ビアン同士で恋愛相談スレpart4

ビアン（バイもおｋ）同士で恋愛相談し合いましょう

男女の恋愛とはやっぱり勝手が違うから
ビアンにしか分からないこと・聞けないことも多いはず

相談する側は自分の置かれてる状況を
できるだけｋｗｓｋ書いてくれた方がいいかもしんない
もちろん望まぬ身バレには注意

そんなわけでみんなで幸せになるために試行錯誤するよ

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1249609058/

いちおつ

ぉっ

シルバー一乙ッ！

5ｹﾞﾄｫｯ

1乙です！

ビアンの人はメンヘラが多いですね。

メンヘラと付き合って苦労した方いませんか。
彼女が向上していく方法などありますか？

メンヘラはメンヘラ同士がいいのにね。

>>6
ある意味そうかも
相手も自分もかなり依存型
依存型同士仲良しになってる感じだから
不安定に相手の想いを馳せてばかり。

相手を想う程苦しくなるよね、束縛したくなるし。手に入らないし
辛いなぁ 早く仲直りしたいょ

束縛されてる感が嫌なんだってさ

自分も束縛されるのは超嫌だよ
愛じゃなくて、性欲や支配欲や自己満足を
嗅ぎつけてしまう
私を好きなのか、恋人のいる状態に酔っているのか
わからなくなる
昼間から、人前で
乱れてもいない襟元をなおされると
嬉しくもあるんだけど、鎖を感じる

今度、好きな人含めグループで温泉行くんですが
その時に脈アリかどうか、もしかしたらバイもいけるか
確かめる方法ってないですかね・・？

直で聞いたらいいじゃん。｢どう思う？｣って軽〜く。

キモいんだよ
変態

>>11
そうですね、「軽く」ってのが一番難しいけどｗ
リラックスして、お酒飲んだところで聞いてみます

学校の先生と恋愛関係になった人っていますか？

ﾉｼ

↑14じゃないけど聞きたいw

↑私も今先生に惚れてる。年が近いんだ。ただの独占欲かも知れないけど、可愛がられる「生徒」じゃなくて唯一の「恋人」になりたいって思っちゃう。

>14　>17
同志がここに‥
その気持ち激しくわかる。ただの特別扱いじゃなくて、恋愛として特別扱いされたい。
先生は生徒として私に優しくしてくれてるんだろうけど、それが時にはとても辛い。

高2の時から卒業まで。
向こうは、もう30代半ばだった。
こっちは初恋で、向こうは女相手は初めてで。
お互いに、のめり込んだと思うけど
終始向こうのペースだった。
こっちは言いなり。
大阪なのに、デートは車で京都や神戸。
学校では近付くなって感じで、
無視に近いこともあった。
でも授業中に見つめてきたり。
かなり振り回されたかな…
先生の部屋では、すごい可愛がらる
こっちは溺れるし、向こうは余裕。

>>19
両思いだったんだ！
いいなぁ

全然よくなかったよ
振り回されるだけ振り回された・・・
向こうは世慣れてる
こっちは世慣れてない
当然かもだけど。

反動で今は遊んでる。
メチャクチャだよ

ずっと前からクラスメートの女の子の事が気になる…
てか好き。

私は男っぽいってよく言われるし、過去に同性から告白された事もある。

どうなんだろう
すごく苦しい

何か流れぶった切ってすいません

最近気になる年下の子がいるんですが
大学でたまに講義で一緒になると観察してきたり
噂してるのが分かります（私が美人なので
話したこともないし相手の名前も知らないのですがなんだか気になってきました
かといってこちらから何かする気もないですし気まずくてたまりません
どうしたらいいでしょうか

私が美人なのでって・・・

あほか。
コクればいーだけだろ。

＞最近気になる年下の子がいるんですが
大学でたまに講義で一緒になると観察してきたり
噂してるのが分かります（私が美人なので

私が美人なので

私が美人なので







大事なことなので三回言いました。

釣りでしょ

あ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1259842943/l50

レズはあさましい・・・

自分で言うのもなんですが私は自分から見ても美人だなと思います。
男はたまに寄ってくる程度ですが退けてきました。
観察してくるその子は可愛い今時の女の子なのですが私のタイプじゃないんです。

で？

気にせず勉強すれば良いと思いますよ。

タイプじゃないのにレズ的に気にする意味がわからない

てか美人だったら男が｢たまに｣じゃなくてわんさと寄ってくんだろww

生徒に手を出す事は個人的にはあり得ない。あくまで生徒は生徒。
でもなぁ…先生同士だって辛いんだよ。生徒に向ける笑顔に嫉妬するし。同僚、生徒に気付かれないか不安。

>>34
本職の方御登場ですか？

私が｢学校の先生｣なる人を好きになったときには発狂もんでしたけどね
腕と腿に何本も傷つけちゃった＼(^O^)／orz

同僚とのお話是非とも聞きたいです。

短大のスポーツ（バトミントン）の講義で一緒になる女の子がいます。
あたしが留年してるのでその子は一歳年下です。
バトミントンの試合を先生に決められた相手とするときに、その子と試合することとかあるんです。
少しヤンキー入ってるけどめちゃくちゃ可愛くてすっごく外見も内面もタイプなんです。
ただ後七回でその講義は終わってしまうし、はじめの頃はしゃべることはあったのに今はぜんぜん仲良くなれません。
その子のいるグループはヤンキーばかりだけどあたしはパンピだし……余計に仲良くしてもらえないのだと思います。
どうしたら後七回の講義で仲良くなれますかね。と、いうよりアドレスどうやって聞けばいいですか。ヘテロっぽいんで彼氏もいそうだし……。せめて友達になりたいんです。相手と自分のタイプが違うことは承知してます、それでも仲良くなるにはどうしたらいいですか。
後残り少ない講義数で焦ってます。ちなみにその子と同じクラスにあたしの友達がいます。

>>35
塾の方です。
聞きたいって何処から話すべき？
自分で最初から書いてたら長くて引いた＼(^o^)／

質問お願いします。

好きな子に気持ちを伝えようと思うのですが、会って伝えられる今月と、もう会えないかもしれない3月(会えなかったらメールになるかな)なら
どちらが良いと思いますか？


↑だけ書いてしまうと今月中に・・ということを考えますが、
冬休み以降は授業がバラバラなので向こうといつ顔を合わせるかわからず、振られたらその時に気まずい思いをする。
その点3月ではもう引っ越しの時期なのでその心配はないので迷っています。

ご意見よろしくお願いします。

拒否られなければ引っ越しまでは側に居られるわけか…

でも、私なら後者(3月)にする
ﾍﾀﾚでごめんorz

連投ごめん

>>6 >>9　読んで私もﾒﾝﾍﾗ向上気になった
私は過去二人ともﾒﾝﾍﾗ気味だった
(体動かないくらい落ちるのと、束縛)

前者はﾒﾝﾍﾗでってより私が寂しくて終わりにした
その後も暫く生活範囲一緒だったけど、荒れたりはしてなかったと思う多分

後者は一緒に住めば治まるかと思いきや悪化…
仕事の付き合いもままならないくらいﾋｽ
数年かけて(たまにﾌﾞﾁ切れて)説得して
付き合い解消したから束縛もなくなった
けどまだ一緒に住んでる、あれこれ詮索されるとﾑｶﾂｸ

>>37
>>35ではないですが、私は長くてもいいから読みたいです。
他の人がどう感じるかは分からないけど…。

>>38
私なら3月だな
で、それまでに少しでも相手との距離を縮められるように努力する

>>41
途中まで書いてみて、反応をみて書きますね
出会いは今年の夏

業務連絡が突然ふせんで貼ってあって、何度かふせんで連絡をして、名前を知った。
そして、夏の講座になり知らない顔だと思い、挨拶をしたら彼女だった。

お互い名前を聞いてしばらくの沈黙のあとあの時の!！となり、きつい夏を過ごしたからか、仲良くなるには時間はかからなかった。

最初はこんな感じです。

>>38です｡レス下さった方々ありがとうございました。

3月まで自分の気持ちとか色々整理したいと思います。

>>43
>>41です。個人的にはやはり続きが気になります。
他の方がどう思うかは分からないのでこういう時は雑談ｽﾚに移動した方がいいのかな？

相棒で号泣エピソードが・・・

>>46
今まさにそれを言いにきたww

>>46>>47
はげど(^ω^)ww

感情移入してしまった…

>>43です
続きは雑談ｽﾚでいいですか？

>>50
45ですがお願いします。

ここでのやりとりはこれで終わります。
恋愛相談しにくい雰囲気になってしまっててｽﾏｿ。

>>19
先生と生徒すげー。
学校では冷たかったかもだけど、学校にばれたら
仕事クビだし未成年者と淫行でタイーホでしょ。
先生もリスクわかってて付き合うの大変だったと思うよ。
あまり荒れずにいい恋してぬ！

何て遅レスｗｗｗ

>>46>>47>>48
よかったら誰か見れなかった私に簡単に説明してくれないか(･ω･｀)

あっちこっちで話題になってるね

アドバイスをお願いします

大好きな彼女を一昨日夜、凄く怒らせてしまったようです
原因は、他愛の無いメールのやり取りの中での私が書いた言葉なのですが
彼女にしたら「馬鹿にされてる」と捉えてしまったようです
誤解だし、馬鹿にしてるつもりは無いと謝罪しましたが
怒りがおさまらないようで、昨日の約束をキャンセルされ
その後私から、何度かメールしたのですが返信が、全くありません
なので「これだけは答えて　もう、ダメなのかな？」とメール
しましたが、やはり返信はありませんでした
私としては、これまでどおり彼女と付き合っていきたいのですが
メールの返信もくれない今の状態で、どうやって
仲直りしたらいいのでしょうか？

>>55
どんな言葉を書いたの？

>>56
55です

彼女と一緒に、彼女宅で料理作りをする事になってたので、
メールで以下のやり取りをしました。

私「計りを持ってたよね？」
彼女「カロリー＆摂取量制限されてるから使ってるわ。忘れないでよ！！！」
私「計りを買ったのは知ってるけど、もう使ってなくて、オモチャに
　　なってるのかと・・・。ごめん」
彼女「馬鹿にしないでよ。おやすみなさい」
私「検査結果次第で、ご褒美はずむからゆるちて。おやすみ」
彼女「ご褒美要らない！！　悪いけど明日の料理作る約束、キャンセルする」
以上の流れでした
詳しくは書けないのですが、彼女は難病で闘病中です
毎週のように病院へ行ったり、定期的に検査を受けてます
病院が大嫌いな彼女を励まし、検査結果が良かったら「ご褒美」と称して
彼女の好きなもの（安いものですが）をプレゼントする約束で、彼女は
彼女なり頑張っていました

それはあなたが悪い。
ただでさえ病気でナーバスになっているだろうに、無神経な事をよく言えたものだね。
しつこくしないできちんと謝罪して、許してくれるのを待つしかないんじゃないのかな。

>>58
レスありがとうございます。

そうですよね。やっぱり私が悪いですよね。
昨日、彼女が通ってる病院まで行って、診察が終わる彼女を待って
馬鹿になんてしてない事等、直接謝罪したのですが、これまでにないくらい
怒っていて、正直ショックでした。

入院中の女とヤってるところをナースの友達に見られたんですが、どうすればいいでしょうか。

メールじゃなくて直接会うか電話して謝ればいいんじゃないかと思います

>>61
レスありがとうございます。

一度、直接逢って謝ったし、許されるならまた逢って謝りたいのですが
相手からメール返信が来ないので出来ません。
お互いに都合があるので、いきなりな電話は滅多にしません。
メールで確認してから電話をしたりするのですが、メールが来ない
状態で、いきなりな電話はちょっとしつこいと思われるかも？と躊躇って
います。

いま高３なんだけど、大学生になったらカッコいい系の年上彼女が欲しい…
大学生でもいいし、ぶっちゃけ母より若けりゃ構わないです。
どうすればできますかね…？

>>62
彼女さ、闘病中ということだが、明らかにあなたに八つ当たりしてるでしょ。
あなたの方が悪いというレスがあるけど、信じられない。

闘病中の彼女への心遣いは足りなかったと思うけど、悪気はなかったわけでしょ？　
謝っても謝っても許さず、怒り続ける。常識的に見て、そうまでされるほどのことはしてない。
闘病中なら何をしても許されるわけじゃない。

彼女のイライラの捌け口に、サンドバッグになってるね。でも、言いなりになるだけが愛情じゃないよ。

大きい病気したことないとわからないと思うけど、他人には見せない面も消耗してるし耐えてるのよ。
家族や大事な人が病気したら、健康な時とは違うって当たり前の事をちゃんと理解して接してあげてね。
自分が病気したら、病気に甘えず弱さに負けず頑張って闘ってね。

>>62
喧嘩のストレスでどんどん免疫力下がっちゃうから、短期で解決すべし。
いっそどうしてほしいか聞いてみたらどう。
ほっといてほしいのか、殴りたいのか、土下座してほしいのか、別れたいのか。
あなたの気持ちをしっかり伝えた上でね。
後は相手の気の済むようにさせたらいいんじゃない。

>>63
年上の人と会話できる知性はあるのかな？
年上の人が行きたい店に行ける経済力はある？
勉強しっかりやっていい大学行っていい仕事して知性と経済力をつけなよ
話はそれからだ

>>64
レスありがとうございます。

確かに、八つ当たりされてるかな？と思いもしました。
彼女は優しい人ですが、プライドも高いので、病気だからと特別扱いは
しないように、でも、病気で闘病中と言う配慮も忘れないようにと私なりに
心がけて接してきたつもりですが・・・。
難しいですよね。
正直、メールでの何気ない言葉でここまで彼女が怒るとは
思いもしませんでした。
「言いなりになるだけが、愛情じゃない」
重みのある言葉ですね。忘れないよう、胸に刻みつけておきます。

>>65
レスありがとうございます。

私は健康ですし、大きな病気をした事もありません。
だから、本当の意味での病気をして苦しんでる人の気持ちが
分かってないのかも知れません。
確かに、喧嘩はストレスですし、免疫力の低下に繋がりますよね。
彼女の病気が悪化するのだけは避けたいので
短期間で解決出来るように、何とか頑張ってみます。

>>68が言ったことは無神経だとも思わないけど、
それは計りに対して何の感情も持ってない人の見解で、
毎日朝昼晩食べたいものも食べれず、厳しい制限受けてる人からすれば
馬鹿にされてると思っちゃっても仕方ない。
怒った気持ちは分かりようがないけど、理解は出来る。
でもそれは防ぎようのない事故だったんだと思う。だって所詮は他人。
そんなのは分からないよ。すれ違って傷つけ合って当然。

ただそれでも一緒にいたいって言ってくれる人が側にいるのは、
それほど心強いものはないと思う。
確かに闘病中の彼女のストレスのはけ口になってる感じはするけど、
何らかの問題を抱えてる人と付き合うって、そういうことでしょ？
自分も一緒に辛い思いして二人で乗り越えて行こうね、ってことじゃん。
そうとう重い荷物を>>68も抱えてるんだよ。
これからもそういう事はたくさんあると思う。

とにかく、連絡が取れない場合は自分の気持ちはその都度伝えて
どうしたいかをメールでも何でも言って、彼女からの連絡を待てばいいと思う。
向こうも気持ちが落ち着けばちゃんと答えてくれるよ

>>66 まったくもってそれは勘違い　何も同じ金銭感覚になる必要はないし
知識や経験おいついてないといけないなんてことはない

>>69
レスありがとうございます。

「計りに対して何の感情も持ってない・・・」まさに、その通りでした。
所詮は他人で、全部分かり合えるなんて無理かも知れないですよね。
でも、理解出来なくても、理解したいと思う気持ちがあります。
彼女が許してくれるなら、ずっと一緒にいたいのです。

昨日１日悩んだ末、彼女の家に置いたままになってる資料がある事に
気が付き、卑怯かも知れないけど、それを口実に、彼女の家へ取りに行ってもいいかと
昨夜メールしてみました。
ずっと、メールしても返信が無い状態だったので、返信は来ないかも？と
思っていたのですが、意外に早く返信が来ました。
来てもいいとの事で、安心したのですがメールは、素っ気なくいつも使ってる
絵文字もありませんでした。
今夜、彼女の家へ行ってきます。凄く緊張してますが、ちゃんと彼女と
向き合ってきます。

>57

彼女さんはあなたのために何かしてあげたかったけど、うまくいかない自分に苛立ってて、理不尽だと自分でわかっていながらあなたに八つ当りをした、というような感じに見受けられました。

彼女さんから謝るとしても、なぜ怒ったのかとあなたに聞かれるのがわかっているはずですから、というかそれを説明するのが恥ずかしいから怒ったように見えますので、正面から行っても簡単には謝ってくれないと思います。

ほとぼりが冷めるのを待ってから、当初の予定どおり（ただしさりげなく）差し入れをするのがよいのではないでしょうか。


…ここだけの話、ついうっかり由乃と令ちゃんを思い出してしまいました。

>>71
食事制限って大変なのよ。
計りが必要なほどなら相当神経使ってるだろうし。
一緒に料理作る約束してたのに食事制限のことよくわかってなかったなんて大失敗でしょ。
で、ご褒美がどうたらとへらへら謝られたらもう最悪。火に油。大失態よ。
こちとら命かかってんのにバッカじゃなかろか、と。

２ちゃんには入院生活板とか健康板とかあるから難病スレを見学しておいで。
まあ他人だし相手の気持ちを完璧理解するなんてできないけど、
病気によって彼女が普通の生活とどう違うのか、ぐらいは把握できると思う。
それぐらいは知っておいてもいいんじゃない？

人間いつ病気になるかわからないし、年取ったら何かと不自由になるだろうし。
もしかしたら彼女があなたを看護する日がくるかもしれない。
大事な人となら持ちつ持たれつよ。早く仲直りできるといいね。頑張って。

>>72
レスありがとうございます。

八つ当たり、でしょうか？私もそう、思ってはいるのですが
あんなに彼女を怒らせてしまったので、不安でたまりません。
プライドが高い彼女なので、彼女から謝るなんて事は期待してないです。
もしかしたら、私を許してくれないかも知れないですよね。

ヘタレなところは、令ちゃんに似てるかも知れないです。

>>73
レスありがとうございます。

食事制限の大変さ、経験が無い私には分かっていませんでした。
彼女と一緒に病気に向き合うには、もっと勉強も必要ですよね。
彼女を守る、支える、とか口ばかりの未熟者だった事を反省したいです。
病気と向き合ってる彼女の大変さ、辛さをもっと分かるようになりたいです。

今夜、彼女と逢うかも予定ですが、早く仲直りしたいです。

よく考えてみれば、食事ってその人の生活の基盤だよね。
すごく重要な問題でしょ？しかも大事な治療の一部でもある。
どれくらいの付き合いか知らないけど、計りのことに関しては
「そんな事もしらねーのかよ！！」って怒る気持ち分かるよ。
彼女を守って支えていきたいという意思は感じられない。
だって計りで食事制限してる事知らない彼女なんて、ただの危険人物じゃん。
八つ当たりなんかじゃないよ。

>>76
レスありがとうございます。

「食事は人の生活基盤」「すごく重要な問題」本当にその通りです。
当たり前のように、好きなものを好きなだけ食べられてる私には
理解出来ていませんでした。
八つ当たりではないだろうし、彼女が怒って当たり前ですよね。
私は、口先ばかりの未熟者で彼女を傷つけてしまったのでしょうね。
その事をちゃんと頭に入れた上で、彼女と逢えたら、許して貰えなくても
謝罪してきます。

＞計りを買ったのは知ってるけど、もう使ってなくて、オモチャに
＞なってるのかと・・・。
ここが最悪。何で闘病してる人にこんなこと言うの？
それにあなたは人のどんなレスにも「その通りです」「そう思ってはいる」と
合わせてばかりで、重みが感じられないんだよね。
彼女にも同じように接してるんだとしたら、真剣に向き合ってくれてないと
受け取られてもしかたがないと思う。
あなたはすごく優しい性格なんだろうけど、どこかずれてるかも。

実際に大病を経験したり、身近に闘病してらっしゃる方がいないとわからないこともあるのよ。
この相談者だけを責められないでしょ。
彼女がなぜ怒ったのか理解出来ないってレスもちらほらあるじゃない？
偽メンヘラのせいで病気というと毛虫扱いだったり、お荷物みたいに言う人もいる。
でも、本当に苦しんで病気と闘ってる人もいるの。
実際に関わるまで病気というのがどんなものかわからないのは仕方ないこと。
それでも恋人だったら支えになりたいわよね。
今まで気付かなかったところは謝って、これから力になってあげればいい。
笑うと免疫力上がるのよ。早く彼女を笑顔にしてあげてね。

>>78さんが書いているように

＞それにあなたは人のどんなレスにも「その通りです」「そう思ってはいる」と
合わせてばかりで、重みが感じられないんだよね。

に関しては全く同じ印象を持った。
真逆のレスに対しても同じように納得してるんだもん。

恐らくだけど・・・質問者の彼女も、きっと食事制限の事って
ちゃんと伝えてたんだと思うんだよね。だから計りが必要なんだって。
でもそれを質問者はあんまり気にしていなかったというか、
人の言うことを聞いてるようで聞いていない・・・
とりあえず良い返事しておけば、自分はそれで満足。という印象を受ける（勝手な推測だけど）

謝罪する事に関しても、
「自分が彼女の気持ちを分かってあげられなかったから謝る」
と言うよりは
「彼女が怒ったから謝る」という感じだったんじゃない？
すべては自分が自分の問題を解決する為で、
自分が満足するためだけのような気がしてならない。
（勝手な印象だけど）

彼女の気持ちに気が付かなかったのは、誰でも犯す間違いだし仕方ないけど
本当に彼女を守っていきたいと思うなら
理解しようとする努力はちゃんと行動に移して態度で示して欲しいと思う。
それだけでも彼女は安心できると思うよ。

>>78
レスありがとうございます。

オモチャ発言はあまりに無神経だったと反省しています。
どのレスに対しても、同調してるよう思われてますが・・。
レスして下さるみなさんの意見や考えに対して、ああそうだったのか、と
思えてしまうのです。
今回の件で、かなり動揺してて自分なりに冷静に考え、判断する事が出来て
なかったのも事実です。
沢山のアドバイスや意見を読み、少し冷静になり、自分自身の考えもまとまって
きたようです。

>>79
レスありがとうございます。

彼女が何故そんなに怒ったのか、正直、最初は分かりませんでした。
それは、病気の彼女の苦しみを本当の意味で分かってなかったからですよね。
きっと、彼女はオモチャ発言より、恋人で理解者であるはずの私が彼女自身の
痛みや苦しみを理解してなかった事に、怒ったんだと思います。
「笑うと免疫力があがる」
仲直り出来たら、いっぱい、彼女を笑わせてあげたいです。

>>80
レスありがとうございます。

計りを買ったのは大分前で、最近は計りを使ってると聞いてなかった上、
彼女が計りを使うのを見てなかったので、いい意味でもう、計りを使う
必要は無くなった、と勘違いしていました。

「彼女が怒ったから謝る」そういう気持ちが全く無いと言ったら嘘になります。
でも、自己満足だけではありません。
せめて、少しでも彼女の気持ちを楽にしてあげたい。
彼女が望むことをしてあげたい。
そう、思っています。言葉では無く、態度で示せるよう努力したいです。

見ず知らずの私の為に、レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。
誰にも相談出来ず、悩んでいた私には、どのレスも救いになりました。

これから、彼女宅へ向います。
どんな理由であれ、無神経な言葉で彼女を傷つけてしまった事は、私に１００％
の責任があると思うので、まずはその事について謝罪してきます。
それから、彼女の話を良く聞いた上でこれからどう接し、付き合っていくかを
決めたいと思います。
凄く緊張していますが、行ってきます。

レスを下さった皆様、このスレの皆様に、沢山の幸せが訪れますように。

短パン

>>84
仲直りできたか否かとか、よろしければ報告お願いします。

>>84です
沢山のアドバイスを頂いた事、報告希望のレスがあった事を踏まえて
報告させて頂きます。

昨夜、彼女と逢ってきました。
私が彼女宅へ必要になった資料を取りに行くと言う事だったので、自宅へはあげて
くれないだろうと思ったのですが、彼女はいつものように２人で飲むお茶の
用意をして待っててくれてたようです。
彼女は不機嫌そうで、私は緊張のあまり思うように言葉が出なくて
最初は重苦しい、気まずい空気が流れていたのですが、世間話から始まり、
彼女の体調と検査結果の話になり、彼女から色々と話を聞いてるうちに、
私の彼女の病気に対する認識の甘さから、酷く彼女を傷つけてしまってる
事を確信しました。
彼女を抱きしめて謝罪しました。「許す」と言う言葉はありませんでしたが、
「もっと勉強して」と言われました。
最初、不機嫌そうだった彼女が少しずつ笑顔を見せてくれるようになりました。
帰り際に、彼女が作ったスープを、お土産に持たせてくれたのですが
「鼻が詰まって、喉にも違和感あって、味が分からない。だから、味見してないよ。
　まずいかも？」と不安そうに言いました。
この言葉に、不覚にも泣いてしまいました。
体調が悪いのに、スープを作ってくれた事が嬉しいやら、申し訳ないやら、
彼女を傷つけた自分が情けないやらで。

抱きしめても、抱きしめ返してはくれなかったし、いつものおやすみのキスも
口には拒否されました。
でも、メールはいつものように返信してくれるようになりました。
彼女が完全に私を許してくれてるとは、まだ思えませんし、前の状態に戻ったとも
思っていません。
でも、時間がかかっても、彼女との仲を修復していきたいと思います。

長文で失礼しました。

>>87
とりあえず良かったですね。お疲れ様です。
彼女と幸せをつかんで下さい。

５年くらい前に一方的に別れてしまった子に会いたくなってずっと悩んでます。社会人になって連絡もとらなくなり、携帯メアドとかも分かりません。近状報告がてら年賀状こっそり送ってみようかと思っているのですが、こういう機会じゃないと送れないかなと思って悩んでます。

今まで約二年の束縛に堪えられなくなったようで｢私の楽しみを全部奪うな｣とついに切れられました。
私は寂しいから慰めてほしいと言ってるのに聞こうともしません。よくこういう喧嘩するのですが、今回は許してもまた同じだからすぐには許さないと言われました。
もうダメなんでしょうか？私は独占欲が強いせいでもう嫌われてしまったのでしょうか。
好きだからこその酷い独占欲なので許してもらえないことが辛すぎます。死にたくなりました。

このまま許してもらえなかったらもう恋人ではないのでしょうか？

>>89
年賀状、ぜひ送ってみるべき
もしかしたらこれを機に連絡取り合うきっかけが出来るかも
知れないんだし

>>90
それはもうダメだね
彼女が何を怒ってるか全然わかってないみたいだし

>>92に追加
自分で考えるしかないよ
大事な人を失う前に気付けるといいね

>>91
レスありがとうございます。
勝手なのは承知のうえですが、いまだから素直に話せると思うこともあるし元が仲の良かった友達でした。
だから頑張ってみます。

92、93さん返信ありがとうございます。
ここは自分が寂しいのなんか押し殺して束縛しないように努めるつもりです。
一生許されなくとも束縛は控えます。

数日前、とあるグループ内での好きな人に恋人がいる事がわかりふられて失恋しました。
その人との事はグループの内でずっと相談に乗ってもらっていた人がいるんですが、その人にも「フラれちゃった」報告をして。でも諦められなくて、その事を言ったら「諦めつくならいいけど、あなた次第なんじゃないかな？」的な事を言われて応援されています。
でも、元々気にはなっていたのと、親切に相談に乗ってくれていた事なんかが重なって、その人(相談乗ってくれてた人)の事が好きになってしまいました。
友達には、「アピールしてみたら？」と言われているのですが、なんだか「あっちが駄目だからこっちに乗り替えました」みたいに思われないか心配です。
皆さんはどうしたらいいと思いますか？

よくある話ですね
その人があなたに恋愛感情がなければハア？だと思う
でも、あなたに好意を持ってて、自分の気持ちをセーブしながら相談にのってたとしたら…
話とかしてて、全く脈ナシかどうかって自分ではわからないかなぁ

>>96
あなたの心変わりなんて友達は知りようがないんだから、
いきなりアプローチかまされたら不気味かもしれない。
それどころか危惧してるように乗り換えだって思われるかもね。
好きだった人を諦めたことは伝えた？
まず片恋してるイメージを払拭しないと誰から見てもただの尻軽よあなた。

>97
脈ですか…。
グループの立場的にも、年齢的にも妹扱いされてるっぽいから…ある意味好かれてはいるんでしょうけど、恋愛対象として見られているかは自信ないです…。

>98
まだです…。
本当に最近あった事なので…コロコロ気分が変わってって思われるの、マイナスかなって思って…。
やっぱり尻軽なのかな、私…orz

すみません、相談させてください。

私の片思いの人は同い年で同じ学校なのですが
その子は私にだけ態度も違います。
もう知り合って約３年くらいになるんですが単に慣れということだけなんでしょうか、昔は今よりももっと優しかったしちゃんと名前も呼んでくれました。
今はお前呼ばわりで名前も言ってくれないし時々傷付くようなことも言ってきたりします。

自分にも非があることは分かってます。多分バカっぽい性格だからだと思うんですが今更直す気は今の所…

でも一緒にいて楽しいんです。
本当たまにですが優しいときもあったり中々嫌いにはなれません
ただ相手が私に気を許しているだけなのでしょうか？それと脈は見受けられますでしょうか？

本当に悩んでます
どうかご意見、アドバイス宜しくお願いします…

>>100
傷ついてること相手にちゃんと伝えてるの？
親しい仲にも礼儀あり、行き過ぎた行いは気を許してる証と言えないわ。
脈やら云々はもっと彼女といい関係築けるようになってからのお話。

>>95
問題なのは束縛じゃなくて依存してることだよ
それに気付かないとまた同じこと繰り返すよ

>>100
ナメられてるだけ。脈はない。
他を探した方がいいよ。

>>100
あなたのレスだけで判断すると、やはり舐められてバカにされてるだけとしか思えません。
できればそういう人との付き合いはやめたほうがあなたのためだと思いますが、できないなら距離をとる毅然とした態度をとる等の対応をしてみるべき。
とにかく対応を変えてみて相手の様子をみるほうがよさそうですね。

ネコの彼女が、付き合い始めて一週間後に
内緒で他のメル友に会いに行って、二人で飲んで、
しかも酔って帰るのが面倒だったから泊まって来やがった。ラブホに。
相手のメル友はタチ。以前から「好き」ってメールのやり取りしてたらしい。
冗談だし本気で好きな訳じゃない、って言い訳してたけど。
何もしなかったし最初からそういう雰囲気じゃなかったから、
別にいいと思った、って彼女は開き直っててあまり罪悪感は無いみたい。
「女同士だし、友達と一緒でしょ？」
と言われて
確かにそうなんだけど違うしでも確かに間違ってないけど、
あああー！！！なんて説明すればいいの！？

だって自分だって、友達とどっかに泊まることはあるし、
もちろん女同士だけど、彼女の場合と同じ事ではないし、
でもそれとこれと何が違うのかって、具体的に説明しようとしたら
頭こんがらがって分からなくなった。

不安なら分かれろよ

>>105
あらゆる手を尽くして、自分しか眼中にないって
状態までに惚れさせてしまえ
彼女、内緒でメル友なんかに逢ったりしなくなるからさ

復縁した人いますか？コツとかありますか？

100の者です

皆様の意見ありがとうございました
大変参考になりました！

…その通りですね
もし私がもっと自分を変えようとしていたならば今とは違う関係も築けたと思います
相手の性格は簡単にいうと負けず嫌いで自分１番、みたいな子でしたので私みたいな馬鹿な奴は下に見られやすいとは分かってました。変わろうとしなかった自分がいけないと思います

その子の言葉に何回も傷付いて、でも私が唯一得意な絵だけは上手いから羨ましいて褒めてくれるんです
嫌いになることもあるけどあの子が自分を認めてくれることがとても嬉しくて中々嫌いにはなれないです

急には無理なので徐々にゆっくりと態度も変わりつつ距離も長くしようかと思います

好き勝手ダラダラと長文で失礼しました

最後に皆様の恋が上手くいきますように。
では、

アドバイスというか助言頂けたら嬉しいです…。

恋をしてしまった人が、美少年系が好きの腐女子でした…。

でもその子は男の子とセックスは絶対したくないと言い切っています。
男性とのセックスが嫌みたいで。
そしてビアンに理解があり、自分はレズっ気があると言ってます。
その子はスタイルも良くてもてます。彼女が望めば普通に男性と付き合えるはず。
だけどリアル男性はダメで、二次男性には萌えて、レズっ気っがあると…。

どうなんでしょうか…彼女はバイなのでしょうか。ビアンに分類されるのでしょうか。またこういうパターンのビアンはいるのですか？

告白したいんですが、ビアンとして振られるならまだ諦めがつきますが、気持ち悪がられて振られたら立ち直れないかもしれんです。

本気で好きになってしまったんですが…
告白すら辞めたほうがいいですかね…
わけわからなくてすんません…

>>110
私も腐女子でビアンです。
私たちは二次元のBLが好きなんです。ですから現実の男の人が嫌いなのもつじつまが合わないわけではないんですよ。この感覚は腐女子じゃないとわかりづらいとは思いますが…

たしかに同性愛に憧れてレズっ気があると言っている人たちもいますが…。彼女が本当はただの憧れなのか本気なのかは実際に付き合ってみないとわからないでしょう。
彼女の容姿が魅力的なら男性からもアプローチがあるはずですし、その上で男性が嫌いと言っているならば心配はないのではと思いますよ^^

告白してみて付き合ってみなければわからないですね!

個人的には悪いお返事は返ってこないと思いますよ。
彼女を諦められないくらい大好きなのであれば頑張ってみてください!
応援してます^^

>>110
全くのノンケに告白するよりは、気持ち悪がられる確率は低いと思う。
告白する価値はある。
あとは、貴女に魅力があるかどうかで返事は決まる。駄目でもいいよ、何にもせず後悔するより。
頑張れ！ 駄目なら、そのあと考えて自分磨き。

○○が男だったら絶対惚れてた〜って言葉
結構傷つくよね

毎回この言葉でﾉｯｸｱｳﾄ

>>108
ﾉｼ

お互い好きのままで別れたから、３ヶ月かけて相手の様子見て復縁にこぎつけました。

ノンケを好きになってしまった。

その子からメールの返事がこない。
バレて気持ち悪がられてるのかも……

あたしはとりとめて美人な訳でもないのにノンケを落とすのは無理だよね。
次はビアンに恋いしたい。

ノンケな上にリア充な友達に数日前にクリスマスのお菓子を貰って今日食べたんだけど
お礼メールをしたいのに、もしかしたらイブだし男や仲良い女友達といるのかなと思うとメールすらできない…

>>114 スゴいですね どうやってそうなれたの？>>108ょり

>>110です。
>>111さん>>112さんありがとうございました!

なるほど…男の子が好きだから男キャラに萌える訳ではないんですね!
ちょっと安心しました。
今度、頑張って告白してみようと思います。
自信もなく上手くいく気はしないのですが…
けじめをつけたいのでとりあえず当たってみます!
結果がどうあれ、自分磨きを頑張りたいと思います!

言葉少ない返信ですいません。
頑張ります!
ありがとうございました!

長文ですいません。
バイト先で好きになった女性に電話で告白しました。
暫くの沈黙の後
考えられないとの一言
次の日
あれは寝ぼけてたとしか言えず、結局は仲の良い同僚に戻りました

その後
彼女の誕生日があった週に相談にのって欲しいと言ってスタバに誘いました。

その時彼女がクリスマス限定のスノードームを指して可愛いとつぶやきたんです。

それからスタバを利用する度にスノードームを見て言った彼女を思い出す１ヶ月でした。
そして今日、明日からスノードームがなくなるとの営業トークとどうしても断ち切れない想いからスノードームを買ってしまいました。
今年の内で彼女に会えるのはもう明日の夜だけです。
あげないにしろ、あげるにしろ後悔する事は分かってます。
今もなんで買ってしまったのだろうと後悔しています。
買ってしまったスノードームをどの様に扱ったら良いのかアドバイスをお願いします。

>>119
スノードームくらいそう高価な物でもないし、
「あげるね」って明るく言って渡せばいいんじゃないの？
万が一受け取ってもらえなかったら
「あっそう、じゃ私の物にする」って言ってバッグに入れればいいし。

３年間くらい好きな人がいます。もう他の人を好きにならない位に好きです。
最近、その彼女の結婚が破談になりました。
かなり不安定になったので、私はまた直ぐに彼氏できるよ・・・などと延々慰めました。
彼女は、新しく良いなと思っている人がいるそうですが、まだ付き合っていません。
年齢的に次に付き合った人と結婚するでしょう。

完全フリーなのをいいことに告白してもいいのでしょうか？
私は彼女が幸せになってくれたらそれでいいと思っていますが、欲がでます。
私が友人という立場を取ってきたので、裏切られたと思われるんじゃないかとか、
彼女がノンケな事、毎日職場で顔を合わせる事、心配事が多いです。
関係が壊れるリスクを軽減するような良い告白の方法はありませんか。。？
教えてください。

>>121
逆に質問で悪いんだけど、どうして欲出しちゃったの？
脈ありそうなの？それとも言ってすっきりしたいの？
告白する意図が全く伝わらないわ。何がしたいの？

大好き大好きを連発して言葉の重みを軽くして、本気と受け止められないようなレベルまで持って行って言いたい事を言ってみる。
酔った勢いなら尚可。
後で言い訳できるようにしておく状況を作るのです。
相手の出方次第で覚悟を決める。
行けそうなら、これは全部本気なのと真剣に言う。

ひいてそうなら、酔ってて忘れちゃったと言う。あくまでもサバサバとする事。

人として信用なくしてどうすんの＞一行目

やっぱりダメかな。
昔この手を使った事があるんですよ。
なんかさー相手だって馬鹿じゃないから本当か嘘か気持ち判ると思うんだよ。
でも対面失わないような必死な行動。
後でお互いがなかった事にできるかなーっていう配慮ね。まあ卑怯な戦法ですけどね。

これで大好きー結婚してよーって言ったら、私は子供欲しいからごめんねって言われて撃沈でした。

勿論酔ってたからーって言い訳してみたんですが、相手判ったみたいですけど、酔ってたのねーってうやむやにしてくれましたよ。

>>125みたいなこと相手にされたんだけどね。

言い訳できる状況を作りながら好きって言われても本気に取れないし。
態度で好きなことは分かったけど
他にも自分にとってまずいことを嘘つく相手を信用できなくて、
結局離れちゃったな。
その時は好きだったけどね。

まあ>>124の言うように人としての信用をなくしたんだなーあれは

>>126
そうですね。
でも拒否されるの怖いんですよ。
逃げ場作りたくなっちゃうんです。
過去のあれもこれも信用失ってたのかな。。
全部本気だったんだけど。。

あースイマセン、愚痴スレになってしまいました。
私のは反面教師ということで。。
…OZN

拒否されて怖いのはすごくわかるけど、
チャラ男が、やりたいやりたいやらしてやらしてすきすきすきだーって
言ってくるみたいなもんｗ
言われて本気でやりたいんだろうなとは思っても、真剣に向き合おうとは思えないはずだよ。
相手だって馬鹿じゃないから逃げ道残しながら告白しようとしているの判ると思うんだよ。

本気でお付き合い考えるときに、誠実さが見えない相手ではだめだと思う。
遊びでいいなら、その方法もありっちゃあり。

>>122
欲を出しちゃったのは、脈あり？と時々感じるからです。
私があげたものを精神的に辛い時に握り締めて一人でいたり、
疲れたときに私にハグしたり、平時に体を凝視されたり、
逆に私が同じようにしても嫌がらないからです。仲の良さとは違うものを感じます。
これが脈と言えるのか分かりません。相手は異性としかお付き合いしていませんし。

告白する意図は、近い将来に異動があるため、縁が切れそうで怖いからです。
彼女が幸せになってくれさえすればいいと言い聞かせているあたり、
私の本心は、「私の知らないところで彼女が幸せになるだけでは、私が幸せになれない」
と感じているから告白したくなります。正直、心の貧弱さ全開だと思います。
フリーならば自分も彼女の恋人権？にエントリー出来るような気になってしまいます。

皆様の意見を聞きつつ、
逃げ道を作るためにちゃらちゃらせず、誠実に真剣に生活をし、
全てを失う覚悟が出来た時に告白しようかと思います。。。
なまじ仲が良すぎるため、辛いっすなあ〜。
有難うございました。

規制解除ｷﾀｰ

>>129
頑張って下さい。良ければ結果教えて下さい。

>>121
頑張って下さいね。
応援していますよ。

正直自分が分かりません

リアで人間関係あんまり上手くなくて友達も少ないです

淋しくてモバゲー初めて
ぼう！っていう都内の女子大生と友達ではないけど仲良くしてます
ぼう！に絡んでる変な♂が粘着してたからモバゲーに通報して退会させ助けてあげてから意識してます
他の男が絡むのも嫌で、自分は特別でありたいからミニメしかしません

アルバムの顔写メを見てると可愛くてドキドキしてたまらないです

好きだって伝えたいけど
嫌われるかな

>>132
その状態で「好き」って伝えても何も始まらないと思う
せめてリアルで会って友達になるところから始めたら？

リアで会ったら嫌われると思います
不細工だし暗いし

ぼう！に写メ見たいって催促してアルバムで見せてもらったら
私のも見たいって言われて…
もう少し待ってと伸ばしてるけど、やっぱりブスでビアンなんて嫌だよね

このままだと変に粘着しそうです

>>134
うーん。。、
自分モバゲーやらないんでよくわかんないけど
せめて「友達じゃないけど仲良くしてる」状態から
ネット友と言えるぐらいまで発展させたほうが・・、

相手が興味持ちそうな日記たくさん書くとか
趣味の話とかメールでたくさんするとか・・。
自分を知らせないまま粘着なんかしたら
彼女に絡んでた変な♂と同じになっちゃうよ、

そうですよね

ありがとうございます

私は社会人だし彼女は大学生だしで
何を話していいのか考え過ぎてしまいます

他の人と伝言板でやり取りしてるのを読んでは嫉妬したりして
自分が彼女の特別でありたいと思ってしまいます

とりあえずネット友達になれるようやってみます

ただ、約束した写メにはどうしても自信持てなくて

会社の後輩とかのを見せたらだめですよね

彼女は若いし可愛いし
私の写メなんかじゃ引かれてしまいそうで

>>136
別人の写真送るのは絶対NG
それこそ一生、リアルで会えなくなるよ
無理やりでも楽しそうな笑顔作った写メかプリクラ、
それが嫌ならとりあえず自作イラストでもなんでも

あなた誠実そうな感じするから
相談でものったりできるようになれば
彼女にとっては今までいなかったタイプの
（頼れる）社会人お姉さんポジションお友達になれるかもしれない
とりあえずそのあたり目指して頑張れっては？

本当にありがとうございます

同性が好きで､しかもネット上なんて
自分でもこんなことになるなんて思っていませんでした
彼女の周りの男性にも女性にも嫉妬して歪んでしまいそうで

彼女とミニメをやり取りするだけで心が幸せになれるんです

本当に会える日が来るのかわからないけど
その為に嘘のない写メ見てもらおうと思います

ありがとうございます

>>130>>131
有難う御座います。なるべく頑張ります！！！

酔ってたとはいえ
ヤっちゃった場合って、相手もこっちの人って受け取っていいんでしょうか？
遊ばれただけかなって、凄い心配なんです…。

酔った勢いじゃないか？

勢いほどこわいもんはない。

あけおめ記念ｶｷｺ

test

失礼…

悩みage

去年、仲良い友達何人かで温泉に行ったときに、私の気になってた
Aちゃんがアザだらけなのに気付いてしまった。
Aちゃんがおっちょこちょいってこともあって最初はみんなで
わざとアザを押したりして遊んでたんだけど、よく見ると数が尋常じゃない。

そのあと飲みに行った居酒屋で「DVでも受けてんの？」って冗談っぽく
聞いたら帰り際になってやっと「話聞いてもらえる？」って言い出だした。

聞かないわけがない。
Aちゃんのこと好きだし。

で、Aちゃんがその日家に来た。

付き合って１カ月くらいして突然暴力を振るわれるようになって
それでも自分は彼氏のことが好きで・・・とか言うから
私は心を鬼にして「突き放してるようでかわいそうだけど、
そりゃAちゃんが強くなるしかないかもね。そういう考え方
のままなら今の彼氏と別れたとしても、また同じようなDV男
めぐりになっちゃうよ。」
って内容を真剣にアドバイスしてるうちに、Aちゃんの彼氏
ばかやろうって思いすぎて泣けてきた。

その２週間後くらいに突然Aちゃんから
「今彼氏と別れた！！」ってものすごいテンションで電話かかってきて、
おお、とりあえずよかったよかったとか言ってるうちにピーンポーンって
鳴って、出たらAちゃん。
「来ちゃった」って言われて、家上げて

まぁ色々ハショるけど、告られた。
Aちゃんはノンケ。私はサークルでよく同性に告られそうって
ネタにされる。（全くボーイッシュ系ではないけど、滲み出てるらしい）
い）

「女の子と経験あるの？」って言われて
そりゃもう、女ばっかだよ。ってまた冗談っぽく言ったら
キスされて・・・

まぁいい、とにかくエッチした。そのときは最高だった。

腐男くさいよ

マジ話だとしてもAちゃんはビアンというより
性別関わらず誰かに依存せずにはいられないメンヘラだろうね

問題はこっからで、
Aちゃんの元彼がAちゃんにしつこく付きまとってた。
何回もメールきたり電話きたり、夜中家に来たりして。

ブチ切れたAちゃんは私と付き合ってることを言ったらしい。
女同士なんてエッチもできねぇくせに、とかなんとか言われて
Aちゃんはご丁寧に、私とのエッチのほうが気持ちいいことまで言った。

で、
彼氏は私に復讐しはじめた。私とAちゃんの元彼は会ったことがあって、
なんかヤツは友達を通して私の住所を調べたらしい。
最初はバイトから帰ってくると郵便ボックスに粉？とかわけわからん手紙とか
入ってただけだったんだけど、だんだんエスカレートしていって
虫とか生肉とかまで入れてきやがったから、これは黙ってられん
と思ってた矢先、Aちゃんに私が嫌がらせ受けてるのがバレてしまった。

>>148
体も心も女です。

>>149
ごもっともですがAちゃんが好きです。

>>150
男に戻る典型例

取り乱すAちゃん。「ごめんねごめんね、私○○（元彼）に話してくる」
って言うから
いやいや、Aちゃんじゃなくて○○（元彼）が悪いんだから、私なら気
にしてない、こんなんほっとこうってことでかなり時間かけて説得した。
うなずいてたから納得してくれたと思ってたんだけど、私がばかだった。

２日後くらいにほっぺに明らかに殴られたアザ作ってきて、
もーーー後悔しまくった。私の説得のしかたがまずかったって、
今までにないくらい胸が締め付けられて

ついカッとなって、Aちゃんのケータイから勝手に
「××（私）だけど、言いたいことあんなら直接にしろ」って送った

たぶん自分なんも考えてなかった

その後１か月くらいは平和っちゃ平和だったんだけど
人数合わせの合コン行くことになって（酒好きの私は断らない）
その道すがら「今日実は、あんた目当ての人が来ます！！」
とか発表されて、びくびくしてたんだけど

行ってみるとAちゃんの元彼の姿なし。
私安心してけっこう飲んで・・・・
うん、ここもハショろう。

とにかく２次会はその私目当てって言ってた人
（仮にBとしよう）の家で宅飲みになって、最初
は４対４だったメンバーも終電近くなると２対２
にまでなった。
でも私じゃない方の女が調子乗って飲んでつぶれて
これどうしようかっていってたとき、Bの家にAちゃ
んの元彼登場。

完全にハメられてた。

>>150
ウソだと言ってください。

>>155
>>152へのレス番違いかな？

続きが気になる

>>156
その通りです、お恥ずかしい。

続き
酔いによる判断力低下から
「どこまでも卑怯だな、だからAちゃんお前のこと嫌いなんだよ」
と、最もやっちゃいけい挑発をする私。

いきなり怒鳴る彼
レズきもいだの、Aに何吹き込んだだの。

これは逃げなきゃまずいなと思って、泥酔の友達を
起こす。そのシカトしてる態度が相当気に食わなか
ったらしく、
私の髪の毛掴んで、クローゼットの角みたいなとこに
殴り付ける。

異変に気付いた隣の人が苦情言いにきて
玄関近かった私が急いで出て・・・
そのすきに友達と２人で逃げ帰った。


タクシーで帰宅。
朝起きたら枕から血出てて、いやちがう
これは私の頭から出てるんだって気付いて

ちょっと縫った。病院で痛かったでしょ
って言われたとき私昨日殺されかけた？
何あいつ？って、そこで初めてぞっとした。

生肉とかはいたずらの一種で、どうせ仲間内で
笑ってんだろとか思ってたけど
あいつはほんとにキチガイ的な怖さがあるって
気付いてしまった。

内容も興味深いけど書き方も面白いっすね
スレ違いな気がするけど、文句出るまでは書いてほしい

いや、何から何までグダグダ書かないで相談だけ簡潔に書いてほしいよ

>>158
自分自身書いているうちに整理がついてきました。
文句出る前に書き切りたいです！

続き
怪我した付近は髪の毛剃られた。
普段は帽子被ってカバーしてたから大丈夫だったんだけど
（いやでも、剃られたショックは半端じゃなかった）
困ったのがバイト。
ダイニングバーで働いてるんだけど、頭には何も付けない。
もうハゲばればれ。仕方ないから店長に、酔って頭打って剃られた
ので３週間ほど休み下さいと、交渉の電話。
私の酒の失敗にはいつも大笑いしてくれる店長が全く笑わない。
スベッたと思ってたら「男のことでモメてない？」と。

そこで、バイト先にも悪戯の電話きてることが発覚した。
で、その内容がお前の店の子レイプしてやる的な内容
だったらしく（店長は言葉濁してた）
心配した店長は警察に相談してくれたらしい。私には無駄な
心配かけたらかわいそうだと思って言わなかったらしいけど
、いらないっていうのに送ってくれてた。なんかあったなら
自分の責任だ、と。ちなみに被害出てないから警察動いてく
れなかったらしい。当然っちゃ当然。


Aちゃんの手前、私が取り乱しちゃだめだってずっと気を張ってた
んだけど、ここにきてどっと疲れる。
頭怪我させられてるわけだし・・・警察は動いてくれるのでは？
でもそしたら色々事情聴取されるわけで、そうなったらレズって
バレるのでは？

ほっとこうにも住所が割れてるから・・・どうしようどうしよう

と、もたもたしてるうちにもうほんとに笑ってられないこと
が起こった。

整理してから相談したら良いかと…
なんか携帯小説みたいで微妙…

ツンデレ（普段は淡白で素直じゃないけどでたまにデレてくれるというタイプのツンデレ）な彼女が私が「もっと素直になってもいいのに〜」とか「デレデレしてくれてもいいじゃん」とか
言ったあと次の日ぐらいにデレデレしてくるようになったんですけど、
これは彼女の意志でそうしてるんでしょうか・・？
なんだか私が強制したみたいに思えてきてしまって・・。

どうなんでしょう？

つ、つづきが気になってしまうじゃないかっ

>>145
・友人Aちゃんが彼氏（DV男）と別れ、私（145）と付き合うようになった。
・すると元彼は彼女に付きまとうようになったので、彼女は私と付き合ってるとバラす。
・怒った元彼は私の住所を調べ、嫌がらせを始めた。
（ポストに粉、わけのわからない手紙、虫、生肉など投棄）
・彼女にもその事がバレてしまったが、元彼の事は無視しようと話す。
・それから1ヶ月ほどして元彼に暴力を振るわれ、頭を縫う怪我をしてしまった。
・怪我したので仕事を休みたいとバイト先に連絡すると、
バイト先にも嫌がらせがあり、店長が警察に相談していた事が判明。
（しかし被害届を出していないため特に動いてくれなかった）
・今後どうするべきか…と迷っていると、笑っていられない出来事が！（←今ココ）


今までの経緯をまとめるとこういう事だよね。
で、何を相談したいの？
本当に相談する気なら小説連載してないで要点を絞って書けば？

そうそう、ヘタクソな小説はいらん。

釣りだとしても取り合えず続き気になる。
釣りじゃなかったとしたら気になる終わり方せずに最後まで
相談内容を書ききってほしい。

読み返してみるとほんとグダグダ小説みたいでした。でも事実です。
長くてごめんなさい。

これで最後です。

つい最近うちの郵便受けにAちゃんの裸と、ハメ撮りの写真が入ってた。
Aちゃんに問い詰めたところ、××（私）に何もされたくないなら俺と
関係持てと迫られヤられたあげく、写真撮られて、警察に言ったら捕ま
る前にネットに流すと脅されたそう。
最悪なことに元彼の友達数人がすでにその類の写真を持っているとのこと。


相談です
Aちゃんの画像が関わってしまった以上、私の一存では行動でき
なくなってしまいました。
警察沙汰にしても、ヤツの性格上その後の復讐の方が怖いです。

Aちゃんは「逃げ場がない、逃げ場がない」と繰り返し、
私に謝っては過呼吸を起こします。もう痛々しくて見ていられません。

今回ばかりはいくら考えても良い答えが出ないです・・・。

>>164さんと、ここの内容が私の相談のまとめです。よろしくお願いします。

>>167
マジレスすると、同性愛板じゃなくて、DV系の板(があるのかどうか知らないけど)探して相談したら？
警察行って下さいとしか言いようがないです。
同性愛っていう括りを越えてるので…。

>>168
同意〜
こりゃ警察介入　or　Aちゃん永久にDV彼の奴隷
以外どうしようもない希ガス
写真の件は脅迫されてる、って事で警察相談で腹くくらないと
これをネタに一生つきまとわれそう

>145,167

うーん。。
事実は小説より奇なり…というけれど、
本当のお話だとしたらかなり深刻な事態ですね。

私もやはり、自分たちだけで解決するのには限界を超えた事態だと思うので、
どなたか第3者、しかもプロの方に介入していただいた方が賢明な気がします。

彼氏はものすごくＡちゃんに執着していて、病的なまでになっていると思うので、
そこに女性が1人で対峙するのはやっぱり危険な気が。

確か警察にも昨今の事件を受けて、ストーカー被害など専門の部署が
できているはずなので、そこの窓口で婦警さんに聞いてもらうなど、
正しい「被害者」の手順を踏んでは。

なので、現在の被害の証拠（物的＆時系列の被害内容＆医者の診断書など）は
保管しておくべきだと思います。

ビアンだと、事件の詳細を話すことに躊躇するかもしれないけれど、
結局その点を彼氏につけいられているんだと思うし、
さらなる最悪な事態に陥らないためにも、勇気を出すタイミングを
今、はかるべきではないでしょうか。

そうした状況になったのは、Ａちゃん本人にもきっと何かしら問題が
あるとは思うのですが、あなたはもう見捨てられないでしょうし、
それはおいおい考えるとして・・・とりあえず今の危険な状況について
プロの判断を仰ぐべきだと思います。

長文失礼しました。

>>167
そういった状況なら、警察に相談しない限りAちゃんは一生元彼の言いなりになるしかない。
私も>>170と同意見。

あと実際に警察などに相談に行く時は、145だけではなく
信頼の置ける成人男性と一緒に行くほうがいい。
（その場合は二人ともスーツ姿などきちんとした服装がベスト）
バイト先にも嫌がらせをしてるし、店長さんが一度相談をしてるから
できれば店長さんに頼めるといいんだけど…。

たぶん非常事態になると正常な判断がにぶってしまうんだと思う
難しいかもしれないけど一旦落ち着いて、ここのみなさんのレスを読み返して
まずは身近な友人とか親兄弟とか、
それが無理だったら警察に行ったり、弁護士さんに相談したりすると良いと思います。

たいへんな状況だとは思いますが、がんばってください。

身近な友人に相談・・・っていうけど、
友達に誘われて行った合コンではめられてるんだから
友人は危険じゃないかい？
どこで糸引かれてるかワカランよ

>>167
この手のタイプはAちゃんが別の男と付き合ったとしても
色々と調べて嫌がらせをしたり、「今彼を酷い目に遭わせたくなければ
自分の言うことを聞け」と脅してたと思うよ。

警察に言ったら写真をバラまかれるから…って脅されて、
元彼に従っていたとして、Aちゃんと167は幸せになれると思う？
このままだとAちゃんはDV男の性奴隷になるだけだよ。

・AちゃんにDV
・167にストーカー＋暴力
・Aちゃんの裸の写真をネタに脅迫

167は一刻も早く、しかるべき所に相談して下さい。

ただ、Aちゃん自身が警察や弁護士などに話をしなくてはいけなくなるまでは、
Aちゃんにはそういった話は一切しないほうがいいと思う。
なんか、ふとしたことで余計な話をしてしまいそうな感じがするんだよね…。
もし、Aちゃんが元彼や写真を持ってる男達と話す機会があった時に
迂闊なことを話して、それでトラブルが大きくなったら意味がない。

みなさん、本当にありがとうございます。
何回も読みました。
　

お互い２０歳なので、弁護士云々はちょっと難しかったので
他に相談できるところを見つけました。

警察に突き出したとして、そんなに刑が重くないことも分かってしまい
よけい悩んでいます。

ぐちゃぐちゃになるので省略しましたが、本当は登場人物がまだ
居て（Aちゃんの親友の男やら私の元カノやら）
この話はもう少しややこしいです。

アホなのは十分承知でお聞きします
もし私がAちゃんの元彼に襲われ、その足で警察に行ったとして、
これをただの「顔見知りの強姦」として事件にすることはできな
いものでしょうか。
この場合でもAちゃんの写真の存在までバレるものでしょうか・・・。

第三者をできるだけ早くした介入させた方がいいよ。
市役所で相談すれば無料の弁護士も紹介して貰えるだろうし、刑が軽くても警察にありのままを訴えて拘束力を発令して全力で逃げないと。
写真の事はゆっくり考えるとして先ずは極秘お引越ししたらどうかな？
いろいろ複雑っぽいけどAちゃんと自分をしっかり守るのよ。

>>145さん　

法律家の卵です
警察は、思ってる程、アテにならないものです
切羽詰った状況でないとなかなか動いてくれません
Ａちゃんの元彼がしてる事は、りっぱに犯罪ですが、現行犯、もしくは
証拠がなければ逮捕されないと思います
かと言って、泣き寝入りするれば、ますます被害が大きくなると思います
まずは、警察に被害届けを出される事が賢明ではないでしょうか？
元彼の暴力で病院へかかられた事があるとの事
その時の診断書や怪我の写真などは強力な証拠になりますよ
脅迫めいたメールや携帯などのやり取りも証拠になります
万が一に備えて、残しておいて下さい
Ａちゃんの写真の存在がバレたとしても、命に関わる事件に発展したり
取り返しのつかない事態を避けられるのなら、止むを得ないのではないでしょうか
あなたが、彼女さんを本気で愛してるのなら、全力で守ってあげて下さい
その為に必要なのは、冷静さと知識、そして勇気です
どうか、頑張ってくださいね

>>175
落ち着いてよく考えなよ。
あなたが強姦される事に何の意味があるの？
それで元彼が警察に捕まったとしても、
写真のデータは相手の手元に残ったままなんだから意味ないじゃん。

それに警察へ被害届を出したとして
強姦するように仕向けたとバレたらどうなると思う？
最悪の場合、Aちゃんへ暴行した事や
175が怪我した事も嘘だと思われるかもしれないんだよ。
そうなったらその後何かあって警察に言ったとしても
まともに取り合ってくれなくなる。


恋人や夫婦間でも強姦罪は成立するんだから、
元彼がAちゃんを脅して関係を持ち、
口止めするために写真も撮った時点で強姦罪として訴えられるし、
あなたが殴られて怪我をしたのは傷害罪として訴えられるんじゃない？

あと、警察に写真の存在を知られたくないのはなぜ？
少なくとも写真をネタに脅迫はできなくなると思うんだけど。
そうすればネットにバラまかれる心配もなくなるんじゃないの？

>>177
法律家の卵（笑）
受精すらできない半人前の糞万個だろ？ｗ

警察の人からしたらこういう事件はよくあるケースだと思う
だから早く相談したほうがいいと思う　決断は早いほうがいいよ

相談と言うか、既婚者に恋をしてしまいました。
辛いものですね。

>>181
その既婚者の方とはどうやって知り合ったんですか？
相手の方は年上の方でしょうか。

職場のひとです。
10歳ほど上なんです。

>>183
そうですか。私は逆の立場です。
私が既婚者で相手が１０歳ほど年下の子です。
お互い辛いですね・・・・・・。

彼女が仕事で連日残業。
お疲れな上、職場の人間関係などで精神的に参ってる様子。
昨夜、逢うはずだったんだけど残業でかなり遅くなった上、
「ごめん。１人でぼ〜ってしていたい」とメールがきたので
逢うのを止めました。
その後、メールはありません。
こんな時って、彼女から連絡があるまでそっとしておいた方がいいのでしょうか？
それとも、彼女の負担にならない程度で簡単なメールをした方がいいのでしょうか？

↑
うーん。
あたしもそんな感じな時が多々あって。
彼女は「一人でゆっくりしてね。元気でたら美味しいもの食べに行こ」って感じのメールしてくれる。
あたしは一人になる時間がないとダメだから、それを理解しようと頑張ってくれてる。
さりげない心使いをしてくれると、嬉しいなって思うよ。

１８４さん
お互い辛いですけど、がんばりましょう。
頑張るって言っても
気持ちを抑えることくらいしか出来ないですけどね。

>>186さん
貴重なアドバイスありがとうございました。
さりげない心使いで、彼女に喜んで貰えるよう、頑張ってみます。

中3のバイなのですが、同じクラスに好きな子が居ます。
違う高校に行くので卒業したら会えないと思います。

脈は99%ナシなんですが、告白したいなって思ってます。
卒業式で言い逃げか、とっとと告白するか迷ってます。
もしくはやっぱり止めた方がいいですかね？

>>189
その子とどの程度の付き合いか分からないけど
相手にとって、卒業式が嫌な思い出になってしまう可能性もあるよ？
どうしても告白するなら、卒業式で言い逃げするのだけは止めた方がいい。

>>189
一番大事なのは、相手の気持ちを知る事。
相手もあなたも、お互いが大事だと思える関係性になる事。
ノンケと何人も付き合ったけど、結局そこだなって思います。
人間関係を大事に、頑張っ下さい。

>>189

多分、ずっと片思いしてきたから想いが募りすぎてるんだね。
でも焦らないで。会おうと思えば、いくらでも会う方法はあるから。

「言いたい」「伝えたい」欲求だけで相手にぶつかるのは、
結局自分のことしか考えていない行為だと理解してね。

友達だと思っていた人から気持ちを打ち明けられる、しかも
それが女の子という事実が、同年代の彼女にとってどんな
強いインパクトのあることになるかを、想像してみて。

相手との距離感にもよるけども、まずは一番の親友になることから始めてみたら？
２人で遊ぶ約束をするでも、なんでもいいじゃない。
そんな時間をもてたら、うんと相手の話を聴いて、彼女のことをたくさん知るといいと思う。

玉砕覚悟でぶつかるなんて意味ないし、それより１ミリでも可能性があるなら、
それを高くする方向で頑張るほうが、自分もハッピーじゃないかな。

そうですよね…
彼女を困らせるだけですよね。

大分バレ気味ですがw中学の残りの時間は頑張って仲良しの友達になろうと思います><

別のスレで告白するって意気込んでたみたいだね…
頑張って

好きな人（未婚）は三十路手前なんですが
仕事に就いていません。
仕事をするように諭すのって気持ちばれますか？

どこまで友達としてプライベートに首を突っ込んでいいものか・・・。

好きとかいう以前に、普通の友達としてでも
仕事をしろと諭すのは微妙な話題だと思うよ。
人の生き方の問題だからね。

諭す前に、なぜ仕事をしていないのかの気持ちを聞くことが大事じゃないかな。。
生き方の問題、特に仕事のことは、聞く方向性を間違えると逆効果だと思うよ。
慎重に考えてね。

>>196
レスありがとうございます

話を聞く際には
慎重に話を聞きたいと思います

ただ仰るとおり微妙な話題だと思っております
なので友達として仕事の話題を出して気持ちがばれないか危惧しております

175さんどうしたかな。
心配だ。。。

みなさん、彼女とディープなキスはどんなときにしますか？
普通の軽いキスとディープは意味が違うのでしょうか？

私、こんな年になってから、それも普通に結婚してから、初めて同性が好きになった。
本当に今までの異性との恋愛以上に彼女のことが大好きなんです。でもただの上司、部下の関係。
彼女はバリバリの仕事人間。朝早くから夜遅くまで仕事、仕事。未婚で、彼氏もいないようです。
あんなに素晴らしく素敵な人なのに、何故？でも彼女はほぼ間違いなくノンケだと思います。よくランチの時に
探りを入れてみるのですが、どうも魅力を感じる男はまったくいない、日本人の男って(ry
もしかして少しはビアンの可能性あると思いますか？スラッと背が高く、人間的に申し分なさすぎなほど素敵なのに、
男性の影がないんだもの。彼女以外の女性にはまったくそんな気持ちは持てません。それでも私はバイなんですか？

>>200
彼女がバリバリビアンだったらまだしも、ノンケだったらその人のために早く結婚相手探してあげないと。
好きなんでしょう？
好きな人の幸せ考えてあげなきゃ。
貴方が独身ならいいんでしょうけどね。

彼女の人生未来を貴方は背負えるの？


素敵な親友友達になるのがベストじゃないかな。

>>201
レスありがとう。彼女が上司で私が部下なんですが、彼女は私がこんな気持ちでいることは
全く知らないんです。素振りを見せないようにしているし、仕事にはすごく真摯な気持ちを持っている人だから、
職場の人間との恋愛なんて仮に普通のヘテロだとしても許せないんじゃないかな。有り得ないけど、仮に私と恋愛関係に
なったとしたなら、私が会社を辞めて転職することになるでしょう。いえ、上司部下でいる限りは絶対に知られたくない。
こんなに人を尊敬できて大好きになったのは初めて。一生報われることのない恋だから、彼女のことを想うと切なくなる。
あなたの言う通り、友達になれたらいいね。友達ならずっとおばあちゃん同士になっても仲良くいられるかもしれないから。

何ていうか、彼女のことが好きなんじゃなくて
かなうはずない恋なんだわって悲しむ自分に酔ってる気がした

好きな人とか、彼女とかにみなさんどのくらいの頻度でメールしますか？
私は、好きな人とかには毎日したい派なんだけど、しつこいとか
ウザいと思われるのがイヤで色々と考えてしまってます。

>>203
いえ。本当に大好きなんです。性別を超えて人として。あの人以上に尊敬できる人はいないし・・
男性にはもう期待できるところがない、と諦めていたところに、彼女と仕事上だけど知り合って、どんどん好きになってしまいました。
とにかく初めての経験なので、自分自身も混乱しているようです。

>>205
男性には期待できるところがないから女性？
もしその彼女に欠点だったり意見の食い違う部分があったら？
彼女を美化しすぎじゃないかな？

あなたは最初好き度100点で付き合っても、徐々に点数下げていく付き合い方をするタイプの人のように思った。

憧れのままにしておいた方がいいと思うよ。
はっきり言って、付き合い方なんて男女も女女も男男も一緒だよ。
人それぞれではあるけど、女だからって決して素晴らしいものではない。

確かに205さんは憧れで止めた方がいいかもね。
その方が楽しいよ。
憧れと実際付き合うのとは違うもの。

その上司とねたいと思ったりもするの？

>>204
彼女なら当然毎日でしょ。どちらか、もしくは2人ともよほど忙しい場合は別として。
つき合ってない好きな人の場合は・・・さっさと告れ！・・・いや、迷惑かどうか聞け！

>>207
寝たいって。具体的にどうするのか、経験がないのでわかりません。
ただ、彼女にならば何をされてもいい。とにかく仲良くなりたい。今はプライベートな付き合いはまったくないの。
たまに仕事以外のメールをしてみるけど、もともと女性には珍しくメールが面倒で用件以外にメールしない人だからか、
一往復で終わってしまう。友達としてでもいいから、ずっと近くにいられたらなぁ、と思う。

>>209
ビアン界では主婦レズは嫌われるんだよね。
あなたのように勘違いっていうか、自分の立場を棚に上げて恋愛に酔ってるよーなタイプの人が多いから。
結婚したんだったら、旦那との関係を築いていく事が何よりも大事でしょ。
その彼女を巻き込まないであげて。
少し冷静になったらどう？
あっちがダメならこっち、とかさー。
若いならともかく、みっともないよ。

確かに、恋してる自分に酔ってる感はありそうかも。。
主婦の同性愛者ってひとくくりにされるけど、こういう人が
いるから勘違いされちゃうっていうのもあるんだよね。
友達としてでいいって思ってるなら、彼女に尽くしまくって
信頼関係築いてから考えてみたらどうかな？
それだけでも心は十分に満たされると思うし。
親しくもなってないのに、いきなり恋モード全開で相談しても、
周りは親身になってくれないと思うよ。

ていうか>>200は何を相談したいんだろう。
>>200で質問らしき部分は「それでも私はバイなんですか？」だけだけど。
自分の気持ちを書きたいだけなら他にスレがあるよ。
既婚者スレもあったと思うけど。

自殺をほのめかす人って、どう対処すればいいんだろう。

彼女には半年くらい前まで同棲していた恋人（♀）がいて
仕事の関係で同棲を解消した今でもまだその人と付き合っている。
そして一人暮らしを始めた頃に私と知り合って付き合うようになった。
彼女は今現在、同棲してた相手と私とで二股をかけている状態。

なんでそんな面倒な関係かと言うと、その同棲していた相手は
彼女に対して暴言や殴る蹴るなどのＤＶがあって、
離れて住んでる今でも、別れを切り出したら何をされるか分からないから。
最近では彼女の浮気を疑うときもあり、そういう時は
「もし浮気されてたら死のうかと思ってた」って言ってくる。

彼女曰く相手は本気で死にかねない、
もしくは家族や友達などを巻き込んで嫌がらせをしてくるかもしれないと言うので
今はただこっそりバレないように付き合うことしか出来ない現状。

彼女自身もそんな相手とは別れたがっているけど、
どうすれば離れてくれるんだろう

>>213
死ねば？って言う。
自殺志願者は死にたいとは言わないから。

>>213
秘密に引越しさせて、携帯番号代えさせたら？

職場も知られてるの？

怖い♀もいるもんだね。
とにかく断ち切って逃げるしかないと思う。
行動あるのみ。

DVの恋人から離れるには彼女自身も思い切った行動にでないと無理だろうね
そこまでされても別れないのは、もうめんどくさくなってどうにでもなれ　ていう楽なほうに流れてるってこともあるんじゃない？
もしあなたが彼女を親身になって説得しても、彼女自身が決起をおこさなかったら、ただだらだらと怠惰な日々を送ることになる、または別れるしかないってことになる

>>214
１０年近く同棲してた相手だからなかなか言えないんだと思う。
そんな中で、本当に死にかねない、って思うんだから結構アブナイ人なんだろな・・

>>215
彼女は今は仕事辞めて学生してる。
やっかいな事に、彼女の実家も知ってて家族とも顔見知りなので
カミングアウトしてない彼女にとっては、リスクが大きい。
番号変えた時点で実家に乗り込まれそうな勢いです・・・

>>216
＞もうめんどくさくなってどうにでもなれ　ていう楽なほうに流れてる

まさにそんな感じです。
何をされるか分からないからとにかく危険要因から避けている。
二人が離れて暮らし始めて半年ほどになり、
このまま徐々に相手の気持ちも薄らいでいけば・・・
それか相手に他に好きな人が出来てくれれば・・・
と思って様子見しているだけです。

このまま様子見しててもやっぱり無駄なのかな。

>>217　彼女次第だと思うよ　
彼女に自分の意思を相手にはっきりと伝える覚悟がないと変わらないと思う
そのままずっとビクビクして我慢し続けるか　勇気を出して相手を突き放すか
もし勇気をだし突き放した場合、あなたの彼女はDVや脅迫を受ける可能性が高いでしょう
でも何もせずになんとな〜く時間が解決してくれるのを期待してはだめだす
ある程度のトラブルは覚悟しておいたほうがいいね　いままでダラダラと怠惰な時間を過ごしてきたツケなのかもしれない

あなたは彼女が自分の意思を言えるように勇気をづけてあげることじゃないかな

ありがとう。

彼女がなかなか覚悟できないのは、自分への被害じゃなくて
私や家族に及ぶかも知れない被害を危惧してるんだと思う。
過去にも彼女のメル友を浮気相手と誤解して
ものすごい酷い嫌がらせメールとか送ってたらしいし。

彼女が別れる決意出来るまでは、私は何も出来ないと思ってたけど
やっぱり出来る事はあるんだね。
こっちの住所や実家の家族のことまでは相手にも分からないだろうし
自分自身が被害受けるのは別に平気だし（どうせ気にしないから笑）
それを彼女によく伝えてみよう。

残る問題は「死ぬ」っていう脅しくらいかな・・・

脈アリかを判断してもらった589です。
実は、このスレで塾講師の書き込みをしてご迷惑をおかけした者です。
あの時は、ご迷惑をかけてすいませんでした。

彼女に電話で告白、そして振られる。彼女が同僚と付き合い、別れるなど色々な変化がありました。
今、受験の正念場でお互いに辛い時期なので、受験が終わるまで一人の仲間として過ごそうと思っています。

ただ、受験が終わると彼女が諸事情により、塾から一時的にではありますが、離れます。
一度、塾が辛くて今年の受験が終わったら辞めるかもしれない。と言ったとき、
彼女に7月になったら帰ってくるから。と言われました。

受験が終わり、彼女が塾を離れる時、待ってる。との旨を伝えようと思います。
今度は、彼女を目の前にして言おうと思います。返事が良くなかった場合には、今の塾を生徒が巣立った後なので辞めてもいいかなと考えている所です。

これが今の時点で彼女とのけじめを付ける為にしようと思っている事です。何か助言を頂けたら、非常に助かります。

>>219　たぶん死なないと思うよ　相手の言い分をいちいち真に受けてたらだめだよ
話あいとか通じないタイプだから　
彼女さんがそのままだとアナタもしんどいでしょう　　それだと結局は長くもたないかもしれません

>>219
このスレを彼女と一緒に見る事はできないの？
一番いいのは、お互い仲良い友達やらに２人で相談する事だと思うんだけど、それが出来ない環境なら、スレを一緒に見るのが手っ取り早そう。
もちろんあなたが本音をさらけ出せるかどうかだけどね。
あなた１人だけの問題じゃないし、彼女にも他人のアドバイスが必要なんじゃない？

ビアンだけどいつかは結婚しなきゃ…と思っている方いますか？
皆さん家族や親戚にカムしていますか？
一生ビアンとして生きると決めた方のお話が聞きたいです…。
私には覚悟も根性もなくて大好きな彼女を守ることもできなさそうです。

話落ち着いたらでいいので聞いてください。

歳離れた年下の彼女が、以前登録してたゲームサイトに再登録し、自分に内緒で異性とメアド交換してたことがわかりました(相手の話によると、交換したらすぐ退会したようです)

その相手はサイト内でのみ話す自分のサイト友達で、彼女が登録してた時彼女ともサイト友達でした。
前々から｢話してて楽しかったからメアド交換くらいはしたかったな(お兄ちゃん的存在と言ってました…)｣とは言ってましたが、まさか内緒で交換するとは思いませんでした。

相手の人は｢会うという話にはなってない｣と言ってましたが…寂しさから友人(男)に告白したことがある子でしたから、ないとは言えません(きっぱり断られたそうです)

自分へ告白してきた時も、本人は｢それだけじゃない｣と否定してましたけどやはり寂しさからもあったようです。
私とは現在遠距離で、サイト友達のほうが自分より若干距離が近いし車で行ける距離だしお金も持ってます。

なぜ交換したことを言わなかったのか訊きたいけど、訊いたらうざったそうな口調で逆ギレされ私のせいにされるのは目に見えてます。
皆さんならこの現状、大したことないと流しますか？それとも逆ギレ覚悟で訊きますか？

私は家庭の事情で大変な状況下にいるのですが、その大変さを理解できたし大丈夫と言ってくれた矢先に、正直ショックです。

本当に死んでしまったら、一生悔しさや後悔、悲しみを背負います。なんとか気持ちのいい感じでお別れして、疎遠になって欲しいです。

遠距離で最終日なのに、喧嘩した…。
１回もエチしてくれないなんて正直不満すぎる…
次いつ会えるか解らないのに。
浮気せざるを得ない気がしてきた。
キスもしたくないならなぜ付き合ってるんだろう。
友達と変わらない。

>>215　そういうのは一見、人間愛に満ち溢れていて優しい言い方っぽく感じるけど、それは間違ってるよ

レス間違えた　２２５だった

>>226

喧嘩の理由はエッチ無しだったから？
遠距離でなかなか逢えないのに、喧嘩は辛いよね
エッチやキスが無かったことに、何か理由があるのかな？な？

>>224
友達でも恋人でも、まずは信頼関係から。

>>226
エッチの持って行き方もあるよね。
雰囲気作りだったり。
エッチしたいしたいって言われると嫌がる子もいるし。
エッチそのものが嫌いな子もいるっていうし。

>>223
10代の頃は結婚のことなんて何も考えなかったけど、20代半ば過ぎてから
周りの影響とかもあって自分もいつか結婚しなきゃいけないのかな、と
思うようになってきた。まだ「いつか」って思えるのも20代だからかもしれないけど。
これが30代後半とかになってきたら親戚とか職場とか世間の目がもっと痛くなってくると思う。
その時、自分はどうするのか分からない。
今は彼女と仲良くしてるけど、彼女もタメで、将来は分からないって言ってるし。
自分も正直、どこまで貫けるか分からないし。
覚悟も根性もないっていう>>223の気持ち、分かります。
ちなみに母親にはカミングアウトしてます。でも親戚は無理です。

>>231
コメントありがとうございます。
私も20代半ばで彼女とタメですが、やはり色々考えてしまいますよね。
男女なら迷うことなく彼女と結婚して幸せなのにと考えるとどうしようもなくやりきれなくて。(性自認女ですが)
経済的には可能な職業に就いていますが、このまま一生独身を貫くとなるとやはりカムしなければと思いますが家族の反応が恐くてできません。
231さんがお母様にカムしたのは何歳の時かというのと反応はどうだったのかよろしければお聞かせいただけませんか？

スレチ

>>233
あ。『恋愛』相談スレだと今気付きました。ほんとにスレ違いですね…すみませんでした。

>234
いや、それは>233の意味不ないちゃもんだと思われますが。
だってあなたの話も紛れもなく彼女さんとの恋愛相談でしょうww

別にカムしなくてもよくない？一生独身の女性もいるんだし。
彼女と養子縁組するならカムしないといけないかもだけど

>>236　自分の母親にずっと隠し事をして生きるの？　愛のある家庭で育った子ほど罪悪感がでるものさ

親なんてある日突然ポックリいく。
兄弟姉妹は他人同然。
さっさと親離れして自分の人生を生きれば？

たんぱん

>>235
ありがとうございます！でもこのレスで最後にします。

>>236
養子縁組みかぁ。相談しておいて私は何も考えてなかったんだと痛感しました。そうなった場合はカムせざるを得ないですよね。法的な繋がりを持ちたいならそれしかないし。まだとても明確には考えられませんが参考にします。ありがとうございました。

>>237
そうなんですよね。罪悪感があって。もしこの先結婚することがあれば一生カムせず生きることになるんですがビアンであることを隠す罪悪感とカムして傷つける(受け入れてくれたとしても)罪悪感どっちがましかななんて考えたりして。
もう少し考えたいと思います。ありがとうございました。

>>238
そういう考え方ができるのならある意味楽なんですけどね。
しかし私は>>238さんのような考え方ができることが親離れなら一生親離れなんてしたくありません。まさしく既に突然片親亡くしてますし。兄弟とは一生仲良くするつもりですし。
せっかくのご意見に生意気なこと言ってすみません。ご意見はありがたく読ませていただきました。ありがとうございました。

最後に皆さんありがとうございました。
相談させていただいたのに答えはまだ見つかりそうにありませんが、よく考えていきたいと思います。同じように悩んでる方がいることが知れて少しだけ安心しました。
スレ汚し失礼致しました。本当にありがとうございました。

>>241
横レスですが、とりあえず>>238のいうことは、
決して楽な考え方ではないと思いますよ？
「家系の中の私」と「一個人としての私」を天秤に掛けたときに、
「一個人」を選べる人を軽くみるのは幼い考え方です。。

スレチ承知で書き込むけど、
自分は両親にはカム済みだけど兄弟にはしてません。
もう相方とは９年一緒に住んでいるし、
基本一緒に行動しているのできっと察しているとは思います。

ちなみに母親にカムした時は、
気持ち悪いと言われましたよ。
母的には冗談っぽく返したつもりなんでしょうが、
本気で傷ついた記憶があります。
その後、相方が頑張ってくれたので、
今では母含めて３人で旅行に行けるほど関係は修復されましたが…。

本当に微妙な問題だと感じます。
したければすればいいし、
しなくていいと感じたらする必要ないし。

細かいこと言って申し訳ないけど、
「一生ビアンとして生きると決めた」っていう書き方は、
ちょっと違うんじゃないかなと思う。
自分は今のところ他に選択肢がないもの。

>>232
遅くなりました。231ですが別に普通に恋愛相談の一つだと思うので書き込みます。
私がｶﾑしたのは18歳位の頃でした。初めて彼女が出来た時。
母親とは結構なんでも言いあう仲なので、その時も、
彼女と付き合っていく上でｶﾑは必要だな、と思って話しました。
自分の親はいろいろ自由主義で、そういう所にもあまり偏見はなく、少し驚いてたけどへぇーで終わりました。
今も普通に彼女とのﾉﾛｹ話とかもしてますし、普通に男女とか女女とか気にせず接してくれてます。
ただ、そういう事は稀だと思うので、変わった親で私はラッキーしただけだと思います。
それでもいろいろな社会的状況を考えると、将来どうなるか、どうしたいのかは分かりません。
今は成るように成ると考えています。
>>244が言うように、「こう生きると決めた」っていう考え方には私はなかなかなれないです。
でもそういう人も多いんでしょうね…。
>>232の書き込みが自分の悩みとも似てたので思わず反応してました。
長文失礼しました。

高校生の時にテレビで同性愛特集してて、それを家族(父母妹)で見てたら「熱心に見てるね。てかあんたもでしょ？」って母親に言われたなー(笑)
嘘つくのは違うなって思ったし、「うん」って答えた。
父親は驚いて色々言ってきて、妹には恋愛相談なんかしてたから、妹にかばってもらったり。
今では父親も理解してくれてる。
「お前の人生だから、自由に生きればいい。俺も自由に生きてこさせてもらったから」って。

親だから、我が子の幸せを願うのは当たり前なのかななんて思ったり。
あ、ちなみに従兄弟３人にもカム済みだよ。

確かに変な罪悪感はあるし、申し訳ない気持ちもあるんだけど、それを考えだしたら、彼女にこそ申し訳ないっていうか…。
あたしはこういう風にしか生きれないな〜。
ビアンとして生きるって決めたわけでもないんだけど(笑)

同性愛も「自分らしさ」の一環ととらえてる。
堂々と生きたいだけなんだよね。

そのためにノンケの男女よりも自分磨きには努めてるつもりだよ。

あの…やっぱり…未成年だと相手見つけにくいですか…？

私、今年高校生になるんですが、出会いがなくて…
mixiとかの募集見ても、18↑の人が応募条件だったりして…
二丁目に出入りできる年齢でもないですし、どこか出会いの場所はないですか…？

それと、やっぱりこの年だと、圏外になってしまうんでしょうか…


質問ばっかりですみません(>д<;)

>>247　MIXIとかでさがしてみるといいと思う
でもネットで一緒に２丁目にいく相手を探すとだいたい変な人がきたりするんだよね
出会いに飢えてるイカツイおなべみたいな人とか・・

mixiは17歳未満コミュ利用禁止
友人以外プロフも見れない

>>247
どこかサイトの募集掲示板とかに書き込んでみたら？
メール友達みたいな感じなら、年気にしない人や近い人も見つかるかもよ
ちなみに年齢ははっきり書いたほうが○
若い子を狙う変なのもいるから気をつけて

あげます
誰か居ますか？

好きな人が最近元気がなかったので家にご飯を食べに来るように誘いました。

すると泊まっていっていい？と言われました。また、ご飯を作ってあげると誘いましたが、相手がご飯を作ってくれると言ってます。
以前この人に告白をして振られています。もちろん相手の事がまだ好きですが彼女の気持ちがわかりません。

彼女は何を思っているのでしょうか？

ただ単に自信喪失してて
他の人が自分を好きなこと確認して自信回復したいだけなんじゃない？
無自覚かもだけど

251だけを読むと252に同意だな
力になってあげるのはいいけど
相手の気持ちが不明瞭のうちはあんまり流されないようにね、と言っておく

泊まってくれるの？ラッキーwくらいに割り切れなければ、一定の距離感を保ったほうがいいです。
人肌恋しいだけの気まぐれに振り回されると、マジで精神にきます。

251です。色々な事を考える機会となりました。ありがとうございます。
　
前回には書いていませんでしたが、当初彼女を励ます為に誘ったご飯が、当初の目的を逸脱しているんです。
ご飯は私が仕事の日にして、彼女が私の家でご飯を作って帰ってくるのを待ってる。と言われました。

初めてアパートに呼ぶのに長時間一人にさせるのは心配だったので日にちを変えて13日になりました。
この時も、次の日が日曜だからゆっくりできるね。の様な発言をされ、戸惑いが隠せません。
ここまで言われると勘違いしてしまいます。しかし、彼女とは同僚なので気まずい雰囲気にならない様に探りを入れることが出来ない状態です。
どの様に探りを入れる事がいいのでしょうか。

「気晴らしに私と寝てみようと思ってるわけ？」と聞く

私だったら、そこまで行動におこされてたら素直に聞くかな
「前に一度告白したこと覚えてる？」とか
「あんまりそういう風にからかわれるのは困る」とかやや冗談っぽく。
同僚ってちょっと厄介だね、応援してるよ頑張って。

>>255
＞ご飯は私が仕事の日にして、彼女が私の家でご飯を作って帰ってくるのを待ってる。と言われました。
＞初めてアパートに呼ぶのに

えっ？彼女は初めて251の家に行くのに、一人で家に入って料理するつもりだったの？
彼女が同僚じゃなくて親しい友人だったとしても、初めて家に来るような相手に
鍵を渡すような怖いことはできないなー。

それ思った

脈アリだって思いたい気持ちはわかるけど
普通に友達だったらそれぐらいするかも

その前は友達だったんでしょう？
他意はないと思うよ

何度も家に来てるならアリだけど
不在時にあげたくない。
自分の家で作ってきてデリバリーがフツーじゃね？

>>255
どっちでもいいけど脈ありかなしかなんて
その場でそういう雰囲気にならないとわからないもんじゃないの？
部屋に来るからには覚悟あるんだろうな？なんて飢えたノンケ男じゃないんだからさ…
同性の場合は特に慎重に判断すべきだと思うよ。
その子だってただの友達として接しようとしてるかもしれないのに、
一度告白までされた相手に探り入れられたら引くでしょう。

まだ何も起こってないのに気を揉んだってしゃーない。
何か起こったら、>>257さんの言うようにどういうつもりか素直に聞いてみるのはいかがでしょ

>>262
どういう雰囲気が「そういう雰囲気」なのか、これがまたわかりにくいやんけ〜。
「そういう雰囲気」＝キスしようとする、抱こうとする、なんて皆が皆タチじゃないんだからさ。

＞その子だってただの友達として接しようとしてるかもしれないのに、
＞一度告白までされた相手に探り入れられたら引くでしょう。
それくらい引いたっていいじゃん。
なぜ>>255だけが引かれないように気を遣わなきゃいけないのかわからない。
>>255だって相手の意味不明の行動にある意味引いてるんだし。

事前に>>257みたいに聞くのに賛成。

質問です。
メールのやり取りだけでまだ会った事のない相手なんなんだけど、急にメールが来なくなるというのは良くあることなんでしょうか？

最後に来たメールも特に変わった様子もなかったと思うし、私が送ったメールも相手が不快に思うような内容ではなかったと思うんだけど･･･。

サイトの募集でも「なかなかメールが長続きしないので再度募集」というのをよく見かけるし、こういうパターンはよくあることなのかな、と疑問に思って･･･。私ももう、彼女からのメールは諦めた方がいいのかな。
ちなみに彼女からメールが来なくなって一週間程です。

長文失礼しました。

251です。
皆さんの考えを知る事が出来て大変参考になりましたありがとうございます。
取り敢えず微妙な状況になったら冗談っぽく本心をきく事にしました。バレンタインを一緒に過ごすはずが相手の用事で３月にお泊りが延期になりました。

相手の謝罪に焦らしプレイかー（笑）って返したんですけど楽しみにしてたのでやっぱり淋しいですね。
また皆さんのお世話になるかもしれませんが、その時は宜しくお願いします。

>>264

メールのやり取りは、どのくらいの頻度でしてたの？
毎日何度も、とか１日１回とか？

私には彼女がいるけど、気まぐれで気分屋さんなとこもあり、
１日何度もメールを交換してたと思ったら、突然メールが途絶えて
そのまま返信がなかったり、とか良くあるかな。

待つ方としては、不安だし、心配だし辛いんだよねえ。
そんな時は、ちょっと時間を置いてから、あたり障りのないメールをして
様子伺ったり、絶対返信が来るように質問の形でのメールをしてみたり
と色々工夫してるかな。

１週間メール来ないなら、簡単に短く「どうしたの？」とか心配してる
事を伝えるメールしてもいいんじゃないのかな？

264です。

メールは、早くて翌日、遅くても2〜3日後には返ってきてました。
やり取りの頻度からすれば一週間くらい返信がなくてもあまり変わらないような
きもするけど、こんなにも遅れたことは今までなかったので不安になってしまって。

>>266さんの言うように、こちらから様子を伺うメールをしてみたいと思います。
ありがとうございました！

別れた相手とどういう風なつき合いをしていますか？
やっと今に慣れてきたところですが
まだ完全にふっきれたわけでもなく
友達のように仲良くすることは抵抗があります
また好きになってしまいそうだから

でも相手は
友達として仲良くしていきたいみたいで
私はどう接していいのか悩んでしまいます

距離をおいて時間が解決するのをまつ
友達のように接しなきゃ！と強く思えば思うほど、それができなくなります。
一番手っ取りはやいのはその彼女に気が向かないように、自分も別の好きな人を探す
飲み会やイベントに赴いて気を別の方向に向ける　とか　

269さんありがとうございます
確かに他に好きな人ができれば
彼女とも自然に付き合うことができるようになるかもしれませんね
急には無理ですが
少しずつ別の方向に向けていったほうがいいですよね

振られても相手が気になってる自分がすごく嫌で
距離をおいて気持ちの整理をつけていたのですが
久々に彼女に会い
メールがきたので返したら
昔みたいなメールが返ってきて・・
さらに彼女がすごく喜んでたって
話を他の人から何度も聞かされると
時間をかけて落ち着けた自分の気持ちが揺れてしまって
情けないですけど

超遅レスだけど、１４５の件でひとつ言いたい。
警察行っても意味ないとか言ってる人いたけど、とんでもない。
この話が作り話じゃないとすれば、Ａの元彼のやっている行為は
完全に刑法に抵触する行為であり、名誉棄損に暴行、障害、脅迫、
しかも写真や勤務先へのいやがらせ行為など、現行犯じゃなくても
任意同行後逮捕⇒起訴確実なパターンだよ。

しかも、すでに周りにも散々写真が出回ってる段階で、
「いまさら警察沙汰にして大げさにしても」とか、まったく的外れな
アドバイス。

できる限り早く警察に相談して逮捕してもらう以外に解決手段はないよ。

ＤＶ関係は、暴行が生じたら即刻通報して逮捕してもらうべき。
結婚してないなら家庭民事不介入にはならないから警察はあっという間に
逮捕するよ？

身内で解決しようとするから、最近あった、子持ち二女のストーカーの
少年（１８歳）が、二女の姉と友人の女性を殺害して拉致監禁したとか
そういう問題が起こるんだよ。

１４５が暴行受けた時点で翌日警察に被害届出して逮捕してもらえば
良かっただけの話。
ちゃんと状況を説明して被害届出せば、ちょっとした暴行でも
警察はあっさりと相手を逮捕するものです。

それを面倒がったり、躊躇するから最後には強姦されて殺されたり、
一生奴隷にされたりするんですよ、
警察はあてにならんとか、とんでもないアドバイスした人は地獄に落ちたほうがいい。

あと、途中で出てきた自称法律家の意見とか、もうあり得ない。
そんな人が２ｃｈでもっともらしいアドバイスするから
みんな苦しんだり殺されたりするんだよ。

警察には、たとえ現行犯でなくとも、被害届を出す側に十分に
信用に足る状況証拠があり、しかも、

・たとえば額に受けた傷がちゃんとある（これは当然あったわけだ）
・複数人の証言が取れる（一人ぐらいは証言できる人がいただろ）
・幸いＡと元彼は婚姻関係にない他人なので警察も遠慮しない

という前提にある以上、１４５が暴行受けた時点で警察に行けば
すっきり解決だよ。ちなみに、Ａの元彼のやったこと全部累積したら
懲役２〜５年くらいになりますな。それだけぶちこんどきゃ
大丈夫でしょ。

警察はあてにならない、じゃなくて、警察が動くようにちゃんと
届け出れるかどうか、断固とした意思ですぐに行動するかだけなんだよ。

暴行とかされたら翌日即行く。家庭内じゃないかぎり警察は即時、動きます。
以上。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

も、もちつけ

今頃なんなんだかｗｗ

私は最近初めて女の子を好きになったので、
正直動揺してしまいどうしたらいいかわかりません。。。
仲のいい友達だし、趣味も合うので、
この関係を崩したくないというか…
2人だけで一緒にいるわけじゃなくて
グループの中の1人なので、
告白して、失敗したら、学校でぼっちになってしまいます…
でも苦しくて切なくてこのままは嫌なんです…

同じような経験をしたかたがいらっしゃったら
どのように乗り切ったか教えてください！！

>>275
ここ見てたら、初めて同性を好きになった人達に共通点？があるように思うんだけど。
「私女の子好きになっちゃった！どうしよう！告白！？」みたいなｗ

このスレ全部よく読んだらいっぱいアドバイスあると思うよー。
他人の事柄を自分の事柄にあてはめるっていうのも勉強の一つだよね。

・相手をよく知る(情報収拾)
・仲を深める
・告白は、するまでの過程が大事

あたしが思うノンケ攻略法は以上かな。

ノンケはなー。
告白してもこれからの関係は揺るがないと思えるくらいに仲を深めておかないと
まず成功しませんよ。

成功するかしないかは二の次、私のこの気持ちを伝えたい、
というケースが難しいよなあ。
結局は相手の気持ちを取るか、自分の気持ちを取るか。かなあ。

>>267
ありがとうございます!!
なんか皆さん結構すごいこと書かれているので
呆気にとられちゃって…
もう1度しっかり読んでみます。

やっぱりもっと仲を深めることが大事ですよね。

>>277
相手が結構淡白なので…
関係が揺るがないと思える自信がないです（´;ω;`）
とりあえず伝えてすっきりしたいけど
相手も傷つけたくないので
しばらくはこのままかなってところですね…
ありがとうございます。

>>271
この件でレスしてた人たち全員が「警察へ行くように」とか
「しかるべき所へ訴えるように」と助言してたように読めたんだけど？

> 警察行っても意味ないとか言ってる人いたけど、とんでもない。

たぶん>>178のこと言ってるんだと思うけど
それなら271はもう少し読解力を身につけたほうがいいんじゃないかな…

ゲイ関係のスレを見ていると、男同士の場合は恋愛感情より性欲を満たしたい、という行動を
取る人が多いですね。だからハッテンバとかに行くんでしょう？ビアンの皆さんはどうですか？
性欲満たしたいからとりあえずビアンと出会ってＨしたい、とか思います？私はないです。
好きな女性は１人だけ。他の全ての女性に対しては、全く恋愛感情は湧かない。だからその私の想い人になら、何をされても
いい。でもわざわざビアンと知り合って、付き合いたいとかそれはないな。

>>280
みんながみんなそうだとは限らないし

自分のことでごめんなさい。
同じ趣味から知り合ったのは三年前。私が好きになったのも出会った始めの頃。友達の域を越えてるんじゃないかと思い始めたのは二年前。
抱きしめたり手を繋いだり、耳や頬、おでこにキスをし合ったりは当たり前になっていたんです。
一生大切にするよ、ずっと離したくない、一緒にいると他の誰より幸せになれるんだ等々、と冗談ではあまり言わないことをお互い確かめるように言い合う関係が続きました。
彼女と呼ばれるようになりました。付き合ってるでいいんじゃない？と。

同性を好きになったことへの後ろめたさを忘れるぐらい、本当に、本当にただ嬉しかったんです。

…ただ、相手に彼氏が発覚。相手は７つ上ですが、付き合って７年程も経った、結婚も考えている男性がいたのです。

そんな恋人がいるのになぜと思いつつも、相手は私をすごく大切にしてくれるのでこのままの関係でいいかも、
二番目に愛してくれるなら、疑似恋愛でも傍にいれるなら幸せなんて思っていました。

しかし最近、相手の態度が急変しました。
結婚の話が進み出したからなのか、最近急激に仲良くなり始めた子の影響なのか、初めて、私とはただの友達ということを強調されました。

これが彼女が出した答えなのでしょうか。
私はまだ彼女の事を愛しています。

明日から彼女と旅行に行ってきます。
そこで自分なりに伝えてみようと思います。
三年間、ずっと好きだったこと、一度もただの友達なんて思ったことはないこと。
それでも、彼女が誰を一番大切にしているか、その人(彼氏)を裏切ることは絶対にないことはわかっています。

正直、自分が何をしたいのかわかりません。彼女に振り回されて疲れ果てた感じもありますし、結婚前ということで焦っている感じもあります。

こんな状況で告白してメリットはありますか？率直な意見をお聞きしたいです。

>>282
告白して振られた方が楽になる時もあるよ。
自分を隠して簡単に優しい言葉をかける人をあたしは信用しないからな〜。
もし彼女と付き合っても、今後、彼女に対して完全に信頼する事はできないんじゃない？
友達でも恋人でも家族でも、まずは信頼関係からだと個人的に思ってる。

>>282
うん、ぶつけた方がいいと思う。
あなたのためにも、相手のためにも。

あなたは思いの丈をぶつけて、次に進むにしろこのまま突き進むにしろ、相手を見極めるべきだし
相手はこの一連の行為によってどれだけ人間の心を踏みにじったのか、理解するべきだと思う。

黙って終了すると、ずっと引きずるよ。思い出は美化されてしまうしなかなか先には進めない。

>>282
メリットと言えるほどのことかはわからないけど、
伝えることで自分がスッキリ出来ると思うな。

>>282　人生は行動と決断の連続さ　　あなたは自分で考えて行動できる人だからえらい

>>282
辛いよね。でも、自分の中で納得できないと、楽になれないし
次へ進めないんだよね。
応援してます。
頑張って。

>>282は本格的な体の関係はなかったんでしょ？
（いろんなつき合い方があるけど）それだと普通は疑似恋愛だし、
貴女が一方的に思い入れしてただけと言われてもしかたがない部分があると思う。
彼女との仲を取り戻すのはまず無理だろうけど、
「私はちょっと本気っぽくなってたｗ」くらいな感じで告白するのはいいんじゃないかな。

ちょっと吐かせてもらっていいですか…

昨日は大学のゼミの飲み会で、結構遅くまで教授＋先輩三人＋私、好きな子(片想い)、同級生で飲んでたんだ。

私お酒は好きだけど日本酒だけはあんまり飲んだことなかった。昨日はおすすめがあるっていうから、すすめられて飲んだらそれがすごくおいしくて、ついつい許容範囲を越えてしまった。つまり飲み始めてからの記憶がまったくない。

で、解散したあとは好きな子と同級生が介抱してくれて、駅構内を歩いていたらしいが、何を思ったか私、その時告白したらしい。

今朝同級生の子からメールが来た。あれ本当？って。血の気が引いた。

返信できなくて、とりあえず返信が遅れたなは二日酔いのせいにしようと思ってるが、私はどうすればいいんだ！！

つか泥酔して告白って…情けなくて泣けてきた

吐き出しごめん、目が冴えてまったく寝つけないんだ

>>289
迷惑かけた謝罪と介抱してくれたお礼のメールをまず同級生にするんだ。
聞けるようなら、詳しく自分がどんなこと言ってたか聞いてみ
その後で、好きな子にメールかな。
返信やメール遅れるのはある程度後で言い訳できるから、落ち着いて。

因みに私的に思うのは
本当に好きなら、告白を冗談にするのは止したほうがいいということ

酔って失敗して情けなくなる気持ち経験あるしわかるよ。
泣くなー、頑張れ！

>290

素早いレスありがとう！

さすがに同級生の子も朝一通目のメールでは言わなくて、さっきメール読み返したらこんな感じのやりとりをしました…二重カッコは私ね

「〇〇さん(私)昨日はだいぶ酔ってたねー二日酔い大丈夫？」
『頭痛い…明らか飲み過ぎたね…』
「そーいえば〇〇さんをホームまで送るとき、Sちゃん(好きな子)になんか言ってたけど、あれ本当？てか本気？」
『え…なんか口走りましたっけ？』
「好きだ、付き合ってくれって言ってたじゃんｗｗ」

以下私死亡。

うわぁあああもういっそこの同級生の子にはカムした方がいいのか？

告白についてだが、私も冗談では終わらせたくない。ノリで言っちゃったから、って感じになるとしても、やっぱりちゃんと言おうと思う。

でもこの子結婚願望あるんだよね…言ってたもん…卒業したらすぐ結婚したいって。だから側にいられるだけでいいやって割りきってたつもりなのに何故だよ自分…

>>291
とりあえず落ち着け。
かなり興奮状態にあるみたいだから、とりあえず自分がどうしたいのかよく考えたほうがいい。
まず、その同級生の子には迷惑をかけないことだ。よっぽど信頼してる相手ならともあれ
ただの同級生に「私、ビアン（バイ）なの。」と言った所でポカーンだと思う。
同級生の子には「マジでか、ちょっとSちゃんに酔った時のこと謝罪してくるわ、トンクス。」
くらいのノリで返信しておくくらいでいいと思う。

>>291

自分かと思ったわ。私も日本酒飲んで好きな人に泣きついてその後電話で大好きを連呼したぞ。

取り敢えずは周りと相手の様子を伺う事が大事だよ。
周りへのフォローは笑って流すなり、覚えてないなり言えばいい
けど、相手へのフォローは周りの目を気にしない場面がいいと思う。

周りの目があると相手の立場とかもあるし、本心が言えないだろうから

>>292
>>293

レスありがとう。とりあえず落ち着こうか自分。

分かった、同級生の子にカムするのはやめる。確かに冷静に考えたらまずいな。危なかった…

とにかく今日、同級生の子にメールをしてみる。昨日は酔ってて覚えてないと言いつつ、何をしたのかを探ってみる。聞き出したらフォロー入れてもみ消す。多分できる。

…で、今日の夜なんですが…Sちゃん含む友達五人と飲み会があります…オールする予定。

そこで私は何をしたらいいのか。個別に呼び出して改めて告白した方がいいのか…

とにかく酒の勢いだったとは言え、彼女を好きなことは事実。うやむやにはしたくないから、チャンスだと思ってちゃんと伝えるよ。

問題は場のセッティングだよね…都合良く今日飲み会だし、今日言ったらいいか、日を改めるか。うーん…

本当にこんな時間まで付き合ってくれてありがとう！明日また報告するよ

オススメの日本酒って何だった？

>>289です

スレチな気がしてきた…
とりあえず同級生とのメールが終わったので報告します

二日酔いで返信が遅れたことを謝りつつ、記憶が曖昧と伝える。で、飲み屋を出て別れるまでの行動を聞く。ｗｗを多用して、冗談めかした雰囲気でいった。

同級生いわく、
まさに千鳥足の私をSちゃんと一緒に支えて飲み屋を出る→駅を歩きながら、学生結婚間近という先輩の話をする→その流れから恋バナに
→切符買って、改札口の前で私一人別れるという時になって、ややシャキッとした私がSちゃんに向き直って告白→返事は後でいいからーと言い残して改札の向こうへ消える→Sちゃん、同級生ﾎﾟｶｰﾝ→何となくそこで二人も解散、だそうです。

冗談だよーいや、Sちゃんはかわいいけどねーと言ったら、何故か同級生からはアリだと思うと言われたけど気にしない。

ちょっと眠そうだったけど、いきなりキリッとしていうから本気かと思った、なーんだ残念！だそうです。

とりあえず同級生については大丈夫そう…でも今日の飲み屋どうしよう…胃が痛い

質問です

携帯でメール交換する時に、ハートマークやキス（唇）マークの絵文字
って、普通に使いますか？
恋人とか好きな人限定ですか？
同性同士でも普通に使うものなんでしょうか？

>>297
好きな人には普通に使うわ
恋愛感情ヌキで好きな人にも
仕事関係とか普段そんな仲良くしてない人には
あんまり使わないかも

>>296

やべぇ本当に自分見てるみたいだ…
まずは迷惑をかけたのだから誠心誠意謝る事だね。

私の場合は、謝ったけど核心には迫らなくて相手の様子を伺ったな。
自分の気持ちは相手にばれたのだから後は相手の反応次第かな。

相手の反応を見て友達でいるか、その先を考えるかしたらどう？

ねー、オススメの日本酒なんだった？

>>297
同性の友人相手にバシバシ使ってます。友情の印みたいな感じかな。
むしろ、好きな人には意識しすぎて使えない。
気持ちがバレそうで。

ただの知り合いには絶対に使わない。

酔っ払ってると、つい本音が出ちゃうんだね。
そういう私も酔って好きって言っちゃった。
事後は299さんとほとんど一緒の感じだなぁ。
迷惑かけたことは謝ったけど、敢えて核心には触れてない。
リアルで299さんとその時の話をしてみたいもんだよ。
自分は言ってよかったと思ってる。
距離が縮まった感じがするから。
友達以上恋人未満だけど、それ以上ってどうして
いいのかわかんないし、このくらいで丁度いいかな。

好きな人がノンケで、可能性まるでなしと思っていたのに、好きになってくれて
恋が成就した方いますか？どうやってノンケさんを振り向かせることができたのですか？

>>302
どうも299です。
相手と友達以上恋人未満の関係…昨日書いたブログを見られたのかと思いました（笑）

私はその時の相手とはそろそろけじめをつけようと思ってます。

>>303
ウチは二人ともﾉﾝｹで彼女からｶﾑｱｳﾄされて付き合ってる(ﾙｰﾑｼｪｱ)ｶｯﾌﾟﾙです。
特殊かもだけど、彼女は初めて♀(←私)を好きになって、しばらくパニク

ったらしいけど、飲み会でいきなりﾁｭｳされて、数日後にいきなりの告白。


正直同性と付き合うなんて夢にもみなかったけど、一緒に住み始めて７ヶ

月。今では職場の仲間にもｶﾑｱｳﾄしてるｶｯﾌﾟﾙです。

>>303
いくらでもあるよー。
このスレか別のスレにも幾つかアドバイス出てるはず。

>>296
今頃オールかな。また結果教えてね。
どういう意味があったかわからないけど、「なーんだ残念！」って言ってる同級生の心の広さに乾杯。

>>303
取り合えず仲の良い間柄（友達以上的な）になることから始めたかな…。

日本酒・・・

日本酒といえば、
以前、片思いのノンケに一番好きな銘柄を聞かれたので、
相手の目を見て「東洋美人が好き」と答えたことがある（プチ告白）。
「とうようびじん？…知らん」と一言で終わった。悲しかった。
（ほんとに一番好きな日本酒は越乃寒梅）

>>282です。
たくさんのレス、本当にありがとう。旅行中に携帯から見て、気持ちを固めることが出来ました。

彼女に、私の気持ちを伝えました。
手はブルブル震えるし、変な汗はかくし、とにかく今までの人生で一番緊張して声も震えて情けなかったです。
彼女は私が言い終わった後に、一度だけ強く抱きしめて、それから『ありがとう』と言ってくれました。
その後、ボロボロ泣きながら話す私の手をずっと握ってくれてました。

私の気持ちには薄々気付いていたと言っていました。身構えることもなく受け止めてくれました。
彼女は、私と彼氏を天秤に掛けてしまうほど、私のことを大切な存在だと言ってくれました。

彼女と私は恋人にはなれません。それだけは、どんなに私が彼女を好きだとしても、どうしようもないことです。

でも、一生の友達として傍にいれることはできます。
ただの友達と思ったことはない、だけど今から、一から友達としてやり直させてほしい、と伝えました。
気持ちを簡単に切り替えることはできないけど、ここからは私自身の問題になります。
時間はかかると思います。

でも、伝えることが出来て、本当にスッキリしました。
伝えないと何も始まらないんですよね、ましては同性への恋心なんてちょっと大げさに表現しないと気付いてもらえない。

彼女を愛していたことを誇りに思います。
いつか私も、愛して愛されての関係を誰かと築けるように、この恋が笑い話になるくらい成長するしかないな、と。

とりあえずHY聞きながら昨晩グシャグシャに泣いて泣いて泣いたから、切り替えますww
レスくれた方、どうもありがとう！

>>310
すげぇ！かっけー！！尊敬します！

私は気持ちを伝えられなかった
彼女と旦那が仲良くしてるところを見てられなくて結局距離を置いてしまったし
それは今でも後悔してます
もうこの頃はそういうの（好きな人と彼氏のいちゃいちゃ）にも慣れちゃったけどｗ

頑張ってくださいね！

>>296です。レスくれた皆さんありがとう。

結論から言うと、オール明けに改めて告白してきました。

告白前、ギリギリまで考えていました。冗談で終わらせないまでも、このまま触れないようにした方がいいんじゃないかとか、卒業後すぐ結婚したいという彼女に同性が告白などしていいものか…などなど。

でも結果はどうあれ、自分の気持ちに嘘はつけないし、けじめをつけたいと思いました。
関係が壊れてしまう不安もありましたが、そんな浅い関係ではないというのは信じていたし、多少ギクシャクしたって仕方ない、攻めていこうと考えました。
とりあえず最初会った時は、介抱してくれたお礼を言うだけに留めました。彼女もそれ以上は聞かず。

Sちゃんはいつもお酒をあまり飲まないので、私もそれに合わせ、周りが泥酔し始める中、二人だけ冷静でいました。

泥酔組を見送ったあと、二人きりになって帰る途中に改めて告白し直しました。考えさせて欲しいとのことで、別れてきました。

今すごくスッキリしています。多分、ごめんなさいだと思うけど、言ってよかった。

ちなみ日本酒は澤乃泉です。所在地がバレるから言いたくなかったんだけどね…

>>312
よく頑張ったね！

でも所在地がバレるなんて余計なことを書かなければ良かったのに…
「おすすめの地酒」と書いてたらバレたかもしれないけど
普通に銘柄だけ書けばふーんそうなんだ、で済んだよｗ
日本酒って地元でしか流通してないと思ってた？

>313

まぁ別に知り合いが見てるわけでもないんだけども…
地元だけで出回ってるわけではないのか！初耳ｗ

世間知らずでダメだね私…

>>310
感動して涙出た…。
310がこれから沢山幸せになれるよう祈ってます。

>>312は可愛いなぁ。
目撃者の同級生も>>312をセクシャリティも含めて温かく見ているようだし、
人としてみんなに愛されてるんだろうね。
Sちゃんとうまく行きますように！

>>304さん、>>302です。
そっか、けじめをつけるのですか。。
それもあなたの道だよね。頑張ったね。

>>312　改めて告白したんだ。エライエライ！ていうかすごい！
自分もシラフでもう一度告白しちゃおうかなぁ。
結果はどうあれ、あなたの行動には勇気をもらいました。
告白しても酔って覚えてないじゃ意味ないもんなぁ。
312の人間性、すごくいい子だなって文面から伝わってくるよ。
幸せになってほしいな。自分も頑張る！

>>317
私はけじめをつけたい気持ちではありますが、今日頻りに結婚と言う言葉を口にされ、このまま友達以上の関係がいいのかもしれないと迷ってます。
友達としてではなく、恋人として隣にいて欲しいですけどね…
女心はわからん（笑）

>>318
そっか〜。。迷うよね。
自分は最近いい調子で、相手もこっちを向いてくれてると
確信し始めていたけど、ちょっと素っ気なくされてしまい、
凹んでいるところ。押しすぎたかな。しばらく引いてみよう。
好きな気持ちだけでは乗り越えられないことが多いね。

友達のままの方がいいに決まってるじゃない。

私も好きな子とは
このままでいいんじゃないかと思う

結ばれることはないけど
私の好きと彼女の好きは違うけど
それでも
お互い想い想われてる
友達としてでいい
ずっと
そばにいたい

流れぶった切って申し訳ないです。
相談させてください。

付き合って二年弱の彼女がいます。
強そうにみえてとても繊細な人なのですが、
彼女の気持ちを、うまくよみとってあげることがなかなかできず、いつも怒らせたり悲しませてしまいます。
二年近くなるのに、情けないです。
いつも言動が裏目に出てしまいます。
遠距離のためメールや電話が多く、直接顔を見て話せないのもネックになっていると思いますが、
会って、一緒にいるときも切れられたり不機嫌にさせてしまうこともあります。
もちろん彼女のことは大好きです。
苛立たせたり怒らせたりしたくなんかないです。
それなのに、うまく気持ちを言葉にできず、
うまく期待に応えられない自分(こう言うと、なんかニュアンスが違う気もするのですが・・)
にイライラします。
そんなふうにしてこじれたときに、大嫌いとか、いなくなれ・消えろとか、他に合う人がいる等言われることがあるのですが、
本心ではないとわかっていてもとても悲しくなります。
直接言われるなら声の調子や表情がわかるのでまだいいのですが、大抵メールなのでぐさっときます。

彼女は以前好きだった人とまだ連絡をとっていて、
私とこじれているあいだもしもその人と話していたら、と思うと、嫉妬とさみしさでとても辛いです。
彼女の気持ちをうまく汲み取ってあげられるようになるにはどうしたらいいでしょうか。

長々すみません。
どうかアドバイスお願いします。

浮気というかフラれるフラグが立った。たった今。
ネットのゲームで知り合った男に住所教えて、プレゼント貰ってました。彼女が。
あまり文句言うと逆ギレ起こす子なので友達付き合いをＯＫしてたけど、
まさかそこまで仲が進んでるとは思いませんでした。

相手の男は自分ともネットでは知り合いです。で、誕生日祝いくれと言われたから
何か贈ろうかなと思ってるとは言ってました。
その時彼女は私に、「会うつもりもないし本気でねだったわけじゃないから教えないよ」
と言いきってたんです。なのに教えてた。これって世間的にはどう解釈されるんでしょう。

私が気にし過ぎですか？それともこれくらい当たり前のことですか？
やはり未来が見えないわけありの同性より、職も生活環境も安定してる異性がいい
という子が多いのでしょうか。
正直かなりショックです

>>322
彼女のことが大好きだというご自分の気持ちを、普段から彼女に伝えるようにしていますか？
あなたのお話を読んで、彼女もあなたに会えない日が続いて不安な気持ちが募っているんじゃないかなという印象を受けました

私が遠距離恋愛をしていたら、恋人の気持ちが今も自分に向いてくれているのか不安でたまらなくなるだろうと思ったものですから…
月並みの、しかもあてにならない意見で申し訳ありません

>>320
>>321
同意。特にノンケ相手はね。
普通に手に入れられる幸せを普通にはあげられない罪悪感は
いつまで経っても消えない。
マイナス要素が多いなかで付き合っていくのはすごく大変だと思う。

たしかにノンケ相手だとね。
友達に同棲に好かれて困ったっていう子がいる…

>>322
何か言葉を発する前に少し考えるようにしてみては？
考えがまとまってから話すようにするとか。
後は、素直にそのままの気持ちを伝えるとか。

「いつも無神経な事言って怒らせてごめんね。好きすぎて言動に歯止めがきかないんだ。よく考えてから話すようにするね？」とか何とか。

ちゃんと反省と謝罪があれば伝わるものだと思うけど。
ごめんねとだけ言われても、同じ事を繰り返されたらイラッとするもんだし。
本当にわかってるのかどうかが見えないんじゃない？

>>323
ごめん…そんなに怒るほどのことかな？
相手が男だから嫌ってこと？
知らない人に安易に住所を教える行為が嫌ってこと？
普段ネットとかあんまやらないからよくわからんｗ

やっぱ同性同士の付き合いにはシビアな意見が多いんだね。
ビアンスレなのにｗ
まぁ私も同意見だけど。

>>323
ネットだからどうとか関係ないよそういうの。
バイト先の共通の男友達、とか、学校の共通の男友達、とかでも同じでしょ。
そうやって考えたら、「一般的な女性がプレゼント欲しさに男性に住所を明かす」っていう単純な話だよね。
しかも恋人であるあなたに嘘をついて。
じゃあそれをどうしてしたのか考えればいいと思う。
・あなたに嘘をついてまで、気のない人からだとしても住所を教えてまでプレゼントが欲しかった
・あなたに嘘をついてまで、気があるので住所を教えてプレゼントをもらった

あなたに嘘をつく、っていうのはどちらも共通だね。
そしてそれを彼女さんがあなたをないがしろにしている、とあなたが受け取るかどうか。
気があるかどうかで２つのパターンに別れるけど、気があるならしょうがない。
でも嘘ついてあなたをキープするみたいにしているのはおかしいね。
気がないなら、男性に住所を教えてでもモノが欲しいという物欲の強さに
あなたが浅ましさを感じるかどうかだと思う。

リアルで会えるタイミングもないような相手にプレゼントをあげようというのも
そういう相手からプレゼントをもらおうと思うのも
両方ともちょっと変な感じだよね。
学校や職場で会える人が好きだったとして、プレゼントあげたいって思っても
なんだかんだ思い悩んで中々上げられないっていうのもあるからさ
カノさんとその男性の間には何か特殊なものを感じる。
恋愛感情とか、人よりちょっと（？）強い物欲とか、恋人を少しないがしろにして
嘘ついちゃう姿勢とか。

>>320
>>321
>>325
同意。
すごい好きなノンケ友達がいるけど、もう友達で良いかなって思う。
告白できないのは臆病かもしれないけど、
でも実際告白に困惑する人もいるし、
いまの関係には、少なくともお互いにデメリットはないからね。
一生の親友でいたいなあ

ノンケ？元ノンケ？ですが
質問しても良いですか？

やっぱり　友達から一度そぉゆう関係を持ってしまうと
元の友人関係には戻れないものなのかなぁ
勿論　個人差はあるだろぉけど・・・

>>332
あたしの場合は戻った…というか、元の友達だった頃より良い関係になったよ。
男女の恋愛でも一緒じゃない？
離婚して二度と会いたくないって人もいれば、結婚してた時より何でも言い合える関係になったって人もいたり。
付き合い方・別れ方じゃないかな？

>>332さんじゃないけど
友達に戻ってもいい関係でいたいなあ。


最近付き合い始めたけど、付き合う前のが連絡取り合ってたし優しかった。
ちょっと寂しい…。
釣った魚に…ってやつなのだろうか。

>>333
ありがとぉ
先日　酔った勢い？で　そんな関係になってしまって
私は今まで自分が同性と、そんな事になるなんて想像もしていなかったから
なんだかパニック状態？で
関係を持っても彼女の事は今まで通り好きだし
関係を持ったせいか、今まで異性に思っていた様な気持ちまでプラスされてきていて
どぉしたら良いのか　まったく分からない状況なんだけど
友達でいられなくなるくらいなら
早めに元の関係に戻った方が良いのか・・・・
なんて悩んでいて・・・
333さんのレスで
同性って事を意識し過ぎてるのかな？って思った
ありがとぉ

>>335
今まで以上の感情を持ててるならいいんじゃないかな。
彼女を好きな自分(ノンケじゃない自分)を好きになれるなら
無理に元に戻る必要ないよ。

仲良くやっていけるといいね。

>>336
今まで以上の感情を持ててるならいいんじゃないかな。
　彼女は彼氏と長く同棲していて
　その彼とも一緒に飲んだりしていたけど
　その彼にヤキモチをやいてしまいそうになったり
　毎日　会いたいと思ってしまう
　でも、それが変な話　性的欲求からきているのか・・・

彼女を好きな自分(ノンケじゃない自分)を好きになれるなら
　そこまで、考えてなかった・・・

ここまでの経緯を詳しく書いても良いだろか・・・

仲良くやっていけるといいね

凄く嬉しかったけど
元に戻った方が良い様な気がしてきた・・・

もぉ少し　良く考えてから　お邪魔します。
336さん　ありがとう

>>337
相手がいるのは難しいね。
彼氏への嫉妬を彼女にぶつけるようなことになると
友達に戻ることも難しくなっちゃうかもしれないよね…。

なんてうまくいってないわたしが言えることじゃないがｗｗ
わたしは向こうの友達に嫉妬しちゃってる。
彼女になったら最優先って思い込んでたから
付き合い方って人それぞれだなぁって実感してるよ。

お互い頑張りましょ

彼女が、１人の女友達と２人で頻繁に遊んだり
その子を家に泊めたり、その子の家に泊まりに行ってる。

たまにならそんなに気にしないけど、
私と会うのは週一のくせに、その女友達とは週２〜３回
泊まったり飲みに行ったりしてる。

自分はその女友達とは一切面識はないんだけど、
恋人であるはずの私よりも会う回数が倍以上。
「私より会う回数が多いんだね」と何気なく言ってみたら
「そんなに多くないじゃん」と言い返されてしまった。
正直切ない。

彼女はいつも私に「会いたい」って言ってくるから、
「土日以外でも平日の夜はいつでも時間あるよ」って伝えてるのに
私とは会おうとせず、その子とばかり遊んで泊ってる。

彼女はその子のことを「ただの友達」「恋愛対象外」と言い張っているけど、
何だか自分の存在意義がない気がして嫌なんだ。
遊ぶのはともかく、せめて泊まるのは勘弁して欲しいんだけど
これを彼女に言うのは間違ってるだろうか？

>>340
>>333です。
一度冷静になってよく分析してみるといいよ。

あなたはノンケだよね？
相手は？
誰にでも愛想振り撒くタイプなのか、そうじゃないのか。
今まで相手に女性経験はあったのか。
何故あなたと付き合ったのか。
将来のビジョンはあるのか。

…とまぁこんな感じで冷静に相手と自分を分析して１つずつ紐といていけば何か見えてくるよ。

個人的には、男女の関係も女女でも男男でも一緒だと思うようにしてる。
人間性の問題と、自分に合った付き合いなのかどうかって所。

漠然とでもいいから、将来のビジョンが見えるかどうかかなー。
ずっと先まで２人で家族のようにいれるかなって感じ？

あたしは今の彼女とその辺も話してて、この子しかいないなってお互いが思い合ってるのがわかる。
色々経験してきたからねー。
将来は養子縁組でもして田舎で細々暮らす予定だよｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100226-00000082-mai-soci

こんな時代になったんだなぁ…と思った記事

渡した好意を足で踏んづけて泥だらけにして顔に投げつけられるのにはもう疲れた、
これ以上続くようなら絶対別れる。

カノは好きだが束縛がきつい
束縛ってのはちょっと違うかもだが…

現在同棲中で、今2週間弱の滞在予定でひとりで実家に帰ってる。
二人で居るときは夜型だったんだが実家でもそうするわけにはいかなくて、昼はメールしてもカノが寝てるし、夜は私が眠いしで全然構ってあげられない。電話かかってきた時に、眠いから寝かせてって言うと拗ねる

他にも
友達と遊びに行く話をすると機嫌が悪くなる
空いてる時間を見つけてバイトに行くのも嫌だと言う(そのぶん一緒にいたいらしい)

春からカノはフリーターだし、私は大学始まるしで一緒にいられる時間は明らかに減るのにこの先大丈夫か、と思う
自分の時間が欲しいって言っても理解してもらえない。起きてから寝るまで四六時中べったりされるのに疲れたんだ

このままじゃ共倒れというか、まずいと思う。
でもどう伝えたら理解してくれるかわからないんだ



携帯から長文すまん

>>344
お前の人生はお前のもの
彼女がいなくなろうが続いていくもの
自分を大切にしてやれよ

>>344
結論としては距離を置きたい。でいい？

自分の為相手の為にもしっかりと貴女の思いを話す必要があると思う
我慢には必ず限界がある。
彼女と話し合ってまたどうしようか迷ったら相談しなよ。自分をそれだけ追い詰める344は優しい人間だと思うよ。

しかしなー
彼女の気もちとか、どーでもいいんだよ、
あなたが気持ち安らいでるかどうかが優先でしょう、
彼の言動であなたが不安定になるんなら、いったん保留したり、距離を置くほうが
正しいよ。
あなたが安らいでいれば、彼女も安らぐんだよー

>>344
私も元カノの時、そういう感じのことが最終的によく起きるようになって、
結果、別れた。
私に時間がなくなって彼女には時間があって、それでいて常にかまっててほしいと
いう感じでよく揉めて話し合いもいっぱいしたけど。
それまでは私も時間があったからお互い仲良かったんだけど。
結局、環境が変わっても一緒に居続けるっていうのは難しいのかな、とはその時思った。
それでも居続けられる関係が、もちろん理想なんだけど。

スレチでごめんなさい


自分を少しでも変えようと思って、同性が好きっていう同じ境遇にあるここの人たちに、どうやっていけば自分の気持ちをコントロールして彼女を幸せにしてあげられるんだろうと相談しようと思って、このスレを見つけました。

このスレは初めてだったから何時間かかけてさっき1から読んでみたけど、既に彼女が書き込んでたみたい。
皆さんのレスも何度も読ませてもらった。

彼女も皆さんも本当にありがとう。

フェイクいれて書く場合も多いのであなたのいう彼女と決め付けるのは
早急すぎる気がするが。
スレ読むことで何か納得できたならよかった。

でもそういうレスはチラ裏向けかも

今ノンケの女の子に片思い中です。

ネットで知り合って、チャットで欠かさず毎日おしゃべりするくらい仲良しで、
お互いに大好きだよ！って友達同士の感覚で軽く言い合ってます。

何回かあって遊んだり旅行したりして、そのときも凄く心地よくて幸せだったんです。

でも、この間の旅行の最後おわかれするときに「離れたくない」って強く思って泣いちゃいました。
それから毎日辛くて、この幸せな関係が壊れてしまうのが何よりも怖くて泣いてしまいます。
好きな人ができちゃったかもしれないって相手にかまを掛けてみたけど、
あのこはやきもちどころかむしろ一生懸命応援しようとしてくれて全然だめ

こんな経験をしたことのある人はいませんか？
ネット経由関係なく、友達を好きになっちゃった人など…
よかったらお話を聞かせてほしいです

332です
351さんの逆の立場？だったものです私はノンケで彼女には長く付き合っている彼氏がいて・・・
なので、普通に凄く気の合う友人としての付き合いで
彼女と彼の同棲している部屋に泊ったり
二人で泊まったり、彼女の恋愛相談？も受けていたし
本当に普通の女友達の関係だった
ある日　彼女と二人で寝ていて
後ろから抱き寄せられて　おなかやら触られた時に
翌朝
「寝ぼけて○○君と間違って私を触ってたよ！！！笑
もぉ！目が覚めてこれはこのまま、そんな感じになるの？！
今この手をよけたら傷つける？えっ？！じゃぁ受け入れる？！
とか一瞬で色々考えたわっ！！！」
って大爆笑してた・・・
その時　彼女に「で、○○(私)は受け入れる？笑」
って聞かれて　ちょっとドキッとしたけど
「いやぁ　これ以上　手が上か下かに来た時に考えよう・・って思ってるうちに寝てたっ！！！」
ほんと大爆笑で
「でも　それ　逆に私がすんなり受け入れてもビックリ！でしょ！笑
次の日から何か、お互い気まづくて目とか合わせなくなったり？！」
って、また爆笑！！！って感じで
酔っ払ってじゃれてまた飲んで！みたいな感じで
ほんと楽しい毎日で　彼女の彼氏が「ほんっと仲いいな！」って言うくらい
毎日　何時間も電話してるか会ってるかだった

でもこの間　彼女の部屋で２人きりだったんだけど
いつも通、飲んで酔っ払って寝かかってる彼女に後ろから抱きついて
耳元で「寝た？！寝た？！寝たらダメーーー！！先に寝たら天罰！！！」
って、こそばそうとしたら急に振り返って「犯すぞ！」って
腕をつかまれたと思ったら
キスされて片手は胸をつかまれてて
こっちも泥酔で一瞬　頭の中は「？？？？？」でボケっとしてて
これは新しいバージョンの笑い？とか考えてたら
「後悔するよ？」って言われて
それでも頭の中は「？？？？？？？」状態

いつもだったら彼女が「うるさいっ！！！」って怒って笑って
ってパターン化されてる笑いのシチュエーション・・・
何が何だか分からないまま・・・
この２週間　色々考えたけど
彼女は結婚も出産も考えているみたいだし(彼女と話し合って聞いたわけではないけど)
彼女の友人として最高の愛情表現なのかな？って考えたら
私の中では一番治まりが良い感じ(無理やりだけど)

初めての経験で
彼女と友人としてもいられなくなるのは本当に嫌だし
でも肉体的に会いたいって思う気持ちも今ではあって複雑だけど
ヤキモチとか妬かれると嬉しい気持ちもあるし　彼氏いるくせに
って思う気持ちもでてくるし・・・
ほんと　友人のままでいれば良かった
って最近　思う・・・
今では立場が逆転？

こんな気持ちも彼女に素直に言えたら私のモヤモヤは消えるのに・・・
私は、いったい、どうすれば良いんだろ・・・

長文ごめんなさい

よくわからん
日本語でおｋ

352です
ごめん
頭の中ぐちゃぐちゃで
スルーして下さい

>>352さん、教えて下さってありがとうございます！
352さんは私と逆なんですね、私はあのこをびっくりさせないようにしなきゃな…
今はお互いに頭がごちゃごちゃになっちゃってるんですね
なにがいいのかまだよくわかりませんが、ただ泣いてばかりいないで
とりあえずあのことちゃんと向き合って見ようと思います。
ありがとうございました！

ｲｲｽﾚﾀﾞﾅｰ

相談させてください…。
今まで彼女いたことはないです。
掲示板で出会ってメールはじめた子なんですけど、あまり考えずに
前に付き合ってた人はいるか軽い感じで聞いちゃって、そこから
返事かえってこなくなっちゃって…
深く考えずに過去の話に関して聞いちゃったことを謝るべきでしょうか？
それとも、下手にこちらからメールしないほうがいいんでしょうか…

まだメールだけなんですがすごいいい子で、このまま消滅にしたくないんです…
よろしくお願いします（´；ω；`）

ビアンの掲示板？
そんな深刻なこととは自分は思わないんだけど。
なんか言いたくないわけでもあるんだろうか。
しばらく待ってみたら？それでもこなきゃ、メールしてみよう。

突然失礼します
付き合っている彼女がいるのですが、最近彼女が彼氏を作りました。
表面上の付き合いであって、別に好きでもなんでもない男なのですが。

こんど、その男の家に行くそうです。


それはさすがにダメだろって言ったのですが。
行くそうで。

心配と、不安と、怒りと、さみしさと、何やらいろんな感情が渦巻いてわけわかりません。
どうしたらいいんでしょう。

騙されてますよ

利用されてる

>>359
逆に貴女は何をもって彼女と付き合ってると言ってるの？
可能性の問題として彼女は貴女を仲のいい友達とみてるかもしれないよ…

>>359
>表面上の付き合いであって、別に好きでもなんでもない男
これが嘘なんじゃないの？

男は彼氏と思ってるから家行ったら普通にやっちゃうでしょ？

別れたほうがいいと思うけど。

>>359
もうどう考えても完全に彼女は男の方に気があるとしか思えませんね。
悔しいでしょうが別れるほかないでしょう。

357です。流れの途中でごめんなさい。
ただの杞憂でした･･･358さんありがとうございました！

しんだほがいいか
死ねばいいやあたしなんか

>>366
何があったんだい？一人で抱え込むのは結構辛いぞ。

早まっちゃダメですからね。
このスレで相談できる内容なら話してみましょうよ。楽になるかもしれないじゃないですか！
一人で悲観したら辛いだけですよ

359・366です。ごめんなさい。みなさん意見をありがとう。
友達にもどったけど、仲良しでいられそうです。

お互いに重かったみたいです。
今まで以上に、いい関係になれたらとおもいます。

359＝366だったのか…
早まらないでね

あと10日で卒業です
一年生のころから好きだったけど、一年生のときは仲良かった
三年生の夏休み前にカミングアウトして、夏休みに噂で学年中に広まった
私の好きな子は「気持ち悪いし困る」と言っていたらしい
優しい子だったからショックだった
告白したいけど、相手のことを考えるとできない
でも後悔したくない
あと10日経ったら、永遠に会えなくなる
もうどうすりゃいいのよ

会えなくなるなら告白すればいいじゃん。
会わなくなった人のことってホント思い出さないもんだからね。
だから告白しても、相手はきっとすぐ忘れるよ。
だったら遠慮せず言った方がいいんじゃない？

>>372江
>>371です。そうだね、タイミングが合えば言ってみるよ。なにしろ相手が一人でいることがないもんさぁ

10年来の親友だった人を好きになって、でも結局いろいろあって友人関係が壊れて3年
他に好きな人ができない
つーか彼女に裏切られて、あなたは信じられないとこっちから突きつけたのに、
未だに忘れられない

男性を好きになったことはあっても付き合ったことはなく、
彼女ほどに愛した人はいないし、他の女性を好きになったこともない

正直セクシャリティも良く分からないままだし
恋愛に積極的でもない自分みたいのは、生涯孤独を覚悟した方がいいんですかね…

人の心ほど弱く、また強いものはない。

いつかまただれかを好きになるさ！

>>371
アドバイスするとしたら、「恋愛感情での好き」は一先ず置いとこう。
「人間として好き」を最大限にアピールして、最終的に「恋愛感情として好き」を入れる。
本当は、告白するまでにお互いが「人間として好き」レベルに達してたら告白は楽なんだけどね。

突然ですが、相談させてください。
私は今通っているスポーツジムのインストラクターに片思い中です。
私は高1で、相手は35〜40歳くらいのボーイッシュな女性です。
インストラクターとジムの客という関係なだけなので、
あいさつ程度の会話しかしません。
未婚か既婚かはわかりませんが、腕にＧショック・レゲエ系のブレス
右手の指にいくつかのシルバーアクセ・ゴツめのクロスのネックレス
を着けているのですが、結婚指輪はしていないようです。

望みは無いでしょうか・・・
彼女は明るく、社交的な性格なのですが、私はどちらかというと
内気な方で人見知りをするタイプです。
話をかけるにも何をはなしていいかも分かりませんし、
話しかけるタイミングもありません。

長文になってしまいました、すみません・・・

いやいやまずは普通に話そうよｗ
ジムっていう共通点あるんだし、質問から始めたらいいんじゃない？
二の腕引き締めたい〜みたいなｗ

ノンケの人で、
あっ、この人ビアンのケがあるな、確実にビアンだと感じるのはどんな感じの時ですか？

>>376江
>>371です。そうだね、分かった。ありがとう。

>>379
２人しかいないときまで抱きついてくる人

熱狂的な宝塚ファン

髪の毛をよく触ってくる人←

モテるし男性とも仲が良いのに彼氏を作らない人

宝塚ファンはないなｗ
熱狂的でも旦那子持ちだらけだ。
他は結構あるかも。

ヅカは無いだろ。
あれはただのシュミ。
ビアンにヅカ好きな人がいるってだけだろうし、好きでもなければ興味もないビアンもいる。

トランスは見た目でわかりやすいけど、フェムビアンはとんと分からないね。
女性も好き＝プレイって考えの持ち主の女はいっぱいいるけど、恋愛はできないし。
アテクシ不思議chan☆を醸し出したいのか、女の子もかわいいと言うストレートもいるし

決定打見つかるまで話すのが一番なんでねーの

ビアンの気があっても
かならずしもこっちに振り向いてくれるわけじゃない
悲しさｗ

>>375
好きになれるかなぁ…なりたいなぁ

>>383
＞プレイって考えの持ち主の女はいっぱいいるけど、恋愛はできない
まんまとそれに引っかかって痛い目を見ました…しんどい

>>385
プレイが好きだからレズになったと言う人に関わって大ダメージくらってしんどかったよ
仲良くなって、いわゆるプレイが始まった頃ねw
男より気持ちいいから女と付き合うと聞かされてしにたくなったよw

こういうタイプのひとは、好きになるから付き合うんじゃなくて快感で「おつきあい」するんだよね
話聞かされるまで、恋愛特有のムードや情緒もないのが虚しくて疑問だった

やる前に知りたかったw
積極的に仕掛けてくるから気圧されて気づいたらなだれ込んでた後だった
あの時の自分をはり倒したい

私の好きなノンケは、手触り良さそうな体のパーツを見つけると、翌日あたりにさり気なく触ってくる。
裸を見たがる。抱きしめたがる。これも手触りの良いものを触って快感を得たいのだろうなあ。
向こうは好きな男と結婚したいわけだから。
まじで恐ろしい。いい歳した人からそんなことされたら脈あると思うじゃない。
好きになってしまった。好きになったとたん失恋。でも好き。

>>387

割り切って体の付き合いの相手にして、デート代相手に出させればいい、
っておもっちゃった私は相当冷めてるかなあ？

>>386
そうそう、相手はあまり深く考えてないから妙に積極的なんだよね…
寝るのと恋愛感情は別物って言われて愕然とした
こちらの恋愛感情には気付いていたくせに…

ﾌﾞﾜｯ

プレイが好きで付き合っちゃうという人って男の代用っぽい要求してくる気がする

後天的にビアンになった人にも相手を彼氏の代用化すること多いと思う
男に逃げられた人とか男にもてないから女に走った系とかも

そういうのもしんどい

>>388
好きになった女性なので割り切れないですw

体触りたがる傾向やプレイを好む傾向って、
すくなくとも女性の体＝自分にとって気持ちの良いもの
と認識しているわけで、快楽＋ビアンの気がゼロではない気がするなあ。

すみません、長文です。

同居して数年になる友人に好きだと告げて、一ヶ月経ちました。
彼女はノンケで、私と同居する前に男性と付き合っていましたが
酷い別れ方をしたらしく、男はもう面倒くさいし結婚も考えられないと
そんなことを言っていたので、私は安心して友人でいられたのだと思います。
そして、数ヶ月前にご両親からの紹介で彼女は男性と付き合い始めましたが
身上書も母親に書かせるような男だったので、まったく乗り気ではないようでした。
彼女がその相手に会う度に以下のようなことを聞かされていました。

「趣味はあわないし、共感するところもない」
「嫌悪感はないから楽しいふりはできる」
更には「こっちも忙しいのに、頻繁に誘ってくるんだよね」
と、面倒くさそうに言うので、もう会わなければいいんじゃない？と言ってみても
向こうから別れを切り出さない限り自分から別れる理由は無いと言うので
彼と結婚したいの？と訊くと
「特にしたいとも思わないけど、出来ないほど嫌ではない」
「子どもは産んでみたいし、結婚に対してそれ以外は何も期待してないから」と
誘われれば会いに行く彼女を見ているのが段々と辛くなって
書いては消してを繰り返し、出せないまま保存していたメールを送ってしまいました。

私はあなたが好きです、と。
好きでもない男性と結婚なんてしないで、私とずっと一緒に暮らして欲しいと。

彼女はそれでも私の気持ちには気付かなかったらしく
共有の友人のいる前で、メールの内容を話題にして
女同士でずっと暮らすってことは、結婚とか出産とか
そんな可能性がなくなるということだから、冷静になってよと言われ
それ自体もすごく悲しかったけど、せめて気持ちは分かって欲しかったので
もう一度、あなたが好きなんだと、これは恋愛感情なんだと伝えました。
そこで彼女はやっと理解し、同姓だから考えられない。
でも気持ちは嬉しいと言ってくれました。

今は、お互いの仕事が落ち着いたら出来るだけ早く別居しようと言われています。
一度離れてみて、やっぱり一緒にいたいと思えるかもしれないので
その時はまた同居すればいいとも言われました。

頭では諦めるべきだと分かっています。でも、感情が追いつかない。
思いは通じてなくても、一番近くにいられた数年間が本当に幸せだったので
その幸せを、そんな男に譲りたくないと思ってしまう。
告白していなかったら、友達という立場を貫いていれば
まだしばらくは彼女と暮らせたのにと、そんなことを思う自分も嫌だし
彼女の相手の男の連絡先をたまたま知ってしまったが為に
迷惑メールや無言電話を仕掛けてしまいそうになる自分も嫌なんです。
どうしたら思い切れるのだろうと、本気で悩んでいます。

無言電話とかまずいなー
二度と会えなくなる方法だね。

感情を認めて解放してやれば少し落ち着くと思う。
感情の解放とか色々方法があるけど、
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~mallam/index.php?%BB%B0%A4%C4%A4%CE%CA%FD%CB%A1
ここなんかいいよ

自分は同じ職場の子に振られた時、辞めずにいるために使った

おなべとか店子と付き合ってた人いる？

やっぱり相手は普通に男が好きなんだよなぁ…でもそれが普通のことなんだよな

>>392

2chごときで嘘つきたくねーから先に言っておく。
俺は男です。
しかも、同性愛者じゃねぇ。
何でこの板見てるかは取り敢えず置いといて、
そんな俺の意見・助言聞きます？
年齢は23です。
男だし迷惑なら一目散に退場するけど。

そんな報告いらないよ

おなべの定義がわからん。
おなべって、セクマイ関係なく
ただの仕事でやってる人も含まれるんじゃないの？
その中にFTMとかも含まれるんだよねぇ？

>>396
書き方ウザい。
さらっと書いて消えればいいだけじゃん。
2ちゃんごときで英雄にでもなりたいの？

今日いきなりフラれました。数年付き合った彼女から。
理由はたくさんあるけど、きっかけは異性からの告白だそうです。

｢私のことは嫌いではないけど同性に未来はない｣と言われました。改めて現実を知りました。

皆さんはどうやって次へ踏み出しますか？

苦しいけど、運命じゃなかったって言い聞かせる。
女同士の時点で運命じゃないと思えたらいいんだけど、それは無理なんだ。

>>401
携帯規制になったのでＰＣから。ありがとうございます。
運命じゃなかった…ですか。身を引き裂かれる思いですね。
理屈で異性を愛せたらどんだけ楽かと思います。

彼女とは友達として付き合うことにしました。
彼に返事してないそうなので後押ししました。
私が彼女と彼女の家を壊す原因なら、恋愛感情捨てるしか
選択肢がないので。

欲しいものを見つけると失ってしまう人生だったけど、
恋人も失ってしまいました。何かに興味を示すのが怖いです

失礼しました(^^_.。oO

書きながらも、自分がビアンなのか異性愛なのか依存なのかわからなくなりました。
好きなのは「女」というより彼女という存在であり、他の女性や異性に
興味はまったくないんです。数年前に告白してくれた彼女だけしか。

異性愛が異性なら誰でもってわけじゃないのと同じですか

運命云々と書いた者です。自分は今それを言い聞かせてる途中です。
友達として関係を続ける…辛いですね。ビアンであるかノンケであるかって重要かな。
自分はすごく依存してしまうタイプです。だからいつも別れが辛いです。
めったに人を好きにならないけど、好きになったらずっと好き。
だからいつも振られる側です。正確には思いを告げないままに相手が結婚とか…
そういうパターンばかりです。そして、もう好きな人が出来ないかもって思います。
だけど、また恋をしてしまいます。意外に人間は強いみたいです。
すべては時間が解決してくれる。今はそれが信じられなくても。そう思います。ってか思いたいんです。

>>405
言い聞かせてる途中ですか。辛いですね…。
友達としてでもいいから彼女との繋がりが欲しかったんです。
私(性別は言ってないかも)の存在を知ってて告白した男が憎いです。
正直戻ってきてほしいです。失った恐怖で眠いのに寝られません。

私も依存型です。まだ１人目だけど、女というより彼女が好きです。
告げないままも辛いですね。同性を好きなだけでこんな目にあうなんて。
時間が解決してくれますか。そう思いたいですね…こんな恐怖嫌です

ｋｋｋ
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

会いたい時会える関係がいいと言いながら、
今から会いに行くと言うと「１日や短い時間は嫌だ」と言い
纏めて数日泊まりで会いに行ってたら「すぐ会えないのが嫌だ」と言う。
どうしたらよかったんだろう。

自分から告白してきたのに、「親に紹介できない関係は嫌だ」と言った。
「ずっと限界だったけど恋愛抜きにして好き」と言われた。
中途半端な関係は嫌だから私を切ると言いつつ、
ずっと恋人を演じながら影で「心の支え」と男から告白されるほどの仲を築いてた。
会社が嫌で辞めても支えてくれる人が欲しいと言いながら、
近くに支える人がいるなら辞める気はないと言う。

結局は近くに住むこの男を選びたいが為の嘘だったのかなと思う。
いきなり切られる辛さを知ってる子なのに、人には平気でやるんだと思った。
寂しいからという理由で私に告白してきた時点で気付くべきだった。

>>400
自分の彼女もいつかそんなことを私に言ってくるような気がして怖い…。
元々ﾉﾝｹで、こっちから告白して粘って付き合ってもらえたようなものだし…。
ちなみに何年くらい付き合ってたんですか？

>>409
怖がらせてごめん。
逆なんですね。うちは相手がノンケなのは同じですが、若気の至り的な
錯覚した恋愛感情で粘って告白してきたんです。で、私が根負けしました。
今年４月で６年を迎えるところでした。前日まで「愛してる」と言ってくれてました。
彼女さんとずっと続くといいですね。続いてほしいです

>>410
6年ですか…。
「若気の至り的な錯覚した恋愛感情」なんて、そんな卑下しないで下さい；；
辛い時に質問してしまってすいません。
410の元カノさんはどういう気持ちで付き合ってたのかな…。
人って分かんないですね。

しかし6年も続いた人は過去いないので、逆にそれくらい付き合ってたらある意味
永遠に一緒にいるんじゃないかなって、勝手に想像してました、私は。
上でも言ってるけど、運命じゃなかったと割り切るしかないのかな…。
自分も依存型なので、なかなか踏ん切りつけられなさそうですが…。

>>411
すみません、何分相手が告白当時高校生だったので(^_^;)
それに踊らされた大人の自分もバカだったなと思ってつい。
寂しさの穴埋め→好きで将来同棲したい→遠距離耐えられない
→同僚の男から初めて告白されて切ることにした…という気持ちだったようです。
わからないですねｗ

永遠に一緒に居られたらいいなとは思ってたけど、終わりが来るのは
頭ではずっとわかってました。私は身障者の家族についてないといけないし
彼女は地元から動く気なかったので。
感情は理屈でどうにかなるものじゃないから、すぐには無理…というか
現段階では一生立ち直れない気分です。
同性カップルは異性ほど相手を簡単に作れないから、依存度も高まるのかもしれませんよ。

そんな酷い振られ方して
これから友達として付き合うなんて
ちょっとあなたもお人よしすぎじゃないの？
だから彼女にまんまと騙ちゃうんだよ

>>413
理屈でどうにかなるならしたかったよ。
お人よしという意味が込められてるんだろうけど、
「心が広いな」と友達から言われた。
騙され人生なので一生こうなのかもしれません。
情に弱いというかほっとけない性格なんです。
諦め半分、愚痴くらいは許してほしいな(^_^;)

そうかー。あなたは偉いね。
これから彼氏の相談とかされたり
愚痴とかノロケも聞くことになるよ。
私だったらとても耐えられないけどがんばってね。

>>415
そうなる前に一方的に友達関係すら切られる可能性もあります。
自分でもバカだと思います。想い出を忘れるのも思い出すのも辛いけど
忘れたいと思わないし縁を繋ぎたい。
不快ならごめんね

>>416
どんだけ天使なの・・・
６年も付き合って
一方的にフラれたばっかだから
今のあなたにはわかってても憎めないのだろうけど
傍から見たら彼女は恋人として絶対許せない行動をしたんだよ。
彼女はどう考えても人として間違ってるというか頭おかしいわ。
もう一度それをじっくり考えれば案外彼女のこと
ふっきれて未来に目を向けられんじゃないかな。

>>417
そうだね。彼女のしてることはおかしいと思う。
引け目あるから強く言えなかったけど、おかしいとは思うよ。
そして付き合ってる人の存在を教えられた上で告白する男も許せない。
むしろ男が許せないです。心の支えが欲しいからって人の恋人を奪ったのだから。

そうですね。昨日の今日なのですぐは厳しいけど、そうするよう努力します。
失恋は誰でも経験してて、自分はそれが遅かっただけだと思うから。
ありがとうございました。また吐きだすかもしれないけど戦います。

他スレにも愚痴ってしまったけど4-5日前に私も振られた。
自分を内観したくて1ヶ月くらい距離を置いてた。一応一言断ったんだけどね。
で、1ヶ月後連絡したら「付き合って2週間くらいの同僚の恋人がいる」と…。
二人でいる現場も見ちゃった。

浮気されたの初めてで人間不信T-T
私もID:i6gJXLgSみたいに強くなりたいよ…気が狂いそう。

ちなみに私の彼女もノンケ（ノンケ寄りバイ）で、彼女からの押せ押せで交際。
寂しさの穴埋めで同僚の男から告白されて切ることにした、って流れも同じ…。

彼女は「私を一人にしたあなた（私）に責任がある、傷付いた」って言って謝ってくれないし、
私が謝っても男と別れてくれない…。

1ヶ月の間に別の相手をすぐ見つけてしまう彼女も彼女だけど、
距離を置いていた1ヶ月間の彼女の不安感に気付けなかったあなたも、配慮に欠けていたかもね…。
あなたにとっては理由の分かりきっている期間でも、
彼女は一言断られただけで全てを理解しなくちゃいけなくて、更に連絡の取れない1ヶ月だった訳だから。
理由の分からない空白って結構怖いものだよ。
この先もこうやって訳も分からず距離を取られて寂しい思いをするなら…って、
あなたとの関係を彼女が悲観してしまうのも分からなくもない。

>>421
配慮が欠けていたとは思ったから謝罪のメール入れたんだ。
でも別れてくれない。

たった今、彼女の過去が分かった。確定したわ。
私へモーションかけていた時にはまだ前の恋人Aとは切れてなかった。
前の恋人Aとは冷え切っていて、でも私が落ちるまで連絡は取り合っていた。
で、私が落ちたから前の恋人は放置→私に乗り換え。
彼女と前の恋人Aは趣味サークルのメンバー同士。そこに私が新規で入った感じ。
以前より彼女から「Aとは話さないで。注意して」と口煩く言われていた。
当時の私はAが前の恋人だとは知らなかったからその理由が分からなかった。
でも同じサークル同士だから顔合わせるじゃない？
顔合わせた時に「おはよう」って挨拶して30分くらい会話したんだ。
「Aさんと話したよ」って言ったら形相を変えて「何聞かれた？何話した？」。
「挨拶だけ」って言っても信じてくれない。
挙げ句の果てに「サークルを解散する」と言い始めた。で、その日のうちにサークルは解散。
彼女にストーカー呼ばわりされていたAは解散時は不在。
彼女はAと音信不通にしていたメッセンジャーを立ち上げて一応断りは入れたらしい。
その後、Aを除いたメンバーでサークル再結成。

私がされた事も同じだ。
メッセンジャーなんて一ヶ月以上立ち上がってないし、話し合いした後の謝罪メール後もオフライン。
私と距離を置いている間に乗り換え先を探して、見つかったから乗り換え。離れているウチの2週間の間に。
それで、今は新しい恋人と同じサークルにいる。

>>419
そうでしたか…私は昨日の朝です。
一か月が待てないってどれだけ寂しがりなんだろう…それは酷いですね。
同じく人間不信です。というか、彼女以外触れたい人間がいません。
私は強くないよ。気を抜いたら廃人になりそうです。
こんな時に５月には友人の結婚式を祝いに行かないといけません。
結婚したいと断られたので、辛い参加になります。同性愛の自分には
一生手に入れることができないものを目の前で見るのだから。

家族の面倒も見ないといけないので、陰で泣きつつ自分を保ってます。
今も泣いてました。

どこにでもある話なんですね。浮気症の人は結局自分が一番なんです。
自分が傷ついたことばかりを主張して、こちらにしてることをわかってない。
そういう人は、誰と付き合っても同じことを繰り返し事を大きくし
他人を責めながら勝手に苦しんで生涯を終えるんだと思いますよ。

出来ることなら戻ってきてほしいですね。

結局そういうのは癖みたいなもので、そういう人は今後も変わらないんじゃないかな
特に、「自分を寂しくさせたあなたが悪い」みたいに相手のせいにして
自分の反省がないようじゃ、また繰り返していく気がする。
遅かれ早かれの出来事だったのかもしれないね、といっても割り切れないだろうけど…。
結局男の方へ行ってしまうのって、なんかすごく悲しいわ…。

ぶっちゃけると自分はttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1254865606/455,457,460,486,490-492。

>>423
>浮気症の人は結局自分が一番なんです。
>自分が傷ついたことばかりを主張して、こちらにしてることをわかってない。
>>424
>特に、「自分を寂しくさせたあなたが悪い」みたいに相手のせいにして
>自分の反省がないようじゃ、

これは激しく同意。
話し合い…というか罵り合いの中でも
「私を一人にして」「勝手に居なくなって」「私を傷付けて」と何度も責められた。
謝っても、浮気は謝ってもらえないし、別れてもくれない。

私の友人は「復讐してやれ」と言ってるｗ
まぁ彼女も淋しかったかもしれないけど、だからと言って浮気が許されるものではない。
彼女は失った絶望感の中にも新たに手に入れた幸福感はある。痛さ半分。
こちらには絶望感だけで何もない。不公平だよ。

>>425
あなたにとっての1ヶ月間は安息の期間ではなかったの？

>>426
安息なんてないよ。
彼女との関係を見つめ直す期間だった。だからずっと彼女の事考えてたよ。

一か月の休息期間や、距離を置くという付き合い方が合う人と、
寂しいのが耐えられなくて、やっぱり毎日連絡取り合ってないと辛いっていう人と、
タイプもあると思う。

私は毎日連絡ないと結構きついタイプ。
でも彼女は、数週間くらい連絡取らなくなっても距離おいても大丈夫って
言ってたから、そういうタイプなんだなって思った。

そういうタイプの違いもあって、425にとっての一か月とその彼女の一か月に対する
価値観みたいなものにも、ずれがあったのかもしれないって思った。
かといって浮気がいいとは思わないし別に425の相手の肩をもってるわけじゃないけど。

>>427
あのね、たとえそれが相手のことを想った行動であったとしても、
それが相手に伝わっていなかったら全く意味がないことなんだよ…。

もちろんフラフラしている彼女もおかしいと思うけど、
「彼女との期間を見つめ直す期間」というのを彼女に理解してもらうのは難しいよ。
あなたにとっては有意義でも、彼女にとっては違ったのだから。

ごめん、裏切られて失った経験は自分にもあるんだ。
でも振り返ってみると、お互いに自分勝手でお互いに言っていることを受け入れなかったっつか、
相手の立場になってみると見えるものもあるんだよーって知って欲しいんだ。
だけど今は味方が欲しいよね、ごめんね。

美化してるようだけど、気持ちとしてはこの歌詞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7528841
>>425
愛してた人と罵りあうって悲しいね。責めるだけで謝らないなんて。
復讐はした後さらに辛くなりそう。本当に、相手はキープがあるからね。
こちらは穴あいたままだね。プレゼントの数々と写真が悲しい。
つーか奢らせるって…

理屈と心は必ずしも＝じゃない。あとになってわかることを
今わかれと言われても無理だと思う。
あとで心でわかるのは、それだけ積んだ物があるからだと思う。

>>428
>>429
ん、味方が欲しいとは思ってないよ。
そうだね、伝わっていなかったらそれはゼロだもんね。
そう思ったからこそすぐに謝罪メール入れたんだ。
それで今日になって外部から情報が来て驚いてる。

>>422
彼女がノンケ寄りバイということは
「前の恋人」も「今の恋人」も男ということ？

>>433
前の恋人も今の恋人も男だったよ
私には「男はウザイ、男性不信だから」って言って近付いてきたの

>>434
そうかー・・、うーん・・・、
付き合ってたって事はやっぱりHもあった？

こんにちわ。
みんないろんな悩みがあるんだよね。あたしもいろいろとつらいよーーー藁

>>435
付き合って5ヶ月で別れてしまったけど、ありましたね

不公平とか・・・ちょっと違くね？
放置する方だって悪い。
ま、しょーもねー女だったって認定も着々と進んでて
痛みも少ないでしょ。次行け。

>>437
そうかー、いや、もしかして
男に疲れた「なんちゃってちゃん」だったんじゃないかなーと感じたんで。
まあ彼女は相手が男女関係なく、構ってもらえないと
寂しくなって愛情向けてくれるヒトにすぐ逝っちゃうタイプなのかもね。

439が真実かもね

また新しい真実が分かったｗ
自分が声かけられた時は前恋人Aがいて、自分がいて、それで新恋人（浮気相手）だと思っていたけど、
Aと自分の間にもう一人いたｗｗ　自分はこの時3人目ｗｗｗ
Aと自分は完全に切れたから、今は最低2人…

>>441
いやもうどうでもいいよ。
あたし完ビアンだけど、しょーもない女は大嫌い。
そんな女にいいように扱われた事を教訓に、今後はちゃんとしたらいいだけだよ。
以上。

>>441
なんだかもうごっちゃごちゃですね。
よくそんな何人もと付き合うパワーあるな…すごい。

私はあれから元彼女と友達としてメールしてるけど、
ちょっと何か訊ねるたびに不機嫌になって「切るぞ」オーラ出される。
家庭の事情と彼女との板挟みで奮闘してきた挙句、
浮気されて自分だけ辛いみたいなこと言われてフラれたのに、
何故自分だけ謝って一時一句に気を張って話しかけるのか
だんだん疑問を持ち始めてきました。
(遅いですか？)

別れ話の時こちらも辛いと言うと、消えるとか死にたいとかで黙らされました。
距離に関しては耐えてもらってたけど、そんなのお互い様だし何故私だけが。
年上なら男のように収入あって同じ市内に住むのが当然なんでしょうか。

>>438>>442に禿同

せっかく寝られたのに、ふと目が覚めた瞬間に彼女を失った怖さで
寝るのが怖くなってしまいました。二度と抱きしめられないんだと思ったら。

精神的に辛いから平気になるまでメールだけにしてと言われました。
けど自分は、相手が水面下で何か行動に移してるとしか思えません。
付き合ってた頃から、やましいことをしてる疑いがある時は
少しでもそこに触れると怒ります。
きっと電話や会うことをせずに消えようとしてるんだと思います。
別れ話も会って話させてくれなかったので。

別れ話を会わずに電話もせずにメールで済ませるあたり
かなりありえないけど、気力も失って承諾してしまった。
一方的に彼女のペースにあわせなきゃいけない状況も嫌なので
今日夕方にでも電話で話すことを頼みこんでみる。

>>441
もう報告してくんなくていいよ。
鬱憤晴らしたいのだろうけどさ。
交際期間も・・・だし、仮にも付き合ってた元カノのことを
書き殴ってるアナタの人間性もどーよ？って感じ。

イイ子見つけて、今度は不安にさせないようにしてあげな。

彼女に愛情を持てません。どうすれば、好きになれるのでしょうか
「恋愛感情が無いから別れる」という形をとるよりは、私が彼女に愛情を抱き
２人仲良く同じ時を過ごしていけるように努めたいのです
愚問なのは十分に承知しています。気分を害してしまったならば申し訳ありません
ですが、切実に悩んでいるのです。どうか恋愛感情を抱いていない状態から
本心で恋をする方法を教えてください。よろしくお願い致します

それは難しいんじゃないかなぁ…
だって恋愛感情って自然発生するようなものでしょ？
自然に心から、いつの間にか好きになってた、みたいな…
理屈を通り越えて湧き上がる感情、のように私は思ってるけど
もちろんいろんな恋愛の形はあるから一概には言えないけど
でも強制的に「この人のこと好きだ」って自分に言い聞かせて、
恋愛感情だと自分に思い込ませて付き合っていても、
結局いつか本当の恋に目覚めて、ときめいてしまった人が
現われてあぼんになる気がする。

というか、うちの彼女も私に対してそれっぽいからなんとも言えないんだけどね。
悲しいけどね…

>>447
よくぞ言ってくれましたｗ

>>448
正気の質問だとは思えないんだけど…。
そう思ってる事自体、彼女に失礼だと思うけど。

エッチしまくれば？
すっごく嫌いになるかもだけどｗ

友達に戻った元カノが、とうとう毎朝してたおはようメールをくれなくなった。
こうしてどんどん消えるつもりだったんだ…一方的に。
このところ鬱傾向が出てきた。このままの精神状態と扱いだったら
本当に鬱になりそうだ…きつい。精神がおかしくなってきた。
自分の逃げ道だけ確保して振る側はいいよね。振られた側は全て失うのに。

>>451
似たようなこと思ったｗ
愛情かどうかはともかく情は湧くかも
ただ>>449が言うとおり、本当の愛情を持てる相手が見つかったときに
彼女さんとの関係が破綻してしまう可能性は高いね

>>448がそこまで彼女に執着するのは何故なのかな

出掛ける支度してたお(ヽ´ω｀)

ところで友達が自分の従妹のことをいつも「姪」と言うんだけど、
気になっててしょうがないおｗ　おまい一人っ子だろとｗ

誤爆！！ごめん！！顔から火を噴きそう！！

仕方ないよー。
友達に戻るってそういうこと。
自分磨きしな。
相手次第にならないように
受け身な所をちょっと変えてみれば？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

が…頑張るよ…うん。ありがとう。

いろんな意味で涙目。

なんで好きになるように努力をしなきゃいけない付き合いをするんだろ。
その経緯はわからないけど、人を好きになるのは理屈じゃないからね。
情は湧いても、愛は難しいね。頭で考えて好きになるもんじゃないから。
彼女とたくさんデートして、心の話をすれば少しは好きになれるかもね。
会って話すことって大事だし、まず彼女に興味を持つことから始めてみたら？

>>452　失恋て初めてなのかな？
誰でも失恋したらおかしくなっちゃうもんだから、時が経つのを待つしかないよ。
みじめになってもいいならすがればいいけど、もう彼女にはその気がないみたい
だから、あなたの時間が勿体無いよ。いっぱい泣いて美味しいもの食べて、
失恋ソング聞いて浸って。。時間は人それぞれだけど、必ず立ち直れる日が
来るから、悲観しすぎず乗り越えて下さい。

アドバイスや助言をいただいきたいころがあります
ちょっと珍しいパターンなので、自分でもどのスレにいっていいかわからなくて
ここに相談させてもらいますが、もっと適切なスレがあれば誘導してくださったらと思います

これまで交際した3人の相手は私同様に、生物学的にも性自認も♀の人だけでした
自分がビアンだってことも別に当たり前のこととして疑問も感じたことはなかったんですが
実は最近「性自認はもの心ついて以来完全♀だが生物的に♂という人と交際しはじめました
ちなみに彼女（あえてそう呼びたいと思います）とはずいぶん長い付き合いで「なんちゃって系」
じゃないのは確実なんです
一緒にいて、これまでつきあった女性となんら違和感を感じることもない
ビアンバーやイベントのスレを覗くと性自認♂なのに体が♀みたいなのが言い寄るのは
非常に忌避され嫌悪されているようですがこれは全く最もだと思うのですが
ただ、体は♂でも性自認が完全に筋金入りな♀っていう人間を愛するというのは
一般的、というか世間的には「ビアン」と認識される・・・？？
（しつこくなるけど、私は♀として、相手（性自認は完全に♀）にひかれているんですが）
こういう経験したことがある人、いるのかな・・・

自分会社員27で彼女ニート23
2年後に一緒に住みたいからお金貯めようと話してるけど、一ヶ月待てど彼女が働こうと動く気配がない…
あと自分が友達と遊んでる帰りが遅くなると機嫌が悪くなったり、鬱っぽくなって突き放す言動が多くなる

働きだしたら、そんな風に考え込む暇もなくなると思うんだけど、なんとか働いてくれないかな…

ノンケ同志が
ある日　突然　そんな関係に

なんて事ありますか？
経験者の方　おられますか？

今その状況で悩んでいます。

ノンケと自認してようが実際バイみたいなのはたくさんいると思う。
経験者がいようがいまいがそんなことより
何を相談したいのかはっきりしたほうが良いと思う。

どなたかアドバイスを…orz

好き避けが原因でケンカしていたノンケ友達と仲直りできた。
…んですが、仲直りする時にカミングアウトする方向に話を持って行かれてorz
予定外のカミングアウト（私がバイであること・その友達を好きなこと）で混乱中。
しかも、スカイプとか個人的な連絡先も交換したり「私、多少理解もあるし、拒否反応とかゼロだから！」と言われてしまった。
こっちはその友達への気持ちを整理しようとしているんだけど
この友達の真意って何だと思いますか？

>>463
興味本位＆自分を好きな人間をキープ

464に同意

>>459
何を相談したいのかが不明。
自分がビアンだと思うならビアンでいいんじゃない？
ちなみに珍しくはないよ。
ちょっと調べれば出てくる。

>>460
あなたが彼女と出会った時は働いてたの？
それによるね。
そういう人間だと諦めるか、働ける環境を作ってあげるか。
それか、あなたが頑張って彼女を食べさせてあげるか。
どちらにしても面倒だとは思う。

>>460
職探しも全くしていなさそうってことかな？
ニートで欝っぽい人となると、面接すらもう恐怖になってると思うんだよね。
それでも今まで働いた経験があれば違うと思うけど、
その年齢だと社会に出てた期間も短いだろうし、バイトだけってこともあるよね。
もしそうであるなら、尚更就職ってハードルは高い。
更に今は有効求人倍率が低いのもあって、希望通りの職が見つからない可能性もある。

いずれにしろ欝が重症でなければ追い詰められれば働く気になるだろうと思うけどな。
それこそコンビニバイトでもいいんだから。

もし彼女さんが依存体質であったとするなら、あなたの収入を当てにしてたりして…
その場合は「養う気はない」ってことははっきり伝えないと、状況を分かってもらえないかも。

だいぶ想像が入っててごめんｗ

>>467
レスありがとうございました
想像まるっと大正解ですw
彼女は高校を出て職は点々と…自分と出会う前まではバイトをしていたそうですが、職場に嫌な人でもいたのか働くのが怖いみたいです
幸せになる為には互いの努力が必要だと、事務員の自分の安月給を暴露した上で、そろそろ働いてみたら？とは伝えてみました

そうしたら、やはり履歴書を書くのすら億劫そうな感じで…orz
田舎の小さな町に住んでるので余計仕事もなく大変なのかもしれません

遠距離なので資金がなければ頻繁に会えないという事に焦りは感じてるようなので、あまり私も責っ付かずに数ヶ月は様子見してみる事にします

私はたぶんノンケ　彼女もたぶんノンケ　　でもお互いHはする　これって変でしょうか

私はたぶんノンケ　彼女もたぶんノンケ　　でもお互いSMプレイはする　これって変でしょうか

とあんまりかわらないと思う
上記が変と思うかは人それぞれ

冗長な文でたしかに質問がわかりにくくすいません
あらためて、

★体は♂でも性自認が完全に筋金入りな♀っていう人間を愛するというのは
一般的、というか世間的には「ビアン」と認識されるんでしょうか？
★それとも、相手は男性の肉体に性自認♀というといわゆる「性同一性障害」
というくくりに現在の保守的先進国では認知されるので、私は純粋に
ここの方の多くは体験しているビアンとは違うという解釈になるのか？
★性自認♀♀であれビアンと世間からみとめられるのか、やはり肉体が♂だろ忌避されるのか？

質問、相談したいことをまとめてみました。
混乱ぎみですみませんT-T

>>464,465
私も薄々そうかもとは思ってたorz
ヘビの生殺しだよね…。また距離取ってケンカになる前に、他に好きな子見つけよう…。
きちんと振ってほしい＞＜

世間ってなによ？
自認・自称って自分の中のこと。
実際の肉体と一致させて女戸籍getでもしない限り
男と女のカップル。
結婚も出来るし、子供も作れる。世間的にはね。
チンチンついてりゃ男だろーよ？と私は思うし。

認められることで自分の価値観を作ろうとすると行き詰まるよ、きっと。

>>471
Ｌの世界に出てきたね、体は男で心は女のビアン。
見てみたら？
てかＬの世界は普通に勉強になるわｗ
教本として見てる所もあるなぁ、あたし。
日本がいかに狭いかもよくわかる。

認識どうのこうのなら自分はビアンとは思わないけどそれがどうしたって感じなんだよね
世間からみてどうのってまったく関係ないじゃないの
好き同士なんでしょ？付き合っていく上でまったく必要ない問いをわざわざする意味がわかんない

Ｌの世界は楽しむし
あるあるって思うこともあるけど、
あんまり参考や勉強にはならんと思うけどなぁ・・

Lの世界みて日本は狭いって思うのは相当痛い
Lの世界おもしろいけどね

相当痛いって…ビアンについてそんな博識じゃなきゃいかんのか
めんどくせーなあｗ

Lの世界みたくなってきたじゃねーか
結局勉強になるのかならないのかどっちと（

勉強になるとかは、なんというかちょっと見当違い
博識とかそういう問題ではないでしょう

>>479
パート1とりあえずレンタルしてみて気に入ったら見ればいいいと思う
所詮ドラマ　好きな人は好きだし、嵌らない人は嵌らない。
私は好みの役者でてるし好きだけどねー

「Lの世界」は実はまだ未見だったので>>474,476,477のレス見て借りてきたよw

私の言い方がつたなくて「世間」という言葉のニュアンスがみんなに伝わらなかったみたいだな
　>世間ってなによ？
　>世間からみてどうのってまったく関係ないじゃないの
ビアンとして生きてきたけれどこれまで性自認・肉体ともに♀同士で互いに家族にも
カムしてある意味すごく恵まれた環境だったこともあって♀♀交際があたりまえだった
で、今回みたいなパターンはじめてで、はたしてこれも友人や家族に「ビアン」って概念で
説明していいものなのか、あるいは他のなにか（分類）とかあるのかなとかちょっと
悩んでしまったんですよ
世間、という言葉を私がいうのは別にご近所のデバガメ的な意味の世間じゃなくて
ビアンはMfF俺男やボーイッシュをよく思わない風潮もあるようなので私の場合、
相手は性自認は♀ですが外見♂であることから、もしビアン仲間やイベントにいったら
一体どういう風に認識されるのか、ちょっと意見をお聞きしてみたかったんですよ

>>473
>ちんちんついてりゃ男だろーよと？と私は思うし
んー、ちんちんかー
ちょっと横道それるけど473は逆パタン性自認♂俺男とかボーイシュってのは
女って認識？ビアンてそういうの♂とみなして避ける風潮あるけどそれも
ひとそれぞれってことなんか


みなさんながながとごめん＆ありがとう
愛し合ってるのは確かでつきあってくつもりだよ
それだけでいーじゃねーかよって意見もあるんだろうけどやっぱりいざ自分が
明快な♀♀ビアンじゃない同士になるといろいろ考えることもあるんだ


>>475
>好き同士なんでしょ？付き合っていく上でまったく必要ない問いを
>わざわざする意味がわかんない
あなたと私の価値観はちがうので一方的に「必要ない問い」「意味がわからん」って
決めつけられても(´･ω･`)

ニュアンスが伝わらないとか・・グダグダ書くわりに
的を得て無いからでしょ。呆れる。

イベントやバーに行ってもOKだと思う？と聞きゃいーだけじゃん。
身内カムなんて他人事だから知ったこっちゃないし
現実的に接点ある部分で話振ってくんなきゃ。
あと、価値観は皆違うから。突っかかるなよ。それが世間だよ。

女装子だらけのユリザベスに行けば？

え。あたしもＬの世界勉強になるけどｗ
彼女と見てて「こんな体位もあるのか！試そう♪」とか子供の作り方？とかビアンの中でも色んな世界が垣間見れない？
試験みたいにめちゃめちゃ勉強するって感じじゃなくて、なるほど〜こんな付き合いもあるんだ〜みたいな。
痛いのかな…。

で、>>481さんが自分がビアンだと思うならとりあえず「自分の性自認はビアン」にしといて、
人に話す時はこういう稀な付き合いもしてるからビアン寄りのバイになるかもって感じでいいんじゃない？
ビアン界隈では通じるかもしれないけど、世間では通じないと思うし…ってかノンケさん達はそんな深く考えないだろうしｗそんな気にしなくていいんじゃない？

痛いっていうのはそれを現実の世界と勘違いしてるのが痛いんじゃないの
日本なんかより人種差別性差別…差別意識が強い国だよ

>>482
だね、ごめん
確かに自分の中で気持ちをまとめてから書くべきだったよ
上に書いたように今まだ自分でも混乱気味なのでもう少し自分なりに
気持ちを整理してから相談します

＞チンチンついてりゃ男だろーよ？と私は思うし。

これはちょっと乱暴じゃないかなぁ…
確かに一般的にはそう認識されてしまうだろうけども、
世間との摺り合わせを強要されてきた、広い意味でのセクマイ同士としたら、
現実をそのままズバリ言われる事の相手側の気持ちとか全く分からなくもないだろうに。

>>481　さんへ　お店にはお店のモラルがあります。　この人をお店にいれてしまっては他のお客さんが嫌がるから無理だ。といってしまえば入れないと思います。
自分の考えを主張するのはいいですが、自分だけの都合で見てはだめです。　　
差別と差異は違うのです。　

この人「世間」はどう思うか聞いてるんだから
ついてるもんついてたら男と思うってのは可哀想だけど当然じゃない

ていうか、>>481は自分たちを認めてくれる意見がほしいだけでしょ？
どこで仲間に入れてもらえるか、ここでうじうじ相談するより
2人で実際に外に出て行って体当たりしてみるしかないと思うよ。

彼女はどう思ってるのかが知りたいよね　　
よくV系の化粧したバンドマンとゴスロリ系のカップルがいるけど、そんな感じなのかな？

>481をビアンカップルとするなら
性自認♀・身体♂同士もビアンカップルにしないとねえ

私も相手もV系的なものとは無縁です
上に書いた繰り返しになるけど私自身が考えをもっとまとめてから質問するべき
だったなと反省してます
でもひとつだけ言うと、世間でどう見られるのかなという疑問でイベントどうこう
というのは、他にあまりいい例えが浮かばなくてあくまで一つの例えとして出したので
イベントに行ったらどう見られるのか！？って戦々恐々としてるわけではないのです

そして「都合のいい答えがほしいだけでしょ」とのことだけど
こちらの相談のしかたに問題があったのは認めますがそういう意図での
書き込みをしたわけではないのをわかってもらえたらと思います

長々とスレ汚しごめんでした

そんな寄ってたかって責めなくても。
お互い別の人間なんだから価値観は違って当然だし、
悩みもそれぞれ違うんだからさ。
自分がつまらないと思うなら答えなければいいだけで、
わざわざ相手の相談や悩みを否定することないと思う。

>>492　彼女さんも反対するだろうからやめたほうがいいね

カリカリした書き込みしてるのは多分1人か2人だと思うよ

いや、もっといると思うよ

すみません。カリカリしてる人はいないと言うべきでした。

あ

法律で同性婚ＯＫだったら、今頃続いてたかもしれなかったのに。
などとムダなことを考えてしまう。痛い。痛すぎる。

そんなことないと思うよ
実際に法律的にOKになったら、それがメリットになって生活にも影響がでると思います。
法律に認められるのはまだけっこうな時間がかかると思うけど
だからといって恋愛の自由が規制されるわけではないから、基本的には本人達の自由さ　

いや、恋愛がいくら自由だと言っても、相手にも長い長い人生が。
自分側の法的な保障はおいておいても、相手に法的な優遇を受けられない人生を歩ますわけには
いきませんッ。

昨日私が書き込もうとしてたようなことを493が書いてくれてた。
もう終わった流れの話だけど、同意でした。

法律とか保障とか大事だけど周りの環境が整わないと続かないなら結局ダメだと思う

>>503　そうだよね　　
まずちゃんと仕事していて精神的にも自立ができている
ノンケの恋愛でも同じだけどね　　　　　

でもやっぱり、パートナー制度みたいなのは求めてしまうな
ずっと一緒にいてさえ、ただの同居人としか見なされない寂しさ。

分かる。
親戚や世間の目を考えても、認められたいという気持ちはどこかにあるな

ちょっと飛躍した考え方だけど
たとえ添い遂げられたとしても、籍が別々なら墓も別々になるんだよなぁって考えたら
無性に泣けてきたことがある…

でも減っていく出生率を考えると、
社会が同性同士を認めたくないのも
まあ納得出来ちゃうんだよね。
同性同士のパートナー制度を採ることで
将来的に社会の利益になるものがあれば
同性愛者の立場もある程度保たれるかな

地球規模で見ればむしろ人口爆発してますけどね

>>508　スレチだけど、
生んで育てれる人にはどんどん生んでもらおう。ずっと独身を貫いて子供をうまないと決めている人に生めといっても無理だから
というのが今の政策。

まあでも>>508の言うような目で見てくる年寄りって多いよね。
偏見ってそういうもんだし。事実がどうとか関係なしだもん

489 名前：禁断の名無しさん [sage]： 2010/03/14(日) 09:46:01 ID:UjgZ2C2l (3)
ていうか、>>481は自分たちを認めてくれる意見がほしいだけでしょ？
どこで仲間に入れてもらえるか、ここでうじうじ相談するより
2人で実際に外に出て行って体当たりしてみるしかないと思うよ。

496 名前：禁断の名無しさん [sage]： 2010/03/14(日) 23:45:33 ID:UjgZ2C2l (3)
いや、もっといると思うよ

497 名前：496 [sage]： 2010/03/14(日) 23:56:03 ID:UjgZ2C2l (3)
すみません。カリカリしてる人はいないと言うべきでした。

>>512
何が言いたいのか

>>471＝>>481かID:AFbIYnJqが粘着してるみたいだねｗ

終わった話に興味ないわ

彼女が恋しい
そばにいるだけで良かったはずなのに、どうして多くを望んでしまうんだろうなぁ…
失恋なんて初めてじゃないと思ってたけど、愛した人を失ったのは始めてだ

生涯に一人と思った人を失って、皆さんは立ち直れましたか？
他に恋人ができても、その人を忘れられないとかありますか？

長文ですみません、相談させて下さい。

遠距離の彼女と付き合って2年経つのですが
最近彼女がもっと貯金をしたいからと(将来同棲を考えています)
深夜のバイトを増やしました。お互いに日中の仕事もあり
忙しくなるので今までの様に頻繁に連絡は出来なくなるかも
とは言われていましたが、夜のバイトを始めてから
一気に彼女と連絡が取れなくなりました。
電話に出てもらえない。手紙の返事は勿論、届いたかも教えてくれない。
メールの返事も3、4日は来ない状態です。
1週間に1度程度やっと連絡が付いて
その時にはひたすら謝ってくれ、なるべく連絡すると言ってくれるのですが
結局また連絡も無く放置。この繰り返しで数ヶ月が過ぎました。

元々私は心配性で依存体質、彼女はさばさばさっぱりとした性格なので、
本当に忙しいだけなのかなとも思うのですが
今までどちらかと言うと彼女の方が寂しいと甘えてきてくれたり
好きだと言う感情表現も大きかったので、
ぱったりと連絡が無くなって物凄く不安です。
連絡が付く度に、明らかに彼女が疲れた風なので
何度も催促するのは言いにくいと思ってしまうのですが
本当はもっと連絡が欲しいという事を上手く伝える方法は無いでしょうか。
何か言わないとこの状態が変わらないのは分かっているのですが
口下手で気持ちを伝えるのが苦手のため、どう言えば良いのか悩んでいます。
それとも、もう少し私が我慢した方が良いのでしょうか。
このままでは彼女と徐々に疎遠になりそうで怖いです。

>>516
すいません、お住まいはどの地方でしょうか？

>>517
うわー、２年前の自分見てるみたいだわｗ

結論としては、会いに行くのが一番だと思う。

彼女が本当に将来あなたと同棲するための資金繰りに一生懸命なら、あなたは断じて我慢するべき。
連絡が欲しいとアピールするよりも、彼女を元気づけてあげなきゃ可哀相だよ。
それか、あなたも資金繰りに励むとかね。

もし、他に好きな人がいるんじゃないか…とか、そういう心配をしているなら、会いに行って彼女の今の生活リズムを間近で見るべき。
疲れてるから会えないって言われたら、何もしなくていいから側に居させてって言うとかして、無理のない範囲でね。
そして具体的に幾ら貯まったら同棲するのかとか、そういう話し合いをしたら安心できるんじゃないかな？

連絡欲しいってアピールするのは相手にとってはかなりストレスになっちゃうと思うよ？
まずは話し合いの場を設けて、お互いに納得して、あなたも資金繰りに頑張るっていうのがいいんじゃないかな？

…というのも、私自身がそれで失敗しちゃったからねぇ。
今は違う彼女が出来て、その場その場でちゃんと話し合いをするようになって、問題はすぐ解決できるようになったんだよね。

辛いだろうけど、話し合わない事には解決策は生まれないと思うし、頑張って！

>>517　久々に恋人にあうときって嬉しいもんだけどね・・
高い確率で彼女に心境の変化があったとおもう。　　連絡がない場合の大半が別の人に気持ちがいっている
ほんとに忙しかったら、連絡がとれたときに連絡がとれなかった理由を説明するはずだよ　　
恋愛経験ある人なら声色と顔の表情ですぐにわかりそうだけど

>>516 失恋の痛手を一番はやく癒すのは別の出会いさ　次があるさ　

>>517
放置で数ヶ月…は心変わりがあったに一票。

>>517は自分を見ているようで辛い。私も口下手。
コミュニケーション不足から浮気されて別れた。毎日来ていた連絡も急に途絶えて、その間に。
>>517は違うことを祈る。

完全放置じゃなくて一週間に一度程度は連絡付くんでしょ？
仕事三昧だと時間取れないからねぇ。
そういう状態で働いたことないとツラさはわからないかもな。
と、カノ側のフォロー。

あ、送ってしまった。。。

連絡取れた時に、癒されたり元気になれたりするように
してあげてる？
自分の連絡無精が悪いとはいえ謝るばかりじゃ
自分なにやってるんだろ？って思っちゃうよ。

517です。沢山のレス本当にありがとうございます。

>>519
会いに行きたいのは山々なんですが、彼女は実家暮らしの上に
住んでいる環境が特殊(離島の為、飛行機とフェリーで行きます)なので
お互いの都合を合わせないと会うのは難しいです。
それに加え、同棲へ向けた貯金のために
会う回数を減らそうという話しを今年したばかりなので…。
けれど、会う事は出来なくてもタイミングを見て
ちゃんと話し合いの場を作らなくてはと思っています。

>>520
連絡が取れた時には「本当に会いたかった」と言う事と
「毎日疲れていて連絡しようとしても寝てしまう、ごめん。」と言う事は
毎回言ってはくれます。心境の変化は、私もどうしてもそれを考えてしまうのですが、
今はなるべく彼女の言葉を信じたいと思っています。

>>521
>コミュニケーション不足から浮気されて別れた。毎日来ていた連絡も急に途絶えて、その間に。
私も言葉でも行動でも自分の気持ちを伝えるのが苦手なので耳が痛いです。
けどどうしても彼女とはこれからもずっと一緒に居たいので、後悔しない様頑張ります。

>>522>>523
>連絡取れた時に、癒されたり元気になれたりするようにしてあげてる？
大人気無い話しですが、謝ってくれる彼女の優しさに甘えて
拗ねたり怒ったり、逆に甘えてしまったりしていました。
本当は彼女の方が甘えたがりな性格です。
次に連絡が取れた時には沢山彼女の話しを聞いて、甘やかしてあげたいです。


返事は出来なくてもメールは欲しいと彼女が言うため
毎日メールを出し続けていますが、今週もまだ1度も連絡はありません。
もしかしたらもう話し合いの場を作る事も難しいのかもしれませんが、
普段誰にもカム出来ていないため、話を聞いて頂いて少し気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。まとまっていない長文で大変失礼致しました。

>>518
東京ですよ

気分転換にパーマかけてきたけど、思い通りにゆかず余計落ち込んできた…

>>525
違いました、レス有り難うございます。
525さんが早く失恋から立ち直れますように…。

>>522　ほんとに忙しくてまったく連絡がとれない状況の人も確かにいる
　本当に忙しかった　より　心境の変化があった　のほうが確立高いよ
文読んでたらわかりそうなもんだけどね。

>>524　さんへ　ちょっとキツイ言い方をしてしまうかもしれませんがお許しください
今の状況からいうと彼女さんとこれから付き合っていくのは無理です。
彼女がなぜあなたと連絡をほとんどとらないのかはわからないけど、その理由を具体的に話さないというのならもう付き合うことは無理です。
彼女の言葉を信じる　といっていますが、
本当は不安と疑問で胸がいっぱいなのではありませんか？　恋に盲目的になって無理やり自分の気持ちで不安を押し殺してませんか？

あなたにもこれからの人生があります。彼女以外の別のパートナーを探す選択肢だってあるとおもいます。
盲目的になるより、少し冷静になって、もしだめだったら自分はそのときどうするか？　という心の予防策を考えておくことです。
そのほうが冷静に物事が判断できてあなた自分も深く傷つかないですむとおもいますよ。

(´･ω･)ω･`)
/⌒ つ⊂⌒ヽきゃー！

>527の読解力の方がビミョーに感じるなぁ。

私は>524を読んだら、一緒に暮らすというのを
実現させるまでは大変そうだけど
頑張って！って思ったけど。

離島住まいでカノとかそうそう出来ないでしょうよ。
せいぜいメルカノ？ｗｗ
こう言っちゃなんだけど、地方の人は出会いは貴重だから
カノのことは大事にする人が多いよ。

離島じゃ仕事だってそうそう無いだろうし、
過酷な条件も有り得ると思うよ。

>>524　さんはもう話し合いの場を作るのも難しいかもしれないって感じてるんだよね
１週間で一度しか連絡がとれない、それが数ヶ月続いてるんだよね　
私は彼女さんが忙しくて連絡がとれないというより、彼女さんのほうが連絡をとろうとしてない　と感じます。
５２４さんはこのまま速遠になりそうって思ってるんだよね
私は今の状態で５２４さんに頑張れっていうほうが酷じゃないかなって思う。
彼女が自分のことが好きかわからない　会えない　連絡もつかない　　この状態で付き合っていくのはつらすぎる

家族と同居で昼も夜も仕事して、って単純に疲れて他の事に気が回らなくなってるんじゃないかな？
遠い思い人より近くの家族とか仕事とかに振り回されるのは当然だと思う。
昼夜働いたら分かるけど、一週間なんて一瞬だよ。

お互いの性格もあると思うけど、お互いベストだと思える方法で頑張ってきてて、
でもその上でこのままじゃまずい状態になった、でもどうにかしたい、
って思うならとっとと一緒に住んじゃえばいいんじゃない？
彼女さんが昼夜働いて頑張れる人なら引っ越しして最初は大変でも何とかなると思う。

そこまでする気がないなら自然と疎遠になって終了しちゃったりするんじゃないかな。
時間に余裕があるあなたの方が他に好きな人できたりしてね。

最初は彼女も二人で住みことを目標にしていた　けどだんだん心変わりしていった・・・じゃない？
予想だけど出会いはネットを通じて知り合ったんじゃないかな

>>531を支持かな

少なくとも一回ちゃんと話をする機会を持った方がいい
憶測で心が離れてるんじゃないかとか言われて引き下がるのは
寂しすぎないか

524です。沢山の意見本当にありがとうございます。

>>527
確かに毎日凄く不安です。元々すぐ悪い方へ考えてしまう性格なので…。
けど今回だけはちゃんと彼女と話し合いをして
はっきりとした気持ちを聞くまでは彼女を信じたいと思っています。

>>529
頑張ります、ありがとう。
日によっては3、4時間しか寝ていない日もあるようなので
本当に疲れているんだと思います。
ただ>>532さんも書かれているように、
出会いはネットでの所謂出会い系サイトなので
メルカノとかの不安が全く無いとも言い切れなく…。すみません。

>>530
>私は彼女さんが忙しくて連絡がとれないというより、彼女さんのほうが連絡をとろうとしてない　と感じます
確かに私も不安になるとそんな風に思ってしまっています。
どんなに疲れていても、たった一言のお休みメールすら送れないのだろうか…とか。
でも彼女は白黒はっきりした人なので、嘘をついたり誤魔化すくらいなら
正直に言ってくれると思うんです。なので、今はまだ彼女を信じたいです。

>>531
今すぐの同居はお互いの金銭面や生活環境的に難しいです。
同居する時は彼女は島を出てこちらに来ると言ってくれているので
お互いの両親にもきちんと話しをしようと思っています。
(彼女は既に両親にもカム済みで、私の事も向こうの家族は知っています)
一応目標金額も決めて、2年後を目標にお互い貯金中でした。

>>532
はい、ビアン用のメル友サイトで知り合って、彼女の方から告白されました。
2人で住む事を真剣に考え出したのは去年の暮れあたりで
彼女はその直後にバイトを始めたので、
だんだん心変わり…というよりは急に連絡が取れなくなったという感じです。

>>533
一人でいると直ぐ悪い方に考えてしまいがちなので
とにかく1度どうにか時間を作って、彼女とちゃんと話しをしようと思います。
その結果がどうであれ、何も聞かないままなのは嫌なので。


彼女を信じると言いながら、直ぐ不安になってしまうので
意見がまとまってなくて申し訳ないです。
彼女も日曜は昼の仕事は休みなので、どうにか連絡を取るようにしてみます。

>>527=532かな？
何故そんなに別れさせたがるのかわからんｗ

私も同じような事があって、結局私が信用出来ずに焦って嫌な事ばっか彼女に言って自然消滅しちゃったんだけど。
後々彼女本人と話す機会があって、その時の話しになってさ。

「疲れて仕事から帰宅→ご飯も食べずに爆睡→休みの日は寝るか家の事するって生活が続いてた。
連絡放置してた私も悪いけど、生活があるから、正直恋愛は後回しにならざるを得なかった。
浮気なんてしてる暇ないし、信じてって言いたかったけど、もう何もかもがめんどくさくて…
信じてもらえないならもうそれまでだと思った。
ちゃんとあなたの事好きだったし、一緒にいたかったけどね…」

って言われたんだよね。
私も彼女も若かったから、相手を思いやるって気持ちが欠けてたんだと思う。
変に好きすぎて(？)冷静に話し合う機会を作る事すらめんどくさくなってしまって。

なんかふと思い出しちゃった。
遠距離だからなかなか難しいと思うけど、あなたも相手もお互いを必要としてるならきっと乗り越えられるはず。
早く一緒に住めるようになるといいね。

漠然としてるから不安だっていうのもあると思うし、明確な目標を作ったらどうかな？
何年後の何月何日に引っ越しとか、こういうのがあるだけでも違うと思うよ。

音信不通って一番つらいよね　・・・・
離島ほど遠距離じゃなかったけど　せめて同じ関東内ぐらいとか近くじゃないと寂しがりやの私はきついわ

いいなー…自分も話したいけどこれからまた忙しくなるからここに書き込めない。
次はいつ家に帰ってこれるんだが…。
こんな状態だから遠距離の彼女は、自分の保身のために近場の男と浮気して男を選んだ。

別れ話の最後まで、言い訳づくめでこちらの傷ついた気持ちには
心から謝ってくれなかった。言い訳と責める言葉と存在否定の言葉と、
自分を責めるな、私だけ辛いんだってアピールして逃げるだけ。
先に穴埋めを確保してから捨てる狡猾さ。心底がっかりした…こんな人だったのかと。
自分の好きな人が男に抱かれるなんておぞましい。今でも好きなのに。

愛してるなんて言葉は一生信じない。恋愛はもういらない。

それでもいい出会いがあったらやっぱり人を好きになってしまうもんだよ
前向きな人なら傷は時間が解決してくれるさ　次がんばれ

悲惨ですね…。
好きな彼女が男にやられてるって思うだけで、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

おまけに首筋にｷｽﾏｰｸらしきものを
見つけてしまった時なんかは・・・　orz

落ち込んで立ち直れないだろうな…

でも、結婚できるし、子供産めるし、、、
大切にされるならば、良いこと尽くしと思うこともある。

まぁノンケ同士の恋愛でうまくいって将来的にも幸せになれたら何も問題はないのだからね

バイの人や既婚の人だとどうしても一歩引いてしまう
後者はともかく前者にまで。

同性パートナーがいるけど男とも経験あるバイならともかく、
ビアンのオフ会とか顔出さなくっても、と思ってしまう。
男が大丈夫ならあえて同性選ばなくてもって・・・
妬みなのかなぁ・・・

>>544　それは違うよ　　もしあなたがノンケだったら同性愛者の人の気持ちは１００％わからないでしょ
いろいろあるんだって　　

>好きな彼女が男にやられてるって思うだけで、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
ノンケの「好きな彼が男にやられてるって〜」に相当する気持ちなんだろうなー


男と女それぞれ一回ずつ自分の彼女略奪されたことあるんだけど
私の場合、奪った相手が男の方が女よりショックってのはないや
男に奪われる方がダメージでかいっいっていう子多いみたいだけどそれは
ビアンだと思ってた彼女がバイだったショックだろうか
それとも男性そのものへの嫌悪があるからなんかな

>>537
やぁ私。

>>546
自分の場合は男に対する嫌悪じゃなくて
例えば、そこまで好きあってなくても
紙切れにサインすれば
結婚出来るのが羨ましい嫉妬心から
男に奪われた方が凹むなぁ…

土俵が違い過ぎるからさ
結婚したいって言われた時
何も言えなくなったよ…orz

法律的に結婚できる安心感とかってやっぱり大きいみたいだね
私そういう感覚ぜんぜんないや　家族いないし

>>546
私は、彼女を抱く時、どっちかというと自分も挿入したり射精したくなる衝動に駆られるから。
それができない自分と、それができる男との差に憧れ？や嫉妬みたいなのがあるかも。
しかももし男とやるほうが彼女が感じたりしたら…
と、想像すると本当ﾀﾞﾒﾎﾟ

好きな子が男に抱かれてる､抱かれると思うと嫌悪感と悔しさで泣きそうになるｗ
てか可愛い子が彼氏持ちだったりすると悔しいな
男どもめとりやがって!って

>>546
あたしも一緒！
経験はないけど、女にとられた方がショックだわ。
同じ土俵なのに…ってところで。
男だったら「あぁ、所詮安心感をとったんだね」って感じで、「しょうがない」の一言で済ませられるから。

男でも女でも取られたら嫌だわ
他人の恋人に手を出す相手も嫌だし、けじめつける前に浮気するヤツも最低

その通り

いや、もちろんそれはそうだよ。性的嗜好以前に、倫理的な問題だよ。
ただ、この場では彼女を取られるor彼女が浮気する事を前提として語ってるからさ

私は彼女いる子に手だしたことあるや　
彼女さんがDVだったりセックスレスだったり悩みが多かった子だったんだけど
それでも浮気は浮気だね　　　もうけっこう前だけどうまく付き合っていけてるんだろうか気になるわ・・

好きになりつつある人がいるんですが、なかなか会えないからｾﾂﾅｲ。
誕生日いつの間にやら過ぎてたみたいだし、言ってもくれないって、私は視界にすら入ってなかったのか。
でも来月もまた遊ぼって誘われました。
年上の方に初めて恋した…次は何して遊ぼうか悩む。でも来月…なんかプレゼントしたいな。それとなく聞いてみたいけど何ほしいかとかうまく聞き出せそうにないす。

ノンケの友人を好きになってしまった
ずっと仲は良かったけど二人きりで会う機会はあまりなくて、少し気になる程度で抑えていられたけど
腹割って色々と話す機会があって以来はっきりと自覚してしまった
初めてノンケの子を好きになってしまって、しかも友人としても大切な子だから告白したい気持ちもあるけどやっぱり無理だ…

どうやって気持ちを消化すればいいのか、耐えるしかないってわかってるけど
どうやったらうまく折り合いつけてやっていけるのか、
こういう経験ある人から一言でも助言頂きたいです
時間が解決してくれるのかな

>>558　あなたの好きな人があなたのことを本当に友と思ってくれているなら、告白しても友でいられる・・・と思う。
駄目もとでも告白しなきゃあなたの気が治おさまらないんじゃない？

もうちょい逡巡してからがいいんじゃないの？
気持ちの落とし所が見つかるかもしれないしさ。

告られるって、関係性を決めなくちゃいけない気にさせられるから
結構キツイんだよね。
例えばさ、相手が喜びそうなことならしたいけど
その逆のことってしたくないじゃん。
結果を委ねられるのってヘヴィ過ぎる。

女の浮気　でググると面白いよ

男は性欲処理のための浮気、女は寂しさを埋めるための浮気
男は浮気相手には本気ではない、女の浮気は本気になりがち
男は言い訳を用意しない（本能的だから）、女は言い訳を用意して自分を正当化する
男が浮気すると100%男が悪い、女が浮気しても彼氏旦那が甲斐性無しと言われるだけ

…等々
ビアンと男の考え方はまた違うけど参考になる

まぁ男も女もヘテロもゲイも浮気する人間は、次から次へと浮気を繰り返す人が多い
悪い人間に騙されるような感じの浮気とかで本人が懲りていない限りは

モテル人はいいよね　選択肢あるから

>>559-560
レス遅れましたがありがとう
もう少し自分の気持ちと向き合ってみようと思う
付き合えなくてもいいから好きって伝えたいって思ってるけど
結局それも自分勝手な考えだし、友達は私がビアンだって知ってはいるけど
いざ自分が同性愛の当事者として巻き込まれる形になったら困惑するだろうし…
セクがどうだとかそういう理由じゃなく好きになれた相手だから、落ち着いて大事に考えてみます

すみません一つ相談させて下さい
今私には友達以上恋人未満の彼女？がいます。
一応告白もして、相手も私の事を好きだといってくれたので、
多分認識は彼女であってるんだと思います…。

しかし、彼女の言う「好き」は恋愛感情の好きじゃないんです
何ていうかこう、人間的に好きみたいな感じで…。
けど私は彼女の事が恋愛感情込みで好きです。
だからもっと「好き」だとかいっぱい言いたいしキスとかもしたいと思ってます。
けど、この気持ちはまだ彼女には言ってません。
だから彼女は私も人間的に好きなんだと思っているんだとおもいます。

ずっと彼女の事が好きだったけど
彼女の一番の親友でいられるならそれだけでいいと思ってました。
けど、ある出来ごとがきっかけで付き合うことになって
だんだんと上記のような欲が出るようになってきました。

今は彼女に自分の本当の気持ちを言いたいと思っています。
しかし、もしそれで彼女に嫌われてしまったらと思うとどうしても、行動出来ません。
私はどうしたらいいんでしょうか
彼女に本当の気持ちを伝えるべきなんでしょうか？
それとも、今のままの関係で抑えておくべきなのでしょうか？

わかりづらい文章で長々とすみません。
どうかアドバイスお願いします

>>565
よくあるパターンだよね。
ぶっちゃけノンケ・同性愛問わず、付き合ってるのかどうかの線引きってセックス出来るかどうかじゃないのかなって思う。
(セックスそのものが無理な人じゃない限り)

で、そこに持っていくのって何パターンかあると思うんだけど、ハグしたり愛を囁きあったり甘いトークしたりってのもないのかな？
つまりキス・セックスに至るまでの行為。

私も何度か経験あるけど、重々しく言葉で伝えるよりは、お酒の力借りてじゃれあいの延長みたいな感じで自然とそういう雰囲気に持っていく方が後々引きずらないよ。
相手のタイプ・好みにもよるけど。
直球しか受け付けない人ならまずは自分の気持ちを正直に話した方がいいし、そこまで直球じゃないなら雰囲気に酔わせた方がいい…と思う。
んで、合間合間に好きだよって言えば幾ら鈍感でもわかるでしょ。

>>561
言うとおりだったな。女の部分。彼女まさにそんなだった。
女が浮気しても〜のくだりなんかそのまま。全部人のせいにして、
指摘するとヒステリー起こして「追いつめるな！連絡してくるな！」てメールだった。
選んだ野郎も病んでるし、いっそ２人で堕ちて男から利用されて捨てられちまえって思う。

私は今ノンケに片思い３年目なのですが、去年共通の友人(仮にAとします)に同性に片思いしていることを伝えています。
カムアウトはしてない。言った時は、気の迷いだよ、とか愛に性別は関係ないよね…とか若干否定気味に言われてました。

それ以後も普通に数人集まって遊ぶ仲だったのですが、ある時友人Aに不意打ちで頬にキスされました。
しかも片思いの人の前で。
友人は真面目な学級委員長タイプだったんでユーモアはあるけどそういう感じでじゃれるような人でもなかったんですが、
その後２、３回同じ事があり、しかも全部好きな人の前でされてすごい凹んでました。
片思いということを知っててやってるし無神経…と悲しいやら情けないやらだったんですが

誰かに相談も出来ず…って感じでお互い触れずに放置。

今でも片思いは別の人で、友人Aとは仲のいい友達なのですが、独占欲なのでしょうか。

ていうか恋愛感情まで自覚していなくても近い感情を持っている可能性あるのかな、と最近になって思ってます。

こういうことってあるものですかね？

>>566
ハグとかは結構日常的にしますしされます。
けど、他の女の子もしょっちゅう私にハグしたりしてきて
それに返してたりもするので
しても全然意識してないかもしれません＾＾；

なるほど…
ストレートに伝えるだけが全てじゃないですもんね。
あの鈍感っ子に伝わるまで長丁場になりそうですが
雰囲気作りから入って少しずつ気持ちを伝えていきたいと思います。

本当に為になりました
アドバイスありがとうございました！！

ノンケ同士でハグとかキスとかよくあることだよね
でもそういうのってだいたい可愛い子同士な気がする
キス　ハグ　布団で一緒に寝る　お風呂一緒　とか普通だしね

相手が片思い中の彼女だったらと思うと…　もう理性飛びますね

ここに来てる人達は、みんな確実に自分が同性愛者と認識してるのかな。
自分は今回初めての彼女にフラれてから、同性愛者なのか違うのかわからなくなってしまった。
男にははなから興味がないし生理的にダメ。好かれたことはあるけど無理でした。
けど女性も別に。好みのタイプなんてないし、性的な興味は昔あったけど今はない。
彼女は性別を超えた域で愛してたから、女の子だから好きとかではなかった。

人に興味が持てない自分は、この先相手を作ることなく、
本当に彼女だけが生涯で愛した人になりそう。言ってて寒いけど

>>572　いまおいくつ？　人生は長いよ
そう思っていても急に衝撃的な出会いというものはやってくるのものさ
これからもずっとそのままってことはないと思う。　

>>572
そんな感じのまま一度も相手を作らず還暦を迎えた女性を知ってる。
本人がそれでいいならいいんじゃない？

>>573
３１歳。
そういうものなんですか？もともと恋愛に興味なくて、しつこく口説き落とされて
付き合っていくうちに本当に愛情が湧いたって状態だったので。なかなかそう思えず。
出会いあった時に考えればいいですか。ありがとう。
>>574
そうですか。還暦はすごいなー…。
今のところいいと思ってます。同じ結果迎えるなら大事な存在なんて得たくないし
正直恋愛するのめんどくさいです。実生活が崖っぷちでそれどころじゃないし。

>>572
自分も似たような状態かな…
愛したのは彼女だけ、他に愛せる人が現れると思えない
セクシャリティも分からない

でもこのままじゃ緩やかな自殺してるようなもんだから
自分に自信を持つ為にも自分磨きしなきゃと思い始めてるけど
彼女が一番だと思っているまま何を目標に磨けばいいのか
出会いを求めるにしても男性女性どちらが自分に合っているのか分からないから
結局動けないまま時間が過ぎていきそう
でも生涯孤独を決意するほど強くもないや…

ぶっちゃけ３１なんてまだ若い　　まだ本当の孤独を知らないんじゃないかな
私も自分のセクがよくわからないし男性と女性どちらがすきなのかわからない
でも人生のパートナーは絶対にいたほうがいい　孤独で鬱になってくるとメンタルがどんどん衰えていくよ

今は失恋に傷付いているだけかもしれないよ
時間が解決してくれる場合もある。落ち着いたら案外また恋もできるかもよ。

>>576
そうですか。そう、目標ないから磨くことに興味持てない。
興味を持てと押しつけられても苦痛なだけ。
決意は急がなくてもいいんじゃないかなと思います。自分も決めたわけじゃないから。

>>577
自分の為に生きることを許されない人生を歩んでますよ。
それプラス、人と接すること自体が困難な持病も持ってますから、それなりに孤独は味わってます。
本当の孤独の定義はわかりませんが、年齢＝人生経験とは思いません。

私の現状を知ってて元カノは保身のために逃げたので、仮にパートナー作ろうとしても
同じこと繰り返すと思います。下手な希望は持ちたくないというのもあります。
いずれ去っていくものに期待しても虚しいので。

そこまで達観しているなら
なんでこのスレを見てるのかわからないわ

見てはいけない？達観はしてないよ

なんか、暗いなぁ…汗

まぁ、どう生きようが人それぞれって事で。
恋愛が全てじゃないしね。

恋愛相談になってないじゃない
相談場所を間違えてるように思えるが

他にこの手の相談するスレも普段話せる場所もないのでここに来たんだけど、
出ていけと言うなら出ていきます。

ID:8+/u8Dtgってめんどくさい人だなぁ。。。だからフラれるんだよ
自分の昔を見てるみたいだけどw

元カノ一番でもいいからとりあえず前向きになったら？

同感

ネガティブな自分の考えを打ち砕く言葉を捜しているのかもしれないんだから
そんなに冷たくしなくても…
投げかけられた言葉を真正面から打ち返すのもあれかもしれないけどさ

好きになった人が今までたった一人で、これからもその一人だけだと予測しているばあい、
それは幸福なことだと思う。
愛情や性的衝動を少なくとも一回は確実に味わったのだから。
そりゃ、
そんな出会いが人生に5回10回とある人もいるのだろうけども、羨ましがっても仕方がない。
たった一人と出会えた幸福だけで残りの長い人生、孤独でも生きていける気がしてる。
甘いのかな。。

>>588　違うよ。誰だって一度は、この人しか愛せない、この人が生涯で絶対の人、とか思ったことあると思う
私も若い時はそうだった。
でも失恋は失恋。駄目になってしまった場合は気持ちを切り替えないと。
人生って恋愛でも友達でも仕事にしてもそうだけど、自分が絶対的に信じてきたものを全否定されることは何度もあるよ　
すごく純愛のようにみえるけど、単にふっきれなくて前向きになれないだけ。

女って生き物は>>561見てもわかるけど、どっか陰気だし依存率高いしネチネチしてる人多い気がする。
恋愛依存症の構ってちゃんタイプ？
このスレや他ビアンスレでもこの手の人達多いし。
だからノンケ女子には逆のサバサバタイプがモテるんだろな。
女カップルとなると、どっちかが精神的・経済的包容力ないとダメになるケースが多い。
つまり長続きさせたいなら、自分が成長するしかない、と。

>>589
25歳で初恋、もうすぐ30なのだが。
私は、好きになった人はその女性一人だけだった。
男性から告白されれば、その都度なんとなく付き合ってきたが、友達仲良し以上の感覚を持てなかった。
切り替えるも何も、誰も好きにならない。
上の人の書き込み見て、似てるなと思って書いたのだけど。そんな人も中にはいるのだと思いますよ。

そうなのか・・・これからも誰も好きにならないのか・・
それで寂しさも孤独もなくて平気なら生きていけるね　
でも気が変わるかもよ　これからも絶対に誰も好きにならないって強く思い込めば思い込むほどなかなか抜け出せなくなるよ

>>590
最後の一行、とても同意。

>>591
初恋からまだ5年しかたってないじゃん。しかもまだ30だし。
せめて20年くらいたってから「生涯に1人かも」って言おうよ。
生きてるといつどこで出会いがあるかわからないよ。

他に誰も愛せない、人を好きにならない
とかいう人でもBARとかイベントに何かしらの期待をして来てるんだよね
恋愛相談スレなんかにきてるのも似たようなもん

愛したいけど愛せないという気持ちはわかる

一握りの希望くらいは持っていないと、ただ生きていくのはしんどいよ

>>592>>594
好きな人が将来できるかもしれないな、と心がけることにするよ。
どうもありがとう。
現状はその好きな人が身近（職場）にいて、脈ありそうな態度（体を撫でる手を繋ぐキス等）するので、
変に期待してしまって、他が見えない。。。
くるしい。

おもっきり好きになっとるやんけｗ

わぁ　勘違いした
今現在好きな人がよこにいるのなら別の人を好きになれるわけないね

てかさ。
ここってノンケスレじゃないよね？
ちゃんとした(っていうと語弊あるかも)ビアン×ビアンカップルさんが集うスレってないのかな？
将来をきちんと見据えて付き合ってる人達のスレ。
養子縁組やら将来設計云々の話しって需要ない？
うちんとこは最近かなりそういう話しを真面目にしてるんだけど、話せる場所・人がいないのが悩みだわ。

そこまでまでいってない人がほとんどだから　　　

>>601
自分も同じ。そういうの話したいと思うけど、
2chよりサイトやSNS、オフのが需要も供給もあるし同じような人もいると思う

>>603
そっか、サイト・SNS(ってmixiの事？)ならあるのか。
ビアン友達はいるんだけど、将来見据えてるほどではないんだよね。
オフ会参加してみよっかな。
２チャンにスレ立てても過疎るかな？

スレあっても過疎ると思う・・・
様子見して、もし需要ありそうなら欲しいけどなー

個人的な意見だけども、SNSはここよりは期待できると思うな
mixiあんま好きじゃないけど、ビアン仲間を求めてそれ目的で参加する人もいるし
同性愛カップルで将来を考えるみたいなコミュ、そういえば前に見た覚えがある。残ってるかな

オフ会は出会い求めるシングルさんが多い印象
カップル友達作るのって結構難しいよね。長いカップルがまず少ない・・・

百合萌えでそういうスレあったけどね。
ビアン大粛清が行われたし今でもあるかどうかは知らん。

すみません、相談です。
文才無いので読みづらいかもしれません。
今日、気になる子（以下Ａさん）も含んで友達４、５人で飲み会がありました。
Ｂちゃんという子の送別会でした。
帰りはＡさんの車で送ってもらえることになりました。
私とＢちゃんが送ってもらうことになったんですが、
Ａ「Ｂちゃんの送別会だから、Ｂちゃんを先に送るね」
と言って、Ｂちゃんを先に送り、その後私を送っていただきました。
その時はなんて思わなかったんですが、
Ｂちゃんの家に行く経路の中に私の家があるんです。

飲み会現場→５分→私の家→５分→Ｂちゃんの家

という感じです。
ちなみにＡさんは女の子と付き合ったことがあります。
これってフラグのうちに入りますか？

例えフラグだったとしても
なにもなかったんならフラグ消滅、でそ。

>>607
ただ送別会の主役であるBさんに配慮しただけじゃないの？
二人になった時何かあったのなら別だけどね。

>>605
なるほどー。
なんか、このためにわざわざ知り合いたいってわけでもなくて、意見だけ交換できたらいいなって思ってさ。
友達なら周りに十分いるから。
うちんとこは今８年目なんだけど、なぁなぁにせずに、ちゃんと考えようってなって。
どんな方法があるのか知りたいんだよね。

まぁでも確かに色んなスレ覗いても、若い方(もしくは考え方が若い方)が多いようだしスレ立てても過疎るだろうね…。
せめて完ビアンで25歳以上の大人が集うスレがあればなぁ。
それか、５年以上続いてるカップル専用スレならまだ需要あるかな。ゲイ含め。
ないか…。

まぁもう少し様子見てみるよ。
色々ありがとう。

>>606
百合萌えってレズビアン萌えの男が集ってるって事？
そんなのあるんだｗ
ありがとう探してみる！

皆さんは自分がレズビアンだと、どうやって気付いたんですか？
自分はレズビアンなのか、そうじゃないのか判断がつきかねています。

大学からの親友で、私にとってとても大事な女性が居ます。
優しく、努力家で、ひた向き。眩しい位魅力的だと思っています。
ある時、彼女にキスしたいなぁと唐突に考えてしまってから、
色々悶々と考えてしまい、困ってます。
しかも、えっちい動画サイトで女同士のエロをみて、男女間のそれよりも興奮してしまって。
大いに困惑している状態…。
自分がレズビアンなのか確かめたい気もするけれど、だからといって自覚するのも何だか怖いような気もするんです。

たぶんレズだとおもう
しかも美人な子が好き

>>611
男性の性的なものがダメで、片思いまではできても、
付き合うの（セックスとか）は嫌という矛盾した状態で生きていたが、
ボーイッシュな女性を好きになり、
「付き合いたい。できればその先も…」と思えるようになった。
結局最初に好きになった人とはダメだったが、
女性を恋愛対象として見るようにしてみたら、
相手が同性ということを除けば普通の恋愛が出来るようになり、
彼女もできて「ああ、自分はレズビアンなんだな」って思った。

「女性が好き」と言いながら相手に「男性」を求めたり、
経済や社会的立場の安定を理由に将来の相手に男性を選ぶとか、
矛盾した行動を取らなければ、レズビアンは自称でいいと思う。
ただ、他の女性を恋愛対象にすることがないならば、
その女性に対する気持ちは憧れと思い、
ノーマルでも男性より女性のほうが
女性同士の体の関係に抵抗が少ないらしいので、
一時の気の迷いと考えてノーマルとして生きる方がいいと思うけどw

まだ決め付けるのは早くね？

>>610さん
あたしも知りたい〜
うちは10年いってて、本気で生涯を共にするつもりだ…けど
なかなかキチンとするのは難しいね

一年前、ノンケの知合いに告白したんですが
「気持ちは嬉しいけど私は男がいいな」ってふられちゃいました。

その後は双方何事もなかったように接し、単なる知り合いから自宅に遊びに
行ったり、頻繁にメールするような友達になれました。

ふられた後も友人関係を続けている人に聞いてみたいです、
その後どうですか？

女好きなビアンだけど、ボーイッシュの女性は男みたいで好きになれない。
見た目が男みたいなのに中身とか性格は男よりも女よりも情けない人が多い。
私の見た目はフェムなのでボーイッシュとか男ばかりが寄ってくる。
フェムタチさんと出会いたい。
完ﾋﾞだけどボーイッシュと付き合うくらいなら綺麗な男の方が…と一瞬思うけど
やっぱり無理。

数年付き合った彼女から浮気されたあげくフラれ、友達になろうとしてるけど
相手の考えが日を追うごとにわからない。
大事だし友達とか言いながら、１日2〜３０はあったメールが３通程度になった。
そしてこっちが日に日に精神的にやつれてく中、相手は私情で悩んでて死にたいまで
言ってたのが嘘のように、週末普通に彼氏と遊びに行って生活楽しんでる模様。

来てたメールに対して「元気になったのかな、よかったね☆」と返してしまった。
これってイヤミに聞こえますか？

>>618
イヤミに聞こえるかどうかは人によると思うが、書いてある状況に自分があったらどんな言葉を言われてもイヤミ若しくは悪い方に解釈してしまうなあ。

私なら一度は愛した人を嫌いならない為、自分の為にも距離を置く。
どうするかは自分が楽になる方法を考えてみたら？

>>618
すごく悪い言い方だけど、自分だったら友達としても付き合わないな…

相談というか質問なんですが。
まだ一度もキスしてない関係の時に、キスってどういう感じでしたらいいんでしょうか。
またディープもどういう感じでしたらいいのか、出来れば皆さんの経験談が知りたいです。

自分は男性経験がいるバイで、エッチもそのカレと数回経験があります。
相手は男性経験も女性経験もないコで、男性が大嫌いらしいです。
彼女には自分から告白したんですが、相手も「好き」と言ってくれて今はお泊りしあったりとか出来る関係です。
この関係を壊したくはないし、でもやっぱり相手とは一歩進んだ関係になりたいと思ってます。
よろしくお願いします。

>>621　おそらくそれをここで聞いても参考にならないと思う
お互いが好き同士なら、あまり細かいこと考えないで迷わずいっていいと思う

>>619>>620
考え過ぎてたみたいで、相手は何も気にしてませんでした。深読みするレベルの返答ではなかったです。
距離はすでに置いてます。お互いなりに。
助言ありがとうございました。

>>616
私も1年半ほど前、ノンケの友人にカミングアウト→告白してふられました。
その後は告白する前よりも仲良くなった気がします。
いっしょに過ごす時間が長かったので、告白しなくても結局は同じように仲良くなったのかもしれませんが…

しかし振られた数日後に
「なんとなく壁を感じてたけど、今はなくなったかも」と言われました。
ビアンだということを隠すために、無意識に彼女と距離を置いていたのかもしれませんね。
彼女にとっては、私がすべてをさらけ出したことで安心できたのかもしれません。

関係ないことを長々と書いてしまいましたね、すみません…
その後は大親友になりました。

大好きだった人に会ったけどしゃべりかけられなかった。
ちょっと前までは平気で抱きついたりできてたのに。
ビアンの気あるのかなと自分で考えてしまってからは
好きな人と目を見て会話ができない。
なんだか自分がビアンだということを見抜かれてしまいそうで怖い。
レズだと思われたくないけど好きっていう気持ちが耐えられない。

女の子って感がいいからね　なんとーなく気づかれてることって多いんだよね

やってしまった。３ヶ月くらい前からずっと好きだったノンケの子にとうとう気持ちを露呈するようなことをしてしまった。
今はもう記事は消去したけど、その子も見るネット上の日記に書いてしまった。
苦しくて苦しくて気付いて欲しい反面、気付かれてはいけないことだって解っていたのに。
日記の一文に「もしこれを呼んで気付いてもいつもどおりにして」って書いたんだけどどんなに上辺を変わらず取繕おうと戸惑ってるだろうし、気持ち悪いと思っていても当然だと思う。
実際に気付いてはいると思うんだ。
まだ会う機会何度もあるのに馬鹿なことしちゃったなあ･･･
毎日のようにメールして会うたび笑って話せてちょっかい出したりして、それを全て下心として片付けられてしまうかもしれないことをわたしはしてしまった。
涙が出れるくらい幸せだったのに自分でそれを壊すようなことして、彼女がわたしのことをどう思っているのかなんてもう怖くて聞けない。
聞いたらとうとうわたしらの関係は崩れきってしまうんだろうと思うといっそ彼女の脳内から消えてしまいたいくらい悲しい。
一人で愚痴のようなこと書いて書き込み数の無駄遣いもいいところだ。申し訳ないです。

ずっと気持ちを押し殺してそのままでいるのもしんどかったんじゃない？
まだフラレるときまったわけじゃないしさ

ノンケあれこれの相談はノンケスレいって欲しい。。。

ノンケの子が書き込むならともかく、
ノンケに恋しちゃったって相談にそれは酷いんじゃないか・・・

専用スレがあるからさ
【女性限定】ノンケの女の子に片想い part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1254865606/

>>629>>631
本当だ、確認不足でした。すみません

この板には初めて来るんですが、相談させてください。
私にはレズビアンであることをカミングアウトしている姉がいます。
私は姉のことが好きです。姉としてじゃなく恋愛として好きです。
多分抱かれたいと思ってます。キスとかそれ以上のこともしたいと思ってます。
でも多分姉は私を恋愛の対象としてじゃなく、妹として見ていると思います。（当たり前ですけど。）
私は正直どうしたらいいのか分かりません。告白しても姉は多分理解してくれると思います。
でもフラれたり、姉と気まずくなったりしたら耐えられないと思います。
皆さんはもし、実の妹に告白されたら、恋愛の対象として付き合うことが出来ますか？
出来れば皆さんの意見を聞かせてください。

何それ怖い

できれば自分の妄想だけでとどめておいて
行動に移さないほうが双方にとって幸せだと思います　（＞＜）

>>633
「皆さんは」って、そんな特殊なこと、ここで聞いてもしかたがないでしょ。お姉さんに聞かなきゃ。
たいていのお姉さんは妹と肉体関係は持たないと思うけど、あなたのお姉さんもそうかはわからない。
他の板で「お姉ちゃんとガチレズ」という真面目そうなレスを見たことあるしね。
無理矢理やろうとしたり、しつこくお願いしちゃ駄目だよー。

>>633
あたしがもし妹に告られたら…。
妹の事はお前シスコンか？ってなぐらい大好きだけど、妹の普通の幸せを願うイチ姉として、ちゃんと断るなぁ。
だからといってぎこちなくはならないが、しばらく精神的な距離は置くかも。
報われない方が良い恋愛もあると思うんだよねぇ。
まず、あたしは親や親友に報告できない(しにくい)恋愛はしないと決めている。
ビアンだけど、ごく一般的なモラルは持ち合わせていたいんだ。

皆さん回答ありがとうございます。

>>635
そうですよね。姉妹で恋人なんて聞いたことないし。
でもやっぱり一度キモチを伝えて、お姉ちゃんの意見を聞いた方がいいんでしょうか。
あとすみません。
＞他の板で「お姉ちゃんとガチレズ」
もし参考に出来るのなら、どこのスレか教えていただきたいのですが。
頼んでばっかりですみません。

>>636
やっぱり普通のお姉さんはそう思いますよね。
「親には言わなければいい」って思ってたんですけど、やっぱり言った方がいいんでしょうか。
もし妹に実際告白されたら、正直なところ引きますか？

ひええええ

そりゃ引くにきまってんじゃないですかあああ
「好き」だけならまだしもキス以上を求められたら
この板に通ってる私でさえ引くよ！　（＞＜）

でも、そうでない人もいるかもしれないので
あくまで個人的な感想ですが

>>638
やっぱり引きますよねorz
私的には姉は姉妹っていうよりは憧れてる人みたいな感じなんです。
年も離れてるので。
でも姉にとっては違うのかなやっぱり。。。

何かレス読んでると、あなたまだ子供な感じ。
あんまり人生経験もなさそうだから、一時お姉さんのことはおいといて
いろんな人と友達になったりつき合ったりした方がいいと思う。

「お姉ちゃんとガチレズ」探してあげたぞ。
《兄弟 兄妹》きょうだい会話2《姉妹 姉弟》
http://mimizun.com/log/2ch/lifesaloon/gimpo.2ch.net/lifesaloon/kako/1205/12050/1205026699.dat
ここの219以降ね。あんまり参考にはならないと思うけど。

>>639
私も姉妹がいるんで、憧れる気持ちとか
わからなくもないけど、肉体的にも恋人、とか
考えるだけでダメです〜、
たぶん兄弟に言い寄られるキモさと同じキモさ・・、

まあ、世の中広いから大丈夫な人もいるのかもしれないけど、
告白とかしてこういう嫌悪感持たれちゃったら終わりではないかと・・

>>640
子供ですかね……。
スレッド探してきてくれてありがとうございます。
これから読むので返信は遅れるかもしれません。

>>641
もちろんエッチな想像とかすることもありますけど、
それだけじゃなくて、ずっと繋がっていたいというか、そういうキモチの方が強いんです。
メールも毎日してくれてます。
やっぱりお姉ちゃん以外の友達も作った方がいいんでしょうか。二人いるんですが。

スレッド見てきました。兄弟でも姉妹でも仲良さそうで羨ましいです。

明日姉が土日に帰ってくるんですが、何かするべきなんでしょうか。
それとも友達に相談した方がいいんでしょうか。

>>643
あなたが今何歳なのかにもよるけど、お姉さんには恋人はいないの？
あなたにはあなたの人生があるように、お姉さんにはお姉さんの人生があります。
好かれるのは嬉しいが、恋愛感情となると話しは別。

あなたがちゃんと精神的にも経済的にもお姉さんの支えになってあげれて、将来ごと幸せにしたいって覚悟があって言っているなら私は応援します。
つまり地に足つけて考えてるのかって事。
ただ「好き」なだけで、現実的な問題を無視して気持ちを伝えようとしているなら我が儘以外の何物でもない。

その覚悟が持てないなら、その気持ちは置いといて、もっと気持ちを外に向けてみては？
一旦距離を置いて、気持ちを落ち着かせてみてからでも遅くはないように思う。

自分にも妹がいるけど妹をそういう目で見たことはない。
可愛いなとは思うけど、ペットに対する気持ちと大差ないよ。
もし妹に言い寄られたら困ると思う。
あなたはお姉さんがどんな気持ちになるか考えてみたことあるの？
多分それは恋愛感情じゃなくて思春期によくある同性への憧れってやつだよ。
もっと外に目を向けてお姉さんのことは忘れた方がいいよ。
一時の気の迷いでお姉さんと気まずくなったら後悔すると思う。

今日お姉ちゃんが帰ってきたので聞いてみたんですけど
「お姉ちゃんって今好きな人いないの？」って聞いたんですけど
「稜子ちゃんがカノジョだったらよかったのになー」ってほっぺにキスされました
これって脈アリですかね？でもふざけた感じだったしどうなんでしょうか

これ・・・ネタじゃない？

あ、すみませんビデオ見てました

>>647
ネタじゃないです。すみません

ダメだこりゃ…

アドバイスを真摯に受け止められないお子ちゃまなようなので、今後はスルーで！
チラ裏・↑の方が教えてくれた専用スレの方へ行って下さいな。

さて他の質問・相談ドゾー

>>649
すみません。報告を先にしてしまって返信出来ませんでした
自分では冷製になれなかったのでこのスレの皆さんに相談しようと思ったんですが。迷惑だったらすみません。

レスしたしないの話ではなく、さんざお姉さんの気持ちを考えてとか言われているにも関わらず
「脈アリですかね？」と訊く無神経振りでは、子供だの釣りだの言われても仕方ないな

相談の意味わかってる？

適切な結論を出すために,他人と話し合ったり他人の意見を聞いたりすること。また,その話し合い。
思いのたけを叫びたいだけならチラ裏で十分でしょ。
友達に話すとかさ。
専用スレあるならそっちいけばいいじゃん。
同じ経験してる人に聞くなり何なり、ここではもうあなたの話しは十分だって事。

ガキなら糞して寝ろ。いい年なら小学生からやり直せ。頼むから。

ぶった切ります、ごめん。
ちょっと皆の意見を聞いてみたくて。

意識してる相手の子（カノに限らず）が他の人からアプローチを受けてて、
その子はそれをしっかりと後ろめたいことなく断っているとして。

そういうことは、ちゃんと話してもらって把握しておきたい？
それとも自分の知らないところでやってて欲しい？

>>654
相手とその関係性によるかなー。

浮気も同じとして考えると、ちゃんと隠せる子なら言わなくていい。
でも、ボロが出ちゃう子なら言って欲しい。

彼女じゃないなら言わなくていいし、彼女なら言って欲しい。

あたしは把握しときたい方かも。

最近気になる女性がいるんだけど、その人もビアンで外見は普通に可愛い。
たぶん男性にももてるタイプで控えめで芯が強そうな女性。
その人からアプローチされており、嬉しいけどどうしようか迷い中。
というのも、好きになるのが怖い。なぜかは以下に記します。

その人は10代までビアンであることを隠して男性と付き合っていたけど、
20歳のときにオフ会で知り合った女性と付き合ったらしい(初彼女)。
でも、その彼女が相当束縛が激しくてわがままだったから女性が嫌になり男性へ逃げた？らしい。
でもやっぱり男性数人と付き合っても好きになれなくて、25歳でmixiで知り合った
女性と付き合うことに。だけど、その女性に悲しいふられ方をしたため再び男性へ逃げた。
そして、やっぱり男性は好きになれなくて、現在その人は彼女募集中。

ちなみにネットの掲示板で知り合ったんですが、
正直私には男性に逃げる気持ちがよくわからない。
男性にも失礼だし、何より男性とエッチ出来ないしね。
でも、その人は男性とのエッチも平気だし、気持ち良いらしいです。
ただ男性を好きになれないだけらしいですが、付き合ったとしても
いつかまた男性に行くんじゃないかって思ってしまう。
そして、その女性は交際期間がいつも大体半年前後と短いらしい。
私と出会ってからも1ヶ月(メールは毎日しているが、会ったのは2回)
しか経っていないのに、私を好きと断言してくるところに
熱しやすく冷めやすい人なのかなあと感じてしまう。

私が堅いんですかね？それともこういう人ってビアンていうのかな？
私が知らないだけで結構こういう人いるんですかねえ。

男にいったり女にいったり・・・という人に不安を感じるのは、ビアンなら誰しもじゃない？
なんとなく信用できないというか、
うまくいってないときだけ女を逃げ道にしている感がする・・・気分屋すぎる。

男性とのエッチも平気だし、気持ち良いってのはバイじゃないの？
好きになれないってのは、まだ男で好きになった人がいないってだけで・・・（それも本当かも分からないし）

付き合いたいと656が思うならそうすればいいと思うが、
たとえかなり可愛くて好みの顔としても、自分だったら付き合いたいと思わないな

なんだか「控えめで芯が強そうな」がどうにも結びつかないな・・・

>>656
自分の気持ちが「好きで好きでしょうがない」って感じじゃなく、
「気になる」程度で、相手のその経歴だったら私ならやめとく。
単なる直感だけど。時間を無駄にしたくないから。

ただ656さんが半年ぐらいなら
そういう人と付き合ってみるのも経験、と思うなら
いいんじゃないかな。

流れを止めて悪いんですけど、彼女が全然出来ません。
オフ会はその場で盛り上がって終わりですし、ネットで募集しても
メールが続かなかったり、あとは私が好きになるのに時間がかかるので
２〜３ヶ月もすれば、向こうは痺れを切らせるのか連絡が疎遠になる。
あれこれ２年近く彼女がいません。彼女いる人が羨ましすぎる。
色々頑張ったけど、もうどうしたら良いかわかりません。少しめげそうです。
身なりには気を遣っていて、フェム系らしいですが。
男女より遥かに出逢いが少なくて、なかなか続かないですね。

>>660
うーん。
彼女ってそんな意気込んで作るものかな？っていうのが一つと、あなたのコミュニケーション能力はどうなのかな？っていうのが一つ。

あたしはここ10年くらい彼女がいなかった事がない…というと色々勘違いされそうだけど(5年続いた子もいれば、1年弱で別れたり)、要は友達作りの延長って思ってる。
大事な人を見つけたいなら、相手にも大事だと思ってもらわないとね。

後はタイミングだったり多少の駆け引きだったり、焦らない方がいいと思うよー？

規制解除きたあぁぁ

>>660
実際に会ったりして2〜3ヶ月で疎遠になるなら
脈無し、友人もなし、って思われてるんじゃない？

私は友だちから恋人はなくて、恋愛対象は会った時に何となくピンと来るんだけど
それでもメールしたり会ってたりすると2〜3ヶ月で疎遠にはしないよ。

友だちとして（人間として？）でも興味がある、って態度で表してる？
それしてなかったら友だちとしても続かないよね。

長文すみません。

>>661
ありがとうございます。
コミュニケーション能力は正直自信ないです。
正直、出会いがネットが中心なので距離のとり方がわからないです。
ただ、数人友達として半年以上連絡をとっている人たちはいます。
彼女たちは本当に友達で恋愛対象としては見ることはないです。
一人友達から好きになった人がいましたが、彼女がいたのであきらめました。
一応メールとかも受身になりすぎず、質問したり、相手の性格とか考えて
返事するようにはしていますが、向こうから返事が来ないと嫌われたのかな？とか
面倒なのかな？と思ってこちらもメールしなくなります。
メールが面倒で返さなくなる人って結構いますよね。
めげずに頑張るほうが良いのか、自分を見直すべきか迷います。
あと、ネットを中心に彼女を探していますが、もっとイベントやオフ会にも
顔を出したほうが良いのでしょうか。
私はタチ寄りリバでサバサバして男っぽい性格のせいか、好きになる人は
割と受け身な人が多い気がします。
意気込むというか、こちらから動かないとやっぱりだめですよね？

>>663
ありがとうございます。私も割とそのタイプです。
気になった人がいればメールはしますが、がっついていると思われたくなくて
他愛もない内容のメールばかり送ってしまいます。
これがいけないんですかね。つまらないって思わせているのかも。
あと音信不通になったらどうしようとか不安にはなります。
たまに相手から会ってすぐにアタックされますが、まだ会った
ばかりなので・・・というと連絡が急に来なくなったり切ないです。
でもそんなもんだと割り切るべきなんでしょうね。
ちなみにメールや会う頻度ってどれぐらいですか？
自分が興味を持ってもなかなか続かないのは縁がないとからだと思っていますが、
改善できるところはしたいです。

私は受け身タイプなんだけど。。
自分なりにアピってても来てくれないと諦めちゃうな。
タイミングも大事じゃない？
そういう波長が合わない＝縁が無いって考える。
はぐらかしは最悪かもしれないｗｗ

彼女が嫉妬深くてしんどいです。
ある程度の嫉妬なら私もしますし、悪い事ではないのですが、
友達と飲みに行くだけでも不機嫌になって喧嘩です。
私も彼女とできるだけ長く一緒にいたいと思ってるので、
飲み会の数を減らしたり途中でもメールしたり、努力はしてるつもりなのですが、
ひどくなる一方です。
付き合って1年9ヶ月になりますが、
嫉妬という気持ちは消えるものなのでしょうか？

アゲ＆長文失礼いたしました。

>>666
彼女が嫉妬する根本的な部分での原因は何なんだろうね？
例えば元々が依存体質なのか、何か原因があってそうなったのかで違うと思う。

あたしもそういう経験あって、だけど好きで…っていう板挟みで苦しかった時期があったよ。
んで、あたしがとった行動は、飲み会にも彼女を連れてったし、あたしの友達という友達を彼女に紹介しまくったｗ
カムしてない友達だったら、これはこうこうこういう友達で…ってのをいちいち説明した。

極めつけは、テレビを一緒に見てて、そのテレビのネタが「ヤキモチ妬きすぎる彼女は嫌だ」とかなんとかいうテーマで、
あたしは何も言ってないのに「私も客観的に見たらこんなんなんだ…イヤすぎる！ゴメンね」って、勝手に反省してたｗ
人のフリ見て我がフリ直せってやつ？

極論、嫉妬しちゃう人って自分に自信がないか、よっぽどの体験があってトラウマになってるかだと思うんだよね。
あなたが彼女を安心させてあげれる方法を探してみればきっとあるはずだよー。

レス遅れてごめんなさい。今日、気になる例の女性と会って来ました。

まず、みなさんの意見を踏まえて「あなたはバイじゃないの？」と
少し失礼な質問を彼女にしました。すると、小さい頃から女の子が好きで
男を好きになったことは一度もない。興味本位で付き合ったことはあるし、
それに男を好きになれたほうが楽だし、男を好きになりたいって期待も
あって男と付き合っけど、やっぱり駄目だったんだってことでした。
でも男とエッチ出来るんだよね？って聞いたら、男とは本当に体だけで
感情移入は一切しないと言っていました。少し私には理解できませんが。

これも本当かわかりませんが、少し様子を見る必要があるかなあと思います。
ただ、彼女は恐らく気分屋というか少し幼児性が強くて自己中心敵かなって
思いました。だって、自分の気分を満たすために男性と付き合えるんですからね。

あと、控えめで心が強そうなっていうのは良く言いすぎましたｗ
っていうのも、彼女はがっつくタイプじゃなくて大人しい人で自分の意見も
あまり言わないんです。ただし、これは表向きの性格だと思われます。
一見大人しそうだけど、実は自分をすごく持っていて普段抑えてるだけ
なんだろうなあと思います。でも、普通に気遣いは出来る人なんですけどね。

って偉そうに色々書きましたが、みなさん有難うございました。
彼女と付き合うかどうするかは、とりあえず様子を見てからにします。
もし、少しして連絡が取れなくなったらそれまでだったと思うようにします。

>>668
うちの相方ビアンだけど過去男性と関係を持ったことあったよ。
体の欲求を満たす為だけだったみたいだけど。
9年一緒にいるけど、
女の影は感じても男の影は感じたことないｗ
そういう人もいるんだろうねぇ。

女の影は感じても　ってｗｗｗ

test

>>668
どうしてそこまで恋に落ちようとするの?w
必死乙

>>667
ありがとうございます
>>666です。
彼女は今まで付き合った人には嫉妬したりはなかったみたいです。
だから、慣れてないというか、彼女も辛いと思います。
私に原因があるとすれば、まだ私達が友達だった頃、一度私が物凄く酔っ払ってしまって、別の友達にひざ枕で寝てるのを見て、
それが残ってしまっているようです。>>667さんの言われた通り彼女を不安にさせない方法を見つけていきます。
ありがとうございました。

>>672

自分では冷静に見ていこうって思ってるんですが、
客観的に見たらやっぱり必死なんですかね。
付き合うとはいかなくつも友達でいられたら・・・なんて勝手なのかな。

>>674
私は672じゃないけど、似たような印象受けた。
結局、自分から好きになったわけじゃなく、相手からアプローチ受けたから
いろいろ見極めようとして冷静になっちゃってるんだよね。

でも相手もそこまで貴女にぞっこんで真剣！っていう感じでもないし、
なんというかお互い磁力が効いてない・・、
つまり付き合っても「やっぱり違う」で
半年で消える可能性が高い相手とわざわざ付き合うのも・・、という印象
話とか趣味はあうの？普通に「いい友達」でいいんじゃない？

>>669
そういうビアンもいるんですねえ。
というか、浮気されてるのに平気なんですか・・・？

>>675
気にはなっているんですが、アプローチされたからかも知れませんね。
あれこれ考えるのはやめて、話は合うので友達になりたいって伝えます。

浮気されてるのに平気なんですか

浮気されてるのに平気なんですか

浮気されてるのに平気なんですか


スルー検定ですね、わかります

浮気とは書いてないし

相談させてください。
…というか背中を押してもらいたいだけで申し訳ないのですが失礼します。

私の性格が原因で、はじめて付き合った恋人と最悪な別れ方をしてしまいました。
遠距離で、私から別れるとメールを送り返事なしで１ヶ月以上経ちます。
今年のはじめに友達に戻ろう(女の子同士は難題が多いから)と彼女から言われていて、
それが原因で情緒不安定が続き、不安が爆発して
もういい別れる！ってぶち切れてしまいました。
ぶち切れた際に彼女に言わなくていい暴言をメールで送ってしまい、
彼女の気持ちを知るすべはないのですが恐らく私のことはもう嫌いだと思います。
私はまだ彼女のことが好きですが、もう友達にすら戻れないとも思ってます。

そんな状況で、彼女が貸してくれた好きなアーティストのDVDを返していないことに気付き
どうするべきか悩んでます。
もちろん返すべきなのですが、突然嫌いな相手から荷物が届いたら不愉快じゃないか、
受け取り拒否されるのではないか、とモヤモヤ考えてしまいます。
暴言メールについて謝りたいので手紙を書いて同封しようとも思ったのですが、
そんなもの送りつけてくるのすら気持ち悪いだろうか…でも謝りたい…でも…と
どうするのがベストなのか自分ではわからなくなっているので
助言を頂きたいです。
長文＆不明瞭ですみません

>>677
彼女と付き合う前に男性と関係を持ったことがあるってことでしょ

>>679
あなたは私ですかｗ状況は違うけど。
切れて暴言メール送った時って、けっこう本心だと思う。
落ち着いて考えると、今ならあんな事言わなかったのにってなるけど、
別れる時っておだやかには別れられないものかもしれないから仕方ない。
でも借りた物があるという事は、まったく切れてしまったわけじゃないのかも。
何もなければこれで終わりだけど、一応、暴言については謝って借りた物は返した方が
いいのでは？それで終わりならそれで終わりだし。

初めて書き込みします。
探してみてここならいいかと思ったんですが、おかしかったらすみません(´・ω・｀)

友達だけど、もしかしたら自分はその子が好きなのかなっていう女の子がいます。

可愛くて、キスしたいとかは思うんですが、それ以上のことは全くしたいと思いません。その子が他の子と仲良くしてるとイラッとする自分が凄く嫌です…

数年前にも、好きだったのかもしれない女の子がいました。

恋とかもよくわからなくて、友達として好きなのか、それ以上を望んでいるのか、自分でわかりません…長文で解りにくくてごめんなさい。クラス変えで離れてからなんかもやもやして誰かに聞いてもらいたくなって…

>>682
【女性限定】ノンケの女の子に片想い part3
ってとこがあるからそっちへドゾー

なんか物議を醸してしまったようで申し訳ないｗ

>>680さんの言うように、
自分と付き合う前は男性と関係を持っていたことがあるそうです。

で、自分と付き合いだしてからは1度もないと思ってます。
それは女性、男性問わず。

おそらく浮気はしてないと思います。
あるとしたら女性。
自分が勝手に疑ってただけかも。
って意味で影を感じたと書いてみましたｗ
真相はわからないけどね〜。