（大人な）ビアン同士で恋愛相談スレpart10

大人な
ビアン（バイもおｋ）同士で恋愛相談し合いましょう

※ 八(＾□＾*) ﾀﾉﾑ!! 中高生はこちらへ
♀【学生】中高生の同性愛〜女ver.9【学校】♀
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1331233719/

男女の恋愛とはやっぱり勝手が違うから
ビアンにしか分からないこと・聞けないことも多いはず

相談する側は自分の置かれてる状況を
できるだけｋｗｓｋ書いてくれた方がいいかもしんない
もちろん望まぬ身バレには注意

そんなわけでみんなで幸せになるために試行錯誤するよ


前スレ
ビアン同士で恋愛相談スレpart9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1326763198/

セクマイの恥。生活保護不正受給でモー娘。コンサート行きまくり。
ＰＣ　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23188849
携帯　http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=23188849&
年齢 33歳
血液型 B型
趣味 スポーツ, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム
職業 その他
所属 生活保護
自己紹介 どうも。FTMです。（はるな愛の逆で、心は男。体は女。）
統合失調症・鬱・睡眠障害などで、精神手帳を持ってます。
生活保護で暮らしてます。薬を飲んでれば、健常者に見られます。（コンサート仲間談）友人、募集中です。

top裏は自分です。サングラスがガラ悪く見せてます。
でも、友人には似合ってると言われました。♪ヽ(´▽｀)/
ドリームモーニング娘。大好きです。
ドリームモーニング娘。では中澤姐さんが大好きです。
モーニング娘。OG では、紺野あさ美ちゃん。

前から思ってたけどネット上の自己紹介で、好きな漫画とか、好きなバンドを延々羅列するのはキモい

>>3
そういうのは自己顕示欲の塊な方だね
日記なりブログなり読んでいると、うわ〜っと引いてしまうようなぐらいｗ

覚えたての横文字を使って浅い知識をひけらかしたり、
「そうなんだよね、うん・・」のように一人納得をしたりと
痛い部分を曝け出してくれる
観てて笑いが出てくる

性格悪いよ…

>>5
ん？私？ｗたしかに性格悪い自覚はあるし
実際さ、好きな漫画に１０種類、好きなバンドに５組くらい書いてると
「っで？」って思えてくる
一つか二つに絞ればいいのに、そんなに自己主張したいのか、とｗ

おっと、スレ違いだね
別のスレと間違えて雑談しちゃったｗすまん消えます

好きなバンドはアシッドとかシドです！って書いてる子の顔は地味

（大人な）とかスレタイに入れるから子供が寄ってくる

まあ立てちゃったものは仕方無いよ
次スレはスレタイ戻してテンプレの気持ち悪い顔文字も削除の方向で

前言撤回〜ｗ

前スレから居るんだからスレタイ関係ないよ
専ブラ使ってるから、観てるスレがどれかわからなくなっただけ

他人を子ども扱いすることで自分は子供ではない態度とか、よほど子供
自分ではスレたてもしないくせに＞＞１乙の言葉すらなくケチだけはつける

女の嫌な面を凝縮したビアンが揃ってるじゃんｗ
そんなメンバーで恋愛相談ね〜
すごい良い相談ができそうだ

ID: V17w6HHO

しつこいヒマ人だな

他人を子ども扱いしてるのは他でもない>>1なんだと思うけど……
まあ皆同じ穴のなんちゃらだしいいんじゃないのー
とりあえずこの恥ずかしいスレ早く使いきろうかｗ

好きな漫画とか並べてるのはその話で盛り上がれる人を探してるんじゃないの？

好きなもの羅列してるのは好み被ってる人がいたら絡んでください的なことかと思ってた

お前らわざとやってるだろｗ

大好きなノンケの子に２年かけて振り向いてもらい、本当に幸せな2ヶ月をすごしましたが
彼女が元彼の子どもを妊娠していることが分かりました。
私と付き合い始める前の行為でできた子供です。

皆さんならどうしますか。
彼女は元彼に戻るつもりはない、このまま二人の子どもとして育てていきたいと言ってくれました
が、そう単純なものでもない気がします。
子どもと彼女のためには元彼に戻って結婚した方がいいのではないかとも思うし
ひどいことは承知ですが子どもを諦めてくれたら元通りになれるという願望もあります
何よりもただただ、彼女が妊娠していることがショックで、まともな思考が働きません
いままだ6週目です。喜べない自分はおかしいのでしょうか。どうか意見を下さい。

二ヶ月目で子供は難しい選択だね・・・
つーか喜ばなくて普通だよｗ

あなたがパートナーとして彼女の子育てをサポートする事はできても、あなたの子供にすることは不可能なんだから結局彼女はシングルマザーになることになる。
たった一人よりはだいぶ楽だろうけどね。
だから彼女にはそれをふまえて決断してもらわないといけない。
もちろん悪い事じゃないけど、すごく大変だよ。元彼には認知させたり色々関係は残るかもしれないし。
子供の為にって一時期だけ籍を入れる男もいるし。
だからといって堕胎は一生ものの心の傷になる。

でも子供と彼女の為には元彼と結婚したほうがいいってのは貴方の思い込みかもしれない。貴方の事が好きなんだろうし。
とにかく彼女の気持ち次第。
あまり責任感とか感じないようにね。

>>17

2年かけて振り向いてもらえたのは嬉しいことだったろうけど
そのほんと間際まで彼とHしてた、っていうのが
受け入れがたい(喜べない)理由のひとつだと思うけど。

彼に対しての愛情はすでに薄かったにせよ
避妊すらせず、Hして出来た子供なのだから
まずは当人同士が話し合うべき。

元さやがいいと思うけどね。

子供の将来を考えたら、いろいろあったけど・・で済ませるのがいいよ。
それこそ、たった2ヶ月の空白期間なんだし。
>17さんもツライだろうけど、そこまでの理由だったら
気持ちの整理も出来るじゃない？！

ハードだな…
他の男との子供を、自分と彼女の子として愛せるものだろうか
私はムリそうだ、嫉妬心で胸が痛くなりそう。
でも、それを彼女さんに打ち明けても、傷付けるだろうし
ほんと難しいね。大変だね

スレチで申し訳ないが
マラケシュ心中を思い出した…ヘビーすぎる

そのまま一生付き合うことになったら子供ができたことに感謝すると思うな
元彼のこと割り切れるならばある意味幸運なことだよ

ああ……なるほど、そういう考え方もあるのか
なんか相談者じゃないのに、はっとさせられたよ。
大人だなー

>>17です。
>>18ありがとう。彼女は元々大変自立心の強い女性で
しっかりした職と貯金を持っているので、子どものことも
私に頼る気持ちはあまりなさそうです。その上で、一緒にいたいと言ってくれる。
その気持ちは嬉しいし、何も考えず愛し続けたいけど
･･･私の方が余程子どものように混乱しているようです。
とにかく、喜べなくても普通だよって言ってもらえて少し救われました。

>>19仰るとおりです。ただ、別れ話がこじれて無理やりにセックスをされたときの
だということでした。それまでずっとそういうこともしていなかったと･･･。
私は彼女の言葉は信じますが、これに関してはどちらでも良いというか
長く付き合った相手には情があって当然なものだと思っています･･･
でもだからこそ子どものことを考えたら、これでいいのかと悩んでしまうのです。

>>20はい、私は縁というものもとても強いものだと思っているので
彼女と元彼とその子どもというのがどうしても正しいかたちに思えてしまい
彼女への愛と彼女の幸せとを同時に考えようとすると、気が狂いそうになってしまいます
だけど共感してくれただけで本当に嬉しかったです、ありがとう

>>22もしかしたらそう思うものなのかと思い、喜べない自分はおかしいのだろうかと
質問しました。
正直に打ち明けると、元彼の存在よりも、彼女が心から愛すべき存在を得たということが
苦しいのかもしれない。私は元彼よりもおなかの中の子どもに嫉妬していたり
この先自分達が駄目になる要因を感じているのかもしれない。
ひどいことだと自分でも思うのですが･･･。

子持ちとつきあってたけどやっぱり予定も時間配分も子供優先でなかなか難しいよ
というかまず気持ちの問題が大きい
「母」にとって子供って別格みたいだから私もずいぶん子供に対して嫉妬したわ
そのことで喧嘩もあったし
死ぬ間際に私か子供かどっちかに会えるとしたら、子供を選ぶとか言われたし
まあ相当な子供好きじゃないと子持ちビアンとつきあうのは無理だとわかった
今は普通の独身ビアンで尊敬できる相手がいて幸せです

私は子持ちで子供優先しない人の方が無理だわ

子持ち女そのものが無理だわ

そういう人もいるだろうね
どっちにしても子供が大きくなるまでには何年もかかるから
我慢してたら続かないし、責任もあるし、よく考えるべき

お腹にいる時からずっと見てきた子供はちょっと違うよ
普通の子より情が出る
親友が一人で子供産んだけどすっごい可愛いし、
今なにしてるかな？とか幼稚園で友達出来たかな？とかちょくちょく考えちゃう。祖父母より先に顔を見せてもらったよ。
父親がいたら遠慮して可愛がれないかもw

子持ちの人と付き合ってるけど
子供への嫉妬は、なかったわけじゃないけど、すぐ呑み込めてしまう類の感情だよ。
自分の仕事の都合で凄い遠距離になったことあるけど、
その時、遊びに来ると行ってた彼女が、
子供の都合でやはりそんな長期間な旅行はできない、と言われて
……来たくないんなら別に来るとか言わなくても良いのに！
で凄く落ち込んだりね。

でも、どう考えても、自分が好きになった人は
子供の母としての自分をちゃんと意識してるその人だしさ。
元彼さんへの嫉妬なら、どうしても拭えないものだけど
子供への嫉妬なら、こんなガキな私でもすんなりと受け入れられるものだから
大丈夫じゃないかな。
話を聞いてる限りだと、>>17の相手は
いろんな事を覚悟して付き合うに価するような、ちゃんとした人だと思えるし。

離婚して女二人で子育てしてる知り合いがいるよ。
かれこれ7、8年、ママと○○ちゃんって関係の同居人という立場で生活してる。
もちろん子供にはカミングアウトしてない。

長女の方が思春期まっただ中で登校拒否になっちゃって
拒否児童の支援施設にお世話になってるそうな。

ママの方の母親が心配してしょっちゅう家に来てて
嫁姑のいざこざまで勃発してさすがにやつれてたな・・。

学校とかにはシングルマザーで通してて、何かあれば姑が付添人。
一歩引いて・・って立ち位置が性格にあってるタイプだけど
世間的にはオマケの立場にどうしてもなっちゃうから
切ない思いも色々してる様に見える。


子供がいたらどんな家でも子供中心の生活が
少なくとも高校生くらいまで、約18年は続くからね、
それをほんとに背負えるかどうか？！
姪っ子とか友達の子とかお気楽な立場じゃないし、
ペットとも違ってカワイイだけじゃないからさ、
かなりの覚悟が必要だよね。

ひとつだけシングルマザーでいいのは金銭面で公的な優遇措置があることかな。

>>17
肝心なことが抜けているような気がする

その前の男が、父親であることを主張したらすごく面倒なことになりますよ
妊娠した子供はあなたと彼女の子ではなく、彼女と元彼の子ですから・・

気になるのが、幸せな二ヶ月を過ごしたとありますが、
男性との行為からあなたと付き合うまではほとんど開きがないか、同時に付き合っていたという事ではありませんか？
彼女は本当に信頼のできる方ですか？
妊娠6週目だと計算が合いませんが・・・
男で嫌な思いをしたので、優しいあなたにぐらっと来てる、もしくは単にあなたが利用されているのではありませんか？
恋心で、彼女を冷静に見れていないのではないでしょうか

たとえば子供がそれなりに手を離れたら、捨てられる可能性はありませんか？
もちろん、彼女が男に走るという意味でです

物心ついて、自分の母親が女と乳くりあったりまさぐりあったりしてると思ったらかなり厭だわ（笑）
新しいお父さんとかそういうのとはまた別の意味で不潔だと感じると思うし相当な衝撃だと思う。
だから、自分はその片棒を担ぐような付き合いはしたくない。
世の自称ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝの母親の皆さんにも、そのあたりよく考えていただきたいわ

子どもいる人、いない人、両方付き合ったことがあるけど、子どもいない人って脳内がお子ちゃま過ぎて人として欠落してると感じるのは私だけか？

>>37
それは私も感じる。
結局マザコンで、自分が子供のように扱ってほしいだけなんだよね。

既婚ビアン乙ｗ

ほんとだよねー子持ちのビアンの人のほうがしっかりしてるし〜

>>36-37,>>40
どうぞどうぞ子持ち同士でつき合っててくださいねー
子供持ってまで女漁るのって物凄い性欲のせいで脳が壊れてるんでしょうねーｗ

いい方向に行くといいね。
子持ちだろうがいなかろうが結局本人同士の問題だから一枚岩で語れない。
お母さんになった彼女はもっと素敵になるかもしれないし。
>>17の幸せを祈ってるよ。

>>17です。色々なご意見本当にありがとう。
子どもに関しては･･･>>28さんのようにしんどい思いをしたかたや
>>33>>34さんのように受け入れて幸せを感じられるケースもあるのですね。

それに、私は自分と彼女のことばかり考えてしまっていましたが
>>36さんの言うように子どもの気持ちになって考えることも大切ですね･･･

いまこの状態の彼女をどうしても独りにできないし、何より愛しているので
周りをよく見つつ、彼女の気持ちを大切に行動したいと思います
皆さん、>>42さん、幸せを祈ってくれてありがとう。

>>41
おまえ可哀相な女だな

>>44
出た〜、捨て台詞ｗ
まともに言い返せない脳弱のあなたの方がよっぽど可哀想ですよ〜ｗ

>>45
言い返す必要のあるところがないじゃん
可哀想だなあって感じることしかできないレスしてるのに人を脳弱呼ばわりとは

>>45
言い返すもなにもおまえの発言に対してのただの感想だよ
おまえも幸せになれることを祈ってる

でもまあ別れるだろうね
利用されてる

>>46-47
うん、じゃあそう思ってなよ、こっちもあんたらを可哀想で脳弱だと思ってるからさ
祈ってもらわなくても私は幸せだよ　素敵なカノいるし
それより子持ちは早く寝なよw

計算合わないよねｗｗ
6週目ってｗ
二股かけられてたんじゃん
同性は浮気にならないって考えと同じ。恋人としてじゃない
暇つぶしに子守

まあ、別れる際に揉めて、別れる罪悪感と相手への情から、
強引に求められたら断れなかった…的なことがあったとしても
>>17は受け入れられると言ってるんだしな
〆たとこなんだけど、自分は>>42と同意見　幸せを祈ってるよ

最近オナベの人とビアンの夫婦が裁判でＴＶでてたね
オナベ系の夫婦って二人してものすごい暗いオーラ背負ってるのばかり見るわ
フェムペアのカップルの人たちのほうが明るいイメージ

恋人が出来たって事が久し振りすぎてキスとか上手く出来てるか不安…。
彼女は私が初めての恋人だから、比較対象はいないけれど。

ビアンコミュニティで好みの子を見つけた場合、
知り合ってすぐに恋愛の相手としてアプローチするのと（容姿を褒めたり、デートしようよって言ったりとか）
それとも、がっつかないでまず友達になるっていうのどっちが効果的と思いますか？
イベントとか見てるとなんとなく前者のパターンが多いんだけど、そのくらいの勢いでいくのがいいのかな・・・
ナンパや合コンだと思って挑んだほうがいいんですかね？

>>54
素直に思った通り褒めたりしつつ付き合いたいとかデートしたいとかではなく友達感覚で近づかれるのが一番ドキドキします‥私的にですが。笑
(タチさんが)しょっぱなからガンガンくると、またそのパターンかと思ってしまう。
街中でナンパしてくる輩より友達として仲良くなっていって付き合いたいと思うのは私だけじゃないはず

>17は基本よい人なんだろうけど
2年間の思いゆえに現実が見えてない感じだね。
実際に付き合って見えてくる部分は多いけど
2ヶ月じゃまだ舞い上がってる時期だしねー。
よく考えた方がいいよ。

若いのかな？！年齢知りたいな。

>>56
もう本人の中では解決したみたいだし、興味本位で蒸し返さなくてもいいじゃん。
次の質問いきましょ。

付き合って五年の彼女と同棲中。私は働いてなくて、簡単な家事してるんですが多々さぼり気味です。子供もいないのに働かないって世間からみたらただの怠け者なのかな。

>>58
何で働かないの？

>>58です。
元々できれば働きたくない人間でしたし、彼女の収入でやっていけるので....。パート位はしようかなと考えてます。

>>58
ただの怠け者だけど二人の間で成り立ってるならいいんじゃん。
捨てられないようにがんばって！

要はヒモってことか…彼女もあなたがいなければ今頃もっと貯蓄できてたろうに勿体無いｗ
それにブランク長いと彼女と別れてまた社会に出る時とかいろいろ大変じゃない？
専業主婦だったわけでもないのに今まで何してたのってなるでしょ

>>58
それで成立してるんだったら無理して働かなくてもいいと思う

>>58です。
本当、ただの怠け者なんです。でもこれが私の望んでる形なんですよね。でも、捨てられるのが怖いイコール彼女を心から信頼出来ていないのか不安です。捨てられたら生きていけない。でも、捨てられそう。こんな風に思うのは彼女との恋愛に行き違いがあるからなんでしょうか??

>>64
なんで捨てられそうって思うの？
思い当たる節でもあるの？

いや単純に働いてない家事もしない自分にそれなりに罪悪感があるからでしょう
おんぶにだっこ状態で捨てられたらどうしようって普通は思うよ
そして働くかせめて家事くらいはしっかりやるよ。胃袋掴むのは大事。
当たり前だけど一生養ってもらえる可能性もあるし捨てられる可能性もある
自分次第だよね、今が楽しければいいっていうのも個人的には悪くない考えだと思うよ、捨てられた時が大変なだけだし

>>64
そう思うのは自然な事でしょ。
そんだけ自分の全てを相手に任せてるんだから。
自分の足でしっかり立たないとその不安は消えないよ。その前に彼女が疲れちゃうと思うけど。

>>66さん。その通りです。しなきゃいけないと思ってても、彼女に甘えてだらけてしまいます。お金の管理は彼女がしてるんですが、タバコやお酒も彼女が買ってきてくれて病院代も彼女からもらってる始末。ヒモですよね。

>>68
タバコも酒もやめろよ何様のつもりなんだお前は

多分、女王様と思ってます。喧嘩して私が悪くても必ず彼女に謝らせます。彼女に対して下手に出れないんです。

メンヘラか

はい、次

アホだなぁとは思うけどちょっと羨ましいわｗ
ヒモも才能って言うよね
まぁここで相談しなくても結論は出てる

メンヘラの相談はほんと読むだけ時間の無駄だね

正常な精神状態じゃなくなってないか？ｗ
あんま世間から離れすぎると精神衛生にすごく悪いよ。
人間って動物だから、社会（群れ）からみた自分の立ち位置が
分からなくなって来るとおかしくなるもんだ

まあ、きりきり働いてる人だと
メンタル弱々な人をヘラヘラなでこしてるのが
一番楽で落ち着くって人もたまにいるね。
自分が如何に優秀か再確認できるんだそうだ

ヒマがありすぎるのって人間ダメになるよね。
子育てもない主婦の一日って
キッチリ家事やるわけじゃ無いならほんとヒマだらけだよ。
世間と乖離して傲慢なオバハンになるだけだよね。

それにしても巨大な釣り針が連投されてるねｗ
カノが妊娠のも含めて、ただのネタならいいけど。

相談者に対して「お前」呼ばわりも釣りなのかしらw

メンヘラな相手を経済的に依存させとけば逃げないのなら、彼女にしてみたら満足なのかも
女王様ごっこに付き合ってあげとけば機嫌よくしてるんだろうし（現実には飼い犬の立場でも）
過去に対等な相手と付き合って、手痛い別れを経験したとか、そういう女性なんでない？
ヘテロでもダメ男養ったりしてる女って、自尊心が低かったりするし。。
こいつなら逃げないだろうって打算があると思う
人それぞれの趣味だから好きにしたらいいけど

>>58です。
只今、彼女と公園でお弁当食べながら飲んでます。彼女は寝ちゃったけど。
様々な意見ありがとうございます。メンヘラでは無いと思うのですが....色々参考になりました。

友達の少ないゲイとレズに親しげに近づいてくる
ダウン症顔のぶすオナベの
りゅうちん(山田花子に似た容姿)こいつには本当に気を付けろ！

ぼったくりバーと裏で組んでいて、そこに連れていかれたり、
違法ハーブやクスリ等も売りつけてくる。

本人もクスリのやり過ぎで意識が朦朧としてる事多いので、
ヤバイ人物だと気が付くが、たまに気が付かない人がいて
そういう人は徹底的に金をむしられる。

金をむしられて、クスリ漬けになった人も
りゅうちんの仲間(マシャ・清水翔太似の容姿)となって、また別の誰かを闇社会に引きづり込んでる。

この書き込みが警察の目に付くか、誰か警察に通報してくれればいいのに。
一人でも被害者が減ることを願うのみです。

>>78　そんなにメンヘラって感じもしないよ。自分のことよくわかってるし。
本当のメンヘラは本音を隠して嘘で試すようなこといってくるしね。
彼女からあしたらあなたが精神的に癒しになってるから5年も付き合ってるんでしょう。
ノンケの女友だちに同じようなタイプの子がいる。その子は美人だから男が働かなくてもいいっていってるんだけどね

二人のことは二人にしかわからないし別にいいんじゃない？
ちょっと裕福な夫婦だったら家事苦手でゴロゴロしてるだけの主婦なんていっぱいいる。
てか何の相談なのかわかんない。

よろしくお願いします
19歳女子大学生。部活の合宿で先輩21歳（女の子です）とキスしてしまいました
合宿で相部屋の先輩は167センチ、モデルのバイトしてるからかわいくて綺麗で優しい先輩です
ファンの女の子たちもいますが私を一番かわいがってくれてます
合宿最終日に部屋を出る時に先輩はニコッと笑って「よく頑張ったね！」って抱きしめてくれました
そして「来年の春の合宿、もう○×ちゃんと来れないんだね…」って涙声で先輩は泣いてました
思い切って先輩に告白しようと思いました。「本当のお姉ちゃんになってください」って言って先輩の唇にチュッとしてしまいました
お互い彼氏はいますが先輩ともっと仲良くなりたいんです
先輩の反応はびっくりしてたけど、チュッとキスをお返ししてくれました
ビアンデビューでしょうか？今後はどうやって付き合っていったらいいか初心者なんでわかりません
とりあえずお互い彼氏と別れるつもりです

>>82
とりあえず二股してる最低女ということは自覚してね

お互い二股ですよ？
でももう彼氏と別れる約束を先輩としてます
モデルのバイトも紹介してくれるし優しいし、尊敬する先輩です

また子供か

お相手はほんとに別れるのかなぁ……

>>84
あなたもそのうち二股されて捨てられます

おっさんが書きましたって感じだね

このスレ、ガキっぽい書き込みばっかりだな。

百合萌え臭がするｗ

前スレから創作臭のする相談いくつもあったよね
文体もそっくりで

まあ自分は相談に乗る側も暇つぶしでって感じだし
創作くさいのは
かわいそうな子供はいなかったんだのCMのノリでいいや
あんまり増えてもうざいけど

>>82はでも相談したい内容がぼやっとしすぎて答えようがないな
ビアン系の掲示板の相談スレに先輩とのこと連載ｗでもした方がレスポンス貰えるんじゃないか？
それか、初めて女性と付き合う大学生です色々教えて下さい＆同じような方メル友なろ
で友達募集でもした方がよさげ

最近出会った好きな子が男の手が好きらしい、これはつまりノンケってことだよね？
ちなみに21歳で男とキスしたこともない子なんだけど

「レズプレイ初心者」に構ってやる義理はないわｗ

>>93
すきなパーツは別じゃない？
それだけじゃなんとも言えない
まぁ大概はノンケだと思うけど

>>95
大概ノンケって思ってたほうがいいですよね・・・ありがとう

病んでる人の恋愛相談みるとボイやトラの人のほうがたくさん書き込んでるんじゃないかなーって思うのは過剰かな

女の子に好かれるにはどうしたらいいですか？
恋愛の確立をあげる為にやるべきことというか・・・

片想いの人に既に相手がいる方が燃えるんだけど、性格悪いかな
別に略奪しようと何か行動起こすわけじゃないんだけど、
皆で集まったオフの時とか他の人より優しくしたりしてしまうから
向こうから寄ってこられて結果的に向こうの関係を壊すことになってしまったことが二度三度ある

恋する女は可愛いからなー
恋愛相談とか片想いの辛さゆえの隙があるから
普通にゼロから口説くより実は親しい良い雰囲気になりやすいじゃん

そういう自分は人妻さんってけっこう好きだ

ごめん二行目間違えた。

人妻かあ
なんか嫉妬と恋心をごっちゃにしてしまうよね
それに女同士の関係って脆い
もっといい相手を見つけたらいつでも解消され得るものだし
あの二人はカップルなんだよってきいても、だから何？って感じだよね

相手がいる人の方が燃える人って付き合ったらどうなるの？
情熱維持できる？
それとも新たに相手がいる人に目がいくの？

私は彼女持ちだから燃えるってことはないけど
好きになったらすでに彼女がいたってパターンなら結構あるな。

カップルの片方の恋愛相談乗ったり愚痴きいたりしてると
その相手が嫉妬心で嫌がらせして来ることがあるから
ビアンカップル相手だとちょっと自分は面倒事がいやできっぱり線引きしちゃうけど

でも嫉妬と恋心は分かるな
束縛はしたくないけど嫉妬はしたいんだよね

>>98
まずは仲良くなること。
でも親友にはならないこと。
仲良くなる過程で仕掛けていくこと。

>>98
仲良くなる
様子を見ながらスキンシップ

>>103
そんな「燃える」くらいじゃ付き合わない
せいぜい相手と親しくなるのがんばろうーという
モチベーションが上がるくらい。
付き合ったとしたら、そこにそれ以外のものがあったから。

別れた後に誤解だとわかり、必死に連絡取ろうとしてんだけど、連絡が取れない。
都合がいいのはわかってるんだ…。
ちなみに相手は泣いているらしいんだけど、これはどうしたらいいものか…。

私は10年ぶりくらいに恋人ができて、彼女は恋人自体が初めてで、いろんな事を知らない。（主にエロいこと）
ゆっくりと色々教えていった方がいいのかな…

>>108
共通の友達とかいないの？

どうしても話したいなら直接家に行くとか

共通の友達はいない。
…ってのは、飛行機を乗り換えて行くレベルの遠距離で、住所は知ってるけど、会いに行ったらドン引きだと思う。

着信の回数が合計で２０回いっちゃうよ…キモすぎるよ私orz

来月はその元カノの誕生日だから、それまでに連絡が取れなかったら諦めるつもり。
あと連絡回数も一日に２〜３回と、回数を決めてしようと思う。

初めて彼女ができた。
付き合ってもうすぐ二年、一年少しの頃からお互いの性格や価値観にズレを感じるようになった。
最近は将来の話もするようになったが、正直不安でいっぱい。
嫌いではない、凄く好きだけど、凄くストレスにもなってる。
好きな気持ちを貫いてこのまま一緒にいればいつかは平穏な日々が来るのだろうか。
それとももっと良い意味で楽に付き合える相手を探すべきか。
初めての彼女だからっていうのもあって、別れる決意やタイミングが全く見つけられない・・・
みんなはどういう風に別れに繋がるのだろうか。

ビアンに限らず倦怠期の人はもっといい相手が見つかったら別れていいと思う
ただ性格的に真面目な人は、惰性でもなんでも一応相手がいるうちは別の人を探すことができないんだよね
気分転換のつもりでオフ会とかイベント行ってみたら？
色々な人と出会ううち目が覚めるということもあるから

ごめん。>>112です。
余談として一つだけ。
携帯もウィルコムも着信拒否はされていない。
ウィルコムに関しては、私も意固地になって結構長くならすんだけどさ。

>>115
時間がたったら落ち着いて電話出てくれるようになるかもよー

>>116出てくれたけど、今ゴタゴタしていれから後でかけ直すって言われた。
後で…って何時だよと、そう聞くのを忘れた。

出てくれただけ良いけど、猜疑心の強い私からしたら、かかってこないんじゃないかって考えが過ぎる。
この気持ちがいけないんだよね。

何でよりを戻そうと思ったのかわからなくなった。
私のことはさておき、ニコ生やってるよorz

>>118
ニコ生は視聴者、放送者、ともにやばいやつしかいない
やめておいた方が…

ニコ生にでてる女って服脱いだり頭おかしい人多いよね

こんなに悩んだのが馬鹿らしくなってきた。
後二時間で起きなきゃいけないし寝るわ。

>>114
ありがとう、>>113です。
もっと合う人を探してもいいんだろうか。
人と付き合う上で、好きな気持ちと相性のどちらに重きを置くべきなのかとか考えてしまう…人各々だろうけど、恋愛経験乏しいから頭の中が混乱するorz
大好きな人と相性が良ければ問題ないが。違う人間同士元々合わないのが当たり前だってのも分かるけど、いつか分かり合えるかもと信じて過ごす最近のストレスがキツイ…
吐き出しスマソ。。

ニコ生好きは確かに変人多い。

>>122
二年も付き合って、それでも許容することができない違いを乗り越えるのはなかなか難しいんじゃないかな。もうコミュニケーション不足もないだろうしね。
普通好きな人には点甘くなるものなのに、それでも合わないって強く意識しちゃうなら改善できない類のものな気がする。

>>124
自分でもそう思ってどこかで諦めかけてる。けどコミュニケーション不足ってのはあるかもしれないとハッとした、実は遠距離で3、4ヶ月に一度くらいしか会えない。
いつか頻繁に会えるようになればもっと歩み寄れるだろうか。

>>125
>>125と彼女さんがどの位連絡しあっているかにもよるけど、遠恋の場合、近場の恋愛に比べて意識的に連絡とるようにしないと続かないよね

コミュニケーション不足な遠恋で二年も続いてるなら、逆に合ってるのかもな〜と思ったw

近場にいるからって合わない所が無くなるわけではないけど、交流が増える分改善する可能性もあると思う。
けど単に交流不足が原因なら、連絡増やせば良いのであって>>125はもう試行錯誤してるよね(^ω^)？

だから新しい恋探すのもアリだと思う。けどまだ好きなのに、すぐ好きな人作るのも難しいよね…

出会い方が分からない
ビアンバー(新宿？)とかイベントとか？
普通のSNSのビアンコミュはノンケの友人にバレるので入れないorz

あとカラオケの店員を好きになってしまったけどどうにもならないよね
一目でも見たくて通いつめちゃいそう
異性なら顔覚えられた頃にTELとメルアドのメモを渡して…なんて聞くけど
同性だから却ってどうにもならないというか、友人になるのも難しいだろうなと。辛い

>>127
コミュ 入らなくても、気になった書き込みの人に直にメッセージ送るのもありだと思うよ

私はそれで今の彼女と出逢いました
(今の、って言うか初カノ お互いに)
もう長くなるし、きっと生涯一緒なんだろうなと思う

バーとイベントは行った事ない

…カラオケの定員さんかぁ
昔、接客業してたけど、基本はお客様と個人的なやり取り禁止だった 余程じゃないとお友達も難しい…かも

>>127
女性専用のSNSもあるし、iPhoneのアプリもあるよ。後は偽名でSNS
後はオフ会。オフ会は一人でも行きやすいと思う。そこで知り合いを作る

服屋とかカフェの店員とかならそこそこ仲良くなれそうだけどカラオケは接客少ないしね

>>128-129
二人ともありがとう。
気になった書き込みの人にメッセしたり女性限定のSNSに入る方法等々
とても勉強になる
あと生涯一緒の人がいるとは羨ましい、お幸せに！

カラオケ店員さんはやっぱり難しいよね
お目にかかれても本当に一瞬だし
もし客との個人的な付き合いが禁止な店なら友達になって下さいとか言ったら迷惑かけてしまうことに…
ビアンの友人か彼女を作って想いを断ち切るべきなのだろうか

sage忘れてた…すみませんでした

>>126
連絡はほぼ毎日〜三日に一度は取ってる。挨拶や報告程度ではあるけど。
電話やメールだとうまく意思の疎通ができていないとも思う。喧嘩になりやすいし理解もしてもらい難い。

自分の気持ちに任せて素直でいたらいいだろうか。他に好きな人が出来たらもう恋人からは気持ちが離れてるってことだと思うし。今はそんな人はいないけど、焦って答えを出さずに流れに任せてみる。レスくれた方々色々ありがとう(´;ω;｀)

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片思いの場合、嫉妬させようと思って他の女の子と遊んでるって話をするのは逆効果？

わたしは逆効果だった。

そうかー
ある程度になるまで好き好きな感じでいるべきかな？

まじないわ。
普通にラブラブだったと俺は思っていたかったのに、今日がお別れ記念日になりましたわぁwwわらえねええw

昨日のメールでは「別れたくない」とか言っていたのに…今日になって「本音が言えないから正直つらい」「別れたい。もう無理。」ってw何様なんだw

三日くらい前に、彼女が元カノとライブにいってたらしい。俺には、実家とか言ってたがなw
それから、これだw
まじないわ。しかも、元カノか親友かは分からんけど付き合っとるみたいだし。

こんな最低なことされても、まだ復縁したいとか思っとる俺がいる…どうしたらいいんだorz

↑の奴ですが、長々とすいません。
話の間に入ってしまいすいませんでした。

バカと「俺」と自己中を治せよ

>>137　相手もちょっと変なやつだけどあなたもずれてる人だね＾＾
信じていい相手を間違え、思い込みが激しい人はいつも心労が半端ないよね

>>137
＞本音が言えないから正直辛い

これは辛いと思うよ
勝手な想像だけど彼女はあなたに気を遣っていた面があるんじゃないかな

私の元カノは男っぽいタイプで、私は毎日男の子の彼女を演じてる感じで一緒にいて疲れてしまった
カッコつけるのに合わせてあげたり、甘えられたり怒ったり、向こうのプライドの為に甘えたり
会話も中学生くらいの男の子と話してる気分だった。
別れるとき「お前俺のこと好きじゃなかったのか」って言われた。
好きだったけどしんどかった。好きだからってずっと盲目的に愛せない。
私にも問題あるだろうし話しあう努力をすればよかったけど。
性的な部分を除けば、職場の男の人のほうがパートナー候補としては上位にいたと思う。
相性悪かったんだろうなぁ
>>137そのうちもっといい子と巡り会えるよ。彼女のことは諦めちゃいなー。

何様なんだとか言っちゃうお前は何様なんだって感じだな
しかも別れたい理由言ってるだけなのにどこが偉そうに見えたんだろうか

>>141
そもそもなんでそんな人とつきあったの？
最初会ったときそれくらいのことは分かると思うんだけど…
妥協してつきあったけどやっぱりダメだったって感じかな？

妥協ってのは普通の人が使う言葉
ずれてる人はモテナイからとにかく出会った相手に必死になる

>>143
向こうは肉食系って感じでとにかくゴリ押しだったんだよー
そんで最初は頼りがいがありそうに思ってしまったし、好かれてると思うと情が湧いて
やっぱ流されて付き合ったらダメだね

女は同士ならではのデートって何かないかな

レディース特典

買い物、温泉、エステ、とかじゃない？

気にしすぎ　会話のほうが大事だ

>>146
やっぱりお買い物がいいんじゃない？
下着屋とかアクセとか、男女だったら入りにくいとこも一緒に見れるし

旅行でレディースプラン使えるのがいいよね〜。
男女みたいなカップルだと堪能しづらいかもだけど。

今片思い中なのですが、遊びに誘って良いのか悩んでます。

知り合って半年近く経ちますが、まだ二人きりで遊んだ事が一回しかなく、
殆どは友達と一緒にグループで遊んでます。
友達として仲は良いのですが、半年近くずっとその調子だったので
今更急に二人で遊びたいと誘う勇気が出ず…

こういう場合あまり気にせず誘っても大丈夫でしょうか、びっくりされないでしょうか？
ご飯を食べたり、共通の趣味の店に行きたいなと考えてますが、
皆さんならどう思いますか？
因みにお互いがビアンなのは知ってます。

全然構わないと思うけど気持ちは多少気付かれるだろうね
関係を前に進めたいならそれでいいんじゃないかな

>>153
レスありがとうございます、152です。
関係は出来ることなら進展させたいですし、
気持ちも気付いて貰えたら嬉しいですね。

ありがとうございます、少し勇気が出ましたので
近々連絡をとってみようと思います。

彼女にもっと働いて欲しい。家が裕福だからってたまに趣味程度のバイトしかしないのはどうかと思う
みんなしんどい思いして週末まで働いてるのに、、もう少し周りの目を気にして欲しいかな
働かない人ってちょっと引く。

働く必要のない人は働かなくていいと思うんだ
雇用のパイが減るし、経済的に無駄だと思う

お金無いうえに心身共に健康なのに働かないビアンもごくたまにみるけどw

じゃあ私の憤りはどうしたらいいんじゃ。働いてつかれてるときに彼女のことが頭によぎるとイラっとする

すみません頭に血がのぼってしまいｍした

働かなくても誰にも迷惑かからない人は働かなくてもいいと思うなぁ
人間は働くために生きてるわけじゃないし私も出来る事なら働きたくないしｗ
ただ間近にいたら絶対ムカつくからお付き合いは出来ないなｗ

働かないのはいいとして、働いてる人への思いやりが抜けてる人は最低

だよね・・・ってかそういう人と無理して付き合うからジレンマがおこるんだわ。
いま気づいた。　某有名グループの親族みたいらしい。住む世界が違うんだわ。好きなのかわからんくなってきた

>>161
価値観が違いすぎる人と付き合うと、やっぱりきついよ。
私も前の恋人と価値観合わないとき辛かった。
うちの場合は、働いてはいたけど相手がずっと学生バイトの延長で、就活一切してなかったっていうだけなんだけどね。
面接も受けたことない子だったから、私の気持ちは理解してくれなかった。

MTFビアンですが
ビアンの方は私みたいなのでも恋愛対象になりますか？
手術とかは何もしてません

>>163
私は気にしませんがバイだからですかね…
参考になりませんね、、

>>163　Ｖ系すきのオタ女なら需要あるよ。あなたが超美少年であればだけど・・

>>163
外見と心が女性なら恋愛感情は持てると思うけど
オペしてないならエッチはちょっと辛いかな…
でもこれは私の個人的な感覚なので人によると思う。
合うお相手が見つかるといいですね

みんなは男友達とキスするとどんな感じ？
長いキスはめんどくさいし全然濡れない
バイだと思ってたけど完ビなのかな・・・

なんで友だちとキスするの

この気持ちが恋なのか強い憧れなのかわかりません。
ふたつに大きな違いってありますか？

>>169
何ではっきりさせなきゃいけないと思うの？

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/0/30aef4b1.jpg
世界各国のレズの女の人達・・・可愛すぎ

>>168
ある程度親しい男なら大丈夫かと思ってされたけど犬に舐められてるみたいだった。
早くおわんねーかなとか考えてしまった。
好きになるのは女ばっかりだけど女同士ではキスしたことがないんだ。
だからなんなのかわからない。

私は学生時代の後輩に
盲目的な憧れからくる好意を抱かれています
それが恋愛感情なのかは定かでないのですが
辛い事があったら私との思い出を頼りに頑張っている、今まで出会った中で一番好きな人などと言っていました

数年間なんとも思っていなかったのですが
最近ふと彼女からのメールを待ち望んでいる自分に気付きました


でも近付いてしまったら
特別感がなくなり、彼女の中でただの先輩に成り下がってしまう気がします

このままの距離を保って特別でいるのと、
近付いて仲を深めるのとでは

どちらが良策だと思いますか？

長文乱文すみません

特別でいることのメリットなんて何もないと思うけど

真面目に夜の相談いいですか。
一年半くらい同棲してて、だんだんエッチの回数減ってきたと思ったら、もう一月以上してない。
誕生日すらしてくれなかった。でもしてっていうのも気が引ける。頑張って言った時タイミング悪くて拒否されたことあるし…
私も彼女もリバ。長く一緒にいたらそんなもんかもしれないけど、最初は彼女も超積極的で二日に一回とかしてただけに、なんか寂しい。
私はしたいけど、彼女もともと淡白らしく(でもひとりエッチはしてたらしい)そういう雰囲気にもっていこうとしてもごまかされたりするし、するばっかりだと正直ツライし、自分で処理するのもムナシイ。
エッチなかったらただの仲良しのルームメイトと変わらんくない？ってのが私の感覚。
二日に一回とか睡眠時間削ってまでとは言わんけど、時間ある週末くらい…と思う。
やっぱりこういうもんなんですかね？
ネガティブ気味なんで、それを覆してくれるような、愛情が薄れてきたからじゃないよ、○○だからだよ的な意見が聞きたいデス。

>>173
わたしは後輩側の立場ですが、仲良くなって欲しいと思いました。
その人にとっての特別は、どんな関係であれあなただけのポジションだと思うから。
後輩さんが羨ましいです(^^)
お互いうまくいくといいですね。

>>175
174ですが、過去に付き合っていた恋人と似た感じになったことがあります。
わたしの場合遠距離でした。
最初は会う度にしていたのですが、だんだん会っても添い寝状態になっていきました。
彼女との勤労の差があとから変化したので、そこでわたしが睡眠優先…というのがきっかけだと思っています。
いつものベッドではなく、ホテルに泊まったりってのは個人的にオススメです。
お金がかかるから、何もなかったときのむなしさは大きいけど…ｗ
あとはここで相談してみてもいいと思います。
期待にこたえられるようなレスじゃないけど、参考までに。
【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1325548006/

間違えた、176でしたorz

>>175
ちょっと前どっかでみたんだが「それは恋人から家族になったのでは？」
他の人も言ってるけど、刺激のあることするのは効果的だと思うよ。

好きだった人が忘れられないし、まだ寛容な気持ちになれてない。
嫌な事言われたり、冷たくされたり、気まぐれで会ってくれなかったりってくらいなんだけど、思い出すと腹が立ったり（少しだけど）イラっとしたりする。
好きだった頃も彼女の事で何回も泣いたのに、今また会いたくなったり彼女の事ばかり考えてイラついたり切なくなったりしてしまう。

どうしたら忘れられるかな？良かったらだれかアドバイス下さい。

>>180さん
忘れようとしてる間は忘れられないんだよ。
しばらくは思い出して辛いかもしれないけど、毎日 ほんと少しずつ思い出す時間が短くなってくるから！

>>181
毎日気がつくと考えてしまってます。イライラして眠れなかったり・・・
忘れたくて焦ってました。
楽になれると信じてみようと思います。ありがとう

>>182さん
自分も先月まで あなたのような感じでしたから。
忘れようとしている時に 思い出してるんだって気付いたんだよね。
今は何を言われても耳を傾けられないと思うけど、１日１日 記憶は整理されているから 焦らないで大丈夫だよ！

>>181や>>183が言うようなこともそうだし
あとはなんだろ。そういう割り切れない想い含めて
恋愛なんだなと思うんだよね。
今痛く感じてるのは恋愛の残り香だよ。暫く辛いだろうと思うけど
それが済む頃には、次どうしたいかっていうのも見えて来るんじゃないかな
そうしたら納まると思う。

その昔、ふられっぱなしの自分からさらっと一言
「時間が解決してくれる」
「時間が経過する過程で、また新しい何かが生まれる」

いいね、みんな大人で安心するわ、このスレ。

>>185　それとは逆に
自分にはもう他に好きになれる人はいないんだ。　これからもその人以上に好きになれる人は現れない。ずっとその人のことを思って生きていくし・・
と塞ぎこんで生きていく人もいると思う

>>187
わかる。最初はそうなっちゃう
すぐ回復するんだけどね・・・

>>187
分かる分かる分かる。最初はどうしだってそう思う

>>187
そう思ってられるのは今だけ

好きになったらめちゃくちゃ期待する、振られても受け入れられなくてずっと好きでいる！っていっちゃう性格の人が陥るパターン

酷い振られ方されたり冷たくされたほうが逆に吹っ切れなくなってしまうよ
普通逆だろって思う

私の片思いの人は多分既婚・子持ち。

２か月前に普通の場で出会ったのだけど、直感でまさか？って感じてしまいました。
今は顔見知りな程度で会話はするのだけど、その方は会話中ずっと目を逸らさず
じっと合わせたまま話をしたり聞いたりするので、正直私が負けて逸らしてしまいます。

目をずっと見てくるので期待してしまいがちですが、私の勘違いもあると思います。
他の人にもそういう人なのかもしれませんしね。

女同士で恋愛するにはほんと難しい。

彼女の家でゴム見つけてしまった。
布団傍の箱を何気なく開けたら、入ってた。
涙が止まらない。
私、本当に馬鹿だなぁ…何してるんだろう…

自分でする時に、使う女も普通にいるよ

>>194
彼女の前でゴムを見せて泣いたらいいんじゃない？

>>194です。
一人で使ってはなさそう。その箱の中に男ものの下着とか、寝間着とかも入ってた。10枚入りが6枚になってた。
彼氏となんだかんだで、うまくいってるんだなぁ…
本当に虚しいよ。
私が女だから、罪の意識が無いのかな。彼氏と少しうまくいかなかったための、寂しさの埋め合わせでしかないのかな。

>>197
相手は彼氏いるのにあなたとも付き合ってる訳？

>>197
昔使ってたとかじゃなく？

＞彼氏となんだかんだで、うまくいってるんだなぁ…
ってことは、「彼氏とまだ別れられてないけど、別れるから」
って言われて付き合ってるのかなあ

みんなはやっぱり男がいいのかなっていう不安はない？
相手ノンケだったのでめちゃくちゃ不安でしょうがない
会ってるときずっと手つないでくれたりとかキスいっぱいとかされても
どうしても男がいいのかなっていう不安がー
一体どう克服したら。
っていうのも元カノが浮気魔で。
これはもうトラウマっぽいんだけど。

好きって言ってるから好きなのかなっていう不安もある

この手の質問多かったらごめん
簡潔にアドバイスください

そりゃあそんな浮気女とつきあってたら不安になるわな。

今気になってる子がビアンでさ、自分もビアンなんだけど
向こうはノンケに片思い中なんだよねー
恋バナとかしても「好きになるのはノンケばっかり」て言ってたし

友達としては結構仲良くなれてきたかなって思うけど
好きな人がいるの知ってて告白なんてできないし
相談聞いて励ましたりとかしてしまう…

自分なら男と付き合ったり結婚したりしないのに
って言いたいけど、恋ってそういうもんじゃないしなー
ずっとそばにいれば、いつかはチャンスあるのかな？

>>203
ある
冗談っぽく「私にしとけば〜？」くらい言っとくべし

ノンケばっか好きになる、か
自分は男を好きになれない劣等感があって
男を愛せる女に惹かれるとこがあるわ自分
だからビアンであることに前向きすぎる人には
色気を感じられないみたいな
マゾいのは分かってる。

わかる気がする
「普通の女の人」に色気を感じるっていうのかな
中山可穂さんとかもそうらしいけど

てす

ビアンノンケバイ関係なく好きになれるのが一番かもと最近思う

>>204
ありがとう、今度さらっと言ってみる！

>>205,206
勉強になります。
自分もノンケの子いいなって思う時もあるけど
告白しても絶対ふられるし
やっぱ同じ目線で愛し愛されたいって思うし
自然と気持ちにブレーキかかるから、片思いまでいかないんだよね
なんで彼女はノンケばかり好きになるのか、不思議だったんだ

自分フェムで見た目ノンケぽいとは言われるけど
ビアンであることに前向きすぎるからなーw
もし彼女が205みたいな感じだったら、やっぱり望み薄かな…

ノンケの子が女と付き合うってビアンが男と付き合うぐらいハードル高いよね
女でも大丈夫かも･･･って思える人は元々バイの気があったってことだろうし
自分が男に告白されたら、って考えるといかにノンケに恋するのが報われないことかよくわかる

んー、私はノンケとしか付き合った事ないし、逆にビアンの方がハードル高そうに思うんだよねー。
ビアン友達何人かいるけど、相手に対する注文が多いというか、細かい感じがする。
ノンケ相手の場合は告白はしない方がいいってのは経験上でわかった事。
要はどう持っていくか、じゃないかな？

私もノンケしか付き合ったことないけど
確かにビアンの人は相手に対する注文が多い。
ビアンだと出会いが少ないのはしょうがないけど
なるべくなら日常的に出会いたいのが本音。

恋人の条件(注文?!)挙げさせたら
そりゃたくさん出てくるだろうけどｗ
その実、それほどこだわり無いと思うよ。

条件が多いと成立しにくいのは男女の恋愛でも一緒
理想が高すぎると言われたら自覚して条件を緩くするしかない

オフ会とかイベントって出会いの場だとついそういう目線で選ぼうとしちゃうよ。
話題として色々細かく好み言っちゃう場合もあるし。会話のネタとして
本当は好きになったらなんでもいいけどね
自然な出会いが欲しいな

アドバイスください。
当方、大学生です。
同じ授業をとっている先輩に、今日の授業いましたか？
なんて聞いたらガツガツしすぎですかね・・・
先輩とは知り合って一ヶ月ほどで、会ったら声をかける程度の仲です。

それなら積極的に外を出るしかないね
料理教室に通うとか、さ
あわよくばお近づきになれたら・・・なんて思うから上手く行かないでしょう
>>215さんも自覚し、行動を改める必要がある

>>217
結構外には出てるんだよー
でもノンケばっか好きになってしまう
そして撃沈。。。

周りに一切カムアウトしてないんだけど、今日職場♂の人に「もしかして○○さんて女の人が好き？」って聞かれた…「えー！ないですよー！」とちょっと焦ったことが悟られてないことを祈る…雰囲気とかでわかるのかな…

もともとは、男とは「友達以上」に仲良くなると、
「そういう対象」になるかどうかを迫られたり、
出会いかしらから「そういう対象」になる「女」かどうか
って目で見られるのが居心地が悪くて、
女とばかり良い関係を築くようになってた気がする。

今じゃもうビアンだけど、ビアンの人と出会ったり
仲良くなったりしたら、結局男と同じ審査を受けるんじゃ
なんか本末転倒な感じだ。男といるのと同じ居心地の悪さ。
という私もノンケのが付き合ったこと多い

最近テレビとか漫画で同性愛の煽りが多いよね
しょうじきうぜーって思う。

>>216
ノンケを落とすにはコツがいる。
コミュニケーション能力が全て。

私の前のカノも今のカノもノンケでした。
好きになった人がビアンとは限らないからね！
もちろん私が口説いて付き合いました。

自分の思いにかまけているうちはうまくいきません。
戸惑いと不安を解消してあげて、夢を与えてあげる側になることです。

>>219
気にしなくていいと思うよ
女が女性芸能人を好きだと言っただけで妄想するエロゲ脳持った男増えたからねーｗ

私も妄想してしまうwちょっとだけ

ビアンでも友達の輪を拡げてるといい出会いあるよね
最初から俺は男、お前は女みたいなノリでくる人本当苦手・・・
うわぁリバかよーとか言われて苦笑いだったわ

>>224
お返事ありがとう。
全くカムしてないし、格好もフェムだし、
ばれることないと思ってたけどまさかの質問で焦っちゃたよ…

>>222
そのコツについてヒントが欲しい

ノンケとは結局、男・女の延長の付き合いになりがちだから
落とせたとしても長くは続かないよね。

ビアンなら稼いで食ってくって部分をないがしろに出来ないから
キチンとしてる子が多いよ、少なくとも私の周りは。

もし、自分は結婚とか絶対ムリって思ってるなら
ビアンの子の方が楽でいいよ。
少なくとも相手の人生まで巻き添えにしてる気分にもならないし。

（元）ノンケとのが、女性同士ならではの付き合いになるけどねー自分は。
ビアンです。って人とは、だってビアン同士じゃん！って感じになる
「ビアン同士」と「女同士」なら、女同士のがいい

ノンケと付き合ったっていう人いるけど
リア充で可愛いノンケなのか、それとも流行のオタ系の嫁みたいなのかで全然違うわ

それを男に置き換えると変になると思わないか？
ゲイ同士、男同士・・・

まぁ何事も決めつけられないよね
いろんなパターンがあるし
先入観を持たないことが一番パートナーを見つけるのにいい方法なはず

>>230
オタ系の嫁ってどんなん？きになる

>>220って・・・

ノンケ＝リア充orオタ系の嫁
って随分偏ってるな…

そうかね

男の人との付き合いってどうしてる？
食事に誘われたり告白されたりしたら

>>237
私は昔そういうのについて行ってたよ
何人か付き合ったこともある
でもやっぱり違うなぁと思って戻ってきた
迷ってるなら行ってみれば？
そこで違うと思うなら戻ればいいし、合うならそのまま突き進めばいい

>>237

＞238に同意
付き合ってみたらいいと思う。
ビアン道じゃないんだから
自分のワクは決めないでいいんじゃないの？！
中には合うタイプの男だっているかもしれないし。

上の方でノンケしか好きになれない、みたいな人がいるけど
自分はビアンなのに同族嫌悪とかさ・・・とにかく
色んな人と接してみるのがいいと思うよ。

どうなるか分かんないうちは
確かめてみたらいいんじゃないかな、って自分も思う。

でも、上いらで、付き合うのはノンケが多いって言ったことあるけど
それは別にビアンだから嫌いとかじゃなくて
性癖関係なくとりあえず相手を知ってみてから、
自分なりに出した結論だしな…

試してまたダメっていうのも苦痛なんですよね
やっぱりダメかーって自分にがっかりするのと、相手を振らなきゃいけないことが
いっそセフレに誘われたほうが楽だ

出会おうとして出会った人をなかなか好きになれないから困る。ノンケのお見合いとかもそうらしいけどね。
惚れっぽくなりたいな、それとも単に面食いなだけなのかな？

当たって砕けろ、という素敵な言葉がある
恐れないで頑張って！

>>242
すっごいわかる
定期的に会う機会がある人達の中で見つけたいけどそもそもそんなものは学校か職場以外ないよね…
だからノンケにばっかり惹かれる

ノンケに惹かれるだけまだいいよー
うちなんて僻地すぎて職場の女性は私以外ほとんど既婚者で壮年w
若い女の子はいるだけでちょっと潤いそう。羨ましいw

好きな人がすごいメンヘラと付き合って弱ってる
奪いたいがものっそい恐ろしいことになりそうで怖い

>>246
怖いな。やめておいたほうがいいよ…
あなたまでボロボロになりそう

246もおそらくメンヘラだと思う。

は？

カップルはみんな楽しいゴールデンウィークを過ごしてるかな？

ＧＷ前に破局した私しぼう

ここ一年くらいマンション購入迷ってるんだけど
この人はと思えるパートナーが見つかってからにした方がいいのかな
間取りとか色々考えてしまう

結局共同の名義で買うのは難しいし、いいのあったら買っちゃえばいいと思う

>>252
いないうちに買ったほうがいいよ。
一緒に買うと別れた時がつらい。相手は出ていくだけだけど、残されたほうは大変ｗ
ま、マンション買ってから6年で2人と付き合って2人とも別れたけど、その度に模様替えしてるわｗｗｗ

一緒に買うと別れた時に権利の問題があるからな・・・
そもそも共同名義だと、どちらか片方が連帯保証人なので、いわば借金と同じ

現実的には、共同名義（住宅ローン）は単身者もしくは、本人とその家族が同居することが前提

自分で住むならマンションなんてやめときなよ
どんどん価値下がるし良いことないよ

アドバイスください!

3年間片思いしてる子に｢今度会った時キスしたい｣って思いきって言ってみたら
恥ずかしがりながら｢いいよ｣って言われちゃいました!

私は専門学校1年で、相手は浪人生です
お互い恋人できたことないです
中高同じ女子校に通ってました

次会ったときに、自分の気持ちを伝えたいと思ってます!
同性のカップルの人たちってどこでキスとかしてるんですか??

家買うの阿呆らしいくらい不動産値下がりしてるよね。
人口減少でこれからも下がるよ

>>257
まず伝えないでキスだけのほうがいいんじゃないか？
触れるくらいの

[sage]
>>259

そうした方がいいですかね＞＜
どんな反応か様子みるってことですか??
3年間も片思いしてるので早く伝えたいって焦っちゃってるのかも

ちなみに、彼女が自分のことをバイだって言ってるのを１回だけ聞いたことがあります
ちゃんと確認はしてないです;

学生専用のスレに行けば同じ様な子たっっっくさんいるよ。

>>257
学生ならカラオケボックスが定番じゃない？

会社の先輩が好きです。仲はいいけど告白はできません。
どう接したらうまくいきますか？

誰かに好かれて嫌な気分になる人はいない
同性愛的な意味じゃなくても、普段から「尊敬してます憧れてますアピール」しとけば
向こうからも好意を持ってもらえるはず。。

ありがとうございます。
憧れてるのは、向こうは知っています。伝えてから仲がさらに深まったようにも
感じてます。
もっと好意をアピールしようかな。

[sage]
>>262

なるほど!その日はカラオケ行く予定はないですけど参考になりました

>>266
ソファに押し倒して、あそこを指で攻めてあげるといいよ！

初めて同性にドキドキして、でもこれが恋愛なのかいまだにわからない。

異性に初めてドキドキしたら、
それ即ち恋愛だとすぐ分かるわけでもないしね−。
おんなじじゃん

すごく仲良くなって初めて性欲とか接触欲がわくタイプって
ノンケだと思ってたりノンセクだと思ってたりする人の中の一部にいそう

同性愛は真の平和への第一歩

今までケンカして別れそうになって、またヨリもどしてってゆうのを何度も繰り返して今日、本当に別れる事になった。
本当に好きだったから、不安になって疑ったり傷つけてしまったりした事を今になってすごく後悔しているけど、出会えて良かったって心から思える人だったなぁ。
こんな自分を好きになってくれてありがとう。あなたの幸せを遠くから祈っています。

フェムな友達（彼女持ち）にときめいてしまった
見惚れただけだけど、そういうのってバレてないよな？

イイネ！

なんかつぶやきスレみたいになってるな

わたくしバツイチ子持ちが、ある女性を好きになってしまった。

この人とは出会った時からなぜか絡む視線が多い。私が見つめてるかも
しれないけど・・・
一昨日、道端ですれ違った時に私が視線を向けると、下を向かれ通りすぎて行った。
あまりにも私が目を合わすから気持ち悪がれたのかもしれぬな。

ほんと子供がいるのに何やってんだか・・・と自分でも呆れてしまう。

出会ってまだ数か月なので早いとこその人を諦めて子供のために頑張らないといけない。
かなり好きになってしまっているので諦めるのは時間がかかるけど、
早く忘れる方法があったらアドバイスください。

本音は付き合いたいけど、ダメだ！ダメだ！

その好きな人はあなたのことなんて全然気にもしてない
むしろ気持ち悪がれてる可能性もある

だからさっさとあきらメロン

自由に恋愛もできないなんて生きてる意味あるの？と思ってしまう
子なし独身ビアンの立場から見るとだけど。
でも一般の女性の考え方では自分の人生を犠牲にしてでも子供ってほしいものなのかな？

>>276
マジレスしてみると…
まずは仲良くなってみたらどうだろう？お互いのこと何でも話せる間柄になってみてから考えてみたら？
友達ならバツイチだろうが子供がいようがいいでしょ。

女って感情優先の生き物だから気持ちが先走るとこあるけど、まだ何も始まってないのに勝手に突っ走るのはどうかと思うな。

ちなみに視線がどうのっていうのは思い過ごしだよ。
自分が相手を物凄く見てるから、その分視線が合う比率は高くなるでしょ。

みなさんに質問です。
私が片思いしているビアン友達が、私の事を頻繁に、
可愛いね、とか綺麗だね、と誉めてくれます。
一回や二回ならお世辞で軽く流せるのですが、
知り合って半年経ってもまだ続くと疑問半分、
あとの半分は期待になってしまって…。
因みに向こうがタチで私はリバで、
私以外にこういう事を言ってる所は見たことがないです。

お聞きしたいのですが、
タチの人が(セクは関係ないかもですが)頻繁に
人を誉める時って
どんな心理状態なのでしょうか？
体験談とか予想でも構わないです、宜しくお願いします。

>>280
特にタチは人を褒めるのが癖になってる方もいるけれど、
あなたの相手はそうではなさそうだし・・

相手の気分を良くするため（単に人間関係を良好にする目的）
気を引きたい（好意）
あなたの反応を確かめる（求めて良いかどうかをはかっている）

私はタチだけど、一言で言うなら、嫌いな人間を可愛いねと褒めることはありません
頻繁に直接言ってくる場合は、何らかの好意があるのかもしれませんね
軽く流すのではなく、「それって深い意味に取っちゃっていい？」ぐらいの反応をしてみてもいいかも
相手も喜ぶかもです

当たって砕けろ(≧∇≦)

う〜ん、私の場合はどうでもいい子ほど
気軽に「綺麗だね」「可愛いねー」って言えちゃう。
ちょっとでも気があったら慎重になってしまうな。

私も>>283と同じ。
本当に好きな子には気軽に言えない…

私なら本命に可愛いねとかキレイだねって言ってもらえたら嬉しいけどなあ
周りにじゃなくて、好きな人に言われたい

付き合って数年の遠距離のカノがネットラジオで稀に顔を晒したり、Twitterでプリ画像を晒したりすると、いつもと言っていいほどヤキモチをやいてしまうよ。

何度か遠回しに『ヤキモチ焼いてしまうからやめて』と頼んでみたんだけど、忘れた頃にポコッとやるんだ。

この件で何度か言い争いになったし、私が妬かないようにすれば丸く収まる事だと考えて、気持ちをそらそうとするんだけどうまくいかなくて困ってる。

こういう事でヤキモチをやかない方が多い気もするのですが、うまく気持ちを落ち着かせる方法があれば教えて頂けませんか？

大人になることです

他の人とどうのでヤキモチっていうのは分かるけど
ネットで顔を晒すことにヤキモチをやく、ってどういう意味？

>>287さん
ご意見有り難うございます。
たかがそれだけで…と分かっているのに、やきもきするのはまだまだ幼稚という事ですよねorz

>>288さん
書き方が分かり難かったですね、すいません
カノはボーイッシュなフェムタチで(ネット上ではノンケを通してます)、画像を見た方が『格好良い』と褒めて下さる事が結構あったのです。

言い寄ってくる女の子がたまに居たので、私としては『何でそういう事になるのに画像を見せるの？』という気持ちと、大好きなカノを独占したい気持ちからヤキモチを妬くと書きました。

すいません↑は
>>286
です

あぁ、男が、彼女に「短いスカート履くな」って言うみたいなやつか。

うーん……
ヤキモチそのものは別に悪いもんでもないと思う
でもガキな妬き方だと、相手は受け入れようがなくて、
だから妬く方も満足できなくてもやもやするんじゃないかな。

大人らしい色気のある妬き方とか覚えたら楽になると思うよ。
妬かれて嬉しい、って相手が思えるような
伝え方とか考えてみたらどう？

>>276
です

みなさん色々ありがとうございます。
質問ですけど、子なし独身ビアンの人達はやっぱりバツイチ子持ちとは
関わりたくないですか？子供の事がのしかかってきて・・・
　
仲良くしたいけどお互い立場的に制限もありできないけれど
好きになってしまったからにはしょうがないので
私が避けられてなければ、毎日出勤途中の道端ですれ違うので
私から笑顔で挨拶しようと思います。

>>292
違ってたらゴメン。
まさか相手は道で見かけただけ、口もきいたことない、名前も知らないってわけじゃないよね？

もし自己紹介し合ったことがある間柄なのにすれ違っても挨拶しないんだとしたら・・・
相手はあなたに何の関心も持ってないか近づきたくないと思ってる。

いずれにしても諦めた方がいいと思うよ。

私も彼女が男の人とメールしたりTwitterばっかりやってるとヤキモチやいたり、不安になって怒ったりしてよくケンカになったりしたなぁ。
一度嘘つかれた事もあって、なかなか全部を信じられなくなって結局好きだったけど別れる事になったよ。
今の幸せを失いたく無いのならあまり疑ったり干渉しない事が1番だと思う…けど好きだから私は無理でした…

テスト

付き合ってる彼女が相当な寂しがり屋でどうしたらいいか悩んでる
前まで毎日電話とメールが当たり前で（今はメールだけ）
ちょっと返信が遅れるとすぐ心配する
（メールは朝のおはようから夜のおやすみまでほぼ一日続けてる）
前に一度別れを切り出したんだけど次の日パニック状態みたいになって結局よりを戻した
私のことを好きでいてくれてるのは嬉しいんだけど最近それが重く感じてしまう
今は遠恋中で「いつか一緒に暮らしたい」って言われてるけど私はそこまで思わない
これってもう愛が冷めてるんだろうか…
メールも時々うっとおしく感じてしまう…

>>296追記
彼女もやきもち妬きというか嫉妬深くて私がtwitterで他の人と話してると時々嫉妬するらしい
私は嫉妬しないんだけどそれがちょっと不満らしい
「会いたい！」とも思わないんだけどこれって変かな…

相手が重かったり、心配するのは
>>296が相手を安心させてないからじゃないかな？
ちょっとtwitter控えるとか、メールは早めに返すようにするとか。
相手の事も聞きつつ、でももちろんこちらの言い分も言ってね。

お互い続けたければ妥協点を見つけた方がいい。
それでもお互い譲れなくて無理なら…終了〜だよね。

>>291さん
ご意見有り難うございました。
『スカートはくな』
多分そういうもののたぐいに近いものだと思います。

ヤキモチを妬くにしても巧く説明出来ず、カノは私に対してどうしたらいいものか悩んでおりました。

遠距離ということもあり、不安で仕方がない時もありますが、皆さんのアドバイスを参考に相手を喜ばせる位の余裕をもってみたいと思います。
有り難うございました

>>298
安心させてない…そうなのかな…
私自身あんまりメールや電話をしたいと思わないから相手に寂しい思いをさせてるのかもしれない
一度「毎日メールや電話をするのはしんどい」って伝えたんだ
そうしたら気を遣ってくれるようになったんだけどやっぱり相手には無理をさせてる気がする
うまく言えないけど、どうしたらいいか分からないんだ…

究極、合わないのかも、ね。
>>296の相手みたいな人がいいって人もいるし。

私も>>296とおんなじタイプだから、
同じ立場だったら今のままだと無理だと思う。

本当に好きあっていたらメールや電話が少ないとか多いとか
そんなことは互いに妥協する。
連絡途絶えるんじゃなくて単に頻度の問題だから、、
何年後に同居しようとか、経済的なことも含め今後の生活のプランがしっかりあり、
二人の間に了解と信頼関係があれば正直メールの頻度なんかはどうでもいいというか。

結局信頼関係だよね

けどそもそも、遠恋限定かつ事前の信頼関係がそこまで行ってないカップルの場合に続くかどうかは、連絡の頻度が結構関係してると思う。

ある程度マメ・束縛までいかない程度で意志疎通はかれないカップルの多くは、信頼関係を作るまでに消えちゃうんじゃない？

>>296の彼女は極度に依存心が強いんだと思う。メンヘラすれすれかも。
連絡頻度多すぎたり、かまってちゃんがひどい人って依存相手の生活を壊すよ。
>>296は将来一緒に住む気もないし愛が冷めてる自覚があるんだからさっさと別れるべき。

>>296です。アドバイスありがとう

>>304の言う通り、メンヘラすれすれだと思うんだよね
前に別れを切り出した時は外に出れなくなったりしてひどかった
別に嫌いになったわけじゃないんだけど元の友達関係に戻りたいんだけど
本人に何て言えばいいのか分からない

嫌いになってると思うけど…

私はお互い社会人
付き合い始めた頃は最低1日1回
2、3年たつと最低でも3日に1回って感じかな、連絡は
それ以上空くと何かあったかと心配になるから
3年もたつとそんなに毎日毎日ネタもないしｗ

>>292
結婚できないから子どもはのしかかりようがないと思うんだよ。
何つーか、好きになったら関係ないし、向こうが決める問題だし、あまり気にしないほうがいいと思う
フライングしすぎだよ

ここで聞くのは違うかもしれないです。ごめんなさい。
好きな女の子ができた。すごく好きだけど、向こうは多分振り向いてくれない。
でも彼氏とはもうあまりエッチしたくないし体に触られるのもなんとなく嬉しくない、排卵日にはなんとかできるけど
それに彼氏持ちのまま彼女に近づける気がしないし、精神的に嫌
なんとか上手く別れる方法はないでしょうか？女の子が好きと言っても片思いだと説得力に欠けるでしょうか？言いふらされたりする危険があるでしょうか？
似たような経験がある方いたら是非お願いします

>>309
ちょっと何を言ってるかよくわからないんだけど、好きな子を本当に彼女にしたいなら彼氏とは普通に別れたらいいと思う
言いふらされる危険とかより自分が今まさに二股しようとしている事に気付いた方がいい

ごめん下げ忘れた

>>309
好きじゃないなら相手の為に早く別れてあげなよ
別れの理由なんて好きじゃなくなったでじゅうぶんでしょ？好きな子の話を出す必要がどこにあるの？自分が煮え切らないのを好きな人を言い訳にしようとしてるだけじゃん

>>309
体に触れられたくないなら、彼とは別れるべきだね
嫌々抱かれてたら、抱くほうもいつか気づくし、傷つくよ

女性を初めて好きになった
出会いはネトゲだし、結婚してるし、子供さんはたぶん私と同い年
幸いな事に相手も私を気に入ってくれて
ネトゲの中でパートナー組んでる
でも、所詮それはキャラクター同士の事でしかないんだ

一度プレイヤーの貴女が好きですと伝えた
でも、それだけで終わってなにも変わってない

もう、彼女以外誰も見れない
どんどん後戻り出来なくなってる

相手のことをよく知りもしないのに理想と妄想だけでつっぱしっちゃうわけですね
若いなぁ＾＾

>>310,312,313
回答ありがとう。もちろん二股をする気はありません。
彼女と付き合える見込みもないですが、このまま彼と付き合うのは悪いですし、別れたいです。
でも何度か別れたい。と言っても向こうは泣いたりはぐらかしたり意味がわからないと言います。
そこそこ長い付き合いですし、彼は繊細なので別れるためには理由をきちんと説明しないと・・・と思ってます。
理由なく振られるのは理不尽だと感じるだろうし。
ですがその理由を言うのはとても怖いです。
女が好きって言うのが怖いです。
同じ経験ある人がいれば勇気がでるかも、と思って書き込みました。

他に好きな人ができた、でいいんじゃ？
どこの誰かまでは言う必要なくね

>>315

お返事ありがとうございます
確かに理想と妄想で突っ走ってるとは思います
ただ、メールやスカイプ、実際に来るバレンタインのチョコやお土産などで現実に彼女を感じてしまうと
なかなかその理想と妄想が現実と区別がつかなくなってしまいました

>>317

お返事ありがとうございます

他に好きなひとが出来た
実際に口に出すのは難しいですね、その言葉
離れた方が良いと分かっているので頑張って言ってみます

お返事を下さったお二人には感謝します
現実では誰にも相談出来なかったことなので
こうやって相談出来てお返事があり
少し胸が軽くなりました
ありがとうございました

彼の方はもうすっかり結婚も視野に入れてたのかな
「気持ちが冷めたから」の一言で簡単に別れられないような関係もあるだろうね
自然と諦めてもらうために時間をかけて会う回数を徐々に減らしていくしかないと思う
で、頃合いを見て体の関係も完全に断てば向こうも新しい人探す気持ちにシフトしていくと思うよ

でもノンケに片思いしてて彼氏と別れるってのももったいない気がする
その子が結婚したりなんだりしたらすごい孤独だし得るものないよ

>>318は>>314でもあり>>309=>>316でもあるの？

いつも同じようなネタばっかり書いてる人かな
次はもっと面白いネタ頼む

>>319
彼はかなり年上で三十半ばなので・・・徐々にそうしていくのいいかもしれない。
向こうも親が焦ってるみたいなので見合いとかの話はあると思う。

何も知らない学生の時から今まで愛してもらったのになんかとんでもないワガママな女だなって思えて罪悪感を感じるんです。

>>320
確かにそれも思います。
今は彼女に彼氏いないけど彼女が結婚したりしたら死にたくなりそうだし、みじめだし
そんな時に自分も結婚してたら少しは楽かなぁとか・・・不純だけど

>>321
違います。なんか不快な思いさせてごめんね

復縁スレってないのかな

オナニー法で復縁しよう3回目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1328183765

これまた怪しげやな

復縁スレは失恋板に行けばたくさんある
ちなみに恋愛相談は占い板がオススメ

どこに書けばよいか分からなかったので、お話を聞いて下さい。
13年一緒に暮らした彼女と破局を迎えそうです。
原因は、ほとんど働かない彼女に私が恋愛感情を持てなくなり、別の男友達に惹かれてしまったこと。
それを知った彼女は激怒。「心の浮気でも許せない」と。
話し合いの末、別れることになったのだけど、正直いってその男友達を彼女ほど好きなわけではなくて
今とても辛いです……。
ただ、仕事してくれない彼女とこのまま一緒に暮らし続けるのも不安です。
（ちなみに彼女は30代半ば、私は40代半ばの年の差カップルです）

男友達はほぼ確実に私に好意を持っているので、その彼と付き合うことはできると思うのですが
13年も一緒に暮らして、老後もずっと彼女とともにいるつもりだったので、心の整理がつきません。
少しづつ引っ越す準備をしていますが、今なら間に合うかもしれない…と思ってしまいます。

他の友人からは、
「彼女が好きなのはわかるが、給料が多いわけでもない貴方が仕事しない彼女をずっと養っていくのは無理」
「異性を好きになったのならこのまま別れたほうがいい」
と言われます。
そもそも彼女が基本的に口をきいてくれなくなったので、修復は不可能かもしれませんが…

確かに働かない彼女をこのまま一生養っていくのはなかなか厳しいですし、恋愛感情が薄れていってしまうのもわかります。
逆に彼女が言う心の浮気もすごくよくわかります。
そもそも、彼女が働かないということが原因なのだから、それさえ改善すれば済むのでしょうけどなかなか難しそうですね…

どっちが仕事失うかわからない世の中だし普通の女が普通に稼げるのなんて看護師と公務員と風俗しかない
理由があるなら別だけどちょっとでもバイトとか在宅ワークとかしてもらったほうがいいよね
闘病中とかか何か？

>>327
現実的に考えて、貴方が彼女を養えるとは思えないし
好意を持ってくれてる男性と結婚するのが良いかと
あなたはもう40代半ばなんでしょ？この先結婚できるかどうかもわからない年代なのだからさ

現実を理解して、現実を見失わないことが大切です

レスありがとうございます。>>327です。
彼女は病気などは無いのですが、芸術系の仕事で…年中スランプのような感じです。
13年間のうちこの8年くらいは私が養っていました。
本人はやる気はあるのですが行動が伴ってなくて、ズルズルと無収入のまま…
私と別れたら食べていけないのでは…という心配もあります。

>>330　
助言ありがとうございます。そうですよね…
ただ、彼女ほど気の合う相手と出会った事が無くて、ものすごく苦しいです。
別れたら友達にすら戻れない。と思うと本当に辛いです

>>331
そうですか。出会いあれば別れあり
前向きになることです

いくら好きでもお金がなくては惨めな暮らしが待っている…

>>331
彼女はあなたに養ってもらっていることについて何も気にしてないの？
あなたは彼女に収入ないのは不安だって伝えたの？
後悔しないように、今しか伝えられないことはしっかりと伝えた方がいいよ。
例えそれで、何も変わらないとしても。

私は運良く将来恋人を養えるような仕事につけたけれど（ネクラな喪女だからそうしないと彼女できないと思って・・・）
それでもギブアンドテイクっていうか、ちゃんと家事やってくれたり前向きに生きてる子がいいなー
なんていうか、いきなり自分が死んでも大丈夫な子と付き合いたい

最近彼女と喧嘩をよくする。　ささいなことなんだけどいろんなものの見方が違うからだと思う
私はぐーたらで楽して生きたい。　ぶっちゃけダメ人間
彼女は苦労することに生きがいを感じる努力家。なんか私の親世代みたいな価値観
彼女はテレビの貧乏な国のドキュメンタリー見てかわいそうって泣いたりする。
私は不幸な人が身内だっとしても情がなかったら、あっそって感じ。
人のために一生懸命・・みたいな考えを、最初はすごい！とか思ってたけど、最近ではこいつめんどくせーって思う時がある。
なんか長くつきあえない気がしてきた。　

>>334
これまで何度もこの件については話し合ってきました。
そのたびに、「来月こそ頑張る」と言ってくれるのだけど、結局は……　という感じで。

家事はほとんどやってもらっているので、彼女が何もしてないわけではないのですが
老後どうなってるのかだんだん想像しづらくなってきてしまって。

彼女のことが一番好きだけど、先の事も含めてもう少し考えてみます。
レスくれた皆さんありがとうございました。

>>337
彼女は年金とか税金とか自分で払えてるの？
年金払ってないなら老後の事を考えると一緒にずっとってのは難しいと思うよ
その前に8年もの間甘やかして養ってきたのはよくなかったんじゃないかな？いくら好きでもお金の面はきっちりわけないと同性はキツいと思う。

>>336
でもそういう彼女って>>336がピンチになったら助けになってくれるんじゃね？
説教とかされたら嫌だけど

twitterで今の彼女と出会いました。
ほんとに大好きなんだけど、将来のこと考えるとやっぱり不安になっちゃうな…

>>339　うんそうだよ。情にあついからね。　確かに説教はされると思う。
最低な考えかもしれないけど、自分を助けてくれるのはいいんだけど、どうでもいい人のことにも情脆くて助けたい！とか言い出すのがしんどい
どうにもならないことはほっとけばいいじゃんっていう私の感覚とはだいぶ違う。
すごく純粋なんだよね。でもダメだったときすごい落ち込むみたいでさ、もっと適当に生きるほうが楽じゃんって私が言うんだけど、中々に心をかえるのは難しいんだよね

好きな子が誰にでも冷たすぎてちょっと嫌いになってきた所だから羨ましいです
よくお茶するんだけど、人間関係の話は大体うざいと面倒くさい重いっていう愚痴
学生時代はさほど違和感感じなかったんだけど今もかよみたいな
自分も人に迷惑かけてんのにさ・・・
こっちのピンチ時にはガン無視だもんよ
暖かくて適当な人がいいよね。南国ハートな奴
あまりにも一生懸命だと心配になる

>>338
年金、保険、税金、何も払っていない状態です。
8年甘やかしてしまった自分もダメなのですよね。
一緒にいるとまたこの状態が続く気もしています。やはり別れるべきなのでしょうね…

働くにしても8年もブランクあるとなかなかまともな仕事は雇ってもらいづらいし、それで余計に足が重いんだろうね
まあコンビニバイトとか清掃とか選ばなければ色々あるんだからとにかく働いてほしいよね

清掃も立派な仕事です

>>343さんは彼女をハロワにぶち込んでおやりなさい

>>342　暖かくて適当な人　←ほんとそういう人が一番付き合いやすいと思う。
暖かすぎる人＝重くて傷つきやすい人　だもん。

普段は適当に振舞ってるけど、いざって時とかこっちから質問したときには真剣に考えて良い意見くれるうちの彼女に惚れぼれ。

>>347
え？のろけ？

のろけいいねｗ

彼女がＴＶ買って一緒にＤＶＤを部屋で見た時のこと
この裏側にあるＡＶ端子に繋ぐんだけど・・って私が言ったら、え！？ＡＶ？裏ビデオ！？とかいいだすｗ
ボケのセンスがアナログすぎて私大爆笑ｗ　楽しい部屋デートになりました☆

のろけです　

>>350
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
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　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

誰か片思いの諦めかた教えて・・・＿ﾉ乙(､ﾝ､)_
すごい会いたいけど向こうはそうじゃない辛い
友達としても多分三番手くらい
もう嫌だ

>>352
告白して振られる

>>353
そっかぁなかなかキツいな・・・

オバマさんありがとー！！

っと、単純思考のバカが申しております
単に選挙の票目当てなだけなのにｗｗｗ

今日こそは、って思ってたのに告白出来なかった。凹む
キスはできたのに、告白できなかった

ここ何年かビアンの人同士のコミュニティで仲良くしてるから、好きな人がいても告白しづらい…
あの二人がつきあったとか誰それが降られたとか噂になりたくないし
しかも自分とこのコミュニティとまた別のグループととか繋がってたりするから、どこまで噂が広まるか分かったもんじゃないし

告白して振られることより、振られたという恥を周りに知られるほうが苦痛なんだよね？

この前初めてノンケの友達に彼女がいることを打ち明けたんだけど、微妙な雰囲気になってしまった…
やっぱり引いちゃったかなあ。言わなきゃよかった…

>>360
経験あるけど結構きついよねｗｗｗでも、多分その友達は驚いてただけで、これからも普通に付き合ってくれると思うよ
そうじゃなかったらそれまでの友情だったってことだから

８コも下のカレシ持ちのノンケを好きになるなんて自分マゾすぎる・・・
でも好きなんだよ、ちくしょう

元ノンケの恋人に他に好きな男ができて、
「やはり生理的に男に惹かれる」って言われる夢を見た…

なにこれマジつらい。
こんなに、夢で良かったと思ったことない

>>362
がんばれ

>>360
私はこの前友達にカムしたら、「いいと思うよ〜許す許す」って上から目線で言われてちょっとムカついた。
しかも何を考えたのかその後私を牽制するかのように男やイケメンの話をしだした。
彼氏いない歴＝年齢の君をどう好きになればいいの？って言いそうになったw

私の場合だけだろうけど男友達のほうがカムしやすかった。

男の人ってでもカムしても本気にしなくない？
良い男を知らないんだな、って思われる事多かったから
私は男のが言い辛い

逆に女友達に言ってひかれたことも>>364みたいな変な反応されたこともない
「そうなんだ。いいけど私には色目使わないでねｗ」
「今更誰かするかｗ」って感じになる

＞「そうなんだ。いいけど私には色目使わないでねｗ」
充分変っていうかムカつくなｗ　ブスならなおのことｗｗ

でも相手もいきなり友人からカミングアウトされ、引かないけども反応に困って雰囲気を軽くしようと考えれば
そういう冗談が一番浮かびやすいのかもしれないなって思う。難しいね。

まぁ何事にも動じない図太い神経が必要なのは言うまでもないよね
堂々とすべし！

イケてないノンケほど過剰反応する不思議
好きな子にはなかなかカムできない・・・

激しく同意

イケてないノンケになぜカムするニダｗ

普通に読んでたのにカムするニダで牛乳噴いた

最近別れた彼女がもう男とデートしてる…なんだったんだよ、本当に…

復縁したい。
一度友達になったらもう無理なのかな。
離れられなくて友達続けて1年。そろそろ限界だけど、今更告白する勇気がでない。
別れた理由も女だからが大きいし。

そんなもんだよ、別れたてと付き合いたてってモテるしw
切り替えて良い人見つけよー！

家族と仲良くしてくれる彼女っていいよね

誰か遠距離恋愛での相談にのってくれませんか？
先日彼女と喧嘩してしまいました。
今は表面上は普通ですが、まだしこりをのこしたままです。
別れたほうがいいのでしょうか？

相手（22歳・社会人元ノンケ）自分（22歳、就活中、ビアン）
付き合って３年。遠距離暦も３年。今は飛行機で２時間ぐらいの距離。
今まで遠距離で、お互い遠距離には向いてないから
「3年後、一緒に暮らそう」という約束はしてある。
彼女は必要あれば転職する、という約束。（今の職種は全国転勤有なので）

喧嘩のきっかけは彼女の電話での態度。
元々彼女はネガティブと心配性で、
将来のことに対しての不安とかも私にもあけっぴろげにする性格です
「女同士だと結婚出来ない」「将来（金銭的に）どうしよう」「女同士だと子ども出来ない」
ということはしょっちゅう。

最近は社会人になってしんどいからか、上記の事をいう頻度が増え、今まで以上に「寂しい」「辛い」を連発。

もちろん私は社会人の彼女を支えたく思って、愚痴はある程度は聞くようにしていますし
寂しい、といわれたら私も寂しい。と返すようにしています。
でもいつまでもずっと「寂しい」「仕事やだ」と言われると、私も疲れる…。
一応は就活中ですし。（内定はありますが就活続行中）
どんなに「今度会いに行くから」とか「仕事しんどいし、きついけど頑張ってるよね」とか言っても
「今寂しい」とか「どうせ私は…」と返されてしまいます。

それに加え、女性同士という現実をつきつけられます。
私もその現実を受け入れているとは言え、私も同じ不安は抱えています。
結婚出来ないのもどうしようもないじゃないですか…。

将来のこと、仕事のことをあまりにもぐちぐちといわれるので
先日「いつまでもぐちぐち言わないで」
「あなた私に電話して、っていうけど電話したら電話したで、反応薄いし、愚痴ばっか。
私電話したくない。もっと適度にぐちってよ」
といって私が怒ってしまいました。
そういえば彼女が全く愚痴れなくなるのわかってるのに…。
案の定メールには「私は電話する資格なんてない」「電話するのって難しいね…」

価値観の不一致なんだろうな、と思いますが、彼女のことは好きです。
今は仕事に対して文句ばっかりでも、ちゃんと真摯に仕事に向き合っている彼女はかっこいい。
別れたくはないとはおもいますが、
別れたほうがいいのでしょうか？

思った以上に長文になってしまった…。
相談にのっていただければ幸いです。

別れた方がいいです

お相手さん、３年後には男と結婚してそう

>>380-381
同感

彼女はノンケだったんだから、普通に男と結婚したほうがいいよね
いつかは質問主さんとは別れる運命だと・・

彼女は支えて欲しいとかじゃなく、もうすべてを包み込んで欲しいんじゃない？
そんな仕事辞めて俺のところ来い
お前一人くらいなら養ってやるって言って欲しそうw

遠距離とかは関係ないです。
彼女はあなたが近くにいたとしても満足出来ないと思う。
私も遠距離だったノンケの彼女と同棲した事があるけど…
最初はラブラブでしたよ。
でも…駄目でした。
近くにいればいるほど、私の存在を否定するようになりました。
『あなたと付き合ってなければ、もっと幸せな人生を送っていたはずなのに』って言われました。
何も言い返せませんでしたね。
その通りだと思ったし。
彼女から告白してきて付き合ってましたし、私も彼女が好きでした。
でも、もっと彼女の幸せを考えて、彼女を拒絶するべきだったと後悔している日々です。
別れてからの彼女は、狂ったように出会い系で男漁りをして、とにかく男なら誰でもいいって感じでしたから。
ノンケの彼女の人生を狂わせたのは私です。
　
本当に好きなら、あなたから別れるべきだと思います。

遠距離の寂しさより、近くにいる時の心の距離感の方が寂しかったし辛かったです。

ぐだぐだ文句垂れて自分の選択を他人の所為にして
慰めて貰って優しくして貰うのが気持ち良い人なんだろ…
でもこういうタイプは、愚痴は多いけどあしらい易いし
ちょっと優しくすれば言う事を良く聞く素直な人でもあるよ。
なんでも向こうが気持ち良いよう付き合ってあげるより、
自分の考えを確り持って、自分の都合優先で
いつも優しさ腹５分めくらいにして付き合った方が良いタイプ。
向こうが文句を言う幅を取っとくというか。

具体的に言うと、一緒に住もうねうん絶対！というより
色々考えて二人でじっくり決めたいね、って感じにさらっとあしらったのが良いと思う。
夢を語ってたいだけなんだから、
願望が満たされないかも？！って危機感があった方が
現実をちゃんと考えるようになる

>>380-386
皆さん忌憚のない意見をありがとうございます。
上記のような長文に付き合っていただけるなんて感動しました。
（叩かれるかと思っていたので）

なんかその内別れるだろうなーという、心のもやもやを
代弁して貰った気分です。

>>380-383
ですよねｗ周りの友人が遠慮して言えなかった（であろう）事を
言っていただいてありがとうございます。
現実を直視したいと思います。

>>384
実はもう言いましたｗそしたら3年待って！って言われましたｗ
そう覚悟したんだったらぐちぐち言わずに仕事やれよ、という…

>>385
ノンケなんですよねー、やっぱり。
こっち側の人間みたいにそう生きていく覚悟があるわけでもないし。
今はも怒りの矛先が「遠距離の寂しさ」に向かってるかも
しれませんが、一緒に住んだら「私」に向かうのかもしれませんね。
想像できなくもないｗ

>>386
鋭い指摘！
相手が気持ちよく付き合う事を優先して付き合ってきました。
私は私の道を優先した方がいいのだろうと思います。
ちょうど就活やり直しという時期なので、
彼女のこと考えて決めていた就活も
自分ひとりのことを考えて決めていきたいと思います。
そこで振られたら、それまでだったんだろーな、と思うことにします。

彼女が現実を見ていないように、私も現実をみていない気がしました。
相談しないとわからなかっただろーな…
ありがとうございました！

>今はも怒りの矛先が「遠距離の寂しさ」に向かってるかも
>しれませんが、一緒に住んだら「私」に向かうのかもしれませんね。
>想像できなくもないｗ

ありそうｗ

>>385
彼女の人生を狂わせたのは彼女自身でしょ
あなたがそんな風に思う必要はどこにもないのでは？

相談じゃないのにすいません、でも凄く気になったので…

>>389
ずっと彼女にそう言われてましたから。
別れてからも友達として付き合ってましたけど、出会い系で知り合った男とネット上で結婚の約束をしては実際に会い、やり逃げされるって事を何度も繰り返してましたよ。
捨てられたと道端で泣き叫んだ一週間後には、別の男と結婚の約束をしてましたけどね。
２年説得してもやめなかったし、『私の幸せの邪魔をしてる』と暴力を振るうようになったので、彼女とは縁を切りました。
それから４年経ちますが、彼女は今も独身らしいです。
彼女が結婚して幸せになるまで、きっと怨まれ続けると思います。

私もそれ以来、誰も好きになれなくなりましたけどね（笑）

彼女と付き合う前は、私もノンケだったはずなんですけど…。
でも私は彼女を怨んではいませんし、感謝してるくらいです。
彼女に好かれていた時、私は幸せだったんで。

あ、一人でしんみりしてすいませんf^_^;

>>390

元カノ・・・失礼ながら、ちょっとまともじゃない感じだね。

あなたはあなたで幸せになるべきだよ。
ま、恋愛がすべてじゃないけどさ。

そんなのに付き合って>>390までちょっと病んでるね
彼女に言われたから私はこうなの、って殻に閉じこもってる感じというか。
時間は掛かるだろうけど、憑き物を払い落として行かないとね
自分を幸せにできるのは自分だけなんだから。他人は関係ないんだよ

余計なお世話ｽﾏｿ

ノンケ同士で付き合って最初はラブラブ(>>390）ってのがね
それって単に恋に恋してただけで、現実が出てくると上手くいかない
どっちも病んでる感じ

>>390
元ノンケで、彼女と別れてから誰も好きになれてないのに、同性愛板にいるのか
ものすごく彼女のこと引き摺ってるんだね…
自分は自分の幸せ探したほうがいいよ

なりチャとかネトゲで知り合ったノンケカップルってそんなん多いよね

>>390の方が人生を元カノに狂わされたね
今でも元カノのマインドコントロールが解けてないし
カウンセリングに行くことをお勧めするよ
マインドコントロール解けたら新しい人生が始まるよ

↑
＞元カノのマインドコントロール　＝　元カノ　による　マインドコントロール　の意味ね

>>390です
私自身が病んでる自覚はもちろんありますよ。
元々かなり根暗ですから。
自分に自信がないから、彼女に好かれている事に幸せを感じていたっていう『恋に恋してた』自覚もありです。
でも、マインドコントロールされたとは思いません。
彼女に対して罪悪感はありますけど。

私が同性愛板にいる理由は…何故か30歳過ぎてから、異常に同性にモテるようになってしまって…。
自分は何なんだろ？っていう自分探しです。
彼女だけじゃなく、女性から告白された事が何度もあります。
ノンケの女性もいれば、バイの女性も。
同性と付き合ったのは彼女一人だけですが。

私は特に性格が男らしい訳でもなく、ただ服装が男っぽいだけの普通のオバサンなんですけどね。

だから私が同性愛を語る資格は無いとは思いながら、書き込みを読んで彼女の事を思い出してしまい、思わず答えてしまいました。

なんか、すいません。

今の彼女が昔好きだった人たちとまだ交流があるみたいで辛い
高校時代からの友だちだから、友人関係が続いてるだけなんだけど
私はその人たちとは友だちではないから、私の知らないところでいろいろ交流してるのが少し辛い
もう彼女はその人たちに未練はないっていうけど、「可愛い」「美人」とか褒める度に胸が痛むし、少しだけ身体の関係を持ちそうになった
っていう話を思い出す度にいらいらしてくる
自分自身でも嫉妬深すぎるなあと思うんだけどどうしようもない…
同性同士だとこういうことよくある？

相談。ちょっと変わり者の彼女と付き合ってる人いますか？
彼女はゲイイベントのドラグクイーンだったりよくわからない芸術だったりなんていうか特殊で奇抜なものに惹かれみたいです
彼女の友人もちょっと変わった人が多くて、正直わたしからしたら、この人たちはなんなの・・？って不快に思うこともあります。
好きなことをして生きている人はすごい！とか尊敬するとかいいます。　私からしたら痛い人ととすごい人の境界線な気もします
あと、一般論をちょっと言っただけでも、過敏に反応して怒ったりします。ちょっと疲れるんだけど好きだから別れることもできない

>>399
同性同士どころか、うちの彼女は元々ノンケだから元彼が居るバイト先に顔出したりしてるよ。
彼女もそこでバイトしてたからみんな仲良しみたいでさ。
昔はすぐヤっちゃう子だったからそりゃ心配さ。
自分も嫉妬深いし狂いそうになるけど今の彼女を信じるしかない。
あなたも疑うより信じる方がいいよ。

>>400
趣味嗜好が全く合う人なんていないんだし、ある程度は受け入れなきゃ長続きしないよ。
相手の好きなものを無理して好きになる必要はないけど
ふーんそうなんだ、ぐらいで流した方がいいんじゃないかな。
彼女はあなたにも同じ感性を押し付けてくるの？

>>402　押し付けてはこないです。自分のことを理解できない人には興味ないし！っといった感じです
受け入れようといろいろ聞いたりすることはあるんだけど、正直よくわからないです。
不思議ちゃんっていってしまえばかわいいけど、変人だと思う

興味ないんなら興味ないって態度で良いんじゃないの？
相手が怒ってりゃ謝れば良いんだし。

蛇足かもだけど、話聞いた感じだと、
どちらかってーと「理解不能な変人な彼女を持って面白い！でもたまに不快でね〜」
って現状を楽しんでるように見えるよ

>>398

なんだ、ただの自分語りが好きな自己愛さんか。

自分探しして一生見つからないよｗ

ちょっと思ったけどｗ
意地悪言う程でもないだろ。ほっとけって

>>404　いいえ正直おもしろくありませんし楽しくもありません
付き合ってみて、あれ？この子ちょっと変わってるな・・・って思うからです

>>407
なんかさ、あなたもなんだか独特だね。
凝り固まってるとゆうか、自分の考え以外排除みたいな。
彼女のスタンスに理解してあげようと努力もしないし、彼女の交友関係まで否定とか。
一般論とか持ち出されてもそりゃ苛々きそう。
例えばビアンなことを色眼鏡で見てる人みたいな。
もっと柔軟性を持てば？

柔軟性なんかなくてもいいです。なんだか４０８もうちの彼女とちょっと似たようなところがある
ぶっちゃけ恋人なんだし努力して理解するなんてしなくてもいいと思うんです。
頭では理解しても心の中では、うぅーんって思ってしまう自分がいるのは止められないです
街を歩いててチンドン屋みたいな派手な人を見て素敵☆とかいっちゃうのを見てるとちょっと疲れるんだって・・他にもいろいろと考え方が違うところがあります
何もそういう人自体を否定したいわけじゃなくて・・とにかく独特なのはいいとして疲れるんだ・・

なんかもうどうでもよくなってきたわ。別れたくなった。

その不思議ちゃんはアスペかも。

>>409
柔軟性なんてなくてもいいと言い切っちゃう貴方を人間として不快に思う。
彼女といて疲れてそういう考え方になってしまっているなら別れた方がいいかもしれないね。

心が落ち着いたらゆっくり考えて。柔軟性は恋愛だけでなく、生きていく上で必要なことだよ。

>>409は少し偏狭だなとは思うけど疲れてるんじゃない？
まぁ気持ちは分かるよ、私もそういう価値観の合わない人とは付き合えない派だし
もう別れたいとか言う程度の人ならさっさと別れてもっと似た人と付き合った方がいいよ

わかりました。。。ちょっと落ち着きます。おそらく私は彼女とは合わない可能性が高いけど
彼女のことはそういう人なんだと思うようにします。

>>409
その物腰の言い方、409も十分変ですよｗｗｗ
恋人の批判する前に自分の性格直したら？
そうでないと誰からも本気で愛されないとオモ

たぶんかなりの不思議ちゃんと見た。
それに二丁目には少数派の人のほうが集まりやすいし、
あなたには合わないかもね。

私も変なところはありますが、いちおう人並みの付合いや恋愛はしてきてます。今回は合わないかったみたいです。

アスペっぽいかもしれません。題材がない会話をするのが苦手ともいってたし、なんでみんな意味のない会話で楽しめるんだろともいってました
でも何かを熱く語るときはすごい真剣になります。
そのせいもあって最初はすごく魅力的に見えたんです。　　

ムキになってるあなたがアスペっぽい

そんなに無理なら別れれば？そんな風に思われてるなんて知ったら彼女も冷めるでしょ。
自分の好きな事や物を悪く言われたら誰だって嫌な気持ちになるでしょ？彼女の好きな物や感性が我慢できないなら無理して付き合う事ないでしょ

えぇ　分かれます

変わりものに惹かれる彼女なんだから、変な人(質問主)とつきあってるんでしょう

その不思議ちゃんをちょっと見てみたい。

私は彼女の知らない部分を知ってはじめはビックリしたり不安になったりしたこともあったけど、それ以上に好きっていう気持ちが大きかったから理解するというよりも受け入れるべき事なんだと思ったな。
もともと全く違う環境で育ってきて、価値観やライフスタイルも違う人を好きになるって事はお互いにお互いを受け入れていかなきゃ成り立たないと思うけどなぁ…

>>423
それができない（したくない）から別れるんじゃない？

それは好きって気持ちがあるから
合わないって見切りを付けたなら別れるべきじゃろ

相談じゃなくて愚痴りたいだけなんだから
もう相手にしなくていいんじゃね？！
ってか頑なでイラっとするタイプだし、なにより飽きたｗ
リアルじゃぜったい友達にはなりたくないタイプだなーｗ

うんイラっとするねえｗ
こんな感じで、一般論ですけど？って好きな事を変って言われたら
怒る気持ち分かるわ

ぶっちゃけビアン系で一般論はky

俺の知り合いにも普通をおしつけてくるやついてクソムカつく
てか別の板でも普通じゃないといけないみたいな空気うざ

やっぱビアンって、ビアン同士でも自分以外は見下す生き物なんだね。

だからビアンは世の中に受け入れられないんだって、分かるわ。

ここで相談しても意味ないんじゃないの？

ウザいとか他人を馬鹿にして笑ってる連中が偉そうに批判してるだけ。

男らしい意見なんて一つもない。

醜い女の集まりだね。

>>430
ビアンのスレなのに、男らしい意見とか誰が求めてんのw

女ばっかの集団に居て疲れるのは分かるけど
たまに居るよねｗ男らしさに幻想抱いちゃってるビアン

つい先日別れた彼女の事なんですが
付き合ってる時に一度男の人と浮気されかけて、でもその時に連絡先も消してもう関わらないって約束でまたヨリを戻して、そこから半年くらいで結局別れてしまいました。
わかれて一週間もしないうちにその男性とデートしていたみたいで…
なんだかずっと嘘付かれて裏切られていたんだと知り、本当に今悲しくて悔しくてやりきれません…

とりあえず繋がりある人とくっついちゃうもんだよ
向こうからアプローチがあったりするもの

彼女のほうが一方的に彼のことを好きで彼はその事に全く気付いてなかった状態で、
私がもう関わらないって約束してくれないなら分かれるっていって約束したにもかかわらず別れた一週間もしないうちにこれだったのであまりにもひどすぎて…

相手が男か女か関係なくそんなもんだよ

なんで別れたの？
別れたら相手が何をしようがそれは仕方がないよ。
悔しい気持ちはわかるけどさ！

>>436
そうだねー

>>435はとりあえず彼女のことは忘れて次に行った方がいいと思う
悩み続けても答えは出ないし、解決しないからさ

他に好きな(気になる)人が出来ちゃったんだから
仕方ないんじゃないの？！

>435との約束には不誠実だったかもしれないけど
自分の気持ちに嘘はつけなかったんだよ、きっと。

男と女じゃ別腹だしぃって二股されるよりマシ。

>>433
ひどい女だね。
あなたに嘘ついて連絡先消さずに、別れたら連絡しようと思ってたんだろうね。
付き合ってた人をそういう形で裏切る人は違う人と付き合ってもまた同じことするよ。
別れられて良かったと思うよ。
別れ際に本当の人間性が出るって言うしね。

信じてた人の裏切りってすごくショックだけど、もっと良い相手と必ず出会えるし
あんまり落ち込まずに前を向いてね。
>>433に素敵な出会いがあることを祈ってます。

>>429　普通じゃないといけないの？好きなことしてるだけ！
とか言い出すやつのほうが2丁目では痛いと思うが

そういうのがガガ様(笑）信仰
あれだってマドンナの物まねだし、
まぶたに目とか目新しくもなんともないｗ

ガガは歌やダンスうまいじゃん。それにガガは受けてるし。テレビは突出した人を広告塔にするからね
でも自分の恋人がガガだったらしんどいかもしれない。

おおっぴらにLGBT支持してくれるのはありがたいじゃない
レインボーカラーで来てくれてさ。どうであれ私らの利益になるよ。
日本の報道はその部分スルーだったけどね・・・

てか相談なんだけどデート（付き合う前）で無言の時間が多い時どうすればいいかな？お互い大人しくてぺちゃくちゃできないんだよ

デートで無言ってことは、話かけても単調な返事しか返ってこないし表情も固まっている。とみた

>>440
そう言っていただけると少し気持ちが楽になりました。本当にありがとうございます。
まだ彼女の事を許す事は出来ないと思いますが、新しい良い出会いがある事を祈りながら少しずつでも前向きに頑張っていこうと思います。

>>446
私も形は違うけど長く付き合った彼女に嘘をつかれて別れたんです。
しばらくは人間不信になる程落ち込んだけど、その後にとっても素敵な人と出会えたよ。
最後に本性が知れて引きずらずに済んだから今は逆に良かったなって思ってます。
今は辛いだろうけど、いつかはこの経験も、本当に大切な人と知り合う為の
布石だったんだって思える日が来ると思う。
これから楽しいことたくさんあるよ。頑張って。

>>447
そうだったんですね。今は悔しさと悲しみと怒りで頭の中でなかなか整理出来そうにないですが、いつか忘れられるくらい素敵な恋をまた出来ればいいと思います。

>>444
相手さんが静かなのが好みなら、それでかまわないのでは？
あまりに話が続かなくて間がもたないとか、それで明らかに空気が冷えてるとかなら改善していくべきなんだろうけど

静か　と　沈黙　は全然違うと思うよ。たぶん後者

口数少ない同士かー
自分の経験からだと、思った以上に何度会っても気まずさが拭いきれないことが多かったｗ
444さんはそもそも相性が合わないのでは？
私もあまり喋らない方だけど、今までの相手はみんなお喋り好きな人だった
もし向こうも自分と同じ大人しいタイプだと、つきあう前の段階で
二人で初めてデートした時とかになんとなく居心地悪くてこの人とはダメかもって思うｗ
向こうもそう思ってるのがわかるしｗ

すぐシーンとしちゃうならベタに映画を一緒に見るとかカラオケとかドライブとかイベント行くとか行動で何とかするしかないよね。
対面の場合は趣味が同じだったり地元が一緒だったり共通項があれば何とかなるもんだけど。
最初のうちは仕方ないもんだとは思うけどな。

ガガは限りなくノーマルに近いバイ
只のパフォーマンス
オバマもそう、裏には支持率

パートナーのスレ落ちちゃったのかな？

ここで相談させてもらおう。

今同棲3年目で喧嘩もしないしのほほんと幸せに暮らす日々。
でも私の仕事の都合で引っ越さなきゃいけなくなって、遠距離になるんだよね。
彼女に着いてきて欲しいけど、彼女は今の家から実家も近いし仕事も楽しいみたいだし親友たちとも常に遊べる環境。
私はその引っ越し先に大昔ちょっと住んでた事もあるから友達はいるし何不自由ない。実家も元々離れてるから。

その彼女が子供とか結婚をにおわせる事を昔ポロッと言ってたんだけど、最近やたらその事が気になって、着いてきてと言えないんだよね。
着いてきてもらうに相応しい理由がないっていうか。
男女のカップルだったら結婚の話になるんだろうけど、そうもいかないし。

彼女は年下で9歳離れてて私は30越え。
彼女の人生考えたら私から別れを切り出した方がいいんだろうけど、別れたくなくてズルズルしてしまってる。
話し合うにこした事はないんだけど、皆さんが彼女の立場だったらどうして欲しいかなーと思って。

チラ裏っぽくなっちゃったけど、ご教授いただければ嬉しいです。

>>453
同意。
だからこそ、持ち上げてる人がバカ

>>455

激しくスレチだけど・・・・
裏に何があろうと自分に利益になるものに寄りつくもんでしょ。
利用すればいいのよ。悪い話しでは無いんだし。

>>454
５行くらいでまとめて

そんなこと言ってたらLGBTの権利向上とかないでしょうに
ありがたいことだよ
てか同性婚反対という表明も同性婚支持と同じくらいかそれ以上得票率が高いんだよ

>>458
そういうものを望まないビアンも多い
権利向上とか言い出すビアンって迷惑に感じる人もいる
それに変なのが広告塔になったって、ああやっぱりレズって奇人って思われてるだけで逆効果
ガガがいなくたって理解してくれるノンケは多い

彼女の喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいかな？

喫煙所か自分の家か車くらいでしか吸わない人で、
私自身も親が喫煙者だから煙に抵抗があるほうではない。
ただやっぱり健康面が心配で…

でもカノは自炊メインの野菜や魚中心の食生活、お酒も飲まない、
通勤も自転車で不健康なことは他にない。
金遣いも荒いわけでもなく、衝動買いとかしてるのほとんど見たことないし、ギャンブルなんてもってのほか。
しっかり自分で働いたお金だから金銭面でもケチつけれない…。

カノに言わせれば「他に体に悪いことしてないし、趣味だから〜」って…。
そう言われると確かにそうなのかもと思ってしまう…
けど私の父が肺を患って亡くなってる(煙草が直接の原因ではない)のでどうしても気になってしまう。

どうやめてもらえばいいかな？
それともこれくらいなら許容する？？
ご意見あれば嬉しいです。

>>457
・質問者:>>454=30越，彼女9歳下
・同棲3年目で喧嘩もなく幸せだが私の仕事の都合で遠距離になる。
・彼女は今の環境に不自由ない上、彼女が子供結婚ぽい事を昔言ってた。
・彼女の人生考えたら別れるべきか？でも私は別れたくなくてズルズルしてる。
・話し合うべきですよね…で、皆さんが彼女の立場だったらどう？

>>460
喫煙におけるネガティブな情報・画像なんてネットに転がっているから
自分なりに調べてみたんだけど…とか言いながら提示してみてはいかが。

このご時世で喫煙のリスク知らずに吸ってる人なんていないでしょ
身体が心配だからって言っても止めないなら何言っても無駄だよ

>>460
同性愛と関係ないし身体健康板とかタバコ板とかで聞いた方がいい答え返って来るかも

>>460
喫煙者よりの意見になってしまうけど…
喫煙者は自分からやめる！ってならないと絶対やめられないよ。むしろやめろと人から言われると本当に腹が立つ。
やめて欲しい理由は本当に健康面だけですか？
彼女は他人に迷惑かける吸い方してないし諦めるかタバコ吸ってない人と付き合うしかないと思うよ？

ガガが同性愛に貢献してるかどうかはいいとして、ガガみたいな目立つ格好してたら一緒にあるきたくないぞ

タバコは美容面でも害あるからやだよね
シワができやすくなってこんな顔になる。
http://salon.l-seeds.jp/wp/wp-content/uploads/2010/10/ma1.gif
肺が弱り酸素を取り込む力が弱くなり、運動が苦手になっていく。
更年期にも悪影響だし、人より廊下が早くなる
今は大丈夫でも年取って歯周病が出たりすると
タバコと混ざってコーヒーにウンコ入れて寝かせたみたいな口臭になる場合がある。
口がウンコ入りコーヒーだよ。きっついよ。もう二度と女を抱けなくなるかもしれんよ・・・

喫煙スレとガガスレに行きなさいよｗ

>>454
そちらの二倍くらいの年の差のある人と付き合ってるけど
＞彼女の人生を考えたら
って彼女に言われたことあります。
その時は因みに悔しくて暫くやるせなかった。
私の判断は貴方にとっては「大人の判断」とは見れないのか
私が貴方に語ってきた「私の経験」は所詮はガキのそれなのか、とか。

でも色々あってギクシャクしたり仲直りしたりして（この間半年程）
結局は、そこまで考えてくれて、自分を気遣って一歩退こうとしてくれたその人のことが
とても信用できる、愛してくれる人のように思えた。

こっちを気遣って一歩退かれたくらいで、
追わないで終わらせられることができるような
浅い関係ではもうなかったしね。
というのが自分の経験談だけど……

別れたくはないんだけど貴女の人生は…的な、>>454の気持ちを
上手に伝えたら良いんじゃないかなあ、と思う。
なんていうか、来い！って当たり前そうに言われても
嬉しいけどなんか信用できない人と思ってしまうし
来ないでと言われても突き放されたようで傷付きはする。
そのままの気持ちが良いと思うよ　こっちの気持ちはあとからついてくるから

>>454
私は年齢差のある付き合いをしたわけではないので
あくまでも「私だったら」という仮定で答えます。
ちなみに彼女さんと年齢近いです。

私でしたら454さんに判断の材料（454さんの考え等）を
全て打ち明けてもらって、判断させてほしいな、と思います。

９つ下ということを気にしていらっしゃるみたいですが
仕事や実家、セクシャリティ等々を含めて自分で判断できますし、
自分で判断したことは自分の決定です。
どう判断するかしないかは彼女さん次第では？

あと、これから関係を続けていく上で結婚は問題になりうるので
これを機会に話し合ってみたらどうでしょう？

豚。
夜伽の話はここで平気？

>>470
【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1325548006

ここよー

>>468
何か自信持てたよ、ありがとう。
全部を話して後は彼女に委ねてみる。

>>469
そうだね、全部彼女の判断に任せるよ。
ありがとう。

相談です。
ネコカノがタチ友(彼女居ない)と二人だけで遊びに行くのとか許せますか？
そのネコカノは自分と付き合う前にその場限りみたいな感じで二人の女性と関係もったことが過去にあります。
自分と付き合ってからはないですが、とにかく誰にでも構ってもらったら喜んでついていきそうな子です。
また彼女のビアン関係の友達はタチばかりで。。
理由はネコは女の子っぽくて話が合わないとか。
うちの彼女はネコだけどアウトドア派でスポーツも好きでタチと気が合うらしいです。
自分は知らないふりをしつづけておいた方が彼女との関係は平穏だと思うのですがもう心の中がもやもやでいっぱいで･･･。

まずはただの嫉妬なのか信用できないのかはっきりさせようか

皆さんは元彼女の下着洗うのって抵抗ないもの？
別れたけど好きな元彼女がいるんだけど、
自分は出来ればもう一度付き合いたいと
思いつつ友達でいようって言って会ってるんだ。
泊まると必ず洗っておくから置いてってって言われるんだよね。
泊まりに関して自分以外は絶対に泊めないのも少しは特別と思ってくれてる？って期待してしまってる自分がいる。
自分だったら下着洗うのは無理なのでそこも特別？と期待してしまう自分がいる。
別れて一年も経つのではっきりさせたい。

もう一度と言いたいけど駄目だったらってもやもやしていろんな事が手に付かない。
もしかしてって期待できるところを必死で探してしまっている自分がいるので
他の人はどうなのかを知りたい。

>>475
＞絶対に泊めない

同性が言うのはあれだけど、女の言うことは信じない方がいい

下着を洗うのはただ単に世話好き、ついでに洗っておく、みたいな感覚で特別な意味は無いのでは？

つか別れてもお泊まりするんだね
わたしは元カノと友達関係続けてるけど泊まったり泊めたりは無いな
暗黙の了解な感じで

宿泊許してる時点で洗濯もそんなに気にしてなさそうだけど
相手はあなたがまだ好きなの知ってるの？

>>476

なるほど世話好きならあり得ますね。
自分だと他人の下着って抵抗あるから考えつかなかった。
絶対泊めないのは学生時代の仲良い人とかも家に来られたくないからみたいです。
なんで恋人とかはあり得ると思います。今のところいないので。

>>477

泊まったりしてます。自分は一人暮らしではないので彼女の家に泊まります。
もちろん身体の関係はないのですが抱きしめて寝てしまったりする事がありますが
最近はあまりしないようにしてます。
彼女も好きなのは知ってると思います。
クリスマスや誕生日はこちらから誘って泊まったり、会ってるので。

>>478
ふんふん、それでどうするかはあなた次第なので頑張ってみてね

>>478
何で別れたか聞いていい？

>>475
完全に「あなたが好き」というアピールでしょう
さもなければただのマニアです

私は友達は大丈夫だけど元カノは嫌だな

男の方へ行ってしまった元彼女
もう私には振り向いてくれないだろうか
友達もみんな相手に男作られて振られてて、結局バイ相手だとこういう運命なのかなあ

バイでくくられても…
私は好きな彼女できて男と別れたし、
彼女が最後だと思ってる
そんなバイもいるよ

>>484
ああごめん
あまりにショックで細かいところまで気が回らなかった
その彼女とずっと一緒にいられると良いね

男にとられることも女にとられることもあるだろ

私も男にとられた…

女に取られるのは全然マシ
男に取られると、やっぱり私みたいなビアンなんて人種は世界で一人なんだ、と孤独と絶望が半端ないだろうな

取られるのはどっちも嫌だねー

でも元カノの場合だと彼氏ができるのはいいけど彼女できると嫉妬する。
女の子と付き合うのは不安だって言われて別れたのに、向こうはまた女と付き合ってたってことが二回くらいあったからかな。
彼氏ができると逆にせいせいする。イベントとかで会わなくなるし。

本当、自分なんてって思っちゃうよね…ただでさえ偏見があるのに、好きだった人にまで否定された気持ちになってしまう

元ノンケと付き合ってるけど、
私は女に取られた方が腑に落ちないだろうなー
人それぞれやね

私も男に取られたけど、確かに女に取られてたとしても死ぬほど悲しかっただろうな

女にとられる方が嫉妬
女がイケるのに自分じゃ駄目なのか、と人間性で避けられた気がする
男にとられたら、やっぱり男がいいんだなと性別の所為にしてしまえる

でも、くだらない女に取られたときは嫉妬を通り越して呆れたｗ

くだらない女に思えるのは、あなたが愚痴をきくだけの都合のいい存在だったからだよ＾＾
本音ではそのくだらない女が大好きで、やっぱり付き合うなら４９３みたいな魅力がない人よりくだらない彼女のほうがいいやって思ってるよ＾＾

暑くなってきたねーｗ

ほんと暑くなってきたねーｗｗ

>>494
一週間で別れて、こっちに戻ってこようとしてたけどねｗ

でもまたいい人あらわれたらそっちにいく。

口喧嘩は他所でやれｗ

>>499
なんだかあなたにムカつくわｗ
こういう女いるなって感じ。はい。でもさよなら

ずっと好きだった子におっぱい触らせてって言われてかなりショック受けて泣いた
こっちは本気で好きなのにー！

>>501
え？なんでショックなの？

>>502
色んな子に触らせてって言ってたみたいなんだよ
付き合えないってわかってる分かなり辛かった

相手が忙しくて構ってくれないと他の事があんまり手に付かない…
携帯ばっか気にしてるなー。だめだなー

>504
同意すぎてつらい…
だけどこんなベタベタした経験って今までなかったから、逆に状況楽しむようにしてるかな。
日常生活には差し支え気味だけどww

>>504すごくよく分かる
他の人にはこんな風にならないのに

質問なんだけど、みんな告白って、
どこでどんなタイミングでした？もしくはされた？
した事ない人は理想でも良いです！

>>507
告白はしない。
流れで必要な時はするけど、それは付き合える自信があるとき。
そこまでもっていく事の方が重要かな。

>>508は>>211さん？

>>211=>>508？
告白はした方がいいと思うな〜
まぁ個人的にハッキリさせないままの肉体関係とかが嫌いなだけだけど

>>507
二人で遊んだご飯食べた日の別れ際が多いかな

うわ思わぬ所が被ったｗ

イキナリで吃驚するだろうけど告白するね！
みたいなのは自己満足とは思うかなー
良い雰囲気の関係になってから、
互いの気持ちをはっきりさせる為の告白ならいいと思う
から>>508の最後の一行には賛成

>>452

途中送信してもたw

>>509>>510
>>211とは別人でどちらかと言うと私は>>452だ。

んで言いたかったのは>>512と一緒
気付いて欲しいがための告白はしないなってこと

遠距離？について相談です

以前も違う内容で相談したんですが…
私は関西出身で高校卒業後したいこともなく仕事もなかったため
彼女と同棲する為に北海道まで単身で引っ越してきました。
今はしたいことも仕事もできてます。
で、来年になったら彼女は東京に行ってしまうので
一人暮らしだと貯金等が厳しいのと祖父が心筋梗塞で倒れたのが気になるので
それを機会に実家に帰ろうと思っています。
これは話し合って彼女も納得しているはずでした。
ところが今日突然
”どうして実家に帰る必要があるのかわからない”
と、遠まわしに東京についてこいと言われました。
だけど私は東京の家賃の高さや知人がいない辛さ(北海道で身にしみました)に耐え切れそうもないので
貯金もぜんぜん出来てないし、祖父が倒れて心配だから、と伝えましたが
近くにいてくれないなら別れる、といわれました。
私は好き合っていれば距離なんて関係ない、と言って説得したんですが
そういう価値観の違いだよ、もう無理。と言われました

私としては別れたくないのですが
彼女が金銭的に私に少し頼りだしているところやこういう我侭なところを考えると
別れたほうがいいのかな…と思います。

一般的に見てこの彼女とは別れたほうがいいでしょうか？
自分で決めろ！と思うかと思います。ごめんなさい。
数時間前のことなのでわかりにくかったらごめんなさい。
良ければレスお願いします。

>>515
お互いが自立出来てないと厳しいと思うよ？これは同性に限った事ではないけれど
彼女の為にあなたが犠牲になる事はないよ
自分でこうした方がいい…と思う方を選んで幸せになればいいと思う

倒れているあなたのご家族のことよりも自分を優先してってあなたを愛してはいないよね？
いつでも一番自分が大事なんだよ、その彼女さん。
遠距離も努力することさえしないで最初から無理とかさ。
あなたのために…とゆうのが全く見えてこない。
全部自己中な考え方。
苦労するのが目に見えてるよ。

皆さんレスありがとうございます。
なんだかスッキリして別れを認め、彼女がバイトから帰ってきたらこれから生活について話し合おうと思ったのですが…
先ほど電話がきて、出てみると昨日のことなんて無かったような明るい口調でした…
訳がわかりません、おちょくってるんでしょうか
昨日は私なんて要らない、嫌い、と言って触るのも拒否して泣くのも無視して寝た癖に…
とりあえず帰ってきたら別れた前提で話し合ってみます。
ごねられても絶対別れたいと思います。

なんだか相手の態度が意味不明すぎて怒りと動揺で混乱してます。すいません。
とにかく、レスありがとうございました。頑張ります！

>>518
そんな態度をとってもあなたは私から離れていかないと思ってるんだろうね
散々傷付けておいて何もなかった様になんて馬鹿にし過ぎでしょ

今日2012年6月1日のニュースで
レズビアンの刑務官が交際相手のレズビアンの親族(兄)に暴行して逮捕されたけど
そのレズビアン犯罪者の刑務官は新宿二丁目のどこのレズビアンバーに出入りしていたんですか？

記事ではレズビアンって言ってないし。
男を装って交際だからＦtＭかもしれないしＩＳかもしれない。

知り合いの紹介で交際ってなってる。
たぶん新宿二丁目には行ってないんじゃ？

>>518のその後がすごく気になる

私もニュース見たよ(・ω・)
福島と千葉の遠距離恋愛だったんだね。
でも被害者側は相手をずっと男だと思ってて、女だと気付いて別れ話を持ちかけたら今回の揉め事になったらしい。
だから少なくとも被害者側はノンケだよね。
逮捕されたFTMの方はBBか愛ビのいずれかには出入りしてそうだなーｗ

価値観が違うと噛み合わないのかな

わたしの好きな人は20歳で
今は内輪で女の子たちとわきゃわきゃやってるのが楽しい
将来とか煩わしいこと考えるのがとにかくやだ
将来もなんとなくこれから専門学校に入って、就活して、だめだったらまた専門入って、
ずーっとなんとなーくやってきたい、と

わたしはビアンとして、パートナーはまだ居なくても
経済的な地場を固めておきたい23歳
上に書いた好きな人がパートナーならなおいい
でも、いまの価値観の違いだと、うまくいかないのも自覚はある

お互いそこが食い違う、ということがわかってる


うまくいくためにはどうしたらいいんでしょうか
できれば今好きな人と一緒にいたい
別の出会いを探してはいるけれど。

妥協できるところはお互いに妥協しあう、その努力をする
妥協点が見つからない、折り合わなければ、一緒に居る事はお互いがストレスになってしまう
愛だけでは上手くいかない

>>524
付き合ってないんだよね？
確かに若いころなら将来のことなんて考えないだろうけど、付き合っていく中でお互いの価値観を擦り合わせて今後に繋げていくものだろうから、付き合ってないなら何とも言えないな。
最初から価値観が合うことなんてノンケカップルでも稀だろうからさ。

とは言ったものの、私も今はパートナーいるけど、果たしていつまで続くかはわからないから、
せめて自分一人でも生きていけるようにお金の問題、親の問題、老後の問題は一人で解決しようと思ってるよ。
その上で今後一生連れ添えるようなパートナーがいたらラッキー、くらいに思ってる。
そんな風に考えた方が楽だｗ

相談っていうか質問なんだけど。

何故ビアンタチと名乗る人に見た目男にしか見えない人が多いの？
彼女たちは性同一性障害？
性同一性障害であれば彼女たちは男だし、それならばビアンは彼女たちを好きになれないはずじゃないの？

あの人たちと恋愛できるんだったら普通に男と恋愛できるでしょ。
なんでああいう人と普通につき合えるの？

こないだ初めてビアンイベント行ってみて吃驚したわ…

>>527
そういうイベントだったってことですよｗ
本物の男は嫌って人には受けるんですから

のほほんタチ（もち普通に女性)も大勢居ます
ニチョーメとかイベントはどうしても変な率が高い

まあ、そんなもんですよｗ　これが現実と受け止めないとね

どこかのビアンデリヘルにも、ガテン系のチビ不細工がいたわ
あれって需要があるのか不思議なんだけど・・あるんだろうね

>>527
え〜？私にはどんなに服装や態度がナニでも女は９９・９パーセント女にしか見えないよ
>>527みたいに、服装や態度しだいで女が男と同じように見える人もいるだろうけどね
ま、他の人たちには貴女に見えないものが見えてると思っておけばいいんじゃないの

ひげ生やしてタンクトップ着てるとか・・ね・・
微妙ではある

>>532
ヒゲまではやしてたらホルモンやってるってことだし性同一性障害では？

本物の男でイケメンないい男はリア充の女と付き合う。　もさもさーっとした地味な子が２丁目にくる

>>527
私、自称中性バリタチだけど外見女性にしか見えないそうです。
カムするとびっくりされる。
そういう人もいるってことで、出来たらなるべく偏見持たないでほしいですね。。。

すっぴんおなべや中性のせいでビアンはブスブス言われる
ただでさえ偏見持たれやすいのに更に馬鹿にされる要素作ってどうすんのと思う
普通に女性してるビアンに迷惑掛けてるの自覚しろ

変な服着てメンチ切ってる顔の写真乗っけてるタチの子時々見るけど中身が中学生なんだよね？多分・・・

それが「男らしい」と勘違いしてるただの馬鹿です

職場に自称バイタチがいて、服装はつねに男っぽい。
だけど気分に波があるから、その格好で自分の事を『俺』『僕』と言う時もあれば、『や〜ん』『え〜何で〜』とやたら男にこびて女っぽい時もある。
キャラが定まってないから、周りも絡みづらくて大変。
仕事しづらいし、職場の雰囲気も悪い。

あれはバイでもタチでも無く、ただの迷惑な気分屋にしか見えない。

小中学生の時によくいた、アニメキャラになりきって話し方を真似していた痛い子供がそのまま歳を取っただけにしか見えない。

あぁいう人が『バイ』『ビアン』を語ってるのが不愉快。

別に男っぽい人がいる事も知ってたし普通に女性的なタチさんがいるのも知ってるんだけど、男っぽいってか普通に男みたいな人がすごく多くて吃驚しちゃったんだよね。
自分が女性的なボーイッシュが好みだったからショックで。

自分女の子しか好きになったことなくて、でも男好きになろうと合コンしたりでずっと努力しててさ。
でもやっぱり駄目でビアンイベントに行ったらここでも男みたいなのを好きにならないといけないのかってがっかりしちゃったんだ。
人数少ないかもだけど頑張って出会うしかないね…
慣れてきて531さんみたいに成れたらいいのかもしれないけど。

やっぱり、なんでみんなそこまで男らしくしたいんだろう。もったいない。と思っちゃうなぁ。

イベント・オーガナイザーによるとしか言いようがないかも。
戸籍女なら誰でもいいですよ〜っていうクラブイベントみたいな派手なものからバーやレストランを貸し切ってのフェムオンリーのイベントもあったり。
あんまり大きく銘打つとそれこそボーイッシュビアンの巣窟になるから、こじんまりとやってるイベントが狙い目かもね。
そこは顔なじみを増やして情報収集力をつけるしかない。

まぁボーイッシュビアンってのは日本の部活制度がある限りいなくならないだろうから、あんまり目くじらたてるもんじゃないかもとは思う。
最初はビックリしたけど、もういい加減慣れたわｗ

>>540
なんか安心した！
逆に私は女性的ボーイッシュな感じでいるから、実際ビアンさんに自分みたいなのは好かれないって思ってた。
みんなそれこそ男性に近いボーイッシュを求めているのかと。
なんか勝手にだけど元気出ました！
ありがとう！w

ボーイッシュならおっとりして髪がふわふわしてる可愛い感じの人がいいな
でも肉食なボーイッシュしか声をかけてこない
やっぱ自分からいかないとダメなのか・・・

話きってしまいますが相談させてください。
当方、恋愛経験乏しいためビアンかバイか迷い中な20代女です。

学生時代（小学生〜）の友人(女)に関してなのですが、
・覆い被される(相手が長身のため立っていても)
・指舐められる
・首筋など痕をつけられる
・挨拶のように「愛してる」
などされていたのですが、今になってその意味に疑問をおぼえ始めています。

当時は子ども独特のストレートな愛情表現(親しい友人としての)だと思っていましたが、
成人後彼女がバイであることを知り、思っていた意味と違うのではないかと考えました。
当然、本人に聞くのが一番だと思うのですが、久しぶりにメールをした感じがそっけなく、
聞く勇気がありません。(現在居住地は遠距離)
というのも、最近になって彼女に惹かれています。
もし一度でもそういった意味で好いてくれていたのなら…この先はまだ決めかねていますが。
皆さんだったらどう思いますかというのだけでもお聞かせ願えませんでしょうか。

長文失礼しました。

>>544
相手がどうとかじゃなくて、あなたが好きかどうかだけじゃね
相手の気持ち次第で変わるものかね

変わるものだよね

>>545
相手の気持ちだけで自分の気持ちが好きか嫌いか変化するわけではないと思っています。
また、様々理由はありますが彼女には気持ちを伝えないと決めました。
醜いですが、自己満足で当時されていたことの客観的意味をお聞きしたいと思い書き込みました。

>>544
まず悩みが何なのかがピンとこないな。
恋愛経験乏しいのにビアンかバイの二択で悩んでいるのは何故なんだろう？
まぁそれは置いといて、お相手さんが私だったらってとこでレスしてみるね。

私も学生時代経験あるけど、好意を抱いてる相手になかなか気持ちは伝わらないというか、伝え方がわからないわけさ。
知識もなければ偏見も怖い。
だから、伝え方があなたのお相手さんのようにどんどん過剰になっていったりする場合もある。
まぁでも結局うまくいかずに卒業して相手と離れ離れになってさ。

新しい環境で色んな人と出会って、新たに恋をしたりビアンイベント行ってみたり知識もそれなりに増えてく。
そんな時に昔好きだった子から連絡があっても、それはもう過去のことというか。
私だったら、完全に好きだという自覚がないのなら放っておいて欲しいかも。
興味本位で色々探られるのも良い気持ちはしないし。

本当にお相手さんがあなたに好意があったのかはわからないけど、結局はあなたがどうしたいかじゃないかな？
厳しいこと言うかもだけど、あなたの書き方じゃ、相手の出方を待って自分の意思を決めるタイプの人のように見えるよ。

>>544
ごめん、>>547見落としてたw
そういう事が知りたいのなら、確か判断スレみたいなのなかったっけ？

>>544
本気で好きな人にはうかつに触れないという人が多いからね
気まぐれに遊び相手にされてただけかもね

女が子供産んだり探すように言われたのは、こいつではないぞ。假屋崎省吾（1958年12月17日・練馬区出身）

思い出したけど前もここに書いたかな？聞いた話では「ポルノAVに出ている女はレズビアンで、男はゲイ」だそうだけど。なんで同じポルノ男優の子供ばかり産むのかな？
ポルノ男優は種馬じゃなくて、「特定の男の子供を作れ！」と言われた種馬の俺の名前や称号を真似た芸名なだけだぞ。まだ一人も仕事を成功していない。

王子ってのはこれ→　http://twitter.com/4YoGun
■アメリカ合衆国・オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
http://twitter.com/4YoGun/status/201285556989202432
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ？
俺はカミ様と呼ばれている血統なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
（作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。）
ハリウッド映画でもヒーローがリスペクト。
http://twitter.com/4YoGun/status/206304462992707584
http://twitter.com/4YoGun/status/165704591491604481
■世界的TVゲーム、ファイナルファンタジーには主人公として登場。
http://twitter.com/4YoGun/status/206406425797345281
■俺の正体は、アインシュタインやマッカーサーに「神」と呼ばれた昭和天皇の肉親。
http://twitter.com/4YoGun/status/205290560381128705

こんにちは。
少し相談させて下さい。

私：バイでネコ
彼女：バイで以前はリバタチだったそうです

彼女にして欲しいと言われて、頑張ったことがあります。
それ以来彼女はよく「○○(私)にされたい」と言っているので、
私に対してはネコでいたいんじゃないかと思います…

タチネコ関係ない！とかリバでもいいんじゃない？
という答えもあると思うんですが
私は彼女に対して抱かれたいという感情しか持てずもやもやしてしまいます。
抱きたいと思えないというと私が相手を好きじゃないみたいで言えません。

どうしたらいいでしょう？
話し合ったり、素直に自分の気持ちを言うしかないのでしょうか？

ネコはネコでなければならない、ということではないよ？
あなたにその気が無いなら、潜在的に彼女のことが好きじゃないのでは？別れましょう

>>552
わたしもして欲しいって伝えたらどうでしょう？
交代ばんこでもいいんじゃない？
お互いが幸せになれる道を探して欲しいなと思います。

>>552
愛情とセックスの好みは別問題だということを説明しつつ
自分の気持ちを伝えればいいんじゃない？

セックスの好みの食い違いを放置して、どっちかが我慢を強いられるのを
続けてたら、遠からず破綻がくるんじゃないかな
早めに話し合って、お互いが納得できる地点を探したほうがいいと思う

皆さんありがとうございます。

ネコでなければならないと思っているわけではないです。
彼女が喜んでくれるなら頑張りたいとは思ってはいます・・・

別れは考えていないので今度ゆっくり話し合ってみることにします！

自分で考えろよって思われるかもしれないですが
セックスのことってどんな風に切り出せばいいかな・・・
他にも色々として欲しいこととかあるんですが
皆さんはどんな風に相手に伝えてますか？

ピンク板にビアンの専用スレあるからそっちのがいいかも

分かりました！
教えて下さりありがとうございます

１ヶ月前くらいから自律神経失調症になって、心療内科通い中(仕事はちゃんとしてる)
昨日も彼女に「そんなに二転三転言ってることが変わるなら距離置きたい」「疲れちゃった」と言われた。ショックだった。
支えてあげるよ。とか、一緒に頑張っていこうって言われたかったのに。

だれか同じようにメンタルな病気になって克服した人います？

迷惑ばっかりかけてて申し訳ないって思ってるのに、いつか捨てられるかもって思うと凄い不安になる。

＞昨日も彼女に「そんなに二転三転言ってることが変わるなら距離置きたい」「疲れちゃった」と言われた。
ここまでハッキリ言われるほど相手を精神的に追い詰めてるのに、申し訳ないって感情は無いの…？
相手に思いやりを求めてばかりいる間は、「支えてあげるよ」なんて言われるはず無いよ

>>560
ん〜・・病気なのは気の毒だけれど、相手に圧し掛かりはどうかな
逆の立場になったときに、あなたが相手を支えられる人とは思えない
自分が捨てられる不安ばかりで相手の気持ちは何も考えていないね
自分がしてもらうばかりに見える

>>560
ちょっと>>561-562は言い方がきつすぎる気がするけど、
相手に支えてもらおうと当然のように思うのはちょっと図々しいかなとは思う
自分も病気持ちだけど相手にその話はあまりしない
負担かけたくないし自分でなんとかしようと思っちゃう
それが正解かは分からないけど一緒にいるときは不安は口に出さずになるべく笑ってたい
その代わり病院の先生や昔からの友人に話を聞いてもらったりする

>>560の感じだと、病院通いになってすぐに嫌がられてるわけじゃないじゃん
相手だってそれなりに一緒にがんばろうとしてたんじゃないの？
それでも、疲れちゃったって言われるってことはその相手も追い詰められたんだろうし
特別つめたい人だとは思えない

だから、ここでショックとか書いてるからきつい言い方になったのかも
メンヘラって付き合う相手のほうが大変なんですよ、と経験者が言ってみる

メンタル持ちのビアン多すぎ
元カノが鬱になって別れた事あったけど自分は二度と関わりたくないな
彼女だって精神的に余裕ある時ばかりじゃない
人ひとりを支えるなんてムリだよ
それでも別れたくないなら>>563の方法しかないんじゃね？

元々がすごい安定してる人が病気（うつとか）で一時期不安定になったみたいに
治ると信じることができる場合なら支えようという気はあるけど、
メンタル系の病気って引きずり込まれるんだよね

病気よりも元々がメンヘラ体質の人は重すぎて・・・

というよりメンヘラな自分に甘えてる部分がみえると心底嫌になる

>>560がそうだって言ってるわけじゃないからね？

支えてもらうだけじゃなくて支えあわなきゃ。

メンヘラの定義も難しいですよね
私は家族が急死して、葬儀から帰った途端にエロトークかまされて「今はそんな気分
じゃないから」と言ったら「これだからメンヘラは」と言われましたがｗ
あといきなり「メンヘラは支えきれないから」と言われ「はあ」と言う感じだった
んですが、私はその元カノに頼ったりした
覚えは無いですし、支えは必要ありません
むしろ、昼夜問わずこちらの都合関係無く電話して来たり、私のどうでもいい一言で
パニックと過呼吸起こすのは、どちらが
メンヘラなんでしょうか？

その前の彼女は、一時期完全にパニックと鬱でヤバい状態だったのですが、私が
心療内科に無理矢理連れて行き、普通に暮らしてましたが…支えるとか考えるから
大袈裟になるんじゃ？普通に相手が話したい事があれば聞く、して欲しい事があれば出来る範囲でして、一緒に病気の事を調べる
…位で、かなり楽になるみたいですよ？
こちらの彼女とは、他の理由で一時期距離を起きましたが、今はまた付き合い始めています

経験上、安易に人をメンヘラ認定する人が、実は地雷だったりするような気がします

確かにメンヘラな人って、メンヘラって言葉に対して異常なくらい嫌悪感示すか、逆にメンヘラなんだからしょーがないでしょって開き直るかのどっちかだよね。
要するに極端。
喧嘩したらすぐ別れる・別れないの二択になるし、何事も極論で判断しがち。
だから相手するのは疲れるんだよね。
私はメンヘラっていっても色々だし、いつ自分や家族や友達が鬱に陥るかわからないから、症状とその人の性格を見ることにしてる。
つまりメンヘラレベルによるなw

>>560
病気関係無く、性格が合わないのでは？
言ってる事が二転三転〜の下りは、人間その時の感情で言う事も違って当たり前、と
考える人も居るし、一度言葉に出した事は絶対に変えられない！と考える人も居る
要は白黒はっきりしたいか、人間のグレーゾーンをどう考えるかの違い
ただ、他人にそんな期待するのはどうかと
まずは、他人に頼らず生きて行くように、考えをシフトしよう
「迷惑ばっかりかけてて申し訳ない」と思うような相手とは離れた方が良いよ
事情が良く分からないけど、こちらに非が無いのに、そう思わせる人は確実に居るよ
貴女の彼女がそうとは言わないけどさ
どうせなら「一緒に居てくれてありがとう」と思える相手と居た方がいいじゃない
病気を克服する為には、貴女から潔く離れて、療養に専念する事しかないよ
はっきり言って今の彼女が別段冷たいとも思えないけど、一緒に居たら関係がこじれて
貴女の病気が悪化する一方だと思いますよ

>>570
色々と同意。そそそ、極端なんだよねｗ
友人に衰弱して入院するレベルの鬱病の人も居るけど、性格は至ってマトモ

今回の元カノは異常にメンヘラって言葉に過敏で、極論しかない、話してて「前と
言ってる事が違う」と「何月何日の何時何分に送ったメールではこう言ってる」と携帯見せて「どやっ！」
それが大事な約束とか解るけど、すごく下らないネタ話で…しかもそれが原因で喧嘩で
「もう別れる！」の繰り返し…でも自分の言ったすごく大事な事は「忙しいから覚えてないよ！」…疲れましたｗ

一括りに病気あるから、メンヘラって言うのもどうかと

いわゆる精神科に通う病気だからメンヘラってわけじゃないと思う
パートナーがボ〜〜っとしてるだけのうつ病にかかったときは平気だった
精神科に通ってはいないけど、人格が豹変するような人がいわゆる｢メンヘラ｣

相手に対するダメージかな

こっちはメンタルの病気なんだから支えてくれて当然、
こっちが取り乱しても受け入れてくれるのが当然
病気で不安なんだから話を聞いてくれるのが当然
ってなると、そりゃ逃げたくもなる

>>560さんの場合、相手は距離を置こうって言ってるだけで別れを切り出されたわけではないから
きっと普段はいたってまともなんだと思う
相手の方も疲れるんだから、それは仕方ないね
距離を置くのが正解だと思う

メンヘラというか、ヒステリックな人全般が苦手だから、精神病を抱えてなくても感情論のみで突っ走る人は避けてしまう。
若かったらまだあれだけど、アラフォー近辺な人にわりかしそういう人がいて扱いに困るわw
言っちゃダメなキーワードが多々あって、気を使わないといけないタイプの女性ってのかな？
もちろん落ち着いてる熟女は大好きだし、若くてもヒステリックな人もいる。
ビアンだから女しか好きになれないんだけど、女の嫌〜な部分見ちゃうとほんと萎えるわ。

距離を置きたい、って言ってるのに
シツコクされること程、ウザイものはないぞ。
もう嫌われる一方かとW

>>560は間違いなく捨てられるでしょうね
全てを失った時に初めて察するのは遅すぎるんで、反省して距離を置きましょう
彼女のためにもそうしなさい

まあ病気持ちにはキツイけど、自律神経失調症になってしまった時点で終了だからね

>>563
きつすぎる？　そう？　このくらいで丁度だと思うけど？
ハッキリとズバズバ言わないと、こういうのはわからないでしょ

「病気持ちでつらいから、きついこと言わないで」って甘えてたいの？　だからきつく言われるんちゃう（笑）
もっと現実に向き合わなきゃ

>>569
＞どちらが メンヘラなんでしょうか？
両方。

元カノも、その前カノもメンへラ？
アレは引っ張られるからねｗ
案外、貴方が原因なのでは？

どうでもいい素朴な疑問なんだけどさ
募集とかでボイネコってたまに見るけど需要あるの？
フェムになるかセクをリバにするかどっちか少しは努力しようよって思ってしまうのは私だけかなｗ

>>580
ああー…自分は昔ボーイッシュな格好が好きでネコだったけど
彼女いたから、需要なくはない…のかな？
いや彼女は私自身を好きだっただけって気もするけど

私は年を重ねて服の趣味が変わってすっかりフェムになりました
ボイで受け身な体質だとモテようがないしね

流れ切って長文ゴメン

交遊関係広い人と付き合う事になったんだけど、
寂しがり屋らしくて学生時代や社会人友達がとても多い
買い物もご飯も、一緒できる友達がまわりに何人もいて
反対に私は数えるぐらいしか交遊がなくて、
恋人ができたら主にその人と買い物や映画に行くんだけど
彼女はそうでもないんだよね
それがイヤというわけではないんだけど
恋人として存在する意味あるのかなーなんて思ってしまう
人肌恋しい時に触れるぐらい？

彼女さんに友達がいる方は、自分の中で友達と恋人の定義？というか違いを考えたことありますか？

>>580
イメージだけど、けいおん！でいう澪(フェムタチ)×律(ボイネコ)みたいなカップルがいるんじゃないだろうか

>>583
あの二人ってフェムタチ×ボイネコなの？

スレチごめん
そこだけえらい気になってw

>>584
りっちゃんは「ボーイッシュ」めじゃない？
まぁ私は澪×律よりも律×澪派なんだけどｗ

一般的ボーイッシュと、ビアン界のボーイッシュは
全然違うからな…
りっちゃんはビアン界の基準なら十二分にフェムだと思う

あと、二次元ではガーリーめな方×ややボーイッシュめな
方という組み合わせって一定の需要あるよね
ジャンルによってはガーリーめ×ボーイッシュめと拮抗する

>>582
ありません
貴女の考えすぎ

>>582
ノンケでも彼氏できたら彼氏どっぷり、彼氏できても彼氏は彼氏、友達は友達って人いるよね？
私もあなたの彼女さんタイプだけど、彼女があなたのようなタイプの人だったらある程度は譲歩するよ。
私の場合は好み…というか、映画とかでも見方が特殊なのかしらんけど映画談議で彼女と話が合う事が少ないんだよねｗ
だったら話が合う昔からの友達と一緒に行こうって思ったりする。何だったら一人で行きたいくらいｗ
話が合う子だったら気楽に映画に行けるんだけど、見たくもない映画をお互い我慢して見るくらいなら…っていうところかなぁ。
まぁ見たくもない映画ってのはそんなにないし言い過ぎだけど、例えるならそういう感じかなぁ。

＞恋人として存在する意味
これはそういう日常じゃないところで感じるものかなと思うんだけど。

趣味も合って何もかも一緒にいるだけで楽しいってのが一番だと思うけど、難しいよね。

>>580
ボイネコが大好きなフェムタチが通りましたよｗ
髪がショートでカッコ可愛い女の子が甘えてくるともうヤバイ！

582です。
レスありがとうございました。

>>587さん
穿って考えすぎですよね。好きだから付き合ってる！って胸張って言えるようになりたいです。

>>588さん
例え話を含め分かりやすい説明ありがとうございます。
日常じゃないところ…たとえば落ち込んでる時とかでしょうか。顔見たいって言ってくれるから、少しは支えになれてるのかな。
まだまだ知らない部分が多いので、これから少しずつ歩み寄っていきたいです。

>>590
ぶっちゃけさ、女同士もノンケカップルも、友達と恋人の違いを突き詰めたらセックスするかしないかだけじゃない？
恋人っていっても四六時中一緒にいるのはしんどいよ。
長く続かせたいなら余計にお互いのペースは気遣うべきだとおも。
譲る部分はお互い譲って、ゆっくり付き合っていけばいいんじゃない？

三年目に突入する片思いをしてる私なんだけど。
相手にそれとなく伝えても、友達にしか思えないと言われ続けてる。
直接言ったりメールで伝えたり。
今さっき、これからは態度と言葉で表現するよ。振り向いてもらえるように頑張るっていってみたけど、私の事いい加減うざいのかなぁと思うようになってきた。
うざいだの、しつこいだのと言われたことはないんだけどね。言わない子かもしれないけど。
知ってて友達関係続けてもらってるのってどーゆー事なのか、私にはわからないんだけど。
まぁある程度いちゃつくことはしてるが、友情範囲内なんなんだろうね。
はたから見ればカップルに見られ、それを二人で否定する感じ。

都合のいい淋しさ処理機なのかねぇ(´ω`)

なんかヒント欲しいよ、偉い人

>>592
友達は友達。あなたと（恋愛として）付き合うことは無い。ということでわ？
そのうち、向こうに男が出来て、やがて結婚するでしょう。その日が来るのを心待ちにしたらどうかな？(*´∀｀*)

>>593
ごめんなさい、相手はﾉﾝｹでなく生粋のビアンです。
その考えは全くなかったです。
でもレスありがとうございます

生粋のビアンなら、恋人としては考えてないってことでしょ(^-^;

そうゆうこった

>>592
恋愛感情ない友達だと思ってる子に告られても、私もそんな感じで返すかなぁ。
ごめんねー、友達としか思えないって言って、相手が引くのを待つしかない気がする。
告られたくらいで「もう近づかないで」なんて言うのもおかしいし。
ってことで、お相手さんの対応は至極真っ当な対応だと思うんだけど、あなた的にはどうされたいの？
受け入れてくれないなら無視して欲しいとか、優しくしないでとかそんな感じ？

>>592
都合の良い淋しさ処理機って言葉、おかしくないですか？
相手を悪く仕立てているように感じます。
あなたはその人に友達としてしか見られていないんですよね。
イチャついてるって、どういうかんじですか？
相手がベタベタしてくるようなら淋しさ処理機なんでしょうけど。
喧嘩とかしたことあるんですか？

相手が同じビアンだからって恋愛関係になるわけではないしな
感情が無いとか、好みがあるんでしょ

>>592は都合良いレスが欲しいだけに見える
まぁ玉砕覚悟で頑張って、何もかもぶち壊して手遅れになってしまったらいいのよ

向こうだって、友達としては好きだけど恋愛対象としては見れないってだけかもしれんのにね
むしろ、友達のままいてくれるほうが優しいよ。
距離を置かれて冷たくされることだってよくあるんだから

友達として結果はみえてるし、>>592は別の恋愛した方がいい気がする。
つうか、みんなはそんな経験あるの？
あるっぽく書いてる人もいるけど。

可愛い子を思い切り愛撫してイカせてあげたい。

こちらタチ。

病気持ちは×

>>601
私はあります
思われるほうだったけど、そういう関係が過去に二人います。
友達関係も切れば｢レズとわかると避けた｣と言われるし、
そのまま変わらない関係を続けると、告白が真剣だとわかってくれないとキレられるし‥

手をつないできたら無理に避けると、友達だって手ぐらいはつなぐ！と怒られるので、流れでそのままつないでいたのですが、
もしその人たちに>>592さんみたいに寂しさ処理機とか思われていたとしたら、本当に残念
（>>592さんの場合はまた違う状況でしょうから何とも言えませんが‥）
私の場合は、最後は恋人にはなれないと強く言って離れてもらいました
告白される前は、あんなに不安定な人だと思わなかったし友達として好きだったのに…
もっと前の段階で強く振る勇気がなかった私も悪いんだろうけどさ

やっぱり、恋人としては無理、友達ですと言われたら、それにそって欲しいですね
本当にその相手が好きならなおさら。

＞もっと前の段階で強く振る勇気がなかった私も悪いんだろうけどさ
みんなそうやって失敗しながら人あしらいを学んでいくんだろうね

>>592が気持ち悪いと思うのは私だけ？
三年も断り続けてるお相手様が気の毒だわ。

二丁目には飲みに行くの？

たくさんのレスありがとうございます。
>>592です。
二丁目にはいきません。地方の交流オフに二人でいくくらいです。

みなさんのレスを見て、考え直して新しい恋愛できるように切替たいとおもいました。

しつこい片想いしてる人は同じことを男にされてると想像してみて

ビアン友人なんじゃん
ビアン同士だからって、カップルとしてくっつける訳じゃないからね
ノンケの場合に、お互いフリーだから付き合おうぜと男友達に言われても無理、ってのと同じ

>>592の物語はこれにて一旦終わり（目が覚めて新しい恋に切り替えるというところで閉幕）
いよいよ新章開幕！頑張ってくださいね

レズ「私女の子好きなんだ」ブス「わっ！私は男が好きなんだからねっ！！」レズ「・・・」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1340010875

二丁目だけどそういうかんじの人たち見たことあるわ。ボイ風のﾌﾞｻが可愛いﾌｪﾑにｾｸﾊﾗしてんの。その二人もｶｯﾌﾟﾙに間違えられて否定してたし。一緒に飲むくらいならまぁ仲はいいんだろうが明らかに嫌がってたわ可哀想に。どこにでもいるんだね、ｾｸﾊﾗﾌﾞｻﾎﾞｲって

>>611
そんなキモいのいるんだ…
どこで見ることが出来るの？ｗ

>>612
イベントだと割と見れるんじゃない？
私は二丁目の某バーで見たけど。
ああいうボイとは関わりたくないわ

そのボイと同一視されないよう、気をつけて振舞いなさい

可愛い子とちょっと仲良くなるとやたらテンション上がっちゃったり自分の物みたいに思い出す男の子がいるよね
それのビアン版か

今付き合ってる彼女の育ちが良すぎてつらい
友だちも親の愛情もたくさん受けた彼女と違って、私は虐待で大人になってもフラッシュバックしまくりで頭がぼーっとしまくる
彼女の家にいったとき彼女に隠れて、小さい物を盗ったり壁紙を傷つけたりしてしまった・・・しかもそれに罪悪感もあんまり感じてない
どんだけ私はクズなんだ。似たような環境の人を見つけるほうがいいような気がしてきた

>>616
性格と行いを改めたほうがいいでしょ、絶対に

>>616
罪悪感がなくとも、悪いことだと理解してるならやめなよ

>>616
治す気ないなら１秒でも早く別れてあげた方がいいんじゃない
虐待された人が全員そういう行いするわけじゃないし言い訳に使ってる分余計たち悪い

>>616
フラックバックする時点でメンヘラ確定ですね
病院に通われるといいでしょう

>>616
なぜ彼女の物を盗んだり壁を傷つけてしまったの？

育ちに負けたら自分が可哀想だよ。

育った環境の影響は拭いきれないこともあるけれど
大人になったら自分次第でなりたい自分になれるハズ。

40にもなってまだアダルトチルドレンから抜けきれない
イタイ人も実際にいる。
そうなるかならないかは自分次第だよ。

とりあえずカノジョを捌け口にはしないように。
傷つけても自分に返ってきて辛くなるだけ。

彼女はたぶん気づいてます。　私が幸せな人をみると嫉妬してしまう性格なことも
何度か別れようって言ったことあります。でも結局だらだらと付き合ってしまってます。
メンヘラです。病院には１０年くらい通ってます。　最近では落ち着いてたけど、やっぱり根っこはなかなか変えれないです・・
やっぱり別れる方向で考えます。

考えたらどんどん病んできた。これにて失礼ｓます

はっきり言って犯罪だよ。
盗ったもの返して傷つけた壁の修理費払ってお詫びして後は一生会うなよ。
メンヘラだからって何でも許されると思うな。

ほんと犯罪じゃん
メンヘラだから、虐待されてたから、精神科通いだから・・
やったこと自体の記憶があるし、言い訳にならないよ

まあ、そのうち刑務所に入って一生悔いる羽目になるんじゃね

自覚がある分マシっちゃマシかなー

何言っても自慢扱いしてキレる人とかいるし
（朝まで飲んでたから頭痛、とかでも）
＞私が幸せな人をみると嫉妬してしまう性格なことも
なんて自覚せずに、こっちを「私は（略）で可哀想なのに楽しそうにしてるとこ見せ付けるなんて気遣いができない！」
とか言って攻撃して来るやつもいるからな

意味不明すぎるね
どんなに辛いことがあっても笑ってる人だっているのに

何がすごいって、そんな人でも彼女が居ることｗ
そういう掲示板やＳＮＳで知り合ったんだろうけど、
だからこそ怖いわ

クズの人って性根は腐ってても人付き合いは普通にできてたりするのが腹立つ
罪悪感をすごく感じて正義心や義務感が強い子ほど不器用で彼女がいない
私の周りだけ？かもしれないけど。　
昔からなんでDQNっぽい悪そうな子ばかり恋人ができて、私のほうが絶対幸せにしてあげれるのに！って思ってる私には彼女ができないのか...

その間違った自信のせいｗ

本音はそれかｗ

>>631

その過剰な自己肯定感が原因なのでは〜？！
おそらく自己評価と周りからの評価は全然違うと思うよ。

クズでも可愛ければ彼女はできるｗ

>>631
いや、思ってる｢だけ｣だからじゃないの？

ＤＱＮは行動力があるし、悪人ほどカリスマ性があるしね

私が行動できないのは善良だからです＞＜
なんて言う人がいたらただの言い訳だけどねｗ

>>637
それだと言い訳ですねｗ

待ってる、受身だけでは・・
彼女が欲しかったら、にこやかですごい美人でもない限り
自分から動かなきゃ、です

>>631
心配しなくても貴女も充分クズだから安心して☆
幸せにして「 あ げ れ る 」とか、何気に上から目線だけど、もちろん、彼女を一生
養うだけの経済力と甲斐性があるから言ってるんですよね、わかります＾＾

>>639
そういうの子供じゃないんだからやめようよ

>>639

まあ、下ばっか見て「あたしは違うのに！分かって！」
とか言う女は大概そいつが嫌ってるやつと同じレベルｗ

大して良いとこないから下見るわけでクソつまんねーし
なんでも「そうだね」って譲って立ててあげてないとごねてめんどくさいし

近年って、スポーツのプロじゃなく素人、子供のバレエ発表会でさえ、
｢多くの人を感動させてあげたい」「皆さんに勇気を与えたい」って言うじゃん
そういう感覚なんじゃないの？
ブログとか、何様だよってのばっかりだし。
本人は正しい言い回しと思って使っていても、ただの勘違いの上から目線みたいな
感動していただけるような、とかへりくだる言い方ができない人って居るしさ
ある意味、インターナショナル？ｗｗ

私が言えた義理じゃないけど、
あなたもちょっとアレっぽいや
人の失言ではしゃぐ人嫌い

さて
人は人だし
恋バナしようぜ( ´ ▽ ` )ﾉ

流れ変えるって名目でノロケます。

明日好きな人と会う。
何着て行こうかとか髪型どうしようかとか、
靴やアクセサリーもどうしようかって悩んでなかなか眠れない。

ほんとチラ裏すみませんでも片思いって楽しいね！

ビアン丸出しで行った方がいいですよ
頑張って！

ビアン丸出しってどんなん？

左手中指の二連リングしか知らない
わたしは一連のみだけど

>>644
またダブスタ女？

1年ぶりに好きな子ができた。
探りを入れたらその子は男性が苦手。彼女がいたこともあるけど経験が少ないらしい。
つい最近お互いビアンバレしてしまってから距離を感じる。

今までみたいに冗談で好きとか言い合ったりイチャイチャできなくなって、かといってマジでイチャイチャもできなくて。
たまにノリでくっついて、冗談を言って離れる、みたいな微妙なやりとりをするように。

お互いいい意味でも悪い意味でも意識してる(向こうは私に好意とかは感じてないと思うけど)


こっからどうすればいいのかわからないorz
冗談からマジへの壁がでかいよ…orz

冗談かマジか分からなくて焦れったくて切なくて
でもたまにイチャっとできるし期待も持てる関係って
逆に凄く楽しくてい時期じゃない？良い雰囲気に聞こえるけど…

ゴールを目指すより、今をたっぷり堪能しなよ
切っ掛けは自然と産まれるから、焦ったり凹んだりしないで大丈夫

こんばんわ、相談してもいいでしょうか><
2年ちょっと付き合ってる彼女と別れました。
というより毎回会うたびに喧嘩をしていて
それが嫌になって「もう友達になろう」と言われました。
私は元々バイで初めて人を好きになったのが彼女だったので
初めは彼女のことそんなに好きじゃなかったんですけど
どんどん一途な彼女に惹かれて好きになりました。(本気で)
喧嘩するたびに別れて復縁しての繰り返しの時期もあったりしたんですけど
それでも付き合っていきたいと思ってたんですが
今回はもう駄目な感じです。好きすぎたあまり
彼女がいないと生きていけないとか思ってしまって…。

なんかどうしたらいいかわからなくって凹んでます…。orz

狂依存ってやつだね。　常に心に余裕がなくて焦燥感ありまくり
生きてけないほどつらいってことは心が病んでる
ほんとどうすればいいんだろうね

>>653
コメ(?)ありがとうございます!
心が病んでるのは気づいてます。
でもそれを認めたくないです…
依存してることもわかっててでも
それを直さなきゃとも思ってて
ちゃんと現実に向き合えるようにしなきゃとも思ってて
でも何故だか悲しくなってきて泣いてばかり…。
自分が情けなさ過ぎて、あほみたいです(笑)

>>652
えーと…相談内容がいまいちよくわからないんだけど…

あいつがいなきゃ生きていけないだなんて幻想よ

いなくなってもなんだかんだ生きていけるから

これからもあの人より好きにな人なんて表れない。ずっと片思いで生きていこう。
って思いながら生きていくのが楽だよー。　　

寂しさを埋めるために付き合うより、一人でも楽しいけどこの人といたらもっと楽しいっていう付き合いが最高。
自立って大事だよね。

いいこと言うね。そのとおり。

>>659
通りすがりだけど心に響いた
ありがとう

>>651
ありがとうございます

好きな子は誰かれかまわずいちゃつくので最近は嫉妬してしまって。
まあわたしも誰かれかまわずいちゃつく方なんですが。

カムしあってから無邪気にいちゃつけなくて他の子と違う雰囲気で、わたしも緊張しちゃうし
嫉妬とぐだぐだで毎日後悔ですorz
ただでさえ会える日が少ないのに。

現状を楽しめなくて付き合えないかばかり考えてしまうorz

ありふれた質問かもしれませんが、
皆さんは友情と恋愛の違いをどう定義付けてますか？

ちょっとしたきっかけで友達でいたいのか恋人になりたいのか、
それとも尊敬の眼差しをこじらせてるのか恋に恋してるのか分からなくなり、混乱しています…

恋愛関係って、たぶんそれぞれのカップルによって内容は違うけど
・キスやセックスをしていい権利
・他の人とキスやセックスをしないでと束縛できる権利
・友達より優先度を（多かれ少なかれ）上げてもらえる権利
あたりは、恋人になることで手に入ることが多いと思う

これらが要らないんなら、わざわざ恋人にならずとも
「凄く凄く親密な一番の友達」でもいい気がする

別れたら友達に戻れない（人が多い）のが最大のデメリット

これは本当に自分もよく考えるけど
人によって定義は違うだろう、
と結局考えることを放棄してしまった

恋人になるメリット
>>664

恋人になるデメリット
>>665

恋人にならないメリット
・ずっと友達として関わっていられる

恋人にならないデメリット
・好きな子に恋人ができても（結婚しても）祝福しなければならない

私的にはこんな感じかなぁ……

「友達関係」と「恋人関係」の違い　と
「友情」と「恋愛感情」の違い
ではまた少し意味が違ってくるのでは、、
と気になってしまった

今してるのは関係の話だね
最初の相談者的にはどっちの話だったんだろ

流れぶった切り＆長くて申し訳ないんだけど、誰かアドバイスを…

付き合って1ヶ月になる彼女とのエッチが、あまりに長すぎて悩んでる
リバ×リバで両方極度のエッチ好きなもんで、2時間とか3時間とかやり続けてしまう
二人とも働いてるからスタート時間を繰り上げるのにも限界があって、睡眠時間が明らかに足りてない
お互い、こんなに盛り上がるのなんて最初だけだろうって思ってたから、欲望に忠実にしてたら、1ヶ月経っても変わらないどころかますます悪化
お互い好き合ってられるのは幸せだけど、毎日3時間とかしか寝てなくて、昼間眠くて仕方ないｗ

そのうち仕事に支障をきたしそうな気がするので、最近はさすがに少し短縮しなきゃなぁと考え始めたんだけども
なまじ1ヶ月間ずっとそんな感じだから、今さら30分とか1時間で切り上げたら、すんごい手抜きしてると思われて傷付けちゃうんじゃないかと…

これどうしたらいいのかしら？
話し合って、休エッチ日を作るとか、1回あたりの制限時間でも設ければいいの？
でも隣で寝てるのに手を出さないなんて耐えられる気がしない！←淫乱
誰か欲望を抑える術を伝授して下さいおなしゃす！！

>>670
普通にヤる日ヤらない日を決めたら良いんじゃ…人間なんだから我慢くらいしなよｗ
それに片方だけ我慢な訳じゃないんだからさ、2人で乗り越える喜びってやつがあるんじゃね？

あとは休みの重なる日に朝から晩までコースとか

>>670
2人で話し合って長時間は休みの前の日だけにするとかすればいいだけなのでは？
体壊してまでするもんでもないでしょ

コース料理ですな
>671のいうとおり週末とか休みの日にすればいいだけじゃないの？
なんかラブラブのろけみたいだねW
大人〜スレにそんな感じの相談あったな
５時間とか明け方起きてとかスタミナすごって感じ

獣ですみません…
「人間なんだから」に胸を抉られたｗ
あまりに自制心がない自分に呆れてたから、そういう言葉が欲しかったんだ、ありがとう

多少は凹まれるのも覚悟で、彼女と休エッチ日について話し合ってみます！

相談と言うかのろけにしか見えなかったｗ羨ましい！

ちょっと待て、一ヶ月って短くね？w
せめて一年…半年は続けてみよう。

つき合って一ヶ月ですぐできる場所にいたら普通じゃない？
毎日2､3時間かけるのも。
♀♀は淡泊な人多いかもしれないけど、♀♂の同棲カップル考えたら普通だよ〜
相手が嫌がってるんじゃない限り続けたらいいと思う。
10年経ったら、若いとき獣だったのもいい思いでだよww

女二人なんだから、お互いの生理日がずれれば
月に１０日以上はできない気がするんだけど
血まみれでヤってるのかな

働いてるのにヤッてるってのがすごいな
週末しかヤる気にならんけど

エッチそのものに消極的で、エッチが原因でフラれたってのは多いですよ？
何事にも限度はあるということで

意外と反応あってびっくりしたｗｗ
なんかすんません＞＜

>>678
そういう時は、生理なってる側がタチすれば万事解決
リバはとても便利で困る！

なんかもう猿かと…

そのうち男と混ざって3Pでも楽しんだらいーやん

ひどいな
言い過ぎ

ラブラブでいいと思うけどなぁ
嫌でもその内落ち着くから楽しめる時に楽しんどいた方がいいよ

おっぱいさわったり、手を繋いで寝たり、腕枕したり、キスをしたりしても嫌がらないけどその子はノンケ。よくわからないよね。

>>686
女同士なら笑い事で済ませられると思って、あんまり気にして無いんだろうね、その子。

こっちにとっては天国と生き地獄が両方やってきたようなもんですよ

ふざけながらおっぱいもむのとスイッチが入ってはぁはぁでおっぱいもむのとは違うんじゃね
後者でも嫌がらないならその子もそっちの気があると思う

相談させてください。
バイってどう見分けたらいいんですか？
すごくボーイッシュな外見で
言葉遣いは「〜っす」「〜だろう」…

好きになってしまったんですが
いってもいいものかどうなのか…
悩んでいます。

>>681
そういうことでしたか
しかし…すごいｗ

男口調の人って中二病みたいなもんだ

相談
恋愛とはちょっと違うんだけどＭＩＸＩとかＦＢＯＯＫとかネットで知り合い増やしせてその中から彼女ができたのは嬉しいんだけど
友だち付合いってめちゃくちゃめんどくさい。　
彼女できた途端ネットのつながりを一気に消すのって変かな？
ビアンの世界のことよくわからなかったときは、知り合える人が増えていくのが嬉しかったんだけどね

がむしゃらに増やしただけの知り合いとの付き合いって
キープしても意味ないしめんどうくさいだけだよ
あっちにとってもすぐ補充の効く付き合いだしね。

その中で、どの人が好きで（恋愛としてではなくて）
どの人となら、自分にとってポジティブな付き合いができそうかとか
考えて選別したら良いんじゃない？

「知り合い」なんて作りたい時に幾らでも作れるもんだよ

ここに書き込んでいいのかわからないのだけども……。
2年ぶりに恋をした相手が女性で。
今まで自分は男が好きだと思ってたんだけど、なんかちょっとパニック

今までしょうゆ顔が好きだと思ってたけどソース顔もいけたわー
くらいに考えてもいいんじゃな？

相手はノンケなんですか？
ビアンなんですか？

>>695
そうですね……。ちょっと落ち着く。

>>696
相手は、ノンケです！

>>692
激しく同意！ていうかみんな裏（ネット）で繋がり過ぎててわけわかんなくなってるわｗ
オフとかで初めましての人でも、SNSでもうお互い知ってる人だったり
新しく彼女できてもこの人の元カノはあの人かーとか簡単にわかっちゃうしビアン界狭すぎてめんどいｗ

リアルでも仲良くしててどっかでうっかり会いそうな人ならともかく
ネットでつながってるだけの会ったこともない人なら
面倒くさかったら容赦なく切ればいいと思う

初恋なのに相手は私と同じ女。しかもクラスメイト。ほんとうにどうすればいいかわからない、泣きそう…。
今まで本当に恋愛に興味がなかったからこれが恋愛なのかさえ不確かだけど…。

>697
ノンケさんですか
それじゃ誘惑された訳ではないんですね
単なる憧れかもしれませんね。

誘惑、はされてないです。
なんといえばいいのか、会社の先輩なんですけど、お互い本を読むのがすきで。
好きな作家とかの話をして、本の貸し借りをしてりして。
ごく普通な付き合いだったように思うんですけど、なんとなく自分の中で特別に感じてきて。
メールが待ち遠しくなってる自分に気付きまして。

うまく言えないけど、むずがゆい感じ

SNSは出会う時に時々利用するくらいがちょうどいいよ
放置気味にして自分が使いたい時だけ使うほうが変な人と繋がらないで済む
後はビアン用にできるだけアッサリ付き合えそうなツールを選ぶとか
フェイスブックはあまりオススメしない

フェイスブックはリアル絡んで来るから
あんまり「良く知らないビアンの人」とは繋がれないなー

>>702
中高の時に同性の先輩に憧れちゃって…
の会社になってから版みたいなもんか
ふわふわドキドキしたり、
「少し先輩のこと特別に感じてしまいます」とか言って
キャッキャッした甘い酸っぱいのを楽しんではどう？
自分がビアンかどうかはその後の進展で決まると思う

>>703
SNSがライフワークの人って痛い人多いしね
Twitterと同じく、馬鹿発見器のようなもんだ

SNSやTwitterに依存しすぎるのは危険
ほどほどがいいよ
ネットでつながってなければ
知らなくてすむようなことも知ってしまい気になって悩んで
人間関係が面倒くさくなる
この業界に限ったことじゃないけど

>>704
明後日、カラオケに行くので言ってみようかな

ぶっちゃけミクシーとかでマイミク１００人作って日記にコメントが5０件くらいくる並んでる人みると痛い人にしか見えない
チェックにとらわれる心労や気づかいを考えたら友達１００人とかコメント5０件とか病気なんじゃね

50件ところか5件くらいで返事あっぷあっぷになるんだけどｗ
痛いとか以前に律儀ですげーな良く持つなって思うわ

>>706
同意
あとネットでしか友達が居ない人とは
関係を持ちたくない

>>702
今私も会社の先輩というか上司が好みすぎて困ってるよ
こんなに理想のタイプは初めて
新人で自分だけ食事に連れてってもらえたりとか、また2人で行こうねって言われたりするんだけど
多分一回り以上歳離れてるし、社内恋愛のビアンの人ってどうやって同僚以上に踏み込めるのか知りたい

MtFでビアンの人に興味あるんだけど、MtFと付き合ってる人いない？どこで出会えるんだろう？
FtMと付き合ってる人は周りにいるんだけどなぁ

>>712 ネットでいくらでも知り合えるじゃん　
お店だと２丁目のビアン系じゃなくて執事喫茶とかそっち系だと思うよ。
ＤＣとかゴスロリ系の人はそっちの趣味多いから絡んでみたらいいんじゃね
ちなみに中性的な人が好きな人ほど美少年好きだけどね

カラオケいってきたー。
また行こうね、と髪に触れてこられますた……。
そんでもって、『特別な感じ』と言ってみたり。

ビアンてペット好きな人多いけど、ペットに自分のことを「ママ」ペットのことを「うちの子」って言う人はほぼいないと気付いた。
ノンケの友達には結構いるのに不思議。

昨日、彼女の前でうちの犬に「ママはね〜」つって話しかけてみたらドン引きされたw
私としてはたまに彼女を含めて親子ごっことかしたい軽い気持ちなんだけど、皆は自分の彼女が同じことをしたらドン引きする？

>>712 素直に面食いって言えばいいのに。　

>>715
ビアンノンケ関わらずママを自称するのはなんかいや
うちの子までは抵抗ない

チラ裏で読んでやって下さい
週末、元カノとヤってしまいました
今カノとあまりうまくいかなくなり、かなりの甘えで元カノに電話。お酒の勢いと泊まりでしてしまいました
思い出にします

>>718
いいね！　それもまた人生物語だ
うまく行かないこともゲームの一つと思って思う存分楽しみなよ

ゲームにはリセットボタンはやストップボタンはないから取り返しがつかないときもあるけどな

間違えたリアルにはリセットボタンはない

恐縮ですが、相談します。
年下の彼女を性的に満足させてあげたいのですが、
いかんせん、私は処女です。さっぱりなのです。
皆様、どうか夜の作法を教えていただけますか？
処女を捨てて学ぶ覚悟です。
何卒、何卒ご教授をお願い致します。

>722
こちらドーゾ

【ﾋﾞｱﾝ】 エッチの不満◆レズ編・5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1325548006/

わかりました。
スレを汚してしまい、すみません。
少し混乱していました。
では

>>650だけど相談させてください

あれから5回以上会ったけれど相変わらず。。
好意はばれてる気がするけど好き合ってる実感はなし
バイトの時間が違うのであまり会えず会えない
会えたときもお互い冗談しか言わない状態

わたしがブログみてるのを知っているけれど
他の子と「カップルになりました」とか書いてるのをみてにしっとしてしまう
(カップルごっこだとわかってても)

引かれるのが怖いから軽く接してきたけど
真剣だということを伝えたい
告白は早いですよね
何かいい言葉ありませんか?

>>725
冗談言い合える仲なら告白ってか挑戦状を叩きつけるのは？ｗｗｗ
これから好きにさせるから覚悟しとけ！ってｗｗｗｗ

>>725
恋バナとかはしないの？
こちらが相手を好きなのは隠しつつ、相手がどういう恋愛観、人生観を持ってるのかを知るのは大事じゃないかな。
普段は冗談を言いあって、でも時には真剣な話をして、価値観を共有していく。
合間にイチャイチャも混ぜながら、「好き」って言葉を使わずに相手を自分のペースに少しずつ巻き込んでいくといいと思う。
恋愛って気にさせたもん勝ちだと思うから、下手に出ずにどんどん仕掛けていかないとね。

今の彼女が２ちゃん大嫌いなんだけど２ちゃんみてるのってそんなに悪いイメージなのかな？
年は１０こ位離れてるんだけど、うちらーのころってみんな高校生くらいのときからみんな見てて、ミクシーもブログもあったからネット上の書き込みも普通なんだけど
彼女は、２ちゃんなんか犯罪者の掲示板でしょ？！って感じなんだが。ちょっと時代錯誤なきもする

クソ真面目な人たまにいるよ
「悪口最低私はあんなところ絶対見ませんし影響もされませんから！」みたいな。

嫌いって言ってるんなら「今は見てないよ」って言っとけば良いんじゃない？
女同士でセックスとかありえない！っていうノンケと理屈は一緒だし

いやー見てないよーっていってもやっぱりわかるんだよね。付き合ってるわけだしね
彼女は私には無いしっかりした部分があるから魅かれたんだ
私はニコニコ動画見てぎゃはははーｗｗってタイプ
彼女はまだ３０代前半にしては頭でっかちだなーって思う。

>>728
ニュースでの話題でしか２ちゃんを判断できない
頭の固い人なんですよ
一部を見て全てがそうだと思うような。
板やスレによって雰囲気も違うのにね
そういう食わず嫌いなのに嫌悪感だけは強い人、他にもそういう傾向がありそう

>>730
じゃどっちかが譲るしかない
ムリそうだけど

>>730
嫌悪のされ方としてはBLとかV系嫌いと同じなのかもね。
私は一緒にされるのは腑に落ちないけどね。

私もカノに、ニュースとか集約されてて便利なんだよ〜って言っても
フ〜ンって聞き流される感じ。
だからといって見るななんて言われはしないけどｗ

話題にしない、共有しようとしない、でいいんじゃないの？！
2ちゃんってSNSと違って、ひとりでまったり楽しむものだし。

２ちゃんが嫌いな人ってクソ真面目な人っていうのは当たってるきがする
悪口や煽りが見えるとページをすぐに閉じちゃうような。
適当にうぜーｗってスルーできないと娯楽として楽しめないよね。

>>726
普段から好きとか冗談で言ってるから
覚悟しとけ!はもし真剣に好意を伝えて
まだ難しかった場合にとっておこうかな・・・と

すごくいい言葉だから言いたいんだけど
それすら冗談に取られそうで


>>727
あーそれ理想だなぁ
じぶんがチキンなのがいけないんだろうけど
真面目場面にならなくて
真面目な話は一度きり

告白には早いってわかってるのに
冗談言い合う関係から脱したい気持ちが強すぎる

わたし30代前半だけど2ちゃんが悪って思う気持ち分かるわー
ちょうど高校生が携帯持ち出したりした時期でインターネットってものがあんまり浸透してなかったんだよね
わたしも2ちゃんに足踏み入れた時は好きなフィギュアの選手がボロカス言われててびっくりしたもんｗ

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>731さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

ネットはリアル生活では言えない本音がでるからね
２ちゃんなかったら変わりがブログになるだけ。ネットでもＦＢだと本音は控える。　
ネットがなかったら私も韓国って素敵やん☆って思ってたかも
２ちゃん嫌いな彼女と出会ったのはＳＮＳのオフ会だったｗ

なんでもかんでも嫌韓ネタ出す人にうんざり

ビアンは頭のいかれた人が多い
それを見越した上でビアンと付き合うのが望ましい

みんな自分の考えを信じて押し付けようとするのは勝手だがそろそろ話がそれててスレ違いだって事に気付いた方がいい

なんにせよ極端な人は嫌だよね。何かにハマりすぎてたり偏ってたりするのは

今日は彼女と仲良くするぞーと思ってたら残業で今帰ってきた・・・
こういう疲れた時はどう過ごさせるのがいいんだろ？

具体的な解決手段より愚痴を聞いてもらいたくてここに相談してる人のほうが多いきがする
って女子はそんなもんなんだけどね。　話を聞いてもらうことが目的というか

自分のことを棚にあげてダメだしする人が多いこと多いことｗ

アカの他人に相談する一番のメリットは
友達じゃ言えない無責任にダメ出しだと思うんだけどなｗ
そういう自分はどうなの？って思っちゃうの？

相談に応えてる人に対してのダメだしの件ですけどね
揚げ足取りまで出てきたしｗ

揚げ足取りねえ……ｗ

>>745
>友達じゃ言えない無責任にダメ出しだと思うんだけどなｗ


意味が分からない。

友達だったら言えないのに、無責任にダメ出しをする

って意味?!

>>748
横レスごめん
友達だとどうしても相談者に対して感情移入してしまうが
赤の他人なら客観的だけど、友達相手には無理な厳しい意見も
言えるって意味の「無責任」じゃないの？
友達だったら、どんなに現実的で建設的な意見でも
「なんで自分に味方してくれないの？」と感情的になって
終いには逆ギレもありえるけど、赤の他人からだったら、冷静に客観性を
帯びた意見として受け入れられたりするとかいう意味なんじゃない？

赤の他人で交流がない人だと第３者的な意見になる
好みのタイプだと見方したくなる。　またはやわらかいモノの言い方になってフォローしてしまう
不細工で嫌いなタイプだと、どうでもいい冷たい態度がどうしてもでてしまう。　というか相談自体受けないと思う。

付き合ったら一生大事にするし、その人のこと何より一番に考えてあげれる自信がある
彼女できたらずっとその人と付き合っていくって誓える自信もある　　

私って変かな？　よく友だちといても自分だけ熱があがってる気がする。　　

一生って口で言うのはすごく簡単なんだよ。
一瞬一瞬そういう気合いで生きてるのもわかるけど、勘違いした10代男子みたいでもあり…

じゃ過去の恋愛で一番続いたのは何年くらい？って話になる。

週末のデートで、サプライズで浴衣を着ていこうと計画している
純粋に喜ばせたい＆二人で楽しくイチャイチャしたくてｗ　計画したけど、
もしかして片方だけ予告なしにドレスアップしてたら嫌な思いさせるだろうか？
一緒に歩くので周囲の目や女のプライド的にというか…
ご意見下さい

>>753
「こんな時に浴衣なんて着てきて、空気読めないの？」
と言われたことあります

事前通告しない限りやめた方がいいですよ

>>752　恋愛じたいほとんど経験ないです
でも以前少し付合いのあった子のことを今でも大事にしてるし、何か困ったことがあったら全力で助けるつもりです。
たとえ別れても好きな人のことはいつまでもずっと大事にしていくつもりです。

浴衣は確かに事前報告がない限りやめたほうがいい気がする
お祭りとかイベントじゃないなら

>>754
>>756
ご意見ありがとうございます
相談してよかった。浮かれすぎてたようです
言い訳になりますが和服での振る舞い・着付けに慣れているので、
七夕だしー、くらいの軽い気持ちでした
喜ばせたいと同時に着たい気持ちもあるので、事前に聞いてみることにします。
ありがとうございました！

>>755
心意気があるのは分かるけど
誰かを全力で助けるには甲斐性や忍耐力や相当なコミュ力が必要なわけだし
青臭いキモチだけで大事＞＜とか言ったって
向こうの気持ちにどこまで付き合えるか、どこまで分かってあげられるか

そういうスキルやスペックを備えて尚かつ
どれ程難しい事か酸いも甘いも噛み分けて理解した上で
私は出来る。と思えるなら大変立派なことだけど
単になんも知らないから言える子供の戯言に聞こえてしまうな。

それにしたって心意気があるのは立派なことだし、
どこまでそれを貫けるか頑張ってみたら？
現実味のない熱も、若いんなら愛嬌だし

って何この長文私ちょっとキモイわ

一生一緒に、とか言うくせに
それだけの収入がないビアンが多すぎる

男と女でも、一人の収入じゃ不安だし
一人でいると何かあった時に困るから〜
という時代ですよ

価値観が７割以上ぐらい違うせいか、苛々もするし疲れてきた。
相手のダメっぷりも目につくし、別れ時なのかな。
価値観が違う相手と付き合っている方、長続きさせるコツとかあれば教えてほしい。

そりゃ、相手の嫌なところを無条件で受け入れるしかないでしょ
相手を変えさせようなんて思わないこと

>>758　経済力なら平均より少しあります。　収入が少ないっていうなら勉強がんばってもっと増えるようにがんばるつもりです
彼女の望むことならちょっとくらいきついことでも全力でしてあげたいと思ってます。　　

変かな？

何が聞きたいのかよく分からない
別に周りに変って思われてもあなたと恋人が幸せならそれでいいんじゃない

ジャパニーズレゲエ聴いてるボイなビアンて熱くなっちゃう人が多い印象
偏見ごめんよ

>>763
横だけど、そういうのは言葉じゃなくて態度で見せていくもんなんだよきっと。
説得力の問題だ。
言葉ではいくらでも何とでも言えるからさ。

そうそう。態度と結果ね。
あと自分で言うものじゃなくて、行動と結果で
相手から言われるもんだ

私は二丁目に行ったことがないんですが、
(ビアンバーとかも)一人で行ったら危ない街なんでしょうか？
自分としてはとても行ってみたいと思っているんですが....
スレチだったらごめんなさい！

>>768
特に危ないことはないです。
一人で飲みに来ている女性も店によってはいますよ。
敢えて危険なことといえばMixのお店にはノンケ男性も
いて、しつこくついてくるのがいることぐらいかな。
女性限定のお店にいけば大丈夫。
ちなみに街にいる圧倒的多数はゲイの男性です。

>>769
ありがとうございます！
特にバーとかにいく分には問題なさそうですね。

ノンケ男たまーにいるよね　明らかに浮いてるけど

好きな人が元カノと同居してる…
えっと…うーん。
何もないよって言われても…ねぇ？

別れてからも元カノと同居してる人って、結構いるのかな？

別れたとしても、好きだった人なわけで、同棲から、ルームシェアになっただけで…
何もない…もんなのかなぁ…

彼女を信じたいけど、うーん。あと一歩踏み出せない。

>>772
私はそういうのが嫌だったから、元カノがきちんと出ていくまでイベントとか、出会いの場には行かなかったよ
何もなかったとしても、イメージ的にあんまりでしょ

>>773
元カノが出て行ってくれない時とかなかったんですか？
他に行く所がないから。みたいな感じで。

私は相手が好きなんだけど、
お互いにカムしてこちらの好意を少しだけちらつかせたっきり、
お互い予定があわなくて会える日も少なくてやきもきしている。

まだがっつり仲良くなってない段階での告白ってどうなんだろう。
お互いをしってしられたくて、好きにさせたいから告白をしたい。
こういう告白の形を経験した方はいますか

>>772
彼女が一緒に住んでるのは友達なんだって、割り切るのが難しいと思うなら、やめた方がいいと思う。
自分が辛いだけだと思うよ。

なんとなくキリ番get

>>775
良くも悪くも0か100。
告白は確認材料にした方が成功率は高い。
あくまでも私の場合だけどw

>>775
「好きです」より「もっと仲良くなりたい。気になってるの」じゃない？それ

「恋愛感情かも、まだ分からないけど。いきなりでごめんね」
みたいな感じなら余程アウトな人からじゃなきゃ
言われて悪い気はしないと思うよ

あと好意をつらつかれた時点で、
相手が既にフラグを折りに掛かってるのじゃなければｗ

>>778 ありがとう
そうだよね、告白って本来そういう使い方のほうがいいのはわかってるんだー
告白して関係が崩れるのは嫌だ
だけどもっと押したい、いっしょにいる回数を増やしたくて
いつも冗談だと思われるところを真剣にみて欲しくて
その手段が告白はまだはやいってのもわかってる

>>779
フラグ折はない・・・と思いたい
あなたのことを知りたいって、真剣に伝えるだけでも状況変わるかな
どうしても独占欲の勢いで告白したくなってしまっていた

別れた彼女の事がなかなか忘れられない…
最後までいざこざがあって結局いい別れ方出来なかったのにまだ嫌いになれなくて辛い
でも、むこうはもう私のこと何て忘れちゃったみたいだし…
新しい恋出来るか不安です

いざこざにもよる(金、浮気とかは別として)けど、上手い別れ方しなかったのにまだ好き、なのは羨ましいわ。
私は、たとえ振られた子でも、こじれた元カノは嫌いになっちゃった。
未練からくる嫌悪だったのかもしれないけど。

>>780
>だけどもっと押したい、いっしょにいる回数を増やしたくて
>いつも冗談だと思われるところを真剣にみて欲しくて
…これ、そのままやったらいいじゃんｗ
好きとか付き合ってとか直接的な言葉以外を使ってアピールしたら？
微妙な時ってYES/NOで問わない方がいいと思うんだよね。
初期段階の恋愛感情って白黒つけられないとこあるから、相手もYES/NOで決められないと思うし。
それが相手に対しての優しさだったりも…とか思うことはある。
気持ちはわからんでもないけどねー。がんばれ！

子持ちシングルマザーとつき合ってる
子供と仕事中心の日々でなかなか会えない
今まではフリーの相手か子持ちでも同居してたから
なかなか寂しくて困る

会えない時間が

この板のビアンやバイの方は、肉体的欲求以外のどういった感情を以って恋愛感情である、と認識されましたか？
私は胸が締め付けられる気持ち、相手の全てが欲しい、知りたいという強い衝動、
そして二人で空間を共有することの幸福感を覚え、それが恋だと気付きました。
もちろん、性的な欲求もあります。
22歳で同性に対する恋は二回経験、男性に対して同様の感情を抱いたことは一度もないのですが、
色々あって自身のセクシャリティが分からなくなりかけているので質問させて頂きました。
教えて頂ければ幸いです。

>>787
ん〜、よくわからないけどそれが恋愛感情だとなんか都合悪いの？
何をもって恋愛感情になるかはわからないけど気付いたら好きになってると思うしどう思ったらとか人それぞれだと思う

年下の彼女がいる方、デート費用はどうされてますか？
5歳下で大学生の彼女と付き合っているのですが
私は病気で退職→再就職したので同世代平均よりも収入が少なく、
また定期的に検査が必要なのでそこまで金銭的に余裕がないです。
彼女も苦学生なので出来たら出してあげたいけど、いまは少し多めに払うくらいしかしてないです。
(合計3000円なら2000円は私がもつ感じです)
年下・年上の彼女がいる方、良かったらお話聞かせて下さい。

>>788
レスありがとうございます。
不都合があるわけではないのですが、先日ノンケの友人に「どうしてそれが恋愛だと思ったのか」
「自分がレズビアンだと思ったからその気持ちが恋愛だと勘違いしたのでは」と言われてしまい…
(恋愛の悩みを相談していたところでしたので、私を心配して聞いてきたのだと思います)
私自身、恋愛感情やときめきこそ抱かないまでも、外見の整った男性を見て格好良いと感じることはあるので
本当にこれが恋なのか自分でも分からなくなってしまいました。
ですので、他の方は何をきっかけに同性に恋をしたと気付いたのかが知りたかったのです。
ちなみに私は女性と性行為どころかお付き合いをしたこともありません。男性とは相手から告白されて一度だけ付き合いましたが、キスがどうしても不快ですぐ別れました。
そういった経験も相まって、余計に自信がなくなってしまいました。
単純に自分の気持ちに自信を持ちたいだけで、最終的には自分がどう思うかが問題なので質問に意味なんてないと言ってしまえばそれまでなのですが…
仰る通り恋の定義は人それぞれですし、こういった質問を不愉快に思われる方もいらっしゃると思います。
純粋に他の方がどう感じているのか、恋バナの一つのような感覚でお教え頂けると嬉しいです。
スレ違いの質問でしたらスルーして頂いて結構です、申し訳ございません。

二時間クンニには参った
ｷﾓﾁﾖｽｷﾞ
キスの雨あられ

良いわね若いって。

私、もう終わりだわ。

歳は取りたく無かった〜

>>790の成分

・恋愛経験不足
・真面目、頭でっかち
・性愛に対して奥手・未発達

相手が女でも男でも、いいなーこうしたいなーと思う事をして
経験を積み重ねてから結論を出すと良いのでは？

やる事やってないんだから自信がなくてあたりまえ
未確認？の気持ちに、自信だけ持っても仕方ない

ふと思ったんだけど
>>790のノンケの友人さんに好きな異性がいるとして、
「どうしてそれが恋愛だと思ったのか」
「自分がノンケだと思ってるからその気持ちが恋愛だと勘違いしたのでは」
って聞いたら、友人さんは明確に答えられるのかな。
結局は具体的に説明できる人なんていないんじゃないの？この質問。

うん。恋って勘違いよね、基本

>>789
随分年下の彼女がいるから全部自分が出しているよ。
1回のデートに大体2万〜3万かかってる。
でもそれって彼女をカネで必死で引き止めてるんだなと自覚してきたから、
抑えようと思ってる。

わたし同い年のカノに全部出してるよー
ついでに同い年の友達にもよく奢る。
だから貯金はゼロ〜
知らない人にも奢ったり。。

見栄っ張り＝他人から嫌われるのが怖い　だね

>>789
ほとんどおんなじシチュ
わたしは年が低い側だったけどそんなかんじで出してもらって、十分助かってた
デートしたい気持ちなんて２人とも一緒なんだから
そんなに気にしなくていいのでは？

個人的には、女同士で全奢りとかは逆にひくし燃えないw

一回り以上と年下と付き合ってるけど、全て割り勘だな
誕生日とかお祝いとか、特別な時じゃないと奢りは彼女が嫌がる
私が病弱で週２日しか働いてないから、彼女とたいして
収入違わないせいなんだけどさ…情けない

>>793
指摘された三点、恐らく全てぴったり当てはまります。
レスを頂くまで忘れていたのですが、以前にも自分が分からなくなったときに、知り合いの男性(好きでも嫌いでもない)と行為の途中まで及んだことがあります。
そのときは不快感が強かったですし、好きな人に対しての罪悪感が重く、酷く後悔した覚えがあります。
もう男性に対して何かをしたいと感じることはないので、機会をどうにか自分で作って、後悔しない程度に経験を積みたいと思います。
自分本位な相談でしたのに、優しくお答え下さりありがとうございました。

>>794
その友人は、付き合ってる男性が現在も過去もいるのですが、未だに恋愛感情がよく分からないそうです。
告白してくれて、一緒にいて居心地が良いから付き合っている、と言っていました。
なので余計に彼女自身も分からず、私に聞いてきたのかもしれません。

>>795さんのレスも拝見し、同時に恋は理屈で証明できるものではないのだから、いくら考えても答えは出ないのかもしれないと思いました。
度重なる長文レス、大変失礼致しました。ありがとうございます。

>>801
無理に機会を作ってまで経験を積む事もないんじゃないかな？そんな事続けてたらあなたの心が恋どころではなくなってしまいそう…
恋愛って辛いけど楽しいもんだと思うし無理に経験を積んで行くものでもないと思う。ゆっくりあなたのペースで触れ合いたいって思った時に行動に移せばいいとおもうよ。
嫌味じゃないので変に捉えないで欲しいのだけど、その経験を積む為には相手が必要だよね？相手に恋愛感情があるなら問題はないけど全く興味もないのに利用するのは相手に失礼すぎるからやめた方がいいよ。いらぬ心配だったら申し訳ない…

相談させて下さい！

・お客（私）店員（相手）の関係です

なんだかんだ、お店に行くと私のこと好きだとか、結婚したいとか言ってくれる

けど、メアド知ってるけど、返信率が5回に1回くらい

外で会ったことないから、食事にでも誘いたいんだけど、向こうはどう思っているのかなぁ…

やっぱ、お客からメール来たら迷惑だよね(ｰｰ;)

ていうか、会話を楽しませてくれてる営業トークだと思う。

メールが来ないのは全く脈なしと見た。

>>796 >>797 >>799 >>800
デート費用についてのレスありがとうございます。
割り勘の方・多めに出す方・全額出す方などカップルによるんですね。
二人とも納得できていれば気にしなくてもいいのかな。
年下と付き合うのは初めてなので、少し力んでいたかもしれません。
いつも沢山は出してあげられないけど、卒業祝いは奮発しようと思いますｗ
ありがとうございました。

>>804
やっぱりそうですよねヽ(´o｀；
諦めるしか無いか(>_<)

>>801
私は、自分がしたいと思った事を積極的にやってみて
そうして経験を積めと言ったのであって
したくないけどどうにか経験だけでも積めとは言ってない……

初めて書き込みします。
私は高校（女子校）入学がきっかけでビアンとなり
専門学校へ進学した現在もクラスメイトの女の子（ノンケ）恋をしています。
入学式翌日に彼女の方から私に話しかけてくれたのが出会いのきっかけでした。
彼女の話によると、入学式後に学校近辺の本屋で偶然私と擦れ違っていたらしく。（私は全然気付かなかったのですが）
会話が進むにつれて、お互いの趣味も合う事に気付き、自然に彼女へ惹かれていきました。

彼女との会話はどのクラスメイトとするよりも一番楽しくて、彼女が他の人と話しているのを見ると少し妬いてしまう。
そういう時に、やはり私は彼女の事が好きなんだなと自覚しました。

しかし、私には何かと他人と自分とを比較してしまう悪癖が幼い頃からありました。
彼女は無邪気なクラスのムードメーカー的存在で、なおかつ成績もクラス上位で人望も厚く、気が付くと周りには必ず誰かが居る、そんな人でした。
私はといえば中学高校時から相も変わらずの人見知りで、成績も決して良い方ではなく。

そんな自分が彼女の事を好きでいても良いのかと、最近は不安になる事が多いです。
私は高校時代、好きだったノンケの友人に告白してその後玉砕＆疎遠になった過去があり、このまま告白せずに友人のままでいるか、それとも玉砕覚悟で告白するかで悩んでいます。

拙い文章で申し訳ないです。

>>808
好きになって良いも悪いもないのでは。
とりあえず人見知りを直す努力と成績を上げる努力をしたらどうでしょう。
ノンケへの片思いが成就するかは別として、引け目を感じるなら
自分に自信をつけることは大事だと思う。
私は相手がノンケの場合、手応えがないと告白できないし
告白する時は友達を失う覚悟でするので、かなりハードル高いです。

>>808
ここで何度も出てる話題だけど、ノンケに玉砕告白はやめた方がいいって言う人が多い。
告白よりも先にすることがまだまだ沢山あるはずだよ。
一度ゆっくりスレ読んでみて。

ノンケに告白はしたことないな〜
絶対気持ちバレたくないし伝える意味がわからん
でもいつもバレるんだけど・・・

友達のままいたらいいよ
相手の子がいつかママになってその子の子供と遊んだり、そういう愛の形もあるんだよ

ノンケと付き合えてもいずれは男のとこに行かれてしまう。
付き合ってからの方が不安との戦いさ。
自分も今ほぼノンケの子と覚悟しながら付き合ってるけどやっぱり辛いことも多いよ！

>>802
>>807
誤解の生じる書き方をしてしまってすみません。
したくないことをするつもりはありませんし、無理して好きでもない方と何かをするつもりもありません。
どうにか機会を作る、というのは、私自身があまり積極的ではなく奥手な傾向にあり、尚且つ現在好きな人はAセク(ノンセク？)なので…
もう少し勇気を出して積極性を持ち、視野を拡げて新しい恋の機会を作ってそれから…というつもりでした。
毎度言葉が足りずに申し訳ありません。
ただ、実際頂いた言葉で少し頭が冷めました。
自分のキャパを超えるくらいの行動をしてもそう簡単に恋をして恋人になれるとは限らないでしょうし、
当面は今のまま、ゆっくり自分のペースで、やりたいこと、できることを考えながら動いていきたいと思います。
何度も書き込みをしてスレを消費してしまってすみません。お優しいレスを下さりありがとうございます。

自分も今ノンケの子と付き合ってるけど
その子イケメン見つけると凄いテンション上ってやっぱり不安になる…
今はいいけど将来を考えるとちょっと怖いよね

ノンケの子とチューとかイチャイチャまでいくことはよくあるけど
本気で付き合うまでなったことはないな
相手の結婚願望が強くて、告白しようとさえ思わなかった
お互いに結婚して子どもできても仲良くいられたら幸せかな、とは自分も思う

結婚するつもりならなぜここいる？！

主婦レズになって結婚後も女とセックスするつもりだからじゃない？

バイだからじゃないの、普通に

どういう風に生計を立てるか、どういう家族をつくるか、は個人の自由でしょう
ビアンだからって女２人で一生暮らさなきゃいけないわけじゃない
恋愛＝結婚（一緒に暮らす）って考えにとらわれすぎでは

結婚に対して目くじらたてる人多いよねｗ
じゃー自分の彼女に子供を授けさせてあげられるのかって思うわ
自分には彼女が子供好きなの知っていたらそれを我慢させれないし自分も子供はいないより欲しいわ

小さい子どもはそこまで好きって程ではないけど、
自分が死ぬときには自分の子どもに看取って欲しい
自分より上の家族は確実にみんな死んでるだろうしパートナーいても先立つかもしれないし
ひとりの老後とか孤独死とか・・こわいじゃない・・

主婦レズって言い方がもうなんか悔しいですって聞こえる
蔑視してる感じが逆に痛々しい
典型的な悪口好きな女なんだろうな

私は既婚者には多少身構えてしまうな。
セクマイ同士の友情結婚とか、中村うさぎみたいな形なら別だけど。
不倫関係のみを迫られるのはつらい。

堂々と婚外恋愛できる関係だったら私も構わないな
夫に内緒で不倫っていうのは蔑視されてもしょうがないんじゃ…

>>822
子供がいても先立つかもしれないし
そうでなくても看取ってはくれないかもしれない
子供がいればひとりの老後や孤独死が避けられるわけじゃない

私は、男女それぞれの恋人がいるっていうのはやはり感覚的に浮気に思えてしまうな…
家庭が欲しいって形の友情結婚で、旦那も理解済みならいいと思うけど。それこそゲイとか。

私は子供がどうしても欲しいけど完ビだから色々悩むわ
よくビアンとゲイの婚活パーティ？みたいのあるが、あれってどうなんだろう。

結婚って価値観にあんまり惹かれない、子供ほしくない
最初っから前のめりな人より、互いのペースや距離を保った付き合いがしたい
（そっから深みに嵌ってもいいけど、
　最初から深みアタリマエそれこそ恋人！みたいな人はなんか嫌い）

独身完ビだけどこういう価値観なので
泥沼にならなければ既婚即婚は別に気にならない

でも倫理観ないアバズレは人間として好きにならないのはあるかも

失礼します。相談というより質問ですが・・・

少し前に初めて二丁目に遊びに行って、そこでもの凄く好みの人が一人でいたので
このチャンスは逃したくないと思い、勇気をだして声をかけたのですが、
凄く動揺して、プチパニックっぽい感じになってしまい、まあ当たり前なのですが・・
可哀想な事をしてしまったと反省しました。

なぜ声なんてかけてしまったのかというと
私は白人とのハーフのモデル(フェムです)で、今まではバイのモデルの子と付き合ったことしかありません。
モデルの子は軽かったり、我儘だったり、プライドがすごかったり、
私が元々モデルをするようなタイプの性格じゃないのもあって、色々と疲れてしまい
普通の子と恋愛したいと思うようになりました。
しかし、いかんせん出会いがなく、先程のような蛮行に出てしまったわけです・・・

皆さんは話しかけられたら嫌ですか？
それとも、私がハーフだからでしょうか・・・orz

長文失礼しました

すみません、時々日本語が変かもしれませんね。
動揺してプチパニックになったのは、私ではなく、私が声をかけた女の子です。

モデルでハーフな私最高でしょ？としか読み取れないんだが…

日本に帰ると視線を感じたり、ヒソヒソ話されたりすることが多く、日本人は白人に抵抗があるように思います。
ハーフで最高なんて思ったことありませんよ。
海外でも別に混血なんて珍しくもなんともないですし。

最近矢鱈とクソ真面目シリーズ続いてるけど
百合作家のネタかなんかなの？
マジレスしてもいいけどさ

オタカイ系が好みな人はいるけどそっちはそっちで
大人だけど気難しくてプライドは高い。
でもすげー雰囲気ある美人だと
だまって微笑んでバカじゃなさそうに相槌打ってれば
そっちから寄って来て分からないくらいにさりげなく口説いてくれる。

普通の子と付き合いだけなの、というのは
ナルの上に自分のプライドを傷付けなくて合わせてくれる相手を
求めてるだけの場合もあるしねー。

でも付き合いたい相手がなんであれ、
話上手で持て成し上手だと見た目派手なのは寧ろモテる
不器用だけど外見だけが派手なんです＞＜
という場合は、派手な外見で思いっきり不器用そうにして
たじろぐ相手にそのキャラを貫き通してれば
「そかこの人外見派手だけど中身不器用なんだ」と
３人中２人くらいの割合できゅんとされると思うよｗ

>>828
なんて声かけたの？

もしかなり白人寄りの見た目なら
母国語が日本語じゃない人ないのかもと思われたんじゃね
えっ日本語通じるの？英語で返した方がいいの？と
慌てちゃったとか

>>831
まず見られて嫌な人はモデルなんてやらたい
私も白人混血だけどそんな風に思った事は一度もない。直接聞かれはするがヒソヒソ話されたりはしないよ。

やらたいーヽ(○´w｀○)ﾉ

>>832
ごめんなさい半分くらいしか理解できませんでした・・
でも意見ありがとうございます。
普通の子、というのはモデルじゃない子という意味でした。
難しいですね。私は不器用なのかどうか考える必要ありますね。

>>833
最初、日本だってことを忘れてて
「hey lovely, you alone? you come here often?」のような感じで話しかけてしまい、
彼女が動揺したので「ごめんなさい。あの、お一人ですか？＾＾」と聞いたのですが、
彼女は少々パニックに入ってしまったみたいでした。

そりゃ英語で話しかけりゃパニクるわｗアホなの？外人なの？
英語で言ったのが分かり易い？
あとare you alone?じゃなくていいもの？

>>834そうかもしれません！
>>835親にやらされてるのです。モデルの仕事は最近やっと楽しくなりましたが最初は本当に自信なくて嫌でした。

>>838私もナンパなんてしたことなかったので緊張してつい英語で・・w
you aloneでも全然いいんです。テストじゃ駄目でしょうけど。

日本のナンパは
「私一人で来てて…あ、ね、その○○って△△？」
ってやるものですｗ
○○は、相手が身に付けてるアイテム
△△は、そのアイテムのブランドとか、流行先とか。
英語はドン引きされます。でFAだねー

うん。やっぱ英語で話しかけちゃったのが一番の理由だろうね。
一人でいたときに突然知らない女の子から英語で話しかけられたら誰でもビビるわｗ

いきなり英語で話しかけておいて
「何故相手がテンパったのかわからない」と相談するとか…
本気で言ってるんだとしたらありえない思考回路
わざわざ人に訊くまでもないでしょう…

あなたの見た目その他は関係ないよ
いきなり英語で話しかけたことと
それが変だということに全然気づいてない深刻な空気の読めなさが問題

間違いなくアスペだ

マジレスしたのになんだかなー
いいやもう……。
外国人ノリのままなら終始外国人ノリしてりゃ良いしね
Lとかから入った系の人にはウケるっしょ

>>841 勉強になります。ありがとう。
>>843 日本人は英語できる人が多くないんですか？
確かに日本語の方が失礼ではないですけど、簡単な英語で動揺されたので、
英語が原因だとは思いませんでした。

どちらかというと、日本のビアンはナンパとかされるのが嫌かどうか聞きたかったですが、
私の日本語が悪かったです。
でも新たな知識得られたのでオーライです:)

>>845失礼があったならすみません。。

（´`）

どうでもいいけど、2chのこの僻地で
天然ハーフぶって楽しむ心理とかって誰か理解できる？
誰とは言わないけど

>>846
それアメリカに行って日本語出来る人多くないの？と言ってるようなもんだからね？

郷に入っては郷に従えって言葉知ってる？あなたの常識がこの世の常識じゃない事くらいはわかる？ちゃんと伝わってるかな？

>>849日本語はマイナーですよね。でも英語は共通語ですし、
日本人は中学校から英語を勉強してると聞きましたが、
そうじゃない学校もあるんでしょうか。

今まで色んな国にいきましたが、こんなに英語が通じないのは
初めてだったから。
でもdo you speak eng?と断りを先にするべきだったのはわかります。

日本語があまり得意でないようだから、日本に不慣れなのかな？
英語は確かにちょっと敬遠されるだろうね。
恋人や友人を見つけたい＝スムーズにコミュニケーションをとれる人と話したいって人は多いと思うよ。

ナンパや初対面の人と話すことは、二丁目ではよくあることです。
好き嫌いは人それぞれですね。

>>851そうですね。日本語頑張ります。

そうですか。ちょっと安心しました。

>>850
ごめん例えが下手くそすぎたｗｗｗ日本にいて日本人をナンパするのに日本語はマイナーだから英語で話すってのがおかしいのはわかる？

あなたは日本語できるんだよね？それなら日本語で今度はナンパすればいい。

It looks like that you might not be quite in the Japanese environment
and although you're Japanese is quite perfect
but your understanding of basic Japanese culture
might not be as fluent as your language.

You know as much I know, whether you're from somewhere
south of America or Euorop,
I personally know no one thinks that their language is
the center of the world that everyone accept it,
especially if that particular one has anything to do with our Japanese culture.

Sorry for poiting this out but it is quite unreasonable for anyone to believe that
English might be understand by anyone in Japan,
if you've ever been tough by any sort of Japanese media..guide books or anything.

What is unique about you might be that
1) your rack of knowledge of Japan
2) the fact you're not just some tourist in here but you work here under your parent's guide
3)you've found the gay town in Japan because its existence itself is unique from an universal view.

'wish you'll sense the ambiguous that I fell reading your response…
and I'm writing in English because I've told that you only understand half of what I'm saying :)
it doesn't mean anything more than that, Okay?

>>853そういうことでしたね！わかります。
ただ、私もちょっとパニックというか、緊張感で英語を滑らせたんですが、
すぐ日本語に切り替えて彼女をリラックスさせようと頑張ったのですが
ダメだったんです。
なのでいきなり180cm(もちろん靴の高さ入れてですw)の白人に話しかけられて
怖かったのかと思ったんです。

ていうかそんなに日本に慣れてない感じなのによくこんなスレ見つけてきたね

＞すぐ日本語に切り替えて彼女をリラックスさせようと頑張ったのですが
＞ダメだったんです。

日本語がうまくなかったんじゃないのとしか思えない

英語わかんね

日本は外国に占領されたことがないから死活問題として外国語を覚える必要がなかったのだよ

>>854 日本語は母が日本人なので話せます。日本には小学校の途中までいました。
その後はいろんな国行きました。日本のことは最近興味持ちました。

日本人は中学校から英語の勉強すると聞いたので
少しは英語わかると思ったんです。

えーと、これ以上は個人的なこともあるので話したくないです。

>>855
容姿は多分関係ないよ。ナンパでうまくいかないのは話す内容の問題が大半だという事を知っとくといいと思います。

モデルをやるような外見で引かれるって事はそれ相応の原因があるはずだから

>>856二週間くらい前に兄に相談したら2ch教えてくれました。
>>857スピーキングは得意だと思います。日本語は読み書きが特に難しい
>>859昔はそっだったんだね。
>>861うーん、日本語沢山練習するしかないですね？

Oh well
don't you fell that if your mom could teach you more about
how does Japanese culture works…
'cause you know no one that I know was told that Japnease people understand
English 'cause it's part of their education..
It's a common sense shared with who I knew,
but it may not apply to less of the world ofcouse

Didn't you learn French in your elementaly school
and only know how to ask people that if you might go to the wash room LOL..
it work the same way with Japanese people's English …
I wish you understand my point and
you happen not to be not some sort of French genus.

Don't worry 'cause I'm not interested in more of your personal infos.
I'm just saying that you need to learn more about
how conversation works in Japan,
and that how do you look is not the essential point, Okey?

日本人は外国人に話しかけられるのに慣れてないからね

で、>>828は「質問」と書いてるので答えとして書くけど

・話しかけたら嫌ですか？　→　人によるけど、相手が外国人（ハーフ）だとハードル高い。日本人は初対面の相手に手の内を見せない。

というのを覚えておくと良いでしょう。ここは日本です。母国ではありません。

>>863
日本語で書いた方がいいよ。わからない人はきっと不快かもしれない。

言いたいことはわかりましたw
でも、一度兄に日本の高校の英語の問題見たら
すごく複雑だったから、大人なら簡素な文法と言葉なら
理解できると思って。。

でももうスレチになってきたので私たちの会話はここで終わりでいいですね^^
楽しかったですよ

>>864
なるほど。だから日本人は愛想がいいんですね。
日本語の発音等は大丈夫です。読み書きが苦手なのでたぶん話すのも下手だと
思われてるかもしれませんがww
なのでノリの違いとかで相手を戸惑わせないように頑張ります。

Don't worry people are generous about other languages^^
But I'm glad that you've learned that
How people might feel uncomfortable when
The language that they don't understand is been used :

All you have to do is to avoid using
The language that others don't understand
And that's how to avoid those confused faces
you've seen in other innocent Japanese' girls faces.

楽しむ場所でもないんですけどね、でもいいとおもいます＾＾

>>867アドバイスをありがとう ; )

英語できる人すげー！海外旅行とかだと頼りになりそう

フェイク入れてたら良いけど、職業や外見的特徴の出しすぎには気をつけてね
スレを見てるのも二丁目に行くのもセクマイだけじゃないから
アウティングがオッケーなら大丈夫かもだけど

最近人のことをアウティングする人にちらほら会って、
不快…というほどではないが悲しくなる
会話の流れでうっかり！とか仕方ないかもしれないけどさ
なるべく人の個人情報守りましょうよモラルないんかい、と思う

確かに自分はオープンにしてる方だけど
「この子女の子が好きなんだよ〜」って初対面でいきなりバラされるのはちょっと……

相談させて下さい。

ビアン友達に片思いしているのですが、
好きな人とは恥ずかしくて目が合わせられないので
一緒にいるとぎこちなくなってしまいます。
友達なんだと自分に言い聞かせて意識しないようにしているんですが、
それでも本当に申し訳ないくらい目が合わせられなくて…

なんとか普通に話せるようにしたいのですが、
何かコツってありませんか？

>>871
私も「この子○○さんみたいな人がタイプなんだって」とか、
本人前にして言ってくれちゃう厄介な友人いるなあ

その子は冗談のつもりらしいけど、こっちは本当にひやひやしてるんだよね

少し相談させてください。

私が好きだと思う相手(Aさん、10歳上)がいますが、私自身はだからと言ってそれ以上にどうするつもりもないのでずっと程良く仲良しでいきたいと思っています。
しかし、相手の方のイチャイチャっぷりが最近激しくなり…周り曰く「Aさんが(私)さんにデレッデレ。
どう見ても(私)さんに向かってハートマーク飛びまくってて周りにいる私たちは二人の間に入っていきづらい」と。

確かに、みんなで話している時はずっと座ってる足をペッタリとくっつけてきて離れないし、腕は絡めてくるし。
周りが他の人の話をしていても私の話に無理矢理もっていくし。
今までそんな事なかったんですけどね…

私は嬉しいけれど、逆に周りが話しづらい空気になってて…
他の、ちょっと私と仲良く話をしている事が多い子(Bちゃん、10歳近く下)の事をものすごくライバル視？しているらしく周りには
「Bちゃん可哀想だから(私)さんが守ってあげて！そのうちAさんが刺すんじゃないかと思えるくらい、ちょっと怖いから…」
とまで言われる始末。

かと言って、私との仲を冗談で冷やかされると
「(私)さんとは別にそういう仲じゃないもん！」
というAさん。その割には、周りには
「(私)さんは本当は中身が男なんだよ！」
と何処でも必ず言って歩いてる。みんなは
「なんでAさんはあそこまで(私)さんを男押しするの？」
と話してる。

Aさんの事は好きだけど…周りとの人間関係が気まずいのは困る。
Aさんはどう思ってるのかな。
本人に直接聞けばいいだけの話かもしれないけれど、こういうタイプの人って正直どう思っていそうなものなのかなと思い…
ただ単に、友達を独占したいタイプなのかもしれませんが…

くだらない質問ですみません。
何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。