総理「同性婚？いいよー！オッケー☆」

くらいのノリで認めなさいよ！！！！！！！！！！！！！！

野田さんじゃなくなっても使えるように名前は入れなかったわ！

同性婚について語るスレにするの？

>>3
そうよ！！

>>1はなぜ同性婚を求めるの？
結婚したいパートナーがいるとか？

>>5
いるわよ！！！！！！

ちょっとヤダｗｗｗｗｗｗｗｗ45秒でレスっちゃったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまなのよ！！！！！別に1秒ごとにリロードとかしてないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさ。
特定の政治勢力に親近感を抱いてきたゲイリブ活動家一味などが
同性婚を外国人参政権などのために悪用したり

前科を抹消するために戸籍ロンダリングや
不法滞在外国人の日本国籍修得などに悪用や犯罪に荷担に利用しだす同性愛者もいるだろうね。

ほら、2007年の参議院選挙に立候補し落選した
元大阪府議会議員だったレズビアン尾辻かな子が
選挙のために同性婚アトラクションイベントで模擬挙式して
落選するや否や同性婚挙式した相手をボロ雑巾みたいに捨てて失笑を買ったり、
やはりTGLP東京ゲイパレードの幹部でパソコン通信ガービィgavieを主宰してた ゲイリブ活動家の春日亮二=がんすけ=中鉢悟も
何度も養子縁組し戸籍ロンダリングするわ
現在は麻薬指定になった違法薬物ゴメオをネットにて広範に同性愛者に販売し 多くの違法薬物依存常習者のゲイ同性愛者を増やした要因を作ったのは記憶に新しい。

>>8
あー、詳しい事情は知らないけど男女でもできることなら問題ないでしょ
ほんとに愛し合ってるゲイが被害をこうむる理由にはならないわよ

パートナーとは、どういう話し合いしてるの？
養子縁組は考えてないのかな

>>10
話し合いなんかしてないわー
だってまだ認められてないのに話したってしかたないし
なんで親子になんなきゃいけないのよ

結婚云々の前に試しに同棲してみてはどうですか。

前もって認められてるほうがいざ結婚てときに都合いいじゃない
別に誰が損するわけでもないのに何で認めないのかしら

>>9
ホントに愛し合っている芸とかアナタ逝っちゃってるわね。
漫画の読み過ぎで脳内お花畑なのね？
体をむさぼり合う芸はいても本気で愛し合ってる芸はいないのよｗ

あなた基準で語られても…ねｗ

>>11
病気になった時とか老後とか話し合わないの？
他人のまんまじゃ不都合なことがあるし

まだそこまで歳じゃないからね

小学生の男の子と結婚

>>9
本当に愛し合ってる？あはは
思うだけは自由よ（笑）

擦れてんなあ

>>17
そういうことは考えてないのに
同性婚したいの？

男女カップルって病気や老後ために結婚するんだっけ？
そんなこと考えて結婚したいと思うほうが圧倒的少数派だわ

ノンケは子供ができたからとか結婚したら一人前とかキッカケがあるからね〜。
ゲイやビアンは、そういうのないでしょ。

ところで>>1は同性婚に賛成してる国会議員や政党はチェックしてるかしら。
してないならしてみると良いわよ。

いいよOKー☆て、ローラ総理www

>>23
家族という単位で育ってきた人間が家族を持とうとするのは当たり前の心理だと思うの
それを否定するならどこかの宗教みたいに家族も何も関係なく全員で共同生活みたいな形を
作らなきゃダメだわね

おれわ独りで生きられるからこそ幸せだなぁー　いろんなのとヤリ放題なのも絶対手放せん！まさにホモの醍醐味

そもそも所謂同性婚で認められるとされる権利は現状養子縁組でも認められており
敢えて似た様な制度を重ねて設ける必要が無い。

で、養子縁組でも保険金や遺産詐取の為に制度を悪用するケースが増えている以上
それら詐欺師の選択肢を増やすだけになりかねない。
例えば金持ち誑かして「結婚」し、すぐ「離婚」して慰謝料請求するとかなw

また、我が国で重婚が禁止されている以上、同性婚制度の導入により
「結婚」の事実を戸籍に記載することは
同時に離婚したらその事実も戸籍に載る事になる。
ﾘﾌﾞｶﾞﾏで「同性結婚式」をドヤ顔で挙げる連中を含め、
ゲイカップルで長続きする奴が極めて少ない以上
ヘタすりゃ「ホモ＝付いた切れたを繰り返す淫乱で浮気性」って偏見を助長しかねない

つぅか「夫婦」というただの形式にこだわる腐れマンコ並のお花畑か
大して物を考えずただ外国の猿真似がしたいだけのガキか
「制度的なカミングアウト」として戸籍を利用したいだけの気違いリブガマを除けば
「同性婚」なんて特に必要とも思えないがなw

ついでに言えば>>23
「一人前」かどうか決めるのは世間、つまりノンケであってゲイではない。
つまり仮に同性婚制度が出来たからといって、「結婚」したゲイが
ノンケ夫婦と同様に世間から「一人前」と認められる保証はどこにも無い。
つか「結婚し子ども持つ＝"一人前"」なんて価値観の持ち主からすれば
ヘタすりゃ｢同性婚=逝く所まで逝ったホモ｣として余計顰蹙買うだけだろうw

>>28
あなたが挙げるデメリットは異性愛者がすでに負ってるもので、それを基盤に
社会が成り立ってるんだから全くもって問題じゃないわね

同性婚を必死に推奨してきたのが
何かと大半の同性愛者から批判を浴びてきた疑惑だらけのゲイリブ活動家一味だしね。

同性愛者が犯罪や迷惑行為を起こしても逆手にとって
「迫害」やら、「差別」とかをお題目みたいに叫んで迷惑行為や嫌がらせや犯罪行為を起こした同性愛者を擁護したり
あたかも被害者かのように仕立てあげてきたのが奴らの常套手段。

組織的なキャンペーンを企てつきたゲイリブ活動家なら、
同性婚を特定の政治勢力へ投票誘導するために悪用するだろうし犯罪にも悪用しそう

そのように見なされても奴らは反論できないと思うが。

とりあえずさ、ゲイリブへの私怨は排して書いてくれない？
「ゲイリブ憎いゲイリブ憎いゲイリブ憎いゲイリブ憎いゲイリブ憎い」っていうのは
ものすごくよく伝わってくるんだけど、同性結婚に何の関係もないレスに見えるの。

今は養子縁組は簡単に出来ないってどっかで聞いた。

>>28
＞あなたが挙げるデメリットは異性愛者がすでに負ってるもので、
ならば同性愛者までそういうデメリットを負うことが
結婚ごっこに国のお墨付き貰う程度の「メリット」に見あうかという話。
見あわないと思ってる奴の方が多いからこそ、
日本じゃ同性婚導入の議論は盛り上がらないんだろw

＞それを基盤に社会が成り立ってるんだから
現状同性愛者のデメリットは「基盤」でもなんでもあるまい。
それどころか>>28でも述べたとおり悪用のハードルを下げる事によって
逆に社会の基盤を揺るがしかねない。

つーか繰り返しになるが、同性婚導入のメリットって何よ？
「権利の獲得」？繰り返しになるが養子縁組で十分じゃん。
「外国も導入したから」？外国には日本の養子縁組同様の制度が無いし、
　　　　　　　　　　　　ホモフォビアの激しさも日本の比じゃないから
　　　　　　　　　　　　一種の「保護策」として導入が必要な訳だが。
「男女平等」？デメリットまで「平等」になる訳だがその覚悟はあるのか？
　　　　　　　つかそもそもそれを甘受する必要性って何？

だとすると「カミングアウトさえすれば何が何でも同性愛者は幸せになる」
と本末転倒な「ゲイの解放」を叫んでる連中と同様に
戸籍に載る事で謂わば「究極のカミングアウト」を目指してるとしか思えんのだわ

で、ゲイノンケバイ問わず普通の人間の大半は、形式よりは損得を重視するんでねぇw

>>32
主にヤクザが保険金受け取りやらで悪用：偽装縁組するケースが増えたからな。
で、養子縁組と婚姻の最大の相違点を挙げるなら、
養子縁組は片方が死んだときの遺産相続や死亡保険金受け取り位しか財産分与の機会は無いが
婚姻は離婚時の財産分与という形で生前からそれが可能な訳、
つまり余計ハードルが下がる訳よ。

ま、仮に同性婚制度が出来たとしても、実際に使う奴は「相思相愛のゲイカップル」より
「腹に一物あるゲイとそのカモ」
あるいは「犯罪者とそのカモの偽装結婚」の方が多いかもなw

>>33
あなたみたいに論理的に考えられない人がいるから同性結婚議論が進まないのね。
あなたが挙げたデメリットは異性同性に関わらず結婚という制度があるだけで
もたらされるデメリットなんだから、そこに同性結婚が入ったところで変化はないわ。
ここまで言えば伝わるかしら。疲れるわ。

政治家もこうやって論理のできない人に説明するのがしんどくて後回しにしてるのかしらねｗ

>>34
＞そこに同性結婚が入ったところで変化はないわ。
現状デメリットが１で済んでるものを2に増やしかねないってこったろ。
立派な変化じゃん。「論理的」とか言いながらそんなことも解らないのか？w

で、そういう増えるデメリットに見合うだけのメリットはあるのか？と聞いてるんだよ
説明してみろや。「論理的」になw

>>35
詐欺師の数が増えるの？デメリットないわ

てかDkzなんとかさん、なんでそんなに結婚してーの？
男同士で『結婚』て、きめえ。かなりごり押し的な無理がある。
自立した男同志が自由に友愛親愛し合うのが、おれのホモの理想。これはホモにしかできないことだから。

自立した人同士が結婚したって問題ないし、もちろんしなくても問題ないわよね。
「俺はしたくない」って意見は「じゃあしなければいいわよね」としか言いようがないわ。

結婚したい人にチャンスを与えても良いよね、ってことでは？

メリットの方が多いと思う人は結婚すればいいし、少ないと思う人は結婚しなければ良い。
他人の考えに干渉したくはないなー。

>>28
「俺が悪者になるから俺の書いてることを論破することで同性婚の正当性に理論的な補強を与えてくれ頼んだぞみんな」
まで読んだ。

>>39-40
その通りね

>>36
社会全体で考えれば、犯罪者が増えるという事は
どうみても明らかにデメリットが増えてるだろ。

で、何遍も聞くが同性婚のメリットは？
仮にも社会的なデメリットをもたらす事を法律で決めることを要求するからには
それに見合うだけの社会的なメリットを提示するのは当然の事だろ？
それも無しに個人的なメリットだけよこせというのは
只のダダっ子の無い物ねだりにすぎん。

つぅか損得感情抜きで、ただ「相手が好きで結婚したいだけだから」というのなら
それは単なる当人同士の個人的・感情的な問題でしかないし、
それを周りに吹聴じたいだけなら、
それこそリブガマのお好きな「同性結婚式」でも挙げれば済む話だろw
世のノンケ夫婦だって
常時戸籍謄本持ち歩き「私たち夫婦です」等と世間に触れ回ってる訳ではないし
そもそもリブガマのお好きな社民党党首を始め、内縁なり「事実婚」なりで
戸籍・法律上婚姻の形を取らなくても夫婦を自他ともに認めてるケースは少なくない。
つー訳で、お前らの個人的な夫婦ごっこに国や社会を巻き込むなw

てか裏を返せばお前らの「愛」とやらは、
法律やら制度やらで守ってもらわないと維持できない程脆弱なものなのか？w

>>43
あなたは独身？

>>1のレス見たときはどうなることやらって思ったけど
良い感じにスレが進んでるわね

>>43
だから何で同性結婚で犯罪者が増えるの？ほんとに論理性ないわね…疲れる。
100人の人がA点からB点に向かうとき道が1本でも2本でも100本でも人の数は100人なの。
100人の詐欺師が詐欺をしようとしたとき道が何本でも詐欺師は100人なの。

メリットなんて人それぞれよ。メリットを感じないから結婚しないノンケがたくさんいるのと同じ。
ただしノンケには結婚する選択肢もあるけどゲイにはない。結婚にメリットを感じるゲイが
結婚できないことが問題なの。
後半に関しては、結婚してるノンケ夫婦にそれを言ってまわって離婚しろって言えばいいわ。

>>39-40
つぅか現状我が国では養子縁組によって、「血のつながらない同性カップルに
婚姻による夫婦同様の法的・権利的保護を与える制度」は担保済みであり
そのような状況下で「同性婚」は、単なる名前や形式の問題でしかない。
一部の人間の自己満足の為に社会的なデメリットを甘受してまで
名前や形式にこだわる必要性は極めて薄い。それだけの話だろw

>>41
下らん負け惜しみ書く前に
「俺の書いてることを論破することで同性婚の正当性に理論的な補強を与えて」みろや
まぁ出来まいがなw

>>47
単なる名前や形式の問題なら認めても全く問題ないわねｗｗ

>>44
6年間付き合ってるツレが居るがそれが何か？
つぅか仮に「独身だ」と答えたらどう答えるつもりだったんだ？
あと人にそういう事を聞く場合、
まず自分がどうなのか話してから聞くのがマナーじゃねぇのか？w

>>46
＞だから何で同性結婚で犯罪者が増えるの？
>>28>>33で説明済み。つか一旦は認めてる>>36は引っ込めるのか？w
＞100人の人がA点からB点に向かうとき道が1本でも2本でも100本でも人の数は100人なの。
＞100人の詐欺師が詐欺をしようとしたとき道が何本でも詐欺師は100人なの。
詐欺師（に限らず犯罪者）の数が変わらない。と？
なら経済状況の様な社会情勢や各種司法・刑事政策により犯罪発生率が変わる事も無いし
それ以前に世の中から犯罪は無くなっとるわw

むしろこの場合適当な喩は、一般人の銃所持を規制している日本より、
一般人の銃所持を認めているアメリカの補が殺人発生件数が多い。ってのと同じ事だw

＞結婚にメリットを感じるゲイが結婚できないことが問題なの。
だからその「メリット」は何なのか？って聞いてるんだよ。
繰り返しになるが法的な保護やら世間体やらは養子縁組で十分だ
ならば結局は単なる形式や名前の問題に過ぎないじゃないか？
別に当人同士が「あたし達夫婦です」って名乗る事まで禁止してる訳じゃないだろ
それをいちいち国に面倒見てもらわなきゃならない程の問題か？って訳だw

＞後半に関しては、結婚してるノンケ夫婦にそれを言ってまわって離婚しろって言えばいいわ。
やれやれ、お前さ、仮にも婚姻、つまり民法を論じようってからには
まずはその制度趣旨くらい勉強してから書き込めや。

何故貞操義務然り遺産配分然り離婚時の財産分与然り、
民法の婚姻法にああも事細かに記されてると言えば、結局は婚姻ってのが
子供を作る可能性のある男女を前提に考えられているからなんだよ。
つまりお前らが散々欲しがっている「婚姻」は
お前らにとってはそもそもお門違いである以上、単なる形式や名称を除き
何の役にも立たない。
所が使い様によっては犯罪の道具としては使える。
だからそういう危険極まりないガラクタを大した理由もなしに野放しにすると
社会が乱れる。そういう話だw

>>48
ほら、もう一遍書いといてやるから老眼見開いてよく読めや文盲野郎w
＞一部の人間の自己満足の為に社会的なデメリットを甘受してまで
＞名前や形式にこだわる必要性は極めて薄い。それだけの話だろw

>>48
あと、同性婚の「メリット」が
単なる名前や形式の問題でしかないことを認めるんだなw
そうでないなら別なメリットを提示してみろや。
法律を変えるに足る。即ち社会通念上容認できる社会的・公益的なメリットをな

>>49-51
・>>36は反語。反語の意味は辞書で調べてね。
・あなたのレスでは詐欺師数の増減と同性結婚に関係性がないわね。
・あたしは同性結婚にデメリットはないと言ってるから甘受することもないわね。
・名称変更なんて「イメージのため」でもすることよ。

あと、もう少し要点をまとめて書いてね。駄文は読みたくないの。

養子があるから十分だという意見には納得しかねる
養子というのは親子関係を発生させることを本来の目的とした制度であって、同性カップルがそれを利用しているのはいわば抜け道的な使い方だろう
たいした弊害もないならそれは別にいいけど、抜け道の存在を当然の前提として抜け道を使えばそれでいいじゃないかという論理はおかしい。

そうなのよねぇ
抜け道なのよね

同性婚が認められなければならない理由なんてひとつだけ。
異性愛者に認めてるんだから同性愛者に認めないのは不当な差別に当たる。それだけよ。
メリット・デメリットなんて何の関係も無いわ。

だけどね〜
同性婚を昔から必死に叫び続けてきたのが
同性愛社会でも「スーパーマイノリティ」であり
同性愛者からも批判が多い「ゲイリブ活動家一味」だしね。

ゲイリブが仕掛けてきた遣り口は「同和運動=部落解放同盟」の手口と酷似してるし、

加えてゲイリブの組織的な特定の政治勢力に荷担する
形振り構わぬ支援と
「差別や迫害」を叫びつつ「権利要求」するために
大袈裟に「対立を煽り、挑発」してきた
疑惑の履歴を考えると
ずごく不純極まりなく思う。
ゲイリブのことだから権利要求だけして義務を放棄しそうだしさ。

>>56
ま、それは権利を認めさせるための方法論の話でさ、
信頼に足るリブ団体が存在しないってのは日本の不幸よね。
それはまぁ、私らみたいな一般ゲイが活動しようとしないせいってのもあるんだろうけどさ。

そもそも
ゲイリブが熱狂する物事は
ゲイリブが関わると特定の政治勢力のためのものになり
とても目的が不純なことになってきた黒い歴史や疑惑の数々が信用できないんだよね。

以前2007年の参議院選挙の時にゲイリブ活動家一味が狂信的に支持した
元大阪府議会議員であったレズビアン尾辻かな子も
同性婚を政治目的のために選挙に悪用し
偽装同性婚アトラクションして落選するや否やボロ雑巾みたいに
利用価値がなくなった相手のレズビアンをポイ捨てして、
全く釈明もしなかったしゲイリブも知らぬ振り。

加えてゲイリブが支援したレズビアン尾辻かな子が 参議院選挙の時に
わざわざ北朝鮮傘下の「朝鮮総連」に出向き媚を振りまくったことも。

奴らのことだから不法入国した「日本人拉致」に関与の「北朝鮮拉致工作員」と偽装同性婚したり、
不法入国した外国人に日本国籍を与えるためと
在日外国人参政権のために同性婚をゲイリブが悪用したとしても驚かないしな。
ましてやゲイリブは北朝鮮にゆる日本人拉致工作員が起こした事件には
けっして言及はしない。
北朝鮮にも同性愛者がいるはずなのにゲイリブは北朝鮮の同性愛者に対する抗議もしないどころか、
日本人が興味が無いアフリカの「ウガンダの同性愛問題」には
血相を変えて「駐日ウガンダ大使館」に抗議文書を突きつけたりしてる。

駐日ウガンダ大使館に抗議するなら朝鮮総連にも抗議文書を提出すりゃいいが けっしてゲイリブ活動家が朝鮮総連に抗議をしたりはしない。

こんな便所の落書きに長文書いてるやつらは現実で行動すりゃどうだい？
賛成であれ反対であれそんなに燃えてるならこんなとこで熱くなるなよ

>>59
面倒くさい。
「こんなところ」で指先だけ動かすだけの労力で熱く語った気になるだけで満足。

現実で行動したゲイリブを見てみろよ

同性婚を前代未聞の茶番劇にしたのは記憶に新しいし、
政治目的のためにゲイリブが同性婚を悪用してもおかしくないから
全く賛成できない。

ゲイリブのことだから選挙で特定の政治勢力支援のために
ゲイリブが気にくわない政治家を落選するために同性婚を恫喝の道具にするために悪用し
ネガティブキャンペーンを組織的に仕掛けるだろうしな。

みずほちゃんに頼めばそれなりに話題にはしてくれるんじゃない？
圧倒的多数であろうノンケにとってはどうでもいい話になるんだろうけど。

子ども作らない或いはできない男女は婚姻関係を認めない、という世の中であれば、同性婚は認められない、という理屈が成り立つな。

>>61
ゲイリブのこと気になって仕方ないんだね(#^.^#)

>>63
婚姻というのを純然たる生殖と子供の養育だけのための制度と定義付けるんならそれもありだと思う。
あるいは、婚姻制度なんてものは無くしてしまって、子供の父親と母親を登録するだけの制度にするとか。

婚姻関係に与えられる特典が、親が子を育て社会に送り出すためのシステム維持のための奨励金だと考えれば、結婚は子どもを育てる単位の組み合わせに適用すべきだね。
養子を育てることも含めて。
そうなると組み合わせは男女、男男、女女。

ところで、同性同士は子ども作れないから自然に反してる、異常、同性婚あり得ない、って理屈は不妊の人たちを貶めていることになる。

政治は詳しくないんだけど
世界的に見たら例えば死刑制度は廃止に向かってるじゃない？
世界的に同性婚は認める方向に向かってるの？向かってないの？

向かってる。
パートナーシップも含めれば大半の先進国で認められている。
議論すらされていない先進国はあまり多くない。

死刑にしろ同性結婚にしろ、日本って議論してるのかどうかがほんとに不透明だわ

理性では同性婚は認められてしかるべき、と思うんだけど、かつて俺を捨てて俺の友達とできやがった元彼が友達と結婚できてしまうとしたなら何がなんでも反対する。
私怨で反対する。

同性婚を変質者のホモなどが犯罪に使いそうで心配。
近ごろゲイが一般人に対して迷惑行為をしたり、
公共のスーパー銭湯や電車内で一般人に痴漢行為して逮捕されたり
違法薬物や覚醒剤使用容疑でゲイが逮捕されニュースを賑わしたり
同性愛犯罪者が起こす事件が急激に増加してるしさ。
同性婚の権利要求する以前に
権利要求する以前に、する反社会的行為をする同性愛犯罪者を減らす義務があるよ。

それから社民党の福島みずほ党首に同性婚を頼めばと書き込みがあるが、

社民党の福島みずほ結婚してなくて「事実婚」で籍に入ってないよ。

社民党の福島党首に同性婚を頼んだところで
説得力なんてない。

同性同士の事実婚関係で
何の保証も無い、
戸籍に入らない同性事実婚で同性別姓なら
頼めるねｗ

同性愛犯罪者を減らすために同性婚を認めるんですがな

ゲイリブだけが親近感を抱き支援養成する社民党の福島みずほ党首なら

同性愛犯罪者事実婚で言いと答えるはずｗ

日本発信の新たな犯罪抑止力として
懲役刑に同性愛犯罪者以外の一般犯罪者に同性婚させて
同性婚処刑を推進し、

同性愛犯罪者には同性事実婚の刑で市中引き回しでゲイパレードで晒し者にするなら同意するはず

>>53
やっぱりそうよね、本来の趣旨じゃないものね。
相続を残してあげたいというのが目的ならアリなんでしょうけど、
事故起こして、お父さんが来ました、みたいに言われるのもちょっと違うし。

>>62
世界的にみれば社会党政権時に同性愛結婚って認められてるのよね、
アメリカもチャンスがあるとすれば今だし、左右政権交代してる海外と違って日本じゃどうかしら？

実際、結婚と事実婚の両方があるように並存できる関係にあるから
同性婚に２種類の選択があってもいいのよ、
西欧の同性婚できる国には異性同性ともパートナー制度と結婚の両方あるわ。
まあ、海外がそうだから日本もって言うわけじゃないけど、

>>71
おっしゃるとおり！
そしてそれらはノンケにも等しく要求されることだよね(^-^)

>>74
ゲイリブだけじゃなくて一般人で反新自由主義の層に関心もたれてるよな、みずほ。

そもそも何故同性婚が必要なのか解らんね
世間体が悪いから国家の御墨付きが欲しいのか、恋愛の行く末が結婚なんて青臭い事を考えているとは思えないが、何かしらのゴール的なイベントが欲しいのか、事実婚でよくね？

>>78
あってもいいんじゃね？
別に俺たちに迷惑かけられないないみたいだから。

あるものを欲しいと思う人がいて、そのあるものは自分の損得には関係がない、でも他人がそれを手にしようとすることは阻みたい。
そういう心理がマジわからん。

人が幸せになるのが気に入らない、ならとてもよく分かるし賛同する。

78さんはどういう動機？

そもそも何故結婚が必要なのかを考えればわかるんじゃない？
同性婚に限定して考えるからわからないのよ

まじで結婚したいよ

>>80
そうよね、今の結婚制度は異性婚と同性婚を分けて考えるような制度じゃないものね

トヨタのごまかし技術をBMWが欲しがるわけないじゃない

>>81
したいなら何か行動したらいいじゃないの
でも差別！差別！ってアピールは逆効果になるからだめよ

なんに関しても鬼の首をとったかのように
「差別」連呼や「迫害」連呼しつつ
権利要求するのって

同性愛者の大半を被差別部落民の仲間に仕立てあげたがる
ゲイリブ活動家一味の常套手段だよなｗ

つい先日もゲイリブ関係者が違法薬物で逮捕されたゲイの事件でも

「迫害だ！」って憤慨してたしｗ

事実婚で籍も入れてない社民党党首の福島みずほに 同性婚を陳情したら

即座に「ダメですぅ〜」 と言うだろうね。
福島みずほ自身の生き方の信念に反するし。

田嶋陽子にしても
「なんだって結婚？キーｯ！」
「紙切れだよ！紙切れ！」
「そんなんだから女も同性愛者もダメなんだよ」
「事実婚で充分！」

>>85
そんやつみたことない。

田嶋先生、最近は化粧したりフェミニンな格好でシャンソン歌ったり
昔と違うわね

X-MENですら同性婚するのに

同性婚の是非を議論するのは良いことだと思う。

同性婚制度を希望する人は声を大にして言えばいいと思うし、
それに付随するデメリットを懸念する人は反対意見をどんどん言うといい。

でも「必要ない」と言う意見の人は黙ってて欲しい。
必要無ければ制度ができても利用しなければ良いだけのことで
欲しいと思ってる人の足を引っ張るのは道理に合わない。

例を挙げて悪いが>>78みたいな意見には、他人の事情に口を出すなと言いたい。

>>90
反対する人でもデメリットがあるなら言う権利はあるわよ
でもなぜかこのスレで反対する人はデメリットより感情的な根拠で
恐ろしい長文を書き連ねるのよねｗ

あら、よく読んだら見当はずれなレスだったわｗｗ

【鹿児島】「ＴＰＰで仕事なくなる」徳之島の小学生の手紙に首相返信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337836898/

野田首相やるじゃない、こんな手紙を読むなんて
というわけで狙うはこれよ！

【栃木】「同性婚で差別なくなる」宇都宮の中年の手紙に首相返信

怪しい北朝鮮からの拉致工作員や
密航してきた外国人やら
不法滞在外国人による日本国籍乗っ取りやら戸籍の不法習得など
同性婚を犯罪に使いそうで凄く心配だな。

>>94
それができるなら同性婚関係なく今でもできるわｗ

>>94
既に男女でやってるよね。

止まっちゃったわね

そりゃ必要ないって奴が大半なのに>>90みたいな啖呵切られちゃなw

「必要ないって奴が大半」っていうのはあなたが調べた調査人数1名の結果でしょ！

100！
まあ世界的にも同性婚を認める流れだし、日本もいつまでもガラパゴスやってる場合じゃないわね
むしろ反対論者が全く論を出さないから、スレの流れも認めていんじゃね的になってるものね

と、ゲイ内部からすら無関心な現実に耳目を閉ざし、一人虚しく踊り続けるアホリブガマでしたとさw

「ゲイ内部からすら無関心」っていうのはあなたが調べた調査人数1名の結果でしょ！

>>101
無関心っていうよりは、反対する理由がないからスルーしてるんじゃね？

同性婚じゃなくて
ケツマンコ婚じゃなくちゃ嘘だよ。

ゲイ議員だと公表して立候補した同性愛政治家は
間違いなくアナルセックスしてるはずなのに
アナルセックスしてるとカミングアウトしてないのは有権者に嘘をついてる！
有権者だってホモ議員が肛門愛好家で
アナルセックスばかりしていて肛門が開いたまんまのケツマンコオープンリーゲイ議員だって知ってるのに
ある意味公約違反です！
有権者のアナル福祉を考えてないゲイ議員なんて落選したほうがいいよ

アナルセックスばかりしてる同性愛議員の中には
便秘を治すために肛門の中に野球のバットを出し入れして
ケツマンコの中の括約筋のインナーマッスル鍛えたりしてる
ケツマンコ脱肛レズビアン政治家や
脱腸オープンリーレズビアン議員だっているのにさ。
こうなったら肛門愛好家のケツマンコオープンリー同性愛研究学者に
ただれたケツマンコ調査させないといけないと思います。

偏見だな。
SATCの女優が同性婚したらしいけど　これはどうなるの。
ちなみに、この女優は以前男性と結婚し２人の子持ち。
で相手も一昨年出産したとのこと。（誰の子供か不明）
母親役とか父親役とかを超越したかなりディープな世界みたいで
104>>のような幼稚な世界観では理解不能だろうな。

ここはアメリカではなく日本。国柄も法体系も違う。
養子縁組により同じ法的効果を得る途があるのに
単に「婚姻」という名称にのみこだわり
果てはそれが「差別」だ等と火病るのは単なる社会への甘え。

養子縁組で夫婦（夫夫？）になれるなら誰も文句言わないわよ〜
法的効果が一緒なら結婚という形にしたところで問題も起きないし〜ｗｗ

もともとデブ専パソコン通信gavieガービィ主催しつつ
東京のゲイパレードTGLPのゲイリブ幹部だった

偽装同性婚パーティーし、何度も養子縁組して戸籍ロンダリングした

春日亮二=がんすけ=中鉢悟が
現在は麻薬指定になった薬物のゴメオをネットにて広範にゲイに売りさばき、 昨今の違法薬物依存のゲイや、
麻薬や覚醒剤使用及び所持容疑で逮捕されるホモや同性愛犯罪者を
大量に産み出すきっかけを作ったのは記憶に新しいですね。

>>106
上の人も言ってるけど、法的に同じ権利を与えられる制度が本当に現状存在するなら
同性婚を認めない理由もないんじゃないかしら。そりゃ新しい制度を作る面倒は
あるかもしれないけど、あなたが言う通り同じ権利を与える制度が既に存在するなら
それに付随して起こる悪影響を考慮したりする必要もないし、焼き増し制度で
ちょっと名前を変えるだけで「差別だ！」と喚く人たちも納得するんだから
誰も損をしない、やらない理由が見当たらない事なのよね。

あなたは同性婚に反対してるように見えるんだけど、その理由は何かしら。
賛成してる人にとっても社会における自分のあり方を考える役に立つと思うから
論理的具体的に説明をお願いしたいわ。

>>107
要は形式や名前の問題に過ぎないから
一緒にする必要もない。
名前や形式にこだわるのはリブガマだけで
一般のゲイにはどうでもよい。

で、お前らリブガマがどんなに騒ごうが
国会議員が民法改正しない限り何も変わらない。

夫婦別姓の論議見ても解るように民法改正に一般国民は批判的。
一般国民が否定的な意見に賛同するゲイも少なけりゃ
残りの政治キチガイのリブガマ票に世間動かす力がないのは
過去の「オープンリーゲイ」候補
（石川石坂は区議選でセクシャリティについては振れてないので含まれない)
の連敗街道が示す通り。




↓以下、バカの一つ覚えで文章の長さのみに突っ込むリブガマの負け惜しみ。

>>109
ログ読めば書いてあるわよｗｗｗ
「同性婚を認めれば詐欺師が増える」んだってｗｗｗｗｗｗ
きっとその方の脳内では同性婚を認めたら殺人や強盗も増えて富士山が噴火して
日本沈没するのよｗｗｗｗｗｗｗ
ハライテェわｗｗｗｗｗ

まじめな話そいつ自身が「差別だ」って騒いでるんじゃないかしらね
それで金儲けしてるから差別がなくなると困るのよｗ

詐欺師が増える訳でなくて
今まで詐欺的行為をしてきた詐欺師の同性愛者が 同性婚と言う制度を悪用して犯罪に使うことは増えるってこと。

つい最近も韓国人のニューハーフが日本の制度を悪用して不法滞在して逮捕された事件があるだろ？

同性婚を必死に叫んできたゲイリブなどが
同性婚の制度を悪用して不法滞在外国人の日本国籍習得に関与したりし
日本に潜伏してる日本人拉致工作に手助けする北朝鮮拉致工作員などに日本のパスポートや日本国籍を与えたり
合法的に元外国人同性愛者の日本国籍保持者として 外国人参政権や日本国内で民族紛争などを起こしかねないってこと。

>>112
それって結婚制度そのものの問題で同性婚は全く関係ないじゃないｗ

>>112


>>113 への反撃待ってるぞ！

それらの戸籍法を悪用したのが
同性婚を熱烈に支持表明してきたゲイリブ活動家などが起こした
合法的犯罪すれすれの行為の一部だけどね。

やつらゲイリブ活動家は
偽装結婚を悪用し日本での労働ビザを欲しがる外国人と婚姻を利用し日本で合法的に就労できる資格を戸籍と引き換えに与えたり、
ゲイリブ活動家幹部でデブ専パソコン通信gavieガービィ主催してた
春日亮二=がんすけ=中鉢悟などは何度も養子縁組をして戸籍ロンダリングしたり、
今は麻薬指定になった薬物ゴメオをネットにて同性愛者に売りさばき
麻薬中毒のゲイや覚醒剤常習のホモを大量に増やした罪があるし

ましてやゲイリブ活動家が熱狂的に支援した2007年の参議院選挙に立候補した 元大阪府議会議員だったレズビアン尾辻かな子は 日本人拉致に関与したと噂が絶えない
北朝鮮傘下の朝鮮総連に立候補後に媚を売るために挨拶に行くわ、
選挙のために偽装同性婚アトラクションを挙行し 見事に落選するや否や偽装同性結婚式した相手のレズビアンを
ぼろ雑巾みたいに簡単に捨てたり
倫理的にも人道に反する行為をしてきた履歴が盛りだくさん。

中国様の配下の国は全部無理よ
戸籍があるもの。
パートナーシップ制度のほうが現実的でしょうね

>>115
主たるテーマが「ゲイリブ」の書き込みはスレ違いなのよ。
ゲイリブが関係あるように全然見えないけど、それでもゲイリブが関係あると
思うならキチンとテーマを同性婚にして、その上でゲイリブがどう悪影響を
及ぼしてるかを書いてくれないとね。

あなたのレスは何度読んでも「ゲイリブが大嫌いです！」しか伝わってこないわ。

総理「消費税上げちゃうね！てへペロ☆」

こういうスレだと思ったわ・・・

同性愛者の事実婚が増えれば政治も動くだろうけど、どうかしらね。
民法だけじゃなく、憲法の条文まで変えなきゃいけないことだから、
そう簡単じゃないわよね。

パートナーをつくろう

同性婚=ゲイリブってイメージあるよな
別に同性婚あっても良いけど
日本の文化や風土に馴染ないと思う

>>121
そもそもほとんどの人がゲイリブ自体に何もイメージ持ってないわよｗｗ
あってもいいってことは一応 賛成なのね？

>>117
だって言いたいことは「アタシはゲイリブが大嫌い」のみなんだからしょうがないよ。

養子縁組は嫌よ。年上が親になるんでしょ。

うちは問答無用で苗字が山田になるのね・・・・辛いわ

ゲイリブについては、ノンケとゲイ双方に、
嫌悪感や違和感を憶える人が多いと思う。

欧米と全く文化的歴史的背景が異なるのに、
同じ様なアプローチの仕方は意味がないのでは？

同性婚よりも、
同性の同居者への法的権利の拡大の方が、より現実的。

>>125
徐々にだけどちゃんと同性婚の話題に近づいてきてるのが嬉しいわｗｗｗ

同性の同居者への権利拡大の中に、どうして同性婚を含めちゃいけないと
思うのかしら。憲法の関係？

憲法の関係じゃなくて

近ごろ同性愛犯罪者が逮捕される事件が急増してるからでしょ？

パートナー法や同性婚を急増してる同性愛犯罪者が悪用したら

同性愛犯罪者版美人局(ツツモタセ)事件を起こしたり
同性愛犯罪者のツガイが浮気相手に裁判を起こして
被害者ぶって浮気した相手から慰謝料やら金銭を巻き上げたりする事件が頻発しそうだもの

特に数々の組織的抗議活動を仕掛けてきたゲイリブ活動家などに感化された連中なんかが

ツガイで無垢なホモを陥れ浮気を捏造しつつ

同性婚などの法律を悪用し盾にして
カモの浮気相手に次々に訴訟とか起こして
慰謝料と言う名目で金銭を脱合法的にふんだくりそうだしね。

何かと社会性がなく被害者ぶることだけが得意で
疑惑が多いゲイリブに連なる奴らだったら遣りかねない。

>>127-128
どうしてもゲイリブは絡んでくるのねｗｗｗ

同性愛者の犯罪が増えてるっていうのは、単純に同性愛者に目が向けられ始めた
っていうだけだと思うの。昔は男が男に痴漢されようが、寝込みにちんこしゃぶられようが
男同士だろうがｗｗｗで済まされてたのがキチンと犯罪として認知され、逮捕起訴される
ようになっただけ。
ずーーっと同性愛者の存在を無視し続けてきた政府の怠慢が浮き彫りになっただけなのよ。

だからこそ、今、同性愛というものへの理解を深めてもらうこと、つまりは社会構造の中に
同性愛を組み込むの。それをもって同性愛者一人一人にも社会の一員としての自覚をもった
行動を取らせて、犯罪を犯さないようにさせるのよ。

そこで問題が同性婚にするか、パートナーシップ制度にするか、ね。
もしあなたの危惧するものが犯罪だけなら、それはむしろ同性婚を認めてしまったほうが
いいと思うの。より責任のある結びつきだから、より慎重な行動をとる同性愛者が増えるでしょ。
そんな中で、ゲイリブかどうかはさておき、軽率な行動をとる人は必ず非難され、
淘汰されていくわ。あまりに悪質な場合はキチンと法で裁かれていくわ。

それが人間として真っ当な生き方だとあたしは思うの。陰の存在のままじゃ人間として
真っ当に生きることも難しいのよ。
ご意見お待ちしてるわ。

犯罪や憲法の問題ではなく、同性婚は日本の文化に馴染まないと思う。
欧米では、同性愛や婚姻に対する、宗教に基づいた文化的背景があり、
それがゲイリブや同性婚の主張に繋がっている。

翻って、全く文化的背景の異なる日本に於いて、
同性愛者を社会的に認知する事は、寧ろ同性愛者の自由を縛る行為となり得る。
ただ同性とＳＥＸする人達や、結婚しない人として思われる方が、
現代の日本では普通に生きられるのに、
あえて同性愛者として定義される事を、多くの同性愛者は望まないのではないか。

また、同性愛者とはどの様な人達を言うのか？
これは簡単そうで実は難しい問題。

ゲイだからもちろん異性間の結婚はしないんだけど
もし同性婚が認められたら、その相手すらいないゲイって
物凄いモテナイっていうのを今よりもっと現実的に突きつけられるようになるのよね？
今は、モテようがモテまいが、ただのゲイの中のひとりっていう枠組みの中だからいいけど・・・。
それ考えると、私なんか更に、この世には必要ないのねって感じて気が狂っちゃうかもｗ

>>130
一点付け足しておきたいのは、
同性婚が認められたからと言って強制的にカムアウトさせられるわけじゃないんだから、
そこは自分の生きやすい方を選ぶだけでいいのよ。あなたは「日本で普通に生きる」こともできるし
「普通じゃなくとも社会で立場のある人間として生きる」こともできるの。選択肢が一つ増えるだけなのよ。

そして一点お聞きしたいのは、
日本の文化的背景がどう違って、それがどう影響して同性婚には向かないのかしら。

>>131
あなたみたいな思いをしてるゲイはたくさんいると思うの。
あたしだって去年までそうだったんだものｗ
同性婚が認められることによって居場所を与えられたゲイがゲイとして生き始めたとき、
あなたの周りに、あれあなたもそうだったの？っていうお仲間が十数人はきっと表れるわ。
そしてその十数人がそれぞれまた十数人のお仲間を知ってて、その方たちがまた
十数人、とたくさんたくさん広がっていくの。それも社会的お墨付きまでもらって堂々とね。

必ずとは言わないけど、現状よりパートナーが見つかる確率が数十倍数百倍に
跳ね上がることは確実よ。だってノンケカップル見てみなさいよｗｗ結構なブスや
ブサイクが当たり前にカップル作ってるのよｗｗｗ
もしあなたがパートナーを欲してるなら、あなたにもとってもメリットのある話よ。

ゲイを公言したら

銭湯
社員旅行の風呂
プール更衣室
スポーツジムの風呂サウナ

この辺りは、どうなるの

男が女風呂に入ったらヤバいし
俺は女に男風呂に来て欲しくないし

当然ノンケ男は、ゲイを公言してる人間に
男風呂に来て欲しいとは思わないよな

>>134
それは経営者の判断になるわね。政策をどうするかとは別問題だわ。

オッパイあり竿ありのNHで
男の反応が楽しくて男湯に入る人がいる
入れるか入れないかは経営者判断だそう

なんでローラが総理になってんだよ

独身家なしって事になってるから転勤が多くて困る。
法的に繋がりが無いのに彼について来て貰うのは心配。大きな病気になったらどちらかの家族に来てもらわなくちゃならなくなるもの。
繋がりが薄い上に人の活動範囲が拡がった現代にはパートナーシップ制度は必要だと思うわ。

転勤している方がマシだったと
後悔すると思うがね

>>133 そうかぁ。。。
でも、男女って言うのは、本能的なものもあるから
なんであんなのがあんなのと...ってことが起きるけど
ゲイはそういうのがないし、子供を生むっていうのもないわけでしょ？
絶対数が増えれば、端的に選ぶも選ばれるも確立は多少上がるとは思うけど。

でも、それでもモテないってなったら、最悪になっちゃうｗ

もう還暦過ぎたようなのがくっつくこともある世の中よ
あれが本能でくっついてると思うかしら

人って基本みんな淋しがりで誰かと一緒にいたいと思うだけよ
ゲイも例外じゃないわ当たり前だけど

うーん。
最近のレス読んで、
「日陰者」であることで誤魔化せている、「非モテ」や「孤独」が、
同性婚という制度ができると相対的に浮き彫りになっちゃうから反対、
って立場もあるのかなと思った。

そんなのあくまでごまかしだし歳食ってくるとごまかしも利かなくなって自殺するのがオチよ？

>>142
孤独を感じてるゲイの大半は同性婚で解消するわね

同性婚には賛成よ。自分も結婚できれば、それに越したことはないし。
ただ、事実モテないから、自分みたいな立場の人はもしそれでも結婚できなければ
もっと劣等感を感じるようになるんじゃないかなぁって思ったりもするわけ。
144さんの言ってることの、更に先の話。大半じゃない人はってこと。
開き直っちゃってるひとは別だけどね。

アメリカでの同性婚の離婚率が低いらしいけど
ゲイってパートナーが浮気するのも自分がするのも
大して何とも思わないから離婚まで発展しないんだろうな

ヘテロカップルに比べ
離婚率は低いけど
浮気率は高いと思う

何か結婚相手が
家に別の男呼んで寝室でセックスしてて

片割れは、居間でテレビ見てるような絵が容易に想像できる

恋人じゃなくても一緒に暮らしてるだけで家族的な権利って必要になる面があるよな
法的に結婚制度って物がなくて周りがそれを認めてたような大昔だったら同性婚は必要がない
今は明らかに必要

>>144
いや、同性婚で孤独が解消できるのはお互い結婚したいと思っている人だけだよね。

同性婚って、恋人がいて、その人と一緒に暮らしていたり、不動産の購入や遺産相続が我が事である「幸せ」な人がより幸せになる制度でもあるね。

リア充がよりリア充になる。
そのことに対する嫉妬から反対って立場もあるかも。

>>149 結婚という選択肢ができれば、それを視野に入れて
付き合うようになる人は増えると思うから
今時点で結婚を考えてなくても、制度ができたら変わる人も出てくるかも。

>>150 ノンケだって裕福な人と巡り合って結婚する人もいれば
そうじゃない人もいるんだし
それは反対の理由にはできないんじゃないかなぁ。。。

巡りあって逮捕された同性愛犯罪者カップル

東京のゲイパレードに目立つホモの前科者
「筋肉ピアニストビルダーGEN！平野弦」さまの
華麗なる犯罪記録！
http://mimizun.com/log/2ch/gay/1001168986/61-80
日本経済新聞1999年4月2日
千葉県警新東京空港署は
1999年4月1日までに、
ワシントン条約で輸入が規制された、
稀少種のサルやカメなど計30匹を密輸しようとしたとして
関税法違反容疑で

東京都中野区江原町・音楽家・平野弦(30)
東京都八王子市横川町・大学生。、信沢史志(20)の
両同性愛犯罪容疑者を逮捕した。

2人のゲイ犯罪者は珍獣マニアで、1999年3月15日、バンコクから成田空港に帰国した際に、
動物を両方のふくらはぎにテープで巻き付けたり、バッグに隠すなどして運んでいた。

「好きな動物を見てるとどうしても欲しくなり、バンコクの青空市場で買った」と供述してると言う。

まあ、「下心有る犯罪者が自分たちの世界に入り込んでくる」可能性があるのは感情的には大きなデメリットだなあ。
せっかくここまで軟化したイメージが悪化したら目も当てられん。
事実婚カップルにちょっと法的援助するくらいのゆるいパートナー法なら賛成だけど。

自分たちの世界って何かしら。
ゲイに自分たちの世界があるなら別に同姓婚は必要ないわよね。
ただ単に日本という社会で暮らしてるのに、その社会構造の中にゲイが
入ってないから問題がたくさん起こるわけで。
今この社会に犯罪者がいることと、同性婚のどこに関連性があるのか
全然見えないわ。

どんな制度だろうと、それを悪用しようとする人が居るのは自明の理なのだから、
同性婚と犯罪者の増加との関連性を特筆する理由を明らかにしてくれないと、
なぜ問題視をしているのかが見えてこないわね確かに。

それはともかくサロンで以前にこの話題が出た時は、結婚制度自体が現代人のニーズと合致していないから、
結婚制度は現行のままでいいから、PACSのような制度を取り入れて欲しいっていう意見が大半で、アタシもそれに賛成だわ。

PACS導入が多数派ではあったけど、大半ってほどでもなかったと思うわ

PACSはいいよね
異性カップルだと未婚の内縁関係だとある程度の法的な保証出てくるけどそれも無いもんね

>>151
理屈ではね。

でも世論って理屈より感情で形成されるじゃない。

河本親の生活保護だって、不正受給ではないし、扶養義務といっても努力規定なのに、「3000万も稼いでいるんだから不正」って言われて、言われるだけじゃなくて謝罪会見させられたり返還するハメになっちゃったよね。

「子が親の面倒見るのは当たり前」なんて言ってるやつが親の面倒みてんのか、ってこと突っ込まれたら返せない人が大半だろうに、それでも世論はあんなことになった。

同性婚導入は理屈は通ってる。
でもそういう負の感情をもって抵抗されると思うんだ。

河本のと同列で語らないでよｗｗ
できない話の喩えにできるのにやらなかった話を持ってくるのは悪意があるわね

>>159
悪意はないよ。
159は河本に負の感情をもってるからそう感じたんだと思う。

言いたかったのは、今の日本って正論より感情が通りやすいし、影響力をもってしまう現実。

そして、同性婚制度成立させるために、こういう障害どう乗り切るのかって話を聞けたら嬉しい。

それは、同性婚にかかわらず、正論が感情を打ち負かす知恵でもあるから。

あなた自身こそが理屈が通ってないから「負の感情」とか言い出してるのよ。
普通の人は理屈と感情が一致しないものなの、あなたみたいにね。
打ち負かすとか言ってるうちはダメね。

あといちいち一行開けなくていいわ、読みづらいから

日本は好き嫌いで世論が作られちゃう国だから
ゲイが良い印象を与えるように心がけたら
同性婚認めても良いんじゃ…って流れが出来ると思う

>>161
で、正論が感情論を打ち負かすためにはどうしたらいいとおもう？

打ち負かして余計に反発されたいの？

性同一性の例を参考にすると良いと思う。
あれも子持ちは性の変更認めないって制限で、無理解だ差別だ色々言われたけど
最初に「いきなりお父さんが女になって家庭崩壊」とか話題にされて、「子供がかわいそう」「性同一性障害ってわがままな連中」ってイメージ付いたら
こんなに世の中に認められるなんて事にはなってない。知らない人には最初のイメージって本当に大切だから。

正しいかじゃなくて、後々好感度が上がるのか戦略的に考えるべき問題だろうね。

弁護士にPACSの手続きをしてもらうってシステムにしたらいいわ
増えまくった弁護士の腹の足しになるわよ！

何でオカマだけ弁護士に金やらなきゃいけないのよ！！！！
貧乏釜はどうするのよ！！！！！！！

ノンケもPACSやるんじゃない？
戸籍汚したくない人とか

でも悪用しそうねー

PACSに弁護士費用がかかるならやっぱり同性婚が必須ね！！！！！

あたしは弁護士とセットにしたら弁護士の団体の旨味になるから日本で導入しやすいと思ったのよぉ
PACSはもっと気楽な制度よね
日本は結婚そのものが簡単な制度だから今更PACS悪用ってのはそんなに無いと思うの
お互い未婚で同棲何年以上とか条件は付くだろうし

ふーん、pacsねぇ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/民事連帯契約#section_1

>>171
上から目線で「あたしが正しく誘導してあげる」的なしょうもないレスばっかりしてないで
参加するならちゃんと議論に参加したらどうかしら。
自分のプライドが傷つけられるのが怖くてしょうがない卑怯者にしか見えないわよ。

ちかごろの同性愛犯罪者が起こす事件の急激な増加を考えると

同性愛婚が新たな犯罪を産み出す同性愛犯罪者の温床になりそう。

相手の財産狙いのために偽装結婚の偽装同性婚したり、

恐喝の道具に同性婚を使う犯罪者の同性愛者が悪用しそうで心配。

同性愛犯罪者が自分から誘ったのに口説かれたと叫びだして
同性愛犯罪者の同性婚した相手が慰謝料のために浮気相手の何も知らない同性愛者を恐喝し
慰謝料を巻き上げるとか。
いわゆる同性愛犯罪者による同性愛つつもたせ犯罪や
同性愛犯罪者による同性婚を悪用した狂言恐喝犯罪。

同性婚と同じくPACS制度も不法滞在外国人や
不法に就労ビザを手に入れたい密航してきた外国人や、
北朝鮮拉致工作員が悪用し犯罪に利用しかねないね。

>>173-174
アンタは何度同じことを書けば気が済むのよ！！！！！！！！！！！
上のほうで関係ないって説明されてるでしょ！！！！！！！！！！！！
違うと思うなら論理的に書きなさいよ！！！！！！！！！！！！！！

やだね。
同性婚し、やましい犯罪に偽装使おうとしてる同性愛犯罪者予備軍が
必死に反論してる

やましい生き方してきたからなんだろ？

くれぐれも同性婚を犯罪者の温床にしないようにね

>>176
アンタの性格じゃ一生幸せになれないわね。

やましい同性愛者は同性婚を犯罪に利用しかねないから、
更に危険。
同性婚で結婚詐欺やあらゆる犯罪に使い外国人犯罪者を誘き寄せたりするだろうしね。

そんなに犯罪利用されたくないならば結婚制度自体を無くしたらいいわよ。本当にバカね。
同性のパートナーシップなんてなかなか犯罪に利用しにくいと思うわよ？
ヤクザの兄ちゃんやホームレスが外国人労働者の男性を恋人として連れてくるのね？
偽装結婚かどうかって審査されるのよ
二人で撮った写真とかデートの思い出、新居の話なんかをするのね。逆に見て見たいわ

こういうのはどうかしら。

まず見せ球として
「同性愛者と同権にするため子ができまるて配偶者控除は受けられませーんｗｗｗ」
て言うの。１００％女共からギャーギャー反発があるからそれを見計らって
「じゃあ同権にするために同性愛者にも同性婚＆配偶者控除認めまーす」
と言えば認めざるを得ないと思うのｗｗ

>>179

お見事！
リツイートしたいぐらい。

>>172
俺バカだからそんなたまじゃないよ。
誘導なんかできんし。
偏差値低いし。

>>172
俺は支持もするし反対もする、って立場。

支持するのは、子供を持たない男女に結婚が許されている以上同性婚が否定される理論的な理由がないから。

反対するのは全くの私怨から。
私怨なので理論などないけどは自分にとってはとても受け入れ難い。
2万人を救うために生き埋めになってくれと頼まれるようなものだから反対。

だからどっちの立場に対しても共感を示したいし反対を示したい。

結局は反対ってことかしら

基本的に人って感情のほうに従うから、「どちらかと言えば反対」くらいじゃないかしら

>>182
そんなきんたまじゃないに見えたわ
もう私寝たほうがいいのね

同性婚だと活気づくだろうけど、PACSだと結婚式産業は打撃受けそうだよね
ノンケにPACSカップルが増えた場合には
あれは元からぼったくりすぎるけども
二万くらいで作れそうなアルバムが二十万とかだしね

我が国は後進国に成り下がってしまったから
難しいようだネ！

総理「でもやっぱメンドくさい☆てへぺろ」

同性婚か。
認められて同性同士でも結婚という選択肢が増えてしまうことで、今感じなくてすんでいる孤独や焦燥を感じだすんだろうな。

現在、女が「私は結婚できないじゃなくてしないの。そして幸せなの」って言ってても額面通りには受け取らないし、恐らくは本人も面倒くさい葛藤を抱えてるんじゃないかと。

その面倒くさいやつが我が身に降りかかるのかと思うと、結婚願望ないし同性婚なんか自分には無関係、なんて言ってられなくなってくるな。

人目ばっかり気にして楽しい？

>>183
これは同性愛に関する色々な事に言えるけど、許容しすぎると社会に悪影響が出る
とりあえず、あまりにも許容しすぎると、子供が減るでしょうね。
社会的な理由で意識的/無意識的に性癖を抑制して、女と結婚して子供作る人がいっせいに減る

ま、それ以前にそんな事決めたら国民から大バッシング喰らうから誰もやらんわな

世界のあちこちで同性婚が認められて、どこでも大バッシングなんて話きかないけどね
子どもが減ったとも聞かないし

>>193
日本の話だよ
てか、その国の中で初めて認められた時に混乱が無かったのって、具体的にどこの国の話？
聞いた事ないって言うけど、それ「調べたことあるけど聞いたことない」って言ってるのか、
まさか調べてもいないのに「聞いたことない」って言ってるのか分かりかねるわ

予想通りの反応ｗｗｗ
どの道認めなきゃいけないのに

>>195
そういうお馬鹿さんな煽り合いしたいだけだったのね、マジレスして損したわ

野田デブが同性婚するなら、
お相手は、谷垣、小沢、仙谷、輿石あたりか？

意外と上島竜兵!?

そーだったらいいのにな…
そうじゃないからコーラオナってよ…

>>192
○同性婚の無い今でさえ日本の子供は減っている。同じく同性婚もパートナーシップ法も無い中国韓国も減っているわ
→あらぁ同性婚で子供が減るという論は根拠なしねw

○同性婚ができたとしてノンケの男が男と結婚するかしら？
あなたの言う性癖を抑圧してる人の総数がが相当数いないと子供が減るということにならないわね
そうだとしたら世界中ゲイビアン天国だわ

○生涯独身者は減ります。同性で子供を持ったり育てる人も出てくる可能性があるわ。シングルよりも育てやすいもの。
例えばゲイカップルとビアンカップルが協力して子供を二人得たとして、一人あたり0.5人増えてるもの。
そいつらが独身でいるより実りがあるわ
→同性婚のせいで子供は激増しないけど減りもしません

あの人と結婚したいわ！

>>199

>>190 も論破して欲しい。

誰かが論破したら論破された人は納得して賛成するの？
正直あんな人目がどうとか言うだけの話は政策を考える上で確実に無視されるから
あたしはこう言うわ「ざまあ見なさい」
悔しいなら自分で解決すればいいのよ
その素地を作るのが同性婚なんだから

同性婚ができたら山田か田中がモテなくなるくらいしか弊害なんてない

>>203
ちょっとアナタあたしの彼氏を馬鹿にするのやめてくださらないかしら
許さなくてよ？

アナタの彼氏は逃走中のオウム真理教の指名手配犯なの？

それとも日本人拉致のために密航してきて不正に住民票を得た
北朝鮮拉致工作員なのかしら？

同性婚が認められたらオウム真理教の逃走犯や
北朝鮮の拉致工作員も不正に住民票を収得や
北朝鮮拉致工作員みたいに戸籍を乗っ取り
他人に成りすます必要も無くなるし。

いやぁねぇ、ネタで書いたレスを本気だと思っちゃうメンタルなのね…

>>205
むしろ外国籍の方との籍入れを厳格化する良い機会ですわね
現行の結婚制度ですでに行われている不正が同性婚で一掃よ！まあ素敵！！

外国籍の入籍の簡素化に同性婚が悪用される恐れも大きいわね。

不法就労外国人や日本人拉致のために密航や密入国してきた
北朝鮮国籍の拉致工作員やらオウム真理教の逃走犯のために偽装同性婚を悪用し、
国際犯罪の温床にもなりそう。

それでなくても同性婚を声を大にして求めてる同性愛者の活動家団体の関係者には、
偽装結婚したり戸籍洗浄に関与したり
労働ビザを収得してない不法就労外国人を雇用し源泉もしてない
同性愛雇用者も目立つもの。

　現　状　で　問　題　が　あ　る　な　ら　改善されるわよｗｗｗ
実際はあなたの妄想だけで問題がないから特に何もないでしょうけどｗ

妄想ではなくて今まで同性同士の結婚アトラクションをしてきた
自己顕示欲だけが強い同性婚姻推進者のブザマな末路の数々の事実を見てみなさいな。

選挙のために偽装同性婚まで挙行して、落選するや否や相手をポロ雑巾みたいに捨てた
落選レズビアン政治家候補者や
同性同士の結婚式で入る祝儀目当てになんども偽装同性婚しては
同性愛者から金を巻き上げるのやら、

相手の財産目当てに養子縁組して財産を乗っ取って相手の人生と財産をネコババした
名高い同性愛詐欺師が企てた犯罪まがいのできごとなどなど。

普通の人だと思われたいという気持ちからは、
表立って賛成とか政治活動はできない。

でも、本年は、リベラルな社会になることを望んでいる。
同姓婚を認めて欲しいというよりは、同性愛が普通であたりまえになってほしい。

でも、俺は、内心がけっこう左・リベラルなくせに、
表面的には、大衆に迎合して、あくまで普通の社会人として扱われたいという
チキンなんだよな。

同サロは保守的だから、活動家にはアンチが多そうだけど、
活動家にがんばってほしいって心の中では思っている。

リブがどうとかごちゃごちゃ言い訳してないでもう正直に言っちゃいなさいよｗｗ

「非モテがバレたら死んじゃうよ〜」ってｗｗｗｗ

思いっきり嘲笑ってあげるわよｗｗｗｗ
努力もせずにモテない（笑）
バッカじゃないのｗｗ
同性婚認められてあまりの惨めさにしまえばいいのよｗｗｗ

馬鹿にされるのが嫌なら悔しさを糧に少しは努力しなさいよｗ
あたしは人のことなんてどうでもいいし自分さえよければそれでいいって考えだけど
人の努力を笑うほど下衆なオカマではないわ

特定の政治勢力に加担するために
捏造や組織的キャンペーンをしたり偽装同性婚までしかけてきた
活動的で先進的な選ばれたゲイリブのアタシたちを、一般の怠け者で無能なゲイが妬んでいるだけなのよｗ
アタシたちゲイリブ活動家の努力も理解すらできない怠け者で愚かな下層ゲイは、発展場通いして享楽の世界に堕落することだけは得意で、権利意識もないのが低能な愚かで怠け者でしかないのに生意気！

逆パターンねｗ

非モテがばれたら死んじゃうよぉ

非モテで不安定な収入しかない同性愛者ほど
相手の財産目当てや年金目当てのために身ぐるみはぐために
同性婚に固執するのよ。
なんなく戸籍さえ得れば
昔からいる同性愛者を食い物にしてきた同性愛詐欺師と同じ手口で
相手名義のクレジットカードも作れるし使い込みもできるし。
逮捕された前科がある元同性愛犯罪者なら
戸籍洗浄できるわよね。

なんだかスレ読んで噴き出しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ステキｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう足掻こうが有権者も議員も大半はノンケな訳で
さんざ言われてる様に実質的な権利は養子縁組制度でカバーされ
単なる名前や形式論でしかないことに賛成するとは到底思えない以上
そんな事を青筋立てて要求する必要性を感じない。

それに万が一認められた日には、
リブガマがドヤ顔で手柄面するのが目に見えてるから余計嫌だw

反対派＝ゲイを、モテない事の隠れ蓑にしてる偽ゲイのキモオタ共

同性婚が法的に認められたら
相手の親族が生活に窮していたら
漏れなく金銭的な援助をしなくてはならない義務が発生するのよね？

貧困家庭は意図的に貧困から抜け出しために
同性婚に諸手をあげて賛成するし
貧困から抜けだせるわけだし
親や兄弟は狂喜乱舞して群がるわね。

ちょっと 壮絶だわ

政治的なスレはなんだか壮絶ね。
何をいっているのかさっぱりわからないわ。。

結婚で犯罪犯罪っていうけどあんたはどんな発展途上国で育ったのよ？

>>219
あえて釣られてみるけど、
あなたの危惧は同性婚だけじゃなく、
異性間の婚姻や、もっと言えば
養子縁組でもあり得るわけだよね？

ということは、あなたの論理展開で行くと
異性婚や養子縁組にもあなたは
反対しなければならないわけだけど、
あなたのスタンスはどうなのだろうか？

何度も同じツッコミされてるみたいよｗｗ
こんな感じ

反対派「みちこさんや、飯はまだかね」
賛成派「おじいちゃん、ご飯はさっき食べたでしょ」

>>217
民法上の養子縁組制度って、
「法的な親子関係」を
創設する制度だということ、
あなたはもちろんご存知だよね？

仮に世論や議員が「同性カップルは
養子縁組制度があるから、それでいい」
と主張しても、制度そのものの趣旨から
勘案して、法務省や内閣法制局、
それに衆参の各法制局が異を唱える
可能性はないだろうか？

もっと言えば、養子縁組により
実質的に「法的な親子関係を創設する」
意図がない（=実態はカップル）ことが
明らかになる場合は、実の親族から
養子縁組無効の訴訟を起こされる
可能性だってある。

法務省は、所謂戸籍ロンダリングの
問題もあり、ここ数年、年齢の近い
二人による養子縁組の件数調査を
各自治体に指示していたりするよ。

同性二人（特に共同生活を営む場合）の
法的な保障を、法律論的な破綻なしに
図る場合は、やはりパートナー法や
同性婚を認めるのが一番明快では？
それか、社会保障などの分野の
各法律で認められている
「内縁」に同性二人も含めるとか。

>>219
やべえわね！じゃあ男女間の結婚も無くさないとだわね！

養子縁組は親と子の関係であってイーブンな関係ではないのよ。
それを結婚の代用として利用したカップルもいるでしょうけど
本質的に縦の関係である親子と、横の関係である夫婦は別のものよ。
同性愛者が同性婚を要求する場面で「すでに養子縁組制度がある」というのは
妨げる理由にならないわ。

ついでに言うと、同性婚の要求は、新制度を創設するかどうか「制度の問題」であって
その制度を悪用する輩が発生する、というのは「運用上の問題」なのよ。
制度を創設するかどうかの議論がもし国会に持ち込まれたら、「運用上の問題」は
どの法令にも同じことが言えるので、草案作成作業で回避する議論に落ちるわね。

結局同性婚を現実のものにできるかどうかってのは、
それを望む国民がどれだけいるか？にかかってるのよね。
日本のゲイはまだまだ大半がクローズドだし、賛成と思っててもゲイだとばれると
困るって人ばかりじゃ実現は難しいんじゃないかしら？

ローラが同性婚するスレかと思っちゃったわよ！

パートナーシップ法は金のない若者にもいいと思うのよ
恋人がいれば親元から自立しやすくなるし子供も増えるかもしれないわよ

アナルセックスばかりしている同性愛者が
開いた肛門ケツマンコから新たなミュータント生命体である同性愛者を
トイレで踏ん張るみたいに産み落とせる能力や生殖能力を獲得できるように突然変異したら

バカバか道を歩く度に突然変異した同性愛者を産み捨てるはずだから異常繁殖するはず。

なにしろ突然変異した生殖能力を獲得した同性愛者は雄雌同体なはずだし
拡がったケツマンコに子孫を宿すんだから
養鶏場のプロイラーより繁殖する能力は驚異的なはずね。

またたくまにケツマンコから誕生した突然変異した新生同性愛者ミュータントが地球を征服し占拠し、
同性愛者ミュータント以外の霊長類を駆逐するはずね。

猿の惑星ならぬ
ケツマンコ同性愛者の惑星が未来の卑猥な地球の姿だわ。

ゲイとして言わせてもらうけど、同性婚には反対。結婚は、男女間のものという伝統的なところは守るべきだと思う。

ゲイとして言わせてもらうけど、同性婚には賛成。結婚は、男女間のものという差別的なところは壊すべきだと思う。

>>230
男として言わせてもらうと、こういう「そう思う理由を一切述べずに意見する」奴は男として認めない

それなら同性婚を切望して大袈裟なキャンペーンをさてるホモの大半が
アナルセックスしてるゲイとか
一般人のチンコを狙って肛門が開いてしまった
ケツマンコオープンリーゲイだと認めるんだな？

なにしろ男のホモ政治家にはアナルセックスばかりしていて
肛門の中にネズミや野球ボールを出し入れしていて ほぼアナルがブラックホールみたいに開いてしまった
ケツマンコオープンリーゲイ議員の
フィストファックマニアゲイの
ほぼ夫婦がいるしな

日本はじめ東洋のメンタリティーと西洋急進派国メンタリティーは
ちがうのよね、西洋は１対１の契約社会だから結婚もきちんとできるのよ。

東洋はムラ社会だから、当然、露骨な差別化が発生すると思うわ。
だけど曖昧さグレイゾーンの東洋は結婚しなくても幸せが通用するから
不思議よね。
日本から急進派は西洋に行って国際結婚するひともいるわよね。

どうせなら派手にアナルセックスばかりしていて
肛門の中に腕や手や大根が入るように拡がったアナルを持ってる
肛門が開きっぱなしに解放したケツマンコオープンリーゲイ同士の
ケツマンコ同性偽装結婚式をゲイパレードの新たな催しものとして挙行するのよ。
ゲイパレードのフィストファックマニアのための同性婚アトラクションなら世間が注目するはず

それでなくてもゲイパレードとかは見せ物小屋なんだから
フィストファック同性結婚式で
アナルセックスばかりしていて肛門の中に腕や手や大根が入るぐらいに
脱肛したケツマンコオープンリーゲイ議員のツガイが会場で指輪交換みたいに ケツマンコの輪っかの交換として
アナルに太い腕や拳を出し入れするフィストファックアトラクションすれば
世間に同性愛者が肛門愛好家だと認知されるし可視化できて一石二鳥だわ

>>232
オカマとして言わせてもらうと、あなた、いい男だわぁ〜

結婚が男女間のものだ、と言うことが差別だとはゲイの自分にとっても暴論だと思う。人間は子孫を残し命を繋いで行くということが一つの役割であって、結婚という制度は長い時間をかけて作り上げた発明なのではないか。
男女間の結婚というものを、ゲイはもっと尊重するべきではないか。

じゃあ男女でも子なしは結婚できない制度にしなきゃいけないわね！！！！！！！！！

>>238
できちゃった結婚しかダメってこと？
阿呆乙

>>239
あたしは>>237を大便、いえ、代弁しただけよ！！！！！！！！！！！！！

子なしは結婚できないとか、デキ婚しかダメなんて、どう読んだらそんなことが導かれるの？

>>241
それ、マジレス？

どうでもいいわ

いらん

>>242
マジレスだと思うわ
そういう支離滅裂な人だからこそのレスだもの

支離滅裂？

支離滅裂というよりただのキチガイの臭いがするわね

同性婚OK☆になったら、養子も取れるようになるのかしら？
子供が好きなゲイも多いだろうし、育児に生きがいを感じるゲイもきっといるわよね。

とりあえず、反対する具体的な理由がない。

子供作らない・作れない男女と同じようなもんなんだから認めても害無いのにね

小学校ぐらいって親が顔出す機会もあるじゃない？
そこで子供がいじめられたりしないだろうかね。

カップルが結婚するのは究極的には2人の覚悟ややり方で困難と立ち向かえることもあるけど、子供はどうなんだろね。
養子の不可も含めて同性婚を考えると、まだ実現しなそうだなって思う。

>>251
とりあえずこんな記事はある
「レズビアンカップルの子供は、ヘテロカップルの子供より問題行動が少ない」米研究で
ttp://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100609/p2

ヘテロ夫婦の教育が悪いだけでは？
ＤＱＮの子はＤＱＮは鉄板だし。

>>252
その子に問題が出るとは思わないよ。
ゲイフォビアの親に育てられたDQNに攻撃されないかしら？
ってこと。

同性同士で風あたりキツイのに一緒になろうとするほど愛し合ってる両親だったら
そりゃ子どもも愛情あふれる人間に育つでしょうね

逆にいえば別に愛してないのに結婚するノンケの子どもがそれより水準下がるのも
当たり前ね

産めよ増やせよでコロコロと犬の子みたいに産むのをやめさせたらどうかしら
同性婚の問題というより結婚制度や現代社会の在り方の問題ね

無理やりだけど同性婚にからめると、ノンケ同士もそういう愛のある結婚をして
子どもをもつなら、同性カップルの子だから（だけでなく何かと理由をつけて）
いじめるような程度の低い子どももほとんどいなくなるでしょうね

じゃあ、大津の事件なんかを見る限り、愛のないヘテロのカップルって気が遠くなる
ほどたくさんいそうだわ。
しかもそれに群がる廃棄物マンコの群れとか・・・世も末ねw

>>254
そりゃそういうこともあるでしょうけど、
ハーフの子がいじめられることがあるなんてのと同じ話ね
制度の問題じゃないし、制度を否定する問題でもないわね

ケツマンコオープンリーゲイとは
アナルセックスばかりしていて肛門が開きっぱなしになったホモだと言う意味です。

アナルセックスばかりしていて肛門に
腕や手やダイコンを入れたり出したりしながら
ホモが夜な夜なセックスするために集まる中野区の公園で
拡がった肛門を解放して四つん這い待機してる
フィストファックマニアの同性愛政治家のことは
ケツマンコオープンリーゲイ議員とか
ケツマンコオープンリーホモ議員と言います

元々日本はゲイ文化が世界から見ても一般的で盛んな国だったんだからよ。
それを禁止させたアメリカ本国が原点回帰してるんだから、日本も認めるべきだろう。
国連の同性愛者保護法に日本も賛成だったんだから。

同性愛文化はあったけどゲイ文化なないでしょ
ゲイ文化はアメリカから輸入

日本で同性婚が実現したときから
見栄を張りたがる同性愛夫婦のツガイが
アクセサリーとしての子供を養子縁組しだして
興味が無くなったら犬猫などのペットみたいに子供を捨てたりネグレクトしたり、
児童虐待した同性愛カップルが起こした無責任な養子虐待事件が頻発して社会問題化しそう。

>>262
日本は養子縁組は条件が厳しいって聞くし、
ゆるい海外ですらそういう社会問題は起こってないようだけど
杞憂じゃないかな

でも、同性婚を特定の政治勢力と連携して騒ぎたててる連中は

政治目的のためには同性婚が法制化されたとともに ペットかアクセサリーみたいに無責任に養子縁組を企みそうだよ

なにせ、同性カップルはくっつくのも早いが
相手をポイ捨てして乗り換えるのも早い

そんな飽きっぽい同性カップルなら
別れたと同時に見栄をはるために養子縁組した子供を簡単にペットみたいに捨てたり
荷物になった児童を育児放棄したりネグレクトするだろうな

新聞の見出しに
児童に深刻な人間不信を与えた
無責任な同性婚した同性カップルに翻弄され
育児放棄と児童虐待で精神的ショックの児童に対する社会問題とか。

頻繁に乗り換えるタイプの人はそもそも結婚しないだろー

ざっと読んで思ったんだけど、なんで反対するのかがよくわかんないわ。
ゲイリブとか一般のゲイには接点なさ過ぎて何いってんのってしか思えないんですけど

逆になんていうか、こんな絡まれてゲイリブの人も大変ねってしか思えない。
ネトウヨに絡まれる人を見てネトウヨキモいわって思う感覚と近いわ

そうやって政治色をだして対立軸を作り、かつ騒ぎだし
利益誘導するのが組織的抗議活動家のゲイリブや
ゲイリブに感化された単細胞の典型的な手口だよな

2007年の参議院選挙の時にレズビアンの尾辻かな子をかつぎ上げたのもゲイリブ。
ゲイリブが担ぎ上げ支援した尾辻かな子が
偽装同性結婚式パフォーマンスして失笑を買い、参議院選挙で落選するやいなや
偽装同性結婚式したレズビアンのパートナーを トイレットペーパーのごとくポイ捨てした事件は記憶に新しいよな。

そういった無責任極まりない騒ぎを起こしては同性愛者から反発を買っては内紛を繰り広げてきたのが
社会性が欠けてるゲイリブクオリティー。

まとめると、反対してるのは政治がらみの汚い奴ばかりで、
ゲイ個人としての発言では誰もが同性婚に賛成ってことね

2012年8月23日(木曜日)23時

新宿二丁目でブルーシート事件発生！

新宿二丁目ARCHで開かれた「大学生ナイト」のゲイ大学生参加者が

新宿二丁目の仲通りの交差点の路上に

「ブルーシート」を広げて宴会を始め
ツイッター(twitter)で批判が殺到して大炎上

それらの批判に対して新宿二丁目の路上にブルーシートを広げたゲイ大学生の当人たちは

「グリーンシートだ！」と反論

@Quusuke
ブルーシートのゆうきです「ちなみに、グリーンシートですから！！！」
残念！！！！ww

@AK1RA0413
そこらへんで飲んでる方たちと変わらず飲んだだけであって
たまたまブルーシートがあったから引いただけのことでした

@kan_mikan
人気者になっちゃったww

これマンコね

抽出 ID:pnsP9J2q (2回)

27 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2012/05/22(火) 09:38:08.80 ID:pnsP9J2q [1/2]
おれわ独りで生きられるからこそ幸せだなぁー　いろんなのとヤリ放題なのも絶対手放せん！まさにホモの醍醐味

37 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2012/05/22(火) 13:21:07.13 ID:pnsP9J2q [2/2]
てかDkzなんとかさん、なんでそんなに結婚してーの？
男同士で『結婚』て、きめえ。かなりごり押し的な無理がある。
自立した男同志が自由に友愛親愛し合うのが、おれのホモの理想。これはホモにしかできないことだから。

>>271
書き方がｷﾃｨｰだけど、大半のホモの本音だとおもうよ。
日本の法律上、同性愛は存在してないから発展場は違法じゃないわけだから。
例え制度上結婚できるようになったとしても、どれほどのゲイが
世間体を気にせずに結婚できるというのか。

選択肢の一つとしてあっても良いと思うわ

ダメよ、同性婚なんて認めたら世は乱れるわ

>>272
でも発展場はこれからどんどん取り締まりが厳しくなると思うわよ。
私も選択肢の一つとして同性婚があってもいいと思うわ。

北米欧州諸国は、もう乱れまくってる！って事？ｗ

一夫多妻制のアラブ諸国なんかについては、どうお考えなのかしら？ｗ

ホモがこれからも隠れて生きていくのみなら、同性婚は無用よ。
この先ホモがもっと公然と生きていくのなら、同性婚は必須よ。

>>272
意識は時代とともに変わっていくのよ、今までのホモがそうだからといって
次のホモもそうだとは言えないわ。
制度を作るということは恒久的なことだから、今のホモがどれだけ結婚するかは
問題じゃないのよ。未来のホモのライフスタイルの選択肢として結婚が必要なのかどうかよ。

>>274
世の中は何かが変わるたびに乱れて、馴染んできたら治まって、の繰り返しよ。
乱れた先にあるのは新しい世の中なのよ。

>>277
いってることは正論で否定はしないし、まちがってないと思う。

でも、あくまで本音の部分を書いただけ。
であうこともない未来のホモの幸せと、今現在の発展場の規制強化、
どちらに自分に影響が大きいかといわれると後者だよね。

仮に今制度化されたとしても、今成人してるゲイの大半は結婚しない
だろうし、発展場さえも規制強化の上になくなってしまうのなら
結局マイナスにしかならない。

同性婚を認めることは国を滅ぼすこと。
さてはCIAの回し者ね？

これ既婚女性な

抽出 ID:qs4PV0uZ (2回)

274 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2012/08/27(月) 15:27:24.15 ID:qs4PV0uZ [1/2]
ダメよ、同性婚なんて認めたら世は乱れるわ

279 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2012/08/27(月) 22:26:20.98 ID:qs4PV0uZ [2/2]
同性婚を認めることは国を滅ぼすこと。
さてはCIAの回し者ね？

>>278
同性婚と発展場の規制強化をなぜ関連付けているのか分らないわ。

それぞれの問題は全くの別物だし、
同性婚を認めることが発展場の規制強化に繋がるというシナリオが読めない。

男同士で結婚するというライフスタイルと、発展場でその場限りの関係を楽しむライフスタイルとは
同時に存在し得るし、一個人で結婚もし発展もするというのだって全く可能よ。
道徳的に良いか悪いかは別としてね。

■同性婚を認めて養子が取れるようにすれば少子化解決で、日本も移民受け入れなくても済むね？■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346083300/

>>282
ノンケカップルが産む子供の数が増える見込みがどこにも無いのにバカじゃねぇの？w

>>281
少し上で書いたけど、
同性婚ができないのは、今の日本の法律では同性愛を想定してないから。
つまり、発展場を規制しようにも同性愛が存在しない法律では規制できない
から。
もし、男女がやるための発展場なんてつくったら、即摘発の対象になるよね。

法律上で権利を獲得することは、同時に社会のなかに組み込まれることだから
いろんな規制をうける覚悟が必要だってこと。権利には義務が伴う。権利だけを
欲しがるのではなくて、義務をうけいれる覚悟があるのかってこと。

同性同士の偽装養子縁組が横行していたり

相手の財産を目当てに同性同士の偽装養子縁組して財産を乗っ取った
犯罪まがいの同性愛者がいるし

前科がある犯罪を犯した同性愛者が
戸籍ロンダリングのために偽装養子縁組したりしてるしな

同性婚が合法化したら
ますます胡散臭い同性愛者が悪用しそうだし
同性愛者版美人局事件などが増えそうだな。

中絶違法化

>>283
＞>>282
＞ノンケカップルが産む子供の数が増える見込みがどこにも無いのにバカじゃねぇの？w

>>285
未だにゲイリブ連中は同性婚とかいってんだw
ダニだよな、ダニ

>>285
あれれ？
今でも養子縁組で戸籍ロンダリング出来るんだろ？
なんで同姓婚になると増えるんだ？

しかも養子縁組制度を使わずとも、今でも偽装結婚で可能な話ばかりだなｗ
増えると主張するんなら、筋の通った確からしい根拠を出せよ

>>284
それはあなたがそう思いこんでるだけよ。

同性愛を想定していないのは刑法における強姦の罪なんかで、
そのことが同性婚の障害になってるわけじゃないわ。
同性婚が現実のものにならないのは、同性婚を要求する声が少な過ぎるだけのこと。
ゲイ社会内部での議論すら進んでいないのに、そんな状態のものを立法府が取り上げると思う？

長文になるけどついでに書くわ。

発展場を規制するつもりなら今の現行法の範疇でもやろうと思えばできる。
実際に摘発された施設もあったわよね。
でも芋づる式に他の発展場に波及したわけじゃない。

ソープランドが存在し続ける理由と一緒よ。
サウナとか旅館とか体裁を整えてるけど、中でホモがセックスしてることくらいすでに把握されている。
でも体裁を保っている限り強引な摘発などしない。
それがお上のスタンス。
極端に走らず節度を保てば同性愛といえど社会と共存できるわ。

ちなみに男女の世界で風俗じゃなく、発展場のような施設が存在しないのは、
摘発の対象になるからではなく、商売として成り立たないと誰もが思ってるからよ。

二千円やそこらの入館料で男とやりまくれることに魅力を感じる女が
男と同数規模でいるなんて、思える？


スレッドの主旨から著しく外れるんで、反論があってももうやめとくわ。

スレッドの主旨からはずれてるとは思わないし、レスつけてくれるのかまわないんだけど
投稿内容の意図からずれてるよね。

> 同性愛を想定していないのは刑法における強姦の罪なんかで、

→同性愛を想定してないのは、刑法だけじゃなくて、結婚に関する法律である民法も想定してないよね。
そういう理由で、同性婚は現在できないという事実をいってるだけだけど。

もし、同性婚を法律上可能にするには、まず日本の法律（刑法、民法、商法など）に同性愛を想定する
ことからはじめないといけない。そうすると、単に婚姻の部分の改定だけではなく、
あらゆる方面での改定になる。その改定内容によるけれど、例えば発展場の規制強化（刑法）につながる
ことが十分に考えうるということをいってるんだけど。

> そのことが同性婚の障害になってるわけじゃないわ。
> 同性婚が現実のものにならないのは、同性婚を要求する声が少な過ぎるだけのこと。
> ゲイ社会内部での議論すら進んでいないのに、そんな状態のものを立法府が取り上げると思う？

→同性婚が実現しない理由や、障害とか一切ふてれないんだけど。こちらがいってるのは、
「権利には義務が伴う」ということ。しかも得られる権利は、社会的にカミングアウトすることが
多くの場合前提になるだろうから、今成人しているゲイの大半はその権利を行使することが
できないんじゃないの？つまり残るのは、規制や義務といったわずらわしい部分。

もちろん、どちらがいいかは人によるけど、同性愛が法律的に想定されていないことは、
反面自由にもつながっていることを考えた上で議論すべきなんじゃない？
「選択肢の１つとしてあってもいい」ぐらいの考えの人はたぶん同性婚を支持すべきではないともうよ。

290は　>>289のレスね

カミングアウトしてるゲイ、ビアン人口が少ないから
あまり議論がされてないという面もあるんでしょうね
無理なカミングアウトを勧める気も無いけれど

>>290
じゃ同性婚から離れない部分でレスしとくわ。

>そういう理由で、同性婚は現在できないという事実をいってるだけだけど。
ここの認識がお互いずれてるわね。
現在の「できない」理由が障害にはならないとこちらは言ってるのよ。


>あらゆる方面での改定になる。その改定内容によるけれど、例えば発展場の規制強化（刑法）につながる
ことが十分に考えうるということをいってるんだけど。

憲法じゃないんだから、法令の改正は個別の案件ごとよ。
民法が同性愛の存在を認めたから直ちに刑法を含めたその他の法律の整備に着手するという展開にはならないわ。
痴漢や強姦に関する見直しは当然議論にあがるだろうけど、発展場の存在はなにを規制する必要があると言うの？
そこは>>289で言ってるわよね？

で、あなたの
>「権利には義務が伴う」ということ。
↑これ以降の段はあなたの個人的意見よね。

権利と義務は一般社会の常識だから、婚姻という社会制度を活用するということは
当然社会に対して義務を負うこととワンセットよ。
それを「わずらわしい」と感じて表現するのはあなたの自由だわ。
わずらわしいと感じる人は、法制度ができても利用しない、それだけのことじゃなくて？

あなた自身、「どちらがいいかは人によるけど」って書いておきながら
>「選択肢の１つとしてあってもいい」ぐらいの考えの人はたぶん同性婚を支持すべきではないともうよ。
それは余計なお世話というものよ。
議論してる人の中には、そういったことをちゃんと踏まえて議論してる人もいるし
あまり深く考えてない人もいるわ。
でも同性婚ができたとして、現実にそれを利用しようとする人は、あなたが警鐘鳴らしたようなことは、
それぞれが自己責任で考えるべき問題だと思わない？

>>277でも>>289でも言ったけど
同性婚が実現するかどうかは、それを欲しいと思う人がどれだけいるかって問題なのよ。
欲しくないと思ってる人は利用しなければいいだけ、欲しいと思ってる人の足を引っ張るもんじゃないわ。

反対すべき人は、それによって不利益をこうむる人、
たとえば跡継ぎがいなくなると困る親御さんたちとか、過疎化が進む農村部の人だとか。
ここは同板のスレだからホモだらけだと思うけど、社会に提起する段階にまでなったら
そういう人たちと対峙することになるわ。まだまだ井戸の中の議論よね。

あたしはそういう歳でもないんでどっちでもいいの。
未来のホモがどういう風になるのか見て行きたいわ。

2007年の参議院選挙のときに
日の丸君が代起立拒否したがる日本を貶める活動ばかりしている
反日同性愛過激派のゲイリブだけが形振り構わず支援して

前代未聞の偽装同性婚アトラクションまでして
落選するや否や偽装同性結婚アトラクションした相手のレズビアンの
木村マキをティッシュのことく使い捨てして

史上初の同性離婚して失笑を買い同性婚推進派に反発を買った
元大阪府議会議員で参議院選挙のときに
朝鮮総連にまで挨拶に出向いた尾辻かな子が
同性婚自体を愚弄しコメディアトラクションにしてしまった罪は重いよな

>>290
読んでて思ったけど、アナタは今 社会に属して暮らしてるんでしょ？
それなのに社会に属する上で当然の責任を負いたくないって
駄々をこねてるだけじゃない。

あなたは自己所有の無人島で自給自足して暮らすべきよ。

尖閣諸島や竹島に移住してホモが島と命名すればいいんじゃね？
同性婚したオカマたちが武装して
侵略しようとした中国人民解放軍や韓国軍の兵士に向かって
開いた肛門からケツマンコガスを噴射したり
チンコミサイルでザーメン爆撃して撃退するとか

最終兵器は
上陸してきた兵士に向かって
【差別〜！】とか
【迫害！】とか喚いて
ホモが島のマイノリティーが撃退するとかさ

ホモが島には同性婚のための勃起した虹色のチンコみたいな形の教会の中で ケツマンコに腕を入れて指輪の交換みたいな儀式をするとかさ

>>296
枯膣腐慢姑からは、カビとか、昨日食い残した博多明太子の皮くらいしか出ないだろうに。
脚萎えのカタワのくせにイキガるな、この福岡糞膣が。

>>293
完全にあげあし取りのレスだよね。こっちもあげあし取り気味に書くと、
憲法でも婚姻に関して同性愛を想定してないので、憲法改正も必要だよ。
それと、刑法で同性間の痴漢や強姦が適応されるだけで、発展場なんてあぶなかしくて利用できないよね。
経営側も幇助の罪を問われることになるから、発展場自体ものすごく健全な場に
なるか、存在自体なくなる可能性があるとおもうけど。まぁ、たらればの話だけどね。

上にもかいてるけど、同性婚に反対してるわけではないんだけど。むしろ認められることが正論だといってる。
ただ、個人レベルにおきかえて、同性婚が制度化されることによって

１．メリットしかない
２．メリットもあればデメリットもある
３．メリットもデメリットもない
４．デメリットしかない

個人的には世間体があるから、同性婚はできないので、１，２は無い。
あとは、デメリットがあるかないか、例として発展場の規制強化をだしたわけだけど
他にもあるかもしない。
つまり、本音の部分では個人的には４だけど、今成人してる大半のホモもそうなんじゃない？
っていってるだけ。（それが、よけいなお世話とか思うならスルーすればいいじゃない）

293さんは、デメリットなんてありはしない、単なる思い込みっていいたいんだろうけど、
こちらからすると、デメリットが無いっていうのも思い込みなんじゃない？って感じの
水掛け論になってるよね。
でも、可能性が０％であることを証明することは難しいし、０％が証明できない限り、
デメリットはデメリットでありつづけるよ。
つまんない例えをだすと、
「このiPhoneの新機種に買い換えると、アルバニアとの通話料が無料です！」（一部の人にしかメリットない）
「でも数％〜数十％の確率でメール機能が実装されなくなります」（デメリットの可能性が０ではない）
といわれたら、大半の人が今のままでいいです。ってことになるよね。

>>295
いっていることはまさにその通り。
権利が認められていないかわりに、責任をはたさなくてよい部分があると。

上にもかいてあるけど、正論では、同性婚は認められべきだといっている。
ただ、本音の部分で、大半のホモにとって、割と今の日本って住みやすい環境なんじゃないの？
ってことをいっている。（もちろん、全てのホモがってわけじゃないよ！）

〉大半のホモにとって日本は住みやすい環境

なにかと「差別」やら「迫害」やら 「マイノリティー」を大袈裟に叫びつつ
同性愛者全体を絶滅間近のアマゾンの原住民みたいな存在に仕立てあげたい

曰く付きの組織的同性愛者抗議圧力団体のゲイリブやゲイリブに感化されちゃった連中にとっては

虐げられている同性愛者だとネツゾウや被害妄想を叫ぶために
日本が同性愛者にとって住みやすい環境である事実は都合が悪いんだよ

やたらと同性婚を叫びたがる連中を見てみなよ
なにかと韓国朝鮮と同じような日本を貶める主張や言動をする
日の丸君が代に憎しみを抱くゲイリブにつながる輩が目立つだろ？

不純極まりない動機で偽装同性結婚アトラクションを決行しつつ政治利用し、
落選するや否や偽装同性婚した相手の木村マキをポイ捨てした
元大阪府議会レズビアン議員の尾辻かな子を狂信的に支援していたのも
ゲイリブとゲイリブに親密な輩だぞ

>>299
つまり大半のホモが一時の乱交だけが人生において重要であって
連れ添いもなく人生を孤独に死んでいくことを望んでいると、
大半のホモが孤独死するだけの人生を「生きやすい」と感じるはずと、
あなたの主張ではそうなるわね。

あたしには理解不能な主張だわ。

どうせ「孤独なのはあんたの人間性の問題で同性婚は関係ない」とかって
レスがつくのは目に見えてるけど、ノンケは前科数十犯でも
結婚してたりするから関係は大アリね。

>>301
どうよんだら、そういう意味にとれるのか。理解不能なのは、
文章読解能力の問題だよ。
こっちがいってるのは、同性婚が制度化されても、世間体で
結婚できないから、同じことっていってるんじゃない。

そもそも、孤独死の問題は、結婚なんてしなくても同棲すれば
すむことじゃない。自分が不幸なのを、世の中のせいばかりにせず
努力しなよ。それができないあなたは、仮にノンケに
生まれていたとしても結婚なんてできはしない。できたとしても
結婚生活を維持することなんてできはしない。結婚できたら
ばら色の人生がひらけるとか、女子高生もで考えてないことを
平気でいうなよ。ｷﾓﾁﾜﾙｨ。

>>301
同性婚ができないことによる弊害で、孤独死を引き合いにあげてる時点で、
あなたが、本気で同性婚ができないことで悩んでいる人間ではないことがわかる。

本気で悩んでる人は、扶養控除とか、相続の問題とかあげるはずだからね。

>>302
やっぱりそのお決まりレスしかできないのね。呆れるわ。
努力で何でもどうにかなるなら今すぐ世界から戦争をなくして
みてちょうだいよｗあなたの努力ならできるんでしょ？

必要な努力の量が一個の人生において可能な量を超えることだってあるの。
たまたま幸運に恵まれる人もいるけどね。

だいたい「世間体を気にして結婚できない」ってのこそ
あなたの甘えじゃないの。あたしは世間体に耐える努力くらいできるし、するわ。

所詮あんたは乱交したいだけの馬鹿なのよ。

>>304
いったいお前は、なにと戦ってるんだ？

>>303,305
ログで散々語られてる話題を避けただけなんだけど。
具体的には何も返せないのね。

あなたの挙げた同性婚のデメリットってハッテン場の規制だけじゃないｗ
あたしそんな所行かないから全くデメリットないもの。
あなたみたいな乱交馬鹿がエイズ蔓延の元凶なのよ。

>>304
匿名掲示板とはいえ、そんな厚顔無恥な書き込みをできるぐらいだから
そうとう神経がにぶいんだろうね。そりゃ世間体なんて気にならないだろう。

まぁただ、結婚は相方が必要だから、そんな努力もする必要ないんじゃない？
こんなオカマの悪いところをかきあつめたようなあなたににはｗ

>>307
結局あなたは人格批判やレッテル張りに終始するしかないのね。
好きなだけあたしを貶せばいいけど、主張としては全く意味がないわね。

>>306
発展場いっても相手にされなさそうｗ

>>308
友達からよくむかつかれない？っていうかいなさそうｗ

むかつかれるよりも
余りにも面倒くさそうだから敬遠されてると思うわ
なにしろ 日頃から同性婚とか叫んでるのって
どんかことにも八つ当たりして
差別やら迫害やらマイノリティーやら
同性愛者にも認知されてないキミョーなLGBTとか口にしたがりゲイリブ関係者に酷似してるもの

かかわり合いにならないためには
適当に相づちうって口先八寸でリップサービスして置けばダイジョーブ

変なこと口走る連中の仲間にもなりたくないし
まきぞいになりたくもないのが本音よ

ホント、ここまで、あからさまに頭の悪い書き込みされると、
逆に、ホモを貶めようとしている団体がいて、ゲイリブのふりを
して書き込んでるんじゃないかと、かんぐってしまうわ。

■同性婚のメリット
・扶養控除
・相続税などなど法的権利
・出会いが増える

■同性婚のデメリット
・発展場の規制(笑)

>>313
＞■同性婚のメリット
＞・扶養控除
＞・相続税などなど法的権利
→既存の養子縁組制度でカバー可。

＞・出会いが増える
→同性婚希望者に限り。だろ。
　ゲイ全体じゃ少数派だなw


なんだ。結局はリブガマの結婚ごっこ夫婦ごっこに国がお墨付き与える以外、
どうしても同性婚が無きゃ得られないメリットなんてもんは皆無だなw

あとはせいぜい昔から｢同性婚導入｣を主張してたリブ団体が手柄面できるって程度か。


ま、リブガマ以外にゃホントどうでも良い｢メリット｣で、
そんな特定一部の自己満足の為にハッテン止めろなんて主張にゃ
ノンケはともかくゲイの支持がまず得られまいよw

恋人の、息子になりたいわけでも、親になりたいわけでもないから養子縁組は嫌だ
どう考えても変だろ、そんなの

届け出書いて提出するだけの結婚の代替え策が審査の厳しい養子縁組
って時点で言ってることが大馬鹿なのよ
養子の基準を甘くしたらトラブルが多くなるから同性婚を認める方が
面倒も少なくてとっても合理的

発展なんて性病感染大会は同性婚の認められる認められないに関わらず
規制の対象になるに決まってるんだからホントはデメリットですらないのよね

>>316>>317
裏を返せば>>313の｢メリット｣は、
養子縁組の手間や形式整える面倒臭さにペイしない程度のものでしか無いって事を認める訳だw

ついでにいえば｢相続税｣だが、これは誰にとってのメリットのつもりで書いたんだ？w

＞発展なんて性病感染大会は同性婚の認められる認められないに関わらず
＞規制の対象になるに決まってるんだから
確認できる限り今年2件あったガサ入れが薬物取締り目的の別件捜査で、
大義名分だった｢公然猥褻｣が何れも立件できなかった事実をおいておくにせよ
どこの平行世界の話だそりゃ？w

長い期間付き合ってるカップルが声をあげるしかないねぇ。

憲法は同性婚を禁じているのか？
http://unkar.org/r/jurisp/1292774821

52レスで落ちてるけど
現憲法の婚姻について語ってるスレ

メリットがあれば既に声を上げてるだろうさ。何といっても当事者中の当事者だからな。
しかし現実はそうではない。つまりその程度でしか無いってこったw

声をあげてるカップルはいるけど多数になってないところがねぇ。

誰も面倒だなんて言ってないのにねじ曲げるのがお得意なのかしらね

ゲイリブについて詳しくは無いけど、本来ゲイリブって
政治的にはリベラルよりなはずだから、同性婚も主張するし
程度問題はあるけど、フリーセックスも肯定するはずなんだけどな。
そういう意見をださないと、ＰＴＡのおばちゃんみたいな感情論並べるだけじゃ
ゲイの共感は得られないとおもうよ。

日本って本当に同性愛者が住みやすい社会なのかねえ。
プロのオカマの人たちは独自の社会を形成しているから住みやすいかもしれないが、
そうじゃない人は社会的には異性愛者の振りをして世間に嘘をついて生きているんだよな。

つぅか過去のスレでもメリットデメリットの話は出て来たけど
そのたびに実質的には養子縁組でカバー可って話になってる訳だ。

あとの対外的な形式が「夫婦」か「親子」かなんてのは
単なる感覚・形式論でしかない訳で
そういうのは当事者以外にはどうでもよい訳で
対外的に「親子」でも当人同士が夫婦だと思っていれば問題なかろうし
逆に言えば当人や戸籍が「夫婦」でも、第三者が感覚的に認めない例もある
公的機関は「夫婦」同様に扱う義務があるが、私人にその義務はないからな

だからこのスレで同性婚賛成派側が、それまでの損得論を捨てて
「やりたい奴には認めればよいから反対する理由は無いだろ」と論調を変えたのは
それなりに説得力があった。

しかしここに来て>>306や>>313や>>317に見られるように
一部の「結婚」したい奴のために大多数のゲイが不利益を甘受しろと言い出した時点で
大多数のゲイを敵に回したも同じだなw

>>325
世間で自分のセクシャリティを明らかにしなきゃならない機会って
馬鹿話のエロバナ意外に殆どあるまい。

後はせいぜい配偶者や子ども、婚姻歴の有無を聞かれる位だが
これは有る無しだけ答えりゃ良い話だもんな。

その程度の質問に当たり障りなく答える程度が「世間に嘘をつく」ねぇ。
なるほどセクシャリティの如何を問わず、あんた個人には住みにくかろうよ
日本に限らずおよそ人間の形成する社会そのものがなw

だいたい日本が同性愛者に寛容な時代なんて100年以上も昔の日本のことだろ。
いつの時代の日本の話をしているのかねえ。

>>328
社会制度としての寛容さは江戸時代も今の日本も大して変わらない
男性同性愛者がカップルであることを公にする場合も
「夫婦」ではなく「義兄弟」の形が一般的だったし。
あとはせいぜい同性同士の性処理に寛容だったくらいか。
しかもこれらはいずれも武士とか都市在住の町人限定で、
人口の7割以上を占める農村部じゃ普通に村八分の対象だろ。

まぁそれでも宗教上のタブーであるが故、
同性間の性交自体が犯罪だったり(日本にも鶏姦条例という例外があったがすぐ消えた)、
命に係わりかねない迫害やヘイトクライムが起こった外国に比べれば十二分に寛容だろ

つー訳であんたはどこの平行世界の「日本」の話をしてるんだ？
つかあんた基準で「同性愛に寛容な」国って、
「百年前の日本」以外だと例えばどこよ？w

同性婚に賛成！

日本が同性愛に寛容な社会かと問われると違うと思う。
でも、（法的）制度的になにか不自由してるかといわれると、
特に不自由していない。
そういう意味で、日本はホモにとって住みやすい環境なんじゃ？
っていったんだけど。

べつにすべての他人に同性婚姻を義務付けるわけじゃないから、
同性婚してくない奴等はせんどきゃいいだろ。
他人の幸福追求権までも自分の選好で奪うなよ。身勝手過ぎるだろ。

ずいぶんログ伸びたわね、過去ログにレスしにくいわ。

>>298
憲法については>>320さんが示したソースにあるように解釈次第でどうにでもなるから
改正の必要なし、と言っておくだけにとどめるわ。


あげあし、というけれど、揚げ足を取るやり方とは↓こういうやり方よ。

>あとは、デメリットがあるかないか、例として発展場の規制強化をだしたわけだけど
他にもあるかもしない。

「他にもあるかも」なんて言い方するなら、思いつく限り具体例出しましょうよ？
あたし過去レスでも具体例挙げて主張してきたわよ。
あるかもしれない無いかもしれないものを懸念するなんて不毛だわ。


>
つまり、本音の部分では個人的には４だけど、今成人してる大半のホモもそうなんじゃない？
っていってるだけ。

個人的意見を言って悪いわけじゃないけど、
あなた最初のレスから「自分の本音はみんなの本音」調の主張だけで、客観的な言ってないわ。

>（それが、よけいなお世話とか思うならスルーすればいいじゃない）

自己中心的よ。余計なお世話は議論の邪魔なの。
あなたが議論の場で個人の意見を述べるのは自由だわ。でも根拠もなく自分の意見を
みんなの代弁みたいに振りかざすのは、ただ議論の妨げでしか無いわ。

↑こういうやり方が「揚げ足取り」って言うのよ。

それにあなたは反論の反論をしてるだけで、あたしの意見を吟味して無いでしょ。
あたしは、反対すべき人はそれによって不利益をこうむる人、って言ったけど
あなたどんな不利益があるのか述べて無いわね。
あと>>326さんも
>大多数のゲイが不利益を甘受しろと言い出した時点で
こんな風に言うのなら、カミングアウトせずに隠れたままでいるゲイがどんな不利益をこうむるのか
具体例を挙げて議論に参加して欲しいわね。

養子は届け出だけすれば誰でもできるものじゃないのに
それを結婚の代替えにするのは無理ね。

そこで同性婚だけど、メリットは相続税なり扶養控除なりと
たくさんあって、デメリットはない訳だから(上で言われている
ようにハッテン場の規制は同性婚とは関係なく行われるもの)
こと同性婚の可否だけを論ずるなら反対する材料なんてないわよね。

>>333
あげあしとりの部分をとばすと、不利益を述べろっていってるけど、こっちの表現では
デメリットのことじゃないの？具体例として発展場をあげてるわけだけど。
どのように法改正を行うかによって他の不利益が生じる可能性があるよと。

法の専門家じゃないから、逆に教えて欲しいけど、
・憲法の解釈によっては同性婚も可能ならば、民法の解釈も同様な解釈ができるはずじゃないのかな？
　それなのに、なぜ、今現在同性婚ができないの？
・憲法も刑法もいじらずに、同性婚の項目だけ追加するなんて都合のいいことが１００％（ここ大事）可能なの？
・もし、それが不可能で、憲法やその他法律をいじることになったとして、ホモに不利益な法律ができたりしないの？
　政治的に考えると、日本の政治家なんて保守だらけだから（消費税進めたのはみんな保守、大阪の橋本も保守を標榜したね）
　基本的に同性愛に対しては否定的（石原都知事が良い例だけど）なはずだし、同性愛に限らずフリーセックスは規制強化だよね。

上に書いた自分の「思い込み」の部分を払拭してくれないと、同性婚が制度化されたところで、それを
自分は利用できないから、手放しに賛成できないよね。

さらにいうなら、制度的に現在のホモが不利益を感じているのは具体的になに？
もちろん、日本において、ホモは差別されていることは認めるし、だから自分は同性婚が制度化されても利用できないっていってる。
でもそれは、あくまで倫理的な話で、法制度の問題ではない。
扶養控除と相続は自分が例としてあげたわけだけど、相続は遺言でどうにかなる。
確かに、扶養控除は、社会的にカムアウトして、一人が専業主夫をしているカップルにはメリットがあると思う。
正論では、そういう人たちの為に同性婚を認めるべきだと言うけれど、残念ながら自分はそれに該当しないし、
知り合いにもいない。上に書いたような「思い込み」がある以上、本音の部分では賛成することには慎重になるよね。

>>335　の補足と訂正
>・憲法も刑法もいじらずに、同性婚の項目だけ追加するなんて都合のいいことが１００％（ここ大事）可能なの？
→これは事務的には可能だろうけど、その他の法律を見直す動きに１００％ならないの？ってこと

>、同性愛に限らずフリーセックスは規制強化だよね。
→これは、主旨とはずれるから削除

実際問題 同性婚の法制化を夢みてる同性愛者って
最近増え続けてる事件を起こした同性愛犯罪者より圧倒的に少ないよな

それに同性婚を叫ぶ人って、やたらと差別やら迫害だの口走る傾向があって
面倒な構ってちゃんばかりで深入りしたくないよな

仮に同性婚制度が出来たとして、それが現行民法の婚姻制度と同様の物だとすると、当然貞操義務も課せられる事になる。

となると、ハッテン場の様な素人同士のフリーセックスを前提とした場は、
｢婚姻秩序の紊乱｣を理由に取締り対象となりかねない。
(男女間でハッテン場的な性さんぎょう)

仮に同性婚制度が出来たとして、それが現行民法の婚姻制度と同様だとすると、当然貞操義務も課せられる事になる。

となると、ハッテン場の様な素人同士のフリーセックスを前提とした場は、
｢婚姻秩序の紊乱｣を理由に取締り対象となりかねない。
(男女間でハッテン場的な素人同士前提の性産業が生まれないのは、
上で他の論者が述べている男女間の性欲の違いもさることながら、
こうした理由による当局の規制の強さも原因。)

で、どう綺麗事を並べ立てようが、同性婚よりハッテン場の方が利用者は多いからなw

>>338は途中送信。失礼

ノンケの乱パって｢婚姻秩序の紊乱｣を理由に取締られてるんだっけ？
ソース見たい。

真面目に同性婚を語るスレに育ってるわね

結婚した同性カップルは危険な性行為を控えるようになるってどっかで見たことあるわ
ゲイだって結婚すればノンケと同じように結婚相手を悲しませないように努力するんじゃないかしら

同性愛者はいるものなんだということを日本社会に認めさせればもっと住みやすくなるんじゃないの
結婚が認められれば人生のゴールも分かりやすくなるわ
お釜にも好きな人と結婚して生涯仲良く暮らすっていうわかりやすい人生プランが必要なのよ
こそこそと生きるんじゃなくて本当はもっと堂々と暮らしたい人多いと思う

>>341
乱パとハッテン場は似て非なる物だろ

確か養子縁組って、18歳未満の子供を養子にする場合いろいろ審査が
厳しいというのは聞いたことがあるけど、成人同士だとほぼ書面だけなんじゃ
なかったかしら？

あと、同性婚はあたしは反対。結婚制度自体基本的には子作り子育てする
人のための制度だと考えるわ。
ゲイはドメスティックパートナーシップ制度で十分じゃないの？

>>344
ノンケから見れば同じようなものだよ。

>>341
http://news.livedoor.com/article/detail/4210946/

たしかデストラの時も公然わいせつで摘発されたんだと思うけど、
決定的に違うのは、男女の場合は性行為をしていたこと、デストラの時は
全裸でいたことが理由（法的に男同士の性交は想定されてないから）
になってるよね。恐らく、全裸の方が罪が軽いだろうし、パンツはいてりゃ
性行為をしてても摘発されないという、ある意味、法で同性愛が想定されると
規制強化につながる例になるんじゃないかなぁ。しらないけど。

>>343
いってることはごもっともだけど、それは倫理的な問題であって
法制度の問題ではない。同性婚が制度化されたらいきなり、同性愛
への差別がなくなって、堂々と結婚できるようになるのかな？

私は単純に自分の好きな人と自分の生まれ育った国で結婚出来ない(社会的にパートナーと認められない)という事自体がなぜなんだろうと考えてしまいます。
異性か同性かって他の人から見たらそんなに大きな問題なのかな…。

>>347
その件は知っているけれど、法律が同性同士の性交渉を考えに入れるようになることが
ハッテン場の規制に帰結するかと言われると疑問が残る。
単純に公然わいせつを防ぎたいだけならデストラだけが摘発されたのは変だし。

それに警察が摘発しようと思えば性行為でなくとも性交類似行為として摘発するはず。
というか、ヤリ部屋を小規模に仕切ったり暗くしておいたりすれば「公然」にはならないから
ハッテン場や乱パが公然わいせつ規制を逃れるのは結構簡単。

>>348
倫理って結構法制度の影響を受けるから、同性婚が合法化されれば人々の同性愛に対する意識も変るよ。
性転換手術が堂々と行えるようになって、性同一性障害の扱いが劇的に変わったのは良い例。
勿論、いきなり差別がなくなるとは思わないけれど、合法化をきっかけに世間の目は変わってゆくと思う。

相続税って肉親かそうでないかで税率が大きく違ってなかったかしら

>>343
法律上のメリットは多分が名目で、主な理由はそれよね
同性愛者には今 社会的に生きる道がないから、悲観して自殺する人もいるし、
刹那主義的に無謀無策な生き方したりする人も多い

お馬鹿ちゃんたちは「気分の問題」とか言ってるけど、
社会的動物である人間にとって、社会的に認められないことは
死活問題になることも珍しくないのよ

同性愛者に対して社会的に認められた生き方を示すことが主な目的ね

>>348
差別はなくらないと思うけどましにはなるんじゃないかしら
私たちお釜も結婚して普通の人と変わらない生活をしていますってアピールしていけば

普通の日本人と変わらない容姿をしてるんだから感情論せめていけば理解されると思う

>>350
本当かどうかしらないけど、デストラの場合は覚せい剤を摘発しようとして乗り込んだけど、
証拠がつかめなくてかなり強引に公然わいせつであげたって掲示板でもよくみるけど。
だからその後、同様な摘発はないと。

法律で同性愛が違法なら、この場合も上にあげた乱パど同様な扱いになって
より摘発しやすかったんじゃないかなぁ。しらないけど、たぶんそう。

>>350
「性交類似行為」って初めて聞いたから調べてみたけど、
児童ポルノ法の規定だから、成人にはあてはまらないみたいよ。
発展場に児童がきてたら、はなしはべつだけど。

>>351
えっと、あなたは日本社会に認められてないということは、
違法滞在の外国人かなんかなんですか？
それとも、同性愛者には、参政権も戸籍もあたえられないとでも
思ってるんですかね？
っていうのは、あげあし取りりだけど、あながちあなたの論調は
そういうことをいってるんだけど。

同性愛者にとって、社会と関わりあう方法が唯一結婚だけではないので、
今現在だって、法制度をいじらなくても社会的に認められた生き方を
指し示すことは可能なんじゃない？

もっといいたいのは、同性愛者にとって社会的に認められた生き方って
男女のそれと同じなのかな？同性愛者らしいライフスタイルを提案
する上での法制度の改定なら賛成するけど、単に不平不満の矛先として
同性婚がスケープゴートにされてるように感じるのは自分だけなのかな？

警察は法律違反を取り締まる組織じゃないのよ
ターゲットと定めたものに無理にでも法律を当てはめて
そのターゲットを潰す組織なの

違法でもターゲットでなければ放置するし(例：ヘルス)
合法でもターゲットなら何かと理由をつけて引っ張るの
(例：合法ドラッグ)

>>355
まずはあなたの考える「同性愛者が社会的に認められた生き方」を
具体的に例示してちょうだいね

>>354
性交そのものでなくとも「わいせつ」扱いできるということを言いたかった。
ついでに言うと性交類似行為という用語そのものは対象が児童でなくとも使える。

>355
社会的に結婚が認められていないのは確かなのだから、それを是正したいと思うのは自然なことだと思う。

>>356
まさにその通りだと思う。

>>357
そんなのいくらでもあるじゃない。
同性愛者の前に日本人なんだから、同性愛者がオリンピックでましたとか、
ＩＴ企業の社長になりましたとかそんなんでもいいし。
あえて同性愛であることに意味づけしたいなら、同性愛者が同性愛者をターゲット
にした商品開発をしてニッチな市場を立ち上げましたとか、学生の同性愛
コミュニティーがあって活動していますとか。

そんなこともいわれないとわからないの？頭悪いんじゃない？
自分は抽象的な感情論をならべたてて、それに反論されたら、主旨とははずれた部分で
具体例だせとか。どうせこのレスの後も、具体例に対して上から目線のあげあし取り
はじめるんだろうけど。

文章読解能力がなさそうだから書いとくけど、
>>355の主旨は、あんたみたいな人が逆に同性愛者の理解をさまたげてるっていってるんだよ。

>>359
はい、ご苦労様
その中に、またはまだ挙げていないものの中に、「愛する人と
結婚する」と比べてより多くの人が達成できると一般的に言える
と思うものを挙げてちょうだい

>>360
定期的にこういう馬鹿がわくよね。

>>361
あなたでも答が分かるから答えたくないのよね？
その通り、極々限られた少数しか社会的に認められる形では
生きられないのよ
つまり残る大多数は社会で追いやられる存在なの
お利口さんね

>>362
ｷﾓｲﾖｰ　ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ

意図的な慰謝料請求を繰り返し儲けるための同性婚が増えそう

相方を野放しにして
相方が浮気し手をだした相手のゲイに対して

次々に慰謝料請求の訴訟を繰り返す詐欺師同士の同性婚とかさ

慰謝料請求した浮気相手が相方をとった訳でもなくて
相方が故意に遊んだ相手のホモたちに
次々とヨスりと慰謝料請求をタカったり訴訟を繰り返すようなゲイが急増しそうで怖いのね

>362
いいからバカはタヒねよ
あんたの無茶苦茶な理論に付き合って遊んであげてたのに
オチがそれじゃ余りに不憫だｗ

>>342さんが言ってるけど、同性婚を語るスレになってきたわね。

こんなにログが進むと過去ログにレスしづらいわ。

>>335
法律のことは>>320のソースにあるスレでも議論は終わってないし
同性婚の要求自体がまだ世論に認知もされて無い段階だから
ここでどうこう言っても意味が無いわ。

改正が必要だろうが、解釈を変えるだけで済む話だろうが、何度も言ってるけど
要は、どれだけ多数の国民がそれを望むか、って事なのよ。

国民の声、すなわち世論が圧倒的に賛成多数ならば、石原みたいな保守の政治家だっておいそれと反対できないし
逆に賛成が反対と拮抗、あるいはそれを下回るようなら、一部の政治家の発言は大きな影響力を持つことになるわ。

ポイントは、自己とは無関係であるがゆえに賛成でも反対でもない中間層、この人たちを
「どちらかといえば賛成」の方にどう取り込むか、なのよね。
そのためにゲイ社会内部で議論を戦わす今があるのよ。

だって、訳知りの一部の政治家が、同性婚を実現させますって言ってみたって
ゲイ社会のコンセンサスすら得られてないようなものに、社会制度を変えようなんて
ちゃんちゃらおかしいとは思わない？

だから、あなたが「思い込み」の部分を払拭してくれないと、自分は利用できないから賛成できない
というのは、大事な意見だと思うわ。

あなたの個人的な都合だけれど、「だから」自分は賛成しない、という意見は貴重だわ。
上で「あたしの意見を吟味して無いでしょ」と言ったのは撤回して謝罪するわねm(_ _)mｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

とりあえず議論も盛り上がってるから、あたしはしばらく様子見するわ。
賛成派の人は忘れないで、相手を論破すれば同性婚が前進するってもんじゃないし
反対派の人も忘れないで、同性婚がゲイのためにならないと思うならデメリットを羅列するのよ。

判断するのは物言わないロムってる人たちなんだから。

あたしの勝手な考えで偏見もあるけど、

やっぱり結婚は子供を慈しみ育てる為の制度だと思うわ。
第三者を慈しみ育むことのない、できない人たちに与えられる制度じゃない。
男女のカップルだって子無しは叩かれ傾向だし。
ましてやゲイなんて相当な意識改革でもさせないとダメだと思う。
だからって養子云々も色々な柵があるわよね。
個人的には足長基金に継続して何年か援助をしたり、援助をするって誓約
した人に認められるとか何か条件厳しくしないといけないと思う。

あとパートナーシップ制度についてだけど、これが始まったときに
ゲイカップルがヨーロッパで殺到したらしいけど、
数年も持たず解消するカップルがとても多かったらしいわ。
今はゲイでない男女のほうが利用しているケースが多いのだとか。
日本でも親戚などの人間関係を煩わしいと思うお子様カップルがなだれ込んで
来そうだし。まあ子供がいる人はこの制度は利用できないとかにしてくれれば
いいけど。

男女間では内縁制度が既にあるからな。

ただし｢内｣の字が示す通り戸籍その他で公にするための制度ではなく、
生前は通常の夫婦同様と同様に扱う事が｢できる｣(裏を返せば、特に民間業者等は"しなくてもよい")のと、
財産分与に関する遺言書無しに片方が死んだ時、遺された側が正式な婚姻同様の相続を主張できるって位。

後者については同性カップルの場合を含め、遺言書作っておけば制度が無くても済む話だ。
親や親族の遺留分まで総取りしたいってんなら話は別だがなw

まぁ>>367に指摘される様な同性カップルの長続きしなさっぷりや、親戚付き合いを忌避する傾向を考えれば、
｢同性内縁｣ってのも、正式な婚姻よりよっぽど役に立ちそうな制度かもしれんがなw

>>367
ゲイが人を慈しめないという根拠はあなたの思い込みよね
又はあなた個人が慈しまれなかっただけよね
あなたの話じゃ子なしの男女も結婚できないし言ってることが
滅茶苦茶だわ

主張からにじんでるけど、辛い経験をしてきたんでしょうね
ただそれはあなたの話で、同性婚とは分けて考えるべきね

>>367
誤解をまねく部分が多いけど、同意できる意見だとおもう。
上の方でちょっと議論になったんだけど、

１．同性愛者が不幸せなのは「同性愛者が社会的に認められた生き方」をできないから
２．「同性愛者が社会的に認められた生き方」する為に同性婚が必要

って主張だったんだけど、１．はある程度同意できる部分はあるけど、２．は同意できない
２が同意できない理由は、指摘されてる部分で、

　> やっぱり結婚は子供を慈しみ育てる為の制度だと思うわ。

子供ができて広がる社会的な接点はとても大きくて、例えば、子供を介した近所づきあい
であったり、子ども会のような地域のコミュニティーであったり、学校や習い事を中心とした
接点であったりと、子供の成長にあわせて、親もいろいろな社会的な接点をもつことになる。

そういった社会と接する機会が多いと、（幸せかどうかは本人の感じ方次第だけど）緊張感を
持ちながら生きていくことができる様になると思う。そして、結婚という制度はそれに合理的に
つくられているとは思う。

一方、子供ができない、もしくはつくらない前提での結婚で、広がる社会的な接点ってそんなに
多くはないよね。
だから、同性婚を制度化したところで、同性愛者の社会とのかかわりあいが増えることにはならない
だろうし、それによって、今現在の同性愛者のライフスタイルが大きくかわるとは思えないんだよね。

↑
大半の社会性がある同性愛者は同性婚に興味を示してないのが現実なのに気味悪いよな

なんか さまざまな混乱に乗じて
火に油を注ぎまくって騒ぎ立てては抗議活動を繰り広げてきた
韓国や朝鮮や中国の反日運動に共感しちゃう
曰く付きのゲイリブ活動家たちみたいな論調だ

あら、主張していかないとどんどん居場所なんてなくなっていくと思うわ
私は興味ないから・・・って人任せにしていた結果が今の竹島じゃないかしら
韓国側からしたら大成功
石原が二丁目つぶすなんて発言したしバーもクラブも規制
発展場なんて汚いところあいつが一言テレビなんかで話題にあげればすぐにつぶされると思うわ
擁護のしようがないし


他人の意見を気持ち悪いダサい醜いとか言って足を引っ張る人多いわね
教育のせいかしら

>>371
現状があまりに同性愛カップルにとって立ち入る隙のない社会だから想像しづらい
だろうけど同性婚は必ず同性愛者に社会的つながりをもたらすわよ。

まずゲイって親との関係が悪い人が多いと思うの。だって同性愛者ってだけで
社会のはみ出しもの扱いだもの、それも　公　的　に　も　、ね。
親がそれを認めない人だったらハイそれまーでーよ。親がそれに寛容だったとしても
親の周囲の人が寛容でなかったらまたそこでコソコソしなきゃなんなくてつながりは薄れる。
公的に同性愛が認められるだけで、親もその周りも、本心はどうあれ、寛容になってくるわ。
そうやって親との関係が希薄になる確率が低くなるだけで社会での孤立感は
随分と改善するわ。それで実家住まいが増えれば、地域への参加も増えるわね。
同性愛が市民権を得れば得るほど社会的つながりは増えるの。

そうして同性愛が少数ながらも珍奇なものでなくなってくれば、同性愛カップルに
養子を認めることもできるようになってくるわ。そうなれば、結婚は子育ての
ための制度だって言う人も納得するわよね。

全ては同性婚を認めることから始まるのよ。

>>374
なんか主張が飛躍しすぎてない？

同性婚がみとめられる→社会の偏見が無くなる→親との関係が改善する
→実家住まいが増える→社会参加の機会が増える
→同性愛カップルの養子が認められる→同性婚の意味は子育てする為のもの

なんか→全ての因果関係に具体性がなくて、さらに飛躍しすぎててなにひとつ同意できない。
この板で同性婚を主張する人って、何も考えてないか、ものすごく同性愛者にとって都合の
良い展開ばかり根拠なく主張するよね。

映画のようにハッピーエンドしか想像できないのは、逆に今の同性愛者が恵まれてる
証拠なのかもね。本当に差別や迫害を受けてる人間は、世の中に疑いを持って慎重になる
はずだけど。

直接自分に利害関係のないことは、制度が認めると社会もなんとなく認めてしまうのが人間の性。

>>376
その制度が同性愛者に都合がいい制度になるって補償がどこにもないよねといっている。

>>377
誤解を招く書き方をしてごめん。
特に>>375へのレスのつもりじゃなかった。


でも結局当事者にとってそれが良かろうが悪かろうが
「制度が認めると社会もなんとなく認めてしまう」

同性婚が認められたからといってそれが同性愛者にとって都合の悪い展開になるという根拠は
特に思い浮かばない。
社会に認められた方が色々楽だろうとは思うけれど。

>>375
飛躍してるとしか思えないのは、あなたに社会的な経験が
乏しいからだと思うわ
よっぽど虐げられた経験しかないのね…
あなたみたいな人こそが同性婚で一番メリットを得られるわよ

2005年に起きた
前代未聞のレズビアンによるレズビアンカップル同士の痴話喧嘩から起きてしまった
社会を震撼させ話題になった
レズビアンカップル猟奇的殺人事件

品川同性愛者殺人事件を検索したりググってみよう

http://mdic.gree.jp/wikipedia/entry/%93%8C%8B%9E%95i%90%EC%8F%97%90%AB%8EE%8AQ%8E%96%8C%8F?guid=ON&gree_mobile=7868d7dd7b96d75d76fdff73619b2827

>>375
あなたが一番具体性に欠けると思うの。
同性婚を認めることによって、
何が、どうなって、誰が、どんな、不利益を被るのかしら。

現状で性同一性障害の人が条件をクリアしていれば
元の体と同性の人と結婚出来るよね。
自分に忠実に生きる事を選択したのは同じなのに
性自認と手術（大変だとは思うけど）だけで差がつき過ぎだと思う。

それに将来的にゲイの独居老人が溢れて困るより、結婚で
相互扶助させた方が社会的コストも低くなってヘテロにも
同性婚のメリットがあると思うんだけどな。

今のところ同性婚のデメリットはゼロよね

>>381・383
せめて、最新50は目を通してからかきこめよ。
延々かたられてたことだろ、文盲が。

>>384
さんざん語られてるデメリットは一部の人による
同性婚認めたら何かは分からないけど何かすごーく大変な事が起こっちゃうよー
っていう根拠のない漠然とした不安だけよ？

>>385
さんざん語られるメリットは一部の人による
同性婚認められたら何かは分からないけど何かすごーく素敵なことが起こっちゃうよー
っていう根拠のない能天気な期待だけよ？

>>386
法的にハッキリしたメリットだけでも
・扶養控除
・相続税
・養子
が上がってるわよｗ

デメリットは何も挙がってないけどｗ

>>387
やだ、ちょっとこの子、本当に文盲みたい。

デメリットがあるなら素直に挙げればいいじゃない

どうも同性婚に反対する人は特定の思想や宗教にでも傾倒
してるみたいに論拠のない主張ばかりするわね

>>389
そのまんまおかえししますわ。

>>390
デメリットを挙げてから言いなさいなｗ

>>391
めんどさいやつだなぁ
>>335
あたり読めよ。

>>392
>>335が漠然とした不安でなくて何なのｗｗｗ
具体性皆無じゃないｗｗｗｗ

>>393
文盲通り越してただの馬鹿だな。お前のチラ裏よりよっぽど具体性があるけどな。
今からセフレとあうから、あとでレスしてやるよ。

>>394
ハイハーイｗ
妄想上の同性愛者殺害法案でも出してきてまた笑わせてねｗｗｗ
あなたお笑い担当として必要だわｗ

同性婚を認めるとハッテン場がなくなるという主張には十分な反論がなされているように見える。

>>395
ホントにどうして、同性婚賛成派はこんなｷﾁｶﾞｲしかいないんだろう。
少しはまともに議論できるやつっていないの？

反対派はわりと、相手を馬鹿にしつつだけど論理的な議論を展開してるというのに。
賛成派は馬鹿にして終わりで、具体的な提案なり、論理的な反論に発展しないよね。

>>395
まず、お前が一生懸命過去ログからあさってきたメリットってなんだよ、全て反論されてるだろ、
だから文盲って言われてることに気づけよ。しかもなんか論破してる気になってるところが、文盲通り越して馬鹿だっていってるんだよ。

・扶養控除→対象が社会的にカムアウトして、一人が専業主夫をしているカップルという一部。しかも、子供もいない家族の扶養控除

額なんてたかがしれてる。年に1週間でもバイトすればそんな控除は、補填できるのにそれがメリットとかいうのは頭がおかしい。そも

そも、子供もいないのに家事専業ってのはありえないだろ。この制度自体、女性が社会進出できなくて、専業主婦が子供を育てること

を想定した制度だろうけど、男2人のカップルには本来必要ない制度じゃないのか？

・相続税→遺言でどうにかなる。配偶者控除に関してはどのぐらい減税されるかしらん。同性婚で社会参加！とかいいながら、配偶者

控除額もおしいのなら養子縁組すればいい。反論したいなら、減税額と、結婚と養子縁組の手間の違いをあげてほしい。

・養子→そんな話どこにも触れられていないし、日本において同性愛を理由に養子を禁止する法律など無い。

>>368があげているように、結局制度化されたとしても、冷静に考えてみるとメリットなんて大してありはしないから解消するカップ

ルが大半で、さらに利用する同性カップルさえ減ったって話でしょ。

あーずれたー。

野田もさっさと同性婚認めなさいよー

>>395
んで、お前が必死にいってるデメリットの具体例をあげる前提でいっておくけど、現状日本で同性婚が認められていない以上
すべて可能性の話。そういう可能性が払拭できないと、同性婚にメリットを感じないホモは支持しないんじゃないの？っていってる。
だから、それを妄想上ｗとか漠然としてるｗとか馬鹿な返しはいらなくて、論理的にそうはならい理由あるいは、
具体例をあげないと全く意味ないから。それを書くだけの文章力がないなら、チラシの裏にかいててね。
まぁ、二度と同じコテで現れないとおもうけど。

【前提】
・同性婚は法律上禁止されているからできないのではない。そもそも憲法上同性の婚姻を想定していないからできない。
・同性婚を可能にする為、同性愛を想定した憲法や法律をを改正する上で、婚姻以外の事項も改正される可能性がある。
・その改正内容によっては、同性愛者に不利益な法律もしくは、個人の自由を規制する法律ができる可能性がある。

【具体例】
・刑法改正によって、発展場規制がよりやりやすく、また、重罪に問うことが可能になり発展場自体がより健全な場になるか
　そんな場所に魅力を感じなくなって経営自体がなりたたなくなって発展場自体がなくなる
・ポルトガルとカナダ（の一部の州）では同性婚が認められているが、同性カップの養子縁組は禁止されている。
　現状の日本では、結婚という形こそとれないが、養子縁組すれば可能だが、それさえできなくなる可能性がある。
・最近やっとアメリカでも合法化された、同性愛者の軍隊勤務は現在も違法の国は多い。これが違法化されたら、
　今、自衛隊で働いてる同性愛者はどうなるのかね。
・まぁたいした話じゃないけど、先進国でも、男性同性愛車の輸血や精子提供を禁止してる法律もあるらしい。
　そんな国って、ドラマでよくある、緊急で身内が輸血の血を提供するなんてこともできないのかねぇ。

これで満足？日本がそうなるとか限らないとか、アホなレスはいらないから。
上の例も、あんまり知識がない上でかいてるから、間違いがあるのなら指摘してほしいけど、ただそれが主旨ではなくて
現状の日本の法制度って、割と同性愛者にとっては都合がいんじゃないの？ってこと。たいした不満もないのに、
やたら、被害妄想で権利を主張するのは滑稽ですよと。そういっている。

>>401
横から口挟んで悪いけど、あなたの具体例スカスカね。
一つ目→発展場規制なんて妄想に過ぎないけど、仮定の話で言うと
すべての発展場が健全化すると、それはそれで順応する客層は発生するのよ。
発展まみれのあなたには想像できないだろうけど。

二つ目→他国の例を一生懸命調べたのね。あなたと違ってみんな馬鹿じゃないから
そういう例を検討しながら法案は作られるのよ。あなたが養子縁組したいのなら今のうちにしとけば？

三つ目→同性婚と強制カムアウトを混同してるの？同性愛タブーの職場で働きたいなら、今までどおり隠して生きていけばいいのよ。
どうしても同性婚したいのなら、自己責任で結婚と仕事を天秤にかけるだけの話じゃないの。

四つ目→男性同性愛者が輸血できないのはHIVのハイリスクグループとみなされてるからよ。
今現在も献血では断られてるのを知らないの？

こんなスカスカなおつむで他人をアホ呼ばわりは止したほうが良いわ。
なにが一番アホかって、差別とか被害妄想とかそんなレベルで出た話じゃないことを
延々と続くレスの中で読めない上に食い下がって恥を晒してることよ。

>>401の補足
ポルトガルの例は、誤解する書き方したけど、同性カップルは子供を養子に
とることができないってことね。結婚のかわりとして、カップル同士が養子縁組
することができないってことじゃなくて。

>>401
【前提】はどこから導き出されたの？
議論する上では前提の根拠がほしい。

>>402
また典型的なのがあらわれたなぁ・・・。要約すると、お前は馬鹿だってことだろうけど。

こんな返しは不毛だとはしりつつも
一つ目→要するに、発展場はラブホになるんだろうね。それは同意するよ。聞きたいのはさ、
　なんで同性婚主張する人はフリーセックスを過剰に毛嫌いするの？もちろん統計なんて
　ありはしないけど、同性愛者の大多数の意見がそれだとは思えないけどね。

二つ目→はいはい。日本の政治家は他の先進国のどこよりも同性愛者によい法律をつくると。
　ゲイリブにいわせれば、日本の法律なんてそうとうおくれてるはずなんだけどね。
　どこからそんな客観性のない意見がでるのか。人の意見をスカスカとかよくいえたねー。

三つ目→どこを誤読したの？なにをいってるのかわからない。

四つ目→詳しくはしらないんだけど、日本でも法律で禁止されてるの？違反すると刑事事件に
　問われたりとかするの？まぁ、法的な差別があるって例をだしたわけだから、
　すでに日本でも差別されてますじゃ反論になってないわけだけど。

最後がまったく感情論だけで理解できないからおしえてほしんだけど、
具体的にどういうレベルで出た話なの？そこが反論する上で重要なんじゃない？くだらない
悪口をかくのはいいけど、論旨をかかないと、ただの悪口だよ。

>>404
言ってることはわかるけど、言葉遊びでしょ。議論での前提は正だといいたいんだろうけど。
正といえるのは一つ目だけで、あとは、リスクをあげてるだけ。

そのリスクを払拭してくれないと、現状なんの不都合を感じてないから賛成するのに
躊躇するよねってこと。

前提２，３はつい最近も同じような議論があったな、と思ったが>>341が求めたソースというか
> ノンケの乱パって｢婚姻秩序の紊乱｣を理由に取締られてるんだっけ？
への答えが出ていないのか。

同性婚を認めると肛門性交も法律的な性行為に含めるようになるかどうかもよくわからないんだよなあ。
海外ではどうなっているんだろうか。

過去ログ読んでメリット・デメリット等まとめた。

1 確実なメリット
1-1 パートナーが重病などで面会謝絶になっても会える
1-2 パートナーが意識不明になった時、これからどうするか決められる
1-3 遺産相続で有利(主に遺留分)
1-4 生命保険の受取人になれる
1-5 配偶者控除(大した額じゃないとの声も)

2 不確実なメリット
2-1 制度が同性愛を認めれば社会も同性愛を認めやすくなりそう

3 確実なデメリット
(何かあったらよろしく)

4 不確実なデメリット
4-1 ハッテン場が規制されるかも
4-2 (解釈次第では)憲法改正の必要がある
4-3 同性カップルには養子を取らせないような法律ができるかも
4-4 自衛隊で同性愛者が勤務できなくなる規定が作られるかも
4-5 不法滞在の隠れ蓑などの犯罪に使われるかも
　　(異性婚は既に利用されているがそれはいいのか？　今でも養子縁組で十分できるとの声あり)

5 メリットデメリット以外
5-1 養子縁組で十分
・今は養子縁組は簡単に出来ないってどっかで聞いた。
・>>32
　主にヤクザが保険金受け取りやらで悪用：偽装縁組するケースが増えたからな。
・養子縁組により実質的に「法的な親子関係を創設する」意図がない（=実態はカップル）ことが
　明らかになる場合は、実の親族から養子縁組無効の訴訟を起こされる可能性だってある。

ID:C4KIfeEMの主張を要約すると、
ハッテン場！ハッテン場！！あーーハッテン場ハッテン場ハッテン場！！
ってことね？

養子は結婚の代わりにできないと何度も言われてるのにいつまで同じことを
言い続けるのかしら

>>408
生命保険はでかいわ
あたしは彼氏とかなり歳が離れてるから、遺産なんて遺せるほどの金はないけど
保険金くらい遺してあげたいもの

連投ごめんなさいね

>>408
不確実なメリットに養子がとりやすくなるってのも入れておいてね
現状禁止ではなくても禁止同様だもの

>>405
こいつ今までの人の話全然聞いてないのね。

>一つ目→要するに、発展場はラブホになるんだろうね。それは同意するよ。
ラブホになるなら今まで通りよ。今現在だって旅館の届出で営業してる発展場がまかり通ってるんだから。
過去ログで読んだ覚えあるわよ。わざわざアンカー付けてあげなきゃ思い出せないのかしら？
それが制限されるって妄想を訴えたいなら、どういう文言を法律に盛れば規制できるのか考えてアピールしなさいよ。
まずは漠然とした規制のイメージを具体的にしなさいよね。



>なんで同性婚主張する人はフリーセックスを過剰に毛嫌いするの？
発展場はなくならないって、過去ログにあったけどあんたちゃんと読んでる？毛嫌いなんかして無い意見よ。
それとも返せないからスルーしてるわけ？

>同性愛者の大多数の意見がそれだとは思えないけどね。
自分の意見が大多数の意見だなんて、ただの勘違いよ。それも過去に指摘されてるわね。

いちいち全部ツッ込んだらとてつもなく長くなりそうだわ。

婚姻は両性の合意のみに基づいて成立すると憲法で定められてる以上、憲法改正なくして同性婚はあり得ないんじゃないかしら。

>>405
>二つ目→はいはい。日本の政治家は他の先進国のどこよりも同性愛者によい法律をつくると。
　ゲイリブにいわせれば、日本の法律なんてそうとうおくれてるはずなんだけどね。
　どこからそんな客観性のない意見がでるのか。人の意見をスカスカとかよくいえたね

客観性のない意見とはどこを指して言ってるのかしら？あなたのその二行は人から聞いた「伝聞」でしょ。
あたしは法案作成作業の一般的なことをいってるわよ。
他国に似た法令があれば参考にして検討されるわよ。同性婚の例に限らずね。
あなたの意見はどこが客観的なのかしら？
だからスカスカといわれても仕方ないのよ、あなた。

>>405
>三つ目→どこを誤読したの？なにをいってるのかわからない。

分らないらしいから並べておいてあげるわ、無関係の人が見ても分りやすいように。
>401より
>・最近やっとアメリカでも合法化された、同性愛者の軍隊勤務は現在も違法の国は多い。これが違法化されたら、
　今、自衛隊で働いてる同性愛者はどうなるのかね。

その返し
>402より
>三つ目→同性婚と強制カムアウトを混同してるの？同性愛タブーの職場で働きたいなら、今までどおり隠して生きていけばいいのよ。
どうしても同性婚したいのなら、自己責任で結婚と仕事を天秤にかけるだけの話じゃないの


二つ並べといたわ。誤読というなら、どこをあたしが履き違えてるのか指摘して頂戴。
無関係な人でもいいわ、あたしが誤読したと思われる箇所を指摘してもらえたら助かるわ。

>>408
>4-3 同性カップルには養子を取らせないような法律ができるかも

これを不確実なデメリットとして扱うことに違和感があるわ。
今現在不可能な事なんだもの。

できるようになったとしたら、メリット。
できるようにならなかったとしても、そこは現状のままなんだからデメリットとはいえないわ。
>>411さんの言うように不確実なメリットとして扱うべきじゃないかしら？

>>412
もうその人は無視しても差し支えないと思うの
ここまで理屈の通じない人は初めて見たもの
新興宗教の信者みたい

>>413
両性を両者の性という意味で取るなら男と男、女と女でも問題ないわよ
まあ無理やりなのは承知の上だけど、憲法改正なしにやるならって話ね

>409
あんたがキチガイなのがイクナイ

>>417
キモチワルイ

賛成派も反対派も、人格攻撃はやめよう。

ｷﾁｶﾞｲが熱く語っていると聞いてやってきました

>>420
人格攻撃以前に、中身がなさすぎ
そんな奴に限って声がでかいから、まともな意見が流れていってる

>>422
叩いても沈静化はせず、もっと声が大きくなるだけなので生暖かくスルー推奨。

少し前だけど橋下徹は同性婚に賛成するって言ってたわ。
ちょっと意外。

あたしは同性婚の影響を考えた上で賛成なんだけど、反対の人は結論として
反対がまずあって、そこに無理な理由を後付けしてるように見えるのよね。
あたしじゃ考えの及ばないところにデメリットがあるなら、あたしも知りたいんだけど
一つとしてデメリットになりそうなものは挙げられてないんだもの…。

>>424
そういう情報を貰えるのは、あたしとしてはありがたいんだけど、政治家を絡めると
個々人の同性婚そのものに対する是非から論点がズレてしまうと思うの。
特に橋元さんはアンチも多いもの。

橋下の狙いは、不況下の日本にあって改革に期待をつなぐ民間人の票を集めたいだけよ。
あの人個人の思想はドSなくらいの保守派よ。

>>409-417
ずいぶんスレが伸びたとおもったら、またアホがわめきたててるのか。あたしの感想レベルに連投するなよキチガイ。
さすがにもうまともな議論するきがうせたわ。

つか、同性婚賛成派ってホント思考回路が同じで驚くわ。ＩＤが変わるとみんな同じに見えてみわけがつかん。
それともずっと同じやつが書いてるのか？

【同性婚賛成派の傾向】
・人の意見にあげ足とりをすることに終始する。
・自分からは新しい提案なり、議論に対する新しい視点を提供することがない。
・やたら感情論。客観性がない。
・結論がでていない過去の議論を、自分の主張の裏づけとする
・自分に都合が悪い過去の議論は記憶にない。
・自分は具体例を出すことがないくせに、やたら相手にそれを求める。そして、具体例を出すとあげあし取りをはじめる。
・同性愛者は社会参加ができないとおもっている。
・反論する為に、やたら道徳的なことを語り始める。
・ただの馬鹿。

反論できなくなると相手を罵ったり、上から見下したり、
ほんと2chの典型的な負け犬ね。

このまま消えるのか、コピペ荒らしに堕すのか、いずれにせよ王道だわ↑の>>ID:t2icuI/L

>428
先例にならっただけだよ。まともな意見するほうがばからしくなってくる。

そういう自分も王道の煽りですね＾＾

これまでのキチガイとのやりとり総集編

○＝自分は、同性婚が制度化されても、世間体で結婚できないからメリットがないんだけど・・・
馬＝愛の為なら偏見なんてうんぬん、社会参加するには同性婚が必要！（根拠なし）
○＝憲法とか法律をいじると、ホモに対してよくない法律ができる可能性が０％じゃないし・・・
鹿＝憲法は解釈でうんぬん、妄想書くな世間知らずうんうん、具体例だしてみろｗうんぬん
○＝刑法いじられて、同性間の痴漢とか強姦が適応されるようになったりしたら、発展場とかなくなるんじゃないの？
馬＝ハッテン場！ハッテン場！！あーーハッテン場ハッテン場ハッテン場！！ ってことね？　←キチガイ
　　反対派は具体例だしなさいよ！
○＝えっ発展場の例は・・・？＾＾；　他にも外国の例だといろいろあるけど・・・（例をだす）
鹿＝あなたの具体例スカスカねーうんぬん。差別とか、被害妄想とかそういうレベルの話じゃないのようんぬん
○＝どういうレベルの話なの？具体的に教えてよ
馬＝（無視してあげあし取り）
鹿＝もうその人は無視しましょう。新興宗教の信者みたい。　　←イマココ

本気でそう思って論理がめちゃめちゃなのか、反論できなくて都合よく編集してんのか？

なんならこの人とやり取りしたID別に時系列を追ってアンカーピックアップしてやろうかしら？
ノー編集で。その方が客観的に分るわよね？

本気で同性婚したいと思ってる奴が諦めて普通に結婚して子供産むってほとんどないんじゃないか？
ほとんどは異性と結婚しないまま付き合い続けるだけだと思うのだが。

>>431
さっきから、反論反論っていてるけど、何に対して反論するんだよ。
>>409-417 みたいなあげあしとに反論しろってことか？延々とあげあしとり繰り返してどうするの？

えらそうなこというなら、自分が問題提起なり、中身のある内容をかいてみろよ。
＞・自分からは新しい提案なり、議論に対する新しい視点を提供することがない。

まぁもっとも、書いたところで、キチガイ達のあげあしとりがはじまるだけだけどなｗ

それともご本人ですか？ｗ

>>431
やたら俺にだけつっかかるけど、お前は>>409-417 に賛同できるってこと？ｗ

賛成派も反対派も頼む。
本当に頼む
喧嘩でスレを埋めるのはやめてくれないか。
議論することと相手を叩くことは違うんだ。

>>435
もう無理ｗ

>>436
どう無理？
「馬鹿なこと言ってるな」と思ったらただ相手にしなければいいと思うのだが。

>>433
昨日のID:8WTqUvSjはあたしよ。
反論できないならしなくていいわ。あげあし取りと言うなら言えばいいのよ。

あなたの内容と、あたしを含めて貴女とやり取りした人たちの内容
どっちが筋が通ってるか、第三者が見て分りやすいように並べておいてあげるわ。

まずあたしID:8WTqUvSj
ID:t2icuI/Lの発言>>401　に対して>>402
それに対するID:t2icuI/Lのレス>>405 それのレス>>412>>414>>415長いから3つに分けたわ。

>>416は>>408さんへのレスだけど、元の内容はID:t2icuI/Lが書き始めた事だから、間接的な反論レスととってもいいわ。


このまま他の人のやり取りもピックアップしようかと思ったけど、本人に無断ではヤバいわね。
とりあえず自分のだけにしとくわ。
あたしとID:t2icuI/Lのやりとり、どっちが筋が通ってるのか、見た人が判断すれば良いわ。

もう相手にしないよｗたぶん。

とおもったけど、やっぱり無理ｗ
>>438
なに？反論してほしいわけ？

>>439
ありがとう。

>>440
好きなようにすれば？
屁理屈か、ちゃんとした理屈になってるのか、結局は見た人が判断するのよね。

ただ>>430みたいに自分に都合よくテキトーな編集を正したかっただけよ。

>>440
と思ったら何だそれ。
マジで放置して下さいお願いします。

>>442
見た人の判断を重視する？

>>444
だってそうでしょ。前にも同じ事言ってたレスがあったけど
相手を負かすための議論じゃなくて、同性婚是か非かをみんなに考えてもらうための議論でしょ。

>>442
屁理屈だろ馬鹿。

馬鹿＝反対派は具体的なデメリットをだせ
俺＝海外の例だした
馬鹿＝内容がすかすかねー、新興宗教がどうとか、
＞・自分は具体例を出すことがないくせに、やたら相手にそれを求める。そして、具体例を出すとあげあし取りをはじめる。
＞・自分からは新しい提案なり、議論に対する新しい視点を提供することがない。

適当な編集じゃないだろカス。今まで延々とお前か、お前とうり二つの思考回路したやつとのやりとりだろ。
過去の嫁とかいうまえに、自分がよめよキチガイ
＞・自分に都合が悪い過去の議論は記憶にない。

>>443
ごめんｗ

>>445
ただ、見た人の判断を重視するのかを聞いている。

>>446
海外の例を出した、って満足げに言われても
結局は元のやりとりが証拠なのよね。
以下↓何度でもコピペを突きつけとくわ。


ここからコピペ
あなたの内容と、あたしを含めて貴女とやり取りした人たちの内容
どっちが筋が通ってるか、第三者が見て分りやすいように並べておいてあげるわ。

まずあたしID:8WTqUvSj
ID:t2icuI/Lの発言>>401　に対して>>402
それに対するID:t2icuI/Lのレス>>405 それのレス>>412>>414>>415長いから3つに分けたわ。

>>416は>>408さんへのレスだけど、元の内容はID:t2icuI/Lが書き始めた事だから、間接的な反論レスととってもいいわ。


このまま他の人のやり取りもピックアップしようかと思ったけど、本人に無断ではヤバいわね。
とりあえず自分のだけにしとくわ。
あたしとID:t2icuI/Lのやりとり、どっちが筋が通ってるのか、見た人が判断すれば良いわ。

コピペここまで

>>408さんへの反論がないということは同性婚に明確なデメリットはないと
それは誰もが認めることなんでしょ。
あとはそれぞれがその状況下でどういう判断をするかよ。

>>448
だからそれがどうしたんよｗ
お前の論理性のない意見に反論することはたやすいよｗ
で、お前はなにがいいたいの？
だから、同性婚を認めろ？ｗｗ馬鹿か

外から見た人間の判断というか感想。

互いに嘲笑したり罵倒したりしている部分が多すぎて見るのもうんざり。
この叩き合いではまともに考えてレスするだけ無駄。

>>447
なにを聞きたいの？
あなたには喧嘩に見えるの？
あたしは罵ったり、中傷したりせずに議論をしてるわよ。

>>449
なんでそうなるの？ｗ

そもそも確実、不確実って分けるのは意味無いんじゃない？確実なメリットって現状の男女の結婚制度のこといってるんでしょ？
それと同等になるとは、１００％言えないだろうし、認められても条件付になったりする可能性はあるだろうし。

それに、もしそれに習うなら確実なデメリットって、男女間の結婚制度のデメリットってことになるんじゃないかな。
それって、メリデメリというより、婚姻制度の権利と義務の話になってきそうだけど。

今更なこというけど、厳密には以下なんじゃないかな。
メリット＝同性婚が制度化されない（今現在の）デメリット（が解消される）
デメリット＝同性婚が制度化される（不確実な）デメリット（が発生する）

賛成派は、現状に不満（デメリット）があるから、同性婚の制度化を求めてるってことなんだろうし。

>>452
よくいうぜーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも明日にも隕石が落ちてきて家を直撃するかもしれない、と同レベルの
脅迫観念にかられた個人的な不安をデメリットと言うことに無理があるのよ。

>>452
> なにを聞きたいの？
判断を重視するか、しないかを聞きたい。

> あなたには喧嘩に見えるの？
喧嘩に見える。

> あたしは罵ったり、中傷したりせずに議論をしてるわよ。
>>402だけでも相手の議論の具体的な隙間を指摘するのではなく「スカスカ」といったり「妄想」といったり
「スカスカおつむ」とか「一番アホ」とかいうのは完全に罵倒や中傷と言える。
勿論相手側も罵倒や中傷をしているのはわかっている。

>>455

また、馬鹿がわいたぁぁあああｗｗｗｗ

>>450
たやすいならやってみなさいよ。

あんたの意見が説得力を持てばみんなうなづくでしょうし
屁理屈だと思われればみんなにそっぽ向かれるだけよ。
>>453の説明を見てみんなどう思うかしらね？

>>456
それを罵倒・中傷だと思うならそれはそれでいいわ。
でもあなたの望みに沿って書き込みを止めるという選択肢は考えられないわ。

あたしは議論が活発になるならそっちの方が良いと思うから。

>>458
中傷をやめてまじめに書くよ。
>>453に関しては、ちゃかすことなく素直に自分が思うことを書いた。
なぜなら>>408はまともな意見だから。
んで、結局それに対しても>>455とか>>458では、全く論理的でない
感情論で否定をはじめようとする。>>453が正しくないと思うならもう少しまじめにレスしようよ。
そんなこと延々と繰り返されるから、まじめに議論するのがばからしくなってくるんじゃない。

>>459
書き込みを止めてくれと頼んでいるわけではない。
相手を煽る書き方をしないで欲しいと頼んでいる。
叩き合いは喧嘩であって、論理的な議論ではないから。

まじめにレスしてるわよ。
>>453は>>449に対するレスよね。思うことはあるけど、そっちは>>449さんと議論して頂戴。

とりあえず>>412>>414>>415のレスを拝見したいわ。

>>462
ほんとクズだな。ただの負けず嫌いのくされがまだな。

>中傷をやめてまじめに書くよ。
と言った舌の根も乾かないうちにそれ？

>>464
お前にはその価値すらない

結局議論はそこで止まったまま。


ここからコピペ
あなたの内容と、あたしを含めて貴女とやり取りした人たちの内容
どっちが筋が通ってるか、第三者が見て分りやすいように並べておいてあげるわ。

まずあたしID:8WTqUvSj
ID:t2icuI/Lの発言>>401　に対して>>402
それに対するID:t2icuI/Lのレス>>405 それのレス>>412>>414>>415長いから3つに分けたわ。

>>416は>>408さんへのレスだけど、元の内容はID:t2icuI/Lが書き始めた事だから、間接的な反論レスととってもいいわ。


このまま他の人のやり取りもピックアップしようかと思ったけど、本人に無断ではヤバいわね。
とりあえず自分のだけにしとくわ。
あたしとID:t2icuI/Lのやりとり、どっちが筋が通ってるのか、見た人が判断すれば良いわ。


コピペここまで

あくまであたしに因縁つけてくるけど、このやりとりが見てる人たちの判断材料なのよ。

馬鹿って言う奴が馬鹿なんですぅーーｗｗｗｗ

>>460
真面目な議論、ありがとう。
ちょっと感動した。

>>453にレスしてみる。
同性婚というのは基本的に「同性でも男女と同等の婚姻ができるようにすること」を指すと思う。
少なくとも自分の周りの人はみんなそう考えている。
だからその意味でも
> 確実なデメリットって、男女間の結婚制度のデメリットってことになる
というのは正しいと思う。
男女に婚姻制度があることでどれだけのデメリットがあるかはわからないが。

上で述べたように、日本で「同性婚」という以上、>>408の1-1〜1-5のメリットは得られると仮定して良い。
(というかその要件を欠くのならば結婚ではない)

一方、海外での事例を考えると同性婚が可能になったことで4-1,2,4,5が発生したという例はなく
4-3については、元々は養子を取ることが可能だったのに不可能になった例かどうかはわからない。
(知っていたら補足頼む)

そして人はほぼ確実なメリットがあってデメリットが不確実ならメリットを取りたがる。
以上が賛成派大多数の思考だと推測する。

ごめん最後が変だった。
↓↓


そして人はほぼ確実なメリットがあってデメリットが不確実ならメリットを取りたがる。
だから1-1〜1-5にメリットを見出す人は同性婚に賛成する。

以上、賛成派の大多数はこんな感じじゃないかと推測してみた。

>>468
あら、あなたのレス見てから読んでみたら>>453読んだらあの人にしてはまともな事を
書いてるのね。その人、要は価値観の対立に持ち込みたいみたいだけど、社会で存在を
無視された状態の方が異常なんだから、それが結婚という形を取るかどうかは分からないけど
必ず同性愛者の存在を法律上も認知した上で規制されるべきものはどの道規制されるのよね。
反社会的行為をしたいしたい！って駄々こねても無駄なのよ。

>>412

>ラブホになるなら今まで通りよ。今現在だって旅館の届出で営業してる発展場がまかり通ってるんだから。
>過去ログで読んだ覚えあるわよ。わざわざアンカー付けてあげなきゃ思い出せないのかしら？
>それが制限されるって妄想を訴えたいなら、どういう文言を法律に盛れば規制できるのか考えてアピールしなさいよ。
>まずは漠然とした規制のイメージを具体的にしなさいよね。

>>298引用
　それと、刑法で同性間の痴漢や強姦が適応されるだけで、発展場なんてあぶなかしくて利用できないよね。
　経営側も幇助の罪を問われることになるから、発展場自体ものすごく健全な場に なるか、存在自体なくなる
　可能性があるとおもうけど。
→発展場の規制強化につながらない１００％（ここ重要）の理由を具体的にあげてみろｶｽ

・自分は具体例を出すことがないくせに、やたら相手にそれを求める。そして、具体例を出すとあげあし取りをはじめる。
・自分に都合が悪い過去の議論は記憶にない。

>発展場はなくならないって、過去ログにあったけどあんたちゃんと読んでる？毛嫌いなんかして無い意見よ。
>それとも返せないからスルーしてるわけ？

同性婚によって、発展場が規制強化につながる可能性があるという意見にかんして、あなたとその仲間達のお言葉。
>>301 >>306 >>409
そして、あなたご自身のお言葉>>402「発展まみれのあなたには想像できないだろうけど。」
毛嫌いしてんだろうどうみても。自分が毛嫌いしてないなら、してないからわからないですませろｶｽ。
・反論する為に、やたら道徳的なことを語り始める。

>>もちろん統計なんて ありはしないけど、同性愛者の大多数の意見がそれだとは思えないけどね。
>自分の意見が大多数の意見だなんて、ただの勘違いよ。それも過去に指摘されてるわね。
反論としては馬鹿としかいいようがない。こちらも根拠レスなのは認めるが、それをどうどうと
勘違いですませるあたりが、馬鹿を通り越して愚か。こっちも、「それも勘違いじゃない？」って
かえしたら、どうすんのか。
・やたら感情論。客観性がない。

>>414
１．ポルトガルとカナダ（の一部の州）では同性婚が認められているが、同性カップの養子縁組は禁止されている。
　　現状の日本では、結婚という形こそとれないが、養子縁組すれば可能だが、それさえできなくなる可能性がある。

２．他国の例を一生懸命調べたのね。あなたと違ってみんな馬鹿じゃないから
　　そういう例を検討しながら法案は作られるのよ。あなたが養子縁組したいのなら今のうちにしとけば？

３．はいはい。日本の政治家は他の先進国のどこよりも同性愛者によい法律をつくると。
　　ゲイリブにいわせれば、日本の法律なんてそうとうおくれてるはずなんだけどね。
　　どこからそんな客観性のない意見がでるのか。人の意見をスカスカとかよくいえたね

４．客観性のない意見とはどこを指して言ってるのかしら？あなたのその二行は人から聞いた「伝聞」でしょ。
　　あたしは法案作成作業の一般的なことをいってるわよ。
　　他国に似た法令があれば参考にして検討されるわよ。同性婚の例に限らずね。
　　あなたの意見はどこが客観的なのかしら？
　　だからスカスカといわれても仕方ないのよ、あなた。

キチガイの発言２の悪口の部分をカットすると。

２．他国の例を検討しながら法案は作られるのよ。

　↑これがすかすかっていってるんだろ。悪口カットしたら、この１行だぞ白痴。
　　他国の例を検討します→日本の同性婚では、養子がとれるようになります。
　　この飛躍した意見のどこに客観性があるんだｶｽ。本気で死ねよ。

>>415

１．最近やっとアメリカでも合法化された、同性愛者の軍隊勤務は現在も違法の国は多い。これが違法化されたら、
　　今、自衛隊で働いてる同性愛者はどうなるのかね。

２．同性婚と強制カムアウトを混同してるの？同性愛タブーの職場で働きたいなら、今までどおり隠して生きていけばいいのよ。
　　どうしても同性婚したいのなら、自己責任で結婚と仕事を天秤にかけるだけの話じゃないの。

３．どこを誤読したの？なにをいってるのかわからない。

４．二つ並べといたわ。誤読というなら、どこをあたしが履き違えてるのか指摘して頂戴。
　　無関係な人でもいいわ、あたしが誤読したと思われる箇所を指摘してもらえたら助かるわ。


　　隠しても違法は違法だろ。なにいってるんだお前は？今すでにカムアウトしてる人はどうするんだよ。
　　また、隠しててばれたらどうするんだよ。ばかじゃねーの？
　　両天秤にかけられるのは、結婚したいホモだろ。結婚したくないホモにはデメリットしかないだろｶｽ
　　そういう人間は、同性婚を賛成するのに慎重になるよねっていってるんだろ文盲

　　課題：Ａを実現するとＢというデメリットが生じる可能性があります。

　　もとめられる議論：Ｂというデメリットが生じない根拠あるいは、生じさせない方法
　　キチガイの議論：ばれなきゃいいのよｗ

　　てっきり、誤読されたのかとおもいました＾＾；まさか、真性だっととは・・・
　　

>>466
>結局議論はそこで止まったまま。

レスしたけど、あげあし取りのあげあし取りのあげあし取りになっただけだろ。
これが、議論とか頭が悪すぎる。なに１つとして、有意義な意見なんてありはしない。

それともこりずに、さらにあげあし取りするつもり？

カスだのキチガイだの言わなきゃいけないのは自分の論理に自信がないから。
弱い犬ほどよく吠える。見苦しい。

>>475
また、上から目線で相手をののしるだけの馬鹿がわいたか。見苦しい。
ただのあげあしとりに論理とかあるわけないだろ。ただの悪口のいいあいだろうが。

それとも、うるさく反論求めたくせに、逃げ出した
PUigMer7、ご本人ですか？＾＾

自分のことだっていう自覚はあるのね、意外。

だいたいがさ
やたらと「カミングアウト」とか「同性愛者の権利〜！」とか、
大げさな「差別されてます」と口にしつつ被害者面したがったり
世間でも同性愛者の大半にも認知されてない
「LGBT」なんてゲイリブ用語を会話に入れてつぶやいたり
どこかのアマゾンの絶滅間近の未開の原住民の仲間かのように
「マイノリティー」をうわ言のように口にしたがるやつらが

必死に「同性婚」が必要だと騒いでるよな

>>471
>それと、刑法で同性間の痴漢や強姦が適応されるだけで、発展場なんてあぶなかしくて利用できないよね。
　経営側も幇助の罪を問われることになるから、発展場自体ものすごく健全な場に なるか、存在自体なくなる
　可能性があるとおもうけど。
→発展場の規制強化につながらない１００％（ここ重要）の理由を具体的にあげてみろｶｽ

じゃ、ちゃんと読みなさいよ。
現状の発展場が存在する理由は、営業上「サウナ」や「旅館」として営業が認められてるもので
中で客同士がセックスしまくってるのは、「客同士の自由恋愛」という建前になっているからよ。

ドラッグの温床になれば公安が目をつけるし、性病の温床になれば保健所の介入が入ることになる。
ただしそうで無い限り、中でどれだけ不道徳な乱交が行われてたとしても官憲が手を煩わす筋合いではないのよ。
それは男女間のソープに代表される風俗営業と同等の扱いよ。

全裸デーなど派手なことをすれば、公然わいせつ罪を適用し検挙することができる。
これは現行の法律のままでできること。

強制わいせつ(痴漢)と強姦は、親告罪よ。
それは男性同士に適用されることになっても変わる由が無い。
親告がなければ立件できない親告罪を、警察が内偵調査することなんてありえない。
発展場内で親告があったとすれば、上に書いた建前の通り、それは客同士のトラブルとして処理され
発展場自体の存続を脅かすことにはならない。

わかった？男女の風俗施設に準じているんだから、刑法が変わっても規制されるいわれは100%無いのよ。


それから、あなたはあたしの意見も他の人の意見も同じに見えるんだろうけど
あたしは他人の代弁で議論がぶれるのは避けるつもりよ。
だから>>462で書いたのと同じく、>>301>>306>>409などは本人と議論して頂戴。

>>472
>↑これがすかすかっていってるんだろ。悪口カットしたら、この１行だぞ白痴。
　　他国の例を検討します→日本の同性婚では、養子がとれるようになります。
　　この飛躍した意見のどこに客観性があるんだｶｽ。本気で死ねよ。

悪いけどこれに関しちゃそれ以上言いようが無いわよ。
つまりあたしがスカスカなんじゃなくて、あなたの元ネタがスカスカなの。

養子を取り子育てを可能にするかどうかは、同性婚制度を創設するとなった段階で議論する案件であって
それ自体が同性婚の是非を左右する問題じゃないからよ。

メリットかデメリットかについては、>>416で意見を述べてるわ。

>>473
>１．最近やっとアメリカでも合法化された、同性愛者の軍隊勤務は現在も違法の国は多い。これが違法化されたら、
　　今、自衛隊で働いてる同性愛者はどうなるのかね。

>隠しても違法は違法だろ。なにいってるんだお前は？今すでにカムアウトしてる人はどうするんだよ。
　　また、隠しててばれたらどうするんだよ。ばかじゃねーの？

違法化されないわよ。
日本国憲法第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

そういう立法は↑の14条に抵触するわ。

これは聞いた話だから、ここから根拠の無い話だけど
自衛隊出身者に聞いた話によると、内部規定で同性愛行為を自衛隊内でした場合は除隊、っていうルールが
すでにあるらしいのよね。

つまり同性愛者であること自体はお咎めなし、その行為を自衛隊内ですると処罰の対象、ってことね。
ま、自衛隊に限らず、民間でも職域で性行為すりゃ当然といえるけど。

だから同性婚の成否に関わらず、自衛隊の皆さんは今までどおり裏で遊べばいいのよ。

>>476
逃げ出したとは失礼ね。
普通の勤め人なら寝てる時間よ。

結婚したい人はすればいい

世界の先進諸国で同性婚やパートナーシップ法がどんどん成立して
仮に日本でも成立したとしても、反対している人は絶対にそれを
拒否しつづけるということかな？

信憑性はさておき、デメリットとして言われてるのは全部同性愛者に対する法規制よね

何度もはぐらかされてるけど、規制されるということは、それが日本社会にとって
望ましくないものだということで、社会で生きるなら当然受け入れるべきものなのよ
それを嫌だ嫌だと喚くのは、あまりにも大人として社会で生きる人間として
無責任すぎるわ

もちろん人権に関わるような理不尽な法規制は論外だけど、異性愛者と同じ規制を
受けるだけだもの、その状態こそが正常な状態だわね

人権に関わるものとして極端な例だけど男性が被害者となるレイプを挙げるわ

凶器を突きつけられ肛門性交を強要された男性は現行法上では犯人を強制わいせつ
又は傷害でしか訴えることができないの、女性なら強姦で追求できるのにね
これは被害者に対する人権侵害以外の何物でもないわ
これに対して肛門性交を性交と認めて、被害者が男性でも強姦罪を適用できる
ようにするのは当然のこと

さてここで考えて欲しいの…この問題は同性婚には何も関係ないのよね
法律上に同性愛者の存在を認めて同性愛者の行動原理に対する法規制を行うことは
実は同性婚とは関係のないことなの

つまり、同性愛者への法規制は同性婚から発生するデメリットではないのよ

本官の人が言うことには、ハッテン場は今でも取り締まろうと思えば取り締まれる。
罪状が違ってもやることは変わらないとのこと。

公共の空間である電車内や公衆浴場やスーパー銭湯やら
プールやトレーニングジムでスマホで一般客を盗撮してネットで画像をアップしちゃうゲイの変質者や
公然と他人の迷惑すら考えずに痴漢行為やワイセツ行為をして張り紙などの警告文まで張り出されても反省もせずに
犯行を繰り返すホモの変質者の増加が社会問題化してる現在の状況では

そんな他人に嫌がらせやワイセツ行為を繰り返す同性愛犯罪者を減らさないと
同性婚を悪用する奴も問題視されてもおかしくはないな

同性婚より反社会的行為を繰り返す迷惑行為や
幼児や少年にワイセツ行為をする同性愛者の児童ポルノ愛好変質者の撲滅のほうが優先順位が高いしな。
権利を主張する以前に犯罪行為をする同性愛犯罪者や同性愛変質者が増えてる実態を減らす義務を果たさなくちゃな

>>488
ホモの変質者・犯罪者は増えてる訳ではなく、昔は被害者が男だからと
問題化しなかったものが今では問題とされ始めてるということよ
同性婚が認められる認められないに関わらず、同性間の性犯罪は
取り締まられる方向に動いているという証拠ね

ただしお上は経済的な縛りがなければ、ムチを強くする時アメもくれる傾向があるわ
同情や差別撤廃が理由ではなく、その方が取締の効果が出やすいからよ
取締強化の結果、ホモ犯罪者も減り、同性婚というアメも貰える可能性は低くないわね

日本の同性愛者はコンサバよりという不思議
もう少し気楽に生きれば？

ノンケも公共の公園やら観覧車やらでハッスルしてたりするけどな。

>>479

>じゃ、ちゃんと読みなさいよ。
>現状の発展場が存在する理由は、営業上「サウナ」や「旅館」として営業が認められてるもので
>中で客同士がセックスしまくってるのは、「客同士の自由恋愛」という建前になっているからよ。
>ドラッグの温床になれば公安が目をつけるし、性病の温床になれば保健所の介入が入ることになる。
>ただしそうで無い限り、中でどれだけ不道徳な乱交が行われてたとしても官憲が手を煩わす筋合いではないのよ。
>それは男女間のソープに代表される風俗営業と同等の扱いよ。
　→で？過去にもレスしたけど、自分こそちゃんと読んでる？
　　>要するに、発展場はラブホになるんだろうね。それは同意するよ。

>全裸デーなど派手なことをすれば、公然わいせつ罪を適用し検挙することができる。
>これは現行の法律のままでできること。
　→で？デストラの話なんて何度もでてるじゃない。同性婚に関係なく規制できるっていいたいなら、
　　>刑法改正によって、発展場規制がよりやりやすく、また、重罪に問うことが可能になり

>強制わいせつ(痴漢)と強姦は、親告罪よ。
>それは男性同士に適用されることになっても変わる由が無い。
>親告がなければ立件できない親告罪を、警察が内偵調査することなんてありえない。
　→は？これは親告を想定してる発言なんだけど。
　　>刑法で同性間の痴漢や強姦が適応されるだけで、発展場なんてあぶなかしくて利用できないよね。

>発展場内で親告があったとすれば、上に書いた建前の通り、それは客同士のトラブルとして処理され
>発展場自体の存続を脅かすことにはならない。
　→え？デストラの例だと、経営者摘発されてるよね。あと、意味が２通りにとれて、上の主張って、
　　１．発展場はいままでどおりで存続して、幇助は適応されない
　　２．発展場は健全化して、幇助は適応されない。
　　１だとデストラの例にならえば、幇助適応されるだろ。
　　２だとされないいだろうけど、つまりそれってラブホ化するわけだから
　　　事実上発展場は無くなって（健全化）ラブホになるんじゃない？

>わかった？男女の風俗施設に準じているんだから、刑法が変わっても規制されるいわれは100%無いのよ。
　→わからない。何度も言うけど、”改定内容によっては”ホモに不利益な法律ができる可能性がある。って
　　いってるわけで。具体例だせってうるさいから１例をだしたに過ぎない。
　　んで、毎回同じで、具体例だしたら、それにあげあしとるだけだから。上でいった
　　>発展場の規制強化につながらない１００％（ここ重要）の理由を具体的にあげてみろｶｽ
　　ってのは、逆にそっちが、具体例あげてよっていってるわけでさ。そのレスが結局、またこっちが
　　だした、具体例にいちゃもんつけてるだけじゃん。批判するのはたやすいよね。
　　つまりこれ↓
　　・人の意見にあげ足とりをすることに終始する。
　　・自分からは新しい提案なり、議論に対する新しい視点を提供することがない。

>>480

>悪いけどこれに関しちゃそれ以上言いようが無いわよ。
>つまりあたしがスカスカなんじゃなくて、あなたの元ネタがスカスカなの。
>養子を取り子育てを可能にするかどうかは、同性婚制度を創設するとなった段階で議論する案件であって
>それ自体が同性婚の是非を左右する問題じゃないからよ。
　→誰もあなたに意見をもとめてません。かってにそっちからいちゃもんつけるだけで。
　　こっちの意見がスカスカだと思うのなら。あなたが、有意義な意見をだしましょう。
　　上にも書いたけど、ほとんど悪口なのに、あたしの意見はスカスカじゃないっていえるところがある意味すごい。
　　・やたら感情論。客観性がない。　

>>481

>違法化されないわよ。
>日本国憲法第14条
>すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
>そういう立法は↑の14条に抵触するわ。
　→「あなたの意見ってスカスカねー」そのままお返しします。
　　法の下の平等は日本に限った条文ではない。つい最近まで違法化されていたアメリカにももちろんあるし
　　今現在それを憲法にうたいながら、違法の国はある。というかそっちのほうがおおいんじゃないか？

>これは聞いた話だから、ここから根拠の無い話だけど
　→あなたの話は常にソースがない。みかえすのめんどいけど↑で初めて１４条を引用したぐらいじゃない？
　　（ここに引用してるわよってレスはいらないからー）

>自衛隊出身者に聞いた話によると、内部規定で同性愛行為を自衛隊内でした場合は除隊、っていうルールが
>すでにあるらしいのよね。
>つまり同性愛者であること自体はお咎めなし、その行為を自衛隊内ですると処罰の対象、ってことね。
>ま、自衛隊に限らず、民間でも職域で性行為すりゃ当然といえるけど。
>だから同性婚の成否に関わらず、自衛隊の皆さんは今までどおり裏で遊べばいいのよ。
　→事実関係はどうであれ、内部規定の話と法律の問題では話が違いすぎる。そもそも、上で違法化されないとか
　いっときながら、行為をすると除隊って矛盾してないか？
　男女の場合は、行為を行っても除隊されないなら、差別があるってことだし、男女の場合も除隊ってことなら
　単なる内部規定の話だろ。

>>484

自分に対する意見なら、返信しとくけど
同性婚に対して反対など、一回も書いたことがない。といっても、ＩＤかわるからわからんだろうけど。
むしろ認められることが正論であるといっている。ただし、慎重になるべきだといってるの。
ここらあたり読んで。→>>298

>>485

>信憑性はさておき、デメリットとして言われてるのは全部同性愛者に対する法規制よね

>何度もはぐらかされてるけど、
→どこではぐらかされたんだよ。

>規制されるということは、それが日本社会にとって
>望ましくないものだということで、社会で生きるなら当然受け入れるべきものなのよ
>それを嫌だ嫌だと喚くのは、あまりにも大人として社会で生きる人間として
>無責任すぎるわ
→あなたのいってることを、あげられてるデメリットにあてはめると、
　・同性カップルは子供の養子をとれない
　・ホモは自衛隊に入れない
　・ホモは輸血や精子提供をしてはいけない

規制ってそういうことだよ？規制するのが善だって考え方やめたら？

>もちろん人権に関わるような理不尽な法規制は論外だけど、異性愛者と同じ規制を
>受けるだけだもの、その状態こそが正常な状態だわね
→そういう理不尽な法規制ができる可能性も０ではないよねといってるんじゃない？
　よく読もうよ。人のことを無責任よばわりする前に、無責任な書き込みはやめましょう。

>>486

　強姦したいから、同性婚に反対してる意見なんて過去にないはずだけど。

>>488
いってることはその通りだし、別に法律変えなくても今でも十分
普通に罪が問えるものばかりじゃない？

可能性がゼロではない事

・宇宙人が攻めてくる
・明日、太陽が爆発する
・明後日、富士山が大噴火
・明明後日、月が落ちてくる
・同性婚のせいで理不尽な規制が作られる

あー馬鹿らしい

少なくともこれまで例として挙げられた規制は全くもって理不尽ではないわね
理不尽な規制の具体例がなければただの被害妄想

それに、規制されるのは同性婚のせいじゃなく単にそれが反社会的行為だから
同性婚のスレで語るのはスレ違い

いい加減消えて

>>499-500
まともに議論に参加する気がないならせめてロムっててもらえないだろうか。
馬鹿らしいと思うなら、みなければいい。
匿名の掲示板で、他人を罵倒するだけの書き込みをするあなたが
とても寂しい人間にみえるのはボクだけだろうか。

>>492
まったく堂々巡りね。

>→で？過去にもレスしたけど、自分こそちゃんと読んでる？
>　　>要するに、発展場はラブホになるんだろうね。それは同意するよ。

>→で？デストラの話なんて何度もでてるじゃない。同性婚に関係なく規制できるっていいたいなら、
>　　>刑法改正によって、発展場規制がよりやりやすく、また、重罪に問うことが可能になり

ならないわよ。すべて今までどおり。
「ラブホ」で営業できるなら、今までどおりの業態で営業できるとレスしたわ。
刑法が改正されても発展場を規制できる文言なんて存在しないのよ。それもレスしてるわ。


>→は？これは親告を想定してる発言なんだけど。
>　　>刑法で同性間の痴漢や強姦が適応されるだけで、発展場なんてあぶなかしくて利用できないよね。

痴漢というのは「強制わいせつ」のことよ。強制わいせつは現行法のままで適用できるわ。
でも発展場で「痴漢された」とか 騒いでる客をいまだかつて見たことないわ。
強姦は現行法では強制わいせつとしか扱われないけど、それでもやろうと思えば訴えることはできるのよ。

でも発展場でそんなまぬけな訴えをしてる客なんて見たことないわ。
それが危なっかしくて心配だと言ってるの？


>→え？デストラの例だと、経営者摘発されてるよね。あと、意味が２通りにとれて、上の主張って、
>　　１．発展場はいままでどおりで存続して、幇助は適応されない
>　　２．発展場は健全化して、幇助は適応されない。

その例は親告罪じゃなくて公然わいせつ罪よ。違い分ってる？
経営者側がそういうイベント盛ったんだから幇助罪はあたりまえでしょ。

> １だとデストラの例にならえば、幇助適応されるだろ。
>　　２だとされないいだろうけど、つまりそれってラブホ化するわけだから
>　　　事実上発展場は無くなって（健全化）ラブホになるんじゃない？

公然わいせつと強制わいせつをあなたが混同してたのが原因の勘違いよ。
だからこの２択は無意味。

デストラ以降は公然ほいせつで検挙されるのを警戒して通路なんかで全裸にならないよう
あちこちの発展場で自粛してるわ。だから摘発の輪は他の発展場に波及してないでしょ。

つまり刑法が改正されても、今現在の形態で続けることが可能なのよ。
ラブホ化もしないって事。

>>493
>→誰もあなたに意見をもとめてません。かってにそっちからいちゃもんつけるだけで。
>　　こっちの意見がスカスカだと思うのなら。あなたが、有意義な意見をだしましょう。


あなたわかってる？
同性婚の是非を議論するスレで、あなたがデメリットを挙げたからその反論をしてるのよ。

勝手にいちゃもんつけられたとか、そっちこそ有意義な意見を出せとか、あたしからすれば
はぁ？ って感じよ。

デメリットがあるならそれを潰すのは当然の流れなのに、あげあしを取られてるってのは被害意識なの？
反論できるって事はスカスカって事よ。

>>494
>→「あなたの意見ってスカスカねー」そのままお返しします。
>　　法の下の平等は日本に限った条文ではない。つい最近まで違法化されていたアメリカにももちろんあるし
>　　今現在それを憲法にうたいながら、違法の国はある。というかそっちのほうがおおいんじゃないか？

14条をないがしろにできるくらいならとっくにやってるわよ。
内部規定を作るくらいなんだから。

>→あなたの話は常にソースがない。みかえすのめんどいけど↑で初めて１４条を引用したぐらいじゃない？
>　　（ここに引用してるわよってレスはいらないからー）

あなたの挙げたデメリットのありえない部分を指摘するのにソースは要らないでしょ。
デメリットの信憑性を裏付けるためにソースが必要なのはそちら側で
否定する側は具体的に論理で詰めるのみよ。

>>501
じゃああなたがここを見なければいいということね
あたしは自分の反社会行動が制限されるのを同性婚のせいにして八つ当たりして
同性婚そのものに関する議論を妨害してる方にそれを伝えただけよ

>>494
途中送信しちゃったわ。

>→事実関係はどうであれ、内部規定の話と法律の問題では話が違いすぎる。そもそも、上で違法化されないとか
>　いっときながら、行為をすると除隊って矛盾してないか？

別に矛盾してないわ。憲法に阻まれて法規ができないから内部規定なんじゃない。
そして同性愛者であること自体を咎めれば憲法違反になるから、行為をするなって言ってるわけでしょ。


>　男女の場合は、行為を行っても除隊されないなら、差別があるってことだし、男女の場合も除隊ってことなら
　単なる内部規定の話だろ。

もとより差別があるとか無いとかいう話じゃないわよ。同性愛者だって自衛隊の外でやる分には
自衛隊の風紀が乱れるわけじゃなし、自衛隊も文句を言う気はないでしょう。
男女の場合でも性行為を内部ですれば除隊になるのかどうかは知らないけど。

もし何かが同性婚のせいで理不尽に規制されるというなら同性婚が認められる前は
社会的行為だったものが同性婚が認められたことによって直接的にそれが
反社会的行為に変化するものだけ

例えば不貞行為の規制は理不尽ではないし、結婚しなければ関係ないから問題にならない

何かあるかしら、結婚を機に反社会的になる行為なんて

まるで子供のけんかね。
ばーかばーかっていいあってるだけじゃないのよ。

どっちもどっちだけど、同性婚支持者は、反対意見をつぶすことが同性婚
実現の為だとおもってるのかしら？反対意見に耳を傾けどうすれば、
みんながハッピーな社会になるか話したほうが建設的じゃない？

私は、あなた達ほど饒舌じゃないから無理だけど、相手がばかなこと
いってるとおもうなら、もっと大人な意見をだしてあげなさいよ。

辛気臭いこというようだけど、他人からなかなか理解してもらえない私達が、
なんでお互いをも理解しよとしないのか不思議でならないわ。

>>508
反対派の本音は反社会的な行動を続けたいよーとかお前らだけ幸せになるのが
妬ましいよーとかだもの、そんなの我慢しなさいとか努力しなさいって話で
同性婚に関係のないことだわ

同性愛者への法規制スレとかカムアウトのデメリットスレでも立てて語るべき内容ばかり

>>506 少し前からのやりとりしかみてないけど　XjMHAF4Pはちょっと見苦しと思う。

第三者的にみても　相手に指摘されてる通り　揚げ足取りしかしてない。

【揚げ足を取る】
揚げ足を取るとは、言葉尻や言い間違い、ちょっとした失敗などをとりあげて責めること。

相手が議論をもちかけて　意見を求められてもそこの部分は意図してなのか　いつも
答えないよね。あなた自身の発言には　なんの意味も見出せない。
いいかげん　同性婚を支持する人からみても迷惑だから　このへんで退散してはどうか？

あなた達の板紛らわしいの。間違えてクリックしちゃうのよｗ

>>509　では　あなたが　このスレッドにふさわしい内容を語れば
いいのではないか？

XjMHAF4Pも同様だが　あなた達の発言にも　まったく意味をみいだせないわけだが。

実際問題、同性婚を切望している同性愛者って少数派だし
やたらと同性婚法制化叫んでるのも
あの社会性がないプロのクレーマー同性愛過激派団体の
ゲイリブ活動家に連なる社会性が無い同性愛者ばかりだよな

そんな悪名が高いゲイリブだけが支援した
2007年に立候補して

何故か朝鮮総連に挨拶に行って媚びて惨敗した

レズビアンの元大阪府議の尾辻かな子が

参議院選挙のために同性婚を悪用してレズビアンの木村マキと名古屋で偽装同性婚して
東京スポーツの色物性風俗欄で取り上げられ
選挙で落選するや否や偽装同性婚した相手の茨城県出身のレズビアン木村マキをティッシュペーパーみたいにポイ捨てして
世間からも大半の同性愛者たちからも
ほら、見たことか！と失笑を買ったのは記憶に新しい。

>>512
既にログで語られてメリット一杯ねーってところに関係ない話題での荒らしが
湧いてきた結果がこの惨状なのよ
あなた含め、関係のない話題で荒らすの止めてくださらないかしら

それともあなたが>>507にあたるようなデメリットでも挙げたらいかが？あれば、だけど

>>514
荒らしてるのは自分だという自覚がないのか。

こういうやからとのやりとりは　結果自分も荒らしに加担することに
なるので　以降　わたしもzSBgIQROには反応しない。

>>515
ほら、議論できないんでしょ
あなたは都合が悪いから理屈も付けられずに否定するだけ
これが荒らしでなくて何なのよ

同性婚のデメリットを>>507に従って挙げてから文句言いなさい

また、痛キモイのがわいたなｗ
ほんと同性婚とか気が狂ったように主張するやつって
なんかの信者みたいでみててむかつくわｗ
となりにこんな奴がいたらぶん殴ってるわｗ

こいつのＩＤで過去の発言みたけど、
ﾏｼﾞｷﾓｲｗｗｗ
こんな典型的なやつが未だにいるのかｗｗｗ
死んでほしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
あたしのことをキモくて気の狂った信者だと思うのはあなたに認められた権利よ
全く問題はないわ
ただここは同性婚を語るスレだから賛否とその理由を論理的に書いてほしいの

あと、ぶん殴るのは反社会的行為で犯罪よ、念の為

ｷﾒｪｪｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスするなクソがｗ　きもいってんだろがｗｗｗｗｗ
近づくなｗ

>>510
揚げ足取りと思うならそれでも良いけれど、あたしは相手の主張に沿って反論してるし
余計な議論にぶれないように気を使ってるわ。それでなくても長文になるんだし。

最初の書き込みに反論を始めたところから、それのみに絞って続けてるのよ。
割り込んでくるならあなたもそこに議論して頂戴。

>>519
私は同性婚支持者だけど、あなたと同類だと思われたくないわ。
自分自身そういうところが今まで、無かったかと思うと、正直目が覚めた思いよ。
頼むから同性婚を本気で皆に理解して欲しいと思うなら、
これ以上あなたは何も書き込まないで。迷惑なの。

反対派劣勢と見るや急に論理ゼロの好き嫌いだけを主張する単発IDがワラワラと出てきたわね

２ちゃんで議論するとかが無理な話。

まとめ

■メリット■
・パートナーが重病などで面会謝絶になっても会える
・パートナーが意識不明になった時、これからどうするか決められる
・遺産相続で有利(主に遺留分)
・生命保険の受取人になれる
・配偶者控除(大した額じゃないとの声も)

■デメリット■
なし

これだけ生き方が多様化してるのに、今時結婚しないと
得られないメリットがあるほうがおかしい。

上にあげられてるメリットも、別に結婚しなくても認めて
いいものばかり。

■メリット
なし
■デメリット
なし

おっと、駄スレをあげてしまった・・・

>>525
あなたが認めていいものだと言うだけでそのメリットが得られるのかしら？
結婚しないとそれらのメリットが得られない社会だからメリットとして語られてるの。

反対したいというのが先に立つのは、あなたは同性婚そのものに対して判断した
結果ではなく、他の理由があって同性婚について議論する前に答が出てるからね。

本来は同性婚そのものについて議論すべきだけど、政治信条や宗教上の理由で
反対するのも個人の社会の中での生き方を考えるときに語ってはいけないこと
ではないと思うの。
非論理的なことを言って議論を撹乱しないで、正直に理由を書くべきだわ。

結婚制度を廃止すべし。

結婚制度自体に興味がなく戸籍も入れずに事実婚してる社民党党首の福島みずほも
同性婚より同性事実婚すりゃいいと言うだろうし

田島陽子女史も結婚制度なんてナンセンス！
同性婚なんて結婚なんて迷信が日本を滅ぼすと言うはず。

結婚してないとすぐ転勤のターゲットにされるのよね…

ところで同性婚に反対してるのはゲイリブって人たちじゃない？
リブ叩きコピペで見ただけなんだけど彼らはリブ活動で儲けが
あるらしいの
同性婚は同性愛が社会に受け入れられるゴールみたいなもんだし
認められたら金が入らなくなって困るんじゃないかしら
もしそうだとしたら反対する理由を言えないのも納得できるわ

■メリット■
・パートナーが重病などで面会謝絶になっても会える
・パートナーが意識不明になった時、これからどうするか決められる
・遺産相続で有利(主に遺留分)
・生命保険の受取人になれる
・配偶者控除(大した額じゃないとの声も)
・転勤のターゲットにならない(彼氏と離れずにいられる)

■デメリット■
なし

>>408更新
見落としなどあれば指摘よろしく

1 確実なメリット
1-1 パートナーが重病などで面会謝絶になっても会える
1-2 パートナーが意識不明になった時、これからどうするか決められる
1-3 遺産相続で有利(主に遺留分)
1-4 生命保険の受取人になれる
1-5 配偶者控除(大した額じゃないとの声も)

2 不確実なメリット
2-1 制度が同性愛を認めれば社会も同性愛を認めやすくなりそう
2-2 転勤のターゲットになりにくい(彼氏と離れずにいられる)

3 確実なデメリット

4 不確実なデメリット
4-1 ハッテン場が規制されるかも
4-2 (解釈次第では)憲法改正の必要がある
4-3 同性カップルには養子を取らせないような法律ができるかも(今でも未成年の養子は取れないという意見も)
4-4 自衛隊で同性愛者が勤務できなくなる規定が作られるかも
4-5 不法滞在の隠れ蓑などの犯罪に使われるかも
　　(異性婚は既に利用されているがそれはいいのか？　今でも養子縁組で十分できるとの声あり)

5 メリットデメリット以外
5-1 養子縁組で十分
・今は養子縁組は簡単に出来ないってどっかで聞いた。
・>>32
　主にヤクザが保険金受け取りやらで悪用：偽装縁組するケースが増えたからな。
・養子縁組により実質的に「法的な親子関係を創設する」意図がない（=実態はカップル）ことが
　明らかになる場合は、実の親族から養子縁組無効の訴訟を起こされる可能性だってある。

エルトン・ジョンさんも同性婚に反対らしい

何よ何よ！オバマ大統領は同性婚に賛成なんですからね！！！！！

ゲイリブだけが狂信的に支援した
2007年の参議院選挙に立候補して落選した
元大阪府議会議員であったレズビアンの尾辻かな子なんて
選挙のために日本人を拉致した北朝鮮関連の朝鮮総連に挨拶に行くわ
わざわざ偽装同性結婚式までして東京スポーツ新聞の色物欄で取り上げられてゲテモノ扱いされて喜んだり、
偽装同性婚した相手のレズビアンの木村マキを落選するや否や
粗大ゴミみたいにポイ棄て廃棄した前代未聞の偽装同性婚のコメディを演じて冷笑を浴び失笑を買って
大半の同性愛者から支援したゲイリブ団体共々批判が殺到し同性愛者から反発を買ったよな。

デメリットに書かれていることがそう起こるとも思えない。

同性婚と直接関係ない上に風が吹けば桶屋が儲かる的な話なのは事実だけどそれが反対派の意見なんだからいいのよ。
反対派がそれしか理由に挙げられないことから読み取れることがあるから。

本当の反対理由は政治的宗教的なもの。
精神的に不安定で強迫観念にかられて反対している。

どちらかよ。

結婚制度までは必要ないわよ。
結婚イベントやってもすぐ浮気して別れたりしてるのが多いでしょうが。
何でこうなるのか？

欧米のゲイはキリスト教社会で生き抜けために、浮気もせずに努力してるの。
日本のゲイは、そんなことやってる？制度だけ欲しいんでしょ？
権利には義務が伴うのよ。

神社や教会で結婚式挙げる奴らも昔からいるけどさ、
さっさと別れるじゃない。
ゲイリブとか制度がないせいにしてるけど
みんな分かってるから呆れ顔で行くのよ。

毎回思うの。こういう子供騙しのアピールやって、制度だけちょうだいって言ってていいの？
目当てはズバリ、お金じゃない。

ほら、反対派は政治がらみでしょｗ

あたしは浮気なんて一度もしたことないわ。
残念ね。

離婚率が高いからといって結婚する権利を制限しようとは思わないな。

権利と義務ってのはこれまでに何人も言ってるけど

同性婚について発生する義務って、具体的になに？
お互い扶養しあって生活保護に陥らせないとか、
世帯としてどちらかが都合をつけて町内自治会の行事に参加するとか、
そんなのなら想像できるけど、
別れちゃいけないってのは義務なの？

>>542
疑問におもったんなら、自分で調べて書き込みなさいよ

>>543
別に疑問に思ってない。義務じゃないと思ってる。
義務だと言い張る人がいたら説明して欲しいだけ。
そのほかに義務があるなら今のうち言っといて。

>>540
何？単なる願望だけで制度が欲しいって話しなの？
制度があったら保証もされるしって単純なノリに基づいた主張なの？

>>542
そんな程度の認識なら現行制度でもＯＫじゃないって言われて終わるのよ。
もうちょっと頭働かせてよ。

憲法改正に関連する可能性まで考慮に入れないといけない重要な問題だからさ。

>>544
配偶者控除とかのネタなら、ひょっとして同性婚賛成者は片方が主婦やること前提なの？
そして、子育てや財産相続権の問題とかも必要不可欠な権利なのか？
これまでの失敗例が制度に結びつかない理由の一つになってても、
私には関係ない！権利だから認めなさいよ！って言ったら認めてもらえる？て話しなのよ。
権利を盾にしてノンケに強要したってバカにされるだけよ。

まず手始めに、多数派ゲイにも結婚式と同棲が一般可していて
同棲生活も家庭並の婚姻と同等の長期間に及んで、
かつ、子育ても普通にやってて、社会参加もノンケ並にこなしているという前提が必要なの。

そうじゃないなら、内縁関係の是認や最近のノンケも結婚はハードル高いって言ってる子も多いし
より楽なパートナーシップ制度の導入なんていうのはどうかしら？
て提案もありなのよね。

>>546
何を想像してるのか知らないけど、頭働かせろといわれても同じものを想像できないよ。
第一現行制度でもOKって、どういう意味？結婚と養子縁組は両者の関係性が全然違うでしょ。

権利ばかり主張して義務が忘れられてるって言っても
結婚できるノンケの男女と比べて、結婚できるようになったとしてようやく肩を並べるだけの事じゃない。
義務の面でそんなに突出した変化があると思えないけど。

>>547
それは卵が先か鶏が先かっていう問題に近いよ。

別れるゲイカップルが多いって言っても、それは法的縛りが無いからという見方もできるでしょ。
ノンケの夫婦でも離婚は色々大変だからそのままでいるっていう例多数じゃない。

もともと結婚って制度は、「相手と一生添い遂げる」っていう前提に覚悟を決めてするものでしょ。
税制や公的サービスをいろいろ受けられる代わりに、個人の自由は制限されるのを承諾してするんだし。

ゲイがすぐ別れちゃうとしても、結婚制度の妨げになる理由としちゃ挙げられないよ。

>>548-549
現行制度ではノンケも事実上の重婚に養子縁組制度使ったりもしてるのよ。
そして、法的縛りがないから別れるというのも証明が難しい。
だから、ゲイは事実上の夫婦関係を継続し子育てもやってますが何故制度がないの？
というところへ持ち込まないといけないわけ。

そして、ゲイの多数が実践して制度を必要としている
というところもデータ化して見せないと証明にはならないってわけ。
何人か、何十人かがやってますじゃなくて、何万組が実践してるわよってんのもデータ化してないとさ。

でも、予備段階に内縁関係が存在しているとして認めさせることは
多数がそうしているなら認められやすいし
内縁関係の継続により、事実上ノンケの結婚と変わらない関係を多数派が続けているというなら
結婚制度も認められる可能性が高いというわけ。
また、現行制度で除外されている性転換してない人達を数に加えることも可能なのよ。

>>550
色々と意味が分らないんだけど。

>現行制度ではノンケも事実上の重婚に養子縁組制度使ったりもしてるのよ。
だから養子縁組制度でOKだろって理屈にはならないと思う。
だって両者は目的も理念も全然別の制度だから。

>そして、法的縛りがないから別れるというのも証明が難しい。
証明する必要が無いと思う。
本来結婚も離婚も本人たちの自由。
離婚カップルが増加しても、じゃ結婚カップルに一定期間離婚できない制限を設けるか、なんて議論は生まれない。
同様に別れる同性愛カップルが多いからといって、同性婚を認めないという理由にはならない。


>だから、ゲイは事実上の夫婦関係を継続し子育てもやってますが何故制度がないの？
ねぇ、同棲のゲイが里親制度を活用して子育てなんて、そんな既成事実、里親制度を揺るがしかねない程問題視される恐れがあると思うよ。
それで当人同士も養子縁組で親子の関係になってたりしたら、スキャンダルだね。


現実的な路線を想像してるのは良く分ったけど、ややぶっ飛び過ぎの気がするよ。

奴隷労働させられてる黒人が白人と同じように生活できれば人権を認めてやるよ！って感じね。
すさまじいトンデモ理論だわｗ
仮に現代の国家がこんなことを言ったら悪政ここに極まれりね。

結婚制度っていうのはノンケの生活形態を
社会秩序維持のための是認し保障するというとこから
出てきた発想でしかないのさ。。。

戦前なんかは差別受けつつも、社会的な受け皿として
子育てやってきた「夫婦」も一定いたけど、
戦後の欧化と以前にもましてきつくなった差別と高度成長で、
釜鍋の役割がなくなって、事実上の結婚や子育てをあまりしなくなったのさ。
元芸者のばあさんの話聞いてると「あんたみたいな人の祝言に行った」とか
「芸者や女郎の子供や孤児を育ててもらってた」
とかそんな話はチラホラ出てくんのよ。私、特殊な地域の特養勤務だから。
あのまま孤児や訳ありの子供を引き取る受け皿として
釜鍋が機能していたら、良かったんだけどさ。。。

そして、男色家達の存在。彼らは師弟や兄弟関係の契りを結んできた。
それが養子縁組制度への組入れにも繋がってきたわけね。
これを今の釜鍋でも使ってる人たちが一定いるけどさ。。。

ノンケと釜鍋は違う形態歩んできたんだから、
現状のまま認めろってんのは難しいのは確かね。主旨が違うから。
何らかの証明が欲しいってんなら、
日本の内縁制度を当面用いてパートナーシップへ持ち込むとかさ、
そんな考え方も予備的に利用する方向へ持っていくってんのもありってわけ。

単なる権利意識だけで突っぱねようって発想は
現状では強引なこじつけって見られても仕方ないわね。
ま、どっちにせよ、必要な時に相手がいてお気楽に生きていければ
みたいな大半の釜鍋の意識改革が必要な事例ね。。。

それを否定せずに、自分たちで頑張っていって、
どれだけ多数派に持っていけるかってところ。
制度があったら自然にというのは、希望的観測にしか過ぎないわよ。
日本はキリスト教圏みたいな差別はあまりないから説得力に乏しいわ。。。

横入り失礼
>だから養子縁組制度でOKだろって理屈にはならないと思う。
>だって両者は目的も理念も全然別の制度だから。
全然別の制度として機能してるなら、同性愛の関係も
事実上の重婚も認められないはずよね。。。かつての欧米のように。
けど、日本は認めてきたし、機能しているという現実があるから厄介なのよね。

>証明する必要が無いと思う。
私が前レスで書いたような前提のものが結婚制度。
だから釜鍋の現状がそれに該当するものでなけりゃいけないってわけなのさ。。。

>本来結婚も離婚も本人たちの自由。
いえいえ、それなら同棲関係でしかないわよ。

>ねぇ、同棲のゲイが里親制度を活用して子育てなんて、そんな既成事実、
>里親制度を揺るがしかねない程問題視される恐れがあると思うよ。
なんで？ノンケの同棲関係の連中だって里親やってるじゃない。

>それで当人同士も養子縁組で親子の関係になってたりしたら、スキャンダルだね。
別に。。。昔から普通にあったことだし、
現実に、養子縁組やってる人にも里親やってる人いるわよ。。。
特に問題とは思えないわ。

>奴隷労働させられてる黒人が白人と同じように生活できれば人権を認めてやるよ！って感じね。
>すさまじいトンデモ理論だわｗ
普通にやってりゃできるはずよ。
昔の人間にできて今の人間に出来ないはずはないし、
欧米じゃ、差別受けつつ団結して努力もして制度獲得してきたわけじゃない。

日本人だけ甘えが許されるって発想してるなら、それこそ笑いものよ。。。
っていうか、日本の推進派が欧米の釜鍋に嘲笑浴びてるのが
ここんとこの姿勢なのよ。

なんで長文書く人は細々した直接関係ないことに固執すんのかしら。
制度なんてのは個人や国家に利益があるから作られるものよ。
そしてその利益は既にたくさん挙げられていて不利益はまず考えられないようなものばかり。
これでほぼ結論は出るのに。

>>555
日本は欧米と違うと言ったり日本は欧米ほど努力してないと言ったり忙しいのね。
都合の良いときだけ都合の良い方を取り上げるのね。
ダブルスタンダードっていうのよそれ。

釜鍋の思い描く制度と現行の結婚制度の主旨・目的と
乖離があるなら、そこんとこをまず埋めなきゃね。

ここ見てると、釜鍋の同棲そのものを制度として認めろ、
特典や金をくれに終始してるわけね。
日本のダメなゲイリブまんまの発想で驚いたわよ。

このスレに出てる話だったら、私は個人的に大嫌いだけど
参院選に出た尾辻のパートナーシップ創設か
内縁関係の範囲の修正程度で充分なんじゃない？

福島みずぽなんか、結婚制度反対で事実婚よ。

また罵り合いか

>>557
うん。もともとの土壌が違うし、かつては制度の目的満たせる
ことやってたし、努力次第で結婚制度獲得も
ハードルが低くてやりやすいはずよ。だって、差別の質が違うもの。。。
あっちは宗教だし日本は単なる生理的嫌悪程度だもん。
当事者間で好きにすれば、特に気にならない程度のさ。。。

>>559
90年代後半から全然進歩がないわね。
差別の大合唱してれば権利得られるみたいなさ。。。

これじゃ先が思いやられるわ。。。

私の書き方が悪かったかしら？
でもね、認識がこの程度なら厳しいわ。
ホモフォーブ達の思惑通りにうまく誘導されちゃってる。

>>561
権利者意識持てたまではいいんだけどね。
あともう一つだけ意識が進むと立法化が視野に入るんだけど
そのもう一息先へ行くのに20年以上かかってしまってる。
これはゲイリブだけのせいじゃないと思うわ。
権利訴えてる側全般に見られる問題だと思うの。
それで他のゲイが引くのも分かる気がする。

壁を厚くしてるのが権利訴える当事者自身だなんて悲しいわ。

長文の人らはまた前の２人でしょ？
一応２人とは書いたけどあたしには１人に見えるんだけどね

反対論(論って程のものもないけど)者は同性婚じゃなくて結婚制度そのものに反対
してるように見えるわ
不確かな記憶だけどそういう新興宗教あったわよね…

>>555>>558
あんたの中では黒人が人権を持って生きるのも同性愛者が
愛する人との関係を社会的に承認されるのも「特典」なのね

論理の出所がおかしいのか卑屈になりすぎてるのか分かんないけど
誰も特別扱いしてくれなんて言ってないわよ
人権も同性婚も「特典」ではなく平等よ

平等なはずないわｗ
頭の中腐ってるの！？
ホモは特別じゃなくて何なのよｗ

少数派なら平等にしなくていいという理屈はおかしい。

同性婚法制化をしきりに叫んでるのが

反日勢力に媚びて日の丸君が代起立拒否とかしたと豪語しちゃう
社会適応力が欠如しまくりのゲイリブ教職員に連なる
常にマジョリティに八つ当たりばかりしている
マイナーなことに共感を抱きながらもメジャーを憎み八つ当たりしちゃう
ゲイパレード関係者のゲイリブなんだから

少数派と言うよりスーパーマイノリティーだと言った方が事実に近いよな

ついでに民主主義社会は数の論理て多数の意見に従わなくてはならないし
多数派に共感を得てこそ少数派の意見が認められることを認識しないとな

いつまでもマジョリティに八つ当たりりていても多数派である社会の同意を得られない。

>>564
反対論ではなくて、もっと真剣に冷静に考える時に来てると思うのよ。
ゲイにとってどんな制度がふさわしいかって事を。
結婚制度にしても、ここの結婚論と立法主旨との大きな開きが存在していることが
明確になってしまってるのよ。

立法主旨や社会的役割を認めず結婚制度に付随する
特典だけを要求することが人権的に価値があることなの？本気でそんなこと思ってる？
それが、他のゲイから同性婚賛成派がブサヨクとか人権ゴロって言われる理由なの。
もう少し落ち着きなさいってば。

結婚制度って産まれながらに赤ちゃん同士でも結婚する権利が
この日本では与えられているのか？
何故一定年齢に達した人にしか与えられていないのか？
そしてその特典は何故付随しているのか？きちんと整理して考えないと。

法の下での平等という観点から、ゲイもノンケと同等の社会的義務が期待され、
また発生するってこととか本当に理解出来てないの？。

>>567
少数派なら立法主旨や社会的役割は担わなくて特典だけ取る権利があるというなら、
それこそ多数派差別よ。平等性を損なってしまうわ。

>>563
あんた、本当に気持悪いわ。自分が同性愛者を代表してるといわんばかりの意見ね。

同性婚したいゲイもいれば、したくないゲイもいる。ただ、それだけのことじゃない。

なんで、ゲイはみんな同性婚を支持しなけりゃいけないの？

>>571
賛成派側に問題があるのよ。
人権て言って押し通せばいいって無謀な考え方が蔓延してるの。

賛成派と反対派に関してはあなたの言うとおりだし、
ゲイがみんな同性婚を支持する理由もないわ。
それは大いに尊重されるべきだし、現実的にも賛成派は少数にとどまってる。

>>570
婚姻関係の立法趣旨って明確化されてたっけ。
それと婚姻に伴う社会的役割(要するに同居・協力・扶助義務、貞操義務と解す)を
同性愛者は守らなくていいなんて言わないよ。
要するにノンケと同等にしたらいいと言っているのだから。

>>570
だから同性婚は「特典」じゃないってのよ
都合が悪いことは無視なのね

もし男女の結婚に子を産み育てる義務が課せられてたり
不妊カップルが婚姻不可だったりするなら同性婚も不可でいいけど
そういう法はないわね

>>573
明記されてないわよ。表面的に西洋的な婚姻制度でありつつも
戸籍という日本由来の「家制度」が残されているのが特徴なの。
ここに立法主旨が見えてくるわけ。

ゲイもノンケと同じく子育てをして、社会的役割を果たしていると
制度推進に役立ちやすいの。欧米でもノンケ側の攻撃や非難を全てかわしてきたの。
ゲイも家庭を持てるって証明になったしね。
私は日本のゲイ夫婦も欧米のように今からどんどん子育てにやっていくべきだと思うの。
それによって、配偶者手当も育児扶助も必要だということになっていくから。
日本は幸いなことに差別や迫害も少ないわ。時間はそれ程かからないと思う。

>>574
結婚制度に付随する特典狙いだけで結婚するの？
黒人差別の事例を持ち出すのは不適当。

>>575
ええ、そうよ。結婚したらどちらかの氏を法律上名乗ればいいってだけ。
制度が出来たら銀行口座とかの変更忘れないようにね。

ちなみに、反対派に「両性」という解釈を男女のみと持ち出す人もいるけど、
それは解釈の変更だけで可。

日本でも保守や右派は、ゲイには子育ては出来ないとか
ゲイは結婚が継続できないとかそんなことを言う人が多いの。
事実上の家庭を持ってそんなゲイの離別も少なければ、彼らの言い分は全て粉砕できる。

家庭を持っている世帯が一定数以上いるなら、制度導入はむしろ当然で、
制度を導入すべきではないという意見は自動的に差別主義ということになるわ。

先に既成事実を作れってのも意見としては結構だけど、別に先に法制度が整備されても何も不都合なんてないじゃないの
少数とはいえ国民生活の安定につながって国にとってもメリットのある話よ

あたしだってできるなら子育てもしたいわよ
でも現状でゲイカップルの子だなんて知れたらイジメのターゲット間違いなしよ
既成事実を作るために子どもを犠牲にするのかしら
普通の神経の人は諦めるわよ
ゲイカップルが社会的に認められた、物珍しいものでない状態を作るのが先であるべきよ

蛇足にはなるけど、宗教がらみで同性愛への差別がない日本だからこそ、制度を先に作るのも容易だわね

>>576
それだと>>576が考えた立法趣旨でしかない。
婚姻の趣旨が子育てならば離婚の要件に「○年間子が生まれていないこと」などがあって然るべき。

それはともかく、日本の同性愛者も欧米のようにどんどん子育てやってゆくべきというのは賛成。
同性愛者だからって子供をあきらめなくても良いと思う。

>>580
先人は、戦前みたいに今より悪い環境でも子育てをしてきたわ。
戦後も細々とやってきた人達もいる。

制度にはゲイの大多数が懐疑的ないし積極的じゃない現実もある。
その原因は、早期離婚や家庭を持つことや子育てに漠然とした不安を持つこと
そしてゲイリブへの不信感と結婚式イベントの顛末。

こんな現状から現時点では「制度を先に」は全く期待できる要素がないわ。
ノンケの保守派や欧化右翼はゲイとも付き合いがあるから。

でも、比較少数でも実績があるなら認めざるを得なくなるし
ゲイの反対論も少なくなっていく効果もある。
そして、イジメや差別の顕在化は逆に好都合。

>>582
少なくとも、保守派や欧化右翼は憲法や民法の成立過程や社会情勢を持ち出してくる。
反対論の挫き方は他論で出すより、その論との整合性を持ち出す方がより強固になるわ。

でも、不安があるならいきなり結婚制度目指すんじゃなくて
まずは内縁関係の拡大からパートナーシップ制度を中間点に置くとか
うまく行けばパートナーシップに行かなくても結婚制度という方向へ
実態整備を進めつつ権利を獲得していく穏健的なやり方もありよ。

あとは賛成側の総意戦略によるわね。

>>583
あなたはどこで、ゲイの大多数の意見を知り得たのかしら
そもそも戦前どうのもあなたの言葉だけであって事実かどうかも不明ね

そして何より差別の顕在化が好都合？何にとって？制度作りにとってだけでしょ
制度のために意志決定力の弱い子どもを犠牲にすべきというあなたの考えは狂気の沙汰だわ

制度を先にが難しかろうが、それが国民の為になるならやるのが政治でしょうよ

まあ現状で子育てをするしないなんてのは個人の問題だし、あたしにはその非人間的行動を禁止する権限もないわね
子どもという"道具"を現行法上のどこで調達するつもりか知らないけど、ゲイのイメージダウンだけはしないでね

とりあえず制度か先か後かなんてのはこのスレで語る内容ではないわ

ここはグチをダラダラ言って権利おくれってスレだから
ID:JGOs5CILみたいな自助努力で早期に獲得しましょって人は来るべきじゃない。

> 制度のために意志決定力の弱い子どもを犠牲にすべきというあなたの考えは狂気の沙汰だわ
欧米で制度出来る前からやってるよな。彼らは子供を育てて社会的に信用させ権利を獲得した。
差別も逆にリベラル派からの同情を引いた。
戦前の話しは風俗街で長年いたようなジジババから聞く。特に目新しくもないネタ。
俺の知ってるゲイ200人程度の賛成派は数人ぐらい。絶対的不利。

> 制度を先にが難しかろうが、それが国民の為になるならやるのが政治でしょうよ
ゲイ自身が決める問題で、政治家が勝手に首突っ込むことじゃない。
政治家はゲイの反応待ちだろ。

>ここはグチをダラダラ言って権利おくれってスレだから

別に愚痴言う必要も無い。おおっぴらに「権利おくれ」って言えばいいと思う。

特別な権利じゃなくて、ノンケの男女が持ってる普通の権利、それを同性愛の男女にもチョーダイって言ってるだけ。
ちゃんと働いて納税して選挙にも行ってる国民なら堂々と要求していい。

>>589
> ちゃんと働いて納税して選挙にも行ってる国民なら堂々と要求していい。
働いて納税して選挙にも行ってる国民だからくれと言ったら貰える程度のものなら、
他の法整備だって運動しなくてもメール一本だけで通るような簡単な話だよな。

人口の3〜5パーセントと言われる芸能の中ですら逆立ちしても賛成派が多数とは言えないのに、
当然ノンケが多数を占める国会をどう通すんだ？

権利だ平等だと騒げば、関係ない赤の他人が自分の思い通りに動いてくれるほど世の中は甘くは無いし、
却ってノイジーマイノリティに対する嫌悪を助長するだけだろ。

人口の3〜5パーセントと言われるゲイの中ですら逆立ちしても賛成派が多数とは言えないのに、
当然ノンケが多数を占める国会をどう通すんだ？

権利だ平等だと騒げば、関係ない赤の他人が自分の思い通りに動いてくれるほど世の中は甘くは無いし、
却ってノイジーマイノリティに対する嫌悪感を助長するだけだろ。

>>591
このスレ的には有りって事で。

ノンケから見ても別に不利益になるようなものじゃないしなあ。
望む人がいるなら別にいいんじゃね？

なんでもかんでも嫌悪感に結びつけるかね？
今まで無秩序なものにいくばくかの秩序ある制度を設けるわけだ。
ノンケがみな嫌悪感持つとは思えん。

>>595
そういうノンケ制度用いた身勝手な秩序作りにゲイの反感があるのよ。
単なるノンケ化志向って思われて。

>>ゲイから見ると結婚制度は身勝手なのか？

ミス

>>596
ゲイから見ると同性婚の許可は身勝手なのか？

>>598
> 今まで無秩序なものにいくばくかの秩序ある制度を設けるわけだ。
上から目線の押しつけと思ってるゲイが以外と多いってことなんだろな。

ま、日本のゲイの大半は自分のセクシャリティをライフスタイルの問題ではなく、単なる性的嗜好以上には考えてないし、
実際諸外国の様に宗教的価値観に基づく差別偏見(国の制度は改善されても民衆レベルじゃ残る)や、
命に係わりかねない迫害に直面してない以上、その程度の認識でも問題なく一人でも普通に生きていけるからな。
だから同性婚自体のニーズが少ない。

｢少数とは言え同性婚を希望する者が居る以上、反対する事で彼らの希望を妨げるな｣とは言うけどさ、
だからと言って自分にとってニーズの無い物に賛成しなきゃならない義理も無いしな。

>>595
ゲイであれノンケであれ、手前に関係ない事を声高に語る他人なんてのは、
同情する奴より無関心か嫌悪感抱く奴の方が圧倒的に多かろう。

ましてやここはただでさえ｢和を以て貴しと為す｣日本の国だし、
かつてのプロ市民然り最近の反韓デモや反原発デモへの世論見ても解るが、
そのテの徒党組んでの政治的･権利的要求は一定の胡散臭さを感じる者が多い。
ましてや同性婚導入なんてのは、長年リブ釜共が掲げてきたスローガンだろ。
これで嫌悪感抱くなと言う方が無理だわなw

>>597
現状、日本のゲイは制度に縛られず自由に生きられるわ。
別に欧米みたく生命の危機に晒されてるわけでもないのに
どうしてノンケみたいに制度に縛られた暮らしを選択したいのかが分からない。

>>598
ノンケには確かにゲイが同化してくれるのは好都合みたいね。
ノンケ化したい被差別意識持ってるゲイもね。

だけど、それ以外のゲイは必ずしもそんな願望を持ってるわけじゃないの。
ノンケからの差別が薄れた環境下では、特にノンケ化は必須とは思えなくなってきてる。

欧州でもキリスト教勢力からの理解が進むにつれゲイタウンから人が離れ始める現象が起きて、
昔の暮らしに戻っていく回帰現象が、この数年出始めてきた。
日本では同じことが制度獲得運動が盛り上がる前に起こってしまっているの。

ノンケとゲイには別の生き方があって当然という見解を持ってる人が意外と多い。
制度主張する側は「差別だ、権利だ、ゲイの解放だと言うが、

>>601
>>602
ノンケも結婚しなければ結婚制度に縛られず自由に生きているぞ。
ゲイからどう見えるかは知らないが。

あと、同性婚の許可をノンケへの同化だと思っていることには驚いた。
結婚してもいいということはゲイらしくないのか。

>>604
結婚制度があるのはノンケの社会生活にとって必要な制度だから採用されている。
もちろんノンケにも結婚を選択しない人がいるけどノンケの文化でもある。
でもゲイは元から制度から解放されている存在だと言える。
ゲイに秩序を与えてやるというのはノンケの奢りだし、
制度がないと差別から解放されないとか平等性を損なっているという
一部ゲイの言い分も、実は思い込みに過ぎないとも言える。

日本のゲイには結婚という文化がないし必要ともされていない。

>>605
いや、結婚制度を必要としているゲイやレズビアンは確かにいるだろ。
もちろん全員が必要としているなんて思っちやいないが。

>>606
ゲイリブ方面は別コミュ扱いなんだよ。

同性婚があればゲイも制度に乗るか乗らないかを選ぶ権利ができるだけよね
嫌なら結婚しなければいいだけの話だから反対する理由にならないわ

それにしても反対の人のIDが全部別人だとしたら土曜日に彼氏と遊ばず
ネットするような人が反対してるのねｗ

>>608
ゲイリブがやってるのは別コミュの問題だから、
他のゲイは自分達には関係ないって感じだろ。
ゲイって一括りにすると訳分かんなくなってくる。
そこんとこ、きちんと整理しとけばいいんじゃね？

>>609
ゲイリブって何で変な妄想したり僻むのかが良く分からんのだけど？
被差別意識満載で視野狭窄に陥ってない？
ゲイはゲイリブの問題だと思ってるからスルーしてるだけだし、
ゲイリブは勝手にやったら？別にそんでいいんじゃね？

>>608
＞嫌なら結婚しなければいいだけの話だから反対する理由にならないわ
賛成する理由もないがなw

>>609
＞それにしても反対の人のIDが全部別人だとしたら土曜日に彼氏と遊ばず
＞ネットするような人が反対してるのねｗ

そういうあんたも土曜の真夜中に暇こいて独りでネットで憎まれ口叩いてる訳だw

なるほどそういう淋しさ故に｢同性婚さえあればアタシも出会いに恵まれるかも｣(例:>>313)みたいな
お花畑な皮算用に逃避した挙げ句、世間への欲求不満も相俟って
こんな所で上メセでヒステリックに同性婚推ししちゃう訳だw

同性婚を必要以上に叫ぶ奴は、理性の無いキチガイということが、
ここのスレで延々と証明されてきた事実。

反対派の自演じゃないかと思えるほどの駄レスが多くてｗｗｗ
「あれは運動のための運動ってやつよ」ていう噂はホントなんだったんだなと思った。

日本語でＯＫ

日本語を読めない人がいるようで

ま、ぶっちゃけ日本における「同性愛差別」ってんのは
その実感覚的な「同性愛嫌悪」でしかないんだよね。
嫌悪感。ってのは感覚の問題だから突っ込みどころもないし
結局は個々人の生理的な問題だから解消しようがない。

次に、今の日本じゃ社会制度上明白に同性愛者のみが不利益を被るような
制度的差別があるかと言えばそれも怪しい。
リブガマは「同性婚が認められないのが差別」と喚くが
上にも書いたように同性婚のニーズ自体同性愛者の中ですら少ないし
リブガマ共は認めたがらないが
ほぼ同じ権利を養子縁組で取得できる以上、同性婚の「実」を取りたいなら
「婚姻」の名に拘らずとも現状の養子縁組で十分事足りるからな。

おまけに>>374が典型だが、当のリブガマ自体に、
どういう社会が「ゲイにとって生きやすい社会か」の具体的なビジョンが無い。
二言目には「ゲイの存在が社会に認知されれば差別は解消」というが
上にも書いた通り嫌悪感をも無くせる保障はどこにもない。

そしてそれは個々のゲイの個人的なカミングアウトに止まらず
「制度的なカミングアウト」である同性婚もまた然りだ。
昨年の地方選ではリブ釜上がりの区議が2人ほど当選したようだが
どちらも選挙戦中一般有権者相手に｢同性愛者｣のどの字も出して無いからなw
「レズビアン」を前面に出した尾辻が逆に落ちた事を併せて考えれば
「カミングアウト」でノンケの嫌悪感は無くならない事を証明した様な物だw

一言でまとめれば、現在のわが国ではゲイに対する「差別」も
それに対する解決策も
どっちも存在自体が曖昧模糊とした、そもそも存在するか否かすら怪しい物でしかない。

だからゲイリブ信者共向けの解りやすい｢目標｣として
｢同性婚の実現｣がどうしても必要なんだろw
そして万万が一にでも実現しようもんなら
途端にドヤ顔で「私たちの長年にわたる差別との戦いの輝かしい成果」と
ネットでもリアルでもデカい面して、
あわよくば取り巻きや寄付金を増やしたいってのが本音だろうよw

同性婚が認められたら、同性愛に対する偏見が無くなるとか短絡的過ぎる考え。

アメリカで法的に黒人差別がなくなって何百年たってもその偏見がなくならないと同じ。

黒人差別とは違うとかいいそうだけど、同性婚が認められてる国で、同性愛に対する
　
偏見がないとか聞いたことが無い。

>>616
まじで意味がわかんないだけど。

外交といえばシナチョンしかかんがえられない馬鹿ミンスごときが同性愛まで手がまわりませんw
今度オバマ大統領になったらアメリカに移住しなさい。別に結婚しなくても困らないし同性愛だからって差別もそんなにないし裕福で便利な日本捨ててとっとと海外へ消えなさい。
同棲婚したって対してメリットないと思うけどね。
シナチョン移住は在日だけは許すわww
とっとと里帰りしてやんなさいよ。ばかミンスwwwww

>>621
あげんなよ　こんなクソスレ

ごめんなさいw
シナチョンにはいいことだと思っただけよww




シナチョン発見wwwww

>>615
分かりにくい？
賛成派の壊れっぷりが、まるで反対派の自演とか
言われても仕方ないレベルに腐臭放ってて酷かったってこと。
賛成派は本音はどうでも良くて「運動のための運動」を展開できれば
それで充分てことの現れだと思った。

リブ釜の目的は運動で飯食えたらいいわけで、
制度が実際施行されてしまうとモテないブス釜から
突き上げ喰らうことが分かってるんだろうね。
だから制度を先にをやたら主張する。

宗教板に妙な連中来あがったから、ちょっと調べに来たら。。。

・・・んまぁ、酷いこと。。。
自分達は何の努力もせず、制度くれってｗｗｗ
制度がいるなら最低限、多数派の意識改革と実績作りぐらい済ませとけって話よ。

ま、売れないダメ釜主体じゃ同姓も子育ても無理かw

なぁに？また具体性のない話で反対する方たちが騒いでらっしゃるの？
同性婚にはメリットが多くあり、デメリットはないに等しい。
また、婚姻による制約を嫌だと思うなら結婚しなければいい。
これだけのことなのに何故反対するのか理解に苦しむわ。

>>626
あらあらwで、どんなことやってんの？
制度欲しいんだったら色々やってるわよね。。。

リブは在日ですからw
カネ感情しか頭にないのは在日クソシナチョンチョンで決まりww
日本人らしく冷静になりましょうねwww
クソシナチョンを叩くのは知らない方へのコマーシャルになっちゃいますから奴等の思うつぼwwww
ですよね？クソシナチョンリブ？wwwww

>>624
理解した。その逆がygW+IruCみたいな書き込みね。

>>628
あーら、大半の在日釜だって被害者よ。妙なのに結びつけられてさ。。。
帰化したって、人権屋の名前使って追っかけてくるんだもんｗ酷いもんだよ。

しっかし、具体的な話になると訳の分かんないこと言って批判するのが湧いてくるし、
宗教板と同じで誹謗中傷に終始する。
んで、何にもしようとしない。まさに「運動の為の運動」ね。

ゲイパレードの常連で
G-menのグラビアにでていてゴールドジムに出入りしてるホモで有名人と言えば

二度の逮捕歴がある平野弦！

一度目の逮捕は成田空港でワシントン条約違反で稀少動物(猿とカメをガムテープで体に巻き付けてたのが発覚)して逮捕

二度目は渋谷のタワーレコードで万引き発覚し覚醒剤で錯乱して暴れて逮捕！
http://mimizun.com/log/2ch/gay/974802638/321-340筋肉ピアニストＧＥＮ様！

しかし、こんな気が狂った奴らが、同性婚して子供育てたいとか論外だな。

>>626
私が言いたいようなことみんな他の人が書いてるからもう書かないけど、
例えば、>>610のレス見てみ。

私は今のリブ釜の活動は、釜鍋全体を貶めるためのものだから反対。
つーか、結婚したいとか言ってる奴が結婚式済ませたら
急に浮気して別れたり、相手から金だけ取ってさようならとか、
ホント人をバカにしてんじゃないの？

いい加減にしなさいよ。もっと真剣にやんなさい。

>>632
子育てできないから結婚て制度だけくれって言ってんの。
うまく行ったら配偶者手当や何やかんやで依存しようって魂胆ｗ
離婚迫られた時には慰謝料請求しようってｗ

どこまでも人を馬鹿にした話しでしかないのよ。有り得ないｗｗｗ

ビックリするような偶然だけどあたしん家の隣も男２人で同棲してんのよねぇ。
しかも帰ってきたらドアも閉めないうちに「ただいまー」とか言っちゃってんの！

>>635
だからなに？

>>635
昔からいてたし、特に見新しい話しでもないけどね。。。
旦那が生きてた頃に住んでたとこなんて多くてさｗ

賛成派のミスが重なった結果の反対論てとこだね。
賛成派が制度くれといいつつイマイチ不熱心なのは
自分達と真摯に向き合わず制度がないせいにして逃げて来た歴史の積み重ね。
過去をきっちり清算して出直すべきだね。

自分には関係ないでは済まされないよ。

>>626
＞同性婚にはメリットが多くあり、デメリットはないに等しい。
繰返しになるが実質的な｢メリット｣は養子縁組でカバー可で、後は名前や形式の問題でしかない。
で、これまでそういう名前や形式のみを訴え続けてきた連中の言動は到底信用に値しない。
そもそも養子縁組で得られる物も含め、そういう｢メリット｣自体のニーズが少ない。

＞これだけのことなのに何故反対するのか理解に苦しむわ。
賛成する理由も無いし、そもそも賛成派自体少ないしなw
リブガマ十八番のトリミング戦術で｢反対意見が少ない=賛成派が多数｣と認定されても癪だからなwww

今は養子縁組ってそうそうできないって聞いた。

>>626
＞同性婚にはメリットが多くあり、デメリットはないに等しい。
こんなの一部の人が強引に自分の意見通してるだけじゃない。説得力がないよね。

その他の意見は、こんなもんでしょ。

・ここであげられているメリットに、メリットを感じない
・現在結婚しないと得られないメリットを、結婚しないでも得られるようにすべき
・同性婚が認められても、偏見のせいで結婚できない
・他国の例をみても、同性婚を利用するのはごく小数で、解消する方が多い
・法制度を見直すことにより、同性愛者に不利益なものができることも考えられる
・結婚は子育てを想定した制度で、同性愛者には不必要なのでは


別に反対してるわけじゃなくて、同性婚の問題提起をしてるにすぎない意見だとおもうけど
賛成派がやたらかみついて話しにならないって感じだよね。

合法化したとしても、ホモちゃん同士なんて
どうせ世間から祝福されない結婚よね。自己満以外の何ものでもないわ。

>>640
＞今は養子縁組ってそうそうできないって聞いた。
はいはい。｢不確かな伝聞｣の最たる物だなw

>>642
ま、せいぜい北新宿とか新大久保辺りの電柱に良く貼ってあるブラック不動産物件のチラシに、
｢ペット可｣とか｢外国人可｣、｢水商売可｣と並んで｢同性婚カップル可｣が増える程度だろw

>>643
確かな直接的証拠があるなら教えて欲しい

へぇ〜 養子縁組が難しくなった理由って

もしかして養子縁組を何ども重ねて戸籍ロンダリングした
胡散臭いゲイリブを排出したデブ専パソコン通信ガービィgavieを経営しつつ 東京プライドパレードの前身であるTLGP東京ゲイパレード幹部のゲイリブ活動家でもあった
春日亮二=がんすけ=中鉢悟が

ネットを使って現在麻薬指定になった違法薬物の5meo-dipt(ゴメオ)を
広範に同性愛者のゲイに売りさばいて薬物中毒のゲイや覚醒剤で逮捕されるホモ犯罪者を産み出したからなのかな？

史上初の偽装同性結婚式を参院選のために開催し
選挙で落選するや否や
偽装同性婚した相手のレズビアン木村マキを廃棄し痴情初の同性離婚した

ゲイリブ活動家だけが支援した選挙のために日本人拉致工作に関与したと噂がある朝鮮総連に挨拶に出向いた
元大阪府議会議員であった尾辻かな子も
養子縁組を何度も繰り返した 春日亮二=がんすけ=中鉢悟と親密なゲイリブと親密な怪しい疑惑があるしな。

>>639>>641
あんた達は相手がいなくて結婚できないんだから関係ないじゃない。
結婚制度のデメリットでも挙げてみなさいよ。
デメリットなんてないんだから誰も損しないのよ。

あんた達の大好きなゲイリブさんとやらも同性婚が認められたら活動できなくなるわよ。
大好きなゲイリブさん達が排除できるならあんた達にとってもメリットじゃないのｗ

>>642
そんなことよりゲイにとってどうかよね。
大半は差別受けなくても、気付いたらお互いセフレがいたりで自然解消していくわ。
自然の摂理だとするなら、特に無理して制度参入する必要ないんじゃない？

>>646
あんたみたいなダメ釜は引っ込むべきだわ。邪魔なのよ。

>>646
また、どうせデメリットあげても、無根拠な感情論で延々と反論してスレ荒らすだけだろ。

逆に、同性婚が実現したらいかにすばらしいゲイライフになるのか、具体的にあげてみろよ。

まともな認識の賛成派っていないのかしら？
このスレに湧いてるようなダメ釜しかいないのかしら？

テレビみながら、政治家の批判してるようなおばちゃんみたいなもんじゃない？

ちょっと自分が賢いと錯覚しちゃってる感じの。

化けの皮が剥がされそうになると、必死で反論してくるところとかさ。

まともな認識なら、そもそも形式論でしかない同性婚には拘らないだろw

普通のオカマの生活に同性婚には何のメリットもないからね。
乞食みたいなノリで金が欲しいだけかと思うわ。・・・情けない。
生活保護同士じゃ、確かにノンケと違って同居できないしねｗ

それより、早いこと昔の状態に戻していくことさ。
ノンケがオカマとヤってもどうでもいい状態へｗ
相手の選択肢増えるって方がいいわ。

結局　自立できないオカマが、ひもになるのをお上に保障してほしいだけ

日本のフェミニズムと連動させてるからダメってところもあるんだけどね。。。
フェミは釜鍋化志向でゲイリブが制度欲しいのは生活保護的な観点から。

捻れてんのよ。

ノンケ社会からの自立模索してるように表面的には見えて、
実はノンケ社会への依存。
そんなの、普通の釜鍋からみたら馬鹿馬鹿しい矛盾に気付かれてスルーされる。

制度を本当に模索しているなら、
それなりのこときちんと自力で下準備してかかって
コミュニティー作って数千例ぐらい実績提示すればいいのに、
「ノンケから金貰わないと嫌、権利を抑制されてきたんだから」ってんだから話にもならない。

単に騒いで差別受けたいだけの精神的マゾ性癖には
普通の人間から付き合いきれないって言われても当たり前。

同性婚に賛成！

>>653
普段の生活にはあまりメリットがないけれど、いざというときに他人同士だととても困ったりする。

>>658
いざという時というと？

私の場合は、旦那が死んだ時だったわね。。。
逆に、葬儀や遺産相続とか後始末のあれこれに関わらずに済んだわ。

どうしてもというなら、養子縁組みしとけばいいわよ。

>>659
緊急に入院した時。
死んだ時も、住居が片方の名義になっていて困る場合がある。
それまで二人でローン払い続けていた家が他人の物になってしまうわけだから。
特に遺留分のあるなしは大きい。

養子縁組が今でも簡単に籍を入れたり外したりできるなら、養子縁組でも間に合うとは思うけれど
そこら辺の事情がどうなっているのかは知らない。
詳しい人教えて。

>>660
私の場合もそれあったわよ。
でも、マンションの名義人は旦那だし金払ったのも旦那だったから
私の取り分なんぞ最初からないし、ややこしい話しはゴメンだし
私もあんまりそこにいなかったしで当日にさっさと引き払った。

二人で払ってるなら必ず共同名義にしておくことね。
養子縁組やっとくのも予防策としてあり。

で、何にもしてなかった場合、一緒に払ってたことを証明するものがあると有利よ。
最近、内縁関係でも取り分で良く揉めてるけどね。

で、私はその後実家の改築したんだけど、親父さんと二人で住宅ローン組んだの。
この場合、当然親父さんが死んだら払った分は他の兄弟との三等分になるんだけど
私の払ってた分は私に優先権が生じてくるわけ。

養子縁組でも同じようになる弱点があるにはある。
けど、遺言書作成しとけば大体は大丈夫だからさ。

病気の時は保証人に任命されていたら優先権が生じる。
老人ホームも、家族以外の単なる同居人が保証人になることなんてザラよ。

老人ホームだったら、家族がちゃんといるのに
同居人じゃない友達が保証人になってるケースもあるしね。。。

ま、現実はそんなもん。

今、保証人は身内のしかもかなり近しい人しか受け付けない
って所がほとんどよ？知らないの？

>>649
感情論のデメリットだから感情論で反論されるんじゃない？
以前の長文馬鹿２名は賛成派も反対派も両方とも、確かに荒らし
同然だったけど、中立にまとめてる人でも確実なデメリットは
無いとしてるわよ

とは言え上の例示にもある様に、どうしても同性婚でなければ得られ無いメリットってんのも余り無いしな。

戸籍上の記載が親子か夫婦かなんてのは形式論でしかないし、
強いて同性婚が｢有利｣な点は、お互い生きてる間の関係解消が養子縁組に比べ容易な事と、
その際｢財産分与｣や｢慰謝料｣と言う形で銭取れる位なもんだ。

だから｢金目的｣っつわれる訳だw

>>666
私、福祉業界だけど今でもそうよ。
そういうの認めていかないと収拾付かなくなるからね。
「うちには連絡しないで下さい」ていう身内が、
最近以前より増えてるからさ。。。

>>667
また典型的な奴があらわれたな・・・というかずっとすみついてるやつだろうけど。

で、なにがいいたいわけ？反対派の意見は感情論で、賛成派の意見は正しい？

じゃあさ、賛成派の意見ってなんなの？上でも聞いたけど↓

>逆に、同性婚が実現したらいかにすばらしいゲイライフになるのか、具体的にあげてみろよ。

ここは無視？

賛成派の意見って、人の意見に対してけちつけてるだからから、みんな不快に思ってること

気がつかない？

>>667

>中立にまとめてる人でも確実なデメリットは 無いとしてるわよ

こういう自分に都合のいい意見の都合の言い部分だけを抜き出してるのは故意なの?

この意見でさえ、不確実ではあるがデメリットもあるとしてるよね？

あとここら辺の意見は無視なの？

>>641 抜粋
・ここであげられているメリットに、メリットを感じない
・現在結婚しないと得られないメリットを、結婚しないでも得られるようにすべき
・同性婚が認められても、偏見のせいで結婚できない
・他国の例をみても、同性婚を利用するのはごく小数で、解消する方が多い
・法制度を見直すことにより、同性愛者に不利益なものができることも考えられる
・結婚は子育てを想定した制度で、同性愛者には不必要なのでは

※何度言って馬鹿なレスしてくるから、念のために書いとくけど、この意見に対するけちは

いらないので。書くなら、賛成派独自の意見や、新たな視点を提供する情報などにしてね。

>>667
"特殊な"例示にあまり意味はないのよ

>>670
その質問はまずあなたが「すばらしい」を定義しないとダメね
そもそも誰もそんなこと主張してないと思うけど
>>671
全て既に論理的反論がなされてるものばかりだから割愛するわね

まああなたたちの主張の主旨が「ゲイリブ大嫌い」から離れない限り
誰も理解してくれないわよ

>>667
制度のメリットデメリットを検証するっていう視点も
権利意識という感情論から派生してるのよね。残念ながら。。。
だからあなたの「反対派は感情論」という言い分は、持ち出すべきものとしては適切ではない。

日本の釜鍋の生態や生態の環境的側面から見ると
特に必要とされていない現状があるとも言えるわけ。
そこを変えようとするわけだから嘘を混ぜ込まず
きちんと対応した方が理解を得やすいわよ。

「反対する理由も無いが賛成する理由も無い」に尽きる。

で、多数決ってのは減点法ではなく加点法だから
賛成数を増やさなけりゃ何の意味も無い。
おまけに法律である以上国会の議決なしには変えられないから
結局はゲイの中でも同性婚を自ら利用する予定の無い層や
ノンケをも説得し賛成派に変えない限り未来永劫コップの中の嵐に過ぎない。

ところがこのスレの賛成派はそれが出来て無いし
ヒステリックに喚き立てる事で賛成派への反感を却って強めているに過ぎない。

>>672は
＞まああなたたちの主張の主旨が「ゲイリブ大嫌い」から離れない限り
＞誰も理解してくれないわよ
等としたり顔で言うが
生憎賛成であれ反対であれ、どんな理由に基づこうが1票は1票。
そして現状同性婚導入は国会の政治日程にすら上がっておらず、
ゲイの中でもリブガマを除き盛り上がってすらいない。それが現実だw

http://2chnull.info/r/gay/1258537489/1-30
「ぷれいす東京ってどうよ」で検索してみよう

ぷるつり・エイジ・など ぷれいす東京に出入りしてきたゲイリブやホモ問題児たちの香ばしい話題や背筋が凍るような実態 やら

ぷれいす東京のゲイスタッフたちによる個人情報漏洩など盛り沢山

>>672
残念ながら、何故これほどまでに賛成論が釜鍋に盛り上がらないのか？
そんなこと考えたことがある？

>>672
荒らし注意。相手をすると延々と無根拠な感情論で反論しつづけます。

ここまでくるとあえて無視してるんだろうけど、一応かいとくわ。レスいらないから。

>賛成派の意見って、人の意見に対してけちつけてるだけだから、みんな不快に思ってること
>気がつかない？

>※何度言って馬鹿なレスしてくるから、念のために書いとくけど、この意見に対するけちは
>いらないので。書くなら、賛成派独自の意見や、新たな視点を提供する情報などにしてね。

　このやりとりもホントばかじゃないかとおもうわ。
　>逆に、同性婚が実現したらいかにすばらしいゲイライフになるのか、具体的にあげてみろよ。
　>その質問はまずあなたが「すばらしい」を定義しないとダメね

　結局自分には意見がなくて、相手に意見出させて反論したいだけだろ。

　なにが目的なの？話し相手になってほしいだけ？


　

>>677
でも、現実そう思われて二十数年経ってしまった。
そういう現実に対しての反省や改善、相変わらずやる気なし？
他の人が全部悪いの？それで押し切って終了かいｗ

>>678

>でも、現実そう思われて二十数年経ってしまった。
ってゲイリブのこと？

別にゲイリブに対して特別な感情があるわけではないけれど、というか

よく知らないというのが正直なところ。

でも>>672がゲイリブを標榜してるなら、ちょっと問題だな〜

こいつは、ただのメンヘラじゃないの？

>>672
もうこの人の文章特徴がありすぎてすぐわかるけど、自分の感想レベルの
意見をなんでもかんでも断定口調で書いて、論理的な意見とかいっちゃうの。
本当にみていて気持ちがわるいわー。
>全て既に論理的反論がなされてるものばかりだから割愛するわね
はぁ？って感じ。どこが全てなの？あなたの意見のどこが論理的なの？
そもそも反論しようがないものや、反論する必要がないものもあるし・・・
あなたにとって、人の意見は反論することが前提なのね。
人の意見を発展させる建設的な考え方はできないのかしら？

お願いだから消えて。これ以上あなたが同性婚を肯定すると純粋に結婚したいって
思ってる人達にも迷惑だから・・・

>>679
賛成派全般がこんな感じっぽい。
若い子がまともに何かしようとすると潰すしね、意味分かんない。

中でも672は典型的なゲイリブのコピーぽいｗ
ゲイリブって当事者も言ってるんだけど、人格障害やメンヘラも多いのよ。
それを差別のせいにしてるから、すんごく質が悪いんだけどね。

>>680
ホント、消えて欲しい。
まともな人が出てくればいいけど、きっといないわよ。
そんな人は家庭持ってるわけでしょｗ

西大井にあったホモ専用のトレーニングジム
club ejima(クラブ江島)

「クラブ江島ってどうよ」で検索してみよう
http://mimizun.com/log/2ch/gay/1006303762/41-60
かつて沖縄のさんしんなどで話題になったGOGO八重山さんなどが常連であった
西大井にあった変態露出癖のゲイや爺のゲイの集会場とも揶揄されたクラブejima

同性婚に賛成しているのって、どうせ、
リブ釜か、
女の結婚できないブサ釜か、オネエ釜くらいだろ。

誤字改め：女と結婚できない

いや、賛成しているノンケもいるぞ

>>684
表で暴れて悪さしてる連中はそうね。。。
私は反対だけど、まともにやろうとしてる人は妨害しようとは思わないわ。

>>686
どうしようもないダメノンケが多いけどね。。。
釜鍋に秩序を与えてやろうとか、釜鍋を社会の仲間入りさせてやろう
とかいう気持ち悪い上から目線でさ。吐き気がする。

>>688
単純に、結婚したい人がいて、それが誰かの不利益になるわけじゃないから賛成、というノンケも結構いる。
消極的賛成というやつか？
このスレでは声が小さくて目立たないけどな。

>>689
まぁノンケが同性愛版のしかも、同性婚のスレなんてみるわけないわな。

やたら、キチガイの賛成派が、賛成論と反対論の２言論にもちこもうと

してるから対立構造になってみえるけど、いろんな意見があっていんじゃない？

同性婚に限らず、結婚という制度に反対のリベラル系の人だっているわけ

だろうし。でも、同性婚ができない＝差別　っていう構造の議論だけで、

同性婚賛成！って考える安易さは問題だとおもうよ。

自分はあえて言うなら慎重派。

>>690
やたら誤字があったので、訂正
同性愛版→同性愛板
２言論→二元論

>>689
その手の連中も結構私に色々聞いてくるけど変なの多い。。。
「テレビじゃみんな賛成派ばっかだよ。だから、姐さんも従わなきゃ」みたいなノリなの。

説明すると理解するんだけど、結構面倒臭かったりする。

こんなところでまともに議論しようというのがそもそも無理な話なのかもしれない。

ゲイリブ活動で飯食ってるのに俺らの食い扶持を奪う気か？
俺らの命より自分たちの権利が大事なんて狂ってる奴らの言うことに耳を貸すな。
同性婚なんか絶対認めさせないからな。

という自演によって、何とか｢同性婚=リブガマの主張｣と言うイメージの隠蔽払拭を図ろうとするリブガマでしたとさw
自分らが嫌われてる自覚はちゃんとあるんだなwww

ま、オバマの同性婚容認発言以降急にリブガマが勢いづいて雑誌やイベントで同性婚推しを強化している事実がある以上、
ここで幾らリブガマとの関係を否定しようが｢頭隠して尻隠さず｣てなもんだがなw

同性婚等制度権利で自衛しなくてもお気楽に暮らせる国だもんね。。。
日本って国は。
特にアメリカやユダヤ系の連中なんかが「羨ましい」って言ってたわ。

> リブガマが勢いづいて雑誌やイベントで同性婚推しを強化している事実がある以上
でも、大半の釜鍋はあまり興味もないという落差って大きいよね。。。
制度がないと生活に困るって現実がないもん。

それより、ノンケの中性化や非婚化の方が問題だって思うぐらいだもんね。。。
男らしい男や女らしい女が減ってきてるじゃない。
「釜鍋にとっては、そっちの方がつまんない」て人、多いじゃない。

ノンケの非婚化はよい傾向だと思う。未婚＝ホモという常識がゆらぐ。

ふーん

美女はお前にやる。
だが美少女は俺がもらう。

ごめん誤爆。

>>698
けど、バレたところで大した制裁ないしね。。。
私の若い頃は日教組の教員から散々吊し上げに遭ったけど、
今はそんなのもなくなったし。

同サロが最近結婚スレで荒らされてるんだけどさ、既婚ゲイを全肯定してるレスに
ほぼ全てゲイリブがーゲイリブがーって書いてあるの
ここのヒステリックな同性婚否定ホモって、興味もないグロマンコを涙流して
ペロペロ舐めてる悲惨な既婚ゲイなのねｗ
そりゃヒステリックにもなるわよねぇ…ｗ
でもそれが自分の決めた選択なんだから責任もって受け止めなさいよ
そして他人の幸福を邪魔しないでね

>>703
私は既婚じゃないけど、既婚の連中がゲイリブ嫌いなのは当たり前よ。
昔に、そして最近でもバレるとゲイリブに脅された人が少なからずいるからね。
そういう恨み辛みでしょ？

取り敢えず、このスレのあんたら結婚制度賛成派は私から言わせると最低ってわけ。
昔あったようなことにも無関心でいられるんだから。

>>703
あげてることと、文章の書き方から、同サロを荒らしてる本人じゃない？
わざわざこのスレにきて荒らそうとしてるところをみると
行き場を失ったメンヘラ賛成派の工作なんじゃ？ってのは、考えすぎかしら。

どちらかと言えばメンヘラなのはゲイリブどうのと騒いでる反対側の人よね
それに気づけないからメンヘラなんだけど

某有名調味料食品メーカー○の素に就職が内定していた慶應義塾大学機械体操部主将がゲイのポルノAVビデオgamesゲームスに出演発覚で大騒動
http://m.logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1321868126/
慶應義塾大学SFC出身機械体操部主将がホモAVポルノビデオ出演発覚！
http://mimizun.com/log/2ch/gymnastics/1336316208/

かなり執拗にリブを叩いてるねえ。
本人には嫌うだけの理由があるのだろうけれど、部外者から見るとなぜそこまで執着するのかわからない。

ゲイリブにしろしゲイリブ叩きにしろ、根拠もなくメンヘラとレッテルを貼るのは良くない

だって、ゲイリブの連中はメンヘラが差別の結果っていうのが売りだもん。。。
ゲイリブの中でも、いつまでもこのままなのは不味いって言ってる子もいたけど、
そういうこと言うと叩かれてるでしょ。。。
逆に一生懸命、治療の重要性とか説く子もいるけど、そういう子も叩かれてるし。。。

・・・残念ながら、もう行くとこまで行っちゃった感じね。
結局、面白い人が出てきたなと思ったら潰される方向へ行くしね。
ま、それが文化だと言われたら納得するしかない感じ。

自分たちに何の害もないのに同性婚を否定する人って何がしたいのかしら…
僻みくらいしか浮かばないけど僻みでここまで反対するとも思えないのよね…

>>711
反対派の文章読んでも理解出来ないのだったら、
あんたは多様性認知できない重症患者だわね。。。

リブ活動している友人知人は多いけれどここで言われているような人には会ったことないな。

>>713
でも、このスレではややこしいこという連中が多い。
同じようなことをリアルでやる奴もまた多い。
特に初期の頃の酷さなんてｗ街道民団総連極左ｅｔｃ連れ込みさ。。。
政党でも、社会系や共産ていったら、昔は迫害側だし。
そんなこんなで、リブはすっかり嫌われ者になった訳。

私の知ってるのにはまともなのと両方いるけどさ。
ま、あっちの文化と同じに見られるのは嫌ね。。。

賛成派の中も一枚板じゃない。
ゲイリブみたいな過激派は大嫌いという意見は多い。
今は待ちかなと思ってる。

>>715
リアルやネットで妙なの暴れると、ホント大変よね。。。
リブ釜でもまともな子が良くそれ言ってる。

そこんとこ批判すると返りが凄いんだってね。。。

リブの中にも過激派と穏健派がいるけど、どうしても過激派ばかりが悪目立ちする。

リブの穏健派と過激派は方法論の相違かな？程度の差はあるけど問題意識を共有できてると感じる。
一般ゲイは様々だけど、特に不自由感じてない人も多いね。今はネットあるしゲイタウンも特に必要ないみたいだよね。

ゲイリブの急進派はむしろ同性婚には否定的じゃない？
同性婚は「結婚をして一人前」という伝統的な結婚至上主義観に引きずられていて、
その権威主義への服従でしかないと。結婚制度の破壊そのものがリブの採集目的だとね。

>>719
ウーマンリブみたいなノリの人はまだ見たことがないな。

>>719
正にこのスレに居ついてる反対派じゃないｗｗｗ

私もリアルで見たことないね。。。
そりゃ面白いわｗま、ノンケ界には受け入れられないだろうトンでも理論だけど。

自動車保険の運転者家族限定が使えないわ…

携帯の家族割も使えないよ！

>>723
養子縁組みすれば？て現行じゃなるのよね。。。

普通はならないけどね。

まとめると、
同性婚にデメリットはないけど、自分の思想に反するから
同性婚を希望する人にも同性婚を認めたくない人がいる
ってことね。

>>727
思想信条以前に特に不便がない。是非以前にどうでもいいネタ。
賛成派はゲイリブとかキモイ奴が多いイメージがあるから反対ないし放置。

上の方にも書いてあるが、民主主義や多数決ってのは減点法ではなく加点法な以上
どう言い繕おうが、現状同性婚に賛成する奴より、しない奴
（"反対"に限らず"反対はしないが敢えて賛成しようと思わない"とか
"そもそも関心がないからどうでもよい"も含む）の方が多いから成立しない。
それだけの話だろ。

じゃぁ何故なのか？といえば利用希望者以外に
明確なメリットやインセンティブを提示できない。って事につながる訳だ。

そうした本質を見極めず、反対派に対する憎まれ口ばっか叩いてりゃ
そりゃ昔から同性婚賛成を標榜してたﾘﾌﾞｶﾞﾏのイメージも手伝って、
賛成派は増えず反対派だけ増えていく悪循環にしかならん罠。

ましてや論理の飛躍や火病っぷりの激しい「賛成派」が
>>703以降「ゲイリブ」への否定的なレスを貶めようと躍起になる傍ら
それに対する再反論が相次ぐと、苦し紛れに>>721みたく、
反対派に「ゲイリブ」のレッテル貼ってまでdisろうと必死なザマ見ると
こいつらリブガマとその追従者ってのは、
「日本人右翼によるチマチョゴリ切り裂き」を自作自演するどっかの民族同様
決して信用に値しないイメージが強まりこそすれ弱まりはしない罠w

同性愛過激派のゲイリブ活動家七原則。

�@ゲイリブ活動家は日の丸や君が代に憎しみを顕にし、ゲイパレードを率いるゲイリブ活動家幹部には
日の丸君が代起立拒否したり訴訟を起こした反日の日教組のゲイリブ教職員の独裁下である。

�Aゲイリブは仲間を増やそうと必死。

�Bゲイリブは仲間にならない人物や、ゲイリブ団体に 都合の悪い人物には組織的に徹底的に恫喝や嫌がらせをする。

�Cゲイリブ同士の特異な偏向した仲間意識。

�Dゲイリブは仲間を見つけ出し、その人たちとグルになり密かに自らの利益へと導こうと企む。

�Eゲイリブのような閉鎖的な世界では、健全な批判が起こり難いから【不正】や【隠蔽】が日常茶飯事。

�Fゲイリブは都合が悪い意見を口にする人物を粛清するためには、ヒンシュクや失笑を買うことも厭わない。

>>726
くしこ姐さんじゃないがレスするとな
現行法存在する制度より先に存在しない制度を思い浮かべ無い物ねだりする方が
よっぽど「普通」じゃないし、
ついでに言えば現行法上存在する制度を遣えば得られるものを
わざわざ現行法上有りもしない制度使おうとして
結局得られない事を愚痴るってのは
単に「普通」じゃないだけじゃなく頭も悪い。って事になる罠w

賛成派ってのは世間の常識と法知識のどっちか、
ヘタすりゃ両方とも無いんだろうなw

>>731
そんな「ゲイリブ」、少なくともリアルでは見たこと無いな

ゲイリブなんてアキバ系のホモばかりだし、
リアルに見たいって人はいないはず

そう言えばゲイリブと言えば

2007年の参議院選挙に立候補して
『北朝鮮による日本人拉致に関与したと囁かれてる朝鮮総連に媚びへつらい挨拶』に行った

『選挙のために偽装同性結婚式』して
東京スポーツ新聞の風俗色物欄にとりあげられて
参議院選挙で落選するやいや『偽装同性婚した相手のレズビアン木村マキ』を
トイレットペーパーみたいに廃棄し、
前代未聞の同性離婚なんてして失笑を買った
元大阪府議会議員であった『レズビアンの尾辻かな子』を形振り構わずに支援したのが記憶に新しい。

賛成派のダメっぷりが原因なんだけど本人らは無自覚なんだよな。

つまりまとめると、
同性婚にデメリットはないけど、自分の思想に反するから
同性婚を希望する人にも同性婚を認めたくない人がいる
ってことよね。

こんなふうに賛成派のダメっぷりがまた一段とゲイを遠ざけていく。
賛成派と思われてる連中が実は反対派かもしれないと囁く声も漏れるけど
逆説的にこのスレがまた証明してしまったようなものだなと。

>>737
いいこと気がついたみたいね。。。それって>>719に行き着かないかい？
フェミ過激派を支持する癖に同性婚賛成派がいるじゃないｗ
面白いわよね。。。