FTX

同人が痛いは偏見だと思うけど。(痛いというより嫌われてる)
あれは馬鹿してるようでちゃんと計算して活動してるんだし。
ただ単に社会の利害とは一致しないだけで。

>>947
誤爆？
元々の意味での同人（自費出版の合同文学冊子とか）ならともかく
金稼いでる二次創作の同人は痛いと思うよ。

金銭絡めば著作権侵害は違法だと知っているだろうに
捕まらないのをいいことにやりたい放題。
しかも、愛妻家が鬼畜キャラになるとか変態ショタになったりとか
元の作品への冒涜じゃね？ってくらい好き勝手改変。

今のところ誰にも起こられないし、皆やってるから！
って違法行為する団体は普通に痛いっしょ。

明らかに二次創作者を狙った商品自体も増えたから
社会の利害とはどっこいどっこいだろうけど

>>948
そういうのは同人同士でやってくれないか？
その手の世界を知らない者にとってはプロだとかアマだとか知ったことではないし。そもそも話がズレてきてる。
自分が同人上がりの自称Xプログを見て痛いと感じた一例は、仮性段階であるにも拘らず
（ブログとかで）やたらと周囲にカムしてるのが多いって事だよ。
早い子だと十代前半。十代なんてまだまだ性が未分化なとこがあるのに。
もし途中で性自認「女」であることに気づいたら、その人はどうするんだ。またカムし直すのか？
「ごめん。あれ、間違いだった。やっぱり自分は女だったｗ」って？
そういうのを【厨二病】って言うんだよ。後先考えずに突っ走ることを。

だから、若くしてXを自認してる人すべてを「厨二病」扱いしてる訳ではないので念の為。　（自認≠自称）
もちろん同人好きであっても先天性の人間はいくらでもいるだろうし、そんな人たちまで否定はしてない。
自分は他人の趣味に口出しするつもりもないし。
ただ、あまりいい気はしないからひっそりとやっといてくれ。

>>949
同人好きを抜きにして考えても、
１、Xは殆どがネットでしか流れていない概念、
２、判断ができる医師や病院が少ない、否定する、誤った治療をする
３、学校を通じ、学生に向けてフォローできる団体や体制がない、運が良かったらスクールカウンセラーが対応できるか、周りにも大人のXがいるか程度

で、このことからそういうカムになるのも仕方ないかと思う。ましてや、先天性、後天性、同人好き同人知らない人に関わらずXは自認している人が多い中だし。
でも当事者からしたら厨二病扱いされるのは嫌だ、

つまり何が言いたいかと言うと、そういう同人Xや、なんちゃっても、先天性も含めて、医師に診断を受けてからXもカム、自称することって伝えることが大事じゃないだろうか。
>>949みたいなことを危惧考えても。

その為にも、情報交換ができると嬉しいんだけど
ここに実際、XジェンダーやFTXと診断を受けた、知っていた医師と出会ったことがある人いる？
因みに岡山ではGID学会が開かれる程需要はあるが、
Xについては医師は知らない、看護婦さんは聞いたことはあるが、そういった人が訪れたことはない、
心療内科やクリニックも保健所も扱ってるところはないという状態だった。

なんでわざわざ病院に行かないといけないのか。
病気でもないし、別に他人に認めてもらわなくてもXはX。性自認の問題でしょ。

Xが痛い人多いと思われると困るから医者が認めた奴しか認めねーって…あほらし。

じゃあ客観的に見てFTXという証拠って何？
本物と厨二病との違いは？

やっぱ正式に診断されたかどうかは大きいよ。

>>952
> じゃあ客観的に見てFTXという証拠って何？
性”自認”って言うんだから自分がどう思うかであり、”客観”が必要な概念じゃないから。
> 本物と厨二病との違いは？
Xって中間概念だから、モラトリアム的な思考の人が逃げ込みやすいカテゴリではあると思う。
結果、Xを名乗った痛い人も多くなるのかもしれない。
でもXの中に痛い人がいたから、何？
単なる社会的責任からの逃避じゃない、と自分の中できっちり説明がついているなら
自分が中二病か偽物かとおびえることもないんじゃないの？
痛い人なんてXに関係なくわんさかいるし、
気にならないけどな。
あなたは何と戦っているんだろう？

自分もXである確信が欲しい人に対して、病院行きを勧めたことがあるが
性自認のウィキを見て欲しい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E8%87%AA%E8%AA%8D


＞幼少期のTSの場合には成人までの間に性自認が変化したと思われる次のような報告もある。

＞Richard Greenが行った研究では，子供のTSが20歳以降もTSであったのは44人中1人。 (1987)
＞オランダでは、20歳以降もTSであったのは男77人中15人、女26人中11人。
＞Zucker（カナダ）が行った研究では、男40人、女45人中、20歳以降も性別違和感が継続したのは28%、SRS希望を希望したのは13%。


つまり医者のお墨付きが貰えたとしても、その後どうなるかは誰にも読めないんだよ。
だから自分は安易に決めつけずに長いスパンをかけて自身と対峙しろと何度も言ってる。
お墨つきを貰う為に病院へ行くかどうか、またXであることをカムするかどうかは個人の自由。

ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまうからな。

思春期って単に生理うざいとかスカート嫌だとか
とにかく女性的なものや女らしさに対する嫌悪感や抵抗を感じる子も少なくないから
自称FTXを名乗りたがるなんちゃっても多くなるんだと思う

性の未分化はもちろん他にはフェミ的な動機（男と対等になりたいなど）から
とか女として（容姿や性格において）の自信のなさからとか理由はさまざまだろうけど

＞性の未分化はもちろん他にはフェミ的な動機（男と対等になりたいなど）から
＞とか女として（容姿や性格において）の自信のなさからとか理由はさまざまだろうけど

これは後天的な要因だよね。
で、こういう人たちをXとして認めてもいいのかどうかが問題なわけだ。

そもそも先天性Xって存在するのかが疑問。
脳の構造等男女に統計的な差はあるけれど、身体のように２分化されている訳ではない。
生まれたての赤ん坊が、自分が男か女かなんて認識は持っていないでしょ。
成長の過程で自らの性を認識する事が、性自認。
男か女かの２種類の性しか存在しない社会で成長し、そのどちらにも収束する事ができずにいる。
その状態をXというのであって、Xという性を社会が認めるというのは、根本が間違っている気がする。
重要なのはXである自分を認めてもらう事ではなくて、自分を認めてもらった上でXを知ってもらう事じゃないのか。

>>956
認めるかどうかの主体は自分であって、他人ではないから。

>>958
間違って自認する(若気の至りで碌に考えず突っ走る)可能性はあるんだから、
自分がＸと思えば誰でもＸ！ってのは乱暴だと思うよ。

女友達にハブられて女に偏見持つようになったせいで
自分は女じゃない、と感じる人と、
何も目立った原因が見当たらないのに
幼少期から自分の性別に違和感を感じている人は
やっぱり根本的に違うでしょ。


今見てみたら、wikiでは
＞人間は、自分の性が何であるかを意思とは無関係に認識している。
＞多くの場合は無意識に確信していて、
＞その認識を他人の強制や自らの自由意思で変えることはできない。
＞その継続的認識と確信のことを性自認と呼ぶ。
って書いてあるし、
関連ＨＰも粗方そんなかんじ。

環境や他人の影響で変わったり、年齢で変わったりするのは
「自分で思っている」のでも、「性自認」とは言葉の意味が違うよ

>>954
>>ただ、自認がまだ固まりにくい十代や二十代でやたらめったらカムするのはやめとけ。
後で違った時、引き下がれなくなってしまうからな。
wikiに>性自認の決定要因
性自認がどのようにして定まるのかについては未解明の部分も多い
とあったけど、性自認が固まる、と決定的とされている年齢ってあるんだろうか？
主婦して子供産んでも自分はXだ、と性自認が変わらない30代の人もいるね。

>>956
で、こういう人たちをXとして認めてもいいのかどうかが問題なわけだ。
それこそ、当事者より、医師の判断になるのでは？
とはいえ、性自認でさえ未解明というのに、今の日本の医師の状態でも？？？って感じだからなぁ…
もう少し、海外からの情報が欲しいね。

Xは『悩んでいる状態』に過ぎないのか、別の何かか、答えを早く出したいのに
もやもやがハッキリしないから自分で自分がめんどくさくて疲れてしまうよ…

>>957
自分は純男・純女同様、先天性Xというのは存在すると思う。
母体の中で既に性別は決まっていて＜爆弾への点火＞、後はいつそれに気づくか＜爆発＝性の自覚＞というだけ。
既に点火が始まってるから、周囲の環境がどう変わろうがあまり関係ない。余程の事がなければ（例えば性的虐待など）。
もしすべての人が生後環境で性が左右されてるなら、純男・純女率はもっと低くなっていただろうし、
世の中の性別はもっと混沌としていたと思う。
それに性自認が後天説を重きとするなら、なぜ戸籍の性別欄の確定にある一定の猶予期間が設けられてないんだろう？
○才までは変更可能、みたいに。
でも、大体どこの国も生後まもなく性別が決められてて、一度決まったものを覆すのは難しい。

＞重要なのはXである自分を認めてもらう事ではなくて、自分を認めてもらった上でXを知ってもらう事じゃないのか。
それは活動してる本人へ直接言ってくれ。こっちに言われてもどうしようもない。

>>960
＞性自認が固まる、と決定的とされている年齢ってあるんだろうか？

それは人それぞれだろうね。物心ついた時には既に決定してる人もいれば、10、20、30代〜で決まる人もいるだろうし。
でも人格も含め、性自認って大体アラサーくらいで落ち着くんじゃないだろうか。
10、20代前半で凄いボーイッシュだった人が、アラサー辺りで激変したのを結構見てきてる。

＞主婦して子供産んでも自分はXだ、と性自認が変わらない30代の人もいるね。

自分はこの点に関してはあまり違和感を感じない。両性タイプがいるから？
個人的には子供が欲しくても、産む気は全くしないな。

＞＞で、こういう人たちをXとして認めてもいいのかどうかが問題なわけだ。
＞それこそ、当事者より、医師の判断になるのでは？

頭では解ってるが、なかなか難しい。自分は先天性だけれど、>>955みたいに現実逃避型と混同されたくはない。
選択の余地なく不可抗力でXになったのと、選択の余地はあったのにXを選んだのとではかなり違う。
できるだけ後天性にも理解を示そうとは思うが、正直複雑なのも確か。

>>960です。
>>962
レスありがとう。アラサーか…自分は家庭環境的にも落ち着かないといけないのでそれまでがどうなるかが不安だ…このスレではアラサーの方はいないのかな？

話が反れますが、
今度、大学と仕事のことで相談をしに行くので、
今後の道や今の状態を把握する為にもGIDで有名な医師に近状を聞いてみようと思っているのですがXについて聞かれたいことなどありますでしょうか？

>>945は自分も気になっているので>>945とザッとスレを見てXだけに関して言うと、
・日本、海外でどこまでXの研究は進んでいるのか？
またその成果はどんな状態か？・心理学、神経医学、脳医学などの立場からも見て
Xの医療での扱いはどのようなものか？
（やはり障害？状態だけのこと？）
・Xの専門医、病院はどこにあるか？
・日本では法律で難しいと聞くが子宮を取ることは可能か？
Xの胸オペは、ナゴモクリニックがX向け胸オペがあるから除外すればいいかな。
返信は必ず返ってくる、とは限らないしどこまで掲載許可がおりるか分からないけど他にもありましたら一緒に窺おうと思っています。
訂正、補足などありましたらよろしくお願いします。

>>955
＞フェミ的な動機（男と対等になりたいなど）

これってただのダイアナコンプレックスだよね

＞女として（容姿や性格において）の自信のなさから

これはただのコンプレックスだよねｗ

コンプレックスの人とは別にして欲しいなあ
このスレの人でも、コンプの人とコンプじゃない人って
何回かすれ違ってたし。

コンプの人は、
「女性嫌悪の女性」とか「性別嫌悪の女性」
って言ったほうが正しいんじゃない？

コンプの人はコンプの人でいいんじゃ？
コンプと関係なく女性嫌悪や性別嫌悪の女性もいるだろうし

>>263
24なのでギリギリアラサーではないですが…

FtXは精神科医の方等にもあまり知られてはいないらしいので、
・相談する場合は、どういった伝え方をすれば伝わりやすいと思われるか
・FtXについて真摯に相談に乗っていただけそうな医者は、どうしたら探せるか
の二点を
もし良ければご一緒に聞いていただきたいと思います。

何か結構似た文体の人が女性嫌悪の気があったんだけど、その人と混同されるとなぁ。
ちょっと心外。

人がどんな性を名乗ろうと、先天性だろうが後天性だろうが、
それがコンプレックスや性的役割からの逃避からだろうが、
そういう人間がXを世間に広めてXのイメージが悪くなろうが、どうでもいい。
一緒にされたくない、とか、いつ誰に一緒にされるんだ。
初対面の人間に私はXですがヨロシクとか言う訳でもなし。

とか思うんだけど、これはXという性への帰属意識がないからかな。
つまり、Xは性ではなく、状態だと思っているから。
皆はXへの帰属意識は持っているの？
Xという第３の性が存在すると考えてる？

前半に禿同意。
FTXって、性自認だから結局はアイデンティティの問題なんだよね。
自分がなにものであるか、これを考えたり決めたりするのは医者でも他者でもなく自分自身。
最近の流れは、如何にFTXというカテゴリーから他人を排除するかって流れでなんだかなと思う。

ふーん。他人に認められなくても誰でも勝手に名乗れるような代物なんだったら、本当はXなんて存在しないんじゃないの？
男も女も嫌だというわがままな人の作りだした妄想でしょう。

>>971
あーあキレちゃった。
誰でも簡単に名乗ればいいなんて言ってるんじゃないよ。
まったく逆。名乗るまえに自己と対話せよ、って話。

ここで言われてるようなニセモノXさんだって
もっと自分自身の内面について
幼少期の記憶について、心的外傷について
深く考察していけば、Xかそうでないかが分かってくるのではと思う。

内面から入ってXとは何かを定義するのがまず第一じゃないかと思ってる。
考えるのを放棄して、他者（医者）に定義を決めてもらおうとしたり、
他人をあげてああいうのはXじゃないだとか、痛い人と同じにされるのが勘弁だとか言って
他者を排除することでXを定義していくやり方は違うんじゃないのかな、というのが個人的な考え。

だね。認められなくても良いなら、女として生きていけるってことだしね。
FTXがそういうものなら、つまりみんな女ってことじゃない？
自己満足のためにある言葉なのかな。

あ、精神科医にXについて現状ではどういう認識なのか聞こうとしてる方がいらっしゃったけど
その人について非難しているのではないです。

Xかどうかは医者に決めてもらう、みたいな考えに批判的なだけであって、
あくまで自分はXはアイデンティティだと思っているので。
アイデンティティの確立に医師の判断が要るっておかしなことだなと思うし。
（わざわざ注釈つけるのもなんですが・・・もちろんXであることで精神的に病んでいるとか、
あるいは肉体の改造などの処置を望んでいるのであれば医師にかかることは必要ですよ。）

何だか他人のレスの寄せ集めみたいだな。
で、結局あなたは先天性？後天性？
とりあえずその辺が気になる。

ヒステリーか？やれやれ。
熱くなるようなことなのか？
自分はXなりに上手く生きてるけど。

自分もうまく生きてるけどな。

社会にXの正しい認識が広まるのは良い事だけど、
自分がXだと公言する気はないし、Xだから特例を認めろとも思わないな。
今のままでも何とか折り合いはついてる。
人から見れば、女として生きていけてるという事になるんだろうね。
自分の内面がどうであるかは、他者には関係のない事だから。

>>978
後天性をなかなか認められない人間はすべて某活動グループとは限らないんだよ。
その活動内容もここで窺い知る程度にしかこっちは知らないしな。

上三行には同意。

>>975
少なくとも自分では先天性か後天性かなんて断定できない。
まあ、幼児期は男の子ばかりと遊んでいたし、人形より車だったけれど、
先天的かどうかだけがすべてじゃないと思ってるし、そんなこと聞いてどうするつもりなの？
あなたが私をFTXではないと判断しても、それが私のアイデンティティに影響するわけでは全くない
っていうのがつまりは私の主張でもあるんだけど、あんまり分かってもらえてないみたいだね。

ID変わってた。972です。

>>979
>>961にも活動とあるけれど、FTXを広める会みたいなのがあるの？

スレも終盤だけど次があるのなら、FTXに限定せず、MTXの話も聞いてみたい。

自分はよくわからん。
どうも>>927-929や>>943を見てると、ブログというよりmixiのような気がするんだけど。
基本的に自分は群れるのが好きじゃないからな。mixiとかは気ぃ遣いそうでやってないんだよｗ
でもどういう活動をしてるのかはずっと気になってるけどな。

ここ最近一気に若そうな子の書き込み増えたな…

情報収集の為にmixiやってるけど
ジェンダー関連の本を書いた作者さんもおられるけど
mixiで大掛かりな活動は今のところないと思うよ。
仙台とかならXの交流をしてる団体もあるみたいだけど世間や社会に何か、というよりオフ会っぽい集まりみたいだし。

最近若い子の流れなのは、一般的でも少ない本でしか知ることができないし、wikiのXジェンダーから検索→FTXを知る、きーちゃんの先生の事情からって感じなのかね。

ところで次スレ立てるならそろそろ考えないといけないと思うんだが
Xジェンダー、FTX、MTXをスレ名に入れるとか、
新しく来た人にも誤解がないようボーイッシュ、厨二病ではないとか、簡単な関連用語、関連サイトなり、を入れてテンプレを作ったほうがいいと思う。

例えば、結論が出ていないのが分かってることも含めてさ。
Ｑ、先天性、後天性か？
Ａ、まだ解明されていないので分かりません。とか。

情報THX。
じゃあ>>943のいうmixiの件ってのは、Xスレ（コミュ？）ではなく、また別の分野で起きたことなのかもしれないな。
例えば趣味に関するところで。
自分は「きーちゃんの先生〜」に関しては全く知らなかったんで、近いうちに読んでみようと思う。

あと次スレは、メリット・デメリットを考慮した上でMTXとの統合を図るなら別に止めないよ。
ただし今以上に人の出入りは激しくなるから、それなりの覚悟はいりそうだけどな。
テンプレは優秀な君に任せる。無理のない程度でよろしくｗ
…まぁ、本来は放っといても調べると思うんだけどな。自分にとって切実な事なら。

もしテンプレが収拾つかなそうだったら言ってくれ。
「Xジェンダー」でもう立てようと思う。

前から気になってたんだけど、メンヘル板の中性スレとは別々で行くの？
明確な住み分けが無いなら一緒でもいいと思うんだけど
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/l50

>>987
スレタイに検索ワードとして中性・無性・両性くらいは入れるのはどう？

【FｔX】Xジェンダー　中性・両性・無性【MtX】

こんな感じで。で>>1に過去ログのURL貼っとけばおｋじゃない？
関連スレとして>>988貼ればいいんじゃないかな？

何でメンタルヘルスなんだ？
自分は病気だとは思ってないけど。

同じく、メンタルヘルスと言われても全然ピンと来ないな

次スレ立てた。

【FｔX】Xジェンダー　中性・両性・無性【MtX】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1265724719/

補足あったら、よろしく頼みます。

>>992
乙
ありがとう

>>985です。
スレ立て乙。
とりあえずこれから次スレに関連スレや参考になるようなスレを載せるけど次スレから必要ない、または他にも参考になるようなスレがあったら補足、修正をよろしくです。

スレ終盤になってまとめるテンプレの討論をできなかったのだけど
向こうでもまとめのテンプレがなかったし、
メンヘルサロンのスレにあったXの関連サイトも載せていいのかな？サイト自体はフリーリンク可能だから問題なさそうな気もするけど名前が上がっているとはいえ個人サイトはやばいかな。

>>927-929>>943はmixiの件だと思う。
それ以外の活動団体なら入ってないから分からないけど多分若い同人Xのことじゃないかな。 あと○きーちゃん先生の事情
×きーちゃんの先生の事情
だった。ごめん。
FTXとMTXが５巻に出るけど深くは描かれていない。
けど作品としてはまあまあ人気はあるようだ。

サイト自体がフリーリンクなんだったらいいと思うよ。
ただでさえ情報とかネタが少ないから助かるんじゃないかな。

メンヘル板に中性スレがあるのは
元々メンヘル板の住人が立てたからだよ。
今はスレタイ検索とかから他板の住人が沢山流れてるけど。

板移すか、と言う話も出たけどまとまる前に落ちたんだったはず。