◆同性婚は日本の同性愛者にとって有益なの？２◆

いる？いらない？では議論が錯綜するとの指摘もありましてスレタイ変更。
テンプレも意味が無いようなので外しました。

前スレ
【いる？】同性婚ってどう思う？【いらない？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1175010191/

◆同性婚は日本の同性愛者にとって有益なの？２◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1177692266/

「いる？いらない？」で議論が錯綜するなら、「有益なの？」ではますます紛糾しそう。
現に存在しないものが有益かそうでないかなど、いかにも無益な議論だとしか思えない。
そもそも、「日本の同性愛者」などという括りが果たして有効なのか。

さっき、ＴＶでアメリカのデブデブ５０代のおばさん同士の結婚式やってたけど。。

やっぱりキモかった・・・。近所から迫害されてるって、当たり前かな・・。

>>3
有益か無益かならばまだいるいらないよりはいいかとｗ
海外の人が見えられるようで、見てる限りそこで議論が止まったりしてるので、
日本の同性愛者にとってというくくりは有効だと思います。
このことは海外在住の同性愛者を排除するのでもないですし、ただsageでスレを進行
していただくのは最低限のルールとして守って欲しいなと思います。
そこはお願いします。

>>5
なぜ「有益か無益かならばまだいるいらないよりはいい」と考えるのか、理由を示してください。
有益ならば要るだろうし、無益ならあってもなくてもいいと考えるのが一般的な思考だと思われるけれど、それとどう違うの？
ここはあなたの主観を押し付ける場所ではありません。

これだけ考え方が違うのに、やはり「日本の同性愛者」という括りが有効だと思われますか？
置かれている立場も、知的な水準も千差万別でしょう。

>>6>>7さん
まず、ご意見があるならageないでください・・・お願いします・・・・


＞有益ならば要るだろうし、無益ならあってもなくてもいいと考えるのが一般的な思考だと思われるけれど、
＞それとどう違うの？ここはあなたの主観を押し付ける場所ではありません。
俺には分かりません。住人さんと議論してください。

＞これだけ考え方が違うのに、やはり「日本の同性愛者」という括りが有効だと思われますか？
＞置かれている立場も、知的な水準も千差万別でしょう。
考え方が違っても、日本の同性愛者という括りで同性婚語ることは有効でしょう

>>8
「有益か無益かならばまだいるいらないよりはいい」と書いたのは、「住人さん」ではなく、他ならぬあなたご自身です。
ご自分の発言には責任を持ってください。
それこそ、sage進行でお願いしますなどというわけのわからないルールなどより、もっと基本的な最低限のルールです。

＞考え方が違っても、日本の同性愛者という括りで同性婚語ることは有効でしょう
だから、なぜ有効だと考えるのか、その理由を示していただかないと、あなたの考えが理解できません。
海外からの書き込みを防ぐためであるかのような書き方をされましたが、噴飯ものでしょう。

お答えがないようですね。
では、質問の仕方を変えましょう。
>>1さんにとって、有益な結婚とは何ですか。
そしてまた、無益な結婚とは。
結婚が有益なものになるかそうでないかは、当事者次第ではないのですか。

>>9
同性婚問題を語るスレなので、僕の発言などさして意味がありません。
発言の責任、私の考え、いずれもこのスレの第二段を立てるに際して
さして意味を成すものではないのでとくにこれ以上あなたにレスする必要はないかと。
じゃ、今後とも暇つぶしにこのスレを利用するにしても、最低限ルールだけは守れよなｗｗ

>>11
誰？

同性婚って当事者としてどうなのか、色々考え方はあるとして、
改めて皆さんの考え方をお聞かせください。

今回はageで。

ID:PpKB5d+9みたいなスレつぶしはいいの？

>>13
要するに、当事者でもない者がアンケート用に立てたスレッドということですね。
同様のサブジェクトについて語る既存のスレッドもあるようですし、適宜目的に応じて使い分けることにします。

●●同性婚●　ゲイの権利　２　●内縁関係●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174751958/

同性婚否定ありきのさ。なりすましは悪いけどさ、そいつのほうが悪いじゃん

>>15
海外厨はどっかいけよな。

>>15
日本でスレ立てられなかったんだ

同性婚はすみやかに法整備されるべきだと思います。
同性同士ではきちんとした結婚の制度がないため、養子縁組などで実質上の
縁戚関係になることはできたとしても、やはりそこまが限界。
法整備（一部の国などで導入されているパートナー制度よりも同性婚の方がよい）
が進んでこそ、同性愛に対する偏見・差別も徐々に逓減してと考えます。

ここが同性婚をネタに永遠にループする
暇人の暇つぶしのためのスレなのね。

日本の法律の問題だから、日本の同性愛者事情に則した限定は必要でしょう。
宗教観が違うのも大きいですし、結婚観が違うのも大きい。

海外に有るから日本にも欲しい。とかでは話にならないでしょう。
海外にあって日本にない物はたくさんありますし、逆もまたしかり。
日本の現状の同性愛事情において、具体的にどのような困難に直面しており
その解決策として何が有るか。そしてその先にこそ、同性婚なりパートナー法なり
現状のままで良いなり、の具体があるんじゃない?
欲しいから欲しい。隣の家に有るから欲しい。じゃ、子供と一緒でしょ。

>>19
同性愛に対する偏見・差別も徐々に逓減させるために同性婚が必要。

これは一つのスジだと思います。

わたしは、具体的に同性愛に対する偏見・差別を感じているゲイが多数なのかを知りたい。
その偏見・差別って同性愛者に限定された問題なのか、その人護身の固有な問題は
切り離すべきでしょうし。

あと、私は同性愛が法的に認められるのに反対。
私はこのままが居心地いいから。不便も無いし。

議論の前に>>2で指摘されているように重複スレ

●●同性婚●　ゲイの権利　２　●内縁関係●●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1174751958/

このまま無理に進めるなら削除依頼出しときますね。

後継スレが複数存在している場合、各スレ住民で合議して
どのスレを使用するか決めないと、成立が早いほうが本スレ
とみなされますよ。
すなわち、このままではこちらが削除対象になりスレをのばしても
突然消えることがありうるということです。

わたしはこのスレのタイトルには拒絶反応を感じてしまいます。
わたし本人が同性婚をした時には、別に「オランダの同性愛者」にとって有益かなどと考えなかったし、
いまだって考えたことない。
同性婚は、わたしとわたしの配偶者個人の権利と義務とのためにとった選択であって、
自分たち本人に対して有益でした。それで充分です。

いま現時点で誰もノンケのカップルに対してあなたの結婚は日本の異性愛者にたいして有益かどうかなどと追求しないことを鑑みるに、
このスレはあまりにも同性愛者をおとしめているように感じます。

オランダの第一宗教は、同性愛に批判的もしくは懐疑的なキリスト教（プロテスタントとカトリック）です。
でも、そういう国でさえ同性婚という個人の権利を、宗教とはっきりと切り離して押し進めることができたのに、
日本の場合はどうですか？　日本の二大宗教は同性愛を特別に排除してはいないのではないですか？
そう言う意味で、ここに宗教観を持ち出してくるのは「詭弁」だとおもいます。

日本国民の一員として、きちんと働いて、税金を納めている人間が、正当に求めている権利に対して
「欲しいから欲しい。隣の家に有るから欲しい。じゃ、子供と一緒でしょ。 」
などと一蹴にするのは、あまりにも幼すぎるのではないですか？

そういえば、60年前にはなかった婦人参政権の導入の時にも、そう言う批判をした人間がいっぱいいましたね。
そう言う視野の狭い考えを時代の流れが支持しましたか？

いったん結婚してしまえば、結婚を成功させるのも失敗させるのも個人の努力次第です。
その時には、社会も法律も毎日の結婚を助けてはくれません。
そう言う意味で、社会的見地やしがらみがどうであれ、最終的には結婚は個人と個人の結びつきです。

でも同性愛の人は現時点では、自分の本当に好きな相手とは結婚できない。
そう言う個人の権利に密着した事柄を、クルマやテレビと同じレベルに例えるのは、
あまりにも同性愛者をおとしめていることになるのではないですか？

前提として、
「こいつと結婚したい」って経験のないメンバーばかりだからね。
ここ2chだし（良いとか悪いとかの評価はなしで）。
同性カップルの幸せ一杯blogとか、
書けない住民だよ（良い悪いの評価なしでね）。

多分、（同性婚推進者と反対者では）いろんな意味で生きている現実が違うのかも知れない・・・。

>>24
だからこそなんだけど、あんまりかしこくないのかなぁ。
宗教的に否定されてるからこそ、ヘイトクライムの対象にもなりやすいし
宗教的に肯定されていないからこそ、法律的に同性愛をみとめさせる事に
重要性があるとおもうって話なんだけどね。意味解るかな?
そういう意味で、同性婚という「制度」はオランダ的宗教観の中で生きる同性愛者にとって有益
なんだとおもうよ。

じゃ、逆に日本で、宗教的にも排除されていない同性愛者が
社会的立場をはっきりさせる必要って何ってこと。

前スレでも書いたけど、「正当に求めている権利」はどこの国でもいつの時代でも
普遍であると、私は思わないからこそなんだけどね。
阿蘭陀はそういう普遍が有るという信念なんでしょ?
そこが異なるからどっちか幼いって話にキリはないと思います。

女性参政権に関しても、考察が甘いと思うよ。
あれは、あの時代の日本国国家にとって有益だったからだよね。
かつ、女性を家に縛るのではなく、個に分解し、労働力として確保される事。
村社会コミュニティーを分解して近代的労働の働き手を都市(工場)に確保した事と一緒な
効果があった事はご存知かとは思うけど、
じゃ、言う様な時代のメインストリームとして同性婚が乗っきているかと言えば違うんじゃない?

同性愛という考え自体が、宗教的に忌諱されている訳でもないこの日本では
同性愛が指すグラデーションは私がいた巴里・ロスに比べて幅広いと思います。
それは忌諱対象として厳格性を必要とされていなかっただろうと思います。

アジア文化圏における同性愛の社会認知とキリスト教文化圏の同性愛の社会認知は
違うと思いますよ。もちろん、アジア文化圏のなかでも、様々な宗教観があり
その状況で同性愛を普遍の物として扱う事は
それこそ、「日本の同性愛者をおとしめている」と思います。

西欧人が植民地支配をするときにかならず土着の宗教を未開で野蛮な物として扱われ
キリスト教が広められていた史実を考えると、日本のゲイの一人としてあなたの発言趣旨は
21世紀になってもこの押しつけがまさは変わらないのかと感慨深いです。

>>40
>わたし本人が同性婚をした時には、別に「オランダの同性愛者」にとって有益か

そりゃ、貴方が結婚するときに貴方以外の阿蘭陀の同性愛者にとって有益かどうかを考えようが
考えまいが関係ないけど、国が制度(法)を作るのは「自国にとって有益」だからか?という所が最も重要
なことぐらいわかりますよね?笑

きゃ。>>24ね。笑

異性と無理矢理結婚させられるプレッシャーから解放される。

>>26
もう遅いし、明日から小旅行なので、気になった点だけを箇条書きにします。
確かに、日本における宗教から来る差別はあまりないですね。
でも、（読んでもらうとわかるように）わたしはこの議論に宗教を絡めてくるのが詭弁だと書いたわけです。
あなたの考え方だと、日本における「宗教的」にも排除されていない同性愛者にとっては、
社会的立場をはっきりさせる必要はないでしょう。　という意味合いにとれます。
この点がわたしにとっては「詭弁」のように感じるのです。

わたしは、全体主義者じゃないので、日本国国家にとって有益なものこそのみ、法として認める価値があるというような
考え方には、賛同できません。

とにかく、わたしの論理は「個」の主体性と自立性を信じて、作り上げたもので、
あなたの論理は「日本の国の公益」を原点として、作り上げたもののようです。
「日本国国家にとって有益ではない」「排除されていない同性愛者が社会的立場をはっきりさせる必要ない」
「忌諱対象として厳格性を必要とされていない」「アジア文化圏における同性愛の社会認知はちがう」
この点が、私たちの平行線をたどるしかない考えの相違点ですね。

貴重なご意見ありがとう。では、旅行モードに入ります。

>>30
いってらっしゃい。さようなら。

>この議論に宗教を絡めてくるのが詭弁
結婚式が何処で行われているか、結婚の意味合いを考えれば宗教と絡めない方が
意図的でしょう。
宗教的に排除されてる欧米の同性愛者だからこそ、神の基で祝福される「結婚」という儀式を
望むのではないかと思いますよ。
制度としての結婚と儀式としての結婚は別けられる物じゃない思うけど
背景によりどちらの色がより濃く見えるかのニュアンスが違うのだと思いますよ。

まぁ、これは詭弁だけどw

>「個」の主体性と自立性を信じて、作り上げたもの

ならば、余所の国の状況は一切必要じゃないんじゃない?
主体性と自立性を他人にたいしてとやかく言わないでも、
個が求める権利は他人(他国)の状況、異性愛者の制度に一切関係なく、
自身の主体性と自立性によって獲得している。と信じてるんだし。

信じてるなら、婚姻制度なんていらないって話じゃないの?

私は「ノンケ」も「ゲイ」も全ての個が等しく主体性と自立性を持ちうるとは信じていないので
婚姻制度が必要だと思うけど。w
そして、せめて「ゲイとして生きる」という道を選択した、主体性と自立性を持った
個には「制度」なんかに頼って欲しくないと思いますね。

詭弁のつもりで書いてたら、自分の主論に最後5行で行き当たってちょっと笑った。



確固たる主体性と自立性を持ってる個なんだから必要ないでしょ。
宗教的に差別されてもいない国のゲイなんだし。
ゲイというアイデンティティーを国に登録してもらわないと自己が安定出来ない様な
人に「ゲイという生き方」を選択して欲しくはないなぁ。
昨今のゲイというハードルが低くなったおかげで薄弱児が増えたけど、
ゲイに「制度」があったら、さらに白痴化するんだろうなぁ。
ゲイのマジョリティー化といった方がキレイかしら。。。

>>32
でもねぇ、大病してから私考えるようになったわ。
うちなんて相方がパートで生活形態がまんまノンケの夫婦だから、
私に何かあった時にちゃんと相続とか保険とかややこしくなく無いように何とかしてあげなきゃって。
養子縁組もなんかそこらへんしっくりしないって言うか。

うちはゲイだって強い自覚もって生きてないから…
まったくのゲイなんだけど､それ以外は小市民だし。

>>33
そうですね。伴侶に何か会った場合に、噴出するであろう問題が懸念されるのが大きい
ですよね。逐一、公正取引証書にしておくというのも、瑣末な事ではないですしね。

>>5 　ID:FYZXlA14
新スレ立ったんですね。スレッドのタイトルについては、立てる人の自由だし、議論は、
それを超越して、進むものだから、いいんじゃないかと思います。

確かに、未だない制度が有益か問われても・・・とは感じますが、施行された場合に、
それを利用したい人達や、>>19さんの言うような意識変革の発端になりうるかも知れ
ない、としても、無益であったり、偏見や差別をあおるような事は、杞憂のように思われ
ます。

>>27
＞国が制度(法)を作るのは「自国にとって有益」だからか?　という所が最も重要
というのは、違うと思います。オランダ場合は「同じ納税者なのに、同じ制度を供受
されないのは不公平」ということで、勝ち得た権利のようですし、日本の場合でも、
行政府や立法府が、マスコミや世論に突つかれて、重い腰をあげて、法整備する場合
もたくさんあります。

皆さん、旅行に行ったのかな？

都合の悪いレスは無視するか、「住人さんと議論してください」と言って逃げるのが、このスレッドのクオリティなんですよ。

>>36
そうそう。だけどそれが悪いことじゃないしね。

真面目に議論したり、相手の真意を理解したいと思っている人にとっては、有害そのもののような態度に見えますけれどね。
有害というより、失礼といったほうが適切かもしれないけれど。

そうだねえ。スレ主は余り登場するものではないという立場をとる人もいるからね。

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>>39スレ主がID変えてコピペ繰り返すんじゃなければおk

>>42
主体性の無いこと。

>>43

三馬鹿の出張スレか。

>>45
君も含めて、４馬鹿だね。

そもそも家族制度そのものが有益な制度なのか疑問
現代ではむしろ害になっていることのほうが多くね？

そんなの思ったことない。

同性婚より貞操観念（不倫浮気ハッテン）あんのかよ〜
あると思い込んでるヤツこそ
しか〜りうらぎられたり
裏であそんだでるんだから
だめだよ(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

>>47
少し、考えさせられるね。

害になっていることね。
夫婦が同一の氏を称することを事実上強制されていることくらいしか思いつかないな。
これとて、家族制度というより戸籍制度の問題だろう。

害になっていること・・・。
離婚する時に、害となって、日の目にさらされる事柄なんだろうな。

>>52
芸能人ならともかく、当事者が思うほどには、周囲は気にしていませんよ。
戸籍が汚れるというのなら、それも戸籍制度の問題ですね。
よく知りませんが、最近の電算化された戸籍では、表向きには履歴が表示されないようになっているのではありませんでしたか（間違っていたらごめんなさい。）。

年齢によっても考え方って変わってくるわよねぇ。
私も若い時こういう考え方なかったもの。

結婚ってメンタルだけなら私もいらないかもだけど、
現実面で必要なことあるもの。
相続もうまくやれば？っておっしゃる方もいらっしゃるでしょうけど、
今の状態だと、手続きがノンケの夫婦と比べてややこしいのよ。同性のカップルというだけで。
このままだと、相方は私が先立ったら喪主になるのも微妙よ。

ノンケでもそうだけど、やっぱりそう所ではただの同棲と夫婦は違うのよねぇ。
選べた上での選択ならまだしも、現状では私達は同棲しか選べないんですもの。

age

こっちもあげとこか

家族制度が害になること。児童虐待、家庭内暴力、ニート、、、、
数え上げたらきりがない。

>>57
それは家族という制度があるからではなく、個々の家庭のあり方に起因する問題です。
戦争という言葉があるから戦争がなくならないと言っているのと同じくらいナンセンス。
家族という枠組みがなくても子供を産むことはできますが、その子が虐待されても児童虐待とは言いませんか？

ネタならごめんなさい。

不要

>>57
逆。
虐待、DVは多世代同居大家族よりも核家族世帯の方が
抑止力は弱く深刻な事態に到達するまで発覚が困難。
相続を巡る「骨肉の争い」も嫡男継承の原則を廃止した結果。
それ以前に「母親or父親の交際相手による虐待」というニュースをよく耳にしますが。

ニートについてはよくわからん。
実際「無職」や「プー」と呼ばれていたころからどれだけ増えた？
つか家族云々よか経済、雇用の問題の方が主原因に思われるが。

[sage]

同性愛者活動家ら３０人拘束…民族主義者ら暴行も
ロシアの首都モスクワの中心部で２７日、
同性愛者の権利擁護を訴える活動家ら１００人近くが
デモ行進の許可を求める請願書を提出しようと市庁舎に近づいたところ、
警察部隊が活動家ら約３０人を無許可デモなどの疑いで拘束した。
現場では同性愛に反対する民族主義者らが活動家らに殴るなどの暴行を加えた。ＡＰ通信などが伝えた。
警察は同性愛者の権利擁護を訴えてきたドイツの議員やイタリアの欧州議会議員も一時拘束。
英人権活動家が迷彩色のシャツを着た若者に殴られるなど暴力が相次いだが、
警察が止めようとしなかったとの証言が出ている。
ドイツの議員は警察に殴られたと訴えた。
活動家らはこの日、デモ行進を計画したが、市が許可しなかった。
ロシアでは４月にプーチン政権に反対する野党勢力のデモを警察が力で押さえ込み、
欧米などの批判を浴びたばかり。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007052824.html

「ｔ．Ａ．Ｔ．u」、同性愛者のパレードに参加
［モスクワ　２７日　ロイター］　ロシアの音楽グループ
「ｔ．Ａ．Ｔ．u」のユーリャ・ヴォルコヴァとレナ・カーチナが２７日、
ロシア中心部で行われた同性愛者の権利を求めるパレードに参加した。
　ロシアの警察当局は、パレードに参加した同性愛の活動家らを拘束する一方、
愛国主義者らは「同性愛者らに死を」などと叫び、
活動家らに殴る、けるの暴行を働いた。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=entertainmentNews&storyID=2007-05-28T105844Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-261517-2.xml&rpc=112

日本においての同性婚は必然性が薄いわ。

欧米でセクシャルマイノリティに対する法整備がなされるのは、
宗教などにより倫理感からの差別等が顕しかったからよね。

そもそも結婚は子供を設けない者はノンケであろうとゲイであろうと、
必要ないと思うわ。
ただ、何のモチベーションもなくアングラな世界で刹那的に生きる人を救済する
意味でも、パートナーシップ制度については賛成かな。

その前に、今ノンケの間でも問題になってるジェンダーフリーについてどうなるかね。
あたしはジェンフリにも反対なんだけどね。
あくまで特例においてのことよ。
一般人には男女の性差におけるバランスを保って貰わないと、国が崩壊するように
思うの。セクシャルマイノリティは、あくまででしゃばらないって所で、
逆に風潮として理解が進む方向性があるといいけど。

>>64
っていうか、おまえみたいなキモイホモや同性愛そのものを禁止するのが
必然的だと思われ。

>>65
ホモのホモフォビア？
それとも底辺男の更に底辺叩き？ｗ
ノンケでも底辺男にとっては男性差別で生き辛いとは言え、ゲイに八つ当たり
しても余計惨めになるよｗ

結婚して家族になりたいし、老後助けあったり遺産相続の問題から見ても同性結婚は必要だと思う。

>>67
悪用必死。
明らかに相続税対策で使われまくるわな。

>34の「オランダでは、同じ納税者なのに同じ制度を享受できないのは不公平ということで勝ち得た」は目からウロコだった。

今までは「子ができんのだから当たり前だろ」と思ってきたけど、子を作らない、作れない男女カップルに適用されるなら、同じ納税者として同性愛者も制度を享受できなきゃおかしいよね。

考え方が転換したよ。
34ありがと。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>69
日本と欧州諸国では婚姻の意義も定義も歴史的背景も違います。

俺ゲイだけど女と結婚するから結婚制度利用してるんだけど。
ゲイだから結婚出来ないなんてレッテル張らないでください。
ブスだから結婚出来ないとか、障害者だから結婚出来ないとかそんな失礼な事を言ってるんだよ。

それはそれでリブ信者より悪質

異性愛、同性愛問わず、結婚制度自体いらない。

戸籍制度だって不要だと思うわ。
出生証明さえ出してもらえばいいわよ、アメリカみたいに。

同性婚が認められても、自分は結婚する気はないが、
そういう選択肢があってもいいと思う。
結婚したい人はすればいいし、したくない人はしなければいい。
そのような制度が望ましいと思う。

同性婚が有益かどうかを問うようなスレタイになっているけど、
有益・無益を結論付けるのは無理だと思う。
有益だと考える人もいれば、無益だと考える人もいて、それでいいと思う。
「同性婚のメリット・デメリット」を問うようなスレタイにした方が
スレが荒れないのでは？と思う。

↑
デメリットはいらないや

このスレ自体が、もともとアンチの人によってたてられた「釣りすれ」だからね。
もう一つの「ゲイの権利」のほうが良スレだと思う。

人権という抽象概念じゃなくて
「ゲイは人間以下かそうでないか」というスレタイのほうがわかりやすい。

無益よ。

ふて子ちゃんの集まりなのね。

経済板にリブガマが糞スレ立てているわよ

●●●●●オカマを認めたら景気回復よ！●●●●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034077245/

保守主義者である俺は、ぜったいにみとめませんよ。

アンチ男色はむしろ欧米カブレの結果なのに。

>>84がこちら側の人間だとして、そんなに自分の首絞めて
楽しいんだろうか、と思う。

>>85
それもそれで２ｃｈ脳だけどな

>>87
なんで？

宗教史を詳しく知らない奴の請け売りってことだろ

欧米でもアンチ男色になったのは近世の話だという意味？

アンチ男色って何？

ゲイフォビアってことでしょ

正しくはホモフォビアよ。

ホモのホモフォビア

異性愛が正しい人生で同性愛が楽しい人生なら…楽しい方がいいわ♪

>>84
結果としてのイデオロギーでしょ？
はなから「保守主義だから○○は認めない」ってどんな理屈よ。
中学生？？

結婚したいかも
好きな人と結婚するのて楽しそうじゃん

既婚ゲイみたいなのを増やすくらいならマシかもな

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

この板に張り付くアンチってさ、
人を見下す事でしか自分を肯定できないんだろうけど、痛すぎる。
そんな事に快楽を見出す時点で、
人間として終わってる底辺って感じww

>人間として終わってる底辺って感じww

>人を見下す事でしか自分を肯定できないんだろうけど、痛すぎる。

確かに痛いね。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

結婚できる利点にさ、遺産やお墓がどうのってよく言う人いるけど、養子縁組みでも大体は叶うよね？
そしたら名字も相手の名字になれるし、お墓や遺産は前もって遺言書(家族と弁護士挟んだやつ)書いとけばまた違うし
式挙げたきゃ挙げさせてくれる施設も増えてるし。

今の日本の家族制度や家族間の意識では、逆に結婚という形じゃない方がおだやかなんじゃないかと思うけど。

養子縁組みより結婚の方が拘束意識が高まる訳でもないしね。今のノンケ夫婦の現状見てたらねぇ

そろそろ婚姻制度そのものを廃止してもいい時代なんじゃないか？
同性婚を求めるより、異性愛もふくめて結婚制度からの解放を求めるべいだと思う。

今の日本にはなくてもいいと思う
差別や偏見がもっと減ってからでいい
そうじゃないと同性婚ができるようになっても
する人はほとんどいないんじゃないかな

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

いや、婚姻制度自体が廃止になると、子供が全く産まれなくなるか、
無責任にガキをはらんでは捨てるおバカなおガキ様が増えるかの、両極端な世界になりそうで怖いわ

後者の場合、知らずに近親相姦する可能性がぐんと増えるし･･･

一定のモラルが婚姻制度によって保たれてる。
これは安易になくせというのは後先考えないおばかな発想

それこそ異性愛差別。異性愛者だけの婚姻制度の規範を押しつけるな、リブガマども

だけの　→　だけに

結婚制度自体がそもそも健康的な子孫繁栄の為につくられたようなもんだからね･･･

健康的な子孫繁栄って何よ。

>112
近親相姦防止
遺産相続のスムーズ解決

一番大きいのはこの二つじゃない？
遺産はそれでもごたごたしてるけど。

むしろ結婚制度があることで遺産相続問題が発生したんじゃないの？
それに、制度がなくなることと、家族がなくなることとは問題よ。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

俺は別に結婚しなくてもいい。
一緒にいれたらいいから。

今日の昼間に考えていたんだけど、例え日本に同性愛同士の結婚制度が出来たとして、
果たして親や親族を納得させられるかってとこが問題じゃない？
通常の結婚でも二十歳超えれば親の承諾がいらないとはいえ、無視して無理矢理結婚したって大抵続かない。
更にそれが男同士で結婚するとなれば、本人どころか、周りが全く無視するわけにもいかんでしょ。
それとも親に勘当される事を前提に、互いに互いの氏神抜けるようにするのかしら･･･？
でも･･･養子縁組みしてまで一緒になっても、数年で別れるケースも少なくないんだから
結婚制度ができたからって、いきなり事が動く訳でもないだろうし、本人達の意識改革がまず第一なのかしらね。

>>114
それに、制度がなくなることと、家族がなくなることとは別の問題よ。

>>117
書きながら考えるのやめてくれない？
「親や親族を納得させられるかってとこが問題」なのか、
「本人達の意識改革がまず第一」なのか、
考えがまとまったらまたいらっしゃいな。

あなたは、人間というものはこうだと決め付けたいみたいだけど、
どんな意識や倫理観を持っているかは人それぞれよ。
周囲の環境もね。

家族っていうものを法的に承認するのが婚姻制度であり戸籍制度なんだけどね。
家族として承認されたものについて、相続なり遺産分割っていうのを認めるというのが
建前で、法律婚を否認したからといってただちに家族が消滅するかは別次元。
家族というもののあり方をどうとらえるかの問題だね。事実婚っていうものを家族として受け入れるかどうか、
基本的には立法政策の問題。
個人的には、同性婚を法律婚に組み込むことには反対。

>>118
家族を家族と証明するのは制度でしょう。
遺産問題もその家族を守る為に整備された制度ですよ。
それら制度がなければ、それを証明するためにいらぬ面倒を抱え込む事になる。

ここはスレタイに沿って、
「日本の同性愛者にとって有益」ｗかどうかについて話しましょうよ。

今のところ、
日本の同性愛者は救い難い浮気性で周囲の理解も得られないから、
制度ができたところで豚に真珠という論調が主流のようねｗ

結婚したら給料増えるよね？
すごい楽そう

養子縁組の同性カップルでも捨て子などの赤ちゃんを養子にする事が出来るのかしら？
日本では法律上夫婦である人しか出来ない決まりだったような…。
アメリカでは男性の同性カップルの場合女の子なら養子に出来たんだっけ？

>>124
できないですよ。養子縁組というのは子供が出来ない男女「夫婦」に
お世継ぎのため子育てをさせるための制度であって、同性カップル
を想定した制度ではないですから。アメリカでは要件はありますができますね。
日本の同性愛者にとって有益か否かであれば、同性婚は無益で有害かもしれないですね。

>>125
理由は？

>>124
どちらか一人となら申請出来るわよ。
もっとも家裁はそんな縁組認めないだろうけどｗｗｗ

養子縁組はココ↓見て制度をきちんと理解して話したら？
http://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/youshiengumihikaku.htm

>>126
仮に今同性婚が法律婚の一つとして制度化されたと仮定。
果たしてそれを利用する同性愛者がどれくらいいるのか、いたとして
それはカムアに他ならず、職場でどういうイメージを植えつけることになるのか。
同性愛者だと宣言することにどれほどのメリットがあるのか。デメリットは
あれどメリットはないというのがその理由です

>>129
とすれば有害であることは理解できるけど、
無益かどうかはお互いの結婚する理由によるんじゃないの？
それに益・無益・害・無害の判断は誰？
本人達なら余計なお世話な気もするけどwww

>>128
捨て子の赤ちゃんなら特別養子縁組になるので、その場合だとできないということですよね。
今同性愛者間でしばしば行われてる養子縁組とは違いますもんね。

理論上、ホモが幸せな人生を送れるはずがないよね。

>>130
無益か有益かと問われたので、無益だと思うと一見解を述べたまで。
そうなると言葉の問題ですね。本人達が法律上同性同士の夫婦になれれば
有益だというのであれば、有益でしょう。
しかし、現行制度を同性カップルに拡大すれば同性愛者が「有益な」、
少なくとも法的に優遇される関係になれるかどうかというレベルでは否ですな。
本人達が有益だから、同性婚を認めるべきというならそれは論理としては稚拙な面は否めないですよね。

ID:JEuPL24Iって相当頭悪そうね。
婚姻制度って、カップルに一定の法的保護を与える制度よ。
養子制度も家族制度も何も理解していないみたいｗ

>>131
里親制度を利用して１５歳以上になってから普通養子縁組をすることも
可能と言えば可能ですよ。

>>133
同性愛者も日本国民ですよね？
税金を支払い、国民の義務を果たしている同性愛者が
「有益」を理由に制度を求めるのは稚拙ですか？
公共の福祉に反しないならばいいのでは？

>>134
罵倒はいいから、自分の意見くらい述べてから帰れよ

>少なくとも法的に優遇される関係になれるかどうかというレベルでは否ですな。
>少なくとも法的に優遇される関係になれるかどうかというレベルでは否ですな。
>少なくとも法的に優遇される関係になれるかどうかというレベルでは否ですな。

それってどういう婚姻制度なの〜？ボクちゃんｗ

>>135
なんでそんなに抽象的な議論に終始するのですか？
具体的にいってよ。今の日本の家族法制度を前提に、今同性婚制度が
導入されたとしてスムーズに運用されると思うの？
いい悪いじゃないよ。有益か無益かだろ。
有益な理由は？民法含め今の家族法体系でどう有益だっていえるんだ？
制度利用する俺らが戸惑うことだらけじゃないか？

>>136
議論する気がない、煽りは無視するべきじゃない？
相手するだけ無駄よ。

>>139
煽りたいだけのノンケかもしれないですね。NGします

>>138
だから益・無益の判断は誰なのさ？

>制度利用する俺らが戸惑うことだらけじゃないか？
初めての制度って戸惑って当然だよね？同性婚だけじゃないでしょ。
法律とか制度とか、使っていくうちにどんどん改正されたりするもんだし、
そんなに臆病になんなよwww

>>141
だから、それは言葉の問題って言ってるじゃん。
有益か無益かって判断が人それぞれって言うならそれ以上誰も何もいえないだろ。
その理屈だと俺が無益だという限り、俺にとって同性婚は無益であり、
あなたにとっては有益なんだろ。こんなもん議論にならんだろ

だからこそ、現行制度で同性婚が導入された場合のメリットって何があるか聞いてるんだよ。
具体的にな。

とにかく、同性婚制度だけ作って、なし崩し的に何とかするみたいな
あなたの考え方には反対。寝るよ。

>>143
あんたってさ、もしかして結婚制度のない国から来たの？
そんな国があるとも思えないけど。
まずは自分でこの国の婚姻制度と、
それに付随する諸特典について調べて来たら？
ま、どうせもてないブサ釜が、
己の孤独を正当化したくて必死なんだろうけどさｗ

>>143
メリットについては散々既出だと思うんだけど。

私としてはヒステリックに同性婚を否定する
その理由が知りたかったんだけど
まぁ、ヒステリックなのは日本の今の風潮だから…で納得するよ。おやすみ。

有益だと思うよ。そりゃ最初のうちは未整備なとこもあって
差別のこと考えたら利用するのも憚れるかもだけど
一般人の意識改革が出来る。今は現実的でないと思っても
百年後はどう？人種差別や女性権利の取得とか、時間かけて
すこしづつ権利を獲得して来たんだし。たとえば明治時代に
すでに同性婚が認められていたとしたらどう？当初はいろいろ
問題あったとしても今はいろいろ改善されてたかもしれないし
差別も少なくなってたかもしれない。こういうのは今の自分たちのため
というより、未来の同性カップルたちのためと思ってもいいんじゃない？
何ごとも最初は問題あるかもだけどなにもしないよりはましだと思う。

>>146
誰にでもわかるようにメリットを説明できないのであれば
ヒステリックに制度、権利を求めてるのは同性婚を求めてる人だと思われるだけじゃない？
それに、有害無害無益有益それらの判断が所詮個人の判断であるなら支持を広げる事は難しいわよね。
私は、権利を求めることはもちろんかまわないとおもうわ。
でもね、支持を広げて行きたいなら言葉で説明し周りを納得させる必要があるんじゃないかと思うのよね。
貴方が有害な面に理解を示したなら、それ以上にこういうメリットがあると自説で相手を納得させる。
それが出来ないのであれば、所詮その程度の物としか写らないわ。

それと、ヒステリックに相手を罵倒するのが同性婚や制度を必要としてる人と思われるのは迷惑ね。

たぶん同性婚を求める人って、心の奥底に結婚願望が深く根付いているんだと思うのよね。
結婚すれば確実に幸せになれる、と信じてしまっているの。
盲目的な信者には何を言っても無駄なのよ。
結婚に対して有益な夢を抱ける人と、そうでない人と、理詰めでいくらやり合っても永遠に平行線だわ。

自分の将来に夢や目標を持つことのどこがいけないの、おばあさん？

>>150
別にいけないとは書いてないわ。
いくら議論しても平行線だし無駄だということよ。
夢を持つのは素敵なことよ。だけどその夢が万人の賛成を得られる訳ないじゃない。
まして、その夢が有益かどうかなんて。
それくらいガキでもわかるわよね？

実際は、だれも声に出して訴えてないんだもんｗ　日本カマって笑えるよねｗｗ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

切迫した必要性がないからかしらねぇ。リスクを背負ってまで声をあげるほどではない
夢物語からの脱却って、難しいのだと思うわ。

ID:thilxAc0って、いつもこの手のスレに現れては相手を罵るよね。

ドイツ南部バイエルン（Bavaria）州の州都ミュンヘン（Munich）で19日、
キリスト教社会同盟（Christian Social Union、CSU）の党首選に立候補
しているGabriele Pauli氏（50）が、結婚に関する驚くべき公約を発表した。

婚姻関係は7年間で失効。ただし、夫婦が離婚を望まなければ再延長も可能
というもの。

「7年間結婚」を公約の1つとして掲げた趣旨についてPauli氏は、「契約の
下で他人と共同生活できる期間には限度がある。もし、その後も婚姻関係
を続けたければ、その旨を再度『誓いなおす』必要がある」と報道陣に説明
した。

Pauli氏自身は2度の離婚を経験している。

保守派として知られるキリスト教社会同盟はアンゲラ・メルケル（Angela
Merkel）首相率いるキリスト教民主同盟（Christian Democrats、CDU）の
姉妹政党にあたり、党首のエドムント・シュトイバー（Edmund Stoiber）氏
はカトリック教徒が多く保守的な土地柄のバイエルン州で州知事を約10年間
にわたり務めてきた。
　
しかし、シュトイバー党首が1月、9月中の退任を表明したことから党首選が
行われる運びとなった。退任表明は、シュトイバー党首に対しPauli氏が
主導する党内一派が反旗を翻したことが原因とされている。
　
党首選には、Pauli氏のほかホルスト・ゼーホーファー（Horst Seehofer）
食糧・農業・消費者保護相やバイエルン州の経済・運輸を担っているErwin
Huber氏が出馬している。


ニュースソース：AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2285920/2164554

>>156
すばらしい。

無益だな

結婚自体、あたしはノンケだったとしてもしたくないわ。

ゲイリブにとってのマッチポンプの政策だわねｗｗｗｗｗｗ

この差別主義者を放置できないと思いお知らせしておきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
五 七 五 最後は必ずパチ叩菌 一句目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188816098/l50

131 名前： 和製ヘラクレス・雷神原田 投稿日： 2007/09/30(日) 21:49:03 ID:cH2fM9Ew
ホモコンビ
おまえらキモイよ
パチ叩菌

※ホモでヒキコモリ、人生終わっとる(笑


この差別主義者はこれらのスレのパチンカスです。
　　↓
東海の雷神・原田　パチンコ必勝塾＝収支報告付き＝
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188082689/l50

【チョンの】　パチンカス　1匹目【家畜】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1182083622/l50

五 七 五 最後は必ずパチ叩菌 一句目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188816098/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

一軒家建てて　ホモと同棲なんてあるかしら　

普通の男女は子供いないくても　そうしているのに　ホモは生まれ損だわ

有益じゃないけど、人権の問題なんじゃない？
結婚の目的は有益じゃない訳だし…

有益かどうかは別として先進国に多いのは事実

>>162　うちそうよ。

特に二人の共有財産がないなら、同姓婚する意味がないわね。

何を言ってんのやら…。
ノンケ夫婦にしても、普通は結婚してから共有財産が形成されるんじゃないの？
婚姻関係にない人間同士に、初めから共有財産がある方が異例だよ。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

http://bbs2.orange-e.net/?id=mild1919

【緊急】ＳＭ肉便器にさせて下さい。
【緊急】セックス奴隷になります。
【緊急】レズビアンのエッチをみました。
【緊急】同性結婚万歳〜〜〜〜

同性婚万歳！

選択肢の幅が広がるという意味では単純に有益とは思うわ

ただ同姓婚という部分でみると
物理的な有益分が「相続」「財産共有」「家族としての扱い」
（まぁそれぞれかぶるところもあるけれど）
その程度しか大きく上げてみあたるところがないのよね

少なくとも無益と思う方たちが上げている「全て」といわないまでも
ある程度以上の例えば「完全なカミングアウトであり差別の対象になりうる」
部分だけでも（ある意味これが一番大きいと思うのだけど）カバー出来る方法が無い限り
自分的には同姓婚自体にはなんの有益性も感じられないわね

そういえば上の方でこれから１００年後〜とか言っている人もいたけど
そもそも子供を作る事もできず「純粋な子孫」というものをもてない存在に
そんな後世の事を持ち出して語られても
「お前のエゴを周りにおしつけるな」としか思いは出来ないわね
今生きている世代にちゃんとした恩恵が与えられない可能性のあるものを
「有益」なんて普通とれるものかしら？

日本の同性愛者にとって「有益」かどうかについて言えばそのとおりでしょうね。
自分達にとって有益かどうかなんて、
そんな近視眼的で感情的な議論は、何の役にも立たないわ。
はっきり言って、退屈よ。
日本に同性婚が導入された場合、何が有益かって、
人権に関して、この地域における日本のアドバンテージを
世界にアピールできるということよ。
それは同性愛者にとってのみならず、日本国そのものの利益につながるわ。

>>171
お前が退屈なら皆退屈なのではないぞ？
そんな「退屈」なんて表現のほうがよほどお前の言う
＞近視眼的で感情的な議論
じゃないのか？

日本国そのものの利益？
何か勘違いしていないか？
国が潤うのはけして悪い事ではない、が
その前に個人に有益でないものが
本当に国に有益になるのか？

＞人権に関して、この地域における日本のアドバンテージを
＞世界にアピールできるということよ。
それは利益というよりもまず先にただの見得だろう。
一部の人間の虚栄心を満足させるために
他の人間は有益でなくても我慢しろ、という事になってしまったら
それはもはや有益や無益以前の問題だ。

>>172
>他の人間は有益でなくても我慢しろ、という事になってしまったら

何を我慢することになるわけ？
無駄に長いだけで、内容のないカキコはやめたら？

そんなことも読み取れないのに、よく内容が無いなんて決め付けられるわねｗ
よくわからないけど反論禁止！ってことかしら？すごいわｗ

人格批判じゃなくて、お互い冷静な議論をするべきなのでは？
海外在住だからこそ、影響力のある２ｃｈで日本の同性愛者に
訴えられることもあるだろうに

日本を含む中華圏に、同性婚は合わない。

退屈だわ。

なるほど

どっちにしても第3次世界大戦は西洋（ユダヤ含む） VS 東洋（イスラム含む）の
総決戦になるから同性婚も何も関係ないわね

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>171が余計な事書きすぎなのよ。
スレタイが「同性婚は日本の同性愛者にとって有益なの？」なんだから、
一行目の「日本の同性愛者にとって「有益」かどうかについて言えばそのとおりでしょうね」
って部分でもうスレに関する話としては終わってるじゃない。

科学技術で男でもガキが出産可能になったら結婚を考えてもいい

遺産相続でホモの相方と死んだホモの親族が揉めて裁判ざたになって、週刊誌で話題になるわねWWW 普通の家族でも遺産相続では修羅場なのにホモだったら地味泥よね

いや無益だな。そんなのあったらホモバレするじゃん

何か急に活性化したわね。
婚姻制度があったら遺産で揉めるって、普通は逆よ。

>>184
アンタが結婚しなけりゃいいだけの話。
自意識過剰で馬鹿みたい。

>>185
うん、しないよ
ちなみに俺がこのスレ立てたので、海外厨釣るために色々な立場で
書き込みだしたから、活性化するのは思惑通りです。
DQNがホイホイつれるからこれからもよろしくお願いします。

>>186
孤独な人なのね。
他に何か楽しみを見つけましょうよ。

>>186
うん、とりあえず無意味な嘘はいらない。

http://ip1.imgbbs.jp/read3/mohoo/index.html

同姓結婚に賛成よ、いいオカマになる自信があるわぁ〜

age

ホモはホモらしく俺様を気持ちよくすればいい

いいけど？

やだわ〜同性婚にかかわったらゲイリブに勧誘されて、思う壺だわ　宗教の勧誘とゲイリブの勧誘なんて恐いわよね

そう思うなら何でこんなスレ覗くのよ。

一度は、化け物やしきを覗いてみたいじゃない？　恐いものみたさよ！でも、いまや色物あつかいのゲイリブに実際に勧誘されたら恐すぎるわよ。ゲイリブたちって哀れで被害妄想癖があって、しつこいじゃない？

勧誘するどころか、誰もアナタに係わりたいとも思わないんじゃないかしら。
ちょっとメンヘラ入ってるみたいだし。

同性婚を狂信しているゲイリブはメンヘラを勧誘するくらいにみさかいないんだな　お気の毒だよな

自分は、同性婚とかあったらそれはそれでいいなぁ〜、と漠然と思う。
けど「どうして必要なの？」って聞かれるとどう答えていいのかわからないなぁ。
結婚があるから幸せになれるわけじゃないし、結婚がゴールでもないし、
結婚があるから長続きするかというとそうじゃないし・・・
ただ単に、同性婚の制度があればしてみてもいいかなぁ、ていう会話は彼氏とよくする。
まぁ、同性婚があったからって困るわけじゃないから、
したくない人はしなければいいだけのようにも思える。結婚しなくても長続きしてる人とかそれなりにいるし。

同姓婚には賛成だけど、法律改正には時間かかるし、今の現状ではまだ先っぽいよなー。必要を真剣に訴えてる人いないしね。

死ぬまでに結婚出来たらいいな。現在25だけど。

同姓婚には賛成だけど、今の現状ではまだ先っぽいよな。

真剣に訴えてる人いないしね。
死ぬまでに結婚出来たらいいな。現在25。

子供作らなくてもいいなら
男女間でしか結婚できなくしてる意味ないよね

無益って言うより逆に有害ね。日本に住むアタシにとっては。

同性が好きな事でノンケからだけでなくゲイからも踏み絵を踏まされる時代になって欲しくないわぁ・・・

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

結婚した相手が「痴呆症」になって徘徊しても死ぬまで付き添って面倒みる覚悟があるのね！でも、相手に先立たれて、残された老人の本人が痴呆症になったら、どうするのかしら？徘徊して施設で独り、身寄りも無く死ぬのかしら？先に死んだほうが楽なのかしら？

同性婚が可能になっても結婚する人って出てくるのかなぁ

痴呆症になって徘徊して糞尿垂れ流しの相手を介護する人がたくさんいるんでしょ

もてないドブスどもには無縁な話だろうゼッ！！！！

ドブス同士のカップルが結婚して、アルツハイマーの相手の下の世話する姿はコメディーよ　永遠のスカトロプレーだわ

同性愛は遺伝病。同性愛者のいる家系の人とは結婚すると損をします。
結婚しても子孫を絶対に残さないように気を付けましょう！

あげ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

同性婚を語る前に同性愛者の存在は確実に日本に有益なのか結論を出さなくちゃ。
自然に優しいとか人口増加抑制にいいとかのこじつけはなしで。

異性愛者の存在は日本に有益？

もしも同性愛者の存在が日本に有益じゃなかったら
殺しちゃう？

>>213
なにメンヘラみたいなこと書いてるの？被害妄想はいやだわ　まるでゲイリブみたいね

そんなこと書くなら、同性婚して老後の介護でもかんがえたら？

相手が痴呆症になったら、スカトロプレーするのよ　糞尿まみれでさｗｗｗ

>>213

∧ ∧ 　 　
(・ ∀・)　＜おまえも毎回同じようなことよく書き込めるなｗキチガイか？ｗｗｗ
ﾉ(　ﾍ )ﾍ　 　　

>>212
馬鹿じゃないの？
同性愛者だから無益だとか有益だとか言えるわけないじゃない。
社会にとって有益であり得るかどうかは人それぞれ。
その人次第でしょ。

とりあえず、ここには無益そうな連中ばかり棲みついているのね。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜>>213じゃねーや>>214だ!!スマン>>213
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

そのカワイイAAに免じて許したるｗ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

今回は随分出遅れたじゃないの、いつもの気違いコピペ>>219。
いっそのこと自分で貼ろうかと思ったくらいよ。

ｂａｒ　ｇａｖｉｅ
――――――――――――――
ねえねえ　ゲイリブって30年以上前の　学生運動の闘争みたいじゃない？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜それを言ったらおしまいよ　でも身内には甘いの　すっごく
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜いいじゃない？　ゴメオ売っても美談にしたいの！
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

「ホモは汚い、ビアンはキレイ」発言した尾辻かな子さん別居中

http://blog.livedoor.jp/ron_chan_/archives/51076356.html

＞尾辻さんたら、相変わらず面白くて、
＞彼女が「これからしばらくは木村さんと新婚生活を楽しんでください」って
＞言ったら「今、別居中なんです。。選挙で愛が壊れなきゃいいんですけど」
＞って（爆）

ふ〜ん
で>>1はdqnを釣るとか言ってる自分自身がdqnなのは気付いたのかな？
音沙汰が無いみたいだけど
後付けの理由を書いた後に恥ずかしくなって書き込めないのか
馬鹿だからスレ立てたのも忘れたのか
まぁスレタイ見れば後者なのは明白なんだけど
dqnは厚顔無恥が純正だから忘れてない限りは書き込むだろうね

結婚っていうとどちらかというと、社会で最も小さな単位である家庭を作り
社会的責任を背負うことそのものだと思うので現時点では反対。
ただでさえエイズでイメージも悪いのに、これ以上、ゲイパレード
みたいなことすると余計住みにくくなるだけだと思う

>>224
論旨が混乱しているようだけど、
要するに、同性愛者は社会的責任を負うべきではないってことかしら？
情けない。
同性愛者は社会のゴミと言われても仕方がないわね。


はい、手間を省くわよ、いつもの人。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

同性婚ねぇ…。
要らないと思うわ。
結婚と離婚を繰り返す馬鹿が続出すると思うわ。

>>225
よう、姐さん、鼻息が荒いねえ。気に入ったぜ。

>>224
イメージが悪くなるのをおそれるんだったら
イメージがよくなるように何かしたらどうだ？

それか、イメージが悪くならないように
一生引きこもってる？あ、もうやってるって？ｗ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>228

結構やった。ラオスでの教育振興、カンボジアの地雷撤去。


つうかいっそのこと同性愛者のほとんどが禁欲、節制、勤労を心掛けて
仙人みたいな生活をしてイメージアップをするしかない
もちろんセックスは一生禁止。

そうね　アルツハイマーに相手がなったときに

徘徊したら、どうするかを考えましょうね

もちろん　おしめの始末も同時によ

ゲイリブさんたちは同性婚とかの前に、
もっと訴えなければいけないことがあるんじゃないかな？

ましてやそういう活動をしてるひとが薬物をやるなんて言語道断だよ。

今年の夏前にパレードの実行委員会のひとが
逮捕されたりしたけど。（実名出したらまずいよね？）

きれい、きれいで、世の中も人も生きている訳じゃないから・・・。
山あり谷ありでも、少しずつそれぞれの目指すゴールに近づけたらいいですね。

ｔｅｓｔ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

＾＾

誰からも、もてネエ不細工なオカマは同性婚など死んでも出来ないので
必死になって反対を叫ぶようだナッ！！！！

制度ができて、公的に認められることで差別視されにくくなるなら有益なんじゃね？

同性婚が法的に認められても、差別する人はすると思う。

そりゃ完全になくならないだろうけども。差別は減らざるを得ないでしょう。
適法なことをあからさまに侮蔑すれば訴訟にもなるだろうし。

同性愛は権利じゃない。やっぱり病気だと思う。
多くの当事者は効果的な治療法が確立されれば治療を望む。
ゲイリブはひとりよがりの権利運動をやっているにすぎない。

結婚は有益かと思います
有事の際、関係が公言出来るのと出来ないのでは大きく違いが出来る
関係を自慢する必要はないけどコソコソ隠さなければならない関係も困ると思う
警察等に聞かれた時も関係を堂々と説明してそれが認められるような社会にするべき
引き裂かれる危険性もあるしお互いを助け合ったりするのには便利だよ

とは言っても日本で本当の結婚制度が認められるのは相当困難
憲法に「両性の合意」とあるから「当事者同士の合意」にしないと

なので結婚より敷居の低いパートナーシップ法（イギリス式かフランス式）
を導入しましょう

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>243
意味不明

俺はゲイだけど相手が居ません。お金払うので誰かアナルに入れてくれませんか？

　　　 ∧＿∧
　　　(´･ω･)
　　　( っ¶¶
　　(ニ二二二ニ)
　　 )========(
　　｜　　‖　｜
　　()　　()　｜
（( ヽ　　‖　/ ))
　　/ヽ======/、
((　ﾚ |ヽ＿／､｜ ))
　　　|/ ｜　|/
　　　　 ｜
　｡*☆∴ ｜　｡☆∵｡
∴★ ∵★｜★∴ ﾟ★*
｡☆*　　ﾟ☆*　　 ﾟ☆
*★｡　　　　　　 *★
∵☆* ２。梅。 ∴☆｡
　ﾟ★｡　　　　｡★*
　 ∵☆*　　*☆∵ﾟ
　　 ∵★*ﾟ★∵
　　 　 *☆*

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1210589570/l50

東京のゲイパレード＝東京プライドパレード
2008年8月にパレードする予定だったが、

実行委員会で、代表理事の中田の怒号
「東京プライドパレードは理事達が作ったものだ〜〜」の絶叫で
理事と実行委員が対立し、内ゲバで混乱に陥る。
詳細は、権力闘争だったという話が巷に流れる。
そして、予定されていたパレードは再度の「中止」報告がされた。

中止の原因として、内ゲバだけでなく、昨年の都知事選のときの
卑劣な歪曲したデマを流した東京プライド理事が同性愛社会から軽蔑されたり
参院選挙のときのレズ落選議員の尾辻かな子への強引な投票誘導など
政治色をあからさまにだしたツケだという意見も多数寄せられた。

同性愛社会では特殊なゲイリブ用語を駆使するリブガマ以外には
パレード中止が拍手喝さいで好意的な意見が多数である。

同性婚ではペアのことを何と呼ぶの？
通常婚では「夫婦」だけど・・・・「夫夫」か？

パートナーでしょ

１７日の同性婚解禁が確定…米カリフォルニア州
米カリフォルニア州最高裁は４日、同性カップルの結婚を認めた最高裁判決の確定延期を求めた
同性婚反対派の申し立てを退ける決定を下した。
これにより、判決は今月１６日に確定、同州では１７日から同性婚が法的に認められる。
カリフォルニア州は今年１１月に、反対派の要求を受け、
同性婚を禁止するための州憲法改正の是非を問う住民投票を実施する。
改正が認められれば最高裁判決は無効になるため、反対派は住民投票まで判決を確定させないよう求めていた。
州最高裁は５月、結婚を男女間に限定した州法を違憲と判断した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008060539_all.html

アメリカでも、ごくごく
一部の州で認められたに
過ぎない。
然も反対派も共和党支持者、保守派、カトリック教徒を中心に相当数いる。
個人的に、性同一性障害の人達が手続きに沿って戸籍変更し、結婚するのは肯定する。
同性婚も事実婚であれば
肯定するが、それ以上でも以下でもない。
日本においては万が一にも無いと思うが、法制化の動きがあれば断固反対する。

>>252
>法制化の動きがあれば断固反対する

なんで？？

自分が既婚者だからでしょ。

日本じゃ有益云々より閉鎖性社会だから同性婚は実現不可

>>252
保守派やキリスト教徒が反対してるのはあたりまえじゃん。
昔の価値観にしがみ付く人たちと、
同性愛を教義で禁止されている宗教の信者なんだから。

ここは未来志向で同性婚の法制化をじっくりと進めていくしかないね。

>>252
同性愛が法制化したら、
わざわざ結婚した自分が損するからっていう理由で反対するのって、
恥ずかしいことだと自覚した方がいいよ。

ホモだけど、男とわざわざ結婚までしたくないわ。

>>258
結婚したいっていう仲間のホモのために協力する
度量の広さがあったら彼氏も惚れ直すと思うわよ

>>255
逆に考えるんだ、閉鎖社会だからこそ実現可能だと。
ネットを初めとして生活の利便性が向上してくると
人との関係が希薄になって世間体ってもんが意味を成さなくなってくるよね。

>>259
そういうリブ釜の無駄吠えって勘弁して欲しいわ。

>>261
そういうホシュ釜のあきらめ節って勘弁して欲しいわ。
どうして同性愛者に寛容な政策を採ってる国が先進国に多いか知ってる？
このまま断固ゲイを認めないままだと、さらに転落していくわよこの国は。

>>262
>どうして同性愛者に寛容な政策を採ってる国が先進国に多いか知ってる？

教えて！リブ釜。

ついでに、同性愛者に寛容な政策を採ってて転落してない先進国とやらを。

>>262
洞爺湖行って雄叫びあげろ。
珍重されるか珍獣扱いされるか確かめてみろアホ。

ブス釜にはいい法律だよな。イケメンだといちいち結婚してって言われてうざいよ。彼氏かわるたびに慰謝料払わないといけないし。

>>261はホシュ釜ですらないでしょ。マンコの嫌がらせ。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3549772/

>>266
日本で同性婚の法整備されるのと
アナタに男の結婚相手が出来るのは


皆無

>>268
惜しい！
どうせ書くなら、「日本で同性婚の法整備されるのと
アナタに男の結婚相手が出来るのは無関係」とすれば、
少なくとも日本語として意味の通じる文章たり得たのに。
おまえは、マンズリネタを漁って回る前に、
人並みの読み書き能力を身につけるよう努力すべきよ。
それができないなら閲読するだけに留めなさい。

だいたい、そんな個人的な思惑で、
賛成したり反対したりすべき問題ではないでしょうが、馬鹿マンコ。

日本も数１０年後には実現しているんじゃない？

>>269
何書いてるの？
バカ？

尻辻は、つぎの衆議員選にも出馬するんだろうか？

尾辻のまちがいでした。

>>273
衆議員選も衆議院選の間違いね。
あんたの存在自体が何かの間違いじゃなきゃいいけど。

法的にエスタブリッシュされるのとされない
のではえらいちがい！
税制面とか、男女のカップルだったら、
遺族年金とかもらえるのに、同性のカップル
だともらえないなんてゆうのはおかしい！
憲法の「法の下の平等」からみてもおかしい！
認められるのは当然の権利。

>>275に同意。
認められれば教科書にも載るし、日本全体の意識が変わる

日本人って特に、ホモなんてキモチ悪いって思ってても
皆が仲良くしてるから自分も仲良くしないと仲間はずれ
にされるから仲良くするとか、みんながシカトしてるから
自分もシカトするってゆう行動様式でしょ！
だから法的に確立されることはすごく重要
法的に認められれば文句が言いにくくなる。

■■■　　日の丸訴訟　の　べーすけ　■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1216840607/l50

＞ゲイリブたたきやってるバカ（目立つものを叩くことで
＞快感を覚える脳たりん）は、自○隊の幹部や政○家や学者先生が
＞影でゲイのことどういってるか知らないんでしょうね
＞めざわり、変態、厄介者、邪魔者、いじめのターゲットぐらいにしか
＞思われてないわよ

ゲイリブの東京プライドが熱心に応援していた
レズの落選議員の　尾辻かな子も政治家だったけど　影でひどいこと言ってるわよね
「ホモは汚いけど、ビアンはキレイ」とか・・・・ｗｗｗｗ

それに、石坂わたるって落選した東京プライド理事の愛人も政治家をめざしてたわよ。
きっと影でげいのことひどいこと行ってるのよね？

学者先生といえば、東京プライドの顧問の砂川先生って
万年、非常勤講師で学者先生なんだけど、
やっぱり影でゲイのことひどく言ってるのね？

あら？みんなゲイリブだらけだわｗｗｗｗ
ゲイリブって陰口がひどいのね？だから同性愛社会でも嫌われているのね？？？？

>>277
↓みたいなバカことを堂々と書いて推奨するのがリブガマなのかしら？ｗｗ

＞こんど同僚と飲みに行って、どの娘（コ）がいい、と聞かれたら、
＞自分ゲイなんで、ちょっと分かんないな、と言ってみてください

ゲイだと詮索されたわけじゃないのに、
わざわざゲイだとカムアウトするの？　バカねゲイリブってｗｗｗｗ

＞法事の席で親戚に「まだ結婚しない」と聞かれたら、
＞自分ゲイでボーイフレンドと同棲してます、と答えてみてください

結婚してないのなんてノンケにも一般社会にも多いのに
わざわざ、ゲイ？とも　同棲してるの？とも聞かれないで
みずから、騒動を起こすようにしか感じられないわね？ｗｗｗ

リブガマって、そんなバカしてるから世間どころか、
同性愛社会でも無視されるのよｗｗ

>>275
ゲイが認められない原因＝
パレードに参加してるようなゲイが
一般的に思われているゲイのイメージと合致しているから

単刀直入にきもいのよ

普通のゲイからみてもキモイんだから
一般からみたら　そうとうなものでしょ

>>275
不用意な一言でこの板、封鎖になるね

「受け狙いだった」「威勢のいい言葉」は、最近の２ちゃん裁判では通用してないから

もてない独り身のブサ釜への配慮が欠けた発言ね。
謝罪と賠償を要求するわ！！！！！！！！！

>>275
どこにも不用意な発言なんてないと思うけど。

保守的な意見を主張するのは勝手だけど、あたしら当事者が
萎縮してたらこれから先何も変わらず、何千何万という仲間が
辛い境遇に立たされることは念頭に置いておいてね。

幸福なゲイの母数が増えないと、死ぬまで生産性のない毎日送って終わりよ

↑
訂正
×　275
○　>>282

>>284
リブ釜の意見が、ノンケとカマを対立的に描き出したいのは良く分かるけど、
残念ながら世間のカマはそんな馬鹿じゃないわね。。。

私なんてカミングアウトっつーか、聞かれりゃ「あーら、見て分からないのかしら？」
と言ってやるし、地域・親戚・職場・知り合いの政治家や宗教関係なんかも
みんな知ってるけどさ、何ともないわよ。

あたし愛犬のトイプードルと婚姻関係むすびたいわ〜〜〜〜

>>287
あなたリブガマとおなじくらいにバカかしら？

分母が増えるとかバカなこと言って、抗議運動してノンケとの対立をあおるんじゃないの？

リブガマが大騒ぎして迷惑していることに気づかない大バカ者ね！

>>288
わたし287じゃないわよ。抗議とか対立とかどうしてそんな難しく考えるのかしら
わたしはただ、いい加減日本のゲイも自分の意見や主張を少しずつ前面に
出していく時期が来てるんじゃないかと思ってるの。

リブガマだろうが大バカだろうが、世の中には星の数ほど意見があるのに、
１つ２つの主張で自分を動かされてちゃ、機械の部品と変わりないんじゃないかしら？
それともあなたノンケ工作員かしら？

>>289
姐さんが欲張りなのは　わかったわよｗ

あまりノンケと対立してると、

年がら年中ノンケ×ゲイの対立を煽ってるリブガマに近づいちゃうわよ

「ノンケと対立」と「リブガマ」を異常に意識してるみたいね。
なぜかしらww

シングルマザーも増えているし、

独身の男女も増えてるし、

夫婦別姓を主張している人も多くなってきたし

同姓婚が必要なのかしら？大いなる疑問ねｗｗ

>>291
＞「ノンケと対立」と「リブガマ」を異常に意識してるみたいね。

リブガマが嫌われてるからじゃないかしらトラブルメーカーだからさ
ノンケ云々はわからないわね？？？？？？？？？？？

>>291
自分の言葉足らずを指摘されたからってよくもそんなねじ曲がったレスが
できるもんだわね。感心するわ。
あんたみたいな言葉足らずで説明能力の欠如したリブ釜が「チンポ大好き」
Tシャツを着てパレードして、それでなくても誤解されがちなものを誤解から
確信に変えてしまうようなマヌケなことやるのよ。
とんだ迷惑だわ。

.>本のゲイも自分の意見や主張を少しずつ前面に
>出していく時期が来てるんじゃないか

日本のヲカマは腰抜けだから無理だよ。

>>294
あなたTシャツごときに何をそんなに怖がってるの？
バカにでもならないと時代は変わらないわよ。

>>295
若い世代のゲイは結構言うと思うわ

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

>>297
ノンケだか田舎のキモコモリ釜か知らないけど
主語述語の関係に論理性が全く無いわよそのコピペ

自分のみじめ度を上げたくないがために
法制度阻止の喚起なんて、ブサ釜一人に何百人のゲイの幸せが
つぶされる事は絶対あってはならないと思うわ

Mト、
　　　　|　‐-ヽ、イ｢￣￣￣ミ 　 、　 ＿
　　　　|　 ､ﾐ｀ 〉//　　ii　　　ヽ 　 Y-‐ 'ｱ
　　　　ヽ　,,ｨ７//　　 ‖　i　　i　　 〈　/
　　　　 ｒ１// { '　/　 ‖　|　 ‖　　 V
　　 　 //〃　 !　′　ハ　j　 ハ　　　i
　　 　 !' ,'　　ｲ/ー一' └ヘ/　 }j　　 |
　　 　 ! '　　{ ||　'⌒辷 ､　　 ,_,.ﾆヽ}ｉ｜ 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 !　 　 |‖才{　ド｀¨'　斗=､　ハ|　　 | 宿題ハ
　　 　 !　 　 | l! 　 ￣´　　 `┴'ィ＾{　i|　　 | 一教科1000円デ
　　　　ゞｰ-Ｊ｜　　 ,.ｨ　 　 ,、　　ム｣!　＜. 承リマース
　　　　　　　ヽ　　 厶 ⌒こ＾_〉　/　　　 　 |
　　　　　　　　ト､　｀ヾ二二ﾌ ／　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　r―-=一j　 ヽ 　 　 　 ｲ　 　 　 　 r1
　　 /　r'⌒Ｌ_｀丶、　￣￣ ├ 、　　　　i ｈ　　 　 r〜
┌‐'--勺_j┘}｝ 　 ＼　　　 ,ﾊ　ヽ　　　 l l !　　　丿
￣　/`y'Ｚ,｀≪　　　　};ヘ、［! }　ト!、 　 | 亡二ｺ]
　　 乙ﾍノ　 　 ｀ヽ　ｃワ　ﾏ 丿└!（>、 | | }
フ　 　 j⌒>　 　 　 ヽヘ 　 〉　 　 !_rー┴く
【〕　ｰくノ}}　　　 　 　 ヽ.　/　　　 (｜「｀ヽ｜
ゝ　　　　{{　　　 　 　 　 V　　　　 ﾊ!｜)ｰ' |
　　 　 　 ｀弌xク　　 　 /　 〈｀)勹　}`トゝ　|

リブがまとか言ってるフォビア＋
保守派工作員にはダマサレナイ様に！
例えばサラリーマン（厚生年金加入）と
公務員（共済年金加入）の妻(専業主婦）は、
年金の保険料、一銭も払ってないのに、
６５歳になると年間８０万円年金を貰えるわけ！
同性婚が合法になれば同性のカップルも同じ条件
になるのよ！経済的に得するから制度は利用した
ほうがいいじゃない。パートナー法とか中途半端
なものじゃなくて、きちんと同性婚のほうがいい
わね！同性と結婚してることなんて黙ってれば、
誰にもわからないんだから、バレるのが嫌なら！
法的な承認は意味や影響の大きさがケタちがい。

>>300
ということは同性婚するカップルの片方は
専業主夫にならなきゃなんないということになるね。

専業主婦に認められている優遇措置は、専業主婦は
外で仕事をしない代わりに家にいて子育てする
という前提条件があるからで、子供を作らないホモ
のカップルには本来、関係ない話だし、

その優遇措置を受けるためにわざわざカップルの
どちら一方が仕事をやめて専業主夫になるというのも、
本末転倒というか、おかしな話だよね。

だってフツーに仕事をして、年金に加入した方が
年取ってから貰える年金の額は多いんだから

あと結婚というのは本来、損得でするもんじゃない
でしょ。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

301
出た！工作員！
養子がいるカップルはどうするんだい？
『損得でするもんじゃない！』なんて
あんたの主観はどうでもいい
フツーに仕事をして、年金に加入した方が
受給額が多いなんて言っときながら、
『損得でするもんじゃない』なんて、
本末転倒というか、おかしな話だよね！
工作員君！

> 303
俺は同性婚法制化賛成派だけど、301は「もし損得で考えるとしても」っていう
話しをしてるんだろ。


まあ、301の主観なんてどうでも良いって言うのには同意。

養子縁組の制度って、国民全員が使ってるわけじゃないけど、制度としては存在
してるよね。それと同じで、別にゲイやビアンの全員が使わなくてもいいけどさ、
同性婚も制度としては存在していいだろ。
結婚したくない奴はしなければいいだけ。

子供を育てるから云々って話は、子供のいない夫婦だっていくらでもいるんか
ら国が定める制度としては子供のいるいないで同性婚と異性婚を分ける事は
不合理だよね。

別に結婚生活にファンタジーを描いて、そのために結婚するっていうのだって
構わないと思うけど。結婚する事によって保証される権利とかを意識して結婚
するノンケってどれだけいんの？って思う。

≫≫304
この人話解かるわ！
権利とか保障とかそうゆうものをまったく意識しないで
結婚できるってゆう脳天気さがウラヤマシイ立場じゃない？
もちろん結婚生活の現実は脳天気なものじゃないのは解かるわよ。
べつにアナタのこと批判してるワケじゃないのよ！！
貴重な意見どうもありがと！

>>305
自分には304のいうこと、よくわかんないね。
自分の意見に反論されたらすぐに工作員呼ばわりする
303ほどキチガイじゃないってことはわかるけど。

>養子縁組の制度って、国民全員が使ってるわけじゃないけど、制度としては存在
してるよね。それと同じで、別にゲイやビアンの全員が使わなくてもいいけどさ、
同性婚も制度としては存在していいだろ。 結婚したくない奴はしなければいいだけ。

養子縁組の制度が存在するのは、その必要性があるから存在するのであって、
同性婚の制度が存在しないのは、その必要性が感じられないからでしょうが。

同性パートナー法の制定を公約に掲げて選挙に出た尾辻かな子が同性愛者の
支持を得られずに惨敗したという事実は、一般同性愛者が同性婚を必要と
感じていないことの明白な証拠ですよ。

>子供を育てるから云々って話は、子供のいない夫婦だっていくらでもいるんか
ら国が定める制度としては子供のいるいないで同性婚と異性婚を分ける事は
不合理だよね。

子供のいない夫婦というのはあくまでも例外。専業主婦のための配偶者控除や
年金優遇策は、専業主婦が仕事をせずに家事や育児に専念することを前提に
してるって話。

あと損得のほかにやたらと権利、権利ってうるさいけど、権利には義務と
責任が伴うこともお忘れなく。同性婚を認めるかどうかを同性愛者の権利
の観点からだけみるのではなく、それを認めることによって異性愛者を含む
社会全体がどのような恩恵を蒙るかも議論すべき。

社会の多数派を占める異性愛者が賛同しない限り、同性婚なんて絶対、実現
しないから。まぁ、同じ同性愛者からも賛同されていない現状では、同性婚
なんて、どっちみち画に描いた餅だけど。

最近ノーマルとゲイの人口割合が１：１くらいだといいのに…とか妄想してるｗｗｗｗｗ

ノーマルというのは男と女の両方いける人間のことをいい、
世の中の男の９割はノーマルだといいのにと思う。

尾辻かな子が（同性婚を希望する）同性愛者の支持を得られなかったのは
尾辻かな子がうさんくさいからでしょ常考

そもそも同性愛者の権利うんぬん以外なにも用意してない（ように見える）候補者に
投票するのは極端なリブガマくらいのものよ

>>308
いいなぁその世界ｗｗｗ

けどさ、こないだそーゆー事考えながら銭湯に行ったわけだが


そんな世界なら男湯がハッテン場になる可能性がｗｗｗｗ

>>310
エジプト、ハンマームで検索してみて

ﾏｼﾞﾚｽします。
私は同性愛者です。
ですが、同性婚には反対です。
結婚が出来るというのは、大変喜ばしいとは思うのですが
まだ日本では偏見や差別が多いので、現在の段階では反対です。
なので、私共は一緒に住むという選択肢で毎日幸せに過ごしています。
自分で言うのもおかしいのですが、それぐらいのリスクを背負ってでも
愛する人が居るのなら、それでいいじゃないかと思います。
同性愛者の権利を考えるよりも、いかに自分の大事な人を守るか。
そちらを優先したいと私は思っています。
ﾏｼﾞﾚｽ、すいませんでした。

日本ホモは発展文化ばかり広がってるから結婚とか無理。

前のほう全然読んでないけど、紙切れが欲しいの？
公的に婚姻を認められても、両親や近所の人の対応は全然変わらないと思うし
社会て地位が上がるはずもなく。（そんなのどうでもいい。）

養子縁組だとか、それぞれが既存枠で工夫してやればいいだけのこと。そのほうが自由だし。
政府から保護してもらおうなんて、これぽっちも思わない。
干渉されるのはかえって迷惑。そんな制度は、逆にゲイが世間から、からかわれる原因になりそう。

同性婚を望んでる人がいる限りにおいて（それが大半かどうかは関係なく）、
この手の話をする上で「同性婚は必要ない（メリットがゼロである）」ってい
うのは同性婚の否定にはならないと思う。

例えば、
>>314の書き込みの中で、同性婚の否定理由になりうるのは「制度があると世間から
からかわれる原因になるかもしれない」っていうのだけだと思う。

「無くても良い」っていうのは同性婚の反対理由にはならない（それなら放って
おけばいい）から、「あったら困る」っていう理由を提示していかないとダダ
こねてるように見えるよ。

> そんな制度は、逆にゲイが世間から、からかわれる原因になりそう。

みたいな積極的な理由をちゃんと出してよ。

ｂａｒ　ゲイリブ（東京プライドパレード）
――――――――――――――
あ〜暇。で、ゲイパレード狂のリブ釜のイメージってどんな？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ジーンズはケミカルウォッシュがナウいと思ってる。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　だって80年代から脳内時計が止まってるものー
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

ちょっと工作されただけで身内でいがみ合ってパレードもおじゃん
ホモなんかに財源取られたくないもんね。後に続く芽も摘めるし。
結局マジョリティ＝優良っていう生物界の法則には逆らえないのよ

>>315
その必要もないのに同性婚をしたいとダダをこねてるのはリブ釜の方でしょうが。

「無くても良い」あるいは「必要はない」は、同性婚に賛成しない＝反対する
十分な理由になるし、事実、日本で同性婚が話題に上らないのは、大多数の
ホモが同性婚なんて必要ないと考えてるから。

もしあんたらリブ釜が真剣に同性婚を望むなら、同性婚に無関心な一般ホモに
対して「なぜ同性婚が必要か」という説得力のある理由を提示すべき。

それが出来ない限り、日本で同性婚なんて永遠に実現しない。

われわれ一般ホモは、同性婚なんて実現しなくても痛くも痒くもないけどね。

結婚したいかどうかなんてかなり主観によるものだし、人によって感じ方は
様々。

結婚したいのも主観、結婚したくないのも主観。
必要ないと考えてる人間は、「自分にとって」必要ないんでしょ？
必要だと考えてる人間は「自分にとって」必要なわけだし。（同性婚に政治的
な意味を持たせている一部のリブっぽい考え方を除けばね）

制度があれば、結婚したい人間は結婚してめでたしめでたしだし、
結婚したくない人間は結婚しなけりゃ現状維持。

制度があって得をする人間が１％で、何も変わらない人間が９９％だったとし
ても、トータルの利益はプラスになる。それだったら無いよりある方が良い。
だから、「自分は制度を必要としていない」っていうのは制度を否定する理由
にはなり得ないはず。

制度があると「損をする」っていう話が無い限りわざわざ積極的な反対を唱える
理由が無い。
何が問題なのかさっぱり分からないんだけど？？

同性婚の何が「弊害」なのか、それを議論する事が大切で、それをしっかり吟味
する事で本当に同性婚を導入するべきなのか、導入すべきだとしたらどんなタイ
ミングが良いのか、「弊害」が本質的な物で時間や行動によって解決不可能な
物だったら、やはり同性婚は存在しない方が良いのかが見えてくると思う。

↑要は、制度が対象とするのは国民全体っていう事。
行為としての同性婚と、制度としての同性婚制度は違うでしょ。

例えば、同性間の婚姻が認められると、財産などに関する法律関係は
男女間の婚姻の規定が準用されるから、財産目当て、在留資格目当て
などの不純な目的の婚姻希望者も当然出てくる。
近づいてきた相手の意思や目的をどうしても疑うことが多くなってくる。

年をとればなおさらのこと。人が信用できなくなる。

>>321
それ、ありそうだね。
「必要ない」「必要だ」っていう不毛な議論よりもよっぽど有意義。
そういう結婚を廻るゲイ同士の関係性悪化と、結婚によって得られる
精神的な充足感や権利の束を比較して結論出せるもんね。

「婚姻希望者」って。
当人同士が希望するなら他人がとやかく言うことではないね。
まして結婚する相手もいないような人間が。

>>324
321が言ってるのはそういう事じゃなくね？？
パートナーが欲しくて結婚する気は無い人間にも、そういう不純な動機によって
近寄ってくる人間はいるかもしれないんだから、「当人同士が希望する」っていう
話だけでは完結しないと思う。

>>325
「そういう不純な動機によって近寄ってくる人間」かどうかは、
あくまでも本人の自己責任ですよ。

これじゃ意味が通らないね。訂正。

「そういう不純な動機によって近寄ってくる人間」かどうかを見分けるのは、
あくまでも本人の自己責任ですよ。

でもそのリスクを、たった1パーセントの同性婚賛成者のために
すべてのゲイが負うことになるということだから。

>>328
もう少し意味が分かるように書いてくれませんかね。

スレタイに話を戻すと、
日本のホモって馬鹿だから、そういう危険と隣り合わせに置けば、
少しは真剣にパートナー選びもするようになるだろうし、
賢くもなるだろうから、そういう意味では有益かもね。
赤ん坊じゃあるまいし、危ないから近寄っちゃいけません、では、
いつまで経っても子供のまま。

ここで同性婚したいといってる人間に切実さがまったく感じられないんだよね。

「あった方がマシ」程度の理由で同性婚の制度が本当に実現すると思う？

「同性婚しないと生きていけない」くらいの切実な理由がないと世間は納得しない
と思うよ。

試しに、「したい」と書いてある書き込みを挙げてみて。
何か勘違いしているようだけど、
ここはそんな願掛けをする場所ではなくて、
有益かどうかを話し合うスレなんだよ。
しかも、仮に切実な思いがあったとしても、
こんなところでいくら叫んだって世間様の耳に届くわけがない。
神様になったつもりのお方は約1名おられるようだけど。

ちなみに、本当に「あった方がマシ」だと国民が等しく考えているなら、
とっくに実現しているだろうね。

じゃあ、まずアンタがどっちの立場なのか明らかにすることが必要。
賛成なのか反対なのか明確にしないと、議論もできないと思うけど。
アンタこそ何様立場なの？

同性婚が認められる事によって同性愛者でない人のデメリットって何があるのかしら？

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！


尾辻かな子のように公金を横領したり、学歴を詐称してたり
朝鮮半島の工作機関とつながっている場合がほとんどです


みなさん、くれぐれも気をつけましょう


木村真紀さんはかわいそうです

>>331
>ここはそんな願掛けをする場所ではなくて、
有益かどうかを話し合うスレなんだよ。

存在もしない制度が有益かどうか話し合っても
しょうがないでしょうが。

>しかも、仮に切実な思いがあったとしても、
こんなところでいくら叫んだって世間様の耳に届くわけがない。

じゃぁ、あんたがここでやってるのは単なるマスターベーション
だよ。

同性婚なんて日本で実現するわけないって心の底ではわかってるのに
あたかも日本のホモに同性婚という選択肢があるかのように議論する。

それってただのマスターベーションでしょ。

>>335
それじゃ、あなたがやっていることは何なんですかね？

＞マスターベーションだよ。
＞マスターベーションでしょ。

くどい。マスターベーションだとしたら何なの？
マスターベーションは体に悪いと説いて回っているとしたら、
一体どんなお節介婆さんだよ（笑）。
アンタ、>>330でホモの切実な思いを読みたいと書いたのに、
あっさり拒否されてご不快なのが丸分かりなんだけど。
スレタイに即した書き込みができないなら覗きなさんな、デバガメ。

結局、リブガマが立てたスレでしょ？ここわ
自分の過ちや不幸を『ゲイ差別』のせいだと脳内変換しちゃう
病気なんだと思う。

マジョリティの意見にはかないませんです

でももし実際変な偏見もなくて男同士でも自由に
結婚できる国だったら、今よりも幸せに生きれるゲイが多いんじゃない？

>>339
それはないです

>>336
なるほど、リブガマが立てたマスターベーションスレなんだ、
ここは。
マスターベーションに耽るのはあんたの勝手だけど、
マスターベーションばっかりやってて、
いい加減、むなしくならない？ｗ

>>339
せいぜい夢でもみてなさい。日本で同性婚が実現することは絶対、
ないからｗ

普遍的な人種アイデンティティやジェンダーアイデンティティやセクシャルアイデンティティは
存在しない　
だから、あるべき権利や自由が「彼ら」にはあって「私たち」に「ない」のはおかしいのだ
　

「絶対」「永遠に」、使ってる言葉で知能レベルが知れるわね
制度として確立するのは何十年後かでも、それと同じ生活形態を
取り入れてるカップルはリアルタイムで増えてきてるわよね。言えないだけであって

>>330で初登場のqW9rb9Msが、レスを追う毎に発狂していくさまが見ものね。
こういう人って昔から見かけるけど、同一人物かしら。

>>343
>制度として確立するのは何十年後かでも、それと同じ生活形態を
取り入れてるカップルはリアルタイムで増えてきてるわよね。言えないだけであって

養子縁組を行なって、実質的に同性婚と同じ生活形態を取り入れてる
カップルは大勢いるのはあんたのいうとおり。

だからといって、その事実が同性婚制度の確立に向かうとは思わない。
当事者たちが同性婚の代替制度である養子縁組制度で満足しているから。

ＧＩＤ特例法のように当事者達の切実な叫びが国会議員に届かない限り、
日本で法的な同性婚制度が確立するなんて「絶対に」「永遠に」あり得ない。

まぁ、夢をみるのは勝手だけどｗ

>>345って昨日のKmqg86y4でしょ。
また同じことを繰り返すのかしら？楽しみ。

＞当事者たちが同性婚の代替制度である養子縁組制度で満足しているから。

それってどういう調査？
公表されているなら紹介してよ。

>>345　　>>Kmqg86y4
同性婚を主張しているゲイって、「貧しいゲイに特別に審査の甘い生活保護を与えろ」
って主張してるような胡散臭さを感じる。本音はその辺にありそう。
別に彼らの意見はゲイの代表意見でも何でもないし、選挙の票が取れるほどの結束力も
ないから、言いたいだけ言わせとけばいいと思う。

彼らのやってることは底辺ガマの利権詐称そのもの。同性婚はその実態を隠蔽するための
インチキな大義名分もどき。底辺社会ガマなのはゲイが原因じゃなく本人に能力がないか
努力しないだけのことだと思うけど。差別じゃなく普通に選別されただけ。

>>345って昨日のKmqg86y4でしょ。

自分で書いておいて意味分かんないわ。
u8YKGkTvの間違いよ。

>養子縁組制度で満足しているから

欲の塊のようなあたし達が、果たして永遠に養子縁組で満足し続けるかしら？
GIDと同性愛者どっちが国内に多く存在してると思う？
一昔前に「ネットの掲示板で同性愛について議論する時が来る」なんて居酒屋で
言ったりしたらこう言われたでしょうね。

「夢を見るのは勝手だけどw」

また間違ったわ。qW9rb9Msよ。

>やってることは底辺ガマの利権詐称

底辺は底辺、私は私。そういう自分の幸せと社会の幸せを切り離して考える段階から
もう一歩進んでほしいのよね。制度云々に限らず。
底辺の人達だけが生きづらさを感じてる訳じゃないはずよ。

まあ将来のことは誰にも分からないわね。出来るとしたら50cm先の潮流を読むことぐらいだわ。

それなら、なぜゲイリブ賛同者が殆どいないのか、ということも考え直してみたら？

自立している多数のゲイを勝手に踏み台にして、底辺ガマがゲイであることを利権化しようと
画策してるだけにしか見えないけど。

私はゲイリブに一定の理解があるけど
（ゲイなら当事者なのに「理解がある」という第三者的な言い方も変だけど）、
賛同者ってほとんどいないの？
というか、何をもって「いない」と言い切れるのかしら。
ちなみに、２ちゃんではリブにまつわる話題は極力避けているわ。
そんな話をすれば、病的なアンチがサメのように喰らいついてくるからウザくって。

お前らに質問ー

なぁ、こんなどーでも良い事訳わかんねー糞文書きこんで
何が面白い？　ていうか何が悲しい？
精神病かお前ら？

自立している多数のゲイを勝手に踏み台にして、底辺ガマがゲイであることを利権化しようと
画策してるだけだから、病的なアンチに大して論理的に対抗できないんじゃないの？。

ゲイリブって「お前の母ちゃん出ベソ」みたいな書き込みにまで、母親同盟と出ベソ協会が差別だと抗議レス
するみたいな、ヒステリックでバカバカしい対応をしてゲイの印象を悪くしているだけのバカ集団だし。
まともなゲイの共感を得るような論理も良識もない、被害妄想のコジキ集団。

病的なアンチがウザいと思うのは、とにかく口が悪すぎるのよね。
主観で語るのはいいけど、
どうしてこうまで必死に他人を罵倒しなきゃならないのか、理解に苦しむのよ。
このスレは同性婚という制度が有益かどうかを自由に語るスレなのに、
口を極めてゲイリブを罵っているし。一種の言論抑圧ね。
当事者でなくてもひくわ。

>底辺ガマがゲイであることを利権化しようと画策してる

正直、同性婚可決とかどうでもいいわ。そういう公の制度に対してネットの隅っこで
こそこそ意見交換するしかしない現状が疑問なのよ。確かに自立してるゲイは多数いるわ
でもその何%は自立しすぎて孤立してるわよ。孤立した人は、同じゲイが他所で
結束するのを許せないのよね。だから２ちゃんではリブ話しNGみたいな空気になる。

ゲイリブ叩きは正に、集団帰属願望の現れなんじゃないの？

>底辺ガマがゲイであることを利権化しようと画策してる

呆れ返るわね、この陳腐な発想と汚染された頭に
じゃ、何、権利や自由といった普遍主義の言語を喋れることができるのは、俗にいうノンヶの男女
とアンタのような自分自身のアイデンティティーを拒絶した下品なオカマのみということになる
自分の生は自分の性を通してしか生きられない　ゲイが特殊で他は普遍的などと発想していたら
何も変わらない　私たちが結婚できないのは同性愛者が異性愛者を疎外しているから？
暴力というのは物理的なものばかりではない　制度的（法律）なもの宗教的（戒律）なもの
たくさんある
おかしいと声をあげなくては社会の進歩はない

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！


尾辻かな子のように公金を横領したり、学歴を詐称してたり
朝鮮半島の工作機関とつながっている場合がほとんどです


みなさん、くれぐれも気をつけましょう


木村真紀さんはかわいそうです

同姓婚はかなりの経済効果があるらしい。国は喜ぶかも。
同姓愛者には何にも有益じゃないけど。家族は喜ばないよね。籍入れたのが男なんて。

http://blog-imgs-24.fc2.com/h/e/y/heyorekiga/20080712024422.jpg

仕方ないよね、かなわないよね。

http://0509.5.tool.ms/

http://0509.5.tool.ms/

あかしたなや

>>356-358
あんたたちリブ釜が嫌われるのはキモイからなんだよ。

あんたたちの文章からは被害妄想と自己正当化と現状に
対する不満がない混ぜになったキモいオーラが立ち昇ってくる。

日本の大多数のホモは現状に満足してるから、現状に満足できない
あんた達リブ釜は同性愛社会から孤立して群れををつくって、
ゲイリブごっこをやってるけど、そこでも仲間内でケンカして、
一般ホモから嗤われている。

パレードひとつ満足に開催できない日本のリブ釜に同性婚を語る
資格なんてないんだよ。

必死だなｗ
必要として無いゲイは結婚しなけりゃいいだけの話だろ

情報を仕入れるのが不得意な人がよく使うわよね〜、「キモイ」って。
目に見える部分だけを切り取って、みんな満足してるんだと決めつけるのは
いささか早計だと思うけど、こういう自虐が美徳なお国柄な国民は
辛さの中に含まれる幸せだけでもあればいいかーってなっちゃうのよね。

じゃあ同性事実婚路線でとりあえずは決着ってことで？

だからゲイリブは、バカだって言われんの。

声を上げてないからって、自立してる上層ゲイの数を勝手に利用スンナってこと！

>あんたたちリブ釜が嫌われるのはキモイからなんだよ。

得意の思考停止、論理的にものを考えられないバカの常套句　感情的で未熟　議論にならない

>あんたたちの文章からは被害妄想と自己正当化と現状に
対する不満がない混ぜになったキモいオーラが立ち昇ってくる。
日本の大多数のホモは現状に満足してるから、現状に満足できない

妄想癖があるのはアンタよ　大多数のゲイが現状に満足してるってどうやって知ったの？
自分の痛みすら感じられないほど心が麻痺しているのねえ
アンタからは差別と偏見、気弱で強い劣等感がない混ぜになったオーラが漂ってるわよ　

>あんた達リブ釜は同性愛社会から孤立して群れををつくって、
ゲイリブごっこをやってるけど、そこでも仲間内でケンカして、
一般ホモから嗤われている。

同性愛社会ってどこにあるの　コミュニティとして存在してるの　社会で見えなければ無いのと同じ
一般男性　一般女性も抽象的だけど一般ホモとなるともう究極ねえ
レッテル貼りに一役買ってるアンタは、セクシャリティーの複雑さや多様さを認めない
権力のない個人が国や政府に意見を聞かせるには、組織化しかない　半端な数じゃ無理
彼らの運動をあざ笑うのは自由だけど、成功すれば参加／不参加の別なくその恩恵は
ゲイ全体にもたらされる　そのことは頭の隅に入れておくべき

ちゃんとした国や社会は創られるもので、自然と生まれるものではない
選挙で候補者を選ぶことだけでなく、民主的な視座をもったやり方で社会を創り変えるために
行動するのことは意義がある
　

>>368
ゲイリブが支持されてると思ってるのかしら？
身内の同性愛者からも敬遠されてて、
いまやゲイリブって言葉が侮蔑用語だと自覚してるの？

リブガマ用語自体が意味不明ｗ

そうね　リブ釜でタイ米より品質の劣るセク米炊くと
この世と思えない臭いこめが炊けるものｗ

ずっと前にテレビで何か偉そうな事言ってた貧乏臭いゲイリブの子が
新宿のデパチカで財布の中身を確認しながら
お惣菜を選んでいたわ。
結局、ため息つきながら何も買わずに出て行ったけど
おかしな活動に力を注ぐのは勝手だけど
ゲイとしての生活改善よりも
自分の食事くらいちゃんとできるように生活改善した
方がいいわよ。

>>368
＞同性愛社会ってどこにあるの　コミュニティとして存在してるの　社会で見えなければ無いのと同じ

でも、ゲイリブじたいが認知されてないし、嫌悪されてるけど？ｗ
ゲイリブは社会にも見えないし、大方の身内のゲイにも見えない存在じゃん？

どんなにゲイリブが、あがいてもギャグでコメディーなんだよなｗ

>>368
＞民主的な視座をもったやり方で社会を創り変えるために
＞行動するのことは意義がある

リブガマって社会との反目を煽るだけで、
社会と協調するわけでもなくて
ただ、ひたすらに被害妄想を鼓舞するだけだと見られてること気づいてる？

少なくとも同性婚問題にはゲイリブを巻き込まないほうが賢明だとおもうわ。
ゲイリブが絡むとヒステリックで成立するものも成立しないし。

ゲイリブなんかが騒ぐとまともなゲイが迷惑する。

別に今のところは組織と言えるほどの活動内容もないのだと思うけど
目に余れば、ゲイリブがバウのように厄介な左派組織だということで
活動や組織を潰す方向で、新風に投票したり、アンチ活動に協力する。

まともなゲイの後ろでその何百倍ものゲイが苦しんでいるとしたら
アンチ活動なんて本当に残酷なことよね。

今年のレインボー祭りは、今までみたくステージ、音響、屋台等の設置許可が
おりなかったみたいよ。自分の思いを少しでも言っていかないと
こうやって徐々にあなた達の「満足してる生活」が切り崩されていくのね〜

>>377
ゲイリブ主導の選挙で候補者が全員落選して、
ゲイパレードガ中止になって、レインボー祭りやらの規模が縮小する。

リブ釜の活動が徐々に切り崩されてるんだから、けっこうなことでしょうがｗ
リブが絶滅すれば現状肯派の「満足してる生活」が脅かされることはなくなる
わけだから。

しかし、リブ釜ってどうしてこうなんでもかんでも物事を自分達の都合の
良いように脳内変換するんかねぇ。それが不思議でしょうがない。

>>377の内容って、都留文科大学卒業のリブガマの砂川さんの
8/10の日記の内容に酷似してるわｗ
http://www016.upp.so-net.ne.jp/sunagawa/

>>377
＞まともなゲイの後ろでその何百倍ものゲイが苦しんでいるとしたら

二丁目祭りを楽しみにしてたゲイは、そんなに多くはないわよ
同じ日にマニアックビーチとか東京湾花火大会もあったしｗ
それにゲイリブなんてまともなゲイの何百分の一で
被害妄想でくるしんでるだけよ。ついていけないわ。

同性婚できるようにするなら、ゲイリブが手を引くことが肝心だわ。
だってゲイリブが成しえたことってないじゃない？
ゲイリブが何かに関わると縁起が悪いことは事実だし。

ゲイリブが応援した政治家が、ことごとく全滅したのは呪いなんかじゃなくて
ゲイリブが暴走して自ら躓いて転がっただけじゃないさ。

>>377
そんなに　まともじゃないゲイが多いの？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
ゲイリブ以外はまともだけど。。。。。。。。

ゲイリブ活動に熱心なゲイってマイノリティー社会でもさらにマイノリティーじゃなかった？

>>377ってゲイリブの習性で、ひたすらに被害妄想を鼓舞するだけね。

人はみんな利己主義な生き物よ。ゲイリブに限らずね。
被害妄想は危機管理のうちの一つ。多様性を悪とする種はやがて淘汰されるわよ。
>>378
どうしたら脅かされることが無くなるっていう結論に辿り着くのかしら。
国にとって同性愛者は恰好の餌食なのに？
今後独身税みたいなのが導入されて、がっぽり摂取された時でも
「満足してる満足してる」を必死に唱えて、気づいたら枯れてるのかしら。

>>381
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1185081707/

>>383
誰かがやらなければならないというほど、切羽詰った問題なのかしらね？
ゲイの中でもミクロに近い見えない少数者のゲイリブが
やりたければ勝手にやればいいけど、
学芸会レベルのひねくれた抗議運動にはうんざりのゲイが大多数だわ。
それに他人に彼らリブ釜の思想を強制するのは止めてほしいものだわ
マッチポンプで疑心暗鬼の不安ばかり扇動されても迷惑だし。ｗｗｗｗｗ

>>317
マジョリティ＝優良が生物界の法則だって？
おまえその程度のオツムでこんなとこに堂々とご意見タレてんじゃね〜よ
ユダヤ人はど〜なんだよユダヤ人は？
ノーベル賞のほとんどがユダヤ人だろ！
アメリカの財界のほとんどがユダヤ財閥だろ！
中国人の人口１３億・日本人の人口１.２億
日本人もマイノリティだろ！

マイノリティって土人とかインディアンとか琉球人のことだとおもってたｗ

でもさ、ゲイリブの人にとっても同性婚って、些細なことだったのね？ｗ

同性婚もんだいよりゲイリブもんだいの方が大事みたいで笑える。

けっきょく、ゲイリブが関与すると、おかしな方向に向かうのよ。

こんな時間に２ちゃんやってるあたしが、抗議云々を説くゲイリブだと思う？
反乱因子をグループ化して名前と情報を付けてちゃかすのは実に浮き足立った社会よ。
そんな事よりもゲイ一人一人の意識が大事。情報や世間体を鵜呑みにしない
自己を確立してほしいわ。

>>385
ユダヤ人が今までどういう扱いを受けてきたか知ってて書いてる？
後者については自分で考えてね。

>>388
で？何が言いたいの？

前段は理解できるけど、後段は自分の殻に閉じこもっちゃったね。
ユダヤ人迫害の歴史を知らない人はいないだろうけど、
ここで肝心なのは、>>388自身がそれをどう解釈し主張を展開するかなのに、
尻切れトンボになっちゃった。

同性婚云々いってるのはリブ釜だけだっていうことだけはこのスレ読んで分かった

アンチからすれば、
このスレッドの趣旨に沿った発言をする者はすべてリブ釜だから当然。

はあ？？？

税金払ってるので法で制限するのは民主主義に反してるわ

>>393
あなたは頭が弱い方なんですね。わかります。

ゲイリブが関与したら、同性婚は遠退くだろうな。ヒステリックに騒ぐだけだし。

同性婚を求めること自体ゲイ・リベレーション（ゲイ・リブ）なんだけどな。
アンチには、言葉の定義から教えてやらねばならないらしい。
頭が弱そうだけど、ちゃんと覚えてくれるかな？
その前に、覚える気があるのかな？

>>397
ふ〜ん　あたしは、
ゲイの過激派で抗議運動が得意なマスターベーションだとおもってたわ

ゲイリブの使う言葉って特殊すぎてい〜〜み不明ねｗ

そうよね。ゲイリブって内ゲバでアウテイングしちゃうのでも有名ね。

でもさ、ゲイリブがしてることで成果をあげたことあるの？

アンチってメンチカツの新種かしら？

そうみたいよ

リブ釜でセク米炊いたご飯はアンチカツと一緒にだべたらダメかしら？

そうね。。。
きっとリブ釜って後進国のベトナム辺りで製造された
品質の劣る炊飯器でしょうから、タイ米よりまずいセク米炊いたら
臭すぎてたべれないわよ。。。。。。。。

ねえねえリベーションってマスターベーションかしら？

たぶんリブ釜の特殊なセンズリなんだよｗｗｗ

ろくに人と関わらないご年配ホモが徘徊する時間よ〜ww↑

>>408　あんたもね↑　年配のリブガマなのかしら？ｗｗｗｗ

>>398-407
短い時間にここまで連続して単発IDの１行レスが並んでいるのは壮観ね。
ここ↓とそっくりｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1217333863/101-110

リブの代表格であり公金横領の詐欺師であり
学歴詐称のペテン師であり、朝鮮総連の広告塔でもある
中年ブサイクレズの尾辻かな子ですら
同性結婚を選挙の票集めの道具に使ったと言われてもしかたないような
行動をとったし、同性婚なんていらないよ

それにしても尾辻かな子の道具にされた木村さんはかわいそう

そうそう、リブ釜が多かったら俺たち損しまくりだもんな。
身寄りのないホモが死ねば、たんまり貯め込んだ遺産は全部俺たちのもの！
だからこうやってイメージダウンさえ続けてれば勝手に貯め込んでくれる。

日本は物的資源がないから人間が資源なんだよね。だから国民に与える情報は
「優良な資源」を形成するために厳しく管理、偽装していかなきゃならないんだな。

そうそう、おまえ程度の肥やし（単なる労働力）も資源てか？
それにしても信長気取りの愛国釜（あたしが将軍様よ！）と
無学が売りの猿釜が必死こいてるね！この猿の惑星スレ

さすが「ＳＰＡ」ね！ｗ
今回の2008年9/9号では
「デモやろうぜ」ブームに肉薄」という特集記事に。
東京プライドパレードは主催団体内部の権力闘争が原因で中止になった
東京プライドパレードが社民党と繋がっているという話

日本は終わってるね。
人権意識の欠片もない

どのくらい需要があるかはわからないけど
やろうと思えばできる権利はあったほうがいいんじゃないかしら

外国人と付き合ってる場合、結婚して一緒に日本で暮らすということができないよね。
一生通い妻しなきゃならないことを考えると、法律作ってほしいと思う。

>>417
外国で暮らせば？
相手を通い妻にさせればいいことでしょ？
それとも偽装結婚で稼ごうとしてるの？？

>>417
第三国人は日本で暮らしてるけどｗ

>>417
不法就労の外国人の抜け穴になりかねないな。

>>418
それも考えてるが、日本で暮らすって選択肢がないのが悲しい。
相手の国が先進国で、相手が金持ちなら通わせるのも可能だけど、
そうじゃなけりゃ普通日本に来るのは夢物語って国が多い。
法整備があれば通うんじゃなく普通に暮らせるのになっていう話。

>>419
話それるけど、腹立つｗ
中国とか韓国とか在日外国人の犯罪率でトップクラスなのにビザの要件ゆるめて
ガンガン入れちゃおうとかわけわかんない。
本当に旅行したいだけなのにビザがなかなかおりないって嘆いてる善良な外国人をたくさん見た。

>>420
それはその通りだと思うが、男女間の国際結婚も不法就労の抜け穴になるが制度は整ってる。
偽装結婚がないように親の承諾も取るとか、なんかしらの要件付きでもいい。

>>421
＞それも考えてるが、日本で暮らすって選択肢がないのが悲しい。

あなたの自己都合だから海外の法律が整っている国で暮らそうという発想がないの。

そんなに同性婚したいのなら、
さっさと同性婚の法律が整ってる国に行けば良いことでしょ？
真剣に同性婚のことを考えてないから、他力本願の発想に陥って行動が伴わないのよ。
日本で無くたっていいじゃないさｗ

>>422
外国で暮らすのも考えてるって言ってるでしょ。
世界には200くらいの国があるんだから、選択肢がたくさんあるのはわかってる。
でも祖国にそれを願うのはだめなの？
日本に求めたっていいじゃないさｗ
自分の国がだめならおとなしく他の国に行けってほうが他力本願だろ。

>>423
＞祖国にそれを願うのはだめなの？

求めたっていいけど、すぐに同性婚したいなら法律が整ってる国にいけばいいこと。

それに、日本は養子縁組制度があるしね。

そんなに同性婚熱望してるのなら、外国に行って、
日本に法律が整ってから戻ればいいことだろ。

そんなに同性婚を急いでないから、外国に行かないんだろ。

それとも、君って、いつものリブ釜が問題提起するための工作員？？

新木場殺人事件を政治に利用するリブ釜だからね。ｗｗ

真剣に同性婚を急いでいるやつらは外国にいくし。ｗｗｗ

国は異性愛者だけに結婚の権利を限定すべきではない。

結婚の制度は偽装結婚を招くとか、不法就労を増やすとかいう理由は、
すでに男女間で結婚が認められている以上、政策決定の論拠にはすべ
きじゃない。

「子供を育てないのに権利だけ与えられる」云々の話も同様で、子供
を持っていないのに結婚して権利だけを与えられている男女カップル
がいる以上、すでに国は結婚を「子育ての対価」としては扱っていな
いのだから、同性愛者に対してだけ「子育ての対価」だと主張するの
は妥当じゃない。

男女カップルの結婚に対して、「子育ての有無」「権利の必要性の証
明」等が条件とされておらず、「結婚したい」という同意さえあれば
結婚出来るという現状において、国の制度としての結婚を語る上で、
「権利が必要だから」等の証明は本来不必要。

税金を払っている以上サービスは同等に与えられるべき。

同性婚は同性愛者を「優遇」する政策ではなく、本来与えられるべき
権利が一部のグループに対して与えられていないという欠陥を是正す
るための政策であるから、同性愛者以外の異性愛者に対して利する政
策である必要ははじめからない。

同性愛者以外の人間に対する同性愛者が負うべき責任というのは、納
税者であること、戸籍を持つ事で十分。男女のカップルはそれだけで
結婚可能なんだから。
籍を持つ事で十分。

>>423
＞自分の国がだめならおとなしく他の国に行けってほうが他力本願だろ。

本人が切望しているのなら他力本願じゃないわよ。
だって、現実的ならば現時的な人たちほど、急いでるんだから
外国に行ったほうが速いわよ。

> 427
余計な御世話。
日本で結婚を希望しようが海外で結婚を希望しようがその人間の自由。
お前が口出す事じゃない。

同棲スレ見たことありますか？同棲ですら難しいのに
このスレ読んでいる限り、本当に結婚したいというよりゲイを
世の中に認めさせるために、結婚制度を利用しているみたいですよ。
欧米のように蓋を開けてみたら、ビアンのほうが結婚数多かった
みたいになりそうですね。

ゲイリブ運動と同性婚論争はつながってるね。
同性婚って、そのような団体の利権獲得手段にすぎないし。

どーせ別れるんだからｗ

それとも同性婚の離婚時の慰謝料請求目的か？ｗｗｗ

>>429
ビアンの方が結婚数多い事の何が問題？？
問題は結婚の総数じゃなくて、そもそも機会が均等に与えられてるかどうか。

同性婚を熱望してるのは多くはないのがげんじょうだとおもうけどね。

やりたければ、勝手に同性婚だけ考え続けてればいいじゃん
外国に行って同性婚するほうが速いのにねｗｗ

年金半分もらえるのは、おいしいね。
だけど、半分も与えるのはいやだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構結婚に拘ってる人って相手の財産目当てが多いんだよね、専業主夫とか
言って遊んでばかりいて相手の給料で暮らす、しかもお互い浮気は公認みたいな
雰囲気作って都合のいい事ばかり言ってる。

養子縁組でいいじゃん。

結婚は２人でするものだからね。片方が結婚願望ありだけど
片方はまったくなしで破綻するカップル続出しそう。
しかもバイとかが安易に同性婚したら、もう異性婚はできなくなる。
特に男のほうね。同性婚したら職場にも影響しそう。

同棲スレでは、同棲相手が家財道具全部盗んで
消えたっていうレスをよく見るけど。

>>424
いや、全然急いでないよ。
将来的に5年〜10年後くらいには一緒に住んでたいとぼんやり考えてるだけだな、今は。
現状のままなら外国に住むのが現実的な選択肢だが、できることなら日本を離れずに済めばいいなと。
だから外国住んで、日本に戻ってくるんでもいっこうにかまわん。

ちなみに同性婚熱望もしてない。
ぶっちゃけ一緒に住めるなら同性婚なんてどうでもいいとも思うんだが、
就労ビザとか養子縁組とか策をろうするより、本当の理由で滞在許可が出た方が気分的にすっきりする程度。

>>430
・ゲイリブ運動と同性婚論争が繋がっている事の問題点が説明されてない。

・同性婚が具体的にどのような利益を団体に生み出すのか不明。

・利権が発生するかどうかと、国民に与えられるべき権利の保証は別問題。
たとえば、不正が発生する事を理由に日本の年金制度そのものを無くすべき、
という風にはならない。

同性婚希望者、あるいは賛同者がひとつ書き込みをすると
同性婚反対者、あるいはアンチリブなレスがなぜか単発IDで一気に書き込まれるのよねｗ
ふだん静かなスレなのに不思議な事ｗｗ

遺産相続の話も、年金分割の話も、専業主夫の話も、会社での不利益の話も、
それが嫌なら、それが嫌な人間が結婚しなければいいだけの事。

結婚するつもりのない人間は結婚しないという選択をする事でそういった不
利益を防げるんだから、「国内で結婚をしたい」という人間がどういう選択
をしようが余計な御世話。

それでも結婚したいと思う時に同性愛者だけ結婚出来ないのが問題。

私は基本的に、同姓婚ができる権利はあったほうがいいと思う。
同姓婚をしたいひとができる自由があるというのもひとつの理由。
でも、本当の理由は、同姓婚が認められることは、
ゲイが社会で「普通」になることの象徴だと思うからなのよね。

ただし、法制度と社会通念は互いに影響しあいながら変わっていくものだから、
地道に、人々の考え方が変わっていくことを促さないと難しいと思う。
今の、「ゲイはなんだか得体の知れない存在、でも差別はいけないから、触れないでおこう」的な
意識のままでは、急速に同姓婚を整備することはできないんじゃないかしら。

週刊ＳＰＡよんだかしら？

さすが「ＳＰＡ」ね！ｗ
今回の2008年9/9号では
「デモやろうぜ」ブームに肉薄」という特集記事に。
東京プライドパレード（東京ゲイパレード）は
主催団体内部の権力闘争が原因で中止になった

東京プライドパレードが★社民党と繋がっているという話

>>441,442
同姓婚を求めているのはゲイ・ビアンだけでないんだよ。
性同一性障害（GID）の人たちもSRS手術受けなければ戸籍変えられない＞結婚できない。
手術受ければMtFもFtMも子供を作ることができなくなる。
とはいっても、この村社会日本で果たしてどこまで同姓婚が認められるかは不明。
結局我慢して障害独身のままでいくしかないのかも。

>>443
スレチ氏ね。

そういう需要もあるわね
確かに、伝統的な家族観・結婚観とは全然違うし、文化的に違和感はあるんだけど
反対する理由が単にそういう常識に反するというだけであれば、
切実な思いで困っている人たちが助かるほうが良いわよね。

ただ、どうやって制度を作るように促すのかしら
婚姻届不受理を理由に裁判で憲法違反(14条とかかしら？)を訴えるーということもできなくはないけどね。
でも、殆ど人柱だし、キワモノ扱いされて無視される可能性もあるわね。
やっぱり、機運が高まらないことにはどうしようもない面もありそう。

俺も同姓結婚あってもいいと思う。

反対派は伝統とか言うけど、今の日本だって100年前の日本とは全く違う国。
今の日本は自ら制度を変える事ができる国なのに、
「現状が気に入らないなら出てけば？」とは意味不明だよなｗ

結婚に対する価値観も変わってきて、子供がいようがいまいが関係無くなってきた。
つまり、結婚そのものに意味を見出す人だって生まれてきたし

たしかに100年前の日本では婚姻制度はあっても、ほとんどのノンケは入籍しなかったとのことよ

>>445
適式な訴状が提出されれば裁判所は無視しないわよ。
原告がどのような法理を主張するかにもよるけど、
仮に相手方である自治体が「無視」して何らの反論も行わなければ、
容認判決を下さざるを得ないんじゃないかしら。
考えてみれば、未だに誰も行動を起こそうとしないのが不思議よね。
頭から諦めているんじゃないの？

>>448
ってか憲法24条があるから無理でしょう。

>>449
無理かどうかを判断するのは裁判所であってあなたじゃないわ。
しかも、被告がそれを主張しなければ、裁判所も勝手に判断できないの。
それが司法システムよ。
おわかりかしら？

>>450

ではあなたからまず行動を起こしてみてくだざいな、現行の憲法下で。
上の方のレスにあったけど、「両性の合意」は異性間の合意って意味よ。自治体はこれを主張するでしょうね。もちろん、法を解釈し判決を下すのは裁判所でしょうけど、これをわざわざ別の意味に解釈する裁判官がいる可能性はゼロに近いと思うわ。

まあとりあえず挑戦してみてくださいな(笑)。

リブ釜が利用する同性婚




興味ないわ




便秘なおす方が重要だもの






、

>>451
なんだか必死ね。
そもそも、>>448は>>445の「無視される可能性もある」という点に
触れているだけなのに、>>449みたいなレスを返すあたりで道を誤っているし、
今度は擬似法廷でも開くつもり？

あなたはまず24条の解釈を誤っているし、
裁判所が同条の本旨と自己決定権のバランスをどうとるか見ものよね？

>>453
別に必死でも何でもないわ（笑）。
わたしは無視されない可能性について言及しただけ。
疑似法廷も開くつもりもないわ。
だって判断するのはあなたの話の流れにおいては、裁判所なのでしょ？
だからそれについての判断はしていないわよ。

24条の解釈について間違っているかどうかはどうなのかしらね。
だって判断するのはあなたの話の流れにおいては、裁判所なのでしょ？
だのにわたしの解釈を誤っているだなんて非難するのは論理的に矛盾してるわよ、あなた。

そう、見物だから、どうぞ挑戦してみてくださいといっているのよ。
疑似なんかじゃなくて。
分からない人ねえ（笑）。

>>453
それとわたしにはどちらかというとあなたの方が疑似法廷を開いているように見えるわよ。>>448で。
わたしには「今度は擬似法廷でも開くつもり？ 」という言葉は軽侮の言葉に受け取れたんだけどね。
だからちょっぴり驚いちゃったわ。ご自分でなさっていることを軽侮の対象としてるのかしらって。

ちょっと誤解のある書き方をしてしまって申し訳ないわ・・
訴えの利益があれば、司法が無視することはありえないわよね。
もっとも、憲法14や24をどう適用するかはわからないし、
よほどのことがないかぎり最高裁で違憲判決なんて出ないけどね。

問題なのは、司法の勝ち負けよりも、世論に与える影響だと思うのよ。
(無視されるというのは世論に相手にされないという意味ね)
仮に違憲判決が出たとしても、
国民全体の意識がついてこれなかったら
なんだか怪しい集団がゴネているとしか思われないと思うのよね。

私はできたほうがいいとは思うけれども
今は、時期尚早な気がするのよね・・・。

直接同姓婚を求めていくよりも、
その希望は温めておいて、
もっと地道な方法でマイノリティーの地位を底上げしたほうがいいと思う。

>>438
>ちなみに同性婚熱望もしてない。
>ぶっちゃけ一緒に住めるなら同性婚なんてどうでもいいとも思うんだが、
>就労ビザとか養子縁組とか策をろうするより、本当の理由で滞在許可が出た
>方が気分的にすっきりする程度。

元々大半の同性愛者が同性婚に無関心な上に、同性婚に賛成する人間でも、
その程度の切実感の無さでは、同性婚なんて永久に実現しないだろうね。

「あった方がいい」「無いと不便だ」程度の理由で一般国民を納得
させられるとは思えないし、実際、そういってる人間も本心では
日本で同性婚を実現させるのは無理だとわかってて、ここで不満を
書き込んでオナニーしてるだけでしょ。

それはそうかも
俺も正直「あった方がいい」と考える程度
でも、切実な思いで求める人が声をあげれば不可能ではないと思う

それに、一般国民を納得させられないと言うが、
あえて反対する理由もない、求める人がいるならば認めても不都合がない
と思うノンケも多いんじゃないのかな

>>458
同性婚に関しては「切実な思いで求めてる人間」なんていませんよ。
同性婚しないと死ぬってんなら別だけど。

日本でＧＩＤ特別法が通ったのは、性転換手術を受けても戸籍が元の性
のままだといかに生きていくのが大変かを当人たちが真剣に訴えて、
その悩みの切実さを国会議員が理解したからだけど、同性婚の場合は
そういう切実さがないのよ。

>あえて反対する理由もない、求める人がいるならば認めても不都合がない
と思うノンケも多いんじゃないのかな

そういうノンケもいるだろうけど、結婚というのはあくまでも男女間で
やるもんだって考えるノンケも多いと思うよ。

フェミ連中がずっと前から主張してる夫婦別姓でさえまだ実現してない
のに同性婚なんて夢のまた夢でしょ。

そうね
切実さという点で言えば、夫婦別姓に似てるわね

ところで、>>459は「夢のまた夢」っていう個人的な評価を下す事によって何を
したいの？？

「私はこんなに現状を正しく把握してる！」っていう、評論家さん？
それとも、
「同性婚を法制化するにはもっと違うアプローチが必要！」って考えてる
多少は建設的な人？

「同性婚はないよりあった方が良い」っていうところにもし具体的な反証
をするつもりがないなら、評論は何の価値も生まないよ。

ノンケの中には、結婚を以て家族とする、って考えてる人間もかなり多い。

家族を持ちたい、という欲求はそんなに理解されないものではないと思う。
同性婚が理解されなかったとしても、ドメスティックパートナーみたいな
制度に対する理解は得られる可能性が低くないんじゃないかな。

対等な人間と一緒に家族を作る方法として、「養子縁組」はゲイだけでな
く、ノンケにも違和感があるだろうし。

家族を持ちたいっていう願望は結構切実だし、それなりの訴求力があると
思うけどな。

どの法律にもゲイという語はどこにもない

「自分の名前が載ってない旗の下で手を結ぶことなどできない」

>>462
>家族を持ちたいっていう願望は結構切実だし、それなりの訴求力があると
思うけどな。

だからそのために養子縁組制度があるんでしょうが。

>対等な人間と一緒に家族を作る方法として、「養子縁組」はゲイだけでな
く、ノンケにも違和感があるだろうし。

ノンケは養子縁組より同性婚の方にずっと違和感を持ちますよ。

結婚ってノンケのための制度だもんね・・・

「現状はどうか」なんて重要ではなくない？
「どうしたいか」が重要でしょ。

同性婚を必死で訴える人間は、世間知らずです。

同性婚を必死で訴える人間は、ペテン師です。

同性婚を必死で訴える人間は、精神に障害を負っている可能性があります。


みなさん注意しましょう！！

年取った身よりのないゲイは心細く養子縁組みとか考えるのかね？

>>468
何が言いたいのか全く分からない。
そもそも、養子縁組って無料介護者を得るための制度じゃないし。
実の息子や娘がいたって孤独死してる老人もいるわけだし。

何から何まで現実味がない、論点のない話をしても意味ないじゃん？

>>464
ちゃんと読んでる？？

> だからそのために養子縁組制度があるんでしょうが。

「対等な人間と一緒に家族を作る方法として」っていう話をしてるんじゃん。
一般的に養子縁組はそういう風には認識されてないだろう。
ゲイにとっての養子縁組ってあくまで苦肉の策だし違和感大ありでしょ。

> ノンケは養子縁組より同性婚の方にずっと違和感を持ちますよ。

まるで意識調査でもしたようですね。
両者共に違和感を持つ人間はいるだろうけど、どっちの違和感の方が大きいか
なんて分からないだろ。

まあ、同性婚の代替案としてドメスティックパートナーと養子縁組を比べて
るのにその文脈すら読めてない人だからなあ…

>>470
>「対等な人間と一緒に家族を作る方法として」っていう話をしてるんじゃん。

現実感のまったく伴わない卓上の議論をしてるわけだ。

>ゲイにとっての養子縁組ってあくまで苦肉の策だし違和感大ありでしょ。

あんたには違和感があるかもしれないけど、養子縁組制度を便利な制度と
して受け入れて活用しているホモは沢山いますよ。
養子縁組を行なう理由は人によって様々で、この制度はとても懐が深い制度
なのよ。

>まるで意識調査でもしたようですね。
両者共に違和感を持つ人間はいるだろうけど、どっちの違和感の方が大きいか
なんて分からないだろ。

ノンケの日本人で養子縁組制度に違和感を持ってる人間がいるなんて話、
聞いたことないけど。

>まあ、同性婚の代替案としてドメスティックパートナーと養子縁組を比べて
るのにその文脈すら読めてない人だからなあ…

そういう欧米のサル真似でしかないドメスチックなんとかいう制度なんか
なくても、日本のホモは日本の文化と伝統に根付いた日本人にとって
違和感のない養子縁組制度を利用してハッピーに暮らしてるのよ。

あんたらリブ釜はそういう日本の現実を理解せずに、空疎な言葉ばかり
操って現実から乖離したくだらない議論ばかりしてるから、大半のホモ
から馬鹿にされんだよ。

必死だねｗ

>必死だねｗ

リブ釜が反論できなくなったときに必ず使う言葉ｗ

>>471

理解が難しいのかな…
議論をするっていうのは論点をずらす事ではない。

誰が「養子縁組制度に違和感」なんて言った？
「養子縁組制度」を結婚の代用にする事に違和感って話でしょ。

確かに調査をしたわけではないけど、少なくても俺の周りのノンケは
養子縁組をパートナーと一緒に暮らす手段として選ぶ事に違和感を
感じてるみたいだけどね。
「違和感を持ってる人間がいるなんて聞いたことない」かもしれない
けど、実際にはいます。割合がどうかは知らないけどね。

> 日本のホモは日本の文化と伝統に根付いた日本人にとって
> 違和感のない養子縁組制度を利用してハッピーに暮らしてるのよ。

そこまで言い切る根拠をよろしく。
誰に聞いたの？

あと、「欧米のサル真似でしかない」意外のドメスティック
パートナー制度に対する批判をよろしく。
どこの国の真似だろうが、それを求める人間が存在すればそれはプラス
になる。

で、何度も話が出てるけど、「必要ない」じゃなくて「有害だ」っていう
批判をしてね。


ところで、「大半のホモ」っていう実態の知れない言葉でゲイの民意を採
った気になるのやめません？そう言い切れる調査があるならそれを提示し
てね。
存在する事は調査無しでも証明可能だけど、量的な評価には評価が必要だ
ろ。

あと、そもそもこの話には量的（割合）問題はあんまり重要じゃなくて、
それを望む人間がいる限りメリットはあるんだから、クリアーなデメリット
が無い限り政策としては純利益はプラスになる。


同性婚や、ドメスティックパートナーのようなそれに準ずる制度が「ある
方が望ましいのか」っていう論点と、「実際に導入できるか」は別であっ
て、「ある方が望ましい」のなら導入のために障壁となってる事柄をクリ
アーしてくっていうのが筋でしょ。

「導入出来るかどうか」と「制度が有益か、必要か」っていうのは別。

>>473
反論してみなさいなｗ

ゲイのカップルで年上の男が一番気になるのは、「相続」のこと。
別に結婚という形を取って税などの減免なんかを望んでるわけじゃない。

養子縁組で同じ苗字を名乗ることで家族的一体感は十分得られるし、
両親が先に死んでくれれば、自分の死後、相続でもめることは一切ない。
養子縁組の法的効果以上に何が必要だというのか理解できない。

それに、赤の他人のノンケがどう思おうが、知ったこっちゃない。

同性婚の有害な点は、戸籍や住民票でゲイだとモロバレになること。
中途就職がきわめて難しくなりそう。採用されなかったと言って
いちいち裁判するってのも現実的じゃないし。

追記
いちいち裁判するってのも現実的じゃないし、勝てる見込みもない。　

>>476
残念だけど、全てのゲイや全ての「ゲイのカップルで年上の男が一番気に」
してるのが「相続」っていうわけではない。

あなたが同性婚を望まないのは自由。
あなたが養子縁組を望むのも自由。
中途就職のリスクを優先するのも自由。

だけど、何度も話に上がってるように、「同性婚」や「ドメスティック
パートナー制度」が法制化されたとしても、それを利用しない自由はあ
なたに残されます。

つまり、あなたが「必要ない」と思っていたからといって、同性婚やそ
れに準ずる制度の効果は何ら否定しません。同性婚はあなたの自由を何
一つ侵害しないのに何故あなたが同性婚を希望する人間の願望を否定す
るのか理解できません。

逆に、俺みたいに「同性婚」や「ドメスティックパートナー制度」に精
神的な意味付けをしている人間にとっては確実にプラスになる。俺は戸
籍や住民票でゲイだとモロバレになって構わないしね。



あと、「赤の他人のノンケ」の話を出してるのは、制度確立の上で必要
になるからでしょ。別に「同性婚はあった方がいいか」という事を説明
するために提示している話ではないから、もう一回上の書き込み確認し
てくださいね。

>>476
勘違いさせたみたいで申し訳ないけど、「有害な点」っていうのは同性婚
を利用しない人間にとっての「有害な点」ね。
「ゲイバレ」の問題は同性婚を利用しなければ防げる問題だから、ゲイバ
レが同性婚やドメスティックパートナーシップよりも重要だと考える人は
制度を利用しないことでそのデメリットは避けられます。

同性婚やドメスティックパートナーシップに対する願望がそういうデメリ
ットよりも大きいと感じる人間だけがデメリットを享受する事になるし、
でもその場合はメリットが上回るから誰も今よりも困る人間はいないと
思うけど。

アンタの言ってることは、「ゲイは無税扱いにする法案」の有害な点を指摘してください、
みたいなガキのセンズリごっこ。

税金をまともに払いたい人は払えばいいんだから、無税化に賛成する奴が一人でもいる限り、
自分たちは戦います、みたいな。

この話の本当のポイントは、同性婚が有害かどうかじゃなくて、あんたらの考え方にはまったく
共感も賛成もしないというゲイが非常に多いという現実をもっと正直に認識しろってことじゃないの？

そんなごく少数派のわがまま的希望が、大多数の反対派を抑えて法案化されるようなら日本は終わり。
それと、外国がどうだとかいう状況の違う国の話を持ち出しても説得力もない。

もし万が一、同性婚が認められてゲイリブで顔晒してるような底辺ガマ夫婦が
テレビや雑誌の取材を受けて、不細工でDQNな生活をゲイの代表みたいな顔して
一般市民に先入観として刷り込むのかと思うと思うとゾッとする。

ますますゲイの印象が悪くなるし、リアルなゲイはこんなのかと思われると
まともな生活してるゲイには大迷惑。

>>480
残念だけどそれは違う。
無税化したら困る人がいるし、平等じゃない。
誰もそんな不平等な制度は求めてないでしょう。はっきりとデメリットが
あるし。
結婚の場合は異性間にだけ認められてその他には認められない事が問題。

で、何度も言うようだけど、「大多数の反対派」とは何をもって言ってる
の？それと、結局「反対の理由」が「自分が同性婚を使いたくない」って
いうところから出てないのに、何故他の人間の希望に反対する？

あと、外国がどうだから導入しろなんて話は一言もしてないよ。

もう一つ。
>もし万が一、同性婚が認められてゲイリブで顔晒してるような底辺ガマ夫婦が
>テレビや雑誌の取材を受けて、不細工でDQNな生活をゲイの代表みたいな顔して
>一般市民に先入観として刷り込むのかと思うと思うとゾッとする。

俺が結婚したとして、「ゲイの代表みたいな顔」する気はさらさらないけど、
あなたの書き込みは、そのあなたが「ゾッとするようなゲイリブ」と同じ事
をしてるのに気付きませんか？
自分が同性婚に反対してるのを、「大多数のゲイは反対してる」と根拠無し
に書き込むのは、同じことです。自分の感覚を一般化しすぎじゃないですか？

最後にひとつ。
あなたがゲイリブの人たちの生活を嫌うのは勝手だけど、彼らが選ぶ自身の
生き方を否定する権利はあなたには無い。
ゲイの印象が悪くなると思うなら、あなたが自分自身で自分なりの発信をす
ればいい。（別に顔を晒さないでも情報を発信する方法はいくらでもある。）

彼らが自分のために自分の事をアピールするのは彼らの当然の権利。
あなたにもその権利がある。あなたが、自分の生活と社会で認識されてるゲイ
の像が違くて困るというなら、あなたが自分自身でそれをアピールするしか
方法はない。あなたが抱えてる状況はあなたしか知らないんだから、ゲイに
対するどんなイメージだってあなたと完全に当てはまる事はありえない。

＞あなたがゲイリブの人たちの生活を嫌うのは勝手だけど、彼らが選ぶ自身の
生き方を否定する権利はあなたには無い。

否定してるんじゃなくて批判してるだけ。ゲイリブ釜なら何を批判してもいいけど、
普通のゲイには批判する権利はないとでも？
ハードゲイの海賊何とかというおもちゃにまでクレーム付けて排除したあんたらが、、、

それと、それと「無税化法案」の例はあくまで例であって、極小マイノリティの
横暴な政治目標の例として出しただけ。あなたが不平等だと感じても、不平等だと
思ってない部落民や在日朝鮮人たちは似たような法律や密約によって不平等な
恩恵を受けてるのは事実です。

あんたらのヤリクチもやろうとしてることも、ああいう部落民や在日団体の
開き直った「横暴さ」と同じだということが言いたかっただけ。

ノンケになればすべて解決

>>474
>ところで、「大半のホモ」っていう実態の知れない言葉でゲイの民意を採
った気になるのやめません？そう言い切れる調査があるならそれを提示し
てね。

同性パートナー法の制定を公約に掲げて立候補した尾辻かな子が、
一般の同性愛者に支持されずに惨敗したことは、日本の大多数の
同性愛者が同性婚を支持していないことの明確な証拠でしょうが。

選挙ほど結果のはっきり出る調査はほかにないでしょ。

リブ釜が同性婚を望むのは勝手だけど、同性婚を望む
リブ釜は日本のホモの中では超少数派で、ホモ社会の嫌われ者
であるという現実を自覚しない限り、リブ釜の運動はいつまで
経ってもマスターベーションの域を出ないだろうね。

>>483
いつからこのスレは「リブ釜について語る」スレになったの？？

> 否定してるんじゃなくて批判してるだけ。ゲイリブ釜なら何を批判して
> もいいけど、普通のゲイには批判する権利はないとでも？
> ハードゲイの海賊何とかというおもちゃにまでクレーム付けて排除したあんたらが、、、

いえ、同性婚の件に関するあなたの考え方は否定です。
「結婚という形で人生を送りたい」と考えてる人間に対して、彼らがマスコミ
に出て自分たちの生活をアピールするから同性婚に反対する、っていうのは
彼らが自由に自分の人生を生きる事を否定してます。自分の生き方を表現す
る権利を与えたくないから同性婚を否定するとは。
別にリブ釜を批判するのは勝手だし好きにしたら良いけど、それは筋違いで
しょ。

> それと、それと「無税化法案」の例はあくまで例であって、極小マイノリティの
> 横暴な政治目標の例として出しただけ。あなたが不平等だと感じても、不平等だと
> 思ってない部落民や在日朝鮮人たちは似たような法律や密約によって不平等な
> 恩恵を受けてるのは事実です。

ここで例に挙げられてる人たちがどういう不平等な制度を持っているか知らない
けど、このスレですべきなのは「同性婚が不平等かどうか」です。
あなたは一向に同性婚自体の具体的な問題点を説明しようとしない。
説明したとしても「自分には必要ない」ということばかり。

> あんたらのヤリクチもやろうとしてることも、ああいう部落民や在日団体の
> 開き直った「横暴さ」と同じだということが言いたかっただけ。

「あんたらのヤリクチ」がどういう事を指してるかは知らないけど、


こっからは脱線。
同性婚を望む人間がすべて同じ考えだと思うのやめてもらえませんか？？
あなたがあなたの言う「リブ釜」にどんな恨みを持ってるのか知らないけど、
俺はそんなものにクレーム付けた事はない。
まさか「リブ釜が望む制度だから同性婚に反対」じゃないよね？
結局同性婚の制度に反対する理由がまったく見えません。
リブ釜に対する恨みはリブ釜のスレで語って下さい。

同性婚っていう制度がマイナスになるっていう説明を全くしないまま、リブ釜
がどうのと言って反対してるのを見てると、あなたが同性婚という制度自体で
はなく特定の人々に対して反対してるようにしか思えません。

問題にすべきなのは、「同性婚がプラスかどうか」であって、もしプラスであ
るならば、本来それは導入されるべきもの。
それ以外の導入の上での障壁は、これからの努力で取り除かれるべきもの、も
しくはそれが消えていくのを待つべきものなはず。

>>487
>問題にすべきなのは、「同性婚がプラスかどうか」であって、もしプラスであ
るならば、本来それは導入されるべきもの。
>それ以外の導入の上での障壁は、これからの努力で取り除かれるべきもの、も
しくはそれが消えていくのを待つべきものなはず。

本当に空疎な言葉だねぇｗ

マスターベーションばかりしてないで、外に出て、少しは世間の空気を
吸ってみたら？

このスレは、「同性婚は日本の同性愛者にとって有益なの？２」
ってなってるんですが。じゃあ、なぜあんたらは有害な点を指摘しろってしつこいの？

スレチだという前に、そもそもお前たちがスレチな事を要求してるって気がつかないかな？

それと、リブガマみたいなバカ集団が崩壊していくのを、微笑みながら見守ってます。

>>486
まずリブ釜がどうだとか関係なくすでに語られてるように、選挙は同性婚のた
めだけにあるわけではないでしょう。同性愛者に対する政策だけで投票行動を
決められるわけじゃないのは皆さんの言う通り。それが真っ当な考え方だと思
います。

だからこそ逆に、同性婚に対する賛成・反対をこの結果から抜き出す事はでき
ないはず。もっと大きな争点があったんだから。それを以てして「同性婚は無
い方が良い」とは言えない。

で、そもそも「同性婚があった方が良い」っていう事を否定できないならば、
同性婚に「反対する」理由は無いはずだし、他人の幸せが気に食わない、もし
くは他人の幸せに全く興味が無いという人以外は「制度自体には」賛成して然
るべき。
ならば、今までは同性婚についての説明と理解が足りなかっただけ。

甘美なセンズリですね、家でやってくれ。

>>489
ある政策が有益かを判断するためには、メリットとデメリットの差引を出す必要
があるはずだけど、それは難しい？

少なくても同性婚のような「権利」に関する制度は、それを欲する人間がいる限
りメリットは発生するし、欲さない人間にとってはデメリットは発生しない。
制度自体がデメリットを生み出さない限りはね。

一部の人間にメリットがあって、他にデメリットが発生しないのであれば、
それは全体に対してプラスに働くから有益。

甘美な脱糞のほうがキモチいい

やっぱ公衆便所にカギル

>>491
ここは同性婚について話すスレなんだから、ここでするでしょう（笑）
逆に制度の弊害も説明できないで反対してる方が無意味ですよ。

アレ、巨大な菜の花畑が！　お花畑でバカが何か言ってる。

で、そもそも「オシメがあった方が良い」っていう事を否定できないならば、
脱糞に「反対する」理由は無いはずだし、他人がウンコする幸せが気に食わない、もし
くは他人のウンコをむさぼり空幸せに全く興味が無いという人以外は「脱糞制度自体には」賛成して然
るべき。
ならば、今まではウンコの仕方についての説明と理解が足りなかっただけ

ここはウンコについて話すスレなんだから、
ここの公衆便所でするでしょう（笑）
逆に便所制度の弊害も説明できないで
ウンコすることに反対してる方が無意味ですよ

まあ、反論できないとすぐこうなるのは2chだから仕方ないのかな。

今まではウンコについての説明と理解が足りなかっただけなのよ。

まあ、野糞できないとすぐこうなるのはウンコだから仕方ないのかな。

さっき、ＴＶでアメリカのデブデブ５０代のおばさん同士の
ウンコ漏らし合いやってたけど。。

やっぱりキモかった・・・。
近所からウンコ投げつけられて迫害されてるって、当たり前かな・・。

相手がバカバカしくなって書き込みしなくなったからって、何かに勝ったつもりなのかな？
ゲイリブ賛同者なんか殆どいないし、尾辻も惨敗したし。
あとは自分の傷口舐めながらセンズリするだけ、のリブガマ様たち。

最後にひとつ。
あなたが糞便たれる人たちの生活を嫌うのは勝手だけど、
彼らが選ぶ自身のウンコの仕方を否定するオシメはウンコしないあなたには無い。
ウンコの印象が悪くなると思うなら、
あなたが自分自身で自分なりウンコの仕方の発信をす
ればいい。（別に顔を晒さないでもウンコを垂れ流しする方法はいくらでもある

はいはい、ゲイライフはウンコライフ。

リブ釜はウンコの仕方さえ叶えられれば
どんなにウンコが汚かろうとも
政治にウンコを利用するのが糞リブ

便秘のほうが問題だわね

浮気相手に慰謝料請求できるようになるわね。

アンチリブ釜はキチガイ

リブガマ100人集まると廃棄物処理場送りになるが、

アンチリブガマのお兄さんが100人揃えば、常識と品格を備えた男たちの
素敵な社交場ができそう。

>>507
オーストラリアでは弁護士たちが同性婚に賛成してるらしいね。

離婚で儲けようって魂胆なんだってｗ

>>1
いるひとはいる、いらないひとはいらない。
人それぞれ、事情や価値観・ライフスタイルが違うから
いちがいにはいえない。

ちなみに、私は、パートーができて、
「同性婚」を将来選択するかどうかは、現時点では、わからない。

だから、「同性婚」が合法化されるのなら、
「選択肢」のひとつとしてそういうのがあってもかまわない。

容認派だね。

「少年愛」が合法化されるのなら、
「選択肢」のひとつとしてそういうのがあってもかまわない。



容認派だね。

男同士のレイプが合法化されるのなら
「選択肢」のひとつとしてそういうのがあっても構わない。

容認派だね。

電車内での痴漢が男性に対してのみ合法化されるのなら
「選択肢」のひとつとしてそういうのがあっても構わない。

容認派だね。

>>512-514
「同性婚」≠「少年愛」≠「男同士のレイプ」≠「電車内での痴漢」。

くだらないしつまらない。おまえら全員とっとと死ね。バカ。

Apple、同性婚支持を表明、10万ドルを寄付
Apple Inc.が、カリフォルニア州で認められている同性同士の結婚を禁止する条例案の住民投票事項「Proposition 8」の不支持を表明し、
この条例に反対する「No on 8」キャンペーンに10万ドルを寄付すると発表しています。投票は11月4日に行われます。
http://www.applelinkage.com/#081025001
http://www.apple.com/
http://www.apple.com/jp/
http://www.noonprop8.com/

同性婚あっても・無くてもいいわ
その人が、するか・しないかの問題

今は出来ないしか選択出来ませんが何か？

>>490

＞ >>486
＞ まずリブ釜がどうだとか関係なくすでに語られてるように、選挙は同性婚のた
＞ めだけにあるわけではないでしょう。同性愛者に対する政策だけで投票行動を
＞ 決められるわけじゃないのは皆さんの言う通り。それが真っ当な考え方だと思
＞ います。
＞
＞ だからこそ逆に、同性婚に対する賛成・反対をこの結果から抜き出す事はでき
＞ ないはず。もっと大きな争点があったんだから。それを以てして「同性婚は無
＞ い方が良い」とは言えない。
＞
＞ で、そもそも「同性婚があった方が良い」っていう事を否定できないならば、
＞ 同性婚に「反対する」理由は無いはずだし、他人の幸せが気に食わない、もし
＞ くは他人の幸せに全く興味が無いという人以外は「制度自体には」賛成して然
＞ るべき。
＞ ならば、今までは同性婚についての説明と理解が足りなかっただけ。

積極的に同性婚を求めていたら、お辻にとうひょうするとおもうよ。

まずリブ釜がどうだとか関係なくすでに語られてるように、選挙は少年愛のた
めだけにあるわけではないでしょう。少年愛者に対する政策だけで投票行動を
決められるわけじゃないのは皆さんの言う通り。それが真っ当な考え方だと思
います。

はいはい、ワロスワロス

同性婚が整備されると、男と結婚する気のない(普通に一般企業で働いてる)ゲイにとっては
ノンケからだでなく、ゲイからも結婚を求められるという二重の苦痛になるだけで、
店子とか屑企業で働くゲイとかもしくは超一流外資企業で働くゲイとか、
親と絶縁してるとか、次男以下で結婚する必要がないとか、会社も親もカミングアウト済みとか

そーいう、「特殊な」人達に利権を与えるだけなので、別に同性愛者の権利でもなんでもないのです。

そんな人達のための法律を「ゲイの為の」と言われる事に抵抗がありますね。

は？同性婚？氏ねよ！


って口で言ってるゲイは多いけど実は心では結婚したいとか養子取りたいって
思ってるやつ意外に多いよね

は？ショタコン？氏ねよ！


って口で言ってるゲイは多いけど実は心では男の子としたいとか養子取りたいって
思ってるやつ意外に多いよね

とりあえず522はモテるらしい

あと、結婚望んでるゲイが特殊で一般的じゃないんだったら、うざい
ほどに迫られる心配なんて無用なんじゃないの？

一部上場企業である程度のラインで働いていて、見た目も腐ってなきゃモテる時代になるんだろうね。何専と言ったフェチズムも、結婚相手に求めなくなるんじゃない。
ゲイの結婚も経済性からは不可避だろうし。
ほんとゲイの知り合いからも何で結婚しないのとか聞かれる時代になるのか。

うぜー

明らかに無益です。いやふつうのゲイにとっては逆に有害だね。

だな
せっかく、だまして女と結婚したのに、ゲイに権利とか与えられたら、俺のやったこと無駄になる

>>529のやったことがムダになりますよーにｗｗｗ

無駄って言うか女と結婚する奴は男と結婚できるとしても絶対にしないよ。
男と結婚したって親に孫を抱かせられないし、出世だって出来るとは思えないじゃん。奇異の目で見られるのはゴメンだろうし。

同性婚願望があるゲイって大多数とは思えないわ。
一体全体、なんのメリットがあるの？？？？？？？？

法律的な効果と、そこから波及する事実上の効果だろ
制度だけ作っても、結婚したい人は結婚して、結婚したくない人は結婚しなければよくね？

そうだよな。
態々否定する意味が分からん

民主主義は多数決の論理だから、無理じゃない？
ゲイリブの政治利用に使われるだけだしｗ

>>535
高校行って、ちゃんと勉強したらまたおいで

丸山千竜 http://img14.gazo-ch.net/bbs/14/img/200807/96439.jpg
養子縁組解消で安藤になりました。

>>533
> 法律的な効果と、そこから波及する事実上の効果だろ

そんな効果のために、憲法変えたりするんですか・・・何様だよ。

> 制度だけ作っても、結婚したい人は結婚して、結婚したくない人は結婚しなければよくね？

だから、同性愛者のためでもない法律のために同性愛者全体巻き込むなって・・・


ほんと何様?

＞＞そんな効果のために、憲法変えたりするんですか・・・何様だよ。

憲法変える必要なんかないでしょ

＞＞だから、同性愛者のためでもない法律のために同性愛者全体巻き込むなって・・・
ほんと何様?

同性結婚は同性愛者のためにつくるんだろ

>>539
憲法の結婚の欄をご覧下さい。

>>522を読んでみたら?
同性愛者のためではなく、ごく特殊な生き方をしている人のための法律です。

>>540
お前、中学からやり直したほうがいいぞ
憲法の基本からやり直せ。
24条で保障されない＝憲法で保障されないではないぞ。
憲法はピラミッド構造で出来ていて、各条文は目的手段の関係になってる。
ゆとり脳に分かるかな？

ちなみに憲法に結婚の欄なんてない
憲法の話するならちゃんとした言葉を使え

>>541
アホだねぇ。
だれが24条で保障されてないって言ったよ。幻視の症状がでてるんじゃない?
ま、
ユトリ(笑)に同性における婚姻(これでいい?)が
憲法改変無しにどうやったら出来るのか教えて欲しいね。


>憲法はピラミッド構造で出来ていて、各条文は目的手段の関係になってる。

なんじゃそりゃ。笑
ピラミッド構造って言葉自体を知ってて言ってる?

103の条文が目的・手段の関係なっているんなら、
1-1の関係では物理的にピラミッド構造にはなり得ませんが・・・
ピラミッド構造に必要なのは階層性だろ?

つうかまさかとは思うけど、
法体系がピラミッド構造になっているって言いたいんじゃないよね?

ところで憲法を語りたがりの病気持ちさんはケルゼンﾀﾝの純粋法学派って知ってる?


>婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、
>夫婦が同等の権利を有することを基本として、
>相互の協力により、維持されなければならない。

この条文の改正無しに同性で婚姻関係が築けるとは思いませんが・・・

24条が保障しているのは両性の合意のみで結婚できるという事で
24条が定義するのは婚姻が両性(both sexes)によって結ばれる法的関係であるという事。

このふたつをゴッチャにしてるのは痴呆だからですか?

おっと、オバァちゃんの曝しage忘れてた。

>>543
お前、相手が悪かったな。
全然理解できていない上に偉そうときたｗ
例えば、人権の条文と統治の条文、これは目的と手段の関係になってる。
人権を保障するのが目的で、統治の条文は、そのためにどのような統治機構を
用意すればいいかを前提につくってある。
では人権の中での条文は？もちろんこれも目的と手段の関係になってる。
何条が目的が分かるだろ？
勇気をもって言ってごらんｗ

へー。しらんかったよ。
教えて。

できれば、どうすれば「同性」で「婚姻」を結べるかもね。

結婚制度がうちらオカマにとって、
何らかの利益になることってあるのかな？
何かどーでもいいんだけどなぁ。

財産相続や病院でのケアの問題とか？

貧しい弱者ゲイにとっては私設生活保護って事じゃない？

財産とか考えてるような階層の人達には無用の制度よ。お互いまともな一般企業である程度の年齢までいけばそこそこに稼いでるでしょうし。

良く分かんないけどニートのための法律ってこと？

米大統領選が触れぬ同性婚　是非問う住民投票、各地で
【ロサンゼルス＝堀内隆】１１月４日の米大統領選に合わせ、カリフォルニア州など３州で
同性婚禁止の是非を決める住民投票が行われる。
保守派とリベラル派が対立する宗教や価値観にからむテーマは大統領選では話題にならず、州ごとの住民投票が主戦場になる。
キャンペーン合戦も激しさを増すばかりだ。
賛成派２８５０万ドル（約２８億円）、反対派３３００万ドル（約３２億円）。
州憲法で同性婚を禁止すべきだとするカリフォルニア州の住民投票「提案８号」のために両陣営が集めた寄付金だ。
俳優のブラッド・ピット氏やスピルバーグ監督らハリウッドの大物が反対運動に資金を投じ話題になった。
豊かな資金に支えられ、同州では「提案８号」を巡る両陣営のテレビＣＭ量は大統領選ＣＭ量をしのぐ。
住民投票は保守派グループ「結婚を守れ」が提案し、米メディアによると１１０万人以上の署名を集めた。
表向き政党とのつながりはないが、共和党の州上院議員全員が支持者に名を連ねた。
否決を狙うグループ「８号にノー」は民主党の首長や議員が後押ししており、まるで両党の代理戦争だ。
同性婚をめぐる同様の住民投票はアリゾナ、フロリダ両州でも行われる。
http://www.asahi.com/international/president/analysis/TKY200810290352.html
アメリカでは、保守とリベラルのイデオロギー激突だな。
ハリウッドは、リベラルの巣窟みたい。

同性婚めぐる住民投票に全米注目、ハリウッドもアップルも
サンフランシスコ（ＡＰ）　米カリフォルニア州で同性婚禁止の是非を問う住民投票が行われるのを前に、
賛成、反対それぞれの運動を支援する多額の寄付金が寄せられている。
ＡＰ通信の集計では、これまでに全米５０州と２０カ国から６万４０００人以上が寄付を寄せ、
この問題に対する関心の高さをうかがわせている。
焦点になっているのは「プロポジション８」と呼ばれる同性婚禁止条項。
カリフォルニア州は現在、最高裁判決に基づき同性婚を認めているが、もし今回の禁止条項が住民投票で支持された場合、
州憲法が改正され、結婚は男女間に限られることになる。
ＡＰ通信の集計によると、賛成、反対それぞれの運動を展開する団体に寄せられた寄付金は、
投票日を１０日後に控えた２５日現在で総額６０００万ドル（約５７億円）を超えた。
米国で大統領選に次いで重要な投票になるとの声もある。
集めた寄付金は同性婚禁止条項支持派が２８２０万ドル、反対派が３２３０万ドル。
１カ月に比べて両陣営の差は縮まりつつある。
賛成派には米カトリック宗教団体コロンブス騎士会の１４０万ドルを筆頭に、大物銀行家や投資家が資金を提供。
一方反対派には、俳優のブラッド・ピットさん、
映画監督のジョージ・ルーカスさん、スティーブン・スピルバーグさんなどが大口寄付者に名を連ねる。
米アップルも公開企業としては珍しく、１０万ドルの寄付を発表した。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200810270012.html

ブラッド・ピット、同性結婚に賛成！カリフォルニア住民投票に向けて10万ドルを寄付
　[シネマトゥデイ映画ニュース]　カリフォルニア州の同性結婚の合法性を取り消そうとする
住民投票が11月に予定されているが、それに立ち向かうための資金として、
ブラッド・ピットが10万ドル（約1千万円）を寄付した。
アメリカでは、カリフォルニア州とマサチューセッツ州で同性結婚が合法であるが、
カリフォルニアでは最高裁の判決を覆そうと住民投票が行われる。
「その人の生き方に同意しなくても、ほかの人間の人生を否定する権利は誰にもない。
他人を傷つけなければ、人間は自分が望む生き方をする権利がある。
アメリカに差別はあるべきじゃないから僕は皆平等であれるよう投票する」とブラッドはコメントしている。
http://cinematoday.jp/page/N0015290

>>549
政治運動に多数派のゲイを引きずりこみたい
超少数派のゲイリブの運動というか陰謀よｗ

ブラピ男前やな

ブラビにプロポーズされたらノーとはいわないけどｗ

>>553
やーね、ゲイではないゲイリブですって何でいわないのかしら？

欧米諸国のゲイレズビアンの政治力はすごいな。
リベラル派や左翼のノンケの支持までとりつけ、
それどころか、ハリウッドのセレブやアップル・グーグルまで
味方につけるとは。

日本のゲイレズビアンの弱小さが際立つ。

また、ゲイリブの広報活動ね うざいわ

>>557
腰抜けばっかりだからしょうがないねｗ

>>558
いちいち因縁つけて「ゲイリブ」が口癖のおまえこそ、ウザイ。

根性がひん曲がった陰険な奴だな。

いらね

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？(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

認知症になって、お荷物になった相方を

引き取ってくれるところはないでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　養子縁組しなくて良かったです。

特養がある

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認知症になって、お荷物になった相方を

引き取ってくれるところはないでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　養子縁組しなくて良かったです。

ところで鼻息荒い憲法馬鹿は死んだのかしら？
結局、どうやったら同性婚が出来るかを語らずに逃げ出したわね。何しに来てたのかしら？あの馬鹿。

>>581
ゲイリブが政治誘導のために工作活動の一環として

同性婚をターゲットにしてたからでしょ？

★ゲイリブの愚かさの特徴★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め大多数派のゲイに擦り寄ったり他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな哀れなゲイリブを受け入れてくれない社会はダメだいつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・超少数派である特殊なゲイリブと大多数派のゲイの区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる

>>581
おっと、それは俺のことか？
憲法の基礎さえ分かってない奴に、憲法馬鹿とは言われたくないなｗ
あれだけヒントを与えたのに、最後まで教えてもらわないと
分からないでちゅか？
自分の頭で考えられないでちゅか？

>>538
あらあら。


どうやったら同性で婚姻結べるかの答えだけじやなく、ヒントまであったのね。

自分の頭では考えられないから、ぜひとも教えて。
答えられないから煽るなんてリア厨「ゆとり」みたいな事しないわよねぇ。

まさかね。笑

>>538
どうでもいいが後半かなり馬鹿っぽいぞ…

こんなhttp://i.i2ch.net/z/-/FE/IAfqZ/n
人生終了とか言われて
有益なわけないわ

馬鹿に馬鹿って言ったら可愛そうよ。

>>557
日本の左翼やリベラルのノンケは右翼以上に
欧米の価値観にこだわりを持っていたから、
同性愛を忌み嫌ってきた歴史があるし仕方ないかもな。
欧米の左翼やリベラルが転向し始めたら慌てて
上っ面だけ態度変えたわけじゃん。ワロタよ。

>>587　ビニID:ZESAgcMQ、ここでもバカ丸出しで暴れてるの？
雨太郎スレで捜索願がでてるよｗ

ビニは>>587　ビニID:ZESAgcMQ顔出しして雑誌とかに出てるホモはみんな嫌いみたいよ。
昔投稿したエロ小説が西のとかいう人に不採用にされたのが発狂の
はじまりみたい。それから何年も自分自身を振り返ることもなく
２ちゃんに張り付いているの

http://www.shomei.tv/

当然有益。

ゲイリブ政治活動には全く興味がないが、同性愛者のカップルと
結婚している夫婦の納税額を考えれば、同等の権利が得られるなら
経済的にも明らかに同性婚は意味がある。

養子縁組しても配偶者ではないから配偶者年金・３号扶養に
できない。２０年間ぐらいで考えたら、へたすりゃ
マンションかえるぐらい差が出るから、明らかに
メリットがある。何でそんなこともわからんですか。

>>592
有益か無益かは個人の人生観によって変わってくるでしょう。
あと経済的にいっても、離婚のときに慰謝料はらわなきゃ
ならなくなるわけで、お陰でマンションが買えなくなる
なんてこともあり得る。

実現できもしない同性婚についてここでぐだぐだ語るのは、
勝手だけど、そんなことやってて空しくならない？

赤ちゃんポストなんか作るより
同性カップルに子供引き取らせれば少子化問題解決ウマー
倫理がどうこう言ってる場合じゃないよもうこの国は

>>593

まあ、そりゃ日本が同性婚認めるとは思えないから空論だけどさあ・・・
ただ、
＞有益か無益かは個人の人生観によって変わってくるでしょう。
＞あと経済的にいっても、離婚のときに慰謝料はらわなきゃ
＞ならなくなるわけで、お陰でマンションが買えなくなる
＞なんてこともあり得る。

これは同性婚も異性婚も同じリスクでしょ。
リスクが嫌な人はしなければよいだけ。
ただ、そもそもメリットの部分さえ享受できないのが現状なのだから、
すくなくとも選択肢を与えられたほうが有益だと考えるのは
おかしくないと思うんだけど。

そうじゃないと、結婚って有利、不利？ていう質問と同義になって
しまって、意味がなくなる。

このスレは、同性婚が制度として認められたらメリットってあるの？
っていう意味だと思うから、少なくとも
「選択肢が与えられるから有益、したくない人はしなきゃいい」
という考え方でいいんじゃないの？

結婚自体のメリットデメリットを議論するなら、
同性婚に限定する必要ないんだし。

うちらの世界がノンケの世界の中に取り込まれるってことになると、
ゲイ社会の常識を嫌うリブ社会にとっては有益だとしても、
自由に生きて死ぬということを好むゲイ社会にとっては有益ではないのよね。
ここがネックなのよね。

じゃあ、結婚する自由も与えられてもいいじゃん

>>597
あら、ノンケに結婚を認めてもらって与えてもらうの？

誰から与えられるからどうとか関係ないじゃん

なんでもゲイリブにこじつけようとする馬鹿はなんなんだｗ

大半の同性愛者が求めてるものなの？
そうとは思えないけど。

大半のわけないじゃん　超少数でしょ？

>>600
ゲイリブが呪文のようにつぶやいてるからだろｗ耳タコ状態

>>595
だから同性婚も異性婚も同じ。
メリットもデメリットもあるということ。
それをメリットばかり強調し、同性婚ができれば、
同性愛者は生きやすくなるみたいなことをいって
いくら煽っても、大半の同性愛者は同性婚と異性婚
を問わず、結婚そのものに関心がないし、逆にホモに
生まれたお陰で結婚みたいな面倒なことをやらずに
すんでいると考えてる人間も多いから乗ってこない。

そもそも結婚を有益か無益かという観点からしか
みないこと自体、無益というか無意味。
ここで同性婚を擁護している連中の言葉が空疎に
響くのはそのため。

だから自分にとってデメリットだと思う奴は、結婚しなきゃいいじゃん
選択肢がないのと、選択肢があって、それを選ばないのでは全く違うべ

>>604
＞同性婚を擁護している連中の言葉が空疎

なんかリアリティがないのよ。
ゲイで同性婚主張してるのも超少数派で、たとえば飲み屋でも話題にもならないし
同性婚を話題にしてる人ってゲイリブ以外はしらないけど、
一体全体、その話題をしてる人って、どこにいるの？

>>604
＞大半の同性愛者は同性婚と異性婚
＞を問わず、結婚そのものに関心がないし

「大半の同性愛者は」って勝手にくくらないで欲しいｗ
話題にのぼらないのは
「話題にしたって結婚できるわけじゃないし」と思ってるからじゃない？
俺も、結婚する自由は認められていいと思うし、
したくない人はしなければいいと思う。
経済的な有益・無益というのもあるけど、
「カップルとして社会的に認められる」というのが大きいと思う。

別にノンケみたいな結婚って枠に縛られたくないって
ゲイは多いもんなぁ。こればっかりは仕方ないよ。

お前が結婚しなけりゃいいだけだろ

>>605
>だから自分にとってデメリットだと思う奴は、結婚しなきゃいいじゃん

そういうセリフは同性婚を実現させてからいうセリフでしょうが。

日本の圧倒的大多数のホモが同性婚に関心がないせいで、日本で
同性婚が認められる可能性は殆どないという現実をみないで、
あたかも同性婚が日本のホモの選択肢として存在するかの
ようにいうのはただのマスターベーションでしょ。

>607
>「大半の同性愛者は」って勝手にくくらないで欲しいｗ
話題にのぼらないのは
「話題にしたって結婚できるわけじゃないし」と思ってるからじゃない？

それはあんたがそう思いたがってるだけ。
同性パートナー法の成立を公約に掲げて選挙に立候補した尾辻が
惨敗したということは日本の圧倒的大多数のホモが同性婚を
望んでないことの明白な証拠。

その尾辻からして、選挙キャンペーンとしてマスコミ呼んで、
派手な結婚式を挙げておきながら、落選した途端「離婚」して
るんだから、同性婚を主張する超マイノリティーのゲイリブ
自身、一体、どこまで真剣に同性婚を望んでるのか、あやしい
もんだよ。

>>607
興味ないのが多いだけだよ

>>610
＞同性婚を主張する超マイノリティーのゲイリブ 自身、一体、どこまで
＞真剣に同性婚を望んでるのか、あやしい

あいつらは政治に利用したいだけでしょ？　
興味あるひとなんて超少数なのに無駄な運動を繰り広げてるだけってイメージね

>>609
＞＞そういうセリフは同性婚を実現させてからいうセリフでしょうが。

いや、デメリットがあるから同性婚はちょっと…って言う奴がいるんだから、
別に間違ってはないだろｗ

>>610
＞＞同性パートナー法の成立を公約に掲げて選挙に立候補した尾辻が
惨敗したということは日本の圧倒的大多数のホモが同性婚を
望んでないことの明白な証拠。

だから、そういう人は結婚しなきゃいいってだけだろ。
個人的には、必要ないといくら思っても構わないが、
他の人の権利まで奪えるわけではない
大多数のホモは〜なんて繰り返し言ってるけど、何の理由にもなってないんだよ

>>613
デメリットもなにも、興味ない人が多い現実は、どうするのかな？

>>615

>>614

>>610

>>309

>>614
>大多数のホモは〜なんて繰り返し言ってるけど、何の理由にもなってないんだよ

それじゃあ、超少数派だけで「同性婚」ごっこしてればいいじゃん？

難しいことはわからないけど、仮に法整備されて結婚出来るようになったとして、会社とかでカム
アウトしてない人でも、控除とかでバレるわけでしょ。守秘義務っていっても、経理や総務からそ
の手の話が社内に広まるのはあっという間だし。周囲から好奇や嫌悪の目でみられたり、差別され
て仕事に支障が出たり、実際利用するのも大変そう。覚悟を決めて戦うとしても、人種差別同様、
そういう戦いって終わりがないからなー。黒人大統領見たいに、二百年後に一つ結果が出ました、
ってのもねぇ。結婚出来なくても、穏やかに暮らせればいいかな。

>>619
あんたの嫁は働いてないの？
あんたが養ってるんだ。偉いわね。尊敬するわ。

>>619
それより、夫婦別姓が認められてるわけじゃないから
会社にはばれるでしょ？

>>619
周囲から好奇や嫌悪の目でみられたりは当然あるでしょうけど
そんあの最初だけよ
あからさまな差別はないわよ。

で、結婚したいの？　親兄弟には問題にならないの？

>>614
>だから、そういう人は結婚しなきゃいいってだけだろ。

同性婚に興味ない人間にはそういえるけど、同性婚したい
人間に「だったら結婚すればいいだろ」とはいえないんだよねｗ

日本では同性婚は認められてないから。

そしてここで同性婚は権利だのなんだのとほざいてる連中は
日本で同性婚の法制化を実現するだけの熱意も実力もない。

「同性婚できたらいいなぁ〜〜」とマスターベーションしてる
だけ。サルと同じｗ

>>623
なんの反論にもなってない

同性間で結婚できる選択があることは無益かつ有害でしょ。　
利用できるのは同性愛者のなかでも極極一部。大多数の人にとっては無益な存在。
逆に同性での結婚を利用した犯罪が容易になるだけじゃないかな。
さらに言うなら憲法改正とか戸籍法にしてもコストばっかりかかってしまうよ。

>>625
大多数に無益でも少数に有益ならいいだろ
なんでも大多数に合わせようとしてる時点で法律がなんだか分かってない

類人猿婚は主張しないのかしらね？

チンパンジーと結婚できる選択肢がないわ＝＝＝＝＝＝とかさｗ

だよな　奴らはオランウータンと結婚したいなんていわないよな。

似たような問題なのにｗ

ペット婚とか望まないの？

愛犬ととか、
金魚とか？

>>626
コスト的に有害だって書いてるじゃん。

>>625
憲法改正は必要ないってあれだけ議論になってただろｗ

>>627>>628>>629
まるでアメリカの福音派のアホの言葉みたいだなｗ

>>629
さかな君は　魚だったらいいんじゃないか？

福音派って、なーに？

ダーウィンの進化論？

キリスト教原理主義とでも言えば分かるかな

奥様は魔女のダーリン　魔女婚も面白そう

七福神に関係あるのかな？

俺は拇印派

>>631
見る限り、馬鹿が逃げ出したダケじゃん。
お前がもしやご本人?w

結局、現憲法で男同士で結婚出来るなら既にゲイリブでもなんでも違憲で同性婚してるんじゃない?
というか、現行憲法でどうやったら出来るのか教えて。その議論の結論でも良いからおしえてちょーだい。

カミングアウト原理主義とにたようなものか？

>>639
馬鹿はお前だろｗ
あれだけヒントが書いてあっても分からなかったのかな？

ゲイリブ真理教

>>641
興味ないよ

>>641
ヒントって・・・だれもヒントなんか欲してないかと。
欲してるのは答えだろ。
で、どうやったら男同士で結婚できるのか教えてよ。笑

ほんとうに、馬鹿なんだなぁ・・・

興味が無いのは結婚できる可能性がゼロだから考えもしなかったからってのも
一部原因だと思うんだが。
もし、結婚できる選択しがあれば今後長いスパンで考えれば、結婚をしようと思う
人達もでてくるんじゃないだろうか
実際は法整備が面倒だから、せんだろうが

選択が有ればって前提で動くのではなく、必要としている人達が居るからこそ法整備されるんじゃない。
当事者の声が表に出てこないのが問題かと。

これはリブコミュからの要求だと思ってみてる。
ゲイにはあんまし関係ないからなぁ。

まさか、このID:DS0JlIOIの人、また本当に消えたの?

消えなきゃいけなくなるなら書き込まなきゃ良いのに・・・

本当に同性婚を望んでいる人たちのやりかたにも問題あると思うけど、なんで
こんなに日本と海外、特に欧米の同性愛者間で結婚を望む意欲が違うのかね。
別段表立って厳しく差別されてるわけじゃないから「同性愛者に
権利を！！」みたいな反骨心が芽生えにくいのかね

同性婚考えてるゲイリブなんて、
80年代後半に始まって90年代前半に終わったのよ。
ゲイに果たした効果があったとしてもせいぜいがとこ10年ね。

あとは東京プライドパレードの参加者みたいなゲイリブのためのリブを簡単に信仰し続けてるゲイリブという
新興宗教バカばっかし。

リブという名前の政治活動ですもの。
ゲイのためを謳いながら最早ゲイのための活動じゃないのよね。
己の政治信条のためにゲイを出しに使われるのは許せないのよ！

自分が結婚できないままババァになったのが悔しくて仕方ないんだね＾＾

ゲイの中でもゲイの権利や同性婚なんかを訴えてる人や
望んでいる人は、たぶん少数派だと思う。

>>650
同性婚を要求することって、即ち政治活動じゃないの？
リブが政治活動なのはごく当然な気がするが。

いずれにしても、

ゲイリブで同性婚支持者って夢見る夢子ちゃん　なのね。

「私は同性婚にはんたいする悪を倒すために宇宙からやってきた、
　ゲイリブ開放戦士は正義の味方プリティープリンセス
　魔法使いゲイリブのタコよ！」

とかって遊び、「ゲイ解放運動家戦士同士」で、昔やってたんじゃない？

そして、今も。

カリフォルニアでは同性婚は非合法化されたね。
やはり世界の潮流は保守化みたいだね。
オバマにだまされてはいけないね。

同性婚のけんり？？？？？？？？？？？？


そんなのけんりになるの？？？？？？？？？？？？







だったら、ア・タ・シ


エンゲージ　コックリングもらえる権利ほしいわ！




レインボーカラーの　コックリング！





決まりだわ！

＞エンゲージ　コックリングもらえる権利ほしいわ！

笑った

>>644
風呂入ってた
なるほど、ヒントがあっても、それ以上は自分では考えることができない。
そういうことかな？
学校の先生にも「ヒントはいいから、答え教えてください」って言うタイプだなｗ

ここは学校でも、君は先生でも、俺は生徒でもないよー。

で、どうやったら男同士で結婚出来るの?
ほんとうに可哀想な人だなぁ・・・

>>659
民法上日本では無理らしい
同性どうしの結婚は婚姻の意思がないとみなされるらしい

なんでかわいそうなの？？？

どうやったらニューハーフ同士で結婚出来るの?

>>660

＞ >>659
＞ 民法上日本では無理らしい
＞ 同性どうしの結婚は婚姻の意思がないとみなされるらしい

民法上で無理なだけなら、違憲審査にかければできるんじゃないの？現行憲法で可能だって言ってる人いるし、ゲイリブとかそういう人が申し立てすればいいのに。
同性婚を求めてるならそれくらいして当然じゃない？
憲法上、無理って判断されたら怖いから申し立てもしないんだろうけど。笑

>>659
誰もお前が生徒なんて言ってないぜｗ
そういうゆとり脳タイプって言っただけだｗ
あれだけヒントがあっても、自分では考えられない馬鹿だって
自分で認めたみたいだから、教えてやるよ。
まず憲法24条で、婚姻は両性の合意で成立すると書いてあるが、
これは男同士又は女同士の婚姻を禁止しているかという論点が出てくる。
こういう場合に、法的には趣旨解釈をするが、24条の趣旨は従来の「家」制度を否定し、
女性の地位を保障したもの。ということは、同性の婚姻を禁止する趣旨ではない。
（ちなみに、ベアテシロタゴードンという女性がこの条項をつくった）
では、憲法を改正せずに、どうやって同性が婚姻する権利を基礎付けるか。
これで出てくるのが、憲法13条。
憲法の目的手段でいうところの「目的」に当たる。
自分の頭で考えられなくても、調べれば、どういう条項でどういう性質を
持った権利かくらい調べられるだろ？
憲法24条で保障されなくても、13条で同性のパートナーシップの権利を基礎付けることが
できるから、憲法改正なんて必要ないんだよ。
では、08opGQaY＝oRBk/eaN、ちゃんとした反論をどうぞ。
前みたいに自分が理解できないからって、俺を憲法馬鹿とか言うのはやめてくれなｗ

馬鹿はどこまで力の入れ処が違うか（笑）

>>664
そういう事なんだ。
僕も「両性」っていうところをどうクリアするのかと思ってた。

どうでもいいことね

興味あるひとは超少数派のリブだけでしょ？

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