アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 6

Aセクシャル（Aセクシュアル）

性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。

詳細
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%80%A7%E6%84%9B

トラウマや疾患等要因が断定できる人はAセク（性的指向）ではありません。
幼い頃のトラウマによりAセクのようになっている可能性がある人は
それが完治するまで性的指向は不明なので、
トラウマを治さずにAセクとして参加するのはご遠慮ください。

前スレ
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1244458857/

過去ログ
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1220172156/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1192949729/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1164822989/
アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137085266/

関連スレ
恋愛感情がない・分からない 12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1246176515/
【SEXが嫌】性嫌悪/WSD/Aセク【性欲がない】 2
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1200414502/
軽々しくＡセクシャル（アセクシャル）を名乗るな！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1133510685/
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/
【Aセク・ノンセク・WSDも】性嫌悪の喪女 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1236629046/
Ａセク・ノンセク・性嫌悪の喪男
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1244329125/

アセクシャル関連ＨＰ
アセクシャルJP
http://www.asexual.jp/
ASEXUAL-JAPAN
http://www.asexual-japan.net/
IS THE ASEXUALITY KNOWN?
http://d-asexual.s55.xrea.com/
AVEN
http://www.asexuality.org/discussion

分類したい時の参考（過去ログより）

> 1. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が異性に向くなら　異性愛者（ヘテロセクシャル／ヘテロ）
> 2. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が同性に向くなら　同性愛者（ホモセクシャル／ゲイ・レズビアン）
> 3. 恋愛感情または性欲（あるいは両方）が両方に向くなら　両性愛者（バイセクシャル／バイ）
> 4. 恋愛感情も性欲もどちらにも向かなければ　　　　　　　　無性愛者（アセクシャル）
>
>アセクシャルに狭義・広義があると言う人は、無性愛者とは別に性欲がない人のことも
>アセクシャルと表現していて、上の1〜3のうち性欲がない人を「○○愛者のアセクシャル」などと
>呼んでいるようなので非常に紛らわしい。

⇒異性愛者でも自慰をする人しない人がいるのと同様、Aセクでもする人しない人がいます
⇒ミクシィというSNSのAセク系コミュニティでは、Aセクではない人が大勢Aセクを自称しているので注意

　人間
　　↓
　〔他人に対する〕
�@【性的欲求】→有り→『性愛者』
　　↓　　　　　　　　　性愛対象によって「異性・両性・同性愛者」に分類…�@)
　　↓
　　無し
　　↓
　『非性愛者（ノンセク）』
　　　↓
　�A性欲自体→有り→�B恋愛感情→有り→恋愛対象によって『ノンセク』の
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…�A)
　　　↓　　　　　　　　　無し
　　　↓　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　「Ａセク」…�B)
　　　↓
　　　無し
　　　↓
　≪ＷＳＤ（無性欲）≫
　　　　↓
　　�B恋愛感情→有り→恋愛対象によって≪ＷＳＤ≫の
　　　　↓　　　　　　　「異性・両性・同性愛者」に分類…�C)　　　　　　　
　　　　無し
　　　　↓
　　　≪ＷＳＤ≫の「Ａセク」…�D)

＊性嫌悪→どのタイプの人にも起こり得る

�@性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者

�A性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）

�B性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲有→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

�C性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪無
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

�D性的指向有（恋愛感情有）→他人に性的欲求無→性欲無→性嫌悪有
　　⇒異性愛者or同性愛者or両性愛者＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪

�E性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）

�F性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲有→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆性嫌悪

�G性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪無
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD

�H性的指向無（恋愛感情無＆他人に性的欲求無）→性欲無→性嫌悪有
　　⇒無性愛者（Aセク）＆非性愛者（ノンセク）＆WSD＆性嫌悪


※恋愛感情無し＆他人への性欲有りのジャンルは省略

>>1 乙！ありがとう！

初２ゲト〜

>>6
残念ながら2じゃないじゃんｗ

誰か結婚を前提にお友達になってくれないかなー

友人：「彼氏できた？一人じゃ寂しいよ？結婚興味ないの？」
自分：「結婚に何のメリットがある？」
友人：「…メリット・デメリットで考えるものじゃないでしょ。
　　　　楽しい、じゃダメなの？私たちと遊ぶのって楽しくない？
　　　　それってメリットだと思わない？結婚もそうでしょ？」

「久し振り」すらなく、毎回上記の会話で始まる。
会う度消耗するだけなのでフェードアウトするつもり。
結婚以前に恋愛感情が理解できないのに。
けど友人にはＡセクが理解できないんだろう。

恋愛結婚子供話の度に、自分は欠陥品なんだと思い知る。

恋愛感情・性的欲求どっちも無いけど、嫌悪感も無い。
だから異性愛者と付き合ったことあったけど、すごいこじれて今もこじれ気味
付き合う前に自分の事説明して、相手は了承してくれたけど…
謝って別れようとしたけどそうもいかず
なんか相手の時間を無駄に使わせてるみたいで申し訳ない。
しかし付き合った相手ってすごく優しくなるね。
私も滅多に怒ったりイライラしたりしないほうだけど、ここまで人に優しくしたことないなと思った。

でもＡセクは性的マイノリティーの中では苦労ないほうだよね
同性愛者とかは辛そうだし

性欲はあるけど恋愛感情は無いとか、
恋愛感情はあるけど性欲は無いとか、
片方だけある人も、何だか難しそう。

性欲なくても、性嫌悪なければ何とかならない？
恋愛感情って言っても、最終的には家族愛に落ち着いてる夫婦多そうだし、
家族愛はあるから、そこまで思いつめてないや。

性嫌悪がなくても、性行為に特別な意味を見出せないようだと、
付き合っていくのは難しいかもね。
性行為＝愛情表現と思っていたので、愛情表現だとするなら他のことでも表せるんじゃね？と
付き合ってた相手に聞いてみたら、どうも性行為には重要な特別な意味があるらしい・・・。
それが自分には分からず、性の不一致ｗで別れたけれども。

最終的に家族愛になるとしても、その前段階でつまづきそう〜

>>13
>性欲なくても、性嫌悪なければ何とかならない？

受身で相手に合わせるだけなら何とかなるかもしれないけど・・・
性愛者は単に相手を求めるだけではなくて、
相手にも自分を求めて欲しいと思うものらしいからねえ。

>>11
差別はされないけど理解もされないから、どっちとも言えない気がする。
同性愛は差別も多いけど理解者も多いから。

理解といえば、アレがいまだにピンと来ない
旅行かなんかしてて、男女が同室で寝泊まりしたらヤバイ？ってやつ
テレビとかの企画でどうしても二部屋とれなかった二人がいたけど
その後スタジオにて「どうだった？」「なんかあった？」て聞かれまくってた
フィクションでも（不本意に）同室で寝るだけで周りから誤解される流れになるし
「一夜を共にする」ってただ寝てるだけじゃねーかＹＯ！

>17
自分性欲がないからわからないんだけど、性欲がある人は我慢できなくなるときがあるらしい。
事件に巻き込まれたくないし、噂を立てられるのも嫌だから異性と同室というのは控えている。

>>17
前スレでもあったけど、男女が二人きりで朝までバーで飲んでるだけでも、
襲われる危険があるんだから自己防衛しろ！的な書き込みがあったから、
普通の性欲のある人には分かる気持ちなのかも知れないよ？
オーバーに言えば、「何もないほうがおかしい」的な。

でもさＡセク側から見ると、性欲が発散出来れば相手は誰でもいいの？って思わね？ｗ

同性愛者ってわかってる同性と一晩…という例なら解りやすいんだろうか
身の危険はわからんけど誤解を生む的世間の目の方なら…
しかし性愛者は寝てる相手にも欲情するのが普通なのかね
ほんと誰でもっていうか人格も無視してやるもんなのかね

>>20
一緒の部屋に泊まるということは、
性的関係を結ぶことに同意したという
誤解を与える可能性があるってことなんだろうね。
多分、世間だけでなく、相手にも誤解をされる可能性があるんだよ。

女が男を部屋に入れる＝性行為に同意
とか思う人も居たことあるから気をつけてね
全員がそうでは無いだろうけど・・・

ちなみにそういう人は、部屋に入れる前の
「変なこと何もしないからさ」
「当たり前でしょ！へんなことしたら追い出すから！」
みたいなやり取りも
ただの純情アピールで本気で嫌なわけじゃないって思うらしい

>>22
そういうのを聞くとさ、我々の認識が甘いのか、
性愛者が下半身のみで動いてるのか、どっちなのか気になるなｗ

>>23
多分両方だと思うよ
性愛者は下半身で動くけど
私たちにはそのことが
いまいちピンと来ないだけ

>>22
「女が男と二人きりでカラオケに行く」も駄目だそうだ。
性愛者の「普通」はAセクの「普通」とかけ離れてそうだな。

>>25
ΩΩΩ＜な、なんだってー

これはもう「男女二人っきりは全てダメ」と覚えたほうがいいんじゃ・・・。
もしも同性愛者だったら、同性二人っきりもダメ、なんだろうか？
なんだか別の世界の話のようだ。

>>26
>これはもう「男女二人っきりは全てダメ」と覚えたほうがいいんじゃ・・・。

「男女七歳にして席を同じゅうせず」なんて言うくらいだし、そういうものなんだと思ってたよ。
まあ、それが面倒くさくて、友達は同性ばかりなんだけどね。

なんか凄いなあ
最近しつこく二人旅行（宿泊の）を誘ってくる異性がいて、
あんまり断り続けるのも悪いかと気に病んでたんだけど
この流れ見てると断り続けたほうがよさそうｗ

自意識過剰かもしれないけど、もしや脈アリだと思われているんだろうか…
脈無しだとさり気なく伝えられたらいいんだけど、
方法思いつかないな

>>26
＞もしも同性愛者だったら、同性二人っきりもダメ、なんだろうか？
同性愛者同士だったらデート認定くらいはされそうだね

人が二人＝性的なアレコレ
という直結公式がどうしても理解できない

一般の人には、恋愛感情や性欲がないということ自体、信じられないんだろうね。
世の中の恋愛恋愛恋愛恋愛！の押し付けが鬱陶しくてたまらない…。

>>30
恋愛しない事も性的指向が無い事も、俺のかかってる医者に言わせれば「性的に未熟なだけ」らしい。
性愛者には性的指向が無いって感覚が理解出来ないのかな。
マジョリティである性愛者が少し羨ましいと同時に、鬱陶しいと感じる。

>>31
ちなみにその医者は同性愛者やバイのことは何て言ってるの？

>>28
それは絶対に断った方が良いと思う。
断固として断り続けているうちに、脈無しだと悟ってくれると良いね。

>>32

31です。
同性愛者やバイの事については特に気になるような発言はなかったな。
どちらかと言うと理解ある印象をうけた。
今度の診察で「性的に未熟なだけ」っていうのは何歳までを想定して考えているのか、とか
「性的指向が無い」って事についてはどう思っているのか、とかちょっと話をしてみようかと思ってる。

自分がカウンセリングに行ったところの先生は
アセクシャルに理解あったから話がしやすかったけどなあ

性欲者が無性欲者に突き立てる暗黙の了解の撤回を〜〜

うえ〜い



圧迫して〜

押さえつける〜

鬱陶しい〜

思いこみはそこからどかない

押しつけは追撃の手を緩めない


呆れた

ベ平連にしても沖縄基地問題にしても、あれはなんなんだろうっていつも思うんだが、
たいてい、意味もなく騒いでるのは深刻な当事者より部外者なんだよな

アリバイづくりより他にやらなきゃならないことがたくさんある気がするんだがな…

世間は恋愛に必死すぎてついて行けないよね。
恋愛体質の友人の話聞かされてると、心底うんざり…。
自分には恋愛も結婚も出産も必要ないのに、勝手に“さみしい女”レッテル貼られたらうざいと思う。
Ａセクの友人ほしいな。
ノーマルの人とは、色々わかりあえないことが多すぎる…。

>>38
>Ａセクの友人ほしい
激しく同意

>>38
>>39

オフ会とまではいかなくてもスカイプとか、
やりたい人だけ集まってやってみるのはどうだろう？
私もAセク同士でコミュニケーションを取れる場所がもっとあればいいと思う。

>>34>>35
差支えなければ教えてもらいたんだけど
Ａセク(トランスセクシャル？)を理由に通院してるの？

Ａセクや同・両性愛は医療行為の対象にならない、
病院側の理解もそう進んでないと思ってた…。

自分がまだＡセクなのかノンセクなのかよく分かっていない。
同性にも異性にも恋愛感情を抱いたことはなく、
好意を向けられた相手を気持ち悪く感じてしまう。
やっぱり「性的に未熟」なだけなのかな。

結婚していていい年齢になって、周りからの「恋愛していて当たり前」な
空気が非常に辛い。かと言って誰かに相談できるものじゃないし…。
このスレ見つけてホッとしてる。

「性的に未熟」なのか、本当に「Ａセク」だったのかは、
死ぬまで分からないと思うｗ

性愛者にしたって、例え現状自分はノンケだと思っていても、
ただ同性の魅力的な人に会ってないだけであって、
バイの可能性がないわけじゃない、とも言えるんだし。

「性的に未熟」と言うけれど、「性的に成熟」した状態ってどんな状態なんだろう？
異性にだけ性的欲求を持つ状態だったとしても、
同性には性的欲求を持たないのだから、ある意味「性的に未熟」な状態じゃね？
男女性別問わず、どんな相手にも性的欲求を抱ける人以外は
みんな「性的に未熟」な状態なんじゃねーの？と思ってしまうな。

>>41

Aセクが理由ではなくて、他に問題があるからかな。
解離持ちでXジェンダーでAセクって事もあって自分の事がよく解らなくて、
自分の話をするついでに話したらそんな感じだった。

>>43
ストレートだった人がバイになったりするし、今度は性的指向は可変的であるか否かの話になるよね。

Aセクや同性愛って治療するものなのかな。それって病気だって言ってることじゃない。
勿論、異性愛者でない事で苦しんで心身に悪影響があるのなら、それは治療も必要だと思うけど。
でも医療で何とかなるものとは到底考えられないな。

自分は幸いにも周囲に恋愛主義者もいなくて、親にも何も言われる事もなかったので、30をとうに過ぎても気楽に生きてるよｗ

>>45
>勿論、異性愛者でない事で苦しんで心身に悪影響があるのなら、それは治療も必要だと思うけど。
>でも医療で何とかなるものとは到底考えられないな。

ストレス等による心身の不調は、ごく普通に医療の対象だと思うけど。

あ、ごめん、読み間違えたかな。
Aセクや同性愛が医療で何とかなるものとは到底考えられない、という意味か。

Aセクはともかく、同性愛は病気として治療しようとした歴史があるけど、治療法が確立されてはいなかったし、
現代では性的指向は病気ではなく、治療の対象にはならない、という考え方が主流だから、
Aセクや同性愛それ自体治療してくれるところはなかなかないだろうね。

また間違えた。46、47は46宛のレスです。

>>44
解離持ちって何？当て字か2ちゃん語？
前にAセク関連スレを荒らしてた人が解離性障害っぽかったけど
それとは関係ないよね？

>>49
ごめん解り易く書くべきだったな。
解離性障害とその他色々持病持ちなんだ。
AセクやXジェンダーを治療しようと通院してる訳じゃなくて、そっちが主。
その荒らしとは関係ないよ。

41です。>>44　立ち入った事なのにレスありがとう。
自分も持病ありで、かつＡセクで、と色々悩んでたものだから。
>>45-47
Ａセクや同性愛は治療する・出来るものではないと思ってる。
でもそれが原因での不調ならカウンセリング等を考えてもいいのかな…。

>>50
そっか、ごめん。人違いだった。
荒らしてた人は人格が複数に分かれる重度の解離性障害だったみたい。
トラウマ持ちとも言ってた。
自分がAセクになるためにトラウマ持ちをAセクに含めさせようとしたり。
さすがにもういないだろうけどね、名無しで潜んでるかも？

>>40
だね。
恋愛願望のある喪女だと、初めて恋人できた途端に変わってしまったりすることが多くて、非常にガッカリするのよ…。
まぁ、恋愛感情あるほうが一般的なんだし、それを咎める気は毛頭ないけど、なんかやっぱりねぇ…。
恋愛以外の楽しみを共有できるＡセクの人なら、男女関係なく友達になってみたい。

>>51
>Ａセクや同性愛は治療する・出来るものではないと思ってる。
>でもそれが原因での不調ならカウンセリング等を考えてもいいのかな…。

不調なら当然考えても良いと思うよ。

>>52
今、現在荒らしてるわけではないんだから、そっとしておいてあげたら。相手は病人なんだろうから。

スレを荒らしてしまうほどの病人ならネットやめるべき。
病気が良くなって仲間に入れてほしいなら過去のことは謝ってほしい。

荒らしを庇うとか有り得ない。
何なの？本人？

うん？
何だ珍しい。荒れかけてるの？

病人なら○○やめるべき、とか
仲間に入れて欲しいなら〜、とか
なんか穏やかじゃないなあ
フリーの掲示板なんだから、無駄にトゲトゲしなくても…

ってマジレスしそうになったけど
よく考えたらこれは釣りかなｗ

>>55
わざわざ荒らしを呼び戻すようなレスを止めてほしいだけなんですが。

>>56
釣りか・・・AAのクマの如く思い切り釣られましたよ。

友情を抱いていろいろ話しかけたりしてたら
なんか告白めいたことをされたので、そういうつもりではない、と言ったら
「気のある振りをしておいて残酷だ」と言われた。

そんなバカな！

こっちだって、友情の片思いだったんだよ。
いろいろ話してくれたのは、私の人柄を気に入ってたんじゃなくてやりたかっただけなんだよ。
残酷なのはあんただ。
私はあなたの人柄を好きで、友達になりたかったんだよ！

>>59
すごく解る。
裏切られたような気持ちになるよな。
相手もそれに近い気持ちなんだろうけど。
私も同じような経験がある。
あれもこれも相手にとっては恋愛フラグに感じたのかと思うとなんとも言えない気持ちになる。

アセクシャルが正常か異常かということに言及するならば、
私は異常（欠陥）だと思う。

特に肉体的にも性欲がないと言い切る類の人ね。
これだけで、肉体的もしくはメンタル的になんらかの異常があると分かる。
性欲は生理現象ですから。

良く中学生のような若い子が机の角に股間が触れても勃起するという例えのように、
触覚的な快楽、それだけで生理現象的に性処理しているというのは理解できるし、
それは肉体的には正常だと思われる。

追記

例えばオナニーについて。
彼らはオナニーをするのだろうか？という疑問について考えてみる。
性欲自体が無いというのは、精神的肉体的欠陥でのことなのか？
それとも先に触れた触覚的な動機以外（視覚や嗅覚）でオナニーに至る動機が
無いために、オナニーに繋がるきっかけがたまたま顕在的にはないということなのか。

オナニーは行わないとそういう機能が退化していくとも言われている。
これによって触覚による動機にすら無反応になっていくのか？

この辺りがまだクリアでないかもしれない。

恋愛の起こりやすさについて
「恋人がいたことなんてない。
両想いだったこともない。
片想いすらしたことない。
まして芸能人にときめいたこともない。」
という順番が成り立つということを初めて知ってすごくびっくりした。

「好きな芸能人を聞かれてすぐ異性の名前を挙げられるようにしていた」という
よく同性愛者の自伝にある記述の意味がやっとわかったよ。
ああ、芸能人の存在意義ってそういう・・・

>>62
性欲自体が無いのはWSDでアセクシャルじゃないですよ

>>64
自分で訂正。アセクシャルじゃないっていう表現はちょっとおかしいか。

アセクシャルの中にWSDの人も含まれるけど
アセクシャルの全ての人が性欲自体が無いわけじゃないですよ。

>>59
>私の人柄を気に入ってたんじゃなくてやりたかっただけなんだ。残酷なのはあんただ。

人柄が好きで友情を抱いていた相手をそんなふうに思うなんて、
どうも良く分からないな。残酷なのはお互い様じゃないのか。

>>59
残酷だ、と一方的にこちらが悪いような言い方をされたのに憤るのはわかるけど
告白されただけで相手をやりたかっただけの人間と判断するのも極端だと思うけどな
相手の気持ちには応えられないけど、相手のことは好き（友情的な意味で）
それで相手の気が済むか済まないかは知らないけど、そう伝えるだけでよかったような気がするけど

友情も築いていない状態で告白なんかされたら、
身体目的かと思うのは仕方ないんじゃないの？
性愛者にとっては、告白が受理されれば晴れて恋人同士であり、
恋人同士ある＝セックスは切り離せない、ってことなんだろ？

その相手が男女の関係は恋愛関係しか築けない＝友情はありえないと
思ってたタイプだったのかも知れないけどな。
世の中には、男女間に友情はありえないと思っている人は多い、らしいしね。

>>68
>性愛者にとっては、告白が受理されれば晴れて恋人同士であり、
>恋人同士ある＝セックスは切り離せない、ってことなんだろ？

でも、それはセックスだけが目的ってことではないだろ。

>>69
自分の経験上、恋人同士という関係からセックスを除外したら、
全て「セックスさせてくれないから」という理由で別れる結末になったけれど、
セックスだけが目的でなかったら別れることはないと思うんだが？

もちろん相手によるけれど、多くの性愛者はセックスをする関係を恋人同士と呼ぶんじゃないのかい？

セックスするだけが目的だったら、セフレって呼ぶんじゃないの？
気持ちがあるならセックスしたくなるはず
でも、セックスしないってことは気持ちも嘘だって理屈で
別れることになったんじゃないのかなぁ

子孫を残すっていうのがベースにあるからじゃないの。
後は性的欲求を満たすため、男だと風俗とか気持ち関係なしに利用したりするけど。

>>70
恋人同士？しかし、君はAセクなんだろう？恋愛感情も無いんだろう？

性的な目的が無いならわざわざ恋人になんかならなくても
友達のままで問題無いと思うんだが性愛者ってよくわからないな

>>74
性対象への好意（友情や尊敬など？）は恋愛感情に発展しやすい、らしい。
そして多くの性愛者は、恋愛感情に性欲も含んでる。
・・・てことは、最初はなんとなくいいな〜って思ってるだけでも、
いつの間にか下半身に気持ちが乗っ取られるってこと！？

そういえば前に性愛者になんでセックスしたいのか聞いたら、
好きだからとか、それが普通だから的な答えしか返って来ませんでした。
わかんねーよ！

性欲無いけど性嫌悪も無い
でもアレックスって映画のレイプシーンはかなりキツかった…
レイプって性的ってよりも暴力的だからかな
でも暴力シーンは別に平気なんだけど…
もしかして性嫌悪あるのかな、分かんなくなってきた

レイプは最低だし、普通の感性の持ち主なら誰だって嫌悪するよ

>>76
私も昔、自分の性嫌悪を疑って調べてみたんだけど違ったと
つか、性嫌悪って思ったより特殊だった。

「性に関するもの全て＝気持ち悪い、穢れている」
とか感じちゃって、しかもそこから発展して
「性交渉した人間＝気持ち悪い、穢れている」
に行き着いたりする人もいるみたい。

具体的には、親子が歩いているのを見ただけで
「あの母親、子供連れってことは、周りにいる人に
　私は裸になってもみくちゃセックスした穢れた人間です〜
　って言いふらしてるのと同じなのに、恥ずかしくないのかな。気持ち悪い」
とか思ったり
友人に彼氏彼女が出来ただけで
「ああ、あの子も相手とそういう事してるのか…なんか気持ち悪い。うええ」
とか思うみたい。

勿論個人差もあるだろうし、上の例の人は症状が酷い人なんだろうけど
レイプシーンがかなりキツい、くらいなら
まだ性嫌悪と特定は出来ないんじゃないかな

一行目　×違ったと　○違ったよ

>>76
その映画、普通の人でも衝撃を受けるみたいだから、あまり気にしなくても良いと思うよ。

>>78
自分それに該当するかも。そしたら自分はＡセクというより性嫌悪ってことなのかな‥

>>81
Aセクと性嫌悪は独立だからAセク+性嫌悪かもしれないよ。
でも、自分も>>78みたいなところあるから性嫌悪なんだろうけど
性嫌悪のせいで恋愛する気になれないのか
本当にAセクで恋愛感情がないのか、ハッキリしない。

Aセクであることって証明難しいよね。
今まで恋愛感情湧いたことないし、性差に無頓着だけど
恋愛感情が「ない」ことの証明にはならないしね…
とりあえず今は性嫌悪+Aセクだと思ってるけど。

別にAセクであることの証明なんていらないと思う。
セクシャリティなんてそんな厳密なもんじゃないだろ。
表面上はAセクと区別できないんだし、
とりあえずAセクということにしておいも全く問題ないと思うよ。
もし後で間違っていることいが分かったら、
その時、修正すれば良いんじゃないかなあ。

自分も恋愛感情を抱いたことが無いのも、性欲が他人に向かないのも、
実は単に好みの幅が異様に狭いだけかもしれないしね。

Aセク+性嫌悪という可能性もあるって言ってるんだからそれでいいじゃん。

とりあえずAセクという考え方を広めようとするのは問題あるね。
そういうのが増えてくるとまた私らの存在が曖昧にされてしまう。
自分でよくわからないならAセクに縛られてここの住人になる必要なんてないんだし
とりあえず恋愛感情や性欲を他人に感じにくい人、とでも思っとけばいいじゃん。

>>75大人の恋愛感情に性欲が深く関係していることは確かだろうけど
でもまだ性に目覚めていない幼稚園児や小学生も恋ってしてるみたいだよね…
あ、てかまず非性愛者の存在もあるわけだし
恋愛感情ってなんなんだろ、ほんと

幼稚園児の「好き」はまだ性的嗜好なんかとは関わってないから
「アンパン○ンが好き」とか「ピンクが好き」とかと殆ど同じレベルなんだそうだ。
俺はそのレベルの「好き」すらも人間に対して抱いたことが無いって事かな。
本当に不思議だよね、恋愛感情って。

俺たちには

子孫を残すためのプログラムが無いってことさ

ぼく、わたしもどきは必要ないんさ

↑だったら生殖以外の方法でヒトという種に貢献すればいいじゃない。

愛と性に関する本を勉強のために読んでいたら幼稚園児も結構そういうのわかるって書いてあったよ
やきもち焼いたり、５歳児にドラマのキスシーンを見せたら取り乱すのもいるとか
著者曰く、性的な感情がないだけで大人の恋とほぼ同じでほほえましい、戻りたい…だってさ。理解不能。

「好き」ってのはあるけど、他の人と違う感じ。
そのせいか「嫌い」って感情もよくわからない。
何でもぼんやり許せる。

>>89
同意
なんでもぼんやり許せるから
逆に他人に興味の無い冷たい人間なんだろうかって悩んだもんだ

家族や友人への好きはあるよ
恋愛の意味での好きとどう違うのかさっぱりわからんけど

自分は家族愛も友情も等しく共感できない
もちろん恋愛感情も理解できない
地球上で人類は何十億もいるのに「この人だけ」って思えない
年齢性別人種住所と好物件であればある程なんか違和感
もしかしたら自分が愛せるたった一人の誰かは地球の裏側とかにいて
一生出会う事が無いのか、あるいは既に死んでいるのかもしれない
妄想的だけど結構本気でそう思う

家族や友人を大切とは思うけど、好きとはちがうんだろうな。
自分が関わらずともその人たちが幸せでいてくれたらそれでいいって感じ。

>>82
>一生出会う事が無いのか、あるいは既に死んでいるのかもしれない

同感。確か小町だったと思うけど、
『彼女の「私の事世界で一番好き？」に対して
「世界の全ての女性を見たわけではないから分からない」と答えた』トピに
そこはイエスだろってレスが結構多くて違和感持った。
狭い世界で生きてるのに何で「この人」と言い切れるんだろ。

>>93
いやー、そこはイエスと答えるのが付き合いってもんじゃないのｗ

世界で一番好きってのは分からんでもないよ
ただし自分の場合は（今は）という但し書きがつくけど
明日には変わっているかもしれないｗ

「私の事世界で一番好き？」とか聞かれたら困るな・・・。
きっと恋愛の意味での「好き」だと思うんだけど、
自分にはその「好き」が分からないから、どの「好き」なんだろうってトコから迷うｗ

それに、イエスと答えたら「好きなら○○して！」と要求されるのかなとか、
後々外せない仕事等があってデートをキャンセルした時に
「一番好きって言ったのに！」とぎゃーぎゃー言われるのかなとか、
そもそも何の意図があってそんな事言ってるんだろうとか、
色々と考えてしまって、自分ならきっと即答できないとおもｗｗｗｗ

「今のところ君を最優先にしているつもりだけど、今後どうなるか分からない」と
答えてしまいそうだ。

>>93
全く同感、彼は正確に事実を述べただけだと思う
でもたぶん、皆の意見は>>94のように付き合いとか気持ちの問題なんだろうな

正論だけど、実際には不可能なんだからわざわざ口にするのは無粋だ
「いま」一番好きなら、相手の気持ちを想像してイエスと言ってあげるのが騎士道の思いやりってもんだ
という事ではないかと予想してみた。
相手も事実かどうかより、イエスと言う優しさに感動したいんじゃないかな

まあ、一番と答えたくない理由があってはぐらかしたという見方もできるけどｗ

なんとなく気になるんだけど、無性愛者ってどのくらいの割合で存在するんだろ？
同性愛者は男は人口の1％、女は0.5％ぐらいって言われてるみたいだけど。
あと無性愛者が結婚して子ども産んだ場合、遺伝する可能性ってあるのかな〜とか。
自分は子ども産む予定なんてないけど、ただ知識として気になる

無性愛者に関する論文とか、本とかで、おすすめのものはありませんか？
同性愛や、両性愛についてのものなら、あるんだけど…

もしよかったら、教えてください。お願いします。

無性愛（むせいあい）とは、『他者に対して恒常的に恋愛感情や性的欲求を抱かない』ことである。って
ウィキにはあるけど、恋愛を辞書でひくと、恋慕う、心惹かれるという意味がある。
そうすると家族を慕うのも恋愛と言えなくもないような・・・
愛とはなんだいったい・・・要するに性欲が湧くかわかないか？
ただ恒常的にかどうかで言うと
異性愛こそ、いつ心変わりするかわからないよね、離婚なんて日常茶飯事だし。

ところで、他者に対して恒常的に恋愛感情も性的欲求も抱かず、
性欲自体はあるＡセクって無性愛者というより自性愛者じゃないのかなー？

＞性欲自体はあるＡセクって無性愛者というより自性愛者じゃないのかなー？

それは、その人の性愛のベクトルが自分自身に向かっているかどうかにもよるんじゃないかな。

性欲自体があると自認している人の性愛のベクトルは自分自身の性にしか向かないんじゃないのかな？

>>4のように、性欲があるのにＡセクシャル（無性愛？）って矛盾してるような。

>>102
別に自分に欲情してるわけじゃなくて単なる排泄欲みたいなものなんだが
自分の性欲の認識が間違ってるのだろうか

>>104
自分の体に欲情する（そういう人も中にはいるかもしれないけど）って意味じゃなく、
Ａセクの場合、性的な想像はしても実際に異性や同性に性行為の欲求が向くわけじゃないけど、
性的な想像を自分が想起する（欲っする）から、自分の身体で性欲があると認識するんだと思った。
もちろん、射精するのは溜った精子の排泄だろうけど。

あなたにとってのＡセクの性欲は、自分の身体の性的部分に欲情することで性欲有りと判断していて、
自ら尿欲を想起することなく尿意が起き、おしっこをしたい（排泄欲）と思うように、
自ら性欲を想起することなく精子が溜まってしまい、排泄欲のように、性的興奮なしに単に出したい
と思うのが性欲だと認識しているように読めるんだけど、そういう事？

性に関するアンケート調査結果を前読んだんだけど、
「最近自慰をしましたか？→YESなら理由は？」って項目の回答に
「性的な興奮を鎮めるため」が男女ともに第二位ぐらいの上位にあったよ。
>>104の言ってるのはこういうことだよね？

>>105
自慰もしない人がいるみたいだから、それとの比較で性欲有だと認識してた。
性的想像をしてみても裸や格好が間抜けだなとしか感じないので
性欲を想起とかはよくわからない

>>106
クシャミみたいに「したい訳じゃないけどしないと気持ち悪い」状態になるんだけど
無意識に何かに性的興奮してるのかな

　　　　　　　性の対象　　　　　　　　　性への指向

異性愛者　異性　　　　　　　　　　　　性愛・恋愛
同性愛者　同性　　　　　　　　　　　　性愛・恋愛　　　　
両性愛者　異性・同性
非性愛者　異性・同性・両性 恋愛
無性愛者　不明　　　　　　　　　　　　性愛　　　　　

なんかこれが一番スッキリしない？

性への指向が抜けてたので訂正


性の対象　　　　　　　　　性への指向

異性愛者　異性　　　　　　　　　　　　性愛・恋愛
同性愛者　同性　　　　　　　　　　　　性愛・恋愛　　　　
両性愛者　異性・同性 性愛・恋愛
非性愛者　異性・同性・両性 恋愛
無性愛者　不明　　　　　　　　　　　　性愛

>>107
クシャミは自分もたどりついた例えだ。
自分は性的想像と性器の充血を自慰の目安にしてるので
それを性的興奮と呼んでいたんだけど、もしかして一般的な意味とズレてる？
何かに欲情した経験はない。当方性別は女。

>>110
なるほど
性的に興奮したから発散欲求が生じる訳ではなく
発散欲求＝性的興奮ということか

>>110
性欲もくしゃみも生理現象だけど、鼻に異物が付着したりするむずむず感でくしゃみの動作をするのは反射行動。
くしゃみが途中で出なくなったりして、あぁくしゃみ出してスッキリしたいと主観的に思えばくしゃみへの欲求。

性欲も同じで、生理的にむずむずして、例えば性器を触りたいとか主観的に思うのが性欲、
Ａセクにある性欲は他者への恋愛感情がない性的欲求だから、具体的には肉欲だけど

男の子が、性器が机の角に擦れて気持ちいいと感じたとしても、本人は主観的に性的発情したとは認識できない
だろうけど、気持ちよさの為に自慰行為をするなら、発情していると自覚出来ると思う。
性的な目安があって行為する自慰は一般的に発情してると認識されると思う。

性的指向は性欲の有無を表す言葉ではなく、恋愛感情や性欲がいずれの性別に向いているか
ということだから、他人に向かない性欲は関係ないよ。
恋愛感情も性欲も他人に向かないなら、無性愛者であるといえる。
性欲があって自慰をする異性愛者や同性愛者や両性愛者だっているけど
彼らのことを自性愛者なんて呼ばないしね。

たまに恋愛対象の性別と性欲が向かう性別が違うって人がいるけど
その人達はどういう分類になるんだろう

>>113
> 性的指向は性欲の有無を表す言葉ではなく、恋愛感情や性欲がいずれの性別に向いているか
> ということだから、他人に向かない性欲は関係ないよ。

異性愛者・同性愛者・両性愛者・非性愛者というカテゴリ（単位）は、
恋愛感情や性欲がいずれの【性別】に向いているかという単位じゃなくて、
性的指向が【他者】に向いているカテゴリで分類されてるよね。

> 恋愛感情も性欲も他人に向かないなら、無性愛者であるといえる。

『他者に対して恒常的に恋愛感情や性的欲求を抱かない』のを『無性愛』と表現するからだからでしょ？

つまり異性・同性・両性・非性という対象が他者に向かうカテゴリで、
無性愛の者=無性愛者だからという理由で同列に扱うのがおかしいよね？

> 性欲があって自慰をする異性愛者や同性愛者や両性愛者だっているけど
> 彼らのことを自性愛者なんて呼ばないしね。

無性愛者の性的指向が何れに向いているかを示す仮定で出てきた造語なだけだからね。


異性　愛者=人間の異性を愛する者
同性　愛者=人間の同性を愛する者
両性　愛者=人間の両性を愛する者
非性　愛者=人間の恋愛を愛する者

＿＿＿＿越えられない壁＿＿＿＿

無性愛　者=単なる無性愛の者

最近長文書いてる人はAセクなの？
なんかスレ住民と噛み合ってないような気がするけど

異性-愛者、同性-愛者、両性-愛者＝○性を愛する者
非性愛-者＝性愛に非ざる愛の者
無-性愛者＝性愛者でない者
と解釈している。

相手の性に無関心な人はどこに入るのかな。

>>117
無-性愛者＝性愛者でない者

性愛者でない者＝無性愛者

性愛者ってなに？

指向に限らず嗜好でも児童性愛者、死体性愛者、対物性愛者なんて言うし
全て○-性愛者でいいような気もする

>>115>>118
非性愛者の解釈が間違ってる。人間の恋愛を愛する者って何？

非性愛者は性欲が他人に向かないということだから、恋愛感情の有無は関係ない。
Aセクなら同時に非性愛者でもあるといえる。
性的指向は異性愛者、同性愛者、両性愛者、無性愛者（※便宜上）に分けられる。
（その他全性愛とかもあるけどひとまず置いとくとして）
非性愛者は性的指向ではなく、「異性愛者の非性愛者」などの表現が成り立つ。

区切りは>>117の解釈で大丈夫だと思う。
無性愛者の無は、他の３つの１文字目が対象を表す漢字だからそれと対比させて
対象が「無い」ことを表してるだけという見方もできるけど。
性愛者というのは他人に性愛を感じる人全体を指す語として時々使われてるよ。

>>120
非性愛者までを人間の○○としたのは、無性愛者が他の人間への性愛が無だから、それとの対比で。

非性愛者は、他の人間（異性でも同性でも）への性愛として恋愛感情は有るって意味かと。
関係ないというのは、何と関係ないの？

性愛の意味をどう解釈したら無性愛者が同時に非性愛者であるといえるのかわからない。
非性愛者は他者への恋愛感情という性愛を持ち、無性愛者は持たないって書いてあるから。

非性愛者は性的指向ではなく、「異性愛者の非性愛者」などの表現が成り立つというのは了解してる。
性愛者が、他人に性愛を感じる人全体を指す語として使われていると言う事は、
無性愛者も性愛者であるって事にならない？

あぁわかった！
性にかかわること。性的なものを感じさせるさまを愛しているのが無性愛者ってことなんだね。
ただその対象は性別としてのセクシャルには感じないということか！
お騒がせしました。ようやく自分の中で釈然としました。
みなさまのレスのお陰です。
どうもありがとう。

いやそれは違うだろｗ
無性愛者は異性愛者や同性愛者みたいに「性的指向」を指すための言葉であって
幼児性愛者とか死体性愛者みたいな「性的嗜好」を表す言葉じゃないってことをまず理解してくれ

というか、性愛の使い方がなんか食い違ってる印象がある
>>120とかは性愛を「性欲を含めた恋愛感情」として扱ってるのに対し
>>121は性愛を「(特定の)性を志向する恋愛感情」と扱ってる、でいいのか？

>非性愛者は、他の人間（異性でも同性でも）への性愛として恋愛感情は有る
>非性愛者は他者への恋愛感情という性愛を持ち
と言うけど「非性愛者」ってのはただ単に「性欲を抱かない人」ってだけの意味で
必ずしも恋愛感情を持っていることを示さないんだよ

非性愛者って言葉の立ち位置を説明すると、便宜的に性的指向を二項対立っぽく並べて

異性愛者⇔同性愛者
対象は単一の性
・異性に恋愛感情または性欲、あるいはその両方を抱く(異性愛者)
・同性　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　(同性愛者)

両性愛者⇔無性愛者
対象は両性
・異性にも同性にも恋愛感情または性欲、あるいはその両方を抱く(両性愛者)
・　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　を抱かない(無性愛者)

異性/同性/両性愛者のところで「恋愛感情または性欲、あるいはその両方」なんてまわりくどい書き方をしたのは
恋愛感情と性欲はふつう混然となって存在するが、そのどちらかが欠けている場合もあるからで
そういうケースで特に性欲が欠けている場合を性的指向とは別に「非性愛者」とカテゴリ分けする
非性愛者は異性愛者・同性愛者・両性愛者・無性愛者とは独立した概念でどれとも相反しないから
異性愛者・同性愛者・両性愛者・無性愛者どの場合でも「かつ非性愛者」と言うことができる

ただし無性愛者の場合は既に前提として「性欲を抱かない」ため
無性愛者なら同時に非性愛者と言うことができる

これでいいのか？
恋愛感情がなくて性欲だけある場合は特に名前はついてないけど、
その場合は性欲が向く対象の性的指向に分類されるんだと思う
酷い長文ですまんかった

>>123
いずれの性別を性的欲望の対象にするかということが性的指向で、
幼児や死体と言う時の性愛者の場合はそれ自体が性的な好みってことだよね？

> >>121は性愛を「(特定の)性を志向する恋愛感情」と扱ってる、でいいのか？

「性本能に基づく男女間の愛欲」と扱ってるけど、
同性愛者や非性愛者の恋愛感情も性本能に基づく愛欲だから性愛と扱ってたつもり。

> と言うけど「非性愛者」ってのはただ単に「性欲を抱かない人」ってだけの意味で
> 必ずしも恋愛感情を持っていることを示さないんだよ

ここ誤解してた。非性愛者はみんな恋愛感情は持っているんだと思ってた、指摘どうも。

> ・異性にも同性にも恋愛感情または性欲、あるいはその両方を抱かない（無性愛者）
了解

性欲が欠けている、もしくは性欲を抱かない人=非性愛者で正解なんでしょ？だから
無性愛者は性欲自体があったとしても、性欲を両性に抱かないから同時に非性愛者と言えるってこと？

性にかかわること。性的なものを感じさせるさまを愛しているのが無性愛者ってことじゃないね。
？がＹＥＳなら大雑把に解ってきたと思う・・・。丁寧にありがとう。

>>123は次からテンプレ入りさせてもいいくらい完璧
と思うけど一点だけ。

＞・異性にも同性にも恋愛感情または性欲、あるいはその両方を抱く(両性愛者)
＞・　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　を抱かない(無性愛者)

この無性愛者のところは、誤解されないように省略せず

「異性にも同性にも恋愛感情、性欲の両方を抱かない(無性愛者)」

と正確に書く方がいいんじゃないかな。
恋愛感情か性欲のどっちか片方だけでも他人に抱くという時点で、無性愛者とは別の性的指向ということだから。

Wikipediaの「フェティシズム」の記事を読んでみたら訳がわからなくなった
定義からすると、ガチのおっぱいフェチならどちらの性別のおっぱいだろうが
壁にくっついたおっぱいだろうが欲情できるものなんじゃないのかなあ？
フェティシズムは物体を対象とすると言いつつ指向する性の物体限定なのは謎
と思ったら「同性愛者であると誤解〜」のくだりは「異性」と「同性の物」に欲情する異性愛者についての記述？
「異性は好きです、でも同性の方がもーっと好きです」な両性愛者だとか
「異性への恋愛欲と異性への性欲がありますが独立していて恋愛から性愛へは発展しません」な異性愛者だとか
主張する人をネットで見たけど性指向/嗜好を複数持つ人もいるということなのかな？
記事を読んでくれる人がいたら、何の断りもなく異性愛者を念頭において執筆された記事なので気をつけて

フェチズムの前に性指向が存在する

あ、書き込めた。

性指向がありフェチズムがある。
故に性指向なしにフェチズムはありえない
分りやすく例えると
女が好き→女の足が好き→女の足を彷彿させるパンストに性的興奮を覚える
という流れがあり、そのうちパンストにならなんでも興奮するようになる

そう思ったが、そうすると次の記述が意味不明になる
「異性ではなくて同性に関連する*物*に対して性的興奮を覚える人・・・
などが同性愛者であると誤解されること、或いは曲解される事も少なくない。・・・
あくまで同性ではなく、それに関連する物が対象であるため、これらのフェティシストの人が全て同性愛者である訳ではない。」

自分はアセクだけど女の子のおっぱいが大好きだ
でも現実にはおっぱいを弄り回したり、ましてや
おっぱいを持った女の子とセックスしたいとは欠片も思わない

周囲の押しつけが怖いよ

うるさいよ　

殴らせてよ

すんごい遅レスだけど…

>>98
そもそも日本の中で無性愛が学術的に認識されているか微妙だと思う。

外国の文献ならあるカモしれないけど、アメリカのＡセク(非性愛?)と日本のＡセク(無性愛)は違うから、無性愛の文献となるとかなり難しいかと。

前に卒論で書こうとしてた人がいたみたいだったけど、その人なら多少は知ってるかも？

>>98>>132
無性愛者を扱った医学系の日本の論文なら１つ知ってるよ。
ちゃんとした学会で発表されたものみたい。
機会があったら読んでみようと思ってる。

女性的な仕草が見られた無性愛の男性摂食障害の1例
A male asexual patient with anorexia nervosa with effeminate behavior: a case report
http://ci.nii.ac.jp/naid/40017075455

私にとって性欲は「あー、肩凝った」と同じだ
ほっといても別にいいんだけど、揉めば（自慰すれば）気持ちいいし多少は改善される
でも根本的に解決するわけでもない

そんな感じ

あ、134さんと一緒。

自分は、今まで誰にも恋をせず、恋人が出来たこともなし。
うっかり恋人が出来そうになったら即お断りしてた。

恋人いない歴＝年齢で、この年でバージンって結構恥ずかしくて人に言えない。

ただ、異性とも同性とも、性行為なんて生々しいことはムリ。
嫌悪とまでいかないけど、とにかく自分が当事者になる性交渉は無理。

でも一年に一度くらい、ちょっと性欲が出てくる。
まあ一人で鎮めれば一応、あと一年はまた平和が続く。

性欲はあるけど、極端に薄いほうだと思う。

童貞でなんか悪いかー


てめーらから見てどうとか知るかーー

排卵があるとこのスレに来てしまう。
高温期になるとなぜか性的な事柄に関心が向くんだよね・・・

恋愛ドラマ・歌詞を見てもよく分からないし、
手を繋いでいるカップル見ても、よく分からないし、
誰かに甘えるという気持ちが全く分からない。
「恋愛」って感情がﾎﾝﾄ抜けてるんだなと思う。

ベタベタするのは好きだよ
別に異性同性関係なく
家族なんかにはよくべたべたして鬱陶しがられてる

あかちゃんみたいに人に触れてると安心するのかね

「それって人間としてどうなの」とか「このままだと人間的に成長しないよ」とか
まじうっぜー

世の中にはいろんな人間がいるってこと、忘れないようにしよ
絶対恋愛感情なくても幸せになったる！

とあるシチュ萌えスレに常駐しているのですが、可愛い女の子が関わっていないと話題にしてもらえません
ややもすればニッチだのカスだの呼ばわりされたり女の子嫌い＝男好きと誤解されたり（第一女嫌いじゃないよ｀д´）
おまえらのはシチュ萌えじゃないだろ！思春期前ドラえもんの該当シチュで萌えてたのを思い出せよ！