なぜビアンはブスがとても多いのか？Part２

2丁目やゲイ関連のイベントでビアンを見かけるたびに不思議に思うわ

あ、これ前スレ
http://unkar.org/r/gay/1144081727
けっこう的を得た意見が多くていまさら考察する意味もあまりなさそうだけど
1000まで行ってるから一応2スレ目

高校の時レズの子いたけど、サッカー部で、背が低くて筋肉の発達した豆タンクのような体形で、
スポーツ刈りで、ずんぐりした丸顔で、確かにブスだった。
そのせいってわけではないだろうけど、レズ＝すごいブスってイメージがあるなあ・・・
びっくりしたのは彼女がいたことだね、その子に。同じくずんぐりしたブスだった。

でも、みんな好奇の目で見るわけでもなく普通に過ごしてたよ。

あー…確かにビアンってブス率が異様に高いよねえ
自分もビアンなんだけど確かにイベントやバーで会う人たちってみんな世間的には間違いなくブス
ホント、なんでなんでしょうね

小汚ないカッコウしたゲイリブだけが、
偽装同性婚までしたブルドックみたいな顔した
レズビアンの尾辻かな子を狂信的に支援したので解決よ。

同類相憐れむよ。

ホモに世間基準の「イケメン」が少ないどころか、
むしろ世間基準のブサイクが「イモ」等と持て囃されるのと同じ理由じゃないの?w

お洒落とかも気にしてない人多いしね。
なんていうか「普通」があんまいない。
美人なビアンはいないのか。

美人なビアン結構いるじゃん
でもブスな人は男に相手にされないから
自称ビアンとか言ってるだけかも

>>3
その子の顔は分からないけど、なで○このゴールキーパー、
まんま男子高校の野球部顔なんだよね。

マジ男かと、恋しそうになった。（俺はゲイ）

なでしこのGKはビアンにモテモテだろうね
ってかあの人自体が典型的なビアンに見える

やっぱビアンは普通の女性とは格好とか外見とかだけじゃなくて感性もけっこう違うんだよ

分かりやすいビアンは、男から相手にされないからなのかな、という人が多い。
けどキレイなビアンは、ビアンなのかどうか分かりづらいだけで結構いる。

でもビアンって美人女優とかアイドルとかの話をしてる人って皆無だよ
むしろ男俳優とかなでしこジャパンとかゲイの話ばかり
世間一般で言うところの美人とか美少女に興味持ってるビアンってちょっと想像つかない
むしろ嫌ってそうだ

ビアンって片方が絶対にゴリラかオッサンみたいな感じなのはなぜ？
女が好きな女なんて存在するとは思えないな
なんかオッサンの包容力と見た目＋同性の安心感、ってのを求めるのがビアンなのかね

>>10
あの手の顔、モテモテなんだ？
チンコついてたらゲイでも人気あると思う…

ビアンの知人いないんだよねーそういう話できたらいいのに

ビアンってなんか妙に太めの方々、っつうか固太りみたいな感じとかずんぐりむっくりな人が多いよな？
アレはなんか遺伝子的にそういう因子があるのか？
ゲイは逆にスマートな奴も多いがビアンでは見かけたことが無い

男にモテたくないから？

100 ：禁断の名無しさん：2006/04/17(月) 22:27:32 ID:wIvtdxCJ
レズタチぶさ杉。
「自分、〜っス。」的場かおまえは。




吹いたｗまさにｗ

81 ：禁断の名無しさん：2006/04/17(月) 14:30:21 ID:ojsqyuCK
レズってみんなダウン症に見える

83 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/17(月) 16:17:46 ID:2DgWWocd
>>81
ゲイパレードとかの写真見てると、ビアンの人はゲイより見た瞬間に分かりますね
なんであんなに神津カンナや相良直美や長与千種みたいな人相の人ばっかりなのか分かりませんが




さらに吹いたわｗ
的確すぎ

107 ：禁断の名無しさん：2006/04/17(月) 23:41:00 ID:vCqeOGF9
ビアンバーやビアンイベント、オフ会へ行けば分かる。
本気でブス率高い。ついでにファッションもヤバい。なんでソレで外出する気になったのかみたいな…

207 ：禁断の名無しさん：2006/04/21(金) 20:01:57 ID:6vcUnxjR
ブスなのは生まれつきで仕方ないとして、なんで化粧しなかったり服装に気を使わなかったりするのが多いの？

209 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/21(金) 22:11:15 ID:lzpOu49D
なんか、これだけビアンのほうがブサイクって言われててもほとんど反論がないんだな。
やっぱりみんなそう思ってるんだなあ……。

269 ：禁断の名無しさん：2006/04/24(月) 20:24:43 ID:8Dxu+3oX
なんでレズのタチって男の真似したがるんだろ…
結局男のイヤな部分と女のイヤな部分を併せ持ったDQNが出来上がっちゃってる。
しかもデブス。

374 ：禁断の名無しさん：2006/05/11(木) 15:51:48 ID:khWW1Rr4
なんでビアンはあーなっちゃうのかな。



↑これってたった一行だけど、すごい真実と心の叫びを語ってると思う

500 ：禁断の名無しさん：2006/06/01(木) 20:44:00 ID:FZmDuyO+
ビアンバーやビアンイベントに通いつめる前にまず美容に金掛けようよ。

587 ：禁断の名無しさん：2006/07/17(月) 12:32:04 ID:8bVRwk9g
ビアンに比べてゲイはほんといけてる率が高いよね。体もさ、努力してます！て感じがあふれてるもん。
イベントにしてもノリいいし。
それに比べるとビアンのいけてる率が低すぎる・・・そんなあたしもビアンです。はあー・・

589 ：禁断の名無しさん：2006/07/17(月) 15:43:02 ID:W//9Fc3I
ほんと異常なくらいブスばかりだね・・・あれじゃ男だけじゃなく女からも相手されないんじゃないの？
それともビアンはブス専なのかな・・・

591 ：禁断の名無しさん：2006/07/17(月) 22:05:09 ID:+Zmp3Tg1
女がレズになる原因。
其の一　男に相手にされない…。
其の二　男性ホルモン過剰…。
だから、どっちにしろ不細工になる。

594 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 02:20:40 ID:iArXCfhv
男顔男性ホルモン過多レズはどうみても大ブスなのに、
自分で自分のことを男みたいでかっこいいと脳内変換しているからタチ悪い。
近所の人にも、ブスで男が寄り付かないから嫁に行けない！って失笑されているのに。

595 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 04:30:50 ID:mXiWvMMJ
たしかにビアンはブスばかりな気がする

596 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 05:45:29 ID:afmu33vM
ブス顔な上にメイクやオシャレを拒絶してるんだから救いようが無い。

597 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/07/18(火) 09:12:44 ID:z/762qwy
痩せる努力をビアンはまずしろ

598 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 09:35:35 ID:mdlgma2T
そう！そうなのよー！どうしてみんなタルんでるの！！

618 ：禁断の名無しさん：2006/07/22(土) 20:55:03 ID:W/rmf/D4
ゲイはオシャレでかっこいい人がたくさん居るのにレズビアンは……って多くの国で共通してるみたいだね

622 ：禁断の名無しさん：2006/07/22(土) 22:53:43 ID:x+5nGQ2F
女に飢えたブサタチがブサネコをがつがつ追いまわし、
男に相手されないブサネコがブサタチを男の代用品にする。
そんな悲しい世界なんです。

623 ：禁断の名無しさん：2006/07/23(日) 11:08:38 ID:yHVSApoM
本人達は内心、男だからね。化粧も、オシャレもハナカラ眼中ないんだろ

624 ：禁断の名無しさん：2006/07/23(日) 16:17:52 ID:Jw0EbWJD
男だって化粧はしないけど、オシャレくらいはするだろ。奴等は人間じゃないんだよｗ

625 ：禁断の名無しさん：2006/07/24(月) 04:17:30 ID:GG/GkCWO
ワキ毛とスネ毛で男らしさをアピールしてますが何か？

628 ：禁断の名無しさん：2006/07/24(月) 12:23:06 ID:Q7KpTYGq
恋愛対象が同性なだけで他はノンケと変わらないというタテマエも虚しく響くのみ・・・
ビアンのボーイッシュってただのオナベッシュじゃん・・・

633 ：禁断の名無しさん：2006/07/25(火) 00:34:50 ID:XlBAu/bL
てか、自称ボーイッシュのビアンって世間的には「ボーイッシュな女の子」じゃなくて
「なんかオナベみたい。てか実際オナベでしょ」って認識されてるってこと。
まあ自称フェム系もヤバイのばっかなんだけどね。
ブス多過ぎ。デブ多過ぎ。スッピンデブス多過ぎ。オトコオンナ多過ぎ。メンヘラデブス多過ぎ…………
「恋愛対象が同性なだけ」って言ってもこれじゃ虚しいでしょ。

680 ：禁断の名無しさん：2006/08/18(金) 01:31:42 ID:QdUTnneQ
恥じらいが無いことがカッコイイとか思ってそうで怖い。

700 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/08/29(火) 01:08:23 ID:SN/TpipX
2丁目に入り浸ってるビアンなんてそれこそ「ブスが多い」じゃなくてブスしかいないよ。

720 ：禁断の名無しさん：2006/09/19(火) 12:12:33 ID:VRx5yKsa
男に相手されないから女に走ったなどというのは偏見
…………なんだけど本人らを見るとそうでもないのかと思わされてしまう

733 ：禁断の名無しさん：2006/10/05(木) 04:53:57 ID:eSb40b+U
なぜ化粧やオシャレを頑なに拒絶するのか

813 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/02/11(日) 10:47:05 ID:36ZBxFbp
ノンケの女性の方がキレイだし、中身もやる事もまともだよね。
フォビアって言われるかもしれないけど、
経験上、本当にそう思うから。

821 ：禁断の名無しさん：2007/02/18(日) 16:45:48 ID:7FWapjb2
美しいレズなんてノンケ男の妄想よ。腐の妄想と同レベル。ヘテロは発想が貧弱よね。
現実のビアンはすごいブスやデブスばかり。ビアンの「カッコいい」も怪物みたいなオナベ顔ばかりよ。

826 ：禁断の名無しさん ：2007/02/27(火) 08:50:51 ID:DRRZldqK
ボーイッシュタチとか目も当てられないけど、それにキャーキャー言って騒いでる
ネコもブス。もっとまともなのいないの…。ブスばっか。…なんか地獄絵図。

837 ：禁断の名無しさん：2007/03/09(金) 20:56:10 ID:AczfZC3h
美人なビアンってホント少ないねー。オッサンみたいなのは腐るほどいるけど・・・
あれと付き合うくらいなら普通に男と付き合うっつーの。

873 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/05/21(月) 15:08:33 ID:iWScSkJr
デブでブスなのは生まれつきもあるから仕方ない。けどせめて身だしなみには気を使おうよ。
スッピンで異様にダサい薄汚れた変な服装で「ありのままの美しい心を観て」って言われても・・・

881 ：禁断の名無しさん：2007/06/03(日) 10:36:00 ID:hoogjIx7
綺麗な人とか可愛い人にﾋﾞｱﾝはいないのかな。

大学時代にビアンをカムアウトしてた後輩がいたけど
正直、ビアンであるということより女性的なお洒落や感性も
男性的なファッションも男らしさも乏しいことをみんな問題視してた。
だいたいみんなノンケだからどう接していいかわからず
女友達は女として接してさりげなく言葉遣いやお洒落の指摘をしてみたり
男友達は男っぽくあえて接してみたりしてたけど
それじゃ結局どっちつかずが助長されるだけだよな。
オンナにモテたいならとりあえず痩せるか筋肉つけなさい！アンタブスなんだから！
ってカマ言葉で説教でもすればよかったのか…今だによくわからない

53 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/11(火) 13:12:55 ID:xejY6cYU
確かにﾋﾞｱﾝってﾌﾞｽばっかりだよねー。見た目普通の子ですらほとんどいないもん。
ほぼ男性化してたり、ほったらかしで髪の毛伸びてるだけなのにﾌｪﾑ系とか言ってたりするし…
ｽｯﾋﾟﾝ率も異常に高い。
あれじゃ男に相手されないから女に走ったって言われても仕方ないよ。
てか本音は実際そうなんじゃないの？

114 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/18(火) 00:53:44 ID:iIVQ8RLX
ビアンが服にも髪にも気を使わないのが多いって、それは別に否定するようなことでもないと思うけど。
実際ブスとダッサイのが多いのは確かじゃん。見た瞬間わかる。

123 ：禁断の名無しさん：2006/04/18(火) 03:21:23 ID:TdvmAgL+
ブサタチに化粧しないの？って言ったらなんでそんな女々しい事しなきゃいけないだよ。だってさ…
本当に性自認女なのかね。

129 ：禁断の名無しさん：2006/04/18(火) 14:09:59 ID:Fyh8sOns
レズビアンパレードとかのビアンってやはり男性には決して選ばれそうもない人ばっかり。
男から選ばれない、いじめられてしまう！って恐怖感が女同士つるむってことになるのかな。愛情面でも。

137 ：禁断の名無しさん：2006/04/18(火) 19:54:54 ID:Fyh8sOns
ビアンに普通の子っぽい外見の人はほとんどいない。普通の女の方が100倍くらい可愛い。
おなべ＝自分に自信はない男恐怖症の人か勘違いしてるオトコ女多し。
でも男が持つおおらかさや懐の深さはない

140 ：禁断の名無しさん：2006/04/18(火) 21:59:21 ID:CxlJEfwn
ノンケとビアンじゃ「ボーイッシュ」の概念が全然違うよねｗ

142 ：禁断の名無しさん：2006/04/19(水) 00:32:12 ID:6rKBCa7I
レズにブスが多いのか、ブスにレズが多いのか…

146 ：禁断の名無しさん：2006/04/19(水) 01:27:46 ID:/nHshcOj
ビアンにブスが多いんだと思うよ。
ノンケの子でもブスはいるけど、一生懸命お化粧したり服装でかわいく見せようと努力してる子が多い。
そうするとそれなりにかわいくみえるんだよ、本当。
でもビアンはその最低限の努力すら放棄…というか、そうすること自体、頭にインプットされていない人が多いように感じる。
子宮をとりたいと言うひとはボーイッシュ系多いけど、そういう気持ちは私もよくわかるから。

158 ：禁断の名無しさん：2006/04/19(水) 19:59:30 ID:j+bWHkwx
男に間違えられたのを自慢してるタチ痛すぎる…。

159 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/19(水) 20:11:48 ID:pQBSHQJD
わたし　ビアンなんだけど「女らしくない女は不細工ってこと？」綺麗になったらビアンにモテるのなら綺麗になりたい。
でも女らしくするのは苦手。

160 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/19(水) 21:27:41 ID:l/GZpk3a
>>159
ものすごく基本的な質問をします。
「アナタは女らしい女と男らしい女、どっちが好き？　きれいな女とおっさんみたいなビアンでは？」

161 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/19(水) 21:43:04 ID:pQBSHQJD
女っぽい人となんか付き合えない！気持ち悪いじゃん！おっさんみたいなビアンの方がｲｲ!

162 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/19(水) 23:35:51 ID:l/GZpk3a
>>161
ならば、君はおっさんのままでいてほしい。

165 ：禁断の名無しさん：2006/04/20(木) 02:20:49 ID:w4IoizV+
チビデブしか居ないよ。レズって。
ゲイはモデルとか俳優とか多いのにレズは男にも女にも相手にされないガマガエル顔とスタイルしか居ない件。

168 ：禁断の名無しさん：2006/04/20(木) 04:47:53 ID:S8N/xmUv
フェム系なんつー用語が存在すること自体どうかしてる。

170 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/20(木) 05:45:32 ID:3dXiCiFM
ビアンだけどなんか性別って面倒くさい。もうアメーバとか苔とかでいいよ来世は。

173 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/20(木) 06:36:22 ID:2QImHFrb
しっかしビアンの自称ボーイッシュっておっさん臭いデブかカマキリみたいな顔したガリガリばっか。
目に悪いわ。

176 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/20(木) 12:21:31 ID:/KOIpmL+
パレードに出てるビアンの見た目のまずさが、ビアンの社会的地位を直接的に下げてるよね・・・
アキバやコミケのキモオタ男より見苦しいのは、さすがにどうにかしたほうがいいと思う。

202 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/21(金) 15:01:01 ID:dAGx413z
うーん、なんというか…「男ですら『俺のほうがかわいい』と表現するほどのブサイク」がビアンに多すぎる気がするｗ

203 ：禁断の名無しさん：2006/04/21(金) 17:00:32 ID:aOut7Aw+
私もビアンだけど、正直ブスビアンが多いと思う。
顔が悪いんならせめて化粧や服装くらいちゃんとしてくれとイライラする。
まあ私もデブスですがｗ
何度かパレードやイベントに参加したけど、ほんとブスばかり。
しかも「女が女を好き」なはずなのに、オッサンよりも身なりに気を使ってないような不細工なオヤジ風のビアンばっか。
なんなのビアンの髪型って？パンチパーマ？角刈りを放置しただけ？みたいなのが多過ぎ。。。

235 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/22(土) 10:04:04 ID:XsbMAU2Z
確かに美人なレズってみたことない

259 ：禁断の名無しさん：2006/04/23(日) 16:48:35 ID:FTHnZxzk
実際レベルは低いと感じるよ…。地顔、服装、化粧…。
ガチのビアンは心のどこかで女である自分を否定してるんだろうね。
オネエ系ってオカマさんとかいるけど服装も言葉遣いも仕草も彼女等のほうがかわいいじゃん。ワンピとか着てて。

299 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/29(土) 05:31:47 ID:fguAIDxh
ｲﾍﾞﾝﾄやﾋﾞｱﾝﾊﾞｰにたまに行くと大半が客観的に見て平均より下に見えてしまう。
外見も少しは努力しなきゃ…自己管理出来ない人が多いから体重もﾔﾊﾞ過ぎが多い傾向。
こういうｽﾚがあるのが悔しいけど仕方ないっか。

348 ：禁断の名無しさん：2006/05/07(日) 20:44:52 ID:2ny7lME9
女性との交際経験・性経験が全く無いのに、ビアンを名乗る人は結構いる。

358 ：禁断の名無しさん：2006/05/09(火) 16:51:27 ID:IMx3TfVE
いつかのイベントで男物のスーツにパンチパーマのチビッコヤクザビアンを見たけど、シャレなのか本気なのか…

362 ：禁断の名無しさん：2006/05/10(水) 12:44:26 ID:ti7QK1sG
ビアンって顔もだけど全体的に何故あんな汚くなるの。

363 ：禁断の名無しさん：2006/05/10(水) 12:50:08 ID:+Vkg+cJ2
けっきょく、顔も性格も歪んで醜く男に相手にされないからビアンになるのかな…
ちんちくりんで七五三の様なの大量に見るともう逆に吹き出すしかない

381 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/05/12(金) 01:23:28 ID:zr5mIbNt
セクシャルマイノリティ以前に、街歩いてたら完全に周囲の女性から浮くようなビアンが多すぎる

386 ：禁断の名無しさん：2006/05/14(日) 03:13:13 ID:upPUjupQ
ただ男性化しただけの人はボーイッシュを自称しないで頂きたい。

485 ：禁断の名無しさん：2006/06/01(木) 02:11:24 ID:00LTM7VV
マジでビアンはデブスしかいない。ハリセンボンの太ってる方みたいな感じ。しかもなんか皆似てる。

524 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/06/07(水) 02:15:35 ID:/j+wQZio
だーかーら、ブスとか顔立ちは生まれ持ったものだからしょうがない。
とにかく、ビアンも常識的なケアくらいはしよーよ。最低限それなりに気つかうとか。

525 ：禁断の名無しさん：2006/06/07(水) 20:43:49 ID:FqXttaG6
レズビアンって無駄毛の処理しないよね・・・

529 ：禁断の名無しさん：2006/06/08(木) 20:48:28 ID:ofq4Q4dH
髪の毛だけ綺麗サッパリ処理しちゃってるビアンを知ってる。

733 ：禁断の名無しさん：2006/10/05(木) 04:53:57 ID:eSb40b+U
なぜ化粧やオシャレを頑なに拒絶するのか

734 ：禁断の名無しさん：2006/10/05(木) 05:32:21 ID:+nB+elaT
>>733
フェミ思想に洗脳でもされてるんじゃないか。
女という性にネガティブな意識があるのかもしれん。

735 ：禁断の名無しさん：2006/10/09(月) 07:03:24 ID:Qw+6pa/5
>>733
女性的に見られたくないからという理由も多そう。
私は化粧したりお洒落したりしていると、ネコに間違われそうってのが嫌で
どこに行くにもノーメイクだし身なりにも気を遣わない。

754 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/10/27(金) 15:42:46 ID:n1hzkFzK
顔の作りは変えようがないから仕方ないにせよ、容姿に気を使ってない子は確かに多いような気がする。

774 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/12/02(土) 11:21:53 ID:cKFI66bF
女の子女の子してる感じに恥ずかしさと嫌悪感があるんだよ。
例えば学生時代に女子が男子を意識して色気づく頃、すんごい捻くれた見方して「プチフェミ」化する子っていたし。
要するに元々は劣等感。
で、例外なくそういう子はブスばかりだった。ブスばかりがそういうグループ作って慰めあってる感じ。
それが年取っても続いてビアンになるんじゃないかな？

みんな何を言ってるんだー？
可愛い子いっぱいいるじゃんかよ、見えてないだけじゃないかー？
ブス、ブス、ブス言うなよー、悲しいよ。
ビアンな女の子はみんな可愛い子ばかりだろうが。

難しいな・・・じゃあブスブス言うみんなはどれくらいの容姿なんですか？

ツイッター見てたら腐女子の面白いツイートが流れてきてたんだ。

「腐女子しか居ない、腐女子だけで一生暮らせる宿泊施設で老後までずっと生活したい。
男は一切立ち入り禁止で、職員も医者とかも腐女子のみ。置いてある本はBLだけ、テレビもBLアニメやBL映画しか放送されない。
BL図書館があって、そこで暮らす腐女子も職員も一日中BLを読んでいられる。BL以外の本は一切無くて、
絶対に男はその施設に立ち入れない。そういう施設で老後もずっと腐女子だけですごしてBLだけ見てる。
男や一般の女とは関わりは一切持ちたくない。年をとって死ぬまで腐女子同士で面倒を見合って、一日中BLを鑑賞して過ごす、
おばあちゃんになっても死ぬ間際までもずっとBLだけ見ていたいし腐女子だけの空間で居たい」

↑こういうツイートがものすごく大勢の腐女子の賛同を得て、リツイートされまくってたな。
煎じ詰めればレズビアンってこういうことな気がする

ゲイはノンケも好きだし、かわいい女の子も好きよね。アイドル好きも多いし。
ビアンは逆にビアンだけでいいわけね。
このあたりかなり価値観に差がある感じだわ。

レズってカテゴリに入れば普通の女が求められるお洒落だの美意識だのから逃げられると
思ってるんじゃないの？
原宿あたりにいるゴスロリとか物凄い奇抜なファッションした子もデブス多いけど
それと同じ心理だと思う。
だから普通に女としてやりくりしてる他の女にそばにこられちゃ困るんでしょ、目的破綻するからｗ

レズビアン＝美人のイメージだったんだけど。美人で男にモテすぎて逆に嫌になり女にはしるみたいな。ゲイも同様。
デブスが多いのか。学べてよかった

ゲイは内面がどんな乙女でも、外見や相手には男らしさを求める傾向が強いわよね？
ジム、ヒゲ、短髪、お洒落…興味ない人からは滑稽かもしれないけど、自分もそれに近づきたくて努力もするわ。

ビアンはここ読む限りじゃ違うのね？
外見や相手には女らしさを求め、痩せたりボディメイキング、ロングヘアにお洒落…
って風にはならないのね。
不思議だわ。
オッサンが好きならオッサンと恋愛すればいいのに…
説明して？？

どんだけ偏った人にしか会ったことないわけw
ビアンにもそりゃ男に興味持たれないから女に走った系もいるけど、
普通に女の子らしい女の子もいるし、
モデル並みの美人の子もたくさんいる。
そんなの見たことないと言うのなら、残念だけど類は友を呼ぶのよ。

＞ビアンのボーイッシュってただのオナベッシュじゃん・・・

＞ノンケとビアンじゃ「ボーイッシュ」の概念が全然違うよねｗ

＞自称ボーイッシュのビアンって世間的には「ボーイッシュな女の子」じゃなくて
　「なんかオナベみたい。てか実際オナベでしょ」って認識されてるってこと。


これは本当に本当に一言一句全部心の底から同意。マジでなんでなんだろうｗｗｗ絶対変だよビアンってｗｗｗ

>>40なるほど確かに類は友をよぶ。
それよりここは同性愛板なのになぜレズビアン批判するレスがあるのか。レズビアンにもいろいろな人はいるでしょう。レズビアンと一くくりにするのはその人の思慮の浅さを表してる。異性愛者もまた然り

>>39
いやホンッと〜〜〜〜に不思議っすわｗ
パレードとかイベントで積極的に働いててビアンからの人望も知名度も高いビアンの方々を何人か知ってるますけど
なんか思考が普通の女性とかけ離れすぎてて逆に驚く

・女は腋毛を生やしたほうがセクシーだから剃るな！
・逆に男は腋毛を剃った方がセクシー！
・女装した男は女より美人！女装した男の子に抱きしめてもらった！男の人も女装した男と付き合いたいよね？
・ニューハーフほど美しいものは無い、ノンケ女なんて醜い！
・なでしこジャパンのゴールキーパー見て萌えまくった！ああいう外見こそがビアン！
って普通に主張してる

それも立派に堂々とビアンとして活動してる人たちがだぜ？
てかみんななでしこジャパンのゴールキーパーが好きすぎて驚く
知り合いの一般女も「なでしこのGKの人、レズみたいで気持ち悪い外見」とか言ってて吹いたわ

もうそういうもんなんだよな、ビアンというのは…

ビアンってさ、要するにリア充っぽさが皆無なんだよね
普通の若い女性から見て単純に個人としてカッコ悪すぎるから、憧れや尊敬の対象になり得ない
一般の若い女性が「こんな女性に私もなりたいなあ…」って思わせる要素が皆無なんだよ本気で

同性愛差別？違うよ
女が女を好きになることがキモいんじゃなくて、　あ　な　た　達　が　キモいんだよ…

>>42
批判スレじゃないと思うよ
むしろ逆
単に疑問なのか情けないんじゃない？
なんでビアンってあんなに痛いというかみっともないの？って

イタい人もいるが、そうじゃない人もいるってこと。それはレズビアンに限ったことじゃないでしょうよ。異性愛者にもイタい人はいるしさ。
それにしても撫子のGKってレズビアンなのか？

>>46
少なくともカムアウトはしてないね
なぜかビアンの間だと仲間ってことで認識されてて
「はよカムアウトしてビアンの社会的地位を向上させてくれ」みたいなことが言われてたりする

まあビアンっぽい容姿だしビアンからしたら好みドストレートの美形ってことになるんじゃない？

本人からしたらいい迷惑だと思うよ
実際にビアンかどうかはともかく

＞ビアンってさ、要するにリア充っぽさが皆無なんだよね
＞普通の若い女性から見て単純に個人としてカッコ悪すぎるから、憧れや尊敬の対象になり得ない
＞一般の若い女性が「こんな女性に私もなりたいなあ…」って思わせる要素が皆無なんだよ本気で
＞同性愛差別？違うよ
＞女が女を好きになることがキモいんじゃなくて、　あ　な　た　達　が　キモいんだよ…

これはほんとにそうだね。なんでビアンってあんなにも非リア充というか、人生が充実してなさそうな冴えない人が多いのか。
だってビアン見た一般女性は”ああはならないように頑張ろう！”としか思わない気がする。

ノンケと区別されたときのゲイが持つゲイとしての美学みたいなものが
ビアン自身やコミュニティの中で希薄なんじゃないかしら。
ノンケ女とは別ベクトルの魅力を磨きあってるという風にも見えない感じだし。
美しさや魅力の感じ方って個々人で違うのは当たり前だけど、
何がどう美しいか外に表現していくことで世間に認知されて洗練されていくものよ。

そんなにブスブス言うこともないんでないかい？

ゲイに関して言えば、積極的なのはイカニモ・Gmen系多いけど、
パレードだ、なんたらだ、に来ないゲイもたくさんいるよ？
ビアンも露出度高いのは、そういう人たちなんじゃないの？

イケてる、イケてないは個人的感想に過ぎないし、
ゲイならブス専もいるし、どうなんだろね…

もう”ビアン”って言葉自体がギャグにしか聞こえないｗ
というかビアンって存在そのものが滑稽すぎる

女が好きなんじゃなくてただブス同士でつるんでるのが好きなだけじゃない？
なんで片方が常にオッサンみたいだったり、やおいマニアばかりだったりするの？

ゲイはデブ、デブ好き多いイメージ
デブ芸人の写真集が二丁目でよく売れたって話も聞いた
ここでビアン＝ブスと言ってるのはゲイ＝デブって言ってるようなものじゃない

ゲイって実際デブ好き多いじゃない、あってるわよ

ブスって言うか男みたいな人が多い

オカマ言葉で醜悪な化粧やダサい衣装のオカマや女装を見て不快に感じるのと、
汚ない男言葉でちんちくりんな服装のジャリタチトラタチ見て不快に感じるのと、
すごく似てる
このスレにいるゲイは
オカマを不快に思わないのか、良かったら教えて欲しい

キレイで女性にしか見えない美しいオカマもいれば、
胸板ガッチガチで、えっ女性なんて嘘でしょと思うトランスもいる
そういうトランスはビアンのイベントには来ないし、バーで会うぐらいだけど
ジャリタチトラタチは男を自称しながら平気でビアンの中に入ってくるんだよ

まともなフェミの人が主催の集まりに行った時は、
まともに化粧してオシャレしてる普通の子が大半ですごくホッとした
男と違って女の方は絶対数が少ないから、
コミュニティーがはっきり別れていないのが原因だと思う

ブスは別に否定しないけど、そのフェミの集まりにいた人だけで見れば
うちの職場のブス率とそう変わらないよ

なでしこのGKの話出てるけど、ビアンでボーイッシュだと言ってる人は大体ああいう感じなの？
ていうかビアンの中では（勿論人によるとは思うけど）モテる顔なの？

ブスすぎて男にモテないから女に走るだけだ。これ以上説明は不要。

井脇ノブ子ちゃんは バイ？

1990年代の歌手でボーイッシュなのがいたわ…
なんだっけ？

ゲイリブだけに支援されて、
選挙のために名古屋のNLGRイベントにて「偽装同性婚式」アトラクションした
選挙が終わるや否や用がすんだ偽装同性婚相手をポイ捨てして
恥の上塗りした尾辻かな子は

正真正銘の人でなしレズビアンですね。

>>43に書かれてるようなビアン？って何者？
気持ち悪いんだけど
そういう人達と付き合いのある>>43自身もキモイ
なでしこのＧＫ私は無理だし、人としてならまだしも性的対象として好きなんて人に会った事もない
このスレ最初から読んでみたけど、ものすごく偏ってるね

>>60
相川七瀬？

笹野みちるじゃない？
ビアンってなんか冗談にしか見えない
女が好き…なのかな…？みたいな感じ

実際はノンケ女の方が同性好きなんじゃね？

レズビアン（もちろん女性）です
http://a2.twimg.com/profile_images/1479220726/5c4469be-9481-4ea1-814c-fc090e3858bc.png
http://a2.twimg.com/profile_images/1223133480/0df64a75-73a5-4e68-8f4f-12089e2aeae4_reasonably_small.png

>>65
ああ、まさにレズビアンって感じだ

なぜゲイは覚醒剤常習者がとても多いのか？

>>60
GAO？

なでしこの近賀ゆかりは二丁目にいたら取り合いになるわね

あたしまじで綺麗なレズビアンの人ってみたことないわ
見た目ふつうの人はいるけど

男っぽいとかにしても江角マキコとか天海ゆうきとかのビッとした感じの綺麗なビアンてみたことないわ

ハリセンの春菜がネルシャツ着てパンツはいてるイメージ、
２丁目常連ののビアン。

ビアンって、チビデブで豚鼻の奴と、ロン毛でお嬢様みないな奴のカップルをイメージするわ

良くわからないけど、そういうのが大量発生してるってのは、そういうニーズがあるからじゃないの？
ゲイでいうガチムチみたいなもんで、世間的にはデブの部類でも、こっちでは大人気じゃない。

>>39
ゲイは心が女だから、
ビアンは心が男だから…とか。

>>72
ちょw豚鼻とか私じゃんwwwwwwww

すごく希に美人は居る
でも半数以上がデブスで
百合漫画に出るような綺麗なお姉様は皆無

綺麗なタチはAVでしか見ない

バイなら美人はけっこう居るんじゃ無いかな

テレビとかでビアンの人が出てくるときとかあるけど
なんかみんな期待を裏切らないレズ顔だね
単なるブスというか、ブスとブサイクを足したような独特のダウン症顔

ビアンだから遺伝子的な問題でブスが出来上がるのか、それともそういうブスがビアンになるのかどちらなんだろう？

>>76
いや逆に、
若い頃は必死で男の恋人を欲しがってたけど容姿が壊滅的だったから全くモテず、
30歳近くになって自分を誤魔化すために「バイセクシャルです（ｷﾘｯ」みたいなこと言ってるデブスも多い

「ビアンよりのバイです」とか言いつつ結局若い頃全くモテず、
男に相手にされない人生だったブスが最後の手段で自分はバイだと主張して精神の均衡を保つわけだ
基本的に腐でしかもブスで枯れ始めてる女にそういうのはいるよ

ビアンとかバイとか言ってる人の中で、実際に女同士で裸で抱き合ったことがある人って何%ぐらいいるんだろうかｗ
0、1%もいない気がする。

ビアンとかバイとか言ってる女ってゲイとは違ってコンプレックスの塊みたいなデブスだからな
そもそも同性と”お互い裸で”抱き合うなんてビアンやバイとか言ってる女にはあり得んことだ

>>79
私の周りだと100%なんだが。

あら、ビアンが来てるわね
あたし、かしこくないから上手く説明できないけど
ゲイとビアンって同性愛ってひとくくりにできないくらい違いがあると思うわ
ノンケから見たらゲイもオカマもニューハーフもいっしょくたにホモ扱いと同じで
男同士はホモ、女同士はレズ、合わせて同性愛ってカテゴライズしてるけどさ。

でもね、あたしは違うけどwゲイって美意識高いのよね
ビアンはその点残念だと思うわ
なんでかしら。
ゲイはクリエイティブな方面で活躍してるけど
ビアンはむしろスポーツ系で活躍している印象があるのよね

地方住みで生ビアン見たことなくてネットばっかりだから説得力ないかもだけど

ビアンのクリエイティブ…
友達が通ってる芸大はバイ、ビアン多いよ
私が知ってるそういう人はすらっとした美人ばかりなんだけど、
そういう人はいわゆる「なんちゃって」ぽいんだよなあ
ビアンはブス、オッサン、デブ、のイメージに取り付かれてると
美人のビアンに気づかないんじゃないかな
普通に男と話してるし、周りに溶け込んでるから

なでしこジャパンはレズビアンの集まりだな。
内部の人間関係とか嫉妬とか凄そう。

そういやﾋﾞｱﾝの社会的成功者ってあまり聞かないよね。
ｹﾞｲはｶﾑｱｳﾄできるけど、ﾋﾞｱﾝはまだ洒落にならないからか？

ｾｸﾛｽ時ﾍﾟﾆﾊﾞﾝ装着の時点で、男に負けてる気がするよね。

で完ﾋﾞの美人率はざっと100人に1人くらい。
これは綺麗に見せる努力を放棄してるから仕方ない。
ｶｯﾌﾟﾙ見ると、数少ない美人は美人とくっついてるし、あとは自分と見合った相手と慰めあってる。
ﾋﾞｱﾝの高望みしないで幸せを掴む技術には見習うべきものがある（笑）

そうかな？元ビアンだけど、綺麗&可愛いコいっぱい居たよ。
私は戸田恵梨香似(なので微妙…)で、そん時の彼女は、道ですれ違った男性が振り向く位可愛かったよ。
でも中味が最悪で、すぐ別れましたが…。

ビアンの可愛い・カッコいいは世間からズレまくってるから当てにならないよｗ

なんかまともな議論になるわけ無い流れだね

>>85
元ビアンw
有森旦那のI Was Gay みたいなwww

みんな思ってること同じなのねw
だいぶ虎男による汚いイメージが混ざってるきもするけど、ジャリタチとか肌が弱いので化粧しませんって自称フェムとかも酷いもんねwww

いや実際の話、美人のビアンって見たことないな
そこそこイケメンなゲイならいくらでも見たことあるが、
ビアンは普通レベルですらほとんど見た記憶がない

むしろ人生で見てきた中でも珍しいぐらいのブスがビアンに集中してるんだが…
そのせいでものすごいブスを見ると「こいつもレズなのかな？ｗ」とか思ってしまう
いやホントに異常なぐらいブスばかりだよなビアンは？なんでなんだ？
不思議すぎる

男に相手にされない女がビアンに逃げてきたでFA

AKB48のメンバーになれるぐらいの外見のビアンはほとんどいないか
いても数パーセントのような気がする。

前にビアンバーを何軒か覗いたりイベントを見てみたことがあるけど、
扉を開けた瞬間、毎回ものすごい光景を見る。

そこには会社や街の中で見かけるような、いわゆる”どこにでもいそうな普通の女子”がいなかった。
どんなに薄暗くても、一目瞭然とはこのこと…
背が低くて髪は７：３、シャツをズボンの中に入れぼってりとしたお腹にベルトをしている、
「社長？」って感じのちっこいおじさんみたいな人達が、
かろうじて女子に見える両隣のブサ子ちゃんの肩に、得意げに腕を回している光景。

薄暗かったので定かではないものの、決してどれも中年ではないけど、限りなく中年に見える。
そしてなにより見た目が「バカボン」にそっくりな感じの人たちがとても多い。
一目見て「バカボンだ…」と思ってしまうほどインパクトがあった。

彼女たちは一体普段は社会のどこに潜伏してるんだろうか…？
あんなバカボンみたいなオッサン女（実際は若いんだけど）、普通に生きてたら中々お目にかかれない。
そういう意味で非日常の光景が見たい方はビアンと知り合ってみるのもいいかもね。

知り合いのレズビアンによると、
「女性に見える」、「清潔感がある」、「社会人としての常識がある」
レズビアンでこの3つを兼ね備えている人と出会うことは、とてつもなくハードルの高いこと、らしい

>>68
いや、違う歌手だった…

顔の好みあるだろうが、少なくともここで語られている、おばちゃんではない。


誰だったか出そうで出ない（汗）気持ち悪いw

じょでーふぉすたー

>>96
別にビアンじゃないよ
ゴリラみたいなビアンと仲が良かっただけ

そうなの？ カミングアウトしたって聞いたけど、デマなの？

>>93
イベントもバーも行ったことないんだけど、これまじなの？
ほんとに中年のおじさんみたいなひとばかりなの？

だからこんな感じの人が多いんだってば
http://a2.twimg.com/profile_images/1479220726/5c4469be-9481-4ea1-814c-fc090e3858bc.png

J・フォスター
どっかから精子調達して子供産んだようなｗ
カムアウト直後くらいにその相手とは別れたよね。
水面下ではどうか知らないけど。

http://www.bar-madonna.net/staff.html
ビアンバーのスタッフ

綺麗なビアンさんも多いよ。

わたしも、モテる方です。

なでしこのＧＫは、ビアンではなく、
ＦｔＭさんですよｗ」

>>84のいうように成功者がまだ少なくて社会の風当たりがきついのはほんとね
だから>>94の常識があって社会性もあるビアンは普通に一般人に溶け込んでる
結果、表立ってるビアンはちょっとズレた感性で我が道貫き過ぎるんじゃない？
性同一じゃないビアンはキレイな子かわいい子、普通に好きよ。本人自身も女性らしく身なり整えるし

なでしこも一時のブームで最近は報道されなくなったな。

ゲイと違ってビアンって何か同性愛者というより単なる障害者に見える
だから見てて痛々しさと悲惨さしか感じない
ブスとかそういう次元じゃないよね…一般人が気持ち悪がるのも分かるよ
なんかもう外見とかが普通の女性と違うもの…

まあゲイにもブサイクなオッサンとかガリガリの冴えないオタみたいなのもいるけど
イケメン率とかは自分の見てきた限りだと、むしろ一般層より高い気がする

世界のトップクラスのダンサーとかモデルでもすごくｹﾞｲ多い

そのへんﾋﾞｱﾝってのは聞かないけど。若いときのお遊び程度にﾊﾞｲってのはあるだろうけどさ。
ﾏﾄﾞﾝﾅもｱﾝｼﾞｪも結局男に戻ったもんね。

スレ地かもしれんが、実際のビアンって百合モノで興奮とかするんだろうか。
百合モノの漫画とか、アダルトものって少なくとも言われてるような、ブサイク女子はいないけど、どうなんだろ。

全くしないみたいよ
逆にボーイズラブとかで興奮するビアンが多いみたいだな
実際にボーイズラブ同人誌とか買い漁ってるビアンを何人か知ってる
デブスだけじゃなくて、短髪のガリ男やおじさんみたいな見た目のビアンもボーイズラブ命！みたいな人が多いね
逆にレズAVとか百合マンガ?とかは結構拒否反応あるみたいよ

全員がそうとは言えないのかも知れないけど少なくとも自分が見たり聞いたりしたビアンはボーイズラブのマニアとか
若い頃ハマってた人、すっげー多い

ブサイクで時代遅れで生活苦で日常的に惨めな奴らが、
ゲイリブ活動家に落ちぶれてしまうのと似てる。

フェムゴーに来てみろ
美人しかいないよ

フェムのビアンです
http://a2.twimg.com/profile_images/1470075972/image.jpg

しっかし上でも出てたけど、
フェム系なんて用語が存在してること自体がすごいｗ
どんなゴリラの饗宴なんだビアンイベってｗ

海外のボーイッシュビアンのジャスティン・ビーバーそっくりさん投稿サイト
http://lesbianswholooklikejustinbieber.tumblr.com/
台湾のボーイッシュビアンの為のアパレル通販
http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/bailes_tw

日本はボーイッシュでオシャレって概念持ってる人が少ないよね

なでしこのGK、そのままイケるけどなぁ。
私も同じような系統だけど・・・

スレタイの「ブス」は酷くない？

ビアンで一般的に見て美しい人って、このくらい。
ttp://ameblo.jp/jack7o1/

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1885537.jpg.html
実際多いのはこんな感じ。
パス=　801

>>115
目が大きすぎて怖いけど確かにビアン基準で見れば上の上だわ

ヒロシ？

海堀ってビアンだよね
高校時代は他校の生徒からもキャーキャー言われてたって
近賀もモテたんだろうな
大野もビアンだろう
個人的に安藤もビアンであってほしいｗ
栗原恵と佐々木みきのカップルってまだ続いてるんだろうか

>>19
海堀姐さんがビアンなのはガチだと思うけど、
大野はどうなんだろ。

てめーら勝手にビアン決定してんじゃねえ〜

仕事柄小学校に行くんだが、最近の小学生、
男か女か分からない子が多いんだよな。

だからといって将来みんなビアンゲイになる訳でもなく…

しっかし、ここのスレタイは心外だな・・・・

海堀がビアンなら、そんなにブチャイクではないし
ビアンのイメージアップにつながると思うのだが。
澤はいらない

確かに身なりに気を使わない人は多いかもしれないけど綺麗なのはいる
海外だけどジョディとかポーシャはかなり綺麗だし、
あとスウェーデンのサッカー選手も美人揃いだ

よく大野のブログに登場するなでしこ南山千明は、成人式にスーツで出席したからガチでしょ
この子も美人だよ
南山が大野を膝枕して、大野がマ○コ触ってる写真もあるよｗ
今遠征してるけどこの二人同部屋だってｗ

膝枕じゃなく腕枕だったｗ

>>112
これスッピンの富永愛？

http://iup.2ch-library.com/i/i0387874-1312944600.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0387876-1312944600.jpg
フェム寄りの、一般でいう普通レベルのビアンさん。

>>115は美人だけど
だいたい顔出ししてるのは
残念な人なんだよね
よく出せるな

>>108

百合モノ大好きですよ
むしろそれ以外見ないくらい

最近は作品も増えて来ましたし。

百合作品に出るような女の子らしい相手を探してるのですが残念ながらビアンには少ない…

そのせいかノンケしか好きにならないという

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%AF
マルチナ・ナブラチロワ →乳がん

http://ja.wikipedia.org/wiki/K.d.%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0
k.d.ラング →L word のAliceとまだ交際中？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA
ジェニー・シミズ

なんていうか、「美人のビアンも数少ないけど存在するはず」とか
「ビアンにブスは多くても美人も一定数いる」って、もはや理論上の話だよねｗ

”同性愛者ってだけなんだから、容姿の優れた人の割合も一般とそれほど変わらないはず”っていう希望的観測というか
机上の空論に見える。

いや実際は存在しないんだよ、美人とか可愛い（と世間的に認識されるレベルの）ビアンって・・・
理論上はノンケと同じ割合で存在するはず、って思うかもしれない。
でも居ないんだよ。
そしてビアンの外見ってなんかおかしい。普通の女子と全然違う。
服装のセンスやヘアースタイルも変だし、ダサいの通り越してオッサンに見える。

まあゲイやノンケ女子よりオシャレ能力とか自分を客観視する能力低いと思う
特にボーイッシュ

海堀がビアンなら、そんなにブチャイクではないし
ビアンのイメージアップにつながると思うのだが。
>>122

これ、ジョークなんだよね？
本気で言ってるのだったら、客観的視点がもてない人？

こうやって、厭なところだけ女なんだよね。

>>122
＞海堀がビアンなら、そんなにブチャイクではないし　ビアンのイメージアップにつながると思うのだが

どこがだよｗやっぱビアンの感性は狂ってるな
あんなんと付き合うぐらいなら普通にイケメンと付き合うわボケカス
アレは女性から、いかにもレズっぽい外見だってキモがられてるんだよｗ

てかなんでビアンってブサメンのなりそこないみたいなゴリラ女が好きなの？
これが一番謎
海堀が仮にビアンだとしてカムアウトしたら「ああｗやっぱりｗレズってブスなんだなｗ」としかならんわ

>>133
>>134
なぜここまで書かれなきゃいけないんだろうか
てか私、海堀さんに似てるって言われるから凄く嬉しかったのに
めちゃめちゃショックだな
美人ではないけど、爽やかだし普通に可愛いと思うんだが。

>>135
釣りじゃなかったの!?

ビアンから見て可愛いと思うならそれでいいじゃん

ただこれだけ言っておくと、普通の女性で「海堀さんに似てる」って言われて喜ぶ人はいない

人の価値観にケチつける馬鹿がいるな

鼻の通った宝塚が好きな人もいれば芋っぽいのが好きな人もいる。
それはビアン・ゲイともに同じ。

おじさんはどちらでもないまた別のものと思うけど、
人の価値観は他人が変えられない。
それこそ野暮ってもんよ。

人間ってここまで残酷なことが書けるんだな。まあいいけど。
自分はこういうふうに生まれたんだし、自分は自分だから。

>>138
だからケチ付けてるんじゃなくて、ビアンの感性って普通の女性とけっこう違うよねって話をしてるだけだよｗ
普通の女性の方が”女”が好きって感じだね
ビアンはマンコ付いたオッサンが理想で、そういう風になりたいしそういうのと付き合いたいってこと

>>139
お前も「澤はいらない」とか平気で書いてるじゃねえかｗクソかよ

>>141
違います。澤はアメリカに居たときに男の人と付き合っていたんだろ。
彼女はビアンではないから。でも澤がビアンなら全然アリだな、と思える自分がいる。

>>135
海堀って、女らしい可愛さはないな。ブスか美人かと言われれば、前者。ただ、彼女の魅力はそれだけではないし、世の女共と同じように化粧をすれば、人並みにはなるかもしれん。

ゲイもデブやハゲが好きだったりと、いわゆる世に言うイケメン好きなゲイが多数派ではないからなぁ。それと同じといえばそれまでだが、海堀がビアンからモテるとしたら、このスレタイそのまんまだとは思うw

ビアンってこんな感じの人ばかりだったな…こういう外見がビアンの中では人気なのかね
　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
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　　　　　　　　　 ｀┬―　''´,. -''"　ノ＼
　　　　　　　　　￣|￣￣　　　, -''´

もし海堀に似てるなんて言われたらショックで死ぬるわ

Born This Way がﾃｰﾏｿﾝｸﾞ？

世の中の大半の人はそこまで居直れない。
そう独りよがりに図太くなれないからｲﾗｯとするんだよ。。
あ、釣りじゃないならね？ｗ

まぁｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰは特殊な才能があって自立してるわけだし、どう生きようが問題ないけど…

あと、こんな感じの人も多かった。けっこうビアンの中ではモテてたよ

　　　　　,,-''"ﾞ´￣￣￣￣｀ﾞ"''-,,
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　.＼
　　 /　　　　.,,-''"ﾞ´￣￣.}.ﾄ､ .,、　 ﾐ、
　　,'　　　 ／　　　　　　 ﾉ'　)ﾉ .＼ ｼ
　 .i　　　./　　　　　　　　　 '´　　 .| ﾐ
　 .|　　　|　　 　 ｀"''=:;;,,　　 .,,;:='ﾞ´|ｼ
　　|　　 .|　　　　 ,.ﾆ、 "　　.",ﾆ、 .|
　　i⌒ヽﾘ　　　.ノ・- ｧ　'. {　く･-ヽ |
　　',/くヽ.　　　　 ￣　　　 '､　￣　 |
　　.＼_,ﾉ　 　 :;;;;:.　　,ｲ.ｃ､,ｨ)　.::;;;;/
　　　ﾘ.| '、　　　　　　　 ,.ヽ>、　 /
　　　 .'|　'、.　　　 ､_,∠ｨl工h,V./
　　　 .,|.　 ＼　　　 　 `ー一'ﾞ /
　　　 .|.＼ '、｀''-,,_　 　 '⌒ ／
　　''"´'、 ｀"''-,,_　`'ー―‐ｲ
　　　　 .＼　　 　 ￣￣￣ .ﾉ｀"''

　　　　　　 　,, -''"´￣￣｀"''- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ﾉ(（￣￣￣￣＼　　＼
　　　　 /　　 .|　｀).　　 ―　　 .＼　　i
　　　　,'　　　,'　 ⌒ヽ　　　　　'⌒ヽ, .ﾚ）
　　　　|　　 / （　 , =､　　　,　., =､ .ﾉ'ﾞ
　　　　|　　,'　 `.く_ ・._）. , 〈 .く_ ・_）ヽ
　　　　i'^ヽ|　　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉
　　　　',（ {|＼　　　　　 (ｃ､,ｨ)　　　 /
　 　 (（_>:r|　　　　　 　 ,.へへ、　.イ
　　､_＞ / ＼　　　､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/
　　 .｀Z/!、i　＼　　 ヽ＼ｪｪﾝ/　/
　 _,, -く　 ＼ 　 ＼.　　`ー‐'´／
　　　　 .＼.　｀"''ー＼＿＿__/''- ,,_

ID:fFCtq2EZの話を聞いてると、やっぱビアンって普通の女性と美的感覚違うよね。。。
いやどっちが良いか悪いかって話じゃなくて、根本的にビアンの感性ってけっこう独特だよね。個性的というか。

そもそもビアンがなんでスポーツ選手にそこまで固執したり尊敬したりするのか分からん
ゲイは別にスポーツ選手だからってそこまで入れ込まないし（単純に顔が美形だったら騒がれるけど）

ビアンの女子スポーツ選手に対する入れ込み方って、ノンケ男に似てる
なんでそこまでスポーツで活躍しただけでいきなり好感度が上がるのか分からない

ID:fFCtq2EZに質問なんだけど、女の子の前で裸になれる？
裸で抱き合いたいって思う？

>>149
相手に求められれば。

というか相手による。海堀さんタイプの人とは、一緒に街を歩いて、楽しくお話し
したりしながら同じ時間を共有できればで幸せかな。
中島美嘉嬢みたいな人の前では淫乱な気分になってしまうかも知れないが・・・

オナベッシュな人が好みってこと？

えっ海堀さんに似てるんでしょ。
とんでもないナルシスト？

>>130
ビアンってなんでみんなこうなっちゃうのかな？
男性ホルモンでも投与してるんだろうか…
それにしてもなぜ太るｗ
そしてなんでいまどきの若い男ですらやらないような変な短髪
何を目指してるの？

大多数のビアンて何で、ブスデブダサいなの？
って書いてるビアンもブスデブダサい、なんでしょ？
自分だけは違う、って思ってるの？

このスレでやたらと話題に出てる海堀って人が誰なのかよく知らなかったからググってみたら
なでしこジャパンの人だったのね
女子サッカーか・・・ビアンってフットサルとかそういうの大好きだよね

で、海堀さんの画像検索もして見たんだけど…
ｴｴｴｴｴｴｪ(ﾟдﾟ;)ｪｴｴｴｴｴｴｴ
ビアンってこういうのが好みなの？？？死ぬほど驚愕した・・・
で、自分達もこういうの目指してるとか

もう全く謎過ぎる・・・いやもう美人でいいよ！ビアンは全員美人！でも世間一般の女性にはあまり関わらない方がいいと思うｗ
もう好みも感受性も思考も完全に一般女性と別次元じゃんｗ

ビアンの好みってすっげえ・・・

>>144
は見たことないけど、

>>147
の上なら、けっこういるかもｗ

それにしてもなんでビアンってみんなホリエモンみたいな感じなの？

チンコついてたら好みだっただけの彼女を例に引き出して、
結果生贄にしてしまったような気がして罪悪感感じる俺


彼女はどうか知らないし、どうなのか詮索するのは野暮だよね。


実際どういうのがビアンかって話なら、スポーツ選手だけじゃなくて、
芸能界にもいるんじゃないの？可愛い感じのビアンって。
カムアウトできないだけでしょう。

ゲイだっておすぴーみたいな、おじさんというか、
おばちゃんなのはいるし、そうでないのもいるし。
女性の方が打ち明けにくいのは社会的に理解できるよ。

一事が万事って、こういう時に使うんだな。
勉強になった。
私にはできないなー。
一部の人を見て、全員がそうだと言い張るなんて。

>>何か思い出そうとしてる人
川本真琴？

わたし、海堀さん恋愛対象としてありだけど、海堀さんに似てると言われて喜ぶ感性の人は無理だな…
馬鹿にしてるわけでもなんでもなく、感性が違いすぎて付き合っても絶対上手くいかないと思うんだけど、真面目にビアンってこういう人が多いの？恋愛経験少なくてわからん

顔の造作も、おしゃれしないのもホルモンの話に尽きると思うよ

胎児のときにテストステロンを多めに浴びて脳が男性化してるわけだから、女のするおしゃれなんてそこまで興味ないだろうし顔の造作だって男性化すれば女らしく可愛らしくもならない

性自認が女である理由は、男性化してるだけであって完全に男性ではないからでこれがさらに強くなるとFTXとかFTMになるんじゃないかな

でも男のオシャレ以下だよ？
デブでダサいアキバ系みたいになっちゃうのは何でよ。

>>155
ありえんから。
海堀さんタイプがイベントやお店などで1番pgrされるんだよ実際は。
あれでチビだったらどんだけ完璧残念トランス？って。

とりあえず痩せろ
おっさんみたいなヘアとファッションやめろ
話はそれからだ

てかさ…顔の良し悪しじゃないんだよ…
メイクも嫌、ファッションに気を使うのも嫌、ヘアースタイルも短髪以外めんどくさい、
そんなオッサンみたいな子、「この人は心はすごくキレイで性格も素敵です」なんて言われても信じられないし神経が分からない
何がそんなにめんどくさいの？なんでそんなに何もかも嫌なの？
そんなんが恋愛対象なら最初からオッサンとでも付き合ったら？

なんなのビアンって？意味わかんない
本当に女が好きなのかなあ…？どうしてもそうは見えないんだよね

だからお前ら、ビアンの外見について知りたかったら上でも出てるように
”ホリエモン”で画像検索しろ

川島がゲイから評価が高いというニュースが出た時
Ｎ速＋のノンケ男女は皆一様に「は？」って感じのリアクションだったわけだし
ゲイもビアンも好みの特殊さは五十歩百歩だと思うけどね

>>166
ビアンよりも普通のノンケ女の方がよっぽど女好きだよな
美人とか美少女見て喜んだりするし
逆にビアンは美人とか美少女とかは自分達と違う敵＝リア充＝男に媚びてる存在
みたいな感じで排斥する傾向がある
ノンケでもブスにはそういう人が多いから、ブスの中でも特におかしな奴がビアンに変貌するんじゃね？

なんか自分の審美眼が正しくて、ブス好きは異常みたいな書き方してない？

むか〜し昔は、おたふくが美人だったことがある。
服装・髪は別として、体型はおそらくホリエモンだよー？

つまりビアンはオッサンにのみ欲情する人たちってことかな？
ホリエモンの外見がビアンの好みと理想のタイプ

ゲイもビアンもノンケの美的感覚からはズレてるよ
でもゲイもビアンもそりゃあそもそもノンケとは違うんだからしょうがないんじゃないの
ゲイは未だにガチムチ短髪はモテモテだけど、
ノンケからしたら「ちょっと…」だろうし

いやゲイは世間的に見ても明らかなイケメンが割と一定数いるよ
実際そういう小ぎれいな子がモテてるところもある

第一この場合比較するとしたら、ゲイにはニューハーフか女装が人気って話になるけど
日本ではオカマとかが結構定着してるけど欧米では全然だしな
そもそも男であるゲイが男が好きだから「男らしさ」に惚れたり追求するのは当たり前の話

ビアンは女が好きらしいのに、ホリエモンみたいな外見の人が人気だったり
ホリエモンみたいな容姿を目指すから不思議がられてる部分はあると思うよ
ビアンの言う「カッコいい」ってボーイッシュじゃなくてオッサンかオバサンか区別つかないようなオナベやゴリラだし

世の大半の男は、
外見がそのままでチンコ付いてなくてマンコ付いてる生物学的に女だったら、
ビアンにモテモテだよ。
逆に一般の女性からは気味悪がられる。
そういうこと。

てか自分が関わらなければそれでいいんじゃないか？格好や容姿なんて個人の自由だし、他人に文句言うほど自分がちゃんとしてると言えるのか？最低限の身だしなみはするべきだとは思うが、自分が気にくわない、気持ち悪いと思うからといってあれこれ言うのは人として軽蔑するね

ブスなオヤジ風レズを好きなレズなどいない

>>175
2丁目で働いてるとそうも言ってられない。
なぜかビアンはゲイバーとかゲイイベントとかに関わりたがるし、はっきり言って見苦しい。
ゲイバーにくる女客はノンケ女が多い所が多いが、彼女らはフツーの容姿の人ばかりだが、
なぜかやってくるビアンのせいで気味悪がってる。
ビアンバー（笑）にでもこもってろって思える。
てかなんで格好があんなに見苦しいんだ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Jenny_Shimizu.jpg
こんなんが居たらビビるぞ普通の客は・・・
でもこれでもビアンだとまだマシな方で、同類から美人美人言われまくるんだから分からん。

>>175
2丁目で働いてるとそうも言ってられない。
なぜかビアンはゲイバーとかゲイイベントとかに関わりたがるし、はっきり言って見苦しい。
ゲイバーにくる女客はノンケ女が多い所が多いが、彼女らはフツーの容姿の人ばかりだが、
なぜかやってくるビアンのせいで気味悪がってる。
ビアンバー（笑）にでもこもってろって思える。
てかなんで格好があんなに見苦しいんだ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Jenny_Shimizu.jpg
こんなんが居たらビビるぞ普通の客は・・・
でもこれでもビアンだとまだマシな方で、同類から美人美人言われまくるんだから分からん。

海外のビアンは美人っていうか女らしい人多くないか？
日本のビアンは女が好きっていうか女性であることにコンプレックスがある人が主なんじゃないかな？

だから男らしい女は憧れとかでカッコいい､って感じな気がする


私は美少女が好きだ

>>175
単に貶したいだけじゃなくて、純粋に疑問感じて、なんでなんだろうねって議論するのがこのスレの趣旨じゃないの？

私もバーとかイベントの客とか見てて実際このスレの内容と同じようなこと感じてるから、
ゲイからの観察力鋭い意見とかすごい納得しちゃって面白いけどな。
最低限の身だしなみって言うけど、それすらしてない人たちばっかで、本当目に毒。

まぁビアン全員がダウン症顔のオッサン好きなんてのは言い過ぎかと思うけどｗ
少なくとも私自身と私の周りのビアンは恐れ多くもノンケ♂にも綺麗ビアンにももててるし、
このスレで言われてるようなオッサンビアンには興味のかけらもないし。
純粋に、なんであんな顔と格好で外歩けるのかなって、同じビアンとして恥ずかしくなったりすることはあるけれども。

79
海外でも美しい人は少数だよ（ﾊﾞｲ除く）
ただ平均身長とか脚の長さとか、もともと違うから多少ﾏｼに見えるかもね。

ﾋﾞｱﾝに支持されてるﾄﾞﾗﾏ『Lの世界』でも、撮影終わったら女優の妊娠出産ﾗｯｼｭw

ノンケの男女カップルって美女と野獣は結構見かけるけど、イケメンとデブスは殆どない気がする
付き合うとなると女は男より顔重視じゃないんじゃない

>>181
だってあのドラマの出演者は大半がストレートだから当たり前じゃん。
ビアンドラマに出てるからって全員ビアンと思ったの？

女に相手されない気持ち悪い男で女装子に逃げるやつがいるんだけど、それと一緒だと思うな
そういうやつって女の代替品として使ってるだけなんだよね
同じ年齢層に相手されないキモ男がロリコンになるのと同じ理屈

>>181みたいなキチガイTV脳がいるからビヤンのドラマって作り辛いんじゃないか。

>>177
それは腐の自称ビアンでしょ
ゲイに近づきたくて自称でビアンやバイのふりをする女がいるんだよね

>>185

もともと、ゲイよりさらに絶対数の少ないビアンを
甘やかす番組を作る必要がないだろｗ

Lも最後はろくな結末じゃなかったと聞いてるが？
そういう終わり方にしないと、許されないんだよ、世間的に。

ブスに限って出たがるだけじゃない？

美人は美人同士でひっそりやってるし二丁目なんて行かなくても彼女が出来る

>>187
新たなるキチガイktkr

kw3BhhIp

世間的には、お前が基地害なんだよｗ
気づけｗ

なんでなんでキチガイ？
ブッサイクビアンご本人？

てか「男らしい女・カッコいい女」ってビアンが言ってるタイプって世間的に見たら明らかに避けられるタイプだよね？
ボーイッシュ・ショートヘアのキレイな女性って、別に同性愛者視点じゃなくても目を惹かれる部分はあるけど
ビアンの言うボーイッシュ・ショートヘアって、オナベッシュ・角刈りが少し伸びたような頭、じゃんｗ

てかビアンって普通の女性どころかノンケ男よりもセンス無い…
あの短髪は世界共通なの？>>178みたいなやつ
正直マジで気味が悪いよ、そのセンスというか無頓着さが

だからなんでビアンはホリエモンか>>178みたいな見た目の奴しかいないんだｗ
あとは森三中の大島みたいなのとか

俺、2丁目で働き始めるまではビアンって自分と同じで普通の人が同性を好きになるだけだと思ってたが
明らかに普通の女じゃねえｗ
ブスが多少まぎれてるなら分かるが全員がブスでカッコや体型もおかしいって異常だろｗ

あとホリエモンを目指すなｗｗｗホリエモン多すぎなんだよｗ
角刈りホリエモンｗ
いや本物のホリエモンはときどきカッコいいが…

>>193
ビアンもホリエモンは嫌だってば。
小綺麗な子はそいつらと接触したくないからバーや普通のイベントを敬遠する。
だから「フェム限定」イベントが存在するわけ。
そういう集まりなら中〜上ランクがいるよ。
海堀とかのなでしこ良いなんて言ってるのは極々一部だから！
つか私の周りにはまったくいないけどホントにビアンに人気あるのか？

>>194
http://x14.peps.jp/aila2010/diary/view.php?cn=9&tnum=1&rc=&rows=
http://www.peps.jp/u/diary_d.php?id=barhajime&conse=8&days=2011-07-15

>>194
それを聞いてホッとしたわw

６月生まれが、夏に両親が頑張った結果なのか？
腹には九ヶ月なんだぜ？
ビアンは馬鹿なんだな。。基本の知識もなくて、逆算もできないのか。
見た目があれだからしかたないか。

ビアンはじめのいっぽ
URL:
http://tool-4.net/?hajime1

↑ここ見たら、どんな女が人気あるかわかるよ。

携帯サイトだけど。。

フジ叩きが大げさだと思う人はこれを見て考えてほしい
フジテレビがいかに狂っていて異常なのかわかる

この異常な事態はこの数年ずっと続いている
それに気づくことすらなかった人たちは
高岡のこともデモ隊も
笑う資格なんかない

嫌なら見なければいいなんて言うレベルの話ではない

陰湿フジテレビ　陰湿にも程がある　浅田真央かわいそう（´;ω;｀）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15057019

なんかビアンってデブスな腐と痛々しいオバサンしかいないような気がする
ゲイみたいなおおらかさや気持ちの余裕とか洗練さがない

なんかゲイと違って絶望的にリア充から遠い人しかいないよね…
哀れみしか湧かない

>>178
マドンナとアンジーのセフレだったのネタに売名してた人ねこれ

>>198
普通に可愛い人もいるじゃん

>>186
ゲイによってくるビアンが多いのはガチよ
まあ腐の中にはノンケ腐とビアン腐というのがいるけど
ビアン腐は必ずと言っていいほど短髪パンチパーマのおっさん風で
なんか妙に攻撃的なのよね・・・

>>193
大島さん、タイプなんだけど。
貶す材料に使うのはやめてくれ。

ブスなビアンって腐女子多いよね…
ＢＬ好きって時点で結局は男好きのなんちゃってなんだろうけど

綺麗な子はフェムオンリーにしか来ないよ
たまにそんなフェムオンリーにもホリエモンが乱入して来るけどw
本当迷惑

ビアンのいうキレイの概念が既にビアンバイアスがかかってるのよね
だからビアン以外の人間から見たらもれなくブスばっかり
ノンケ女なら例え腐女子でもあんな酷いの見たことないわ
なぜあそこまで女らしさを頑なに拒否するのかしら

>>198
海堀みたいなのはトランスかな

>>206
>ビアンのいうキレイの概念が既にビアンバイアスがかかってるのよね

上手い事言うわね・・・まさにその通りよｗｗ

というか要するに世間から見たらビアンはブスしか居ないが
ビアンにとってはむしろ世間一般の女性がブスなんだよ
「森三中の大島さんってキレイ！大島さんみたいになりたい！」なんて言う女はいないけど
ビアンにとっては十分魅力的な容姿だったりする＞大島

だからビアンが一生懸命ホリエモンみたいな容姿を目指してたり、ホリエモンみたいな女と付き合いたがるのも
世間一般からしたら不可解な行為だがビアンにとっては不自然でもなんでもないという

>>209
同意なんだけど、ビアンがブスやブス好きなのを嘆いているような書き込みする人いるよね。
そういう人って、余計なお世話っていうか、それぞれ好きなタイプと
好きな自分の理想像に近づいているのに、何がしたいんだろう。

決めつけられるのがイヤなだけ。

ビアンだけどふわっとした女の子らしいコが大好きです

こういうビアンは少ないのかな…やっぱりボーイッシュなコが好きな人多そう

>>210
いやこういうことだよ
なんで”女”が好きなのにホリエモンみたいなのが好みなの？っていう疑問ね

上でも言われてるけど世の中の男のほぼ全ては、外見は男のままで生物学上は女だったとしたらビアンにモテまくり
っていうのは真実だと思う

>>198
ここなんでトランスを載せてんだろうか
それならmtfでビアンの人を載せて欲しいわ
てか可愛いカップルが居て萌えてしまった

私の好みは吉瀬美智子だ。
ホリエモン好きなんておらんぞ！

>>215
でもあなたは短髪、ノーメイクで暮らしてるじゃないですか

ホリエモン需要無いよ
供給が異常に多いだけ

ショートだけどノーメイクじゃないし。
明日はまつげエクステ行ってきます。

>>215
私も吉瀬美智子さん好き。
あと椎名林檎も好き。

自分はああいうふうにはなれないけど・・・・

ビアンの言うショートってなんかオナベヘアーだよね。
てかビアンの言うボーイッシュ自体がブ男と見分けつかない感じだし。

ビアンってコンプレックスの塊だからメイクやおしゃれするのすら嫌なんじゃないかな。
なんかみんな短髪だし。ブスしかいない。
ビアン特有のあの短髪は一体何を目指してるの？

椎名林檎はビアン人気高いね。
あと板谷由夏も好き。
ショートでカッコいい女性は憧れる。

>>1
いつもいつもいつも本当にそう思う、なんでビアンは絶対にブスかデブなのか
普通の女性に見えるビアンって見たことないから

BLは至高の芸術百合はキモイの主張からやり口変えたんだｗ
マジでこのキチガイは一体何年粘着してんだろう

ボーイッシュでかわいいって言ったら、永井真理子？ 古すぎ？w

ボーイッシュでかわいい
ラスフレのルカ
AKB48の宮澤佐江

日本人ではないけど、
ケイティ・ペリーが好き。もう何されてもいい、と思う。

何かしら男性にコンプレックス持ってるからってのはあるんじゃないかなー。
社会的にも身体的にも。
女性が好きだけど、男性に取られてしまいそう→男性に負けたくない→男性的になろう
みたいな感じでオナベッシュが増えるんじゃないかと。
お手本とする世の大半の男性って、気を遣わないことが男らしいとか思ってる嫌いがある気がするし。

私も昔そうだった。
好きな女の子に彼氏ができると悔しくて。
いっそ男だったら良かったのに、とか思ったり。

けど今は、男性を意識するのがアホらしくなって、普通にオンナ磨きしてる。
男性ではない、女性としての部分で勝負しようと思った。

長々と私の話ごめんなさいね。

とりあえず、ビアンにホリエモンみたいなのが多いのは認めるけど、それがモテるってのは違うと思うよ。
モテるからではなくて、対抗意識な気がするの。

>>227
ビアンにホリエモンみたいのが多い、って私は認めないな。
私は兵藤ゆきに似てるって言われるけど、太ってはいないからホリエモンではないし、
私のまわりも同じような感じ。

男性に対する対抗意識か・・・なるほどﾈｪ。
ちょっとだけあるかも。ゲイのことは嫌いじゃないけど、ストレートの男性って苦手かな。

兵藤ゆき…どんまい

9 ：陽気な名無しさん：2011/08/03(水) 00:22:06.27 ID:9jcH+M1a0
ビアン見てると女って本当に外見で人生が左右されるんだと納得するわ
ビアンってどれもちょっとその辺にはいないレベルのブサイクばかりよね・・・
なんか服装とかも異常にダサくて、話もつまらないというかウザい
そのくせゲイやオカマにはやたらと執着してくるのよね

25 ：陽気な名無しさん：2011/08/05(金) 18:50:21.50 ID:laAKKTmT0
ビアンのデブ・ブス率の高さって本当に高いわね。
まあゲイもそこまで偉そうなこと言えるって程でもないけど、普通にイケメンや可愛い子はちょくちょくいるわ。
知ってるビアンは見事に全員デブスかブスで、なんか妙に納得してしまうもの。
そしてなぜあの子達はあそこまでゲイに興味津々なのかしら？
こっちはビアンとかこの世に存在しててもしてなくてもどうでもいい存在だけどお客になってくれるから普通に扱うけど。

27 ：陽気な名無しさん：2011/08/06(土) 00:22:14.18 ID:61glaJAz0
というかなんでビアンっていちいちゲイと関わりたがるのかしら？
ゲイでビアンと友達になりたがってる人なんて今まで一回も会ったことないわ
はっきり言ってノンケ女の方がマシ（男の落とし方とかいろいろ面白い話が出来るのよ）
一番楽しいのはノンケ男と話すことだけどね
あたしはノンケ女の友達のほうがビアンよりもはるかにマシだわ
ビアンは逆にノンケ男死ね！みたいな感じね
こっちはお前が死ねデブス、とはよく思うけど

29 ：陽気な名無しさん：2011/08/06(土) 00:34:12.25 ID:Ck/pa7Qj0
ゲイとしてはビアンと関わりたいとも友達になりたいとも思わないわね。
少なくともわたしはそうだしわたしの周囲もそんな感じだわ。
こっちは男が好きなのに、何が悲しくて女が好きな女なんていう、
全く自分とは真逆の相手にストーキングされないといけないのか分からないわ…
ビアンの精神性なんて興味ないし単なるゲテモノ趣味の変人にしか見えないのよ。
なんでビアンは逆にゲイに感情移入して勝手に同調してくるのかさっぱり分からない。
私もノンケの女の方が好きね。

40 ：陽気な名無しさん：2011/08/06(土) 02:29:07.08 ID:NBepanXc0
ツイッターやってるゲイは誰もレズビアンに関心なんて持ってもいないしビアンの話もしてないのに、
なぜかゲイにはビアンがやたらとフォローしてくるのも怖いわ
しかもビアンってゲイと違ってアイコンに自分を載せてるわけじゃないから得体が知れなくて本当に不気味よ
ツイッターでゲイはまったくビアンをフォローしないけどゲイはフォローしまくるレズビアンは多いわね
なんか発言を逐一監視されてるみたいで本当に気味が悪いわ

78 ：陽気な名無しさん：2011/08/08(月) 05:55:56.61 ID:j5AZR/s50
ビアンって結局なんなのか、色んなビアンに会ったり見てきた結論から言うわ
　ビ　ア　ン　っ　て　の　は　要　す　る　に　オ　コ　ゲ　の　一　種　な　の　よ
中学や高校の頃、ブッサイクな腐女子は女同士でベタベタしてたり自分を同性愛者だの心は男だの言ってたりしたでしょ？
あれと似たようなもんね
逆に美人な子や洗練されてる子は絶対女同士でベタベタとかそういうみっともない真似しなかったもんよ
その手の腐女子を不気味に思ってたりしてた感じ
ビアンってゲイに友達になりたいとか自分らはゲイの仲間とか色々意味不明なこと言ったりするでしょ？
つまりそういうことなのよ

80 ：陽気な名無しさん：2011/08/08(月) 19:55:37.29 ID:Ms5CtdX80
ビアンってホントに女が好きなのかしら？
なんかゲテモノオトコオンナが好きなだけのノンケ女にしか見えないわ
カッコいいイケメンと恋愛してるノンケ女の方がまだこっちも対抗心とか刺激を受けて好感が持てるわ

109 ：陽気な名無しさん：2011/08/09(火) 03:37:42.31 ID:KnNbONrj0
最近はノンケ男でもファッションやヘアースタイルに気を使ってる子多いわよ？
単なる自己満足とかじゃなくて周りから見てどう感じられるかを考えてファッション雑誌とか見てそれなりにお金かけてる男は増えてきてるわ
ビアンは若い男よりもファッションに無頓着
キモオタやオッサンと同じよビアンは

131 ：陽気な名無しさん：2011/08/09(火) 23:18:40.09 ID:IK94IaLz0
ビアンってどの人もなんか宦官って感じの外見よねｗ
2丁目でたぶん三桁近い数のビアンを見てきたあたしが言うんだから絶対間違いないわｗ
本当にまさに「宦官」って感じよ

149 ：陽気な名無しさん：2011/08/10(水) 19:33:12.80 ID:SpyVZsIE0
でもビアンはゲイは大好き、というか怖いぐらい執着してるわねｗ
ゲイは逆にノンケ女の方が好きって人が多いと思うわ
ビアンが好き、ビアンと友達になりたいなんてゲイとは会ったこともないものｗ

151 ：陽気な名無しさん：2011/08/10(水) 20:53:05.96 ID:QQymbaA6O
あたしも基本的にビアンとは友達になりたくないわ
美意識の高い美しいビアンとか社会性のある面白いビアンならともかく

155 ：陽気な名無しさん：2011/08/11(木) 01:46:39.16 ID:rkgtbIVX0
ビアンの男らしくって、昔の家父長制の頃のオヤジと今のオバサンを合わせたみたいな、奇妙な男らしさよね

156 ：陽気な名無しさん：2011/08/11(木) 09:36:46.60 ID:mmrIwFMM0
あいつらは粗野なだけよ
がさつで乱暴なのが男らしいと勘違いしているの
優しさとか思いやりとかきめ細やかさとか
決して女だけのものじゃないのに女々しさと決めつけて捨て去ってしまっているのよね
ついでに羞恥心も捨て去っているみたいｗ

166 ：陽気な名無しさん：2011/08/11(木) 14:29:23.30 ID:UCq+KTsDO
勝手に仲間意識持って寄ってこないで欲しいわ。対極なのよ。まだノンケ女のほうがいいわ

169 ：陽気な名無しさん：2011/08/11(木) 22:34:45.29 ID:pvgG75y50
ビアンって男を恨んでたりするの多いじゃない？
なんでゲイにはやたらと興味津々で関わってこようとするのかしら？
大嫌いな男という存在が大嫌いな男を好いている…なんて地獄絵図にしか見えないと思うんだけど？
少なくともあたしはビアンの生態なんてどうでもいいし、気持ちが共有されるなんてこれっぽっちも思えないわね

ボーイッシュってのは世の中ではhttp://i.imgur.com/RdaVg.jpgのような外見を言うのであって
ビアンがよく言うボーイッシュに該当するホリエモンやハチミツ二郎みたいなのは
世間一般だとボーイッシュとは言われないと思ふ。。。

結構ビアンとノンケ男女＋ゲイの感性って違うよね。。。ビアンだけ特殊な気がする

嫌なことだから目を背けたいのはわかるけど、ゲイもヤバいのいっぱいいるじゃない
ビアンはおっさん化した人が多いとは思うけど、わざわざゲイに言われたくはないよ
ゲイはイケメン、常識人いっぱいいるって言うだろうけど
多分変わらない数の普通っぽいビアンがいると思うよ

私、ビアンがブスなのは仕方ないと思うわ。
だって、ビアンって基本的に脳構造は男よりでしょ？
だったら、見た目に構わなくなるのは当然だと思うの。

たしかに、最近はストレートの男でも、お洒落するのは増えてきたけど、
基本、男のお洒落ってザツよね。
ファッションセンスもトンチンカンだし。
古着みたいな重ね着貧乏スタイルが流行るのもそのせいよ。

その点、ゲイは脳が女よりだから、
いわゆるオカマ。
どんなに男らしくしても、女の細やかさが出ちゃうわけ。
だからこそ無駄にお洒落にもなる。

ゲイでも確かにキモいのやヤバいのはいる。でも、ここで話してるのは、兵藤ゆきみたいな女がなぜビアンに需要があってなおかつ主流かということ。

ゲイにも女装子はいるがかなり少数派。
また、ゲイの場合、男として男が好きという感覚が多数。

ビアンの脳が基本男性だから、おしゃれに無頓着で外見が男っぽくなるというなら、なぜ同系統で好きあうのかが理解出来ない。女女したビアンに惹かれるはず。

その辺、私もビアンじゃないから良く分からないけど、
需要と主流って、必ずしも一致するわけじゃないわよね。
だって、憧れの人＝好きな人とは限らないもの。

憧れの人は、あくまで自分もそうなりたいと思える人のことで、
憧れているから好きだけど、その好きは恋愛対象としての好きではない。
兵藤みたいなのは、あくまでも、自分もそうなりたいって意味での需要で、
恋愛対象にしたいって意味での需要ではないような気がするわ。

同じようなの同士で付き合うのは、
たんにウケ不足だからじゃなくて？
本当は女女しいのと付き合いたけど、
女女しいのがいないから、
ある程度のところで妥協するんじゃないの？

うーん、難しいわね。

海堀の名前が出れば海堀海堀
兵藤ゆきの名前が出れば兵藤兵藤
実際にビアンをほとんど見たことなくて
在宅で叩いてるのが丸わかりだよ。

それと大半のビアンはゲイに興味ないよw
ミックスイベントやってもビアン少ないでしょ？
なんか勘違い甚だしい。
ただビアンにブス…というか身なりを気にしないデブスが多いのは認める。
ダボっとした服を着るんじゃなく自分の体を変えろよ！と思う。

腐豚みたいなネコはいるけど、
マンガに出てくるような美少女型のネコなんて皆無に等しいよ。
だってそういう女はストレートの男とつき合うもん。
なんでわざわざ汚万戸ついた男もどきとｗ

なんでフェム同士のカップルの発想がないんだろうオカマって。

美人なら一般社会で生きていけるの
ブスだから二丁目に逃げるんだよ
だから二丁目はブスパラダイスなわけ

>>238
そうなんだよな。私が「兵藤ゆきに似てるって言われる」って書いたら、
途端に「兵藤、兵藤」だし。

私はゲイの人達に興味もないし、嫌悪感もないよ。
あと、ビアンにデブが多いっていうのは、やっぱり私には理解できない。
私はブリーダーのお仕事しているから、私もまわりの人間もかなりの運動量なんで、
それでたまたまデブが少ないのかも知れないが。

ゲイにも、鍛えたり男らしさを求めるタイプと、ニューハーフみたいな女装したい人がいるわけよね？
ビアンにも、女子力を求める普通女子系と、男装したい人がいるってこと？

http://e.mjmj.be/N34ALOBF2I/

可愛いよみんな可愛い…

容姿がホリエモンみたいな歩くカミングアウトなら
二丁目でもパレードでもイベントでも行けるだろうが
大半の人はクローゼットなわけよ。
一般人に紛れてバレないように静かに生活してるビアンの方が遥かに多い。
ゲイもそうでしょうになんでそんな簡単なことがわかんないのかね。

あら、ビアンの形が書き込んでるわ！

この際だから、ビアンの方に教えてもらいましょうよ。なぜビアンって、あんなにデブスばかりなのか（デブスばかりに見えるのか）、綺麗なビアンはいるのかについて。

ビアンの形ってどんなかたちなんだろう…

方の変換ミスよ。
それわさわざ突っ込むところなのかしらん。

1.ブス→2.モテない→3.同姓とばかりで異性に近寄らない(近寄られない)→4.同姓愛者

喪女板いってみたら？
全然それ当てはまらないからw
つかオカマ変換ミスしすぎじゃない？

なぜ一部のｹﾞｲは自意識過剰で漢字が苦手なのかw

>>251
確かにこのスレタイはそれと同じことよねw
251は「一部」って付けてるだけまだ良心的。

ゲイの形はどんなんだろうね。クネクネした形？

やだ、そんなにバカにしなくても良いのに。

なぜビアンって、あんなにデブスばかりなのか（デブスばかりに見えるのか）、
綺麗なビアンはいるのか。

本人達に聞いたほうが一番分かりやすいと思ったのよ。
だって、当事者なんだもの。
理由を知っている可能性が高いでしょう。
違う？

気に障ったんならごめんなさいね。誤るわ。
私は女に興味ないから、別にビアンがブスでも別に良いのよ。
ブスは悪いことではないし。

あらやだ、また２回も『別に』って書いちゃったわ！
私ってバカね 笑

ごめんなさいね。
『別に』は１つ外して読んでいただけると嬉しいわ。

もう結構前から言われてるんだね…ビアンはブスとか変なのしか居ないって

23 ：禁断の名無しさん：2006/04/04(火) 21:27:00 ID:ZTY7MTTg
整形すればいいじゃないの。でも顔の造り云々の問題じゃないのよね。
生き方が表情に出てるの。宝塚はいいけどオナベとか笑っちゃうよね。

25 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/04(火) 23:31:01 ID:YwDbJuuB
あたしの知ってるビアンって全員チビ、デブ、不細工だわｗ
誰も訊いてないのに自分語り始めるし。

38 ：禁断の名無しさん：2006/04/08(土) 13:37:12 ID:nr/n0BgH
ゲイに多いタイプは「コイツ男性ホルモン足りないなー」って奴ら。
ビアンの場合は逆。「コイツ女性ホルモン足りないなー」って奴ら。
男性ホルモンは、美容にとって敵だから、どうしてもブスが多い、

61 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/14(金) 05:32:25 ID:wUMO3qlx
2丁目の美人は100％がゲイバー目当てのノンケだね。ブスやオナベ風味はやっぱりビアンバーｗｗ

66 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/15(土) 01:10:46 ID:5H9+v73E
ビアンは見た目もだけど、中身や行動、アプローチがキモい人が多い…

69 ：禁断の名無しさん：2006/04/15(土) 16:26:19 ID:slJcMLis
わたしもビアンで不細工なんですがほんとに何ででしょうかねえｗ
まあ最初は、異性に好かれる必要もないのでメイクやおしゃれする必要が無かった→だんだん習い性になって→
そこに加齢と怠惰が加わった、、、ってとこですね。
最近になってこれは社会的にマズイと
気づいて少しは気を遣うようになりましたが綺麗にする年季が入ってないせいかいくらお洒落しても不自然で、
カツラかぶってるみたいな感じ。

75 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/16(日) 02:37:55 ID:zpqwXU9G
もって生まれた顔の造りに文句言ってもしょうがない。
でもせめて外見を磨く努力くらいしようよ。特にタチの人。

80 ：禁断の名無しさん：2006/04/17(月) 14:10:35 ID:ZZDhwF66
イベントや2丁目とかにも割りと顔を出すことが多いのですが、
ノンケに比べて外見にあまりかまわない人が多いと感じます(リップすら塗らないって…中学生じゃあるまいし)、
なんか必死に女であることを否定してる人もいるし…
ちなみにゲイ友もいますが、皆イケメンですね。彼らは体も鍛えてたり日頃から自分を磨く努力をしてる。
ビアンも見習って欲しいです。

84 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/17(月) 17:36:10 ID:sLPJ3UeU
自称ボーイッシュってみんな顔も身体も肉厚で丸っこくっておっさん顔なんだよね。
そして思いっ切り短髪。眉がしょぼい。ノーメイク。どれも似たり寄ったり。ああまたかって萎える。
もう今は彼女らは不細工だから女になるということから逃げて
そういう外見になっちゃうのかと思ってる…どうなんだろ。

↑
沢尻エリカを目指しているゲイ

つか
「謝る」なんだけど…
あんたあんまり頭悪過ぎだよ。

実際問題として一般女性とかけ離れたビアン多いよガチで。ゲイに比べたら、おかしな人たち本当に多い。
まあゲイもブサいくなオカマおやじとかもいるけど、ブサイクの割合はノンケと変わらない気がする…

88 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/17(月) 18:44:28 ID:sQdHTnGt
私の知ってるビアンはキモい。チビでデブでブスでおまけに性格が悪い。
必要以上に性欲あって、しつこいし図々しい。煙草吸わないのに口臭あるしなんか体臭がある。
あの性格で普通に社会で生活できてるのか疑問を感じる。自分の事を名前で呼ぶのもやめて欲しい。

109 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/18(火) 00:03:07 ID:d5bgFlWg
一般的に見れば分かるけどビアンって不細工ばかりでほんと見れない。醜いよね…
オッサン化してるし。割とゲイの子の方がかわいい子多い。

117 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/18(火) 01:10:58 ID:iIVQ8RLX
っていうか、なんでビアンにブスが多いことを認められないのか分からないけど、
実際にブサイ子の方が多いと思いますが・・・。とんでもなくダサい人。チビ。デブ。

125 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/18(火) 08:18:57 ID:iIVQ8RLX
ビアンはブス・ダサい人間の率が一般より明らかに高いよね…とんでもないぐらい

131 ：禁断の名無しさん：2006/04/18(火) 15:00:07 ID:647okKFW
ビアンだから化粧も身なりもどうでもいいっていう風になる考えがよくわかんない。
それとも本心は男になりたくて、それが自然に表れてるのかな？

147 ：禁断の名無しさん：2006/04/19(水) 01:38:10 ID:ERrblT3H
ビアンだけど子宮を取っちゃいたいとは私も思う。生理がメンドいし。

172 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/04/20(木) 06:34:56 ID:2QImHFrb
女は女の子らしく可愛くしなければならないとか言うとどっかの団体がキー！！と騒ぐぞｗ

230 ：禁断の名無しさん：2006/04/22(土) 06:23:41 ID:MZqrd9J3
確かにゲイでも不細工なのは居るね。でもレズって100パーセントブスじゃん。（しかも殆どデブス）

276 ：禁断の名無しさん：2006/04/26(水) 20:07:13 ID:PQq8aZ/Y
ビアンもせめて化粧くらいしろ。特に社会人でスッピンは見苦しい。
まあその前にヒゲを剃れ。

301 ：禁断の名無しさん：2006/04/29(土) 06:39:53 ID:saterWEB
男が欲しくて必死でねるとんや見合いパーティーに行ってるノンケでも
ノーメイクでオシャレも無関心ってのは殆どいないでしょ。
でもビアンは…

311 ：禁断の名無しさん：2006/05/01(月) 03:41:27 ID:PvlZnZvC
そういえばビアンの美容に関するスレって無いんだね・・・。

313 ：禁断の名無しさん：2006/05/01(月) 06:29:06 ID:Moixx5cw
とりあえずビアンも見苦しくないのがいいと思うよ？
顔はともかく…なるべく標準体型位に近づけて、服装も清潔感ある感じとか。
髪も毎日お手入れして、化粧も薄くでも良いからするとか…
又は、化粧をしなくても肌の手入れはしたりとか。

>>244にあるような、肉厚なチビデブ女がぼっちゃん刈りや角刈りみたいな頭で
変なセーターみたいなの着てるのがビアンのデフォなのは間違いないよ。
なぜか妙に自信満々だけど、ブ男やオッサンがいきがってるのよりタチ悪い。

317 ：禁断の名無しさん：2006/05/01(月) 11:38:38 ID:WrQNFJNS
知り合いの凄まじいブスがビアン。骨の髄まで腐女子で男同士のことばかりいつも考えてる感じ。

333 ：禁断の名無しさん：2006/05/04(木) 22:20:50 ID:bAXPYkX/
ビアンの方達には申し訳ないがブスばっかってのは事実だね

361 ：禁断の名無しさん：2006/05/10(水) 00:11:54 ID:7/dRz9AF
多分ゲイがレズの分の美しさも吸い取っているのよwww

453 ：禁断の名無しさん：2006/05/29(月) 08:34:11 ID:C8NiRF6f
ブスはビアンにでもなるしかない

504 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/06/02(金) 03:22:15 ID:PyT/5hEe
人の目を意識することが大事
それを実践する気がない人ばかりだからビアンはデブスが多いんでしょ？

553 ：禁断の名無しさん：2006/06/23(金) 20:35:16 ID:QgsjH2xp
ブスっていうか綺麗になろうという努力をしない人ばっかだね…
男に相手されないからビアンになるって言われるのも当然。

554 ：禁断の名無しさん：2006/06/23(金) 22:12:02 ID:QHHecC7L
ビアンだからブスなのか、ブスだからビアンなのかはっきりして

577 ：禁断の名無しさん：2006/07/12(水) 22:13:27 ID:k0+3CXhg
ビアンの中でも「男は大嫌い！！！男は絶滅しろ！！！」って言ってる人ほどブスな気がする。
で、そういう人は逆にゲイは大好きで腐女子。ゲイに対する異様な親近感持ってたりする。

581 ：禁断の名無しさん：2006/07/14(金) 16:59:19 ID:JgtqJ8mk
やっぱり、ビアンは男性ホルモン過剰？

592 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 00:23:10 ID:mdlgma2T
確かに、、現実から目を背けているビアンばかりという感じ・・・・。
ゲイはいいなあ。。。イベントでキレイかっこいいどころ満載じゃないですか。。
そして私もビアン・・・・はあ。。。

605 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 22:04:58 ID:FJ1+MtfO
ビアンはゲイと違って何故バンギャとかオタクが多い？ しかもブスばかり。
それが気持ち悪い。

620 ：禁断の名無しさん：2006/07/22(土) 22:17:22 ID:Rhw3R3gR
俺ゲイだけど、レズビアンの世界ってあまり知らなかった。
でも二丁目に出るようになって、ビアンとも交流が出来てきた。
それで分かったのはタンクトップやニッカーボッカーみたいなダボダボのスウェットで、
体型も固太りしてる様な人が多いんだね。

650 ：禁断の名無しさん：2006/08/03(木) 13:26:18 ID:Uuob/EPR
女が恋した相手がゲイだったって話は聞くけど、男が恋した相手がビアンだったって話は聞かないよね。
つまりへテロ男はブスをスルーすれば外れを引かないって事だよね。
それを本能的に分かってるから、男はブスをさけるんだろうね。

652 ：禁断の名無しさん：2006/08/03(木) 21:11:20 ID:ZJJvLmu5
確かにビアンはブスが多い気がした。異様なぐらい。

>>258
ごめんなさい。変換ミスね。
てか、iPhoneにかえてから、本当使いにくいわ！
変換も一発じゃないし！
わざわざ下まで変換ページ移動するのも面倒だし！笑

ビアンって、結構五時脱字に煩い人が多いのね。
五時脱字なんて書いても、ゲイスレなら誰も突っ込まないのに。
なんか、塾の先生と話している気分よ。

653 ：禁断の名無しさん：2006/08/03(木) 21:19:03 ID:/1Yi3MIk
女捨ててるオッサンまがいな外見のノンケはあまり居ない。
ビアンは先天的なブスばかりなのにさらに後天的にも醜い外見が余りに多すぎる。

656 ：禁断の名無しさん：2006/08/05(土) 11:48:44 ID:3iLaJ4oY
ビアン連中は内心男というよりオッサンだからしょうがない。
最近のノンケ男性は、髪型とか服装とか洗練されてるのも多いからよけいにビアンの小汚さが強調されてる。

657 ：禁断の名無しさん：2006/08/06(日) 05:56:46 ID:LFE9BcWF
ビアンにブスやデブやダサいブスが多いのもそうだけど、精神面が痛い人が多くて驚いた・・・

658 ：禁断の名無しさん[Z6pmjjx/]：2006/08/06(日) 06:57:34 ID:QSuIlWJD
ビアンって痛ましいわね。
ゲイやオカマはまだ、端から見てても楽しめる。ユーモアって言うのか、気持ちにユトリがある。
ゲイにはどこか明るさがあるけどビアンには気持ちにユトリが無いのね
ジト〜とした感じがするの。入り込めないのよ（入る気は毛頭無いけど）

663 ：禁断の名無しさん：2006/08/07(月) 04:30:59 ID:mFOrFwAd
ノンケ女子ですが、ビアンに見た目気にしなさ過ぎる人が多いのは確かに疑問です。
性志向にかかわらず、好きな人の前では可愛くありたいっていうのが女心じゃないでしょうか？

674 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/08/15(火) 02:24:04 ID:ORvzb7fK
ゲイ・ビアンパレードでよく見かけるタイプのビアン。
バスケで着るようなダボダボのタンクトップにハーフパンツ姿で登場。
「なんかピシッとしたゲイの他にビアンっぽいのがいるなー」と思ってよく見てみると、
大きく開いた袖ぐりからは横乳が見えてた。
ドーンと激しく垂れ下がった乳、しかも ノ ー ブ ラ 。orz
何人も子育てして垂れたお母さんのお乳って感じだった
当然スタッフTシャツに着替えた後もノーブラなわけで…。 マジで勘弁してくださいって思った。

676 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/08/17(木) 00:12:15 ID:OOfZqnt5
あ゛〜ビアンならパレードで自分も何人も見たよ〜。
”いかにも”って感じの人たちばかりでは不快だった。見ていて不快だった。
おしゃれするのがが嫌でもせめてもう少し清潔感のある服装しようよ…
角刈りを放置しただけみたいな変な短髪ばかりなのも正直不気味。
あんなのばかりがビアンだったら最悪だ。。。ゲイは全然だらしない人いなかったのに。

679 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/08/18(金) 00:52:08 ID:36QrU9CA
ビアンも一応女ならまだ恥じらいってものがあるんじゃない？
つーか、あって欲しいｗ

695 ：禁断の名無しさん：2006/08/28(月) 10:22:06 ID:f+bsTkX5
ビアンには歪みが顔に出ちゃってる人多いね。
ブスなだけじゃなくて性格の悪さがギスギスした陰湿な雰囲気を放ってるビアンって多い。

772 ：禁断の名無しさん[sage]：2006/12/02(土) 01:26:32 ID:0dC2HbFz
本当にビアンはブスばっか。
メンヘラとかバンギャとか腐とか痛いやつが多いし。

773 ：禁断の名無しさん：2006/12/02(土) 02:14:17 ID:+pM5HbB7
男を意識しないとああなっちゃうのかね…

793 ：禁断の名無しさん：2007/01/08(月) 20:50:07 ID:P95pNxjy
ノンケの女性でも、男性の為に化粧やお洒落するわけじゃないでしょ。
自分のため。自分が綺麗になるのが楽しいから。
ビアンは、中身が男みたいなのが多いから、「綺麗になりたい」という欲求自体が無い。

799 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/01/13(土) 12:42:10 ID:ahc5dYgn
普通の女性みたいな感じの人たちのビアンカップルって一度たりとも見たことがない。

800 ：禁断の名無しさん：2007/01/13(土) 13:01:56 ID:BGDLZv71
ビアンってお洒落な人いないよね・・・

805 ：禁断の名無しさん：2007/01/16(火) 19:33:49 ID:9Vg6/+m2
ていうかビアンのカップルに世間で言うところの可愛い人同士はいない。
仮にそういうカップルが地球のどこかに居たとしても 限りなく少ないと思う。

806 ：禁断の名無しさん：2007/01/18(木) 18:35:10 ID:WPuud1eP
女でいるには絶望的な容姿だから現実逃避でビアンを名乗る人が多いのだろうか？
どうしてもそうとしか思えない

824 ：禁断の名無しさん：2007/02/18(日) 21:27:29 ID:VBCZ0AOf
うーん、リアルで会ったビアンの中で、綺麗な人って一度も見たことない…。
ボーイッシュは論外だとしても、自称フェム系の人でも時代贈れなメイク、髪形だったりする。
ブスだからレズなんだって言われるのも納得してしまう…。

838 ：禁断の名無しさん：2007/04/15(日) 04:28:38 ID:IsJUXFnS
男に相手されないからビアンに…って都市伝説みたいなものかと思ってたけど
実際そうとしか思えないほどブスばかりなのに驚いた

841 ：禁断の名無しさん：2007/04/16(月) 04:43:09 ID:YolyRoQS
ビアンは世間一般でいう美少女に興味がないっていうか、
女の子らしくない人が多いから普通の人から見たらブスばかりと感じるのかもね。価値観の違い。
男に媚びる意味もないし体型や服装も気にする必要ないからブスが多い。

843 ：禁断の名無しさん：2007/04/16(月) 20:22:13 ID:G6ztO23q
>>841
ビアンとFTMを一緒にしちゃダーメ。まあFTMもブサばっかだけどね。

855 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/04/22(日) 06:44:29 ID:JpdzxKkh
確かにビアンって変なの多い気がする。

856 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/04/26(木) 13:34:02 ID:ioGeFc9l
ビアンにブスが多いって外面的な事より、
人として根本的な常識がズレてたり、 やる事が常軌を逸してる人がビアンに多いのが気になるが…

860 ：禁断の名無しさん：2007/04/26(木) 23:54:57 ID:HB00Uy6K
自分の知ってるうえではビアンってやっぱりブスが多い！美人とか可愛いって思える人いないね

869 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/05/06(日) 16:30:07 ID:dnOS8Jy7
ビアンの言うボーイッシュとか中性的な人って皆すんごいブスに見える…ビアンにはデブ多いし。

870 ：禁断の名無しさん[sage]：2007/05/08(火) 16:47:15 ID:1WO0iIHW
ビアンはおしゃれ以前に最低限の身だしなみレベルのことができてない人が多すぎ

877 ：禁断の名無しさん：2007/06/02(土) 08:10:19 ID:Ke3YWMOC
ビアンバーに飲みに行っても本当に不細工ばかり

911 ：禁断の名無しさん：2007/07/27(金) 20:29:23 ID:FXsnFSDi
ビアンって恋愛対象が同性ってだけで何であんな外見になっちゃうのかね
「綺麗になりたい」とか「好きな人に可愛いと思われたい」とか、そういう感情が湧いてこないのかな…

912 ：禁断の名無しさん[sage ]：2007/07/27(金) 22:34:05 ID:asCUxP/Q
ビアンにがブスばかりなのは当然として、ファッションセンスがずれてる感もあるような。。。



日本のようにビアンが影の存在みたいな国は、イメージとしてビアンも普通の女性と変わらないと思われてるけど
英国やフランスといったところだとビアンがゲイに近いくらいオープンで、
一般にもイメージが割と現実に近い状況で浸透してたりする
英国の作家でゲイやビアンに詳しくて、同性愛団体からも評価されてるミステリー作家がいるんだけど、
ビアンについて好意的に描きながらも、やっぱり容姿はずんぐりむっくりの変なのが多く、
そういう豚のようなのとデブスが付き合うのがビアンってかなり婉曲に書いてたね
逆にゲイは女からもモテるカッコいい人が普通に多いんだと
日本でも実際に2丁目を訪れてビアンバーとか行った作家が「ビアンは醜いチビデブばかり」といった趣旨のことを書いてたりする
実際に実地に見た人たちの印象は世界共通なんだよね

ビアンのいう「キレイ」にビアンバイアスがかかってる事に関しては否定しないけど
ゲイのいう「イケメン」にも十分ゲイバイアスがかかってるよね
ノンケから見たらどちらも十分気持ち悪いと思うよ

>>262
過去レス貼るのお疲れ様。
貼りすぎ感覚も否めないけど、よく分かったわ。有難う。

私も同じこと思うのよ。
顔の作りは変えられないけど、体は、
もっといえば、体以前にファッションは、すぐにでも変えられるじゃない？
H&Mにでも行って、安くてまあまあな服買えば良いんだし、
あとは一ヶ月おきに美容院でしょ。
化粧品は伊勢丹の一階でオカマの店員に教えてもらえばok。
簡単じゃない？

なんでそういう努力が出来ないのか。
もしかしたら、努力をしたくない別の理由があるのか。
あるとしたら、それはどんな理由なのか。

ほんと疑問よね。

>>265
それは私も同意ね！
ガチデブとかクマとか、一般社会じゃ笑い者よ。

というか、何が凄いかって言うと
これだけビアンはブスばかりって言われてて、それについての反論が、
「ゲイにもブサイクはいるはず！」とか
「世間でブスって言われててもビアン業界ではボーイッシュでカッコいい！」
「ブスは多いしデブも多いけど、美人も少数ながらいる、はず！」
っていうのばかりって時点で悲しすぎると思わない？ｗ

ビアンがどれだけボーイッシュ（笑）なオジサン+オバサンみたいなを褒めてたり
ビアンにも美人は居るとか言ってても、
ビアンの美的感覚が世間とかけ離れてるってことの証明にしかならないよ？

だってビアンは実際に見苦しい人ばかりだから…

だって何度もこういう理由でって書いてもなぜかスルーして
同じことばっかり聞くし、ここのスレはビアンが不細工だという話より
ゲイって頭悪いのかと言うことの方が目立つよ。

もともと不細工でさらに自分磨きをしない人はセクや性別関係なしに痛いわ。
ビアンで身なりに気を使う人は、気を使わない人の仲間にみられたくないから
そういう人たちが集まる場所にはいかない。
そうするとさらに人前に出て来るビアンタチの不細工密度が濃くなる。
ってことでしょ。

>>268
>ビアンの美的感覚が世間とかけ離れてるってことの証明にしかならないよ？

だからさ
ビアンの嗜好とノンケの嗜好を比べたって仕方ないじゃん

つか、同サロでゲイが頻繁に
「ゲイにとっての男の趣味がノンケ女と合わないのは当たり前だ」
とか見えない敵に向かって性懲りもなくブチ切れてるけど
その感覚と似たようなモノだよ

いやどう見てもゲイにはイケメンがそれなりの一定数いるし世間一般から見てもイケメンとしか思えない層がゲイにもモテてたりするよ
ビアンはビアン特有の怪獣みたいなのが好きなの？

世のオッサンやブ男たちは生物学的に女だったらビアンにモテモテだろうね
彼らが女でも男でも、ノンケ女にもゲイにもまったくモテないだろうけど

＞いやどう見てもゲイにはイケメンがそれなりの一定数いるし
＞世間一般から見てもイケメンとしか思えない層がゲイにもモテてたりするよ

うはっはははははっっっっおめでたいね。

>>269
何度も理由書いてある？
ざっと読むと、そういう印象受けないわよ？

多分、ビアンにも普通〜キレイはいるのよね？
で、あのブス達は一部であって、ゲイでいうニューハーフ的な存在ってことでいいわけ？
女だけど男らしくなりたくて、だけどセンスがなくてあんなビジュアルになっちゃってるだけ。

>>271
マンコがあればねｗ
まあ蓼食う虫も、ってやつだよ

つか２丁目で限定するならゲイだってかなり残念な容姿の奴が多いでしょ
残念なもの同士仲良くカップルになってるじゃん
お互い様だよ

>>273
あなたの後半の、そういうことじゃない？
>>273 >>235辺りもそういうこと書いてるし。
というか、これは理由じゃないの？

ごめんなさい、間違えました。
2つ目の>>273は>>227ね。

>>275
え、>>235は、私（オカマ）が答えたもので、ビアンの方の回答じゃないわよ？

この世のどこかに存在するであろう”はず”の架空の生き物、美人なビアンを探し求めるスレｗ

>>276
アタシが聞きたい理由は、「何故ブスビアンが生まれたのか？」じゃなくて「何故ブスビアンが多いのか？」なのよね。
「ブスじゃないビアンも当然いる」って回答が明確に聞けるかと思ったけどそうじゃないのかしら？
まず道は大きく二つある、でその一方のブスの道にはあなたの指摘した理由がある
って理解でいいのかしら？

だから美人のビアンもいるってば。極少数だけど。

http://ameblo.jp/jack7o1/entry-10949252810.html

要はあれでしょ。
なぜビアンはブスなのかじゃなくて、
なぜビアンにはブスが多いのか、なのよね。

だから、ビアンにも美人はいる！って、回答は的を射ていないと思うの。

確かにビアンにも探せば美人はいるでしょうね。
それは分かってる。
ただ、なぜビアンには怪獣みたいのが増えるのかって話なのよ。
その理由を突き詰めるスレなわけで、ここは。

そして、それに付随して、
じゃあなんでブスビアンは、美人ではなく、
ブス同士で付き合うのか、っていう問題が、新たに出てくるわけよね。

脳構造の問題っていう回答じゃ、いまいちシックリ来ないから、疑問に感じるのよ。

来たばかりの新参が、しゃしゃってごめんなさいね。

バイに美人は多い。
ビアンに美人はいない訳じゃない。
なんちゃってビアンは美人がいない。

トランスやFTMは論外。

>>281
「アレと付き合うぐらいなら普通に男と付き合うわｗ」ってツッコミ入れられそうなのと付き合ってるデブスとか多いからね
それともビアンは性別が女だったら、むしろゴリ男みたいな外見の方がいいのかな？
身なりにもかまわない痛い人が多いし

>>283
あんた煽るのは良くないわよ〜？笑

ビアンってトランスだとかFTMだとかと必ずセットなのはどうして？
FTMと付き合ってるビアンも多いし。本当に女が好きなのかね・・・

ゲイの集まりはゲイオンリーって感じだけど
ビアンの集団は堂々と自称FTMだとかなんだとかっていうのがワラワラいる
間接的に男を求めてるってことかなあ…だからブスが多いし怪獣みたいな外見のオッサン女も多い

>>281
スレ全部読めば、結論でてんじゃない？

>なぜビアンには怪獣みたいのが増えるのかって話なのよ。
ビアン、とくに２丁目やイベントに常駐してるタイプのビアンは、
女性として女性を愛するビアンではなく、
実はトランス（F２M）が多い。

ボーイッシュとか中性とか呼ばれているタイプも、
化粧をしないことが「男性性の表れ」として、化粧しない。

もともと細身のタイプはいいとして、そんなに男性性を追及したいなら、
身体を鍛えるなりすればいいと思うのだが、
そこは怠惰な性格のためか、相方の希望によるものか、拒否。
　
こういう状況を見た｢フェム系」のビアンは、
２丁目やイベントから遠ざかり、
ますます「おっちゃん系」の男女の濃度が上がる。


>そして、それに付随して、
>じゃあなんでブスビアンは、美人ではなく、
>ブス同士で付き合うのか、っていう問題が、新たに出てくるわけよね。
簡単。
美人は美人しか相手にしないから。
ブスは相手にしてくれる相方を大事にするしかない。

　→『一生大事にしたい相手ができました』『一生彼女を守ります』w

ビアンイベント開きます
掲示板にてビアン募集中です
　　　　　↓
ボーイッシュを自称する変な人たちやトランス自称する変なチビデブに頼らないとイベント開けません
だってビアン界隈の80パーセント以上がFTMだとかボイタチだとかって言う人たちだからね
http://e.mjmj.be/disp/CMYfbz4q5H/
http://e.mjmj.be/disp/kU88Q7v86y/

>>286
なるほど。
と言うことは、遠ざかった美人系のビアン達はどこに集まるのかしらん。

美人なビアンなら男から女からも別に嫌悪感もたれないと思うからいくらでもカムアウトできそうなものだけどね
実際いないじゃん

カムアするかしないかは本人の自由だけど、
>>286のいう美人なビアン達がどこに行ったのかは、確かに気になるわね。

二丁目に限らず、六本木とか渋谷でもあまり見かけないし。
地下にでも潜ってるのかしらん。

「フェム好きの俺らも軍団で行くよーー。待っててくれ！
　こないだスタッフが誘ってくれた。初参加楽しみだぜ！！！」
　byイケメ〜ンボーイッシュ集団。

「俺も行ってみようかなー、ダチ連れて」
　byイケメントランスくん

>>288
自分はバイだけども、
完ビ(フェム)の女性からも
｢２丁目なんて小汚いとこ、行くもんじゃない」と助言されます。

カップルになってれば、カップルで普通にデートするか、
気の合うカップル同士で遊んでるとか？

もともと｢美形のビアン」ってのが少数派だから、なんともいえないけど。

バイだったら、FtoMのダサさにうんざりして、
ストレートの男に戻るってのもあるだろうし。
適齢期と言われる年齢ならなおさら。

ビアンは>>259や>>262のような証言についてどう思う？

え、ストレートの男に戻るって、それはバイセクシャルの話よね？
性的指向は個人の努力で変えられるものではないし、戻るもクソもないと思うわ。。。

>>294の続き→今はビアンの話をしているから、ストレートの男に戻るのは無い前提だと思うの。

>>292を読む限り、ビアンは2丁目には行かないけれど、どこに行ったのかも分からないでおk？

フェム系なんつー用語が存在すること自体どうかしてる。
恋愛対象が同性なだけで他はノンケと変わらないというタテマエも虚しく響くのみ・・・
ビアンのボーイッシュってただのオナベッシュじゃん・・・

>>297
まぁ、その辺はゲイの私たちには分からない仕組みがあるってことよ。
なんでも否定するのは良くないわ。
ガチムチもいれば、ジャに系もいるってことでしょ。

理論上は存在していてもおかしくないのになぜかどこにもいない美人のビアン

ビアン叩きいい加減にしようね？

叩いてるのとは違うわよ。
不思議なだけよ。

需要と供給が噛み合わないのも不思議だわ。
あ、ブスビアンしかいないってのは世間的視線で、本人はそうなりたくてそうなってるし、
そういうのが好きなタイプのメインストリームってことで需給もオッケーなのかしら？
いまいちわからないわ。
美人ビアンには興味ないし売れないから少数なのかしら。

ビアンはブスだらけ→世間一般の男女やゲイ視点
ビアンはカッコいい中性的な人や美人だらけ→ビアン視点

つまりこういうことね
だからビアンはホリエモンやハチミツ二郎を目指す

ゲイもブサイクだらけだからお互い様

もう、あんたら喧嘩はやめなさい！
ちゃんとした議論しましょうよ。

美人のビアンもいるのは分かったから、
あとはその美人ビアンがどこへいったのか、よね。

それ言ったら、世間は不細工だらけよね。

美人が何処に行ったのかも知りたいけど、どうやら少数派で人気もないみたいだし、
居場所がないみたいだからひっそり暮らしているのかしら。
いかにモテスジになるか、って話聞いてみたいわ。
ゴールは何なのかしら。
よりボーイッシュに、よりオナベに、ってことなのかしら。

ごめんね席外してた。
ひさびさに２ちゃん見たけど、皆さん専ブラ使ってるの？
見にくいったらない。

>>304
>>306
その｢美人ビアン」ってのは、ビアンバイアスのかかってるほう？
一般的に見た美人？

>>307
一般目線美人よ。
ビアンバイアスがかかってる美人、モテスジのメインが何を目指しているのか知りたいの。
ゲイは脂肪のあるなしはあるとしても、筋肉や短髪ヒゲみたいな男性性にひかれるし、なりたがるじゃない？

>>308
それは語弊があるわ。。
ゲイにもジャニ系みたいな、
格好良いよりは格好可愛い感じになりたがる子も多いわよ。

まぁ、いずれにせよブスになりたがる子はいないけどね。

別に二丁目に行かなくてもネットが発達したおかげで出会いがあるからじゃないの？
イベント、観光やオフ会で行く人は多いけど、二丁目に通ってる人は周りにいない。
最近はビアンのイベントも二丁目以外で開催されてるしね。

>>309
多くはないわ。
10代ならともかく、30代ジャニ系なんて存在しないでしょ。
同じファッションやメンタリティでいられないし、残るのは気味悪い系だけよ。
キショガリ系はもっと需要ないし。
あくまで、メインストリームの話してるの。
例外や少数を語ったらきりがないわ。

>>311
だからメインで話すなら、10代、20代には、今風な子も多いってことよ。

それとも、このスレって30過ぎのオジサンがメインなわけ？

310 が正しいんじゃない？
二丁目はあえて避けるﾋﾞｱﾝが多いよ。
とくに20代前半の若い子��

ビッフェとビアンを分けて考えるのはどうだろうか？

フェム好きフェムはビアンでも美人が多いと思うし

ホリエモンとの接触を誰より嫌ってる

>>282
>282 禁断の名無しさん sage 2011/08/12(金) 18:41:26.36 ID:AkhcI8Gz
>バイに美人は多い。
>ビアンに美人はいない訳じゃない。
>なんちゃってビアンは美人がいない。
>
>トランスやFTMは論外。


同意

>>314
分けるほど少数派なのかな？ビッフェっていうのは

ビアンぶさ杉。
「自分、〜っス。」って、的場かおまえは。
なんでビアンって男の真似したがるんだろ…
結局男のイヤな部分と女のイヤな部分を併せ持ったDQNが出来上がっちゃってる。
しかもデブス。
恥じらいが無いことがカッコイイとか思ってそうで怖い。

美人は美人同士でカップルになりやすい。
カップルになったら、あんまり2丁目に来なくなって、普通の生活を送ってる。

あぶれたビアンと、使えないボーイッシュと、需要のないFTMだけが2丁目に残ってる。

ビアンみたいな外見のメンバーが多い、なでしこジャパンもテレビで取り上げられなくなったな。
テレビに流せるような顔じゃないからな。すぐにブームも廃れた。

デブでブスなのは生まれつきもあるから仕方ない。けどせめて身だしなみには気を使おうよ。
スッピンで異様にダサい薄汚れた変な服装で「ありのままの美しい心を観て」って言われても・・・
綺麗な人とか可愛い人にﾋﾞｱﾝはいないのかな。
ビアンには本当にブスが多いよ。
ノンケの子でもブスはいるけど、一生懸命お化粧したり服装でかわいく見せようと努力してる子が多い。
そうするとそれなりにかわいくみえるんだよ、本当。
でもビアンはその最低限の努力すら放棄…というか、そうすること自体、頭にインプットされていない人が多いように感じる。
子宮をとりたいと言うビアンは多いけど、そういう気持ちは私もよくわかるから。

ﾎﾞｰｲｯｼｭでも女は女なんだから、化粧くらいちゃんとしようよ。服も高いのじゃなくていいから、せめて清潔なの着ようよ。
髪の毛梳かそうよ。
口臭体臭なんとかしようよ。
まともな食生活しようよ。

FTM？虎？だからお化粧しない？
あっそ、そもそも心が男ならビアン名乗らないでよ。


…最近つくづくそう思う。
大切なのは人格だし、美醜や服装の好みで人を判断したくないけど、清潔で好感の持ちやすい格好をするのは社会人としてのマナーだよね。
それがちゃんとできない人は、恋愛以前に人としてちょっと…

ビアン＝不潔 みたいなイメージがつくのは嫌だな

ビアンがなでしこジャパンが好きなのは分かったけど
仮に海堀とか澤がビアンだったとしてやっぱカミングアウトして欲しいとか思うの？
ビアンのイメージ向上のために？

正直逆効果だと思うｗ

ゲイは心が乙女やババアでもモテるために男らしい外見を装うのが多いわよね。
でもビアンは心がおっさんでもモテるために女らしい外見つくったりしないってことなのね？
おっさんみたいな外見がモテるとかそういうことならわかるんだけど

>>323
それだと、また話が最初に逆戻りよ？

なぜ一部のゲイは、同じ話をグルグルと繰り返すのか。

ここで出た結論、ってなんなの？

ビアンと呼ばれる人たちの6割ぐらいが自称ボーイッシュと名乗るチビの小太り短髪ブス
残りの4割がデブスな腐女子

変わってるね、ビアン界隈って・・・
ゲイは普通にその辺にいそうな男たちを無作為に抽出したみたいな感じで、
世間一般どおりにブサイクもいればフツメンもいればイケメンもいる

なんでビアンはああいうふうになっちゃうんだろうね
残念というか悲惨
ビアンって見てて悲惨だよ

二丁目のﾋﾞｱﾝは確かに悲惨ね
店子を筆頭に…

ブスにとっては、
「レズビアンだから」とか、
「同性愛者だから」と叫べば、
どんなことでも許されてると勘違いしてるだけｗ

ほら、変なブスなゲイほど、
やたらと「ホモだから」とか、
「同性愛者だから」と
言い訳や言い逃れに使うだろ？

それでも言い訳できないと変なゲイやレズビアンは
絶滅間近の未開の原住民に自己投影し共感し
「マイノリティー」を喚きだしたり、
「差別」やら「惨めな人権」を叫びまくるだろ？

見てみなよ日頃から差別を叫んでる自称「活動家」やゲイリブ活動家。

見事に見てくれが貧乏臭いし小汚ないブサイクばかりで変な奴らばかり。

レズビアンは醜いデブスや醜悪なオナベばかり…っていう認識はレズビアンが社会的な認知度の高い国では常識になりつつある
ゲイだけじゃなくて、女性でもレズビアンがブスばかりだと知ってる人は多い
ブス＋デブ＋腐＋オナベ＋虎＋ボイタチ…これらの集合体だもの、レズビアンって…
正直ブスしかいないよ

ビアンにも美人がいるとか思ってるのは、美的感覚が世間と違うビアンたちと
漫画とかAVを真に受けてる男性ぐらいじゃないのかな？
実際は漫画やAVみたいなフツーの女同士なんていません

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/f/o/o/footn/20110729_8_1.jpg

例えば、
「女なのに女に触りたい、女だけど女を抱きたい」って欲求を言葉として見た時、
世間は普通に考えて、「女らしい普通に女が同じく女らしい普通の女を触りたがってる」と思ってしまう
でもそれは大きな間違いで、この場合正しい図は、
「短髪で固太りもしくはガリの三白眼で、変なセーターとかダサいオッサン風の格好の男性ホルモン過剰な女が、
　女らしい女に触りたがってる」と解釈するのが正しい

「女なのに女に抱きしめられたい、女なのに女に触られたい」と言うのは
世間一般が見ると「女らしい普通の女が同じく女らしい普通の女に触ってもらいたがってる」と解釈してしまうがコレも誤り
正しい図は、「デブスやダサいブス腐が、海堀やホリエモン風のオッチャン女に寄り添ってる」という図

ビアンはこれを「いやどうせならタレントの○○みたいな美人の方がいい！」って否定するかも知れないけど
本当にそこに性欲があるか考えてみて

世のビアンカップルは実際、怪物じみたオナベ風の人と普通のデブorデブスという組み合わせ
ビアンに一番多いのが、お決まりの角刈り放置みたいな単発のホリエモン風のチビオバサンか、
森三中の大島・ハリセンボンのデブといった容姿の人タチだという現実がある

いっぽのネココンで上位にいる人って、お水の人多いね。

http://hostlove.com/cgi-bin/caba/ibo.cgi?mode=tp&all=1&page=1&file=20080112043606&a=32

結局ビアンってのは行き着くところが女性性の否定なんだろうね

http://e.mjmj.be/N34ALOBF2I/

可愛いよみんな可愛い…

一部のビアンが太るのは、地母神信仰なんだよ。
ヴィレンドルフのヴィーナス像のような、安産と豊穣を象徴する体型が理想。
だからアフリカの一部部族のような、ビアンバイアスがかかった美意識になる。

これゲイのガチムチと同じじゃね？

若い最近のビアンは比較的綺麗(ブスはブスだけど)

ホリエモン世代と地元じゃ相手にされないブスが二丁目に集まる

ビアンにブスが多いというよりは二丁目ビアンにブスが多い

スレタイの自分なりの答えは、大多数の価値観、感性とは異なるものを持っているからだと思うよ。

>>337
最終文同意だけど、あなたの立ち位置はどこなの？
店子さん？

たしかに２丁目は、いまの３０代が現役終わったら、
必要なくなりそうだよね。
そもそもタチの供給過剰で出会いもないって話だし。

今なくなっても問題なさそうなくらい。

ttp://ameblo.jp/femgo/entry-10982657883.html

てｓ

ほんと、ビアンって異常なくらいブスばかりだね・・・あれじゃ男だけじゃなく女からも相手されないんじゃないの？
それともビアンはブス専なのかな・・・
見た目普通の子ですらほとんどいないもん。
ほぼ男性化してたり、ほったらかしで髪の毛伸びてるだけなのにﾌｪﾑ系とか言ってたりするし…
ｽｯﾋﾟﾝ率も異常に高い。
なんというか…「男ですら『俺のほうがかわいい』と表現するほどのブサイク」がビアンに多すぎる気がする

>>339

自分は店子じゃ無い
友人が店子やってて二丁目には過去に数回行ったってだけ

残念ながら自分の肌に合わず今は行って無いからもしかしたら変わったのかもしれないけど

やっぱりブス(虎とか)が多い印象を受けたな

あれだったら茨の道でもノンケに恋してた方が良い

>>233
イケメン過ぎワロタ

ブサボイタチってダボっとした服着た上に、なんか歩き方や立ち居振る舞いがルーズっていうの？
たぶん男の人の真似してるんだろうけど、脱力しながらガニ股で気だるそうに歩くよね。

けど、元々筋肉少ない女の体でそれやると、男の人とは違ってただ単にだらけながら過ごしてるだけになるわけで、
そうなると体がだらしなくたるむのは当然なわけでｗ
だからみんな同じようなとこに肉つくし、判を押したように同じ背格好のブサボイタチが出来上がる。
普通の女性みたいに、女性らしいボディライン気にしながら常に体引き締めて過ごしてれば、あんな風にはならないよ。

あと顔も、世間一般でいうところの女性らしい顔に近づくのがいやなんだろうね。
目が大きいとか顔が小さいとか、ヘテロ男に媚びて庇護欲を掻き立てるような、
そんな顔になったら負け(男性に)だと思い込んでるんじゃないかな。

要するに男性に対するコンプレックスの結果、極限まで女性性を捨て去ってしまったのがあれなんだと思う。
私は絶対あんなのに抱かれたいと思わないけどｗ
もって生まれた女性の特性を否定しないで、逆に磨きをかけて武器にしちゃうような、
女っ気たっぷりのかっこいい姉さんが好きだな。私だけかもしれんけど。

>>334の意見を読んで納得したわー。ゲイとビアンは性的な趣向云々じゃなく、根本的に違うとよく言うけどね、なるほどだわー。

女らしく振る舞うのがイヤ
世間一般の女の価値観に迎合したら敗北
男に媚びない

脳が男とか、そう言うのと違うのね。

ま、全てのビアンがそういうわけじゃなく、ここで話題になってるタイプのビアンの分類群が、と言うことだけど。

今日はレインボー祭りだぜ！
俺たちも行くから、カワイイ子いっぱい来てくれ！
ナンパしまくる予定だから楽しみにしててくれよな
艶桜で飲んでるから声かけてくれ！
今日は無礼講だからハットリも来いよw

トラじゃないのに俺って言う人が嫌い ボイタチってナルシで自分によってる人ばかり

要は女にもなれず、
必死に男になろうとしても３流の、可哀相な人たちだよ。
供給過剰で相方もできず、３０過ぎたらメンヘラ直行。

有名なオナベバーに行ったことあるけど、
揃いも揃って、じぶんより背が低くて、
だんごっ鼻で、なで肩でｗ

で「人の魅力として、外見はさして関係ないよね？」
とか｢綺麗な人は、他人の外見を気にしないよね？」とか言ってくる。

じゃあ見た目以外にあなたと付き合うメリットは？と聞きたい。


一緒に歩いてて少しでも違和感あったり、
恥ずかしいのと歩きたくないわ、普通。

ブスだとビアンになるの？

それって、人工ビアンってこと？？？

ジョディーフォスターや、日本人でもモデルのHiROMiは、美人なのに！

ブスが多いのはなんで？男性に相手にされないから？

自分の友達もビアンなんだけど、容姿はかなり・・・ごにょ２・・・。

でも、ブスでもビアンの素質がなきゃ、好きになれなくない？？？

女性としての心、身体を持っている人が、同類を求めているのが
本来のビアン。
そして私の周囲は、皆そういう人同士がカップルになっている。
私もそうだし。外見的にも、多くのヘテロと全く変わらない。
仮に一部の人について結論付けられても、「ビアンは・・」って
ことにはならないのは、言うまでもないこと。

ま、このスレの人たちは、>>334みたいに考えて、面白おかしく
騒ぎたい人の集まりにすぎないんだろうけど。
ある偏見に浸り切ってダベルってのは、井戸端的雑談としては
愉快なんだろうなあ・・と感じたスレでした。

>>350
元々、おなべがビアンだなんて、思われてもいないし。
そんなことを言う人って、ヘテロ以外では知らないな。
このあたりが、ここで主に書いている人の面子だってことね。

歳とるとおなべもﾎﾞｲも自称ﾌｪﾑも同じようなｸｫﾘﾃｨになってくるのは何故？（例外はいるが）

ｹﾞｲよりﾋﾞｱﾝのほうが圧倒的に絶対数が少なく感じるのは何故？

井戸端会議での素朴な疑問(ﾟωﾟ?)

私のまわりはパッと見ノンケのようなフェム〜フェミニンな中性しかいないな。
スレに挙がってる様な人も二丁目でみるけど、なんだか別世界ってかんじ。変な意味でなく、同じビアンでも、理想や好み、価値観が全然違うんだと思う。

けど確かに、そんな中でももの凄く甘い服着てる子は少ない気がするわ。白チュニックはあるけど、白レースワンピは見ない笑

ノンケも年取ったらおじちゃんとおばちゃんの区別がつきにくい人いるよね。

http://e.mjmj.be/N34ALOBF2I/

前のほうで拾いましたが↑もうﾌｪﾑなんだかなんだか…

たまにホモが見てもカッコイイレズたちいるよ。

俺は女に性欲なんて全く感じないが長谷川京子や小雪とかは普通に綺麗だと思う
だからビアンってのはてっきりそういうタイプの人に抱かれたい人たちなのかと思ってたけど
実際は海堀さんとかホリエモンっぽい人とか、小太りの人とかに抱かれたいって人が多いみたいだなあ

目指してる方向性が一般の女性と違うから、外見もそういう「おじさんおばさん」みたいな子が多いんでない？
ゲイに世間的に見てもイケメンが多いのは実際そうだと思うし、ビアンに世間的に見たらビスが多いのも事実だが
それはゲイの方が一般の女性に感覚が近いからだと思う

だってビアンみたいな角刈りが少し伸びたバージョンみたいな髪形の男やチビデブがいても、
俺はダサいとしか思わんし惹かれもしないもん

ゲイの方が容姿にシビアってのもあるね
ビアンは容姿よりも人間性重視なのかな？
まあゲイはファッションも人間性の一部と見る人が多いから、ビアンみたいなダサいカッコの人たちは自然に淘汰される

ゲイのガチムチ黒肌短髪タンクトップもどうかと思うよ。

>>359

>俺は女に性欲なんて全く感じないが長谷川京子や小雪とかは普通に綺麗だと思う
>だからビアンってのはてっきりそういうタイプの人に抱かれたい人たちなのかと思ってたけど
>実際は海堀さんとかホリエモンっぽい人とか、小太りの人とかに抱かれたいって人が多いみたいだなあ

この誤った前提はどこからきたのかな？
他のビアンスレ読んだことあります？

他の部分もそうなんだけど、同じマイノリティなのに余りに
ビアンのことを御存知なくて、驚いた。
だからこういうスレも繁盛するのか・・・。
なんか「ゲイ（♂♀両方の意味）だけど何か質問ある？」とか
いうスレの、ノンケさんの質問内容みたいで、びっくり。

ビアンというか基本的に女は相手の外面より内面を見る人が多いんじゃ無いかな？

男女でも美女と野獣多いしね

でもホリエモン軍団の場合中身も腐ってるし
ホリエモンがビアンにモテるってのは違うと思う

鏡も見なそうな臭い女がモテるわけがない

髪が短い＝男らしい
って感じで角刈りにしちゃう馬鹿軍団でしょ？

それを相手にしてる女もメンヘラとかでまともなビアンには相手にされないようなやつ


普通のビアンならイベントでしか二丁目には行かない
バーに通いつめたりまして自分からゲイに接触したりはしない

女が好きな女がなんでホリエモンなんかの相手しなきゃならないの?w

>>361
いや、実際に大勢のビアンに会うようになってそういう認識に変わったんだよ
女らしい同士のカップルよりも、福島みずほ風のタチさんとぽっちゃりしたネコさんみたいな組み合わせがとても多かった

性自認はちゃんと両方とも女性で、女性が好きってスタンスなのに、
なんで短髪のずんぐりむっくりした体型とダボダボの服装が多いのかなあ…？
って不思議だった

実際に「ビアンです」って人やビアンの人が集まってるところに居た身としては、
このスレでどう言われてもビアンの人のイメージは変わらないなぁ

そうお？
それは多分上にも出ている二丁目によくいる大勢の人たちでは？

私はその周辺には行かないので、オフ会やコミュでもそんな人には会った
ことない。
みんな年齢相応にお洒落で（もちろん芸能人ではないから、普通の成熟した
女性ってこと）、普通の会話が出来る人。

偏見は持ちたくないけれど、ノンケさんでも集まっている場所や
お店によって、全く違う印象の人達がいるよね。
それと同じことじゃない？
そして男性的すぎる人は、ビアンではないことが多いから、それだけは
認識を変えて欲しいです。
その相手の人は、バイかノンケだったりもしますよ。

あと、福島瑞穂って別に普通の人に思えるけど？
もちろんフェミニストで弁護士だから、一般人とは違うけどね。
別に彼女が、ぼりえもんや、サッカー選手と同類じゃないじゃない。
あの年齢相応のそれも、ノンケさんって感じだけど。
もしかしたら、そこからもう女性の見方が違うんじゃない？
ぽっちゃりっていう範疇も、きっと違うんだろうな。
芸能人かモデルくらいのやせ方じゃないと、普通体型じゃないと
思っている人も多いんだよね。（特に女性がだけど）。

紹介で老舗のビアンバーと呼ばれる店に行って、何回か醜く酔ったオバハンに、ヘテロってのはさぁ…ノンケってのはさぁ…とかクダ巻いて説経みたいのされたんだけど。

ああいう無駄に屁理屈こねる、ストレス溜まった感じのオバサンが多いの？業界は。。

見た目40代の自称キャリアウーマンだったけど、汚い連れと一緒に酒浸りになってた。

みっともない。

>>364
あんた本当にビアンのこと知ってるの？
オフ会だとかなんて美人どころか普通の外見の子すらいないよｗ
これはビアン界隈でも有名
自称ぽっちゃりの超おデブや、メンヘラ系のブスとかそういう痛い人だらけ

てか福島瑞穂って明らかにブス…いやビアン基準だとマシな方だけどね

老舗にいるのは、体型もスタイルも考えも、古い人ばかりだよ。
災難だったね。

このスレはゲイが、自分たちは全員優れた存在だがビアンは全員劣った存在であるというように結論付けたいスレです。
まともな頭で考えれば、全員がそうだなんてありえないことはすぐ分かるはずなのに、そんな例外は認めない (キリッ) なスレです。

つまり、反論するだけ無駄ってことだ。
言わせときゃいいのよ。

例外はなんにでもある。
いまは平均的なビアンとかゲイの話をしてんじゃない。

ゲイはオネエ言葉とクネクネした動作が気色悪いし、
ビアンは容姿そのものが終わってるって話。

例外的な美形のビアン女性は、
いったいどこに隠れてんの？って話。

で、どこにいるの？　美形ビアンw

というより、同サロで有名な糞コテつけたキチガイ女の仕業よ。
ハレンチ☆びん太で検索してみなさい。
同サロでゲイ相手に同じことやってるけど、すぐにバレて叩かれるから耐性の
ないビアン相手に変えたのよ。根性の腐りきったかまってちゃんなのよ。

>>367

ビアン界隈ってのも、ビアンではあまり使わないよW。
やはり外野ね。

美人から普通人までいるオフ会、コミュニティに、現に参加し
てるから、安心して。ただし男性的な方は、お断りの所。

芸能人みたいなのはいないが、それなり以上から普通の容姿の
人達までが、年に数回集まってるから。

ま、でも本当にサロンにいる困った方が作ったスレなら、何言っても
無駄だろうけど。

ここの自称ゲイの人（もしかしたら喪女かなとも思う）は
どんなに説明されてもビアン＝ホリエモンにしたいんだから
なに言っても無駄ww

私がやるビアンのイベントでは
喫煙者・人前で泥酔するような人・1人称「俺・僕」な人不可で募集する。
あと料金設定を高めに。
そしたら不思議とフェム系〜中性の容姿標準以上が集まる。

>>372
単なる表現的な問題な気がする＞ビアン界隈
使うとか使わないとかってのもおかしな話だね

>>372

＞やはり外野ね
ビアンってこうやって、自ら社会から疎外されるのを望むよね。
なんでゲイみたいに、ゲイなりの魅力(サービス精神とか）をアピールして、
一般社会と融和しないのかな？

>>374
同意。

>>375
ゲイは一般社会と融合してるって思ってるの？
おめでたいねぇ。
ホモでもゲイでも陰じゃおかま呼ばわりなのにw

ネットのオフ会に必死こいて参加する人って変な人しかいない気がするんだが…
特にセクマイ関連

なんかゲイにはリア充が多いけどビアンってリア充とは程遠い人が多く見える
このスレでも何か唐突に自分の仮想敵みたいなのを設定して安心してるみたいな…

リア充がネットで下半身晒しまくって男漁るかってw
ゲイ関連のサイトの下品さすごいじゃないの。
あんたらセックス基地外のせいで
世界中にエイズバラまきまくって死にまくってバカみたい。
にも関わらずリア充って笑わす。

動物以下の理性のくせに人間ぶって
「ビアンよりましだわキーッ！」って
ホント不思議。

>>376
ビアンと比較した場合の話だよ。

彼らには自虐≒ユーモアの心があるじゃん。
ある意味、余裕があるんだよ。
一生懸命で可愛げあるなと思うときもあるし。

それって個体としての魅力でしょ？

少なくとも、ゲイの場合、
＋αの才能ある人が、表に出てる感じするけど？

日本のビアンで一般人をひきつける魅力のある有名人ってだれかいた？

いがら○ゆみ○、とか？
作家の○野夏○とか？

だからなんでホモとビアンを比較するのかって話。
それとビアンの有名人でカムングアウトしてる人なんて
ほとんどいないでしょ。
ホモだって汚らしく下品でブサイクな釜ばっかじゃないの。
底辺の戦いしたいってことか？

世間的にはどっちも底辺だよｗ
なに勘違いしてんだか。

吉屋信子

それじゃビアンがカムアウトしない・できない理由は？

自分が生物的に不自然な存在であることを
否定しきれないから？

カムアウトしないほうが、生きやすいから？

楽なほうを選ぶの？

>>381
文盲乙
どっちも底辺だから「底辺の戦い」って表現したんだけどw
上の方にレスしてた誤字の多い国語の苦手な釜さんかな。

現実は男みたいな角刈りごりマッチョを目指していて気持ち悪いのが多いからな・・・
なんで可憐で美しい女性は、男の方にいってしまうのか・・・
http://2ch-ita.net/upfiles/file12360.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file12361.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file12362.jpg

こういう美しいレズカップルはいないのか

ブスが多いかどうかは主観的な部分もあるけど、
ビアンカップルって確かにファッションセンスとかヘアースタイルが女性としては独特な人が多いよね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1312247867/l50

まったく、こっちでまとまってやれば？
結局、同じ繰り事ばっかりなんだからさ。
あっちは、全くビアンが来ないから面白くないとしても・・さ。

愛びの写メありの募集って結構かわいいこ多くない？

>>375

外野ってここで言った意味が、わかってないようね。
367のレスが、ビアンとして（或いはビアンになじみのある人間として）
コアなオフ会のことも、ビアンのこともよく知っている人間という前提で
述べられているから、そうではないのでは？っていう意味で書いたの。
あなたの書いていることとは、関係ない。界隈なんてオーソドックスな言葉、
２ちゃんねるで使う用語としても、今のビアンが頻繁に使う言葉では
ないから、むしろどこでよく使われているのかな？と感じただけ。
旧いお店でかな？ｗ。

>>376に同意するな。同じ穴の狢だとね。
ここで話しているのは、芸能人や有名人の話ではないしね。
スレの題名からもビアン一般のことのはずでしょ？

>>383
それは一般人のビアンとゲイとの比較？
芸能人や、有名人のこと？
まあ、その両方ともに、おそらくゲイや男性一般にはわからない
世の中において今だにある、世間からの見られ方の違い、雇用条件などが
あるんでしょうね。性に関する違いもあるし。あと精神的なものの
違いもあるでしょう（もちろん特別な仲良しさんでいること
だけなら容易いよ、女性のがね）。

芸能人に関しては、単純にそれで売れる世の中に、今はなっているから。
過去と比べてもそれは明らかでしょう？昔はゲイでもだめだった。
女性の場合は、今だにそれでは売れない世の中だから。それに尽きる。

ヘテロの男性は、ゲイは笑って使えるけど、ビアンはその存在さえ
認めたくはない。だってなんで自分を差し置いて女に走るんだ？！
って、とても我慢できないんだよ。「BOUND」のシーザーみたいに。

>>373
恵比寿オフですか？
あそこは人並みな女性が集まると評判ですよね。

タイトルにそのまま答えるけど

美人なビアンはバレないから。
喩え２丁目やイベントに居たとしても「ノンケの社会科見学」として扱われるし、
そこら辺の街中で恋人と手を繋いで歩いていても「仲の良い２人」と扱われるから。

結果として「美人ではないビアン」だけが目立つことになり、タイトルみたいな疑問を当事者以外の者に抱かせている。
本当はそうでもないのに。

男性ゲイはどんなに美しくても手をつないで歩いちゃったら、喩えそうではなくても、周りが勝手に「ゲイ認定」しちゃうもんね。

その面では「美しいビアン」は便利。

同上
女はスキンシップ多いからね。

可愛い子達がいちゃいちゃしてたら仲いいなー、ってなるけど
残念な子だったらガチなんだなって思う

>>392
なるほど！ ブスビアンは奇異だから目立つのか！ で、実際以上に多いと錯覚させてしまう

うーむ

これは答えが出たかな。ブスがイチャイチャしてたらイラっとして「レズか！」と思うが美人だと許容されるもんな

グロいかグロくないかの違いだね。
グロいとその場でビアン認定ｗ

グロいビアンと、そこそこ可愛いビアンカップルってどうなんだろう。
少なくとも傍目には、ただの友達か同僚なんだけど。

でもビアンの言う「可愛い」とか「カッコいい」って基準は世間とはちょっと違うよね…
いや、良い悪いじゃなくて単純に感覚として

ブスだとビアンになるの？

それって、人工ビアンってこと？？？

ジョディーフォスターや、日本人でもモデルのHiROMiは、美人なのに！

ブスが多いのはなんで？男性に相手にされないから？

自分の友達もビアンなんだけど、容姿はかなり・・・ごにょ２・・・。

でも、ブスでもビアンの素質がなきゃ、好きになれなくないですか？？？

ブスだとビアンになる意味がわからない。

どんなにブスでも女の子好きになれない気がする。

男に相手にされないと、女に性欲が向くの？

ありえない気がする。

でも、ビアン(もしかして人口)って、ブス・メンヘラが多いようですね？？？

でもガールズバー・ラグーンの２人は可愛いしフツ面ではないですか？

特別綺麗なのは、やっぱカムしてるＤＪ兼モデルのHiROMiかな？

HiROMiのインタビュー＆写真

http://www.tokyowrestling.com/articles/2011/04/hiromi_aura.html

>>392がいいこと言ったのにまた戻りかけてる？
だからブスだからビアンになるってわけじゃなくて、
綺麗だとビアンだと分かりづらいけどブスだと分かりやすくて、それが目立つからだって言ってるじゃん。
その可愛いかブスかってのはビアン自身の価値観からの判断ではなくて、傍目からでしょ。
傍目から見て分かりやすいか分かりにくいかなんだから。

>>402

失礼しました。そうゆう事か。

良かった。まさかそんな事で、女の子好きになるんて絶対ないと思う。

自分も、昔から家族からもよくビアン(ぽい)と勘違いされて、それ系の人が集まってくる性質みたいなんだけど・・・。

何を基準に、ビアンだと思われるのかわからない。

確かに綺麗で可愛い女の子が好きだし、目が行くけど、ノンケです。

女の子といると、いつもお洒落にキメてなくちゃならない気がして駄目。

男だと、Ｈな事しなきゃいけないからそれも嫌だけど。

最近、ガールズバー行く気まんまんだったけど、ブスしかいないとか言われると微妙。

でも、目覚めちゃったりして。素質は、たぶん無きにしも非ず。

どちらにしても好きっていう気持ちが大切だよね。

バイではないと言いたいところだけど、感覚的には男も女も変わらない好き。

のような気がする。

日本人はビアンが少ないっていうけど、私の周りにはなんでだかチラホラいるので、そうとも感じないな。

私はどちらも良いと思える方だから、ビアンの子を見ると、何か過去に男性に対してトラウマでもあるのかと勘繰ってしまう時はある。

ま、そんなことないと思うけど。そうだったら、悲しいな、とは思う。

セクマイサークル入ってるFtMTGバイだけどウチのサークルのLの人は普通にギャル系で可愛い人が多いよ。
むしろ痛いボイタチとか皆無。

なでしこのGKはビアンとかじゃなくFtMにしかみえない…。たしかサッカー元日本代表でGIDカムした人いたけど、あの人もそうなんじゃない？って思ってしまう。

ビアンって女性性を求めるんじゃないの？
なでしこのGKを好きになれるんなら男性も好きになれるんじゃないかと思うんだけど…

あたし、とりあえずこのスレから卒業するわ。思い込みもあるけど、ホリエモンタイプがそこそこビアンの中で需要があるってことがわかっただけでも、興味深かったわ。ありがとー

>>405

ん〜タイプは色々だと思う・・・よ。

なでしこのGK。うん、男好きだと思う。

なでしこはなんか、トラが多そう。

なでしこって全員女なのに、サッカーで鍛えられて、男顔に変形してしまったのかな。

サッカーごときで、あそこまで、女が男らしくなれるものかと脱帽する。

女子サッカー興味ないけど、目立ったことで外見や性癖について
興味本位で好き勝手言われるのは可哀想だなと思った。

>>409

そうですね。

すいません。きつい感じに聞こえてしまったようで。

でも、そうだったからって、別にけなしてるワケじゃないですからね！

誤解を招いたら申し訳ない。

なでしこは一見、みんなイケメン揃いだし、トラ的に思われても仕方ないと思います。

自分的にも、ビアンだったら良いのに！と思うメンバーは、多くいますし。

しかし、女性のスポーツマンって男性より凛々しくなるので、本当に脱帽です。

けなしてるワケじゃないです。本音です。

アタシはデブスです。
まで読んだ

>>400
だからビアンで身体の関係持ってる人らは非常に少ない。

そもそもブスだからビアンになるんだから、片方はダサい短髪のちんちくりんでもう片方は普通にブス。
勘違いした男らしさに憧れオッサンを真似たようなブスと、
その偽オヤジぐらいしか相手してくれないブスの組み合わせが非常に多いことからも分かること。
ビアンの言う付き合うっていうのは、単なるブス同士のカップルごっこに過ぎない。

ちなみにビアンは、閉経後のオバサンが仲間のオバサンと連帯感を強化するために同居したりする場合も多い。
ビアンの性行為自体が、ダボダボのスウェットを着たオッサン女が服を着たまま、もう片方に手マンするという冴えないもの。
ようはただのオナニーの手伝い。

ビアンというのはブスや枯れたオバサン同士の連帯関係に過ぎない。だからゲイに異様に執着しているビアンが多い。
腐女子同士の異様に強い同類意識に似ている。

>>412

>>402

いや叩いてる人はまともな話したい訳じゃないんだよ
八つ当たりしたいだけだからほっといたら？

>>412

＞だからビアンで身体の関係持ってる人らは非常に少ない。
＞だからゲイに異様に執着しているビアンが多い。

ないからw

>>415
そこは｢腐〜ん｣と返せばいいのよ｡

>>414
確かに。

※例外※

特上
http://iup.2ch-library.com/i/i0393986-1313548291.jpg
中の上〜上の下
http://iup.2ch-library.com/i/i0393985-1313548207.jpg

前二丁目行ったら男の子みたいなかっこした可愛いビアンが連れだっていたよ
思わず「あ、かわいい…」って呟いちまった

BOIの写真集、出たらしいね

買った人いる？

http://www.tokyowrestling.com/articles/2009/05/l_girls_snap_bois4.html
このぐらいが、よくいる感じじゃない。

>>421
こんなんで写真集になるレズ業界に幻滅
↓
イベも小さいオッサンばっか
↓
美人なんていない
↓
二丁目行かなくなる

女として女が好きなのにおっさんみたいな女多すぎ

>>421
そうね、ジャリタチと可でもなく不可でもなくどうでもよいタイプみたいなのよね。

>>422
写真集は自分でお金を払って見るほどのイイ女はいません。
どこかのビアンバーで飲みに行った際に見せてもらえればいいかなーって感じよね。

>>423
しょうがないよ、昔に比べたらまだいいみたいよ。
店のオーナーやら店子がオッサンオバサンとかジャリボーイッシュが
メインでやってるから、似たようなのが集まるのかねー。
それか、それを求めて来てる人で構成されてるわよね。
女性として女性が好きな人達が集まる店ってないのかなー？
どこも必ず短髪BOIの割合が多いから出会えないよね。

>>421
これでもかなりマシなのを写真にしたんだろうけど、
なんかビアンってみんな異様にダサいよね
そもそもなんでこの人たちはとっちゃんボーヤみたいな滑稽なカッコしてるの？
男性に憧れた腐女子みたいな感じだね

確かにフェミニンで綺麗なオーナーさんて見かけないよね。

#10の人あれで30歳？？？？
すごい老けてる…

あと彼女と出会ったところ
高校の部活とか会社とか言っていいの？
自分はカムングアウトしてるからいいかもしれないけど
相手もわかる人にはわかってしまわない？

写真集立ち読みしたけど、見事にみんなダサい…

そもそもフェム系なんて言葉が存在すること自体が異常だよね・・・
それってビアン達はどう解釈してるのかしらないけど、世間的に見たら、
”女に見える程度の容姿の人すら少ないドブス集団”って意味じゃん
ビアンってそんなんで満足なの？空しくならない？

ゲイはおしゃれでカッコいい人が多いけどビアンは…って割と世界共通のイメージだよね

またおまえかwww

ガチムチ系とかデブ専とかキモいカテゴリーのあるゲイも
写真集に載ってるようなダサいのが多いビアンもどっちもどっち。
現実を見ようよw

http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_15.JPG
http://file.04-01.jp/1107/l/lanina23.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_08.JPG
http://file.04-01.jp/1107/l02/lanina_2_13.jpg

http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_20.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_18.JPG

ビアンのキレイどころ集めました！

>>429
フェム系ってそういう意味なの？
女の子らしい格好が好きだって意味かと思ってた

世界のことは知らないけど、ノンケからみたらビアンって綺麗な人が多いイメージだとおもうけど

もっと可愛い子いるでしょ。

今度、ビアンオンリー行くから、>>431に、撮ってきてあげる。

>>432　はあ？

ビアンだからって、綺麗なわけないじゃん。

普通のカラダが女の子の子が、普通の女の子が好きっていう感じですよ。

ノンケだって可愛い子少ないでしょ。学生の頃の自分のクラス思い出してみなよ。

カキコしてる人って、自分の事鏡でみてからカキコしてるの？

>>434
ノンケのビアンのイメージって、綺麗なお姉さんが愛しあってるって感じのひと多いよ？
とりあえずその改行うざいからやめてほしい

>>435は、

漫画の読み過ぎ。

普通の恋愛と変わらないんだから、一般人が一般人と付き合うに決まってんじゃん。
２ｃｈの人の周りの感覚って、みんなが中２病なの？？？

>>436
だからノンケがもつイメージだっていってんじゃんｗｗｗ

>>436
>>435の言ってるのはそういうイメージを持つノンケも多い、ってだけの話でしょうにｗ
自分の周りだと圧倒的に、ビアン＝ブスってイメージのノンケが多いけどね、男女問わず。

というか面白いのは、
「ゲイってイケメンでお洒落な人多いよね！」って言われたら、
「まあねｗ実際イケメンやカッコいいゲイは多いよ」って喜ぶゲイは割と多いけど
ビアンは逆で、
「レズって美人が多いイメージだ」って言われると
「そんなもんはポルノの弊害だ！ビアンの人権侵害だ！」みたいな感じでキレる人が多い。

全く逆だね。
これは実情を反映してる部分もあるけど、ゲイ（リア充）とビアン（非リア充）の精神性の違いも大きいと思う。

>>436

はい、私ノンケです。残念でした〜。やれやれ。

友達がビアンなんだよ。

ID:pzXVPYsbはなんでそんなに必死にビアンsageたいの？
ビアンになにされたのwww

>>438
たしかに…
その反応の違いはすごく興味深いね

>>441
そうかな？
比率的にも、９：１のビアン率に関して言うなら、美人も少ないのは当然じゃない？
競争率も高いわ。そりゃ。
私はノンケだけど、ビアンだからって美人ｗは、スウィ−ツの意見でしょ。
だいたい美人を、リアルでみねえわ。ちょいイケはいるけど。
イケメンも見ないわ。仕方ないから、性格重視ｗだし。
雰囲気が甘くてやわらかい感じはする。感覚が、女同士だからね。

ゲイって自分が会ってきた人の中では、
「俺は男が好き、男の方がカッコいいし美麗じゃん？女とかどうでもいいや、ビアン？好きにやったらいいよどっかの片隅で」
ってスタンスの人が結構多かったんだけど、
ビアンは、
「性に男も女もない！男同士も素晴らしいし女同士も素晴らしい！見た目じゃないんだ！性差とかそういうのは間違ってる！」
みたいなことを言う人が多い。

結構違うよねえ…

ビアンは美意識の低い人が多いように思う
ブスは「どうせ私なんて…」とか「可愛い子はもともと可愛い」みたいに思ってて努力しない人が多いけど、可愛い子は可愛くなるための努力を怠らない
この暑いなかスキンケアも適当だから若いのにシミだらけでよりブスになっていく

だからブスはきらいなのよね

ビアンです
http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_28.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_13.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l04/lanina_4_32.JPG

年上のお姉さんとか同い年といちゃいちゃするの好きなんだけどその気あるのかな…
普通に可愛くなりたいし男も好きになったりするけど女の子のほうがよくドキドキするし
こういう世界では可愛いお姉さんと付き合えるの？
それとも男っぽいのばっかりなの？
てか男っぽい人の需要なんかあるの？

この前何人かのビアンにあったんだけど、全員が「オッス！自分ビアンっす！」って挨拶しててﾜﾛﾀｗ
ビアンってカッコいいねｗｗｗ

>>447
わかる！
私もホモの人何人かに会った時
「誰でもいいから男紹介して！私HIVだけどいいよね！とにかく男なら誰でもいいの！」
って言ってて微笑ましかった。
動物的でワイルド！カッコイイ！
友だちになりたいって思った。

ゲイ＝HIVってすごい差別的な発想だね
そんな風に思える人が逆に怖い。。。
レズAVとかでも見て真に受けてるキモオタくんなのかな？

はいそうですｷﾓｵﾀですゲヒヒ。
好きな映画はロングタイムコンパニオンです♪

iWbkRqOm
典型的な虎男が痛いところを突かれ火病

虎男w
トランスとか俺男とかチビで短髪とかまとめてキモイです。
ここで必死にビアンをsageてる可哀想な釜共々消えてください。

あ、デブとすっぴん忘れたﾃﾍ

へえ。
ま、私もゲイどうでも良いけど。
見たくないから、外でやって欲しいね。
女は体裁をきにするから、そういっただけだよ。

ビアンは異性にモテなさ過ぎて同性に走る
ゲイは異性にモテ過ぎて同性に走る

みたいなことってしばしば言われてて、けっこう暴論だなあって思ってたんだけど
お互いの容姿とか、ビアンとゲイの異性の友達とかの数を比較すると割と真実なんじゃないかと思えてしまうから不思議

そう言えばゲイはノンケ女性の友達が大勢居る人が多いけど、
ビアンは逆にノンケ男性の友達って居ないよね

この板のホモたちがどんだけ女を毛嫌いしてるかw
チラッと見ただけでもわかりそうなもんだけどな。
なんでそんなにホモが人気だって捏造すんだよ。
電通の人？ww

ビアンってバカなのかしら？
同サロと現実世界で同じことしてるわけないでしょ？
それくらいの芝居ができないとゲイなんてやってらんないわw

お芝居してまで女友達がほしいのか
孤独すぎる

やっぱりバカね。
これだけ社会性というものが欠落していたらそりゃ友達なんてできなくて当然
だと思うわ。
フツーにしてくると寄ってくるのよ。それがわからないなんて喪女らしいわw

>>431>>445
ビアンってみんなこんな感じだった
でももっとアレな人たちの方が多いよ

でたよホモ人気説

誰もゲイが人気だとは言ってない気がするけど…
ゲイに執着してるのなんて一部のオコゲ女や腐ぐらいだと思う

>>455

>ビアンは異性にモテなさ過ぎて同性に走る
これはまぁ、事実はどうあれ内でも外でもしばしば聞く話しけど
>ゲイは異性にモテ過ぎて同性に走る
みたいなことってしばしば言われてて
こんなこと全く聞いたことないわ。何処で言われてるのかしら。アナタの頭の中でしばしば起きる幻聴かしら。

>そう言えばゲイはノンケ女性の友達が大勢居る人が多いけど、

ノンケ女にとっては、「もしも上手く行ってゲイ男と付き合えたら」周りに「ゲイも私の魅力には平伏したわ」と自慢できるから言い寄ってるからに過ぎないのよ。

>>392で言っているような美しいビアンには言い寄るわよ、ノンケ男。
全く利点を感じないから友達になるのも願い下げだけど。
で「高嶺の花」と周りが判断するだけ。

だってレズは男みたいなブスばかりじゃないかｗ

ノンケ♂は女らしい女が好きなんだよ。例えば元宝塚のあまみゆき。
男に人気ねえだろ。男は気性の荒い美人なんかより、可愛げのある女
っポイ子が好きなんだよ。磯山はるかとかな。

レズは確かにブスガ多いけど、小数の美人レズなんかもだいたいにおいて
男勝りだから敬遠されるんだ

ノンケ男乙。
イタチよ。


ていうか
>だって
賞賛乙w

うるせな。お前みたいな超絶ブスはレズだろうがそーじゃなかろーが
論外なんだよ。イット缶に入って窒息死してくれいｗ

ただしアマミさんみたいな美女はレ○プをしてみたいお

あらあら顔真っ赤よ。

おやすみなさい。
良い夢を。

ブスを見て「男には相手にされなそう、女に走るんじゃね」＝レズみたいな発想多いのかな
二丁目以外だったら、美人にしろブスにしろビアンなんて分からないのにね
喪女板見るかぎりノンケの人が圧倒的に多いし

反論されると、見てもいないのに相手をブ男・ブス認定する人って多いよね。
そういう人見るたび、可哀想☆って思っちゃう。
もっと本を多く読みなさい。

う〜ん…ノンケにもブスが居るのは事実だけど
ビアンは明らかにブスの率がすごく高い気がするんだけど…
そこは否定しても仕方ないと思う
もちろん美人のビアンっていうのもいるのかも知れないけど

ﾌﾞｽは美人を排除するからｗ
2丁目的な変な連帯感。
美人は余裕あるし、美意識高いから、自分と同じような美人を好むけど、
ﾌﾞｽは仲間と認めないんじゃない？
だから自然とﾌﾞｽ率上がる。

ああ、それで吹きだまっていくのね

>>471　不細工好きなんだけど自分・・・って思ってたけどここの不細工のレベルが高すぎてやっぱり無理だと思った

この辺りは結構カッコいいんじゃない？
このボイさん達に抱かれたいってビアンも多そう
http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_28.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l/lanina23.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_15.JPG
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_08.JPG

>>473
ｗ
一般社会の「ふつう」「ブサ」とかなり尺度が違うからね。

>>474
３枚目だけ、まあおｋ
抱かれたくはない。

見た目気にしてないなら
不細工だといわれても仕方ない
マツコデラックスなデブとか
ほんと痩せる努力したらいいのにね

>>474
えっ全員ブスじゃね？

>>474

自分ビアンだけどどれも微妙…

こんなのしか居ないなら一生二丁目行かない

2枚目、イケてると思う。

2chに貼るなよ馬鹿が
ラニーニャのフォトセッションなくなって
オモシロ写真見られなくなるぞ

四枚目みたいな、ﾁﾋﾞ＆服のｾﾝｽなしの自称ﾎﾞｲいらない。

なにそのｶｯｺw
何をナナメ掛けしてんの？
電車男かっつう。

一枚目のｷﾓおなべｵｯｻﾝもいらん

>>476
これでもわざわざプロのカメラマンを雇って、
有名なビアンイベントに集まるビアンの中から、
高いレベルの人たちを被写体に選んだんだけど…
若い人しか撮ってないし。
実際はもっと年を取ってオッサン化してて格好も痛い人が多い。

>>474
格好いいとは思わないけど、わたしは全然ありだなぁ

>>474
ねぇ…このブス虎達の着てる服は何処で売ってるの？www

虎じゃないよ、ボーイッシュなビアンだよ
そもそもビアンイベントだし

なんかまた同じ流れになってない？

>>486の書いたように同じ流れになってるし
もう結論出た感じだから終わっていいんじゃない？
わざわざ写真晒してまで貶すもんでもないだろう

掲示板見たらデブばっか！送る相手がいない！
ぽちゃくらいがいいって言ってるのは大抵デブ
というより、ぽちゃなんて可愛いもんじゃない
デブ多すぎだよビアン！
女性特有の曲線にそそられるの！
筋肉と脂肪でメリハリのない樽みたいなビアンばっか！
樽ビアンに限って図々しいのが多い！
普通にこわいんですけど！！肩組まれたりしたらゾワッとするわ！
もう寝る！

>>488
今から寝て夕方に巡回ですか？
おつかれさまです

ﾌｫﾄｾｯｼｮﾝとかあるほうがおかしくない？
本人の許可あればいいとして。
他のｲﾍﾞﾝﾄでもあるのかな？

ビアンっておデブちゃんは確かにすっごい多いよ。
なんでかな…？
明らかに一般の女性よりも太ってる人の割合が高い。

痩せようという意識がかけてるか、
ホルモン異常？

ホルモン異常ではないな。

ビアンのデブチビ不細工タチは
煙草をプカプカ吸って酒をガバガバ飲んで粗野にすることを「男らしい」と勘違いしています。
夜中まで飲んで騒いで帰りに食事して洗顔もせずグガーッと寝る。
「そんな俺、ワイルドで男らしい」みたいな勘違いでブクブク醜く太る。

＞「そんな俺、ワイルドで男らしい」みたいな勘違い

バカバカしいよね。
男を目標にしてる時点で、男に負けてる２流男のままなのに。
いまどき男のほうが自分に気を使ってるような。

だから20代の自分磨きに余念のない若いビアンが増えてきてて
イベントにも見栄えのそこそこなのが多くなってきたので
30以上の醜いボーイッシュたちの居場所がなくなってきた。
40以上になるといままで自分の容姿を放置したツケがすごい。
服や髪型だけ若作りしてお互い「若く見える」と傷の舐め合い。
あんなアラフォーになりたくないと下の世代からpgrされてるのにも気づかず。

で、そこそこお金があるアラフォー、アラフィフは奢ることで自分を誇示。
でも影で「金ズル」とこれまたpgrされているとさ。

お金があるだけマシ。
みんなが1〜2杯だけ飲んでる中、1人で5〜6杯飲んで、割り勘させる人もいるよ。
そんなアラフォーやアラフィフ見てると、何だか惨めに思える。

同棲してるビアンカップルってDVで悩んでる人たち多いね・・・
なんというかこれもボイが目指す「男らしさ」っていうのがズレてる結果な気がする。
異様なぐらい男女規範に則ってるビアンカップル多過ぎ。

しかも面白いことにそういうニセ男女カップルみたいなビアンカップルほどセックスレス。
（そもそもボイはコンプレックスの塊だから他人、それも同性の前で裸にならない）

ボイは喧嘩っぱやい人が多い！！
自分もボイだが、イベントに行ったりすると
喧嘩ふっかけられたりする…
ボイからしたらボイは男同士みたいなもんなんかな？あたし、ボイでも女なんですが…

>>489
昨日は朝帰りだったの

やたらとボーイッシュ()って人が多いけど
自称フェム()もおかしいの多くない？
ドンキで家具全部揃えてるような薄汚いヘム(笑)
素朴でいろはす愛飲してそうなフェムさんはイベントにはまずいない

http://www.tokyowrestling.com/articles/2009/10/queer_research4.html
フェム、中性、BOI自己判断割合

http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/12/l_girls_snap_3.html
こういう系はOK？

http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/12/l_girls_snap_5.html
こちらはOK？？

http://www.tokyowrestling.com/articles/2010/01/queer_research_love7.html
ビアンにとって浮気はどこから？

http://www.tokyowrestling.com/articles/2009/10/queer_research.html

http://www.tokyowrestling.com/articles/2009/12/queer_research_love.html

http://www.tokyowrestling.com/articles/2009/06/l_girls_snap_bois5.html

私の周りだけかもしれないけど
目の保養になるようなフェムとか美形カップルは
二丁目行かないってか行ったことない人ばっかり

近場でﾁﾁｸﾘ相手が見つかるのが一番よね♪

自称美人@NcastleN
黒木メイサ気取り
ツイートがだいぶ痛い人

>>498
喧嘩する人いるよね。
女なのに男みたいに喧嘩して
恥ずかしいと思わないのかね？
相手は必ず女ばかりだし。
男とは喧嘩はしないのよね、なぜか。
負けるからだと思うけどね。
女が女を力ずくでってのは嫌だよね。
ボイタチやトラはほんと迷惑！
店の人も止めるなり警察呼ぶなりしてほしいよね。

>>502　そりゃぁ普通の人は２丁目じゃなくても楽しめるからね
いかにも・・・な人は２丁目みたいに男性の白い目がない場所じゃないと日ごろのストレスを発散できないもんね。
BARにいる人も毎回同じような人だし

美人なら2丁目じゃなくても同性愛の相手が見つかるってのもよく分からない理屈だね・・・
それなら一般人があまり足を踏み入れない2丁目よりも一般社会の方が一般人にはもちろん馴染み深いはずなのに、
ビアン＝ブス、見苦しいオトコオンナ、ってイメージのノンケが男女問わず多いのと矛盾してない？

一般の男女は、それこそ美人のビアンなんて想像もつかないと思うよ。
AVとかで歪んだイメージ持ってる男とかはともかくとしてｗ

ノンケと付き合うからというのもあると思う。
別に自分はイケてないけど2丁目とかイベントにはいかないし
そんなとこで彼女みつけようとは思わない。

なんとなくわかったわ。

特に若いうちのノンケ女子は、
��普通の女性�≠ﾉ見えて��そこそこ綺麗�≠ﾈ相手になら、
ビアンの関係に抵抗薄い。

適齢期と言われる年齢になったらまた考えるだろうけど、
２０代前半くらいなら、意外とつきあえる。
もちろんオッサンみたいな相手には即、拒否反応示すだろうけどさ。

>>507
>ビアン＝ブス、見苦しいオトコオンナ、ってイメージのノンケが男女問わず多い
２丁目にもノンケは遊びに来る。
どんなもんかと期待して、
え？これ？これが実際のビアンの世界なの？？と愕然とする人は多いと思うよ。
(自分もそうだった。何人か友人を連れて行ったけど皆同じ結論）

それに前レスでもあったように、
綺麗な♀♀は一般社会ではビアンとは思われない。
ノンケに、そういう思考回路が薄いから。
ふつうに仲のいい友人だと思われる。

結果、見苦しいオサンビアンのイメージだけが、
２丁目の残像として残る。

なんか>>509はすごくキモオタ臭い
若いうちのノンケ女子はビアンの関係に抵抗薄い、って…
妄想？
実際にそうだったらどれだけいいか
というかそうだったら世の中ビアンカップルだらけで、むしろ2丁目の方がビアンが少なくなるｗ

２丁目だって少ないでしょう、ビアン
魅力のない同じメンツが何年も通ってるだけ。
あなたみたいに。

だいたいクラスのカースト制度の下級層にいるような人が多いと思う

リア充ビアンていないのかな。
ちなみに私は中・高は身なり気を遣わず、男子からキモイと言われていたw
大学入って、痩せて化粧して服装頑張ったらそこそこ声をかけられるように
なったけど、男にはやっぱり恋愛感情が沸かない。
そりゃあ告られたら嬉しいけど、デートしても身体の関係も全て面倒。
私が元々リア充でイケメンと付き合ってたら違ったのかなw
ただ男と付き合ったほうが楽っていうビアンの気持ちがわからない。
世間的のために男と結婚するビアンもいるけどすごいと思う。
好きでもない人と結婚とか地獄。

ビアンにリア充がいないと思うのはなんで？

普通にいるっしょｗ

いるにはいるだろうけど、稀だよね。
ノンケの三割がリア充としたら、ビアンはそれの十分の一ぐらいな気がする。

＞ノンケの三割がリア充

ちと少なすぎやしないかい？

喪板みてきたら？
結構壮絶ですよ。

>>513
男と付き合ったほうが楽っていうビアンの気持ちがわからない。
世間的のために男と結婚するビアンもいるけどすごいと思う。
好きでもない人と結婚とか地獄。

そういう人ってバイっていうんでしょｗ

性格がねじまがる→表情が歪む、美しい笑顔が作れない→ブサイクに見える ってのはあると思う。

年齢を重ねてくると恋愛以外のものでも生きる理由ができてくるからじゃね
若いうちほど恋愛こそ人生の絶対の幸せって思っちゃうじゃん

理由は複雑だろうけど、やっぱりそういうのはリア充の人にしかないエピソードだね。
ちょっと残念なきもするけどモテる女の人によってくる男性って女性的な感じがする小奇麗な人だったりするしね。

男との結婚をチラッと考えてみたけど
結婚したノンケの知り合いが幸せかというと必ずしもそうじゃない。
いつも離婚考えてるとか、旦那に見切りつけたとか、
そんな人と一緒に住むなんて相当なストレスだよ…

それはたぶん同性愛とか関係ない別の理由だと思う

あたしの周りのノンケは結婚して幸せそうよ。お互いに思いやる心があれば離婚なんてならないんじゃないかしら

>>522
うん、だからさノンケの結婚でもそういうリスクあるし
そこに＋同性愛があるからノンケより難しい、と思うんだよね

バスケの大神選手とか、めっちゃタイプなんだけど
どうでしょう。ブサイクではないよね。

ぷーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにこの化け物祭りｗｗｗｗ
これがレズ業界麗しのフェムｗｗｗｗ
笑っちゃったｗｗ
３枚目右だけ可愛かったわー

http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_18.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l06/lanina_6_05.jpg
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_13.JPG
http://file.04-01.jp/1107/l05/lanina_5_32.JPG

>>524
まあそりゃそうだよね
バイならまだしもビアンなのにずっと男性と生活するって、わたしからすれば苦痛でしかない

>>527
ビアンて、男性恐怖症な人が多いの？
アタシはゲイだけど、マンコは気にならないわ。

>>528
私は男嫌いじゃないよ

>>526
確かに3枚目右しか目いかなかったｗｗ

上から２段目の写真の右側の白灰のボーダーの人の顔がでかすぎてちょっとしたホラーなんだけど・・・

>>527
でもビアンってゲイ大好きな人が多いよね
本質的に女性嫌悪とか男性神聖化みたいなのはビアンの根本の思考なんだと思う
だから男性を歯牙にもかけず手玉に取るタイプのリア充女性がビアンには居ないんじゃないかな

ビアンっていうのは要するにコレを思い出してみたら簡単に理解できると思う
10代の頃とかにブスなオタク女とかが「男は性欲が不潔！ホモみたいに高潔じゃない！」
みたいなこと言っててブス同士でつるんでたりしたじゃん？
それが高まってビアンになるんだよ

>>528
私は男性恐怖症ではないけど、やっぱり男は女より体も大きいし、
力も強いから男を怖いと感じてしまう人もいるし
子供の頃から性的イタズラや痴漢にあってると男に嫌悪感抱いてもおかしくない

>>532
私はブサイクです。
まで読んだ

>>528
気にならないし興味もないけど
近寄らないでいてくれたらいいのに
性欲持て余したノンケ男の面倒くささは女の比じゃないの

>>532はただのブスだと思う

532 はただのｷｬﾏでしょ？

ﾋﾞｱﾝがｹﾞｲ好きとか聞いたことない。ﾉﾝｹに比べて理解しやすいとかならわかるけど。。

>>536
だったら、何でキャマがそんなこと言うのかわかんないんだけど。

>>525
あれは可愛い。あの子となら付き合える気がする。俺ゲイだけど。

私はゲイが寄ってきて仲良くなるよ。
ゲイの人って本当に面食いだね。ブスに容赦ないwwwww
そういう素直なところは嫌いじゃないけど

美人は多くないよ。
でもゲイやノンケと同じ割合なんじゃない？美人もいれば普通の人もブスもいる。
だけどボイ・・・じゃなくてオナベッシュは本当にビアンなのかって思う。
女子らしくしないで何がビアンじゃ。

自称BOIの皆さん
http://iup.2ch-library.com/i/i0399947-1314103380.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399944-1314103318.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399942-1314103273.jpg

最終形
http://iup.2ch-library.com/i/i0399940-1314103156.jpg

自称ネコの皆さん
http://iup.2ch-library.com/i/i0399952-1314103750.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399954-1314103792.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399955-1314103830.jpg

幸せそうなカップルさん
http://iup.2ch-library.com/i/i0399950-1314103693.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399941-1314103235.jpg

こんなんなんや…

残念すぐるwww
そんなやつらにしか会ったことないお前らがなwwwwww

残念な写真ばっかり晒してるやつらは、自分はこの程度にしか会ったことありませんってのを自慢してんの？w
大体、晒すって行為自体、頭がどうかしてると思うけど。

まともな神経のまともな容姿のビアンは、お前らのすぐ近くにウヨウヨいるんだけど、お前らじゃ気付けないのw
残念なお前らは、残念なビアンにしか反応できないだけ。
いないんじゃないよ、気付けないんだよwww
普通に生きていれば、たまにキワモノに出会うこともある。けど、それは稀。
それとも私が運良く良い人たちにばかり会ってるだけ？そんなことはないでしょ。
もしそうなら、お前ら運まで残念なわけ？www

これからデビューって人は大丈夫、普通に素直に生きていれば、良い人、それが友達か彼女かは分からないど、巡り会うよ！！
ここで文句垂れてる人は、自分が残念なばかりに負け惜しみを垂れ流してるやつらばかりだからさww

もうちょっと優しい口調で言ってあげたら？

実生活でストレス溜まってんだね
流せないなんて、

わかったわ、女の同性愛のうち綺麗なのが百合で
ビアンはそれ以外なのよ！

そうね
【百合】
http://iup.2ch-library.com/i/i0400321-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400320-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400319-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400312-1314153861.jpg

【残念ビアン】
http://iup.2ch-library.com/i/i0400315-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400316-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400317-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400318-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400311-1314153813.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400314-1314154099.jpg

こんな感じかしら？
基準はだいぶ緩めにしたわよ

ﾅｶﾖｼ(*´_⊃｀)人(´⊂_｀*)ﾅﾉｻｰ

>>540>>541
なんか必死で否定してる人いるけど、ビアンやビアンカップルって基本的にこんな感じだよ
ビアンって見た目が一般の女性に近い子すらかなり少ない気がする

ビアンって顔がみんな似てるよね。
ダウン症っぽいというか…
こんな言い方したら差別的かな？
でもみんなダウン症っぽい顔つき。

ビアンになるってことはホルモン的に一般の女性とはかなり違うんだろうね。
だからビアンはダウン症っぽい顔つきの子が多い。

同意。
同性愛者って似るのかな。

ホモもこんなキモイの多いよね。
http://www23.atwiki.jp/homashinchiw/?plugin=ref&serial=105

世間ではこんなイメージなんだろうね。懐かしいw
http://stat.ameba.jp/user_images/20100414/15/kazuhiko-kaisaki/c0/00/j/o0360029610496120940.jpg

ダウン症っぽいって目が細くてつり目で肉厚な感じ？

http://iup.2ch-library.com/i/i0400314-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400318-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400317-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0400316-1314154099.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399947-1314103380.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399944-1314103318.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399942-1314103273.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399940-1314103156.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399952-1314103750.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399950-1314103693.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0399941-1314103235.jpg

確かにビアンは外見がどことなく似てるというか顔つきが兄弟っぽいなあ・・・
これは一体どうしてなの？
一般で言うところのブスっていうのとも違う
だからこのスレでビアンの人とゲイとで衝突が起こるんだよ
一般からするとブサイクでもビアンにとっては全然そんなことはない

何か勘違いしてる人がいるけど、ブスだからビアンになるってことはありません。
むしろ逆で、ビアンだからブス（と世間では言われる顔）と言った方が正しいです。

ビアンはホルモン異常によって生まれてくるから、世間一般の女性とはかなり外見や感受性が異なります。
だからビアンは>>552のような感じの方々が極めて多いですが、ダウン症と同じで、
先天的なホルモンバランスの異常が、ビアンが生まれる要因なので、外見が異性愛者の女性と著しく違っていたとしても
それはビアンが一般女性とは根本的に脳内の分泌物質レベルで異なっている存在だからです。

もちろん趣味嗜好も一般女性とは違うので、
一般女性を品定めするような無粋な目線でビアンを見てはいけません。
一般の尺度に合致しなくとも、ビアンの間では十分カッコいいとされる方々は多いのです。

ホルモンがどうとかは性同一性障害の方くらいだと思ってたけど違うんだ…

自分が女だってこと嫌なのね

でも、女だってこと捨てたって男にはなれないのよね
腕力ももちんこもないわけだし

顔立ちやファッションもいけてねーけど
知的な雰囲気の画像って皆無なのね

容姿と関係なく社会的にしっかりした仕事に就いている
ビアンだっているかもしれないじゃない？
医者とか弁護士とかさ
でも、きっとそういう人たちってバカみたいに顔晒したりしないんでしょうね

ちょっと記憶の片隅にあったんでぐぐってみたら
アイスランドの首相がビアンだったのね

http://f.hatena.ne.jp/HODGE/20090131195956

一国の首相になるくらいだから男勝りなんだろうけど
ちゃんと女に見えるじゃない?

でも前のレスでも書いたけど、しっかりした小奇麗なビアンって
表面化しないだけで日本にも実在するのかしら

あたしはゲイはすてきな人が多いと思うけど
ノンケの目にはきたねえカマばっかり目立つらしいのと同様に
きれいなビアンはあたしたちの目に入らないだけなのかしらねえ

昔少しだけ話した子が金持ち出身のお嬢で医者だった。　美人だったな。

不細工でコミュ二ニケーションができない人ほど同性愛じゃないのに同性愛の世界が好きだよね
差別的なものを特に嫌うし共依存のような仲間意識が大好き。
コンプレックスが激しい人ほど髪やファッションを奇抜にしたがるんだよね。余計に悪いほうこうに拍車がかかってる人多いと思う

前にレズビアンの団体のパーティー（？）みたいなのを見たことがある。
店内には様々なレズビアンが居たのでじっくり観察させてもらったが、本当に見事にブスばっか！！
あれじゃレズになるね…
男はビアンは普通の女の子同士っていうイメージがあるのかも知れないけど現実は厳しいよｗ
まあ他人がとやかく言うことじゃないから、頑張れレズビアンｗ

ホモたちの乱交パーティよりマシな気が・・・
駅のトイレでも銭湯でもどこでもセックス・・・
見た目ホモ尾田ホモ夫のくせに・・・

>>556
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2738197/5923837
若い頃は相当知的で綺麗でしたって、風貌だね。
パートナーも作家か。

カムアウトしている以上、
一国の首相なら、ビアンの地位向上のためにも、身なりに気を使うだろうしね。
アメリカほどではないにしても、当然スタイリストもつくだろうし。

日本のビアン弁護士・医師ね・・

カミングアウトしてそれを売りにしている弁護士や不動産業者は、
米国やらどこやらだったら広告を見たことがあるけど、
日本ではまだそれができる土壌にないだろうね。
むしろ顧客は減るんじゃない？
そんな自己主張してる間に仕事しろって感じｗ

>>560
でもこの人って若い頃は普通に男性と恋愛してて結婚して子供を産んで、
閉経した頃を過ぎてさらに60代になってからビアンになって同じビアンと同居し始めたんだね…

なんというか海外でも日本でもこういうの多いと思う
恋愛は男性と楽しむ
で、老後は同性のパートナーと性欲抜きで同居生活＝ビアン
みたいなパターンは結構確立されてるよ

要はﾊﾞｲなのね
これだけ綺麗なら男も列作るわ
（※若ければ）

ﾏｲﾉﾘﾃｨ側に立ちたい人なら、同性婚くらいﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの一貫としてできそう

ビアンをブスと思いたいスレから
どんどん勝手にビアン像を作り上げるスレになってるwww
ビアンの生活や性格や生き方まだ勝手に決めつけて
オカマって頭狂ってるの？

作り上げなくても見たらわかるだろ
不細工ばかりに偏ってるののは誰が見てもあきらか

綺麗なビアンとかインテリジェンスに優れたビアンも居るのかもしれないけど、
このスレの趣旨は「どうしてビアンにはブスの率が高いのだろう？」っていう疑問を考えるっていう部分だよね

実際にビアンの人に一風変わった感じの外見の方々が多いって事実は、否定しても仕方ないと思う
傾向として、確実にそういう部分はあるよ

だからその主旨とずれてるってレスしてんのに
なにわけわからないこと書いてんだって話だよ低能。
頭にまでHIVのウイルスがまわったか。

自分の発言もズレてるってことにも気づけよ
このスレの書き込みに腹がたつのはあなたに思い当たるふしがあるからだろ

（イベントやバーにいる）ビアンにブスが多いのは同意してますよ。
だから年1〜2回しか行かないし。
で、私のレスは頭の悪いホモの真似して煽っているんだが？
釣られれくれたんですかねw

嘘付け　最初は釣りのつもりじゃなくて本気で腹をたててたくせに
涙ふけよ

途中から釣りに変更しました 笑

釣りしてて腹立ったらダメなの？なんで？
バカ相手にしてると腹立つよ？

ＥｒｏＴＵＢＥの、
Ｇカップ爆乳メイド（素人動画 7）って、
男優じゃなくて
撮影してんのきもﾋﾞｱﾝだよね
相手は風俗嬢？
許可とってんのかね。

なにが最高のﾌｪﾗだよ
乳首ﾃﾞｶいし、ﾁﾝｺないしw

百合からは程遠い。吐ける。

>>571
貴方の言ってることがなんだかよく分からない
この板の住人っぽくないというか…
う〜ん…何と戦ってるんだろう

>>573
私がノンケってこと？w

会話がなりたたない人がいますね

成り立たないのはここに常駐してる汚釜でしょ。
何度も何度も結論出てるのに
そのレスはスルーして今度は容姿以外で叩きはじめて。
どんだけ不幸な人生なんだよww

いや俺は何かID:UOcC5qDG好きだな。ヨシヨシ、分かった分かったって言いたくなるw

同性愛者とかノンケとかに関わらず、男は相手の外見を重視して、女は内面を見てるのさ。だから女同士の恋愛になると、外見が互いに度外視されてしまうのさ。

やめてくれオカマキモイ。

うちの会社のオカマも退職してほしい。
オカマ大嫌い。

なぜスポーツ選手にブスがとても多いのか？
にスレタイ変えても同じような論議になりそうだねｗ

ブスが必死ときいて来ました。

ボーイッシュはフェミニンを排除する
同じような姿形で集まりたいんだよ

>>541
見れな〜い
もう一回上げて〜
気になる気になる

会話が成り立たない意味不明な人がいるね・・

気に食わないレスは全部オカマだって思いたいんでしょ

なんか百合萌えのキモオタ男が発狂してるだけみたいに見えてきた
フェム同士っていう幻想はオタクが好む虚像だし

ボーイッシュはボーイッシュ以外受け入れない
フェムもゲイも受け入れられない
自分が最高でそれ以外いらないから

>>553
それそのままゲイ男にも当てはまる事になるわね。
てかそんな何年も前に間違いとされたネタをしかも脚色って。どっから拾ってきたのよ。ガッコーの図書館かしらw


ついでにこのスレの構成員が見えたわ。

�@百合萌ヲタノンケ男
�Aお台場系なんちゃってビアン＆同ヲタノンケ男にモテてそんな気になってる「自称バイ女」
�BニチョMIXバーでビアンに全く相手にされなかった性欲持て余し系ノンケ男
�C地方在住または最近都市部に出て来たゲイ男
‐ここまで話のスパイラル主力構成員‐
�Dフツーのゲイ男
�Eフツーのビアン

面白いわ。

訂正。

×�C地方在住または最近都市部に出て来たゲイ男

○�C地方在住または最近都市部に出て来た出会い無し系ゲイ男

おっさんみたいな人をボーイッシュというなら、
普通に化粧して女性に見えるボーイッシュはフェムに分類してもいいくらい

↑言えてる

基地貝はスルーでｗ

>>1
ノンケとかゲイとか関係ないです
イベで男アサリ女アサリしてるようなのに
イケてるやつはいないってことでしょう

>>585

虚像ではないだろ実際居るし

言葉使いはあれだけど>>543の言ってることは正しいと思うよ
みんな気づかないだけ

二丁目にいるのがヒドイのばかりなのよ。よくさぁ、女子高でモテモテの先輩
みたいなのいるじゃない？あれはノンケからもモテる女、つまり二丁目なんか行かなくてもリアルな世界でいい思いしてるのよ。
綺麗カッコカワイイ系のビアンはね。綺麗な顔にはノンケ女も食い付くのよ

↑かなり同意↑

ノンケの子のほうが後腐れないし、病んでなくて好き。
昨日の｢百合」��1の子も、経験人数３桁だって話だよ。
経験人数で言うと調子づいた男みたいであれだけど。

J・シミズですら言ってる。
｢私はビアンを前面に出して売っていたし、
回りは好奇心旺盛な美しい女性（モデルetc）ばかり
毎日楽しかった」とかなんとか。

アンジーとのときは、彼女の行く先々に宿とって、
いつ気まぐれに呼ばれてもいいように待機してたみたいだけどｗ
そのシモベ期間の甲斐あって
「ジェニーとなら結婚してもいい」って言われたんだから、
ダイクの代名詞として、だいぶ名を上げたんじゃない？

半分意識的な売名行為であったとしても。

あれよね
ブスが目立つのは男のなりそこないタイプのタチだけどさ
いわゆるdykeってやつが近いんじゃない？

lesbianでイメージ検索すると海外の百合っぽい画像が出てくるけど
dykeで検索するとなんか日本の男女と似たようなデブスがでてくるわよ

>>594>>595
それってまさに「女子高でモテモテの先輩」や「女だらけの環境で女にモテる人」っていうのが
男の代用品みたいな短髪ダサ女ってことの証明になってるね…
男性化したスポーツ女みたいな感じの

また話通じない奴きた

病院から抜け出しちゃだめだよ

服薬もきちんと忘れずにね�U

要するにビアンにモテるタイプって>>130の人たちってこと？
じゃあ、ある意味ではスレタイは正しいんじゃない？いやある意味ではだけど。

v系とかも男の代用品だよね、

コスプレでビアンやってる人多いよね

お前ら否定するかも知れないけど
ビアンとゲイの趣味はなんだかんだ言って似てるよ
言っちゃ悪いがビアンが理想とする最終形態の「美人」はゲイの言う「イケメン」に近いぞｗ
実際オナベと付き合ってるゲイって多いだろ

俺の外見も短髪おっさん風以外の何者でもないけども
昔ガチビアンにお前にマンコさえあればマジで完璧なんだけどって言われたことあるもん

>>601
なんかすごいよく分かる

＞実際オナベと付き合ってるゲイって多いだろ


えええええあたしそんなの知らないわよウソでしょ？

結構いるぞ
探してみろよ
イケメンだったからついって奴らがガチで多い

>>595
＞女子高でモテモテの先輩
って結構女性としては残念な容姿の人だよね…
普通に大学生とか社会人になったら男からも女からも見向きもされなくなるタイプ

変な男は「お姉さま〜」みたいな女性らしい深窓の令嬢みたいなのを妄想してるんだろうけどね

差別ばかりね

北川景子が女子校時代モテモテで何人かにガチ告白されたって自分で言ってたぞ

必ずしもボーイッシュがモテるわけじゃない

私はビアンだけど田中みな実とかアン・ハサウェイとか好きだし
私自身ボーイッシュではない

ビアンがみんなボーイッシュ好きみたいには言うのはどうかと思う

ブスが多い〜は否定しないけどね

北川景子が居たら惚れるわｗ
かわいい顔して文章きちんとしているところがツボすぎる

2丁目は男女どちらも概して有象無象
一般的に見て綺麗といえるビアンはレアだよね。加えて、その人がまともに話せる人かどうかもまた微妙。
時々居るけどね。

>>604
私も初めて聞いたｗ

>>604
聞いたことない。
昨日の、ゲイのふりして荒らしてる人って、一体なにがしたいのかな？


12:24:32.73 ID:UOcC5qDG
同意。
同性愛者って似るのかな。
ホモもキモイの多いよね。

15:27:52.85 ID:UOcC5qDG
ホモたちの乱交パーティよりマシな気が・・・
駅のトイレでも銭湯でもどこでもセックス・・・
見た目ホモ尾田ホモ夫のくせに・・・

16:17:44.35 ID:UOcC5qDG
ビアンをブスと思いたいスレから
どんどん勝手にビアン像を作り上げるスレになってるwww
ビアンの生活や性格や生き方まだ勝手に決めつけて
オカマって頭狂ってるの？

16:49:49.70 ID:UOcC5qDG
だからその主旨とずれてるってレスしてんのに
なにわけわからないこと書いてんだって話だよ低能。
頭にまでHIVのウイルスがまわったか。

17:28:14.38 ID:UOcC5qDG
（イベントやバーにいる）ビアンにブスが多いのは同意してますよ。
だから年1〜2回しか行かないし。
で、私のレスは頭の悪いホモの真似して煽っているんだが？
釣られれくれたんですかねw

18:13:44.57 ID:UOcC5qDG
釣りしてて腹立ったらダメなの？なんで？
バカ相手にしてると腹立つよ？

18:34:49.56 ID:UOcC5qDG
私がノンケってこと？w

18:57:57.68 ID:UOcC5qDG
成り立たないのはここに常駐してる汚釜でしょ。
何度も何度も結論出てるのに
そのレスはスルーして今度は容姿以外で叩きはじめて。
どんだけ不幸な人生なんだよww

19:57:35.36 ID:UOcC5qDG
やめてくれオカマキモイ。
うちの会社のオカマも退職してほしい。
オカマ大嫌い。

モテル人って落ち着きがあるっていうか堂々としてるよね
モテル人同士ってお互いに「あ、この人話がしやすい」っていうのを無意識に感じてると思う

モテナイ人ほどキョドッたりそわそわするよね。　ひどいのだとやたらテンション高くて会話がしづらい

>>609
ゲイにもビアンにもノンケにも相手されないキモヲタが火病ってるだけだと思う

自分が会ってきたり見てきた中でしか語れないけど、
大勢のビアンの話を聞いたりしてて分かったのは、
ビアンっていうのは要するに、女性を性的・美的に消費することへの抵抗みたいなものなんだな、という事。

だから一般社会が押し付けてくる女性らしい美しさとか価値観に迎合できない女性がビアンになり、
またそういう既成の女性美への反抗として外見的な醜さを目指す。
もちろん世間的には醜い容姿とされても、ビアンたちにとってはそれは自由の象徴としての外見だからむしろ美しいんだと思う。

同感
知人と話ししてたときに、女らしさっていう話題をだした時に過敏に反応して怒り出す。
地味な人ばかりに偏るのは同性愛とは違う別の理由があるとしか思えない。

まぁTVとか雑誌で見る女らしい人ってかなり容姿が優れてるし、女らしい子ほど男性の性欲の対象になりやすいから、それがそのまま女性差別になるしね
２丁目にくる人の中には安心感っていうのを求めてくる人がいるんだと思う。

>>612
結果的に社会からますます疎外される悪循環

ｿｰｼｬﾙｽｷﾙが足りないと、職すら危うい

一部の専門職ﾋﾞｱﾝは除外して、低収入のﾋﾞｱﾝって多いよね

そりゃぁ容姿がいい子のほうが職の選択肢が多いからね。
容姿がいいと幼い頃から愛されて育ちやすいから愛嬌があって付き合いやすい性格になる。どこの職場でも働きやすいしね

根暗で不細工だと卑屈になって心にトゲを持ってしまう場合あるからね。
心にトゲを持つと反抗的なファッションになったり奇抜すぎるメイクをしたりね

私は普通に可愛い子が好きだし可愛くなりたいけどね
女らしくなりたいし

実際のところビアンの数はゲイよりもはるかに少ないみたい
ゲイの数十分の一以下とも思える

で、その少ないビアンの中のおよそ6割ぐらいがオタク
そのオタクを含む全体の半数近くが虎
デブ、短髪の割合は8割超えるんじゃないかなあ…

一般の女性と遜色ない外見のビアンってビアンの中でも数千分の一ぐらいの数だろうね
ビアンの数がゲイよりも圧倒的に少なくて、その中の腐や虎やデブや短髪を除外した普通の女性のビアンってものすごい希少種
だから絶対数の差で、「ゲイはイケメンが多いけどビアンに美人はいない」って言われるだけだと思うよ

若い頃を思いだすと、恥ずかしくて死にたくなる
音楽とかファッションに影響うけやすいのも若い頃だけどね

腐女子ってさ、自分と同性のオバサンやおい漫画家を「○○さん！大好きです！愛してます！」とか言ってる人多いじゃん？
ある意味ではそういう関係がビアンになってく土壌を作ってるんだろうね

男性から容姿の優劣を判断されなくて済む、リア充な女子同士の競争にさらされなくても済む、
そういう空間を欲してる腐女子がビアンになっていく
ビアンと名乗る人の大半が腐女子や腐ったオバサンなのは象徴的だと思う
ゲイはむしろ逆にオタクが極端に少ないから…

ばっさり言うと
自己肯定→ゲイ
自己否定→ビアン
なのかな？
そう考えれば色々と何となく分かる気が。

二丁目とは関係ない飲食店で働いてるけど、秋葉原が近いせいか
ゲイのキモオタ（デブサ）が男性スタッフ目当てで来てるよ。
でもそのスタッフは二丁目でモテるようなタイプというより普通にノンケの女の子にモテそうな感じ。多分。

ビアンじゃなくてマイノリティって言葉のほうが好きな気がする

世代で容姿はだいぶ違う

若い子は綺麗な子多い

いや、だからビアンだってわからないだけだろ

>>611
やっぱりそうですよね。
なんか、火病の方が加わるだけで、いきなり読みづらくて。
ありがとうございますw

>>611
やっぱりそうですよね。
なんか、火病の方が加わるだけで、いきなり読みづらくて。
ありがとうございますw

>>620
ゲイは男性性の賛美で
ビアンは女性性の否定、
って感じかな

サッカーの大神雄子選手、最高だわ・・・
完全にツボです。

綺麗系なら、だんとつ椎名林檎でしょ。
マキアージュのCMとか、フェロモン出しまくりなのだが。

大神雄子さん
http://www.joc.or.jp/athens/athlete/images/basketball/ogayuko.jpg
なんとなく納得できるね

＞俺の外見も短髪おっさん風以外の何者でもないけども
　昔ガチビアンにお前にマンコさえあればマジで完璧なんだけどって言われたことある


>>629
なるほど

男と女は作りが違くて、男は見た目で女を選ぶ人が大半。スタイルとか化粧の濃さとか雰囲気とか
抱きたいか抱きたくないか自らの性欲と相談してる
女は相手の見た目も大事だけど、相手の性格のが大事
性欲よりも、好きな人から大切にされたい愛されたいという願望が強く、それが満たされるかまたは自分にメリットがあるか自分と相談してる
　
だから男に相手にされたいオカマやノンケ女は外見を意識してるってのもあるんじゃないかな。
ビアンは男には好かれる必要もなく外見に気をつかわない…とか？
かといって性格に気をつかってるかと聞かれたらそうとも言えないが
単純にビアン世界でお洒落は必要ないものなのではないのか？
私の好みはお洒落っ子だから、可愛い女の子達にお洒落してほしいと思うんだけどさ。

男の為におしゃれしてるわけじゃない、
男の為に化粧してるわけじゃないと言う人多いと思うよ。
合コンやら男の気を引く為に男受けする格好を模索する時はあると思うけど
キレイになりたい、可愛い私が好き！という自己満みたいなものじゃない？

>>632
女は同性からの視線も意識する。
ノンケでもビアンでも。

>>631
見てくれの良し悪しは置いといて、
「外見に気を使った」結果が短髪オッサンなのではないか？

たぶん学生時代にキャーキャー言われたのをひきずってるんじゃないの？
女子校とかとくにそんなかんじそうだし

>>633
もともとおしゃれに興味ない、
化粧面倒くさい、
おしゃれ頑張ってるなんて思われたら恥ずかしい
↓
学生時代は男の子っぽいと言われた
宝塚とかの男役はモテる
「男装の麗人」という響きに憧れ
↓
土台がもともと悪い
服や化粧の知識がない
どこから知識を得るのかも分からない
↓
とりあえず男物きてみた
男は化粧しないから、しない方が自然
↓
おっさん化

トラでなく、妙齢で性自認女性のおっさんはこんな感じだと思ってる。

>>635
うん、わかる。
「気を使った」っていうのは斜め過ぎな表現で、言いたいのはそういう事でした（笑）

《綺麗でも可愛くもない、ドジなありのままの私を愛してくれる人》って都合のいい話、少女マンガの永遠のテーマだもんね

現実はそんなに甘くない。
素質プラス努力忍耐も必要

はなから努力を放棄して同性に救いを求める感じの人、多い気がする←特にまだ働いてない若い子

だから外面綺麗にして、社会に適応しようとしてる人はｲﾗｯとするのかもね〜

なんか全体的にこういうの多くない？

ゲイはノンケ女の友達も多い
ビアンはノンケ男の友人がいない、女だけで固まってる
ってパターン。

ビアンでゲイに執着する人が多いように見えるのは、
ビアンも男友達が欲しくて仕方ないけど、外見の優劣を見られるのが嫌だから安心できるゲイを友人にしたがるから。
そんなビアンの思惑に反して、実はゲイこそ外見を重視する人が多くて、
ビアンを見て失笑してるんだけどそれに気付かずビアンは安心してる。

>>628
大神さんはサッカーじゃなくてバスケだよ

>>629
その画像可愛くない！
http://www.jx-group.jp/sunflowers/player/2010/img/01-body.jpg

前にジャンクスポーツの女子アスリート特集で、他の女子アスリート数名から好きって言われてたw
その時の照れかたも可愛かったなー

>>639
間違えた。

サッカーの海堀さんもタイプだから混乱してしまった。
本命はバスケの大神さんだが。
>>639の画像、PCの壁紙にさせていただきました。ありがとう。

>>639
どっちも可愛くねえよｗｗｗ

>>641
うせろ、ボケ

ビアンの趣味ってなんかすごいね…

上のほうを見てなるほどなと思った

ビアンサイトに男みたいな人が多いのはなんでなのかずっと不思議だったんだ
イベントとか行けば普通の人もいるのかな？とか思ってたけど

でも性同一性障害（女だけど心は男）の人がビアンのサイトにいるのはおかしいと思うんだよな
ビアンのサイトにいるってことは自分は女って自分で認めてるようなものじゃないのか・・・？


そんな自分は百合思考の同性愛者

>>642
本気で格好いいと思ってんの?
私もビアンだけどこれは…

大神さんまでダメなら、もうゲイとは永遠に分かり合えん！

自分もビアンだけど、短髪、スッピン、男に見えるタイプはダメ。

>>647
私も
普通に女の子がいい
もうボイって言葉なくしておなべでいいじゃんと思う

ギャルか男に見える人か中学生腐女子みたいな人（眉ボサすっぴん）しかいない気がするのは気のせい？

いわゆる普通〜なかんじの人って居ないよね？

たぶん、ビアンよりも普通のノンケ女子の方が女好きだと思う
ビアンは男の代用品のチビッコごりら君を求めてるだけなんじゃないかな？

また荒らしきてんね

おなべいらね

よく中高で人気あった先輩ってフレーズあるけど、
人気あったのはなでしこJapanみたいな系統じゃなく、
オグシオみたいのだったわ（例え古いけど）

ショートヘアだとしても長身クールって感じの人

ノンケは美意識普通だからさ。

ビアンにブスが多くてゲイに美形が多いって俗説は、単にゲイとビアンの嗜好の違いがそれぞれの違いに出てるだけだよ。
ゲイはダンサーとかデザイナーとかクリエイティブな仕事につく人が多く、そういう人が実際モテる。
ビアンはサッカーとかフットサルとか女子プロレスとか、スポーツ方面で活躍する人が多くて、モテるのもそういう人。

ゲイの憧れがアート方面に行く嗜好なのに対して、ビアンはスポーツに憧れてスポーツを志向する。
お互いの理想像が逆だから、イケメン、ブスっていう世間的な見方の違いが出てくるだけだよ。
それぞれが志向する方向性が逆なだけ。

>>652
すげー的外れな考察乙
ゲイにモテるのはノンケの体育会系やガテン系。それに似た雰囲気を持つタイプだよ。
嗜好の違いについては>>635を参考にすると良いよ。

アート方面の人に憧れるゲイ、わたしの周りは多いよ
ただ、憧れであって恋愛はまた別みたいなひとも多いけど

あー間違えた
635じゃなくて>>631ね

職業的にアート方面に憧れんのと、性的嗜好は別でしょ？

ビアンもアート系多いよ
美大はゲイもビアンも多い

ビアンカップル
http://forums.pelicanparts.com/uploads17/lesbians+aint+like+the+movies1268505418.jpg

アート系ってなんだよｗ　美術で飯くってるやつなんかどんだけいるんだよ
アート好きなだけだろ。

チビッコごりら君wwww
なんかわかるwww

自分はノンケの普通に可愛い人が好きなんだけどなあ・・・
女が好きだけど自分のことビアンっていうのは恥ずかしいし

ビアンとはまたちがうのかもしれない

そうなんだよね
ビアン=おなべみたいなイメージあって言うのに抵抗がある

まだ学生で男と縁もなく女同士でつるんでた頃、女の子といる時間が多くて好きになっちゃったりした子を何人も知ってる。
その延長線上で回りに女しかいなく好きになるのも女性って子が多いのでは？

うんうん
それでイベントとかにも抵抗あるから一生独り身なのをを覚悟してる

ほかの人はどうか知らないけど
私は幼稚園の頃から女の先生が好きだったよ
中学生で初めて同年代を好きになったけど　男が気になったりしたことはないな

チビゴリは確かに需要あるね
知り合いのチビゴリは彼女途切れたことがないみたいだったし
いつも相当な美人と付き合ってた
自分は男の人からは告白されるけど女の人にはさっぱりモテない
タチはがっついてないとダメなのかなーでもそういうの苦手

ビアン=虎好きって思われるなら
ビアンを自称するの止める　

http://iup.2ch-library.com/i/i0404050-1314524034.jpg
古今東西、主流はこんな。

http://iup.2ch-library.com/i/i0404051-1314524034.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0404052-1314524034.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0404053-1314524034.png

外人女（白人黒人）は骨格がごついから
髪を伸ばしていないと男に見えるから伸ばしていると聞いたことがある

髪を切るということはそのまま男に見えるようにしてるんだろうね

女らしい女が好きなビアンってやっぱりオナベ風味の外見だよね
そういう人ほど同族のオナベを毛嫌いする
縄張り争い・オス同士の喧嘩、みたいな男性ワールドに憧れてるからかな？

>>667
付き合うのに大事な要素は外見よりポジション（タチネコ）で、
タチはボイに多く、ネコはフェムに多いイメージだからじゃない？
でも最近はフェム同士のカップルも多いし、フェムタチも人気ある

確実にこれからおっさん化したビアンは衰退すると思う

>>668の確実にこれからおっさん化したビアンは衰退すると思うにちょっと期待

>>669
おっさん化は昔に比べれば少なくなってきてるし
いろんなところで、おっさんみたいなおばさん叩かれているから
若いうちに気付く人は気付いて修正していくと思う

ただftm.ftx はどうだか知らない
はたから「おっさんみたいなビアン」だと相変わらず思われるんじゃないかな

いつだったからキンズにいったときに隣に二人組みのペアが座ってたんだが
片方は２丁目にきたことがなく、ネットで知り合った人とはじめてきてみた。といってた。普通のちょい地味なOL風で大人しめ
片方は織田無道のような外見で腕組をしておっさんが酔っ払ったみたいな口調だった。
ネットで同行者を募ると変な人に会うってよくわかるわ

私の友人、というか知り合いにビアンカップルが複数いるけど、
それぞれが異常なくらいものすごく「男」の空気を出しまくってて怖い…
一緒にいた男友達でさえ、ビアンを見て「なんだよこの人、リキんでるな〜」と感心するぐらい、
いかつい感じの表情、仕草、佇まいをしてた。

とびきり美人の子希望ってわけじゃないけど

百合漫画みたいな恋がしたい・・・

そんなビアンの知り合いたちは大体全員がヘアースタイルは佐々木健介カット、
固太りみたいな感じの体型だけど背は低くて全体的に”肉の固まり”って感じがする。

女性に対してはずうずうしいような感じのナンパ？をしてみて喜んでて、
男を見ると、大して面識がなくても異常に馴れ馴れしくしてきたり　威嚇してきたり。

生物学的には男性ではない彼女達は、男が本質的に取る行動は出来ないけど、
努力と練習によって身につけた「男らしさ」を全面の押し出す演技で頑張ってる。　
自分のイメージする男らしさを忠実に再現するためにいろんな様式とか態度を駆使して、
彼女たちがイメージする「男らしい女」になりきっていた。

だけどそういう人たちに限って本質は異常に乙女なんだよね…
結果として子供がイキがって不良のフリしてるような変な大人がそこにいた。

長与千種に支配されるﾗｲｵﾈﾙ飛鳥みたいなｶｯﾌﾟﾙ見たことある

ﾗｲｵﾈﾙは一見男で床ﾇｺらしかった
髪型がﾗｲｵﾈﾙw

二人とも30代後半かな？

ここで言われてるような見た目がおっさん女子は見たことあったけど、中身も本当に男を威嚇したり、すごい馴れ馴れしく、格好つけてるというか…上手く言えないけど、変な絡み方をするひとがいるんだと、このあいだ初めてイベントにいって衝撃だった
ああいう人は普段の生活でもあのノリなのかな

結局ボイは男っぽくしてるんだから
男は女と、って意識があるんじゃん。
トランスになる勇気がない
女として女を好きになる事もできない

見た目がボイとかトラとかおっさんの人は
仕事何してるのかな？
２丁目でたくさん飲んで騒いで酔っ払って
週末に２丁目に行ってみると
よく見るボイタチやおっさんがいる。
お金持ちが以外にも多いのかねー？ボイやトラの人って。

ベロンベロンなおっさん女とかよくみるけど、私の友人ビアンは可愛いく、それなりに整った容姿なのに、お酒を浴びるように呑む。
最近二丁目に通いだし、出会いというよりお酒を飲みに行く。
お金がなくなるまで呑みつづける。生活費がどん底になるまで…

酒に呑まれる女も、なかなかおっさんとかに近い気がする

男脳ならなおさら、可愛い子が好きで漫画のような百合に憧れると思うんだが。
私は美少女ゲーム好きだし女の子好きだしで女の子らしい仕草やうなじにドキドキする。
もっと女を磨いて可愛い子とキャッキャウフフとイチャつくのが夢……なんだが、出会いもなければビアンかどうかもわからないという。
あまりお酒飲まない家庭的な子が好きなんだがどこで出会ったら…

漫画やエロゲーの中の女なんて現実ではいない。　あれはコミュできないオタクの人のためにオッサンが創ったものだ

何故だ、私の周りはレズもバイもストレートもいるが、レズの子が1番綺麗なんだ。スタイルも抜群でやばいんだお。

…私の周りだけなのか？！

>>680
ビアンは男脳のはずなんだけど、単に”女が妄想する男らしさ”に憧れてるだけだから
美少女とか美人のグラビアやイラストには興味ないんじゃない？
ビアンは身近に可愛い子がいたら”男っぽさをアピールするために”やたらと粗野でずうずうしく下品に絡んで見せたりはするけどね…

内面は単に男に憧れてるだけのオタク少女だからBL本収集に夢中だったりする

ＢＬ好きな時点でビアンか疑う

>>683　グラビアとかのムチムチした女の子大好きな友達ならいる。　性欲も男並みにエロエロだったｗｗ

おなべの女って｢男はこうあるべき、女はこうあるべき」みたいな固定観念が
男より強くてうざいｗ
しかも男としても、女としても、美しくない。
いまどき、男も｢男らしさ」の呪縛から逃げようとしてるのに。

>>685
こんな感じの人？
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/a/i/kaigaigossip55/lda.jpg
※女性です

男らしさ　女らしさ　っていうのが昔の価値観と違ってきてるから
昔は荒っぽくて頑固な人を男らしくてかっこいい！とかいったり、女はしおらしく控えめな人が可愛いとかだった。
いまどきそん価値観もってても損するだけ

>>680
そうそう　女の子らしい女の子が好きだし
女の子が好きだからこそ自分が女でよかったと思うんだよね　

可愛い雑貨とか洋服とか女の子らしいもの全部好き　そういうのが大好きな女の子も好き
私も家庭的な女の子と結婚（）したい

まぁ出会いがないだろうから独り身覚悟なんだけどね　笑

どことなく女子柔道選手みたいな雰囲気の人多いような

女の子好きの女の子もちゃんと居るみたいで安心した


おっさんビアンは仲間内で勝手にやってろ

アスリートの人たちは男に見えても仕方ないと思う。
特に筋力が必要なスポーツは。
スポーツの為に女性らしさを引き換えにしてるんだから。
と、女子砲丸投げを見て思った。

問題は、別にアスリートでもなく、性自認が女で、いい歳してて、化粧もせず、
崩れた体型で男ぶって、それをかっこいいと勘違いしてるおっさんみたいなおばさん。

もしかして女の子らしい人が好きな百合思考ビアンは一般人と混じって知らないふりして暮らしてるから出会ったりできないのか・・・？
と　ふと思った

意外と近くにいたりしてね

ビアンは女としての自分にコンプレックスを持ってるからビアンになる
だから男性と付き合えないし、人前で裸になることなんて絶対したくないからセックスも無理な人が多いんだよ
ブスが多いというよりは、可哀想な人が多い
で、女性でコンプレックスが強い人は大抵容姿があまり優れてない人だから自然とビアンはブサ子ちゃんが増える
こういうスレは差別的だと思うよ…
「障害者は何故キモいのか？」みたいなスレなんて誰も立てないじゃん？それと同じこと
配慮が必要だよ

>>693
そうだと思うよ
イケメンがどうのとかの話をして隠すし

ここ見てると自称女の子らしい女の子ビアンが沢山いるみたいだけど…

>>696
おっさんみたいなおばさんの方がかなり少数派
イベント行くと普通の女の子の方が多いよ

>>679
可愛くて酒強い子ってみたことないからそんな子と友人関係のあなたに嫉妬w
私も酒好きだから頻繁に飲みに行くって気持ち多少わかるな
つか生活費まで使うって単なる酒好きじゃなくストレス溜まってるんじゃない？

酒強くなくていいから、年上フェムと、ゆっくりお喋りしたい。
友達と某バーに行った時、カウンターにいた常連さん？達がじろじろ見てきて怖かった。
空気が違うって感じ…品定め？

>>694
そうなのか〜


自分で自分のことビアンっていうの抵抗あったしネットとかで使うのも嫌だったんだ
ビアン　っていうとそういう人たち想像してしまうからかもしれない

百合漫画とか流通してるのって日本だけ？
フェム×フェムも？

『L』ではブッチ≒男ぶってるほう、
フェム≒女役みたいに訳してあるけど、
その分類で言うなら、ブッチは世界的にブスばかりだよ。

不思議なのは、シェーンならともかく、
普通のブッチにも相方が見つかることだよｗ

ここ読んでるとブッチ嫌い、供給過剰っぽいけど。


数ヶ月前店子さんもフェムのバーで飲んでたら、
一人除いて全員フェムで、
その人はまったく相手にされてないどころか、
おなべみたいな髪型ってダサいうんぬん言われて、居心地悪そうに出てった。
「ここのツマミ超まずいな」と捨て台詞残して…

可愛くて酒強い友達居るけどヤリマン…

ブッチでもいいからLの世界のアリスみたいな人と付き合いたい
魅力的な人はみんな結婚するか仕事が忙しくて消えていった
後者はたまに連絡とると恋愛は諦めてる感じ
お酒も弱いし騒がしい場所まで行って出会いを探す気になれない
そんな20代後半
ここにいる人達は東京みたいな出会いの多い場所に住んでるか若かったりするのかな

>>701
フェム×フェム思考だけど…おっさんが醜いのは判るけど、そのフェム軍団やだな、感じ悪すぎ
そんな心醜いフェムなら、優しいボイがいいわ、短髪おっさんはやだけど

>>704

>そんな心醜いフェムなら
フェムってあくまで見た目のことだから。
｢女らしさ」｢優しさ」とかの価値判断は含まれないのよ？
そんなこともわからないの？フェムなのに。

>>705
704が言ってるのは

>>701が言うような
〉一人除いて全員フェムで、
その人はまったく相手にされてないどころか、
おなべみたいな髪型ってダサいうんぬん

みたいに、人を居辛くするような言動を集団でするような人はどんなに見た目イケてても嫌で
そんなフェムなら今ここで叩かれてるボイの方が「心優先」って言ってるから、良いってことでしょ。

普通の容姿したビアンさんはビアンであることを隠してる人が多いのかな。
友達に話し合わせてタイプの男性の話しとかするからわからないのか…
まぁ周りにビアンて言えば仲良くしてくれる人も減るだろうしなぁ。

私は中学の時に親友にビアンてカミングアウトしたけど引かれたりしなかったよ
むしろ興味津々て感じだった
成人して彼女出来てからは他の仲良い友達にもカミングアウトした
ちょっとは引いた人もいたかもしれないけど、友達なのはかわらなかったよ

高校時代友だちとマックで語り合ってる（笑）時にノンケの友達が
「ウチ中学のとき後輩にめっちゃ告られてたことあってwwwwあとウチの友達にビアンの子がいてさぁwww」
って言ってきたからノリで
「私もそうだけどね」
って返したら
「え・・・あぁ・・・・・・でさぁwww」
みたいにされた

流れ的におかしくないよね！？　まぁ今はそんなに仲良くないし確実に忘れてると思うからいいけどさぁ

ていうか、オカマとビアンって一番接点ない組み合わせだと思うわよ。
2丁目なんかで屯ってるオカマもビアンもろくでもないのばっかというのは同じ。

更にビアンのマジョリティというのはオカマのそれよりずっと閉鎖的。
接点のないオカマにその世界が分かるはずもない。
また何故勝手に決め付けて悦に浸ろうとするのか意味不明。

女にモテなくて男に走って女性を憎悪してるような男みたい。

ここはオタク男性の書き込みが多いのかな？
なんかビアンのイメージがすごくうさん臭いというかマンガじみてる
実際にビアンの知り合いがいる人の書き込みや本人がビアンっていうのが無さそう

>>674は「あるあるｗ」と思わず頷いちゃったけどｗ

>>674はビアンではなく性同のことじゃない？

若いうちはまだおっさんみたいなのいないけど
ジャリタチみたいなのがゆくゆくはおっさん化してくのかな

若いうちに目を覚まして欲しい

マンガじみてて悪かったな(´Д｀)

女が好きだから恋愛漫画変わりに百合漫画読んでる　最近つまらないの多いけど

>>714
百合漫画っていわゆるガールズラブってやつ？かわいい女の子同士がエッチしたり付き合ってたりする話とかの…
そんなんが好きなビアンなんていんの？
ビアンはボーイズラブ漫画とかアニメが好きなんじゃないのか？

自分の知り合いのビアンはボーイズラブの同人誌をたくさん持ってる人が多いが。
ボーイズラブに夢中で百合漫画ってのは興味ないってビアンが圧倒的に多い、てか百合漫画読むビアンって想像がつかないな。

なんでボーイズラブじゃなくて百合なんだ？ビアンなら普通はボーイズラブだろうに…
いやこれは俺の周りだけなのか？大抵のビアンはボーイズラブだぞ。なんでかは知らんけど。
百合漫画なんてのはむしろビアンとかフェミの人達が怒り狂いそうじゃん。

ビアンのBL好きオタク率はとても高いが(ほぼ99%近いと思う）、ゲイのレズ漫画好きやオタクは少ない（というか全然いない）
これがゲイにリア充っぽい人が多くビアンにオタク臭い人が多い理由

ゲイにイケメンが多いと感想を持つ人が多て、ビアンにブスが多いと感想を持つ人が多いのも、
ゲイとビアンの成り立ちそのものが全くの正反対だから当然のことだと思う

>>715
そういう腐れやV系のファッソンレズが増えてほとほと迷惑してんのよ。
しかもそいつら8割方メンレラ（自称含む）だし。
なんの影響か知らないけど、さっさと飽きて根こそぎいなくなってほしい。

ビアンを自称してるけど
アニメや漫画の男キャラに夢中
趣味はホモ同人誌を買い漁ったり妄想すること

こういう人が多いのは、ビアンはブスだからビアンになるってことの証明だと思ってる
ゲイにそんな奴いないからね
むしろ大の男好きって人ばかり
どう見てもビアンが変人に見える

ｽﾚ進行はやいな

男にモテナイ女はみんなレズ

>>715
それってどう見てもキモ腐なんだけど…
じゃなきゃやっぱり>>718

>>719ヒント夏休み
ビアンってピリピリし過ぎ…

てか、こういう趣旨のスレを同性愛板で立てる意図の方が気になるんだけど。
なんでオカマはビアンと接点ないのにそんなに気になるの？

もしかしてオカマを装った女か何か？

>>718
これはノンケ男との関係が微妙に影響してるんじゃ？
実際がどうかは別として、私の知人の既婚バイ女同士のカップルが
男を交えて3Pの釣り募集をしたそうな。物凄く食いつきが良かったそう。
大抵のノンケ男にとってはまだビアンのイメージが綺麗に映ってるんじゃ？
だからビアンかどうか分からないのにその手の女は自尊心の為にそういう逃げ方
するんじゃないかしら？まあビアンにとっても迷惑な話なわけだけど。

あとあなたしつこいけど、貴方がイメージするビアン（正確には性同の）
は、所謂テレビに露出してくるオカマタレントがゲイの代表格のように
思われるのと同じ感覚なんじゃ？

>>692
外国のアスリートは結構お洒落してＴＶに出てたりするけどね
日本人は化粧なしに髪型もざっくり結んでゴムもピンも黒だけど
外国人は三編みしたりお団子したりして、ゴムとピンもカラフルで可愛い

このスレ速すぎ …のせいか知らないけど最近取って付けたような化粧しだしたレズ増えてるわ それまですっぴんが 塗ればいいんでしょ的に塗りたくったアイシャドウ、リップのおてもやんメイク 観てらんない

ゆり漫画とか読んだけど、ありえなさすぎだしバリバリの共依存なだけだったぞ
心に傷をもったもの同士が傷をなめ合ってる。そこにバンパイアとか学園ものの要素を加わえるのが売れるコツだそうだ

あと叩いてるのはゲイだ！とか論点ズレてるやつがいるがイベントとかバーにて何も思わないのかな？　明らかにブサイク率が高いのに

同サロにも同じスレ立ってるけど、閑古鳥鳴いてるわよ？
つまり、こんなアフォなスレ立ててるのはゲイじゃないってことよ。
まえも言ったと思うけど、きっと腐びん多の仕業だからw

別にスレ立てた人の素性とか動機とか死ぬほどどうでもいいんだけどｗ
見えない敵と戦ってるエスパーなオタクたちのルール持ち込まれても困る。

実際にビアンにはブスが多いと感じるからここに書き込んでるだけだし。

>>710
腐びん多乙w

百合漫画って意外と認識されてないのな　普通だと思ってたけどなぁ

>>715
モロ男性向け？の女の子同士のエロメインみたいなのもあるけどそういうのは好きじゃない
マーガレットとかの普通の少女漫画読んでると男が気持ち悪すぎて反吐が出るからそういうのの代わりに百合漫画読んでるみたいなかんじかなぁ
もとから漫画好きだからいろんなの読んでて、百合漫画も読んでる　乙ひよりとかとっても可愛いよ

まぁなんにしろビアンなら普通はボーイズラブだろうになんて今後絶対言わないほうがいい
人間いろんな人がいるんだから絶対なんてありえないしその言い方はとても腹が立つ

＞百合漫画なんてのはむしろビアンとかフェミの人達が怒り狂いそうじゃん。

なんで怒り狂うの？


>>726
何読んだの？



いろんな発言見てると
女の子っぽいものが好きでテレビできれいな女優さん見てこんな人と結婚して〜って思ってる自分は”ビアン”ではないのかなぁ
多分男が女の子を見るような目で女の子をみてしまっていると思う　でも自分も可愛い格好とかが大好き

百合漫画が好きなビアンってある意味真性というか…
”女好き”で自分も女でいるのが好きって気がしてビアンというよりはノンケ女性に近い気がする
ビアンは男っぽい人とかやおい趣味の人がなるものだっていうのも思い込みなのかも知れないね
女好きな女のビアンっていうのも居たのか

百合マンガ見て、こんな風にいちゃつきたいなぁと思う

こういう虎男にコメントしたり好きなのもビアンに入るのなら私ビアンやめるわw
http://photo.awalker.jp/pup.php?ID=n1&serial=791222&c_num=32470

百合漫画って読んだことないんだけどさ、可愛い子とか美人が抱き合ってたりキスしてたりするわけだよね？
けっこうナルシストな女性じゃないと楽しめないというか、女ってものにネガティブな意識あったら楽しめないよね？

ビアンだったら百合じゃなくてヤオイにハマってるタイプの人が多い気がするんだけどどうなんだろう？
ヤオイ女とビアンって精神性が近い気がする

>>731
やっぱり意外ってかんじなんだね　
でも他のスレとかにもそういう人がちらほらいて意気投合したりしたから何か別称があれば集まるかもね　笑
自分を含めてそういう人たち（女らしくて女性が好き）は自分のことビアンって言うのに抵抗があるみたいだし

>>732
そうそう　こんなだったら学生時代超楽しかったのにな〜とかね

>>735
ヤオイ漫画とかは嫌いなの？
そういえば虎男とかって男っぽさとか男らしさを追求してる人が多いけど、趣味はBLって人が多いのはなぜだろう？
レズモノなんて男向けのズリネタだ！みたいな感じだけど、君らは心は男のはずなんじゃないのかとｗ
ビアンも虎男も少年漫画とかは大好きだよね

オッサンみたいにブサイクで短髪のタチの人達がこぞってBLとかゲイポルノに夢中だったことを知ったのには驚いたなあ…
見た目は男で心は乙女ってことなんだろうか？

>>734
その考え方はおかしい
そんなこと言ったら普通の男女カップルの恋愛マンガだって可愛い女の子が大抵主役じゃないの

>>736
嫌いというかBLは全く興味ない　
中学生の頃登竜門みたいな感じで少し見てた時あったけどそれでも見るのは可愛い系のものが多かった
ちょっとしてから百合の存在知って一瞬でBLなんてどうでもよくなったな　笑
少年漫画も好きじゃない　面白いギャグものは好きだけどバトルとか冒険とか熱血！みたいなのはどうも合わない
今絶賛流行中の某海賊漫画とかも始まった頃にちょっとアニメ見てたくらいだし

関係ないけど私はあずまきよひことか東村アキコ、うさくん、金田一蓮十郎が特に好き　ギャグかほのぼのみたいな


みんな百合漫画読んでみればいいのに・・・

あんまりマンガにどっぷりハマッてない人も多いよ。
子供のころは周りと同じくらいマンガ読んでたけど、
今は暇潰し程度に古本屋寄って買うとか友達に借りるくらい。

男同士が絡んでる表紙より可愛い女の子が絡んでる表紙の方を選ぶ。

>>715
自分フェムのビアンだけど男性苦手だからＢＬ興味無いし読まない、そして百合漫画は大好き

私のビアン友達もそういう人が多い
ＢＬ好きはファッションビアンでボイ思考が多いイメージ　

男に萌えられないからビアンなのになんでわざわざＢＬ読むんだ…

ＢＬ漫画にでてくる男ってどうみても男じゃないだろ
少女漫画にでてくる女と同じ。体だけかえてるだけ。

>>741
それは漫画家によって違うと思う

ダナ思考の人はＢＬ漫画好きそう
ダナの募集板見ると、ほとんどＶ系・コスプレ好きしかいない気がする

スレタイ変更

なぜビアンは腐マンガ好きがとても多いのか？

または

なぜ腐マンガ好きなビアンはブスがとても多いのか？

腐・V系・自傷癖が多い謎

現実な嫌いな人ほど漫画やゲームが好きだから
２次元の世界は美形しかでてこないし

>>738
私もそんな感じだから、似たような人がいて驚いた。なんだか、738さんと話が合いそうな気がするw

ＢＬ漫画大好き→話が合うのは女だけ
ＢＬ漫画大好き→ＢＬはファンタジーw→リアル男興味なし
という基盤があると思う

ソースは喪女オタクの親戚、ノンケですが

このスレの趣旨とはズレてる気もするが…
俺の知ってるビアンはオタクってほどじゃないけど全員BLはそこそこ好きらしい。
少なくとも嫌ってる人はいないっぽい。
確かに容姿はあまり良いとは言えないね。
面白いことに短髪のオカマみたいなおじさん風のビアンさん達もBLがけっこうお好みってこと。
ヘテロは糞、BLは好きって、ね。。。
ゲイ映画とか海外のゲイ雑誌にも興味持ってるね。

俺（ゲイ、というよりバイ）にはさっぱり理解できないけどね。
オッサンみたいな格好したがるのも、短髪チビと付き合いたがるのも、ホモ漫画に熱中するのも、
全部ひっくるめてビアンの謎な点。ブスが多いってのとは関係は絶対あるんじゃないのかな？
ゲイでそこまでビアンに執着したりする人いないし。

ビアンって本当に女が好きなのかなあ…？
いや本気で女が好きな女はホモ漫画に熱中してたり、
ゲイバーに足繁く通ったりしないしゲイにも興味ないだけだから俺と接点が無いだけなのかな？
そういう意味では普通に女が好きなビアンだったら容姿も普通の女性と変わらないのかもしれない。

ノンケでブス←化粧等頑張って補正
ビアン（フェム）でブス←化粧等頑張って補正
ビアン（ボイ）でブス←補正せず
ftmでブス←補正せず
というのもあると思う。
はたから見ればボイもftmも見分けつかない場合多いし。

化粧化粧ってｗ化粧したってブスはブスだよ
パソコンの画面越しにしか女の顔をまともに見たこと無い童貞には、
ネットの画像見てれば化粧すると全く違う顔になったと思えるんだろうけど
ブスが異様な角度と光当てた加工画像CGになっただけにしか見えん

化粧してリアルの顔の骨格でも変わると思ってんのかね

メンズエッグとか好きな女の子いるよね
あれはなんで？　ホストみたいになりたい子多すぎじゃね

>>751
骨格レベルでのブスの話してたの？
それは整形しないとムリだ

例えば外見コンプレックス持ってても、可愛くなりたい、綺麗になりたい願望があれば
整形も考えるだろうし、少しでも見た目良くしようと頑張るけど
おっさん化したボイにはそれが全くないから補正の余地がないことを言いたいだけなんだけど

ついでに補正したから美人になるとは言ってない
多少なりともマシにはなるし、美醜関係なくあか抜けるとずいぶん印象は違うと思うよ
おっさん化した人たちはもれなくモサい人ばかりだし

>>749
俺の周りと逆だ
ビアンの知り合いみんな百合漫画が割と好きだな
BL好きなビアンの気持ちが判らんと口を揃えて言ってるよ

BL漫画って変態度が強すぎじゃね？　現実離れしすぎてる

虎男、腐、VはビアンでもGIDでもない"他人と違う私"や"悲劇の人"で居たいだけのブスな俗物。

>>740
そうそう　自分はビアン＋恋愛的に男が嫌い（男が嫌いだからビアンではない）だからBL読むわけないわな

740とか747みたいな人がいるなら友達になりたいくらいだけど
実際ビアンサイトとか行くとやっぱり男みたいな人とギャルしか見当たらないんだよな〜

男装喫茶で働いて、
男装同士BLごっこをするのが究極ｗｗ

日本のビアン人口は腐とVによってだいぶ底上げされている、のはわかったｗ
ゴス→似非ビアンみたいな流れは、他の国でもあるけどね。

腐でもＶでも、性格良くて可愛かったら良いと思ってる

男装喫茶ってＢＬごっこというより客をちやほやする店だと思ってた
そして、スレタイとかけ離れてきた感がある

↑もちろん客をちやほやするのが仕事だろうけど…

フェミ系のブサイクってやたらとゲイの肩を持ちたがるよな
お前らみたいなブスババアどもに理解者気取られたくないっつーの

で、そういうブスなフェミ女のよりどころが、セクマイです・ビアンですっていう自己規定
そして必ず腐なんだよな
実際ビアンって言ってる奴の90%以上はこの手のブスなんじゃないのか？ｗ

>>757
いきなり…どうしたのw

まぁ容姿がよかったら普通に戻っても可愛がられるしね

男大嫌いなビアンを何人か知ってるんだけど、
もし男に生まれたらゲイになりたいんだとさｗ
なめてんのかコイツら…

男が嫌いなんじゃねーのかよｗ

男嫌いだけど本当は美少年が大好き　　キモオタと一緒だよ
そういう子ほどバイとかマイノリティってアピールしたがる

要するにオタク野郎が「女は嫌いだけどアニメの女の子は好き」ってのと何も変わらんよな
自分にとって異性が都合よくないから叩いてるだけで

でもオタク野郎は別にレズビアンを自分と同類なんて言い出さないけど
この手のフェミブスババアどものゲイに対する仲間意識は何なんだ？
腐は本気で自分達をゲイの理解者だとでも思ってるのかね…

だからゲイの仲間になりたくてビアンとか言い出すのかｗ

なんか今までそういった人たちと一緒に思われるのが恥ずかしくて自分のことビアンって思えないでいたんだけどそれで正しかったみたいだな

私はビアンじゃないただの女好きの女だ！

>>765

私の知り合いもそんな感じ
結果は男好きなのに自分に自信ないからビアンって言って男との関わりを絶ってるだけ

>>756
これに尽きると思う。

ゲイにとってはビアンよりもノンケ女性の方が話が合うし仲良くなれる。
だって両方とも男が好きだし、女が好きな奴の気持ちなんて分からない。
生まれ変わってビアンになってみたいなんて考えるだけで吐き気がする。

質問なんだけどなんでビアンは逆にノンケ男性が嫌いなんだ？同じ女好きじゃん。
で、なおかつゲイの理解者がビアンってのも意味不明。
だって男が好きな俺達と女が好きなお前らじゃ何の接点もないだろ。
俺の周りでビアンと仲良くなりたいとかビアンとなら話が合うなんていってるゲイは一人たりとも見たことない。
仲がいいノンケ女性なら結構いるけどねもちろん。

てかいい年こいて異性の友達がまともにいない、って同性愛者とか異性愛者とか以前にいろいろとヤバいんじゃないの？

ゲイもノンケ女を毛嫌いしてる人いるよね？
女のここが嫌いっていうスレがあるぐらいだし

ノンケ男を毛嫌いしてるビアンも確かにいるかもしれないけど
大抵のビアンは何とも思ってないんじゃないの？

ノンケ男を毛嫌いしてはいないし、男になりたいわけじゃないけど
羨ましいな、と思う時はある…女の子と結婚出来て。

その辺りの感情を拗らせるタイプは嫉妬、嫌悪の対象になるのかもね。

…知り合いのノンケ男に「どうせ最終的には男と結婚するんだろw」と
言われた時は悔しかったよ。

>>772
いやそれは分かるんだよ。
ただ大事なのは、女嫌いなゲイはビアンのことはさらに嫌いだということ。
女は大嫌いだけどビアンは好き、なんてゲイには会ったことがないな。
でも、ビアンって男が嫌いとか言っててなぜかゲイのことは大好きみたいな人が多い印象受ける。

俺の中では同じ女好きでもノンケ男性の方がはるかにビアンより可愛いというか、そもそも男が好きだし。
嫌いなもの+嫌いなもの、っていうコンボでまさにゴキブリの交尾を連想するような気味悪さなんだけど
男が嫌いなビアンはゲイが好きってのが、女に性的な意味では嫌悪感しか持たない俺には理解不能なんだよ。

そしてこういう風に不可解だと思ってるゲイは結構いると思うｗ

>>774
だから、それはビアンじゃなくてBL好き腐喪女の「自称」だってば。騙されてんのよ。

単純に、同じマイノリティ同士って思ってるだけじゃないの。
ゲイが好きっつっても、別にゲイと付き合いたいわけじゃないでしょ。

私はビアンだけど、性的対象として男性を嫌悪するので、ゲイカップルはいろいろ不可解。
だけど、そもそも性的対象として見てないからそれまでで、特に何も思わない。
ただ、同じマイノリティという括りとしての仲間意識は多少ある。
ゲイカップルが不可解過ぎて興味あるっていうビアンの友人もいるけど、好きとはまた違うし。

とりあえず、ゲイを憧れていたり好きだったりしてるわけではない。
あくまで個人の見解ね。

男嫌いのビアンがよく「もし男に生まれ変わったらゲイになる」って言うのはよく聞く話みたいだけど？

>>777
ないないｗ
本当のビアンはそもそも男に生まれたいなんて願望はないし
もし生まれてしまったら真っ先に好きな女の子と結婚するでしょ
女好きなのにゲイになるとかわけわからん

俺許せないのが、ビアンなのに結婚してる奴多いな。

774 はあれだろ？また

ゲイのふりした煽り女だろ？

>>779　それはお前の嫉妬だろ。　

>>780

>>774はビアンとBL好き腐女子を混同してるだけかと思ってた
なんだ煽りなのか

ダンプ松本や神取みたいなやつ大杉。

>>783
確かに大杉
店子やらオーナーからしてそうだから
似たようなのが集まるんだよね。

ノンケで男としか付き合ったことなかったけど最近初めて彼女ができた
相手はftmだけど、見た目は(ノンケが思うような)ボーイッシュな女の子って感じだなぁ
顔も整ってて綺麗だよ
ビアンの友達も出来たけど、まだここで言われてるようなオッサンみたいな人には会ったことない

>>785
FtMで綺麗な人と会うのは、
とても珍しいと思う。
美意識自体違うのかもしれないけど。

ちなみに有名人で言ったら誰似？

>>786
美意識は高いのかな？服飾系だけどカジュアルでシンプルな感じ
似合うの着てるからいいかなぁ
芸能人だと目鼻立ちが柴咲コウに似てる！あれより少し輪郭丸いけど

「BLは女がゲイを身勝手に消費してるだけ！ビアンの私達こそゲイの真の仲間！ゲイだけは男性でも気持ちを共有できる！」
ってなビアンならかなり沢山いたよ
BL大嫌いだけどゲイは大好き
ノンケ男のことも嫌いみたいだね

男に生まれ変わったら、みたいなことは言ってなかったけど、男に生まれてたらゲイになってたらしい
皆男っぽいブスだったから何となく納得してしまったんだけど

まぁ不美人でも太り肉でもノーメイクでも何でもいいけど
身なりぐらいはきちんとした方がいいよね...
自分はアレルギー酷くて化粧できないけど
流石に顔は剃るし、足、脇も剃るし、髪の毛は切り揃える
着るものもスカートは穿かないけど薄汚れたものは着ない
普通に化粧している友人にも髭生えてたり、髪の毛ボサボサな人がいて
そういうのはちょっと引いてしまうから余計に気をつけようと思う
女男、ホモレズ関係なく人に与える不快感を軽減するのは必要かな
まーそれでも本人がいいって言ってるなら何も言えないけどさ...

バリバリ仕事してて高所得なビアンさん知り合いにいるけど、決して美人じゃないけど何か輝いてるというか洗練されてるのよね。アタシはゲイだけどそういうビアンは憧れるわ。やっぱそういう人たくさんいるわよね？きっと。

新宿2丁目を取材する番組みたいなのを見たことあるが、ゲイとビアンが一緒に質問に答えてたけどやっぱ対照的だったな。

ゲイの方はどことなく女性的な感じだった。と言っても背も高くてスマートでシックな格好だったから別に女には見えなかった。
普通にイケメンでにこやかに女キャスターとしゃべってて、女キャスターも会話がしやすそうで楽しんでる感じだった。
ビアンの方はやっぱり短髪で、格好も地味っていうかモサっとしててどことなく辛気臭くて、キャスターも話しにくそうにしてた。
やっぱ男っぽかったな。別にオナベってわけでもない感じだったが。

面白かったのは、ビアンが「ホモとかレズとかって言葉は同性愛者たちへの侮辱だから使うな」
みたいな感じでなぜか唐突にキレ気味になってたのに
ゲイの方が普通に「自分はいわゆるホモですね」とさわやかな笑顔で語ってたこと。
ホモって言葉で自分たちのことを説明してて先のビアンのキレ方がなんか滑稽に見えてしまってた。

女キャスターはゲイとにこやかに話せてたけど、ビアンは腫れ物に触るかのように扱ってた。
「なんか差別的なことを言ってしまったらどうしよう…？」みたいなキャスターの不安がひしひしと伝わってきて、
見てるほうもゲイのさわやかな感じに救われたよ。

ゲイは近藤真彦を若くしたような感じの奴とかのっぺりした感じのイケメン?っぽい奴らだった。
なぜかゲイはみんな茶髪だったけどビアンは黒髪だったのが対照的。
髪の長さは両方とも同じぐらいだったりゲイの方が長かったりって感じだった。