FTX

FTXの板なかったので作りました。いろいろ語り合いましょう。

2Get

FTXって女でも男でも無いか、男と女の意識があるんだろ？
だったら、どっちと恋愛しても相手を異性と思うんだよなぁ？

同性愛の括りに入るのか？

おっ、ｴｯｷｽーのスレじゃん
乙

おとこ、おんな、でもないよｴｯｷｽー！
無性かな？？
ｴｯゥｷｽ同志で同性愛（ハート）

こんなスレがあったとは
MTXも入れれば良かったかもねー

あげ
確かに同性でも異性と関わってるような違和感がある
異性はもちろん異性

俺FTMなんだが、FTXには近づかないよ。
なんだか、おかしいヤシ多いじゃん。
大阪医大で胸ｵﾍﾟしたヤシとか、子持ちの壱子とか。

FTXって何？正式な医学用語でもないみたいだし
誰かが勝手に作りだした言葉なの？

当事者が勝手に作った言葉だよ。

>>8
自分はFTX何だが、FTXに対して偏見を持って居る様だけど、全てのFTXがそうでは無いよ。
確かにFTMとFTXを混合させて生きてる人も居るけど、男性でも女性でも無い違和感と戦ってる人も居るからそこだけは理解して頂きたい。

FTXの「X」って何の略？

>>11
イタいのに目立つ人がいれば、叩かれて当たり前。
誤解して欲しくないなら、新しいモデルロールを排出すればいい。
どだい、掲示板ごときで理解してほしいと思うことが
そもそもズレてるでしょ。
現象だけ、上っ面の薄っぺらな理解でよければ
そんなもんとっくにしてる。

俺て男性振ってるのに男性器すらない哀れな女…

同情するならチンポくれ(爆)
ってか、Xに言っても意味ないよ。
言うなら、FTMに言わないと。

>>12
略というより「何でもない・どちらでもない」って意味かと。

Xが嫌われる理由で一番大きいのは、実は高度なコミュニケーションスキルを
相手に要求してることに、本人が全く気付かないってことかと。
人って通常、相手との関係（異性か同性か、社会的な関係か個人的な関係か、など）
を無意識に瞬時に判断してコミュニケーションとるんだよね。
見た目が八割って性別だけではないが、それって重要なんだよね。
ノンホルノンパスを、希望の性別として扱い難いのも、見た目が原因。
男女どちらかに回収できれば、訓練でどうにかなる部分もあるけれど
Xはどこにも回収できないとしたら、コミュニケーションの主軸を
どこに置いていいのか判断に困るんだよ。
さらに、主軸はXなんて言われても、全くピンと来ないんだよね。
無意識下で判断してることを、意識下で変更するのは大変なんだよ。
高度なコミュニケーションスキルを要求してることを念頭に置いてから
「理解して」と言ったほうがいいよ。

イタイ奴はイタイ奴。
あなたが言って居るのを見ると全てのFTXがイタイと言って居る様にしか見えない。
それにFTMがわざわざFTXのスレに噛みつく必要も無い。
同性愛板に異性愛者が自慢げに固定観念と偏見を交えた事を言う自体間違ってるかと。

>>18
噛み付いてるって思うのが、視野が狭いよ。
それにFTMゲイだから、いるんだけど。
辛い苦しい理解してしか言うつもりがないなら
ここは向いてないでしょ。

>>19
視野が狭いってさ、文章の書き方で感じ方も変わるんじゃない？って話。
FTXを自分の偏見だけで全否定してるのを他人に押しつけてるし、自分の言ってる事はいかにも正しい、正論だと言わんばかりに語っちゃってるし。
誰も辛い、苦しいって理解して欲しいとは言ってない。
あなたが自分の偏見だけでFTXを差別してるから、言ってるだけの事。

>>20
要するに、コミュニケーションスキルの話が理解できなかったってことか。

すぐになんでもかんでも差別って捉えるのも、問題だよね。
そんな反応なら、イタいって思われて当たり前だよ。

すぐになんでもかんでも差別って捉えるのも、問題だよね。
そんな反応なら、イタいって思われて当たり前だよ。
FTXが、じゃなくて>>20がさ。

>>23
自分に刃向かう、自分の意見に対して反抗的な人＝イタイ奴か。
捉えられても仕方が無いんじゃない？
話始めが｢Xが嫌われる理由｣だからね。

>>24
刃向かってたの？？
てっきり、こっちの言ったことが理解できないだけかと思ってた。
とんだ勘違いだったね。悪かったよ。

>>25
>>17で言って居る｢高度なコミニュケーションスキルを相手に要求して居る事に本人は気付いて無い｣ってそれは貴方の勝手な解釈、勝手に決め付けてるよね？
FTXだけでは無いし、Xはと言われるのが気に入らないだけ。
誰もがそう思って居る訳では無いのに誰もが思って居る様な言い方するのは辞めてくれない？

まあ、所詮他人事だから。
俺はどうでもいいけどね。
困るのは俺じゃない、あんただもんね。

いろんな連中見てるから、思うだけだよ。
君がどれだけ「スペシャル」な存在かなんて知らないし。
でもこういう風にトゲトゲされると、性成熟障害にしか見えないのも事実だけど。

>>27
随分女々しいんだね。
自分が良ければ何でも良いのか。
特別？
特別でも何でも無いけど。
あなたの発言に対して反抗的になるのは仕方の無い事かと。
最終的には性成熟障害と馬鹿にし始めるし。

FTXというのは病名ですか？

>>30
医学的な病名では無いよ。
セクシャルマイノリティー用語かと。

>>31
ありがとうございます。

外見が普通の女性と違ったりするんですか？

性成熟障害ってバカにされてるって、ずいぶん被害妄想だよね。

性成熟障害っていまいち良く分からんのだが…

>>32
生物学的には女性。
でも性自認は中性、もしくは男性と女性がそれぞれある。
生物学的な性別が男性の場合がMTX。
自分の場合は後者かな…男と女両方いる気がする。

人間誰しも男女両方の感覚を多かれ少なかれ持ってると思うけども
Xの場合は「男」だ「女」だと一つの性に限定されることに違和感を感じる
かといってFTM、MTFのように心が体と逆の性別であるとも言い切れない…
ってことかな？自分でもうまく説明できん…どなたか補足よろ

>>35
ありがとうございます。
Xというのは中性の場合と男性＆女性の場合があるということなんですね。
なんとなく分かりました。

某ブログにFTXの人いてるけど勝手に載せたら悪いしやめとくけど
FTXもMTXもFTMもMTFも悩んでるんだから差別とかよくない

上に出てる性成熟障害ってどういうもの？

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　　　　 　 ｨ´, ,__,､Nﾊ　 　 　 ll.　　 　 ll
　　　　　　ゝ(ﾅｰ' _')ﾘ＿, -−'､_ 　 　 ｌレ-−ｚ ←>>199
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　　　　 　 　 /^ｰ<　ノヾ⌒､ｰ'､ |ﾘｌト､Ｖ´ ,､‐ヘ、
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　　　　　　　　　｀ヾ=≦ﾆ三≦彡ｲ　　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　｀ヽﾆt=ヽ {､　 　 　 　 ＿,／
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Xが男性と女性である場合のFTXと、
普通の女性との違いって何？

普通の女性でも精神の全てが女性的であるとは限らなくて
男性的な面も持ち合わせているんじゃ。

のんけさんかな？

もう少し言葉の意味を掘り下げないと>>40の言いたい疑問点が察し難いよ
女性的、男性的、普通の女性、という部分、それと主語があればそこんとこkwsk

>>40
FTXっつーのは女性も男性という観念も本人には無い。
つまり普通の女性が男らしい面があるのとは随分違う。
見た目も正直どっちなのかわからない奴が多い。

普通の女性、もしくは男性は『君は男だ』とか『女のお前が』とか言われても
なんの疑問点も無いだろうがFTXは不快感を感じる。
どっちにされようが、だ。

いわゆる中性と呼ばれる奴で普通の女とは全然違う

>>42
上のほうに、FTXは外見は女性で
性自認は男性女性それぞれある人もいると書いてあるけど

ちょっとググった結果をコピペ

性自認のはっきりしているFTM/MTFに対して、はっきりとした帰属意識を持たない人をさす。
FTXは「戸籍上の女性からXへ」、MTXは「戸籍上の男性からXへ」という意味。
中性(男女の中間)、両性(男女両方)、無性(男女どちらでもない)、
不定性(TPOに応じて自認が変わる、帰属する性がはっきりしない)、
などまさに極彩色ともいえる。

だそうだ。

>>44
Various gender の用語集からだよね。
サイト管理者の友人で、用語集作ったの俺だった(笑)

ちなみに性成熟障害はググると出てくるはず。
ものすごい強引な言い方するなら、ピーターパンコンプレックスみたいな感じかな。

>>45
そうそう。
「帰属意識を持たない」ってのが真理な気がして引用させてもらいますた。
・・・って、作成者さんかいｗ

ほとんど作って、サイト管理者が後から手を入れた感じ。
確か該当箇所もサイト管理者が手を入れたと思うよ。
何年か前だから、ちょっと曖昧だけど。

>>46
ググッてもいまいちな説明ばっかだよ。でもﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで何となく分かった。

age

ボーイッシュスレから流れ着きましたが、どうも過疎ってますねぇ…

付き合いのある仲間たちに、自分がFTXだとか、女性が好きな人だとか知られたくない。
ラストフレンズ効果で、自分もそう見られてるんじゃないかとか不安。
自分自身を偽ることに疲れてきました。カムしてる友人もいるけど、それでも･･
どんどん自分で壁を作ってしまっていることに気づいてて、だけどなんか誰にも言えなくて。
昔、あることで探偵調査をいれられた事実もあり･･･人が怖いです。
男女が基本だってわかるけど、でも、その一般になれない自分。
ただただ苦しい　性別なんて、なければいいのに

ごめんなさい　吐き出す場所がなくて、ここに書きました。

自分の女性性をなかなか受け入れられない。
もし受け入れてしまったら、自分じゃなくなるような気がする。
でもきっとそんなことはなくて、そんな気がするだけなんだろうな。
それがアイデンティティってことなのかな。

ごめんなさい。自分も吐き出せる場所がなくて。

ｋちが井

自分はずっとFTMだと思い込んでた。つい最近までFTXという概念を知らなくて。
一対一やごく少数のような〈対個人〉と話してる時は、何とも思わないんだけれど
男or女の集団に入ると凄く違和感を感じる。男性性、女性性をより濃く感じるというか…
男特有のむっさい感じや女特有のキャピキャピした感じにどうもついていけない。
むせ返りそうになる。
こんな違和感や地に足が着いてないような不安は、当事者にしか解らないだろうね。

もしかしたら、ボーイッシュなビアンなら通ずるものがあるかもしれないけど。

何とも思わない、じゃないな。あまり思わない、の間違いだった。

>>55
>こんな違和感や地に足が着いてないような不安

自分と同じような気持ちになったことのある人がいるって分かってほっとした。
どこにも属さない、属すことができないって結構寂しいっす。

age

自分もFTX。
幼い頃は男の体に成長すると思ってた。年を重ねる事に胸を見るのが辛くなって、初めはFTMだと思った。
でも、性自認がはっきり男って訳でもないしFTMの人とは明らかに違う。
体は女なんだから女の格好をして女みたいに振る舞おうと自暴自棄になったこともあった。
でも、やっぱり苦しくて今度は逆に男の格好をして男みたいに振る舞おうとした。けど、結局どっちも自分ではなかった。
世の中、男女別に選択するものばかりで辛い。病院のピンクと青のスリッパ。明らかに男女を意識したもので自分はどっちを履けばいいのかわからず、普通なら何でもないことなのに、ただ残酷に感じた。
自分の性自認はどちらでもなく、男性と女性、どちらも異性と感じる。
女の体に成長していくのが辛い。かと言って、男の体になったとしても状況はきっと変わらない。男らしさとか女らしさとか男女を強調、主張すること、もの全てが自分にとっては辛い。
男でも女でもないなんて今の社会じゃ通用しないだろうし、理解してもらうのだって困難だと思う。
自分でも自分が何者なのかわからないし、このままずっとアイデンティティが確立出来ないのかと不安になる。
誰にもカム出来なく、男女のどちらでもない孤独感。でも、間接的だとしても自分と同じ様な人が居るとわかると仲間みたいな気がして少し安心する。

長々と吐き散らして申し訳ない。

>>59
片足ずつ履けゃいんじゃね？→スリッパ

で、難癖つけられたら堂々と説明してやれ

ハーフの大半もきっとこんな思いをしてるんだろうな。
性と国の違いはあるけれど、ふたつ(あるいはそれ以上)の間で揺れてる感じ。
確固としたアイデンティティーをなかなか持てないのは彼らも同じだろうから、
今はきつくても皆には頑張って欲しい。

>>57
こっちこそホッとしたよ。THX！

ボーイッシュなビアンスレをよくのぞいていたんだけど、ちょっと違うな、とも思っていたので、
このスレを見て何かストンと落ちてくるものを感じた。

>55,57に共感した。

自分の場合、外見的にはFTM的なTV
下着以外は女物は着ないけど、背が低いので靴下と手袋だけは女物か子供用。
でも足はそこそこ大きいので、メンズの24か24.5に中敷きを入れてはいている。
服装に関しては小さい時からなので、親ももう仕方ないと思っている。
喪服も父親のお下がりをもらったくらいだ。
制服以外で日常的にスカートをはいていたのは幼稚園まで。
あとはピアノの発表会と小学校の卒業式だけ。


中身は老若男女が入り混じりって感じだが、
中性や無性というよりは両性に近い感覚かもしれない。

だけど、男の身体も女の身体もいやなんだ。
敢えて言うなら、「少年」になりたい。（「男」という意味ではなく）

>>62
結果的に「大人になりきれてないんじゃないか？」と思う事はあっても、
自らすすんで「少年になりたい」っていう感覚は、自分にはないなぁ。
でも、FTXの主流はあなたの方かもしれないし。

性違和の他に、ピーターパン・コンプレックスも多分にあるような気もするけど、
どうなんだろう。
これはあくまで一個人の意見だから。気を悪くしたらゴメン。

大人になるということはすなわち社会的にも性的にも成人男性、成人女性として扱われる
ってことですよね。
「大人になりきれてない」っていうのがそういうジェンダーを受け入れるか受け入れないか、という意味であるならば
社会が求める男性・女性らしさが嫌な人は、必然的に少年・少女性の方に向かっちゃうしかないんじゃないのかな。
オトナがだめならコドモしかない、っていうか。

つまり自分が男だって認識してる人が大人の男にはなりたくない！と思うのとはまた違った問題なわけです。
FTXでは大人の概念が違ってくるから、ピーターパン･コンプレックスを簡単に持ち込めない。
持ち込むならそもそもFTXにおける大人とは？ということから定義しなおさないといけない。

のではないかと。横レスすまそ。

>>64
うん、確かに。
でもここでいう「大人になりきれていない」というのは、むしろ精神的なものであって
62さんのいう「少年でいたい」というのも、心理的に「子供のままでいたい」事なのかと誤解してた。
改めて読み直すと、身体的(あるいは性的)な事を指しているようだし、
純男と同レベルで安易にピーターパン・コンプレックスを持ち出すべきじゃなかったかもしれない。

ただ不思議なのは、脳が両性でありながら身体的には全く男性性・女性性を受け入れられないこと。
自分の場合は中性か無性みたいなものだから、いまいちその辺の心理が解りづらい。

でも何にせよ、62さんには不快な思いをさせてしまって本当に申し訳ないです。

ゲイやビアンやバイがいるなら無性だってありだよなと思い続けて数年。
生まれ持った社会性別を受け入れられない甘ったれかなと自己批判しつつも、
男にも女にも染まりきれず悶々としてたらこのスレにたどり着いた。

>>59は自分かと思った。


男も女も受け入れられない負い目からから、映画のレディスデイや電車の
女性専用車を絶対に利用しないようにしている。
性別から解放されたいよ。

このスレ住人でオフ会したら有意義な時間を過ごせそうだな。

親兄弟や友達にも話せない、もしくは話しても理解してもらえないような
ことも話せそうだ。

そうだね！有意義だな。

ノンケの友達にはボーイッシュだね〜と言われ
ビアンの人にはそんな中途半端な恰好はボーイッシュとは言わんみたいに見られ
かつバイな自分…おまけにFTXだなんて
どんだけ中間地点にいるんだよ…orz
>>67
確かに興味あるかも

興味深いスレだな。ものすごくほっとした。
最近やっと、こんな概念があると知った。
変なものだが、私も何か名称のついた集団に帰属はしたいのかな。

>>64
透明な若さとか未分化って感じの少年･少女性だけじゃなく、
枯れた老人とか無性の廃人みたいになる人もいると思う･･･私なんだが
世間的な肉体成熟を無視して精神的成熟だけ得るのは無理なんだろうか。
村の長老とか仙人みたいな。長老って響きはなんとなく両性体っぽい感じがするが。

私の場合、別人として彫像でも作るつもりで陰影とかつける化粧して、
いわゆる「女」の彫像を作るのだと思ってスカートも履ける。まあ民族衣装にも男のスカートあるし。
色合わせとかシルエットの面白さとか、女物の服のコーディネート自体が造形として楽しいし。
だが色を消す以外の口紅系は抵抗がある。ついでに人と恋愛話も出来ない。
容姿はさておき、宇宙人が女の人形の役でも演じているのだと思えば少しは楽なんだ。
それが更に世間的生身の女を演じると思って専用車両とかも乗れる。長文すまん

自分は>>59なんだが、FTXにもやっぱり色々いるんだな…

この前バイト先で客の男に「男？」って言われた。
女として見られるのが嫌だってことははっきりしてたけど、男として見られるのも同じく嫌なんだと実感した。
やっぱり自分はFTXなんだと再確認したよ。

自分は少しでも女の体にならないように、筋トレしたりして絶対に太らないようにしてる。
成長を止められれば良いのにな…かと言ってホル注はしたくない。
成長していく体を見るのは辛いよ…

女として見られたくはないけど、かといって男に見られたいわけでもないんだよな…
自分は一人称「私」に昔から違和感あって、中高時代は「俺」を使ってた。
（今考えると痛々しいが…周りには厨ニ病的な感じで許容されてたのかな）
今は普通に私を使っているけど「あたし」とは言えない。
男の子っぽい、カッコイイと言われるのは嬉しい。
でも完璧に男に見られたいわけでもない。
普段の恰好はレディースのボーイッシュな服か、メンズもたまに着る。
ヒラヒラした服はもちろん着れないが、全身メンズにも抵抗ある。
女の子の集団と話す時は、ちょっと身構えてしまう。
頭を「女の子と話すモード」に切り替えないとだめというか。
一応、自分をFTXだと思っているんだが…どうなんだろ。
色んなタイプがいるようだし、それでいいんだろうか

なんかこのスレ見てると落ち着く。

私は一応女なんだが女子の集団に居るのに違和感と嫌悪感がある。
昔知り合い(女)に｢お前は女じゃないww｣と言われたし、それ以来男子とつるんでいたら、先日いつもつるんでいる子に｢やっぱり男じゃないんだな｣って言われたんだ。
自分でもどちらか分からないけど、もう性別に縛られるのは嫌だ、って思った。

>>72
私は現在高校生だが一人称は｢俺｣。俺女がイタいのは分かる。でもそれ以外に馴染むものがないんだよね。

＞｢お前は女じゃないww｣｢やっぱり男じゃないんだな｣
何というあるある
結局どっちにもそう見られるんだよなー

自分は大学生だが、当時の友達と会うとぽろっと俺が出るｗ

性欲は男性のようなのですが、普段の性格や性自認は男性でも女性でもなく、中性だと思うんです。そういった場合ＦＴＸなんでしょうかね・・

FTXって単語今日知ったばっかなので、勘違いしてたらすまん。

自分から見ると、皆さん結構男性的な気がする。
「女の格好もできるよ」みたいな発言が結構あるし。
俺女さんも多いみたいだし。
なんつーか、自分は普段「俺」って言うのにちょっと抵抗あるから「僕」。
まぁ、「俺」ってのもネタとしては言うけどさ。

明確に演じ分けてるわけじゃないけど、女の子たちの中でちょっとタチっぽく振る舞うのも、男の子の中でちょっとネコっぽく振る舞うのも好きでよくやる。
レディスの服もメンズの服も着る。
女の子の中に居ても男の子の中にいても、結局嫌われるときはある。
でも仲良くなれる奴もいるから、そいつらがいれば性別なんて関係ない。
どうあがいてもバイだしな。

自分はFTXなのか？

Ａセク且つFtXっぽいのでＡセクスレから出張してきました。
>>59と>>66は自分かと思った。

成長期時代体の変化に酷くがっかりしたな。
女になりたくなかった、と言うよりは
中性らしい体から離れていく自分が嫌だった。

何パターンかあるみたいだけど、自分の場合は男でも女でもないFTMみたい
男にも女にも性欲や恋愛感情が向かない。初恋？何それ美味しいの状態。
性別関係なく人間として人を好きになるが、
男友達は仲良くなりすぎると恋愛に発展させられて気まずい思いするから
大抵同姓とつるんでる。（この辺はＡセクだからかも）
服はサイズが合うやや男性的なものが好き。
最近の女物はいかにもフリフリすぎてとても着る気分になれないから消去法で…
フリルや男らしすぎるのはデザイン的に好きでも自分で着たいと思わない。
一人称は大体私、自分、こっちの３つ。
男も女も使いそうな一人称しか違和感無く使えない。あたしとか俺は違和感がある。
極々まれに男に間違えられる。

でも周りの環境に恵まれてたおかげで自分にコンプレックスは無い。
子供は…どうでも良い。育てて見たい気もするけど産みたいとは思えないかな。

でも私のような人が気ままに生きたせいで
他のFTMへの偏見を生むような事は避けているつもり。
人として枯れている感じかも

70だが、いかにも女っぽいからという理由で
フリルとか甘ったるい格好できないのはもったいないと思ってしまう。
フリフリ＝女の記号になってるのは残念だ。
ロココみたいに正装(？)でも男女関係なく
フリフリ、リボン、レースもOKな時代になればいいのになあ…

同じ女っぽいものでも、肩がガバッと開いてるとかは平気なんだけどね…
女物の中でも何故かフリルやスカート系は抵抗があるんだ。
フリフリの服は特に「女性」を主張しているような気がして避けてしまう
春物や夏物は特にピンクや花柄やフリルが多いから辟易するよ。
確かにもったいない気もするけど…

男女の服の差がなくなればいいのになー

服は“ファッション”として男物女物関係なく楽しみたいとは思う。でも、結局は“女が着る物”“男が着る物”として固定観念じゃないけどそう捉えてしまう。
まあ、ファッション雑誌だって女性用･男性用で分かれてるのが大半だけど。
だからこそユニセックスという言葉に引かれる。もっとユニセックスなファッションが増えれば良いのに。

普通に心と体の性が一致していて、自分の性に何の違和感もない人でも、“ファッション”として異性装を気兼なく着る人はいる。
でも、自分達みたいに心と体の性が少なからず一致していないと、男物とか女物とか一般的に男女を区別する要因の物に敏感になってしまうんじゃないかな。
何と言うか…強制的に性別を決められる様な気がして。

ピンクは女みたいだとかそういう無意味な事に縛られてる自分がいる。別に男だってピンクを身に纏うのに。
性別を表現するのに男は青、女は赤になってるけど、本来色に性別なんてない筈なのに。
性別に縛られずに自由に生きたいな…

母親なんかと出かけるときは、男っぽい服を着ると嫌がるから
それなりに女っぽい服を着るけど（それでもスカートは最終手段）
「今日は女、今日は女、大丈夫変じゃない」
と自分に言い聞かせて着てるなｗ

男はフリフリのものやスカートはほぼ確実に着ないけど
女がフリフリやスカートじゃなくてもまぁおかしくはない。
だからメンズっぽいデザインの服のほうが落ち着くんだろうなぁ。
男女両方ありだから。
でも、ピンクやフリルを初めとする「女性」を主張するものを
拒絶していった結果、服が男っぽくなっていってる気がする。
服に限らず言動もそうかもしれないけど。
>>80さんの言うとおり男だってピンク着るし、女っぽい男だってざらにいるのに。
あぁーもうほんと、性別なんてﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

保守

皆は胸どうしてる？自分は潰してる。
胸って女らしさの象徴みたいなものだし、自分の体で一番耐えられないな…
かと言って男になりたい訳でもないからジレンマ。

>>83
自分は特に何もしてないよ。心が男女どちらであろうと体は女っていうのは認めちゃったし。
そもそもＤの胸を潰してもたかがしれてるしね。

自分も体のことは認めるしかないとは思ってるけど、体を見ると「自分は強制的に“女”という存在なんだ」と感じて辛くなる…

精神が無性中性両性の何であろうと、体が女だから結局は女扱いされる訳で…
かと言って男扱いもされたくないし、本当自分って何なんだろうって思う。
性別関係なく一人の“人間”として見てほしいだけなのかな…

心と体の性が一致しないなら、FTXじゃなくてFTMだったら良かったと思う様になってきた。(FTMの方には失礼かもしれないけど；)
Xの自分は“男”“女”っていう枠に填るのは嫌だけど、FTMだったら性ははっきりと“男”な訳だし、性転換してもしなくても“男”として生きていけた筈。
もちろんFTMの人だってFTXとは違う別の苦労があるとは思うけど。
FTMだったら、周りから男として接してもらえると思うけど、FTXは(自分の場合)男扱いも女扱いもしてほしくない訳で…カムしたところで周りが混乱するだけだろうし…
かと言って、カムしないでずっと女扱いされるしかないのかと思うとそれも辛いけど。
正直心と体の性に何の違和感もない人達を見てると辛くなる…

長文ごめん；

>>83
小〜中学生の時、夜寝る時も子供用ブラみたいなのとかきつくきつく締めて
胸が出ないよう努力したんで微かにしかない。
それでも整形して取りたいとか思ってたが今はそんなに気にしてない。

どっかのスレでバッグの斜め掛けで谷間に沿わすのは嫌って書いてあったなあ。
それはすごく分かる。

>>85
それを言うなら最初から心と体の性が一致してた方が
周りとの摩擦とか苦労は少ないかと…

何の違和感もない人達見て辛くなるのは同意。
親しくないのに恋愛話振ってくる人が苦手だ。
話すの面倒だし不器用だから適当な返事もできなくて気まずい沈黙が…
心と体が一致しているの前提とか恋人がいたり欲しくて当然、じゃなく
もっと個人単位で見て見られる世の中になるといいのにね。

自分も特に潰すとかはしていないけど、
ショルダーバッグ使うときは胸の上にかけてる。
何か嫌なんだよな、強調されてるみたいで。

>>80
なんという同意レス
自分背低すぎて男物が着れないから、レディースの店で男っぽいの選んでる
男でピンクの服着てると羨ましく思うよ

バッグの斜め掛け、例のドラマの瑠可が胸の上に掛けてたの思い出した

今までビアン(タチ)として生活してきたけど…
このスレを読んで自分自身に当てはまる事が多くて悩み出してしまいました

>>90
タチとFTXは関係ないと思うけど、全体ではネコとリバは少ないのかな？
同じFTX同士のカップルっているの？

男性的なタチの人とFTXは似てる部分もあるかもしれないけれど、
「自分を女性と思うか男性と思うか？」
で違いがはっきりするんじゃないかな
X自体曖昧な概念だから、それだけじゃ何とも言えないかもしれないけど…

FTX同士のカップルか〜自分の周りにはFTXのみならず、
セクマイそのものがいないので良くわからん…

日常で出くわして一つ気になったんだが、このスレの住人って、
同僚や女上司に「女子力を身につけなさい」とか、叱られるのかな。

どんな場面でもFtXとして存在できればよいけど、現状表立っては
それは無理な訳で、職場や表面的な人付合いでは、
別が女であることから逃れられない。
でも、行動の端々に、男とも断定できないけど、
世の中のイメージするところの女の品性に反する面をうっかり
露呈してしまい、女子力磨きなさいと言われてね。
男にも女にも、どちらにも違和感を覚える人間に女子力も何も。
そもそも、女子力と言う気味の悪い言葉のの存在って何。

>>93
>女子力と言う気味の悪い言葉のの存在って何？
どういう文脈で言われたのかわからないのでなんとも・・・・


自分はそんなセクハラめいた言葉を言われたことないが。
FTXに限らず、普通の女の子に対してもそんなこと言うほうが頭おかしいでしょう。

> 世の中のイメージするところの女の品性に反する面をうっかり
> 露呈してしまい、女子力磨きなさいと言われてね

これって人間としても品性のないこと、ではないんだよね？
そうでないなら立派なセクハラだなー。

自分は身内に「“女の子”なんだから」ってよく言われる。
それが嫌でしょうがない…
最近は男なのか女なのかわからないって言われることも多くなったな…

93です。
文脈か。
更衣室で着替えている時、個人ロッカーにストッキングの予備があったとしよう。
以外に物持ちが良いから、10足千円のストッキングを愛用してるんだが、
足元にお金をかけないのは女を捨てている→女子力あげなさい。
否、脚の美しさを向上させるのに良いストッキングが必要なのも、
安物の愛用がズボラと思われるのもは理解している。
趣味があるから他にお金かけたいけど、女を向上する投資が最優先されなくては
ならないという考えを、自分にも他者にも例外なく当て嵌める風潮に違和感がある。

あとはまあ、和菓子食べたくて、甘味食べたいなとぼやいたら、
甘味じゃなくてスウィーツよデリカシーがない○○さんは、
トレンドを駆使する女子力をあげないと、と。


でも、頭でっかちのフェミニストみたいに、セクハラセクハラと
片付けたくないんだよね。
ハラスメントと言うほどではないと思う。
根源的に問題が違う気がする。

まとまりがなくて愚痴っぽくて申し訳ない。
社会生活内では、相手を不快にしない程度の気配りはするけど、
性別の在り方を過度に求められるのが苦痛なんだよと。

>>96
自分もフェミニストは嫌いですｗ
セクハラって言ったのはまあわかりやすい表現かなと思ったから使ったまでです。
誤解を招く表現すみませんでした。

正直言って、そんなこと言うなんてその人たちの程度が低いと思うし、
そんな会話を許す雰囲気もどうよ、って言いたかったのですが
いきなり何も知らないでそんなこと言い放つのものもあれかと思ってセクハラって言葉でお茶を濁しました。
あなたが嫌われてて誰もいないところでこっそり嫌味言われたんなら納得ですが。

「女子力」なんて普通に言う人いるんだね。
自分がその場にいたら、頭の中に例の
「スイーツ（笑）　自分へのご褒美（笑）」みたいなのが
ずらずら並んでいるコピペを思い出して、笑いをこらえるので
必死になりそうだ。

これって>>93さんの職業にもよるよ。
もし仮にデパートみたいな所で接客業(あるいは営業職)をしていたとしたら、
やっぱ10足千円のストッキングはまずい。
見る人が見れば安物だってすぐバレるし、その場に適した服を着ていなかったら
お前、買い直してこいよってなるのは当然であって、それは男だとか女だとか関係なく
おそらく働く人間としてダメ出しされる。
その女上司(同僚？)が何かと「女子力」を使いたがる人だから話がこじれてしまってるけど。

けれども、もし事務のように見ためより仕事の能力が最優先されるべき所で
ストッキングひとつにいちいち難癖つけられてるんだとしたら、それは本当に大きなお世話。
甘味のエピソードなんてホントあり得ないし、そんな人の言う事は適当に受け流して
距離を置いてつき合っていけばいい。

でも、そういう人に限ってやたらと絡んでくるんだよね。
ご愁傷さまですｗ

自分は女性様の制服とか絶対着たくないからそういう職には就きたくない…事務だって制服はスカートだし。
ユニセックスな制服が増えればいいのに。

皆さん和装ってどうしてますか？
あれこそ男物も着たい。

あと普段男物着てる人、
礼服とかでも男物で通せますか？

和服で男物が着たいってのは凄くわかる。

礼服は女物で男物に少しでも近い物を着るかな…
男物だとやっぱりサイズとかも合わないし…でも本当は男物のスーツが着たい

>101
喪服は父のお下がり＆自分でア○キで買ったものを着てます。
祖父母のお葬式や法事にはそれで出席しました。
親戚、友人の結婚式にもメンズのスーツで出席しました。

ただ今後、会社関係でお葬式に出席するようなことがあったら
仕方なくレディースのパンツスーツを買うかもしれない。


親も、小さい時からスカート嫌いな自分をもう諦めてるようで、
向こうから「パパの着られなくなったブレザー着る？」とか持ちかけてきます。
一度、父親用に作ったけどほとんど着ていない紬の着物をお正月に
着させてもらったこともあります。

友人の一人は私のことをビアンだと思ってて「カミングアウトすれば？」とか
言ってくるけど、微妙に違うからこれまた説明に困る。

今は事務でもオフィスカジュアル(ラフすぎない格好ならＯＫ)な所が多いから、
制服だけがネックになってるって人は凄くもったいない。
他の職種にしても企業によってそれぞれだから、一度調べてから判断した方がいいよ。
自分の場合はじっとしてられないタイプだから、元々事務に向いてないけどｗ

ごめん、アンカ忘れてた。
一応、>>100さんへ。

FTXってビアンと混同されがちだよね。
ビアン基同性愛は性自認が女、男はっきりしてないと成り立たない訳だし…

FTXは性自認がXだから同性愛とかの枠には当てはまらないけど、
実際女が好きだったり男が好きだったりバイだったりAｾｸだったり色々いるよね？
身近にXの知り合いがいないから自分以外のXがどうなのかよくわからないけど…皆の恋愛指向ってどんな感じ？
ちなみに自分はAｾｸとはっきり言っていいのかはわからないけど、それに似た感じ。

自分はアセク
というか、他の人を見ても男だとか女だとか、そういう風に判断できない。
誰見てもただの人間にしか思えない。だから男とか女とか、どっちかを好きになるっていう気持ちがわからん。

今度会社でなんか「女子の部」ってのがあって今度飲みに連れてかれるんだよね。
おいしいもの食べられるからついてくけど、なんか気持ち悪い。
思えば自分はかりそめでもジェンダーレスな世界であろうことを期待して女子大に入ったんだけど、全然ダメだった。
しょっちゅう｢女性として輝いて…｣だの「21世紀を担う女性に…」ばかりで、もうﾊｧ？としか…
良妻賢母系の女子大じゃなかったんだけどなあ。素敵な「人」になるんじゃダメなのかなあ。
異端なのは自分のほうだってことはわかってるんだけど、やっぱり苦痛だった。

自分はバイかな。相手の性別には拘らない。
男だの女だのじゃなくて単純に一人の人間として見てくれればそれだけで構わない。
どんな相手にせよ、過剰に女の役割を要求されると逃げ出したくなる。
「スカート穿いて」とか「女の子っぽい言葉使って」とか…
…勘弁してくださいorz
性的な方面でどうなのかはちょっと分からない。
経験無いだけで興味はあるからAセクってわけじゃないんだろうけど、
実際そういう場になったら…と考えても、どうもイメージできない。

厳密にいうと自分もバイになるんだと思う。
でも９：１で女の方が圧倒的に好きだし、相手が男と女では明らかに「好き」の種類が異なる。

基本的に男は恋愛対象として見てないので、たとえ好きになったとしても
それは人間愛やきょうだい愛みたいなもので性的な欲求は全く伴わない。
けれども女性は恋愛対象として見てるし、性的な欲求も湧く。
湧くには湧くが、行為そのものに関していえば割と淡白かもしれない。
元からそういう欲求が薄いのかもしれないけれど、でも一番の理由はやっぱり
現実を目の当たりにしてしまうから。どうしても「女」である自分を意識せざるを得ない。
身体的コンプレックスの方が勝ってしまう…。

だからボディタッチの方がむしろ好きだし、個人的には相手と話や趣味が合うことの方が重要。

夏が終わるな…
冬は特に女物と男物に差が出るから憂鬱だ。
ユニセックスなアウターが増えればいいのになー

僕もいろいろ悩んでて
体は女なんだけど
心は女って感じでもなくて
男って感じでもない
じゃあなんだろうって
思ってる
服装も男モノだし
女モノを着てる自分が
想像出来ない
着たら絶対吐くと思う
でもリアルでの一人称は
私が多いし……
どうなんだろう？
自分の性別が
まったくわからない
付き合ってる人は女だし
ビアンのボイタチって
訳でもないし
今は考えてもキリがないから
考えないようにしてる

自分もバイと言うか性別には拘らない。
出来れば相手からも性別関係なく一人の人間として見てもらいたい。
まあ、現実はそうもいかないけど…
男性の場合FTXを受け入れてくれる人は少ないと思うし…
女性だったらレズビアン又は近い人が受け入れてくれる可能性があるけど
やっぱり同性愛者以外の男性のほとんどは性自認が「女」の人間を要求してる訳だし、
女性とだったら恋人同士になれても、男性とはせいぜい親友までだろうな、とバイの自分は思う。
まあ、バイって言ってもノンセクなんだけど。
自分的にはFTX同士が１番良いけど、実際私生活で同じFTXに出会うなんて不可能に近いよなぁ…

自分も多分FTXだと思う。
一応彼女がいるが、彼女はビアンというより男嫌い。身体的に男という生物が嫌らしい。
だから自分がFTXだと言っても特に気にすることもないらしいが…

因みに自分はバイでリバ、ホントに中途半端なところにいるなぁ…
結構ヒラヒラスカートが履けない人が多いみたいだが、自分は似合うなら何でも着る。スカートも履く。それでも、ゴツいシルバーアクセとか付けるからあんまりフェミニンではないかな。
ファッションなんだから、自分の場合、男がスカートだろうが特に気にしない。従って自分がスカート履いても問題ない。…というのは変だろうか？

長文失礼。

私も女っぽい格好は気にならない。似合えばなんでもおｋってとこも一緒。
女服がどうしてもいや、男服がいいってのはちょっとFTM寄りなんじゃないか？と思うんだがどうか。
･･･ただの好みか。

>>112さんのように相手がFTXだと最高だな。
男性も嫌いだが女性もそんなに好きじゃないのかも。
どちらかと言われれば女性のほうが断然好きなのだけど。

>>113>>114の言う通りファッションは女装男装関係なく楽しみたいけど、やっぱり女装に抵抗がある自分がいる…
中性として見られたい自分にとっては、女の体をした自分が女装をすると女にしか見えないから嫌なのかもしれない。

>>113だが、２、３年くらい前は>>115と同じようなこと考えてた。自分も中性に見えればベストなんだけど、中性的格好でも女に見えてしまうから女装でも開き直ってる。それでも周りの女の子達には女らしくないと言われるが。

この辺の葛藤ってMTXでも同じもんなのかな？

MTXも同じ様に悩んでるんだろうなー
でも、MTXは板もないしFTXよりあまり聞かない気がする。

私はFTXだけど、自分がMTXじゃなくて本当に良かったと思う。
男性器は美しいと思えないし、自殺しちゃうかも・・・。
しかも男性は溜まった精子を出す作業をしなくちゃいけない。
その為に女の人の裸みてエッチなこと想像しなきゃいけないなんて、辛過ぎです。
性を強く意識したくないのです。
Ａｶﾌﾟもない女性の身体をもった自分は、目指す中性像に近いです。

>>118
視力悪い？
男性器は綺麗だよ。
女性器の方が…↓だよ＞＜

http://images.heaven666.org/images/nasty-vagina.jpg

素朴な疑問なんだけど、
友達や親友も一人の人間として好きなのは変わりないよね？
でも、そこから恋愛に発展してく人っていうのはプラスα何かしらある訳で…。
それって何なんだろう？

FTXって性欲ではチンポを求めて、恋愛では同性とのプラトニックを求めてるんですか？

いや、それはFTXとは関係ないだろ。
FTXでも男性が好きな人もいれば女性が好きな人もいて、
SEXが好きな人も興味がない人もいる

最近変な奴増えたな。
とりあえずageないでくれ。

ftxは文字通りXであって男女どちらの性にも違和感がある。
それに、あくまで性自認の問題であって、恋愛傾向は関係ない。

恋愛自体がわからない人は恋愛感情がわからないスレとかにいくと良いよ。

>>118
お前想像力ないな

自分は女性用の服も男性用の服も、サイズ的に合うので子供用の服も着ますね。

他人から女性に見られるのが嫌というのはあんまりなくて、
たとえ似合ってなくても自分が好きな服着れれば良いかなぁと思ってます。
自己満足って言われたら否定できないですが。

逆に「絶対スカート穿かない」って方が嫌かもしれません。
男性になっちゃったみたいで。

多分、まだ性別で嫌な思いしたことないからなんでしょうね。

女に見られても女扱いされても別にイヤじゃないな。
実際女の体だししょうがないかって感じ。
そこまで他人に理解や特別対応を求めるのもな･･･と
申し訳ない気持ちと他人の目は気にならないってのが半々。

普通車両に乗っても女性専用車両に乗っても居心地悪い・・・

FTXっていっても中性・無性・両性がいて、その中でもさらに男寄り／女寄りな思考に分かれたりするから
人によって許容できる範囲がかなり違ってくるよ。
女として生まれてきた以上、女扱いされるのはしょうがないと頭(＝理性)ではわかってても、
心(＝本能)まで割り切れるかどうかは本人の状況次第じゃない？

中性・無性・両性-男寄り／女寄り

以上の6タイプはどう違うのかと…？

無性と両性は分からなくないが、例えば中性の男寄りって一体どんなんだよ？…とw

色々いるってことだよ！！
そんなカテゴリー分けできるもんなの？
心ってもっと複雑なものだと思うけど

気分や状況でも変わるしね？私はそうだよ。

ageてしまった…orz スマソ

セクシャルはグラデーションだかって言葉があるように、
ジェンダーもそれと同じなんだろうね。

同意見が多い。私は将来的に胸は切除したく月一は日によって沈みます、激痛なんで。子供も生まないし。胸も潰しスーツや服はちびだから女物。肩出しは好きだがフリフりは×。

続き 母が男服を着させていたので恵まれてた。名前も中性的で助かり学校もジャージ登校が主流だったから楽だったが性別なんか無くなれ。

私達はこれまで、概念・イメージとして
男性っぽいもの・女性っぽいものを作り上げてきた。
これは一つの文化だと思う。
だから楽しむためにこれらを利用するのは良いと思う。
しかし、これらに縛られるのは、違うと思う。
自分が楽しめないのなら、
いいと思う新しいものを作ればいいのではと思う。
特にこれからの時代は。
もう過去の時代ほど恐れる必要はないし、
例えば美輪さんの頃のように一人で闘わなくても、協力共鳴してくれる人達がたくさんいる。

言うのは簡単ですよね。
三輪さんと一般人を並べても説得力がない。

世の中の状況が変わってきているのだから、
誰にだって自分を生きる道はあると思う。。。のは私だけ？！

確立されたFTX的ファッションのムーヴメントを提唱するとかね…ジャージとか。

ああ。いいですね。
完全なるユニセックスブランドってないですもんね。
そういう通販とか、ないのかなーってずっと思ってました。
今「ユニセックス」ってyahooで検索かけてみたんですが
驚くほどピンとくるものがないですね。何にも。

自分がユニセックスの服を見掛けたのは、スポーツ店のＴシャツだけだｗ

スポーツ店結構好きかも。
イメージ的にユニセックスに近いような・・・でも理想はもっと高いですけどねｗ
媚びてないデザインは良いですね。

DCブランド系、あとディオールオムやバレンシアガもユニセックス多いな

レザーっぽいジャケットが欲しくて、探しに行ったんだ。レディースにもメンズにも。
そしたら「すっごいレディース」か「すっごいメンズ」しかなくて凹んだ…
何で中間が無いかね。今日も探しに行こう…

ユニセックスのファッションってなんかラフなもにのしかないんじゃないの…
レザージャケットなんてセックスアピールを強調する権化みたいなものじゃない？

って思ってる内は子供じゃないの？
なんかタイトで体のラインがでるから性別が強化されるって考え方は
トランスの考え方と一緒な気がする。
タイトな服着てる人でも男か女かわからない人たくさんいるし。
逆にダボダボな服着てる方が性別がはっきりしやすかったりする。

確かに145さんの意見は的確ですね

的確なんだ…でもどういう風に？

これいいなー。
http://www.benetton.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=J08A3EP4E5545100S&CD=F1000004&WKCD=F1000001-F1000014
http://www.benetton.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=J08A2U63S290410040&CD=F1000004&WKCD=F1000001-F1000014
あとメンズものでも、細身でサイズ小さめのってけっこう中間ぽく着れません？

フラボアのメンズがめちゃくちゃ好み
同じようなデザインのレディースも欲しい

147さんは頭弱いのかしら

>>145の
>ダボダボな服着てる方が性別がはっきりしやすかったり
って本当？例えばどんな時？

どんな時？ってより実際そういう傾向があるよ。
女がダブダブの服着ると可愛らしさが出てしまうから。

タイトな服よりダボダボのほうが性別がはっきりしやすいってのはよく分からないな
可愛さが強調されるとかは別問題だし

まぁなんていうか・・・結局デザインによるんじゃない？笑
ダブダブだろうと、タイトだろうと。

あと服と本人の相性。

それって、
デブはダボダボなユニセックス服だからファッション的に中性って意味では達成されず、
中性さを服装で体現するにはスリムな人がタイトな服来てしか達成され難い…って暗に言ってる？

そうだよ。中性な人でなおかつ見た目もいい人はタイトな服の人ばかり

そんなことないと思うよ？
どんな人にだって、開発すれば似合う中性服は絶対あるはず。
ユニセックス自体メジャーじゃないみたいなので
自分自身で研究して開発してかなきゃいけないけど、その分本当の自分に近づける気がする。。
目指す中性像を持って突き進むのもいいと思う。
ごめん、>>148のレスみてコメントされたのかもしれませんね。
私の目指す中性は、細身な感じなので・・・皆が皆そうではないですよね。

開発？もうファッションの世界は飽和状態で新しいデザイン（シルエットという意味で）の
服は生まれようがない。メンズは若干の改良の余地はあるけど
レディースはもうネタが尽きてる。今ある服でどうにかするしかない。
まあそれにしても自分の体型に合わないダボダボ服は顔に相当なパス度がない限りリードされるよ。

実も蓋もないことをいうんですね159さんは

洋服に関しては事実だけどね。実も蓋も無いというよりは実際世界中のコレクションで言われてることだし。
今のデザイナーは過去にあったデザインをアレンジしてるだけというのはもはや業界の常識。

だから何なのでしょう

>顔に相当なパス度

男に見えちゃったら中性じゃないじゃん。

＞顔に相当なパス度がない限りリードされるよ。


だれか説明してください

話切って悪いけど、皆は下着どうしてる？
自分は服だったらメンズレディース関係なく着るけど、下着だけはブラジャーとか耐えられなくて…
だから、潰してる訳ではないけど、タンク着てる。下もレディースのボクサー。
まあ、胸は元々ないからいいんだけど。笑

>>163>>164
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>>165
極力レースとかリボンとか付いてないようなシンプルなやつ。
一応、普通にレディース物。

>>166
何で最後びっくり寿司ｗ

>>159
自分にしっくりくるものを極力研究するって意味です。
でも服飾学生のデザインを見てると次世代を担っていけそうなデザインも結構ある気がするのですが、
そういう学生が今後育っていく可能性もあるのでは？？
いずれにせよ選択肢が広がっていくことが一番望ましいのですが。

>>165
昔は彼氏の為に女の子っぽいやつしてた…けどやっぱり自分じゃなくて
今はスポブラとチューブタイプの。
ほんとは何にもしなくても平気なんだけどさすがに周りが気になるから。
外国だったらノーブラかも。

×ほんとは何もしなくても平気
○ほんとは何もしたくない

169いいとこ突くねぇ

>>168
服飾学生が作るデザインもせいぜいリックオーウェンスやアン、ハイダー・アッカーマンのパクリばかり

メンズの下着は無地が多くてお勧め。
トランクスも一度は穿いてみるといいよ。

でもいちおオリモノとかあるじゃん？
下スカスカだと無理ぽくない？

ボクサーでええがな

UNIQLOのレディースのボクサーがおすすめ

変な柄（ガーリーな）とかないよね？？それってシンプル？

柄物もあるけど、シンプルなのもあるよ。
レディースだから明るい色が多かった気がするけど、黒とかもある。

普通の服でメンズも着る人に質問。
サイズはどうしてる？メンズの店ってSがあんまり無い気がして…
自分身長が167なのでMも行けるっちゃあ行けるんだけど
やっぱりSのがしっくりくる。
みんなはどうなのかなぁと気になった次第。

167か〜本当羨ましい。
自分は158だからメンズの服はほとんどサイズが合わなくて無理。
着るとしたらSで尚且スマートなものしか着れないなぁ。でも、Sってあんまりないから困る。

関係ないけど、個人的にメンズ･レディース(店)両方共入りづらいんだよね…どっちに入っても浮いてる気がして。
両方共混ざった店なら入れるんだけど。

自分はそこまで気にしないな。
ただユニセックスなＴシャツやラグランＴは、意外とギャル系？っぽい店に置いてあるので、
そういうとこで買う時はさすがに入りづらいかな。
でも滅多にお気に入りのデザインになんて巡り合えないから、覚悟決めてパパッと買い物済ませちゃうけど。

>>178
SかXSが無ければ諦める。
人によってはダボッとしたのを上手く着こなせる人もいるんだろうけど、
自分はダメだ。すごくダサくなってしまう。
タイトもダボダボも両方着こなせれたら、もっとファッションの幅が広がっていいんだけどな。

ぱんつといえば真夏のスカート+トランクスの涼しさは異常。
スースー感がやみつきになる。
抵抗ないならぜひ試してみてほしい

>>181
スカートにトランクスって凄いな〜

自分は最近女物の服も着れるようになってきた
スカートはやっぱり履けないけど。でも、普通の女の人でもスカートが嫌いな人だっているよな

自分語りです

自分の場合、もしこれだとしたらたぶん両性良くになると思うんだけど
メンズ寄りの服を着たら電車でほぼ同じ格好をした男の人と隣になり、
無茶苦茶見られてすごく気まずかった。あっちの方が似合ってるし。
細身の若いイケメンが着るような格好が(着れない分)本当に羨ましい。でも綺麗な女性の格好も好き
素敵なイケメンがいても、彼女が羨ましいというのあるけど、(逆もある)
自分としてはその人のようになりたいと思う。でも男になりたい訳じゃない。
しかし男性嫌悪のけがある。時と人により性欲や暴力性を垣間見てしまうから、恋愛の対象に見られるから
でも恋愛的に意識したり憧れるのはたぶん男性で、女性は愛でたい＆仲間意識(共感、和を保つ傾向)
けど男性の男らしさムンムンは苦手だし、自分はビアンではない。
ノンケなのかバイなのか性嫌悪なのかわからない。何になりたいのか何が望みかわからない。

とりあえず服装は体型を考慮するとどうしても女性的なもののが似合うから
青やカーキ、アースカラーの渋い色を選ぶ事で落ち着いているけど、もっと色んな色を着たい。

わからない

FTXと着る色はカンケーナイ
カラフルな色着てても中性はいるし

友達が本当に男みたいな格好、髪型なのだけど
このような性癖なのだろうか…本人に直接聞いたことはないけど
私服でのｽｶｰﾄはありえない。高校時代は制服だったけど
丈は長めだった。上野じゅり以上の短髪。社会人の今でも化粧っけ０
スポーツやってたし只のボーイッシュな子って場合もあるのかな

最近は男とか女よりも自分らしさにこだわるようになった。
ずっと自分の性自認について悩んできて、心身共に男っぽくなったり女っぽくなったりと
男の時期、女の時期を何度も繰り返して、自分の存在が不確かで情緒不安定な毎日だった。
持ってる服を見ると、ごついのからフリフリしたものまで極端すぎて我ながら凄いなと思ってみたり。笑
そもそも服で性を表現しようとしてたのが間違いだったのかな。
そりゃあ男性らしい服・女性らしい服はあるけどさ。
それは飽くまで、其々の性の魅力を引き出す為の＋αというか…
性自認が一致している一般の人がファッションとして(所謂)異性装を着る様に、
服ってのは飽くまで個性を表現する為のものだし。
以前は心身共に男・女極端だったけど、今はニュートラルでいたいという気持ちが強い。それが自分らしさと言うか…
(性自認が一致している)男でも女々しい人がいたり、女でも男勝りな人がいる様に内面なんて人其々だし。
一般の人と比べれば、性自認が一致していないという決定的な事実はあるけど、
それは出来るだけ気にしないで自分らしさを大事にしようと思う。自分語りごめん。

>>185
人の心なんて見ためじゃ本当に解らないからなぁ。
格好がどんなにボーイッシュでも、何のためらいもなく性自認は「女」な人もいれば、
逆に女らしい格好をしてても、性自認はかなり曖昧な人だっている。
185さんの友人の場合、限りなくクロに近いグレーって感じだけれども、
もしまだ二十代前半なら今後どうなっていくかは解らないよ。
今は服装なりメイクなり“女性的な部分”の引き出しが全くなくて
どこから手をつければいいのか解らない状態なだけで、とっかかりさえ掴めれば
後はがらっと女っぽく変わる可能性も無くはないし。

でも、それだけボーイッシュならFTMやFTXと疑いたくなる気持ちもよく解る。
けれども本人が自分からカムしない限りは(時期尚早ということで)、
下手に詮索したり気を遣ったりせず、暖かい目で見守ってあげて下さい。

>>187
ありがとうございます。
なるほど。外見的には女らしさの欠片もなくても心まで同じだとは限らない、その通りですね。
性格や趣向も男っぽいので、これから女っぽく変化していく…ということはなさそうですが

一緒にいて楽しいし、服の系統やﾀｲﾌﾟは全く違うけれど
普段は気になることはないので、あまり気にせずこれまで通り仲良くしていこうと思います。

>>188
こちらこそありがとうございます。
そう言って頂けると嬉しいです。安心しました。

FTXは自己性に囚われ過ぎてるんだね。
完全に男物を着こなしても所詮男には見えないんだから、自分の女の部分をちゃんと解釈して残した上でカッコイイ男物の着こなしすれば、それが似合う事なんだと思う。

外見は第三者から客観的に見てシックリ来てるかどうかだと思う。
シックリ来て無いから不自然な格好だとか似合って無いと思われる訳でしょ。
それと本人が自分の格好にシックリ来ているかどうかの彼我の認識が一致してるかどうか…。

単にボーイッシュなのも似合って無ければ痛々しいだけでしょ。
だから”似合って無い”と自分で思っちゃうからコロコロ変わるんじゃ無い？

誤読や勘違い多すぎ
そもそもFTXは男になりたいわけでも、男に見られたいわけでもないし

スレの>>1から読み直した方がいいよ

格付けに出てる森下千里が中性っぽくて良いｗ

age

シャレだと思って気楽にｗ

問�@あなたは性的指向だけでなく、FTXである事も…
　　　Ａ．すでにカミングアウト済み。(例えば誰に→親友etc　　　　　　　　)
　　　Ｂ. カミングアウトはまだしていない。が、いつかはしようと思っている。
　 　 Ｃ. カミングアウトする気は全くない。

問�Aファッションで参考にしている人物や雑誌は？
　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )

問�B実在＆架空の人物で、あなたが理想とするFTX像は？あるいは、
　　こんな人ならつき合ってみたいと思うFTXは？
　　　(例えば→映画『○○○』の×××　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )

問�Cジャンル問わず、オススメのお店＆モノは？
　　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )


以上。ご協力ありがとうございました！

>194
�@Ａ。ビアン友
�A近所で犬の散歩してるおねえさん。
たまにボーイッシュな格好しててそれがオサレ
�Bやっぱラスフレの瑠可
�CRight-onのボクサー

>>194
�@B。正確には「したいと思ってる」。
友人A♂とB♀、それといつの日かもしも恋人が出来たら、その人に。
�A道行く人を見ていいなと思った格好を参考にする。
�Bやっぱラスフレの瑠可かな…服装とか立ち位置とか。
付き合うというよりもあんな仲間が欲しいという感じ。
�C自分もRight-onによく行く。レディースメンズ問わず。

自分もFTXです。
一人称はしっくりするから俺僕で、空気読んだ時は自分。
だけど身長150しかないし丸顔だしでどう見ても外見は女…。泣きたい。
服装は気に入るのはメンズのが多いけどイイ感じの女物があればそれも着るかなー、スカートは制服以外穿かんが
でもメンズでサイズが合うのがなかなかないんだなぁ…。
スカート穿かない理由は一般ではそれは女しか穿かない、と無意識に認識してるからだと思う。
でもなんかメイドとかのコスプレなら着れる気がするｗ

昔は性同一性障害かなとも思ったがどうも違う。
だけど決して女ではないし、かといって男にもなりきれない。
世間は必ず男女のどちらかなのにどっちにもいけない自分は、大袈裟だけどほんとうに世界でひとりぼっちだと思っていた。すごく苦しかった。
悩んで悩んで悩んで……そしてFTXという概念を知った時、救われた気がした。
こんな中途半端な自分でも存在していいんだって思えた、また大袈裟だけど。

でも女扱いされたり、女らしくしろとか言われる度むかむかするし無性に悔しくて悲しくて仕方ない。
150cmな奴は結局女にしか見えないから、女のふりして生きてかなきゃいけないのかな……嫌だなぁ、そんな人生。

特に診断とか受けてないけどここ見てるうちにFtXかなと思ってしまった

でも男にせよ女にせよ
怠慢して太ってるのはだらしないよなぁ
私はチビデブなもんで性別どっちだろうが恥ずかしくて
私服はいつもバギーとか程よいダボさのジーパンにロンＴだな
スカートは太いふくらはぎ見えるし、普通のジーパンはももがくっきり見えちゃうので
逆に痩せてればどっちでも素敵だからいいなと思う

男性とお付き合いしても違和感あって結局お断りするし
女性の会話についていけません
どんな系の人でも最終的にはかっこいい男の子の話に行き着きませんか？
単に性格なのかもしれませんがね

　

渡辺アナ ハメ撮り不倫騒動を生放送で謝罪

7月30日9時35分配信 デイリースポーツ

http://ca.c.yimg.jp/news/20080730093523/img.news.yahoo.co.jp/images/20080730/dal/20080730-00000005-dal-ent-thum-000.jpg

　謝罪する渡辺和洋アナウンサー（フジテレビ「めざましテレビ」より）

　イベントコンパニオンとのハメ撮り不倫が２９日発売の「週刊朝日」で報じられたフジテレビの渡辺和洋アナウンサー（３２）が同日朝、レギュラー出演するフジテレビ系「めざましテレビ」の生放送で、視聴者に謝罪した。

さわやかなイメージで通してきた看板イケメンアナの衝撃的初スキャンダルとあって、フジテレビにはこの日午後５時までに２５７件の視聴者からの電話やメールが殺到した。

　　◇　　◇

　「本日発売の週刊誌などで私のプライベートに関する記事が掲載されています。お騒がせしたことを深くおわびします。申し訳ございませんでした」。

番組開始から落ち着かない様子だった渡辺アナは、終了間際の午前７時５６分、大塚キャスターに「渡辺アナウンサーから発言があります」とふられ、ようやく謝罪した。

　画面に向かって２度頭を下げたものの、口調と表情は淡々。具体的な説明はなく、１５秒間の謝罪終了と同時画面はＣＭに切り替わった。

最終更新:7月30日9時35分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000005-dal-ent

女として人として努力の足りないブスの逃げ！

FTXはブスも多いけど超美形も多い

悲しいけど、性自覚がはっきりしている人間、とりわけ女からみると、>>201は真っ当な意見。

なんで、女をサボるの?

何度言われたことか。
はあ、女をサボる?
女とか男って概念が、しっくりこないのに。

なんで、Ｘをサボるの?

何度言われたことか。

Xをサボるって、どういう意味？

Xジェンダー(中性無性etc.)として自分を磨かない
(つまりXらしくしようとしない)って意味じゃね？

Xらしく…って。
自分は好きこのんでXやってる訳じゃないけどな。
正直こんな中途半端な状態より、男女どちらかはっきりと生まれてきたかったよ。
中性的な格好は、性自認 男or女どっちであっても全然できるし。

>>205
よくスレを熟読してみなよ。
>>203が、あまりに頭の悪い発言しているから、>>204は、それを指摘しているに過ぎない訳で。

TVでしゃべくり007見てた
なんとなくつけてたけど、
男目線の押し付け
男子校トークみたいだな

活き活きした顔で目を見開いて
男だの女だの
ウンザリ

皆さんは乳がんの検診ってどうしてますか？
修学旅行の風呂に入るのさえ難しかった自分には、マンモグラフィなんて絶対ムリ。
自己触診もちょっと抵抗ある。
（あんまり自分の胸とか触りたくない）
でも日本人女性のがん死亡率１位は乳がんだって聞いたので・・・どうしたもんかと。

所謂つるぺた胸なので、胸を挟んで測定するマンモグラフィは、
貧弱胸だと激しい痛みを伴うと聞いて、二の足踏んでます。
というか、乳癌検診の話をリアルでも振られますが、スルーしたくなります。
自分は、女の自覚ないし。でも、身体は女なんだよな。溜息。

きょにうのほうが大変だよ

>>208
>あまりに頭の悪い発言しているから

え、どの部分が？

>>204は指摘している、というより、言葉をただ文字って茶化してるだけというか…

女を磨くという時は、内面・外面両方ともに向上させてく事を指すけれど、
女をサボるという時は、内面よりむしろ外面的におろそかにしてる場合によく使われる言葉。
（例えば化粧をしない、身なりを全く気にしない等→「女をサボる」と言うが、
料理をしない、習い事をしない、休みの日家でダラダラして過ごす等→主に内面部分に関与してる場合、
「女をサボる」とは言わない。ていうか、ほぼ使われない）

だから、「なんで、Ｘをサボるの?」というのも外面重視な言葉なのかと誤解されてしまう。
もし>>204で指摘したかったのなら、

「なんで、人間サボるの？」

の方が妥当なんでは…？これなら内面・外面両方に言及できそうだし。

最近どんな格好すればいいのか分からなくなってきた…
中性的な格好を求めてるけどそれだって限界があるし
身内に「もっとお洒落したら？」みたいなこと言われて
「もうほっといてくれ！」と叫びたくなった。
所謂スイーツみたいな格好すれば「女として」正解なのか？
自分にとっては何が正解なんだ？
よくある「ボーイッシュな格好」ってのも結局「女の子の」ボーイッシュな格好なんだよな
かと言ってメンズを着れば中性になるかというわけでもないし…
もう分からん…
何処かで妥協するしかないんだろうし、今までもそうしてきたけど
たまにどうしようもなく嫌になる。
愚痴スマソ。

周りに色々言われるのが嫌になって、自分はスカート穿いてる
チビで童顔だから、男っぽくするとチグハグになる
スカート穿く時は女装だと割り切ってるよ
カムしてないし、周りにヘンな目で見られないように…ってのが最優先になる

ただプライベートでは似合わなくても好きな格好したいから、近々ナベシャツ買うつもり

友人からは、ただの「中性的な女の子」と見られているようだ
性嗜好まで打ち明ける必要は無いかもしれないけど、「彼氏作りなよ！」って言われるのも辛い
女の子と付き合いたいよ
でも友人が「レズきもい」と言ってたのを聞いてしまった
言えない

スカート履きたくないとかメンズの服になかなか合うサイズがないとか、
同じFTXのはずなのに、どうでもいいじゃんそんなこと、と思ってしまう。悪いけど

メイク＝女性的？それで自分の見た目が良くなるならやればいいじゃん
服装？女物じゃないとだいたいサイズが合わなくて綺麗に着られないんだよね
そういうスタンスの結果が今の自分の格好、要するに普通の女の格好なわけだけど、
別にそのことを息苦しいとも、本当の自分を押し殺してるとも思わないな

メイクにしろスカートにしろ、たぶんこれらに女性性を感じて忌避するんだろうけど、
自分の性別ラベリングを否定しているのに、モノの性別ラベリングにはしっかり順応してるんだね
体は否定しようもなく女でも、男と女どちらにもアイデンティティを持てない自分を認められるなら、
スカートの形をした服でも、それ自体に性別という属性は関係しないと思えるんじゃなかろうか
とりあえず自分がXなら他のモノもXでいいだろうという感覚なんだけど、うまく説明ができないな…

ここの住人は男と女、2つだけの性別という概念から逃れたがっているのに、
反面その2つだけの性別という概念に強く囚われてしまってるように見えるよ
もっとニュートラルに考えていいんじゃない？

>>218
そこまで女性性に順応してるなら、女として十分やってけると思うが…。
純女だって女性的な部分と男性的な部分を併せ持ってるし、
時には自分の中の女性性が忌々しい時だってあるだろう。

逆に訊きたい。何であなたは女性じゃダメなの？
どの辺に身体と心の性の不一致、違和感を覚えてるの？

（まぁ、自分もナチュラルメイクぐらいはするけどね。フリルふりふりとか
いかにも女のコ女のコした服は勘弁！って感じだ…）

FTXなら、自分が女の格好でも男の格好でも気にしないものじゃない？って事を>>218は言いたいのでは？

たしかに。
FTMっぽい人が多いと思う。
それ自体は悪いと言ってるんじゃないけど、FTMとかMTFはものすごく性別の概念がしっかりしてる人。
それで苦しんでる。もちろんいろんな価値観があるから性差にこだわる人がいても全然おｋなんだけど
FTXには性別の概念を全く気にしてない人や、性差を超えた人・そういう人に憧れてる人もいるわけで。
だからもめるんだろうなと思って見てる。

憧れでFTXになっちゃう人もいるの？

自分はFTMだと思い込んでたクチだから、性別の概念はしっかりあると思う。
けど、その事実はある意味衝撃的だなぁ。
そうか、そういう人もいるのか…。

憧れでFTXになったとは一言も書いてないｗ
FTXのなかには性差を超えた存在に憧れてる人もいるってこと。
そういう人は似合わない男物をわざわざ着ないだろう、と。

あ〜、ゴメンゴメンｗ
なるほど、そういう事か。

でも自分の中でFTXの概念が揺らいできたなぁ。
ずっと男女どちらの性別にも違和感を感じてる人だと思ってたから…
それすらも気にならない人がいるんだね。

う〜ん……

>>218
自分のありたい姿と周りから見られたい姿、どちらに重きを置くかの違いじゃない？
メイクもスカートも気にならない、それで周りから女としか扱われなくても別にいいって人と
メイクやスカートによって周りから女として扱われてしまうのが嫌って人

FtXを自認する過程は、まず女である自分への違和感・否定から始まるから
余計に女性的なもの（スカートなどの社会的に女性を表す記号）に対する拒絶が強くなるんだと思う

誰かホルモン打ってる人いる？

ホル注する(したい)なら、FTXじゃなくてFTMな気もするけど…

女性として扱われるのに耐えかねて、だったら男性扱いの方がマシだ！
という感じでやる人もいると思う。

体が女性のものであるから「お兄さん」と呼ばれるとすこし嬉しく思うけど
もし自分の体が男性のものであったら「お姉さん」と呼ばれるのを嬉しく思うかもしれない
自分がそんな感じだから、わからないでもない

自分は刷り込まれた性別（男女）二元論のせいで、
「女ではない」自分はきっと「男なんだろう」とずっと思い込んできたけれど、
ペニスが欲しいとかこれ以上男性化したいとは思った事がないんだよな。

メイクしてても男に見間違われたりする事もあれば、妙に女扱いされたりする事もあるけど、
女の身体で生まれてきた以上、女として扱われるのはしょうがないっていうか、もう割り切ってる。
他人にどう思われようが本当どうでも良くって、それより自分の中で「この身体に、この心は規格外だ」って凄く感じてる。

でも中には、女扱いされるのは絶対嫌だって人も結構いそうだね。

女であることに違和感があるけど、男にも絶対なりたくないので男物の服は着たくない。
それ以前に男物は肩幅とか腰回りなどサイズが合わないしシルエットがおかしくなる。
デザインも好きなのないし。買いにくいし。
ということで女物を着てます。

話ぶった切ってすまそ。

FTXってスレタイだから、やっぱ女子のみ参加おkなの？？
アタシ、ただのホモのはずだったんだけど
ここ見ててなんかすごい揺らいできてるのよ…。

>>233
MtXで新スレ立てたら？

>>233
メンサロで悪いけどこんなスレもあったわよ

自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1194936951/

結局どっちもto Xなんだけどな
次はXジェンダーでスレ立てればいいのかもね。

同意できない

自身の性自認とか悩む程気にならないけど、理想の体型が異性に限りなく近い場合はXとされるの？

>>234
あたし2ch初心者だからあんまり難しい事できないのよ。
せっかくなのに、ごめんなさいね・・・。

>>235
ありがとう！伺ってみるわ！！

皆が説明上手くて助かる。
>>225>>226>>230の言う通りで、自分がどうしても女にしか見えない見た目だから余計に、女扱いはうんざりするし、だから女物はなるたけ着たくない。化粧もしたくないと思う。
だからって男として見られたいわけじゃないけど、もし男に間違えられたら正直ちょっと嬉しいと思う。
多分割り切ってるようで割り切れてないんだろうな…子どもでごめん。
あ、それと、FTXにも種類があるようだから、スカートはける人は中性っていうより無性な人なのかなーと思ったんだが…違かったらごめん。

>>238それってただの憧れじゃね？って思った。男体に対しての。

>>240
レスありがとう。
ただの憧れなのかな。男体といっても毛や喉仏や性器は要らないんだよね。気持ち悪いから(女性の胸やくびれや性器も然り)。性交渉も嫌だ。
性別気にならないって言ったけど、悩んでも解決しないだろうと思って考える事を長年放棄して我が道走ってる。
>>1から読んでたけどなんか違うんだよなー

>>240
>スカートはける人は中性っていうより無性な人なのかなー
自分は両性の人だと思ってたｗ
男でもあり女でもあるから、女の部分も許容しやすいのかなぁ、と。
こっちこそ違ってたらゴメン。できれば詳しい人教えて欲しいｗ

スカートについては

無性FtX＝性別そのものをあまり深く考えてないので趣向の問題
中性FtX＝女性に偏りたくないからできれば避けたい
両性FtX＝女性時ならOK

と思ったんだけどダメかな？ｗ

>>243
レス遅くなってしまって本当ゴメン！
なるほど、わかりやすい解説で有難い。

でもこれって、身体的な事になるとどうなるのかな？

■もし胸が大きかった場合
無性FtX＝性別そのものがあまり気にならないから、特に気にならない。ありのままを受け入れる。
中性FtX＝（言葉は悪いが）寸胴・幼児体型がある意味ベストだから、大きすぎる胸は切除の対象になりかねない。
両性FtX＝男性思考が多くを占めてる人は中性と同じく。けれども男性器も女性器もOKな両性具有的思考な人
　　　　　　 にとっては、無問題？？？


レス見た限りでは無性っぽい人でも女性的な体つきはダメな人もいるから、やっぱ人それぞれなのかな…。
実体験や憶測だけじゃわからん事だらけだｗ

身体的違和感は余りない。
でも胸とか生理とかなくせるもんならなくしたい。
特に生理は自分は女じゃないと気づいた要因でもあるので。
女扱いはしょうがないかなって割りきってる。
服装は自分に合う女物着てる。
スカートは好んでは着ないが着れる。

そんな自分は無性なんだと思ってるけど、温泉とかで女の人と入るのが苦手。
というか見ちゃいけないもの見てる気がして嫌だ。
性別に違和感ない人が無性なんだったらこういうの平気なんだろうか…？

なんか、みんなの話聞いてると自分がどこに位置するのかわからなくなってきた…。
Xに気づくまであまり男女を気にせず(というか人ごとだと思っていた)、
何言われても自分は自分っていう種類だと思って生きてきたらから
無性だと思っていたんだけど違うのかな？

無性と中性の定義（の違い）がよくわかりません・・・。

自分は与えられた体・性別に違和感はないが、ジェンダーは受け入れられないと思ってる。
逆にジェンダーは受け入れるが、自分の性別に違和感があるっていうのが、FtX、FtMだよね。

間違えた
×　逆にジェンダーは受け入れるが、自分の性別に違和感があるっていうのが、FtX、FtMだよね
○　逆にジェンダーは受け入れるが、自分の性別に違和感があるっていうのが、MtF、FtMだよね

>>244
僕は自分を無性だと思ってるんだけど、胸が多少でかい。
思春期の頃はそれがすごく嫌だった。
自分の性別が無理矢理固定されたようで、どうしても受け入れがたかった。
あの頃はブラを買うのも嫌だった。なのでスポーツブラ歴がやたら長いｗ
しかし今は普通に下着も気に入れば可愛いの選ぶ事もある。
自分を、自分が気に入ったもの（ジャンル問わず）で飾り立てるのが
好きな人間に成長したらしい。
胸が大きいのは、「足が太くて細いズボンはけないから困る」とか、
そういった感覚で悩むことはある。

と、これが一応自称無性の意見です・・・他の無性の方、違ったらごめんなさい。
女っぽい体つきを嫌う無性の人は、その体によってやらしい目で見られるのが
絶えられないんじゃないかとも思った。
僕はたまたまそういった経験が少ないけど、多ければ嫌になりそう。
胸が出てきた頃と同じように、「お前は女だ」と固定される気分。

>>245
自分は無性であると思っていても、
他の人は裸を見たら性別があるってのは嫌でも認識するから、
見たくないものは「女性の体」ではなくて「性別の存在」だったりして。

>>249
レスありがとうございます。
あれからよく考えてみたんだけど歳が経つにつれて違和感が大きくなってたから確かにそうかもしれないと思った。


>>246
自分なりの認識の違いとしっくりくるか来ないかで｢無性｣｢両性｣｢中性｣って決めてるのかなと思ってた。
そう言われてみると違いがハッキリしないよね。

｢両性｣は１日の中で男脳、女脳がハッキリ分かれてそれが男モード、女モードな行動や思考に出る。

｢中性｣は両方共が出るってことは何か一つの物事に男女が違って思いつく行動、思考が脳の中で両方出てて、自分の中でその時その時でどっちか選んでる。

｢無性｣は男女の概念がないってことだから男女共通する行動、思考を選んでるか、もしくは無意識に選んだ行動、思考が(こういう言い方は嫌だと思うけど)結果として男性的、女性的になっている。

って感じなのかなと思った。
文章変になってるかも、ごめん。
自分でも何言ってるかわからなくなってきた。

↑付け足して
｢中性｣の人はどっちの行動、思考を選んでも違和感がある。

かもしれないと思った。

この子はFTXでいいのかね？
Aセクとは違う気が・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1136938196/211-212

>>252
性自認が男女どちらでも無いならFTXかもしれないけど、
これまでの経緯から後天的に性別を考えていない可能性はある。
これはこのスレにきてる人間全員に言えるけどな。
この子がFTXなのであるなら、中性ってより無性なんじゃないかな。

人付き合いの不慣れで、接触が苦手だと思いこんでいる場合もある。だからAセクの判定は難しい。
FTX・Aセク共に、物心ついた頃からどうだったかが分からないと判断しにくいかも。
例えば男性を精神的にだけ好きになるというのは、ファザコンやブラコンの変形かもしれないし、
またはこうありたいという憧れかもしれない。
男性の体が気持ち悪いという、一種の男性恐怖症ということだって考えられる。
女性が好きならレズ、フェミの場合もあるだろうし、実際バイかも。

一度、男と女どちらかとでも先入観を捨てて接触して悩んでみたら分かるんじゃないかな。
自分を知りたいのであれば、傷つくことも受け入れないと駄目だ。
他人に聞いても上辺だけの判断しか返ってこない。これもそうだしね。
自己否定に耐えられないならやめたほうがいいかもしれんけど。

本人じゃないだろうに、なんか本人に言ってるみたいな書き方になってごめんｗ
ま、人の数だけ性はあるって言うしね〜。

女装も男装も楽しみます。
それぞれ『女性ではない』『男性ではない』という前提が必ず伴います。
乳は女装の時便利（男装時は潰す）なのであっても良いのですが、
女性器は…ハッキリ言っていらないですね。
正直、手術して取ってしまいたいくらいです。
こんな想い、吐き出せるのはここだけです。
性別・性自認＝Fの人にこんな事言ったら大ヒンシュクでしょうから。

奇異の目で見られるのは確か

>>254
自分は自分の体にﾏﾑｺがあって、子供が産めることに全く実感がない
ﾏﾑｺがあると思ってないから取りたいとかの嫌悪感も普段は特にないなー
ないほうがいいよなとは思うけど

FTX（笑）だと言ってる女は、絶対男なんかにはなれないだろｗ
体の見せ掛けは替われたとしても。
女として産まれた時点で、脳の構造に欠陥があるんだから。
特にもう、空間把握系に関してはどうしようもねえ。
だから人様に迷惑かけたり助けてもらったりしたときに、ごめんなさいとありがとうが言えればそれでいい。
男的思考で、改善が成されなければ反省していると言わないってのは分かるけど
脳の構造上、治せないんだよな？
女は能力が低いんだから、それを自覚してつつましくするのが無難。
現実的に女の能力不足で他人に迷惑をかける事例は数多ある。 それを自覚していたら、
アタシは本当な男！とか恥ずかしくていえないと思うよ。 自称サバサバ女と同じ。
生まれ変わりに期待するんだな。

>257
FTX≠FTM
男性になりたいわけではないのですよ。

>>258
それ、単に人を不愉快にしたいだけの男女厨だから相手にするだけ無駄かと
上の文章も単なるコピペだし

女として見られると、それはちがうと思うし、
かといって自分はじゃあ男なの？と思っても、いいえって思うし。

結局、自分の着地点なんて本当はどうだっていいことなんでしょう。
どこかにカテゴライズされれば安心するけど、
だからといって、何かが変わるわけじゃないものね。

いったい自分がなんだかわからないけれど、
わからない私でも、大切にしたい人はいて、
その感情に胸を張っていたい。

そんなふうに思った２００８年の年末〜。

携帯から失礼します。

今とても悩んでいて、相談に乗っていただきたいと思います。
自分は戸籍上、女です。
意識は女でもなくて、胸があったり月のモノがあったりするのが凄く嫌で気持ち悪いんです。
かといって、男になりたいわけでもなくて。
喉仏とか濃い体毛とか男性器とか…欲しくないし寧ろそういうのは要らないくらいで。
欲しいのは真っ平らな身体で、凹凸がないような性が分からないような身体が欲しいし、なりたいんです。
でも誰も理解してはくれないし、話しても首を傾げられたり変だと言われたりします。
やっぱり、ここに居るみなさんとは違う意識なんでしょうか？

＞やっぱり、ここに居るみなさんとは違う意識なんでしょうか？

人それぞれなんじゃないかな。
男と女以外って、かなり範囲が広いしね。だからXなんだし。
>>261は胸と子宮・卵巣を取ったら望み通りの体になるんでない？
ただ、もしそれを望むのであれば、本当に子供がいらないかどうかよく考えるべきだと思うけど。
取ったらもう取り返しが付かないからな。
気持ちは分かるよ。

>>262さん
お返事ありがとうございます。
子供は産めない身体なので、取ったとしても後悔はしません。
子供自体が受け入れ難い…というのもありますが。

胸を切除した方、いらっしゃるんでしょうか？
本やサイトでも調べたんですが、よく分からなくて…。

流れをぶった切って失礼。

ずっと自分はなんなのかわからずにいたんだが、
このスレを見て少しだけ自分自身との折り合いがつけられた気がするよ。
折角だから整理の意味も兼ねて、ここでもやもやした気持ちを吐き出させてもらいます。

昔の自分はまるきり女の子で、小学生〜中学生途中辺りまでは趣向も女性的だったし普通に女の子同士の会話も出来てた。
中学生の途中辺りかな、自分の身体が女っぽく成長していく事に異様な嫌悪感を覚えたのを記憶してる。
中学に上がる間際、父親絡みで少しのいざこざがあって、性に対して良い印象を持っていなかったせいもあると思う。
同時に、男よりも女の子に惹かれている自分にも気が付いた。
性的な関係になりたいとは未だ思わないが、このせいで自分はずっと同性愛者もしくはバイだと思ってた。
女の子に惹かれるのは、男に人間的な魅力を感じなくなってしまったせいなのかもしれない。
事実、今までで一番惹かれているのは、とても人間的に魅力のある子だから。

体が成長していく内に、どうしても拭いきれない違和感がずっと頭を占領してた。
決定的だったのが、女の子らしい格好で街を歩いていたときのナンパ。
思春期に入って初めての出来事で、その人に特に他意はなくただ適当に選んだだけだったんだろうが、
当時の自分には物凄く衝撃的でショックな出来事だったんだ。
それからなぜか異性の友人と話ができなくなって、女の子ぽい服装も好まなくなった。
自意識過剰杉かもしれないが、自分が男に性的な目で見られる、というのを初めて意識して、吐きそうになった。
男に抱かれるなんてのは有り得ない。かといって、この身体で女を抱きたいとも思わない。
男も女も、どちらも自分にとっては同性でもあって、異性でもある。
違和感がどんどん膨らんで、そのうち異性とは全く話が出来なくなってしまった。
同性とも、昔のようにきゃっきゃとはしゃぐことは出来なくなった。

それからユニセックス風の服装を好むようになって、髪も男女どちらでも出来る髪型ばかり。
自分は男になりたいのか？とも思ったが、どうもそれも違って、しっくりこない。
『男にはなりたい。趣味も好みも男の方が性に合っているし、女の子と生涯を共に出来るのは男だから』
『しかし今の自分は男でも女でもない。男にはなれない』
厳密にはこんな感じ。我ながらややこしいな…

膨らんだ胸や出てくる尻は女性らしさの象徴のようで、風呂に入る度絶望してる。
幼少期の癖で、仕草の端々に女性らしさが滲み出てしまって、緊張したときなんかはヒナ鳥みたいな声になってしまうのもとても辛い。
精神面だけが変わって、身体がそれについてきてないような感覚。
他人と接すると自分の女性らしさが目に付いてしまうのが酷く嫌で、今では対人恐怖症になってしまった。

長ったらしい上まとまりのない文章を垂れ流してしまってすまない。

これ以上溜め込むとどうかなりそうだった。
そんなときにここを見つけられて、同じように悩んでいる人がいる事を知れてよかった。
FTXに後天性はアリなのか疑問だし、依然自分が何なのか、何になりたいのかはよくわからんがね。
ちょっとはすっきりした気持ちで新年を迎えられそうだ。
もし暇な人がいたら、暇潰しに分析か考察でもしてくれたら有難いです。

>>263
だったら子宮とかは取っちゃって大丈夫だな。
ただし、反対する人がいるのであればちゃんと納得させてからのほうが良いよ。
胸はFTXだと、切除まではいかずナベシャツ使ってる人が多いかも？
僕もナベシャツだから手術についての詳しいことは・・・力になれず申し訳ないです。

>>264
男性に対する嫌悪感やトラウマからきているようにも思える。
そのために、男性から性的に意識されるような”女性としての外見”も、
気持ち悪く思えてしまってるのかもしれないと思った。
「男になる」ということは、男として働きたいとか、
自分の思い描く男らしさを目指すとか、そういった事でないかな？

対人恐怖症にまでなっているのであれば、一度信頼できる病院を探して、
自分探しのカウンセリングを受けた方が良いかも。


それでは皆さん、良いお年を！

ID:bxfaHM1e、>>262>>265

こんな事言うのは何だけど…、君らは「女性ホルモン」でちょっとググッた方が良さそうだな。
胸の切除はともかく、子宮や卵巣を取り除いたら身体にどれくらい影響があるか知っててそんな事言ってるのか？
生理はひと月の内一週間くらい我慢すればいいけど、子宮とかを取ったらそれ以上面倒なんだぞ。

身体をいじるって事はそれだけリスクがあるということ。
あまり他人にオペを勧めるべきではないよ。

年末に気ぃ悪くするような事言ってホントすまんけど…。

>>266
>>265です。
確かに軽率だった・・・ごめんなさい。

いや、こっちこそきつい言い方してゴメン。
でも他人の一生に関わることだからさ…。知らなかったならしょうがないよ。


それじゃ、良いお年を。

>>263です。
周りは胸や子宮とることについて反対してます。
胸はナベシャツで押さえればいいでしょ、生理は月に１回しか来ないし我慢すればいいでしょ、何で普通の女の人で居られないの？
と話す度に言われます。
中学生頃から胸があることが嫌で、初めて月のモノが来た時はパニックになりました。
将来は絶対に子宮を取るんだと決めていました。

>>265さん
謝らないでください。
>>266さん
自分でも良く考えてみます。
自分らしく生きたい。
年が明けて、今年の目標になりました。
皆さんにとって良い年になりますように。

みんな苦労してるんだな

>>264 きっかけは同じだから痛いほどわかる

人間に性別など無ければいいのにな・・・

性別なんて幻想だ

きっかけというか、最初の違和感の記憶は小学生の頃だな。
怪獣だの虫取りだのが好きな子供だったんで、割と男の子と遊ぶことが多かった。
でも低学年の頃って、そこそこ男女関係無く遊ぶじゃん？
だから、自分以外の外遊びが好きな女の子たちも、男の子と走り回ってた。
だけど高学年になってくると、そうはいかない。
一緒に走り回ってた女の子たちもスカート穿いたり女子同士つるむようになり…
男の子と遊んでると「何あの子」的な視線が飛んでくるようになったり…
そのうち男の子も「女は俺たちの遊びに着いてくるな」となり…
双方の空気に馴染めず、「え？みんなどうしちゃったの？」と思ったなぁ。

>>274
貴方は私か!
性別に違和感を覚える人間がいても、周りがそれを許さない空気が漂いはじめるのが、
小学生の高学年あたりからだね。


でもって、中学に上がると、完全に区別される。
思春期だから余計に考えちゃったな。

>>275
あとは女の子同士のグループの対立とか　
本当についていけない
分からない世界だったな

ああ！そういえばそうだったなー。
男の子と居る時のが気楽だった。
でも高学年になると女子から『〇〇ってあの男子が好きなんでしょ』みたいな空気になったり。
居心地悪くて居場所がなかった。
すっごく嫌な空気というか…今だに苦手だ。

Ｆ様とお話していていると

Ｆ嬢「彼氏欲し〜！欲しいよね？」
自分「……？」

となります。Ｆ様方のお話にのれなくて申し訳ない…

でも子宮摘出（卵巣は残す。可能です）と膣閉鎖はガチ。
問題はジェンダー医との交渉だ。
Ｍになりたいわけではないけど、カウンセリングの過程で便宜上FTMとして扱われることは避けられなさそうですよね。
ガイドラインがあるから。

>>278
自分はそういうの、「恋人」って言われたらそうだねぇって乗れるけど、「彼氏」と言われたら無意識に自分を女に分類してるみたいで頷けないなぁ…
些細な事にも男女で分けられた事があるのにうんざりしてしまうorz

自分も子供生まないし、違和感のある臓器を取り除きたい

生理自体は4,5日で終わるもんだけどさ
排卵からの黄体期も含めると、月の2/3は嫌な思いをしているよ
ホルモンの影響で自らの精神すら統率できなくなる事態
「私の体には」こんなこと異常だし、許せないことだ

生理前（笑）をしのぐために、豆乳、納豆、カフェイン断ち、各種サプリ
そういう殊更に女性的な努力を強いられるのが苦痛だ
女なら誰にでもある生理の悩み、とは違う、なんかこう、もっと根源的な・・・

>>278
FTXは、GID診断されないんじゃないかな？
おそらく性別違和症候群と書かれる。
GIDの基準って、「反対の性」つまり「男性」になりたいというものだから、
どちらでもないというFTXはGIDではないはず。

>>280
でも子宮取ると、月の3分の2どころか
ずっと精神とか体調崩すことになる可能性もあるらしいよ。
一応参考までに。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~embo/hyst-5.htm

>>278
FTXは当事者たちが作った言葉だしね
GIDには含まれない
かの有名なジェンダー医師はFTXは認めないと言ってるくらいだし

GIDは「現状と異なる性別にする」という治療を行うための「病名」だからねぇ
そういえばWikiのトランスジェンダーの項目に
Xジェンダーの説明がちらっと載ってた。
何だか色々読んでるうちにますます自分が何なのか分からなくなってきたよ…

切ない…
ｔＭと偽るか
このまま我慢するか…なんですね…

苦しい

後天性ならトラウマ除去か、考え方変えると楽になると思うよ。

それから、未成年（ここにいるかどうかわからないけど）のうちは
FTXであるという結論を出すべきではない。
特に思春期で体に変化が出ると、体の成長に心が追いつかず、
それを嫌がる子は少なくないみたいだからね。
GIDでさえ、幼少期から成人までの間に性自認が変わることがあるんだから。

答えが見つからないことを考えたり、悩んだりするのが嫌なのであれば、
女性として生きていく道を探すと良い。
それが嫌だと主張するなら、嘆くより先にもっとどうするべきか考えるんだ。
マイノリティを貫くっていうのは、そういうことだろ？

FTXで前は女の服装も､してた人が
なんちゃってFTM目指してる
みたいで､今更男装したり､
治療したいとか言ってるらしくて
この日記読んで笑えた｡
http://19.xmbs.jp/opapii

>>287
そういうアンチFTMスレみたいな事やめようよ。ブログ晒しとか。
前にあのスレ覗いたことあるけど、同業者が同業者叩いてて凄い気分悪かった。

>>288気分害するなら､
見なければ済む話しですよ

>>289
女の腐ったようなやつだな

>>289特に君がね

>>287>>289>>291の望みは何？
スレ上げてるのも意図的だろうから、なんか個人的に恨みがあるとか？

>>292別に怨み無いですよ全く､
関係無いので!!ただ笑える
なんちゃってを出しただけです｡

服装は男〜中性的(Ｔシャツ半ズボン等)
スカートや女物は断固拒否
小3ぐらいからずっと短髪(肩には届かない程度)
ムダ毛は剃らない
女友達と一緒にいることが多い
生理(奇妙なことに周期が2ヶ月だが)や胸に嫌悪感
一目はばかり女子便へ
男にも女にも惚れる
友達の女の子に抱き付かれても興奮しない
結婚する前に死にたいつまるところしたくない出産とかゲロ吐きそう
ぶっちゃけ色々と面倒いから女で我慢しようか、生理が何とかなれば

近いうちにカウンセリングでも受けようと思ってるこんな中途半端な俺はFtM？FtX？

>>294女と連むとか､ただの
ボーイッシュが勘違いしてるだけにしか見えないですから(笑)少し考え､
あまいと思う｡ただのFTXが治療出来る
わけがない!何をしたい?胸オペ?解明?
SRS?治療したいとか言う時点で､
なんちゃってにしか､見えないから
勘違いもいいところですね

解明=X
改名=○
間違いました

ID:BRS/nfopはおそらく文体が似てるからID:pwZo018qと同一人物だよね？
雰囲気的に、君はFTMではないかい？
だからどうだってわけではないんだけど、ちょっと気になったもんでｗ

治療や病名を求めるFTXについては僕も無意味なんじゃないかとは思うが、
カウンセリング受けるぐらいなら止めなくてもいいんじゃないかな。
あとは医者が判断してくれるだろう。

ボーイッシュとFTXの違いも不明瞭だからね。
むしろ、そこに境界線があるのかどうかすら怪しい。
だからこそなんちゃってが多くなるのも必然的だろうと思う。
そこはFTXの特徴として多めに見てやってくれ。
個人的には自分への戒めとして、FTXにも細かい定義が欲しいんだけどさｗ

>>294はFTMでは無いだろうが、生理の周期が2ヶ月ってことは不妊気味かもね。
念のため子宮の病気には気をつけておいたほうがいいと思うよ。
＞結婚する前に死にたい
結婚しなきゃいいんじゃないか？ｗ

>>297どうもです。バーさんもママも子宮患った経験あってバーさんに至っては除去までしたから(出産後ね)その件に関してはやや不安。バーさん子宮なくても全然乙女なんだよなー
性別違和感は昔から治らないので自称FtXとか言ってないでとっととカウンセリング行って自分何者なんだかけりを付けてもらうことにする。第一FtXなんて造語だしね。無自覚FtMかダイアナコンプレックスかただのビアンか。
にしてもここは多少アンチがくるものの良いスレだ。

追記ー
>結婚する前に死にたい
結婚したくないってだけ。ただ世間の目を考えると独身で長生きはしたくないな程度で暗くなってるわけでは無いのでご安心をw


ageと半角は女厨ってのは偏見だろうか…でも本気でFTMで悩んでる人だったら正式な名前でもないのにFTXだの体弄りたいだの言ってる人見るとカチンとくるもんだろね

>>299そぅですね腹立ちますよ!
簡単に物事考えないでほしいので｡

>>330
君は純男としてパスしてるのか？
もしそれならば「簡単にFTMを名乗るな！男の世界は厳しいんだぞ！」と怒るのは分かる。

ただね、FTXというのはまだ自分が何者か分かっていない人が多い。
だからこそX（未知）を名乗るんだよ。
確かに「男装したいから〜」なんて軽い考えを持っているFTXも多いと思う。
でも皆がそうってわけじゃない。真剣に苦しんでる人も大勢いるんだよ。
君が立派な男だってんなら、迷子になってるFTXに正しい道を示すくらいの器を見せてくれよ。
ただ怒って罵倒するくらいならそこらの女だってやってる。

FTXを嫌ってる、または認めないFTMがいることも知ってる。
でもそれは、「FTMは認めない」と言っている医者と何も変わらないよ。
FTXが何なのかをじっくり見て、知って、考えてくれ。
そして本当に悩んでいる人間か否かを判断できるようになってくれることを祈ってる。

安価間違えすぎたｗ　↑は>>300へのレスねｗ

>>330言いたい事は分かりますが､
FTXが､治療望むとか､
こっちからしたら考えが
あまいとしか思えないので｡
きっと同じ気持ちの人も
いくらでも居るだろうし､
だからと言って
反論しているのでは無く､
ただセク間違いしてアホな
考えしていないかと
思ったまで､です｡

>>303
実際治療が身近にあるFTMと違って、FTXからしてみるとカウンセリング≠治療なんだよね。
>>298が言っているように、「自分が何なのか分からないからカウンセリングではっきりさせたい」
というだけじゃないかな。
何も男性ホルモン投与してほしいとか、そんなんじゃないと思うよ。

ただ、何を以て”治療”とするかは分からないんだけど、胸切除を本気で考えている人は多いように思う。
しかしあくまでFTXは性別という概念とは別のところに位置しているから、
後々女に目覚めて胸切除を後悔する人も中にはいるだろう。
FTXにも細かい定義が欲しいって言ったのはそのためでもあるんだよね。
あまりにも危険すぎる。これはFTMから見た「甘さ」が原因かもしれない。
だからこそ、FTXには冷静に判断してくれる第三者やカウンセリングが必要になるんじゃないかな。

そもそも素人に判断求めるのが間違い。
>>294のあれくらいの情報で何者かがわかるぐらいなら、専門家なんていらないよ。

そうだよね、FTXの定義づけは欲しい。

今のところの共通点は
・自分は女ではない、かといって男でもない。
くらいだよね？
(というかそれ以上言えないか。)
身体的違和感も心身的違和感も上記の共通点以外人それぞれだし。

同じFTXの中での無性･中性･両性の区分けもハッキリとはしてないし(これは後々でもいいかもだけど)。

>305キッパリとした意見を求めてるわけじゃなかったけどちょっと軽率ですた。すんません

FtXは定義どころか正式な用語ではないようだけど…
実際専門家に相談して「あなたはFtXです」って言われたことがある人はいるの？

>>307
FTXは正式な用語ではない、当事者が考えた言葉だ。
つまり、定義も当事者達が勝手に決めても良いということだｗ
ただ、性別欄に「FTX・MTX」を選択肢に入れている病院もあるらしい。

本当は普通の（ボーイッシュな）女性として生きていけるのに、
「自分は女じゃない」と考え人生を棒に振ってしまう人もいるかもしれない。
若い頃にナベシャツを多用して胸の形が悲惨なことになって嘆くとかさ。
そういうところなんだよね、気になるのは。
気休めでも有る程度の縛りがあれば、「やっぱり自分は女なんだ」と気づくかもしれない。
結論を出すためではなくて、何らかの足がかりになるようなものが欲しいんだ。

ま、FTXという言葉が生まれた時のように、新しい何かが誕生してしまう可能性も無くはないけどｗ

また生理が始まった…
不定期でいつくるかわからないし、こない時もある。
生理痛はかなり酷くて薬も全然効かない。
本当泣きたくなる…
やっぱり女性ホルモンが足りないんだろうな…
胸も平らだし、お尻もない。
髪は伸ばしてるけど、男に間違われる。
自分の場合体重と体脂肪にも問題があるかもしれない。
女らしい体になるのが嫌で、食欲不振になった時期があって、その時に体重と体脂肪が落ちて今もそのまま。
ちなみに、158�p、40キロ、16〜17%なんだけど、これも生理に関係してくるのかな…

産婦人科に行った方は良いんだろうけど、考えただけでも絶望的。
ホルモンの薬飲まされるんだろうな…
男にも女にもなりたくない

質問なんだが、大学の卒業式ではみんな何を着る？あるいは着た？
成人式は親に申し訳ないと思いつつスーツの一点張りでいったんだが、
袴なら地味なの選べば時代劇の武士っぽいから大丈夫かな、とか考えてる。

パンツスーツで参加したかな

でも女物のスーツって案外体のライン目立たね？

>>309
お疲れ…
自分もあちこち出っ張らないよう頑張った時期があるせいか平板な体。
体脂肪率17〜20％で生理の周期は安定してるけど。痛みより眠気と脱力が酷い。
中性・無性・両性のホルモンもあればいいのにね。私は無性のが欲しい。

自分はどっちかというと両性かなと思うんだけどどうだろう。
もしかしたらここに書き込む事でもないのかもしれないけど言わせてくれ。

自分は今女の格好もするし男の格好もする。体系はどっちかつーとグラマー（笑）
男も女も好きだし、どっちに対してもムラムラする。
しかし男にも女にも突っ込みたい願望が強くて抱かれたいより抱きたい。
男の格好をしてる時はどんな男より男らしくありたがり、
女の格好をしてる時はどんな女より女らしくありたい。
温泉とかにも普通に行く。女性の体を見れてラッキー位の勢いだし、
別に裸を見られても気にならない。
それは女性同士だからというよりは男相手でも腹の肉がヤベェくらいで羞恥心が沸かない。
体自体は昔は男になりたいと思っていたが、たぶん男になっても化粧とかシナ作ってオカマだと思うんだよね。
でも女って言われるとそんなに男としての魅力が足りない？って思って、
男って言われたら女性としての魅力が足りない？って思ってしまう。
なんつー我侭な！とは思うんだけど、自分の体にペニスは欲しくてたまらない。
男と女を両立させるのって難しいんだろうなー。

つか、どっちにも見られたくない人が多いなって思ったんだけど、どっちでもありたい人って少ないんですかね？

>>313
体脂肪率、生理の症状一緒だ。

いつもの睡眠量の１.５倍は寝る。
脱力感で更に眠気倍増だったり…。

なんつー同意の嵐だ!!!!
皆のお陰で俺これからもなんとかやっていけそう。
造語なんて気にしねぇ。こんだけいんだから、医学的にも
何かあんだろ。今はよく分かんないだけで。
胸はってXだって言える。普通の人誰も分かんなくていい。
皆、いてくれてありがとう。凄く安心した。

今気付いたけどテンション上がると「俺」になる。
落ち着くと「私」になる私ｗ
「私」って大人の男女兼用語のイメージなので
大人になってから好きになりました。

age

ageないほうがいいんじゃ？

ごめん。
落ちるのが怖くて(´･ω･｀)

ちょっと質問なんだけど、FtXって造語みたいなもんなんだよね？
じゃあちゃんとした病名(そもそも病気なのか？)ないの？
性同一性障害にもあてはまらないって聞いたんだけど。

私達は本当に一体なんなんだ？いやマジで。

>>320
性別違和症候群だよ。
以前はひと括りにTG（トランスジェンダー）と呼ばれてたけどね。

>>321
ありがとう。
でも、その名前もとりあえず区別するためみたいだよね…？
症候群って後から発生するみたいなイメージだけど
元からおかしかった訳じゃないのかな？
なんだか調べてみてもあやふやでよく分からない。

自分が何なのか分からない…(--;
性別違和症候群って最近聞くようになったけど、ちゃんと医学的にある病名なのかな？
というか、そもそも性別に違和感を感じているこの状態って病気なのか…

みんなの中で、病院に行って「性別違和症候群」って診断された人いる？
病院に行ってる人あんまりいないかな…

>>322
物心ついた時からって人と、思春期以降って人がいるような・・・
だからあやふやなんだと思う。

>>323
性同一性障害（Gender Identity Disorder）にしろ性別違和症候群（Gender Dysphoria）にしろ
日本語訳が病気っぽいから当事者としては複雑だけれども、上記の名称はあくまでも「診断名」として
捉えるというか、受け止めた方がいいんでは？

あと、性同一〜の場合はオペやホル注を要するほど違和感が激しいのに対して、
性別違和〜だと違和感は感じつつも何とかやってける人が多いから、専門家にかかる人も
それ程いないんだと思う。

>>325
レスありがとう！
病名というより診断名…なるほど、ちょっと納得

やっぱそうだよね
なかなか病院までは行かないか…治療を望むわけじゃなければ。
自分も違和感抱えながらも、治療は望んでないし生活に支障があるわけじゃないから病院は行ってない…
そういう人が多いんかな

話がそれるけど、そもそも病院に抵抗があるなー
問診表で女か男か○つけさせられるでしょ。
あれが猛烈にイヤ。
10代の頃は潔癖で「女」をぎりぎりかする感じでしか○できなかった。
なんかもうバカみたいな話だけど。

性同一性障害の人は男/女の二分法には馴染んでるってことだよね？
そこからして自分には違和感がありまくる。

>327
それわかる。
自分は女に三角っぽい丸をつけてる。
自分の内面はどうあれ、少なくとも肉体的には「女」であることは仕方ないから。

>>327
10代の頃は特に重要でない書類では真ん中の・に丸付けてたｗ
時々、書き直せって注意されたけど

自分には性同一性障害の人は二分法に拘り過ぎてる様に見える

FTXをカムした人いる？

親友には

恋人に言った
ら　
終わった

友達に言ったけど「気の迷い」で終わった

そっか…
みんなかなり勇気出したね
自分はずっと親に言うべきか迷ってる
セクマイなんて無縁に生きて来た人だから９９％認められないだろうけど
（もしくは笑われる）
医者に診断書でも書いて貰えばいいのかな…

友達も親にもカムしたけど、
お前だからしょうがないとかやっぱりって言われた

>>319
なんか勘違いしてるみたいだけど、
落ちるのは一定の日数書き込みが無かった場合で、下がると落ちるわけじゃないよ

別のスレでＦＴＸじゃないかと指摘されたけど
自分がなんなのかまだ分からない

でも、スレ全部読んだら共感することばかり

ふわふわふりふりかわいい格好は好き
でも女性としての役割を強制されるのに違和感がある。
「女性の品格」もその前に「人の品格」だろう、と思う
性別以前に人間として他人と関係を持ちたいのに
そうじゃない人が多くて疲れる。

女の子の格好していた､
FTXが急に､FTM気取りした場合
なんちゃってFTMに見えるのだが､
他の人は､どう感じますか?

>>338
自分は他人の性別に興味がないので好きにすればいいと思います

こんなスレあったなんて。
ここを読んで、自分はこれだったんだと実感しホッとした。
自分はFTXなんだ。やっと見つけた。
中高生の時はセーラー服が辛くてたまらなかったし、妊娠中は(子供は愛しているのだが)女そのものに外見が変化していくことが辛くて仕方がなかった。
周りには言ったことはない。
ただ男っぽい女だと思われているだろう。
でも自分は中性なんだ。
こういう場所では｢私｣って使わず、｢自分｣と書きたいと思うのも中性だからかな。

連投ごめん
>>326が言うように、自分も治療を望んでいないから病院には行った事はないが、
もしはっきりとした答えが出るのなら診断してほしい。
医者が認めてくれたら、もう少し生きやすくなる気がするから。

親に言ったけど「好きに生きろ」と言われた。
そう言われてありがたいけど…きっとしっかり理解した訳じゃ
ないんだろうなという印象だった。個性とかそういう問題じゃないんだよな…
これ以上求めるのは贅沢ってもんだけど、やっぱすこーし寂しいなぁｗ

>>342
好きに生きろか…。
自分の場合、親は私の事を｢ボーイッシュな子に育った｣くらいしか思っていないんだろうな。
自分は女ではなく中性なんですって言ったら、うちの親は泣くな。
普通の家庭で普通に育ててもらったのに、なんで自分は中性思考なんだろう。
少なくとも幼稚園の時にはすでに中性思考だった。
先天的なものなのかな。

こんなスレあったんだ…感動。

自分はFtX。中性で居たい。
最近親友と母親にカムしたけど、何か父親にカムし辛くて困る…。

ところで、FtMFtX専門のSNSがあるんだけど、参加してる人居ないかな？
http://ftmftxetc.com/
mixiとかにもこーゆー集まりあるのかな？

FTXのFにすら疑問があるから(性別の観念がないから当たり前だと思うけど)
言葉は似ててもFTMさんとも距離を感じるよ´｀
FTMさんは性自認どっちか(勘違いでなければ男性)がちゃんとあるんでしょ？
私は言うなれば単なるXと名乗りたい。名乗りたいというかそれがスッキリする。

だからいっしょくたにされると何かなって思う。
ごめん、個人的な意見です。

連投ごめん…
mixiにFtXMtXのコミュニティあるよ。
MtXなら仲間って意識はあるなぁ。

>>345
わかる
Fと名乗る事自体に違和感がある
Ｘでいいよね

思ったんだけど、FtXがカムする理由って何？
体を変えたいわけじゃなくてもカムするんかな？なぜだ？
「女でも男でも無い」ということを、第三者がどう理解してくれるんだ？
例え理解してくれたとしても、その後どうしてほしいんだ？
戸籍は男と女しか存在しないんだぞ？どうするんだ？

それが純粋に気になった。自問自答でもあるかもしれない。

言って、何か変わるかもっていう期待と希望のためかな。
私の場合は、親に「娘じゃなくて子供だと思って」と言って
「分かった」って言われた。ちゃんと理解してないかも知れないけど
私の中では娘という立場から解放された感があって凄く気楽になった。
友達も、ちゃんと理解しようとしてくれる子がいて
理解の範疇越えてるらしいけどｗ分かろうとしてくれる人
がいるってだけで寂しさが凄く緩和される。

私は戸籍はどうでも良いかも。
いつも、仕方ないから女に○してやんよーって思ってるｗ
孤独感を和らげたいから言うのかもね。私は。

自分はカムしていないけど、日常で｢私｣じゃなく｢僕｣とか｢俺｣とか使えたら気が楽だろうなと思う。
自分はFTMではなくFTXだけど、｢私｣っていうくらいなら｢僕｣｢俺｣の方がいいや。
なんか女である事が本当にしんどくなる時があってさ。

私は、「私」より「僕」「俺」の方が性別示唆してる気がして遣いづらい。
「私」なら公の場なら誰でも遣うし、個人的に一番性別感じない。
高校までは普通に僕俺だったけどねｗ
「自分」も悪くないけど、自己主張したい訳じゃないからなぁって感じだ。
「私的」とか「私用」って言葉もあるし、「私」が一番安心する。

そう言えば、一人称は余り使わないな
自分を指すときは「こっち」や「こちら」と言う

相手の事はなんていう？
自分の場合｢君｣という言葉を使ってしまうんですが、よく冷たいと言われてしまう。
でも｢あなた｣｢あんた｣｢お前｣｢そっち｣｢そちら｣どれもしっくりこなくて…。
ちなみに大阪では相手の事を｢自分は誰が好きなん？｣みたいな感じで｢自分｣という言葉を使いますが、それもちょっと難しいんですよね。

名前＋敬称でいいんじゃない？そのほうが親しげな印象を与えると思う。
プライベートでは2人称はあんまり使わないな。

相手は…
「あなた」「お前」「君」と、名前にさんちゃん君。基本名前かな。
前者でも冷たいって言われたことないぞ。
相手の呼び方も、逆に呼ばれ方も特に気になってないなぁ。

恋人いる人いる？
私は女の子好きになるんだけど、もちろんレズって訳じゃない。異性愛だと思っている。
しかし普通に見たら同性愛だ。なかなか異性愛ということが
伝わらなくてどう説明したら良いか分からない。
レズを嫌ってるって訳じゃなくて、違うから正しく伝えたいってことね。

そんなこんな色々悶々してもうすぐ片想い４年目だぜ(´∀｀)

))356
同じだ！
自分も女の子を好きになるけど、異性愛っていう観念。女性として女性が好きっていう感じじゃない…。

恋人は前にいたけど、結局自分のこの性別の違和感のことは言えないまま終わってしまった。
恋人からは、女性としての自分のことが好きって言われてたのもあって…嫌われるのが怖くて最後まで言えなかった…(＿＿;)


４年！？すごい…、長い……(>_<)

ごめん！！なんかアンカーが変なことなってる(^o^;

>>356ね…ｺﾞﾒﾝ^^;

うわあああああああああぁああああああああぁああああぁぁ！！

>>357もアンカーもかわいい　
惚れてしまいそう

自分は>>356>>357と全く逆なんだけど、同性愛とか異性愛のもどかしさは一緒なんで書かせて下さい。
自分は女で、好きになるのは男なんだが、同性愛の感覚なんだ。
でも周りからみたら普通の異性愛。
別の所でこの事を書いたら｢釣り針でかすぎ｣と書かれた…。
釣りなんかじゃない。
勿論相手の男の人にはこんなこと言えないから、女を演じている。
わかってもらいたいと思うが、わかってもらえる訳がない。
言わないのが一番なんだよな。

>>357
そっか…居たことあるのがなんとなく羨ましいけどｗ
その状況はちと辛いね。
前に好きな子に説明したら「(ﾟ▽ﾟ)？」な反応されて断念したｗ
告白したくてウズウズするけど、もうしない方が
お互いのためにも良い気がしてきた。
どうするのが最善なんだか今結構悩んでる＼(^_^)／

>>359
どーしました^o^

>>361
「自分は女」というのは性自認が女ということ？それともX？
で、男性と「男同士として」好きになる、ということ？

多分、性的なものや、人格だとかでいちいち脳で
使ってる部分が違うんだと思う(人間の脳の機能的に)
だから、そういうのも別におかしくないよね。
私も多分いわゆる男目線で女の子見てると思うしｗ(性的な面で男性ということ)

ただの推測です。失礼したらごめんよ。

>>363
レスThanks
今>>1から改めて読んでいたんだが、自分はFTMではなくやっぱりFTXだと思う。
Xで中性だと思っているんだが、恋愛の時はなぜか自分の中の男性的な所で相手を見てしまう。
自分は両性？自分の事なのにわからないなんて。
でもここを知って同じ感覚の人がいることに救われているんだ。
できたら思春期の頃に知りたかったけどｗ

>>360
確かにこれ→))かわいいかも！？なんか丸いし。
ありがとう(*^^ゞ

>>363
自分も今>>361に同じような内容のことをレスしようとしてた…w(･_･|

自分も好きな女の子に対しては、いわゆる男目線で見てると思うなぁ…。

>>344
そこのSNS気になるよね。
mixiの方は周りにカムしてないから入れない…

>>363
私も女の子みるとき男寄りの目線になってる気がする。
だから同性愛じゃないんだよねー

無性なんだけど
男も女も異性って概念の前に人って認識しかないからか、これは同性愛じゃないから異性愛だよね…?ってなるｗ


X同士だと同性愛になるのかな？

＞無性なんだけど

ミュータント？　それとも異星人？

ごめんsage忘れてた;

>>366だけど
でも若干同性愛的な苦しさはあるんだよね、身体が女な自分への劣等感的な。
自分への身体嫌悪はないんだけどね。

>>366,368
私は女の子好きだが、今他のXと付き合うの考えてみた。
したら、同性愛ってこんな感覚かってなった。非常に抽象的で済まないｗ

私は若干身体嫌悪がある。でも、自分の体を無視すれば妥協出来る範囲内。
体が女ってのは確かに事実ではあると思うのに、上手く認識出来ないでいる。
風呂入る時とか自分の胸見たりしても、何かフワフワしておかしな感じだ。
自分はここにいるはずなのに幽体離脱して別の体にいるみたいな感覚。
そいで、恋しても異性愛にしかならない(と思う)。私の場合は。
劣等感も別にないなぁ。

>>361
わかるわかる、自分は>>316さんと全く同じ
「自分は男で、男を好きになるホモ」なんだと思ってる。
かなり生き辛いが、自分さえ沈黙を守れば周りの世界は平穏そのもの。

もしこれが
「自分は男で、女を好きになるヘテロ」だったらFTMとして手術してるだろうね。

>>370
うわ〜仲間がいてすげー嬉しい!
この気持ちをわかってくれる人がいるなんて。
本当は男の人に告白する時は｢私はあなたが好きです｣じゃなくて｢俺は君が好きだ｣と言いたい。
でも受け入れられるわけがないから女を演じている。

今日さ、生まれて初めて他人に｢自分はFTXだと思う｣と言った。
自分は外見が中性っぽいので、何となくだけどわかってくれた。
そして｢他の人は自分の性別の事をそんなに真剣に考えた事がないと思うよ。｣と言われた。
それは自分の性別に違和感を感じた事がないからだろうな。
自分は物心ついた時にはすでに違和感を感じていた。
あ〜｢俺は君が好きだ｣と言えたららくなのにな。

ホモとかレズとか、ふつうセクマイが使うか？

>>369
レスありがとう。
言葉足りなかったかも。
なんつーか、女の子が好きなんだけどそこに同性愛的な何かも入るんだよね。
身体的劣等感みたいな何かが。
女として女の子が好きなわけじゃないからこれって異性愛でいいのかな?
異性愛っていうのもなんか疑問なんだけどね。

やっぱX同士だと同性愛なんのかな?
自分はピンとこないな、すまない;;
どんな感じなの？


私も自分の身体を女って認識はするけど実感がわかない。

>>372
使わないだろうな
使ってる奴は、なんかの影響でFTXと思い込んだ奴なんじゃない？

>>372
FTXとFTMしか調べてなくて言葉知らないからホモレズって言ってるのかもしれないし。
最近はゲイの人でもホモって言われることに抵抗ない人もいるみたいだよ。

私は失礼だと思うけど、当人がそれでいいと思うならそれでいいんじゃない？

にわかはジェンダー用語なんて知らんよな。
ちっさい頃から悩んでたら、自分でちゃんと調べるわ。

>>373
同性愛的何かが入ると身体劣等を感じるのか…？色々理解してなかったらすまない。
同性愛の感覚といっても自分の判断だから正直自信がある訳じゃない。
なんというか…極端に言えば、違うけど自分のようなモノと愛し合ってる感じかなぁ…。


レズホモという言い方をしてすみません。
私としては、セクマイといわゆる同性愛に因果関係はないと認識していたので
失礼とは思っていても、使いやすかったという理由だけの軽率な発言でした。
自分は他人にどう区別されても仕方ないと思っていたので、
その様に考えが浅くなってしまいました。本当に申し訳ありません。

>>377
相手はノンケだから男だったら良かったのに、みたいな身体的劣等感かな。

……似た者同士が好きになる感じ？


>>371
それはXとしてじゃなく男として相手が好きで自分も男として扱ってほしいし恋人になりたいって要素があるって感じに近いの？

>>376
あと教えてちゃそも多いよ
私が性違和感に悩んでるのを知った友達が調べもせず「性転換したら彼女との子供産めるよね！」なんてほざいてたからな
その彼女は単なるビアンタチで言ってきた友達はビアン
自分が必死こいて調べた知識を子供の遊びで言ってるような奴には教えたくないからはぐらかしたがｗｗｗ

あ〜〜「ホモ」って誤解を生んだかな。
自分は性的指向という意味でホモセクシャル／ヘテロセクシャルという言葉を使ったんだ。
ジェンダーに関する講義を受けた事があるが、そこで普通に使われていた言葉だし、
今ググってみたけど並列的に使う分には何も問題が無いと思った。
むしろホモ／ヘテロは学術的に使われるからOKだと思ってたけど、以後気をつけます。

「ホモ」ってやっぱり強烈だもんね。
保毛田さんみたいな青ヒゲキャラが象徴するように、特別に侮蔑の意味合いがあるし。

でも厳密に言うと、ゲイもレズもホモ（同性愛）なんだよね。
ゲイにレズが含まれることもあるし、もうカオス。
こんな定義いい加減のジェンダー用語がうまく扱えなくても、気にする事無いと思うけど？

>>371
俺は君と友達になりたいよw
外見は中性的になるよね、スカートやピンクに包まれた自分なんか卒倒しそうだ。

＞ゲイにレズが含まれることもあるし

そのゲイはGAYを指してるから。別にカオスでもいい加減でもないと思われ。

一般人以上にジェンダー用語に通じざるを得ない私たちですら、
こんな感じで理解の齟齬があるんだから、やっぱりカオスでいい加減だと思うよ。

言葉が間違ってるのがわかるんなら、わかる方が脳内補正すればおkじゃね？
それがフツーに教えればいいだけの話なのに、
なんでにわかとか偽物だとかいう決めつけが先なんだろう？とちょっと思った。

>>380
自分も友達になりたい。
本当、素の自分で話せる居場所が欲しい。

名前を変えたいんだがGIDではないから診断書なんてない
一早く変えるために、みんなから署名書いてもらうのは有効ですか？
有効なら署名集めしたいと思ってるのですが…

>>384
過去何年分かの（最低でも5年以上だっけ）、
変えたい名前が宛名になっている郵便物の提出なら有効のはず。
署名は分からないけど、聞いたことがないかも。
戸籍の改名は一筋縄ではいかないぞ。

>>385
通称名で2年過ごしている
少しでも署名が役に立てばと思ったが無理なのかな…一筋縄ではいかないのは承知だ
だが本名書くのは苦痛過ぎるんだよね

>>384
私も改名は凄く難しいってきいたよ。

署名も聞いたことないなー
もし署名運動するとしたらどのくらい当事者(改名したい人)がいるかがネックになるね。

>>386
通称名ってドコまでなら通用するの？
バイトやお店のカードくらいならOK？
流石に就職や運転免許証は無理だよね…

>>386
5年耐える覚悟で、周囲に「郵便物はこの名前で」と話してみたらどうかな？

名前の読みを変えるのは簡単なんだけどな。

アンカつけずにごめんね


署名ってのは貴方の名前を改名したい名前を認めますみたいな感じに集めたいんだ


手紙、オークションとかでは通称名だよ


理解あるとこではタイムカードを通称名にしてもらってた
自分が通称名で使ってるのは手紙、オークション、いらないけど資料請求してみたりかな…

>>361
自分も同じ。
FtXで男性が好きなんだけど、ちょっと同性愛の感覚になる。
だから、体の関係とか考えると複雑…。

まぁ…自分腐ってるからかも知れんがｗ

>>366
入ってみたよ！
皆まったりしてて、平和で良い所だよ。

>>390
また仲間がいた！嬉しい。
ここでもわかってもらえないかと思ったけど、言ってよかった。

>>390
俺もそのSNSに登録してみたー

>>391
よかったら友達になろうぜー

ちょっと休憩

俺、この先ずっと本当の自分を隠して生きていくのかな。
先日俺の事を好きでいてくれた友達(男)に会ったんだが、｢お前は髪伸ばしたりスカートをはいた方が女らしくて似合う｣と言われた。
お前、俺のどこが好きだったんだよ。
俺の事全然わかってねーじゃん。
俺、体は女だけど心は女じゃないよ。
女らしいなんて俺が一番避けてきた事なのに。

…言いたかったけど言えなかった。
わかってもらえるわけねーもんなー。
あーもう隠して生きていくのに疲れた。
なんで俺はこんなんなのかなー…。消えてー…。

>>390
入ったんだ!!
良いところみたいで良かった。
私も入りたいけど今忙しくて;
時間が出来たら入りたいなー

報告ありがとうね。

>>394
単純にほめたんだよ
友達(男)は女が好きなんだから、最大級くらいの賛辞だと思うよ
外見に魅力があるってことなんだから、自信を持てばいいじゃねーの！

>>396
ありがとう。救われるよ。本当にありがとうな。


もし俺の友達に｢俺は女じゃないんだ｣って言ったらどうなっていただろう。
がっかりさせただろうか。
好きになって失敗したと思われただろうか。
それでもいいって言ってくれたんだろうか。
そんな事考えてもしょうがないのに考える時がある。
自分の事ばかり語ってすみません。去ります。

同じような経験が俺にもあるんだが、だんだん説明に窮してきて
「だからね、私はホモなの、ゲイなんだよ！」
とまで言っても、なにいってんのこいつ？みたいな反応だったよ。

10年前の話だし俺自身がFTXという言葉も知らなかった。
一般人はそんなレアな性が存在するとは思いもしない。
頭の中に「概念」すらないものを理解させるなんて至難のわざ。
たぶん神様から説明を受けたって、なにいってんのこいつ？って反応だと思うぜwww

>>397は何も悪い事してないんだから、すまなく思う必要なんてないじゃん
相手にとって自分の印象がどうかなんて拘泥せずに、気持ちよく生きたいよな（自戒をこめて）

>>398
ありがとう。本当救われるよ。
俺にとっては素で話せるのはここだけなんで、自分の事ばかり言って申し訳ない。

相手にとって自分の印象がどうか考えていたら…凄くしんどかった。
息が詰まって、また本当の自分を見失ってしまいそうだった。
今の俺にとってFTXという概念に出会えた事は救いなんだ。
少しずつ楽に生きていけるようになれたらいい。

FtXって、FtXの中でも二つに分かれると思わないか？

一つは、時に女、時に男…って性別を使い分ける・使い分けたいタイプ。要は、時にはFtMになる…って感じ。
もう一つは、中性になりたい、中性で居たい、中性と認められたいと思って、女でも男でもない性別を望むタイプ。

多分、前者が多くて、後者は少ないと思う。

どうだろう？

>>400
前者は両性、後者は無性って感じかな？
数は分からないけど、自分は無性タイプだな。

今は>>44な定義がFtXの中にあるけど>>400が言いたいのは
それに付け加えて〜と言うよりも
そもそも大きく２つにしか分かれていないのじゃないかと言うこと？

>>400
うーん…その2つのタイプに限らず、>>44に書かれてるようなタイプをはじめとして、色々なタイプの人がいると思うよ。

ごめん、sage忘れた；

すみません、FTXの方に質問があります。
FTXで性自認が>>44でいう無性（男女どちらでもない）の人を
ビアンオフに誘うのは失礼になりますか？

セクマイ全般や性別不問のオフなら気にせずに誘えますが、
「ビアン」のオフだと性自認が女性というのが大前提ですよね。
戸籍上は女性でも、その人がFTXで無性と知っているだけに
女性扱いしてしまうのは悪い気がして…。

そんなのは誘いたい相手に直接聞けって話なんでしょうが、
知り合って間がなく、友人と呼べるほど親しくもないため迷っています。

>>405
性自認がどうかという問題もあるかもしれないけど
ビアンオフに誘うにあたって、一番の問題は性志向がどちらか？ということでは？

どういう知り合いなのかわからないけど、
対して親しくもない人に男か女かどっちが好きか？なんて超個人的でデリケートなこと聞きにくいだろうし、
聞けなかったら誘えないんじゃないの？
そこをあえてあっけらかんと「今度どこそこでビアンオフあるんですよー、よかったら一緒にどうですか？」
みたいにいきなり誘っちゃうのも一つの手かもしれないね。

でもこういうこと思うの自分だけかもしれないんだけどごくごく個人的な感情として、
たいして親しくもないのに知り合ってそうそうに性癖の話（たとえば性志向カムアウトしたり）する人って距離なしに思える。
腹割って話してくれてるってのはわかるし、てっとり早く理解しあえていいのかもしれないけどね。

みんなに質問
改名したい人ってどうしてますか？
自分は二年前から資料集めしてるんだけど…
あと子宮取りたいけど健康だからという理由だけで却下されて精神不安定であまり記憶なしで暴れるようになってしまったんだが精神科医にそのこと伝えるべきですか？
ちなみに、その精神科医からは「見た目女の子だし名前変えなくてもいいじゃないの」なんて言われてます(自分のFtXの中でどう生きたいかなんて話すつもりはそいつにはないが)
結構傷付いて、それから暴れたり自傷再発したりとメンタルがったがたなんだけど…

>>407

君の場合何らかのトラウトにより、自分では無い何かになりたいだけと思う。
しっかり診療内科でも精神病院にでも行って、メンタルケアに努めて下さい。

以上

>>408
たったこれだけの書き込みで
そう言い切るのもどうかと思うが・・・

>>407
もしかして、前にも改名で質問してた人？

違ってたら申し訳ないけど、二年通称名で証拠集めてる…辛抱してあと三年待つしかないよ。
家裁は甘くない。

自分まだ一年しか経ってなく、一年内に家裁申請や家裁の人に話を聞いたけど…簡単には無理だって実感した。(某改名マニュアル買ってみたけど、無理だったしｗ)
読み方を変えたから、あと四年耐えるつもり。

年月掛けるしかないよ。

>>408
メンタルのこと書いたからそう言うんだろうね
だけど違うから
まぁ、そう思ってくれても構わないけど


>>410
初めて相談するよ
家裁に電話したことあって五年はかかるのはわかっているんだ
五年経たずとも、そこでどうゆうものか裁判官とあとは話さないとどうなるかわからないと言われた
友達からはとりあえず一回受けて何が足りないか知ればいいと言われた


難しいのはわかっているんだけど早く変えたいんだよね
本名呼ばれても気付かないときあるし…書類に書くのに憂鬱になるし

こんなスレあったのか
FTXとか面白い解釈だな
中性のIGとはまた違うのだろうか？

広義のTGがFTXにあたると思うんだけどね
FTMでもなくMTFでもなくTSまでを望まなく
どちらでもありどちらでもない人達の総称として出来たのがTGだと思ったが
今は広義な意味で使われる事ないから

>>406
レスありがとうございます。
恋愛対象は女性、という前提での質問でした。
さすがに性指向を知らない相手をビアンオフには誘うような真似はしません。

情報後出しになりますが、知り合った場所はセクマイ系イベントで、
ジェンダーやセクシャリティについての真面目な話などもしました。
その人も私がビアンである事を知っています。

聞きたいんだけど

FTXをマイノリティやセクシャル用語を一切知らない相手にカミングアウトする時、どんな説明する？

もしするとしたらで良いから。

男性／女性／汎性／転男性／転女性／強化男性／強化女性／微化男性／微化女性

みたいな感じで9つのジェンダーが出てくるSF小説があるんだが、
中性・無性を表す「汎性」っていう翻訳がすごくいいなと思った。
原文英語なんだが、she/heじゃなくてve。専用の代名詞まである。

所詮フィクションだけど、こういうのが理想だわ。
男性／女性／汎性　ってあったら迷う事なく○できるのに。

>415
なぜそんな個人的な事を言わねばならぬのか状況がわからん
自分だったら絶対にカムなどしない
相手がFTXを知ってたとしてもいわない
どちらにせよ言う必要がないから

>>415
自分は身内と、かなり深い関係にある近所の人には改名したいのもあり伝えてあるよ
もちろんFtXなんて知らないから性同一性障害を例えに出して説明した
補足で、ただ性同一性障害と違って今の性と逆に生きたいわけでもないのを伝えたけど…
理解されてないだろうが、まぁ自分が在りたい姿でいれるようにはなったよ

>>418
おっ　IDが９９９　

>415

「男でも女でもどっちでもない人」
で普通に理解してもらえた。自分の場合だけど

>>416
汎性、いいね。ググッた。『万物理論』ていうのなんだ。
面白そうだけど難しそう…

『闇の左手』読んだことあって、
ああいうの好きな人は性別の押し付けとかあんまないかも？と思った。
ル＝グィンは抵抗色が強すぎる感じもしたけど。

改名かー私の名前は男女両方共有りな名前だから、名前に関しては良かったのかな…

見た目が男に近くなってきたせいか
だんだん生活するのに不便になってきた
トイレでは叫ばれるのは本当に困る
なるべく外でトイレ行く時は男女兼用を使うようにしてるが
自然現象なだけにどうしようにもないときは本当に困る

FTXの方で結婚されている方はいますか？

結婚したけど離婚したヤツならここにいます

>>425
良かったら教えてください。
離婚の原因はあなたがFTXであることでしたか？

違うかな
色々あった原因のうちのひとつだから

旦那は自分のことボーイッシュな女性だと思ってて
そうじゃない訳なんだけど、でも
そういう認識のされ方で特に問題はなかったよ
ま、自分がFTXの中でも両性タイプだったからかもしれないけど

上の書き込みがちょっとおかしいので補足

そういう認識のされ方で問題はなかったと書いているけど
不快になったり悩んだりする事はあった

でも旦那のことを好きなうちは
それでも適応してやっていけてた
主婦業もそんなに嫌じゃなかった

でも好きじゃなくなったら
もう女性と思われていることも
主婦業するのも耐えられなくなった

「なんでこんな男のために家事やらなきゃならないんだよ」
「つーかそもそも自分女じゃねえし」

で、離婚。


要するに
愛の力は偉大だってことで

>>428
教えてくれてありがとうございます。
自分もそう。
旦那さんは自分の事をただのボーイッシュだと思っています。
FTXをわかってほしいと思いながらも、大切だから傷つけたくなくて言えないままです。
家族だからわかってほしい。
だけど家族だからこそ言えない。

428さんの話はとても分かり易かったです。ありがとう。

結婚している人もいるんだね

言っても害なさそうな人に、自分の事を話したら「性別気にしすぎｗｗ」と(´･ω･｀)
そのくせ、とある別の人(女)の性格について話してると
「女の子だからね〜」なんだぜ。それで済ませるなだぜ。気にしてるのはあんたなんだぜ…

age

みなさんはじめまして。

ある程度レスは読ませて頂いたけれど、
いまいち自分がどれにも当てはまらないと思うから書かせて下さい。

私は、体は女性ですが、中身は男であり女だと思っています。
中性というか、両性という感じで、
｢どちらでもない｣というより、｢どちらでもある｣という感じです。

私は、男性も女性も好きになりますが、
男性を好きになる場合は女性的に、
女性を好きになる場合は男性的に相手を愛していると思います。

今私には彼氏がいて、精神的には女性な感じで彼を愛しているのですが、
彼は、キレイでおしゃれで女性的な人が好きだそうです。
しかし、私の中身は男性でもあるので、どうしても四六時中女性でい続けるとなると、
不自然な感じがしてしまいます。

今のところ、彼氏にはっきりとそのようなことを要求された訳ではないのですが、
たまに言葉のはしはしから、もっと女性らしくなってほしいという気持ちが伺えます。

無意識にでも彼女に女性らしさを求めるのは、やはり当然なのでしょうか？
ボーイッシュな女性が好きな人でも、別に男性が好きな訳ではないと思いますし。

私は彼氏が好きなので、この先もずっとよい関係を続けていきたいと思っているのですが、
そのためには自分が我慢すればいいというだけの話でもないような気がします。
ひかれることなく、彼氏にわかってもらうためにはどういう風にするのが一番いいのでしょうか。
私と彼は１８歳でまだ若く、彼は精神的な病気になったことなどもないので、
どうやったら上手く伝えられるのかがわかりません。

乱文失礼しました。
もし宜しければ、どなたか相談にのって頂きたいです。

女性らしくなってほしいっていうのはヘンだと思うよ
だったら最初から女性らしい人と付き合えばいいじゃない

自分は付き合ってた男から
「○○もスカート履けばいいのに〜」って言われてキレて
結局その後別れに至ったことがありますよ

あなたの魅力を分かってくれる人と付き合った方がいいんじゃないかな

付き合うってのは大なり小なり他人の目も気にすると思う。
どんなに好きな相手でも服装に無頓着過ぎて一緒に街へは出たくないとか。
だから「俺の彼女はこんな人」という対外的な意識もあるんじゃないかなー
彼氏が433を好きというのとは別の話として。

一度「女性らしく」じゃなくて「自分らしく」ありたいって言ってみれば？
そういう根本的なこと話せなかったら付き合うの辛くない？

親身なお返事ありがとうございます。

>>434さん
女性らしくなってほしいとはっきり言われた訳ではないので、
今まで私の性について話をしたことはありませんでした。

私の場合は、>>434さんと少し近いのですが、一緒に歩いていると｢あの服似合いそう｣とよく言われます。
それは、多分女性らしくなってほしいというか、おしゃれになってほしい、
キレイになってほしい、やせてほしいと暗に言いたいのだと思います。
しかし、単に｢似合いそう｣と言われているだけなので、けなされた訳でもなく、
性の話はしたことがないため、怒るのもおかしいのでスルーしています。

私は、服屋の店員さんなどが少し苦手で、あと良くも悪くも一般的ではない体形のため、
服を買うのにもいちいち試着をせねばならず、また家庭が金銭的に豊かな訳ではないため、
センスがない訳ではないと思うのですが、今はそんなに身だしなみに気を使えていません。
というか、女ですが男でもあるため、やはりお化粧などに抵抗を感じるのです。

ですが、彼氏は私のそういう部分ではなく、他の部分を好きになってくれたのだと思うので、
魅力をわかってくれていない訳ではないと思います。
ただ、女性にされるような要求、例えば「○○もスカート履けばいいのに〜」と言われた場合、
または言われる前に、どのように説明をすればいいか悩んでいます。

彼氏も、いきなり自分の彼女の中身の半分が男だと言われたりしたら、
騙されたような気分になってしまうんじゃないかということが心配です。

>>435さん

そうなんだと思います。
男とか女とかいうより、他人の目として男っぽすぎると恥ずかしい、みたいです。
ただでさえ私は身長が高く、少し太っているし化粧っけもなく、男友達も多いので。
でも男っぽい訳ではなく、友達の間では、男であろうが女であろうが一緒、みたいな感じです。

たしかに、｢自分らしく｣ありたいので、そういう話をしてみたいと思うのですが、
彼氏の受験や病気があったりえで、そういう自分の話が出来ないまま、もうすぐ１年になるので、
今さら言われたら彼はどう思うだろうということが心配です。
あと彼は趣味に没頭するタイプで、私も気を使ってあまり会いたいなどと言えず、会うのは平均一ヶ月に１回〜２回で、
会うとしてもどこかに出かける訳なので、外出先のどこでどのタイミングでそういう話をしていいのかも難しく、
なかなか話すことが出来ていません。

基本的に優しく真面目な彼氏なので、年の割にはお互いに少しずつ先のことも意識していると思います。
なので、いつかは言わなければいけないと思うのです。えええ

すみません。最後のえええというのは、キーボードの調子が悪くて、
ミスタイプです。

いきなりドカンと告白するんじゃなくて
少しずつ小出しにしていったらいいんじゃない？
例えば、｢あの服似合いそう｣って言われたときに
「うーん、でも私はあんまり好みじゃないな〜」って言ってみるとか。

>>433
自分はウマく（？）自分の中でやりくりしてるよ。

とは言っても自分は両性タイプで
それぞれ女装・男装を楽しんでる人間だから、とつけとく。
朝準備の時の気持ちで服を選び、その服を着ているとおおよそ一日、
例えば「女」の気持ちが強くでてくる。
ファッションで女か男かっていう一方の性別を演じている感覚の人間。

自分の彼氏は「女」の自分を望んでるから
一緒に遊びに行ったりするときは女の子な格好をする。
男装なんかはしてもいいけど一緒に遊ぶときは止めてね、だそうだ。
（ちなみに彼氏にXだとは言っていない。男装が趣味だと思ってると思うｗ
一緒に遊ぶときにでも精神が男の時は
大きめのパーカーとかで体のライン隠したりして自分を誤魔化してる。

>>433の精神が女の時にできる範囲のカワイイ格好してあげれば
それで喜んでくれるんじゃないかと思う。
そうじゃないときにまで無理してカワイイ格好する必要はないと思う。
もともと彼は彼の中で「ボーイッシュ」というくくりの君が
きっと好きななんだろうと推測しつつ。

Ｘでも色々な人がいるから>>433には無理なことだったらすまん。
まぁ>>428のとおり愛の力は偉大だと思うからｗがんばれ。

>>436
今更ながら「えええ」に噴いたｗ

自分は今まで女性とばかり付き合ってた♀なんですが、去年から初めまして男性と付き合ってます。
服装はスカートが多いですがお洒落と、パンツが似合わないためです。
化粧も普通にしますがやっぱり性別はどちらにも自覚がありません。
幸い彼氏はそれを理解してくれていますが、私みたいのもやっぱりFTXなんでしょうか。
バイっていうのもしっくりこなくて…でも男性的になりたいわけではないんです。

長くてごめんなさい。

↑初めまして、でなく初めて、の誤りですorz

ふむ

>>344
僕もここに入ってみた。
まだまだ自分を確立しきってないけど、
なんだか気が楽になった。
いい人が多くてよかったよ！

そうなの？

先日、精神科の先生に相談した。
性別のある演技は多少必要になるかもしれないが
心は流されなくて良いと言われて安心した。
根なし草だったのに、根が生えてきそう。

自認する上で、自身に男女の別があり、どちらの性質もあると感じるのが両性。
　　　　　　　　　 自身に男女の別があり、どちらの性別でもありたくないと感じるのが中性。
　　　　　　　　　 自身に男女の別がなく、どちらの性別でもないと感じるのが無性。
（男女の別というのは、何をもって女とするか男とするかが自分の中にあるかどうか）

という感じでいいのかな。もちろん振れ幅は様々あるけどね。
男女の中間っていう表現がどう捉えたらいいか良く分からない…

男女とは何か、と。
生物的＝社会的ではない。その認識がほとんどの人がごっちゃになっている。
そもそも、男や女を体以外で完璧に特定出来る定義はあるだろうか。
あらゆる人が挙げるほとんどの男女の特徴は「そういう傾向にある」だけ。真理ではない。
「男女」どちらかの自覚がある人でも、一般的にその反対の性のものとされる思考をする人は沢山いる。
生物的には、元来人の心はいわゆる「x」なのかもしれないよ。
私の場合はちょっとそれが強いのかなと、そんなことを考えた。
まぁ色々考えても推測しか出来ないけれど。

乳首も丘も何もないつるぺた胸になりたいお。
それで家のなか歩きまわりたいよ特に夏は。
ブラが本当に嫌になって殆ど捨ててしまった。今朝はちくびにセロハンテープ貼ってみた。外にひびかないのは良いけど、ちょっと悲しくなった。ニプレス買お〜かな><
(両性自認がありどちらにもなりたくないじょし。@東海)

サゲワス〜レ…sorry!!!

>>449
私もブラ嫌いだけど、セロハンテープ貼ったら、後ではがすの痛そう…

ブラなんて着けたら気が狂いそうになるので小学校でやめたｗ
それからずっと厚手のシャツ着てて、
高２からは念願のナベシャツ着始めた。
それでもいつかは脂肪吸引したい。

生理も止まってくれたら願ったり叶ったりだけど、それは妥協するしかないよな〜。

>>446を読んで自分まで気持ちが落ち着きました。どうもありがとう。

胸やお尻が大きくて、過剰なまでに女性らしい体で辛い…。
高校くらいまでは、ボーイッシュな体系だったのに、体つきが変わってしまった。
先日、こういう男になりたかった！というスペックの男に出会った。
すごくいい奴なのに、女として扱われることへの嫌悪感や
自分のほしいものをすべて持っている彼への嫉妬が消えない。

羨ましさと嫉妬で、うまく女の演技ができなくなってしまう。
そんな明らかに変な自分に優しくしてくれるいい奴なのに、
女性に人気がある奴だから、優しくされたら、女性から避けられた。
それが辛い。彼から女扱いされるのも、辛くて嫌になる。
そんな自分のことしか考えられない自分に自己嫌悪。

どうしていいか分からなくなる。

>>449
回し者じゃないけどユニクロのブラトップ楽だよ。
気分的にも。タンクトップ型とか。ぺた胸なら重ね着で外も行ける。

>>454
その嫉妬すごく分かる。体型てより女にはないタイプの爽やかさとかだけど。
それと男と喋ると女の冷やかしがめんどくさ過ぎる。
以前好きな子に冷やかされて泣きたくなった。

私は男と話したら、女と話す時より女と思われそうだから避けてしまう。
サバサバした女じゃないと話すのが怖い。
そのせいで交遊関係も狭まるし…なんとかせねば…

胸は小学生くらいなんだけど、それでもやっぱり邪魔
ナベシャツも考えたけど、ナベシャツを着ているという事実も嫌なんだよね…
結局タンクとかキャミを着てる
毎年夏が辛い…

>>451
風呂で剥がしたけど嫌な感じの刺激が。
性感ポイントでもあるからイラッとした。。

>>454
カップは取るだろうけど、ポチっとなるのが恐いお><
なんか堂々と振舞えなくてフラストレーション溜まる……

>>457
ニプレス使ったことないんだけど、そういう嫌な刺激ってないのかな？
ないなら使ってみたい。

自分は｢どちらでもない｣が自認で
恋愛対象は男性も女性もなんだけど、こういうのもFTX？
バイともなんか違うし落ち着くとこがなくて苦しい…

>>459
「どちらでもない」ってちゃんと自認してるならxだと思うよ。
恋愛対象は関係なく。

ところで皆は人を好きになる時どう好きになるの？
相手のこと女としてとか男としてとか人としてとか。
その時性的欲求はどんな風に起こる？
私は女の子好きなんだけどあんまエロい所まで頭回らないんだよね。
なんか途中で強制終了でシャットダウンされる感じ。

>>459
私もそう思うよ。

>>460
私はまさに「両方」ある。
っていうか、男として、男を好きになることもあるし、男として、女を好きになることもあるし。
女として、男を好きになることもあれば、女として、女を好きになったこともある。
まさに「両性」だなぁ、って思う。
エロいところは、女同士とかの場合(身体が)、あんまり想像できなかったけど、
いざやってみたら、特別なことでもなんでもなかった。
好きな人に触れたいって思うのは性別関係ないんだなと思った。

>>461
両性かー。私はなんだ…無性か中性か…。
どっちでもないってのは分かるんだけど。
好きな人に触れたい、ね。なるほどそれは関係なさそうだ。
それだけならなんか妄想が働くかもｗｗｗありがとう。

＞なんか途中で強制終了でシャットダウンされる感じ

これ、わかる気がする

自分は「頭はどちらでもない・体は♀・男女両方好きになる」なんだが
相手が男でも女でも、相手がすることとか自分がすることとか想像の範囲外
エロマンガとかは面白くて読むけど、自分と好きな人がどうこうとかが全く考えられない

仮にまちがってそんな状況になったら、パニックで氏ぬんじゃないかと思うｗ

恋愛も中間て人がやっぱ多いんだな
自分は恋愛は男脳だし対象も女子だけど、
FTMとは言い切れない。
（何故かビアンの人には興味がわかなぃんだけど）
教育や仕事上で培った女性的な部分も間違いなく自分だし
人間性の多くの部分は、生まれてからの教育の影響が大きいとしたら、
自分のその部分は、自らが作り上げた愛すべき鎧？ぬいぐるみ？
なんだよね。

性別って、複雑だよね。
一般社会、世間では、恋愛脳イコール性別な感じだけど、
そんな簡単なもんじゃない。
そんな気がしてる。

私は男女という概念が分からない。
ということは無性なのかも知れない。
でも、周りの男女とカテゴライズされている人達を観察すると
一般的にその特徴とされるものは自分にもある時がある。
見つけてないだけで、無いとは言い切れないのかもしれない。
まぁ、そもそも無性の特徴ってなんだよｗって感じだが。

好きな娘を全力で守りたくなるこの気持ちは、
もしかしたら男のものなのかなと、ほのか〜に感じてはいる。
女はどこかなぁ。
見つけても、自分を全部統合したらもう分からない。

恋愛板よりこっちのがタメになる話聞けそうだから質問させて下さい。

好きな人いる人や、恋人いる、いた人はｘであること言った？そして理解してもらえた？
私は相手に言ってみたんだけど、男でもないってことで当たり前だけど完璧女友達扱い。
それはまぁ仕方ないし構わないんだけど、ビアンでもないし、
これからどうアプローチしたら良いのか…。
いっそFtMだったらと思う。性自認って大事だな…。

>>466
めちゃくちゃ大好きな人だったから、その人から只の女扱いされるのが辛くて辛くて言った
（女扱い＝バカにされるんじゃなくてレディファーストされる、とかなんだが）

理解されなくて、というかやっぱり「カノジョ」としてしか見れないみたいで
優しくはしてくれるんだけど、結局こっちが一方的にしんどくなっただけだった。
頼むからもう自分をカノジョ扱いしないでくれ、友達でいてくださいって頼み込んで別れてもらった。

Xって「自分本当は男なんだ」って言うよりも理解されにくいと思う。
当方うまくいかなかった例なので、成功された方のお話待ち。

例えば、電車が揺れた時、
支えようとされたりするとイラつくなぁ。
余計なことすんな、って思う。

>>466
FtMは確かに、世間から理解はして貰いやすいだろうが
辛さはFTXを上回るだろ。
＞いっそFtMだったらと思う。
だから、↑これは言っちゃいかんと思うぞ。

それ見てて思った＞いっそ

それに〜だったら、ってどうせ願うなら
女に違和感無いのを望むぞ。
ちょっとスレチだけどさ、なんでいっそ○○ならって言う人って
苦しい範疇での乗り換えならタダでしょみたいなの多いのかな。

FtMなら具体的になりたい肉体イメージがハッキリしてる(＝男)
って意味でなら分からんでもないが。そういう話じゃないよね。

＞いっそ〜
について、ちょっと辛くなってたので、よく考えないで言ってしまいました。
間違ってるとは思いましたが、思わず言ってしまった。申し訳ない。

ちなみに>>469の＞FTMなら〜のことを言いたかった。
普通に越したことないけど、せめてなりたいイメージが明確なら…って
Xのスレということに甘えて言いたいことダダ漏れさしてしまった。
それは違うと思っているよ。苦労は計り知れないし。凄く軽い気持ち。ごめんなさいね。

>>361や>>390に近いと思うんだが。
自分がFTXなのか、どなたか意見をください。

体は女で、
性格？とかが、
どうしても肉体の性が持つ性質の方に引っぱられてしまうのが嫌で、
「肉体の性にとらわれない魂」（＜と自分では表現したりします）
を目指しています。
↑コレが自分の性自認になるのかな。
好きになるのは、男の人です。

父が自分を「男だったら良かったのに」と思っている印象が強いです。
親に頼んで、無理やり男の子用のおもちゃを買ってもらったことがあります。

すごく好きな男の人がいて、その人との子どもが産める→女でよかった！！
って自分が女性であることを認められた時期があったんだけど、
その男の人に振られてしまって、また性自認が揺れだした。

自分は性欲が強くて、
マスターベーションをするのに中学くらいからBLをみていた。
（女の子が簡単にみれるのはBLくらいだとおもっていたから。
ちなみに今25才）
その影響かもしれないけれど、自分はゲイでは？と考える時がある。

笑われるかもしれないけど、
前世はゲイで、「女だったらよかったのに」って思ったから、
現在、体が女なんだけど、
前世に引っぱられちゃうところがあるのかな、なんて想像もしてしまうｗ
これはただの妄想なのか？

性自認と性指向は離して考えるべきなのかもしれないが、
もしFTMでゲイだったら、恋愛が難しすぎる気がして。
それに、（好きな）男の前だと、女になることもあるし。

別件でカウンセリングを受けているのだが、
「肉体の性にとらわれない魂」のことを話した時、
カウンセラーに「それを持つ人の外見は？」ときかれて、
自分は「両性具有」と答えた。

長くてごめん。
自分がFTXなのか、どなたか意見をきかせてくれると嬉しいです。

>>471
「嫌」とかじゃなくて、「違う」って思えばその性じゃないんじゃないかな。
自分の性は感覚的に自分にしか分からないからもっと自分と対話してみたら？
どんなに生きづらかろうがFtMゲイだってありうるし。
前世はそこまで重要視しないで良いと思うｗ
個人的に好きな男の人の前で女になれるのは羨ましいです。私は逆verだけど。

レスをありがとうございます！
「嫌」と「違う」には差があるのか。

前世はやっぱりタダの妄想ですよねｗｗ
片想いだけど、本当に好きな人の前では、
自分が女性であることを認められた。
元カレのことは、そこまで好きではなかった
（というか、恋というものがわからなかった）ので、
相手が求めているであろう女の子を演じていた気がする。
1人称は「私」「僕」「オレ」
「（名前）ちゃん＜この時は性別はなく、子どもという感覚」と
複数あって、自動的に切りかわる感じ。
自分で意識して変えることはできない。
（「私」と言う時は、ちょっとがんばってるｗ）

もっと自分と対話……やってみます。カウンセリングも使って。
ここにいる人たちは、自分よりも、「対話」を重ねてきた人たちなのかな。
尊敬します。

>>473
対話したというか、私の場合は気付いたらなんか違った。
知識としての男女は知っていたけど、普段は気にせず自分として過ごしてた。
思春期になって周りが変わり始めた。私も女性を強要された。
その頃はXという概念を知らなかったし(自分として気ままに生きてたし)、とりあえず体の性である
今までの知識の中の女性として過ごした。ほぼ演技だったと思う。
よく分かんないけど自分は変わってると思ってた。
周りからも変な子だと笑われたりした(演技出来てないｗ)
ある日、FtMの存在を知り、自分が女じゃないなら納得がいく！と男として生きようとした。
だけどしっくり来なかった。女じゃないってことは合ってたと思う。でも男も…自分じゃない…？
どうしても知識としての男女や、演技しか出来なかった。
また色々調べてFtXを知った。どちらでもない。初めてホッと出来たし納得いった。

いつの間にか自分語りになったけど、私の場合こんな感じだったというお話。

>>474
>知識としての男女は知っていたけど、普段は気にせず自分として過ごしてた。
>思春期になって周りが変わり始めた。私も女性を強要された。

貴方は私か!!
そうなんだよねえ、性別を無視できなくなるのは、周りによる生まれの性別の強要。
本来の女が女として育つ上で、大切な過程なんだろうけど、性別にしっくりこない人間には、
理解に苦しむし、まさに演技しないと、出る杭は打たれる訳で。
>>474は大変だったね。これからも、ある程度は、チグハグながら演技し続けざるを得ないのかもしれないけど。

>>475
大変だったねって言ってくれてありがとう。
普通？の人に相談しても、理解されがたいから共感されにくい。
ただ相手を困らすだけになるから自分の中だけに留めて息苦しくなる。
皆も大変だったと思う。
今、共感出来て凄く嬉しい！

ＦｔＸについて調べてたんだけど、１から全部読んでみたらもっとわからなくなった〜。
自分の中で女の場合と男の場合がある時もＦｔＸ？
あてはまるのはＦｔＸの両性ってことになるのかなー。


性別は女だからもちろん身体の構造も女なわけで。
ピンクの服やらスカートも特に抵抗はないし、化粧もするし髪をロングにすることもある。
胸が大きいからそれを武器（笑）にしようとすることも躊躇わない。
男の人と性交渉するのも大丈夫で、嫌悪感とかは全く。

でも男の場合もあるんだよね。

胸があって男性器がない身体をおかしく感じるとか。
女扱いされるだけでイラッときたり、「女なんだから」「女らしく」とか言われるともうむかむかしちゃって。
服も男物しか着なかったり、仕草や振る舞いや気持ちも男になるんだよね。

だからといって男の時の場合、女の人を好きになるかっていうとそうじゃなくて。
そういう時でも男の人が好きなんだよね、気持ちは男なのに。
これだと同性愛なのに自分女だよね、あれ？ってこんがらがる。
下な話で悪いんだけどオナニーする時が決定的で、女の時は男女のものだけど、男の時はＢＬ。
腐女子なのかな？って疑ったけど、どうも違くて。

男の時と女の時のスイッチの入りようが唐突だから、女モードの時に男モードになると本当困る。
自分みたいなのもＦｔＸなのかな？

>>471>>473
あれ自分書き込んだっけ？となった。
＞肉体にとらわれない魂・両性具有
すごくわかる。
自分も今、掴めないふわふわモヤモヤの中にいる。
対話、してみます。

自分は、まだFTXだと確定したわけじゃないから、
スレチになるかもと思って、少し黙ってました。

>>478
「わかる」という言葉、すごく嬉しいです。
またここに書き込んでみようと思った。
あなたと是非ともだちになりたいｗ
「自分との対話」ってむずかしいです。どうしたらいいのかわからないｗ

>>474
＞自分は変わってると思ってた。
私も。

それで、孤独感がすごく強いです。
ここに来ている人たちにも、孤独感があるのかな。

ただ、私は、街中から田舎の方に転校して、
私含め家族が地域に溶け込めていないこととか、
家の周りに同級生の女の子がいなかったこととか
（だから、友達との通学に憧れてるｗ）、
そういうことが影響して、孤独感が強いだけかもしれないけれど。

>>477
マスターベーションの話に、ちょっと共感。
なんか、腐女子はBLでマスターベーションはしないような気がして。

とりあえず、性自認と性指向は別に考えてみるというのはどう？
自分がFTXかどうかもわからない奴の言葉なんて、
参考にならないかもしれないけどｗ


昨日カウンセラーと話してから、なんとなく、
男になりたいわけじゃないような気がしています…。
ということは、FTX両性か中性に近いのかなぁ。

対話は…概念が生まれれば良いんだと思うが…
何も一つの性にならなくても良いと思うんだよね。
カメレオンみたいに変わる性があっても変じゃない。疲れるだろうけど…ｗ

>>479
黙ってなくて良いと思うよ！迷ってるのは皆一緒なんだし。
私は一応Xっていう自覚みたいのはあるけど、中性とか無性とか日本語になるとよく分からん。
男女ではない、っていうただそれだけの感覚。

孤独感というか、なんかこの世界がアウェイに感じる。
世界っていったら大袈裟だけどｗ友達も、社会もテレビも色々な店にも漫画も小説も、皆性別がある。
そのせいで孤独みたいのは感じる。ただ神経質なだけなのかな。
信頼出来る友達はいるけど「同性」の仲間が欲しいって思う。

>>480
「概念が生まれる」とは…？
よかったら、もう少し説明してもらえますか？参考にしたいので。
でもやっぱり、472の言うとおり「自分にしかわからない感覚」なのかな。

「黙ってなくていい」って言ってくれて、ありがとう！
でも、自分、書き込みすぎかな（汗）

無性と中性・両性の違いは、なんとなくわかるつもりになってたんだけど、
今考えてみたら、わからなくなっちゃったｗ
むずかしいね。

＞この世界がアウェイ
自分が生き辛い世の中だな、と思う。
まぁ、自分の場合は、性別じゃないところでそう思うんだけどｗ

性別に違和感がない人達よりは、神経質なのかも。
自分が、「性別にとらわれたくない」っていうのは、
誰よりも「性別にとらわれている」からかなって。

宣伝じゃないけど、FTXのSNSに登録をお願いしてきたよ。
ここの人たちとも、友達になれると嬉しいな。

>>479

性自認と性指向を別に･･･か。
ちょっと考えてみるよ。ありがとう^^

周りの友達には相談するの難しいし、自分もＳＮＳ登録してみようかな。
同じような感覚の人たちなら、
自分の言いたいことをなんとなくでもわかってもらえそうな気がするｗ

>>482
参考になった、かなぁ。
確かに、相談しにくいよね。

思い切って医者に話してみたんだけど、
私の先生の中では、性自認と性指向はセットみたいだった
（性自認が男性なら女性を好きになり、
性自認が女性なら男性を好きになる、というふうに）
だから、男性を好きになる僕は、GIDではないと。
まぁそもそも、FTXはGIDではないらしいし、FTX自体も造語だしなー。

「オレ」や「ぼく」などの1人称を使うのも、
マンガやアニメを好きな子だったら、そういうこともあるって。

じゃあ、僕は女性？
自分が女性だったらと思うと、恐怖を覚える。

まぁ、医者はカウンセラーと話してみるって言ってたから、
まだわからないけどね（カウンセラーには性別について相談済み）

>>483

性自認が男と女両方だってこともありえるのかな？
両方というかどっちかわからないというか･･･
身体は女だけど、性別は男だ！って時もあれば女だ！って時もある。謎
どっちにしろ男の人が好きなんだけどね〜(^ω^)

GIDじゃないよなぁ、それはわかる。
自分と471さんは一緒な気がするけど、
自分は女性だって思っても特に嫌だとは思わないんだよね。
もちろん、男の気分の時はイラッとなるけどさ。

なんだかなぁ、考えれば考えるほどわからん。笑
病院とかカウンセリング受けるとか怖いし･･･うーん。

>>484
両方は、FTX両性？
どっちかわからないっていうのは、FTX中性or無性、か？？

>>472によると、「嫌」と「違う」には差があるらしい。
あとは、やっぱり、自分の中の感覚か。

まぁ、生活に支障をきたすとか、
自分の中で、この問題をどーにかしたい！っていう強い思いがないなら、
病院とかカウンセリングに行く必要はないのかもしれないけど。
もし、「どーにかしたいけど、怖くて行けない」とかだったら、
自分は診察もカウンセリングも受けているし、何か話せるかも。
まぁ、余計なお世話かもしれんがｗｗ

>>485

両性・中性・無性･･･
過去の投稿読んだ感じじゃ、自分は両性っぽいかな。
自分はこれだ！ってはっきりしないと、
なんかふわふわしたままじゃ不安でね〜。

というかこんな話してて大丈夫なのかな？
自分２ちゃんに書き込むの今回が初めてでｗｗ笑
流れぶった切ってたら申し訳ないなぁと。

>>486
俺は、両性と中性の線引きが、自分でよくわかんない；
もっと自分との対話が必要ってことかな。
どれかの種類に属するとか、自分と似ている人がいるとか、
何故か、安心するね。

う〜ん、どうなのかな。
俺も2ch歴は長くないから……；
他の人の意見求む！かな。

色々さ迷って、無性を今の結論にしてみた。
生まれもった「女」という性別の特徴に、ことごとく違和感を覚え、
かと言って、「男」という性別の特徴にも、馴染みえない。
それ故に、中性と言うには、女らしさ男らしさを持ち合わせず。
一応社会では、女の着ぐるみを着て、男ばりの力仕事しているが、どちらかに属さねばならない
厳しい現実を突き付けられ、毎日が息苦しい。
無性をなのる事自体、我が儘なのかな。
でも、物心ついたガキのころから、男でも女でもないと思ってたよ。

私の場合、体が女であるということに違和感は感じるけど、
中性とか両性とか、そういうのはそれほど気にしなくなった
精神は自由なわけだし、性自認とか無理に決め付けなくても良いかな、と

少し前までは自分は何者なのかと延々と考えていたけど、
性別に囚われてる自分に嫌気がさしたというか…
男だろうが女だろうがどっちでもなかろうが、所詮自分は自分なんだし
性自認とか関係ないや〜って思うようになった

>>489
ああそれ分かる。最近段々そうなってきた。

でも自分はそう思えても周りの言葉にまだ一々カチンとくる。
何か言うたびに「女ってそうだよね」って見下し気味に家族とかに言われたりして
「いや女じゃなくてもいると思うよ」と反論せずにはいられない。

「私は耳からの情報より目からの情報の方が記憶しやすい」とかいった
ささいな感想なんだけどね。ささいなことだけに余計。

>>489

そうだよね、性別に囚われたくない！って言いつつ、
一番囚われてるのは自分な気がする･･･
考えすぎちゃいけないのかな〜って近頃思うよ。
でもどこかに属されてると安心するのもあるし･･･
どうしていいかわからないｗｗｗ

女性の体であることや、
いわゆる女性らしい言動をすることが凄く嫌でも
それらが、性自認＝not女性の理由になるのか凄く悩む。

自分が女であることを認めたくないだけなのかなぁ…。

>>492
つまるところそれなんだよね。
世間一般の概念からは逃れようのない事実から、それでもただ逃げたいだけなのかな、と言う疑問。
嫌と言う以前に、違和感を覚えてしっくりこないのも、認めたくないだけなのかな。

自分はそうだと思ってる。
つらさの正体(自分の場合男に対する劣等感)が分かっていると
カウンセラーとかに頼らなくても自分で色々手が打てる。

ftxとダイアナ・コンプレックスは違うんじゃないの？

ん〜、FTXとダイアナ・コンプレックスは分かりにくそうだね。
僕の場合は、

そこには無いはずのものがある（胸とか）っていう違和感。
通り越して気持ち悪い。意味が分からない。「何これ？いらねえええ」みたいな。
一人称「私」は、”女の子”が使っているイメージが強くて、
小さい頃から何故かどうしても口に出来なかった。
基本的には性別なんてほとんど意識していない。
周囲が「女なんだから」と僕の行動を遮って女性を強制してきた時は、
「嫌だ」ではなくて「なぜ？」という純粋な疑問。

こんな状態で、性別って言う概念がしょっちゅう消えてるから
”男”に対する劣等感とかは無いんだよね。
力の強弱も、生まれ持ってきた個性のような能力として捉えてしまっている。
「あの人は幼い頃から絵が上手い」とかそういう感覚。
ただし、自分が得意そうな分野で優位に立って喜ぶｗ

FTXとダイアナ・コンプレックス、どっちかなぁ。

男女どちらのジェンダーにも属している気がしない。属したいとも思わない。

性指向は凡セクシュアルっていうの？
自分以外の全ての個体が恋愛対象になる可能性がある・・・って感じだ。
男でも女でもそれ以外でも全く構わん・・・というか性別を基準に恋したこと無い。
好きになった相手が結果的に男や女だったりするだけで、
本能的に惹かれる個体をただ好きになっているだけだ。

化粧は嫌い。めんどくさいし。
マンコに不満は無いけど胸があるのは嫌だな。
あとチンコついてればいいのに・・・って思う。
具体的になりたい身体イメージがあるとすれば両性具有だろうか。

こんな自分は「両性」なのかな？＞性自認。
男でも女でもない「混性」のような気もするけど・・・。
この妙な身体的違和感だけは何とかしたいと思う今日この頃。

ttp://enjoy.pial.jp/~s-net/newpage2.html

このページに、サードジェンダーとかジェンダーブレンダーってのがある。
もしかしてこれに当てはまる人のほうが多かったりして？

>>498
興味深い。
移動先未定＝X
移動予定は無い＝サード(中性・無性)、ブレンダー(両性・中性)
という扱いみたいだね。

私はサードかな。
押し付けの無い世の中に早くなればいい。

辛い季節になってきた…
Ｔシャツ一枚だと胸が微妙に目立つ…
私の場合胸はないんだけど乳首に腹立つ

見た目男か女かわからんくらいの痩せ体型を目指しているわけだが、乳首がどうしようもないｗ

そうそう！
ニプレスの購入も考えたが、使い捨てだしな・・・
ブラキャミですら息苦しくて付けてられないんだよ

陥没乳首のオイラは勝ち組

夏やな…
生きてるのが虚しい
マジで

できればぺらぺらのシャツ1枚でいたい

乳首にバンソウコウを貼った自分に泣けてくる…
女性らしい乳首ではないんだけど、やっぱり存在を主張するというか…
男でも乳首目立ってる人いるけど、それとはやっぱり別だからな〜

私は幼少時よりずーっと男に生まれ変わりたいと思い続け、
中年にさしかかってから
FtMというジャンルを知り、それに爆進し、戸籍も変更しました。
しかし性別欄の男に○をすること、男子トイレに入ることに
いつまでたっても違和感を消すことはできず、
その後、恐ろしい夢を見るようになり、
結局、FtMを辞めてしまいました。
人間の心には、裁判官がいるんですよ。
私は沢山のFtMを知っていますが、心の裁判官が弱い人ほど、
男性化を強くおし進め、それに違和感や罪悪感を持ちません。
ただそれだけのことです。
今も女性らしさを押し付けられることには抵抗しますし、
自分は自分、男性に限りなく近い女性だと思っています。
FtMをやったことに後悔はないです。
それを始める前の私は、どうあっても男に体を改造しようと思う
勢いを止めることができない精神状態でしたから。
FtXの方の中で、本当は男になりたいけど、
世間体とか後々のことを考えるとできない･･･
そういう理由で躊躇されている方の場合は、
一度、思うがままにFtMに突っ走ってみられてはどうかと思います。
いづれ心の裁判官が正常に働いている方なら、
もとに引き戻されていきますし、
その時には、男になりたい気持ちはほとんどなくなっているでしょう。

＞私は沢山のFtMを知っていますが、心の裁判官が弱い人ほど、
　男性化を強くおし進め、それに違和感や罪悪感を持ちません。

＞いづれ心の裁判官が正常に働いている方なら、
　もとに引き戻されていきますし、

これは男としてしっかりやっていけてるFTMに失礼なんじゃないかな。
僕はFTMじゃないから分からないんだけどさ。
FTMなら、逆に女子トイレに入るほうが罪悪感や抵抗感じると思うよ。

多分>>507は元々FTMではなくFTXだったんだ。
完全な男になりきれない（身体的な意味で）FTMが、
それを苦に自殺してしまうってこともあるみたいだし、
物心ついた時からずっとその苦悩を味わってきている人こそがFTMでしょう。
やめる・やめないというような問題じゃないはずだ。

だから男性化を推し進めるってのは、僕は大反対だ。
男ではないと改めて気づいたとき、後悔するFTXがほとんどだと思うよ。
FTXやFTMかもしれないと思い始めた人は、もっと真剣に考えるべきだ。
「男になりたいかも…」でやっていけるほど男性社会は甘くない。

>>507
あ、そうだ、もう一つ思ったことなんだけど。

＞自分は自分、男性に限りなく近い女性だと思っています。

この時点で性自認が”女性”であるから、あなたはFTXでも無いと思うんだ。
「男に限りなく近い」とか、「男に生まれ変わりたい」というのと、
性自認が「男でも女でもない」というのとでは結構違うはず。
だから、

＞今も女性らしさを押し付けられることには抵抗しますし

これは、自分らしさを失いたくないという意味合いだと思う。
男性的ではあるけれど、あなたは女性なんだ。
そう自分でも認識しているみたいだし。

そういう人が、結構この板見てる人にも多い気がする。
今は性自認があやふやでも、>>507のような答えにいつか辿り着けるかもしれないよ。
でも将来「女性である」という答えに辿り着いた時、
男性化してると絶望する可能性もあるだろうから、気をつけた方が良い。
…と、重ねて主張しておく。
変な話、絶望するはめになってしまった時、MTFの気持ちがちょっと分かるのかもｗ

この流れでこのスレが出るとは　
【もう】富士樹海探検２吊目【もどれない】

皆は爪伸ばしたり、マニキュア塗ったりする？
私は短いことが多いけど、たまに伸ばしたくなったりする

まあ、女性の手や指先を見てる方が好きだけどねｗ

自分は全くしないなあ
化粧もできればしたくない

化粧は、コンシーラーで隈隠したり、眉毛描くくらいだな

ここの人達は、髪の長さどのくらい？
自分は肩よりちょっと下のストレートで、色は黒
以前は髪立てたりしてたけど、飽きたから伸ばしてる

もうずっとキノコヘアー

あごくらいです。

なかなか自分の中でおしゃれの方向が確立出来なかったけど
ある日友達(多分普通の♀)がチャラ男になるというので、
遊び感覚で便乗してメンズエッグ買ってみた。
したら結構心がしっくりきちまった…ｗ
なんつーか、いわゆる男らしくない男のオサレというか
体が女の自分がチャラ男目指せば丁度中間じゃね…！？と。

まぁ服装だけじゃダメなのでプロテイン飲んで筋トレしますが。
オサレに迷ってる方がいたらご参考までに…

化粧は眉毛のみ。
髪型はいわゆる若いバンド系のパーマみたいなやつ。
これが一番中性的っぽいかなって思う。

ただ背は低いし胸尻出てるからファッションはただユニセックスなものを着てもダメ。
理想像があるからそれと常に自分をうつしあわせてる。
体はどう足掻いても女なのに我ながら不毛なのは分かってるんだけど…。

あと女友達の美容の話についていけないのが辛い。

Xに囚われすぎて最近引きこもりがちな自分終わってる。

FTXの方に質問です。
性別関係なく、１人の人間として人格を見てほしい。ってことですか？
性別を意識していないということは…恋愛対象も性別は関係ないってことになりますかね？
優しいどなかた教えて下さい。

性自認と恋愛対象って、明らかに関わっていると思うのですが、皆さんは同性愛者でも性同一性障害でもないのでしょうか？

>>518-519
関係なしに見てほしいというか、自分はどちらでもないという認識(?)があるので
決してそういう主義的なものではありませんよ。
でも結果的には見てほしいという言い方になるかもしれませんが、
心身共に男性の方がわざわざ「男として見ろ」とは多分言いませんよね。

性自認と恋愛対象は、見解の相違でしょうが私は関わっているとは思いません。
Xという性が一つの性として認められるなら性同一性障害かもしれません。
また、普通の男女を愛した場合でも同性愛者ではないと思います。同性じゃないし、って。

長くなりましたが、これは答えではなくただの私の考えです。

男とか女とか関係なく友達として仲良くしてくれればいいかなーくらいに考えている。恋人はいらない。(←Aｾｸ?)
性別はFTXなんて言ったところで理解されにくいわけだし、女に見えるならそれでいいし男として接してくれるならそれでいい。中性なんだ!なんて強制はしない。
まぁ好きにしてくれ。自分の場合そんな感じ。

520さん 521さん
ありがとうございます。
皆さん、性別の枠にとらわれず自然体なんですね。
本能的でないといいますか…人間の進化形な感じがしました。
実は、私自身は、まだ皆さんの様に自分が分かっていません。もう少し時間をかけてみようと思います!
FTX万歳!

全国で何人くらいいるんだろうな。
何にも分からず悶々してる人も沢山いるんだろうな。

リアルでFTX（MTX）の人と本気トークしてみたい
よくわからんが何か新しい発見が出来そうな気がする

>>524
確かに。
なかなか今まで機会がなかっただけに、
今後の自分を考えていく上でもXの人とリアルに話してみたい。

現実には難しいだろうが。

>>524
>>525

ちょっと前に話が出てたSNSなら、オフ会が結構開催されてるみたいだぞ。

>>526
ありがとうございます。
参加、考えてみます。

ここ読んだら安心した…
つらつらと長くなるけどこういうFTXもいるということで書かせて下さい。

自分は体は女、でも求めてる性は無性、中性。
だから仕事や社会で求められてる時、強制的にいい女になれとか、女ライン丸出しのギャルしろとか強要されたら気分が悪くなるけど、社会や仕事だからと女の努力はするようにはしてもどうしても女を演じるように感じてしまう。

異性に接する時は自分は無性で私は女優ｗと言い聞かせて、
自分なのに別の自分のフェルターを通して周りを見ている感じがする。
男性嫌悪が柔らいだようになったのや女意識を逃れる意識は、同じ人の個体として接して子供や老人と思えば、嫌悪感が湧くこともこれは幼稚で手がかかるだけ、可愛い一面なんだと解釈して接しだしてから。
性で語るというより人で語ると意識したほうがいいかな。
女らしさや男らしさより人間らしさ。これなら全ての人に通じる。

私の趣味思考からか、男装やモード、ユニセックスなど性別とは別次元のものがあるのに惹かれたからか、
天使や人形、少年少女の透明な存在になりたいと思う。
痛いと思われるかもしれないけど無性や性別に捕らわれない存在ってそれしかないと思うから。
逆にそれ以外にあるなら知りたい。
人＝性に捕らわれ苛まれるなら人以外のものになれないのかとも思ったこともあった。
義体と思えば楽なのかとも。
私は性の個体ではなく静物として見てもらったほうがまだ楽だ。
どれでもなくどれでもなれる、いろんな自分がいてそれが私。
ロリィタやゴシックな格好もするけど女や男の性別の型で着るのではなく自分になれるからだけ。男女が身に纏っても違和感がなかったフリルや男装の時代が羨ましいからかもしれない。
性的指向も夢やオナでも同じく腐なのもあるからもあるだろうけど自分がホモセクシュアルに安心するのは、中途半端な自分よりはいっそ決まった自分だったら良かったのに何故ゲイでもなく、普通でもなく曖昧なんだという概念もあるから。
自分が男だったらプロとして高級男娼やそれ系の仕事すらしているとも思う。
だけど男になりたいわけではないから悪魔で男だったら割り切れてたの話。

今は家系の為に将来的には子沢山で幸せな家庭を築く願望も出来たけどそれでも子供は試験管や卵で産めたら楽なのにと思う。

自分視点なので誤解や失礼がある書き方だったらごめんなさい。

これだけではあれなので楽観的な考えに気が楽になった言葉。
私の中には
たくさんの自分がいるんだわ。…
もし私が、
たった一人の自分だとしたら
もっとずっと楽なんだけれど、
でも、そうしたら、いまの半分も
おもしろくないでしょうよ。

赤毛のアン、モンゴメリより

>>528
解釈違いで気悪くさせたら申し訳ないけど
>無性や性別に捕らわれない存在
って自分じゃないの？ゴシックとかがたまたま君だったってこと？

確固たる自分みたいなもんが心の中にドッカリ座ってれば
外界からどんな扱い受けようとふてくされなくなると思うんだよね。
仕方ないんだもん。どうみても人間の女なんだから。そんで人間社会も完璧じゃないんだから。
今与えられた自分を活かしてみよう。と思っている。

>>528
自分と似ているかもしれない。
自分は多分FTXでも無性か両性なんだけど、小さい頃からずっと自分の体という入れ物に入っている気がしてた。
でもあんまり悩まないな。自分の場合入れ物の性別利用してるだけだし、環境によってメリットのある性に変わるし。
まぁちんこがあったほうが便利だとは思うけど。ないなら全部ない方がいい。
ただやっかいなのは、体の欲求に気付かない事。
感覚はあるけど、熱い、寒い、痛い、苦しいといった事を見過ごしてしまう。
自分はサードジェンダーかとも思うけどわからない。
自分はこの体に寄生してる精神のようにも感じる。
でも性的には無性か両性と感じるくらいだから欠けた部分がないように思う。
こういう人は悩まないからこのスレに書き込まないのかな？

>>531
＞感覚はあるけど、熱い、寒い、痛い、苦しいといった事を見過ごしてしまう。
＞自分はこの体に寄生してる精神のようにも感じる。

という部分が気になった。
性別云々というより、魂と体の関係（？）みたいな感じだね。
体と魂が合致してないという訳じゃなさそうだけど、ピッタリ密着という感じでもなさそうだな。

魂という物があるなら自分は他人の体を借りてると思う。
怪我しても痛そうだねと思ってしまう。実際痛いけど他人事。
自分だけでなく他人も入れ物に入った精神だと思っているから、視覚的な情報に左右されずに人と付き合う。
話してみて築かれたイメージがその人だ。
そのイメージがいい人に惚れる。
外見、性別で人を判断しない自分は聖人みたいで好きだけど、人間離れしてる。
正直それはコンプレックスだ。
人間の真似事してる感じがするから。
小さい頃わざと針で指から血を出して安心してた。
みんなと同じ物が体に流れてるって。
でも目に見える全てを好きになれるなんて自分は幸せ。
一応自分も中性だよね。

同じ人間なんだってことを確認して安心するのはある。
でも逆に、人間社会に順応しづらくもあると思う。言い訳にはしないけどさ。
なんか最近自分中二病ぽいのかなって感じる。
同じxの人と実際話して共感しあえたらなんかすっきりする気がするな〜

>>533
それって性別よりも、もっと別の問題を抱えていたりしないか？
例えばGIDは発達障害との関わりも考えられてる。特にアスペルガー症候群。
実際、アスペルガー症候群は性別に違和感を感じることがあるらしいし、
性格（文章）が中性的だったり、性別に対する視野が広かったりする。

発達障害以外だと、精神・神経の障害（鬱も然り）で性別違和感を感じる人も多いらしい。
要するに、「馴染めない」理由が脳の性別とは別の所にある場合もあるってことだな。

性自認が男女以外ならFTXに違いないけど、
”自分の血を見て安心”というところがちょっと気になったんだ。

↓アスペルガー症候群の自己診断やってみたけど自分は違うみたい。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
自分で言ってることが中二病ぽいと思うけど、本質的に違うと思う。
血を見て安心するのは自分の中に何が入ってるのかわからない不安感があるから。
自分の痛みがわかりにくい分自分を犠牲にして人に譲る面があるし、みんな好きだから博愛精神があるよ。
何も問題はないんじゃないかな。
人と精神構造が違うというだけで。

やっぱり、自分の事を中性・無性・両性って感じるのって
当たり前だけど、みんな理由が違うんだな〜。

自分は社会人になってから、女性男性の２パターンに分けられてる世の中に「あれ？」って思った。
体の性は女性だって分かる、だけどなんで中身まで女性らしさを求められるのかが不思議だった。
学校に通ってたときはそんなに思わなかったんだけどな。

別に「早く結婚しなさいよ。」とか「女なら家事くらいしなさい。」とか言われるのはなんとも思わなかった。
性別関係なく家事は出来た方がいいしｗ一人暮らしとか、生活する上で役に立つから。
そういう対外的なことは違和感とか、無いみたいで。
性格というか、何と言うか、「中身」に関してああだこうだ言われるのが不思議だった。
人間の中身って人にとやかく言われることなのか？自分で決めていい（既に決まっている）部分じゃないのか？
どうしても変えなきゃいかんのか！っていう感じに思ってた。

前はよくこの手の話になって、人と衝突していた。
現在は悩んでない、自分の周りの環境が良くなったからかな。
やっぱり、自分が自然にいられる場所・人のおかげだと思う。

安心するなあ。
みんなが思ってることにいちいち頷ける。

Xを知るまで自分も性同一性障害や発達障害を疑って調べてみたけどどれも一致しなかった。
自己判断じゃ難しいけど今はX自認で落ち着いてる。

531みたいに自分も容姿や性別で人を判断しない（出来ない）ところが凄く好き。
あと周りに共感することは少ないけど必ず理解してあげられる。
Xであるコンプレックスを持ってる分、相手を認めてあげたい気持ちが強いんだと思う。
こういうところはXでよかったと感じる。

私も>>538のような考えを持ってるなあ。
Xがコンプレックスである故に相手は何においても隔てなく認めたいし、広い心でいたい。

以下はXとは関係ない話かも知れないが意見を求めたい。
相手と話をしたら、意見が食い違った。普通ならば相手と議論を交わすだろう。
しかし私の場合、育った環境・年齢・考え方等を懸念して認めてあげることが多い。
議論を交わす条件は、『同様の観点で物事を考えている』こと。例えば同じ授業を受けた場合の所見など。
皆さんはこの考え方にどのような意見を持たれますか。よろしければお答えください。

>>539
自分は議論とか、結局主観の押し付けあいだと思うから、どうでもいい内容ならそうかもねで終わらせる。

でも、その内容が相手の為にならない物の場合、本当は自分はそうだと思っていなくてもあえて相手の為になる意見を主張して譲らず頑張る。
自分は相手の育った環境・年齢・考え方の事は考えに入れない。
そんな部分にハンデを与えて付き合っていたら相手は甘えてしまって、苦難に打ち勝つ人格が育たない。
自分はとにかく相手を伸ばす方に働きかけるよ。

>>539
自分も普通に議論するけどなあ。
やっぱ相手にも相手なりの見方があるのだろうし、
自分だけでは気付けない良いところとかあると思う。
その上で、よりよい回答が得られればそれでいい。

認めて「あげる」とは違うけど、
どうしてそういう考えに至ったのか相手の背景を知りたくなることはあるよ。

改めて…ftxってなんだろう…(´д｀)
男女以外の何かなら何故そうなったのか？ホルモンバランス？染色体の欠損？
自分なりの答えみたいなもんは出てるけど(生き方、考え方とか)、やっぱちょっと科学的に解明してほしいわ。

心を科学的な観点から見るのってほぼ不可能なんじゃないかなと思う。
心理学の本とかざっと読んでみた感想だけど。

>>543
いやさ、心理学の分野じゃないと思う。
男女区別しない、出来ないって人多いみたいだけど、私が見る限り凄くぼんやり男女差はある。
よく男脳女脳って言われてるものだと思うけど。
Xの場合、脳の性成分がごちゃまぜになってるかほぼ中和されてるかしてるんじゃねっていうか。
心はその後の問題だと思う。

自分はFTXにはホルモンバランスが関係してるんじゃないかと思う。
自分の場合周期的に男から女っていうか、タチからネコに変わるから。
あと子宮が弱い家系なんじゃないかと疑ってる。

>>545
それはもちろん気分で変わるものではないんだよね？>タチからネコ
周期で変わるのもなんなんだろうな。私は一定だけども。

気分じゃないな。本能て感じ。
タチの時にネコ的刺激を受けると嫌な感じだ。その反対も同じ。
タチの時は解消しづらいから悶々とする。

自分は男性的な見方も女性的な感覚もよく理解できない。
子どもの感覚を引きずっているような感覚？
無性なのか。
それとも、成長段階だからか。思春期はとうに終わっているのだけど。

両性の人に訊きたいんだけど、男女の性別はその時その時で意識的に選択してるの？
それともホルモンバランスのように不可抗力で男性的になったり女性的になったりしてるの？
531を読んだら意識的にやってるようにも見えるけど…
で、一旦男（女）モードに入ったらしばらくは女（男）は封印されたままなのか、
それともちょこちょこ片方の性が表に出てくるのか。

自分はおそらく中性か無性で、いつでもどこでも性別不詳な感じで精神的には全くブレはないんだよな。
だから両性の感覚っていまいちよく解らなくて。

>>539です、遅くなり申し訳ないです。
>>540>>541

そうですよね、性格等の性質は異なって当たり前ですよね。
互いに成長するという意味で、議論を交わすことは有意義だと再認識しました。
要するに、X性は取り立てて関連性がないということが解りました。

自分は無性か両性と書いたけど、厳密にはわからない。
自分でも五里霧中気味だけど、
精神のタチかネコかという部分が周期的に入れ替わっていて（無意識で）、
また、環境で性別？が変わっていると思う。

でも環境で変わっているのは、自分は今は無意識でやっているけど、最初は意識的だったかも。
防衛本能か何か。
人格が入れ替わるというか、どちらもが自分だ。
環境に左右されずに意識する自分に性別はない。
でも自分が両性だと思ったのはち○こを触ろうとしたらなかったからだ。

自分がなんだかわかってないのに意見を述べて悪いけれど、こんなFTXもいるという事で聞いておいて欲しい。
自分はサードジェンダー、ジェンダーブレンダーかもしれないので、自分の意見で混乱しないで欲しい。

ここは良スレだけど、まだまだ発展途上だなと思うのはいろんな意見がバンバン率直に出てこないところ。
十人いたら十通り意見があってもいいはずなのに、なぜか周りを気にして様子見してる感じ。
別に意見が違ってもそれが当たり前なんだから、もっと気楽に自分のことを話して欲しいね。
そんな一括りで語れる程、自分たちは単純じゃないだろ？

多分まだ自分自身のことが考察しきれてないから意見がふわふわしてるんだと思う。
男女社会で生きてきたからか？自信ないよ私は。
参考文献がアテにならんことが多いからなぁ。全部自分で考えなきゃいけない。
まぁでも確かにもっと言い合った方が良いな。話せるのここしかないし。

あと、両性の人は男女の感覚があるのか？
Xには違いないと思うけど無性や中性(定義はあいまいだが)とはまた別カテゴリーな気がするなぁ。

確かに自分自身も考察しきれてない。
参考文献が極端に少ないから、いまだに中性なのか無性なのかよくわからないしな。
まあ人間がそんなにきっちりはっきり分類分けできるとも思わないが。
だからこそ、いろんな人の意見を訊いてみたいんだよね。
右ならえ的意見ばかりじゃつまらない。そういうのは学校や職場で十分やってると思う。

＞あと、両性の人は男女の感覚があるのか？
＞Xには違いないと思うけど無性や中性(定義はあいまいだが)とはまた別カテゴリーな気がするなぁ。

どうなんだろう？サードジェンダー・ジェンダーブレンダー・ジェンダークィアとかいろいろあるみたいだけど、
FTX以上に資料がないから違いがよくわからないｗ
出来れば三歳児にもわかるように説明して欲しい＞えらい人

ところで、
ここに来てる人は「両性」「無性」「中性」のどのタイプが多いのか？
厳密でなくても良いから知りたい。

両性の人はあまり見かけないね。おそらく無性か中性の人が多そう。
でも553さんも言ってるように定義が曖昧だから、厳密にどっちと言い切れる人はあまりいないんじゃ？

例えば中性にしてみても、「男と女の中間」で言葉にすると凄く簡単だけれども、
じゃあ男と女の中間ってどこだ？ってなると、途端に曖昧になってしまう。
ある人にとって中間でも、またある人にとっては男寄りであったり女寄りであったりするかもしれない。
人によって「中間」の認識が異なるから、無性・中性の認識も自ずとズレが出てくるような…。

ただここのスレでは、無性≠中性＞両性みたいな感じだけど、世間一般でも同じ比率かどうかはわからない。
もしかしたら両性の人は自分の中で上手い具合にやりくりできてて、このスレを見るまでもないのかもしれない。
その辺はわからない。本当に。

私の場合男女の感覚はない。
ただ無意識で性器が両方ついてる気がしてる。
片方だとちょっと居心地悪い感じ。

私は時と場合によって、今まで何となく学んだ「女役」「男役」みたいなことしてるけど
突き詰めてきゃ中性かな？なんか上手いこと男女が中和した感覚かも。
どっちの痕跡もある気はする。あくまで気。演技の延長かもしれない。小さい頃からやってたもんね。
で、じゃあ無性ではないのかと言われると、さぁ…？わかんね。
感覚的に可能性として中性60%無性40%ぐらいかな。

>>555(548)です。
>>556さん　参考になりました。
このスレでは｢中性｣と｢無性｣が多いのですね。
日常生活でそもそもFTXと出会うこと少なくて…
リアルで話したい！って願望が胸中に渦巻きます。

｢中性｣→何か、行動を起こす際に、考え方の要素の一つ一つが細かく｢男性｣｢女性｣が現れる。
　　　　その結果、｢男性｣｢女性｣どっちつかず、あるいは、どっちも兼ねた行動が出現する。
｢両性｣→ある行動は｢男性｣、ある行動は｢女性｣と分かれる。
ことかと、自分は今まで思ってきたのだけど、
ここを見て、「中性」ってなんだ？って思うようになってました…

ちなみに自分は>>557さんに近いけど、
性器が両方とも付いていない気がしています。

>>558
私も男と女らしきものを使い分けてるｗ演技という感覚も激しく同意
しかしその゛性゛フィルターを通された見方をされると吐き気がする。
例えば『女飲み』が行われる時、自分女じゃないしって心の中で反発してしまう。行きたいけど複雑で迷う。。
後半チラ裏ですね、すみません

両性や中性の人は「男」「女」と分けられた領域がある場合、どちらにも抵抗なく足を踏み入れられる？
性の両方、またはその中間を持つ人には性が意識に存在してる訳だけど
無性の人には意識に性自体が「無」であるから、いつ如何なる時でも双方選択することが出来ない。

…そう思ってたけど中性の人達から演技という言葉が出るのは、結局本当は性が潜在していなかったのかな？
つまり演技をしている自覚がある人って無性なんじゃないの？

>>559
そうか、混乱させてしまったかもしれないね。自分もよくわかってないから間違ってたらごめん。
で、今まで自分が解釈してきた「中性」「両性」というのは…
　（この色分けはあくまでたとえで用いてるだけだから、不快に思ったら許して欲しい）


両性→ 心の中に 男（青）＋女（赤）＝X（紫）

中性→ 　　　〃　　男でも女でもなく、最初から中和された存在（紫）＝X（紫）


てことなのかと思ってたけど、どうなんだろう？

>>561
無性だけど、抵抗持ちながらも身体の性に合った方に踏み入れる。

>>562
なんだか表現は違うけど、
似ているような気がするよ。
中和＝捉えきれない細かな粒(要素)が混ざり合ってるって考えれば。

中性両性の概念は>>559と似てる。
で、今初めて思ったけど、私は中性と言ったけど無性に近いというか
脳内に男女はいるけど、ほぼ無いと言えるぐらいわずかなものなのかなって思った。性成分が少ないと言ったら良いか…？
>>560の後半激しく同意ｗｗ女じゃねっての！ってなる。
それに「女性から見てどうですか？」って質問も凄く困る。私に聞かれてもな。
>>561
抵抗感はある。多分世間から求められてる性がでかすぎるんだと思う。
だから演技で足りない分を補ってんのかな？
うーん、私は無に限りなく近い中性なのかもしれない…

>>559
なんだか嬉しいです。こういう人ってあまりいないし。

自分が男性的、女性的になってしまうのって、元々は親の影響だと思う。
母は女性が苦手で、女を前にするとかなりイライラする。
父は何をするかわからない人なので、父の前で女でいると身の危険を感じる。
つーか幼い頃胸もまれた。
だから自分は家では心から女的部分を追い出している。
この環境でうまくやれる性別で育った。
自分が女だったらストレスで倒れていたと思う。

男女を演じ分けている人多いみたいだけど、その原因がこんなんじゃないといいな。
もしこんなんでもここに仲間がいたね。

僕は小さい頃から女の子と趣味とか波長がどうも合わなくて、男の子の遊びばかりしてたな。
可愛いドレスを着た人形なんかよりも、○○戦隊人形とかゴム人形のが好きだった。
同級生の女子が「あたし」とか「わたし」って言ってるのを低学年くらいから気にし始めて、
自分もそうならなければと努力したんだけどどうしても駄目だった。なんか違うんだ。

こういうの考えると、僕はFTXでも極端に男寄りなんだろうと思う。
でも女らしく、または男らしく振る舞うのは、どちらも”演技”であるというのが、
ここにいるみんなと一番共感できるところだった。なんか不思議だなぁ。

>>531
自分も嬉しいです。もっと違う形でみんなと出会いたかったけど。笑


自分は、男性的、女性的であったことがない…
小学校中学年からどちらの性にも馴染めなくて、いつの間にか、周りから孤立した。
今日に至っても、どこかしら、マジョリティと距離やずれがある。

でも、一番、家庭からの干渉が影響があって、辛かったよ

思春期は大変だったなｗ
女の子達は誰がかっこいいだの、どんな人が好みだのばっか言ってついてゆけず。
男の子達は当然だが女の子を女の子として見る→会話しづらい。
私は私で同じクラスの可愛い女の子を好きになる。
FTMは知っててもXは知らず「性同一性障害…？しかし男でもないような…？」とやきもき。
全ての相談は「思春期だから」で流される。制服はスカート。しかも短くしなきゃ強い女子にいじめられた変な世界ｗ
チラ裏ですまんが、よく生きてたな自分。と今思った。

スカート短くしないで苛められるのは確かに変だｗ　乙。

制服のスカート短くするのに抵抗は無かったな。その方がバランスよく見えるの分かってたし
軽いメイクも、美容院に行って可愛くしてもらうのも好き。
上半身の割に脚だけ太いからスカートはそういう意味で苦手だけど、履けるなら好き。

ただし、これ全部女としてやってることじゃなく、女装が好きなだけの
無性の自分がやってる気がしてる。

私も制服のスカートは結構短く履いてるなあ。でも、中に厚めの半ズボンを
見えないように折って履かなきゃスースーしてなんか恥ずかしかったｗ

制服以外じゃ、スカートは履けないｗ私も化粧は『少しでもまともに
見えるように』ってことでするよ。

私は中性だけど、普段は片方の性意識は全くないな。「ほら、おねえちゃん
にぶつかるよー」とか他人が子供に自分の事を言っていると「ああ。そういや
おねえちゃんだったな」って感じだ。風呂系とかはまるっきし駄目だけど。

他の中性の人もこんな感じ？

>>570
>｢ほら､おねえちゃんにぶつかるよｰ｣とか他人が子供に自分の事を言っていると｢ああ｡そういやおねえちゃんだったな｣って感じだ｡

わかる。
毎回『お姉ちゃんかー、やっぱ性別は女なんだなあ』って思い知らされる。
風呂は極力一人だ。

痩型だから一応男か女かわからん体ではあるけど、やっぱ女の体なんだと痛感する
別に男になりたい訳ではないけど、筋肉とかあんまつかないし
身体能力では男に圧倒的に勝てないのが腹立つ
小学生まではスポーツとか普通に男に張り合っても勝てたのに
体つきだって変んなかった
中学生になってからは背とか身体能力とか急激に差がひらいてさ
スポーツで男と勝負した時も、こっちは本気なのに女相手だからって本気出さないし、
その上、身体能力では敵わないし悔しかった
女の子とは波長合わんし、男には舐められてる様で腹立つし
自分って何なんだろうって思ったな
悲しさやら悔しさやらが込み上げてきて
まあ、中学以降は色々と諦めたというか妥協したというか
でも、やっぱり男も女も自分じゃないと思った
なんか感情的で尚且つダイアナコンプレックスっぽく書き殴ってごめん

自分は子供の頃から人一倍大きくて、特に体鍛えてたわけじゃないけど筋力だけはあったんだよな。
そのくせ運動オンチで体育の成績が悪いから、それが常にコンプレックスだったよ。
あ、ちなみに身体の性別は女っす。

自分は無性になりたくて、とあるところで胸の手術をしました。(もちろん、後悔は全く無く、嬉しい気持ちばかり)

『自分が女』と言うのを風呂に入る度に、月一のが来る度に嫌と言う程突き付けられて来ました。

第二次成長が受け入れられないまま、育ってしまった(体は大人になったけれど…中身は子供のまま)のかなって思う時もあります。
今はいつか下もするつもりで働き、貯金してます。
(でも男性にはなりたくない。自分は身体の性別を無くしたい。)

これは特例なのかな？
でも、どうしても受け入れられなかった自分の身体。
肉体的な改造考えてる方(もしくは、してる方)っていらっしゃるんでしょうか？

長々すみません;

>>574
自分も身体治療を受けるつもりで、胸は絶対手術しようと考えている
身体に残っている性を全部除いて、無性になりたいのは同じかな
理想に近いのは子供のころの身体（を大きくしただけのようなイメージ）

性器の手術はホルモンの問題があるから現時点ではまだ決めていない
男性にもなりたくないから、正常値を超えない範囲であれば
男性ホルモンを補って自分の女性性を薄めたい、という願望はある
実際に可能なことなのかどうかは全然分からないけどｗ

身体能力が男に適わないと腹立つよね(´Д｀)泣いたよ。

私も胸と子宮取って自分の目で性を確認するのをやめたい。出来ることならな。
筋トレは頑張ってやってみてます。
男性らしさは目指してないけど、ちょっとでも女性らしい体から離れたい。

日によって性自認が男だったり女だったり、という人は
毛の処理とかどうしてるの？
例えばある日女性的な服装をするために腕毛を剃って、
次の日男性的な服装をしようと思ったら腕がスベスベ…ってのは困らない？
髪型とかまゆげとかも。

最近女装（？）したいと思ってるんだが、
その辺がひっかかって実行できていない。

>>577は男性？自分は女だから参考になるかどうかだけど、
基本眉毛とかは薄くしているよ。髪は中性的なショートにしてる。
毛はそったり剃らなかったり･･･毛深い人なら剃ったほうがいいかも。

基本顔とかなら、化粧というものがあるから誤魔化しは聞くと自分は
思っているけど中性の人には化粧が嫌な人もいるからやっぱ
人それぞれだね･･･。説明下手でごめん。

ヒゲはとりあえず剃ってる
男性ホルモン強いのか髪以外体毛バリバリ生えてきやがるｗ
困ってるのは脇毛だな…

ニキビに困ってるorz
体毛は昔から男並みだ。
ちなみにバイだけど性欲も半端無い。
どういうことなの・・・

男性ホルモンが多いんじゃないかな
自分もそうだよ
ニキビ凄いし体毛濃いしバイだし性欲も強い

>>578
ごめん、体は女性。普段男性的服装をしてるので「女装」と書いた。
結果的には「人それぞれ」なんだけども、個人の意見も聞きたいのでありがたいです。
女性装をするなら剃らないといけないと思うんだけど、
そうすると男性装をした時に「男装した女」に見えてしまいそうで…
>>579-581
FTXで体毛濃いっていう人多いけど、精神と関係あるのかねぇ

男性装も女性装もする方、引き続き情報お願いします

胸っておさえらないのかな…
手術してとるとかはしなくていいからもう少し小さくなってほしい。
おかげで胸張って歩けないから猫背だorz

ちなみに高校生なんだけど
自分だけ性別に違和感あって女友達とかと
普通に接することができない。
胸触られたら本気で怒っちゃうからひかれたり。
さらに今度旅行に行こうとか言われたんだけど風呂どうしよ…

>>583　気持ちわかる。胸とかケツとか冗談でも触られたら
マジギレしてしまう･･･。自分も高校生だけど
修学旅行が近くてどうも『大浴場』がね･･･

友達とかの首から下を見ちゃいけないけど、目がそっちにいっちゃうし
でも見たくないしで中学時代散々だったから嫌だよな。

旅行は金がないとか言って誤魔化せばおｋ。

>>584
周りの友達がみんなそういう子なんだよねorz
胸触ってきたり下着や生理の話とか普通にするから不愉快になってしまう…
それでキレても硬い奴だって笑われちゃうし。
中学のときの修学旅行とかずっと逃げ出したくて仕方なかったよ。
合宿とかは部員少ないから個別で入らせてもらうよう頼んだけど…。

じゃあとりあえず金がないから無理って言っとこうかな。
ありがとう。

私が友達に温泉行こうって言われた時は、
｢女の人の裸見るの恥ずかしいからｗ｣って断った
実際、裸なのに男と間違われてから温泉行ってない

自分は普段から男装っぽいし、キャラ的にすんなり受け止めてくれたけど
見た目が女性っぽい人は言いづらいかもね

学生なら難しいかもしれないけど、大人になれば旅行の誘いなんて、
「ごめん、旅は一人が好きなんだ」の一言で、逃げられるよ。
付き合い悪く見られる半面、そのうち一匹狼扱いされて、強烈な「女的在り方」の強要もなくなるし。
私も、女体が駄目だ。
お絵かきが趣味で、デッサンしようにも、ポーズ集すら見ていて嫌になる。

女体が苦手って辛そうだな。
FTMの違和感とはまた違った悩みになりそうだ。

女装が好きなFTXだから、女の身体は自分的には
「手術なしで完パスできる体」って感じの便利アイテム手に入れた！的な感覚がある。

なので見た目は完全に女なんだが、女の子扱いされるのには違和感。
原因は完全にややこしい見た目を作ってる自分にあると思うが…
こんな我侭仕様を理解してくれる知人が欲しいこのごろ。

IDがSMな件

自分は女体も男体もそれ以外も大好きだ
性別とか関係ない、人間だもの。

体が雌構造なのは仕方ないけど
できれば両性体になりたい。かなり本気で。

女の子好きになる私は女の子の体は性的に好きだけど、
この世界は無性だったら良いのにと思う。
性ありきの世界はもう嫌だーヽ(｀Д´)ﾉ
人類の赤ん坊は細胞分裂か羊水カプセルの中で育てば良いというのは言い過ぎです。

FTXだけど、
レズビアンでもないし、異性愛者でもないし…
誰も恋愛対象に見てくれない…

恋がしたいお(･ω･`)

気持ちはわからんでもないけど、あまり現実逃避しすぎなのもどうかな。
この世は雌雄どちらかに分かれてて、両性体や無性なんてかなり稀。それは紛れもない事実。
だったら覚悟きめてこの世に順応していくしかない。
自分もずっと前はいろいろ悩んで紆余曲折あったけど、今じゃそれほど重要でなくなってきてる。
このセクシャリティーはもう個性の一部としか思ってない、っていうか。

二十歳前後だとそこまでふっ切れないとは思うけど、でもまぁできるだけ前向きに捉えてほしい。何事も。

>>592
うん、悩みは誰にもあるし自分のもその一つだと思っているよ。たまに吐きたいだけさ。
でも、順応も大事だけど今は昔と比べて性に対して緩い所もあるから
今後その緩さをもっと浸透させたいとも思っている。寿命の限り。という考えです。

恋がしたいと思っていても普通な恋は出来ないんじゃないかと思う悲しさ。

普通の男女でもあると思うけど、お互い友達だと言ってたしそう思ってたのに
意志疎通の確認もなく勝手に手ぇ握ったり、
そういう雰囲気作ったりされると気持ち悪い。

誤解する態度は作っていないだけに、
体が女だからそう思われる自分も相手も嫌だと思った。

異性と接するなら尚更自分がFTXというのを明かしたほうがいいね。
理解はされなくても迂闊に手を出す真似はされないかな、と思う。

女だっていう前提で話を振られるときは
「自分は違うんだけどなぁ」って思ってしまうから
相手に嘘をついてる感覚がある。

恋するときも、相手は女として接してくるわけだから
どうしてもそういったもどかしさを感じてしまうんだろうなぁ。

なんか一番、あんま知らない人とのコミュニケーションがしづらい。
ずっと女の演技しなきゃいけない。
…いや、もしかして素を出して良いのかな？
でももう「女性なのに珍しいですね」は聞きたくないんだな。

>>595
ああ、そのもどかしさ分かるよ…
自分は女だって意識で話されてやば気な雰囲気になりそうだったらFTXをかいつまんで話してるなｗ

FTXって言ったら身構えるし、なんじゃそりゃと？？？だったり気持ち悪い感があると思われるから
ハッキリ、
「かける（×）自分で女意識されると顔クシャーってなるんですよー
もわもわして気持ち悪くなってハッキリさばさばしてるタチには合わないんですよねｗ」
って言ってる。

そこから真面目に突っ込む人には真面目に話するし、
どうでもいい人にはニュータイプですｗと軽くあしらっておく。

FTXもそういう自分を楽観的に受け入れれるかどうかで周りへの捉え方も対応も変わると思う。

ここのみんなは下ネタも駄目なほうなのかな？
自分は自分相手にならないで笑える話なら問題ないけど。

ニュータイプいいなｗｗｗ
今度使わせてもらうわ。

下は悪意の無い系なら笑って見てる。
兄弟の影響でジャンプコロコロボンボン世代なので、面白がる態勢が出来てしまっている。

自分どこに属するのかがよく分らないが、このスレにある意見に当てはまるのもある。
ただ、皆違和感とか性別を区切られるのが嫌なていうのに対して自分はそいうのは一度も思った事ないです。
女性の中にいても男性の中にいても違和感は感じないし、服装は可愛いのもカッコイイのも好む。
ふわふわスカート、ドレスとかもいいなと思うし、シャツとかズボンは男性物を服を買う時は女性服も男性服も必ず見ます。
女の子らしいねと言われるのも嬉しいし、男っぽいねと言われるのも嬉しい。
言葉遣いも考え方も、相手によって女らしくなったり男らしくなったりする。
どっちにとられても嬉しいんですが、何なんでしょう？これはftxに入るかな？
ちなみに性的趣向が変です。性欲は旺盛だと思います。男性の体みても何とも思わないですし、
女性やニューハーフの体をみると興奮します。多分女性らしいパーツに
感じているのかな？自分がやりたいとかじゃなく、他人と他人を想像してしまいます。
性欲旺盛なプラトニック的な恋愛が好みです。

下ネタあんま好きじゃないｗ
小学生みたいなｳﾝｺー(ﾟ∀ﾟ)とかは好きだけど、良い歳になると冗談じゃないから。
私とは世界が違うって思っちゃうんだろうな、めんどくさい性格だ。

>>599
性自認は本人にしか分からんことだと思うから
何とも言えないけど、単純に誉められることが嬉しいのかね？
女性の中でも男性の中でも違和感ないってのは、ジェンダーを感じないのかな。
それによる生きづらさが皆あるんだと思ってたけど。

ここのみんなは恋愛ってどんな感じ？
自分は付き合ってた人がいてカミングアウトをしたけど、やっぱり至すのもｗ
結婚前提な昔な考えがあったり、
自分の体の違和感や異性への違和感の気持ち悪さがあってダメだった。
20歳越えてるけどそういうのもあって処女。
やっぱり同じFTXじゃないと難しいんだろうか…

自分の体が器って感覚が拭いきれなくて別物のように感じる。これはFTXとは関係ない趣向の問題かもしれないけど、体は見れても、
とにかく日本人の黒い毛が嫌だ。
これは自分のトラウマ的なのか、潔癖なのか分からないけど汚さにバリカン渡したくなる。
むしりとってももっと醜いものが見えるから同じだけど。

そういう鬱憤なのか異性に対して基本どうでもいいからか、最近Ｓに目覚めた。
ＳＭは性的なものだけど耽美性があるからか性を超えたところにある気がする。

あんまりエグいのやＭはムリだし素人だからＳＭの心理も分かりきってないけど……

あんま沢山人を好きにならないし、もちろん付き合ったことないし今後も何もないと思う。
今22だけど性欲も薄いし、自分がこんなだから一人で生きて行こうって意志が硬い気がするな。
今四年ぐらい片想いはしてるけど、恋愛しようとは思わない。初めは夢見たけど、それは違うなって思ってしまった。

自分は恋愛したくてたまらない。
最近友達に恋人ができて、見てるとすごく楽しそうなんだよ…
でもXジェンダーとして恋愛するのは難しそうだとも思う。
男でも女でもなく、かつ恋愛対象として見てくれる人はかなり稀かと。
もともとバイの人ならそう見てくれるかもと思ってたけど、
バイの掲示板を見たら「男なら○○、女なら××な人が好み」みたいな書き込みが多くて、
「性別に関係なく恋愛対象」というより「男と女が恋愛対象」という人が多い感じがした。

自分はオタク仲間内でなら下ネタ全開だｗ
対象がアニメキャラとかだから生々しさは皆無だけど。
あんまり暴走すると「お前女だろ！自重しろ」と言われたりして、（´・ω・｀）となる

ここに居る人でもよく「異性」という言葉を使ってる人いるけど、
異性＝心身ともに男の人、と思っていいのかな？
自分にとっては男も女も異性だから、なんか違和感。

>>602
私は理想像として子沢山で良い家庭を築きたいって願望はあるけど、
そこに至るまでのFTXの理解と性的な交渉をどこまで相手が我慢してくれるかにかかってるな…
恋人の関係にならなくてもFTXって男女の壁に悩んでいるから、話せる男友達がいたら心強いと思う。
個人的にはおかまでもいいんだけど…
結婚までは考えれなくても、そうした支えがいるかいないかで一人で生きていくと決めても心強さや安心感が違うと思う。

私も、気になる人がいてそういう関係でも良かったから知り合えば良かったなと思ったことがある。
自分には片思いと思える人がいない羨ましさや応援もあるのかもしれないけど
片思いの人とどんな想いや関係でもいいから>>602が築けたらいいなと思うよ。

>>603
自分もオタクだから親近感ｗ

そういう場面での発言は相手も普通に言ってるから、代用する言葉を先に自分で言うしかないと思う。
男なら漢とか、おっさん、性は関係ないへんたいだ、触れたくない話題なら昭和枯れすすきの老人よーと、性に代用するキャラで例えると周りもしらけることはなくなるんじゃなかろうか？
マイノリティーの人生の綱渡りはどう機転が利くかによるのかも。

>バイ
FTX両性、中性なら上手くいきそうだけど、
周りにもいて本も読んで理解はあるけど
私にはバイってかレズが不向きだなと思った。性的に。
ムチムチな太ももや胸に挟まれてーとかオッサンくさい願望はあるけど萌えに近い。

>異性は、私は一般的な用語として体が男としての意味を使ってるよ。
それ以上はトランスジェンダー用語になるからそれで使い分け。
過疎気味だから気にしなかったけどいろんなFTXさんもいるし、表記も
異性（男女共）か異性（男も同性も）とか、自分のFTXを書いてからのほうが分かりやすいかな？

連投スマソ。

あと前レスみたいにその人だから好きになったみたいに、
本当に好きな人が現れたらFTXも今程、固定観念を意識しなくなるのかなとも思った。

ＳＭ話ですまんが、ドＭの人がいて恋人ができたけどドＳも萎えることなくできた。
恋人が好きだったから愛故にそういう壁も越えれたって。
実はリバなだけだったんだろうｗと言ったらそれまでだけど、そういう話を聞いて、
自分の理想な人がもしいたら、いざ性的なことも立ち位置を気にせずできる気がする。

FTXの相手も、女扱いを気をつけてくれる真面目な人なら大丈夫、
尚且つ性的な趣向が合えば大丈夫と思ったらいいのかな。

FTX無性、やや男より、女よりと変わる自分だからそう思うかもしれんけど。

>>604
子沢山願望あるのは大変だな。私子供大嫌いだからなｗｗ
相手見つけるのは大変そうだけど、嫌でも良い人を厳選出来るとも思う。
見つかると良いね。陰ながら応援する。

好きな子は女の子なんだけど、今年度中に気持ちを伝えようと思っている。
ただ付き合うことは別に考えていない。重視してない。なんつーか、今似た道を歩いてるから
自分も頑張るために、相手を応援していたいのよね。そのために気持ちを伝えたい。
今でももうほぼ贅沢な関係は築けてると思う。絆的に。
そうだな、今後離れてても絆があるのを目指している。今でもなかなか満たされてるけどね。

>>603
私は異性は男女共に人間関係でのみ使ってるな。同性はXとして(会ったことないけど)。
体だけなら男や女を使ってる。ややこしいかしら。

恋人にカミングアウトはしなかった。面倒でｗ
経験上、私は女性の方が深く愛せた。
勿論男性も好きになるけど、憧れや癒しに過ぎない。
真剣に恋愛するなら女の子に限る。

ただ私の「愛する」には嫉妬や執着が欠けているので、恋愛とは言い難いのかな。
好きなのは本当に好きなのに。
昔恋人に幼稚だって言われたの、少し傷付いたわ…。

>>606
ありがとう。
自分も昔は子供が大嫌いだったよｗ
赤ちゃんも気持ち悪いとしか見てなかった。
けど>>603みたいに身近な人に恋人が出来て赤ちゃんを産んでって姿を見ていると自然に好きになったんだよね。
女でいるのは嫌いだけど母は別だな。

それから家庭を育む事にも前向きに考えれるようになったよ。>>606も好きな人と良い関係が築けますようにっ！

>>607
>「愛する」には嫉妬や執着が欠けている〜
嫉妬は軽いものならお互い嬉しいものだろうけど執着は依存や、日常生活に支障が出るから（それが好きな人は別として）
>>607はしっかりした恋愛観を持ってると思う。
幼稚と言われても気に病むことはないよ。

逆に相手が若い＆女の子だと余計こだわってしまうんだろうけど、
足りないと言われてるのを補う為に>>607が言葉とか尽くし方とか愛してる幸せを自分なりに一生懸命やって与えても言われてるなら、
それに満足できない相手が幼いかな。

自分の恋愛の指針の一部なんだけども、
『人生における恋愛は、たんなる熱病のようなものであってはならない。
感情のみに支配され、心のおもむくままに生きるのは、
むしろ精神的には幼児にひとしいのである。
純粋な愛情は美しい。
しかし、愚かさと、もろさも、そこには同居している。 』

『“美しい”恋愛――――
それはまず第一に、永遠に変わらざる深い愛情につつまれていなければならない。
刹那的主義的、
または感情衝動のままに、
その瞬間瞬間にすべてを忘れる愛こそ真実の恋愛なりとする恋愛至上主義は、
人生の一時の幻想にすぎない』
がある。
FTXでも変わらないと思うんだ。

>>604
>>606
「異性」の定義、やっぱ人それぞれなんだね。ややこしいｗ
自分は、体の治療をしてないFTMの友達とか、
FTXっぽい知り合い（確認とってないからボーイッシュな女の人かもしれないけど）がいて、
その人たちを「同性」だと思ってる。
ボーイッシュな女友達も、かなり近い存在に感じる。
逆に、心がXでも体が男だと同性とは感じないな。なんでだろ？

>>608
僕も子供は欲しいけど、養子とったり里親になることしか頭に無かったわｗ
FTXでもいろんな人がいるんだな〜

彼女とかできてもセックスするほうはいいけど
あんまりされたくはない…
こんなだったら誰とも上手くいかないかな。
胸とか触られたり女みたいに喘ぐ自分が嫌すぎる

喘ぐってのが自分の正直な所なら受け入れた方が良いんでないかな。
女じゃなくて自分が喘いでんだよ。

>>610
私も自分の喘ぎ声キモイｗと思ってしまう。
出すより吐くほうが色気があると聞くし、
ムリに出さんでもいっかとか、自分を女と思えなくても胸が変わるのは
もっとキモイｗと思うから、いざって時は攻め手にいって胸感じんからって言おうと思ってる。
されるのは嫌でもするのができる（相手に性的に尽くせる）かＡセク同士か、タチだけだって言って相手が了解したら上手くいくと思うんだけど…

変な話、FTXのSEXもどう相手に伝えるべきか悩む。
他の人は欲や願望はあるほうなのかな？

私は、漫画やＡＶも見れるけど自分がゲイやニューハーフみたいな感覚がある。
二次元の妄想なら大概大丈夫なのに自分だとだめだ…
そういう下な話題出されたら、自分でも出来るかも分からないから
必死に二次でする嘘妄想ばっかこいてごまかしてる。

ニューハーフか、ビアンかゲイならハッキリとこうだとも言えるのに
何で自分はこうも中途半端なんだろう……

触られるの苦手だとか言ったら傷つけそうで怖いｗ
私としては相手にしてるだけで満たされるから
されるのは逆に苦痛なんだけどね。

FTXの人のメイクが気になる。
FTXとか関係なく美しくありたいというのがあるから
無性、両性を感じさせるメイクにしたいけどBAさんに言ってもうーん…って感じで…

外人さんだとイメージしやすいけど日本人で手本に出来る人がいない。
自分の顔が女顔だから余計難しい。

人形系の肌ベースでマット、
目元に色味をつけない、
口紅はしてもベージュでマット、
目元はリキッドでキリっと上がり気味か、ペンシルでシンプル、
マスカラはしてもロングラッシュ、
ラメやパールはなし。
丸顔はハイライトやシェーディング。

Ｖ系でも手本にしたほうが手っ取り早いかな…
中性スレがあるけどそれとは違うんだよなぁ。

私も知りたい。
一応まだ高校生だし結構男顔だから
化粧自体顔に合わないみたいで
あんまりやらないんだけどね…。
私もいかにもな女らしい化粧になるのが嫌で、
できるだけ中性的なのがいいんだけど
どうすればいいのかさっぱりわからないorz

>>615
中性的なメイクはスレがあるよ。
【透明感】ボーイッシュなメイク【中性的】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/female/1220786324/

Ｖ系、メンズ、宝塚、男装レイヤー、此処に上がってるモデルを参考にすればＯＫ。

化粧もやり方だから合わないことはないけど若い顔立ちだからBAさんやメイクブランドのコンセプトがあってないんじゃないかな。
学生さんで安価が良いなら、手頃で肌に優しい＆カバー力があるスムースイレースとセザンヌのウルカバコンビがオススメ。
【中性】
・男女の間、どちらともに見えるのが条件

《可愛い系》→セミマット、平行眉、普通眉、さっぱり清楚な印象。
カラーは薄めかモードっぽく明るいのをポンと置くのもあり。口紅はベージュ、オレンジ、薄いピンク。
チークはトータル的に合えば何でも。
オレンジかベージュが良い。

《かっこいい系》→マット、上がり系眉でキリっと、ノーズシャドウ重視、キツめな印象。
カラーは茶色、黒系。
口紅はベージュのみ。
チークはベージュかオレンジベージュのみ（MACみたいな）

２つのタイプともシャドーやチークはなくても問題なし。

【無性】
・男女に見えないが条件
・ビスクドールな艶肌
・化粧薄め
・透明感重視

【両性】
・男女に見えるが条件
・人形肌？
・ふんわりよりキリっと
・Mana様、昔の美輪明宏参考？
男寄り マット（リキッド＋パウダーかリキッドのみ）
女寄り セミマット（パウダーやお粉重視）

両性が難しい。

>>616
おーこれ参考になるな。無性のメイク研究しよ。

私は今は目と眉しかいじってない。目もシャドー一色。
中学生男子ぽくなる。

素顔が中性的で美しい人って稀にいるよね

そういう人を知ってるからか、
私的に化粧で中性的(または無性や両性)に見せるのは本質的に違うというか…

まあ、顔立ちは生まれつきの問題だから、どうにも出来ないけどさ

>>616
おおｗ
化粧とか考えた事なかったけど
これ参考になるな。

確かに両性難しい。というよりも
両方見えるのは無理。自分とことん女顔だから
女しか見えないw

化粧自体したことないからあれなんだけど…
化粧品とかってどういうの選んでもいいのかな？

>>618
それ分かる、けど個人的には唯一変われる手段だから深く考えないようにしてる(*´∀｀)
女の子が美人に近づきたい感覚で良いんじゃないかな。
見た目は所詮お遊びだ。

>>620
目的(なりたい雰囲気)によると思うんだけど…
本当に全く何も分からなかったら女性誌とか見て効果を調べてみたらどうだろうか。

なんで女って恋愛のことばっか考えてるんだろ…
が学生だからかもしれないけどorz
正直好きな人とか好きなタイプとか
恋愛経験聞かれると困る＼(^o^)／

↑
「が学生」になってるorz

男性は自分の子孫を残すのに、
女性は人間の種を絶やさないようにするのに、それぞれ大体出来てるから、
女性は自分の事をしっかり考えて(愛して)くれる男性を選ぶのが種としては得策。
恋愛話が多いのは他人のそれに本能的に興味が出ちゃうんだろうね。

ただ動物と違う所は何故か自分自身を愛してほしい気持ちが先走って合理性が全くない所だ＼(^o^)／

動物と違って、人間は文化をもつからなー…

恋愛話もどこに獲物多い？どれが毒キノコ？
レベルの情報収集だと思えばいいのかな。
私は他人を好きにはなるけど周囲と情報交換する気はない。
そういうのはヒト失格なのか、ヒトとしてはダメみたいでも文化の力で成熟してこそ「人間」なのか。

てか恋愛話に限らず身も心も女子！って人の、「アタシたち女でしょー」前提の空気が苦手。

>>626
真面目なトークならまだしも自惚れや愚痴ばかりは無駄だし、相談しなくてすんだり、自分の力だけで進めることができるなら加わらなくても問題ないから、人間失格ってこともないと思う。

どんな権威でもヒト失格と見なすのはありえないと思うよ。
どんな理由か知らないけど、なるべくしてなってるんだと思う。
今の人間社会のキャパ的に生きづらいけどね。でもそれはXに限ったことじゃない。

＞身も心も女子！って人の、「アタシたち女でしょー」前提の空気が苦手
良い娘もいるんだけどね…ｗ
そういう娘とは価値観が違うんだと思って超避けてるｗ

私は滅多に異性好きにならないからなぁ
さすがに女の子が好きだとか言えないから
適当に異性の好きなタイプとか気になる人とかでっちあげてるｗｗ
女の子は恋しないとダメ！とか言ってくる友達がいるんだけど
そういうのはかなり困るし男子を紹介してやるとかいわれたらキレそうになっちゃう。
悪気はないんだろうけどね……興味ないとか言えないし。

関係あるか分からないけど、皆は生理不順したりする？
小５からきたんだけど、成人しても未だに安定しない。
今も二月きてない。でも体は普通に元気。ホルモンバランス悪いのかなぁ？

>>630
毎月一回周期が安定せず二回ある時もあるよ。
腰痛む位だから生理イヤだ…と落ち込む程ではないけど無意味なものだよなぁとは感じる。

あまりにも安定しなかったら婦人科行ったほうがいいと思う。

FTXって恋愛感情も分からない、鈍いというのがあるのかな？
性欲はあるけど自分で処理すりゃーいいって言う考えなんだよなｗ

あぁもうやだ。
友達に会うたびに胸触られたりサイズきかれるんだけどｗｗ
女子高生ってみんなこうなのかな。
触られるの本気で拒んだら周りにかなりひかれてしまった。
逆にこっちがひいてるのに。
どうしたらやめてくれるのかな…

自分、所謂Aセクシャル(恋愛感情を抱いたことがない。他人事にしか思えない)のだけど、
二十台後半なのに、性欲すらないよ。もはや恋愛にすら興味もない。
周りに枯れてると思われても、だから?位にしか思わない。
って言うか、自分を女に思えないし、まして男でもないから、どちらにも、恋愛とか性欲を
抱く気が起きないんだよね。
鈍いというより、興味ない。性別とわず趣味を語り合う友達ならわかるけど、
世の中そんなもんじゃないしなあ(異性間に友情は存在しえない)。

>>631
うむーそうか。
正直めんどいから来ないでほしいけど、そんなこと言っちゃいけねぇよな。健康を考えると。
本当この機能無意味だわぁ(´Д｀)

今多分恋してるけど、この気持ちを恋と呼ぶのは何か違和感がある。
大学生になって「恋するとどうなるの？」って友達に
聞きまくってとりあえずこれを自分の中で恋認定しただけｗ
性欲はあまりないな。全くないと言ったら嘘になるけど、自分とは関係ない世界の話みたくなってる。

恋愛なんて理屈じゃないんだよ。いつの間にか堕ちてるものなんだよ。
何でそこで違和感感じるのかわからん。
ためらわずに自分の気持ちに素直になればいいのに。

>>635
別にためらってないしためらう理由もないし、素直に違和感があるんだよ。
理屈じゃないっていったらそこで考えなくなるだろ？
こんな性も分からん自分がいっちょまえに恋？するなんて！って純粋に不思議じゃないか。
まぁこの気持ちが恋でも違くても好きってのには変わりないけど。

>>632
それをやるのは、大概下品キャラの人だったなｗ
ちゃんと物事わきまえて、相手のことを考えられる人はやらないよ〜

>こんな性も分からん自分がいっちょまえに恋？するなんて！って純粋に不思議じゃないか。

じゃあ、性もわかって一人前になったら恋するのか？恋なんて幼稚園児でもしてるぞ。
自分の事なんて一生かかっても把握できないかもしれないのに、頭でごちゃごちゃ考え過ぎ。

>>638
何をそんなに怒ってんのｗ
違和感あんだから仕方ないじゃないかｗ
今まるで女を強要されてる気分だよｗ
私はごちゃごちゃ考えられる所まで考えたいんだからほっとけｗ
把握出来ないかもって、これを材料に出来るかもしれないでしょうに。

>>637
そうそうｗ
下ネタがやばい。常に言ってる感じ。
しかも店の中で大声で言うし、普通に股間まで触ってくるorz
彼氏とヤったとか聞いてもないこと自慢気に話されて
あまりの生々しさに具合悪くなるくらいなのに…。
下品だと面白いって思ってんのかな。
周りの子はなぜか結構ウケてるし。
昔は全然そんな子じゃなかったよ…

シモな話題で悪いが

「女性はオナニーした方が、女性らしさが強くなる」とどっかで読んだ。
男性はオナ禁すると女性的になる（肌ツヤが良くなる等）というので、女性はその逆なんだろう。
てことは、FTX・FTM的にはオナ禁した方がいいのかな？

あと自分は、女性的になると言われている食べ物をつい避けてしまうんだけど
（大豆製品、バナナ、あとキャベツも胸を大きくするという迷信が）
そういう、食べ物とかオナ禁とかの小さいことでも、見た目に影響及ぼすもの？

>>639
>今まるで女を強要されてる気分だよｗ

何でそういう発想になるのかさっぱりわからん。
やっぱお前、馬鹿だわ。賢いかもしれんけど、利口バカ。

>>641
自分でいうのもなんだけど
オナするようになって急激に胸が出てきた。
年齢的に成長期だからかもしれないけど胸が出てきて気になったのがオナ始めた時期とぴったり被るから
やっぱり関係あるのかもしれない。

>>632
FTXではない子の話なんだけどそういう環境の年上の友達で下ネタが苦手な子がいる。
あはは〜って苦笑してるけどその子は自分から「ついていけんしｗ下ネタ苦手だからなーちょっと避けてほしいかもｗ」
って言ってて周りの友達も
「〇〇ちゃんは下ネタ苦手な清い子なんじゃけん別のとこで話さんといけんよｗうちらに毒されてしまうｗ」
って笑いながら言ってるし、男でも下ネタが苦手な人もいるよ。

>>639の思ってること分かる。生理は性どうこうより排泄と同じと意識しつ続ける慣れしかないな。
自分も恋とか分からんし周りに聞いてそうなのかな？ぐらいだ。
いいなと思っても人間的に付き合いたいたくて異性も普通の人に対してもある憧れや尊敬や好きさと大差ない。
よっぽど振る舞いから外見中身まで美しい人でない限りドキドキしないしあってもフラグクラッシャー。

>>641
オナ禁てか元々女性は生理があるって点でも性的な事をしなくても生きれるようになってるからなぁ。
胸大きくなるのや、性的な気持ちが出るのが嫌ならツボを押されないように気をつけるしかないかなと思ってる。
押されてから胸が張ってきてる感があって痛いけどオナして女性らしいラインになったことがないｗ
恋愛したら女性ホルモンがでるからなるぐらい。

自分以外にいい一人称はないのかな
私にかなり違和感ある…
俺とか僕とかは痛い子だと思われそうだし、いきなり言い出したらひかれそう。
それ以前に俺とか僕は完全に男って感じがする。
でも私も自分に全然合ってないような。
自分以外に男女とも使えるのないかな？
私も一応男女で使えるけどさ…

一人称って難しいよね。
私は家では僕、公の場では私って言ってるけど…
小学校の頃は儂とか使ってたなぁｗｗ
英語はIとかmeとか統一されてて良いなぁと思う。

一人称の自分を使わない人もいるみたいだけど、
どうして使わないでいるのか理由ってあるのかな
英語は三人称が性別で決定されるから嫌いだ
人物相手でも問題なくitが使われたらいいのに
日本語ならあの人とか指示語系で呼べるのにね

英語はxeとかsieが中性三人称だった気がする。

でも、どれだけ自分が受け入れられなくても、どうしたって他人には、生まれ持った性別でしか、
その人を捉えてないものだよね。既定の三人称に、誰も文句は言えないよ。
世の中には、中性や無性は、たとえ存在しても、生物の在り方として、認めがたい存在だもの。
結局、FTXは自己満足概念でしかないのだと、最近割り切ることにした。

一人称に関しては他の人も困ることあるみたいだ。
男性で、自分は「僕」って感じでもないし
「俺」って感じでもないし、日常会話で「私」はないし…と。
まぁ所詮、人が作ったただの言葉だからそこは割りきった方が気が楽かもね。

もうずっと私っていうたびに反射的に心の中で「私…？」って繰り返してしまう。
なかなか慣れないねorz

「私」に対するイメージを変えれば良いんじゃないかな。(簡単に言うけど)
多分>>651は「私」に凄く女性のイメージを抱いているんだろうね。

男か中性で、タメ口＋私は難易度高い気がする。
かなり上品な人とかじゃないと「私」は似合わないのでは

>>647
「自分」は二人称に使う場合もあるので、まぎらわしい。
僕は普段の一人称が「うち」なんだけど、
これも「自分の家」という意味にもとれてまぎらわしいことがある。
中性的でなおかつ確実に一人称だとわかる言葉はないものか…

身内、仲のいい人の前では俺
知り合いや教師、主治医の前では僕、自分、こっち

下らないチラ裏話で悪いけど
私は女の子好きになるんだ。
で、子供は嫌いだけど好きな子の子供だったらきっと可愛がれるだろなとか
あ、でも私に似たら思春期にニキビ沢山出来て辛いだろうなとか
なんかいつのまにか自然と私との子供で私が孕ませる設定になってたｗｗ
っておい出来ないよｗ！って一人でつっこんで。こんなこと考えたことなかった。
これって私の頭の中にちょっと男性がいるってことなんかね。

>>653
「私」って一人称を使ってる男性を数人知ってるけど、
上品というよりも”硬派”だな。もちろんため口。
女性の使うそれとは違って、なぜか格好良く感じる。

だから、問題は一人称ではなくしゃべり方とかイントネーションだと思う。
やっぱ男性と女性ではしゃべり方とか発声が全然違うもの。
どこがどう違うのか徹底的に研究すれば、「私」でも中性的になるはず。

>>656の語る男の私使いに件には心から同感出来る。
結局、ここで一人称云々悩む人は、こうあるべきだ的性別への固定観念が強いんじゃないかな。

学生さんなのかもよ＞私＝女

ジェンダークリニックとか行った人いる？
ちょっと調べてみたけどFtMMtFの話ばかりなんだよね。どんな話が出来るのかな。
あと子宮は無理でも胸だけは取りたい。
今毎日胸潰してるからそれだけで世界が変わる気がする…

最近なんかおかしい。
胸に違和感あったり嫌だったのは前からだったんだけど
最近は自分のものだとは思えないというか胸が珍しい感じがする…。
好奇心で触ってみたりしてまるで胸を始めて触ったみたいな驚きがあった。
なんだか自分の胸が他人のものみたいな感覚がして妙に興奮しちゃうときもあるし…。
これってなんかやばくないかなorz
自己愛？みたいな…。
FTXならよくある？

誰かのだと思って遊び感覚で揉んでみてニヤニヤする時はある(キモいなｗ)。
自分の胸が嫌すぎて自分の中で存在が消えつつあって他人のみたいに思えるとか？
>>660の言ってることなんとなく分かるけどあんま深刻に考えてないな。

>>659
今月からジェンダークリニック通い始めた。
FtXだって話したら「性成熟障害(性同一性や性指向が曖昧なことに悩み、それが不安や抑うつを引き起こすもの)」って言われた。
診断書はもらってないけど。
つーかこの病気、調べても情報全然出てこない。
俺も手術したいと思ってるけど…先行き不安。

>>659
胸は潰したいし子宮摘出も望んでいるけどクリニックに足は向かない…。
自分の中で偏見があるのかな、認めたくないんだよね。
深く悩まなくても私は私だしまあいいやーってなる。バカでよかったｗ

私は今学生なんだけど就職活動が不安。
化粧とスーツに抵抗がある、まあ、これはわがままだけど。

>>662
なんか>性同一性や性指向が曖昧なこと
が、重要だと思うんだけどな…;
個人的には不安や抑うつはもうあんまないしなぁ。
あなたはXです的な診断は出ないんかな。どうもスッキリしない。
ちなみにこれからの治療方針はどういったものだろうか？
「大きすぎる乳房縮小の美容整形」と銘打っての胸取る手術も
あるみたいだからそっちも検討してみようと思う。

>>663
たまに深く考えて泣きたくなる時ない？
私もまぁいいやってなる時もあるけど考えてしまう時もあるんだよな〜
私は化粧もスーツもアリだが社会的に女性として扱われるのが辛抱堪らん。
出来るなら女装してる人としてほしい。贅沢言うならね。仕方ないんだけどさ。

>>660
良かった自分だけじゃないんだ…
ごろごろしてる時とかに手が胸に触れると
「うはｗｗｗ柔らけぇｗｗｗおっぱいおっぱい！」ってなるｗ
刺激による胸増量の心配が無ければ、毎日むにむにしたいぐらいだ。
でも、性とは無関係に二の腕や腹をたぷたぷする感覚に近いかも

>>664
稀にある、例えば月経時。
でも胸や生理は個性だと考えてる。
鼻ペチャ短足みたいな容姿のコンプレックスと同じ類だと思って受け入れてるよ。
そうやって自分を誤魔化しているような気もするけど、私は私の思想を持ってるだけだし。
＞社会的に女性として扱われるのが辛抱堪らん。
こういうことがなくて済む職種って一体何だろう？
私は個人経営の仕事に就くのが夢なんだけど…長い目で見て頑張りたい。

>>664
＞性同一性や性指向が曖昧なこと
が、重要だと思うんだけどな…;
手術や治療って後戻り出来ないこともあるし、曖昧だと後悔する危険性があるからじゃないかな。
Xって診断が出るかどうかは分からない…。

Xだから曖昧だとは思わないけどな。
自分が何なのか分からないわけじゃなくてはっきりした自認があるなら。

＞ちなみにこれからの治療方針はどういったものだろうか？
まだカウンセリングを続けるらしい。
俺もその手術考えてる。一応。
乳房縮小手術って乳腺取れるのかな？

>>666
凄いな、なんか尊敬した。
人類が皆そんな考えだったら…とか考えちゃったけど肝心なのは自分がどうするかだよね。
自分がどれだけ周りに翻弄されてるか思い知ったよ。

私は職業は創作系目指してる。ある程度は性のしがらみを受けにくい。

>>667
ああ、まぁそうだよな…。
私ははっきりした自認がないんだ。男や女でないことは確かだけど。
そういった意味で曖昧だ。なんか足元がふよふよして気持ち悪い。
私もジェンクリ行ってみたいが近くにないわ／^o^＼金もあんま無いし＼^o^／

乳腺は取れないんじゃないかな…？「女性」から取る提だから取ったらまずかろう。

私も創作系というか芸術方面を目指してるけど
正直才能ないみたいだからね…orz
多分よくて普通の会社員とかだろうけど化粧とかしなきゃいけないんだろうなぁ。

私は男のような女のようなよくわかんない中間だから
胸に違和感ありつつもとってしまうのはなんかおかしいって感じちゃう。
ほんと難しくて自分がわからない。
ジェンダークリニックって初めて聞いたんだけどどんなとこなんだろ。
家族にはバレたくないんだけどまだ学生だし難しいかな…

自分、恋愛の感情が分からないのだけど
流されてＢまでいって後に後悔して気持ち悪さが拭えないのは本当の恋じゃないからなんだろうか？

不感症ってわけでもないけど異性の手に転がされてるようで自分が都合の良い女になっていると感じてしまう。
結局は女は受け身の体な自分、自分は女って思ってしまうからさ。
自分がビッチだったら良かったよ。
こんなこと考えずにすんだかもしれないのに。

ナグモクリニックのサイト行ってみたら
「乳房切断(FTX向け)」ってのがあったｗｗｗｗ
詳細は解らんが思わず声をあげてしまったｗｗｗｗｗ
やっぱ高いけど希望が出てきた。頑張ってお金貯めよう(｀･ω･´)

>>640
>しかも店の中で大声で言うし、普通に股間まで触ってくるorz
ひどい(ﾟдﾟ)！
それセクハラの領域じゃん！
どこかの時点で、その人に何かあって倫理観がブッ壊れちゃったのか
（下ネタ嫌いの）640さんを小馬鹿にしてるかどっちかに見える。

640さんのこと、ちゃんと分かってくれる人とつるんだ方がよいと思われ…。

>>672
確かその友達が処女喪失してからいきなりそうなった…。
女って非処女になるといきなり変わる子が多い気がする。
なんか会ったら必ず一回は胸触ってくるよorz
本気で嫌がると周りにドン引きされるのがさらに困る。
自分がおかしいのかと思ってしまうくらいだｗ
実際自分はFTXっぽいから過剰反応しすぎなのかなぁって。

FTXの映画や本が読んでみたいのだけどオススメはないでしょうか？

初歩的な本ならトランスジェンダーフェミニズム、
映画はTV、FTX両性は分かるかもという作品でオルランドかな。
女性のﾃｨﾙﾀﾞ･ｽｳｨﾝﾄﾝが男性のｵﾙﾗﾝﾄﾞを演じていて、
300年間、男、女の性を繰り返し生を受け生き続ける話なんだけど、
FTX無性のメイクの面でも参考になるかも。
そう考えると無性メイクは基本、のっぺり顔にすれば良いわけか…

>>674
うろ覚えだが変化を淡々と受け入れる主人公だったけ。
メイクはたしか天使てか石の彫刻系だよね。とにかく色味がなかったような。
また見たいな。知らなかったが女王役は男なんだね。

映画か本か分からないけど「万物理論」ってSF作品にFTXみたいな人たちが出てるって聞いたことがある。
>>668
気持ち悪いっていうの分かるかも。
曖昧で中途半端って考えてしまう時ある。

乳腺取れないのかorz
>>671のナグモクリニック検索してみる！

俺も創作(映像)系目指してるからそんなに性別関係ない気がする。
なれるかどうか分からんけどｗ

このスレ初めて来た、見つけて良かった。

自分は性別って存在がすっぽり脳から抜け落ちたまま成長したように思う。
自分の性別を男とも女とも思わず、というより特に意識していなかった。
体が女ってのは分かるけれど、心と体を紐付けて考えた事がなくて強烈と言える程の違和感もなし。
体が女性的になってもどこか他人事で、着たい服が似合わなくなるなくらいにしか思ってなかった。
人と付き合うようになって初めて性別について考え出したけど
いくら考えても男とも女とも言えなくて
でもそれはただの甘えじゃないかと自己嫌悪に陥ったりもした。
ここを見て同意レスが沢山あって安心できたよ。

凄く不思議なんだけど世の大多数の皆様はいつ自分の性別を認識するんだろう？
何を持ってして男だ！とか女だ！とか断言できるのかな。
何も考えずに断言できるように生まれてきたかった。

長文失礼しました

>>677
>凄く不思議なんだけど世の大多数の皆様はいつ自分の性別を認識するんだろう？
やっぱ、身体じゃないのかな？
心と身体の性が一致してると、
また、物事の感じ方や考え方は違ったものになるんだと思う。
自分は一致してないから分からないが。

自分はマジョリティの会話についていけなくて、
取り残された疎外感が時たまあるから、それが、多少辛いなあ…

>>677
「なんで自分が女だって思うの？」って友達に聞いてみたことがあるが
「なんでって、女じゃん。体が。」って。深く考えたことないみたい。
やっぱ多くの皆さんは心と体が一致してんのかな。
つーか一致してないって逆になんだよー＼(^p^)／と自分で思っちゃう…。

>>675
エリザベス女王役の人も違和感なかったね。
見にくいけど参考までに。
http://s.upup.be/?30lrCgvMDs下地もファンデもパールなし、凹凸カバー＆コントロールカラーで顔の色味を整える。
ファンデはマット、リップはラインなしグロスなしのベージュ、眉は大きく横長に、アイメイク一切なし、かな。

>>676
ありがとう。読んでみる。

>>677
＞世の大多数の皆様はいつ自分の性別を認識するんだろう？ 男の人に聞いたら、そういうの考えたことないしずっと当たり前に思ってたからいつとかないって。

FTXのことをカミングアウトしたら
『何が原因なんだろう、なったからには原因があるし変えれるはずだ』
って言われたんだけどみんなも原因ってある？

>>680　の最後の３文に重ねて。

自分は、多分、無意識には、FTMだったのだけど、
親が、「あんたは女だ！」って言うし、身体も女のだったから、
自分自身、「女だ」って、当然のように、思ってた。
だけど、だんだん歳が上がるにつれて、
周囲と合わなくなっていって、だんだん、不協和音が大きく響いてきた。
20歳前後で、性同一性障害の存在を知って、
自分もそうなんじゃないかと、疑いだした。
過去のことも思い出しながら、FTMについて調べていった結果、
重なり合う点が多かったのだけど、
いまの自分は、性別っていうことを真剣に考え始めた今の自分には、
合わなかったし、
実際、現在の自分が、FTMの人と喋ってみても、ちょっと違う感じ。

長くなったけど、
自分は、元無意識FTMで、女性の中で生きていくうちにFTXっぽくなった。

そういう人って、いるのだろうか。

>>680
の問いに答えるならば、原因はないから、変えられない。
唯一変える方法があるとするなら、自分自身に嘘をつくこと、かな。

長杉、スマソ

原因ってもんはないと思う。「そういうもの」なんだって考えてる。

昔は単に趣味や思考が男の子的なだけなんだって考えてた。
ある時趣味や考え方が自分と似てる
(女の子グループは苦手、恐竜が好きなど)女の人と出会って、
「やっぱり自分は思考が女の子的ではないだけで普通に女なんだ」って思ったんだけど
その人が自分の性体験を赤裸々に語り出した時に
その話題に堪えられなくなってやっぱり違うって思った。
どうやら自分は下ネタが嫌いというより
性別を見せ付けられることに堪えられないようだ。
性欲はあると思うしエロゲみたいなのも好きだけど、
いざ自分がその対象になると駄目だ。「やめてくれ！」ってなる。
自分はFTXかつノンセクなんじゃないかと思う。
何だかことごとく中間にいる気がしてきた。

>>680
>原因
言われたことあるｗｗｗｗｗｗ知るか！と思ったｗｗｗｗｗｗ
多分「なった」もんじゃないし、私の場合は元からだと思う。
思い出せる限りの小さい時から「お嬢ちゃん」とかいった言葉に嫌悪してたな。
なんとなく、そうだけど違うと思った。けどまぁ説明は出来ずｗ
変えるとしたら>>680のように嘘をつくことだと思った。

それとは別に、恩師に相談したら
「お前はナチュラルでいれば良い」と言われて凄く安心した。

まちがえた。
二つ目の>>680は>>681です(^p^)

性同一性障害の研究でもまだ先天性か後天性かって結論は出ていないね
自分も小さい頃のエピソードを思い返すとFtMっぽい行動が多かった気がする
>>681みたく女の子だと言われ続けるうちにXにシフトしていったのかもしれない
だとしたら性別なんて暗示でグラつく程曖昧なものなのかな

>>685
性自認は暗示どころかホルモン投与でも、どうにもできないはず。
デイヴィッド・ライマーがそれを証明している。

僕も昔、FTMと話が合うほど男の子みたいな子供だったもんだから、
FTXはFTMに成りきるほどは男性ホルモンを浴びなかった、
”弱FTM”なんじゃないかと思い始めているｗ
要するに、MTFと大体同じ原理で…っていう説を唱えてる専門家、いないかな〜ｗ

よく考えたら私話が合うのってオタクとか趣味が合う人しかいねぇわｗｗｗｗ
よく「てことは男女どっちの気持ちも分かるんだ！良いね！」と言われるが
すみませんどっちも分かりませんすみませんすみません

>>681-685
ありがとう。
やっぱりなぁ…自分今付き合ってる人（男）がいるんだけど『嘘付くこと』って話したら『それは苦しくなるだけだし自分らしくならないんじゃ意味がないからする必要ない』って言ってくれたんだけど、
恋愛の感覚もわからない（ない？）Ａセクではなく、エロゲとか好きなのに自分が、となると気持ち悪くなる。
そういう雰囲気になったら嫌で仕方ない。
同じFTXの人はこういう性的な交渉ってどう乗り越えてるんだろう…

>>687
同じくｗ
>>687とは良い酒が飲めそうな気がする。
オタクの子は大らかだから受け取めてくれるけど解釈となったら…ｗだよね。

自分は受け取めてくれるだけで有り難いなと思う。女性の群れの中にいて、女性でない自分が“居てもいいんだ”って思ったら余計に。

>>685
暗示では多少揺らぐかも知れないけれど、
全く普通の女の子に戻るっていうのは不可能に近いように、感じるよ。感覚的にだけど。

>>686の説に同意。
だけど、男性ホルモンが少ないのか、自分は、見た目が童顔男子にしかみえん…orz

>>687
ヲタとは、確かに、気が合うよｗｗｗｗ自分は、ヲタじゃないけどｗｗ　
>>688
酒、混ぜてくれｗ

女らしくできなくて友達ができにくい…。
普通の女の子みたいに化粧や誰がかっこいいとかの話に興味ないから
ついていけないし少ない友達にも距離とられてる気がする。
生理とか下着とかの話も他の友達とは普通にしてるけど
私とはあえて避けてるみたいでナプキンとか取り出すのも私から隠れて取り出してるし…。
たびたび男みたいな扱いもされるんだけどそれも嫌でやめてほしいって言っちゃった。
どっちつかずだし性格とかも問題あるんだろうけどガールズトークが一切できなくて常に浮いてる気がする。
好きな人も同性だから言えるわけないし。
どうしたら周りにとけ込めるのかなorz
身なりも男っぽいからかもだけど化粧とか女らしくするのはかなり苦痛なんだ…
長文すみません

>>690
>>690は高校生とか？
周りの友達が女の子女の子してると話し合いづらいよね^^;
でも会話が全部ガールズトークな訳じゃないと思うし、>>690が意識し過ぎてる所もあるんでは…。
まぁ無理に溶け込まなくても、合わせるのが辛いなら開き直って堂々と浮き続けるのも手だと思うｗ
いやとにかく暗くなるよりは明るくいた方が良いよ。

ちなみに私も好きな人同性だが今年度中に告る予定だｗｗ

無理に溶け込まなくても、自分が素直でいられる人と友達になれば良いんじゃないかなぁ。
女の人すべてが女の子女の子してるわけじゃないし、付き合いやすい人と付き合えば良いと思う。
（と言っても、多少疎外感を感じたり嘘をつく事もあるんだけど。私は仕方ないって思ってる）
学校や会社の外にそういう人がいるだけで、全然違うんじゃないかな。

無理に溶け込もうとしないで孤独だった頃が懐かしい…。
学校はやっぱり狭かったな。
人との関わりを持たない代わりに本で視野を広げようと頑張ったよ。
まあ何十冊の本より現実の社交の方がよっぽど勉強になるけどね。

今は誰にでも正直に生きてる。
実際「コイツ変だな…」って避けられることは多々あるが、
自分が万人から好かれるなんて思うほど自惚れてない。

セクマイも全ての人が持つ悩みと同じ、ただの悩みなんだよ。
辛いことがあったら映画や本や音楽に耽ってみて。
時々はっとされられるようなものに出会えるかもよ。

ありがとう。
まだ高校生だし今後の出会いとかで変われるといいなぁ。
やっぱりみんな女子高生だしほとんどの子が恋愛やおしゃれに夢中になるのも当たり前だよね。
興味なさそうな子でもどこか意識してるくらいだし。
中学のときはみんなそういうのに無関心だったから楽しかったし素でいられたんだけどね…。
時が経つに連れてみんな女になってるって感じがするよ。
私だけ取り残されて寂しいし、周りと違う自分に戸惑ってる。
大学に行けば少しは変わるのかな。

>>694
自分にもFTX以外にも親や周りにも認めてもらえないところがあったけど
自分と同じ友達を作るといいよ。
友達は財産とはよく言うけど少なくとも前向きで明るい友達が周りにいれば今もこれからもずっと強く生きていける気がする。
悩んでる時や人が避けたいと思う時に支えてくれるのが本当の友達で一生ものだよ。

あとFTXバトンっていうのを見つけたから載せとく。
http://mblg.tv/btn/view?id=36187

相手が男女に関わらず、性を忘れるような友達関係も作れるからね。
なんか、友達ってか仲間ってイメージの。大丈夫さ。

>>695
バトンって何でもあるんだなｗｗ
ここで皆でやってみるのも良いかもな。

彼氏や彼女ってできたことある？
私は一度もないんだけど男だったら女扱いされるのに嫌悪感があるし
女だったら男扱いされがちだから嫌だし難しい気がする。
要するにどっちにも気が向かない…。
恋愛に近い感情はあるけど付き合いたいとか親密になることが嫌だから憧れのまま終わる感じ。
それで満足してるからいいけどふと周りを見るとみんな幸せそうで寂しくなったりする。
でも誰かと付き合っている自分を想像するとかなり気持ち悪いorz
なんかただのわがままみたいだけど…
こういう場合相手が同じFtXやMtXの人なんかだと嫌悪感ないのかな。

>>697
FTXだけど、FTXが一番落ち着くよ

>>697
付き合ったことないから説得力ないかもしれないけど
好きな人に何回か自分のこと相談したり、相談されたりして
初めはやっぱり女の友達として見られてたけど、今は私自身を見てくれている。
なんというか、付き合うっていう行為より、信頼関係を築くことが大事なんじゃないかと思う。
論点ずれてたらごめんよ。

>>697
男だからって相手に女性性を求めるとは限らないし、同様に女だからって
男性性を求めるとは限らない。
性格なんて人それぞれなんだから、深く関わる前に先入観や固定観念で判断してたら人生もったいないよ。

あと恋愛にしろ仕事にしろ何にしろ、無傷のままでは何も得られない。
壁にぶち当たりながらも少しでも前に進まないと、次の展開には進めれないよ。
人生において二段飛ばし、三段飛ばしはないと思った方がいい。
あったとしてもそれ相応の代償を払ってるはず。

今後どうするかは自分でよく考えてみて。

なんというか>>700に惚れる

自分も>>700に惚れた

他にも考えてレスしてる人いるんだしそういうのいらんだろ

ぶっちゃけな話ですまんがみんなはsexについてどう思ってる？

自分は10歳上の異性（男）と付き合ってるけど性交渉がどうも駄目だ……
性欲はあるが結婚まで処女を取っときたいのがあるから途中までするというのもなあなあになっている気がして萎える。

いくら相手が真面目でFTXもカミングアウトできたとはいえ普通の異性はただ性欲に走るだけなんだな…

いざ、事がくると義務としか思えなくて自分が人形のように感じるよ。
普通の恋愛は出来ないんだろうなと空しく感じる。

そういうのは考え方次第だと思うんだが。
今のあなたにとってセックスがどういうものでも印象や見方は変えられる。
というか、セックスって性欲だけじゃないよなぁ？

704じゃないけど。
男からは処理以上のものは感じられない。
言葉じゃどう取り繕ってもね。
選ぶ相手が悪いといえばそれまでだけど。

んなこと言ったら女も処理以上のものはないだろうな。

まーしかし、それが嫌なら浮気されても文句言えないぞ。
セックスも嫌、浮気も嫌なんて言ったら、生殺しで可哀想だｗ

FTXでもAセクと非Aセクでは、見方がまったく違うのかもなぁ。
自分は、男が性欲処理のためにやりたがるのは当たり前だと認識してる。
どちらかと言えば、”女”をやらなきゃいけないことのほうが苦痛だ。

あー、私も男がやりたがるのは仕方ないとは思ってるよ。
でもそれを愛とか情緒って言葉にくるむなって思う。
スポーツか奴隷化ゲームとして最初から提示しろって。
浮気されるのはなんとも思わない。
過剰に女の役をやらされるのも、こっちは演技なのに他人に自慢されるのも嫌だし
よそで処理してくれる方が助かる。
で、私はゲーム化もお互いピリピリすんのも嫌だからもう片思いだけに留めてる。

女やXの人と付き合ったことはないから分からない。
もっと大人になったら見方も変わるかもしれないけど。