性同一性障害と同性愛

性同一性障害と同性愛って同意義？それとも別物？

性同一性障害だけど同性愛者、つまり
心は男だけど、男が好き　とか　心は女だけど、女が好き　とかあるの？

この場合、身体だけ見れば、男と女にはなるんだけどねｗ

異性愛とか同性愛って、相手の外見で異性か同性かを判断するの？
まぁ心で判断するってんなら性同一性障害の人も困らなかったかもしれないけどｗ

誰かーいないの？

もしかしてイタチなのかな？
どこの板に池ばいいんだろ

なに？

こういう質問はどこですればいい？

ここでいいんじゃないの？
あんたはゲイなの？なんなの？

僕は別にゲイじゃないけど

性は千差万別よ

スレ立てた時間が悪かったのかもね。昼間もういちど来ますね。
>>1の質問に該当する人がいれば答えが得られのかもしれないけど
いなさそうだな・・・

>>1が完全に意味不明あうぎてただの基地外の釣りだってバレてるからでしょ？

×＝意味不明あうぎて
○＝意味不明すぎて

意味不明なのかぁ・・・orz　俺の日本語力って意外と無かったわけか・・・

やだw可愛そうだと思って
あたしは指摘しなかったんだけど

>>1
結論を言うと別物

性同一性障害はあくまで性自認
　自分が男であるか、女であるかということで診断される
　身体が男なのに心が女
　　例えば自分にある男性器に嫌悪することや男性的な骨格な声色に成長する自分に嫌悪する
　身体が女なのに心が男
　　例えば膨らむ胸、高い声、透き通った肌などを嫌がる
　
　つまり、自分の身体に関することで性対象は関係ない


一方同性愛は性対象を意味する
　男だけど男が好き、女だけど女が好きというもの
　同性愛の人が自分の性器が嫌だったりすることはないでしょ？
　自分は男、自分は女ということに嫌悪せずに、同性を愛することを同性愛という。


ややこしいのが、性同一性障害で同性愛がいるということ
身体は男、心は女だけど、女が好きとか
身体は女、心は男だけど、男が好きとかね

>>13
意味不明じゃないよ。
何を聞きたいのか理解できるよ。
11（ID: WTqO+dLq ）が理解力に乏しいだけなんじゃない？

で、>>15があなたの疑問に答えてくれてるよ。

納得できた？

>>15-16
ありがとうございます。疑問が解決しました。とてもわかりやすかったです。

>>11のほうが意味不明な件

>>15のシンプルでわかりやすい説明に拍手〜

>>15
スマートです

割り込み申し訳ないけど、全然スマートでも拍手でも何でもない件。長文だし

ひがみ乙ｗ

性同一性障害≠同性愛

性同一性障害=自分は女でありたいのに、肉体的性は男であること。
　　　　　　　　　　でも女性が好きな人もいれば、男性が好きな人もいる

同性愛=男同士、女同士が恋愛感情を持つ。
　　　　　当然性同一性障害の人にも、同性の人に恋愛感情を持つ人もいる。

こんなスレあったんだ・・・そんなことも分からない人が世の中いるなんてね

>>23
自分が知ってることを他人が知らないと見下すようにそれを指摘する人の方が哀れだと思うよ

このスレまだあったのかｗ

単発質問すれ・・・？

良スレあげ

いまだに性同一性障害と同性愛をいっしょくたにしてる人間のために
残すべき

内容はタイの性同一性障害者についてだけど一応貼っておくわ。
ttp://noroom.susumuhirasawa.com/modules/artist/sp-2.html

自分は男だけどもろに心は女。女に憧れるし、女になりたい。
でも性対象は女性で、男には全く興味がない。

>>29
女の心ってどんななの？

>>29
そんな女いねえよ、自分に都合いい事ばっか考えてるんじゃねえ

古典的に異性装者といわれてきた方たちがそうなんでは？

前にアメリカで、男が性転換して女になってレズビアンとして暮らしているドキュメンタリーやってた

>>29
それは「男性嫌悪の男性」です
重症になると自分をレズ女性と思い込むようになります
気を付けてください

その解釈はまるで同性愛者はみんな異性嫌いが高じてそうなったという俗説とそっくり。

女になりたい、なんていう女はいない
女の心、っていうけど聞いてみると、男が思い描く女の心であることが多い
後天性説な人からすれば、育った環境のせいになるんだろうけど。

関係ないけど、性のグラデーション、とか、論点のすりかえだよね。
「男、女、のふたつにわけるけど、男っぽい女、女っぽい男もいる。
　黒と白の間に灰色があるように。それが理解されない」
って言うけどさ。グラデーションはあるよ。でも男と女の間には線がひかれてるの。
グラデーションはみんな知ってるの。
それを無理やり突き破って反対側に入ろうとするから社会に拒絶される。
男子トイレはやだ、だって私は女なんだから、って中年のおっさんが女子トイレにいたらどうよ？
テロだよ、テロ。

>>36の「社会」ってみんなチンコとマンコを丸出しで歩いてて
あいさつがわりにセックスして、それができないと村八分にされる
猿の社会のことなのねwww

>>37
お前が馬鹿だということはわかった

ま、間違ってると思うならやってみればいいよ。

自分の意見だけを貫き通したって現代社会ではやっていけないから。
診断書ふりかざして私は女よ！ってやって満足？

そんなに好き勝手したければジャングルの奥に自分で国作ればいいと思うよ
国民は本当にサルばかりになるだろうけどｗｗｗｗｗ

おまけ。

女を好きな女、は全女の何％？
女を好きなMTFは、全MTFの何％？

女を好きなMTFに多いのは、恋愛対象は女、男はムリ、MTFも無理。
自分はMTFと女を区別しておいて、私はMTFじゃなくて女なの！
もうね、頭にウジわいてるとしか。

>>29
例えば、自身のベニスが勃起する事にさえ嫌悪を覚えるというなら、性同一性障害だという事もできるかも知れない。

そうではないなら>>32の言うように異性装趣味のヘテロ男性でしょ。

最近このテの手合いの、なんちゃってMTFがビアンと言い張って女性オンリーのイベントに居たりするけど、迷惑甚だしいのよね。

>>40がいいこと言った。

連投失礼。
ベニスは勃起しないね、ペニスの間違いです。

ゲイが考えるノンケのバカさを集約したのが>>36みたいなのなんだよね。
結局はとんでもないエゴイズムと自己中心主義の塊にすぎず、それと
違うものは全部自分中心の「社会」とやらから押し出して村八分。
田舎っぽい偏狭な島国根性と村社会主義丸出しwww
こういうのを恥ずかしげもなく開陳できるところが、裸の王様的というか、
チョンマゲ結って洋服着てるみたいな哀れさを誘う。

29ですが
男に生まれてきた事に後悔や罪悪感がある。
成長期に背が伸びた、肩幅がでてきた、声変わりした。
全てにおいて違和感、不快感そして罪悪感が出てきた。
私はペニスがあることじたい嫌悪感あるし不快です。

だからこそいつも女性の服装だし、化粧するし、髪はロン毛です。
いずれ性転換も考えてます。

けれど男には興味が無いのです。女しか愛せないのです。
何か変でしょうか？

>>45
別に変ではありませんよ。
あなたが変なら同性愛者も変になります。

あなたは性同一性障害でかつ同性愛者なだけです
ただそれを理解できる人は少ないでしょう

そういう理解なく、また心ない人間から見れば
女好きの女装変態親父としか思われないでしょう

ふぅん…

ゲイでFtMが好きな人やビアンでMｔFが好きな人もごく僅かながらいるけど
こういうケースはホモセクシャルというよりバイセクシャルになるのかねえ

バイセクシャルって両性愛でしょ？
男には興味ないって言う時点で両性愛じゃないじゃん

俺　ゲイだけどゲイは男でありながら男が好きで、
性同一性障害って体は男だけど、精神が女性で、でも、男が好きとは限らない。
だろ？

>>50
そうだよ>>49は>>48が>>45に対していってるものだとおもってレスしたんだけど

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>49
ゲイ（ビアン）が肉体的な性別が女（男）でも
FtMを男として（MtFを女として）好きになるかそうでないかで
事情は違ってくるんじゃないかなあ

女として女を好きになるビアンや、男として男を好きになるゲイがいることから連想して、
>>46さんみたいなタイプも想像を逸する存在ではないと思う。
ゲイのなかにも、生物学的な同性に対して、自分を異性として見て好きになってもらいたい
と願望する人と、自分を同性として見て、その上で好きになってほしいと考える人がいる。
そういう意味では>>46さんみたいなタイプがいてもなんら不思議でもなく、驚くに値しない。

>>45

ではあなたは、肩幅の広い、背の高い、ショートカットな髪型の、スカートを着ないし化粧もしない女性のことはどう考えますか？
ビアンではなくても普通に存在するタイプの女性だと思いますが。

男性に生まれたことに罪悪感があり、不快感があり、そして違和感が「出てきて」、
「だからこそ」女性的な服装をしている、というように仰っておられますが、「男性性への嫌悪」と「女の心」とは全く別物だと思います。

そもそも「女の心」と一括りにできる共通な心など無いです。「男の心」も無いでしょ。

あるように見える「それ」はその国、地域の社会による「刷り込み」でしか無い、と思いますが、どう思われますか。

>>55
自分にペニスが付いてることに不快感があるという時点で
GIDの可能性は十分にあるだろ

勝手にすり込みとか女の心とか、なにいってんの？

>>56
スレ読み直してから言ってね。

>>57
あんた、なにさま？　生意気ね　たかが、カルーセルマキ障害のことじゃない
あ〜〜〜いやだわ

「男性で在るという事に不快感・違和感がある」という事と
「女性で在る」という事は別物でしょう？

「違和感がある」から「女性」ではなく、
「女性」だから「違和感がある」なら解るけど。
「異性が嫌いである」という事と
「同性を愛する」という事が別物なのと同じだわ。

>>45（>>29）はレスを読む限り、なんか違うんだよな〜、てのが私の感想。
世の情報に気持ちが依存し過ぎてるんじゅない？と思う。

ID: b2xy6/v9

こいつが何を言おうとしてるのかさっぱり分からない
日本語下手すぎだろ

あーXジェンダーとかあるよ。自分がそう。

>>60
いや、お前の読解力が足りないだけだ。

男の身体で生まれてきた人が、この身体はイヤだ！って思って
性転換手術を受けて、晴れて女になって、
そしてようやくレズとしていきる。

というのも稀なケースながらある。の？

俺、イロイロ思うところあったけど、
最近はジブンが根っからのファゴットだったって思うよ

そういうのもあるねー。
どこかでMTFと普通の女性のレズカップルのサイトを見たっけ。すげー人生だわ。

>>62
自分の文章力を棚に上げて人に読解力要求してんじゃねーよｗ

性同一性障害者と同性愛障害者、どこがどー違うのかわからん！

それは「同性愛障害者」なんて存在しないからよw

>>67
>>15嫁

オナベ＆オカマでいいのよ

オナベは良く知らんけど、
オカマは性同一性障害と違うんじゃないの…？

普通の女性でも使わんようなあんなコテコテの女言葉を使う癖して
見た目はやたら男臭かったり…そうでない人もいるけど。
イマイチオカマの人の精神はよく分かんね。

2ちゃんには俺女もゴロゴロしてるし、女板ってキモい男言葉であふれかえってる
けど、あれはなんなのさ？

>>60

「私は男性で在るという事に不快感・違和感がある」という事と
「私は女性で在る」という事は別物でしょう？

「私は（男性で在るという事に）違和感がある」から「女性」ではなく、
「私は女性」だから「（男性で在るという事に）違和感がある」なら解るけど。

「私は異性が嫌いである」という事と
「私は同性を愛する」という事が別物なのと同じだわ。

これなら解るかしら。


男性（女性）が成長の過程で肉体的・社会的に「大人の男性（女性）になる事を嫌悪する事」と「性自認」は全く別物だって事よ。

どちらも

>>73の説明で充分分かるはずだけどな

オネエ言葉やオレ言葉を使う人はほとんどが
女(男)ゴッコして楽しんでいるに過ぎないはずよ
もしくは組合訛りみたいなものかな

そんなことはない。少なくともそれを好む、または違和感をもたずに使える自己アイデンティティ
は持っているはずで、お笑いタレントがふざけてオカマ言葉をしゃべるのとは訳が違うわけでしょ？

なんで当事者でもないくせに「そんなことはない」とか言いきれるのか
その妄想力に脱帽するわねwww
痛すぎるバレバレな腐ログで「本当の同性愛を教えてあげます！」とか
言ってるのがあったけど、それと同じ。

同性愛者も障害者かと思うけど

同性愛者からすれば異性愛者が障害者なんだけどw

>>79
それは一般的に屁理屈っていうんだよ

糞な考えに対してはどんなに絞り出しても屁理屈しか出て来ないということですよw

>>81
また屁理屈
哀れな人生ｗ

同性愛板にわざわざ来て煽りをやるほど哀れなものはないと思うけどwww

ああいえばこういう
ひねくれすぎだろJK

だからわざわざ同性愛板に来て煽りをしなきゃ生きていけないほど
ひねくれたものはないってwww
あんたって鏡見れないタイプでしょ？

私は女なのですが、特に女が好きっていうわけではないし
男の人にも好きな人はいるのですが
今本気で好きな人は女性です。
その好きな女性とどうこうしたいわけではないんですが
これは同性愛になるんですか？

私当事者ですが何か？
勝手に人を決めつけてああだこうだいって
挙げ句の果てには、自分のレスで締めくくらないと気がすまないお前に言われたくはないわ

あんたは性同一性障害も同性愛も理解できてないみたいだから
このスレいない方がいいよ
このスレの趣旨から外れてるから、あなたの屁理屈と持論。

>>86
ぎりぎりバイセクシャルじゃないかな。
男性と女性。どちらも性対象（Hできるか否か）ならバイセクシャル

あなたの場合
好きだけど男性とは無理なら同性愛者
好きだけど女性とは無理なら異性愛者
男性、女性両方可能なら両性愛者

>>86
バイスレにも書いたんだけど、
恋愛感情と性欲で違うセクシャルを持つ事もあると思うよ。
男性には恋愛感情+性欲の両方が向き、女性には恋愛感情だけが向くと言う事もあるんじゃないかな。

>>87
当事者ってどっちなのよ？
バカじゃないの？？
で、なんで1人で仕切ってるのよ？
最初から最後まで見事に間違ってて、頭おかしいから死んだ方がいいよwww

>>90
また帰ってきたのかよ。さっさとどっかいけよｗ

>>91って男になり損なった性同女ね。ババア臭い。

>>77
なぜ当事者でないと言いきれるのか。妄想？

>>93
馬鹿だから相手にするだけ無駄だよ
相手を勝手に決めつけるのは妄想厨の十八番だから

そもそも「そんなことはない」とかオネエを使うアイデンティティだとか
決めつけたのは誰かわかってない連中がいるわね。
あんたたち、頭悪すぎw
過去の経緯とかそもそもの発端を作ってるのを勝手に棚に上げて言葉尻
だけで反論した気になるのは「中二病」よ。

>>95
もういいって
わかったからどっかいって

性同が「障害」だっていうのはこういうリアクション見るとよくわかる。
とにかく、気に入らないもの、自分に反論してくるのは「屁理屈」で
「馬鹿だから放っておけ」。そのうちに「あんたはここにふさわしくない」
とか言い出して「来るな」。最後には「お願いだからどこかに行って・・・」
と懇願。ほとんど精神病質者のリアクション。
ということで、「同性愛者はこういう精神障害者＝性同とは全然別物だ」と
証明してくれてありがとう。

>>97
いつどこで私が青銅っていったんでしょうか？ｗ

いちいち触るから反応すんだよほっとけ

で、>>45はどこへ行ったの？忙しいの？それとも>>46が認めてくれたから気が済んじゃったの？

>>98
漠然と誰でも言えるような「当事者なんですけど・・・」とか言いつつ
「どっちなんだ？」と聞いた時答えないのはこれを言いたいためなんでしょw

>とにかく、気に入らないもの、自分に反論してくるのは
これに激しく反応してるのはアナタだよ
屁理屈も理屈のうち、意見は色々じゃん？
意地の張り合いは終わりにしよう。

たとえばアナタが当事者ならば
何を一番分かって欲しいと感じているのって方が興味あるんだけど

>102は
>97さんへの質問でした

>>102
あたしはこの↓根拠のないバカ発言を取り消してもらいたいだけよ。
他人を勝手に障害者呼ばわりしておいて屁理屈もなにもあったもんじゃないわ。
失礼にも程がある。
>>78
同性愛者も障害者かと思うけど

そうか、俺は障害者なのか。
じゃあ、手帳を交付してもらわなきゃな。
乗り物乗り放題ｗｗｗ

まあ>>97みたいに
ぎゃーぎゃー騒いでるのは全部同一人物と考えていいんじゃない？
一人だけ論点がずれてるし

んで自分に噛み付いてくるやつは全部同一人物だと思い込んじゃってるから
>>101みたいに、誰が誰だか分からない状態になってる

大体「どっちなんだ？」って話を振ってくる時点でお門違い

>>106
そいつはノンケ質問スレに夜な夜な現れては煽りレスつけるアホ。
語尾にｗｗｗがつくのが特徴。ころころID変えてるけどね。
強烈な被害妄想があるのでスルー推奨。

性同と同性愛をいっしょのものだと思ってる方がバカだと思うがwww

自己紹介乙ｗ

食いつきがいいですねwww

自己紹介乙

てすと

>>111
くやしいのうwwwくやしいのうwww

ひがみ乙

どんなスレかと思ったら、ココも不毛な諍いの場にすぎんのか

バカが立てた単発質問スレ。

あれGID板って落ちた？
それとも閉鎖？

月曜日まで復旧しないみたいだよ…

そっか。ありがとう

>>45
亀レスだけど男の体が嫌なだけじゃないのかな？
男の体を嫌う症みたいなさ
醜形険悪みたいなものじゃないのかな？

同性愛者はエイズ精神病多いし、障害者だから仕方ないよ。下に見ればイライラしないし！

>>121はさらにその下のカーストだけどなｗ

MtFだけど…
男に抱かれたいし…
男しかありえない(T_T)

男に生まれてきたのがムカつくよぉ；；
誰か助けて…もう嫌

>>123
抱かれればいいやん

抱かれたいらしいよｗ

http://www.geocities.jp/nene_yasuko/

ブログはこっちｗ

時のかなたへ
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=iyiy_1212

>>125
昭和の香りがするHPレイアウトｗ
正直うざい

GID板もうおわったっぽいね

Ｔメロって人が支配した

なにそれ詳しくー

ぎゃーでたーＴメロだー

ようするに　カルーセルマキみたいな人のことだったのね？このスレの内容

カルセールマキて男でしょ、著書やトークショーみたいなのでしか知らないけど
考え方も行動も男ぽく感じるんだけど。

カルーセルは男が好きだから、身体を女にしようとしたんだろ？

>>133
ちょっと前に性同一性障害で戸籍を変更したってニュースあったじゃん。
あの人は年齢的に、性同一性障害とかがまだ出てきてない頃に症状があったからニューハーフになったんでしょう。

ニューハーフ＝性同一性障害ではないからね。

妻子持ちの性同一性障害旦那は口を揃えてレズだと言う。
被害者の妻子の苦痛に満ちたブログを、ご一読されたし。

http://nayamerukazoku.blog116.fc2.com/
http://gonyonyo.seesaa.net/
http://blog.goo.ne.jp/a_capella/

http://54.xmbs.jp/lnl1124/

夢は痩せて
迅くんと室内プールに行って水着でプリを撮ること☆

手術もしないでプールに行きたがる神経が分かりませぬ

所詮は虎男と言いたがるﾎﾞｰｲｯｼｭな女に過ぎないね

女装から似非ＧＩＤになった伊藤やす香。
前立腺ガンの疑いと偽りの診断で、女性ホルモンを健康保険で購入。
夫の愚かな行為に振り回される哀れな妻子！

http://www.geocities.jp/nene_yasuko/
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=iyiy_1212

そして、性同一性障害になりたいと手ほどきを聞く愚か者。

http://bbs.lv3.net/test/read.cgi/gid/1233523181/l50

【教育】性同一性障害の写真展は不適切？　立命大と学生対立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233642778/

【社会】 戸籍上は「女性」の性同一障害者、男性として賠償額算定…交通事故賠償訴訟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233718639/

そういえば草加青柳に代島孝行さんといふ方おりましたね

なんちゃってFTM
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=COWBOY78&HOS=ON&guid=on

GIDと同性愛は違うな。
だが、GIDの人のパートナーは同性愛だったりバイだったりするんじゃないかな。
漏れはMtF-GIDの人と付き合ってるが、自分自身はバイ。
体は男だが、メンタル面は女性として付き合ってる。

【神奈川】「私は女よ」女湯でバスタオルが、はだけバレた　建造物侵入の現行犯で無職の男(51)逮捕　相模原市

神奈川県警相模原署は１４日、建造物侵入の現行犯で、自称座間市ひばりが丘の無職、橋本慶太郎容疑者（５１）を逮捕した。
同署の調べでは、橋本容疑者は１３日午後１１時４５分ごろから約９時間半、相模原市相模原の浴場施設
「ＪＮファミリー」の女性用浴場に侵入した。
巻いていたバスタオルがベンチで寝ている間にはだけ、入浴客に発見された。
酔っており、同署の調べに「私は女よ」などと話しているという。
同署によると、橋本容疑者は女性の服装で同施設に入ったという。

産経新聞　2009.3.14 19:24
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090314/kng0903141924002-n1.htm

２chスレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237027739/

女湯侵入：体型などから従業員見破る　容疑で女装の４８歳逮捕−−海老名／神奈川
　2006.12.06　毎日新聞社
５日午後３時ごろ、海老名市柏ケ谷の入浴施設「ゆめみ処ここち湯海老名店」で、女装して女湯に入っていた男を女性従業員が発見し、同店の支配人（４３）が１１０番した。
駆けつけた海老名署員が、建造物侵入容疑で男を現行犯逮捕した。
調べでは、男は自称座間市ひばりが丘１、無職、橋本慶太郎容疑者（４８）。
同日午後２時４５分ごろ、茶髪のロングヘアのカツラをかぶり、口紅をして、キャミソールの下にブラジャーを身につけて女湯に侵入。
服を脱ぐと胸から下を隠すようにバスタオルを体に巻いてサウナに入り、約１５分後に脱衣所に出てきたところ、体形などから女性従業員２人に男だと見破られた。
従業員らは「今までも数回来ていて、おかしいと思っていた」と話しており、橋本容疑者は「自分は女性と思っている。のぞき目的ではない」と供述しているという。【池田知広】

世界まる見え放送age

なんちゃってFTM
なんちゃってDJ
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=18708383

性同一性障害ってニューハーフは男性好きなのに、テレビに奥さんや子供
がいて、戸籍をかえろだの言っている人がいるけど、あれってなんなの？
男としての性行為を楽しんどいて、女と認めさせろってどうなのかなって
思って！

>>147
一応同意というか、女性と行為が出来れば我慢できないかとは思うけど
性同とニューハーフは別物でしょ？

>>147
>>15よめ

ドイツ人で性転換手術をした16歳の青年が話題になっている。２歳から女性になりたいと思っていたそのドイツ人の青年は
性転換手術のため12歳以降のホルモン療法を受けておりようやく念願の手術をうけた。
女性になったその青年は「ビキニを着て水泳をしたり、女性の更衣室に行くことができるようになった」とうれしそうに話をしているという。
またオペをした医師は『私の子どもが性転換手術をすることに反対だが、患者が性転換手術を受けて幸せそうするのを見れば、
今後性転換手術に関してももっと議論をすべきだろう』と話した。
一方で、女性になったこの青年に対してネットでは「美人すぎる」「一度付き合ってもいいかも」など賞賛する声も上がってきている。

＜ソース＞
ttp://rocketnews24.com/?p=8884#more-8884

＜画像＞
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/02/04/article-1135724-034C853A000005DC-250_468x681.jpg
ttp://rocketnews24.com/wp-content/uploads/utukushi.jpg
ttp://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2009/m02/y194641347336717.jpg
ttp://img.metro.co.uk/i/pix/2009/02/sexchangeboyCEN_450x300.jpg
ttp://ecochildsplay.com/files/2009/02/sex-change-girl_980516i.jpg

＜関連スレ＞
【画像あり】性転換で女性になった16歳の青年に『美しすぎる』の声
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241695015

ふつうオカマは顔が長く、それでオトコぽく見えるもんだけど
彼（もはや彼女）はむしろ丸顔だ！
アメリカのティーンアイドルみたいに見える
フェラしてほしい

>>151
いや、女でも面長もいるし、男でも丸顔もいるでしょ
やっぱ、化粧の効果ってかなり大きいよ

エラかなり張ってて四角い顔。でも12歳からホルモン治療してたから、面長にならずすんだのかもね。

２００９年６月２８日日曜オカマの東郷健が兼六園（香林坊）の金沢２１世紀美術館で講演します

『愛についての100の物語』東郷健は１４時〜１６時の２時間です、ぜひご一緒に！

そんなことどうでもいいのよ！

はるな愛顔でか過ぎよ
デブになったし
安っぽいオカマバーの釜になったわね

>>154
詳しくは新宿歌舞伎町ゴールデン街の
バー東郷健　の公式ホームページをご覧下さい
http://tougouken.com

>>155
春菜愛の頃は声も椿あやなよりオンナだったしキャラも下品じゃなかったな
エロかわいいオンナそのものだった頃の春菜愛ちゃんの記憶が
この一年で上書きされてしまったｗ
倉庫から９０年代前半の愛ちゃん番組ビデオ取り出して観るか‥
あんなにブリっこで可愛かったんだがなあ。。

それでも今の愛ちゃんでも好きだよ　それはかわらない

GIDと付き合ってる人はノンケなの？バイなの？

バイか若専ホモだね

バイの確立は高いだろうな

結婚してても、ニューハーフ好きな人も居るし

最近ニコ生で配信してる。
「戸籍上では♂ですが心は女の子寄り、ビアン寄りのバイで女性に興味ありです。
性適合手術するつもりはありません。玉抜きはしたいと思っています。」

これ見た人いる？
異性装趣味にしか見えないんだが。

玉抜いてから来いって言ってやりたいわ

バイなのかね

以前、iPS細胞で一人の人から精子を作ることも卵子を作ることも、理論的には可能という記事を見たんですが、
iPS細胞で ♂の始原生殖細胞から卵巣などを作ることは可能でしょうか？
または、♀の始原生殖細胞から精巣などを作ることは可能でしょうか？

性同一性障害はあくまで性自認と生物学上での身体的特徴の不一致なんでしょ？
でも>>15の最後の解釈に混乱する。


体が男、心は女、それで異性愛として女を愛せる人。

体が男、心は女、それで同性愛として女を愛せる人。

体が男、心は女、それで男も女も愛せる人。


これが”あくまで”性自認と身体的特徴の不一致とするのが性同一性障害ということなんじゃないの？
誰か教えて

ごめん、わけわかんないね。
整理して質問するけど、、

人は心で人を愛すのか、それとも体で人を愛すのか、又はその両方か。

ここが明確じゃないと思うんだ。
ここがわからないから、「性同一性障害の同性愛」がよく理解できない。

体は男で心が女の人が、体が男で心が男の人を愛するのは異性愛？　　でも体は男同士だよね、だったら同性愛なの？

>>166
＞体が男、心は女、それで異性愛として女を愛せる人。
はおそらく
＞それで異性愛として男を愛せる人
の間違いだと思うんだかが

自身の性自認と身体的特徴の不一致と自身の性指向はまた別問題。
だから>>15の言ってるように性同一性障害であるが
精神的に同性愛（身体的には異性愛ということになる）でもあるというケースも存在する

>>168
あなたが間違いだと指摘したところがそうなんだけど、

人が心で愛すのか、体で愛すのか、その両方なのかがわからないでしょ？

心で愛するのであれば、あなたの言うと通り、体が男、心は女、それで異性愛として男を愛する人、だと思う。
でも、体で愛するのであれば、体が男、心は女、それで異性愛として女を愛する人、という風にも捉えることができるし、そういった新たなt予想として補完することができる。

そして、もし双方が存在するならば、それらを区別することはできない。

>>169
「体で愛する」ってどういう意味？
人を好きになるって心の動きだよね？
だったら「心で愛する」しかありえないと思うのだけど。
解釈を間違ってたらスマン。

快楽主義なんじゃない？

前、いろんなイベントとかでショーをやったりするニューハーフの前で
性同一性障害者という単語を言ったら、「私達は障害者じゃなくて個性だから！」って怒られたけど
なんでそこまでそんなことにムキになるんですか？
障害か障害じゃないかは医者が決めることでは？
勝手にカテゴリー分けしていいんですか？
自分を正当化したいだけなんですか？
もしこの障害の完璧な治療法ができたとしたら、治療しないんですか？
不完全な状態に満足した先に何があるっていうんですか？

たまにゲイの出会い系サイトに「性同一性障害ですが…」って載せてる奴居るけどあれなんなの？ｗ
性同一性障害の恋愛対象はノーマルな男なわけでゲイではない。
載せるなら普通の男女の出会い系行けってなる。ただのかまってちゃんか悲劇のヒロインきどりｗ

ゲイは男好きな男。性同一性障害は女のつもりで生まれてきた男。
ゲイの出会い系に載せてる性同一性障害はその時点で性同一性障害ではない。
ただのゲイ。

>>173
じゃあ、性同一性障害のFTMはどうなん？

＞ゲイの出会い系に載せてる性同一性障害はその時点で性同一性障害ではない。
ただのゲイ。

ってことはFTMはおｋってことだよな？

>>173
FTMでゲイの人がいるってご存知？

FTMで女性を募集してるなら場違いだけど
FTMゲイの人で男性募集してるなら問題ないと思うわ。


>>172
その人の意向を尊重してあげたら？

GIDは変態

まあ要するに明確な定義がないんだ罠.....

性同一性障害の人っていつ勃起するんですか？

切っちゃうから勃起しないんじゃないかしら？
改造人間でしょ？
カルーセルマキみたいな

>>178 エッチの時は勃つよ。

あぼーん

私の場合分裂なんだけど、医師に｢性転換したいんですけど｣って言ったら
｢その話は置いといて｣って言われた。
あとで｢性同一性障害｣を本で読んだら
｢精神障害がない場合、性同一性障害と認める｣って書かれてあった。
分裂だとどう頑張っても性転換は出来ないんですか？
もしくは分裂で｢女になりたい｣って思ってる方いらっしゃいませんか？

>182
分裂＝統合失調症かな？
その場合、治らないとまず無理。
子供の場合とかと違ってこういう場合にはそもそも性同一性障害の診断も出ない。
なので分裂の治療が一番の近道です。

>>183
レスありがとうございます。
統合失調症で通院中です。
でも状態があまり思わしくありません。
分裂って治療して治るものなのでしょうか？
ちなみに私は３５歳です。

あんたね
病気の疑いがあるなら
専門家の医師に相談しなさいよ
こんなところで聞いてるから病気が治らないの
ゲイリブに落ちぶれてしまうわよ

>>185

>>185
専門家の医師にみてもらってます。
薬もちゃんと服用しています。
聞いているのは分裂でも性転換できる（闇でも）かどうかです。

>184
人によって治ったり治らなかったりするようです。
私よりはメンヘル板統失スレ
統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart136
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246722007/
住人の方が詳しいでしょう。

だからね、素人に聞いてることが病気なんでしょ？
素人に聞くなら
占い師にでも聞けば？

のろのろ書いている間に書き込みが。

闇でも統合失調症の場合は断られるでしょう。
申し訳ないけれど、私が医者でも「先に統合失調症を治してから」と言います。

専門家の医師の診断に従わないで
こんなとこで素人に聞きまくるなら
呪術師とか恐山のイタコにでも聞けばいいんだよ

>>1
山咲トオルちゃんは異性愛者だそう

>>186
あなたは女？

とりあえず保守

わしは小さい頃から女になりたくて自分の事を 僕 とか 俺 って言えなくてドラマとかでも好きになるのは男ばっかり
でもオナニーとかに使うのは女性とニューハーフです
外見は結構女みたいでクビレもありますし、若干女性化乳房になってきてるんですけど声が低い
これって異常でしょうか? 全部本当です!!

>>186医師によってやり方はまちまちだろうけど、同時進行での治療は可能だとされています。
問題になるのは性別違和感などが妄想に由来するものであるかないか。その見極めが難しいから長引いてるんじゃないですか？

バイ♀です
体が♀であることが 嫌です
エチの時 体が感じてしまうのが 嫌｡感じている体に戒めたいくらいに｡｡｡
でも好きな人から要望があると断ったら嫌われそうだし 我慢してます
多分トラウマがあるからだと思うけど
原因がわかるから 逃げてます

>>194
女性化乳房は、性嗜好とは関係なく発症するでしょ。
だとしたら、バイって考えれば全然おかしくないんじゃね？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248959949/509

玉取って欲しいんだけどお勧め病院はどこ？

>>172
そもそもGIDとNHは別物。
NHは商売上の理由でNHしてる人も居るからね。
見た目がどんなに女でもあくまで性認識は男。

>>200
性自認が男も女もニューハーフはいるよ
あくまで業種だからね

>>199
京都の山のふもとにある、黒田形成外科医院が日本一有名。
でも今ではいろんな美容外科のウェブページに性同一性障害の項目があり
玉抜きを行なっていることを示しているわようふんあはんオカマー！

>>202
ワロタｗ

性欲が強くなり出会い系に走りそうになったけど男女のどっちに登録する訳にもいかないんだよな
ぶっちゃけ相手は男でも女でもいいとか思っちゃった訳だけど今まではそんなことなかった
これってホルモン療法の影響？？

この手のお勧めできない理由って結局脳みそ取っ手って言い始めるんだよな患者が。

>204
ＦｔＭ？
男性ホルモンは性欲亢進の作用があるよ。
説明受けるなり調べるなりしなかった？

>>206
ＦｔＭと呼ばれる方
説明は受けたけど流石に「相手がどっちでもいいから出会い系に走りそうになった」
とか医者に言えないね
みなさんどう処理してらっしゃるんだろうか

ファービーが「ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら
「ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「ﾓﾙｽｧ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

同性の友達が好きな自分は、同性愛者なのか性同一性障害者なのか分からない

もし自分が異性だったら彼に抱かれたい欲望はあるけど、
別に性転換したい訳じゃないし･･･

友達に会いたくて仕方ない
毎日その友達の事ばかり考えてる

私は性同一障害とオカマの中間みたいな生き物なんだけどね

やっぱりまず体。
男の体が嫌かどうか。女性的容姿になりたいかどうか。
ちんちんに嫌悪感はあるか。
そこが分かれ目だと思う。

最近私は彼氏に女扱いされれば世間では男と見られてもいいような気がしてて、自分でもよくわからないの。
薬は止められないけどね。

蛇足でごめんね

>>210
容姿になりたいかじゃなくて、女として見られたいかどうかの気がするんだけど

>207
> みなさんどう処理してらっしゃるんだろうか
思いつく限り書いてみた。

・ノンケの振りしてノンケ用出会い系とかナンパとか
・風俗(男女どちらでもＯＫな人は一定数いる)
・セクマイ用出会い系
・自分で処理

>>211
それも大事だね

>>212
セクマイ系でGIDも大丈夫なとこあるのかちょっと探してくるわ
ありがとう

ＦｔＭは気違い

>>215
なんで？

どしてなん？

　
きっとＦｔＭが、暴力的な一面とかが有るからじゃあないか？？焦る気も解かるけどさぁ。

それは男性ホルモンの心理的影響でしょ？
男でも似た奴居てるし、単に男性ホルモンに
慣れてないだけなんじやないの

天然物も人造でも男は暴力的な気がするけどね・・・

この板のなんちゃってスレを見れば自ずと答えは出てくる

>>220
具体的にどのレス？？

FTMで幸福になれた人を知らない

幸福の定義って何だろう

つまり、醤油のあるウチさ

しょーゆーこと！

FTMで埋没できる奴はMTF以上に半端無く埋没するから
普通は判らないんだろ？

元から身長が１７０ｃｍ台と言う恵まれた人だけど、ジム通いで
筋肉も付いてたし、並みの男より女に人気有ったけどな

そうなのか！
俺もジム行こう！（単純ｗ

自分は心は男、身体は女。
友達に心は女、身体は男の子がいる。

その子が好きな場合、同性愛になるのかな？と思った。
女の子としてではなく、不完全な女の子として好き。

まあ相手はこちらの身体が女である限り、まるで興味がないみたいではあるけどね…。

一時そんな感じで同居してたよ、私がMtFで彼がFtM

両方ともホル入ってたけど、普通に相手を異性に見て居たな。
結局２年ほどで別れたけど。

私は戸籍変更まで済ませて、今の同居相手は本物の女性なので
レズなんだけどね。

どっちも紙一重よね。
特なのは男の姿のままでもてる方がいいわ。

恋愛も幸せの定義も言ってしまえば人それぞれだけれど、｢どう違うの？｣とまず訊いてくれた事が素直に嬉しい
とか言ってみる

性同一性障害と同性愛は分けて考えるべき

>>232
医療上別物だということは、誰もが知ってる事実だろ。
だがしかし、実態としてはボーダーもだいぶ裾野が広がってきてるし
ファッション的意味合いでGIDを名乗りたがる厨二病のレズも増えてる。
だからこそこんなクソスレがたつんだろが。
ちっとは脳みそ使わんと腐るぞ、コラｗ

>>233
そういう人って年取ったらどうなるのか人ごとながら心配。
ファッションで治療してしまって、
年取ってから結婚とか仕事とか困って・・・そのあとどうなるんだ？
元に戻す治療をするか自暴自棄になるかの２択？

　　　　　　【必見！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5446288
http://com.nicovideo.jp/community/co6246

同性愛と性同一性障害は全く別物。

233が実感に合ってるかな。自分的に

>>234
元に戻すてどうすれば戻るのかな？

一応性同ならリアルライフテストとか言って、社会的に女で暮らす訓練するし
大学生ならフルで大学行くし、社会人なら会社にカムして色々苦労するし
ファッションで治療なんて出来るの？

ナンチャッテでホル個人輸入して飲むのは自由だけど治療じゃないし
正規？でも最終決断は本人の自己責任だし何とかするか樹海にハイキングか？

大体、男→女の場合は結婚てどっちとする場合の事を言ってるのかな？

>>238
ファッションで治療してしまって後にGIDじゃないって気づいて・・・

って意味なので　男→女 の場合は結婚相手は女ね。

どっちかって言うとFtMに多い希ガス。
ビジュアル系が好きすぎて○○みたいになりたい！
ってとこから始まってビジュアル男子に大変身するわけだが
ビジュアル狂いなんておっさん、おばさんになっても続くわけないし。

リアルライフテストっていっても、そういう人はニートかフリーターが
多かったりするから、そこまで苦労することはないと思われ。

>>239
ニートや（派遣専門とかの）フリーターは、精神科いっても通らなかったけど、
最近はどうなんかね？

>>239
治療てどの辺の事言うのかな、私は終了と言うか行く所まで行ったから
戻りようが無いけど、ファッションで出来るのかな？
勘違いでアチャーな人も居なくはないけどさ、ファッションでは始めていないと思う

特にFtoMの人ってガテン系的な人が多いし、ビジュアル系なら女のままの方が
やりやすいだろ？
MtoF場合は明らかに痛い人も見るけど、そう言う人はメンタルの所でスクリーニング
されてホルモンまで進めないだろうし

ナンチャッテと精神科で治療受けている人を混同してないですか？


>>240
MtoF場合は家事手伝いでも通るけどね、家庭内で女性としての役割が確立して
女性で生きて行ける状態ならね＠自分

中には生保の人もそれなりに居るから・・・

>>241
ジェンクリ（精神科）の待合室がビジュアル系とエグザイル系の
10代後半〜20代前半のFtMだらけなんだが…
しかも8割が彼女（女友達？）連れで子供みたいに騒いでて
まるで女子高ですよ(´д｀;)

>>242
病院によって違うんだね
私の所は予約制だから待合室も空いてるし
騒ぐ人は居ないな・・・

予約制になる前の通い始めの頃は私も群れてたかな
知人同士で、それでも騒ぐ人は居なかったし、
普通の精神病の怖い人が居たり。

でも考えたら人の事は言えないかな、流石にロリをする
年齢じゃないけどクロスとか月星の神秘系アクセや黒系の
ファッションでゴスっぽいかも、年齢に合わせたそれなりの物を
身に付けてるから下品にはなってないけどね。

>>240
ニートだけど、昔、ＴＳ診断を下されたよ。
ちなみに、Ｏ大ね。

俺の弟が同一性障害だった。私生活でも無口で家から出ない・・・
親が精神的に苦しいんじゃないかと病院につれていって、初めてわかったらしい。
どんな状況であれ、おれの弟には間違いはないので本人が一番リラックスできる状態を
作ってやりたいと思ってるよ。
両親は『男らしくしろ！！』としか言わないがせめて俺だけでも味方になってやろうとおもってる。

今、弟は16歳だけど本人が望むなら俺が保証人になってでも手術なりやらせてやりたい。
おれの彼女と二人でよく買い物へ行くんだが、前ミニのスカート買って帰って喜んでる姿を見て少し嬉しくなったよ。

あいつの居場所を俺が作ってやんなきゃと思う考えはまちがってないよな？

味方になってくれる人が一人でもいるかいないかっていうのは大きな違いになるよ。

>>245
いいお兄さんですね

>>246-247
ありがとう・・・。
さっき、弟と話をしました。とにかく高校はちゃんと出て3年だけ二人で生活しよう。
その3年の間に世の中を自分の目で確認して、矛先を決めるんだ。手術するにも
若いうちが良いみたいだから、そん時はまず、俺に相談しろ！ってね。
弟は『ありがとう・・・やっぱ兄貴だよ。』っていってくれた。

自分は年齢23で、会社勤めだけど3年間バイトもしながら協力してやろうと思ってます。
両親が弟をちゃんと理解して、本当の家族の在り方俺が求めてるのかもしれないなぁって・・
そんなことを最近思うようになったよ。

いい話ですね。がんばってください！

>>248
そう思うなら、まず弟を妹と呼んであげるといいんじゃないかな？

当事者ならそれを望むだろうね>>250

「男らしくしろ」なんて、酷いこと言うね……
本当に無知は罪、だね

親に性同一性障害について丁寧に教えてあげることも大切だと思う

そもそも理解しようとしない人には教えようとしてもなかなかうまくゆかないよ

というか、おまいら揃いも揃って釣られすぎｗ
そーゆープレイでつか？ｗ

普通に気持ち悪がられてるしね・・・

学校教育で刷り込むのが簡単な気がするわ

大学に行かない昼の仕事もしないなら見合いして結婚しろとか言ってる
うちの親にバレたら勘当されるな。理解できる親なんていないだろ。

なぁに言ってんだか（´д｀）
早いうちにカミングアウトしといた方が後々楽だよ

まず図書館から同性愛関連の本借りてきなよ

うちはたぶん気づかれてるな。
タブーだから誰も言わないけどたまにカマをかけられる。

性別違和感があったから大学入ってそれ系の勉強ばっかりやってた
そしたらいつの間にか大学院まで来てしまった
人からよく進学理由とか研究内容聞かれるけど、「自分探し」なんてとても言えない・・・

きっと俺も障害かも・・・
でも４２になってきずき出してもおそいよなぁ〜
せいぜいホモに掘られて満足して終わり

同じような人いたら話したいな。

おそいかなぁ？精神科通ってみるといいですよ。

精神科は当たり外れ大きいよ。
外れだと却って辛くなるから、あまりお勧めできない。

女からは優越感を感じるための玩具
男からは奇異の目
ホモからは異端の目

そして科学的根拠の薄さ
大変だな、俺も見た目が相当オカマっぽいからかなりカマをかけられている

見た目から同一性障害だと思われているだけで
本人の自覚としてはそうじゃないとおもうけどね

同一性障害じゃなくて性同一性障害な

性同一性障害の元男性が痴漢「男のぬくもりが欲しかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270772650/

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100409-00000025-sph-soci

　京都府警鉄道警察隊と五条署は８日、京都市営地下鉄の電車内で男性にわいせつな行為をしたとして、府迷惑行為防止条例違反（痴漢）の疑いで、京都市南区の会社員・山本由佳容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
女性が痴漢行為で逮捕されるのは珍しいが、実は山本容疑者は性同一性障害で男性から女性への移行者。
「男のぬくもりが欲しかった」との犯行動機に、五条署も「こういうケースは初めて」と複雑な表情を見せた。

　五条署によると、３月下旬に京都府警鉄道警察隊の隊員が地下鉄車内で男性の体を触る女性らしき人物を目撃し、警戒していた。
８日も隊員４人が車内を見回っていたところ、午前８時１５分ごろ、市営地下鉄の四条―烏丸御池駅間で京都市西京区の公務員男性（３２）の下半身を触っている女性を発見。
現行犯逮捕した。

　女性の痴漢逮捕に困惑した五条署だったが、取り調べに対し、山本容疑者が性同一性障害で、最近になって男性から女性に移行したことを話したため、二度びっくり。
戸籍上は男性だが、戸籍の名前を「由佳」と女性のものに変更したことなどを確認した。
グレーのズボンのリクルートスーツ姿で、髪を肩まで伸ばし、胸も膨らんでいた。

　山本容疑者は京都市南区の自宅マンションで一人暮らしをしており、勤務先の会社から派遣され、市営地下鉄構内の改札で働いていた。

　五条署によると、痴漢行為者が女性だったこともあり、被害者の男性からは被害届は出ていないが、たとえ加害者が女性であっても条例違反行為にあたるという。
罰則は６か月以下の懲役か、５０万円以下の罰金となる。

　取り調べに対し、山本容疑者は当初、「触ってません、やっていません」と犯行を否認していたが、「男のぬくもりが欲しかった」などと動機を吐露。
容疑を認めているという。

　これには、五条署も「珍しいケースですが、女性になりきろうとしていたんでしょうね。
ちょっとかわいそうな気もします」と話している。

最後の五条署の発言でガッカリ。
「女性になりきろうとしていたんでしょうね。」って…
その人は、女性なんだって。

ノンケの認識なんてそんなもん
期待しない方ががっかりしなくてすむよ

ホント、勘違いしてるというか理解できない人が多すぎる。
凄く生きづらくてもう嫌だ。

>>267
温もりが欲しいからといって
痴漢（痴女）行為をしていいわけじゃないからねぇ
こういう事でそういう言い訳使うと
他の性同一性障害者に迷惑がかかると考えないと…

自分の心の性別がどっちだかわからなくなった人ってどれになるんだろう？

どちらかに属さなければならないという観念を捨てて楽になれないのであれば、
どちらかの性に落ち着くようにカウンセリングを重ねるのみでしょう。>>272

>272
Ｘジェンダーとか

まるで 地球外生物や

ミュータントみたいな名称ね。

チンポ持ちながらマンコ作る時点で

ミュータントだけど。

>>274
Xジェンダーなんてものがあったのか
なるほどスッキリした

概念がないなら作ればいい。
そんな気がする。

結局のところ「ジブンはジブン」
これで万事解決ｗ

中性なんて普通の社会じゃ身の置き場なくないですか、
長身イケメンでレディース着てて胸があってチンコがあって・・・なんてそういう店でしか働けないです。

仕事が出来れば何でもいいっていうところもあるよ。

>>279
社会を知らない厨房ですね。わかります。

んなもん職業による。会社による。社長や上司による。
としか、279は社会しらねえ餓鬼の戯れ言だな

TSだって普通にサラリーマンやってるやつ女子会社員やってる奴はいるわけで
でもそういった人達は表には出ない。
なぜか？問題なく望みの性別のまま普通の男女とかわらなく暮らしてるから
テレビだのなんだのにでて面白おかしくタレント気取ってるのは半端者にすぎない

そうですね、社会に溶け込める埋没志向でなくトランスジェンダー派の事です。
例えば胸がEカップで髪が腰まであってメンズスーツ着て営業行ったらきつくないですかっていう。

確かにあまり社会は知らないので大丈夫なところはあるんでしょうね。

タマ鳥+ドーピングでも、普通に貧弱な兄ちゃんにしか見えんから大丈夫といえば大丈夫＞ソース俺

>>284
僕なんかホルモン一年くらいしただけ（10日に一本くらい）で体は丸っこいし（クビレねーっ！）
胸はたぶんＢとＣの間くらいあるし、肌は完璧女だし（でも顔キタネーっ！）だぞっ！
怖くて玉とれんっ！体だけ見たら女以外何者でもない。
でも何もしてないから毎日恐怖と開き直りの繰り返しだよ‥

>>285
羨ましい部分もあるな

おいら、Ａカプ有るか無しだし
サイズだけ書くとそれなりに思えても、肋骨の横幅が広いから上半身は大きいし

女でもAカップなんてザラだから
Bカップなんていってる女の大半は寄せてあげてのBカップだ
乳も大きさは遺伝だとおもって諦めろw

それは諦めてはいるんだけど、やっぱり羨ましく思ってしまうんだよなぁ。。。
かといって、寄せて上げて作り上げていくブラもちょっと苦手だし。

ｌａｌａｎも一つだけ持ってるんだけど、どうもつけるコトになんか抵抗感があるんだ。
パットの無い固定するためだけ（？）のブラ方が落ち着くような気もするし。難儀な正確だわｗ

>>288
世の中のAカップ以下の女も思春期の頃から死ぬまで
その悩みを抱えるから安心しろ
妊娠した時だけちょっとしたパラダイスを味わえるのみだw

iPS細胞で自分の細胞から、本来ない生殖細胞を作り出すことは可能だと思う？
Y遺伝子を持ちながら、卵巣等がある半陰陽とか
X遺伝子しかないのに精巣等がある半陰陽とかいるけど。

可能なんじゃないかな。
はっきりとは判らないけど。

何年かかってでもいいから研究職就いて完全な治療法を見つけたいよ。
そうでないと生きている価値があるのか分からなくなる。

例えば不妊症の人とかでも生きている価値はあると思うよ。
人間って遺伝子よりミームの方がずっと重要な生き物だし。

個人的には何かを残すことが生きている価値に繋がるとは思わないんだけど、それはさておき。

FTXでアセクなおいらーはー生きてる意味どころか
なんで生まれてきたのか不思議でしょうがない
何か世に役に立つ才能があるわけでもないし
CO2と食料の穀潰し

>>294
世に役に立つ才能がないなら
努力して何らかの才能をつくればいいと思う。
そこにきっと価値が生まれると思うよ。

才能は作れません
なかったら諦めよう

女の人に興味が無い。かといって積極的に男を好きなわけでもないが付き合ってる
男がいるのは何だろう？うーん自分がわけわからん。

>>297
また自分探しの旅ですかｗ

>>296
消極的すぎだね。
やる前からあきらめてたら才能は作れないよ。

所詮「才能」とやらというものは、世間様の役に立ち
社会に貢献できるかしたかどうかで決まる。

作れはしない、そんなもの

他者が勝手に決めて評価批判するものだからな。

大抵は、1％の才能と99％の努力によって見出されるものだよね。

test

時代とともに都合よく勝手に解釈される
それが「才能」と「個性」。

マイノリティのひとってなんで自分にそんなにこだわるんですか？
他人の痛みを理解しようとはおもわないのですか？

抽象的過ぎて意味がわからない

翻訳すると
アタシのマンコが寂しいから突っ込んで
って事じゃね？

同性愛と性同一性障害は、程度の差の問題だけど本質的には同じでしょ。
医学倫理上、｢障害」と認定できれば性転換手術が可能とうだけの法的な差。
同性愛の男だって、内面はオネエだよね

一応マジレスすると、自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う。

オネエはただの業界言葉。
ねらー言葉の女が心理的に男であるわけではないのと一緒。

>>308
マジレスありがとう。
もうちょっと聞いてみたいけどいい？
「自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う」のはどうして？
生殖以外の理由で男が男を性的に好きになる必然性はなんだろう？

こういう脳内お花畑なやつを見ると心底自分が頭のからっぽな異性愛者じゃなくてよかったと思えるわねw
本能だの生殖だの必然性でしか人を好きにならないってどんだけ不幸なのよ？？？
生きてる意味ないからとっとと氏ねば？？？

聞いてるんだからそんなにカッカしないでね。
必然性ではない要因で同性を「性的に」好きになるのはなぜ？

>>304
51 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2010/06/14(月) 13:25:37 ID:Pl2vgpdc
マイノリティのひとってなんで自分にそんなにこだわるんですか？
他人の痛みを理解しようとはおもわないのですか？

52 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2010/06/14(月) 18:51:14 ID:UFpRy8ed
>>51
突然そう言われても、、、＞＜；
統失の方ですか？

>>311
聞かなくていいよ。相手はキチガイだから。だからGIDは精神科なんだから。
いいじゃん。ほっとこうよ。何も教える必要ないよ。

>>307
内面は女だよ。

>>308
途中から何言ってるのか分からない。

>>310
乙カレーｗ

GIDは精神科ではなくて、
成長過程の要因でたまたま視床下部が女性並みに小さくなったっていうことではないの？

糖質のひとにふれちゃ駄目＞＜

>>317
詳しく書いて頂いてもいいですか？聞いてみたいです。

しらんわw単に異性には欲情しないんだよw

性同一性についてはしらん。

なぜ同性愛者がいるのかについて以前から研究されてらいるけど、ガチで頭いい人達がこれが原因！っていう統一見解出せないんだから、同性愛自体が人類に一定程度内包されてるモンなんじゃないの？

ずいぶん前の調査結果だけど、男性同性愛者の脳と男性異性愛者の脳を
MRIで調べて統計を取って差異を調べたところ、
同性愛者の脳の視床下部は一般男性よりもはるかに小さくて女性に近いことが
わかったんだって。
視床下部は性ホルモンの分泌にも関係しているから、
胎内もしくは幼児期に性差の方向性を決める時期に、
たまたま男性ホルモンが少なかった、っていうことらしい。

>>321
そうなんだ･･･ありがとうです。

でもGIDは同性愛と関係ないみたいだからそれは当て嵌まらないかもね。

その調査は同性愛者とGIDを区別してサンプリングしたわけではなくて
まとめて調査したものだと思う。

「GIDは同性愛と関係ないみたい」という部分に興味ある。
程度の差のように言われているけど、本質的な差異はあるの？

>>324
まだ起きてます？マジレスしますね。本質的な差異はあると思う。
どのくらいかは分からないですけど･･･
同性愛は自分ではなく相手に向かい、GIDは自分に向かうんです。
知り合いに同性愛の人もGIDの人もいますが正直同性愛の人のほうがずっと女らしいんです。
見てると意識じゃなく自然に出る内面みたいなんです。
人それぞれかもしれませんが･･･GIDの人は見てると意識しようとしています･･･
似てるとこもあります。でも持ってるものが違う感じです。
もともと女な同性愛、女になりたいGIDって感じです･･･

「内面女」なゲイなんて見たことないな。
それとGIDでも男を好きになる人、女を好きになる人、どっちも好きになる人、どっちも好きにならない人
色々いるよ。

>309
> 「自分が男か女かということと、男が好きか女が好きかということはぜんぜん違う」のはどうして？
「どうして」というか、「自分がこうありたい」ということと「こういう人がタイプ」ということが結びつく
理由ってあまりないと思う。

必然性は良く判らないけど、動物でも同性愛(またはそれに類する行動)は結構あるから何らかの
意味はあるっぽい。
そもそも人間の精神活動で必然性のわかっていないものなんて数え切れないくらいあるからなあ。
個人的には人間が何で音楽を好むのかとか、すごく謎。

じぶんはただのホモで、GID関係ないと思ってたけど、
さいきんいろいろ読んでるとMTXっぽいなあとおもう

ていうか異性愛者って異性を好きになる時に
「この人と生殖しなきゃ！！！それが必然性」
とか思うの？それってすごく気持ち悪いんですけど。

↑低能ホモ乙

↑それは>>309に言ってあげてw

相手が好きだとかセックスしたいとかの欲望がむらむらと湧いてくる時には
当然のことながら必然性など考えるヤツはいない。
ここで言っている疑問は、一歩下がって論理的に考えると
なぜ男の自分が同じ男にむらむらと性欲が湧くのか、ということ。

>>331
じゃ女に向く必然性を三行で書け

>>331
つまり、必然性だの生殖だのっていうのは好きという感情と全く関係のない
後付の「言い訳」に過ぎないってことでしょ？
そんな言い訳は全く無意味なのよ。
つまるところ、ヘテロの正当性なんてものはそういう衒学的な言い訳にすぎないってこと。

異常性欲者のトンデモ論理だなｗ

あら、それはアンタが相手を「異常」という単なる先入観だけで決め付けてる
からよ？
バカを晒して楽しいかしら？w

そもそも、ヘテロセクシュアルとホモセクシュアルは正常と異常という対立構図にはないわよ？
それはヘテロの中にいっぱい異常な性欲を持つものがいるということを見ても明白。
このメタファーは農村的慣習とか宗教などによって故意に後付的に刷り込まれるものであって、
本能や論理的な必然性とは全く関連性はない。
動物ならまだしも、文化的な精神活動を行うことができる人間の性行動を本能のみで正当性
を論じることなどおこがましいにも程がある。なぜ、性行動に関してのみ故意に精神性を
捨て去り、動物的本能だけに従おうとするのか、その論理的な根拠を示せる？？？

三行で何か書いてやらんとなｗ

異性愛者のトンデモ理論だと
インターセクシャルの存在はどうなるんだろうなw

クラインフェルター症候群の性同一性障害ですが
中途半端で生まれるのはやっぱ生きづらいですよ。
どうせ中途半端で生まれてくるなら完全な半陰陽がよかったです。

欠陥のある生物体に価値があるのか分からないです。
いっそ誰かが殺してくれたらどんなに楽かと思います。

性差のない生物と違って
オスとメスがあって、その交配によって多様性を生じさせることが目的なわけでだよね。
わざわざ性差を作ったにもかかわらず、同性同士が好きという感覚だけではなくて
「性的」に興奮する理由が知りたいんだよね。

しかも、同性愛者は８％もいるという調査からすると、それほどマイノリティーではないよね。
これから、いろんな研究結果が出るだろうけど、その部分は同性愛者として知っておく必要があると思う。

高等類人猿において性は生殖だけではなく、コミュニケーションや関係形成の役割も持っているから。

>>341
人それぞれだから。あまり気にしないで

>>341
異性愛者ってどうしてこうも偏狭な見識しか持ち得ないのか不思議でならない。
多様性を持ちだしながら、自分では全く多様性の視点を持たず、自分中心主義に
固執するのはどうして？多様性の意味、わかってる？？？
性的な興奮のスイッチは>>343が言ってる通り、人それぞれ。
人間が持って生まれたもの+人生の中での経験の結果、こういうスイッチが入る
経路が形成されることを考えるとそれをある一種の定型に特定しようとすること
自体、無駄な試みだと思う。

異性愛者も同性愛者も人それぞれ。
ひとくくりにするのは自殺行為。

＞性差のない生物と違って
＞オスとメスがあって、その交配によって多様性を生じさせることが目的なわけでだよね。

多様性を生じさせる事が性差の目的なんじゃなくて、性差が生まれた結果偶然多様性が生まれただけ。

生物は有機物。
有機物である以上、エラーがある確立で発生するのは当たり前。
エラーであることを誇るとか、どんだけ〜

エラーであれイレギュラーであれ、個として社会の構成員として存在している以上、
ゲイであることを誇る以前に、それってそんなに大事ですかねえ。

好きな人の子供が欲しいという感情はよく聞きますし、それって異性愛者間の恋愛
でしか達成できない喜びですよね。
だから、恋愛感情と生殖が無関係といってる上の人に意見には賛同しないけど、
同性愛者の集まる場所で生殖云々言って、我々同性愛者に何か悟らせようとする
意見もどうかと思うよ。

人が人を好きになるということに必然性はないという単純なことをいってるだけであって、
そこになんの理屈もないでしょうということ。
ここでの理屈が同性愛板でしか通用しない理屈だから無意味だってよくある反論？ｗ
それだっていいんですよ。それがまっとうな理屈なんだから。

エラー(笑)

おそらく誰も答えを知らないから、それぞれファジーな意見を言うだけっていうことになる。
「人それぞれなんだから、そんなに理屈など考えない方がいい」という考えもあるし、
「突き詰めて考えて研究すれば、現時点ではない発見や発明があるかもしれない」
という発想もあるよね。
その二つのどちらが正しいかと議論しても無意味だからやめよう。

僕の質問は、もし突き詰めて考えるとすると、今までの研究以上にどんな可能性があるだろうかということ。
おそらく何らかの手掛かりを持っている人がいるはず

>>347
エラーが発生するという考え方も一理あるけど、
８％ものエラーが発生するのは、ちょっと考えにくいな。
エラーなら、せいぜい１％程度以下じゃないかな。

理由がないと恋愛もできないんだろ異性愛者って
あと子孫繁栄の大義名分がないと結婚もセックスもできない
猿から進化できない可哀想な人達なんだよ

僕が想像する可能性としては、人口調整かな。
ここ100年間に爆発的に人口が増加しているから、
その自然調節機能。

>>352
そういう無意味な煽りは良くないな

>>353
同性愛者が8パーセントを占めるということさえ実際にはわからない。
人口調整のために同性愛者が一定数生まれるという意見もずっと前からある。
そんなこと以前に、男が男を、女が女を好きになるという事実がある。
その事実がどんな意味をもつかってそんなに重要なことかい？
社会的な生物として生きてる我々にとって。

>>353
バイである自分からすれば
異性愛者も同性愛者もどっちもどっち
猿だって同性愛あるらしいしぜｗ
たぶんバイの猿だっているだろ
ムラムラくる相手が異性か同性か両性かってだけじゃん

ていうか、後付の社会的、宗教的抑圧が全くない「自然」の状態では性行動において
男女双方に指向性のあるバイが最も多数派なんじゃないかと思う。
そういう意味では異性にしか性衝動を覚えない純ヘテロと同性にしか性衝動が生まれない
純ホモはどちらも「エラー（笑）」というかマイノリティじゃないのかな？
もちろん、その傾向というか度合いっていうのは0か1かっていうもんじゃなく
曖昧なものだろうし、結局人それぞれなんだろうけど。

・性同一性障害･･･表現体としての自分の性に強い違和感があり、内面的には逆の性

・同性愛･･･恋愛、性的衝動の対象が、自分の性と同じ。

もし女性に生まれた性同一障害の人間（精神的には男）が、さらに同性愛者であれば（求めるのも男）
見かけ的には、女性が男を好きになっている、普通の恋愛に見える。
ってことじゃね？
普通はそういうややこしいことは少なく、性同一障害者は、結果的に普通に異性愛であるので同性愛によく似て見えるってだけで。

ただ、普通のゲイの俺からすると、自分の体に強い違和感とかって言う感覚は全く分からないので、自分はただの同性愛なんだなと思う。
チンポあってよかったと思うしw

異性愛者は人間を「男か、女か」で区別できると思ってる。

男であるという事は必然的に女が好きであるということであり、
女であるという事は必然的に男が好きであるということ。

男が好きなのは心が女だからであり、女が好きなのは心が男だから。

そういった意味で彼らにとって性同一性障害はわかりやすい存在。
「体は男でも、心が女だから、男が好きなんだ」という単純な論理で説明できるから。

だから「男として男が好き」「女として女が好き」っていう人間が出てくるとさらに混乱するんだろう。
現にそういう人間が多数存在していると知っても、頭の中の二分法じゃ分けられないから、
「不自然」「例外」「異常」「道徳的に悪」といったレッテルで拒否反応を示し、自分の世界を守ろうとする。

これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ！

>>358
自分の世界を守ろうとしている結果、差別区別が生じているということ？
それはなんか感覚的に違う気がするなあ

>>360
ていうか、多分故意に「自分の遺伝子連鎖の存続」というのと「所属社会の繁栄」
を混同させているわけ。一番わかりやすいモデルが新興宗教のグールー。
実際は一小市民が1人2人ガキ作ることと例えば「日本」という社会の繁栄には
直接的な関連性などあるわけはないのに、これをあたかもあるかのように喧伝
するわけ。
実のところ、社会にとって重要なのはちゃんと納税する人数（年貢を納める農民の数）
だけだというのに・・・
そうやって簡単にマインドコントロールされてる子羊が異性愛者。

>>361
そうか。

俺があなたの意見見て思うのは、同性愛者が異性愛者をどう評価するかって
どんな意味があるのってことかな。
それはそれで説得的な主張だと思うけど、結局異性愛者ＶＳ同性愛者っていう
対立軸ではないと言いつつ、ここに書き込んでる異性愛者に対してある種の
怨みつらみを書いてる面はあると思うし、そういう主張が異性愛者に伝わるかと
言えばＮＯだと思う。

同性愛者がマイノリティであることは間違いないし、異性愛者が「後付」け的な
ある種の思想に基づいてマインドコントロールされてると本気で思うなら
マジョリティである異性愛者にその主張がどれほど受け入れられるのかを
踏まえて主張してもらいたい。

個人的にはあなたの考え方には同調するけど。

>>362
評価してるんじゃなく分析してるだけなんだけど。
マインドコントロール下にある精神は外部の評価など気にしない。
宗教にはまっちゃった人を連れ戻すのが非常に難しいのと同じこと。
異性愛者にはこのままマインドコントロールにはまって、おとなしく子供を
作り、末永く納税を続けてもらいたいんだよね。
それが社会の継続性であることは事実なんだしw
あたしが言いたいのは、同性愛者は異性愛者の「不自然」「例外」「異常」
「道徳的に悪」といったレッテルはりにおびえる必要はないってこと。
近代法は基本的に個人の自由を保障してるし、異性愛者が同性愛者に実害を
加えるとしたら、法によって裁かれるのは異性愛者なのだから。

問題は、多くのゲイが無理して結婚して自分の性向と異なる相手とセックスして子供をつくっている現実。

「たまたま同性が好きになったんだからいいじゃない」ということになっていないゲイが現実じゃない？
となると、もうすこし根本原因をつきつめて、「自分の意思で」ゲイからストレートにもなれるし、
ストレートからもゲイになれる、という自由度を作ることが今後必要だと思う。
というか、そういう時期が来るような気がする。

＞言いたいのは、同性愛者は異性愛者の「不自然」「例外」「異常」
＞「道徳的に悪」といったレッテルはりにおびえる必要はないってこと。

全くその通りだと思う。
マインドコントロール云々のくだりは若干お若い方かなと思うけどｗ

>>364
どれは少し違くないです？

>>363
そう。不自然だとか例外だとか異常だとか言われたくないから、
どうして同性愛なのかという理由をちゃんと探求したいんだよね。
「好きになる相手なんて千差万別」という慰めだけでごまかしたくないので

>>364
ゲイが子供を作るのが問題なんじゃなく、できた子供に対して親が責任を持たないこと
が問題なのであって、これはゲイの親に限ったことではない。
人間的に未熟な親がムラ的な「子孫を残してこそ一人前」みたいな風潮にのせられて
親になる資格を持ち合わせてないのに親になってしまっている。
こういう風潮がなくなって親になることを自分で選択できるようになれば、ゲイが
自分の性向に逆らってまで結婚したり子づくりしたりすることもなくなるはず。

>>367
あんたの方法論はまちがい。
そうやって、自分が同性愛者だってことの原因を外部に求めても空しいだけ。
好きなものは好きなの。理由なんかない。そのことに早く気づいた方がいいよ。
おうおうにして、こういうふうに同性愛の原因を外部に求める人って結局は
他人のせいにしたいだけなんだよね。
そうしたところで何が変わる？あまりにも空しすぎる。

>>368

その通りだと思うけど、>>364の前半部にもあるように、事実既婚で配偶者にもカムしてない同性愛者って多いじゃない？
ゲイが煩い世間体から逃れるためとはいえ結婚するのは問題にはならないのかしら？

墓まで持ってくならともかく、でなきゃ事実を知らない相手(や子)に対して絶対的に善意ではないわけでしょ？
ゲイの結婚は普通、不倫と配偶者への性愛欠如が前提条件でしか成り立たないわけだから、社会がそうさせている面があるとはいえ、結婚した時点でその同性愛者にも有責分が発生すると思うの。
これは異性愛者にはありえない話で、人間一般の成熟度という尺度とはまた違う問題だと思うのだけど…

それとも、368は既婚ゲイ自体に批判的なスタンスなのかしら？
そうならごめんなさいね

性同一性障害→先天性
同性愛→後天性

の理解ってあってる?

性同一性障害→先天性
同性愛者→先天性
同性愛行為が可能な人→先天性、後天性

>>371
ありがと
＞同性愛行為が可能な人→先天性、後天性
先天的なものを持った人間が何かのきっかけで同性愛行為を行うようになる。
の理解でOK？？

そうだね

ありがと。

あ、あと異性愛者が慣れで可能になるってのもある。マネーボーイとかね。

それは先天的な素質があるという事では？
男はみんな素質あるのかも、と思う俺は同性愛行為が可能な人？

農民出とはいえ男色を楽しめる立場にいるのに
結局は女にしか興味を示さなかった秀吉みたいな人もいるから
完全な異性愛者もいるんだよ

そういう人でも慣れで男ともやれるようになる
客とる場合はえり好みしないから向いてるかもね

なるほど。
勉強になった。
あるいはほんとありがとうm(._.)m

生物学的には、女性が原型で、男性ホルモンのシャワーを浴びることで男性になるんじゃなかったっけ？
出生率も男が高いけど生後すぐ死んじゃう率が高いとか。
これ、もう古い学説？

あと「遺伝子レベル、視床下部の大きさの違いがある」って説もあったような。
後天的にも男の方が文化的に「らしく」作られる要素が多いと思うんだけど、偏ってる？

>>379
それは古い学説だね
今はもうそれは否定されてる

ゲイの脳は異性愛女性の脳に類似する
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2406602/3045572

異性愛男性＞女性≧同性愛男性
http://www2.bpe.osaka-u.ac.jp/ackamaracka/gay.php

>>380

第２次大戦後にゲイ出生率が高かったことから、母胎のストレス原因説っていうのがあったけど、古いというか、人体実験するわけにはいかないからｗ「古い」のかもしれないけど、上の初めの２点って、いつ決定的にデータで反証されたの？

あと、ゲイと江戸までの男色をどこまで一緒に語れるのかしら？

男色はゲイとは違うわね
ある程度の年齢になったらネコ卒業しないといけないし

今のゲイに近いのは平安末期の貴族達じゃない？
「台記」に生々しく成人男性同士のセックスが書かれてるわ

そんなこと社会の大半の人もゲイも関心無いよ。
◆それより体を見せつける夏だよ！

●東京の本物の【イケメンマッチョ】が集まる【芝プール】！
そして【８月14日(土曜日)】は！

●東京湾花火大会！

芝プールのデッキチェアに寝そべって、
【東京の本物のイケメンマッチョ】観賞して、
●芝プールから
【目の前であがる東京湾花火】見るのが、

【東京ならではのライフスタイルの醍醐味】

何度も言うけど
同性愛は性的嗜好
性同一性障害は性自認違和

似て非なるもの
比べること自体がナンセンス

>>369
もちろん理想論を言えばそのとおり。
ただ、異性愛者でもその手の隠し事（昔の彼女と時々あってセックスしてる、とか）
は十分考えられる訳で、その相手が同性であることが根本的におかしいとは言えないし、
同性愛者だけに特有の問題とも言えない。
実際、性愛的な好みは別として家族に愛情を注ぐ既婚ゲイもいるんだし。
逆に異性愛者でも家族に全く愛情を注がないものもいる。
個人的には既婚ゲイっていうのは、自分ではありえないと思うけど、様々な理由が
あってやってるわけで、いちがいにどうとはいえないと思う。

>>385

細かいけど

同性愛は性的「嗜好」→同性愛は性的「指向」

ね。


ショウジョウバエにもゲイがいるらしいわね。
メスの中に入れてもまったく反応しないから、サトリちゃんと名付けられてたらしいけど、オスだらけの中に入れたら大興奮して分かったらしいわｗ

なんか夢中になって書き込みしてるけど、

東スポ の奇人記事にでてくる奇妙な生命体ぐらいにしか、
世間は考えてないわよ。

なにが「世間」よ？
アンタがそう思ってるだけでしょ？
フツーの人はそう思ったら黙ってるのよ？？？
わざわざ書き込んでる時点でおせっかい忌マンコだってバレバレだわwww

本当、珍奇な生命体ね、忌マンコって・・・

同性愛者でもどうしても自分の子供が欲しい場合
異性と結婚する場合があるんじゃないのかな
日本は西洋みたいに養子をもらうのが一般的じゃないからね
子作り以外のセックスはしたくない女もけっこういるから
生活費をきちんとやってれば案外上手くいくんじゃないの？
ゲイだって自分の子供はかわいいだろうし、その母親だって大切だろ
セックスする相手が男なのと、自分の子供とその母親を大事に思うのは別
異性愛者だって愛人作って夜の相手はそっちばっかし、というものよくある話なんだから
それが男になった、てだけじゃね

詳しい人おるみたいやから聞くけど、過形成な漏れの分類は？

なにそれ？

先天性副腎過形成症

アンドロゲンが多量に合成される病気で、胎児の時期からアンドロゲンを浴びている。
この症状の女の子は正常な女の子に比べて「おてんば」で遊び相手として男の子を好み
野外遊びが好きで攻撃的で、「ままごと」のような屋内遊びは好まないといわれている。

成長して社会的には女性として立派に適応してゆくことも知られている。


つまり少々おてんばな普通の女性ってことね

漏れっていう時点で分類は「オタクのネラー」か「腐女子」になるのでは？

なんでこんなにさみしいんだろーって思いながら、こちらにたどり着きました。
わたしは、少しガタイのいい体系の女性です。
こころは子供のころから周りの女の子思考とは完全にズレてました。
女嫌いのゲイの男の子からは信用されて、割となかよくなれます
性的には男性しか興味が持てず、人当たりの柔らかい人が好きです。
肉体的欲求は、月１回の波型になると言われている女性の性とは異なり
求めたくなることはしょっちゅうです。
人差し指より薬指が長い人は、胎内のホルモンシャワーの関係で男化する
という資料を読んだことがあるのですが、このせいなのでしょうか？
女性的な所作や服装が自分には不自然な感じがして、美意識に反するので
民族衣装っぽいナチュラルな服装をしています。

そういう人っていますか？
またそういうタイプの人って、どうやってお付き合いするのですか？
出会いはどこで？

容姿は普通ですが、いわゆるツンデレとは違うし
やっぱり異性愛者の男性からは違和感を感じられるみたいなんですよね。
天然だね、とか、不思議ちゃんだよね、とか。。
異性愛者の男性とは付き合ったり、結婚経験などもありますが
価値観や性的嗜好について色々こきおろされたりしたので
一般的な異性愛者の男性に対峙すると非常にネガティブな気分になってしまいます。
それでも、男性とお付き合いしたいんです。
たとえば、ゲイの男性とお付き合いすることは不可能でしょうか？

質問いっぱいになってしまいましたが、どうかよろしくお願いします！

ゲイと付き合うのはまず無理。
ヘテロかバイで相性の良い人を見つけるしかないと思う。
あとは自分がトランスの人と付き合えないか考えてみるのもあり。
Xジェンダーも含めてトランスには色んな種類の人がいるからひょっとしたら誰か見つかるかも。
でも個人的にはヘテロかバイで見つけるのが一番お勧め。

>性的には男性しか興味が持てず、人当たりの柔らかい人が好きです。

人当たりの柔らかい性格の普通の男性と付き合えばよろし。
性的に男性にか萌えないんだったら女性と性的に付き合う意味ないでしょ
（そもそも相手がかわいそう）
あんまり「女はこんな性格」とか思い込んでない柔軟な男と付き合うといいよ
アナタの場合、今まで上手くいかなかったのは
性同一障害とか同性愛とか関係なく単に性格の相性の問題だと思うけど。
男らしく見せようと頑張ってる男って鬱陶しいから、もっと自然体の人と付き合えばいいんじゃない？

ゲイだが>>395みたいな人と相性良い事が多いから、いわゆる友達的な意味でなら付き合えると思う。

>391だけど、それは世間一般向の治療方針、口実なんだわ。実際は内分泌による脳梁変化が問題よ

>395シャワーと指の長さと同性愛の関係は確立されてません

指の長さとシャワーで言えば、それは肥大症の仲間です

>女性的な所作や服装が自分には不自然な感じがして、美意識に反するので
>民族衣装っぽいナチュラルな服装をしています。

まんまじゃね？
http://www.citywave.com/love/mote/（モテない系）

薬指の長さがどうこうとかは全く無関係、
単に女子力が少なくてKYな女ってだけだろう。
別にそれが悪いとは言わないが。

今までの交際が上手くいかなかったのは単に男運がないだけだと思う、
そのまんまで良し。

すいません聞きたいのですが僕はノンケです。性転換（女性好きのＭＴＦの方で）されてオッパイつけてペニスを除去されない方っていらっしゃいますよね
。ペニスを除去しないのは何故なのでしょうか？心は女でも性癖は男(つまり、射性したい)ってことでしょうか？心理学的に興味があったもので質問させてもらいました。

自分がモテなかったり男運が悪いのを
性同一性障害のせいにする女って多いよね
腐女子であることも多いけど
単純にブスのキモオタだから男にモテないだけなのにねｗ

>>401
女装と同じ様なもん
心は女ではない

>401
普通の生活では付いていても問題ないからだとか、商売上の都合とか
切り取ることに抵抗や恐怖があるとか、人によって色々。

おっぱいとおちんちん両方があるのが、何故そんなに気になるのか俺には不思議なんだけど
この場合、「性転換」ってのがジェンダーの方の性別の移行中であって、肉体的には未SRSで
玉だけとって前立腺が残ってる俺としちゃあ、射精にすら興味が無いけどな。
「心は女よ」なんて今更言えないし。

レスありがとうございます。
>>403　そうですか。女装が好きで豊胸手術をする人もいるのですね。　
>>404　なるほど、様々な事情があるんですね。
>>405　竿ありニューハーフさんがＡＶ女優さんに正上位、バックと激しく腰を振る(様は完全に男になってた)ＡＶを見て疑問に思ったまでです。
　　
さらに質問なのですが、竿ありニューハーフさんが女性と付き合うケースって同性愛に該当するのでしょうか？

>406
性別の定義次第。
大抵は世の中に純男と純女しかいないことを前提にして性別が考えられているから
(というより考えられていないから)そこで無理が出来る。

>>406
AVなんてなんの知識にもならない、むしろ間違った知識を刷り込まれるだけ
あんなものはエッチで面白きゃあいいってだけのものだもの！
ニューハーフAV見てどうの・・・、なんてのは当事者に話したら笑われるだけ

>>142
自分がそうだから他もそうだろうとかW
そう考えるあんたは幼児的思考回路。
もっと多様性の観点からパターンが沢山あることを知ろうね、でないと馬鹿に見えるよ

ＧＩＤで同性愛とか言ってるのはただの中二病だろｗ
ＦＴＭゲイとか言ってる腐女子がわんさかいるじゃん
ＢＬなんてあんな「女による女のためのエロ」に萌えてるくせに
心は男なんてどんな世間知らずだよｗｗ

特にFTMは男の性欲を感じない。だけど周りが女だらけで育った男も普通の男に比べて少ないから似たようななもんなんかな

自分はＦＴＭなせいか
ＢＬは気持ち悪い
あれって男じゃないしｗ
レディコミも駄目、男性向けじゃないと萌えないんだよね
ＡＶで男が写るとげんなりするｗ

AV男優って可哀相だよね、あれだけ性汰圧が強い職種も珍しい。

と思う俺はＭＴＦ

おまいら自意識過剰だなｗ

男同士のキスはキモイが女同士のキスはアートで美しい

私はどっちのキスも別に…
でもブス×ブスレズやキモ×キモゲイのキスよりは美人×美人レズやイケメン×イケメンのキスのがまだ絵柄的にマシ

１３６に張ってあるブログ読んだけど、この旦那ほんとに性同一性障害(ＭＴＦ)なの？子供がいるってことは奥さんとセックスしたんだよね。
だとしたら、自分の男としての性に違和感を感じるのになぜ射精できるんだろう？これでレズなの？この方が不思議でならないよ。
まぁ　自分は性同一性障害だと言って女装趣味を正当化しているのかもしれないが(藁)旦那に女装趣味があると知っていれば、奥さんも結婚してなっかっただろうし(自分勝手な推測だが)
子供も学校で苛められてなきゃいいんだが、奥さんも子供もマジかわいそうだよ。

ＭＴＦレズなら、ＳＲＳしたり去勢したりしたいって思うのが自然なんじゃないかな？
まさか写生で興奮したり・・・しないよね。

女風呂で捕まったり、女子高生に抱きついて逮捕されたり、ケーキやで下半身を露出させ逮捕されたり、女性下着を盗んで逮捕されたり・・・そんなとき、私は性同一性障害なんです！
これ使えるじゃんｗ

>>418
まずレズが
女子高生に抱きついたり、ケーキやで下半身を露出したり、女性下着を盗んだり
したいと思う？って話
MTFレズというカテゴリーに入れるならばまずこれをしたいと思う考えに至らない場合が多いハズだよ

だってこれじゃ行動が男そのまま
既婚の性同一性障害者が理解されにくいのはやはり性器を使って性交渉をしてるからだろうね
まぁ既婚の同性愛者で自分はバイじゃないゲイ（レズ）だ って言うが少なくないのと似てるかな

なんちゃって性同一性障害ってのもあるんじゃない

>>419
ちがうちがうｗ
性同一性障害を、逮捕された時の理由に使っている変質者を嘲笑したかっただけ。
女子高生に私は心が女だっていって抱きついたのもそうだけど、
どれも実際にあったケース。検索すればでてくるニュースだよ。

当事者の周囲には、当事者であることを勘違いしている人や
変質者達が囲い込むようにして存在しているんじゃないかな。

ドラゴンボール摘出術受けてきます

カーメ　ハーメテェ〜！

>>421
リスカの延長みたいな感覚で
玉とったり乳房とったりしてそうだよね
で、拒食症と同じ感覚でホルやって自分の身体をコントロールする事に満足を覚える

ただのメンヘラじゃん

>>424
なんで厨房って、そういう単純な解釈に結びつくんだろうな。

>>425
自分に出来そうもないことはご破算にして辻褄あわせしたいからじゃないの？
ネトウヨや非モテにも通じる心境さ

合理的に見てバカバカしいことやってんだから
メンヘラ扱いされてもしゃーないんじゃね

まだ言ってるよこの厨房が

ＭＴＦのレズで女性とセックスして、射精したということは男性オルガスムス、
つまりは性的快楽の面では男になるんだろよ。(笑)性同一性障害でも心のどこかに
体が男で生まれてきたなら男心、女なら女心の一面があるんじゃない？
まぁ戸籍上男、女に認定され、性転換したからといって完全に男女になれるわけでないしな
そもそも性とは
男→精巣があってチンチンがあるし射精をする
女→子宮があり卵子があり月一生理がきて妊娠もする
この体の機能があって男、女だね。

カネコのクレンザーを最近見ないね

あ、後ろに理系がいるぞ！

私は、「私を嫌っている人達」と「私の嫌いな人達」「犬畜生」の幸せを祈ります。
心からそうすることにしました。
いつか社会に恩返しできるようになりたい。

連ドラの松下奈緒の顔芸が気になります。

関係ないですが今日歯ブラシにゴキブリがたかっていました。

私は変わりました。
素晴らしい。。。

私は皆さんを許します

>>429
＞そもそも性とは 男→精巣があってチンチンがあるし射精をする
＞女→子宮があり卵子があり月一生理がきて妊娠もする
＞この体の機能があって男、女だね。

同意するところもあるけど
じゃあ性同一性障害者で、精巣が無く（手術したってことね）チンチンをとって射精出来ない男
又は、子宮はあるが卵子が無く生理がこない女は何になるの？

429の頭にはそういうケースは存在していない。>>435

子宮・卵巣をとった女は
429にとっては、女ではない。

君たちは自分が障害者、なかんずく知的障害者だと悟ったほうがいい

知的障害者の定義を調べ直した方がいいのでは？

ＢＬとか読んで「私はＦＴＭかも！」とか言う女には
軽度の知的障害者もいるだろうね

言わせといてやれｗ

なかんずくｗ

>>437
「なかんずく」なんて言っちゃってるよコイツｗ

>>435
中高の性教育で教わる男女の一般定義を言ったまでなんだが(笑)
性同一性障害であろうと男に生まれたなら男、女に生まれたなら女
完全な性転換など１００％不可能だろ。(子宮、卵巣、ペニス、精巣の移植など)
現に射精してるＭＴＦ、妊婦のＦＴＭだっているしね。(笑)
一時的な性の不一致から一致したのかもな(笑)
>>436

んなぁーことはないよ。

>>443
もっと勉強して出直せ

このスレ１から全部読んだが、性同一性障害者ってマジキモイ！って事が改めてよくわかった。

2chを見て全体を知ったような気になってる人って……

2ｃｈで情報収集できたと思ってる時点で、社会的ポジション知れてるでしょう。

同サロのLGBTスレに
ちょっとした物議を呼んだGID団体の代表の発言のまとめが貼ってあるわ

ＹＯＮＤＡ！

そんなことより
今度の土曜日８月14日は
【東京湾花火大会】だわ！
あたし芝プールにダーリンと裸でデートして、

芝プールの目の前であがる、
二万四千発の東京湾花火大会を見るの。

羨ましいでしょ？

MtFでかつ女性が好きなんだけど、最近性欲が強くて辛い・・。
一人でするときは必ず女のこと考えながらだし、レズビアンの女性がいることをわかってても
自分が女のこと考えながらやってるのが男みたいで気持ち悪い・・。
その上イライラしたり上手くいかないことがあるとすぐやりたくなってくる。
正直どうせ自分は野郎なんだからって自暴自棄になってる感じでもあるし、一度やったことでやけになって何度もやることもあるし嫌だ。
女性と男性器使ってやりたいなんて思ったことは一度もないけど、正直女性が責められてたり性的に悶えてるとこを考えると興奮する。
本当は汚い男みたいな性欲なんかから解放されて女同士として仲良くしてたいだけなのに。
そもそも男の顔や体で女になりたいとかきれいになりたいなんて思ってること自体が気持ち悪く思えてきた。
こういうときって鏡に映る顔が急に男っぽくなったように見えるし色んなことに自信が持てない・・。

>>451
女装趣味の変態男乙ww

>>451
作文よくがんばりました！

>>451
性同一性障害というより男が嫌な感じなのかな？なんで男が嫌かはわからないけど。。
男の自分を好きになってみたらどう？それが一番近道かも。

性同一性障害って男が醜いから女のような外観が欲しいだけとか、女の服が着たいから女になりたいだけなのとは違う。
女のような身体になりたいだけなのともまた違う。上記は女装趣味や女への憧れが過ぎた状態だから。

女に対しての性欲が強いなら本能的にそれは男。男性器を使いたくないのならそれは男の自分が嫌な証拠。
でもそれがはたして性同一性障害なんだろうか。。わからないところでもあるけど。
聞いてるとレズビアンにも聞こえるね。

>>451
チンチン付いてんだか、付いてないのか知らんが、はっきり言おうお前はい男だ
素直に持って生まれた体の性器に素直にな、れ女のアへ声聞いてチンチンおっきくなるんだろ　
そして、射精するそれでいいじゃん、射精は気持ちいいそれでいいじゃん

確かに

>>451
ただ、汝、姦淫するなかれ、知性のバランスで保つべし

>>454
性同一性障害は、なにも丸っきり女やまるっきり男の人達だけじゃないかなあ
身体とは逆のまるっきり女や男の人達は実は極少数なんだと思うぞ
殆どの人達は一部が女や男の人達なんだ
解りやすく言うと男と女が混ざってる人達が性同一性障害に適切な言葉なんだと
要するにボーダーラインの人達なんだよ
白が女、黒が男だとしよう
だんだん白から黒へ色が変わっていく間にあるグレーの色
性同一性障害の人達は実はそんなグレーの人達なんだよ
例えば男と女を弱いながらも両方持ってる人達が、逆の性の自分も体感してみたくなる欲求に駆られるようなもの
だから生まれ持った身体の性から見た、異性のいいとこ取りになってしまうんだよ
いくら身体を弄ってパス度を高めたって中身は所詮、そう
頭の中が生まれ持った身体の性のままだから異性の身体になることが嬉しいんだ
勿論そこには密かな興奮が混じってる人が殆どなはずだ
男と女半々の人達だからこそ、な
性転換しても脳は男のままの人達が殆どな理由も解るはず

>>458
＞性同一性障害は、なにも丸っきり女やまるっきり男の人達だけじゃないかなあ

［訂正］ないからなあ

根本に立ち返って考えてみた。

そもそも男であって男好きと、女のはずなのになぜか男の姿をしている思っている人が男を好きになるのでは全く意味が違う。
ノンケからすると全部ホモで片づけられちゃうけど、それは無恥の人の考え方。

自分は男であって男好きだが、後者の性同一障害の人を否定する気にはなれない。
ゲイであって廻りから散々異色な存在として阻害されているのに、なぜそれ以上他の方を阻害するのか。
ゲイは性的な趣向が単純に男と言うだけで、ノンケの中にも色々な趣味趣向があるのだから。もっと広い視野で
物事をとらえてもらいたいものだ。

ただそう言う自分にも明確な趣向がある。外専(白・ラテン)巨根好きで東洋人・黒人には全く興味がないから
むしろ自分の方がよっぽどレイシストなのではと自己嫌悪に陥ることもあるけど。

>>458
ちょっと待った。

確かに軽度重度ということはあるし、ゆるく性同一性をうったえる人もいる。

ボーダーラインのグレーゾーンに乗っかって生活してる人々もいる。

しかし、どうしてもこの男の(女の)身体が許せないという苦痛にさいなまれている当事者たちは
決して頭の中をそのまま身体の性と同じくして、変わっていく身体を楽しんでいるわけじゃない。

でも、望む性の身体に近づいて精神的に救われる、ということはあるだろう。

SRSを受けたからといってそこでハッピーエンドのゴールインではないし
半々というよりも、身体は「遺伝的」には元の性のままなのだから。

それは摘出術は受けてもSRSは受けないとか、そういう人でもリスクはリスク。
皆トランスするリスクをはらんでいることには変わりない。

楽しむようにやることではない。

詳しくはわからないが、ゲイや性同一性障害の人達ってホルモンやなんかのバランスが偏っているのかな。

遺伝的に何かが変わってしまったとか、母親のおなかの中にいた時強い刺激やストレスが加わるとゲイになっちゃうとか
言う噂もあるけど、どこまで本当なのかな。

僕も出会った外人さんの中に二人位驚くほど小さいちんちんの人みた事ある。
体は毛深くて大きくてすごい男なんだけど、勃起した時のちんちんが僕の小指位の大きさだった。
ビックリと言うか唖然と言うか、泌尿器科の先生に見せたら、発育不良で片づけられちゃうかもしれないけど、
やっぱりこれって遺伝的に女になりかけた男ってことなのかな

>>462
かならずしもパーフェクトに生まれる人ばかりじゃないんだよ。
男にも女にもわけれない人も実際あなたの知らないところで生きているし、
性別変更した人だってしかり。

たとえそういう人に出会っても
だまってスルーしてあげるのが、思いやりじゃないかな。

>462
とりあえず出生後のホルモン投与で性指向は変らないよ。
胎児期の影響はあるかもしれないけど。

ちんちんの大小で人の価値を決める気はないが、局部の発育の不良が性同一障害やゲイになる原因に
なるのかと考えただけ。僕も検査で泌尿器科に行った時、片側の球が異常に小さいと言われ、
上手く育たなかったんだねと慰められた。

僕の場合考えてみるといつも女の子と遊んでいたみたいだし。小学生の時には既に男のちんちんに
興味があったけどね。母が良く言っていたがつわりがひどくて何度も流産しかけたらしい。

>464あながち言いきれない。ここに生殖系内分泌異常でホルモン投与を生まれながら受けてるが、飲む飲まないで性欲思考も志向も変わる。夢さえ影響ある
投与でどっちかにベクトルが振れるんだろう

質問なんですが、（自分は性同一性障害でも同性愛者でもないです）
ゲイの人で女っぽい人（オネエ？）がいるのはどういう理由からなんですか？
男とMtFの中間くらいの人ということなんでしょうか？

難しい質問してきたな>>467

オネエの場合はどうなのかな。自分は女装とか、女の体に全く興味ないから。
自分が女の体になったら、死んじゃうと思う。

男臭い男を目指してるから、そもそもオネエには興味が無い。この点から言っても
全く異色のものだと思う。

同性愛の男性と異性愛の女性は脳が似ている？

男性、女性それぞれの同性愛者の脳は、その反対の性の脳と似たような特徴があるという研究結果が発表された。
スウェーデンのカロリンスカ研究所の神経科学者、イヴァンカ・サヴィック氏の研究チームは、同性愛者とその反対の性の異性愛者との間で、
脳の物理的構造やサイズのほか、神経連絡の結び付きの強さにも類似性があることを発見した。
過去の研究では、同性愛者と異性愛者の間で性行動に関する脳の活動に差があることが報告されていたが、今回の研究は脳のネットワークにも違いがあることを示している。
同性愛者と異性愛者を含む男女90人を調査したところ、脳の活動と構造の両方について違いが観察された。研究チームは血流をグラフに表す方法で脳内の神経活動を測定した。
ボランティアの男女は外部の刺激がない安静な状態で脳のスキャンを受けた。
研究チームが特に注目したのは、脳の中でも感情の処理と記憶に関連があるとされている扁桃体だった。
調査の結果、異性愛の男性と同性愛の女性はどちらも、同性愛の男性や異性愛の女性よりも、「闘争・逃走反応」への適応力が大きかった。
一方、同性愛の男性と異性愛の女性は、異性愛の男性よりも、左右の脳の半球を通じる神経連絡の活動が活発だった。
また、性的指向に応じて、左右の脳の対称性にも違いが見られた。研究チームは脳の大きさを調べるために、MRI（核磁気共鳴画像法）や以前の研究データを使用して、左右の脳の半球を比較した。
その結果、異性愛の男性と同性愛の女性では、右半球が左半球より若干大きかったが、同性愛の男性と異性愛の女性では左右対称で同じ大きさだった。
カナダのマックマスター大学マイケル・G・デグルート医学部の神経科学者、サンドラ・ウィトルソン氏は、「こういう研究を待っていたの。私の研究と通じるところがあるわ」と話す。
同氏の最近の研究では、同性愛の男性は異性愛の男性よりも、脳梁（左右の脳の半球をつなぐ長い線維路）が大きいことがわかった。
脳梁や扁桃体のような脳の機能はごく初期段階で発達するため、その特徴は主に遺伝子的に決定されていると考えられる。
「こうした違いは学習や環境によって後から生じたものとは考えにくい。性的指向には遺伝子的な要因が大きく関わっている。
しかし、環境が100％関係ないとも言い切れない」。今後の研究課題は、脳に見られるこうした違いが行動に影響を与えているのかを見極めることだという。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=27815739&expand

私は外国で友達探していろいろ相談してみたよ
http://meeting2.blog.shinobi.jp/

>>470
だから私が言ってたじゃんっ！！えっへん！(^^)アハハ…^_^;
ホモの脳は女と同じなんだよ。てゆうか似てるんだと思う
ほんとだよ！

例えばさ、男とセックスするのが大好きで（タチ、ネコ構わず）
それで自分をホモと言ってる人が２ちゃんには多いよね
自分も最初見たときはア然としてびっくりしたけど
もう慣れたけどね^_^;
いろんな人がいるよね

純粋なホモは純粋に男性にドキドキするんだよ。そしてね、
基本は最初はウケから入るんだよ！（そうみたいだよ）
そして年齢と経験や性格にもよってリバ、タチ…と
彼氏がそうだったから

純粋なホモの脳は女なんだよ。そして純粋なレズの脳は男なんだよ
（そうみたいだよ）

でもね、ホモと純粋？な性同一性障害の脳もまた少し違うと思うんだ
多分、場所が少しだけ違うんだよ(^^)
自分でそう思うから。自分のデータは信じる自己中な自分だけど^_^;

ほらほら合ってたじゃん。えへへ！(＾＾)！ （嬉しい^_^;）

ゲイ分類と完ビはそれでいいが、なんちやってFTMはどう考えればいい？

>>470
>>472

面白れーなｗｗｗ　人間ってなｗｗｗ

>>474
うん、人間っておもしろい！
普通の人達だってみんな一人一人違う
でも仲良くなれば一緒
愛すべき人間！＼(^o^)／

>>473 ただの馬鹿なメンへラブス

>>473
なんちゃってFTMってよく分からないけど^_^;
どう見ても女だよってFTMの人のこと？^_^;

でもさ、FTMならホルモンしてるんだから体は男っぽく
したいんだよね？
じゃあさ、いいじゃん！体を男っぽくしたい気持ちは真実なんだから立派なFTMの人
なんだと思う
なんちゃってってあまりよく分からない…(-.-;)

相変わらず変態どもがドングリの背比べをやってるよww

ジム通って、必死こいて筋肉つけてる奴って、みんなホモに見えるけど。^_^;

>>451みたいなのはＭＴＦといいうより単に
性欲を汚いと思ってるだけだと思う
犬の交尾と同じだと思えば汚くも下等でもないのになｗ
「俺様は優れた人間であるはずなのに！」とか思うと色々わずらわしく思うんだろね
犬も人間も変わらないのに

FTMの人、一人称なんて言う？
一人称を「私」と言うFTMがいるけどやっぱなんちゃってなのかな？

長島は性同一だったのか

MTFだけど、ついうっかりして「俺」と言ってしまうけどやっぱりなんちゃってなのかな？

たったそれだけのことで人間の性自認が判定したらまずいｗ

そうか・・・まずいか

>>481
一人称を「私」って、普通じゃないか？社会人なら。
FTMも何も関係ないでしょ。

一人称を何にするかと自分の性認識とは別問題だろ。
「私」や「俺」が含む意味作用も個人によって異なるわけだし。
まぁ俺はストレートだけどねｗ
「私」なんて小学生でない限り性中立的な一人称だし。

「俺」が永かったので。

この前コンビニでなんとなく買った心理テストの本が、
同性愛と性同一性障害を一緒にしてて萎えた。
文章を呼んでいると、性同一性障害の略が同性愛だと思っているような。
DVの注釈も、男性から女性への暴力とか書いてあるし。

>>489
あの糞ドラマ・・・ラストフレンズだっけ？
きっと書いた馬鹿はそれの見過ぎだよ

24時間テレビ見て思ったけど
はるな愛ってGIDじゃなくてあくまで「ニューハーフ」っていう位置づけなの？
でも「女の子として生きたい」とか言ってるし、一般人は混乱するよねぇ。

>>491
椿とは売り方が違うとか、その辺の問題を三橋さんが言っていた。
GIDでは地味だからニューハーフで売るというらしい。

>>492
はるな愛は単に売り方の問題で性自認は１００％女性ってことでいいのかな？
一般人は、売り方＝セクシャリティ って思ってしまうだろうから誤解を招きそうですね。
IKKOさんとかも微妙かも。

そういう意味じゃ、椿や中村中とかはGIDとして誤解ない売り方のように思える。

>>493
イッコさんは確かに微妙。胸つけないし。ゲイの女役って一般人がわかるわけないし。
ミッツさんは胸作ってるけど、あの人は女装家って名乗ってるし。
あ、女装家なら、三橋センセもそう名乗ってるよね。
ますますわけわかめ。

Ｘのhideは同一性障害だと思う。
pinkspiderのＰＶ見て確信した。

>>495
はい？ｗ

結局、性同一障害なんて気持ちの問題なわけで
手術だのホルだのしたけりゃ勝手にやればよいが
それを保険適用にしてやる必要はないと思う
小学生や中学生の分際で障害とか言ってるやつは
お前に男女の何がわかるんだと言ってやりたい
クソガキどもは「女っぽい男」や「男っぽい女」が存在してはいけないとでも思ってんだろ
「女っぽい男は体も女になったほうが幸せ」「男っぽい女は体も男になったほうが自然」とか幼稚な考えだわ
人間はもっと複雑なんだよ

>>494
IKKOはすげー後付けGIDみたいな感じがする
だってGIDだったら乳首だしてモデルなんてとてもじゃないけどできないだろ？

あんなことやれちゃう時点でGIDではない

ＧＩＤなら平らな胸も、股間の物も、四六時中取りたいと思うはずなんでね。

>>492

「男」を売りにしたはるなが生き残って、
そうでないツバキや中村中が霞んできてるのは事実。
芸能界は売れてナンボだから、
ツバキや中村は売り方として失敗してるってことだよ。

ツバキは自著なんかでもえらく高飛車だったし、
「レコード芸術」「音楽の友」みたいな高尚なクラシック音楽雑誌に出てた時点で
すげえ勘違いしてるなと思った。

>>497

ユニークな考えで一見うなずけそうなんだけど、あんたが
「性同一障害」って書いた時点で信頼性ゼロなんだわさ。

>>458

>勿論そこには密かな興奮が混じってる人が殆どなはずだ

それをいうなら、美容整形手術とかタトゥだって同じことじゃない？
程度の問題は別として「自分の体をいじる快感」ってあると思うよ。
それだけを根拠にして「性転換しても脳は男のまま」と短絡的に判断するのはどうなんだろうね。

今日のTBS「報道特集」もFTMが出てくるっぽい。

不思議なのは、
女の身体を持ったことがない（女としての経験がない）くせに
どうして自分は女だと思うに到ったのかということだ
身体を無視して脳に依存しすぎた結果の勘違い、という気がする
摂食障害患者が痩せすぎで身体もＳＯＳを出しているのに頭がイカレすぎて気付かない、みたいな
まぁ確かに脳が男より、女よりということはあるだろうが
それは女っぽい男、男っぽい女、というだけでよくある話しだ
標準よりちょい太め、というか自分の脳内基準よりデブであるというのをよりどころに
騒ぎ立てて絶食する摂食障害患者と性同一性障害は同類
自分の脳内基準の男らしさ女らしさを言い立てて騒いでるだけ

tes