★ 外国人好き? PART35 ★外専も!そうでない人も!★

外国人との恋愛やＳＥＸの経験談・失敗談・相談、
町やﾈｯﾄで見つけたｶｺｲｲ外国人、気になる海外有名人・芸能人、
ｵﾅｰﾆおかず画像・洋物ﾋﾞﾃﾞｵ情報など、引き続きﾏﾀｰﾘと．．．

過去スレはこちらあたり >>2-10

PART１ http://yasai.2ch.net/gay/kako/988/988480815.html
PART２ http://yasai.2ch.net/gay/kako/996/996133995.html
PART３ http://yasai.2ch.net/gay/kako/997/997435667.html
PART４ http://yasai.2ch.net/gay/kako/1000/10002/1000296822.html
PART５ http://love.2ch.net/gay/kako/1004/10049/1004962096.html
PART６ http://love.2ch.net/gay/kako/1010/10104/1010497701.html
PART７ http://love.2ch.net/gay/kako/1016/10168/1016870168.html
PART８ http://love.2ch.net/gay/kako/1022/10229/1022927807.html
PART９ http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10267/1026710405.html
PART10 http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031663629.html
PART11 http://love.2ch.net/gay/kako/1034/10343/1034375575.html
PART12 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038390656/
PART13 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1040855417/
PART14 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1043248584/
PART15 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049513532/

PART16 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052537794/
PART17 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1057804290/
PART18 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064721101/
PART19 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074831657/
PART20 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082555851/
PART21 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090055214/
PART22 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095857809/
PART23 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101714209/
PART24 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1106924531/
PART25 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1111314563/
PART26 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1116117245/
PART27 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1121403770/
PART28 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1127456942/
PART29 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134024715/
PART30 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139991873/

PART31 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1146491390/
PART32 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150864458/
PART33 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157002130/
PART34 http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gay/1165402577/

もうそろそろ欧州釜の活動時間帯かしら？

ボンジュ〜ル♪鯖？

やだ夜勤明けのおかまもいるの。忘れないで。
>>1 乙

世界の権威であるCOMDEXが「21世紀のスタンダード」に認定したソフトウェア、
それがホームページ制作王である。ホームページ制作王に不可能はない！

標準外のイカサマ商品の売買で生計を立てるインチキ企業工作員が、
本当は血縁でもセレブでもなんでもない「叶姉妹」や、データを捏造した社員は
月曜朝に株で大儲けしている「あるある大辞典」にコロっと騙される日本人の気質を科学的に分析し、
ホームページ制作王を使ったことのない者や、使いこなせなかった者を煽動し、
彼らに八つ当たりのデタラメな風評をデッチ上げさせたために、我が国はホームページ制作王の
標準化に失敗し、21世紀も7年目に入った今、我が国のオーソリューションは世界に大きく遅れを取っている。

世界標準・ホームページ制作王の普及を妨げる、あらゆる工作活動を糾弾せねばならない。
制作王の普及によって、標準未満のオーサリングツールしか作れない連中を淘汰しなければならない。
そして、我が国は、１日も早くホームページ制作王の標準化を達成し、世界に追いつかねばならない。

世界が認めたホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144987720/

昨日新宿いってみたけど外人全然いなかった。
わけわかんない変なのばっかだ。黒人にケンカもうられた。
目が肥えたのか新宿が死んでたのかはわからん。

いいなーケンカうられてみたい。

Yeah, yeah, PUNISH ME BIG with that DONG !

↑こうやって書くやつ絶対いるね。

>>9
若くて生きのいい学生などは春休みで本国に一時帰国している。
か、ネットで前もって知り合ったやつの所でゴロニャンしている。

余りモノ→2丁目界隈出没。

初めて家でネットに繋げてから、今まで味わった事もない様な美味しいもの、
そればかりを目に食べさせていたせいで自分の周辺環境がいかに劣悪か思い知った。
でも自分はもうネット麻薬と脳無い妄想の中でしか生きていけない…。
素敵な彼氏作って幸せに生きておくれ。

また仕事が始まってしまう…。
もう空腹時以外は目覚めたくないなぁ。

お休みなさい。

>>13
あーそっか・・・そういや年度末だからね。
3月で仕事終わって帰る人とかもいたのかもしれないし、
イースターに向けて休暇とってたのかもしれないし。
まあとにかくしばらく行かないでいいや。ネットで漁ってようっと。

昨日レッド行った人いる？どうだった？

なんで欧米人てタトゥー入りばっかなの？

デート中に彼氏に突然キスされて、あわてて、やめろよみたいな芝居をして、
その場から逃げようと思ったのですが、最悪なことに、会社の女ども３人が。
見てたのか、見てなかったのかわからないけどすごく不安です。
なんて言い訳すればいいんだろう。
外国人の彼氏とデート中を見られたときって、みんなは何て言い訳してるの？

うわー街中でイチャつくのは危ないね。
俺は外では普通の男友達として振る舞うよ。
知り合いとあったら、大学の友達と仕事先の人と英会話の先生で使い別けてる。

やっちゃったな。自分からこの間アソコにいなかったか聞いた方がイイよ。
あとデート中に知り合いがいたら隠れないで自分から話しかけた方がいい。
何気なく隠れてもこの間いたでしょ？とか後で言われるとキョドるから>>17

>>16
普通の事だからだ。


ねえマンハント入ってもすぐログアウトされちゃうんだけど
同じ症状の人いる？

はなまるマーケットのキャイ〜ングリッシュのハーフの子、カワイイわ

>>18
> 俺は外では普通の男友達として振る舞うよ。

これって結構辛いね。
相手が好きなのにそれを表現できないのって結構苦痛かな。
『セックスさえできればいい』なんて思えないし。

アパートの隣にハーフ君がいる。
表札に慣れない日本語で丁寧に名前書いててかわいいなと思ってた。
会ったら必ず挨拶してくれて、アパートの管理関係のことを聞きに僕の部屋に訪ねてきたこともあった。
一年ぐらい前から彼の部屋にスーツの男の人がいつも来るようになった。
ほとんど毎日夜になると来ていて朝出ていく。
週末も必ずその人の車がアパートの横に停まってる。
隣だから時々エッチの音も聞こえてくる。
こっちの人だったんだなぁ。
少し残念で羨ましい。

>>22
カップルのルールは人それぞれだもの。
うちではいちゃいちゃできればそれでいいっていう人もいるでしょう。

わたしが、18の時に借りていたアパートの隣人、オールドミスの保育園の園長だったんだけど、
前の住人に聞いたんだけどすごかったらしい。彼女が来ていて真夜中にエッチしていると、
いきなりドアをどんどんとたたいてきて、「ここは、一人に貸したんですか？　二人に貸したんですか？」
って、何度も大声で怒鳴ってくるそう。
それで、わたしも最初、ちょっとカチンとぶつかったことがあって、
彼女の家のドアのところに「猛犬に注意」ってパネルが貼ってあったから、
わたしもすぐに、プラスティックの板にマジックできれいに「猛犬はご本人です」って書いて貼付けたの。
それからは、本人は何も言ってこなくなった。文句は、大家さんからくるけど、その時は１つや２つこっちも文句があったから、
逆にこれこれ注意するように言ってくださいって、追い返してた。
でも、今の時代だと、刺し殺されるかもね。古き良き時代だったわ。

そのアパートは壁が薄いのかしら。
にしても前の住人もどれくらい大きな声をだしていたのかしらね。

赤羽にあった安普請だったわ。
それにしても、初めて「オトコ」の喘ぎ声が「英語」で聞こえてきたときは、耳を疑ったでしょうね。
顔を見たかったわ。一晩中眠れなかったりして。

外人好きなんだけどネットでマッチョのイケメン日本人みつけて興奮気味です。
アジア人好きの外人だとか痩せてる日本人に対してならおれの体格は十分なんだけど、
マッチョ相手だとたぶん貧相すぎる。

けっきょく日本も海外も、ゲイである限り鍛えておいて損はないね。
むしろじゃないと変なのばっか寄って来る。

日本の場合は体を鍛えると更なる変人に、やっと少数の上物が混じる程度。
今だに石油を掘り当てるような作業。












と逝け面が言っていますた。
あたすの容姿はスカンクの屁ゆえ奴が何言ってんのか分かんなかったワｗ

前スレで聞いたんだけど、ネットで外国人と知り合うって厳しいのかな･･･？
いい人はいるんだけど、殆どの出会い系に登録してるみたいだし。
やっぱり直で出会うべき？と言っても、どこ行けば出会えるのかな？

>>30
実際試したの？
それじゃなかったら両方とも試しなさい。
どっちもネットでググればでてくるはずだから。

自分はほとんどネットでしかあってないよ。

↓こんなん見つけました。
http://www.vacation-ota.co.jp/delta/index.html

遠い国に住む人からメッセージがくると多少不細工な人でも嬉しい。
でも日本に旅行に来た多少不細工な外国人から「会いたい」
メッセージが来ると躊躇してしまいます。

>>33
わたし、他のスレでもよくいうんだけど、人っていうものは一人じゃ何もできない、まず誰かと出会うことで「縁」ができる。
そして人生はその「縁」の連鎖でできている。
だから、メッセージや話したりして、もしいい人だなと思ったら、容姿に関係なくどんどん会ってもいいんじゃないの。
いい人間はいい友達を持っているし、もしかしたら将来アナタの人生を変える、どんな人に紹介されるかももしらない。
とにかく、自分自身で、行き止まりや一方通行の関係を作らないことも、大切にしてね。

>>34
なぜ人のことを「人間」というのか、ということでしょうか。
>>33さん、話してみて面白そうならあってみたらいいんじゃないかな？

>>34
あなたは私と全く正反対の人間なのね。
アタシは何度も友達だと思ってた人に裏切られ続けてきたから
人間が大嫌いだし、もう1人で生きていこうと思ってるわ。

田舎で自給自足生活ですか。

>>36
裏切りなんつーものは、相手のことを理解しないまま
勝手に自分の中で盛り上がるから、そう思い込むだけだ。
勝手な妄想で祭り上げられた相手の方が可愛そうってモンだ。

>>31
SNS系は登録してます。色んな人とメッセージ交換したり。
manhunt,JguyUSguy,gay.com,gaydarは知ってますが、outpersonalsってどうなんだろう？
使ってる人いないかな？

ググってみたけど、出会い系ばっかりorz
直で出会う（バー・クラブ）とかありますか？
質問ばかりですみません。

>>38
あのねー
５年間ずっと仲良くて、毎日電話する程だったのに
突然あっちに彼氏が出来た途端、「もうメールしないで」と言われ
電話しても無視、被害届け出すだの脅されたのに
何をどう理解しろって言うの。

あと別の友達に通帳持ってかれたり、親戚からはオカマだなんだって絶縁されたり
そういうのが積もって、もう嫌になったの。

でも、アタシにも問題があるんじゃないかと思ったから
誰とも関わらず生きてくのが一番だと境地に至った。

所詮は、人間の持つ悪意、卑怯さ、欲深さ等に接したことのない人のセリフ。
いまだにマルクス、エンゲルス主義でも本気に信じているんじゃないかな。

>>40
「もうメールしないで」と言われたなら、相手の幸せを
祈りつつその通りにするのが『親しい友達』ってもんだ。
それができないなら、あんたは、相手のためにじゃなく、
自分のためにしか物事を考えてないってことになるぜ。

「友達だと思ってた」っていうあんたの言葉、今一度
考えてみるんだな。

前日まで仲良かったのに、急にメールが来たのよ？
一体何が起きたのかと思って電話もしちゃいけなかったの？
（彼氏が出来た事は、違う知人から半年後に聞いた）

>>43
たぶん「仲良さそうに振舞ってたけど内心嫌い」だったのよ。
裏切りじゃないから安心してね！

もう生きていけない

>>42
>>43
ずっと考えてた
友達って何なのか、アタシは仲が良いと思ってるだけで
相手はなんとも思ってない。
アタシからは無意識の内に嫌われるオーラが出てるんだと思う。

だから1人でいるって決めたの
かれこれ7年ぐらい、まともに他人と会話してないわ。
唯一、２ちゃんで顔も見た事無い人にレスするぐらい･･･
もう生きてるのも馬鹿らしくなってきた頃だわ。

>>46
んー。
決めたことを今更どうこう言うつもりはないけど。

友達って、基本的には単なる「よくつるむ相手」なんよね。
全てを共有して生きているわけじゃない。
だから、そこに特別な何かを要求するのは無理ってもんだ。

そして、友達とは同じ人生を共に歩んでいくこともできない。
いつかは別れ別れになる日が来る。
産まれたときから友達だったわけじゃないんだから、
死ぬまで友達のままってこともないさ。

一緒に楽しい時間を過ごせればそれでいいという姿勢だと、
相手にプレッシャーを与えることもないんじゃないかな。

>>47
ホントそうね。
あたし「友だちだから何かあったら助け合おうね！」って友だちに言われて
早速縁きった事あるわ。
友だちに辺な幻想抱きすぎな人って話してるだけでも「友だちだもんね」っていう
プレッシャーが言動一つ一つから飛んできて重たいもん。

だから凱旋やってんだけどｗ日本人同士だと色々重たいのよｗｗｗ

>>39
それだけしってたら十分じゃないかと。何か問題でもあるのかな？
ネットでの出会いビギナーとか？
あと日本だとあまり使えないけどgayromeoやfridaeもいいよ。
生ものが見たいなら、
関東だと、凱旋バーGB、外国人バーかしつつあるアーティ
ほぼ凱旋バーなDRAGON、advocates barあたりでしょうか。
関西は白人さんがやってるバーがあるけどどうだろ？
でも正直な話、直に知り合うって「ナンパ」できないとだめよ。できる？

>>46
多分あなたがそう思ってるから、余計にそう感じちゃうのよ。
対人恐怖症になってるところとかもありそうね。気をつけて。
友達って何だろね。自分もわからないけど、あまり難しいこと考えてないよ。
友達、知人、友人、知り合い・・・・いろいろあるけどさ。

>>48
あらら、、、それもそれで大変ね。。。
外国の方のほうがもっと世話焼きだったりしないかしら？
日本人のそれって結局タテマエってことあるもの。。。

ここ>>30辺りからのレスは、
外専云々関係なく、すごくいい流れだと思うわ。

私はずっと友達と知り合いの境目ってのがよく分からないの。
みんな知り合いのことを簡単に友達って言うじゃない？
でもあれにはすごい違和感を感じる。
めんどくさいから、私も友達って言うことが多いけどw

>>47は的を射た意見だと思うわ。
友達（知り合い）は生き方によって変わっていくもの。
幼友達とずーっと仲良し、ってのが私にはピンと来なくて。
人によりけりなんでしょうけど。

友達ごっこもやりすぎると相手を縛っちゃう。
私の場合は相手に縛られるのが嫌になって
関係をこっちから切っちゃうことが多いかな。
友達だからって運命共同体にはなれないし、
そもそも人生ってそれぞれ別物だから。

生きてたら辛くて必死な時期ってあると思うけど、
誰にもすがらず媚びずに、もっとサラッと生きていきたい。
友達にも私はそれを求めちゃうな。
結局人って独りなんだと思う。
それでも誰かが必要な時はある。
そこへんのバランス感覚って必要だなぁと思うわ。

>>49
どうもご心配ありがとう･･･
実は対人恐怖症とか、その他もろもろあって手首切っちゃって
先週、退院したばっかなの。

>>49
そうよ、その建前が重たいの。建前だか建前じゃないんだか
わからない優しさとか、もう脳みそ爆発しそう！！
例えば日本人が１０分遅刻して、「待たせちゃってゴメン」
「ホントごめんね！！」とか何度も何度も言われるとこっちが
悪い事してる気になるのよ！お節介も干渉もしすぎっ！
だから、むしろ日本人に対してドライな凱旋の人となら案外気があうかもｗｗ

>>52
あらやだ。周りの方にそういう方が多いのね。きっと。
そういうのは確かにつかれるわ。
幸い自分の周りはドライな人が多いから気にならなかったわ。
凱旋じゃなくてもそういう日本人はたくさんいるでしょｗ

>>49
とくに問題はないけど、同じ人が何人も登録してたりして不安になっちゃうんだよね。
登録するに関しては自由だし、それだけで判断せずに話してみるのが大切だとは思うけど。
ネット上で知り合って会うまで持ってったのは、今までで2〜3回位しかないorz（日本人も含めて）
ニチョとかに月1で行くか行かないかだから、そういう情報は有難いです。
やっぱり、アーティは外国人バー化しつつあるんだね。
アドボも結構賑わってるみたいだけど、どうなんだろ？行った事ないからなぁ〜。
ナンパは･･･初心者だけど、近々呑みに行って話しかけれるように頑張ります。

それと皆に質問なんだけど、外国人側から見て英語が堪能じゃない日本人を見て
どう思うんだろう？
俺が逆の立場だったら（日本語が上手じゃない外国人の場合）、「教えてあげたい」って
思うんだけど、皆どう？

僕のアメリカ人の彼氏はすごくウェットなんですけど・・・

>>54
その人と仲良くなりたいと思うかどうかじゃない？
でも、経験からいうと、オーストラリアの人って親切に
教えてくれるよね。

>>54
自分も2、3個登録してるよ。あまり不安になることないんじゃない？
自分の友達もみんなそんな感じだし。
同じ人が何人もっていうくだりがわからないけど、
IDをたくさんもってるとか、そういうことなのかな？？

アーティは週末にいくことをお勧めするよ。
満員電車みたいな雰囲気になるけどその分知り合える機会は多いよ。

英語はみんな得意とは限らないけどね。英語圏以外の人もたくさんいるし。
むしろ「なんで日本語しゃべらないの？」って聞いちゃうけどね。
日本に住んでるんだから日本語でいいじゃん、って思ってもいいんじゃない？
自分はなるべく日本語で話すようにしてます。
変にネイティブぶってもいいことないし。
英語はチャットなんかを繰り返してるとだんだんうまくなるよ。

>>51
アンタ、ヤバイ人だったのね･･･
いろいろ言ってる奴もいるけど、気にしないで生きなさいよ

>>51
多分あなた、私と同じ傾向だと思うわ。
普段考えすぎてないかしら、いろいろと。
少しずつリセットする方法を覚えていくと楽よ。
あと人間ってマイナスのことがあると必ずプラスのこともあるから。
気にしすぎないようにすることが大事よ。
日ごろの些細なことでもいいから「今日は素敵だった」って思えることを
見つけていくと、だいぶ違うわよ。無理せずね。

>>55
実際海外行って生活すると日本よりずっとドライな人が多いわ。
特にイギリスはカラッカラよ。
おれ一回アメリカ人に「友達だからずっと助け合おうね！」って言われて
「よく一度も会った事ないチャットフレンドにそこまで依存できるね」って言ったら
ファビョッてブロックされた事あるｗｗ

私とにかく世話したりされたりの関係が苦手なのよ。
凱旋ってそういう独り立ち派が多いと思ってたんだけど結構違うのかしら。
日本語が下手な外人も「日本語の勉強手伝って」って頼まれない限りは放置よ。

>>59
さあ住んでる地域にもよるんじゃない？
自分は基本的に助け合い派だもの。
でもできないことはできないっていうわよ。

>>60
自分も以前、助け合うのはいいことだって思ってたんだけど、
助け合う＝共依存みたいになっちゃって、
そこから抜けるのが大変だったわよ。
世話焼きばばあ、姐さん女房タイプで依存してくるヤツって、
ここに来て初めて見たわ。いるのねやっぱり。
結局、自分が這い上がろうとすると足を引っ張ってくるの。
逃げて逃げて逃げまくったわ。
お前だけ上に行かすものか、
みたいな感じでストーキングされて怖かった。
おまけに創価だったし。
あの一連の事件には凹んだ。
でも、どんなに寂しくても独りでいることも時には必要だって勉強したわ。

>59
俺も海外に住んでたけど
結構ドライだなあとはオモタ。
やりたくない・できない時の
ドライさといったら…
そのドライさが時には楽なんだけどね。

二重丸を二個想定してください。一つの二重丸がアナタでもう一つが他人です。
その二重丸の外円と外円がくっつくか、すこし離れたのが、一般の西洋人の関係。
その二重丸の外円と外円がかさなりあって内円と内円までもがくっつき合おうとしているのが、日本人に多い仲間内の関係。
本当に成長したいなら、ためにならない Symbiosis な関係です。
わかりきったことですけど、どっちかがおとなになって断ち切らないといけないですね。

俺の周りの日本人はドライだな。
会社の人とかはウェット。

外国人の彼氏は俺にはウェットだよ。
日本人のウェットとはまた違うけど。
家族や恋人にはウェットというか凄く懐に入り込む。
でも他者の尊重や自分の意思ははっきりしてるよね。

日本人のドライ、ウェットと外国人のドライ、ウェットってちょっと違うよね。
日本人はどちらも行き過ぎな感がある。
俺は日本人のドライが楽だけど。
でも彼氏を見てるとバランスとれてるなぁとは思う。

>>61
あらそれは嫌だわね。
幸い周りにそういう人がいなかったから自分はまだいいのかも。
>>64がいうように日本人と
外国人のドライ・ウェットはかなり定義違うでしょうね。
助け合い＝共依存、馴れ合いはさすがにね、、、、
それに肝心なときに助けてくれなかったりとかね。
これは日本人のほうが多いように感じる。「見てみぬふり」とかさ。
そういう意味では「ドライな助け合い」という感じなのかしら、、、

つまり、外国人はﾂﾝﾃﾞﾚなんですか？

日本人って薬を飲んでると「なんの薬飲んでるの？」とかきいてきたりするじゃん。（性病の薬じゃないぞ。念のため。）
そういう所がネチョネチョした干渉癖でウェットなんだよ。
なんか定義がわからないから終わりがみえないな。

>>61
まさにそれ。世話焼きはいきすぎて依存しだすから本当に恐い。
そういう奴に限って年下好きとか、スリムな日本人が好きとか
言うからスリムで若いおれは色々めんどくさい。
自分の国では誰からも頼りにされなくて世話できる相手もいなくて
日本に逃げてきたようなベチョベチョ外人大嫌いｗｗｗｗｗ
でも普通外人は>>62のいうように自己管理主義が多い傾向にあると思うよ。
日本のホモ外人はやっぱ変な奴の率高いんだろ。

結局は同属嫌悪で隣の芝生が良く見える状態だろ。
日本人は日本人の悪い面が見えすぎるんだよ。自省を通り越して自虐的というか。
でも、これはどこの国でもいえるかもな。同類には敏感で敵対しやすい。
英語圏に留学してた時。特に白人は気さくで普段は良い人のフリするけど、
いざ自分が不都合な目にあうとなるとすんごい女々しくなる人多かったな。
陰湿で周りを巻き込んで攻撃してくる的ナ。
皆が皆そうではないけどね。

ttp://www.f-w.co.jp/model_catalog/m_senior.html

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あ？

ニコラス・デュエズ に1票

在米中にちゃんと付き合った男いなかった。
性欲面で適当に色々ヤラれただけだった。
ま、そういう環境にいた自分も悪かったけど。
ノンケと言う人が多かったけど、そんなこともあるのかな？と思った。
男の場合は日本人の方が気があうみたいだ。

アジア系は小柄でかわいい感じだから、ノンケっぽいゲイには
人気があるのかな。女の代役？みたいな感じで

どうなんだろね？
刑務所ではノンケも掘るって言ってたし。
酒飲んだり色々で、ノリでやってたんかもね。
オレも不安定だったから今となっちゃわかんない。

この人誰？かっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=E8kZBDde8XA&NR
http://www.youtube.com/watch?v=zgsiXrwbLio&NR

兄似なので却下

あごが割れてる人ってセクシーでかっこいいよね。
なんか顔にいっそうの男らしさが刻み込まれるっていうの？

きゃーーーーーー・・・MANHUNTでdjpatrickからメール来ちゃった。。。
この人妖精じゃないの！？まだ生きてるの！！？
赤札をもらった気分だわ・・・・

>>78
おめでとう！！！お国のために働いてきてね。

>>78
あたしはウェブカムで相手してやったことあるわよ？

>>79
降伏するわよ・・・
>>80
楽しかった？ｗｗｗ

とりあえず無視したけど未練がましいやつは何度も送ってくるし…
●い鳥に付きまとわれてるわ

ウェブカムなら、SaferってかSafest Sexよね。

ほら、オカズよ！
http://youtube.com/watch?v=HI3Ft363PZ8

>>72
いずれ帰るような人を彼氏にするのって難しくないかしら？
恋愛観も違うだろうしね。
適当にやり散らかしたって思えばいいのでは？
↑でもこういう風に思っていたところに相手にめぐり合っちゃう、
っていうのがある意味摂理かしらね・・・・

>>84
環境の悪い所で恋愛しちゃダメなんだって勉強した感じです。
でも、数年前はアッチ基盤に住んでたのにダメだったんですよ。
相手が悪いのか上手くいえないけどなんだろ。
オレの見た目や性格に欠陥があるのかもしれないし。

マジで巡り会えたらいいです、、めぐり逢いました？
恋愛観は基本的に人種や国が違っても人間の核は一緒だと思ってるけど、
やっぱ育った環境（生活水準というか、、）はあるのかも。違うかな？

>>85
環境というよりも、自分が（見た目じゃなく）どんな人とつき合って、
どんな人生を送りたいかを、自分の中でしっかりとイメージして行動できるかどうか、じゃないのかな。
はっきりとした展望も計画もなく、ただずるずるとした生活を続けていても、人生を変える何かは起こらないと思う。

自分の育った子供の頃の環境は、けっこう毎日が地獄だった、父は酒乱で毎日毎晩、明け方までどなりあいの喧嘩や暴力があって、
警察や救急車がきたこともある。それに、いまのようにDVがあまりしられてなくて、自分や妹や母のことを
助けてくれるところも人もなかったから、母は何度も家出をした。
一時１年半離婚してこともある。でも子供たちのために最後はいつも家に帰ってきてくれた。
小学校の一二年の頃は、（母がいる時も、家出した時も）毎日ないてばかりだったけど、そのうち、
本や英語、絵画、芸術、音楽などに、よわい自分を隔離、避難させることを子供心に覚えていった。
その後、東京に大学のためにでていって、そこで外交官の恋人と知り合い、その人を通じてヨーロッパにでていき、
いまはオランダ人と同性婚をして、働いて幸せに暮らしてます。
とにかくよく思うことは、いま自分がここにこうしているのは、その子供の時の避難場にしていた、
本や英語、絵画、芸術、音楽のおかげ、そしてそれを通じて養った「考える力」だと思っています。
だって、その知識がなければ、その外交官や他の高い教育を受けた人たちと、18歳ぐらいで、
自分の考えをはっきり持った人間として、対等な会話や議論ができなかったから。

自分がいいたいのは、不幸な時にも、にっちもさっちもいかない時でも、何かできることがある。
不幸な時に自分を鍛えて得た何かが、将来の幸福に繋がることもある、ということです。

あなたも環境をこえて、がんばってください。

偉そうに書いて、ごめんなさい。

偉そうなのはいつものことだからいいとして、変な日本語はどうにかした方がいいと思うわよ。

デンマーク元妃の再婚相手イケメンね。羨ましいわ。
http://www.asahi.com/culture/news_entertainment/TKY200703040191.html

ちなみに週刊女性だか女性セブンに載ってた写真はもっとイケてたわ。

>>87
いつものオランダ肉便器よね
気持ち悪い

その年で、顔と口を歪めて、成功者をひがんでも、できるのは小じわぐらいよ。かわいそうに。
ほら、えさ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070320223835.jpg

肉便器でこんなものをペーパーウェイトにできる方、どこにいるのかしら。
いいかげんに、妄想から眼をさましなさい。顔を洗って出直してらして。

オランダで玉の輿に乗って贅沢な生活なさってるのに、育ちと性格と頭の悪さは隠せないのね。哀れな方。
旦那さんも、貴方の本性を見抜けないで結婚してしまって本当にお気の毒だわ。

少なくとも自分のことを棚に上げて、他人のことしか悪く言わない「ひがみババ」じゃないところは、ダンナも喜んでいます。

ダンナ、来月NATOの国際会議に代表で出席するんだけど、アナタのいうような、頭も判断力もない人じゃないんですけどね。
果たしてアナタのいう通り見抜けなかったのか、負け犬（アナタ）の寂しい妄想・勝手な遠吠えなのかは、知る人ぞ知るだわ。

>>85さん、
何はともあれ、どんな時でも友達は、ちゃんと選びなさいね。
負け犬同士で他人のことをこき下ろすしかできない「志の低い」人たちは、まあ「こいついい気味」って内心思いながら傷はなめてくれるかもしれないけど、
（そういう人に限って、アナタの後ろではアナタをおかずにしてまた、こき下ろしている、負け犬がほとんどだし）
長い眼で見て、アナタのためにはならない人たちが多いの。

がんばって。わたしは仕事に戻ります。
負け犬さんたち、あとは野となれ山となれ、だわ。野犬になってもヨーロッパにはさまよってこないでね。

またこの展開か。人生は他人との比較じゃなくて、自分との勝負なんですけどね。

これは煽りレスでもなんでもないんだけど、
私の素直な質問。
>>93さんの友達ってどういう方なのかしら。

負け犬同士の傷の舐め合い、ってのは、私も分かる気がする。
表で同情しながら裏では相手のことせせら笑ってるし、
這い上がろうとすると足の引っ張り合い。
私はそれが嫌でどうしたらいいんだろう、
とここ数年考えて行動したんだけど、
結局行き着いたところが、独りでいること。
誰ともつるまず、独りを選ぶこと。
たまにその寂しさに押しつぶされそうになるけど、
醜いドロドロした人間関係の中にいるよりかはマシ。

>>93さんもそういうものを克服した上で今があるのかしら？

>>95
私の友達は外交官や他の高い教育を受けた、いわゆる社会的成功者ばかりです。
負け犬（頭も判断力も無い人達）と付き合っても、何のメリットもないし。彼らは
私に対しての嫉妬心が凄いので相手にしません。こういう負け犬さん達は、
ヨーロッパにさまよってないで、とっとと日本に帰るべきだわ。

あなたも環境をこえて、私みたいな成功者に仲間入りできるように頑張ってください。

>>95さん
本当は、家に帰ってからゆっくりお返事書くつもりでしたが、>>96 のようななりすましがでて、
誤解して傷ついてはいけないと思い、取り急ぎ質問に、お答えします。

わたしの友達はほとんどがこちらの方ですね。中には10年来の友人もいます。
本当の親友と呼べるのはその中で５人ぐらいでしょうか。男性３人女性２人です。
その中で２人だけがゲイです。

わたしも、ヨーロッパにきてはじめの頃は、その日本式の「わたしもアナタの悪いところ全部をかぶるから、
アナタもわたしの悪いところ全部をかぶって」式の友情の幻想を、こちらの世界の中でも追い求めていて、
失望と苦労したことがあります。
とにかく、その日本式の友情は、こちらではとても重く苦しく感じられるものらしく、敬遠されるように思われます。

そのなかから、少しずつ自分でわかっていったのは、友情は、まず自分自身の２本の足できちんとたって生活できて、
初めて見つけられるものだということ。また、そうして見つけたものが本当の友情だということでした。
その中には、生活の自立だけじゃなくて、精神の自立も含まれています。
ちなみに、むかしお世話になったライフコーチにいわせると、その人の悪いところもいいところもひっくるめて、全てを背負って愛してくれるのは
人生の伴侶だけなんだそうです。それを何の責任も義務もない、友達の関係に求めるから無理が生じるのだそうです。

わたしは、あなたがどこに住んでいるのかわかりませんが、それだけ自分で自立して、生きてこられたのだったら、
もうそろそろ外にでてもいいのではないですか？　もしかしたら、あなたと同じような考え方を持った人もいるかもしれませんよ。

５年以上前のことなので、いまとなってはいい思い出ですが、わたしの主人が結婚して３ヶ月後にまだ若いのに脳血栓になって
半年闘病生活をしたことがあります。そのとき、わたしも看病と仕事と家のこととで、自分でもけっこう自分を追い込んでいって、
苦労しました。
そういうつらいときにこそ、誰が本当の友達かはっきりわかりましたね。
例えば、真夜中でも明け方でもいつでもつらい時や困ったことがあったら、呼んでくれと言ってくれた人もいましたし、
看病を半日変わってあげるから、ちょっとは外にでて楽しいことをしてきなさいと、わたしを家の外にだしてくれた人もいました。

とにかくその後、彼の病気が全快して、気持ち的にエネルギーを使い果たしたようになり、
半年ほど、こちらでいうライフ・コーチのご指導を受けたこともあります。
これは、自分を Motivate する手助けをする人のことで、カウンセラーと違って、部屋にはとじこもっていないで、
外にでて一緒に自分探しを手助けしてくれる人のことです。その人との出会いが、いまのわたしを見つける、いっそうの手助けになりましたね。

オランダさんは、ホントに金持ちで幸せな人なの？

なら、あなたが言う｢負け犬達｣に何を言われようが
ジョークで返せるような、心の余裕があっても良いと思うのに
ひねくれた毒ばっかり吐いてるようにしか見えないわ。

人ってどんなに満たされても、性格悪い人は性格悪いままなのかしら。
素朴な疑問だわ。

>>98
私は、金持ちではないですが、毎日が幸せですね。

確かに、いつもいつもスルーできれば、人間として成長できるんでしょう。
あと、もしかしたら、それがヨーロッパですんで大会社で働いてきた間に、培われた力なのかも知れません。
もし、あなたの周りに外国人の方がいらっしゃるのならば、>>89, 91 のようなことを、ふっとその人にいってみてください。
私のいま言っていることを、体で、体験できるのではないでしょうか？　結果をお知らせください。

ただ、私は、毒に対しては、毒で答えていますが、>>95 のような真剣な質問には、>>97 のように真剣に答えています。
木をみて森を判断するのは、危険なんでしょうね。

あら、そうですか
私はあなたの書き込みから、成功者の余裕という物を感じません。
なぜかいつも必死に長文を書き込み、
暮らしぶりを自慢するかのような写真ばかり
あなた以外、そんな事してる人いませんよね。

一体、あなたはこのスレでどう扱われたいんでしょうか。
うらやましいと賞賛され、羨望の的になれば満足ですか？
正直、不可解な点が多すぎて困惑しています。

別スレでやってくれないかしら

>>100
確かに、２ちゃんのような虚構や無神経、無関心が、横行しているようなところで、
余裕を持った対応ができるようになるには、まだまだ修行が足りないのでしょう。
わたしをよくしっている人がいればわかると思いますが、別に称賛を受けたいと思ってわたしの生活を披露しているのではありません。
わたしはただ、わたしの苦労して経験したことや痛い目をしてわかった事を、若いまだ人を信じることを忘れていない人たちに、
何かの形で伝えることができればと思ってやっています。
また、わたしが子供の頃に経験した、つらいどこにも抜け道がない状況にいると感じている人たちに、
わたしのことを語ることで、なんらかのインスピレーションやモーティべーションを与えてあげることができればいいと願って、
わたしの赤裸々な意見を述べているまでです。
ちなみに、わたしは去年一年長年つとめたいまの石油会社を休職して、世界の困った状況にいる人たちの何かの手助けをしたいと思い、
給料も半額以下のこちらのある国際機関のプロジェクトに参加しました。

たしかに >>101 さんのように、こういう話を煙たいと思う方もいるのでこれで終わりにしますが、
本当に何かオランダで生活する事や同性婚の事などをしりたいという方がいれば、聞いてください。いつでも答えます。

まだ懲りずにこのスレに居座るってこと？ほとんどの人はあなたの独善的な上から目線の
アドバイス！？にうんざりしてると思うんだけど。他人の気持ちを察することができるのは
日本人の美徳の一つよね。あと、給料半分以下で国際機関のプロジェクトに参加したことを
ここで言う必要性があるの？>>100さんのご感想は、ごもっともだと思うんだけど。

専用隔離スレでも立てて、そっちでこの手の話題展開してくれない？
「凱旋海外移住勝ち組」とかスレ題でもつけてさあ。

そもそも勝ち組負け組ってさそんなに大事なのかしら？
自分なんかそれなりに稼いで毎日つつがなく生活できればそれが一番だわ。
民度うんぬんっていうのは階級できまるものじゃないし、
会う人は寄ってくるしそうじゃない人は寄ってこない。それでいいわ。
ブルーカラーもホワイトカラーもそうじゃない人もみんな好きよ。

>>102さんは幼いころの体験が多分今の自分をつくってらっしゃるのだろうから、
ある程度不可避な部分はあるんでしょうね。お体に気をつけてがんばってね。

>>85
めぐりあいなのかな？何気なく話しかけた相手なのに、
ほぼ毎日のようにやりとりする仲の人がいるよ。
不思議とやり散らかしたいって思う気持ちもなくなってしまった。

YESって雑誌に載ってなかった？　オランダで同性婚した中年男。
高齢白人と中年介護師みたいなカップル。

>106
オランダが偶然に一致しただけでしょ。雑誌に乗ってた人に迷惑では。

そもそも国際機関なんて、各国政府からお金を巻き上げて、
人件費に無駄遣いしてるだけなんだから、
世界の困った状況にある人を本当に助けたかったら、
給料を5分の1にして、NGOかどこかで働けばいいのよ。

やだ、基地外にマジレスしちゃった

傍観者だけどほんと妬みが多いわね〜。
状況を言ってるだけで自慢してる、見下してるなんて捉え方自体がもう
逝っちゃってるわ。一部の凱旋って。
私も白人友と仲良くバーなんか集まってると特に東洋系アジア人が
嫌がらせしてくるのよね。
皮肉られたり、「肉便器」ってなニュアンスで陰で悪口言ってるの。
同じアジア人がもてて、心良く思ってないのと、
白人が上でアジア人は常に白人の玩具であり遊ばれる存在だと思い込まないとやっていけないのね。
肉便器だの罵る人って。
よくいく外国サイトのチャットでも常連の韓国人が日本人（俺）の悪口言ってるって
チャット仲間に教えて貰ったわ。
いちいち嫌味にとって、それを皮肉らないといけない精神構造に
幼稚さと負け組み（精神的弱者）の哀愁が漂うわね。

お前ら必死すぎ！
リア充とネットでねちねちいじめてるやつのどっちが好きかっていったら、答えは明らか。
つか単純に日本にこういう外国事情もたらしてくれるだけでありがたいと思わなきゃ。
心狭いなって思わせる書き込むばっかだよ。

このスレって、外専スレなのか妄想スレなのかわからんw

年取るとこれでもかってくらい自分語りして説教染みた事を長々語りたくなるのよ
そうゆうお年頃なの
中年の危機ってやつの一環ね
大目に見てやりなさい
あんた達もそのうちそうなるんだから

>>110
凱旋の盲葬スレ

>>86
レスありがとうございます。言葉にすると安っぽいけど
>>86さんのレスを読んでいて、自分の環境と似ていて、でも >>86さんの方が
大変だったと思うし、一緒にするのは悪い気がするけど 色々考えさせられました。

ウチも小さい頃から両親がずっと仲悪くて居場所がなかったので
オレはいつか二人から捨てられるかもなーと　いつも不安でした。
だから２人から嫌われない様、いつも静かに、反抗はぜず、
いい子なフリをしてた気がしてます。でも、家にいることがつらくて 学校から
帰るとちかくに住んでる友達の家に泊まりに行っていました。 そこが逃げ場でした。
まあ、我慢したかいもの無く、その後　数年感は 親戚の家にいたんだけど。

>>86さんの言うみたいになりたい自分や、付き合う相手との関係を
イメージ した事は一度もなかったです。いつも何をしたら恋人同士なのか分からないし。
本当に>>86さんみたいにお互い悪い時も助け合って、一緒に歩いて行けるのがベストな
関係なんだって思ったけど、そういう人と出会える自信ないけど。

なんていうか、オレは人から好きだと言われたり、誘われると断れない人です。
とにかく第一条件は自分を好きになってくれる人で、いつも遊びかわからない
状態で始まって、いつのまにか終わってました。で、少したつと相手が また逢いに来て、
嬉しいから同じことして、また始まったかと思ったら、友達がいて、相手が変わってて。
なんか、本当バカで。自分の育った環境が そういう自分を作ったとは思いたくないけど、
付き合ってた相手もみんな恵まれてなかったみたいだから、だらしないのかもしれないと
思ってしまってました。

まあ、あの長々書いてしまいましたが、オレが言いたかったのは逃げ場だった
友達の家にあったクリムトの画集にあったThe Kissという作品を見て、
すごい引き付けられて絵を描く様になって、勉強して、今の仕事もそれが
繋がってるから似てるなって思いました。んで、人に絵を観てもらうと
何を描いても少し恐い感じに歪んでるけどそこが持ち味だねと言われるんで、
逆に自分の経験した所からそういうタッチになってるのかなと思いました。
なんか書いてるうちに訳わかんなくなって上手く返事かけなかったです。すいません。
でも、なんか怒られた感じもして嬉しいっていうか、染みたというか、ありがとうございます。

>>114
こういう書き込みって嫌いじゃないよ。
自分も人のことは言えないけど、
人の書き込みに茶々入れたり批判してばかりで、
自分というものが感じられない書き込みが多いから、ほっとする。

発展途上国のアジア人じゃないんだからさあ、白人ジジイとくっつくの
やめて欲しい。もっと日本人としてのプライド持とうよ。

>>114
スレ違いじゃない？

＞もっと日本人としてのプライド持とうよ。


日本人としてのプライドって、なに？

いわゆる｢白人ジジイ｣を否定的に捉えるかどうかは個人の好みにもよると思うけどね。

同属嫌悪ってやつだ。

見せびらかすために、世間受けする見栄えのいい(?)白人と付き合うのが
日本人のプライド？ブランドバックを買いあさる人たちと同じだね

別に違法なことをしているわけじゃないので、
爺だろうが18歳だろうが、自分たちが幸せであればそれでいいはずだ

ホントは若くてカッコいい白人が良いのに、
妥協してジジィと付き合ってる人が多いからプライド云々言ってるんだよね？

>>122　まさにその通りじゃないかと。
でもあとは本人次第だよね。お互い好きだったらいいんだもの。

最初から中年以上の白人を求めてる外専のアジア人も腐るほどいるんだけどな。

>>122
プライド云々言ってる当人が若い白人と一緒になれてないだけじゃないかと。

自分がどうしたいかよりも、他人にどう思われるかをまず気にするのって日本の美徳なんだよ。

何此処ブログ？

そうブログ

>>125
それは、もういまの時代には「美徳」と呼ばないんじゃないでしょうか？
それは、自分たちより抜きん出る人を、や異質なものを排除しようとする文化によって生み出された、
むかしの閉鎖的な、むら社会が生んだ「呪い＝憑き物」ですね。
こういうものをいつまでも、自分の中に引きずってちゃ、少なくとも、外国では幸せになれませんよ。

俺ちょっとフケ専入ってるから、中年以上の白人大好物だけどｗ
逆にモデルみたいなかっこいい白人には全く性欲を感じない。

>>113
レス読ませてもらいました。たいへんでしたね。愛情を受けてすくすく育つべき時に、そういう環境はつらいですね。
今では、離婚された両親と、普通に付き合いができています？
今のあなたからみて、そのとき自分が感じた痛みやつらさは、あなたの中にどう残っていますか？
ちゃんと処理されていけてます？　もし処理されていないのだったら、
その傷（愛に飢えていること）が今のあなたの行動や考え方を大きく左右しているのかもしれませんね。

わたしの場合は、ヨーロッパで幸せに暮らしていて、父の事をもう少し深く客観的に考える余裕ができました。
例えば、父は彼の父を６歳で、母を12歳でなくし、愛情をあまり受けていないで育った事などです。
とにかく、そういうふうな気持ちの整理が自分にできていたので、父の葬式の時に、喪主の挨拶で、
きていただいた方や世話になった方へのお礼お言ったあと、私事と断って、
父になりかわり、母に対して、長年の苦労と愛情に対しての謝意と感謝の言葉をかけて深々と頭を下げました。
その時にわたしの中でも、あとで聞くと母の中でも、心の中にあった暗い部分が、火葬場で一緒に焼かれてなくなったのを感じました。

何もないところから、イメージするのが難しければ、とにかく自分のつき合っている相手やたまに会ってセックスする相手に
きちんと「正しいレーベル」をつけてみたら、自分を混乱させないのでは？
例えば、
この人＞「３ヶ月に一回やってくるブーメラン男」
こいつ＞「腹が空いた時に無銭飲食しにくる愛のホームレス男」
ちょっと厳しいですが、それが自分をきちんと見据える道具になりますよ。

>>130
言葉は、正確に使わないと、また心をだましてしまう事になるので、正しく訂正します。
こいつ＞「腹が空いた時に無銭飲食しにくる ”性” のホームレス男」

>>75
あたしもその人誰だか気になるわ。

オランダで結婚されている方に質問です。

結婚の際に婚姻要件具備証明書は提出されました？どのように入手されたか教えてください。

>>133
これ、３年前に私がネット上を血眼になって探した情報です。
あの当時はどこにもこの答えがなかった。

私が同性婚した３年前は、
ちょうど「同性婚に対する未婚証明書を出すのは好ましくない」
みたいな通達が日本で出た頃だったので、
結婚するためにオランダに来たのに、できなかったらどうしよう、
と不安で不安でどうしようもなかったのを思い出します。

私の場合は、今思うと無鉄砲だと思うけど、
体当たりしかないと思い、直接オランダ日本領事館に電話しましたよ。
「同性婚に対しては未婚証明をださないという通達が出ましたが、実際どうなのですか」と。
すると担当者は非常に事務的に、同性婚のことには全く触れずに、
未婚証明発行の手続きについてだけ淡々と話してくれました。
ニュアンス的にはOKという感じだったので、
翌日領事館に行って手続きしたら、
あっけなく取れて気が抜けたものです。

当時は、結婚する相手の名前や性別を書く欄は設けてありませんでした。
（ネット上では、従前と様式が変わって名前と性別を書くようになった、と言われてました）
今はどうだか分かりません。
法手続は猫の目のように変わりますから、
分からなかったら当たって砕けろでやるしかないと思います。
情報もすぐ古くなりますし。

私のドイツの知り合いは、パートナーシップ契約を結ぶ際に、
書類の片隅に「日本では同性婚の未婚証明は出しません」
というようなことを書き、署名して事足りたらしいです。
（これも２〜３年前の話です。今はどうだか分かりません。）

こういった手続きは、本来あってはならないことだと思うけど、
窓口の担当者によっても処理の仕方（必要書類等）が違うと聞きました。
そういう意味でも、当たって砕けろだと思います。

こんばんは
早速の回答ありがとうございます。
自分もヨーロッパのある国でパートナーシップを組んでいるのですが、将来
結婚が出来るようになったらと思い、婚姻要件具備証明書の件を唐突に質問してみました。
自分の知っている日蘭の同棲夫婦は２００１年に確か結婚したと言うことで、
法務省の通達前でした。
なので彼らからは自分の知りたい情報を得るのは無理でした。
またドイツは英国のように建前はパートナーシップなので恐らく婚姻要件具備証明書は
必要ないと解釈していました。自分の知り合いのドイツでパートナーシップをした
日本人に聞いたところ、確か戸籍謄本でよかったといっていたような気がします。

>>134, 135
けっこう多いんですね、オランダで同性婚している人やしようとしている人。
わたしも仕事関係で同性婚をしている日蘭カップルをあと一組しっていますし、
わたしの長年の親友が半年前から日本人の留学生とつき合っています。
どうですか、有志が集まって初夏にわたしの庭で BBQ Party を開いては？
賛同の方は、お知らせください。連絡方法を考えてみます。

>>136
ご自身のブログでも始めればいいんじゃないかしら？そうすればあなたも批判されずに
済むだろうし、あなたの事やオランダに全然興味ない人達も嫌な思いしなくてよくなるんだから
一番いい方法じゃない？連絡も簡単に取れるわよ。

>>129 http://10hp.jp/?id=otokozuki

>>137
よく言ってくれたわ。アラシに冷静な対処ありがとうね。

>>115　変な文になちゃったので心配でした。ありがとう。

>>117　
そうですね。でも、オレまだ環境的に外人としか付き合った事ないので
一応がいせんでいいかなと思い書きました。でも内容が違う方向に
いきましたね。すいません。

>>130
>今では、離婚された両親と、普通に付き合いができています？

母には離婚後一度もあってないです。父には新しい家庭があるのですが、
親戚のところに世話になっている頃から年に何度かあっています。
それにオレは１０代はアメリカ本土、ハワイ、日本と点々としていて
高校のころから一人暮らしのような環境になり、そこから
大学まで金銭的に助けてもらったので、感謝しています。
でも、どこかで恨み？じゃないけど、オレは１人で、父には
家族がいることに納得できない気持ちもあり、１０代の間は
カードを使いまくってた時期がありました。２０歳になってから
お金を稼ぐ難しさを知って、最近やっと当てつけはやめました。
>>130さんの様に確かな幸せや安定しているものが自分の手に入った時、
憎いと思った相手が消えてしまった時、なにか解決するのかもしれません。

>きちんと「正しいレーベル」をつけてみたら、自分を混乱させないのでは？

>>１３０さんもそういう関係を持っていた事はありますか？
今のパートナー以外で他国の方とおつきあいされたことはありますか？
オレはすぐに好きになってしまい、嫌われたくないという気持ちになり、
相手への気持ちをどうコントロールすればいいのかわからないです。
だから今もひとり切れていない人がいるんですが、別れようかなと思っています。
今度は自分が好きになった人に告白して付き合ってもらおうと思っています。

なんかカウンセリングみたいです。w
スレ違いみたいになちゃって皆さんすいません。

>>141
愛情に飢えているから、ちょっとでも優しくしてくれた人に傾いてしまうのよね。
わたしも、東京にでた当時はそうでしたが、最初に出会った、イギリス人の方がわたしの価値に眼を開かせてくれたので、自分の安売りをしなくてすみました。
その人は出会った時にもう数ヶ月後に帰国の日程が決まっていましたが、最後に日本を発つ時に18歳のわたしに３つのアドバイスをくれました。
「アメリカ人は相手にするな、モデルとつき合うな、英語教師も避けること。」
そのイギリス人らしい皮肉を含んだ真実の言葉には、今の自分の幸せを負っています。

両親の愛情は、金銭じゃないのだから、切り離して考えてね。
感謝すべき事は感謝すべきだけど、もし心の底で恨んでいたり、つらかった事や、むかし一人にされた事を納得できない事に感じているんだとしたら、
「あなた自身のために」正直にそれをお父さんにぶつけるべきでしょう。
そしてもし、それができないのなら、その感情には自分の中から永久に消してしまったほうが、あなたも自由になれます。
ぶつけるならぶつける、消してしまうなら消してしまう、どちらかですね。
その中間でいつまでも自分の中に持っていく事は、あなたのためによくないです。

あなたもこれからは、まず自分で選んで自分から積極的に能動的に好きになれる人を見つけれればいいですね。
そのためには、目先を変えて仕事や趣味の関連の集まりの中で、「ゲイとしてではなく」、「人間として」あなたの事を評価してくれたり、尊敬してくれる人を見つければいいんじゃないかな。
そうすると、自分に自信ができて、それによって自分を大切に思っていくのじゃないかと思います。

あなたは、「スレ違いみたいになちゃって皆さんすいません。」
って謝っているけど、謝る必要はないの。あなたもわたしも外専だし、今の外国人を相手にした関係の悩みを話題にしているんだから。
卑屈にならなくていいのよ、堂々と胸をはっていれば。
こういう細かいところからも、自分を少しずつ（そんな必要ないのに）人より下に自分をおくようになるから、気をつけてね。

そのためには、目先を変えて仕事や趣味の関連の集まりの中で、
「ゲイとしてではなく」、「人間として」あなたの事を評価してくれたり、
尊敬してくれる「友人や仲間」を見つければいいんじゃないかな。

jguyからの宣伝メールがここ数日うざい。
今deeper deeper っていうわけのわからないメッセージと
ＵＲＬ、スマイリーマークだけのが来たとこ。

ちょっとアンタ、少しは前の長文に触れてあげなさいよ！

>>144
そのURL先には何が？
精神ブラクラ？

えろい

ttp://www.youtube.com/watch?v=oppGrYtNaZY

>>147
画面が黒いままで動かないんですけど…。

これはどうでしょう。
ブルガリアの歌手のPVらしいですが、何か凄いです。
ttp://www.bganzeige.de/clips/clips.php?idclips=1627&klip=Azis+no+kazvam+ti+stiga+%7C+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D1%81+-+%D0%9D%D0%BE+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B2

>>145
あら、いいのよ、その方たち、「アメリカ人、モデル、英語教師」に苦労させられた
つらい触れられたくない過去があるんでしょう。

何故すぐに煽るんだろう

ここ数日やたら長文レスが多いけど何なの？

>>151
ヒント....オランダ

モロゾフコーチやばいわー
すごくセクシー
愛されたいわー

>>148
やーん。素敵なの貼ってくれてありがとう。
ホモフォビアの東欧でこれだけはじけたものを作れるアジスは本当すごいわね。

>>154
わたしもしっかり、保存させてもらったわ。

>>154>>155
お気に召して頂けて光栄です。
初めて見たときは、メロディや音の感じからトルコかなと思ったんですが、
ブルガリアもトルコの支配下にあったことから、
宗教的には相反しますが、文化的な関連性はあるのでしょうね。
トルコにも、昔（今もでしょうか）女装のスーパースターがいました。

>156

ウクライナとスロベニアにも同様に女装の歌手が居ますな。
知名度、人気とも(何故か)それなりにある。

連投失礼。
そういえば、アズィズという名前そのものがイスラム系の名前ですね。
出自がそうなんでしょうか。

最近は二十歳前後の外人にもデブが多くなっているな。
比較的トップは体鍛えていたりケアしている人多いけど、
ボトムのヤツはダメだな。

あ、スリムで見かけがよさそうなボトムは結構オネエが入っているし・・・
まともそうなボトムってあまりいねえなあ。

この部屋（ttp://amb.sakura.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20070128113318.jpg）の使用例
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070325034111.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070325034210.jpg
自宅でする、ディナーパーティの参考にしてください。ナイフ類は銀製です。
うちのダンナは、一番奥の左手。

場所がわからない？
まだイニシャルトークなんて、やっているの？
さっくり写真で現場を公開。
●出会いの広場-掲示板から、場所詳細→■出会いの広場-BLOGクリックで写真案内へ！

●出会いの広場-掲示板
http://9127.teacup.com/tameikesannou/bbs

【Ｓ臨/ＭＴ/Ｕ13/ＳＳ/Ｎ〒/ＴＫＤ1・2/他】イニシャルトークもいいけれど、場所が解らなければ、出逢えない。
もっと沢山出逢おうよ！

>>161
スレ違いでしょ。あなたに何言っても無駄でしょうけど。>>137が言うように
自分のブログで自分の好きな話題を語ればいいと思うんだけど。

誤爆かと思った…>>161。
前に自分のアルバムを晒してた人にそっくり。

>>161
なんでここでこういう画像を晒すわけ？
でも、もしかすると最近なりすましが多いから、
別の場所で掲載していた画像を他人が勝手に貼り付けてるのかも。
そうだったとしたら、悪用された本人がお気の毒ね。
だって、普通こういう風にプライベート晒すヤツいないでしょ？
しかも２ちゃんねる上で。
頭おかしいと思うもの、普通の感覚だったら。

こうやってしか自分の幸せを確認できない、
そういう人もいるということです。

いいじゃないの、どうせ日本におられないんだし、
わざわざ彼の地まで飛んで、ここよ！ここが161の家よ！
などと騒ぐ人がいるとも思えない。
成り済ましは論外だけど、２ちゃんねるの楽しみ方は人それぞれだよ。
余計なお世話。

BillyオヤジのＣＭが流れる度に、ちんちんおっき

アズィズではなくてアジスと表記すべきでした。
ググってみたら、ロマの出身らしい。

上の方で出てたデンマーク元妃の再婚相手の画像探してきたけど、本当にイケメンね。
それに引き替え元妃のブスなこと・・・。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20070304104442/JijiAfp_AFP011291.html

フレデリクスボリ女伯をブスだと思う人はむしろ少数派では。
もしかして、彼女に東洋人の血が流れていることをご存知ないとか。

＞ナイフ類は銀製です。

ちなみに、白いプラスチックの柄が付いてるのも銀です。

>>171
あら、道理で白人にしては醤油顔だと思ったわ。あたし海外の王族とかに疎いのよ。
それにしても新郎のイケメンぶりからすれば新婦はちょっと・・・でしょ？

この分では、二人の年齢もご存知なさそうですね。
新夫のマルティンくんは２８歳、
これに対してアレクサンドラは４２歳で二人の子持ちなんです。
同じ土俵に立たせるのが酷というものですよ。

一定のレベルをクリアしてれば顔の良し悪しなんて関係ないわよ

>>172
あら、あれは、象牙よ。象牙を切り出してあるの。キンシャサ製ね。

俺、もう5年海外赴任でヨーロッパ生活してもうすぐ帰国。
外人好きだけど、なんか日本ではもうそれほど外人にこだわらないと思う。
なんかもういいやって感じ。
ファザコンっぽい大多数の凱旋に比べて、俺25才位までの年下の華奢な子好きだし、
そういう俺の好みの子日本にはあまりいない。（出会い系サイトで見る限り）
あんな日本に多くいるような外人なら、日本人の方がよっぽどマシでカッコイイ。

２ちゃんねるの楽しみ方は人それぞれだよ。
余計なお世話。

>>167
最低限のルールは守ってください。象牙とかスレと関係ないし。

ようするに、ダレ専ってことね。

>>178
書き込む前に>>1を読んだら？
どう見ても経験談の一環でしょう。
何を嫌がっているのか知らないけれど、ただのわがままじゃないですか。
楽しみ方は人それぞれだと、自分でも書いているじゃないの。
自己矛盾も甚だしい。

なんだかgaydarが一番出会えるかと思ったけど
いつも同じ人しかいないしみんなどうやって
彼氏見つけたのー？？東京での意見お願いします

>>1読んだけど「外国人との恋愛やSEXの経験談・失敗談・相談」って書いてあるけどね。
>>161は日本語読解力が無い、頭の悪い肉便器だからしょうがないんだろうけど。

>>181
バーでみつけたヨ

>>182
そこまで読めるのに、どうして理解できないんだろうね。
「外国人との恋愛」の行き着いた先に、今の生活があるんでしょう。
性行為だけに限定したいなら、大人板にでも行けよ。
肉便器なんて言葉がお気に入りのあなたにぴったりだと思うよ。

>>184
それはあなたの自分勝手な解釈で、誰もあなたの食器なんかに興味ないんですよ。
いい加減気づいてもいいと思うんだけど。多分無理でしょうね。

>>185
あなたって？
ぼくは興味あるけどな。
自分の意向を押し付けるのは止めろと言っても理解できないようですね。
あなたには不本意なことかも知れないけど、
ここは誰でも、スレッドの趣旨に沿ったことなら何でも書けるんですよ。
エロスにしか興味がないなら、それなりの板へ行けと言っているでしょう。

>>148
彼女(？)が歌っている歌詞の内容分かるかしら？
なんだかむず痒いわ…。

>>187
そうですね。
紹介したのはぼくだけど、ブルガリア語は全くわかりません。
でも、このスレのことだから、ブルガリア語に堪能な誰かが教えてくれるかも知れませんね。

ID:IDPoQdny

口調が物凄くキモイです

>>185
むりですね。それに、いままで、他の人のいう事を気にしてあげて、そのひとのいう通りやっても、
なぜかその言った当人には当然と思われて「お礼」なんか、一度だっていわれた事のない経験は山ほどありますが、
そのお返しに何かいい事された記憶はまったくないですね。
また、そういう人に限って、こちらがその次は気を回してその通りやったのに、なぜかまた新しいエスカレートした要求を突きつけてくるんですよね。

皆さんの周りの日本人の人、そういう人いっぱいいませんか？
外国人の場合は、ちょっと違いますよね。他人は他人、自分は自分。

そういうわけで、そういう無駄な事には、気を使わないようにしています。
いままで、ヨーロッパでつぶされずに生きてこれたのも、その「無神経さ」のおかげだと思っております。
外国人を好きな人なら、わかりますよね。わたしの言っているこの「個人主義」の意味。
わからないと、外国人に振り回されますよ。

あんたたちスルーて言葉覚えなさいよ。わかるならレスはしないことよ。

>>181
gaydarが一番在日外国人の登録が多いと思うわよ。
manhunt.jp, gayromeo, fridae, jguyusguyなんかと比べてね。
ヨーロッパからの友達も同じような外国人を探すために使ってるみたい。
やっぱりあまりにも日本人日本人な人だと疲れるみたいね。

>>190
分かったから、名前欄に名前入れてくれる？
あなたの文章読みたくないの

コテハン+専ブラで解決するわな。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174231454/


デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

今までの無駄な質問ループの方が、まだこのスレらしかったのに
徹底的に荒らされ始めたな〜、ここ。

誰か、隔離スレとか作ってあげたら？

ムダなんですよ。そういうの。

>>142
ずいぶん前へのレスですが、本当にありがとうございます。
今度父に自分の気持ちを話してみます。それに今度は絶対>>141さんみたいに
本当の相手と出会える様に、過去を消化？吸収かな？して語れる様に、
自信がつくよう自分の内面を変えていきたいと思えました。

オレ昔からずっとファッションの好みもあったんですが、今は肩まで
髪伸ばしてたり、サングラスや帽子かぶったりと顔を出して歩いてなかったんで、
自分を新しくする意味で、土曜日に髪をめちゃくちゃタイトに短く切って
攻めるために黒からベーシュに染めました。頭も首も寒くて引き締まります。
好みの外人からのウケがいいのかわからないけどがんばります。
バカばっかな自分の人生を少し見つめ直せそうでThanks a lot! desu。

＞「アメリカ人は相手にするな、モデルとつき合うな、英語教師も避けること。」
ほ〜　でも英語教師はわかる気がします。たしかに日本にいる外国人さんは外資系の人や
領事館の方など以外は、なんの目的で来ているのかわからない人が多いです。
歌舞伎町周辺にいる外人さん呼び込みとかはちょっと変です。気をつけますね。
さいきんイギリスの方が話す英語のイントネーションというかpronunciationが好きです。

>>197は>>141でした。

>>174
それは記事の中にあるからわかるわよ！
でも40過ぎっていう点を差し引いてもこの新婦の顔はどうかと思うわ。
同年代の雅子の方がきれいじゃない？

>>197
自分の中の何かをかえる、踏み台にしてもらってうれしいです。

一つ、老婆心から、
お父さんに話す時には、相手を責めるんじゃなくて、自分の気持ちを正直に伝えるだけでいいんですよ。
むかしこういう事があって、こんなふうに傷ついた。そして、その傷がいまも自分の中でこういう風に残って、自分の人生に影響している。
（例えば、私の妹の例を挙げると、その傷があるばっかりに、きちんとした仕事をして、ちゃんとした暮らしをしているのに、レズでもないのに、なぜか男性に不信感を抱いて心を開けず、40すぎたいまでも独身です）
とにかくあなたの真実の気持ちを出してしまうだけでいい。じぶんがどんなふうに傷ついたか。（いまもそのせいで他人のしめすやさしさに対してとても vulnerable で、振り回されている）
お父さんの謝罪を期待もしないし、強要もしないこと。
まだ残っているうみを出してしまう。それだけでいい。
傷が起こったのは、過去の事なんだから、いままた新しい傷を作る事はないんです。
ここの微妙なライン、けっこう難しいところだから、気をつけてね。
心を許せる誰かを、相手に練習してもいいし、紙に「何を言うべきで、何を言っちゃいけないか」をまとめておいてもいいと思う。

>>好みの外人からのウケがいいのかわからないけどがんばります。
ここから一歩踏み込んで、「好みの外人」とはどういう中身の人間なのか、どういう人が「自分の性格に合う」ひとなのかも考えてみておいてください。
そういうのを考えておくと、あわない人に無理をしたり期待をしたりしないですみます。
これが、自分を中心とした考え方なんです。きちんと目的があって、設計建築された家のほうが、災害にあっても壊れにくいですよね。

確かに、英語、日本語に関係なく、言葉遣いが丁寧な人は、心の動き方も丁寧で、信用できますよね。

ゴキブリはいつになったら、コテつけてくれるのか

私達がスルーし続けてれば、そのうち飽きて消えてくれるでしょう

>>202

１分でも、30秒でも、他人のことを親身になって考えてみようっていう「能力」や「思いやり」や「心意気」（知・情・意）のない三重苦の人に、言われてもねえ。

よけいわたしはあなたのような ○ ○ ○ ○ でなくてよかった、って安心してしまうわ。

「「『能力』や『思いやり』や『心意気』でもって、自分が他人のことを親身になって考えている」とお思いなら、
あなたの書き込みに対し不快感をもよおす人にために「コテハン」を使ってあげましょう。

>>204
反応の仕方が荒らしと同程度に低レベル。
私って偉いでしょ、人格者でしょ。
気持ち悪い。
お前の行為はお前が見下してる相手となんら変わらない。
いちいち相手にすんな、カス。

>>201
>>204
あなたにレスしたわけじゃないんだけど
なんで、アタシに文句言うのかしら
思い当たる節でもあって？ｗ

>>207
そんなのスルーしちゃいなさいヨ

元の流れに戻らないかなぁ

スルーできないならあなたがたも荒らしよ。気をつけあそばせ。

アラシだわ！→>>210

>>209
これが本来の凱旋スレ。素敵な殺伐。

春だからどうしようもないでしょ。

>>144がスルーしても>>145みたいに
今度はスルーをスルーできない馬鹿がレスすんだもん。

で、話変えるけど、RINGってどうなの？客どんな感じ？

貞子

すっかり流れたレスをほじくり返してまでも徹底的にスルー出来ない>>213はやっぱりわざとなの？？

＞「好みの外人」とはどういう中身の人間なのか、どういう人が「自分の性格に合う」ひとなのかも考えてみておいてください

正論ですね。
ここの人達も、ガイジンで見かけがタイプなら誰でもいいわけじゃないでしょう。

…それともそうなんだろうか。一時の肉欲さえ満たされればいいのだろうか。
だから、目を疑うような程度の低い揶揄ばかり並んでいるのか。

てか「凱旋もそうでないひとも」ってかいてあるから
凱旋スレと言うのは間違い。

なんか変な流れね・・・・・
この板との馴れ合いももうおしまいかしらね。

彼氏が出来ない妬み釜が暴れている間は荒れるでしょうね。

biffa'sblogのLUKEタン、
とうとう日本の万個と婚約しちゃったね。

>>219
誰よそれ？

>>201
踏み台じゃないです。出てこないけど、もっといい言葉ですよ。柔らかいクッション。
友達にもこんなに話し出来ないし、それに全部感謝してます。たしかに
父にあったらぶちまけたい気持ちになりそうなんで、まず紙に書いてみます。
会うと無口になってしまうので手紙を送るのもいいです。２０１さんの妹さんも
根っこにシコリがあるんですね。シコリが全部無くすのは難しいけど
２０１さんみたいなお兄さんがいると精神的に頼りがいがあって羨ましいです。
妹さんもそう思ってると思います。ほんとに。

＞好みの外人」とはどういう中身の人間なのか、どういう人が「自分の性格に合う」ひとなのか
そりゃそうでした。。すぐ中を外でカバーするような考えになってしまう悪いクセです。
どんな人が合うのかまだ分からないんですが、明るくて優しい人がいいです。
201さんの旦那さん（ですか？）お相手はどんな方ですか？どんな所にホレましたか？
もし良かったら差し支えない程度で教えて下さい。

>>216
外見は関係ないけど、やっぱカッコイイ人に目がいってました。
目がきれいだと心がきれいだと聞いたので、目を見ようと思います。
でも、つい外人は目（ヘーゼル色とか）がきれいなので分からなくなります。

みなさんは外人さんと付き合う時　どんな所を見ますか？

お前もいちいち、そいつにレスしてんなよ
そいつがいるから、こんなに荒れてんだからよーーーー

アラッソの乱に続きオランダの変が勃発かｗ

>>221
自分にも、弟がいればよかったと思っています。妹は怖いですよ。
父のお通夜のときにも、父の友人だったおじさんが、母が一人になるので妹にこっちに帰ってきたらと、
悪気なく言ってくれたのに真剣にキレて真剣に怒りだし、仏前にも関わらず恥ずかしい思いをしました。
こういうことを聞き逃して処理できないのが、昔のつらい過去の残した妹への傷跡なんですね。

その過去の自分への影響というと、やはり昔自分を守ってほしかった「兄」への憧憬がやはり自分の好きなタイプに影響しているようです。
いつも自分より５〜８歳ぐらい上の人に惹かれます。
自分がこんな、打ち上げ花火のような、ぱーっと言いたいことを言ってしまう性格なんで、
相手にはそれを制御してバランスをとってくれる人が、私にいちばんあった相手です。
うちのダンナははもう位が上になりましたが、いちおう「軍医」さんなんで、気持ち的に守ってくれて頼れるタイプです。

私の持論の「恋愛論理」がありまして、これはけっこう友達のゲイやストレートカップルにも指示されています。
それは、大まかに言って人間には２つのタイプに分けられる。
一つは、垂直（外交発散型）人間、もう一つは、水平（内向沈着型）人間。もちろん私は、垂直型です。
垂直型２人のカップルは、はじめは花火大会のように楽しいですが、長続きせず、終わってしまいます。
水平型２人のカップルは、長続きはしますが、ドラマがおこらない、退屈なカップルになります。
それで、一番いいのは、水平型と垂直型のカップルです。お互いがお互いの足りないところを補い合い、足し合って、楽しい生活になります。
あなたの場合はどうでしょうか？　とにかく、相手に振り回されず、自分を中心にして見つけてみてくださいね。

たしかに、目は、心の窓と言いますね。
もしよかったら、「同性愛サロン」の「☆40才前後のゲイライフを応援するスレ☆」にも顔を出してみてください。

さっさと氏ねゴキブリ

俺はよく目がいいと言われる
外国の人にも受けがいいようで、
日本人らしくない目だとか外国人の中でもかっこいい目、きれいな目だと言われる
(外国の上から目線にはぁ？ってツッコミ入れたくなる)
大抵の人は初対面では俺のことを優しい人間だと思うらしい
実際、俺は優しくないどころかキツいタイプだし性格も悪い
こんな書き込みしてるから分かると思うけど
で、別に優しいとか思われたい訳じゃないから、礼儀期間が終わるとよく驚かれる

何が書きたかったというと目がきれいなのは所詮ルックスで性格の判断にはならないよということ
相手のルックスに惚れると性格まで良いと思い込みがちだよね

目がきれいとか言われるとその人のこと、薄っぺらいと感じるようにまでになってきた

ちょｗｗｗｗｗコイツ真に受け�р翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌翌�



みたいなレスが入るだろうから先に入れといた

なんで凱旋のほとんどが「守ってもらいたい」「頼りたい」「〜されたい」タイプばかりなんだ？？

オカマだから

>>223
今年の夏休みはそいつら二人の不毛な争いで埋まりそうだなここ。

ご心配なく。わたし今年の夏イタリア５週間のバカンスにいく予定してますから。
２週間は、シシリーの Club Med に予約してあって、あとは10日間は地中海クルーズで、残りは半島をクルマでまわる予定です。
日本の静かな夏をお楽しみください。

>>228
ホモのほとんどがそうだろ
俺はここ数年でゲイ活動し始めてるけど、会うやつほとんどそう。
最初は歳上なんかは頼れる自分を演出してくるけど、すぐに地が出て甘えてきやがる。
外人も含めてな。
少しなら甘えさせてもいいけど、男が甘えてもキモいだけ。
女なら許せるけど

club medなんて、人工的な似非リゾートで楽しくもない活動に参加しながら
休みを取った気分になる、
欧州のしょうもない行楽地だけど今更自慢のネタになるのか

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>232
いい人に出会えるといいね（´・ω・｀）

>>234　あなたいい人ね。ここ最近で一番素敵なレスだわ。
>>228　いろいろ問題抱えている人も多いから・・・
自分的には持ちつ持たれつくらいのほうがいいです。

>>232
素朴な疑問なんだけど、「男が甘えてもキモいだけ」
と言う考えなら、君自身は勿論甘えないんだよね？
そして甘えてくる男をキモイと言うのならどういう
ホモの付き合いが理想なの？

>>234
ありがと
でも彼氏はいるよ。

>>236
書き方が悪かった。
甘えるっていうのは自分のことを他人にまかせようとしたり簡単に頼ろうとしたりってこと。
別に普段の生活の中で抱きついてきたりとかは構わないよ。
自分の足で立とうとして自分のことは自分でケリをつけてる奴は少なかった。
精神的にも脆くて弱い印象。
シングルだから仕方なく強く生きてるだけみたいな感じ。

>>233
うちの人、ひと月の半分は、仕事で飛び回っているから、旅行の一番の楽しみは何もしない事なの。
２週間は無為に過ごして、あとの半分はもっと行動的にまわる、折衷案ね。
早く夏来ないかな。

その前に氏ねばいいのに

>>237　相方さんがいるからきっと余裕があるのね。

>>224
垂直型と水平型か。それは自分は人間関係に平穏を求めるので水平よりかもしれません。
行動派と慎重派ともまた違うニュアンスですね。224さんがリードしているようで
実は相手の方が見えない道をしいている感じなんですか？224さんと相手の方の
バランス関係うらやましいです。パートナーの方もすごい人だし、だから
upper classeな感じがするんですね。納得。

それに224さんの人生は「ゲイとしての生き方」の最先端（パートナーシップなど）な
感じがします。それに身内がひとりもいない状況で海外で生活する事は色々大変です。
その時にパートナーの方や、親切な人、ある程度地位のある方に囲まれて生活していると
手助けしてもらえる事もあると思います。お金って事じゃないけど
やっぱり助けが必要な時に的確に助けてくれる人は色々な分野で顔が広い人だと思います。
日本で仲良しになったフラスン人の女性に医者・弁護士とは世界のどこへ住んでも必ず
知人になることよとこの間教えてもらいました。オレにはそんなハイソな出会い無いですけど。
きっと色んな事を沢山乗り越えて来たから今のパートナーに出会ったんですね。

>>226
目がキレイな人というのは、なんというか、目の際や輝きや印象の事でした。
犯罪者の目は淀んでいる事が多いし、ちゃんとした人はクリアな目をしてる気がします。
左右（左＝内面が出る　右＝外に出してる自分だったかな）のバランスで。
モナリザも半分にすると目の描き方が違うので顔の印象が違うらしいです。
なんていうか目の玉の事ではなく全体的に見た感じです。

>>241は>>221です。

>>237
彼がいるのか・・・
も少し幸せになれるといいね。（´・ω・｀）

>>240
俺は逆に余裕が無いように感じたよ。
言葉のひとつひとつに。

じゃあ今の相方には満足してないってことなのかしらね。
それもそれでいやねえ。

なかなかお互いに満足しあえる恋人探しは難しいからね。
夫婦だって上手くいかないんだから。

おいおい、彼氏に満足してないとか幸せじゃないとか話が進んでるね。
俺が下世話なことを書くから面白くなかったんかな？
彼氏には満足してますよ。
満足してなきゃ付き合わないし、
多少の不満はあるけどそんなもんは人間同士当たり前のことだし。
>>244
俺は結構些細なことで幸せを感じられるタイプなので、
今で充分です。


>>242
目の輝きってもんは作りの良さと自信さえあって、
あとは相手が自分に好印象を持っていれば、
勝手に相手が感じるものだよ。
そしてそれはその人の思い込み。
目が濁ってて第一印象最悪な奴だってスゲーいい奴はいるし、
俺みたいな奴もいるしね。

リップサービス真に受けて可哀想な奴と言われるのがオチだけど、
ガキの頃から言われまくってることだからね。

確かに負けた目した奴とかはいるから、そんなのは一つの判断にできるけど、
目が輝いてるとかはまんま心がキレイだとは思わないな。

>>241
わたしも、眼がきれいっていうのは、見た目のきれいさという事じゃなくて、他の意味で理解してます。
死んでいない、いつもキラキラして、つねに他人と繋がっている感じ？
ニヒルで、他人の事はしらないっていう眼は、きれいに関わりなく、冷たい他人を突き放したような眼ですよね。

キラキラした眼は、自然にリ−ダーシップをとれる人に多い眼ですよね。
話していても眼を見て聞いてるだけで説得力があって、しかも相手の顔を見て理解を確認しながら、独りよがりじゃなく話を進めていってくれます。
それでいて、そういう人は、他人の話を聞く時もしっかりとあいての眼を見て、相手の事を理解しようとしていますね。

わたしのむかし一緒に働いた、尊敬できる何人かの上司たちはそうでした。なぜか女性のほうが多い。

そのフランス人の女性のような方とは、友情を大切にしてこれからもつき合っていってください。
また、いい人間にはいい友達がいますから、どんな自分にとってすてきな連鎖が起きるかわかりませんよ。

>>248
では人の話を聞かず持論を撒き散らす貴方の目は輝いてなどいないでしょうね。

>>249
＞人の話を聞かず

まともな言葉なら聞いているんじゃないの。
あなたのレスのような、変な言いがかりまで聞く必要があると思う？

長文うぜええええええええええええええええええええええええええ

褒め言葉をそのまま受け取るなんて素直でいいわね

あたしにとっては、どんな言葉も褒め言葉よ。

>>247
ニュース見てて思ったんだけど、イギリス人女性を殺してしまった犯罪者の
目つき恐いですよね。淀んでる感じするし。極論ですけど、ああいう目は
良くないと思います。でも、アナタの目を皆が褒めるなら本音はいい人なんですよ。
知り合いじゃないからわかんないけど、なんとなくサメてるだけで悪い人な感じはしないし。

>>248
＞他人の話を聞く時もしっかりとあいての眼を見て〜
確かに他人に心を開いてる印象がしていいですね。なにか自信がある人に
多い気がします。こういう人にまっすぐに見つめられると、なんか恥ずかしい。w　
女性の方が多いんですか？なんでだろう。母性本能でしょうか？

＞友情を大切にしてこれからもつき合っていってください
はい！年上の方で人生経験が豊富なので、自分がまったく知らない事を
色々教えてくれます。その代わりに自分は遊べる場所に案内してギブ＆テイクです。
ア、前に４０代のスレに誘って頂いたんですが、オレ２０代なんですけどいいですか？
今度ちょっと書き込みしてみます。

よし。キリ番！

調度FFでつね

>>244
お前どこまで荒んでるんだよｗｗｗ

概出だけど久々に２丁目行ったらドラゴンの場所が変わってた。
入り口の前通りすぎただけなんだけど、前より入りやすくなってる希ガス。
アーティーみたいに店入ったら最初に飲み物頼むシステムなの？

昨日アーティにジイイ集団いなかった？ロシアンマフィアみたいで
恐い反面老人ホームみたいで笑った｡
しまいには踊り台に腰掛けちゃってたけど。

>>259
違うよ。結構ひろびろしてていいね。
店員がふんどしするのやめたみたいで一安心です＞＜

ロシアンマフィアズ見たかったわ

>260
>昨日アーティにジイイ集団いなかった？ロシアンマフィアみたいで

ブラジル系らしいYO！

おれも土曜に行ったけど、アーティー行ったけどジジイ集団いた？
目立ってたのは、白人の若い奴らだったけど。。
なんか、対してカッコよくなかったし…

来週は初のドラゴンでも行ってみるか。
独りで来てる日本人いたら、気軽に声掛けて。。

たけど、たけど

最近またタイ人からのメールが増えた。
新たに来日してるのかな？
彼らって自己紹介もせず突然名前きいてくるからやだ。
まあそれ以前に単純にやなんだけど

最近また黄色人からのメールが増えた。
新たに来米してるのかな？
彼らって自己紹介もせず突然名前きいてくるからやだ。
まあそれ以前に単純にやなんだけど

>>266
タイ人乙

最近また北朝鮮人からのメールが増えた。
新たに密入国してるのかな？
彼らって自己紹介もせず突然偽名で居座るからやだ。
まあそれ以前に単純にやなんだけど

ねぇ外人さんと知り合うサイトとかってないのかしら？？

国内の？国外の？

>>270
国内のでないかしら？？

この世界の掃き溜だから止めた方が良い。

同国人にも相手にされないやつほど、アジア人大好き。
アジア人は彼らにとって最後の希望で救世主的存在。ｗ

アジア人とか関係ないよ。
俺の彼氏はフィリピン人だけど、頭もいいしめちゃくちゃ爽やかでかっこいい。仕事も文句無し。
何より性格が最高。
真面目だし潔癖だしユーモアもある。
かといって俺、別に日本人相手に困ってなかったよ。

今日ジムで、隣の隣が外国人。しかし彼には彼女がいるらしい。
着替えている時彼の体臭が、こちらまで漂ってきた。
わしも一緒にロッカーに入りたい気分だった。

>275
ｐｐパナップ？

>>276
何？

>>275
どんだけ臭いんだよ

わし？

外国人とのエッチは気持ちぃいけど何回も求めてくるから疲れちゃう(-ω-;)

昔薔薇族の広告欄に海外直輸入ビデオ通販があってよく利用していたんだけど 今はこういうの無いのかな

料金も安くて画質もよくてほんと良かったんだけどな
自分はよくCATALINA JOCKS FALCON MUSTANG レーベルのを買っていたんだけど、現在の通販で安心でお勧めなところあったら是非教えて欲しいです。

ダウンロードすればいいんじゃない？無料だし画質もいいわよ。

恥ずかしながらパソコン持って無いんです。ほんとどんだけぇ〜！

パソコンは必需品。買いなさいよ。

ビデオを買わずにタダで落としたら、10本ぐらいでもうもととれるでしょう。

質問なんだけど さすがに市販されてるものはタダでは見れないでしょパソコンでも 見れるの？

それならパソコン欲しいな CATALINA作品見たいし

>>278
臭い？男の臭いと言って頂戴。
日本人だと臭いになるんだけど。

両親はヨーロッパ人だから見た目は外人、でも生まれ育ったのは京都だから中身は日本人。
ハッテン場で外国人が寄ってくると、英語で話し掛けられてもわからないし、奴等がもう恐くて恐くてw　そもそもタイプじゃないしww

春休みっていつまでだっけ？

ヨーロッパで生まれ育ったアジア人（日本人）、見た目はそのままもろアジア人なのに立ち振る舞いは外人そのもの、
他のアジア人を糞みたいに思っているヤツもいっぱい。

まあ、なんというか、どっちがいいことなのやら・・・

ああ、あと、海外に出た日本人同士も、お互い関わり合いたくないとか、敬遠しあっている感じだね。
別に日本人同士かたまりあって行動する必要はないけど（海外赴任者はコレよくやっているけど）、
お互いの情報を交換し合えば、見えてくるものやはっきりわかることも多いと思うけどなあ。

海外に出た日本人同士って、
友達になるの難しいと最近よく思う。
彼らの中には外専が多いから
自分の外人のパートナーを取られるんじゃないかって
戦々恐々している人もいるようだけど、
それは置いておいても、
同じ横並びの関係で友達付き合いしたいのに、
妙に上から目線で説教臭い話になるのが嫌（先輩面）。
それと、どうも頭が良いのか、
それとも物知り博士が多いのかw
会話が説明口調の人がとても多くて
外人と仕事する時にはそれは武器として役に立ってるんだろうけど、
一緒に話していても全然面白くなくて、
会話のキャッチボールができない。

>>291
会話とは、自分と相手があってこそ成立するもの。
言葉のキャッチボールができないと感じるなら、
それはあなたにも原因があるのだ。

>>289
次の月曜日まで

>>288
むかし「アイノリ」でそういう人いなかった？　ものすごくかなしい勘違い坊や。

>>291
あなたの場合はどうかしらないけど、ながく外国人にもまれた生活をしていると、
そのひとの自我がたくましく形成されてくるのではないかと。
そういう人に、日本人の感覚を期待してでよってこられても、
そう簡単にスタンスを変えるのは難しいのではないかと思います。
トレーニングを積んで筋肉を鍛えてきた人に、その筋肉を脱ぎ捨ててくださいと言っても、
そうおいそれとはできないような感覚かな。

ttp://bp1.blogger.com/_zq7eDPAMIOA/RguRR8lJx8I/AAAAAAAAAvs/X_UK7wrTAhE/s1600-h/mazas.jpg

>>292
そうですね。
おっしゃってることはごもっともです。
でもね、なんか違うの。
球を投げる方向がそれぞれ違う方向を向いてるとでもいうか。
どっちが正しいのかってのは分かりませんが。

>>294
多分、そうだと思いますわ。
私が海外生活歴が短すぎて、感覚が日本人そのまま、
逆にウェスタナイズされた周りの日本人に
違和感を感じてるとこもあるかもしれません。
ただ、私はもっと気軽に自由に感覚的にお喋り（馬鹿話）したいのに、
私の周りには全てを理詰めで理路整然と淡々と
話す人が多くて疲れるなぁと思うことがありますよ。
冗談もそんな感じ。

>>296
わたしの感覚でいわせてもらうと、バカ話ができないような人だけが長い海外生活を生き延びれるのじゃないのかなと。
だって、ここは弱肉強食の世界だから、ある程度、頭と度胸としたたかさがないと生きていかれないでしょう。
もう一つ、わたし個人の経験からいわせてもらうと、確かに女友達にはわたしのバカを気軽にさらけ出せるけど、
ゲイの日本人を会話の相手にした時には、どの人が誰と繋がっているかわからないから、ちょっと警戒しちゃうかも。
だから、あなたの場合は、もし馬鹿話し相手が必要な時は、自分よりも滞在歴が短い人を選べばいいと思う。
そして、実のある話の時は、滞在の長い方を選ぶという使い分けをしてみたらどう？

お肉？

>>296
そういう人たちが苦手なら切り捨ててバカ話できる人探しな。
海外生活が長くてドンとしてるタイプは友達に捨てられても
妬んだりしてこないし、気を遣って良い顔してても
「いやいや付き合うなら無理して馴れ合わなくてもいいのに！」
と怒り出すから、距離おいて知り合い程度になった方が良い。

おれもなんだが、海外の方があう性分してる日本人って、
捻くれてて世渡り下手だけど、その分執着心も薄い。
上手に使えるときだけ使ってやって下さい。

名古屋に外国人が集まるゲイバーはありますか？

>>297
私が思うに、馬鹿話ができる人でも
頭が良くて度胸があってしたたかな人もいると思うのです。
ただ、なんというのが私の知り合った日本人には
隙というか心の内（人間味みたいなもの）を見せない人が多いような、
かと言って、いつもピリピリしてるわけでもなく。
付かず離れずでやっているのかもしれないですね。

>>299
切り捨てるほど日本人の知り合いはいないのですが・・。
前に馬鹿話ができる人と友達になり、
知り合って半年後にその人が創価学会員だと判明。
関係を切るのに本当に大変な思いをしました。
確かに海外生活に慣れている人はドライかも。
その創価の人は海外生活は相当長いのに異様な粘着でしたが、
これも人によりけりなのかもしれませんね。

>>301
お前ってそうとうネチネチした性格なんだろうな。
切り捨てたいほどイヤなら切り捨てればいいし、
切り捨てたら一人ぼっちになっていやならガマンして付き合いなよ。
グチュグチュグチュグチュいいやがって

って海外生活に慣れてるドライな人なら言い返しそうです＞＜

バカ話、別に日本人に限らなくていいんじゃないの？
わたしは、いつも外国人（ゲイとノンケ）としてる。

豚切りすんません　
教えてくらさい
GAMとかGWMとかNSAとかの外専用語解説してるサイトないっすか？

自分でググって探して下さい。

すいません。どなたか博多で外国人が多いバーをご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんでしょうか？

大阪でゲイの外国人が集まる場所どこかありますか？

>>307
鶴橋

そのレス、イカすわw

マンハントに真面目な外国人っていますか？
さっき登録してみたんだけど、注意人物とかいたら
教えて欲しいです。。外国人とはまだ経験ないです。。

>310
自分で痛い目にあって学んでいくのよ
ＨＩＶでもうつされればいい人生勉強になるわよ、

ダリオ戸田ってすてき

マンハントにいる外国人は、ほとんど日本人が作り出した外国人プロフだから
絶対手を出しちゃ駄目ね〜。画像があっても、騙されないでね。
まったくチャットや電話に誘ってみると逃げるように去るか、
日本人英語で話しかけてくるからバレバレよ！

真面目に出会いを求めてる人に対して失礼だと思うの。
そんな馬鹿なことする時間があったら、自分を磨く時間に費やして！
きっと、いい人が見つかるから…

私もマンハントで騙されたことあるのよ！それからは、出会い系サイトは使ってないわね。

外国人の知人から「Tagged」って言うメールが送られてきたんだけど、
何だか知ってる人いません？
外国のｍｉｘｉみたいなｓｎｓなのかなあ？

↓メールの内容です。


○○, 32○○ has added you as a friend on Tagged.

Is ○○ your friend?




Please respond or ○○ may think you said no :(


Click here to unsubscribe from Tagged, P.O. Box 193152 San Francisco,
CA 94119-3152

○○のとこは全てその人の名前です。

↑知人なら、その外国人に聞いた方が早くない？

315>おいらも来たよ。ＳＮＳぽいよね。僕もまだ入ってない。

今、バージニア大学の方行ったら、韓国人と間違われて
凄い迫害受けそうね。怖いわ…

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s&eurl=

オレはアメリカ住んでてもそんな人殺しするような差別ウケた事ない。
混血だから分かりずらいからかもしれないけど。
やっぱ都会じゃないとダメだね。田舎に行けば行く程差別多いんだよ。
とくにアメリカは真ん中の方はいっちゃダメ。

今夜のドラゴンは、いい感じに外国人が入ってたよ！
観光客みたいな人が多かったけど、外国人・日本人それぞれで
固まって、独りで行く人はいない感じ…。

明日も行ってみます！

レポ乙。
俺まだ行ったことないんだけどレジで酒注文するシステムなのか

なんかカウンターへ行ったら、メニュー持った店員に聞かれたよ！
でも、入って右奥で注文してる人多かったかな。

それより、今夜馴れ馴れしい奴がいて、店子だったのかなぁ。。
やたらテンション高くて、首からメモ帳提げてたんだけど
「あたし、あの外人とやったことあるよ！」とか「あの外人をあたしが紹介してあげる！」
とか、変なテンションで英語と日本語を混ぜて話しかけてきて、最初韓国とか中国人かと思った。
あれ誰？　
外国人の友達たくさんいます！オーラを出してた黒髪男。

あげ

バロスｗ　
誰か知ってる椰子いないの？

俺のが欧米人の平均サイズよりやや大きめだから、
自分のものより大きい人に出会えることが稀なんだよね。
別にあそこのサイズが全てじゃないけど、ちょっと残念というか悲しい感じ。
にもかかわらず、アジア人のはみんな小さいと思われている事が悔しい。

欧米人の平均サイズってだいたい１６ｃｍ前後でしょ？
日本人でもそのくらいのサイズは別に珍しくもないんじゃないの？
15−16cm範囲くらいだと欧米人でも普通にいっぱいいるからなあ。
でも、アジア人は小さくて欧米人はデカイという絶対的な先入観や思い込みって結構あるよね。

アジア人は１６cmあたりだとデカめ。欧米人だと普通って感じじゃないかな。
それに１６cm位でもアジア人より　確実に太くて立派に見えるから
デカい印象を受けるんじゃないか？小さい人もいるけどやっぱデカイ人が多い。

>328
そうそう。横幅が結構ある奴が多いから
長さは同じ感じでも立派に見える。
長いより太い方好きだし…

今やってるウルルン、番組はアレだが
出てきた太っちょの「紳士」、かっこいい

デブはちょっとね〜

アタシ、亀頭がデカイのより根っこがぶっといのが好き
外人ってそういうのが多いのよね

↑　俺のがもろそのタイプ。　根っこの方は5cm。
それで若いイケメンのヤツをイカすのが超快感。

↑　万個臭がきっつい

わたしは、いままで一番よかったのが引き延ばしたレモン型。
見た目はあれなんだけど、中で抜き差しすると一番感じるのよね。
ああ、入ってくる、ああ、抜けていくっていうのが一番はっきり感じられる。

ほー
ここ最近じゃ珍しい話題展開になっているなあｗ
千差万別だから挙げていったらキリがない。

>>304
Gay Asian Male

>336
チンコもホント色々だよな。

明らかに外国人を装った奴(日本人)からメールきたんだけど、どうやって懲らしめたらいいかな？
転送機能使って外国人からのメール(自分に来たメールらしい)送ってきてるし、だいたい User name で日本人ってバレバレ。転送履歴もあるしかなり痛い奴。

懲らしめる程の内容だったの？

そういうのは相手にしないのが一番よ。

「なんでそんな事すんの？「友達いないんなら、友達になってあげるよ！」
って言ったら、不細工な画像送って来た偽外人がいた。
その後も偽外人を続けてるみたい・・・
英語も話せない阿保だから、いつもイタリア人のふりしてる。

【在日＆在日北朝鮮カルト凶悪犯罪の歴史・日本編】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年12月 入会強要 顕正会員 山口 朝子
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 9月 恐喝・入会強要 顕正会員 長井 光二 示談
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2001年 2月25日 入会強要 顕正会員 事情聴取 厳重注意
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月　　 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕　「　起　訴　猶　予　処　分　」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月　　　　埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日　「顕正会本部」を初捜索　大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月　　 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日　１９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。

＞３３９
おれも現在出会い系で知り合った外国人とメールやってるけど
おれが彼氏ありだからめちゃ会いたい気分でもないかな。
やはり電話かCAMチャットで確認するのがいいと思うよ。

白人て見た目デカいケド、軟らかいからすぐ慣れたよー。でもイタリア人は長い上に硬くてチョー痛い(泣) とても根元まで入んない。チンの特徴って、人種で色々あんのかなぁ？

ある程度の傾向においての多様性があるだろうね

人種によっては多少の身体機能上の差はあるかもしれない。
たとえば、日本人は欧米人に比べ、ある消化酵素が極端に少ない人が多いみたいな。

しかしながら個人の身体・生理機能上の能力、年齢、精神状態等によるところのほうが大きいと思う。
それに、容積が大きければ、ある一定以上の強度を保つための血液量も半端じゃないだろうし・・・
170cmそこそこで20cmオーバーのモノを持つ人だって存在するしね。
（体の大きい人に比べ、全血液の何%を使っていることやら・・・）

そういえば、俗に言う「血のペニス」「肉のペニス」っていうのもあるよな。膨張率の個人差に影響するな。

友達が168cmしかないのに23x6cmの持ち主。
平常時でも「象さんのお鼻」状態。
身長の割りに異様に長いから、夏にヌードビーチに行ったときには目立ち過ぎて注目の的状態。

そいつと俺の彼氏とで3Pやったけど、長さに対する膨張率はさほどではなかったが
太さに対する膨張率がものすごかった。
まだ20代のヤツだから硬さも角度も十分あって、後で彼氏と「あれでよく貧血起こさないもんだ」とか
「よくパンツやジーンズに収まるなあ」などと二人で感心したわな。

ただ、彼氏としてあのサイズでは正直しんどくて非実用的かな・・・

本人はウケ・タチ両方OKだけど、敬遠するボトムも多いし、適合ゴムがないなどの悩みも多いらしい。

よくさあ国別・人種別チンコの平均サイズでいろいろデータがあるけど、
主に長さばかりで太さや亀頭サイズのデータってあんまり見ないよね。
太さも同じサイズでも丸太型か扁平型とでは実物的にだいぶ違うなあ。
亀頭も形がいろいろだから、単にサイズを測るだけじゃあまり正確な統計
データにならないということかなあ？
長さ以外の見た目や使用感の要素って結構重要（？）だからねえｗ

あっ、それとさ、
だいたい自分のサイズを自己申告するときって5進法使うこと多いジャン？
でもセンチ・メートル圏の人と、インチ・フィート圏の人とじゃ、「０．５」の誤差はかなりでかいよね。
0.5inchの差は、センチ換算だと約1.25cm程にもなるわけだから。

粗チン外人遭遇率7割！ なんでだああああ orz

２３ｘ６ｃｍだってえええ！！　　畜生！！！
そんなデカイの実物見たこともねええ！！！
一度でいいから手に入れてみてええ！！！

あ、でも、ジジイ・デブとかのキワモノ系のはｲﾗﾈ

>>351-352

え〜とね、
そういう外見もブツも極上という上玉特級品は、外見的・年齢的に劣化して受注が激減するか、
余程の物好きじゃない限り、めったにアジア人にはまわってこないよ。
国内に比べ海外だとその傾向はより顕著だし。
あとは自分の年齢と外見でゲット確立が多少アップするくらい。

なんでこんなに巨根が崇拝されているの？

受身だからじゃないの？

>>354
庶民のささやかな楽しみと願望ｗ
たまに外食するなら、または一生に一度くらいは超高級レストランで高級特大ステーキを食べてみたい。
でも、普段は家の温かい家庭料理で十分だし、幸せに満足できるみたいなもんじゃね？

バカとハサミとチンポは使いよう。
デカさとテクや性能は別物だし、最重要要素じゃねーだろ。

ましてや、彼氏にする、もしくは関係継続の絶対条件・理由には普通はなりえねーし。

>>355
タチでもなかなか巨根のヤツとのSEXは楽しめるぞ。
ファックしてる最中に巨大コックが揺れる様なんか結構面白れえ。

逆にウケのヤツの方が現実的には障害が多いんじゃねーの？
脳内妄想と実践とではかなり違うと思うけどな。

>357
俺も好き。揺れる巨根。
でかい玉袋がぶらんぶらん揺れるのも。

許婚好きなら、万個に大根突っ込んでなｗｗｗ

好きになった人のチンコ、何か極度にヤバくない限りサイズはどうでもいい。

それよりも外人と付き合うとって、アメリカ人しかないけど、
みんなチン毛を剃れって言わない？毛深くないのに剃れっていう。
毛＝不潔みたいだね。日本に帰ると温泉とか色々あるから恥ずかしいんだよね。

剃ってあるほうがフェラしやすいからじゃないの？温泉に入る時はマジックペンで黒く塗れば大丈夫よ。

>>360
あたしと逆だわ。
あたしの彼氏は日本に住んでて温泉好きだから、剃るの恥ずかしいって言うのよね。
あたしはたまにしか温泉行かないし、剃った方がキレイだから言われなくても処理してる。

ちん毛の処理ってけっこう難しいのよね。
海外だったら、ちん毛トリマーとかあるのかしら。

フェラとか関係あるんだろうけど、ノンケも女も剃ってる奴多かったよ。
毛があることが不潔になる理由みたいな感じだって教えてもらった。
だから下の毛サロンもあるって聞いた。形ととのえて染めたり
ハートとかに出来るらしい。進んでるねェ〜。

温泉はプロピアの無料体験もらった方がいいかな？

陰毛が整えてあるとヤリマンみたいだから萌えない

そんな高校生みたいな事いわないでよ。
細かい所までのケアは相手のタメにしてるんで、
きっと大事なんですよ。

よく思うことなんだけど、
アメリカ人は理想的容姿形成やそのための極端で不自然な自己改造に必死でしょう？
なんかそういう絶対的固定観念・強迫観念が強すぎるような気がする。

逆にヨーロッパはナチュラル思考過ぎて、怠慢ほったらかし状態。
だから、あっという間に体型は崩れる、肌はガタガタになる、さえない小汚い男に劣化する人が多い。
もう少し普段から自己節制やケアしたら？と言いたくなる。

もちろんする人はちゃんとしているけど、アメリカもヨーロッパも両極端の極地。
アンダーヘアシェーブは清潔感からなのか、セックスアピールからなのかはわからないけど。

でも、一生かけてつき合おうと思うんだったら、表面的な事を気にする人よりも
中身を見てくれる人の方がいいんじゃないの？
わたしはそれで、いまのダンナを選んだけど。

とにかくぅ、陰毛が剃ってあると頭悪そうでイヤなのッ（＞＜）

中身重要視なのは理解できるとしても、
社会的エチケット上、パートナーや他の人に対してもいつまでも魅力的でいたい、見られたいという思いは大事でしょ？
何も極度の完全パーフェクトを目指す必要はないわけで、でも多少のケアくらいしてもいいんじゃない？

どっちもまるでコンピューターみたいに「０さもなければ１」みたいな。
もう少し「適度」という風には出来ないもんかなあ。

わたしはそう思うし、そうしているんだけども、相手がね。
一緒にお風呂に入った時は無理矢理顔パックとか塗ってあげてんだけど、自分からはあまりしないみたいでちょっとあきらめてる。

ヨーロッパ人は本能の赴くまま、時の流れるまま、自堕落にズボラに生きているワリには、
ちょっとしたどうでもいいこと、大して意味のないことに凄く神経質でヒステリックになる。
ようわからん。

陰毛ボーボーと歯がガチャガチャで黄ばんでるのはグロくてダメだ
文化的な生活を送ってると思えない

中身が大事というのもわかるけど、トップオンリーの俺としては外見も中身と同等か、場合によっては中身以上に重要。
肉の感覚以上に、視覚・聴覚・嗅覚による刺激が重要で必要。
ボトムの人は入れられてそれなりの刺激があればそこそこの満足感は得られるだろうが、
俺の場合はそれ以前に行為自体可能か不可能かというほど影響する。
ピストン運動による肉の刺激よりそのときの相手のリアクションを楽しんだり征服感のようなことの方があくまでメインであり、
その意味においては射精もあくまで事の結果であり目的ではない。
だから相手の外見にはこだわるしとっても大事。でも性器のサイズは顔や体ほどのこだわりはなくオマケ程度。
美とエロスを感じられない人とのＳＥＸは物理的にほぼ不可能。二十歳前後の時ならまだしも、もう絶対無理。

>>373
分かる〜！付き合うなら中身が大事というのは当然。
でもセックスに関しては373と同意見。なんかウレシイ。
ちなみに俺もトップオンリー。
一言だけ付け加えると、（俺の場合は）美とエロスは一般的価値基準は関係なく、
あくまで自分の好みの範疇かどうかが重要。
一般的に見てブサでも自分がエロスを感じられればできる。

オレも表面重視な所がある。ナルシストというよりは、自分が気になる。
相手にも求めちゃうけど、だから相手が毛剃って欲しいと言えば好きだから剃るよ。
内面は良くて当たり前って誰かが言ってた。ブサイクもケア（髪型、衣服含めて）してる人は
そんなに悪く見えないし。だから全体のフォルムを気にして生きてる人の方がいいと思う。

外国で言えば、男のネイルケアも国によっては常識じゃん？外人ってリゾート地でダサイ
ハーフパンツはいて、ネルシャツ着ちゃってるおっさん多いけど、みんなネイルがキレイで
いい時計してたりするし、プールサイドで白人のおばさんがブロンドをキレイにセットして、
足の爪までキレイにしてて、焼けた肌に金のネックレスしてたりすると年取ってても
女らしくて尊敬する。日本人のおばさんが痛い事がよく分かる。語弊があるかもだけど、
それなりの場所に行くと、顔じゃなくて全体的なルックス（衣服とかも含めて）で周りの
対応が変わるじゃん？ステイタスは仕方ないけど悔しいから気にするんだ。海外でも日本でも、
祖末な対応をウケて意味が分からなくて怒るよりも、それを知ってて気をつけてれば
大事にされるんだからいいよ。特にアジアの血が入ってるから海外だと色々あるじゃん。

トップオンリーの俺
トップオンリーの俺
トップオンリーの俺
トップオンリーの俺
トップオンリーの俺




なんとなく恥ずかしいｗ

剃っておいた方が敏感になるから、適度にトリムしてる。
毛の上舐められても、毛には神経ないし。
手入れした方が、抜け毛も少ないようで、
シーツとか下着に陰毛が落ちてない。
（多分、フェラの時にも相棒の口に残ることも少ない）

ヨーロッパに住んでいるんだけど
こっちのヤツって本当に約束とか守らないねぇ
デートの約束してもスッポカシとかドタキャンしょっちゅう
向こうから会おうとか日時提案してきたくせに
その都度あやまりもせずに言い訳ばっか
他のヤツともデートの約束してそっち優先していたのバレバレ

初回の約束さえ守れないヤツは、結局何回でも同じ事ことを繰り返すから
すぐに見限るにかぎる
でもそうやって見限られたり相手にされなくなった途端
時間を置いて未練たらしく何度も連絡してくる
何考えているんだか
ただただ卑怯でミジメったらしくて不誠実にしか見えない

別にそこまでか軽く見られてまでも会いたいと思わないからいいけどさ

別に良くないからこうしてココに書き込んでる癖にｗ

そういう人しかいないのよ























あなたの周りには。

あなたの場合どこかはしらないけど、とくに南だったらラテン系は誰でもそうよ。
別に悪気や人格に問題があるわけでもないし、ただそういうふうに生きてきたからでしかない。
それを日本人の基準にあわせて切り捨てようとする事はよくないんじゃないの？
「郷に入っては郷にしたがえ」や　Roman rule って先駆者の言葉が、ずっとおおむかしからあるからね。

でも、相手にバカにされるのもよくないから、たびたびあるようならはっきりと自分が怒っている事を示して、
直接面と向かって追求するのが、一番ヨーロッパ式だと、思う。
そのあと、あなたにとって本当に大切な相手なら、尊敬を得るかもしれないし、
それほどでない相手なら、きっぱり伐る事ができて、あなたも今後無駄な時間や気持ちを使わなくてすむじゃない。

俺の彼氏スペイン系だけど、時間だけはすごくうるさいよ。
下手な日本人より厳しい。

>>378
ネット上の出会いなんてそんなもん

うん、そうだね。
今はネットなどで知り合える手段が増えたから、人によってはそんなモンでしょ。
手当たり次第にメッセージ送って簡単に約束何重にもしちゃう。
自分がそれで納得できるんだったら、別にそういう人すぐに見限ってもいいんじゃない？

なんでもかんでも簡単になりすぎて軽薄な人が増えたのは確かだけど、
いつかはそんな人も段々と相手にされないようになってくるわけだし、
そのことに自分で気づくまでは同じ事を繰り返すだろうね。

何だただのネットの関係だったの？　きちんとした友達関係かと思った。
その程度のもんじゃね、あてにしすぎたら疲れるだけよね。

軽薄な人が増えたのは確かだけど、 いつかはそんな人も段々と相手にされないようになってくるわけだし、
＞＞軽薄な人は、他の人があとからあとからでてくるわよ。
そのことに自分で気づくまでは同じ事を繰り返すだろうね。
＞＞一生気づかない人も多いんじゃないの？　

ここって相談話もアリ？

>>386
>>1を見よ！

>>373-374
確かにそういう性癖を持ったTopOnlyの人っているわよね。
どちらかというとサドっ気のあるDomiのタイプの人に多いかしら。
だいたいそういうタイプってナルシズムとプライドの塊みたいなものだから、Sexにおいてもその傾向が凄く出るわね。
でも彼らとのSexはとても凄いわよ。自分が直接刺激を感じたいじゃなくて相手に刺激を与えることに興奮を覚えるから、
それゆえにテクと持続時間がハンパじゃないわよ。
たいしたテクもなく、自分勝手に独りヨガリまくってあっという間にいっちゃう自己中Topより遥かにいいわ。
Sexのスペシャリストみたいで私もそういう人とのSexには萌えるわ。好き嫌いがはっきりしているのは確かみたいだけど。

>>378
そうね、>>383-384の言うとおりだわね。
私でもすぐに見限りわね。だってそういう人ってその程度の人でしょ。
どんなに外見がよくてもゴミはゴミよ。たとえ会ったところで精神衛生上よくないわね。

>>388
わかるわ〜とっても。
そういうタイプとのセックスはボトムにとっては麻薬みたいなものなのよ。
一度知っちゃうともう自己チュー男とのセックスが物足りなくてシラケるだけで、
余韻も感じられないし、快い疲労感や満足感も得られない。

でも、彼氏にするとなると結構大変かも。
なんていうか、彼らの優しさと冷酷さ、温和性と凶暴性が常に表裏一体で微妙なバランスの上に成り立っているような・・・
だからたぶんぬるま湯のような関係は無理でしょうね。
まあ、それが魅力といえば魅力なんだけど、少し甘美で危険な魅力かも。
やっぱり、セックスもそうだけど彼らの存在や関係自体が「麻薬」みたいなものかもしれないわね〜。

海外在住（アメリカ）の方のブログに
アジア人が好きな白人はtwink系もだいたい好きって書いてあったんだけど本当？
本当なら、彼氏を作るには
同じアジア人だけじゃなくてtwink系とも争わなくちゃいないのかな…
すごく大変…

>>390
そういう人はだいたいtwinkには相手にされていない人がほとんどだからたいした問題じゃない。
だからてっとり早く年のわりにかなり若く見えるアジア人を選ぶ。その方が30才前後でもokだしひっかけやすい。

また欧が大暴れしてるのね

twink＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞アジア

じゃね？

デブ、ブサ、ジジイがアジア人好きの代表選手みたいなものじゃない。

民族主義、白人主義の強い欧州より北米は多少ましかもしれないでしょうけど、
同年代や同じ白人のいい男から引く手あまたのTwinkがあえてアジア人を率先して選択する理由なんてないんじゃないの？

北米よりヨーロッパのほうが雑食性
北米の白人のほうが人種差別意識が高い

＞同年代や同じ白人のいい男から引く手あまた

Twinkってそんなにモテるっけ？
アジア人と同じで「デブ、ブサ、ジジイ」から人気あるのかと思ってた…

>>396
じゃああれね、欧州も北米も根本的にはあまり大差ないってことね。

>>397
TwinkはTwink同士か、かっこいい目のちょっと年上とのペアが多いかしら。
「デブ、ブサ、ジジイ」にも人気があるけど、相手にはされてないでしょ？
アジアン+「デブ、ブサ、ジジイ」の組み合わせはよく見るけど、白人Twinkとのペアはほとんど見たことないわ。

>>394
サイコも付け足しといてｗ

でもあれよね、デブとジジイは見たまんま異論の余地はないけど、
「ブサ」だけは本人の美的感覚と嗜好で評価が違ってくるのよね。

友人が「彼氏はとってもいい男！」っていつも自慢していたから、
紹介してもらってその彼氏と初対面した時に思わず顔がひきつったこともあったわ。

デブ専、フケ専、熊専、白人のアジア専なんて、キワモノ、ゲテモノ趣味の極地じゃねーか！

親しい間柄じゃねえ限りは、普通はさ、
白人社会なら「アジア人妻持っている。、募集中！」とか
日本社会なら「フィリピン妻。東南アジア人女と見合い」なんて
白い目で見ているか「ゲー！」としか思わねーだろーが！

凱旋共は身の程を知れってことだ！
普通の白人様にとったら、お前らは究極のゲテモノ扱いなんだよ！

何こっち見てんだよ！キモい！寄るな！声掛けるな！あっち行け！ペッペッ！

ゲテモノはゲテモノ同士くっつくのが正解ｗｗｗｗ

心が不細工ねあんた。

一つに見方、一つの事実であって、完全否定もあえて非難する気もない。

>>401
ＧＷに万虫乙

>401
GW中に日本語の勉強しましょうね。

現実に目をそむけ、目一杯負け惜しみの強がりを吐きながら、ありえもしない妄想を抱いて惨めに生きていくのが凱旋房の生態。
最終的に中の下以下のたいしたことない外人に妥協して、幸福感を実感しようとするしかないのが彼らの行き着く儚い結末。

どっちもどっちで、捨てる神あれば拾う神もある。
せいぜい両者共々国際ボランティア活動に精を出してくださいね。

房じゃなくて厨だと思う

ボランティアかどうかは別にして、「精」を出しているのは確かだわなｗ

と、下ネタに走ってみる・・・・

>406
たいしたことない男に妥協して
幸福感を実感しようとするしかないのが
大方のホモの現実。
何も凱旋に限ったことではない。

それは、ゲイに限らず、男も女もかなりの数のストレートのカップルがそうでしょう。

それなりの人間には、それなりの結果しか待ち受けてはいないってことだ。
棚ボタなんてそうそうあるもんじゃねぇな。

世の中の構造そのままだ。

いいとこ取りも国内で同じような民族人種同士っていうのもたいして珍しくもない。
異質なものとしてその中の競争に同等に加わろうと思ったら、それなりの資質と行動が必要だな。

ボンクラじゃ、押し売りサギや物乞いの類の様なホモ外人のいいカモになるだけ。
そんな奴がミーハー気分で外国に出て行ってもカモになるのがオチかもな。で、２−３年で帰国さ。

2
3年って…あーた、甘すぎね。
せいぜい半年でそｗ

不細工な外線多すぎねぇ？まじうざいんだけど

色々ブスNarだからこそ凱旋という見方も

キモブサハゲデブ白人の旦那でも金持ちなら勝ち組よね？

>>401
日本でフィリピン人妻っていろいろ言われるけど、
明るくて家庭的で、そこらの万個よりよっぽどいいんですって。

>>416
それだけでもう勝ち組だわ。
あとはチンコがデカくないと白人とは言えないわ。

>>417
世の中の偏見というのはそんなもんでしょ。
一部の人たちの目立った行為のために、ほかのみんなも全く同様に見られてしまう。
どこにでもあることよ。

う〜ん、よくわからん・・・
なんか白人って丸顔のアジア人好きだよねぇ。
「すご〜くかわいい〜！」とか言っているけど、どうも日本人の美的感覚からすると、
「？？？」なんだけどな〜。はっきり言って「イモ系」だと思うが…
それも、ジャニ系の若い子の好みがそれとは・・・
今かなりのカルチャーショック受けている・・・・かわいい？？・・・・あれが？？・・・なんで〜？？

「アジア専」の美的感覚はあえてゲテモノに向って変態ちっくな自分に陶酔してるのかとすら思えるわね。
さんざん若い白人や美形なアジア人に相手にされずに、自分を卑下して
不細工なアジア人でもこのくらいなら「懐いてくれる」と思って声をかけるんだと思うわ。
で、暫くすると「可愛い」と脳内変換させるのよ。
ただ、普通の白人でもアジア人のセクシーな人にはなびくと思うよ。
絶対にアジア人はダメ！という人も中にはいるけど、
だいたいは誰専が多いもの白人って。
若いうちは視野がせまくて同類に固執するけど、
特に25歳を越えると幅広く国際交流すると思うの。

浅い考察だわね

へ〜
アジア人好きの白人は「ショタ・中性的・イケメン・綺麗系」ばかりが好みかと思っていたけど、
意外と「イモ・ゲテモノ系」趣味の人もいるんだ〜
へ〜　へ〜　ビックリ〜

ショタオタは結構東南アジア系好きだよね。

>「若いうちは視野がせまくて同類に固執するけど、
特に25歳を越えると幅広く国際交流すると思うの。」

白人の思春期から２０代全般において、１年間の外見上の変貌には目を見張るものがある。
本当にあっと言う間に変わる。
もう後は野となれ山となれの様相。

三十路過ぎた後の劣化が恐ろしく早いわよね。
私、35あたりの劣化真っ只中も好きだけど。

前に好きだった人を　エラはり、細目、頬骨高、クレーターの
ブッサイクな顔面骨だらけのオネエ系アジア人（多分中華系）に取られた。
本当にカッコイイ人だったのに、何故ゆえそんなブサとぉぉぉ〜！！
と嘆いたなぁ。恐ろしき欧米人のアジアンビューティー感覚。

それで分かった事は、
白人（どこでも）は好むアジア人の顔が感覚的に浮世絵系。
黒人（アメリカ、イギリス系）は好みが現代的感覚でわかってらっしゃる。
ただ、日本にいる外人ゲイは経験ないからわからない。

>>424-425
いや、本当に凄いよな。
ガキんちょだったと思ったら、急にでかくなって美少年へ、そしてあっという間に美青年へ（必ずしもみんなに「美」がつくとは限らないけど）
そうかと思ったらある時くらいを境にガタガタと無残なほど劣化していく。
あの恐ろしいほどのスピードと変わりようの酷さ。
ひどい時には2-3年前の写真に写っている人物と現在の本人とが同一人物と思えないほど。

これはあくまでも個人的な見解なんだけど（あくまでもヨーロッパ人ね）、
相対的にみて、TOPの人は比較的体を鍛えていたり手入れしてSEXYさを保持している人が多いように見受けられるけど、
BOTTOMの人（オネエ系を除く）はなんか野暮ったくてボテーとしてくる人多いような気がする。
BOTTOMはすべてのことに受け身的になっていてものぐさなんだろうか？
それともただの気のせいなんだろうか？

アメリカ辺りじゃ全く逆でしょう。
ボトムの人がかっこいいトップを手に入れるために日夜体を鍛えているのいるのよ。
だから、筋肉マッチョの中身はほぼおネエ。
ポルノ界でもそうだしね。

羞恥心のある御姐様ならいいんだけどね。
恥じらっている姿とか。

米と欧はやっぱり違うんだね。
在米組と在欧組とで話が時々噛み合わないのもしょうがないのかも。

日本にいる外人もちょっと特殊だしなあ。
日本や日本人（アジア人）が好きで来日している人がほとんどだもんね。

日本や日本人（アジア人）が好きで来日している人がほとんどだもんね。


>>432
そんなことはなかろう

仕事で来日して生活しているうちに、
日本人にも恋愛感情起きる人多いよ。

>>426
そのアジア人がそういったことを言わない人間だったからだと思う。

>>435
ほんと、>>426は心温まる話よね

>>435＝エラはり、細目、頬骨高、クレーターのブッサイク

恋愛って見た目の表面的なもので惚れるものでなく、心と心が通いあうことで成立することをしらない人がいる。

見た目でしか恋愛できない人かわいそう。

最初は見た目で入っていくでしょ。
知り合う内にその人の性格で排除していく感じ。
いくらイケメンでも自惚れが強い金強請るような奴とは付き合えんしね。

ちょっと厳しい言い方になるかもしれないけど、「人間の成熟度」や「自立度」から言ったら、
日本人と中華系じゃ中華系に軍配があがるわね。彼ら精神的にたくましいもの。

美形だけど神経質で、寄ってくる男はいい男なんだけど皆ナルシスの自己中ばかり。
飽き飽きしたところに「エラはり、細目、頬骨高、クレーターのブッサイク」が登場。
最初はありえね〜って感じだったが、
何度も話すうちに面白さと純粋さに惹かれて付き合う〜ってパターンは結構あるかもね。
美人と不細工男のカップルで多いパターンだと思う。

>>442
結局国に守られた過保護な国民に自立心は育ちにくいよね。
言い方悪いけど見捨てられた人間は生きてく力が強いよ。
誰も助けてくれず無残に死んでいく者を横目に見てるから。

>>432
私も欧州とアメリカとでは、ライフスタイルや好みなどが全然違うと思うわ。
アメリカ人は相手に認めてもらえるよう自分のステータスアップに努力を惜しまないけど、
ヨーロッパ人はやや受け身的というか自然体で、自分を変える努力をしてまで相手に
気に入られようとするところはあまりないように思うわね。

ゲイの好みもアメリカは大人の魅力とボディのセクシーさを強調するけど、
ヨーロッパはちょっとミーハー的かも。少年のあどけなさやいたずらっぽさを残している人の
方がウケがいいわね。（感覚的には日本と似ているかもしれないわ）

アメリカはマッチョでヨーロッパはヤサ男で女性的というところらしら。

美形と声が売りのボーイズグループもアメリカじゃ欧州ほどウケも良くないしね。

あ〜なんか、悪い事かいちゃった。

好きになった後に、相手がバーで知り合った中華系の人が
即効体はったらしく、横から持ってかれちゃった形で終わったんで
悔しかったんです。でもスグ別れたみたいでざまーみろー！
とか思ったんですけど、まぁ、そういう所は確かに性格わるいですね。
ただオレも生まれも育ちも国籍も日本人ではありません。

>>445
あら、別にいんじゃない？
誰でも彼氏横取りされたら思うところはあなたと大差ないわ。
そりゃ、多少自己反省はするだろうけど、
自分より外見で勝っている人に横取りされたならまだ幾分納得できただろうに、
いくら内面がよかったとはいえ、明らかにブサに取られたら嫌みの一つも愚痴りたくなるわよね。

まあ確かにヨーロッパでは必要以上に筋肉付けてマッチョを誇示すると、

「ただの筋肉バカ」って陰口叩かれて嫌われるな。

筋肉マッチョフェチも中にはいるけどさ。

ドラゴンとルミエール近くのオープンカフェって外国人多いわね〜
行ってみたいけどゲイ友いないし、１人じゃ行きにくいわ･･･。

俺でよければ一緒に行くお

人見知りの私は無理っぽいお。
外人さんと付き合ってみたいお

脳内でツキ合ってなさい

２丁目にいる外人さんは日本語が堪能なのかしら？

「ひとみしり」なんていってたら損するだけだよ。

「sorry,　君　俺のタイプじゃないから」

「なぜ？」　←　こう聞き返してくるやつ、いまだに理解できない。　馬鹿なんじゃないかと思うことさえある。

そうね！わかっちゃいるけど緊張するのよ〜
はぁ〜素敵な彼氏作って同棲したいわ･･･。

682 名前：生娘 ◆zrgK2Yfuuo [] 投稿日：2007/05/06(日) 11:02:42 ID:e3L1NCM9
>>680
華麗にスルーするわ（＾＾）

>>681
セクシーすぎよ!!昔ビートルズのメンバーがファンに殺されたじゃない？
私正直そのファンの気持ちがわかるわ。だって私もデンゼル･ワシントンの事を
殺したいし、殺されたいの。

もうたまらない！！セクシーなんて安っぽい言葉彼に合わないわ、でも「セクシー」なの。
ＳＥＸしたいなんて彼に失礼すぎて思えないわ。彼が食する食べ物になりたいわ。

エヴァ・メンデス･･･「タイムリミット」と「トレーニング・デイ」で彼と競演した女･･･。
悔しいわ

生娘ってキモイな。そりゃ外人の彼氏ができないはずだよ。

>>455
別れるときや断るときは相手そのものを
理由にすると面倒くさいことになることが多い。
おれつい昨日一人ふったけど、そいつがもうすぐ帰国するからとか、
仕事量が多くて時間が避けないとか、
本人の外見、性格以外のものに責任転嫁した。
君が好きだからこそ別れたいという結論に持って行きながら、
ずっと付き合うほど好きでもないことを軽く述べてあげれればなおよし。

私はいつでも本能のままに書き込みするだけよ（＾▽＾）

>>458
あら〜別れるプロみたい･･･。

私今まで「外国人の方って素敵！」みたいな感じで日本も好きだけど外人も好き
みたいな感じだったの。
でも最近はチンコが外人にしか反応しないみたい。

ジャパンのＤＶＤ見ても興奮しないのに、外人のエロ動画（男×女）見るだけで
ビンビンよ！！

そんなんだからあなたが羨ましいわ。私なら同居して末長く付き合いたいわ〜

いろいろ経験するなら、できるだけ若いうちがいいぞ。
いくら中身が大事といっても、外見と年齢も無視できない要素だからな。
知り合うきっかけになる要素が多ければ多いほどチャンスは多い。

まずは第一印象。最初から歯牙にもかけてもらえなかったら、中身もけったくれもない。
ネットコンタクトならなおさらだ。

確かに中身が大事といっても、外見や年齢も大事な要素ね。

でも外人の人が２丁目とかでナンパしてくるじゃない？そしたら「あぁ軽い人･･･
どんな人にもナンパしてんだな･･･」とか思えて格好良くても途端に興味が
なくなっちゃうの。私そんなんばっかよｗ

ネットでの出会いってすんごい抵抗あんのよ･･･（さすが生娘）
今度二丁目のドラゴンでも勇気を出して行って話しかけてみようかしら？

ありがとね〜

ネットコンタクトも手段であり、言わば道具の一つ。
利点・欠点を踏まえて利用できるかどうかで良くも悪くもなる。
会ってからのプロセスはネットがきっかけでも現実もいっしょ。

一見行動が軽そうに見えた人でも、ただ単に社交的で誰にでも愛想がいいだけで、根は誠実な人の場合もあるし、
逆にまじめそうに見えて実は陰で誠実さを装って遊んでいる人もいる。
付き合ってみなければわからないことの方が多いと思うよ。

最初は外見でもそっから先は中身の問題だからね。

今日の夕方、新宿の歌舞伎町のゲート近くあるコーヒーショップの前で
友達待ってたら黒人さんの集団が前から歩いて来た。そんで、なんとなく
目があった？薄めのサングラスしてたんだけど、目があって、
その中のデカイ人がいきなりウインクして、口でチュみたいなエアキスしてきた。
ビックらこいてハァ？顔したら手ふられた。新しい。おれ
ガンガンお兄系だから、そういうのってコッチじゃ人気ないのにね。

>>463
なんかスゴイ自意識過剰ｗ
向こうは面白半分でやってるだろうに

お兄系って人気ないわよね〜

歌舞伎町にもゲイバーとかあんのかしら？「今の彼氏に歌舞伎町でナンパされて〜」
ってどっかのゲイが言ってたけど

どこの国に行ってもそうやって露骨に本国にいるように振舞うからあっちこっちで反感買ったり馬鹿って言われるのよ。
自分たちが世界の中心でデフォだと思っているところがとても痛いわ。

皆なにピリピリしてんの？
人気ないの知ってるから大丈夫。

>>466
３カ国語喋れるし、心配してくれなくても海外に住んでたから大丈夫。
全員がバカだと思い込んでる方が痛いよ。日本の文化の中の１つでいいんじゃない？
ガリアーノもベッチーも面白いから好きだって言ってるよ。

私はピリピリしてないわよ（＾＾）

>>468
まじ？じゃあごめんね。

>>469
どういたしまして。私もﾍﾟﾗﾍﾟﾗになりたいわ（・▽・）

>>470
激しくお勉強して（・３・）

ID:ao+Jg9wXは確実にバカだねｗ

>>467
３ヶ国語話せるのとウィンクされても平気ってことのつながりがわかりません＞＜
このスレお約束の質問だけど日本語は大丈夫？

とりあえずエアキスだけでもキモいのに黒人の集団ってキモすぎ。
こんなんだから新宿は掃き溜めみたいに言われるのよね。

アルタ前のロータリーや区役所前は特に酷いね。
ノミの心臓だから通るの怖い。

>>473
まあキモイキモくないの価値観は人それぞれだしね。
大きい心をもてばいいのではないかと・・・
負のエネルギーはださないほうがいいわよ〜

あ、自分も前半の下り、意味わかりませんでしたｗ
＜三ヶ国語〜となんたら
あのあたりにいる黒人さんの集団だと
ナイジェリアとかガーナあたりのひとたちかなあ。

歌舞伎町の外人はほとんどゲイいなさそうね･･･。ドラゴンとかのはゲイ多そうだけど

>>473
え〜わけわかんない。あ〜黒人が浮いてるってこと？お兄系がバカだから
海外いったら浮いてるって事だと思った。だからデザイナーや外人もこういう
ファッションも日本の文化だと思ってるからいいんじゃないの？ってこと。
あーわかんない。上手くいえない。めんどくさーでも日本語大丈夫。

>>475
日本にいる黒人さんはアフリカ大陸からの人しかいないと思い込んでるけど。
知ってる顔の印象とみんな違う。あの黒人さんはゲイでないと思う。
アフリカはゲイとかあんま好きじゃないお国柄でしょ？

>>472
バカだよ。so F what?

てかさー、オレくる時間っていっつも人いなくて寂しいですけどー？
みんな超早寝早起きだね。三文の徳なんだよね。本当にあるの？
外国の人だったら今時間ちょーどいいのに。さみしー。しみしー。しじみー。

>>478
全っ然、面白くないわ。
オナヌーでもして、さっさと寝なさいよ。

>>479
仲間内ではやってんですけど！
つーか、人発見！マジうれしー。

あたしは今ちょうどランチブレイクよ♪

>>481
ん、どこだろ。アメリカ！北のほう！

>>463
その黒人集団がもし旅行で日本に滞在中だとして考えてみると
単にからかわれただけじゃないかな？海外に住んでいたのなら
あなたもわかると思うけど日本人の男の子(ストレート、ゲイ問わず）
のおしゃれって特異で海外の人から見るとみんなゲイなのかな？って
思うみたいだからあなたの視線が相手にそういう雰囲気を余計に
与えてしまったのかもね。

>>483
そっか。海外でいえばEMO系みたいなもん？
ゲイじゃないけど、みたいなファッション。

あーつまんない。バイト終わってヒマヒマ。
友達いっぱい欲しい。晩飯もないし。さみちー。

>>477
その思い込みは残念ながらはずれよ〜
イギリス系、フランス系、カリブ系、アメリカ系結構いるわよ。
あ、でも歌舞伎町近辺は西アフリカ系が多いかもしらん。

失礼だけど女子っぽかったってことはないよね？

しかもそのアフリカ系は自称生まれも育ちも生粋のアメリカ人と口を揃えて言う質の悪さ。
それに引っ掛かる日本人女の頭の悪さ。

女子っぽかった以前に日本人のファッションセンスは
海外のストレートの目から見るとゲイっぽく映るみたい。

海外の男どもは今どんな恰好をしているのかしら。
誰かエロい人、現地レポートして頂けない？

高校時代に住んでいた国では結構な数の同年代がパーカーにブカブカのズボンだったわ。
後は派手なシャツを羽織っていたり。
あたしはその時あまり服を持っていなかったし、
あっても全部ボロボロだったから、ひたすら制服のままだったわ。
で、それで外を歩いていると学校に通報されて怒られたり…。

歌舞伎町にゲイが集まる場所って無いわよね？

AUS/NZの高校生はＴorポロシャツ＋海パンみたいな生地の半パンがﾃﾞﾌｫだった。
都会出てくとシャツ＋ジーンズに多少グレードアップするけどやっぱ現地人は服に気つかわない。
でも女の子たちはどんなド田舎でも普通にオシャレだったよ。

アナタが裸で踊ったら、何人かは集まってくるんじゃないの？



マンハントの送信済みメールの一覧に「Ｄ」って付いてる
人がいるんだけどこれなんの略？
Deleted？お前が送ったメールは消されたよってこと？
ｵﾜﾀ（^0^）ﾉｼ

白人が好きでヨーロッパという白人社会に住んでいるのに、
なんでアジア諸国はおろか国内に住んでいるアジア人からもメールをもらわないといけないんだ！
他にはアラブ人とかアフリカの黒人とか。アジア人探したかったらアジアエリアで探してほしいわ。
白人からもメールは来るが、まあ大抵お決まりのコースだから今更あえてここで愚痴る気はないけど・・・

そりゃね、日本に帰っても外国人と間違われるような顔しているけど、
なんか自分があまり望まないタイプに興味もたれるなあ。
誰からも相手にされないよりマシとはいえ、複雑な気分でガックリくる・・・

アジア専とかだった方が幸せになれたんだろうなぁ〜。　　ハァ〜〜〜orz

>>485
えーそうなん。アメリカとイギリスの黒人と日本にいる黒人は雰囲気も顔も髪型も
ファッションもちがうから絶対アフリカしかいないのかと思ってた。いい人だけど
わるいけどかなりダサめでしょ？うんうん。六本木は何人？

＞失礼だけど女子っぽかったってことはないよね？
黒人が？オレ？ありえね！オレはスカートも女物もはかなーい！
金の変身ベルトしておズボンはいてたよ。でも髪長くてよこ編み込んで
白ぶちデカサンして可愛いよ食べて？

>>486
でも横須賀とかフッサの米兵にひっかかってるBギャルの方が頭わるいね。
子供できたら相手が国に帰ってたとかあるじゃん？可哀想だよね。女の子は。

>>488
イメージは絶対にタイトめ。絶対ケツを強調。センスいい人はあまりいない。
夏は日本と一緒でなんかハンパなパンツはいてる人多いとおもう。
あとはマッチョオヤジはタンクトップに今時ケミカルかよ！っていう
ストレートデニムでスキンヘッドヒゲモッコリでしょ。夜はレ−ザーラモン
みたいな格好でイチャイチャ踊ってる。半年前レポートフォ〜！

>>489
歌舞伎町でバイトしてたの。んで、その時のオトモに会いにいっただけ。
オレゲイ目的で動いてないんよ。だからさみしーんだな。半ヒキだしね。

>>488
ヨーロッパの最近の10代の子達の一部では日本のビジュアル系ファッションが流行っている。
ヘアースタイル、メイク、服装など、、もろ日本のを手本にしたビジュアル系そのもの。
そこそこ鑑賞に耐えうる子もいれば、度が過ぎて化け物じみた子もいる。

基本的に若い時に流行ったファッションを30近くなっても変えない人もいる。
だから30にもなっていまだに「スケータータイプ」やっている奴もちらほら。（顔が老けているからもろ引く）
現ビジュアル系子供たちも30になってもそのスタイルが変わらなかったら・・と思うと不気味。

ヨーロッパお兄系はいる？

>>497
TPOとして、それ系のファッションをする人はいるけど、
常時それをモットーとしている人は、よほどその手の仕事をしている人じゃない限りは、
一般的白人にはほとんどいないと思う。
ヨーロッパでも国や都市によって多少違うけど、一般的に普段のヨーロッパ人の格好って日本と比べたら地味な方かもね。

>>498
そうなんだ。ビジュアルはいるのにお兄はいないのか。
でも洋服文化の国だからシンプルでも素材が良くてカッコよさそ。
日本のふく高いのに質わるいんだよ。やんなっちゃうよ。

TPOとしてって？仮装大会？

洋服関係は値段の割には日本の方が質は上。縫製もしっかりしているし。
こっちの物は最近でこそ質が良くはなってはきたが、でも質は値段相応。

ただ、白人は肌の色と体格で、そこそこの服でも地味な色でもそれなりにうまく着こなしているように見える。

>>500
意外！超意外。
デニムはデザイン日本が一番いいけどイタリアンデニムも結構いいのに。
ん？イタリアってヨーロッパ？体格で着るから良くみえるのか。
肌の色にアースカラー似合うし。つか、お兄さん文が頭良さそ。じゃね？
イケメン？

>>501のオツムが弱いだけ

そうなんだよね。兄弟全員あたまいいのにオレだけバカなの。
親もどこ間違えたのか思ってるよ。おまけにこんなだし。
でも色々テンテン生活してたから気と喧嘩は強いよ。基本ラブ＆ピースだし。

ココいろんな国に住んでたりする人多いからみんな視野広いってか
みんな頭かたくないよね。やさしいし。

日本人は新し物好きで、貪欲、さらに品質にはものすごくうるさい国民性。
世界的にみても流行の最先端を行っている分野も多い。

ファッション・服飾関係においては、こっちの製品は本来ヨーロッパ人に合うようにデザイン・カットされているから、
同じものを体の厚みも、肩幅も、肌の色も違う日本人が着て似合うことは稀。どうしても洋服負けしてしまう。
逆に日本人向けにできているものをこちらの人がそのまま着用すると、滑稽に見えるくらい違和感があることもある。

薬品にしろ、洋服にしろ、正規に日本に輸出されている製品は日本人向けに特別規格・品質にしてあるものが多いよ。
（法規格も違うしね）

>>504
はぁんちと文が難しい。でもオレがんばって読んだね。勉強した気分。

日本でS〜Mだから、アメリカでもS〜M買うと大きいのはサイズ展開が違うからかと思ったけど、
カットも違うのしらんかったー。パターンのきほん型が違うんだね。薬も強いよね。
緑カプセルの風邪薬飲んだら１日寝てたし。日本人は薬に弱いの？あと海外アーティストが
日本でショッピングってマルキュー来たりショップ巡りしてるけど、外人女の子のケツと胸は
絶対日本サイズ入らないよね。

つーか、お兄さん、お兄さん、アパレル系？マジお兄さんどんな人？
輸入会社系？きいちゃだめ？オレ１７５cm５５kgくらい２１才ショップ店員で
店長代理（いないときだけだからほぼヒラだけど）もう絶対しんでも何も聞かないから。
あ、でも無理なら全然いいからね。

>>505
個人詮索はここではタブーよ。

レスの内容もたまにはこんな話題も悪くはないけれどスレ違いだわね。


ちょっと脱線ついでに。
規格と言えば、日本に在住している外国人はコンドームどうしているのかしら。
巨根の人は日本の製品規格じゃ絶対に合わないと思うのよね。
気になるわ〜。

友達いない人が湧いてる

>>506
(俺のセフレは)地元に戻った時に買いだめしてくると言ってた。

EU規格コンドームも日本並みに極薄ならあれでも別にかまわないんだけど、
分厚いんだよねぇ。　早漏君向けだね。

ゴムなんだから横に伸びればいいのにね

>>506
ごめんなさーい。もう聞かない。
日本でも専門店行けばラージサイズ売ってるよ。

>>493について知ってる方いたら御願いします

日本人は、自分が得たいものためにはいくらでも必要なだけ与えることに何の疑問も躊躇もないじゃない？
でも外国人はそうじゃない人多いわよね？　自分の欲のために利用し、要求し、享受することが当然みたいな感じ。
なかなか同等にギブもできる人が少ないように思うわ。

お互いにギブ＆テイクの関係になるには時間がかかったり、ある程度の経験積んだ人じゃないと無理見たい。
テイクが当然と思ってやってきた人も、いつの間にかそれが通用しなくなりギブもしなければといことに気づくんでしょうけど、
そのころになってギブされても「ご遠慮しますわ！」と言いたいほどになっているのよねぇ。

もう少し早く気付いてほしいものよね。

でも、海外に住んでいたら私たちの考え方のほうが異質なのよ。

何か与えたら与えた分はちゃんと還ってくるっていう考えは早めに捨てた方がいいかもね。

日本人は与え過ぎるのかもしれないわね。
でも、ギブ＆テイクが海外では異質だとは思えないけれど。ちゃんとできる人もなかにはいるわよ。

馬鹿みたいに思える時もあるけど、やるだけやったら、バッサリと見限っても未練も残らずサバサバしたものよ。
その時になっていきなり泣きつかれたこともあったけど、もう冷めた状態だから心の中は氷みたいなもので何の感慨も感じないわね。

異質が異質として外国で生きていくのも悪くはないと思うわ。
「郷に入っては・・・」って言葉もあるけれど、ケースバイケースでしょ。

それにね、「見返り」って言っても、「感謝の一言」くらいで十分なのよ。
迷惑なら遠慮してもらってもいいわけだしね。
でも当然の権利みたいに「好意の要求」はされたくはないわ。

「感謝の一言」のほかにもうひとつ「謝罪の一言」。これがなかなかなのよね。
「ごめん」の一言の前に（時には一切なく）すぐに始まるのよ「言い訳」の列挙が、
それも真偽の定かじゃない、自己正当化のための言い訳がね。
うんざりするのよね、一言「ごめん」で済むのにさ。　習慣の違いなんでしょうけど。

>>494
いままでさんざんその症例と傾向と対策については
ここで語られてるかもしれないけど、
結構非白人以外からいもづるしきにでてきたりするよ。
友達の家のパーティとか狙い目ｗ
お友達はそこでゲトーしてましたから。

>>513
やるまでひたすらギブしまくる外国人多くないかしら？
確かに自分のことしか考えてない人も多いけど、
日本人みたくあ・うんの呼吸ができないわけだから、
いちいち指さし確認するようにしないといけないかもね。

>>517
「いもづるしき」って・・・言葉が悪いわｗ

>やるまでひたすらギブしまくる外国人

「労少なく絶大な結果を得る」ことが彼らのデフォだから、
おもに「言葉のマジック」を最大限に駆使するわね。
多少その人なりを知れば、化けの皮がはがれるのも早いけれど。

>>514 はしごと中心にして考えたことなんだけど、
もしゲイとしてのプライベートの出会いと付き合いのことを言っているんだとしたら、
確かに相手を見極めることがギブよりも先に必要なんじゃないの？
まず相手の価値を見抜いてそれからギブ始めたほうがいろんな意味で無駄にしなくてすむわよ。
それは諸刃の剣でお互いにいえることだから、自分のほうでもギブのことに力や時間を使うよりも
自分の価値を高めるほうに力や時間を使ったほうが、長い眼で見ていい投資になると思う。

指差し確認はゲイの関係だけじゃなくどんな関係でもしておいたほうが、
西洋の生活の中では下手な失望や誤解や摩擦がなくなると思う。

なんかシリアスな流れになってるね

夏に上京したら凱旋バー行こうと思うんだけど
一人で行ったら浮くかな？

まーた、オ肉が現れたわ

最近デビューし始めている子たちの親がオレより年下とは・・・orz

ボーゼン　　　　　　　　ヤバイ　　　　　　　　　　ガーーン

>494
ぶさいくはどこに住んでも一緒ってことね！
親を恨めｗ

いつだか外線サイトにカキコしたら
「仕事探してくれ。そしたらおまえの家に住むから」
ってメールが写真付きできたわww
それもお願い口調のﾌﾟﾘｰｽﾞもｷｬﾝﾕｰ?もなしでただ「住む」と。
その人オージーだったから、それ以来オージーに会うとどんないい人でも
なぁーんかちょっと嫌な感じするのよね

>>523
あらまあ、「自分以外もブサ」だと思わないといたたまれない境遇でいらっしゃるのね。
お可哀そうに。お察し申し上げるわ。
気をしっかり持って頑張るのよ。　

オレLAでだらしない生活を送ってる時に本当に助けてもらってましたよ。
その時は全部与えてもらってる立場でした。彼は昔からの友達なんですが
オレが吐いたりしても面倒みてくれました。だらしないけど金銭的にも、
立ち直る場所探してもらったり、メンタルもフィジカルも全部助けてもらいました。
彼の仕事？は全然全うな事してないけど、だから知ってる事もあるし、
彼のつながりで色々断ち切ってもらってオレは助かりました。

外人だからっていうかオレみたいな中途半端な人間は他人に助けてもらうという考えが
出ると思うけど、悪い事してても超えてる人は与える人になれると思います。
力関係と金銭面も関係するのかもしえませんが。でも一番は彼の行動と言葉でした。
hey bro don't worry you know that I got you. no doubt.
lifestyle cruising blue behind my water.

土日の神戸はかなり外人多いよ！！
白人とかよくうじゃうじゃいるよ！！
和えて言えば南京町やモザイクあたりが…

>>526
土曜の昼下がりにこうもゾゾッとするとは思わなかったわ。

すいません。w

>>509
EU規格コンドームについてちょっと調べてみたよ。

EU規格コンドーム　EN600
Standard : 17x5.2cm
Large : 17x5.6cm
Small : 17x4.4cm
いずれも厚さは0.05-0.07mm（日本の物に比べるとやはり極厚だね）

面白いのは、ドイツのサイトの書かれていた記述。
ドイツ人の平均サイズが統計によれば　14.48 x 3.95 cm という結果が出たらしく、
平均的ドイツ人にはEU規格standardコンドームでは大き過ぎて合わないという報告出されていた。

今日、新木場にイケてる外国人来てたわね。

たまに、いるわね。

MTVのVJケニーみたいな彼氏ほしいわ。カッコイイ〜。
なんか馬鹿っぽくないと思ったらフランス系なのね。
でも清潔感もあって素敵だわ。

>530
へー。
結構ドイツ人だと大きさも形も外れがなくていいんだけどな。
統計的には一番でかいと出ているフランス人の方が
租チンが多い気がするんだけど…

>>533
遺伝子的に極端なケースがおおいのかも・・・・
中庸がないっていうか。

俺はドイツに住んでいるんだが、
遺伝子的かどうかははっきりとは言えないけど、
確かに個人差がかなりあって極端ではある。

ドイツ人の平均値も案外妥当な数値。

サイトに出ていた統計データを見ると、イタリア人・フランス人はかなりなものだと思うが、
実際はというと案外マユツバかも。
どんな人をサンプルとしてのデーターなのか不確か（国内に住んでいる人と人種限定では違ってくるだろうし）
大雑把なラテンと緻密にこだわるドイツ。変なところで発揮するプライドや国威発揚みたいなものもあるかもよｗｗ

統計データは統計データとして、でも実際には本当に人それぞれで個人差がかなりでかいね。

>>530
ネットで見てみたけど、確かにそういうサイズ表示にはなっているけど、
たぶんそれ、「直径」じゃなくて、ただ単に「幅」の数値だと思う。
だから、直径は「その数値 x 2 ÷ π」

今まであまり気にしたことなかったけど、
日本の物は「直径表示」それとも「幅表示」？

あ、今ネットで見てみたら、
日本の物は「直径表示」だった。

結果的にEU規格コンドームは日本の物に比べて決して大きくもないってこと。
かえって日本の方がキングサイズがそろっていると思う。
分厚いことだけは確か（俺も不満）

さっ、寝よう。

へー
おれ相手の部屋でやって相手の持ってるコンドーム使うから
買ったことないんでわかんないや。

Bottom Only?

top is coming！

>>539
トップオンリーです。
でも日本人とやる外人のボトムは日本の標準サイズに慣れてるみたいで
面倒くさいこともたまにある

俺もトップなんだけどさ、トップの外人って「L - XXL」ってヤツ多くね？
ボトムの外人租チン多いよな。

性格も外見もいいなーと思ったら、ほとんどがトップってパターンが多いんだよな、おれの場合。
自分もトップなのにトップのタイプに惹かれるてしまう。
どうもボトムの（特にアジア人好き）ヤツってば、外見も性格もフニャ〜、ジト〜、ダラ〜としたヤツ多すぎ。
もう少しトップの人みたいにクールな外見とシャキッとした性格になってほしい。
二十歳以下の超若い子なら、それはそれで十分可愛気があるけど、
２５−３０歳以上にもなって見かけと若さでカバーできなくなったら、ただただキモいだけ。
そのうえ租チンじゃ救われねえ。

両リバカップルだから、長続きしてます。

　　　　　　　　--TOP-ONLY凱旋厨の苦難--

アジア人であることのハンデが一番大きく、需要もBottomに比べかなり少ない。
本人の外見と年齢と好みでさらに状況は困難を極め、
供給される外人は外人カテゴリーのなかでも最下層糞レベルの奴が大半でチンポも小さい。
圧倒的に需要が多く外人レベルも高くモテまくりのBottomアジア人を横目に
悶々とした日々を送る、凱旋厨の中でも一番悲惨な人たち。

ご愁傷様〜　　　がんばってね〜

>>543
うちも同じ両リバカップルです。
というか知り合ってからダンナの後ろのほうをゆっくりと調教しました。
やっぱり両方楽しめるのが最高ですよね。

>>543
両バカップルだから、長続きしてるんだと妙に納得してたんだけど。
り、が入ってたのね。

>>546
それも真実よねｗ＞バカップル
変にさめてないのって大事だと思うわ〜

ブサブサ同士の日外コンビも長持ちするよね。
はたからみて、なにもわざわざ不細工同士で
つながらなくて持って思うパターン。

今ふられたのを理解してないらしいアメ人がいて困ってます。
「お互いを彼氏と呼ぶような仲にはなれないと思う」ってふって、
カジュアルに会ったり遊んだり、たまに事故でやったりなら良いと思うけど、って
事も伝えて、その後しばらくは普通に友達っぽく連絡取り合ったりしてたんだけど、
前回会った時に急にキスされるわ、「今度会うときはちゃんとしたデートしようね！」
みたいなメールが来るわで困ってます。
20歳そこそこからかもしれないけど、アメリカ人ってこっぴどいフラれ方でもしない限り
あきらめないんですか？

>>548
モテない同士の助け合い

俺はトップオンリー！

>>549
アメリカ人は傲慢なので言い過ぎたかなあと思うくらいに振らないと、いずれはストーカーになりますよ。

フッたんなら、さっさと切れよ。
踏ん切りが悪いヤツだな。相手も迷惑だろ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
おめぇらみたいのが
このスレの過疎化の原因。。。
はい、ここからは罵倒を控えて
清く正しい妄想に励みましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

あのう、幼児退行起こしているバカガイジンなんとかなりません？
最初のうちはかわいいとか無邪気だな〜くらいにで大目に見れたのだけれど、
もうあまりに度がひどくって、全然自分で何かをしようとする気もないみたい。
私あなたのお母さんじゃないんですけど、もういい加減にしてって感じ。
そのくせ性欲だけは貪欲で人一倍あるみたいな。
知性的なものが消失して本能のみでしか生きれなくなっているのかしら？
もういい加減ウザイいわ〜。

アメリカ人には銃が効果的よ。

>>554
類は友を呼ぶね。

性欲がある分だけマシじゃない

>>548　いいじゃないの幸せならば・・・・よ。

男はヤる機械、っておもってればいいんじゃない？>>554

>>558
あら、姐さん、
ゲイとかストレートかに関係なく、人間と人間の繋がりに一番大切なものは「心」っていうことが
わからない人間に何言っても無駄よ。

>>559
あらわざわざレスありがと。
でもこうやって元気なうちはいいんじゃないかしら、って思うの。
ひとまずいろんな人がいるのねえ、っていうことは勉強になるわね。

あばたもエクボ

蓼食う虫も好き好き

>>560
姐さんは、人間ができてるわ。たしかにそうですね。
あとは、そういう若い子が周りを嗤うんじゃなく何かを習って成長してくれることを望むまでだわ。

われなべにとじぶた　もそうね。

>>549
同じ事言ってる白人のほうが多くない？

あら、英語はボディー・ラングェッジしかわかんない外専が多いもの、そんなこと気がつかないでしょう。

不治の病になったりとか親が寝たきりになったりとかしたら
それどころじゃないもの・・・きっと。そういうのって突然おとずれるしね。
そういうときにきちんとフォローしてくれる人がいるといいわね。

>>549
あなたが未練がましくキープしてるのが原因だと思うわ。
すべてをきりなさいよ。

俺はトップオンリー！

>>549
オマエの付き合ってた奴がバカなだけ。アメリカ人を一括りにすんな。
ちゃんとフッタ相手をキレない性質が日本人なわけ？それか貴方の
語学力が悪いのか。

質問なんですけど、日本の血が１／４入ってて、
純粋な日本人が好きなのは外専ですか？

まだ若くて、あまり免疫なくて、ナイーブな子の場合は気をつけた方がいいぞ。
とんでもない行動に出るから。
俺、自殺未遂されたことあるもん。

だからさ、バッサリと断ち切って一切のコンタクトもとらないやり方もあれば、
普通の友達として、元彼として違う関係を持つことも悪くはないんじゃないの？
いろいろなタイプの人がいるからさ。

別に付き合い方はどうでも良いんだけど、関係を続けると決めておいて、
可能性として相手が期待やその他感情を持つ事は想像に難くないのに、
相手の事をブーブー言ってんのはどうよ？って話だと思う。

自分も昔25歳のアメリカ人に首閉められたことある。
「なんで俺じゃいけないんだー」って。
ちょーかっこ良かったんだけど将来性がね、他につきあっている人とくらべると。
かたやモデルでミュージシャン、かたや外交官だったから。　

オランダ肉便器（笑）

>>568-570

結局は、相手も同じ感情をもった人間でいろいろなタイプがいるってことを踏まえた上で、自分も大人にならないとね。
いつまでも相手に振り回されているようじゃ成長は望めないわよ。同じことの繰り返しになるだけだわ。
ときには毅然とした態度をとることも重要だし、時にはサラッと相手をかわせるくらいの術を身につけないと、
568さんや570さんの例のように、いずれ痛い目を見るか、相手をひどく傷つける羽目になるわ。
それも経験のうちでそれから学ぶことも大きいのは確かなのだけれど、お互いに大きな傷を負ってしまうわね。

あら、ごめんなさい。
一部同意の意味で568-570さんにアンカしたけど、
発言としては >549 さん宛の方が適切だったわね。

>>572
お前バカじゃないのか。独身外交官の半分はゲイだよ。
まあパートナーつれてきてるやつもいるけどな。
まあ、奴らはグループ作ってあまり公には出ないけど、
一人と知り合いになると結構芋ずる式だよ。
おまえのような田舎者の視野は狭いな。
勝手に妄想していてくれ。w

>>575
ほうっておきなさい。
人は経験したこと、見たことなど実体験以外のことは知らないんだから。
情報知識として持ってはいても実感しなければわからないことの方が多いわ。
非難したい気持ちもわかるけど、きわめてせまい見識・世界しか知らない、その中でのみ生きている人も多いのよ。
日本人に限らず外国人にもそういう人は決して少なくはないもの。

>>576
お姐さん、できた人ねぇ。
でも、フォローしてあげる必要はなかったんじゃない？
レス内容自体にはとても同意できるけど・・・

「首絞められても当然なやつ」って妙に納得できたもの。
余計な一言二言を書くから反感を買うみたいね。

>>575
お前にレスしたわけじゃないよｗ
上の方にあった語感が何となーくﾜﾛﾀｗってだけ

とりあえず皆さん、直アン張って「俺に喧嘩売ってる？」とかなんか書いて、
相手と相手の真意をちゃんと確認してからタンカきりましょうね。

じゃないと、とんだ馬脚を晒すハメになりますよ。ｗ

ふつーのガイセンバーに中東系の人ってたくさんいる？

いないと思う。
貧しい人は来れないし、金持ちは他の方法で男調達してるし。

>>579
わたしは久しぶりに男言葉を使って、ちょっと気持ちよかったわ。

最近若い子がかわいいな、って思えるようになってきたわ。
知らず知らずに経験を重ねてきたんだなあってなんか思っちゃった。
そしてトキメキもなんだかうすれていくのよね〜

>>580
中東系アメリカ人ならみたことあるよ。
というか日本で見たことないな〜中東系のゲイって。
インド人のゲイとかもあまりいないよね。
>>581
RDなんちゃらさんかしら？

>>581
ダメじゃないのちゃんとおネエに徹していないと、
男になると荒々しくなって、また首絞められるわよ。ｗｗ

所謂不法在留イラン人同性愛者の処遇に関しては、日本で裁判沙汰にもなりましたね。
イラン本国で同性愛が厳しく禁じられており、帰国すれば生命が危ぶまれるとして難民申請を出したところ、法務省はそれを拒否。
判決が確定したのかどうか知りませんが、第一審では、帰国してもゲイだとバレると決まったわけではないから、処刑されるとまではいえないとして、原告が敗訴したはずです。
ちなみに、オランダでは、昨年移民局長官がイラン人同性愛者のイランへの強制送還の一時停止の措置を終了させようとしたところ、議会がこれを拒否したそうです。

トルコ人・アラブ人・ペルシャ人などは自国内では秘密にして自重しているみたいだけど、
ネット内やキリスト教圏には大っぴらにしてうじゃうじゃといるわね。
アジア人好きな人も多いみたい。
でも、濃い人が多いから私は苦手なんだけど。

ヨーロッパ人でも地中海沿岸辺りの人はそっち方面ぽい感じよね。
美形もいないわけじゃないけれど、やっぱり濃い人が多いわあ。

アジア人じゃなけりゃ濃いだろー

あらイヤだ、おかしな事になってるわ〜。
ちょっと気持ち悪いので、整理させてもらうわ。

まず、578はニセモノよ。一体何がしたいのかしらねー？

それから、あたしのレスは「そう言えば・・・（思い出し笑い）」みたいなもので、
「ID:RDjC7Yrj＝オランダ肉便器乙！」みたいな意図は全然ないわよ。
突然、「独身の外交官の半数はゲイ」とか「田舎者は・・・」とかファビョられても
意味不明で、アンカーミスかと思ったわ。

てかID:RDjC7Yrjって、キャラが変わり過ぎじゃない。>>559と>>575じゃ、まるで別人よ。
何でそこまでキレるのかしら？

最近何だかよく分からない人が多いわ〜。

同性愛はだめだけど、トランスするのはオッケーなんだよね。イランって。

ID が同じでも同じ人が書いてないこともあるしね。
いいじゃないの、やみなべみたいで。ちょっとは活気が戻ってきたわ。

＞ID が同じでも同じ人が書いてないこともあるしね。

苦し紛れのいいわけ

けっこういるんじゃないかって期待してたけど…そっかぁ。
ちなみにラティーノはいる？

恋人いない人にはわかんないんじゃないの？
うちの彼、横から「面白いちょっと書かせて」って割り込んでくるけど。

恋人いないあなたに紹介するわ。
ttp://www.queerclick.com/images/buttpluggnome.jpg

>>591
一口に「ラティーノ」って言ってもいろいろよ。
あなたの思いこんでいる「ラティーノ」とはほど遠い人もいるわよ。ｗｗ

固有のイマージは誰にでもどこの国にもあるけれど、
まあ、例外も結構多いはよ。

私なんて「ラティーノ」のイメージなんかとうの昔に吹っ飛んだわ。

わかるわー。名前だけラティーノの人も多いしね。
でも、中国人（特に香港系の華僑）で、Alex とか Michael とかっていうのもいっぱいいるからお互い様だけどね。

いい男に国境も人種も関係ないわね。
どんな人種にもいい男もいればブサもいっぱいいるわよ。

聞かされて初めて何人かを知るくらいで、でも別にどうでもいいこと。
ただちょっと宗教がからんでくると厄介かな。

デートの最中にいきなりカーペット敷いてお祈りしだしたのには驚いたわよ。

中南米・南欧出身、親族があの辺出身で別の地域で生まれ育った人も一応みんな自称「ラティーノ」よ。
白人系・アジア系・黒人系それこそ世界中のありとあらゆる人種が一堂に会し、混血もすすみ、味噌も糞も全部いっしょくたにごっちゃまぜ。
イメージ持つのがアホらしくなるくらいにね。

たとえ自称「ラティーノ」でもブサはブサよ。それ以外の何物でもないわ。

>>597
宗教も自分のみ信仰して、相手に強制も制約も加えないのであれば別にかまわないし。
（食べ物の制約がある人はちょっと食事に不便を感じるけど。宗教関係なく菜食主義者とかもね）
あとはよほどの急進派・過激派じゃない限り、勝手にお祈りでも何でもお好きにどうぞって感じかしら。

あ、入浴の習慣のない人、体臭にきつい人はもう最初っから問題外ね。まあ、その手のフェチの方もいらっしゃるようだけど。

書き込みが多いと思ったら、オラ肉に続く基地害ガマがスレを盛り上げてたのねｗｗ

>>599
また「ムラの金棒引き」のあんたね。
自分がここに書けるような経験何もないからって、そんな風にひガマなくてもwww

>600
わざわざレスありがとう♪
またあなたね、とか言われても困るんだけど、とりあえず張り付いてまで無理に盛り上げる必要はないわよｗｗ

ラティーノはメキシカンのことを指すイメージがあるけど
どの人種のこと？スペインとかも入る？

オレは黒人とかメキとかハワイアンみたいな血が濃そうな人にしかモテないんだ。
白人受け悪いみたい。どーしたらバナリパが似合う様な
カッコイイ白人にモテるんだろ。

やっぱカッコイイ外国人って東京じゃないとほぼいないよね？
ちゃんとした仕事持っててって人・・・

>>602
何故に彼らに対してだけだけ｢血が濃そう｣と言ってんのか意味不明。

>>602
それでももてるからいいと思うんだけど何が不満なのかしら？

>>598
そうね。相手がいろいろ食事に制限があると食べ物とか確かに困るのよね。。。
自分の場合相手が赤身肉食べれない人だからいつも鶏肉だし・・・・

顔が濃いなら分かるけれど、血が濃いって意味が違うし。
宗教上の食物の制限と、単なる好き嫌いじゃ話が違うし。

外国人と付き合うと、日本語が不自由になるのかしらん…。

>>606　まあまあいろいろな意味で大変よってことじゃない？
一概に白黒つけられないと思うわよ〜。

友達の弟もゲイで、まだ１７歳。
きれいなブロンドの髪と比較的整った顔立ち。
写真付プロフで出会い系サイトにほんの１時間程度いただけで２００通以上ものメッセージ、
本当に見てるそばからどんどんメッセージ数がカウントされていき、そして着信音が鳴りやまない・・・・
「すごいねー」って感心して言ったら、「いつもこんなもんだよ」ってさも当たり前のごとくつまらなそうに言った・・・

なんかこんな現実見せつけられて目眩がするぐらい具合が悪くなった・・・
世の中には不公平って確実に存在する。なんかバカバカしい・・・

今のおれと比較する気はさらさらないが、アジア人の同年代くらいの「普通の子（有名人じゃないって意味）」が
小一時間ほどで毎度２００通以上ももらえるものなのか？？

「ほんの１時間程度いただけで」ってチャットか何かでチンコでも出してたの？
２００通って２００人ってこと？

そんなに人が集まる出会い系ってどこのサイトよ？
なんか嘘っぽい話ね。

>>609
普通の写真だった。
何人かなんて聞く気も失せた。
写真なしと２５歳以上と「Hi!]だけのメッセージ無造作にボコボコ削除・・・

なんかこれでいいのか？？全て無造作すぎて、簡単すぎて、
ネットがあって当たり前の世代ではもうこんなのが普通なのか？

あっID変わっている。
609＝611ね

間違った。608＝611だ。スマン

>>610
gayromeo

http://10hp.jp/?id=otokozuki

>>610
マジに嘘だと思いたい・・・じゃないとなんかミジメ・・・

生まれ変われるなら白人のブロンドのイケメンになりたい・・・

マジに今読んで心底そう思った・・・・全然次元が違い過ぎる・・・もうなんかヤダ

>616
あなたはそうやってこのまま陰鬱な一生を終えそうねｗ

どうでもいい奴らにモテても、ウザいだけじゃないの？
自分がいいなと思う人に、高感度持たれる程度のルックスで十分。

>>617
憧れて、そうなりたいと望むことのどこが悪いんだ！
憧れる立場から、憧れられる立場になりたいと望んでみることの何がいけないんだ？
現実には不可能だから、だからせめてそういう人をほしいと欲するんじゃないか！
ふざけるな！！
人を馬鹿にするしか能がないくそがま野郎が！！

>>611
ある程度整った顔だったらそういうことざらよ。驚くには値しないけど。
需要と供給が見合ったところに出ていれば余計にね。
マーケットってそういうものじゃないかしら？
ましてや17歳だもの。そりゃあね・・・・比べる対象が違いすぎよ。

自分と同じくらいのレベルで同い年の子で
そういう状況だったらさすがにへこむでしょうけど。

某団子みたいな奴が膨大に送っているだけかもね

>>619
そうやってずーっと寝言を言ってればいいわよｗ

>>617が言いたいのは、｢たられば｣の話をして、ただ憧れる位なら
もっと現実的に、ジムに行く等して自分を磨いたら？って意味なんじゃないの？

エステの方が良かったかすら？

そんなに簡単に出会えている人はね、その過程で自分を見失ってしまうものなの。
いい人とであってちょっと齟齬があっても、苦労した人はここで努力しようと思うけど、
そういう人はめんどくさい「次」って感じで投げ出しちゃうものなのよ。

だからあなたは自分に「ふさわしい人」を見つける勇気と自信としっかりした目を忘れないでね。

くそがま野郎がくそがま野郎呼ばわりするとはこれいかに。

かまとはそういう運命。

ttp://3.ib.to/?8105
「djpatrick」って、あの方？

>>604
なんだろ。そう思っただけ。特になにも考えてなかった。
なんか、血が濃そう＞顔が濃そう＞情熱的って感じ。

モテてるからイイっていうか、不思議だなって思って。
ノンケ的に言えば、海外でもよくアジアンビューティーのイメージを現実にしたような
黒髪ストレートに細目と太いアイラインで、頬骨がしっかりした気がつよそうな
アメコミのキャラみたいな女性と白人のカップルとか結構いるじゃないですか？
それは外人が抱いてるアジア人女性のイメージがあるのかな？と思いまして、
そういうのでゲイ的にラティーノとか黒人からモテる要素ってなんなんだろう。
逆に白人からモテるにはどんな要素が必要なんだろう？ってコトで
外専の人だったら知ってるかなって。

外見が並の場合、レスの付き方は

17歳白人＞＞＞＞＞＞＞30歳白人＞17歳アジア人＞＞＞＞＞＞＞30歳アジア人

>>630
答えてくれて嬉しいんだけど、バカだからイマイチ理解出来ない。
１７才の白人より３０才のアジア人の方がモテるってこと？

そういうのじゃなくてね、外見的な要素。例えば女だったら黒髪ストレートとか。
その男バージョンが欲しいです。最終的には中身で恋に落ちるんだろうけど
マズは声かけてもらえる様なつっかかりも欲しいなあと思います。

ノンケ男はアジアンビューティーみたいなの好きかも知れないけど
（それでも、そこまで傾向はないと個人的には思ってるけど）
ゲイの外国人の場合は、ハーフ系とか濃い顔が好きで
いかにもアジア系って顔は人気ないような気がする。
顔と同じくらいか、それ以上に体型も重要だろうし。

外人さんと知り合えるいい掲示板内無いですかぁ？

そっかーやっぱ外見でコレ！っていうのは好き嫌いあるから難しいか。
外見で恋に落ちる訳じゃないからな。ハーフかぁ。
骨格は普通だから鍛えないとダメですね。どこの世界も。
ゆういつ助かったのは『アジア人顔』。ほぼ違うので、どーにかなるかな。
朝早くにあーざーっす。

白人ゲイの中でも、ブロンドとブルネットってどっちがモテるとかあるの？

つうか好みなんて人それぞれなのに
大きなカテで語ってもなあ。
99％の男に気に入られても
1人の好きな男に相手にされなきゃ意味ないし。

>>631
馬鹿以前に、小学校算数レベルの不等式で出てくるでそ。
｢血が濃い｣もラテンやら、白人やら、何か頭に付けないと意味が通じないし。

体型も大事だけど、やっぱ顔だよね。アジア、特に極東系は人相悪すぎ。
一般的に、釣り目とか頬骨出てるのは暗いイメージにとられる。しかも
ブスーっとしてるの多いし。それに比べてラテンとか東南アジア系の
濃い顔は、笑顔もチャーミングで華やかだから白人に好まれるんだと思う。

>>637
あなたも間違っているわよ。
血が濃いというのは、血統的に、もしくは地理的にごく狭い範囲で交配を繰り返してきたことの喩えよ。
頭にラテンやら白人やら付けたとしても、使い方を誤っていることには変わりないでしょ。
それに、ラテンやら白人やら何か頭に付けるということ自体、どういうことなのか意味不明だわ。

生まれながらに恵まれているものがあって自分の思うがままにハーレムの主として君臨でき自分の思うがまますべて手にすることのできる人と、
それとは天と地ほども違うしがない貧乏人の世の中の見方の違いとも言えるかな。

貧乏人は貧乏人の限られた中での幸せの追求法があるし、富者には富者の世界がある。

まあ、ハーレムの主として富者として君臨できるのもそれほど長い期間ではないし永遠に続くわけじゃないが。
選び抜いた１００人の中からよりどりみどりと、気に入った１００人選びたくとも相手にされず、
なんとか一人を手中にするのがやっととでは違いは大きいんじゃないかい？

自分の好みじゃない人がたくさん好意を示してくれる＝モテル　とは言い難いだろう普通は。
もしそれでも「モテル」と言っていいなら、その分においてはどんなアジア人だって「十分にモテル」といえるｗｗ

ああそれと、
一しがない貧乏人としては、「モテル」と自慢されてうらやましいと思うのは
あくまでも「自分の好みの人」からモテている場合のみであって、
俺の好みでもない人からモテている人に「俺はモテル」と自慢されても全然うらやましさを感じない。
まあ本人がそれで満足できているんだから別にいいけど。

人それぞれ相手に対する好みも条件もちがうんだから、一つの尺度ですべてを図っても意味ないわなあ。

>>639
あーた｢血が濃い｣でググってみなさいよ。

>>631
> 最終的には中身で恋に落ちるんだろうけどマズは声かけてもらえる様なつっかかりも欲しいなあと思います。

お前みたいな糞ブスが、今さら何しても無理だ、あきらめろ
受身な糞ブスは道端の犬の糞と同じだ　香水振っても糞は糞
糞に声かけるヤツなぞ居ない

気味悪がられながらも、追い回せ　すがりつけ
相手の魔が差しておこぼれを拾える事もある
それで満足しろ　それがお前だ

そうねえ、白人対象ということで言ったら「３０歳以下は激戦区」というところかしら。
同じような歳のアジア人でも参加して勝負はできるけれど、前レスにもあったように
２５歳以下では同じ白人同士に固執する傾向があるから難しいわね。
３０歳以上の白人対象ならアジア人は割と有利に勝負できる場合が多いかもしれないけれど、
どちらの場合においても需要としてはボトム＞トップ傾向ね。
同じ白人どちらの場合においても勝負にあぶれた人がアジア人に興味を示す傾向が高いことも確かだし。
あとは自分の資質と条件・許容力次第というところかしら。内面のことも言い出したらそれこそきりがないし。
あらゆる人種、あらゆる年齢層からモテまくっている人の場合は鼻から相手にさてない、
対象にはなりえていないから、こちらもよほどじゃないと無理よ。

最近は日本人もそうだけど他のアジア人も大量に海外進出しているから、
ただアジア人・ただ日本人というだけじゃ重宝されなくなっているわ。
言葉や文化・習慣を支障なく共有しやすい現地育ち・ハーフも多いしね。

>>638
それはむしろ表情の作り方も大きいわよ。
ぶすーっとした顔してる人、うじうじしてる人は
どこにいっても相手にされませーん。

ネットの中ではいくつになろうが強がりは吐けるけれど、
現実社会においては強気でいられるのは30まで、せいぜい35までっていうところかしら（白人もね）
日に日に次の世代がどんどんと参入してくるし、自分の持ち条件も不利になってくるしね。
栄枯盛衰は世の常よ。
誰にでも最高潮の時期ってものがあるけれど、最後の最後に笑うのはどんな人かってことよ。
極端な話、むさい孤独なジジイに声掛けられて「俺は若いころはいい男でモテまくった」
なんて自慢話聞かされても「あらそう（で、今がこれね）」くらいにしか思わないもの。

>ただアジア人・ただ日本人というだけじゃ重宝されなくなっているわ。
>言葉や文化・習慣を支障なく共有しやすい現地育ち・ハーフも多いしね。

でも日本で生まれ育った「日本人」がブランドであるのは事実よ。
日系人（中身は現地人）よりも人気はあるし、中国人や韓国人などよりもモテルわ。
金髪碧眼好きの括りの中では、北欧出身者が圧倒的な人気を誇るように
アジア人好きの括りの中では、日本人がトップブランドとして君臨しているの。

とりあえず日本は先進国の端くれだから、
付き合いだしら家族・親戚まで芋ずる式に出て来る心配ないからね。

あら、わたしも644さんのほうに賛成で、
いまは純血よりもハーフの人のほうが、つきあいやすくてかっこよくて需要が高いわよ。
かっこいい例としては、Ian Anthony Dale
今週アメリカで放送されたテレビ番組「24」のマシンガン持ったアジア人の悪役、
設定では中国系ですが、中の人は日本人＋仏蘭西/英国人です。
ttp://www.imdb.com/name/nm1406333/

わたしも「血が濃い」っていうのは、本来の意味で
一つの限られた地区で近親婚を繰り返してきた場合のことを言うのだと思うわ。

ラテン系は「顔が濃い」「血が熱い」って表現するのじゃないの。

ネットでよく使われているって言っても、
それは既出を「ガイシュツ」って読むことと同じような間違いじゃないの。

昨日ハーフの彼氏が日本を小バカにするようなことをしつこく言ってきたから、
おまえふざけんなってことになって怒ったら、
僕は半分日本人だから言ってもいいだろって言われた。
そういや日本人でもあるんだなぁと久々に思い出した。
俺の脳内で完全外人枠だったから。

>>651
ハーフで半分血が混じっていて、アジア・日本のことを知っていて好意を持っている人でさえそういう発言が出る。
ハーフや現地育ちの中には逆に極端なまでの血の否定・アジア嫌悪を示す人もいるわ。
アジア・アジア人に好意を持っている人だって時たまそんな発言や考えを持っているしね。
それがあまり興味がない・好意的じゃない人のアジア・アジア人に対する白人・自国絶対主義からくる偏見は相当なものよ。
偏った情報、自国・白人社会絶賛のため、自己のプライドや優勢を維持するためのアジアを貶めた考え方。
本当に一体どんな教育、どんな躾を受けてきたのだろうなんて思うこともしょっちゅうよ。
あまりの無知さ加減や偏見に打ちのめされることだってあるわ。

外国人に興味を持つ以上、そしてそういう異質・絶対主義的の社会に入り込んでやっていく以上は、
あえて甘んじて彼らの風下に立つのか、偏見をもろともせず時には真っ向から戦い解消に努める努力をするかは人それぞれ自分次第よ。

>>652
そんな深刻なものじゃないよ〜。
書き方が悪かった。
いつも俺が嫌がらせしてからかってるから、昨日はやり返そうとしてジョークがたまたま俺の逆鱗にふれてジョークにならなかっただけだよ。
白人至上な感じは全くないよ。

>>653
あらごめんなさい。
でも私もあなたの彼のことを別に悪く思っているわけでも、非難がましく言ったわけではなくて、
あくまでもそういう一面が海外ではあるのよって言いたかっただけ。
もちろん人によって考え方や立場の違いなどで私の発言の否定をしてもらってもかまわないし、
それはそれとして尊重するわ。

まあ末永くお幸せにね。

ハーフ(俺の彼は自分のことをダブルって言ってる)の人ってどちらの
サイドに行っても差別を受けたりする場合が多々あるようで
自分のidentityを見出すことが難しいと思っている人が俺の周りの
ハーフの人には多い。

>>655
そうですね。わたしの友人のハーフのブラジル人も、ブラジルでは日本人として偏見を受けて、
日本ではちょっと日本人じゃないということで差別を受けて、
けっこうつらい思いをしたようです。

ブラジルなんて混血ばっかの多民族国家なのに、差別があるのね。

>>657
混血が多いからこそ逆に系統の血筋を色濃くの維持している人たちもいる。
その代表格はやっぱりヨーロッパ白人系。
ブラジル人でも白い肌に紺碧金髪でどこからどう見ても白人って人たちもいるから。
比較的彼ら同士よくつるむし、結びつきややや排他性も強い。

日本でも外人。外国にいても外人って言われる。
大きくなってからは言われないけど
小学生の時は目の色で結構いじめられた。
国籍だけで何人なんだなって思ってるだけで、
オレは本当の所はどっちなんだろうと思う。

>>659
自分が納得いくまで悩め。
自分のことは自分で決めるしかないんだから。

自分がどういう生き方を選ぼうと、どんなアイデンティティを持とうと、
自分のことは自分で責任が持てて、犯罪さえ犯さなければ他人にとやかく言われる筋合いはない。
自分は自分だ。

国籍なんてものもあくまで便箋的なもので、どの国家に帰属しているかを法的に定めただけで、
個人の資質まで影響させる必要は必ずしもない。

言葉のハンデも下手は下手なりにうまくやっていける。
箸の使い方が下手でも美味いものは食えるし、いざとなれば手で食ってもいい。
どんなに箸の使い方が上手でも不味いものばかり食っている奴もいる。

全部自分次第だ。

今でこそハーフの子ってたくさんいるから生きやすいと思うけど、
その昔は大変だったと思うわ・・・・（あ、日本の場合ね）
その国によって生きやすさとかも違うから
それによって形成されるアイデンティティも違うでしょうね。
でも結局自分のオリジンを否定したところで何も生まれないのよ〜。
これは海外に住む日本人も同じだけどね。

でもいろいろ混ざってる人って魅力的だわ。わたくしには。

ハーフでブスに生まれて、日本で育って英語もできないのが一番不幸ね。

>>660
日本だと初対面の人にかならず外人だ！（子供の頃）言われるのがイヤでした。
今は「ハーフ？」程度ですが、たいがいその後に「英語しゃべって」と言われるのが
スゴく嫌です。やっぱ違うと思ってるのかな？と感じます。

でも、ほんとうに自分しだいですね。国籍と人種の問題もそうなんですが、
最近は相手の言葉を自分がどう受け取るかだなと思いました。むかしからの
コンプレックスでネガティブに受け取る方が多かったです。自分の中で　言葉、血、
育った場所、もちろん見た目も全部がハーフなんで、どこもオレの生まれ育った国だ！という
感覚がありません。生まれた国１つ。育った国２つ。ホームカントリーはどっち？みたいな。
トモダチと海外旅行に行って成田から出た時に「やっぱ日本だよな」という発言で
カルチャーショック的なものを感じました。でも、自分も言葉足らずで、
昔からの友達には確認されたり、理解してもらえるけど、知らない相手には伝わりづらい
言い回しをしてしまって誤解されたりします。そういう所で浮いてるんだろうなと思っています。

本当にネガティブな人ねぇｗ
真面目で良い人なんだろうけど

そんな事ないですよ。w　
なんか流れでミックスの話になったから、色々思い出しちゃって暗くなってますけど、
普段は普通ですよ。もとはと言えば白人にモテる要素ってなんですかね？
って質問だったんです。

>>665
「日本人にモテる白人のタイプ」というのが事実上存在しないのと同様、「白人にモテる日本人のタイプ」というものも存在しないのでは。
経験上、自分は自分のこういうところがモテる理由だと思う、というのなら納得できますが。

そういわれたら、そうですね。

男の経験はそんな多くないので、上に書いたくらいしか分からないけど、
女性経験で言うと外人女性には（ブロンドの自分大好きのような子）ではなく
古着屋のロックっぽい（有名な人の格好で言えばAvril Lavigneのような）
黒く髪を染めているような女性と付き合った事があります。日本でもギャルではなく
大人っぽい人が多いです。あ、今ちょっと分かったんですけど、自分がしてる
ファッションで付き合う系統が変わるのかもしれないですね。

>>662
あいのりのアレックスのこと？

>>662
ハーフ＝英語と単純に結びつける日本人側にも問題があると思う。
英語圏以外の国がどれだけあると思ってるんだか・・・

実は、げん(元)ちゃんの元彼って、外国人なんだよね。

げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

>>663
ハーフがたくさんいる国に行くとそういうのもなくなるよ。
当たり前だもの〜

>>671
大人の社会ではそういう居心地のよさみたいなものを感じるかもしれないけど、
ガキの社会ってのはどこの国でもそれほど変わらない。いじめの体質はしっかりあるから。

自己形成がしっかりできないまま欧米社会のような「個」を強く求められる社会に入り込もうとすると日本以上に大変かもよ。
日本はあれで結構ファジーな国であまり「個」を強く求められることが少なく、何となく曖昧でやっていけるところがあるからね。

私も海外のハーフの人たちが日本のハーフの人たちに比べ楽だなんて思えないわ。
現地育ちの子も含めいろいろなハーフの人たち見てきたけど、みんな悩み、苦労しているなあ、
いろいろな苦労があって今のこの人のアイデンティティが形成されたんだろうなあって感じるもの。

現地人でも自国の社会にはうまく適応できないようなアイデンティティを持ってしまって苦労している人も中に入るもの。
（何となくアジア人好きな人に多く見受けられる気がするけど）
繊細過ぎるって言ったらいいのかしら、ああこの人の感じじゃあこの国の社会には馴染み辛いだろうなあって人。

「〜人としてどうあるべき」とか、「ハーフはどうあるべき」とかなんてものはないのよ。（ゲイの社会だってそうよね）

>>662
あなた、おかしな固定観念と偏見の塊みたいな人ね。
公の場でそんなこと言い放てば、あなたの人格・人間性を疑われるから気をつけなさい。

>674
あなた的外れな人ね〜ｗ

俺はトップオンリー！

>>644
>同じ白人どちらの場合においても勝負にあぶれた人がアジア人に興味を示す傾向が高い
待ちに徹しているとほとんどがそういう人ばっかって実感できる。
自分の好みのタイプをゲットしたかったら、やっぱこっちからアタックしないと待っててもほぼ無駄だね。

>>672
これも月並みな答えかもしれないんだけど、地域によると思う。
私がいたパリは結構和気あいあいとしてたのよ。
いろんな人種の子がわいわいがやがやできる国なのね〜
って思ったわ。ハーフとか当たり前社会だったし。
異質なものを受け入れるお皿がほかのところよりも大きいと思う。
市民レベルではそんな感じ、でも社会レベルは・・・（ｒｙ

桑田が出てるダンディハウスのCMに、凄いカッコいい外人いるわね
あーいう殿方どこにいるのかしらん

>>678
揚げ足を取るつもりではないので誤解しないで欲しいんだけど、市民レベルと社会レベルって、どう区別して使っているの？
とりわけ、フランスのような市民の見識の高い国で、両者に乖離があるというのがちょっと信じられない。

>>680
私も揚げ足とるつもりはないんだけど・・
フランスのどのカテゴリに属す市民の、何に対する「見識」が高いとおっしゃっているの？

まあそれとは別に、サルコジの言うこと成す事トコトン気に入らないわぁ。

>>679
>凄いカッコいい外人
美的感覚や好みも人それぞれねえ・・

>>681
権利意識。
政治に対する不満に忍従したりしないでしょう、あの国民は。
それに、一部の特権階級を除いて、社会＝市民社会というイメージがある。
もしかして、政治レベルと言いたかったのかな、>>678は。

>>682
権利意識は確かに高いわね。我慢や泣き寝入りなんてしないもの。

多分、市民というのは一般市民レベルの付き合いによる柔軟性と許容力のことで、
社会は政治や会社関係を含めた全体的な柔軟性と許容力の違いことを言いたかったんじゃない？
やはりどこか差別（区別）階級意識みたいなものが存在するもの。

>>680>>681>>682
>>682がほぼ代弁してくれてるわ。
でも政治レベル以外にも経済レベルにおいても
有色人種が上に残れないみたいな暗黙のシステムがあるの。
そこがアメリカと大きく違うところだわ。
（アメリカはむしろ逆っていうかいかに有色人種をたくさん雇えるかで
その会社としての質が高まるってか偽善的な感じだけど。）
なので一般市民レベルからすると基本は好奇心旺盛な人たちね。
アフリカの文化でもアジアの文化でも興味を示す人は多いし
それらと交わることに関してあまり抵抗がない人が多い、っていう印象。
（オリエンタリズムとかじゃないと思う。）

ただ、アジア・アジア人に対する知識・見識は一部分の人たちを除いて全体的にはそれほど高くないはね。

そうね。大都市圏に限る話題かもしれないわ。。。
それでも混ざり合うことにひとつの価値があるみたいな思想がある国だったわ。

わたしのささいな経験から思ったんだけど、
仏蘭西人ってフランス語をしゃべらない人に対してはとことん冷たいでしょう。
普通、他の国ではその国の言葉を無理して片言でもしゃべろうとする人たちには温かい目で見てなんとか理解しようとして手を差し伸べようとするけども、
仏蘭西人はフランス語が下手だと鼻で「フン」とかわらって我慢して理解しようとなんか決してしないものね。

>>687
そりゃね、自国民にも何が何でもフランス語の使用を強要する国だもの（例えばコンピュータ用語とか）
徹底的に外国語の排除に努めているわね。　他の文化や人種を受け入れることは出来ても、
フランス語に関しては譲れない、一歩も引かないって構えでしょ。

皆さん、ありがとう。
一つ一つのレスを、いちいち頷きながら拝見しました。
ここって、もしかして良スレ？

まあ、誇り高くいっぽん筋が通っているところは、尊敬に価するわよね。
周りはそれで苦労するんだけども。

むかし、一緒に仕事した仏蘭西人の女、「いつもわたしが正しい主義」のひとなんだけど、
いつも言ってることが変わってきたのよね。
わたしのだした提案に反対するくせに次の日には自分の考えとしてだしてくるし。

>>690
あらそんなこと、私の住んでいるお隣の融通の利かないフランケンシュタインの国じゃ日常茶飯事よ。

あらそうなの。どこかしら。
融通の利かないフランケンシュタインっていわれると、サルコジにいきつくわね。

this is the Sparta！！！！！

「自分の意見を簡単に譲らない、非を認めない」
ってのは何もフランスに限ったことじゃないと思うよ。
いろんな国に住んだことあるわけじゃないから自信持っては言えないけど
イギリス、オーストラリアではそんな輩ゴマンといた。

言葉に関しても、喋れないうちは伝えようと努力しても
「このアジア人何言ってんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
って態度よくとられた。
英語話せない人には冷たい人が多かった。
話せるようになったらガラッと変わったけど。

思うに西洋人は全体的にそんな傾向ある気がするけど
どうたろ？

長文、駄文ｽﾏｿ

フランス人って周りはフランスと言う国ではなく自分に多少自信がある人が多いかもしれない。（勘違いも多いが）
ただ海外ではフランス人は自国では持ったことのない愛国心を持ってしまう人間も
多いかもしれないけれどそれってフランスに限ったことだけではないと思う。ただフランスの政治家は
結構勘違いしている傲慢な人間も多いかも、シラクみたいに。。。
フランス人が愛国心を持って自分の国に対してプライドのあるのは６０年代以前の生まれの人間かもしれない。
あとフランス人は一昔まで英語を話さないのではなく、話せなかったのは本当です。
またその上結構自分勝手だから、英語しか話せないこれから一生会わない観光客のの手助けをするのは
面倒だと思うのかもしれないですね。今は若い子達は結構英語でできる子達が増えてきたから、学生風の人達に聞けば
道くらいは教えてくれると思う。
フランス人が傲慢だったらスウェーデンやオーストリア人（特にウィーン人）はもっと傲慢に思えるのは
自分の気のせいかな。

ところでサルコジを気に入らないと言った人がいるけれど、貴兄はヨーロッパに住んでいるのですか？
日本やアメリカに住んでいるならあまり関係ないと思うけれど。

自分も長くなりました

>>695
オーストリア人は本当に傲慢ですよね。（ドライブしてても他国のナンバーに対すバッシングもひどいし）
でも住んだ経験からいうと、スウェーデン人は傲慢じゃない。ただ日本人と同じで人見知りが激しいだけ。
傲慢なのはノルウェーの人かな。

ヨーロッパに15年以上住んでいるので、ヨーロッパ共同体としての大きな流れは気になります。

>>687>>688
日本のようにコンピュータ用語をそのまま使ってるほうが
世界ではまれなほうよ。スペイン語圏でも同じような現象はあるわ。
国家として英語の単語があふれるのは嫌なのでしょう。
でも若い子は英語の単語そのままつかうこと多いけどね。

>>687さんの意見は同意とそうじゃないの半分半分だわ。
片言でもフランス語話すとかなり違うわよ。
あ、でも観光客レベルと日常生活レベルだとだいぶ違うかな。
一生懸命話していたけど通じなくて、
「フランス語話せる人つれてきなさいよ〜」みたいなことはすっごくいわれたｗ
電話とかｶﾞｸﾌﾞﾙできちんと話せるようになるまですごく時間かかったわ。。
英語が話せる人たちが少ないからしかたないんだろうけど。
このあたりは>>694さんと同じね。
外国人にたいするケアとかはもう少しあってもいいと思ったわ。

外人だと多少かっこわるい感じでもいいかなぁっとつきあってしまう、、んで一ヵ月であきてふってまたつきあうの繰り返し。でいいかぁ？

結局、皆様はヨーロッパで一番マシな国民性の国ってどこだと考えてらっしゃるの？
私はスイスだと思うわ。
スイスは洗練された田舎って感じで居心地がいいし、外国人も住みやすい。

>>699
スイスに住んだことあるのか？
ヨーロッパ人が欧州で一番住みにくい国はスイスだって言う人が多いくらいだぞ。

アジア人である以上はヨーロッパのどの国に住もうと差別と偏見はあるもんだと思わないとな。
マシな国民性といったって、旅行者としての短期滞在や学生気分での滞在と、
仕事を持ってその国の社会と深く関わっての生活とではだいぶ違うと思うが。
国民性の違いによる相性なんかも人それぞれあると思うしね。

>>77
私、童顔ですが、顎は割れてます･･･　すいません。ｴﾍ

若いときはちょっとは相手されても
パートナーもなく年取っても住み続けるには
いろいろがんばらなきゃね。

日本でコンピューターっていうと笑われる。
パソコンだろ？って。それってなんかムカつく。

>>699
わたしは断然スウェーデン。
人は受動的で攻撃的じゃないし。リラックスしておおらかだし。
人間第一の政治だし。（産休女１年、男半年。従業員50人以上の会社にはジム、台所、保育所の設置が必須。）
空気や自然はきれいだし。
みんなボートやサマーハウスは持ってるし。
医療制度はしっかりしてるし。
ストックホルム内のレストランからでる生ゴミはしっかり再利用されてガスとして家庭に供給されてるし。

>>703
あなたのほうが正解よ。自信を持って信念通りにそのままでいいです。
日本語の言い方しかしらない人使わない人は、いったん世界に投げ出されると通用しなくなるからね。
例えば、外国人と映画の話をしたくても日本語の題名しかでてこなかったら？
ささいなことでもオリジナルの言い方にそって使っていたほうが世界で通用できると思う。

>>704
>人は受動的で攻撃的じゃない
ああ、あるねそういう多分に攻撃性を持った国民性の国が・・・

イギリスのような「好意的無視」も気が楽な反面たまに凹む。
でも攻撃性に対しどのようにも対処できるよう常に気を張り詰めて
いなければいけないのもさすがにしんどい。

北欧はなあ、やっぱりあの冬が・・・
真っ暗闇の中で朝の目覚ましが鳴る・・・鬱になりそう・・・

>>694
アメリカとカナダに住んでたけど
いい人が多かったよ。
冷たくされたことの方が少なかった。

観光で行ったフランスでは
屋台の人には完全無視された。
英語で話したら。
まあその人が特別だとは思うけど。

でもほんと働いて住むのはほーんと違うからねえ。
こればっかりはなんともいえないね・・・・

>>706
あいさつくらいは現地の言葉でするのが最低限のマナーではないかなと。

そうだよなあ。
俺なんて外人が特別好きで海外に出たわけじゃなくて、海外で仕事をしたかったからという理由だったから、
最初の数年は生活の地盤固めに精一杯で彼氏どこじゃなかったし、今のようにネットでお気軽に相手を探すなんて方法もなかった。

まじめに働いて生活するうえでそこそこ居心地のいい国、旅行とかで行って楽しめる国、イメージだけでよさそうに思える国、
まあ人それぞれいろいろだと思うけど、最初の思惑・期待とは裏腹に住めば住んだないにいろいろあるから。

それにしても、俺の住んでいる都市はまあ外国人の巣窟で現地人は一体どこ？みたいなところ。
長年住んで目が肥えている上に、住民の大多数を占めるアジア・アフリカ・アラブ等白人以外にほとんど興味がない。
国内でも地域により同じ現地人でもメンタリティはおろか外見すらも違ってくる。
出来れば国内で引っ越したい。外国人とブサの巣窟のような都市なんてもういやだー！

悪い人だから冷たくするとでも思ってるんだろうか？
定期的に銀行口座とかの固定資産の類を調べた方がいいんじゃないの？

>>708
どこに住んでいるの？
どうせ国外なんだし、それだけで個人特定されることはないだろうから、
せめて国名くらい書きなさいよ。嘘でもいいから。

>>705
確かに冬の暗さはあれですけど、それは夏の陽の長さで相殺されるんじゃないかと思います。

自分が住んだ記憶からいうと、スウェーデンのほうが冬の間は中部ヨーロッパより天気がよかったです。
からっと青空でマイナス15度ぐらいの日か、ちょっと薄暗く雪が降っているかのどちらかです。
北国に住んでいる方はわかると思いますが、雪が降っていると夜でもそんなに暗くないんですよね。

それにくらべると中部ヨーロッパ（イギリスオランダベルギードイツ）の冬は Wet, Drak and Cold
だけの毎日じゃにでしょうか。

もちろん夏の間も北海からの湿った空気はノルウェーとの国境にある山脈でストップされるので、
晴天が多いですね。

>>711
昨夜は、NHKの番組でアムステルダムの街並みが紹介されていましたよ。
運河に浮かべた船の家で暮らす姉妹が登場していました。
両陛下御外遊のニュース映像では、今が最も美しいスウェーデンの緑が映し出されていました。
冬が長く暗いだけに、一層春から夏にかけての季節が美しく輝くのですね。

えとね、北海道と同じ（だろうと思う）で春っていうのがあまりなくて、
５月の初めまでけっこう寒くてそのあと一気に夏になるって感じ？
ある年には５月の終わりにはもう湖で泳いでいました。

オランダ姐さん

スウェーデン人ははそれ程プライド高くないのですか？自分は海外で知り合った
ゲイの２０代の子５人くらい知っているのですが、皆すごい自信満々で驚いてしまいました。
デンマーク人やイギリス人などはそれ程プライド高くなかったのでお国柄かなと思いました。
オーストリア人は自分ですんでいるので傲慢さは確かだと思います。確かに
皆親切ですが、プライドはフランス人と比べ物にならないほど高いと思います。

フランス人ですが皆日本の一昔前の公務員のような性格しているので愛想が悪い人がいたり
英語がわからないのに無理して困っている人を助けるなどと言う気の利いたことを
期待してはいけません。

わたしの４年間住んだ経験からいうと、最初はとっつきにくくて冷たい感じがしたんですよ。
でも、いったんこっちからその殻を破って知り合うと、それはシャイな部分からきていて
本当は人との付き合いを求めている人たちばかりなんだとわかりました。
わたしがリーダーになっていろんな企画を立ててやっていました。
10人ぐらいの仲間と夏に一週間ほど家を借りて、ゴッドランド島旅行をしたり、
ピクニックをしたり、誕生日の日にオペラにいったりなどです。

まあ、ゆったりとリラックしした国で育って教育を受けたわけだから、
若い人は外に出ると自分から自然と輝けるんじゃないのかな。

例えていうと、日本人でもいい家の育ちでちゃんとした家庭で育った人は、
どことなく落ち着いていてそのくせ自分のうちからにじみ出るような自信があるような感じでしょうか？

>>700
ジュネーヴに住んだことあるわ。
物価は高いけど、居心地がよかったわよ。

他には欧州ならウィーンとブリュッセルにも住んだことがあるけど、
ここも気に入ったわ。でも欧州の国際都市にしか住んだことないから、
実際地方（田舎）はどんな感じなのかよく分からないし、地方に住まずして
国民性というものを分かろうとするのは無理があるようにも思う。

でもそれって住んで生活して友人関係を築くことであってプライドの高い国民
とでも出切ると思います。現にあのウィーンでさえある程度のひとと友人関係を築くことが出来た。
ただスウェーデン人やオーストリア人を見ると若い世代の人でも社会意識が強いのは良いことだけれど
他国（特に隣国や大国）のことに関して批判して自分の国はそれだけすごいと言う人が
多かったことです。（フランス人も昔の人はこのようなのが多かったと思いますが）

ただ自分の会った人間は数がそれ程ないので会った人間が偶然そうなのかもしれませんね。

>>710
691 ←多分この方と同じ国。　フランケンシュタイン人の国のドイツｗ
（俺のいる町からは離れているが、ちゃんとフランケンシュタインって名前の町もあるし、
そこにある病院の名前も「フランケンシュタイン病院」・・・こんな名前の病院に入院したくないｗ）

>>711
ドイツも北海沿岸性気候の影響を受けやすい北部ドイツは確かに冬季の天候は悪く、日照時間がとても少ない。

>>714
ドイツ語圏は傲慢な言動をとる人が多いかもね。
プライドからというより、相手に見下されないように自分を誇示するため。攻撃は最高の防御みたいな感じかな。

>>717
>他国（特に隣国や大国）のことに関して批判して自分の国はそれだけすごいと言う

これは比較的ドイツ人もよく使う論法。
自分の正しさを証明するために（我をごり押しするために）相手や他を徹底的に批判や否定して、
逆説的に自分の方が正しいと決め付けるやり方。
それをまくし立てるように威圧的にやるから、馴れていない人は面食らう。

ドイツの貴兄の住んでいるところってそんなに変なのしかいないのですか？？
年末に南ドイツに行ってゲイバーでよい男を観賞してきて、彼氏と南でも
南仏ではこんなイケメン少ないよねと騒いでました。
ただ前ベルリン行ったときはバーの選び方が悪かったのかそれ程イケメン見なかったかも。。。
話によるとケルンは行ったことがないですが年齢層が高かったり、熊系が多くなるようですね

タト専ママ

>>720
南ドイツはドイツ人にしては小柄な人が多いし、顔つきもローマの血が入るからちょっとちがう。
でもブロンドは北ドイツに比べたら少ない。
そうだなあ、好みは人それぞれだからどこが一番とは言えないけど、国境のほうに行くにしたがって
そっち系の顔つき・体つきになってくる。
たとえば南はフランス・イタリア、西はオランダ・ベルギー、北は北欧、東はスラブ。
中央に来るにしたがって芋畑が広がる。　貯めこみやすい体質だからガチデブ、デブも多い。

あら、今日も盛り上がったのね。
ちょっと出遅れたわ。

>>718さんもドイツ？奇遇ねぇ。レスの感じからは私の住んでいる町とは違いところにお住まいのようだけど。
でも芋畑には笑えたわ。
見ようによってはそう見えないこともないわね。ゴツゴツ系が好きな人にはいいかもしれないけれど。

スウェーデンはいい所らしいわね。人が素朴でとっても親切だって聞いたわ。
私の周りのドイツ人も旅行は北欧派と南欧派に別れるわ。
私の場合、北欧美形には憧れるけれど、旅行する時は大抵南ね。
やっぱり思う存分太陽とあの開放感を味わいたいもの。この国では味わえないから・・・

>>720さん今度はケルンにいらっしゃい。あの辺はお洒落でいい男いっぱいいるから。

24とHeroesのシーズン最終回見てたら遅くなっちゃった。

>>723
大昔にいったケルンのサウナで、個室の天井が鏡ばりになっていたのをまだ覚えています。
セックスしながらドイツ人の大きな背中に責め立てられる自分を見ながらちょっと興奮したわ。
スウェーデンでも太陽と開放感は味わえると思います。夏のゲイビーチのお勧めはソルシーダンね。
階段状の崖っぷちか素っ裸で飛び込む快感はいいわよ。

>>722
ドイツってみんな熊さんみたいな体の大きい人ばかりかと思いました。
優しいまじめな人が多そうで私は好きです。
バイエルン地方が好きで（ミュンヘンのオペラも）たまにいくんだけど、ちょっと開放的な雰囲気も好きです。
それにあの民族衣装の皮の半ズボン姿！

>>719, 718
Deutschland uber Alles の精神ですか。
でもこれはドイツに限らないことだと思う。
オランダでもベルギーでもそうだし、職場がマルチナショナルなので、経験からけっこう誰でもそうだと思う。
日本と違ってここヨーロッパは国と国がくっついているから、どうしても自分と相手の違いを前面に出すことが
長い歴史の中で自然と必要づけられているのではないかと思います。
日本人は、まず調和ありきで対話を始めようとするけれども、
こちらでは、まず違いありきでお互いの違いを確認しあってからその間の接点を見いだそうとするようなもの？

>>717
誰でも、自分の国を離れて初めて自分の国のよさがわかるのでは？
それに国を離れるとよけい愛国心が湧くのではないでしょうか。

ヨーロッパでの生活でのサバイバルののキーワードは、
「自分の自我を堅固に持つ」「自分のプライドを持つ」でしょうか？

おやすみなさい。

国によってほんとそれぞれね〜。ヨーロッパだけでもこれだけちがうもの。
南欧や東欧移住経験がある方もいらっしゃったら話ききたいわ。
もちろんそのほかの地域のかたもね。

私の経験から言わせていただくとぉ〜
アメリカ人は太くて固かったわ。ナニは◎ね。
コミュニケーションを楽しむことを分かってるからSEXもけっこう良かったわね。
けど終わった後で、今気づいたみたいに「カッコイイ」って真顔で言われたわ。
フランス人はかなり臭かった。ナニは△。
ただ個人の意思を尊重してくれるから、意思確認が多くて
探り合いみたいなのが延々続いたから途中でやめた。時間が長い。
ブラジル人は太くて大きいけどふにゃふにゃ。ナニは○ね。
性格が陽気で楽しかったし、家族や友達を大切にするわね。
人間的に好き。ウソが多いけど。
オーストラリア人は体もナニも大きくて太すぎて○ね。
体を許した途端にラフになってきて、痛かったわ。
アイルランド人は性格が暗くて自分でシゴいて３回イッた。

ドイツに住んでる人達羨ましいわ〜。
わたしドイツ人かなり好きだから。ルックスも性格も。
もちろん一人一人違うから国でまとめるのは乱暴なのは承知の上だけど、
今までの数少ない経験からすると、ドイツ人はなぜかウマが合う人多いのよね。
お酒飲みながら徐々に盛り上がっていく感じとか、一緒に話してて気持ちいい。
よく日本人とドイツ人は相性がいいって聞くけど、
もしそれがホントなら私なんかその典型パターンかも。
でも会話は英語だから、実際に住んでドイツ語で生活するとまた違うんでしょうけど。
前は北のほうに行ったから、いつかまた南ドイツにも行きたいわ。
スウェーデンも良さそうね。

連投。
>>726
ブラジル人のあれはウソじゃなくて、「超いいかげん」なんだと思うわ。
日本人の常識では計り知れないぐらいのいい加減さ。
こっちは騙されたと思うこと多いけど、それをウソと言ったらかわいそうだわ。
私はもうあきらめの境地よ。

色んな国の人がいるんだなー。英語圏しか住んだ事ないし
ヨーロッパの方は旅行でいった事あるけど、ブラジルとドイツなんて行く機会なさそうで
住んでる人うらやましい。ベルギーなんてチョコしか浮かばないもん。

>>276
すげーいろんな国の人と経験してるんですね。マジすげー。

オレはアメリカの○○系とかで、結局は全部アメリカ人だから人種違ってもセックスの
雰囲気はそんな差がなかったです。チンコの差はあったけど、白人と比べたら
固さは黒人が固い。大きさは結構バラバラで大きいイメージだけど普通の人も多かった。
アジア人もそうだけど、肌の感触も含めて有色人種（この言葉は差別ですか？）の方が
肌感触はハリがあってイイと思いました。

まぁね、国籍で括るのがここのデフォだから。
肌感触は人種もそうだけどスモーカーだとザラザラだったりするわね。

ニコチン中毒は、たいがい足がくっさいよね。女も。

喫煙者はザーメンも臭い。てかマズイ

ためになるスレになってきたわね。

>>730
知らなかったです。＞＞＞スモーカーがザラザラ

オレ喫煙者なんで手とか髪とか服のニオイには気をつけようと思ってたけど
肌質まで関係してくるとは知らなかった。でも足は絶対臭くない！
ザーメンは、、、、わかんない。やっぱイイこと無いですねタバコ。

とういうか、まず第一に灰皿とキスしてるみたいじゃない。

今 灰皿の匂い嗅いでみたけど、さすがに
そこまでのニオイしないよ。w

MANHUNTにログインすれば必ず１回はメールが来る日本人なんだけど、
白人からは１度もメールが来ない…全部アジアやブラジルとか…。
個人差あるけど好きな顔のタイプとかって人種で違うんかね？

雰囲気だと思う。>>737

>>728
そうそう、あれはいい加減からよね。
約束の時間の１〜1.5時間くらいには来てくれるわ。

ドイツも今度の月曜日は Pentecost で「お休み」なんですよね？
ヨーロッパ中どこもそうなのかな？

>>724
関係ない事だけど、ここでHeroes見てる人がいるなんて
なんか嬉しい。

>>740
最終回あっという間でしたね。続きは９月の後半までお預けです。
ピーターもネイサンも死んで（？）しまったとはちょっとショックでした。
しかもサイーラーはマンホールの中に消えてしまったし。
ヒロは数百年前の京都（!?）にとんでいってしまうし。

日本なら別だけど、欧米諸国（アメリカは州によるけど）は、
タバコ２０本が７００円〜１３００円するんだから、
欧米では金持ち＝喫煙者と思っていいと思う。
ただし、健康に気を遣ってない金持ちだと思うけどｗ

フランスは一箱５ユーロだけれど、イタリア、スイス、ベルギー
やオーストリアは４ユーロしないと聞いたことがある。たしかスペインや
ルクセンブルクはそれよりももっと安いらしい。ヨーロッパでフランス以上の国は
ニュースで言っていたけれどアイルランドとイギリス位しかないと思ったけれど。。。
ただ日本はやすすぎると思う。

ドイツも高いわね。
ほぼ毎年のように値上げするし、一箱あたりの本数も減るわ。
有銘柄の17−20本入り４−５ユーロくらい。
最近はスーパーなどで激安タバコもあるの。それだと17−19本入りで1−2ユーロくらいよ。
巻紙のほうに香り付けがしてあって値段のワリにはいけるわ。

それとね、ドイツはわりとタバコと肥満と料理できない女性と全裸には寛大な国。
女性でも平気でどこでも吸っているし、夏なんて公園で男も女も平気で裸になって日光浴しているもの。
ただ、未成年者や児童保護にはとても厳しくてテレビ番組や映画やポルノなどに厳格な規制をひいているの。
最近では未成年者への本格的な喫煙規制に乗り出して、自動販売機もデーターチップつきカードを入れないと購入できなくなったわ。

わたしは吸わないからオランダでの値段とかはわからないんだけど、
学生などの若い人達はシェックっていうのをよく吸ってるみたい。
シェックはタバコの葉部分と巻き紙が別れていて自分で巻いて吸うのよね。
周りで見てると貧乏臭いけど、その分けっこう安いと思う。

スウェーデンではもう数年前からレストランやバーなどでの喫煙が全面禁止されているんだけど、
早くこの国でもそうしてもらいたい。
お刺身なんか食べてる時に、まだ20代ぐらいの女の固まりがとなりで無神経にぷかぷか吸ってるといらいらする。

オランダといえば、タバコよりもドラッグ関係。あれ凄いわねえ。
ドイツでも軽ドラッグは合法になったけど、昔初めての彼氏とオランダ旅行した時びっくりしたわ。
アムス駅前でのドラック売りの連中の多いこと。「シー・シー（ハシッシ）」と「コーク（コカ）」っていうから何かと思ったわよ。
それとドラッグカフェ（正式名は知らないわ）ね。彼はそこで買ったモノをホテルで吸ってすっかりラリってハイ状態になってしまって、
まあＳＭまがいのＳＥＸしたりしてかなり楽しめたけど、あれってハイ状態の後にウツ状態になるのね。

元カレがポーランド人のときはよく一緒にポーランドへ行ったけど、あの国じゃあ共産支配下時の反動なのか国家統制品がないのよ、
タバコでさえ自由価格販売でびっくりしたわ、だから買う店によって値段が全然違うのよね。
規制だらけで社会も人もガチガチの国に住んでいるせいか、ああいう国に行くとホッとするわ。
今じゃあの国の方が自由主義国なんじゃないかって思えるくらいよ。
ポーランド人の外見も性格もやわらかいし、素朴で好奇心旺盛でちょっとハニカミ屋さんなところが好感持てるわ。（ワルシャワっ子はスレていてダメかも）

また病気が始まったのね

あら？なんて病気なのかしら。ﾜｸﾜｸ

巻きタバコね。フランスの若者もあれみんな吸ってたわ。
お金がない時はとくにね。値段がかなりやすいみたいね。
そうそう「タバコ１本くれないか？」っていう人多くない？
学生だったり、ちょっとホームレスだったりさまざまだけど。
うん、日本は安すぎね。500円くらいにしてもいいと思うもの。

フランスはくさやチョコ系違法なんだけど、
コンサートやクラブいくとみんなやってるわね。
警察もこういうのは寛容なのかしら？
まあカリブ系の文化のひとつでもあるからかしら。よーわからん。

>>744
R指定の細かい設定、フランスにもあったわ。
どこからどこまでよ、っていうのもすごい感じたけどｗ
女性のタバコも日光浴も普通だわ。いわゆる西ヨーロッパはそうじゃない？

>>746
ポーランド人は、このスレ初じゃない？
もしよければボーランド人のチンポやセックスはどうだったか教えてよ。

>>741
ピーターは死なない(クレアの能力があるから、だから当初
ネイサンは爆発を止めようとしなかった)と思いますよ。
ネイサン(個人的にタイプ!)も多分生き延びていると思います。
こんなにはまったドラマは今までなかったかも。
シーズン２が待ち遠しいですね。

?

昔タバコ吸ってる人とキスしたら灰皿なんてもんじゃなかった。
まさにウ○コの匂いほどの臭さ。
ちょっとトラウマで、それ以来喫煙者とはなるべくそういう関係持たないようにしてる。

日本も早く、飲食店禁煙化して欲しい。

げん(元)ちゃんの元彼って、外国人なんだよね。


げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/

は〜やっと休暇に入ったわ〜。　お天気も今年の春は絶好調で気分爽快だわ。

>>750
ポーランド人のことを知りたいの？
ドイツは壁崩壊後ポーランドをはじめ東欧・バルト・ロシアからの人の流入がものすごい勢いで増えたの。
日本ではまだ少ないかもしれないけれど、これからは少しづつ増えていくかもしれないわね。
日本に来ている外国人も同様なんだけど、どうしてもその国の人と同じように馴れてくると振舞い始めてしまうの。
だから私もそんな感じになっているわね（しょうがないのよ）、日本へ帰ると言い方などがきついってよく言われるわ。

そうそう、ポーランド人の事ね。（ドイツに住んでいる手前、どうしても比較でしか言いようがないけれど）
最近の欧州ゲイポルノを見ればわかると思うけれど、モデルはほとんど東欧圏・ロシア人が圧倒的多数。
東欧圏やロシアは女性も男性も美形の宝庫。
（ドイツ人に比べ）しなやかで華奢な体つきとベビーフェース、性格は柔らかい感じでウェットなところがあるかしら。
（反面、ドイツ人が単純・生真面目過ぎるのとは違って、なんとなく狡猾さが少し感じられるわ。
歴史的・地理的なものに国民性みたいなものが左右されるからしょうがないけれど）

セックスにおいては意外と日本人とは合うかも。ドライな大胆さじゃなくて、ちょっと恥じらい気味なウェットさみたいなものが。
チンポは他の白人同様個人差が大きいからあえて言ってもしょうがないわね。
ドイツ人も身長160cm台から2m越す人も珍しくないし、あそこも13cmから2０ｃｍ以上なんて人もいる訳だから。

あ、もう一つ誤解しないでもらいたいのは、私がここで「ドイツ・ドイツ人」って言っているのは
あくまでも日本人の持っているイメージに合わせてのこと。
多くの人が当たり前のように思っているドイツと言う国もドイツ人と言う民族も100数十年前にはどこにも存在していなかったてこと。
そして多くの人がイメージしているドイツ人やドイツ気質は、あくまでもプロイセン的なもの。軍事国家的官僚気質と言ってもいいわ。
旧ローマ帝国・ローマカトリック領にもなった、バイエルンをはじめとした南部ドイツ諸州は全く違うの。
芸術的でもっと人間味のある陽気さを備えているのね。
本来百カ国以上にも別れていて、独自の文化・気質を持ち合わせていて、混じり合う事を自らは良しとしなかった人々。
プロイセンによって統括され、そして現在統一していてもそう。決して乳化することはないの。
それを規則・規律で分離しないように固定を図っているだけ。無理があるのよ。
ドイツ人の傲慢さや強気も内面の脆さ不安さの裏返しなの。
ドイツと言う国もドイツ人も本当は簡単に一括りで語れないの（便宜上あえてそうするけれど）

あなたのご職業は何ですか？差し支えのない範囲で。
言ってることが理解できないわけじゃないけど、歴史の話とか
ちょっと私には小難しくて、すんなり頭には入らないわね。

あなたとか、このスレの他の人たちは
逆に日本とか日本人について、同じように分析して捉えることって
あるかしら？そりゃあるんだろうけど
外国よりも日本の歴史のほうがはるかに詳しいわけじゃない？たぶん。
海外とか、外国人に、「日本人はどんなSEXするの？」って聞かれた場合
何て答えるのか興味あるわ。

>>758
横から失礼。
誰しも、自分のことはよく分からないものじゃないかしら。
最後の質問だけれど、
＞日本人とは合うかも。ドライな大胆さじゃなくて、
＞ちょっと恥じらい気味なウェットさみたいなものが
ってところから、>>756さんが日本人のセックスをどう見ているのか、
自ずと分かるんじゃなくて？

>>756
今日の天気、よかったですね。こちらでもぽかぽか陽気でした。
ただし、土日月は悪くなるという予想なんで、お姐さんも明日はなるべく外で楽しんでらして。

「（ポーランド人は）なんとなく狡猾さが少し感じられるわ」
この部分よくわかります。
わたしの親しくしている同僚二人（30代半ば）とも、ポーランド女性（20代初め）の餌食になってしまいました。
二人とも、恋愛にはちょっと奥手で、まあいえばダサクて経験うすの人たちで、
この国の女性とは長年ずっと恋人できなかったんです。
そう言ううぶな人たちだから、ポーランド人にとっては落とすの簡単で、
半年ほどのあっという間に、結婚に持ち込んでしまいました。
石油会社勤務のうまく操作できるダンナさんと、EU 国籍のパスポートの両方をあっという間に手に入れられたわけです。

>>758
別に歴史なんかを専攻したわけでもないし、そういう知識が必要な職業についているわけでもないわ。
ドイツに限らず、ヨーロッパと言うものを知ろうとすればするほど歴史、地理、キリスト教を抜きには理解できないってだけ。

>外国人に、「日本人はどんなSEXするの？」って聞かれた場合
いい質問ね。
結論から言うと「自分でもはっきりしない」
でも、わりとドイツ人に聞かれるのよ。　でも答えようがなくって・・・
たとえば、日本人はどう違うのかとか、ＳＥＸにおいてヨーロッパ人や他の人種との長所や違いは何なのかとかね。

>>759
そう指摘されると答えに窮するわ。
プレイがどうとかじゃなくて言葉で表現しづらいことで、メンタルな部分によるし、それもイメージ的な部分も多いし・・
自分が基準になるとも言えなくもなくて・・・

>>760
あら、ありがとう。
今バルコンでT-シャツ・短パンで日光浴しながらカフェしているわ。

「狡猾さ」と言い切ってしまうと言葉が悪いのだけれど、自ら生き抜くためのしぶとさ、内面の強さみたいなもの。
何でもかんでも国や法・権利にすがり付こうとしたり、我を張って体面を保とうとするドイツ人にはないもの。

ドイツ姐さん

フランスでも来週の月曜日はペンタコートの翌日で休みらしい。これで今年は
５月の祝祭日が４日も　確かウィーンではＰｆｉｎｇｓｔｅｎと言う名前で呼んでいたから
同じだと思うけれど。。。。
フランスって祝祭日（正月とクリスマスを含む）が年に１１日と日本より２，３日少ない上に
祝日同士が重なったり、祝日が日曜日に来ても次の月曜日が振り替え休日にならないから
必ず毎年祝日が２日くらい少なくなくなり実際祝日で休めるのは９日でなんか
もの悲しいです。
ドイツやオランダも日本みたいな振り替え休日制度はないのかな？

自分の住んでいるところは太陽が照りすぎて既にかなり暑いです。アフリカかなと
思えてきます。雨も降ってくれれば良いのだけれど当てに出来ないですね。

>>763
オランダも休日少ないです。それに振替休日は全くなし。
まず、正月休みがたった１日でしょう。（大晦日は普通休みません。）
2，3月は何もなくて、４月は聖金曜日は会社によって違ってくる。イースターの月曜日はお休みです。
４月の30日は女王の日で休み。キリストの昇天日、と今回のPentecostが休み。
そのあとは12月まで何にも休みなし！！　12月の25、26が休みです。
数えたら、１年にたったの７日しか公休日がないんです。

ちなみに、会社の有給は26日＋13日で39日間です。入った当時は26日じゃやなく22日だった。
13日分は ADV といって本来は週に38時間労働だけど40時間働いているから
それを還元してくれている。
わたしの場合、毎年だいたい10日分消化しきれないから、５日分を次の年にまわして、
５日分を会社に売ります。それで2000ユーロぐらい入ってくる。
でもヨーロッパ人の同僚はほとんどぜんぶ１年で使ってますね。

フランスはバカンスの国だからもっと多いのでは？

>>751
わたしの一番のタイプはサイラーなんです。

まーた来やがった

日本に来ている外国人も同様なんだけど、
どうしてもその国の人と同じように馴れてくると振舞い始めてしまうの。
だから私もそんな感じになっているわね（しょうがないのよ）、
日本へ帰ると言い方などがきついってよく言われるわ

↑この一節すっごいわかる！！
自分では普通のつもりなんだけどいろいろ意見とか提案とかすると
「くちうるさい」「くちごたえするな」みたいな感じになるのよね。
明らかな周囲との温度差を感じるもの。でもやめるつもりないけどｗ
たまたまなのかもしれないけど主体性のない人ばかり目につくわ・・・

>>757　ドイツは憲法で民族主義を謳ってなかった？
何世代もドイツに住んでいるのに未だに外国人扱いされる人もたくさんいるよね。
そういう意味では住みにくそう、って思ったことあるわ。

>>763　なにいってるの。その分バカンス5週間とかもらえるでしょｗ

ここ最近あのアメリカ人のアンxxー、売センバー（King of カレッジてところ）でティーンをピック→いつもの新宿某ホテル...って話。
なんだか羽振りがいいみたい。
前彼とかが貸したお金は強引な言いがかりつけて返さなかったっていう家庭内ケチっていう印象があったからちょっとびっくり。

それにmanhunt.jpとかgay.comとかにもTokyoTra??とかっていう名前で手当たり次第にたくさんアプローチしてるみだし。
っていうかこちらにもメール来てたりしたし。びっくりして即ログアウトしたわあ。
同じに日こちらの友達3人にメールが....っていうオチなんだけど。


相変わらず同時進行で何人かとお付合いしてるみたいだけど（私も去年ぐらいに勉強させて頂きました m_ _m）、
まだ嘘が通じる彼が好きな年齢層はいいけど、あの人の同年代あたりからはいろいろ言われてちゃってるんだってさ。

コンドーム嫌いな彼...大丈夫なのかな...恐。

>>766
自分では普通のつもりなんだけどいろいろ意見とか提案とかすると
「くちうるさい」「くちごたえするな」みたいな感じになるのよね。
明らかな周囲との温度差を感じるもの。でもやめるつもりないけどｗ
たまたまなのかもしれないけど主体性のない人ばかり目につくわ・・・

まるっきりそうね。
特に田舎に帰るとね、そういうのがすごい。
わたしはもう「彼らのコンプレックスの裏返し」って考えてそういうの無視してる。

>>766
日本は給料の事とかについて、ハッキリ意見を言っちゃいけないんですか？
たとえば、責任者手当を無断でナシにされて、それについて来月からなら
分かりますけど、予告なしで無断でこういう事しないで下さいって言ったら
『やめる？』って言われた。バイトだけど、シフト制作、まとめ、企画、
デザインやってるのにいきなりビックリしました。その後すぐにやめて
他に入ったら、そういう事はないけど。

>>769
さあ会社によるんじゃない？
>>769の会社はかなり特殊だと思うけど、やめて正解でしょ。

フランスは聖金曜日は祝日ではなく、５月にメーデー、その一週間後に
第２次世界大戦終戦記念日があってオランダのように昇天祭とぺんたーこーとがあって
７月に革命記念日、８月に聖母昇天祭１１月１日に万聖節でそのあと第一次世界大戦休戦記念日
と１２月のクリスマスです
フランスは少ないと思うけれどオランダはもっと少ないですね。

それを考えると日本は年末の休みなど入れると結構皆一緒に休める
日があると感心してしまいます。

＜＜767
その彼って、どんな人？もうちょっと具体的に教えてください。

そういえばさ、昔ここで話題になったモ○キって、
最近何してるかわかる方います？

あげちゃった。。。すいません・・・

何そのみっともないアンカーは。
馬鹿マンコが来るところじゃないわよ。

日本はさ、主体性がないとか、自分の意見をはっきり言わないとかってよく言われているけど、
まあそれが日本らしさでもあって、「まっ、いっか」って感じで何でもやんわりと包括できて、
それが全体としての「ポワ〜ン」につながって居心地がいいでしょ？
長所が時として短所でもあり、短所が長所にもなりうるみたいな？

日本に滞在している外国人はさ、やっぱ特殊だよね。
彼らの国の中においてもちょっと他の人とは変わっているタイプの人が多いでしょ？
それが日本に来て、さらに日本人らしさが加わって、〜人とか言ってもなんか外見以外はもう全く別の生き物みたいな。
その国の人独特の牙や毒っ気が全然無い感じ。
それが〜人のデフォだと思ってその人の国へ行くと、数百倍もパワーアップした様な癖のある本場の人たちがデフォでいるとｗ
日本にいる外国人だけを見て、それがその人の国のデフォだとは絶対思わない方がいいよ。あれは特殊の中のさらに特殊。

>>775の話題はここでたびたびでてきてるよね。
それは海外にでてる日本人にもいえることだろうね。
そうだといっても最低限のデフォにはなるとおもうけど。

>>776
そっかー
海外に出ている日本人もやっぱり違うよね、日本人らしくないっていうかその国の人みたいな感じ。
まあさあどっちもその国になじもうとすれば、やっぱ仕方ないと思うよ。

日本だけにいる以上は彼ら日本に滞在している外国人を通してしかその国の人を実感できないもんな。
いきなりハードパンチの連打くらうより、最初は軽くジョブなんかもいいかもね。

>>771
７、８、11月の休み羨ましいなぁ。
こっちは半年何もなしだからね。

聞いた話だけど、アメリカってもっと有給が少ないんでしょう？
アメリカ人って夏休みが一週間ぐらいだものね。

誰かアメリカの公休日と有給の情報もお願いします。

>>775
ゲイでもストレートでも日本人の相方がいる人はその「協調ほんわか度」にもっと磨きがかかってますね。
それと逆の状態がヨーロッパ組の私たち「真剣ピリピリ度」でしょうか？

>>767
その人って、日本に来て異常になった外国人の一例？
そういう人がいると他の誠実な外国人が迷惑するね。

海外に行った日本人でも異常な行動する人いるもんね。
異常なほどSEX狂いになったり、金とってあいて探したりするやつとか。

>>778
それは日本でそうなるか、海外でそうなるかってことでは？
概して海外在住日本人はキッツイでしょ。日本からくらべて。
ガチンコばっかりだもんな〜しかたないけど。

>>779
ストレスみたいなもんも大きく起因してるのではないかと。

姉さんたちは日本にいる日本人に言われない？
「なんかズレてる」とか「変わってる」って。
私、日本に帰国するたびに誰かに言われるわ。

>>780
よくはわからないけど、ストレスって異国の地では相当なものだと思うよ。
今までの常識や価値観も崩れるもんね。

仕事で海外赴任した人の中にはノイローゼになる人もいるし、
一緒についていった奥さんや子供とかも・・・
適性ってやっぱあるよね。頭の良し悪しだけが全てじゃないと思う。
自分を強く保ってけるだけの柔と剛をバランスよくもてないと。

>>781
いわれまくりだよ。
日本しかいない人からすれば異質でしょうがないんだろうけど。

「外専」ではないし、現に海外で暮らしているわけではないけれど、
外国の歴史や文化や生活様式に興味があって、
ときどき覗くある在外邦人のホームページがある。
その人のことはよく知らないけれど、記事を読む限りでは、
ドイツの大学に留学して、研究生活を送っているようだ。
ドイツ人は一般に几帳面で真面目だと言われているけれども、
彼の文章も淡々としていながら丁寧で正確で、過度な感情表現もなく、
ああ、こういう人なら、彼の地でも自然に溶け込めるのだろうなと思ったものです。

欧州組の姐さんたちはまだマシよ。
中国大陸在住になると、態度が中国人化して日本に帰ったときには
目もあてられなくなるの。
道端でタンをはいたり、聞き返すときに「アッ？」と言ってしまったり、
他人のぶつかったり足をふんだら、その相手を睨み返してしまうようになるのよ。

めちゃイタイｗ

ミントGM代行と共に苦難をのりこえますわ３９
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1179914657/l50

>>784
ドイツ人は礼儀ただしそうだし、暮らしやすそう。

>>782
「仕事で海外赴任した人の中にはノイローゼになる人」
こういう人はね、日本人のやり方でヨーロッパの社会を押し切ろうとするからなるのよ。
それとね、「一緒についていった奥さんや子供とか」
の95％の人たちは日本人しか住んでない日本人ゲットーに住んでるだけだからね、
あまり大げさな話や自慢話は信用しないほうがいい。
日本人ゲットー＞＞ベルギーの郊外やオランダのアムステルフェーンが有名。
一都市に日本人がぎっしりとかたまって住んでいる。
中には日本の学校、本屋、ヴィデオ屋、日常会話や話題はは全て日本語のみ。
そんなところに住んでる人のストレスwっていうのは、
みんながみんなのことを全てしって監視している生活って言うのがほとんどでは。
あと、面白いことに階級主義が日本よりひどい。
その役職の上下関係が、会社内の関係だけでなく、一般の関係にも及んでる。
自分より階級が上の人のつま＞何々様の奥様
それ以外＞何々さんの奥さん

>>788
それって、まるで街全体が社宅みたいなものですね。
ノイローゼといっても、その場合は、直接海外生活に起因するものではなく、
隔絶した日本人社会の濃厚すぎる人間関係に由来するのでしょう。
でも、外国になんかまるで興味がないのに、
たまたま連れ合いが海外に赴任したからといって、
ついて行った配偶者や子供に、
その国の人達に溶け込めっていっても酷なのかも知れませんね。

オランダ・モデルの著者の人もアムステルフェーンについて触れてたわ。
絶対いやだわ。そんなところに住むの。
日本人会なんかも正直そういう巣窟だったりするわよね。
日本だけですべてを納めようとするからダメなのよね。きっと。
海外に来てまで日本人ゲットーってどうよ。いや〜〜！！！
会社が借り上げてたりするからしかたないのかも・・・・・

でもそういう日本人が多いところでゲイカップルで住んだらどういう扱いを
受けるのだろう。

オランダとか寛容な国なら問題ないんじゃないかしら？
ただし日本に帰った時に大変そうね。。。
でもそれ以外の国は・・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>792
国とオランダ人はな。
でもこと日本人社会でとなれば話は別。
お互い監視・足の引っ張り合い・けなし合いの村社会だからな。
名前から仕事先から何まで調べ上げられた挙句に、さらし者・変態扱いでうわさの種だろうな。
「今日見たわよ〜で、〜していたわ」から始まって、話に尾ひれが付いてあっという間に日本人社会にうわさが広まる。
下手すれば、ネットとかで実名から何からさらされることだってないとも言い切れない。
あんせあの人たちは暇をもてあましているわ、鬱憤がたまっているわで、もうどうしょうもない低レベルが多い。

さっき彼氏に言われたのだけれど、パンタコートの翌日の月曜日（今度の月曜日は）
昔は祝祭日だったけれど、今は祝祭日ではないらしい。自分は有給から一日無理やり引かれて
休みになっているらしい。なんでも財政がきついらしく祝祭日を一日減らして赤字を減らすらしい。
ちなみに有給は８週間です。週の労働時間は自分のところは３７，５時間です

>>789
わたしだったら、いい機会だと海外生活を満喫するけどね。
>>790
たぶん「そんなところに住むのはいやです」っていうような人は、早めに排除されるのね。
「日本人会」の月報とりよせて、ちょっと読んでみてください。こわキモイ世界です。
>>791
彼らにしたら枯れ野に花が咲くようで、話題ができて喜ばれるんじゃないの？
アムステルフェーンの孫子の代まで語り継がれるかもよ。
>>793
それこそ、日本人会月報に取り上げられたりして、w
「ご子息」「ご令嬢」の教育上よろしくないってか？

>>794
８週間、40日すごいじゃない！
でも祝祭日を減らすとなぜ財政が潤うの？　日本と逆の発想ですね。
毎週37.5時間きっちり働いてますか？　それとも40時間？

フランスも小数点をカンマで表すんですね？　あと千の区切りが日本と逆で小数点でしょう。
オランダもそうですけど、いまでもちょっと納得いかない。

こんなモンゴル相撲の写真があったよ。
http://atk.jp/980070524100090akgjpg

興奮する？ｗ

>>788
これだから日本人会って嫌い。
どうせ大使の奥様を頂点として、女性達も階級分けがあるんでしょ・・・
前にいた某国の首都がこんなんだったから、日本人会には入らず
他の邦人の方々とは天皇誕生日祝賀会くらいでしか会わなかったｗ
親しい日本人が数人いれば、わざわざ日本人会なんかに入るもんじゃないわ。

幸い、今いる小国は邦人が十数人しかいないから日本人会なんてないけど、
日本人同士は館員も含めてたまに集まるから情報交換にはちょうどいい。
日本人は多すぎないほうが居心地がいいわ♪

>>797
自分で外務省の外務官ですよって言ってるようなもんじゃねーかよ。大丈夫か？ｗｗ
それでもって今はどこの国に赴任してんだ？どこぞの中・南米の国かい？

>>798
バカね、外務官だったら日本人会に入ることを拒否できないわよ。

ハハハ、まあいいや、ここでは個人詮索は抜きにしよう。ｗ
みんなそれぞれに立場ってものがあるからな。

でもいくらこんなところでの発言とはいえ、ちょっとは発言内容に気をつけないとボロが出るぞｗ
以前にもなんかを匂わすようなセリフはいているんだからさｗ

>>738
雰囲気かー…こればかりはどうしよもないか

>>ID:s1vF4IQj
身元バレるから国名は書けないけど、外務官じゃないわ。
まぁボロがでないように気をつけるよう忠告してくれて有難う。
仕事でストレス溜まってるから、土日はネットでストレス発散よｗ

>>803
まっ、どーでもいいさ、どのスジのヤツだろうとな。
まあ、お互いに海外生活、いろいろあるわさ。
くれぐれも、変な病気もらわねーよーに、体に気をつけて楽しんでくれ。

あーあ、もう夜が明けちまった。
俺もちょっと休むか。
じゃあな

気持ち悪い馴れ合い

オランダ姐さんみたいに堂々としなさいよ

日本での外人話が聞きたい。

>>798
どうして外務官だと思うのか、そっちの方が興味深い。
海外に住んでいたら、天皇誕生日に大使公邸や（地方なら）領事公邸に招待くらいされるんだけれど。

わたしも招待されたわ。皇室に嫁がれたさるお方のお父上もよく来るわよ。

たしか大使館は、本国の祝祭日とその国の祝祭日両方休みになるのよね？
違ったかしら。

＞＞804、
そうですね、本当に他人から変な病気をもらうことだけは避けたいですね。
自分は以前にオージーから毛じらみをもらい大変に辛い思いをしました。
でも、毛じらみだけで済んでよかったかなと。オーストラリアはいろいろな
国の人が住んでいるせいか、いろいろな性病が流行っています。
来月には定期検査を目的にＨＩＶの血液検査を受ける予定です。確かにセックス
は楽しい＜？＞ことだけど、やはり自分を守る術を持っておかないと。
ＨＩＶや他の怖い病気にかかって、自分の一生を台無しにするなんて嫌。
みなさんも、安全なセックスを心がけしましょうね。

外人の方がHIVに対して真剣に考えている人多い気がしたけど。
日本人の方が他人事で「まさか自分がなるはずない」というイメージ。
日本人は大好きだけど、犯罪に対しても、戦争に対しても、
ちょっと前の先祖が経験してるのに　どっか人ごとで危機感ない。
日本は安全な良い国だからだろうけど。

>>811
外国に住んでいると、なかなか実感として伝わらないのかもしれないけれど、
日本は最早「安全な良い国」なんかではなくなってしまっている。
ただ、人々の意識が、現実に追い付いていないだけだと思う。
何に対しても他人事で危機感がないというのは同感。

ここ最近の出来事だけでも
人はかなり病んでる人が多いからねぇ
銃がないだけマシかと思ってるけど
猟奇的な殺人とか精神異常者の犯罪も怖いわね

>>812
いや海外にいるから「日本はおかしい」って感じられるのでは？
もう帰国したときすっごい鬱になるようなことばっかりだったもの・・・
いつからこんなに無愛想な国になっちゃったのかしらね。
って思ったけど、自分が気づいていないだけで
昔からそれなりに無愛想な国だったのかも。

>>813
IDがｗｗｗってｗｗｗ

>>812
今は日本にいます。ちょっと前に日本に来たんですが変わりましたね。

一番はやっぱTVと携帯のすごさに驚いたんですけど、
TVもドラマよりお笑いがスゴいです。あと日本はどのチャンネルも
再放送が少ない所がすごいです。あとは１０代の犯罪が多い印象です。
しかも家族を殺すので驚きです。でも、少し分かる所は兄弟ではなく親って所です。

銃がないだけマシっていうけれど、ないことになっているだけなんでしょ？
市長が射殺され、立て篭もり犯に警官が撃たれて死に、
主婦が隣家の住人から散弾銃で狙撃されるのがこの国の現実なのよ。
TVや携帯に現を抜かしている場合じゃないと思うわ。

そりゃそうですが、携帯に本当にビックリしたんですよ。
日本も銃社会になったんですかね。隣人が散弾銃持ってるとは想像しないですよね。

オレがいた国は銃社会ですが、実際３度目の前で銃を見た事がありました。
１度目は車で移動中に警察がディーラーを捕まえている所で、ライフルでした。
２度目は裏路地で目の前にリボルバーっぽい銃をかざされました。
３回目は、、、。でも、銃って目の前に来ると、実際「ナニコレ？」でした。
後から恐くなる感じで、オレも危機感がないのかもしれないですね。
２度目は帰ってから恐くなって泣きました。

>>817
別にあなたを責めているわけじゃないわ…。
まあ、たしかに、日常的に銃を見る機会がある社会と、
突然、存在しないはずの弾が飛んでくる社会とでは、
危機意識をはじめ、自分を取り巻く環境に対する認識も変わってくるでしょうね。
それにしても嫌よね。
頭を吹っ飛ばされたり、骨を打ち砕かれるところなんか想像したくもない。

>>818
日本は「美しい国・安全な国」を強調してるだけなのかもしれないですね。
末端？の市民には見えない事ばっかりで、プロポガンダですかね、阿部サンも。
でも自動販売機があるうちは平気ですね。w

まったくよ。
「美しい国」には空虚さしか感じないわ。
裸の王様もいいところよね。
自動販売機？
あまり治安が悪すぎる国では、置けないんでしょうね。
ヨーロッパの街角に自動販売機がないのは、
別の理由があるんでしょうし、地下鉄のホームにはあったけれど。

今夜はあなたと話せて良かったわ。
最近、まともな会話が成立することが少なくて。

中国語や韓国語で、美しい国＝美国＝アメリカってことなのよね。
こわいわ・・・・正直平和憲法でなくなったら日本じゃなくなるわね。

日本の報道を何とかしてもらいたいわ。プライバシーも何にもないわよね。
事件性が高くて視聴率さえとれればなんでも公開するって感じだし。
毎日殺人事件、交通事故、誘拐、拉致とかの報道が多すぎよ！！
気分悪くなるもの・・・・・

何のために世の中の事件を日本中に報道する必要があるの？

それがNewsってものでしょう。
必要ないなら新聞もTVも見なきゃいいじゃない。

日本に戻って至る所に自販機や、
電車の中で居眠り出来る国って最高だと思った。
でも、対人面がねぇ〜ｗｗｗ
日本ってコミュニケーションが無くて、アナログからデジタルの世界に入った感じ。
ありがとう！じゃなくて、すいませんの一辺倒だし気が変になるわｗ

しかも心の中では。すみませんなんてちっとも思ってないのよね。
だから、真顔でこっちが「ありがとう」とわらいかえすとちょっとびっくりする。

>>820
まだ、浪花節政治が世界で通用するって思っているところが「裸の王様」の王様たる点よね。
島国根性というか、ぬるま湯に浸りすぎてふやけてしまった「現実意識」というか。

>>819
あら、自販機なんて、日本でもいまはATMをシャベルカーでぶっこわす時代でしょう？
わたしヨーロッパ長くてもそんなものこっちではみたことも聞いたこともないわ。

>>815
あなたの言う携帯のすごさというのは、携帯の機能のすごさ？　
それとも携帯にあそこまで没頭している大衆のすごさ？
わたしは後者のほう。
誰も自分たちの周りの現実に目と意識をむけていない人間が多すぎる。
あまりの自分以外のものに対する無関心を見ると、日本は終わったなって怖くなっちゃう。

>>823>>824
ワイドショー感覚で取り上げられるニュースがなんかね・・・
だから最近は日経読むかWBS見るかぐらいだわ。
事件ならYahooのトピックスで十分だしっていう感覚。
日本もはやいとこ
世界に向けた情報を発信できるニュース専門局を早く開設してほしいわ。
（NHKの放送はちょっとちがうわね）

>>826
そうそうあれだけ24時間稼働ATMがたくさんあるのに、
そういう事件ってきいたことないよね。実際はあるのかもしらんけど。