルに

やっぱり女の子と付き合うのは無理です。ごめん、別れて。
と振られたはずの元カノが違う女の子と同棲しててビックリした。しかも私は中性で新しい相手はフェム
なにこれ。よくある断り文句なの？？？？？仕方ないと泣く泣く別れたんだけど・・・すっげーモヤモヤする・・・

>>448
ああ、よくある話でしょ
フェムな子が超好みだっただけの話ですわ(^^;
モヤモヤしてないで次いきましょー！次次！

本当に男と結婚されて「あんたも遊んでないでマトモに結婚しなよ〜」と偉そうにマウンティング→
SNSで夫自慢を見てしまい死にたくなる→なぜか元カノがメンタルを病む→
毎日電話で愚痴られ、会う時はやたら落ち着きのない子供の面倒を見させられ挙句不倫相手にさせられそうになる。

この状態を経験した私より遥かにマシよ・・・(´･Д･)
どんな嫌な相手と別れてもある程度悲しかったり影響を受けるのが人間の辛いところだね。
でも確実に別れて良かったんだよ。
これから誰かと出会えるのは幸せなこと。

今まではノンケにずっと片思いだった。告白して無視されたり距離持たれたり、
自分を気持ち悪く感じたりしていた。
初めて付き合った人もなんちゃってな人で、すごく嫌な別れ方をした。
だから今になっても好きな人（ビアンかバイ）ができた時に怖くて好意を表せない。
気持ち悪く思われるんじゃないかって怖くなる。
特に相手がフェムだったり自称バイだったりすると、本当は男が好きで、いつかごっこ遊びから蹴り出されるんじゃないかと怖くなる。
いつかちゃんと恋愛できるでしょうか・・・

(´・ω・)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

ｗ

>>451
そういう怖さって、同性愛者なら誰でも抱えてると思うよ。
私も自称バイの恋愛ごっこに思いっきり蹴り出された口で、結構トラウマになってるし。

極端な意見で申し訳ないけど、
自分が片想いする側から、片想いされる側になればいいんじゃないかな？

私自身、恋愛は苦手で、どうしても『自分なんか…』と思ってしまうから、好きな人には何も出来ないけど、
たま〜に、そんな私を好きだと言ってくれる奇特な人がいて、辛うじて恋愛が出来てる。
私を好きになってくれただけで愛おしくなるし。

好きになった人に好かれるばかりが恋愛ではないと思うよ。

http://am-our.com/love/100/10633/
この恋愛コラム・・・筆者が言うには「恋人と別れることは携帯の機種変と似ている」らしい
読んでて、あーなるほどと納得
以前の携帯を使うケースって、今使ってる携帯が故障したりどうしても使いづらくて使う気無くなった時ぐらいしか無いよね

コラム自体はビアンとは全然関係ないけど、恋愛としては通じるものがあると思ったので貼ってみた

携帯の機種変を無理矢理ビアンに当てはめると、ビアン自体超レアな機種ということかしら？

これ、携帯の機種変に限らず、財布とか身につけるものならなんでも良くね？

θﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

別れてモヤモヤしてる。
元カノとはもうやり直したいと思わなけど寂しいしカムしてないから誰にも相談出来ないし
欲求不満だしビアン向けの出逢いイベントに行ってみようかなとか
でもこういう時期はよく考えず付き合って後悔しそうだとか悩む

付き合う付き合わないは別として、人と会ったりするのはいいと思う

ノンケで十ぐらい年下の女の子に恋してしまった
先輩としては尊敬してくれてるけど
引かれるかな

>>459
失恋した時はそのつもりなくても思ってるよりずっと心が荒んでるから、すぐ付き合ったりはやめた方がいいよ。知らず識らず相手を傷つけたりするから。

>>461
>引かれるかな
付き合うまで行きたいの？
相手が学生なら時間的余裕もありそうだし付き合いやすいかもと思ったり。

>>463
付き合いたいですね出来るなら
でも忙しい学生で、更に彼氏持ち
希望はありませんね

昔、確実に自分のこと好きだった女の子がいて。
その子のことはいい子だと思ってたけど、恋愛対象じゃなかったのです。
で、告白されそうになったとき、どうしていいかわからず、「もう帰らなきゃ！」って、その場を去ってしまった。
今でも後悔しています。

そのとき女の子を好きだった自分は、今は子どもだし、オトナになったら男を好きになると思い込んでたけど、
結局ただのレズでしたW　

今でもあの子に謝りたい。
10年のときを経て、謝る＆お礼をいうために連絡したら、ウザいですかね？
ちなみに、現在までずっと、親交はありません。

うーん、その子がなんちゃってビアンや、なんちゃってバイなら中二病黒歴史とかになってる場合もあるのでは

>>465
告白されて断ったのならともかく、告白される前に逃げたのなら、今更お礼とか謝罪なんて必要はないんじゃない？

>>466の言う通り、相手が自分の過去をどう処理しているかも分からないのだから、相手を『自分を好きだった人』と思って接触するのは自惚れでしかないと思うよ。

全然いいと思う
接触してみたら？
いい友達になれるかもしれないし。

親交なしに10年も経ってるならやめた方がいいと思う。10年前好きだったとしても、今は連絡取って向こうが喜んでくれる可能性は低いと思う。
謝罪したいという気持ちがあるならもうそれでいいんじゃないかな。今から連絡取る方が相手がかわいそう。

>>465
あわよくばどうにかなりたいとしか読めないんだが。

太めボイだったので、あわよくば・・・は思ってないです（笑
友だちにはなれるかもですが。

よろこばせようという気はなく、理解して向き合うことができなかったことを後悔している感じです。
（つきあうという意味ではなく）
異常に色々してくれた子なので、傷つけていたら、本当に申し訳ないな…と。

「連絡を取ったらかわいそう」という意見もあること、参考になりました。
ありがとうございましたmm

貧乳に興味がもてません。
特に髪が長くてAカップ以下まな板レベルの無乳だったりすると
裸を見るとなんだかショックをうけてしまい、その後性的な関心を向けることができなくなってしまいます。
真剣に悩んでいます。。。

一生悩んでください。

好きだったらどうでもいいけどな

そこは男ほどやたら胸に執着ない気がする

>>472
相手を性の対象としか見てないからでは？

相手はあなたが本当に好きになった人ですか？

私の彼女、髪が長くてまな板だけど全然気にならないよー
そりゃ乳はあったほうがいいとは思うけど
あの子が好きだからあの子の胸がいいわ。

私は貧乳じゃないとダメで、巨乳は全員母性を強く感じてしまう。
最悪牛にしか見えない。
なので私と足して二で割ったらちょうどよくないかな？

チュパチュパ

ピンク行けば？

相手の見た目って、セックスにも関係してくるし、最終的に恋愛感情にも影響すると思うんだけど

銭湯とか温泉に行っても>>472が言う程の胸を見たことが無いんだけど。
横になった時ならわかるが、寝た時胸が潰れるのは普通だし、もしかして472は男かね。

相談いいですか彼女が私の物を壊しちゃって
いいよって言ってもしつこく謝ってくるのはデフォなんで
じゃあ今日(いつも恥ずかしがること)していい？→ダメ(笑)
っていつもそれで上手くいくから言ってみたら
真面目に謝ってるのに！って凄い勢いで初めてキレられました
更にそれどうでもよくねって事が実は嫌だった
と色々言われました
缶のプルタブを中に落として飲むとか(よく見てますね)と思うような事や
貼ってるポスターや趣味に関してとか夜の事とか
やめて欲しかったと初耳でそれもショックで
ごめんとしか言えませんでした
以前にそういうトコかわいいとか好きと言われた事も「嫌だった」に変わってて
今少し落ち着いて問い質したい気持ちも出てます
が、会う約束ははぐらかされ続けています
コレってやっぱり気持ち離れてますよね？
付き合ってそろそろ５ヶ月も経つのにそんなことを言われたのもショックです
どうすればいいでしょうか救いはありますか

ここのみんなま性欲あるのだね…
恋をするのは女子だけど、性欲はないのよね。。
当然、男性にも。
みんなあるフリしてんだと思ってた。
レズな上にさらにレアものだった、自分……orz

満たされないと、困ることはないのでしょうか？

>>483
前は良かったことが嫌になるとか、普通にあることだから気持ち離れてるって答え出すのは早い気がする。みんなそこを乗り越えて交際続けてるんじゃないかな。

>>484
Aセクスレがあるからそっち行くといいと思うよ。

胸が大きい方がいいのわかる
おっぱい大好きです
ないと男と付き合ってるみたいで

>>485
レスありがとうございました
前向きな気持ちで会って来ましたが、別れることになりました

元々私から告ったのですが彼女の言った事を要約すると
「好きになるかと思ってokしたけどダメだった」
らしいです
あの日の前日に来たメールの「大好きだよ おやすみ」とは一体ｗｗ
女なんてｗｗｗ女なんてもう信じないなんて言うよ絶対ｗｗｗｗ

すいませんでも励ましてくれてありがとうございました
あなたや皆さんの幸せを涙目で祈ってます

胸の大きさにこだわる人って自分が貧乳なんじゃないのかな？

私はタチだけどＥカップあるから、相手が貧乳でも全く気にしない。
むしろ貧乳の方が感度が良くて反応がいいから興奮する。

つきあう前は、酔ったいきおいでチューしたりするのが何回かあったのですが、
いざつきあおうってなって約2ヶ月経ちますが、まだ一回もチューしてません…。
代わりに手は繋ぐようになりました。
相手は元ノンケなので、がっつくのもなあ、という気持ちと、チューしたいよーという気持ちがせめぎあっている今…。
チュー以上のこともやりたいのはやまやまなんですが、来月私の誕生日に2人で旅行行くからそれまで我慢するべきでしょうか…。

我慢したほうが良いですね

>>489
Dカップのリバだけど
自分のサイズとかなんの関係もない
おっぱい大好き大きいに越したことない

大切な人なら我慢できるよね。
タイミングは彼女と決めることだし、焦らず大事にすれば、自然に育めるさ。二人の愛情が深まるといいね。

>>491>>493
そうですよね、我慢します。
つきあう前にそれこそ何十回もチューしてたので、寂しいなーていう思いはあるんですが…。
焦らず愛を育みたいと思います、ありがとございます。

相談お願いします。
最近同じ職場にいる同い年の好きな人からスキンシップが多いので、どうしてそんなに触るの？と聞いたら
「下心があって触ってる」と言われたのですがノンケの女性でも言うことはあるのでしょうか。
ちなみにその方はややボーイッシュな感じです。

ノンケほどそういう事言う
セクシャルが何であろうと冗談だろうと本気だろうと
そういう子たまにいるけど最低だね

好きバレしてるなら、からかわれてる可能性大。

告ったら玉砕するのは確実でしょうね
そして、周囲の人に言い触らされるだろう
黙って堪えるしか手段はないですよ。何年、何十年もずっとね

相談です。
少し前にネットで知り合った人がしつこくメールしてきます。
初めはメールで上からの人なのかなと思う人でしたが会ってから明るく押しが強い感じの人になりました。
恋愛対象で無いことは伝えましたが何かにつけて褒めてきたりしてでもそれが友達の褒め方じゃないです。
無視しても何度もメールを送ってき、返事しないと会社の近所で待っててもいいしと送ってきたりします。
会社バレは嫌なので返事しないといけないように追い詰めてきます。
会った時は無いタイプだと思ったのでお茶して雑談しただけです。
どうしたら切れるでしょうか？

受信拒否すれば良いのでは？

>>500
それするしかないでしょうか。
そういう不快な事をする人は許さないような事を言われたのでできてませんでした。

そういうのはまじめに警察に通報するべきでは？
ストーカーによる殺人事件があるだろ。犠牲者になりたいのか？

怖がって相手のいうことを聞く→犠牲者になる
毅然とした態度で警察に通報し、然るべき処置をしてもらう→被害者にならない

というものだと私は思うよ

毅然とした態度で断り続けるのは大切かなと思うけど
いきなり拒否も怖い気がするし、警察に相談するのも早いのでは
段階がわからないけど
その手の対処法みたいな本とかよんでみたらどうかなー

>>499
気を持たせるようなメールを今までしてそう
恋愛対象じゃないと言われたって変わるかも？と期待する人もいる
空気読めって感じだけどね
すでにあなたに惚れちゃってる可能性があるから
口調を変えてまず拒否がいいと思う
タメぐちなら敬語 敬語だったならタメぐち

申し訳ないですが忙しくなるのでメールは返しません読みません
今までありがとうございました
だけ送る

それに返答きたら無視して
ごめんねーじゃあね元気でねばいばい(⌒∇⌒)ノシ
そして着拒、私ならこうする

ってかそうならないようにメール多いよ！読んでないよ！
うぜえよ彼女探せよ(笑)とかすでに送ってるけど

このくらいじゃ警察は動いてくれないよ
受信拒否がいいと思う
まだ一回しか会ってないなら今のうち
こういう人って拒否されても意外とさっぱり次のターゲット探すよ

>>502, 503, 504
ありがとうございます。
警察沙汰には抵抗があったのですが覚悟できました。
来るようになれば通報も含め対処するようにします。

>>505,506
ありがとうございます。
まずばハッキリしたメールを送って拒否やってみます。

＞気を持たせるようなメールを今までしてそう
＞恋愛対象じゃないと言われたって変わるかも？と期待する人もいる

今恋人がいませんのでそれで友だちからでもとフェミニンな方を募集しました。
始めの何通かは大人の女性で仕事もしてて安定しているような事を上からの感じで書かれていたのでキャリアウーマンの方かと思ってました。
お茶でもしましょうと話になって会う直前にショートカットですとメールが来ましたが特に気にせず。
会ったらキンシコウみたいな人でした。
女性のショートカットではなく男性のショートカットのようで社会人とは思えないような茶髪そして若い男性が着るようなハーフパンツファッション。
違う人かもと確認はしましたが約束なのでお茶だけしました。
その時にメールのイメージと違う事や聞かれたのでタイプでは無いことなど話ました。
驚き過ぎてあまり覚えてないですが仕事してるのもいい会社なのも本当らしいです。
その時会社を聞かれ駅だけ答えてしまいました。
この後ご飯でもいこうやなどかなりしつこかったですがお茶だけという約束なので予定があると告げて帰りました。

＞申し訳ないですが忙しくなるのでメールは返しません読みません

送ってみます。
モテる人らしくメールが来なくなって安心してると忘れた頃に来るんですよね間を空ける恋愛テクニック駆使なのかも。
話を聞かずメールしない旨のみ伝えて拒否してみます。

なんだその詐欺、ｺﾜｲ
あまり晒すとバレるから気をつけて

>>508
あー勘違いタチの人で正にそういうのってよくいるし会うよ
間違った男気取りみたいな子ね
今言ってる対処でいいと思います

普通のいい人とも会えるんだけどね
おかしい人とも巡り合います
これからは
メールもラインもいい顔しないで
うぜー 知らね は？ キモい
などなどハッキリ拒否するワードを混ぜて書くようにした方がいいですよ
スッキリ切れるのを祈ってます

>>508
キンシコウでワロタ

キンシコウ、ググって私もワロタ。

言っちゃなんだけど同じ同性愛者でも、中身が変わった人だと、外側も変わってる人人結構いる。中身のおかしさが滲み出てしまってるのかな。
特にGIDには宦官系多い印象。

相談させて下さい。初めて同性を好きになりました。
ヤキモチを妬いたり会いたい、一緒にいたいと感じるようになり自分の気持ちに気付きましたがここからどうしたらいいのかわかりません。
ちなみに相手の方は普通の人です。一方的に思いが募り辛いです。スキンシップやドキッとする発言をしてくるタイプで、余計に自分だけがどんどん好きになっていってしまってます…。
みなさんどう思われるか参考にお聞かせくださいませんか。

初めて同性を好きになったというより、恋愛自体に慣れてないのかな？って印象かな。

あなたはその人とどうなりたい？
キスしたい？
Ｈしたいと思ってる？

もしそういう事まで考えていないなら、何もせずにしばらく自分自身と向き合ってみたらどうかな？

お前はどうしてーんだよ
気持ちって沸いて来るもんやろ人に聞くもんじゃねえわ
今はまだどういう事か見極める段階なんじゃないの
というような事をもっときつく言おうと思ったら
>>514が同意見だった

>>513
好きになり方を間違えてるだけ。恋愛に未熟な人が陥る性倒錯。

http://i.imgur.com/Mv3Fccq.jpg

まじで終わってる

ちょいマシくらいならイベでもよくいるよね
見た目に並んで言動が痛いのも同じ
あれはなぜどこから量産されるのか

顔はともかく化粧も服もスタイルも残念な自称フェミ
が尽きないのと同じかな

相談させてください

彼女と付き合って10年
それぞれ実家暮らし。互いの親は私達の関係は知らない

彼女の父親が精神的におかしい人で、私の実家へ意味不明なことを怒鳴りながら乗り込んできた。
その後警察沙汰になって、彼女にこのままだとまたあなたに迷惑をかけてしまうかもしれないから別れようと言われてしまった。
彼女の父親は精神病院に行ったけど、結局入院はできず。

私は別れたくないけど、彼女は私に辛い思いをさせたくないと言って、別れを譲らない。
彼女は実家を出て一人暮らしを始めるそうで、私も一緒に暮らしたいけどそれも拒否されてしまった。

そもそも会うことも電話もメールも、事件以来必要がなければとりあってもらえない状態。

私は彼女と一生連れ添いたいけど、彼女が私を思ってくれている気持ちも無下にできないし、どうしたらいいのかわからない
毎日辛くて死にたい

彼女は今、余裕がない状態なんじゃないかな？
父親もあなたも好きだけど、彼女にとってはある意味重荷でもある。
そういう全てのプレッシャーから解放されたいのかもしれないね。

あなたも辛いかもしれないけど、彼女はそれ以上に辛いのかもしれないよ。
彼女が落ち着くまで、一旦離れて休ませてあげたらどうかな？

彼女と一生添い遂げるつもりでいるなら、一年や二年待てると思うよ。

あなたが「辛くて死にたい」と口に出せば、彼女にとってあなたは父親と同じ存在になってしまうよ。

>>520には「石の上にも3年」という素敵なことわざを授けよう
2-3年くらい余裕ですから、頑張ってね

>>521
>>522
ありがとう

>>520
遅レスだけど、彼女は男と結構するつもりかもね。

プレゼントについて相談させて下さい。

誕生日プレゼントで手作りだと何が一番いいですかね？

今月彼女が誕生日なのでリクエストがあった時計をあげるつもりです。

私の誕生日の時にはプレゼントの他に手作りのアルバムももらったので、私もなにか作りたいのですが普段から手紙をよく書くのでアルバムだと内容が被りそうで迷っています。

被ってもいいんじゃないのかな？
お互いにプレゼントされたアルバムを一緒に見るっていう楽しみ方もあるし。
彼女からプレゼントされたアルバムへの返信の形で、写真や文章を構成してもいいんじゃないかな？

プレゼントは時計なんだから、オプションは何だっていいと思うよ。

>>525
私は二人の思い出の写真をフォトブックにしてあげたよ。すごい喜んでくれた

>>525
時計にメッセージカードだけでいいと思うけどな

渡す時にちょっと仕込んでみるのもいいかも
風船割ったりクラッカーしたり停電装ったり宅配のふりしたり
驚いた後に喜ぶ顔を想像して脚本練るのも楽しいよ

>>525です。
レスありがとうございます。

アルバムをあげることにしました。
フォトブック気になったので、少し調べてみます。

渡す時に工夫するというのもいいアイデアですね。

渡すのが楽しみです。ありがとうごさいました。

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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

相談ではないんだけど

ノンケに告白しむけられた上に、がんばって告白（カムアウト）したら「私はそういうの理解はあるよー」と保留された

疲れきった
もう寝る

いいね！

他人の秘密を探る為に気があるふりする女っているよね。
お疲れ様。

流れ読まずにすいません。
ちょっとご相談に乗って頂きたい案件があるのですが
聞いていただけないでしょうか？

男子高生ですけどここは女子高校生だけのスレですか？

同性愛板ですよ

>>531
うわぁ…性格悪すぎだな。
アウティングみたいにバラした相手に非があると外部からはわかりにくい分、悪質。
カムアウトした本人の自己責任と周囲からは見られちゃうもんね。
ご愁傷様。

>>533
こういう女って多いのかしら。
ヘテロ女恐いわ。

すみません、不用意に上げたら変なレス呼び込んでしまいました。。。
知り合いの女性が気になり出して戸惑っている26女です。
よろしければkwskさせていただきご助言いただければ幸いです。

>>538
どうぞどうぞ。

>>535
男子高生でもいいと思うよ。
女子高校生だけのスレじゃないからね。

>>539
ありがとうございます。

先日、修羅場板の方でまとめた内容を簡単に説明するところから失礼します。
フェイク＆演出多数です、ご了承ください。


今年頭くらいに、付き合っていた男性の浮気をスマホのLINEの履歴から発見しました。
そこから男性の行動をチェックして、浮気相手のA子さん宅を突き止めて、まず自宅前でA子さんに浮気二股の事実を告げてA子さん宅に居た男性に凸しました。

A子さんは男性と婚約していたらしく、慰謝料請求する！や、男性は仕事を消防士と偽って、夜勤を理由に私宅とA子さん宅の両方の家に交互に泊まっていたということも発覚し
そのことについても追及していたところ激しい逆ギレ状態になり、私とA子さんに殴る蹴るの暴行開始。

消防士だと信じて疑わなかった理由として、かなり鍛えられた体をしていて、暴れられて身の危険を感じ、図らずもA子さんと共闘する形となり、駆けつけた警察に男性が確保されるまで奮戦しました。
お蔭でA子さんはアバラを折り、私も指の骨を折っていました。
そこから弁護士はさんだりなんやかんやあって、ひと先ずは終結し、私も引っ越しをして新しい生活を始めたのですが、その引っ越し先の近くにあった某スポーツ専用のジムでA子さんと偶然再会。
（私もA子さんも、別々のジムで男性と知り合って付き合いにいたった）

お詫びとお礼の意味でごちそうしてくれるとおっしゃるのでついていき、一緒に食事をしました。
お酒のせいもあってすぐにわだかまりも解けて、食事からダーツ→カラオケまで行きました。
お互いに、事件のことを突っ込んで話したかったというのと、たぶん、ウサ晴らしをしたかったんだろうと今になって思います。
また食事の際に、もし男性が凸してきたりロミオしてきたときは共同戦線を張ろうと連絡先も交換しました。

引っ越しした自宅も近かったことから、そこからは頻繁に会うようになってかなり仲良くなりました。
ただお互いの自宅でお酒を飲んだりするようになってから、私が妙にA子さんを意識してしまうようになりました。
一緒にいると楽しいですし、すごく安心できる人だなと感じてしまい…ただ、それまで同性にそういう気持ちを抱いたことがなく戸惑っています。
上に書いたような修羅場を一緒に経験したことによる吊り橋効果なんじゃないかと思ったり、
暴れた男性になびいてしまったのと同じように人に惚れるポイントがおかしいんじゃないかと思うこともあり（←うまい言い方が見つかりませんでした…セクマイを否定する意味合いはありません！）。
　

長くてすみません。

ただ、やはりA子さんといると楽しいですし、なによりとても安心できます。
好きとは違うかも知れないけど、親兄弟よりも素の自分をさらけ出せる感じです。

一緒に居たいとは思うものの、はたしてどうアプローチしたらいいのかとか
そもそも、相手のA子さんに受け入れてもらえるのかとか
なんだかよくわからず、本当に戸惑って動けない状態でして…

良ければ、皆さまがどんな風にして同性の方とお付き合いすることになったかとか
どんなことに苦労したかとか、どんなアプローチをしたかとか
なにか後押ししていただけるようなご助言をいただきたいです。

すごく怖いんですが…
背中を押してほしい、ヘタレ女です、すみません。
よろしくお願いします。


書き忘れましたが

私：26（情報系技術職）
A子さん：27（医療系）

です。

貝合わせはもうしたの？

ちょっと前に読んだ漫画みたいな話だね
恋敵で同じ修羅場を経験した、その相手とは親友になれるとは思いますが、恋愛関係はどうなんでしょう？
相手も男性が好きで付き合っていたわけですし・・・
こればかりは、当たって砕けろみたいな精神でアタックするしかないと思います。どうなるかは私にもわかりませんから・・・

>>544
レスありがとうございます。
やはり玉砕覚悟で行くしかないですかね…

それと後だしになって申し訳ないのですが、私がA子さんを意識しだしたのは
宅飲みをしている際に恋愛の話になり

私 「男はしばらくいらない」
A子「わかる!いっそ一緒に女に走ろうよw」

と酔っぱらった会話があってからでした。

>>543
恥ずかしいですがもうしました。
女ですから興味はあります…

すみません、酉付けておきます。

いたずら防止のため酉つけておきます。

535 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/11(土) 15:10:33.83 ID:sHUSfsCs
男子高生ですけどここは女子高校生だけのスレですか？

540 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2014/10/11(土) 18:50:44.19 ID:sHUSfsCs
>>535
男子高生でもいいと思うよ。
女子高校生だけのスレじゃないからね。

546 名前： 534 [sage] 投稿日： 2014/10/11(土) 20:47:13.32 ID:sHUSfsCs
>>543
恥ずかしいですがもうしました。
女ですから興味はあります…

548 名前： 534 ◆FLOn.9ShQQ [sage] 投稿日： 2014/10/11(土) 20:56:48.42 ID:sHUSfsCs
いたずら防止のため酉つけておきます。



本当に変なの呼び込んじゃったね

時間を置いてまた来ます。

>>549
深く反省している次第です…

A子さんがご実家から送られてきたシイタケを持ってきてくれたのでホットプレートで醤油焼きにして食べてました、美味でした。
シイタケをつまみにチューハイのみつつ、こんなこともあろうかと思って用意しておいたブラックスワンを一緒に見まして。
ナタリーポートマンともうひとりの女優さんとの絡みのシーンで私ゴクリ…

で、その流れで中谷美紀はレズなんでしょ？とか鳥居みゆきと檀蜜はバイなんだよね？とかそんな話になりました。
そんななかでのやり取りで急に聞かれました。

A子「私ちゃんはそういうの有り？」
私 「…ああああ有りと思う。てかなんで？」
A子「いやーなんとなくw」

ここで思い切れなかった自分を殴りたいです…
中学生のときに好きだったダンスィに告白できなかった自分を思い出しました。
そんなことより

これってフラグですか？
これってフラグですか？
これってフラグですか？

酉忘れました…

>>552=534です

荒らしが消えるまでしばらく控えますね。

>>553
ここはチャットでもなければ日記帳でもないしvipでもねえんだよ
色々と浮かれ過ぎ

あなたは冷静では無さそうだし恋はしちゃったのかもね
背中を押されたいのかもしれないけど
吊り橋や慰め合いの範囲だと思うな
男も女も同性愛者の要素を誰もが持っててそのグラデーションを
レインボーなんて言ったりするから検索してみては

あなたも彼女も傷付いているから癒されたいんじゃないかな
普通の出会いなら付き合おうなんて思ってなかったよね
例えばあなたが彼女と何年か付き合ったとしても
元々ノンケの子は結婚子供と周りの変化で所謂「目が覚める」ことになりやすい
あなたか彼女かどちらもかがそうなるかも

今気持ちが盛り上がってるならこういう前例も伝えた上で
どちらかに彼氏ができるまで慰め合うセフレになろう
とかかな…おすすめはしない

一番いいのは
お互いバカな男に引っ掛からないように幸せになろうね
つってその子と連絡を一切断って
その男ごと忘れるか思い出にする、ことだと思うよ
悲しいけどね

女の癖に何故男性言葉遣ってんの？
気持ち悪いよ？

タチの人に質問です。
ネコに頼ってほしいけど、男扱いを受けるのってどう思いますか？
男前〜とか男らしい〜とかってほめられるんだけど逆に喧嘩してる時とか女々しいとかって言われるんだよな
自分はボイだけど男が嫌いだし男と比較されてるみたいで喜べない
旦那って認識をされたら嬉しいもの？

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ビジネスインロイヤル

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>>557
＞タチの人に質問です。
＞ネコに頼ってほしいけど、男扱いを受けるのってどう思いますか？
＞男前〜とか男らしい〜とかってほめられるんだけど逆に喧嘩してる時とか女々しいとかって言われるんだよな
＞自分はボイだけど男が嫌いだし男と比較されてるみたいで喜べない
＞旦那って認識をされたら嬉しいもの？

旦那扱いされたことないわーされてお姉さん扱いとか。冗談で旦那扱いされても何とも思わないし笑っちゃうと思うけど。
男前とか女々しいとか性別入ってる褒め/貶し言葉も言われない。私が意識してないから記憶に残ってない可能性アリだけど。
仕草とか行動とかが男の人模倣してたりしない？
相手が性別系の言葉出すなら相手に性別意識させてるのはあなたかも。もしくはその観点で見るのが好きな相手だとか。

あー、別れたけど元カノのこと、まだまだ好きだ…。
半年前まで仲良くしてたけど、今は連絡も取れない。
同性愛は復縁しにくいって聞くけど、縁があるといいなぁ…。
元の録音させてもらった声を聞きながら寝る。大好き、愛してる、ってずっと言ってくれてる音声。
夢でも逢えたら嬉しい。

>>560
大丈夫、今はそう思っても次いい人に出会えたら3秒で忘れられる。次いこ☆次

彼女のこと大好きなのに将来のこと考えて不安で毎日泣いてしまう
別れて男と結婚とかは一切考えないんだけど
実際この先女2人で生きていくことが可能なのかと…
そしてどうして結婚できないんだろうとか子供持てないんだろうとかいう
どうしようもないジレンマに陥って悲しくてさらに泣くwもう嫌だ

２０代女性です。
子どもの頃女の人に性虐待を受けて、それから同性愛になったのかと悩みます。
同性に色々おもいが出るのは、虐待を受けたからなのだろうかとも思うし、
同性とお付き合いしても、愛や恋などではない気がしたりします。

女性と付き合ったりし始めたのは、子ども時代同性からの暴力を受けただいぶあとです。

前世でおんなじ暴力したのかなーと思ったり。。

わからなくても、日々を大事にいきたいです。

女性から性暴力を受けた方、ここにおりますか？　なんとかなるでしょうか？

>>563
メンタルヘルス板に行った方がいいと思う

>>564
失礼しました。ありがとう。行ってみます。

友人が泊まりに来た時、理性が抑えきれなくなって手を出してしまった。けれどその子は拒否するどころか受け入れてくれて逆に戸惑ってしまい、途中で行為をやめてしまった。

付き合っている訳でもないのに手を出してしまった罪悪感と受け入れてくれたことへの幸福があって、でも相手はどう思っているのかわからないから私もどうしていいかもわからず…

まとまりなくてすみません。

万個を触ったとか？

>>566
ただの友人に手を出したあなたと、受け入れた友人は、ただ発情期が一致しただけでは？

女同士だから意味ありげに考えたくなるのかもしれないけど、異性間でもたまにある事で、あなたは所謂『一回やっただけで彼氏面してる男』みたいなものでしょ。

自分が好きでもない友人に手を出した事を棚にあげて、友人がどう思っているかで自分がどうしようか考えようとしてるのは卑怯だと思う。

友人が自分を好きだから受け入れた…なんて妄想はしない方がいいよ。

別れたあと友達に戻りたいと言われて、なるべく軽く話しかけてた。
でも、話しかけてほしくなかったみたいで放置してって言われて。
せめて友達としてちゃんと理解したいって、話しかけてたら最終的に拒絶。

未練はあるけど、せめて友達として側に居たかった。
連絡するなって拒絶されて、一ヶ月くらいして連絡する用事があったから携帯に電話。
したら、途中でガチャ切り。のち、着信拒否。メアドは変えられてる。
周りは付き合ってたこと知らないから突っ込んだ相談できないし、どうしたらいいのかわからない。

その子が電話切った後に泣いてるって知り合いに言われて、なんかもうぐちゃぐちゃ。
直接話したくないからって間に入ってくれたんだけど恋愛絡みのことは言えないし、
そもそもそのひと元カノといて私蹴り出されたグループのひとりだし話しにくい。
元カノはなんで泣いてるのって聞いても、「あなたにそれがわからないから怒ってるんじゃない？」ってなるし
泣く理由なんて話もせずに察せないよ…。
「本気で嫌がってる」って言われたけど、嫌だからって電話かかってきたら泣くの？
私は人の気持ちがわからない人間なの？ってすごい困ってる。

何が一番困るかって、きちんと納得行く別れじゃなかったからモヤモヤして元カノをまだ好きだってこと。
納得するために話したいっていっても拒絶だけだし…。抱えて飲み込むのは出来なかったし…。
どうしたら仲直りできるの…？
女の子と恋愛したのも、謝って許されないことも、話し合いを拒絶されることも経験なくてとか何したらいいのかわからない。

>>569
押してダメなら引いてみたら

>>569
経験なかったことだし、どうしたらいいかわからなくても自然だよっておもうよ
相手が泣いていたら、困って心配してしまう気持ちわかる。

あまり追わないでそっとしておいていいんじゃないかな。そのほうが仲直りしやすいと思う。待つ身はカナリ大変だと思うけども。。

>>570
>>571
アドバイスありがとうございます。
引いたら引きっぱなしで縁切りされたままになっちゃう気がして不安になって自爆しました…。
泣いた理由を知りたがったり誤解を解こうとしたりまた弁解したがることは
元カノが友達だったとしても同じことをすると思うけど、
恋愛が絡んだから周りには理解し難い執着なのかもしれないとも思う。

無関心になったのではなく、許せないとかここがダメだあの時のこれがダメだって気持ちなら、
やり直すきっかけもあるのかと思ってたけど…。
ただただ別れたい、絶交だ！って言われた時はだいたい誤解とか意地だった気がする（今まで会った人も、彼女も）
諦めきれない…。時間をおいたらまた話せるようになるのかなぁ…。

>>569
貴女自分のことしか考えてないじゃない　友達でいたいなんていうのもただの貴女のエゴ
理由がわからなくても別れに納得が行かなくても、相手が貴女との接触をそんなにも嫌がってるんだったら身を引きなよ
元カノが本当に好きなら泣かせたくないでしょ？
ストーカーっぽいよ　カウンセリングでも受けた方がいいよ

>>573
本当に好きだから諦められない、と思うのです。
泣かせたいわけではないですが、黙って身をひけるような心境ではない。

そんな風に割り切れたらいいとは思いますし、そうしようと思ったのですができませんでした。
膠着状態を抜け出したいという気持ちです。エゴがないとはいいません。

カウンセリングは失恋で受けてなにか変わるのかと疑問はあるのですが、有効なんでしょうか？

>>574
いや失恋した気持ちを癒すためとかじゃなくて、貴女はストーカーになってるからカウンセリング受けるべきって話
これがわからないならなおさらカウンセリング受けるべき

>>572
２人も個性あるひとりの人なので、行き違いとかも起こると思う
「どこかの本に、カップルが同意ばかりしていたら、１人でいるのと同じ　行き違いは自然」

っていうようなこと書いてあった。彼女さんとうまくいきたくて、我慢してたことも多いんじゃないか？
彼女さんとしたかったこと、彼女さんに言ってもらいたかった言葉、自分に言ってあげてほしい。

たとえ別れたとしても、時期を置いてまた話せるようになるかもしれないヨ。

＞引いたら引きっぱなしで縁切りされたままになっちゃう気がして不安になって自爆しました…。
１か月待って連絡したこと、偉いよ。失恋板で１週間待てない人いるよー。

>>575
失礼、ストーキングが精神科で治療してると知らなかった。
それと、せめて友達に戻りたい、ダメなら納得行く別れがしたいってのはストーカーなのか？と。
ストーカーカウンセリングで調べて見たけど、相手側のカウンセリングばかり出てくる。
相手と一緒に受けてとか書いてあったので出来るのかなこれって。

>>576
確かに最終的には、同意を繰り返してたのかもしれません。
どちらかと言うと話し合いをしていても結局こちらが折れることが多かった（もちろんゼロではないですが）。
相手にとってはそういう話し合いというか、喧嘩になること自体がストレスだったみたいなんですが、
すべてを言われなくても察するというのは鈍い自分には難しく。

距離を置けば…。
しかし本当に仲が険悪になったのは距離を置いてからだったので、相手が何を考えてるのかがわからないんです。

気分屋で感情的な子だったので、嫌いって気持ちが本人にも制御出来てないとは思うのですが、
嫌いだから嫌い、理由なんて自分で考えろ！ってのは納得はしにくくて…。

>>577
>せめて友達に戻りたい、ダメなら納得行く別れがしたいってのはストーカーなのか？と。

うわぁ…
全く同じ理由で友達が男につきまとわれてたけど、
嫌われる一方だから絶対やめたほうがいいって。

顔も合わせたくないくらい嫌われてるんだよ、わからないの？
泣いちゃうのもあなたが心底恐ろしいからだと思うよ。
何されるかわからなくて怖い、とか
言いふらされそう、とかね。

自分の納得のためだけに相手をしつこく追い回して泣かせるなんて、
本当に好きとは思えない。
ただのエゴでしょ。
そんなやつとは友達にだって戻りたくないに決まってるよ。

もう少し自分を客観的に見てみなよ。
みんながみんな、元カノと友達に戻れるわけじゃないんだよ。

>>578
納得できないから追求される、っていうのを嫌だからって拒否し続けることが普通のこと？
話し合いたい、嫌われた理由が知りたい、というのはそんなに理不尽？
あなたは別れた相手に未練を残すことがただの一度も無かった？

もし本気で嫌がってることが事実だったらどうするんだろ
まるで相手も未練がありそうな感じで書いてるけど

>>580
本気で嫌がってる、の理由もなく「嫌いだから嫌い」となってるから飲み込めません。
相手に未練はないと思ってるよ。

>>569
最初に友達に戻りたいって言ったのは相手なんだよね？
結果的に無理だったのか
ただの別れ文句だったかは別にして

とはいえ、そこまで閉じてしまうと難しそうだから
明確な答えを求めるのは諦めた方がいいんじゃないかな
世の中答えを貰えることばかりじゃないよ
こじれてるなら尚更
心機一転、他のことや他の人に目を向けた方がお互いの為だと思う

>>582
相手からです。
私は付き合う前の友達のような関係になりたかったのですが、相手は「やっぱり友達にもなれない」と拒絶。

四年ほどの交流があって、家族を亡くした時にも側にいてくれた人だったので
拗れてこれきりになるのが本当に、悲しいんです。
他に目を向けられる相手も居ない…、というか彼女で頭がいっぱいです。

>>579
普通かどうか、じゃなくて、相手にとってどうなのか、が一番の問題でしょ。
あなたが理不尽と思わなくても、相手がそれで苦しんでるんなら、やめるべきでしょうよ。
特に、相手のことを本当に想っているんならね。

相手が感情を制御できてないのが悪いみたいな書きようだけど、
あなただって未練に振り回されて相手を傷つけているのかもしれないよ。

冷静になれない気持ちはよくわかるけどさ、
一旦相手を忘れるくらいの気持ちになったほうがいいんじゃない？

>>584
相手も自分もこのままじゃ苦しいと思ってます
私は相手を忘れられないし、相手は私に好意を持たれ続けるし
時間をおいたら忘れて冷静になれると思ったけど無理だったから
きちんと話したいって思うんです

とにかく絶対会わない電話しないメールやLINEもしない、SNSも見ない。
そして自分は遊んだり仕事したりしてやり過ごすんだ。頑張れ、ちゃんと楽になる時が来るから。
だから努力して忘れろ。相手の為にも。

>>579
＞納得できないから追求される、っていうのを嫌だからって拒否し続けることが普通のこと？
普通。嫌いで気持ち悪くなった相手に対しては。
＞話し合いたい、嫌われた理由が知りたい、というのはそんなに理不尽？
理不尽です。相手はあなたと関わりたくないと思っているんだから。
それにあなたはどう言われても納得しなさそう。
＞あなたは別れた相手に未練を残すことがただの一度も無かった？
未練があっても普通は諦めてしつこく話そうとはしません。

>>569も
＞「本気で嫌がってる」って言われたけど、嫌だからって電話かかってきたら泣くの？
泣きますよ。気持ち悪くて恐いから。
＞私は人の気持ちがわからない人間なの？
このスレでの遣り取り見てもそうみたいだね。
何か自己愛性人格障害かアスペルガーみたいみたい。病院行きなよ。

見返りを求めず相手を優先するのが愛
見返りを期待して自分優先なのが恋

全然関係なく横レスだけど、私も似たような状況で
モヤモヤするからちゃんと話したいなーとは思うけど、
やっぱやめといたほうがいいのかな…
569さんの気持ちはすごくわかるんだけど、私もストーカーとか言われるんだろか…

場をぶった切るようですみませんがわたしも相談させてください。
わたしは今付き合って3年の同性の彼女がいます。こんなに長いこと真剣にお付き合いするのは初めてで付き合うってなんだかよくわからないままここまできました。
以前わたしは彼女と交際中だったにもかかわらず男性と過ちを犯しました。その時はどちらも好きでした。結局男性とは連絡がつかずに気持ちが冷めて結局彼女の所へ戻りました。そして今回またわたしが別の男性の事に興味をもってしまいました。続く

>>590続き
友人に相談した結果わたしは21歳で結婚を考える年になりやはり同性との恋愛では将来は恵まれない為にとってしまう行動だということに気づきました。
彼女の事は好きで来春から同棲も考えています。
男性の事はまだよく知らないのですがあわよくばわたしに気が向けばお付き合いをしたいとも考えております。
彼女に相談したいのですがわたしの性格上人に相談する→弱みを見せるということが苦手で相談できません。
相談内容をまとめると彼女の為にも別れて男性とのお付き合いを真剣に考えるかという事です。アドバイスお願いします。

まともな男性の場合…二股？失礼な人だな
まともな彼女の場合…またフラフラ他の人を好きに？バカにし過ぎ

残念な男性の場合…君たちレズなの？今度3Pしよーぜ
残念な彼女の場合…私も他に恋人いるしw


誰も幸せになれないわ
彼女に本当の事をわざわざ話す必要あるの？
彼女が本音でぶつかって来て欲しいタイプなら相談もありかもしれない
そうではないタイプなら傷付けるだけだと思うな、トラウマになる人もいるくらいの傷ね

彼女の為にも別れて

なんてカッコ付けているけど、彼女に理由押し付けてるだけにら見える
自分の弱さから逃げててカッコ悪いわ
男性に心が動いているなら(彼女のせいにしないで)彼女とは別れてあげて欲しい

>>592
彼女はどうやらまともなタイプの方のようでよかったです。
過ちを犯した男性は残念な男性でした…
彼女にはいつも真面目な相談事とか一切したことないので本音を聞きたいそうなのです。

>>593
ちょっとかっこつけすぎましたね自分のために別れるということですかね。
男性のことはまだ2回しか会ったことがなく何も知らないのですがどうしても将来のことを考えると男性と関わるのはこれが最後かと思って突っ走っているのが現状です。

男性と付き合えてから別れるのはともかく
駄目だった場合は別れないとかやめてね、彼女が可哀想

自分もバイなので気持ちはわからなくもないけど、同時進行は一般的には許されない
互いにソレを理解しているカップル以外は誰かしら傷付ける事になる

せめて誠意持って彼女とは別れて欲しい

昨日から同じ人が釣りしてる？
今回の釣り師は上手いわー。釣られちゃった。

このスレって最近釣り沸いてるのか…w
反応しちゃったよ、自重しますわ

彼女欲しいけど恋愛怖い
付き合って暫くして振られるみたいなのもう嫌

>>600
わかるわー
振られないくらい魅力ある人間になればいいんだろうけどそんな強くもないし
切られるときは切られるし怖いわ疲れたわ

体の関係を持てたからといって、心まで繋ぎ止めるとは限りませんよ
そうでなかったらいつまでもずっと関係が続くはずだもの…

>>596
前回がそんな感じだったのでもう次はないですよということを言ってましたがこんなことになってしまいました。別れる勇気がお互いありません。

女同士の体の関係って貝合わせとか？

きんもー
うほぅ

>>597
今は彼女とは何もなかったかのように過ごしています。同棲の話も進んでいます。しかし彼女はいつもわたしを疑いの目で見ています。

自信ないなら、まじ同棲やめとけ。
別れたら引越し費用かさむし、自分も相手も時間と結婚チャンスを浪費するぞ。

結婚願望ないなら余計なお世話だが。
少しでもあるなら、全力で異性探した方が良いよ。
歳とともに結婚市場での自分の価値は確実に劣化して言い寄ってくる相手の条件が悪くなってくし、子供産むチャンスも若いうちだけだよ。
適齢期逃して後から後悔しても遅い。
相手のためにも、今のうち真剣に考えて欲しい。

スルーで

>>604
するよん。

>>607
男性言葉遣って気持ち悪い。

>>607
本当にその通りなんですよね頭では将来結婚して一般的な家庭生活を送りたいんですけど目の前の人も大事なんです。

>>610
年長者が（経験者は語る的な）上から目線で言ってるだけだよ。

私は他スレのポエムみたいな「君が・・・君を・・」が気持ち悪い。

ここって相談する人は同じような文調が一定割合居てなんか古臭いというか、妙に丁寧だったりするけど
50代くらいが多いの？それともババ臭いお上品ぶったメンヘラが常駐してるの？
それとも創作してる奴がいるの

>>610
男性になりたいおなべだから許してあげてw

相談スレに批判しか出来ない輩がいる方が気持ち悪い。

>>615
オナベ乙w

>>559

レス遅れてすみません　ありがとう。
相手はバイで尚かつネコだからその観点でつい男っぽさを求めたり見てしまうんだろうと思い込んでたけど・・・
確かに自分も男っぽく振る舞ってるところはあるのかなーと思えた。というか、女らしくするのがいやなんだと思う。
言われたくないならちょっとはかわいげ？みたいなの出した方がいいのかな？それで情けないとか思われたら悲しいけど。

気長にレスを待ちますが多くの意見が欲しいですのでよろしくおねがいします

私は趣味で百合が好きすぎるのですがノンケ９９％です
１％があるとしたらきっとあのひとだけだろうなって人Aさんがいました
うまく言えないですがイメージ的にはインディーズバンドのボーカルみたいな
マイナーだけど知ってる人は知っててけっこうファンがいる人です
（実際は違います、あくまでイメージ）
そして私はAさんのかなり熱狂的ないちファンで雲の上の存在でしたが
ある趣味がかぶったので、半年に一回程度ですがイベントのたびに会う仲になり
今回は私の趣味友含め数人でお泊りもしました
その時Aさんが実は女性と付き合ってるとカミングアウトしました
ビアンというよりもバイ？今回たまたま告られたのが女性だっただけみたいな感じですが
女性を性の対象としてみてる感じではなく彼女と身体の関係もキスもないって言ってました
友達と違うのは優先順位とか精神的な繋がりというところなのでしょうか（聞いた感じ）
男性との経験も普通にあります

私はAさんとは他の友達とは違いスキンシップしたくなるし
手をつないだりしたいなとか女性なのにキスできるとか思ったりヤキモチ妬いたりします
ただ可愛いとかやりたいとかはないですし裸見てもムラッともしません

Aさんが女性行けると知ったため恋心が芽生えたのか
それとも熱狂的ファンのため憧れが恋と錯覚してるのかわかりません
どう思われますでしょうか？
二次限定でも百合が好きってことはその気が実はあったのかと思う反面
でも私リアルでレズとかは抵抗あったくらいなんですけどね（偏見はないですが）

なんちゃってレズうざい
最近釣りばかり…

憧れてる人に少しでも近付きたくてキャラを寄せてるだけでしょ。
憧れてる人のファッションを真似するように、個性まで真似てるだけ。
よほど自分に自信が無い無個性な人なんだろうな…って感想。
依存と言ってもいい。

そういうのがファッションレズであって、本当のビアン達に叩かれても仕方ないね。
あなたの好きなＡさんが本当のビアンだったら、もしファンに『私も女性イケます』って近寄って来たら不快でしょうね。
でもたぶんＡさん自身もファッションレズっぽいけどね。
マイナーバンドのボーカルなんて、異常に自分を個性的だと思いたがるからね。
その一見自信満々な振る舞いに惹かれたんじゃないのかな？

ファッションレズの真似して自分までファッションレズになってたら、ただの馬鹿だよ。

何かを好きになったり憧れたりするのは自由だけど、本来を自分を見失うまでのめり込むのは危険です。

>>618
つまらん
むしろ一般の恋愛板で聞け

彼女のことが大好きで、できる限り長く一緒にいたいと思っているんだが
不摂生、浪費、約束事を守らない彼女とこの先添い遂げられる自信がなくなってきた
彼女は彼女で、私が過去に男と付き合った経歴があるせいか
いつか結婚出産願望で別れると言い出すのではという警戒心があるみたいだけど
私から見たらあなたのほうが本当に同性同士で生きていくという自覚があるのかと不安

結局私が信頼されてないからなのかな
いつか離れていく今だけの関係って思われてるから真剣に向き合ってくれないのだろうか

＞いつか離れていく今だけの関係って思われてるから真剣に向き合ってくれないのだろうか

そんなものだと思うよ

＞不摂生、浪費、約束事を守らない

このことには毎回注意してるの？

>>623
レスありがとう
そんなもの、というのはみんなそんなものだということ？

注意はして、その時は謝られますが繰り返します
反省してるというより「なんか怒ってるから謝っておこう」という感じ
悪気ないみたいだけど正直舐められてるのかと思う

>>624
彼女に舐められながら生活するって・・・何の得にもならないのに何で付き合ってるの？もう答えは出てるだろ

>>622
浪費癖や約束事を守らないとかは相手への信頼とは関係ないよね。
それは自分自身の為に直すべきもの。
あなたが過去に男と付き合ったこととは関係ないし、一時的な関係だとら思われてるから直してくれないわけじゃない。
あなたの彼女は自分で自分の生活を見直す気が無いだけ。
ただそれだけ。

ずっと一緒にいたいから直してほしいと打診するか、そんな人間なんだと見切ってもっと可愛くてできた女と付き合うかあなた次第。

ファッションレズとガチレズの違いってなんですか？

ファッションレズ・・・友達のことを彼女と言って、恋愛ごっこ
ガチレズ・・・性行為をしたり、同棲したりするガチ恋愛

ファッションバイのほうが痛々しいよね

恋愛ごっこっていうと？
ようは身体の関係ってことですか？
身体の関係がなければ同棲しててもファッションレズ？

自分大好き、自分しか愛せない・・・ファッションレズ
時々自分が嫌いになる、相手を愛せる・・・ガチレズ

それなの？

職場で気になる人がいますが全く発展しません。
とっても可愛がってくれるのですが、その態度が親愛なのか恋愛なのかが分からなくて。
私はリアルで知り合って付き合った事はなく全部ＳＮＳで遠距離恋愛でした。
友達にも家族にも周りにはがっつり隠しています。(速攻別れましたが彼氏もいました)
皆さんは彼女ってどうやって見つけていますか？
どうしたら職場や普通に出あった人と付き合えるんでしょうか。

＞その態度が親愛なのか恋愛なのかが分からなくて

そこが女性同士の難しいところ。女性だから優しくしてあげるって子もいるくらいだから…
でも、一般的には親愛に属すると思います

＞どうしたら職場や普通に出あった人と付き合えるんでしょうか。

男女の恋愛と同じように、どちらかがアタックしないことには始まりません

>>631
＞時々自分が嫌いになる
いやこれは定義としておかしい

自分で本当にその人が好きだと思えばそれでいいんじゃない

女の子愛せる自分がかわいい・変わってて個性的でかっこいい
二次元キャラのカプになりきりすぎて恋愛化
↑このへんがなんちゃってレズって言われるのかな

>>633
相手の態度が親愛か恋愛かを考える前に、あなたの相手に対する態度はどうなのかな？
あなたが恋愛感情を言動で表してないなら、相手の気持ちも分からないと思うよ。
あなたが本心を隠していれば、相手も隠す。
相手に求めてばかりじゃ恋愛に発展しないよ。

>>634
>>637
ありがとうございます。
自分でもどうしたいのかよく分からないです。
私から大好き！というより、もしかして好かれている？と思ってから意識してしまいます。
たまにじっと見て「可愛い」とか「顔が好き」とか言っては
頭を撫でたり冗談で抱きしめたりスキンシップされます。
私は惚れっぽいので毎回ドキドキで、これは押し倒すか押し倒れるかしないと！と思ってムラムラしているのですが、
純粋にコミュニケーション？そういうのを楽しんでるだけなのかも？と分からなくてイライラもしています。
(ノンケなら頑張って落とそうという気持ちはない)

>>638
大好きって訳じゃなく、自分でもどうしたらいいのか分からないなら、相談に乗りようもないね（笑）

相手が自分を好きなら…とか、相手がノンケなら押さないとか、全てを相手に任せてるようじゃ発展しないと思うよ。

>>639
そうですね…。
昔ノンケの人に惚れて痛い目にあったので
それがトラウマになっているかもしれません。
ちょっと冷静になってみます。

ここでしか相談が出来そうにないので吐かせて下さい。私はビアンよりのバイで、ノンケの子に二年間近く片想いをしていました。
最近、酔った勢いで思わずキスをしてしまい、そこからなし崩しに思いを打ち明けました。
私が彼女のことを好きだということは伝わったし、彼女の方も私も好きだよ、嬉しいと言ってくれました。
その後今日に至るまでに肉体関係も持ってしまいました。



ですが、未だにはっきりと「付き合ってほしい」と言えていないのです。

正直なところ、下手にアクションを起こして関係を壊すことはしたくないです。
ですが、今の曖昧な関係のままでは長続きはしないのだろうなとも思うのです。

これは話し合う機会を設けて、関係をはっきりとさせたほうが良いのでしょうか。

如何せん彼女の方がノンケ(今はどうかはわかりません…)ですので、はっきりと付き合ってほしいと言うと、重く感じてしまうのではないかと不安になってしまいます。

>>641
自分の希望や不安ばかりに気を取られすぎでは？

何より先にノンケである彼女の意思を聞くのが先でしょ？

付き合いたいから
長続きしたいから
関係を壊したくないから
重く思われたくないから

全部自分に都合のいい方法を模索してばかりだよね？

彼女がどうしたいか、聞いてあげないの？

彼女がノーと言ったら、それでもうおしまいだからなぁ

下手したら周囲に
「あの子、ガチレズだよ」とか
「からかって寝ただけなのに本気になってしつこい」とか言われる

そういう人ではないと思いたいけど

>>644
これ経験したことある…ｗ
ノリノリでイチャイチャしたくせに
本気になったこっちをバカにするような感じで
他の子に言いふらして笑ってたみたいで
それを知った自分は長いこと精神病んだよ

641です。

>>642さん

冷静になって考えてみると、確かに自分の保身しか考えていなかったなと思います。
気持ちが舞い上がってしまって自分勝手でした。

きちんと彼女と向き合って、彼女の意思を確認しようと思います。

>>645
ご愁傷様
私も経験済みだったりする
告白するようしむけられた後での豹変(体の関係はない)だからショックで、しばらくは女性嫌悪になった

なんちゃって系とかファッションレズとか主婦レズにこういう人が多いから注意してる
結局、誰かに好かれている自分が好きなだけで、私はその自己満足を満たすための道具だった
友人ですらなかった

>>646
642です。

ちょっと厳しい意見だったかも。
ゴメンね。

でも、やっぱりノンケとの恋愛って、現実は厳しいよ。
運よく付き合えたとしても、相手が自分の将来を真剣に考えたら離れていく可能性が高いし。

夢を見すぎると、後々辛くなるよ。
ノンケはいつか離れていくって覚悟しといた方がいい。

夢の無い意見で申し訳ない…。

>>648

641です。

厳しい意見が来るのを承知で書き込んだので、大丈夫ですよ。
おかげさまでようやく冷静に今の状況を見れるようになりました笑


将来の事を考えると、
いつまでも夢見ていられないなとは思います。

二人で話し合って、お互いが前に進めるような道を選びたいです。

自演かよ

自演じゃないですよ（笑）

>>649
冷静になれたのなら良かったです。

これからどうなるかとか、先の事はいくら考えても分からないものです。
だからせめて、お互いに冷静になって話し合った方がいいですよ。

頑張ってください。

先日恋愛感情が終わったんだけど、今はなんであんな奴が好き
だったんだろうって苦しい。
相手への軽蔑と自己嫌悪に苦しんでる。
ああいう女を夢見るほどに愛した自分の見る目のなさが情けない。
向こうはあっさりしたもんで、都合が悪くなったらこれが自分
だから、で終わり。でもう新しい相手をみつけたみたい。
その事を知って急に胸が痛くなって苦しい。

気になってる子（日本人）が外人さんが好きとかハーフの子が好きってSNSのプロフィールに書いててなんか凹む。
自分もハーフなんだけど、人種で好むって何か違和感あるというか
見た目外人っぽいから声かけて来たのかなー・・・・みたいな・・・

>>653
お眼鏡に適った、フェティズムを持ってた
って前向きにとらえたらいいよ
まだ相手が、見た目だけ目当てと決まったわけじゃないでしょう…

>>653
たれ目の人が好き、身長の高い人がすき、髪の長い子が好き、みたいな感じで前向きに考えてみてはどうかな？
ハーフの方にはそうじゃない人間にはわからない気持ちもあると思うしえらそうなことは言えないけど…

外国人の男も外専のオンナは本気になれない、嫌みたいな事言う時あるしね。
私も留学してた時アジ専のキモメンにしつこくされて本当に嫌だった。
個人として尊重されてない気がするんだよ。相手のコンプも感じちゃうし。

今の彼女が、私がヲネエの友人と仲良くするのを嫌がってて困ってるんだよね。
そのヲネエは、彼女と付き合うずっと前からの知り合いでよく食事や蚤に行ったりしてる。
ところが、そのヲネエと彼女のウマが合わなくて。
大事な友人の一人だからって言っても、「何でわざわざホモの友達と遊ぶの？」
とか言ってきて困ってる。どうしたらいい？

蚤に→飲みに。
ヤキモチ焼いてるのかな、あっちも100％ゲイだから、絶対恋愛にはならないのに。

>>657
そんな独占欲の強い女とは別れた方がいいと思う

>>657
自分が嫌いだったり苦手意識持ってる人と、好きな人が仲良くするのは嫌だって心理だと思うけど
大事な友人だと主張してもなおそうやって「つき合うなよ」って言ってくるのはちょっと勝手だな。
彼女が折れないならあなたが折れてその友達との交流を絶つか、それでも遊びたいって貫くかだ
友達は大事だよ。

◯◯とは会うなとか、
同性愛に限らずちょっと幼いなぁ…と思うわ
今時の子は少女漫画とか厨二病の影響で
「束縛きついのカッコイイ！許さないくらい愛が深い！」
とか思ってんのかな？
その子はまともな仕事してるの？
どんなに見た目が可愛くても引いちゃうな…

彼女と長く付き合ってた元カノに嫉妬するし常に意識してしまう
こういう時前の子ならもっと上手く対処したんだろうなーとか
彼女の些細な心の動きがわからなかった時に思う
色んな思い出もあるんだろうなーとか

彼女が、元カノと築き上げてきた思い出は絶対に共有することができない。
だから嫉妬するのはわかる。共有できないんだから。
でもね、あなたが彼女と築いてきた思い出、そしてこれから築いていく思い出は他の誰にも共有することはできないんだよ。

以前ここで相談をさせていただきました>>418です
流れをぶった切る上に、ふざけんなと怒られかねない内容なのですが、相談させてください

>>418の相手と結局付き合うことになりまして、現在3か月ほどになります
お付き合い自体は、彼女のおかげで、恐らく順調と言って差支えないと思うのですが、
あまりにも彼女に甘えているというか、頼っているというか、手の上で転がされている
感じが強いので、クリスマスも近いですし何かちょっとしたサプライズをできないかと考えています
ただ、サプライズとはいえ、彼女を驚かせすぎるようなものやあまりにも重いものは
避けたいので、プレゼントと、後は可能ならキスでもできれば、と思っています
（恥ずかしながら、自分も相手もしたいと思っているのに未だ踏みきれずにいるので）

そこで相談なのですが、皆さんはプレゼントをもらうとしたらどんなものが良いでしょうか？
それと、当日は私の家でご飯作ってのんびりして泊まる、という予定なのですが、掃除は当然として、
他に気を付けておいたほうがいいことやこうしてもらうと嬉しい、みたいなことはあるでしょうか？

プレゼントは、読みたいと言っていた本と栞のセットか、それともアクセサリーの類がいいのか、
実用的な物なら洗剤か可愛らしい感じのタオルか、しかしクリスマスプレゼントにそれはまずいかと迷っており
後者は全く分かりません
泊まりそのものは彼女の家に何回かありますが、どれも私が寝落ちという形だったので
彼女がどんなことに気を使っていたのかさっぱりです。なんだかやたらいい香りがしていた気はするのですが

長々としょうもない相談をすみません。また、私自身の性格が変なので、呆れられた箇所もあると思います
どんなに厳しくても有り難いので、よろしければ、ご意見、ご指摘をいただけないでしょうか

うーん、本よりはブックカバー、タオルよりはハンカチがいいかなぁ
洗剤は市販のだったらなんでわざわざ？って思うし、
高級品や海外ものだと香りが好みじゃない可能性もある

アクセサリーが無難だよ
いっそ一緒にお店行ってお揃いの買っちゃうとかw
ってサプライズにならないか
私だったら細身のブレスレットが嬉しいかも
お高いのだと重いから、サンリオとかディズニーストア(の、中で大人っぽいもの)でいいと思う
付き合えておめでとう！
あやかりたいなぁ…

洗剤ﾜﾛﾀお歳暮じゃあるまいし

細身のブレスレット、渡そう渡そうと思うだけで
いつしか３年（泣

いいなぁ付き合えて

洗剤とかタオルウケるわ〜

664です
ご意見ありがとうございます。本当に助かります。勉強になります
お察しの通りこうしたセンスが皆無なもので…お恥ずかしい限りです

細身のブレスレット、参考にさせていただきますね
アクセサリーに詳しくないので大人っぽいの基準が分からないのですが、細身ということは、
あまり華美ではないシンプルな物とか、どんな服にも合わせやすそうな物、という理解でよいでしょうか？

彼女と付き合えていることは、本当に有り難いことだと思います。できる限り大事にしたいです
…なので、図々しくももう一つ伺いたいのですが、プレゼントには小さい花束かカードかを
添えたほうがよいのでしょうか？
というか渡すタイミングはいつが良いのでしょうか？ご飯食べた後か、寝る前か、
クリスマスプレゼントなのだから朝早く起きて枕元にでも置いておいたほうが良いのでしょうか？
それくらい自分で考えろと思うのですが、当日のことを考えるだけで胃が縮むので、意見を聞いて落ちつきたいです
気が向いたらで良いので、皆さんだったらどのタイミングが嬉しいか、教えていただけないでしょうか

>>668
生花はもらって喜ぶ人と迷惑がる人と極端だよ
彼女の部屋がきれいで、ペットもいなくて、花好きそうな雰囲気なら良いと思う

タイミングは食事の後かなぁ
朝に枕元は難易度高そう
踏んでしまったり、寝坊してバタバタしてたり、
包みにもう気付いてるのに「なんでまだくれないんだろ」って思われたりしそう

ミニタオルなら嬉しいかも、カード添えて
わたしも食事の後のまったりとした時がいいかなと思ふ

それにしてもお互い一人暮らしなのかしら？
羨ますぃ〜

翌朝とか別れ際だとそれまでずっと668の胃が縮んでるんじゃないかw
サプライズもいいけど自分にも気を遣ってあげて
お互いが良い時間を過ごすのが最優先だよ

664、668です
重ね重ねご意見をありがとうございます。とても参考になります

生花は、確かに扱いが難しそうですね
相手はマメな方ですが、実家ですし、簡単なメッセージカードに無難な内容にしておきます
それと、私は一人暮らしですが、彼女はご両親と一緒に実家暮らしです
ご両親が働かれているので家事全般を彼女が仕切っているため、あの表現をしてしまいました。紛らわしくてすみません
渡すタイミングは、もう一つの目的を考えても、夕食後が良さそうな気がしてきました

まとめると、プレゼントはシンプルなブレスレット系か、ブックカバーか、ミニタオルかのどれかで、
簡単なメッセージカードを添えて、夕食後に渡してからもう一頑張り、ですね。やってみます

ここ数日間ずっと胃がバク転していましたが、皆さんのご意見を伺えたおかげで少し落ち着いてきました
あとの注意点くらいは、どうにか自力でなんとかしてみます。最悪相手に聞くという手もあるわけですし
とにかく、彼女と一緒に楽しい時間が過ごせるよう、程々に力を抜いて頑張ります
本当にありがとうございます

この前初めてとある掲示板を利用しボイタチの方と会ったのですが、スキンシップ激しいしすぐ寝ちゃうし無防備にもほどがあるんですね、何度もキスをしようかと考えたのですが初対面だしまずいと思って必死に抑えました。
彼女は望んでいたのでしょうか？普段からスキンシップをとるのか伺ったところセクマイにはすると言っててちょっぴり嫉妬…
今度会えることになったら押し倒してもいいと思いますか？

お互いにノリと気が合えば好きじゃない人とでもＨ出来るタイプなら、いいんじゃないかな？
病気とか気をつけてね。

初めて会って即スキンシップは、私だったら怖いな
アメリカナイズなのか、よほど顔が好みだったのかもね

「ビアン人生謳歌しちゃってます☆」な人より
ふつーーの人が好き。ノンケと同じようにごく自然にビアンな子

赤西仁くんのhey what's upやgood timeのPVに出てる女同士のカップルのジュリって方はAV出てまぁす

http://shortcutism.blog10.fc2.com/blog-entry-257.html
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=118mas00001/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=118eye001/
https://twitter.com/ai_tinker_b

私はノンケ、でも一人のある女性が好き、誰よりも好き
その子はバイで今は女性と付き合っている
私はノンケだからその子と御縁がなかったら
きっともう二度と女性を好きになることなんてないと思ってる

だってビアンやバイって基本的に女性が恋愛対象の人のことを言うんでしょ？
私は今好きな彼女以外は女性は無理です
でもその子に関してはHもできるくらい好き
なんだろこれ

貝合わせするの？キモ

ノンケじゃなくてバイでしょ

>>677
パンセクシュアルかな、

>>677
女性もいけるってことはまさしくバイだよ

ビアン・・・女性のみが対象
バイ・・・男女どちらでも対象

>>679>>681
でも、女性に関してはその子だけだと言い切れるんですよね
それでも一人でも女性に恋をしたらバイという認識なんでしょうか？
女性を性的に思ったりはしないです基本的には


>>680
調べさせていただきました
私はこれなのかもしれないと思いました
というか私の好きな女性もこれですねおそらく
本人がこういう分類があり、それだと理解してるかはわかりませんが
性別にとらわれないみたいなことを言っていました

パンはホントすっごくなるほどと思いました（同じくアンビ）
性別云々ではなくその人だから好きってやつ
バイだと基本女性にも性欲を持つということになりますがそうじゃないですしね

>>682
わたしビアンだけど、女性なら誰でも良いってわけじゃなく
>性別云々ではなくその人だから好きってやつ です。
「その人」が必ず女性なんですよね。

好きな人以外と女湯入っても何とも思わないし。
677さんもノンケの時、基本男なら誰にでも性欲感じたんですか？
違いますよね？

パン？初めて聞く言葉だなぁ

好きな人が突然男性になっても平気ならパンセクってことかな
でもそうしたらバイも当てはまるか

>>683
私の場合今までは男しか好きにならなかったですし
今好きな彼女以外は何度も言ってますが女性を好きになることなんてないと思ってます
気になったキッカケは元々あこがれの人で
その人が今女性と付き合ってると知ったからです
女性行けるなら私ともありなのかな？なんて思ったのが始まりでした
ある理由で本当に憧れの人だったので

そこでパンだなって思ったのは>>685の言うとおり彼女がいきなり
実はジェンダーだと告白して男やオカマになっても好きでいられる自信があるからです
性別なんて関係なしにその人自身がが好きです
それに女性らしさに惹かれたわけじゃないですからね
むしろ見た目は可愛くはないです。好きなのである意味誰よりも可愛いと思ってますが
その彼女限定で他の男性が女になったりしたら好きでい続けられる自信はないです
女性なので男性とは違いお互いリードし合い引っ張ってもらうってのが
すごいいいなぁとか思ったりします

長い

男性とお付きあいしてましたがトラウマになり､女性なら裏切らなそうと女性が気になり始めてます
こんな人でも大丈夫ですかね？
恋愛に疲れました｡
周りにいる男性は変な人ばかり｡でも私の周りの女性は男だったら付き合いたいなと思う方ばかりです｡

癒されたいです…

>>688
極端な話、男も女も同じ人間
何があるかわからんよ…

>>688
私は多分バイなんですが、男性でも女性でも誠実な人と付き合うのが一番だと思っています。
私は前の人とは、その人女性なんですが美人でモテるせいもあってか、わりといろんな子に目移りする人でした。
私が聞いていることを知りながら他の女の子と二人で旅行に行きたいとか水着を見たいとかそんなことばかり言っていたので、
私のことを本気で考えてるとか守りたいとか言ってるけど本心適当だな、って思っちゃって、私から別れを告げました。

まあ、環境ってありますよね。性別の壁に特に抵抗がないならその人を見て信頼できると思うならで決めればいいと思います。
あなたも相手からの誠実さに応えられるなら、女性と付き合っても特に問題はないんじゃないでしょうか。
性交渉まで求めるのかプラトニックな関係を貫くのか、多分あなたは後者だと思うのですが、友愛という形に落ち着いても付き合いは付き合いですよ。

だから長い

>>688
>>689さんも言ってるけど男も女も変わらない
裏切る人は裏切るし誠実な人は誠実
個人的には性別よりも

・お金に汚い人
・性に汚い人
・対人操作する人

は要注意だと思ってる

某大学で非常勤講師のオッサンが女子学生に命令されて全裸になったてのがあったじゃん
ああいうのは極端な例だけど、女性だから安心ってことは無いよ
女性のほうが狡猾で、ある意味男性より厄介な一面もあったりするし

女＝安全って思い込みなんなんだろうね

まぁ女の場合取り返しの付かない最悪なことにはならないからね

妊娠はしないけどレイープや暴力は普通にあるよ

中性的な男だと思って好きになっちゃったらFtMだった。
友人にも身内にも相談できず行き詰まってるんだけど
該当スレがどこかもわかんない、ここでいいんでしょうか
自分ノンケなんですが

本人が男だと思ってるなら男として見ればいいんではないでしょうか

私はFtMでも好きでいられる自信あるな
たまたま好きになった人が今回女性だったけど
女性だから好きになったわけじゃない

えーとFtMって女→男？
じゃあさ、その逆のMtF（で合ってるのかな）だったら好きでいられるの？

697です、遅くにレスありがとうございます。

>>698
医者からは性同一性障害と診断はされているけど
戸籍は変えず生涯終える覚悟らしい。
裸を見たわけでもないし今更女と思って接することもしないけど
戸籍上女として生きていく人でも
男として接するほうがいいってことなんでしょうか
「どう接すれば嬉しいですか」とか単純なことが怖くて聞けないorz

>>699
私は差別するわけでも区別するわけでもなかったつもりなんですが
出会いからして何の違和感もなくその人を男だと思ってたから面食らってます。
そのうち割り切って考えられるものなのですかこういうのって。

>>700
はい、そうです、FtM。
MtFって
戸籍上男の人が女の人の思考をもっている人ってことですよね？？
うーん・・・想像つかない・・・
ちょっと特殊な出会い方だったから
たぶん、そうだったら知り合うことがなかったと思うし。

ただその人を好きになったのは容姿だけじゃなくて中身が紳士だったからだし
なくはないのかなあ・・

>>700>>701
>>699です
というかまぁ…今、好きな女の子だけに限った話ですね
その子に関してだけは性別とかまったく関係なしに好きデス
だからこそ女性なのに好きになりましたし
彼女と付き合えるなら結婚も出来なくていいやって思うくらいです
その子と縁がなければこれからも今までも
好きになるのは普通の男性だと思ってますし結婚もしたいです

というか私の好きな彼女はレズよりのバイなんじゃないかなと
普段の行動とか発言を聞いていると
男性経験も普通にありますが今はFtM寄りの女性と付き合っていて
公の場では彼氏が〜って感じで話しています
FtMでも女性は女性だからレズ欲求満たしてくれるのでしょうかね？
よくわかりません

702 703
的外れな回答で自分語りｳｻﾞｲ

>>693
あれはボーダーの子とかだと思うよ
極端で相手を試さずにいられないんだろうね
昔ボーダーの子と付き合ってたけど大変だったなぁ
今は随分良くなってるみたいだけど

３年間片思いの好きな子が危うく男にだまされてヤられそうになったとことを止めた。
相手の親はそういうところ放置主義らしくて、そもそもの危機感が足りてない。
本気で自分を大事にして欲しくて忠告しているんだが、ふと自分とヤリ男となにが違うのかと不安になった。
本気で心配で説教してんのか嫉妬してんのか自分でも分からなくなってきた。
話もろくに聞いてくれないし、友達だったらもうほっておくんだが、好きだからそれもできない。自分とつき合わなくてもいいから、自分を大切に幸せになって欲しいんだが…。
スレチならすみません。

>>706
酷なようだけど、決定的な違いはあなたが女性であること

>>707
そうですよね…相手はたぶん本気で恋した事のないような純粋培養なのですが、その分、ビアンとかそういうのが頭にないような気がします。
私の事を見てもらわなくてもいいんで、自衛だけはして欲しいです。

なんだろ、うまく言えないけど
ビアンは一般的にウケがよくないよね…

>>709
本当にうまく言えてないねｗ

あー。

ノンケしか好きになれなくて悩み続け、最近やっと3年近くの片思いをふっきれた所で、生まれて初めてビアンを好きになりました。
出会いはナンパです。その人は信じられない位綺麗でパーフェクトで、彼女がいるのかいないのかもわからない。
鋭い切れ長の大きな目で、私のものになってほしいな、と言われてネコの私はその瞬間に彼女の虜になってしまった

彼女のステータスも何もわからないまま、どんどん好きになっていく日々で気持ちに歯止めが効かなくて、
ビアンと恋するのも初めてで、相談出来る人もいなくてとても困っています
彼女の有無や過去の経験等を、どのように聞いたらいいのか…

ナンパで、出会ってその日に告白されて、おまけに絶世の美女ときたら、やっぱり遊ばれてるのかな…。

頑張ろう（≧∇≦）あたいもカレシ欲しいわーーーーーー涙

>>712
遊ばれてるとか二股以上かけられてるとか、
その可能性は低くはないと思うな

これ以上ハマる前にいろいろハッキリさせておかないとね

>>714
早くハッキリさせたいですね。
少しでも好きでいてくれるのなら、遊びでも構わないと思ってしまったり…。
とにかく、パートナーの有無と、本気かどうかを一刻も早く聞こうと思います！

銭湯の脱衣所でジロジロ見ないでください。
マジ気持ち悪い。

>>716のケツにウンコがついてたんじゃね？

お風呂上がりですが？
レズは気持ち悪い。

女なら誰でも良いってもんじゃないぞ

>>718は顔にウンコみたいな物ががついてるんでしょ　
心の汚さが顔に表われるんだよね

レズはキモいし中身まで気持ち悪い。

>>721
ウンコまみれの>>721よりましｗ

>>721
だまれよ！fuck off

低レベルの戦い

>>724
戦ってないよ　からかってるだけ

好きな人がキリスト教の人なんだけど脈なしかな？

>>726
キリスト教といっても千差万別と言うか。アメリカの福音主義者や、エホバとか原理主義のは反同性愛の傾向が強い。
「キリスト教って、同性愛禁止なの？」とか聞いて、鎌かけてみては？

>>727
日曜に礼拝堂に行くって言ってたけど同性愛禁止なの？とはさすがに聞きにくい…

>>728
そういうときは質問をいくつか用意しておくといい
聖書を流し読みしてみて、疑問に思ったことをいくつかね
その中に同性愛のことを混ぜて聞いてみればいいのでは

ジムの更衣室でジロジロ見てくるのは決まってブス。キモい

>>726
元カノが牧師の娘でクリスチャンだったよ

ノンケと恋愛してた頃はこんなとこでも相談しようと思ったけどな
今同じビアンと恋愛しててたどり着いたものの
何か決定的に違うと思った
野次馬9割で
まともにレスしてる人も僅かにいそうだけど
ここって機能してないね
何年も前の高校生の時は助かったと記憶してたんだけど
あれは真実だったのか曇ってたのか不安になってきた

２ちゃんがだいぶ廃れたからなぁ…
ネット上で匿名性の高い場所は全体的にネタ化したというか
ネット175の遊び場になってしまった感じ
それにビアンでネット上に書き込む人が少なくなってる気がする
同性愛サロンなんてビアン向けのスレほぼないよね
ゲイの牙城どころか女憎しのノンケ8割ぐらいじゃないあそこ

真実でも曇っててもその時助かったならそれでいいんじゃない？
ビアンはみんなどこで交流してるんだろう
リアルで交流できる場所もゲイより少ないのに
匿名性低めのツイッターmixiあたりがマシなのかな

貝合わせするの？オエ~

自分がやれる範囲で相手を喜ばせる、相手の幸せだけを願う
相手からかけがえのないものをたくさんもらってきて、次第にそう考え始めるようになったんだけど、それって相手のしてくれることを無視してるから逆に失礼だよって友人から言われてしまった
何でだろう、多少の執着は表に出すべきなのかな？

>>733
元々匿名性がある所より身内色強めのSNSで交流してる
で、そこで馴れ合い発生したら更に身内追い込みして、新規とはギスギス

これを何年も前から繰り返してる

>>735
その考え方は間違っていないと思います。
かけがえのないものをたくさんもらったということが、相手に伝わっていることが前提ですが。
もしそれが伝わっていないのであれば、あなたの友人が言うように相手に対して失礼に値するのかもしれません。
あなたの願いは相手の幸せだとしても、相手はあなたがいなければ幸せと感じないかもしれません。
また相手が望む幸せは、あなたが想像しているものとは異なるかもしれません。
かけがえのないものをもらってとても幸せなのですよね？
まずはそれを伝えてはいかかでしょうか？
そののち「自分がやれる範囲であなたを喜ばせたい。あなたの幸せだけを願っている」ということを伝えてみてはいかかでしょうか？
また、相手が何を望んでいるのか、あなたとどういう関係を築いていきたいかを尋ねてみるのもよいかと思います。

多少の執着を見せないと、相手は何とも思われてないと思うかもしれません。
思ってもいないことを口にする必要はないでしょうが、思っていることや感じたことは口にされた方がいいと思います。
ささいなすれ違いが、取り返しのつかないことになることもあります。
たった一言でそのすれ違いが防げることもあります。

あなたが相手のことを大切に思っていることも伝わりますし、
仮に無視されていると感じていても、あなたにかけがえのないものを与えているお相手も、あなたのことをとても大切に思っているのでしょうね。
素敵なお二人だと思います。
頑張って下さい。

>>737
すごく心にズシっと来た

>>735,737
735は今まで全然相手に執着を見せてないの？
それは相手がかわいそう。
相手は傷ついてるよ。

735が相手の立場だったらどう？
自分のことを気にしてほしくない？

それでもかけがえのないものを735に与えてるのなら、相手はとても器が大きい。
それかよっぽどマイペースなのか、もう735に対してあきらめているかのどれかだよ。

いつまで相手がそういう態度でいれるかな？
735がこの先もそういう態度でい続けると相手は離れていくよ。
大事なものはしっかりつかんでおかないと。

>>735じゃないし>>739の言う執着がどんなものなのか分からないけど
自分は執着されてるなーって感じるときそこまで幸せを感じないから、自分も相手に執着をあんまり見せたくないと思ってしまう

でも、>>737を読んでやっぱりそこが前カノとの別れ話の原因だよなとも思った。ズッシリきたわ

執着って言うけど、自分の場合
かけがえのないものなのは自分にとってだけで
相手にとっては私だけに限った話だけじゃないんだよね
詳しくは言えないけどある分野でアマ的なことをしてて
でも私にとってはプロ以上の存在
その人の創りだすものに私は惹かれ、元気をもらっている
本当にかけがえのないものを与えてくれている
でも相手は万人に対しておこなってるわけだから
必要以上なかけがえのないアピールはむしろ引かれそうだから
>>735の言うように自分の出来る範囲で相手を喜ばせれたらそれでいいって思う
というかそれしか出来ない

>>741のように、１対１の関係でなく１対大勢のような遠い存在を相手にしている特殊な場合は、
自分の出来る範囲で相手を喜ばせれたらそれでいいんじゃない。
そういう人が相手の場合は直接会話とかできないだろうし。
>>735はそういう相手じゃなさそうだけど。

たくさんのレス参考になります
本来ものすごく嫉妬とか独占欲が激しいだけに、執着って相手の行動に制限をかける自己本位なものだと思っていて、
本当の愛とか思いやりって何だろうってずっと考えてた
勿論相手といて幸せなことは伝えてる もらったものに対する喜びも
けど相手の幸せが何なのかは自分ありきで考えたことがなかったな
お互い自由人だと思ってたから…
色んな人の意見が聞けて目から鱗だったよ ありがとう

>>743
自分が書いてるのかと思った

結局そこも含めて相性っていうのもあるとは思うけど、
相手が執着見せられたくないタイプか、逆にめちゃくちゃ執着されることに愛情を感じるタイプか見極めて大事にしないといけないなーと自分も考え直した

>>737〜744
勉強になります。
相手が執着されることを望んでいるかそうでないか。
ちゃんと相手をよく見て、何に喜びを感じるかわからないといけませんね。

う〜ん、「執着」という言葉が良くないと思う。これは「関心、興味」でいいんじゃない？
愛情の反対は無関心っていうし

なるほど。
執着って言うとマイナスイメージだけど、関心や興味だとマイナスイメージじゃないね。
関心を示すことで相手に自分の好意を示すことができる。
恥ずかしがったり、かっこつけて興味のないふりしている自分の態度を反省しないと。
年を取れば取るほど素直になるのが難しくなるな〜。
３０過ぎてツンデレもないか。

ちょっと質問なんですが（スレ違いかもですが）
友人が女性と付き合ってるとカミングアウト？しました
なんか調べたらカミングアウトするのは勇気がいると覚悟がいるとか書いてありますが、
趣味の関係の友達で年に数回程度しかあわないし
初対面の趣味友もいたのに別にリスク背負って言わなくても…っていうか…
酒の席とかで勢いでならともかく普通にランチしてる時に実は〜みたいな感じでした
私も一緒にいた別の友人も特に偏見とか引いたりとかはなかったですが
（ビアンというよりバイで男性と付き合ったこともあります）
そういうの言う人の心理ってどういうものなのでしょうか？
Twitterでは彼女のこと彼氏って言ってますのでオープンてわけでもないですし
悩んでいて話し聞いて欲しくてって感じでもなかったです

私自身は数回会った上で打ち明けられたわけですが
最初から今綺麗な人がいたとかそういうこと言ってきてましたねーｗ

>>748
心理なんて、その人にしかわからないこと

>>748
まぁ幸せすぎて周りに言いたくなっちゃったんじゃないの

>>748
う〜ん
たいして親しくない人になら言える
って感じかな

>>748
さして親しくない、カムアウトしても何の被害もない人に秘密喋りたくなるのはあるある

ファッションレズの可能性もある

>>748です

確かに日々関わる職場の人とかよりかは言いやすいかもしれないですね
誰かに言いたいけど言えないから当り障りのない人に言うってのは
ビアンじゃなくてもあると思います
でもその趣味のコミュニティでバラされるとかそういうリスク背負ってまで言うのかなと


>>753
ファッションとガチの付き合いの違いってなんなんですか？
見分ける方法ってあるのですか？
ファッションでも本人たちが幸せならいいのでは？

昨日もジムの更衣室でジロジロ見られたよorz
気持ち悪い

>>755
あなたのことをみる人っていつも同じ人？その人だけがじろじろみるの？

>>754
その人に良いことあって、あなたに受け入れてもらえたら吐き出し用にラッキーだと思ったんじゃない？
その人から特別な存在だと思われたいみたいだけど違うよ
少なくとも一回会ったことあるだけの人と同列の、人生のその他大勢

>>756
同じ人です。

つまりドン引き？されたら困るから恋愛じゃなくても失いたくない人には打ち明けられないってことかな？

昔からの友人や親友くらい仲良い相手にカミングアウトする場合
信用してる、自分のことを知ってほしい、本音で喋りたい

そこまで仲良くない人がいる場や数人の集まりでカミングアウトする場合
自分の中で吹っ切れてたり嘘吐くのめんどくさいと思っていて
もし言って引かれてもそこまでの関係って思えるから別にいいやって感じ

どうでもいい相手になら言える
実家がある地元の友人には言えないわ
地元は田舎なんで、ただでさえ他人のゴシップ大好きだし、人の流動がほどんど無い地域で血縁者にでも知られたら面倒

そういうのクリアしてるなら家族でも噛カムアウトしちゃうんだろうけど

ところでファッションとガチの違いってなんですか？
本人たちがよければファッションで何が悪いのでしょうか？

あと、そんなことカミングアウトして欲しくなかったな。
知りたくなかった。みなさんも言うときは気をつけてほしいです。
同性は基本恋愛対象外だから自分もそういう目で見てるし見てきたけど
同性愛カミングアウトするってことは恋愛対象の可能性があるってカミングアウトするってことになるわけで。
もちろん異性同士でも誰とでも付き合えるわけじゃないようにイコールあなたがアリってわけじゃないのもわかってますが、そうじゃなくて。
血の繋がった兄弟だと思ってたらあかの他人だったって言われたみたいな感じっていうのでしょうか？
その差はデカイですよね？言いたいことわかりますかね？
関係が完成されてないあまり仲良くない人こそ言うべきじゃないと思います。
始まった瞬間終わった。

>>762
二人ともファッション同士なら問題ないけど
カップルで片方だけがファッションだと
ガチの方は将来考えて真面目に付き合ってるのに
ファッションの方は個性的な自分アピールしたいだけだったり、女と付き合うのは遊びで適齢期きたらあっさり男に乗り換えたり……でファッションと付き合う相手が時間を無駄にさせられる
悪い悪くないとかそういう問題じゃなくて、ガチな人からしたらファッションビアンは避けたい存在っていうだけでしょ

>>763
さらっと受け止められなくて戸惑って拒絶しかけてることは伝わったけど
その喩えはよく分からん
あなたにそう思われて避けられても別に構わないと思って言ったんじゃないの
こんなところで騒いでるくらいなら本人に戸惑ったこと伝えればいいじゃん

>>763
その友達は付き合っている人がたまたま女性だったという認識かもしれない。
貴女のことは眼中にないよって言いたかったのかも。

いやいや、普通同性は同性ってだけで眼中にないって思うでしょw
だから眼中ないからこそ同性と付き合ってるって言っちゃダメってことだよ
どこかにあったけど、異性に比べて同性は(特に女同士は)
仲良くなる壁が薄いんだしただでさえ普通の友達がしないようなボディタッチが多い人だから
拒絶というよりも意識しちゃったらどうするんだって話しなわけで
ていうかしちゃってる、そんな話を聞かなきゃしなかったから聞きたくなかった
でも自分の都合だけでカミングアウトするってのはわかったので、だったら尚更するべきじゃないと思いました

自分が意識してしまうし聞きたくなくないからカミングアウトするなって意味不明な理論だね
同性愛者は人口のうち数%存在してるんだから、隠してるだけでそこらへんにゴロゴロいるよ
自分が多数派のノンケっていうだけで、同性愛者は一生嘘ついて周りに隠し通せカミングアウトすべきじゃないってどんだけ自己中な考え方なんだか
同性愛者がカミングアウトするのは自由だし、それを異性愛者が受け入れるのも受け入れないのも自由
苦手なら自分が関わらなきゃいいだけの話で、他人にカミングアウトするなとか強制することはできないよ

めんどくさいノンケだな
知らなければそのまま友達やってられたのになんで！って騒いでるだけでしょ
仲良くなる前に言うべきじゃないって言ってるけど、
仮にもっと仲良くなってからのカミングアウトだったなら素直に受け入れられたのかどうか極めて不思議
その場合も裏切られた気持ち悪い！！って騒ぎそう
その反応を否定する気はないけど、そっちは自分の都合だけで拒絶態勢に入ってるのに、
同性愛者が自分の都合だけでカミングアウトするなって言うのはなんか違う

少なくとも、どうでもよくて眼中にない、人生のその他大勢でさして親しくない相手に言うもんじゃないと思います
どうしてもあなたに知って欲しかったとかならともかく
さらっと言われてさらっと流せる内容とは限らないわけで
偏見ではないですもちろん
ただ普通に友達と言いうより男性見るような感じに思えちゃうというか

>>770
あなたがそのカミングアウトした人を男性見るのと同じように思ってしまっても別に問題なくない？
異性の友達に対してだって、性別的には恋愛対象になることは踏まえつつも、お互い恋愛感情がない場合は友達として関わることもある
同性愛者だって同性誰でもいい訳ではないけど、性別的には恋愛対象になりうるんだから、ノンケの同性の友達とは微妙に違うよ
意識してしまうとかボディタッチが気になるとかあるなら、もう少し距離をとりつつ関わればいいだけだと思うし
さらっと流せる内容とは限らないって当たり前じゃないの？相手はそれをわかった上で別にバレていいやって思ってるからカミングアウトしてるんでしょ

もう自分の意見に同意して欲しいだけに見える
よくこれで偏見じゃないって言えるよな
そんなに不満なら本人に直接言え嫌なら縁切れ

そうじゃない。
そんなことカミングアウトして好きになられるかもしれないリスクを考えて欲しいだけ。
意識するとはそういうことです。

結局同意して欲しいってだけでしょ

ますます意味分かんないｗ
つまり自分が相手を好きになるかもしれないからやめてって言ってる？
別に良いじゃん、意識しちゃって好きになってもｗ

好きになったって彼女すでにいるのにどうすれば……

>>776
そんなの異性愛と一緒
好きになっちゃってから考えれば良いし
可能性の段階で騒ぐことじゃない、と自分は思うけど

二十代半ばくらいになったらもうノンケなんかなかなか好きにならねーよ・・・
ビアンの知り合い増えるしノンケとは恋愛や結婚への価値観が違いすぎてパートナー候補には入らないよ・・・
ノンケと付き合えてもセックス面も人生設計面でも満足できないと思うし。
かなりFtM度高いほとんど男性な人ならともかくとして。

だからこそカミングアウトする機会は増えたけど。何歳までに結婚だの彼氏がなんだのって話題に乗るの疲れるからさー。
カミングアウトなんてとりあえずこちらの当たり前の前提を言ってるだけよ。大したことじゃない。

だからカミングアウトする方はたいしたことじゃないのはわかったよ
自分の都合だということも
でもこっちはおかげで気になっちゃったんだよ今まで100%ノンケだったにもかかわらず
そういう可能性を少なからず持って欲しい
あまり親しくないからこそね
もちろんこっちは誰でもじゃないしその子だったからだけど
聞かなきゃただの友達だったのに

普通に生活しててビアンの知り合いなんて増えるものなんですかね？

普通に生活してたら増えないけど、オフ会やイベント行ってる人なら増えると思う
カミングアウトしてきた子は彼女いるくらいだから、ビアン友達もいるんじゃないの

なんだカミングアウトなんかするなよって吠えてるのは
意識しちゃってるからってことか
かわいい奴じゃんｗｗｗ

正に今しがたノンケ友人から結婚のお知らせが来てボディブロー食らった
自分はかなりクローゼットで生きてきたからビアンの知り合いとかほぼいない
友人と元カノ合わせても片手で数えられるレベル

で、流れとは違う話でごめんだけど
自分はビアンとして生きていきたい気持ちが強いけど、周りが次々結婚してくと何故か追い詰められた気持ちにもなる
全面カミングアウトか男と結婚かの二択を迫られてるみたいな
そういうのってしょうがないもの？
覚悟みたいのが定まれば平気になるんだろうか

ってスレチだったらごめん

そういう心境になるならバイセクシャルなのかな
可能なら男性と結婚した方がいいかも

私もそんな時期あって男と付き合ったけど、テンション上がらなくてダメだった。
なんか落ちてくというか。
仕事でやりたいこともあったせいもあるけど。
私はいつか素敵な女の子と暮らすっていうボヤっとした夢が原動力だったんだなと思い知ったよ。

それにノンケ女子は妥協で結婚したとしても性的にある程度満足する相手と結婚できるのに私は全然満足できないからすごい不公平だなってなって。
感じるように生きた方がいい。
素敵な男と出会ってみたいならポジティブに出会ってみたらいい。
弱ってる時とか思い詰めてる時に大きい決断するもんじゃないよ。

>>782
追い詰められるっていうか、周りが自分のことビアンって知らないから、いい年して結婚してない＝売れ残りとか可哀想な人みたいに思われるとか、そういう変なプレッシャーはわかる
バイならともかく、ビアンが世間体で無理に男と付き合ったり結婚したりしても満足できないだろうし
ビアン友達や理解者増やしたりするのが一番いいんじゃないの

>>782
人それぞれだから自分にとって何が一番大切か、を考えたらいいよ
どうしても子ども欲しいとか
世間体や友人たちからズレないことの方を重視して
ビアン寄りでも男と結婚する道を選ぶ人もいるしね
素直に自分のセクシュアリティの方が譲れないと思うならそのままでいいんじゃない

782です
なんだろう、世の中の型にはまった幸せの形みたいなものに自分が上手くはまれない疎外感みたいな感じ。

そもそも高校までは自分をヘテロだと思ってたわけだから
また男と付き合ってみようと努力して合コン行ったりもしたけど、
恋愛対象として男を見れば見るほど無理になってく不思議。
友達としてなら一生付き合いたい男もいるけど、恋愛関係になることを想像しただけで気持ち悪い。
ビアンだー！って全世界に叫びたい気持ちは全くないけど、
自分はノンケとはやっぱり違うんだなって痛感するはめになって何がなんだか分からないけど追い詰められる
もし男と結婚できたとしてもそこに幸せは見出だせない気がするし、、

自分が譲れないこと、感じることに沿って生きるっていうのはシンプルだけど、
確かにそれが一番幸せなのかもって思えて勉強になったありがとう。
ビアンの友達増やせたらいいなー

何だかプライドなさそう
疎外感感じるなら高校まではノンケだったんだし今からでも男の方に行けばいいのに、行ったら行ったで不満
ビアンだと言うならそういうの全部ひっくるめたらいいのに

男と付き合っても不満
女と付き合っても不満
結局見通しが甘くて覚悟ができてないからそう思うんでしょう

ノンケは回りも気にせず気軽に幸せになれていいねみたいな話に近いのかな
なんにせよ自己肯定感低いでしょ
幸せになれそうなパートナー見つけたりもいいと思う
でも今の自分をきちんと肯定して満足しないと一生その感情は引きずる

自分のセクシャリティに覚悟を持って生きられるのはマイノリティの特権

悩むのはわかるよ。
そんな時期がある人は多いと思うよ。
負け組扱いされたり。
私の知り合いだと田舎出身の体育会系の子とかは周囲が保守的且つリア充だから特に悩みやすいかんじやね。
私はノンケの友達は変わり者か喪女多めだから楽だわ。誰も結婚しねぇか変な結婚してるわ。
これで周りがリア充でバカだったらモテない可哀想な子だと思われてしまうわ。
悩みからはいつか抜けられるし貴方なりの幸せもたくさんあるはずだよ。大丈夫。

色々なご意見ありがとう、勉強になります

女の子と付き合うことに不満は無いです
基本的に幸せだし楽しいと思う
今は全然男と付き合おうと思ったり努力したりとかしてないけど、確かに恋愛とか家庭を築くことに対する覚悟は定まってない。
ぼんやりと自分は男とは結婚出来ないんだろうな、女の子と暮らせたら良いな、っていう程度で
やっぱり覚悟が定まれば平気になるのかな。
ビアンとして生きていくのは今の自分にとっては覚悟じゃなくて理想とか夢なのかも。
それに気付けただけでも皆さんに意見貰えてよかった

自己肯定感低いっていうのはグサッときました
まさにそういうことかもしれないです。
自分で自分を否定してる部分があるのかもしれない
もっと自分とちゃんと向き合って覚悟持てるように考えてみる

百合イベとか言いながら9割がMTFビアン(オカマ)のクズ
性欲をこじらせた男たちの溜まり場
孕ませられないように注意
http://twipla.jp/events/120761
http://twipla.jp/events/memberlist/120761

スレタイ読んできたんだが、ビアンかもしれん人に愛されているから相談に乗ってくれないか。
あんま厳しいのとか勘弁してほしい。
口調あれだがもち女です。

>>794
どうぞ。

>>795
ありがと。

そいつとは中学の頃からの付き合いなんだが、
昔からやけに『好き好き』言ってくる奴で、まぁその頃は女子によくいるそういう系だと思ってた。

しかし別の高校に通って二年後に
電話で本気で告られてしまった。
まさか冗談だと思ってたんだが本気らしい。
メールでポエムみたいなのもくるし、第三者から見ると気の毒なくらいゾッコンらしい。
見たければメールも晒す。言ってくれ。

とにかくどうしたらいいだろう。
聞きたいことあれば特定できない範囲で答える。

>>796
あなたがその相手のことをどう思っているか、どう見ているかを書いてもらわないと、何も言えないよ
友達としてしか見れないのか、相手の気持ちに応えられそうなのか
異性相手でも同性相手でもそれは同じことだと思うけどね

>>797
ごめん 気付かなかった。

本気で告白される前は、正直ベタベタしてくるのが心底鬱陶しかったけど、別に普通の友達だと思ってた。
けどそういう風に好きなんだって知ってからは、なんかほんとよくわからん。
好きになった方がいいのか、それとももう好きかもしれないのか、本当にはっきりしないってのが本心だ。

このままこの関係を放置するべきではないかというのが私の意見。

>>798
恋愛はじめてのリアちゃんか
798は今、告白されて浮かれているだけだよ。
相手の立場に立って一度考えてみ。
それから自分がどうしたいのか考える、相手のこと大事に思うならどうすべきかは分かるよね。
分からないならちゃんと話し合うこと。

>>798
相手とはもっと自分の気持ちも出して話してみないと、たとえ同じ気持ちの好きだってわかったとしても熱量が違いすぎてうまくいかないことだってあるよ
あなたが好きに自信が持てないままフワフワ付き合うと相手も自分も傷つくことになる

若いし、相手もかなりふわついてるように見えるしはじめての恋愛だろうから、付き合ってみて色々実感するのも良いと思う

男っていいよね。
ハッテン場で出逢いあるし。

渋谷区で証明がどうたらってのが今度あるらしいんだけど、どうなるのかな
法的（婚姻関係）な効果は無いけど、部屋を借りるときや死亡届とかそういった不合理さをなくすための制度

男性はいいけどレズ女はキモい

好きな人には彼女がいる。
でも男女じゃないから好きな人とは友達として会えるし遊びという名のデートも出来るし旅行にもいける。
お泊まりも出来る。
同性だから異性だと浮気になるものも入らない。

3年近く付き合ってる彼氏がいるのですが女性に対する性欲がなくなりません
元々自分はビアンだと思って生きてきたのですが彼のことを好きになりご縁があってお付き合いしてきました
しかし彼と付き合っていても女の子とセックスがしたいと思ってしまいます
一度正直に話して別れようとしたのですが泣いて止められてずるずると続いてます…
彼の方は結婚もしたがってくれているしセックスも私にあわせて我慢してくれるのですが申し訳ないですし結婚後にも女性に目がいってしまうだろうから別れたほうがいいとは思っています
ただ自分は女性と付き合ったこともなくこれから一生ビアンとして生きていく覚悟ができるかもわかりません
何も問題がないふりをして彼と結婚して生きていくことができたらそのほうが楽だとも思ってしまいます
自分でもクズだと思うのですが優しくアドバイスなどいただけたら幸いです……

ビアンだと思うのに女性と交際経験ないの？
ノンケでしょ？

彼氏も都合よくキープしたい、でも女とも付き合いたい、みたいな優柔不断ビッチの相談とかどうでもいい

>>806
好きな子には振られました
昔の話ですが…その後も何人か好きな人はいましたが何もせずに終わりました

>>807
自分でも思います
不快にさせたなら申し訳ないです

>>808
彼のことを好きになったんだからバイなんでしょ
今現在特に気になる女性がいないのなら、そのまま結婚してもいいと思う
結婚後に気になる人が出てくる可能性もあるけど、それはセクシャリティ関係なく起こり得ることだし

彼氏にはあまり女の子の選択肢が無いタイプっぽいな

>>809
そうなんです。彼のことを好きになってあ、自分はバイだったのかーなんて思ったのですが、なんていうか体が反応しなかったというか…
アドバイスありがとうございます。
確かにそうですよね

>>810
全くその通りです
お互いに初めての恋人だったのですが彼のほうが特に盲目的になってしまっているようで結婚結婚と焦っているようにも感じます
まだ20代前半ですし私みたいなのと勢いで結婚して後悔させたくないとも思います…

>>805
性別関係無く、性的な相性がそこまで合わないといずれ破綻する可能性が高いよ、実経験から言うけど
結婚してしまってから不倫して裁判沙汰になって全員ズタボロになったりする前に、決着をつけることをすすめる
離れていかない彼氏も彼氏だから、本当に好きになれる人を見付けるまでは
向こうが別れたいって言うまで付き合っていてもいいと思う、一応伝えることは伝えてるみたいだし
ただ、彼氏とそのまま結婚は絶対しない方がいい、取り返しのつかないことになるから

バイなのかもしれないけど、実際の肉体関係がなかったり泥沼経験してないと女性との交際を美化してしまうかもね

自分の中にあるモヤモヤをスッキリさせたいなら、婚約前に彼に内緒で女性向けの風俗にでも行ってみたら？
風俗と言っても軽いスキンシップとトークだけの所もある
ビアンであるとかバイであるとか普段どうでもいいけれとも、
結婚となると沢山の人を巻き込むし、物凄く面倒になるから慎重に

>>812
実経験からのアドバイス大変参考になりますありがとうございます。
今のところ812さんがおっしゃっているようにしようかと思っています
キープしているようで忍びないですが…

>>813
女性との交際を美化…あるかもしれません…
風俗も少し考えたことがあるのですがトークだけのところもあるのですね！
少し調べてみて真剣に考えてみようと思います
沢山の人を巻き込むというのもあまり真面目に考えてなかったかもしれません…
流されて結婚ということだけはないようにしようと思います

>>811
やはりそうか、そういうタイプは厄介なところあるよね。
女が女を好きってのもどこか信じて無いんじゃないかな。

勝手な想像だけど純朴で、男的なプライドも少なめな人なのかな。
きっとあなたが男性でも良い友達になれてた「好き」なんだろうね。
私の過去の彼氏は私がバイで他の女の子に目移りするのさえ許せないタイプだった。一番好きな人扱いされないと意味がないと思う人だったから。
でも同性愛にも理解がある人だった。


とりあえずまだ結婚なんて考えずに、バイとしてビアンやバイの友達でも何人か頑張って作ってみたらどうかな。難しいかもしれないしキツい事を言われる可能性もあるけど。
結婚はヨソの大切な息子さんの人生を半分いただくようなものだよ。家族としては息子（兄弟）を一番大事にしてくれる女と結婚して欲しいって思う。
それに結局は2人の意思だから彼氏だけが焦ってても気にしないほうがいい。

>>815
まさにその通りで怖いくらいです(笑)
女なんて結局みんなちんこが好きなんだろ?みたいに思ってるところがあります…こんな乱暴な言い方しませんがw

そうですね…もう少し頑張って世界を広げてみたいと思います
こんな気持ちで結婚なんてしたら親御さんに失礼ですよね

皆さんのおかげで気持ちが整理できました。こんなにレスをいただけると思わなかったので嬉しいです
いただいたアドバイスをもとにもう少し悩んでみようと思います。
本当にありがとうございます

女の子を好きになるのが怖い
アプローチもできないし、向こうに好意があるのが見えても嬉しいと同時に怖くなる
とにかく怖い。幻滅されて嫌われるのが怖い
その気になって捨てられたり飽きられるのが怖い

男は思い通りになるし、下心がわかりやすいから楽だった。嫌われてもどうでも良かった。
男とは20人以上セックスしたけど、女の子とはゼロ。すごくしたいのに

これもメンヘラなのかな。
どうしたら治るだろう。

レズ(もしくはバイ)って普通の女友達がしないようなことをする人が多いんですか？
手を繋いだりとか、冷たいねって触ってきたりとか

>>818
ノンケでも女子校出身者は軽率にやる

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ

メンガって検索してみて

>>818
逆の場合が多いんじゃないかな？
ビアンはノンケが普通にやる事をしない。
相手を意識し過ぎて触れなかったりする。

私は女子校出身で、腕組んだり腰抱いたりとかはするけど
手繋ぎは意識するから出来ない

ちょっと失礼します。

2年くらい前にお互いビアンだと知らずに仲良くなった人がいた。
当時私20代半ば、彼女20代前半。
後になってお互い好き合っていた時期があったと発覚。
今思えば付き合っていなかったのが不思議なくらいいちゃいちゃしていたw

結局気持ちがすれ違っていって、
私が気持ちを伝えてさらに関係をこじらせてしまった。
彼女の方はとっくに気持ちを切り替えていて、
私は気持ちの整理ができないでもやもやとしていた。
いっぱいもがいて2年かけてようやく修復できたと思う。

今ではギクシャクする事なく、気軽に遊びに行くような間柄になった。
彼女には好きな人がいて、最近うまくいったらしい。
素直に彼女が幸せなら良かったなぁと思うけれど、
いざ現実を突きつけられるととてもつらい。

実はずっと彼女の事を好きなんです。
今度はゆっくりと、どんな形であってもあなたを大切に思っていると伝えたい。
本音はもちろん一緒にいたい。でも、今はそんな事言えないとわかっている。
修復までも時間がかかったけれど、ここから時間がさらにかかる事は覚悟して、
いずれ堂々と気持ちを伝えられるように日々をがんばろうと決意しました。

相談というか決意表明ですけど、
長い月日をかけてうまくいった方いらっしゃいますか？

質問というか、人によるのでしょうが、レズ(バイ)のひとが
気になる女性が出来たらどういうアプローチをするんですか？
とりあえず同性なので友達として近づいてデートのようなことはできると思うのですが、
その先に行くにはどう行動しているのかなと。
頃合いを見てレズとカミングアウトするとか普通の友人よりもベタベタするとか
自分は一歩踏み込むにはこうするってあれば教えて欲しいです

会社の先輩が好き
ボーイッシュで初めて会った時男かと思ったくらいかっこいい
明るくて堂々としててみんなに好かれる人
課が違うからあまり関わり合いがない
私の隣の席の人(女)を可愛がってる
これからどうしようー苦しいよー隣の人じゃなく私を見てー

名前： 禁断の名無さん
E-mail： sage
内容：
>>824さん

タイミングを逃してうまくいかなかった者ですがw、
自分が多少無理をしてでもマメに会いに行ったりしていましたね。
気がついたら一番一緒にいる人になると、何だか特別感が出るというか。
スキンシップは人にもよるけど、たぶんこれが大事なんだなと思いました。
手の大きさ比べみたいな感じでちょっとずつ触れ合う機会を増やして、
ぎゅってハグできるようになったら可能性があるかも。
外見で本人が気にしているところをさらっと褒めて触ってみたり。
仲良くなって特別な間柄になれるといいですね。

私２０代後半、相手２０代中頃、サークルの友達です。
知り合って５年ほどですが、タイミングが合わず友達のままでした。
ここ1年で急接近し、もうほとんど付き合っている状態なのですが、違和感を感じています。

本人は完ビだと言ってるのですが、男性と付き合ったことがあったり、腐女子だったり
元カノさんを叩いたり蹴ったりしてメンヘラ化させてしまったり
好きではないと言いつつ、自分から誘って何度もセックスをしてしまったり・・
（上の２点に関しては元カノさんから聞きました）
私に対しては、２ヶ月前に元カノを完全に切ってからはメールの返信がこなくなったり、
SNSでは愚痴を言われるようになってしまいました。
2人でいるときは非常に機嫌が良く嬉しそうなのですが、上記のこともあり、
また、普段からはっきりものを言わないところがあるため、本心を測りかねています。

一緒にいると本当に楽しくて幸福を感じるのですが、正式なおつきあいに移行して良いものでしょうか・・・

>>827
お相手は人格障害者っぽく見える

暴力振るったり、性にだらしがない人を恋人にしたいの？
私なら友人としても回避案件
いい歳した大人が自制できないのって危険でしょ
あなたまでメンヘラになる
直感は大切だよ

>>828
ありがとうございます。
やはり・・・普通じゃないですよね・・

LGBTはメンタルが弱い人が多いとか、腐女子のビアンも多いとか聞くので、
もしかしたら、彼女が標準なのかもしれないと悩んでいたのですが、そうではないんですね。

本人は、セックスはしたけどセフレにしたいわけじゃないとか言うのですが
彼女が自分の自宅に呼んで、自分の隣に相手を寝かせて、快楽を望んだのは間違いはないので
さすがに受け入れることはもうできないです・・・。

まぁ独身(という表現はおかしいけど、恋人がいないフリーな身分)だから性の部分は自由にしたらいいんじゃない？
暴力は…ねぇ

でも、性に自由とは言えども性病もあるから関わるなら完全に自己責任だよね
そういう心配も考えた方がいいと思う

未成年中心レズっぽい人向けオフ会(未定)
http://twipla.jp/events/135546
【参加できる人】
・未成年っぽい人
(ぶっちゃけ過ぎててもオッケー。人間、あっというまに年をとるからな。でもメインは出会いない未成年だからって感じでよろしく
・レズっぽい人
(レズだけにとらわれるな………！なんでもおっけー。まあ私がレズだからレズっぽい人多くはなると予想されるけどそんなこと気にすんなよ。来たいなら来いよ。MtFビアンも来いよ。