なぜビアンは全員BLが好きなのか？

今まで会ったビアンや、
ビアンを公言してる方々は、
必ずと言っていいほどBL好きの腐女子（年齢的に女子とは言えない人の方が多いけど）
だったけど何か理由があるのかな？

ビアンだからBLが好きなのか？それとも、BLが好きだからビアンになるのか？
どちらなんだろう…

逆にゲイはレズポルノとか全然興味ないし、
そもそもBLオタクが多いビアンと違ってあまりオタク自体がいない印象を受けた
この違いも面白いね

ノンケ男子はノンケ女子より同性愛に強烈な気持ち悪さを感じてる人が多い気がする

じゃあBLが苦手な私はビアンではないのですね。
彼女いるけど。

自分の狭い知識や考えにとらわれた典型的腐女子の自分に都合のいい妄想がまーた始まった。
こんなアホ相手にしなくていい

BLって、女が考えた
男同士の見た目した異性愛カップルの話なのよね
タチ→男、夫、旦那、彼氏
ネコ→女、妻、女房、彼女
って感じ
大概、ネコが料理つくったり甲斐甲斐しく家事したり古風なのよねぇ
腐女子って、あるキャラクターがタチネコ逆転してるだけで
タチ派、ネコ派で極端なところだと憎しみ罵りあうわね
そのキャラに色々投影しちゃってるのかしら

ゲイでレズポルノ見る人は滅多にいないだろうけど
百合小説が好きな人はいるんじゃない？
がっつりビアンって感じじゃなくて
お姉さま〜とか言ってるやつ。

>>1
> 必ずと言っていいほど
この時点で、自分ですら全員がそうだとは確認していない。
「必ず」ではなくて「必ずと言っていいほど」なんだろ？
1か0かみたいなスレタイだからいけない。
「なぜBL好きが多いのか」くらいなら分かるけど。
確かに多い気がするし。
だけど、私を筆頭に必ずしも全員ではない。

またこのテのスレですか…
これ立ててる人って女嫌いのゲイ？ビアンなら優しくされると勘違いして来たはいいけどハブられた方？
女の子が好きなのに男同士の絡みなんか見たくないわ
友人にするのもノンケ男性の方がさっぱりした性格をしているので、わざわざゲイの友人を作ろうなんて思わない

でも確かにビアンの人ってBL好きのオタクとかが多い気がする。
確かビアンで有名な竹内佐知子?さんって人もBL命って人だったよね。

ビアンは百合作品に対してはどう思ってるの？
私はＢＬよりむしろ好きだけど。

百合とかレズポルノとかはむしろ「女性の同性愛を身勝手に消費してる！」みたいな感じで毛嫌いしてるよ
美少女キャラとか美人だらけとか、ありえない展開とかハッピーエンドとか萌えとか、嫌悪の対象らしい
逆にBLは女性による女性のための素晴らしい世界だから好き、っていう意見はよく聞くね

そもそも二次元は男キャラの方が萌えるんじゃない？
可愛いキャラとか美少女キャラとかは、それが女装男子っていう設定でもない限りビアンは気に入らないと思うよ

BLは大体が女性作家。
百合は大体が男性作家。
それぞれ、そういう目線で描かれる。
女の妄想のBL。
男の妄想の百合。
落としどころもそういう目線。
でもそれって、実際のゲイやビアンとは結構違うよね。
その辺じゃない？嫌悪するのは。

だから百合でも内容によっては好きかな。
基本、どちらもほとんど読まないけどね。

＞BLは大体が女性作家。
　百合は大体が男性作家。

この時点で大間違い
偏見丸出しだな
まずBLは大体が女作家なんじゃなくて、ほぼ全て女作家
そして百合は、圧倒的に女作家の描くものが商業でも同人でも多くて、
百合雑誌やアンソロジーも女作家だらけ

そもそも百合漫画出してる作家は女が9割以上を占めてるんだけど、どこから
「百合は大体が男性作家」って思えたんだろう？

これは>>11自体が、「女同士でイチャついてたりセックスや恋愛してる創作物＝男が描いてるはず」
って思ってることの表れなんだよねｗ
つまりそんじょそこらのホモフォビアなんて真っ青になるぐらい>>11自体が差別的で偏見にまみれた人なんだと思うよ間違いなく

作家が女性か男性かってよりもゲイ（ビアン）か
ノンケかってほうが関係ありそうじゃね？

ソフトなゲイ漫画をネット上にあげてるゲイがいるけど
そういうのってBL扱いになるのかしら

BLの定義って結局なんだよ。
ゲイの色恋ものを題材にした文学的深みのない漫画や小説の類いは、
BLとか以前にゲイ雑誌の紙面の大半を占めるもんだったし。

ＢＬが好きだからビアンになるんじゃない？

つまり腐女子でビアンはなんちゃってって事

女性は憧れとか依存とか強い人多いと思うんだよね…
BL語れる友達が限られてるとする
他の人に話せないこと語り合う→一緒にいて楽しい→BLの世界に自分を置き換える…これは禁断の恋だ…

かなと思った
わからん

何度もごめん
バイが多いっのかってこともいいたかった。
謎で興味あったのでつい

>>16
腐女子でビアンだけど…
10年以上同棲してるパートナーがいるよ
それでもなんちゃってかね？

てかビアンが全員BL好きだとは思わないｗ

実際のゲイとBLは別物だと思う
BL漫画は少女マンガに近い気がするし
BLは趣味趣向の一つだと思うので
ノンケもビアンも関係ないんじゃないかな
なんちゃって率は高そうだけど

>>19
ビアンってやたらと同居したがるイメージ
でもセックスレス
というかコンプレックスが強すぎて同性の前で裸になれないビアンが多いよね

>>21
女同士って部屋探しやすいしね、男同士よりは全然。
セックスレスじゃない同棲カップルもいっぱいいるよｗ

全員じゃないだろどう考えても

ゲイの友達になりたがるビアンが腐女子だからビアンはみんな腐女子って勘違いするんだろゲイは…

実際嫌いって言う人もけっこう居るよ
私もその一人

ビアンは同居はしてるけどなんか両方とも閉経してるっぽいよね…
片方は絶対と言って良いほどホリエモンみたいな髪型と体型だし

絶対と言って良いほど

でたｗ偏見。それおまえの狭い周囲の話だろｗ

BLファンはゲイ雑誌のマンガや小説は読まないの？

>>26
自分は少女漫画っぽく綺麗な感じじゃないと萌えないから読まないな
ただ読む人もいっぱいいるよ

ただ読む人もいっぱいいるよ

いねぇよｗほとんどいねぇよｗｗｗ
腐女子なんてそんなもん。

ビアン＝BL好き、みたいな感じではある
BL読まないビアンってほとんどいない感じ

あー
このスレはあれか
モテない腐女子がビアンになってるとかそういう方向で
腐女子ビアンを貶めたい感じか
さいならー

腐女子ってしょっちゅう女は汚いってレズを罵りまくってるから
まさか、レズにＢＬ愛読者が多いとは思わなかったｗ

BL好きの中でも、綺麗な子は普通にいい男と恋愛して結婚してくけど
BL好きの中でも特にブスな底辺は、男を欲しながらもその願いは叶わず、せいぜい憧れのゲイの仲間の同性愛者になることで自分を慰めてる感じ

ビアンがブスだらけなのは、ビアンがやおいマニアしかいない事を考えたら自然に納得がいくよね
要するに男が好きで仕方ないけど手に入れなれなかった人たちの馴れの果てがビアン
ブス同士でつるんでたら安心だしね
学生の頃にもそういうブス同士の、同性愛者名乗ってる腐女子はいたよ
あれが大人になっても続いてるんだよｗ

ビアンと友達になりがたるゲイっているの？

>>33
居ないだろうね
逆は山ほどいるけどね
ビアンの好きなものって女じゃなくてゲイだよねｗ

同性愛板なのに同性愛者のレスがほとんどないっていうｗ

>>35
いや。ロムってるだけだよ。

俺はBL好きのバイ。サブ、サムソンやアドンは虫唾が走る。
最近古本屋やお宝鑑定団みたいな所で、June探したりしてる。

ビアン「俺はBL好きのバイ。」

>>37
キチガイは死ね

おまえ、美少年や美青年がガチムチのガチホモかあ？

あったまおかしいだろ。おまえはよ〜。
いっぺん死ね。死んでガチホモ地獄にでも行って帰って来んな！

BLが好きだからレズビアンになるのか、レズビアンだからBLが好きなのか、どっちなのかレズビアンの人教えてください

BL好きでも綺麗な人は普通に男性と恋愛してますよね
BLマニアの中でもブスだけがなぜビアンになるのでしょうか？

801板で、BLってのは抑圧したビアン願望をゲイに転化して表現しているんじゃないか
と精神分析家っぽいことを書いたら、総スカンを喰らったことがあります。

抑圧した隠れゲイがビアンに転嫁するわけじゃないからね〜

BLは本当はGLだって説は誰も信じないのかな。
同性愛に対する世間のタブー意識がいっさいなくなれば、
みんなストレートにGLとして描くし、読んだりすると思う。

>>42
というかBLって古臭い男女恋愛を、片方だけ男ってことにしただけだよね
書き手はそもそも男が描けないんだと思うよ
だから同性愛どころか、古典的な男女恋愛と同じ（偉そうな男と、オドオドしてて犯されるニセ男）

ビアンカップルと似てるじゃん
片方が異常なほど「男らしさ」を追求したDV気質なのと、もう片方が異様に女らしさを追求してる

まあその点ではゲイもビアンのことは言えないかと。
タチとウケって紋切型はむしろゲイの恋愛文化のほうから出てきたんじゃないか？

だがこれは男女恋愛とその擬似体験でありたいと願ってきた一部の
ゲイやビアンたちのものにすぎなくて、本当のところは分からない。

最初っからタチウケの関係が決まっておらずタチ同士のバトルの結果の
エッチにいちばん興奮するというゲイもいるだろう。
ウケ同士のエッチなんてのもありうるのかもしれん。

異性愛者の腐女子がつくってきた文化でしょ？
BLって。

>>43
腐女子がBL書いてるのは、自分達とはまったく関係ない世界の話だからじゃないかしら

全員BL好きという認識自体、笑えるのに、みんな真面目に
レスするね〜。
あのブス多い理由云々のスレ立てたやつか、そこの住民でしょ、>>1は。

同サロンか、ピンク板からやってきたオタクの立てた糞スレ。

男がレズビアンもののエッチビデオやエロ小説に熱狂して
収集していても誰もその男が同性愛願望の持ち主だとは思わない。
その逆もしかり。
レズビアンものにゼンズリかいているノンケ男の心理と同じなのかな。

男がつくったレズポルノは男が入って３Pしたりってのはよくあるけど
BLで女を絡めてセックスするって話はよくあるの？

そりゃBLに熱中してる女が全員レズだったら恐ろしいことになりますがなｗ
BL好きには綺麗な子もいるからね、そういう子は普通に男と付き合っていく

腐の中でも男に相手にされなかったオタクがレズになって惨めに年取って死んでいくだけでしょう
死ぬまで頭の中をゲイとBLで満たしながら、ゲイの仲間になれたことを光栄に思ってホモ妄想やホモ同人誌を抱えて醜い生涯を終える
それがレズビアンの生き様！

BLファンにビアンの人は本当にいるのか？　1は単なるネタ振りだよね？

今北産業失礼します!!
私はビアンネコですが、BL漫画やらを見せられても、動物の交尾にしか見えないです。話を合わせる為に作品を読んだりしますが、｢ああ〜そうですか〜(だるいわ…)｣という感想です。

>>50
なぜビアンはブス云々スレでも、無茶な論理展開してる104番が
ここでも、おんなじ歪曲した考えを披露してるんだね。
ここを見ると、異常なビアン憎悪のノンケ♂だったかと思われるな。

>>40
ぶさ腐女子がなんちゃってビアンを装うからです。
大迷惑。

百合好きビアンのが最近多いけどな
同性愛に興味あっても今まではＢＬしか無かったんだろ?

ここ数年百合姫やらなんやらで作品が増えて百合に移るビアンも多い

男同士が好きというよりは同性同士が好きって感じかと

百合(ジャンル)のwiki読むと昔からあるみたいだけど

>>56

ジャンル自体はあっても数が少なかった　

今みたいに選ぶとかは出来なかった

wikiによると百合ジャンルは2010年当時だと
BL産業の10分の1規模らしいけど
それを支えてるのはビアンかしら

今流行りの百合男子もノーマルな女子も読むから全員じゃないけど

百合好きのコミュニティーでアンケートとったらビアン読者が多かった

オタクきんもー☆

レズビアンからすると百合漫画とかはありえなさ過ぎてキモいらしいね
逆にボーイズラブは好きって人が多数派な印象受けた
ツイッターでビアンの人とかと話してると、8割ぐらいがBL好きのビアン
百合は嫌い

百合好きの女性は普通の女性の方が多いみたいだね
セクシャルマイノリティ以上の変人たちだけどｗ

ビアンもノンケもボーイズラブなのに、逆に百合好きの女たちは一体何者なんだろうか…異世界の生命体？

いや、BL嫌いです。

>>61

どこ情報だよwww
逆に百合キモイっていうビアン見たことねぇよ

なにより>>61が気持ち悪いw
BLだろうがGLだろうがフタナリだろうが全部嫌いだし気持ち悪い。
そんなの読んでる奴等は100％なんちゃってLGBT、ガチのセクマイからすれば馬鹿にされてるようにしか思えない。

同性愛者じゃないＢＬ好きの腐女子が勝手に想像で「同性愛」を語ってるだけだからね。
ゲイもビアンの感情もわかるはずがない

女が自分が同性に惹かれた気持ちや経験とか、女を可愛いと思う気持ちを元に描いた”百合マンガ”に対して、
なぜか”セクマイの方々”が「そんなものは同性愛者を馬鹿にしてる！私たちとは全然違うし間違ってる！キモいキモい気持ち悪い！」
と叫ぶのはよくある構図だけど、
その百合マンガとかを描いてる女性や読んで感情移入した女性たちと、”ガチのセクマイ”の人たちは、果たしてどちらの方が同性を好きなのかな？

セクマイセクマイって言ってる人たちがヘテロの人たちに対して異様に差別意識持ってるところを見ると、
百合マンガとか絵を描いてる女性作者とかの方が、
はるかにセクシャリティで人を差別しない生き方してるように見える

気持ち悪いのは現実とかけ離れた描写をされたそれのことで、別に作者自体を差別してるわけではないのでは。

現実的じゃないからキモイって言ったら
少女漫画を読むヘテロはなんなんだよ

>>67
現実とかけ離れた描写って思うのは、
自分だけが完全な正義か何かだと思ってて
それ以外の人はニセモノで現実じゃないしそんな風に思う人もいないはず
って考えてるからだよね

現に「私はこう感じるし、こういう経験があったし、同性のこういうところが萌える」
って公言しながら百合モノ描いてる作家とかもいるけど（商業同人問わず）
その人たちの感情も「現実とかけ離れたもので気持ち悪い」ってビアンは断言するってことになるけど

ものすごく差別的だと思うよソレは・・・
自分とは違う人もいるってことを知らないとダメダメ

>>69
上の書き方が悪かったけど、別に私も全ての作品に対して嫌悪ってわけじゃないよ。
そういう風に実体験に基づいて感じたことを、というのは現実とかけ離れ過ぎてるとかは感じないし。
むしろ共感したりもする。
現実とかけ離れ過ぎてる作品を気持ち悪いってのは、ヘテロからはそういう目で見られてるんだろうな、と思うから。
現実の方がドロドロしてるところもたくさんあるけど、いろんなことがあるっていう意味ではヘテロの恋愛と変わらない。
私のいる環境だけが正しいとも思っていない。
描写されてるような世界もどこかにあるのかもしれないけど、すべてのビアンってこんな感じだとは思われたくない。
だから、気持ち悪い。

ま、ビアンは、というか、私は、の意見だけど。
そうそう、そうやって一括りにされるのも嫌だな。
私は一ビアンで、違うビアンもいるんだから。

>>70にすべて同意とは思わないが、最後は同意。
現に私が>>70と同意見ではない。
ここのスレタイ自体そうだけど、ビアンだからって一括りにするんじゃねーよ。

オタクが必死で気持ち悪い。

ビアンって、ツッコミいれたら次々とボロが出てくる気がするｗ
このスレ見てると本当にそう思う。

なんというか・・・普通の女性とビアンは完全に別モノだね。
女性が女性を好きになる心理と最も遠いのがビアンなんじゃないかな？
ここ見てるとビアンは女嫌いの喪の集団にしか見えないｗ

ノンケ女性の方がビアンよりも同性が好きなのは事実だろうね
ビアンは同性が嫌い過ぎて、その同性達と同じ人生や集団で生きるのが嫌なだけだ
ビアンは世間的に言うところの女嫌いだよ
ビアンの意見聞いてればそこはわかる

もしかしておなべやFTMしか見たこと無いんじゃない？

視野が狭すぎる

もう相手することないよ。
スレずっと読んできても、最初から、自分の考えた結論ありき、
の人たちだと分かるから。

あなた達なりの結論が出たところで、これで終わりね〜と
言って上げるだけ。
あとは、とっとと巣にお帰り。どんなに素晴らしい蜘蛛の巣
かと思うが、この板にいる人達ではない。

ちゃんと実際のビアンの意見も見るべき
http://www.youtube.com/watch?v=1bj9lANuUcs
ビアンはみんなBLが大好きのはず、って↑のビアン自身が言ってるけど

レズビアンの百合漫画家竹宮ジン
http://www.amazon.co.jp/%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E3%82%B8%E3%83%B3-%E6%9C%AC/s?ie=UTF8&keywords=%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E3%82%B8%E3%83%B3&rh=n%3A465392%2Ck%3A%E7%AB%B9%E5%AE%AE%E3%82%B8%E3%83%B3&page=1

↑に百合好きビアンは存在しないって書き込みがあったので…

オタクはBL読みながらぷっちょの筒突っ込んでるところを、我慢の限界に達した家族に刺されて死ねよw

>>77
見たけど、言ってないみたいだけど？
自称ビアンで腐の漫画家の竹内は、他のビアンの北原、笹野なんかと
考えが噛み合わず、異質な感じだし。
これ見るとますます、BLファンはごく一部だなって認識しました。
竹内のお相手は、トランスさん（戸籍も男性）らしいけど、
となるとこの人の心の中は、もしかしたらヘテロ寄りかバイ的かも
しれないしね。
（ご本人自体、服装からトランスさんかと思えたくらいだし）。

>>80
違う違うｗ
上の動画じゃなくて、著作やツイッターで言ってるってこと
若者向けの動画配信サイトの放送でもビアンのゲイバーめぐりや、
ビアンならではのBL萌えについて熱く語ってるよ（ニコニコ動画のそういうチャンネル）

いや、もしかしたらFtMホモセクシュアルのカップルかもよ、
竹内さんは。本人の意識は違うかもしれないが、
このYoutubeの印象からだとね。

上の動画を代表例として紹介しているんだから、しかたないｗｗｗ
いずれにしても、異質なのがわかるじゃん。北原や笹野とは。
つまり、竹内がそうであっても、このスレタイを裏打ちすることには
なんないってことよ。

でもその割にはビアン公言してる人とか、ブログとかツイッターやってる人ってみんなボーイズラブだよね・・・

知り合いのビアンは数人しかいないけどそのうちの二人がボーイズラブの同人誌をすごい集めてる。

他の人はそこまでボーイズラブじゃないみたいだけど、若い頃はヤオイ一筋だったって人が数人いる。

全員とは言えないけど、確かにボーイズラブなビアンはそこそこ多いだろうね。

もちろんビアン全員がボーイズラブってことは無いはずだけど。多分。

ビアンの私の、知り合いのビアンには、全然いない。
覗くblogにも、腐は皆無。と言うかついていけないから
覗かない。

参考までに上の竹内とか言う人のblog覗いたら、
全く異世界を見た気になって目が点に。そんなのの発言を追ってる人って、ほんとオタクなんだろうなあ、と。

ちなみに77や84は、ご自分のセクシャリティは何？
友達のビアンって、貴女自身は？

ビアン「ゲイは同じマイノリティとして共感する！同じ同性愛者として応援したい！」

ゲイ「いや俺達男が好きなだけなんですけど…共感とか言われても＾＾；」
ゲイ「ノンケ女性の方が話合うからいいっすｗブスだらけのビアンと違って美人多くて癒されるしｗ」
ゲイ「ノンケ男とは同じ男同士、ノンケ女とは同じ男好き、でもビアンとは接点ありませんが＾＾；　どこに共感すればいいのでしょう？」

コピペ乙

BLが女性に受け入れやすいのは、
責められて辛そうな女性を見たくないからじゃないかしら？
BLならいたぶられてるのも男だから平気なんじゃない？

そこまで男に飢えてる女ってのもすごいね
アホな漫画キャラ同士の、少女漫画な擬似レイプを鼻息荒くして見たがる趣味のない自分には、
>>88の心情は理解できそうもないな

女の場合は発情の仕方が男のようにストレートじゃないので（裸やマンコ見たいとか）
好みの男が誰かと絡んでたり、欲情してる姿を想像するんだけど、その相手が女だとせっかくの妄想も台無し
だからホモ妄想に走る
女がやたらと「あの人たちはゲイ！私には分かる！あれはゲイカップル！」
っていうときは要するに「あの人とセックスしたい！」という深層心理があると言える
BL萌えもそれだよ

>>88
男が二人いたらオカズも2倍ってことじゃないかしら
中身は異性愛者カップルだから想像つくんで話作りやすいし取っ付きやすい
男同士ということでオプションもつくわ
★タブー感
★男で好きなのはお前だけ…→自分だけの恋人
★男女だとコンプを刺激されるが男男なので傍観者でいられる

BLに興味ないビアンの存在はあいかわらず無視？

ビアンの中でだって、腐女子、Ｖ系のなんちゃってビアンは迷惑という空気があるのに

いやボーイズラブは好きでも嫌いでもないってビアンももちろんいるだろうし、
ゲイにそれほど入れ込んでないビアンもいるとは思うけど
ビアンの中ではかなり少数派に属するよね

若い頃はBLに熱中してても中年になってさめてくるビアンもいるし

腐れは死ね！

男が好きなのにビアンを名乗らないで欲しい

女だけが好きだからビアンなんでしょ？

http://twitter.com/#!/Alice_blossom1
この人もビアンだってさ
アラサーで、若い頃からずっとビアンだったガチの人だよ
他にも30代ぐらいでBL大好き、アニメや漫画の男性キャラクター命で、
ジャニーズとか男性アイドル命なビアンが数え切れないぐらい出てくる出てくるｗ

ビアンの中のかなりの層を占めてるんじゃないかなあ・・・＞「BL好き」

http://twitter.com/#!/lcnd_b
このアカウントの人も有名なバイセクシャルの女性だね。

【30半ばにしてやおいにハマる】っていう、腐女子やビアンの間で有名なブログを運営してるよ。
バイセクシャルとしてBLに熱中してる人。

ブログを見ると、月いくらぐらいボーイズラブにつぎ込んでるんだろう…ってぐらいすごい数のBL本の紹介と、
ものすごくBLにハマってるのが分かる賛辞でいっぱい。

実写のBLも大好物みたい。
ブログを開いた途端に、驚くほどすごい数の、男性キャラクター同士が絡んでる表紙の漫画や小説がズラーっと出てきて圧倒された。
すごいインパクトだよ。やっぱセクマイの人はそれだけBLに深く入れ込むのかな？
男性同士の絡みに対する賛美とか執着も、ノンケ女性よりもはるかに強くなる人が多いよね。

ビアンやバイにはボーイズラブのことだけ考えて、ボーイズラブで頭を満たして至福を覚えるって人は多いって言ってる。
ちなみに”至福”って言葉がこのブログの管理人のバイセクシャルの30代腐女子の人は大好きらしく、
月に一度はお気に入りのボーイズラブ作品を見つけて「とてつもない至福」とか言ってるね。

ビアンやバイにとっては、ボーイズラブ＝至福
なのかな？
ちなみに、百合は大嫌いだそうです。絵の時点ですごい抵抗を覚えるとのこと。

ゲイはいくらでもいるんだろうなってのはわかるんだけど、レズってどうも想像上の存在としか思えないんだよね。
でもよく考えたらそれはポルノとか漫画をイメージしてるからなんだって気付いた。

実際にビアンを見てみるとそういうレズポルノの世界とは完全に違うってことが分かるしレズビアンの実在についても理解できる。
どこに行っても短髪だらけ、デブス、ブスだらけで「そういうことかｗ」と納得。
そもそもレズビアンの大半は、女同士でセックスなんかしない。

腐女子とそうで無いビアンってけっこう仲悪いよ

仲悪いというよりはお互い理解しあえない感じ

腐女子のメンヘラDQN率半端ないし

BL無理
ついでに言うと度が過ぎるオタクも苦手
面と向かっては言えないけど本当に関わりたくない