女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？

性自認の問題は専ら主観的な問題なので、当事者がゲイないしビアンだと
認識していれば、その人は誰がなんと言おうとゲイないしビアンだと思う。
セクシャリティは他人が強制できるものではないから。

これ自体は正しいよな？

で、極端な話、私・俺は彼氏、彼女がいるんだよっていったって本人がビアン・ゲイだと
自認する限りその人らはビアンであり、ゲイだし、それは誰も否定できないよね。

でも、それはそれでいいのかね。各個人の見解の相違にとどまらないと思うわけ。
質問スレでは散々議論になった議題だけど、みんなの意見を聞かせて欲しい。

同性愛の定議含めて女でもビアンと自認してればビアンになるのか、ゲイだと自認してれば
ゲイになるのか、志向はともかくどうなんだろ。俺自身はビアン・ゲイと認識してるのであれば、
例え男性のみ、女性のみにしか性的な興味がわかなくてもビアン・ゲイ足りうると思う。

>>1
質問スレの住人だけど、そんな議論あったの覚えてるよ。
個人的な見解だけど、そういう人（男性にしか興味ないビアンや女性にしか興味ない
ゲイ）もいてもおかしくないと思う。ゲイかバイかビアンかノンケなんかつまるところ
本人の自覚の問題だと思うし。その意味では同意かな？

>>2
サンキュ

スレタイにそっていうと、どっちも存在する、しうるっていう立場？

なんでこういう下らんスレたてるの。
存在したらなんだっていうのよ。
つまりそれはバイってことじゃんw

>>3
そだね、俺自身はそういう感覚っていう意味では、おっしゃる立場でいいよ。
女好きなゲイも男好きなビアンもどっちも存在するし、しうるでしょうね。
繰り返すように、本人の問題だから。本人がゲイ・ビアンっていうならそうなんだよ。
事実その人がどうであれ。そう思う。

>>4
そうかな。本人がバイだと思ってなくてもバイになるの。人がとやかく言うことじゃないでしょう

>>5
同意です。
女好きだから、男好きだからノンケって訳じゃないだろうし。

>>1は、ノンケの質問スレ
で異性とセックスできる
ならゲイ・ビアンでは
ない。バイだと書きながら完全ゲイが女を抱く方法
のスレには、「自分は
完全ゲイだが性欲の対象
は女性のみ」だと全く
矛盾した事を書いて他人
を混乱に陥れたあの人ですか？また、こんなスレ立てて一体他人に何が聞きたいのか？って思う…。

> 「自分は
> 完全ゲイだが性欲の対象
> は女性のみ」
これって、ホモソーシャルのことじゃなくって？
ゲイを名乗るのは、聊か無理があるような気がするけど・・・。
バイを自称してる人の中には、感情男のみ・性欲女のみって人はよくいるけど
ホモソーシャルの話しをすると大抵は、それに近いと訂正納得し、
バイとしての自認をやめてしまう人も少なくないわよ？？？

>>1は、ホモ・ソーシャル
かぁ…。なるほど。ちょっと納得かも。つか、他人に何て言われたい訳よ？

バイキンマンは本当はバイキンマンではないんだよ。
ジャムおじさんが初めてパンの擬人化に成功した初号機・ジャムパンマンだったのだ。
しかし彼には致命的な欠陥があった。全身がパンで出来ていたのであった！
そのことに気づいたのは、雨の続くある日のこと。彼の体は少しずつカビに侵されていた！
新しいモノを造ればいいのだが、それは全く別のモノ。記憶や思いまでは受け継ぐことは出来ない。
このまま朽ちていくしかない・・・そう告げられたジャムパンマンは降りしきる雨の中、工場を飛び出して行った。
ジャムおじさんは今回のことを教訓に、体に脳となる部分を内臓し、パンのエネルギーで動くパン用人型決戦兵器を造り上げた。
後のアンパンマンである。
その頃、ジャムパンマンは全身がカビに覆われ、もはやパンであることすらわからなくなっていた。
彼の心は怒り・憎しみが増大していくが、まだ良心が少し残っていた。
そう、ジャムである。保存が効くのが幸いしたのである。
しかし、彼の心の暗黒面は増大し続けジャムを取り出してしまう。
そうして彼の心は暗黒に満ち、バイキンマンは誕生した。
余談ではあるが、その時取り出されたジャムはバイキンマンによって錬成され、ドキンちゃんになった。
暗黒面に支配されたとはいえ、愛に飢えていたのだろう。しかし、彼の思いとは裏腹に、彼女は食パンマンを愛してしまった。
やはり元はジャムということか、味の無いパンを求めてしまう。悲しい性である。

↑へぇ〜。。。バイキンマンの正体は、実はジャムパンマンでドキンちゃんの正体がジャム。。。初耳！！昔、本気でアンパンマンと結婚したいと思った。バイキンマンの声優の中尾 隆聖氏はあの声を保つ為に毎回汗を流し並々ならぬ努力をしてるそうだ。は・ひ・ふ・へ・ほ〜♪

>>11
コピペかもしれんが、
内臓の｢臓｣は誤り。｢蔵｣が正しい。

性志向は自分で認めるものだっていうけど、
度が過ぎれば端から見て基地外と等しいんだけど。
俺は女好きなゲイなんだけど、と言われても
...ﾊｲﾊｲって感じw
ゲイって意味わかってんの?

スマン!!>>11は誤爆
スルーしてヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

イミフメイw(ﾟoﾟ)w

で>>1はまた消えたの？
ノンケの質問スレの時も
そうだったけど、指摘に
反論できず黙るんだったら初めからこんなスレ立てるべきじゃないんじゃない？って思うわ。

>>17
いますよ。
でも、あなたがいってる人がどなたかは俺は知らないです。

偽装を隠す為の嘘を真に受けなくても。

そうだよね〜
あれだけ書いといて、今更ここで「本人です」とは
いくら厚顔でも言えないとおも

なんとでもおっしゃってください。
ただ、>>1について意見してもらいたかっただけです

>>1
その人に聞いてみるしかないね
＞同性愛の定議含めて女でもビアンと自認してればビアンになる
そうなんじゃね？？
＞ゲイだと自認してればゲイになる
同様

>>14
ゲイの意味は分かってますが、女好きなゲイだってありうるだろうと思う。
ハイハイｗっていう反応はあなたの基準であって、色んなタイプなゲイがいるのは事実なので。
>>5のいうことがまんま俺の考え方

>>22
まあそうだろうね。
その人がゲイ・ビアンというかぎりそうなんだということ。
その人がいうことが真実としか言いようがないと俺は思う。

自認の段階のお話しなら、その当人がどう自認しようと、当人の勝手でしょ。でいいと思うわ。
さてじゃあ、そう主張して。「受け止めてくれる人がいるか？」じゃないのかしら。

「セックスは異性としかできませんよ。でも恋愛は、同性のあなたとしたいのよ。」と言って
受け入れてくれ、お付き合いしてくれる人がいるんなら、全然問題ナッシングだわ。
当事者じゃない野次馬が何を言おうとも。恋愛中のふたりには、馬耳東風でしょうよ。

「セックスは異性としかしないけど。自分はゲイ（ビアン）だと思ってるんだから、
セックスしなくても恋愛対象として見ろよ。」と周囲に強要するのであれば、
お話しが、ちょっと違うような気がするわ。

よそのスレでもあったんですけど、自分をゲイだと認めない人は大勢いますよね。
ゲイである自分を認めると死にたくなる人とか。
そうじゃなくても社会を過ごす上で、ゲイの人は自分はノンケであるふりをするんですよね。
逆に言えば、自分をゲイだと認めないゲイはノンケなのかと言うと、違うと思います。
やっぱりゲイはゲイだと思いますから。
自称と性自認は別だと思います。
性自認がゲイなのに女好きとか、有り得ないし、もし有り得るならその人の思い込みで知識が浅いだけ
言ってみれば言葉の真意を知らず、頭の回転や発想力に乏しいバカなんだと思いますけど。
簡単に例を挙げると、「私って天才じゃない？」ってすぐ口にするのと同じだと思います。

>>25
自認の段階の話なので、まさしく当人の問題。
そこの話をしてるのであって、あなたはスレタイのような人がいないと言い切れるかどうかということです。
俺は言い切れないと思います。
当人の勝手といえば聞こえ悪いけど、本人がそう思ってるならそうだということでいいですか？

>>26
人それぞれだと思います。
突き詰めていけばいくほど結局自認の問題に行き着くと思う。
やっぱりが本人がゲイだというならゲイなんだし、ビアンというならビアン。
ゲイもビアンも個人によって色々いるという理解で正しいと思う。

>>27
言葉の切り分けの問題であるならね。
当人の勝手以外の何物でもないでしょうよ。当人がそう信じ、疑ってないのならばね。
実際にそう主張する人がいるんであれば、その存在そのものを否定するものではないわ。

ただ個人的には、そう言ってくる人とあたしは、恋人にはならないわね。
「セックスは女します、してます。でも恋愛は、あなたとしたいのよ。」と言われて
「はいそうですか」と、受け入れるのは難しいわ。あたしは恋人とはやりてーものｗ

たぶん、ゲイ同士を前提とした友達（ゲイ友）にも、なり難いと思うわ。
こちらが彼氏やら男の話しをしてるのに、女を抱いた話しをベラベラされたら
興醒めね（ノンケがする女の話なら、最初から聞き流す心構えをしてるけど）。
趣味etcで他に接点があれば、趣味仲間etcにはなるかもしれないけどね。
価値観があまりに違いすぎ、接点を見出すのも難しい相手は、恋愛に限らず、
親しくなり難いんじゃなかろうかと思うのだけれども？
女の話しを全くしないで、さらに価値観の押し付けがなければ、
あるいは。。親しくなれるかしら？どうかしら？
微妙なところじゃぁないかって気はするわ。

そうそう。そう言えば、もうだいぶ大昔のお話し。

ゲイだとは思うんだけど、抜くなら絶対ゲイビデオで、
こんな風に掘られたい願望はあるけど、セックスはどうしても抵抗がある。
実際に男を前にすると、恐怖感しかなくて逃げ出してしまって
相手の部屋にすらいけない、迂闊に二人きりにもなれない。
女が相手なら普通に安心して出来るんだけど、満たされない。

と、言っていた人がいたっけか。。HIVがなんちゃらと騒ぎ出す前の
バブルの頃の話だから。病気が怖くてどうのって話しではなかった記憶はあるんだけど。
あの人、その後どうしたんだっけかね？？？あら、、どうしましょ。思い出せないわ。

>>29
言葉の切り分けの問題なのかもしれないですけど、自認の問題であるならば
否定できないですもん。それでも、やっぱり本人がゲイというならそうなんですよね。

>>1にずっと思ってたんだけど、女「も」好きなのになぜそこまで「ゲイ」にこだわるの？男も女も好き＝（イコール）バイじゃダメなの？バイを認めずゲイにこだわりたい理由が何かある訳？

バイトかゲイとかどうでもいい

途中で送信してしまったけど、じぶんはゲイなので

>>34は>>1ですか？
どうでもよくて、自己解決されてるならスレッド立てて人の意見聞く必要が
あるんでしょうか？
不思議に思います。

>>35
そうですが、あなたとはお話しないほうがいいかと

>>36 なぜですか？
変ですね……。

変ですか

話をしたくないと言われる程目茶苦茶な意見を書いたつもりはありませんが、
そう思われたなら仕方ないかと思います。どうぞ
お気の済むように
スレを続けられて下さいませ。失礼いたしました…。

変なやつ

自分の意見もないのに高みの見物って言うのはよくある話だと思うよ

別に喧嘩する気ないけど
何が変なんですか？
そっちが話したくないって言うからやん？
なんかあたしに恨みでも
あるん？変な奴言われたって意味わからんわ！！
こっちは穏便に済まそう
としてるのに
一体何やのんよ？
うざいわー。

ふーん。いろんな人がいるんだね

>>42
わざとやってるの？
個人的に恨みがあるなら言ってよね

個人的に恨みはないけど
今度は端末を２台使ってご苦労やなーと思います。
ゲイの貴方はビアンスレでも同じ事されてますよね？そのスレ今、上げますね。

そんなに絡まれることいってないし。
うざいならうざいでいいよ。

ゲイでも女好きでもいいじゃん。それは駄目なの？って話でさ。
駄目って言われてもどうしようもないしさ。そんなのってありかなっていうのを
っ聞いてるだけじゃん。

>>45
そのスレに書いてるからって何か俺の言ってることと矛盾するわけじゃないんだけどね。
私怨ってこわいですね

俺は女に興味がなくて童貞だが、男には興奮してやりまくり。
色々なプレイをやって楽しんでいる。
彼氏も出来て同棲もしているが俺はノンケだ。ゲイではないぞ。

>>46 論点ズレてますって
あたしは男も女も好きならバイじゃないの？って意見書いたら貴方に話したくないと言われました…。流すつもりだけど頭にきました。「レズが語る男がきらいな理由」のスレＩＤと
時間を見たら一目瞭然
もうこれ以上
「恥」を露呈されない
方がいいんじゃないの？

>>48
楽しんでください

>>50 どっちのしてる事が変やねんな！！

>>49
あんたもしつこいねえ
>>39で消えたんだと思ってたんだけど。

＞男も女も好きならバイじゃないの？って意見書いたら貴方に話したくないと言われました
ていうけど、そんなことどこで言ったのですか？

まあ、いいけど。答えます。
バイかノンケなんかその人の自覚の問題で他人がとやかく言う問題じゃないというのが俺の意見。

>>36で言われてますよ。
>>39で確かに終わろうとしました。そしたら>>40で「変な奴」とあたしを罵倒して喧嘩売ってきたのはそちらじゃない？だから、ビアンスレもあげました。

>>53
>>35については、スレ違いどころか論外だったので無視しただけです。
>>40についても、同様で、中身のないことをいう人だなあと思ってましたが、
喧嘩売られたと思ってたんですか。それは失敬。

喧嘩売る気などさらさらありませんでした。そこは謝ります。
でもまさか突っかかってくるとは。もとより罵倒する気はなかったです。
端から相手にする気がなかっただけで。ごめんね。

何故だかビアンさんに絡まれる結果になりましたが、ageます

>>54 相手にする気がないなら「変な奴」って煽りは余計やと思います。まー、あたしは確かに変で中身がないかもだけど、自作自演とか見てて痛いからもうやめへん？久々に人に腹立ったよ。。。でも謝ってくれてありがとう

１さんへ。
その人の恋愛感・性欲の価値観がどうなのかによって様々なんじゃないの？
ｹｰｽ１）恋愛する心は男にある。けど男と体の関係にはなりたくない。
男の体には一切興味がない人がいるかもしれない。
（最近我侭で強い女が増えてきた。女に嫌気がさしたＡくん。
　けど性欲は女の裸で欲情するが男の裸を見てもなんとも思わない。）
この場合、ノンケなのかゲイなのかバイなのかテーマ的に
どうとらえるのかは、人それぞれ感じ方が違うから
本人からしたら、「女好きなゲイ」ととらえるかもしれないね。
ある人は「男好きなバイ」と答えるかもしれない。
だから本人の自覚認識でいいんじゃないかなーと思う。

>>1は性自認（アイデンティティ）と性指向（恋愛対象指向）とを混同しちゃっているぞ。
ゲイ・ビアンってのは性的指向であって性自認によって区別する概念じゃねえぞ。
「男（女）として男（女）に恋する」の「男（女）に恋する」の部分がゲイやビアンの概念。
「男（女」として」というところが性自認（性的自己同一性）による概念。

>>57>>58
ちょっと待ってもらっていいですかね？

ゲイ・ビアンというのは同性愛者のことで、恋愛の対象にどちらの性別を選ぶかということを
客観的に指していて、1がいう意味での自認とはそもそも関係のない概念。
自認がどうあれ、生物学的な性の持ち主が生物学的な性のどちらに恋愛感情をもつかという話。

>>56
ジュース買ってきたのか。そうですか。

このスレ立てたの俺だけど、自作自演なんて卑怯なこと俺はしてないよ。

57の者です。
さっきのｹｰｽ１）なのですが、（続き）
（女に嫌気がさしたＡくん。ある時親友のイケメンＢくんから
告白をされました。ＡくんはＢくんの事が大好きでした。
でもＢくんとの恋愛なんて考えた事がなかった。
Ａくんはびっくりしてしまう。告白されてはじめて男として意識するようになった。
Ａくんは女に嫌気がさしていた。Ｂくんの事を女よりも素直で優しくて家庭的で好印象。
Ｂくんが女だったら好きになってただろうなとは前から思っていた。
でも徐々にＢくんを女として見るようになった。Ｂくんを愛おしくもあった。
ある時Ｂくんとキスをした。ＢくんはＡくんに「抱いて」とお願いするが。
Ａくんはどうしても男の裸には嫌悪感があった。「それだけは出来ないと」。
だがＡくんはＢくんに言った。「Ｈは出来ないけど付き合ってもいいよ」と。）

>>57>>62
＞その人の恋愛感・性欲の価値観がどうなのかによって様々なんじゃないの？
だと思います。
＞本人の自覚認識でいいんじゃないかなーと思う。
自分もそう思うんです

ケース1のＡ君とも自分の場合とは違ってて、前に説明してもらったホモソーシャル
でもなくて、男だけど男性にどきどきするんだけど（ここはなんていうんだろうか、
恋愛とも違うけど恋愛に似た感情を男性にもつけど、恋愛感情の延長にある性欲
は女性にしか感じないんです・・・）、いわゆる恋愛感情は女性に対してのみで。
荒らしたくてこのスレ立てたのではなくて、「女好きなゲイ」なんです。
恋愛越えた部分、これもあれなんですが、恋愛を超えたとしかいえないんです。
そことは男性としか無理なのですが、僕の基準で言う恋愛感情では女性オンリーで。
自分は同性愛者というのもそのへんでして。

今21の学生なんですが、同性愛者であり異性愛者なのかなという複雑な気持ちです。
長々と申し訳ないです。でも、僕は自分はゲイだと思っています。

>1くん
まさにＡくんに似てるってか同じような気が・・・・
ＡくんもＢくんにドキドキしてるよ。
このＡくんの場合はＢくんに告白された事によってドキドキ感情が火がついたのだけど。
ドキドキそのものは恋心だと思うよ。Ａくんもそのドキドキ恋心がＢくんに芽生えたのだよ。
だけどどうしても恋愛感情（性欲）は女性オンリーで女性の裸にムラムラくるのです。

恋愛感情 もしくは 性衝動を、男女どちらの性にも向いている＝両性愛（バイセクシャル）
　　　　　　　↑[and]ではない[or]
・恋愛感情/性衝動どちらもが、両性に向いている（向く可能性がある）
・恋愛感情は男（女）、性衝動は女（男）、方向の条件は限定されている。
・同性愛の気持ちと、異性愛の気持ちが、自分の中で同居している。
・・・等
両性愛（バイセクシャル）という言葉の許容する範囲は、とても広いわ。

それでも尚且つ、これは「両性愛」ではない（＝同性愛だ）と断言する根拠が
今ひとつ、よくわからないんだわよねえ。そりゃぁ「認めたくないだけ」と言われても
致し方ないんじゃなかろうか？って気はするんだけどねえ。どうなのかしら？


※　 元は両性愛者だが、現在特定の恋人があり、目下のところ
　　　同性愛（異性愛）者として生きていくつもりである。
　って言うのは、また別のお話しだと思うわ。↑あたしなんかは、これに含まれると
　思ってるんだけれども。若いうちは、だいぶ揺らいだものよ。
　深い友情と、恋と、愛情の境が、自分でも明確じゃなくて、更にそこへ性衝動まで
　加わるとよけいワケワカメでね。35歳を超えたあたりからかしら？
　性指向は両性・今現在の恋人は同性（離別や浮気の気はない）、この２つが
　自分の中で同居してるのよ。と言って、周囲の人も納得してくれるようになったのは。

>>65
なんか日本語が変だわｗｗｗ

１行目
　　恋愛感情 もしくは 性衝動を、→が、
※以降１行目
　　元は両性　→　性指向は両性

>>62
つかそれ、普通に異性愛だと思うんだけどｗ
＞女よりも素直で優しくて家庭的で好印象
＞女だったら好きになってただろうな
＞男の裸には嫌悪感
惚れてる相手を、女に置き換えてるだけで、同性のまま相手を受け入れてないじゃん。
同性のＢが好きなんじゃなくて、理想の女に近い人間だからＢを好きなんじゃないの？
Ｂの身体が女になれば、男の体を捨ててくれれば喜んで抱くってことだろ？
そういうことじゃないのかな？？？

>>63
＞恋愛感情の延長にある性欲 は女性にしか感じない
＞恋愛感情では女性オンリー
これを性指向と言うんだが・・・？>>63が女で、女にしか感じないんなら＝ビアン（同性愛者）でおｋ。

＞同性愛者であり異性愛者なのかなという複雑な気持ち
だと言いつつも↓
＞僕は自分はゲイだと思っています。
>>63の中では、同性愛者≠ゲイ？？？ゲイ＝ビアン？？？ビアン寄りのバイってこと？

俺は恋愛感情は男女ともに持つよ。
ただ女の体見て興奮はないから俺はゲイだと思ってる。
好きな気持ちでエッチは出来てる。
でも女の生理の匂いとか女の匂いには不快感を感じることがある。
多分ゲイだけど無理してるからだと自己分析してる。
恋愛感情の持ち方は男女あまり変わらない。
生きてく上のパートナーっていう感情だな。

女好き・男好きの定義がよく分からないわ
「恋愛もセックスも異性としかできない。同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね」
って人のことかしら・・・

>>69
あたしもそこはよくわからない。

＞同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね
ってのも、実はよくわからない。
同性に性衝動も恋愛感情もないのに、何故に同性愛者？
同性に性衝動はないが、恋愛はしてるから、同性愛者？
んじゃあ異性に感じてる、性衝動や恋愛感情は？どう処理されてるの？
異性に感じてるその衝動や感情も、これも同性愛だと訴えたいの？？？
それじゃあ、異性に普通に恋愛してるノンケの皆様も、同性愛者？えぇっ？
なんだかこんがらがってきちゃうんだわよねえ。

つきつめれば、>>32だと思う。
両性愛っつー便利な言葉があるのに、なんで両性愛じゃダメなんでしょう？？？

>>63で自身が「同性愛者というのは変でして…」
で、最後が「自分はゲイ」だと思っています。」
荒らすつもりはないとの事だけど、これ以上他人に何を言ってほしいのか？バイじゃないと思いたいなら、もう自分の思いたいように思っておくしかないんじゃない？

>>69
>「恋愛もセックスも異性としかできない。同性となんてありえない。でも自分は同性愛者だけどね」

それは同一性障害っぽいなあ。それとも同性愛という日本語の意味を分かっていないか。

こんばんわ。バイトから帰宅。
やっぱり、この手の悩みをもってる人はいないんだな。当り前っちゃ当たり前だけど。

質問スレでゲイかバイかノンケなんか自認の問題だから、自認がゲイならゲイでいいじゃん
ってのが議論になったのみて、あ、俺もゲイだから相手は男であれ女であれだれでも
よかったんだって思ったので。バイを拒否してるんじゃなくて、バイじゃないよってだけでして。
お前はバイだって言われても困るというか。その辺がセクシャリティの難しいところなのかなあと
思います。

ノンケっぽい自分に酔いたくて
何度かキャバクラに行ったことあるわ。

>>73
ますますワケワカメ。。
>>男であれ女であれだれでも よかったんだ
誰でもいいなら。恋愛相手に性別を問わないのであれば、それをバイと言うのだけれども。
バイと言われると、どう困るのか？そこがよくわからないんだわ。

だってさ。異性を好きになるんでしょ？異性とセックスしたいと思うのでしょ？
異性の裸を見ると性的に興奮するんでしょ？それが「あなたの性指向」なのよ。

バイと言う言葉の意味を理解し。ゲイと言う言葉の意味を理解し。
しっかり理解した上での結論なのか？と、聞きたいんだわよね。

いつも遅くに申し訳ないです。レスしてくださった方に感謝＆レスさせていただきます。
やっぱりこんなの俺だけかと思いつつ、スレタテ人が出しゃばらないとスレが存続しないｗ

>>64>>65さん
女性の裸にムラムラというか、女性にしか性的な衝動を覚えないのです。
男性にも性的というか、恋愛感情を覚えるのですが。
自分は何者？って感じで。

>>67さん
自分の中ではゲイで違和感ないです。
実際好きになるのは女性ばかりだし、恋愛するのも女性です。
ゲイだけど女性にしか興味ないというと色々問題あるけど、ゲイだと思ってるのに
女性を好きになってしまうのは何故って感じなんです。数年後に解消されるのかもしれないですけど。

>>68さん
それに近いのかなあ。違うような気もしますが。

>>69さん>>70さん
ゲイでも女の人にしか興味ないと言う意味です。
具体的にはゲイでも女の人に性的な興味を持って、恋愛したりセックスしたり
したい人もいるのかなと。

>>71さん
何かを言って欲しいのは正直なところですが、バイだよといわれても違うので、
あんたみたいなゲイもおかしくないよといって欲しいのかもしれないです

>>75さん
わけわからないですよね。俺もｗ
でも、なんといわれても、やっぱり自分はゲイだとしか思えなくて。
ゲイが女の人好きになってはいけないのか、好きになるならゲイじゃないとして、
じゃバイなのかといわれれば自分的には違うんですよね。

で、結局は自認の問題だといわれればああ、そうなのかなあと唯一納得できたという。

ほかにもそういうほい
他にもそういう人いればいいのに。同性愛者の中でも少数派。
また皆さんの意見聞かせてください。お願いします。おやすみなさい・・・

Wikipediaは読んだことある？
両性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%80%A7%E6%84%9B

んじゃぁ質問の方向を変えてみましょうか。
>>女性の裸にムラムラというか、女性にしか性的な衝動を覚えないのです。
>>実際好きになるのは女性ばかりだし、恋愛するのも女性です。
　　（この場合の女性は、あなたにとって異性でいい？）
にもかかわらず、何故に、「自分はゲイ」だと思うようになったのか？
男のあなたが女を好きになったり、セックスしてー！と思うのは、異性愛以外の
なにものでもないわ。異性が好きなのでしょう。なのに、なにゆえ同性愛？

>>78
そりゃあねぇ。あなたのように、明確に（かなり強く明確に）異性に対して
恋愛感情ないし性衝動が沸き起こる人の殆どは、言葉の定義通り
自らがバイであると納得してるからだと思うわ。
もしかして、「バイ」という言葉に対して、強い不理解と偏見があるのでは？と
疑ってしまっても、しょうのないことじゃあないかって、気がするんだけどねぇ。

今付き合ってる彼の為に、何がなんでも「ゲイだと思ってる自分」を
否定するわけにはいかないって感じなんかな？

>>65の姐さんなんかは、バイと思ってるようだが
＞現在特定の恋人があり、目下のところ
＞同性愛者として生きていくつもりである。
これに近いんかな？
女体みてコキもするし、女にはついつい浮き足立つが、
今付き合ってる男と別れるつもりもないし、男と人生共にすると決めたんだから、俺はゲイなんだよ。
今更バイだと言われたって、彼氏にどの面下げて報告するんだよ。とかか？

女好きのゲイってカッコイイ！！って言わせたいんでしょ。春ね。

↑基地外乙

こんばんわ

>>79さん
Ｗikiは読んだことありますが、その記述自体客観的ではないものが多いですよね。
何故に自分自身ゲイだとおもったの？と問われましたが、自分自身ゲイだと気づいたから
としか答えようがないです。何ゆえ同性愛といわれても、自分が同性愛者だからだとしか。
同性愛者を自認してても、異性を好きになってはいけないというルールがあるわけでもないですし、
何ゆえ同性愛といわれても答えようがないです。

>>80さん
そんなこともないんですけど、自分の認識と皆さんの評価が乖離してるというか。
その乖離してる状況っていうのはどうなんだろうと、おもってスレ立てました。
質問スレでは同意してくれそうな人多かったんだけど、かなり劣性ですねｗ
自分はあくまでゲイで、女性好きになるってだけで。自認の問題と志向の問題って
絶対一致しないといけないんですかね？

わからん

・・・

女好きならゲイではないだろうし、男好きならビアンではない

違うか

＞ID:pYeKBEul
やっぱり僕は自認の問題に行き着くと思います。

>>88
マジレスかよｗ
君みたいのを世間ではバイと呼ぶ。同性愛者は異性を愛せないから同性愛者。
この事実を貴殿はどう捉えるのか？

別に性的な物がなくても恋愛は成り立つと思うのは僕だけでしょうか？
欲望と恋愛は僕は別物だとも思う奴です。
男性に性欲が無かったとしても、一人の男を好きになり
体の関係は出来なくても、一人の男性を愛する事も恋愛なのじゃないだろうか？
例え性処理の為の欲望が女にあったとしても・・・

>>89
バイやゲイって他人が決めることなんでしょうか？？？
仮に、僕がノンケだと自認してて、男の人に性的な興奮を覚えれば、ノンケじゃなくなるんですかね？
異性愛者は同性を愛せないから異性愛者なんですか？？？
なんか違くないですか？？？

>>90さん
自分もそう思います。
そんなに「感情」って大事なのかなって。特定の人に対して色んな感情があるわけで、
人に対するトータルの感情としてもったものが同性であれ異性であれいいじゃん。

>>90 恋愛と欲望は別物

平井堅の曲でLOVE（愛） ｏｒLUST（性的な欲望）
ってのがあるわ…。
（余談ー全般的な欲望は
Desire/デザイアー）

平井堅はバイらしいが…
この曲を一度聴いてみれる事を>>1にオススメする。
ROMに戻ります。
お邪魔さまm(__)m

>>91
じゃ、今から１０倍界王拳やで。

＞バイやゲイって他人が決めることなんでしょうか？？？
決めることだよ。お前がいくらゲイだと思っても、ゲイっていうのは男好きな男
っていう人のための概念なので、理屈をこねても無駄。
どこで何吹き込まれたかは知らないけども、女も好きになれるなら君はバイ。
これは強制です。君がゲイだと名乗ることは許されない。

＞仮に、僕がノンケだと自認してて、男の人に性的な興奮を覚えれば、ノンケじゃなくなるんですかね？
男の人に性的な興奮を憶える男はノンケ（異性愛者）とはいいません。
男の人のチンコ画像に興奮するノンケ男なんていないんですよ？分かるやろ。
ゆえに、ノンケと自認してるのに、同性に性的な興奮を覚えるのはバイかゲイです。
同様に、ゲイと自認してるなら、異性に性的な興奮を覚えることはありません。
わかった？

＞異性愛者は同性を愛せないから異性愛者なんですか？？？
違う。異性愛者は異性しか愛せないから異性愛者。同様に、同性愛者は同性しか愛せないから同性愛者。
なんにも違うことはありません。

>>92
＞そんなに「感情」って大事なのかなって。特定の人に対して色んな感情があるわけで、
＞人に対するトータルの感情としてもったものが同性であれ異性であれいいじゃん。
よくない。異性ないし同性に特定の感情をもつから異性愛者であり同性愛者なんですよ。
曖昧なものをさらにあいまいにして、自分の性癖を正当化するのはやめなさい。
怒るで？

わかったか？

>>83
自然発生的に湧き上がってくる、感情や衝動の向かう方向ことを「性指向」と言うのよ。
それを自分で認めるかどうかは別の問題なの。

よくありがちなのが、「己がゲイであることを認められずにいる人」だけど
これを例にしてみると・・・、
どんなに、本人が「俺はホモじゃない、俺はオカマじゃない」と強く願っても・思ってても、
湧き上がってくる、同性に対する性衝動や恋愛感情は、捨て去れない。
この場合、この人は「ノンケとして生きてゆくこと」は可能だけど、厳密に言えば
ノンケとは違う。同性へ向かう「性指向」を押し殺してるだけ。

逆に、「俺はゲイだ」と強く願っても・思ってても、
異性に対する性衝動や恋愛感情が、恒常的に湧き上がっていて、当の本人が
それを自覚しているのであれば、厳密に言えば「同性愛」とは言えない。
同性に恋する心を内包はしてるのかもしれないけどね。ましてあなたは、
同性に対する恋はするけど、性衝動はないとおっしゃったわ。両性愛でもないかも
しれないけど。同性愛でもない。同性愛者とは、だいぶ遠いところにいらっしゃるわ。
　１〜数度、たまたま異性とセックスできちゃった。たまたま少し好きになれた異性がいた。
　この程度であれば、あるいは、「かなりゲイ寄り」として受け止めてくれる人も
　いるかもしれない。「１度でもダメだ、それはバイだ」と言う人もいるわ。
　このあたりであるなら、あたしはグレーゾーンかな？って思うかもしれないけど。
　恒常的な場合、はたしてグレーと言えるのかどうか。ちょっと限度を超えてるのじゃ
　ないかって気がするのよね。


ルールの問題じゃないのよ。あなたの衝動・恋愛感情が、同性・異性のどちらへ
向かってるのか。その事実・現実のことを、指し示してる言葉として用意されてるのが
「性指向」という言葉なの。自ら認めるかどうかには左右されない言葉だわ。

自らの性指向を、けして認めず、生きてゆくことは勿論可能よ。そう認識して、
実際行動に制限をかけてもいい。異性を好きになっても、異性に性衝動を覚えても、
一切行動することなく。同性のみと恋愛を紡いでいってもいい。
同性に性衝動があっても、一切行動せずに。異性と結婚等をしてもいい。
どう生きてもいい。それは「生き方」の問題だわ。あなたの性指向に左右されるものでもない。
あなた自身が考え、選択し、決定していい、「あなたの生き方」よ。

あら？？？のんびり書いてたら偉く遅いレスｗｗｗ

全部読んでないからわかんないんだけど
>>1さんは同性に恋愛感情や性欲を感じることは無く、そういった対象は専ら異性。
でも自認は同性愛者ってことなのかしら？？
だとしたら難儀な話ねえ…
客観的には完璧に異性愛者ですものね。

>>94
分かりましたよ。
じゃあ、なんで質問スレで、僕みたいな人間をひとりのゲイとして受けいれてくれたんですか？
志向は女なのに、ゲイを自認する人もゲイの個別性を理由に認めてくれましたよ？
別スレではあなたのようなひとに受け入れてもらえなかったけど。

あっちのスレがおかしくて、こっちでは正しいの？矛盾してるじゃないですか？
あなたもゲイにも色々いるとあっちでいいながら、こっちでは僕の存在は認めないの？
別に女の人が好きなゲイがいてもいいっていってくれると思ったんですけど、そうじゃないみたいね。
あなた自身の言ってることは筋は通ってると思うよ。さっきだって書き込んでた。
答えなよ。

>>95
私自身はそういうタイプじゃないので

>>97
主観的な問題に解消されるのではないかと思っています

>>98
ノンケ向け質問スレでは、ここまで深い議論をしなかったんじゃなかったかしら？
いつまでも粘着してウゼ。他の質問者の迷惑。あんたの好きに思ってていいから
とっととウセロ。と思ってか思わないでか、「ハイハイｗ」みたいなノリで
社交辞令的な返事をしたのだと。。あたしはそう記憶してるかしらねぇ。

>>99
ｗｗｗそういうタイプって？
だってあなた、女が好きなのでしょう？違うの？？？

「性指向」という言葉は主観に支配されない
あくまで客観的な、「方向を指し示す」言葉だってことなのだけれども？
女を好きになり・女に性衝動を覚える＜これがあなたの「性指向」
嗜好でもない、志向でもない、「指向」。。。指向の意味わかってる？

>>98
言ってくるやんけｗクソガキがｗ

まずなあ、お前の立てたクソスレまじめに読んでくれた人がたくさんいてだな
君はバイセクシャルだよって説いてくれた人がどれだけいたよ？
しっかりソースまで貼ってくれてな。俺は関西人だからそれになんの礼もしない
お前はどうなんだと思うわけだ。

＞じゃあ、なんで質問スレで、僕みたいな人間をひとりのゲイとして受けいれてくれたんですか？
知らんがな。質問スレは確かにさっき見たけども、みんないい人だからちゃうか？
別スレで受け入れられんのは当たり前やろがｗ

＞あっちのスレがおかしくて、こっちでは正しいの？矛盾してるじゃないですか？
そんなことは俺にいわれても困る

＞あなたもゲイにも色々いるとあっちでいいながら、こっちでは僕の存在は認めないの？
感情的に認めないわけじゃない。ゲイにも色々いるのは事実だからな。
２ｃｈするのに俺とお前の巡回するスレが一致することはむしろ稀。このスレではお前の存在は
認めない。

あと何に答えるんだ？てめえが甘えたのクソや朗というほかないのが俺の認識。
２１の糞ガキ気らしいな。同年代やけどｗ、お前はいくらなんでもぬるいぞ。

ちなみに僕はどうなんですかね？
男の股間を見ても女の股間を見ても興奮しません。
ってか気持ち悪いです。あんな汚い物は見たくありませんってのが本音です。
けど性的欲求はただ出したいだけの性処理でしかありません。
恋愛で性的興奮なんて僕は全然判りません。

>>100
女が好きなゲイだっていてもおかしくないでしょう？
議論に参加してた人じゃないんですね。あそこも煽り目的の人もいるので。

ノンケ、バイ、ゲイとかに区別するってのがそもそもおかしい話なのでは？とも思います。

>>102
Asexual（アセクシャル）に近いものかしら。それか、ある種の潔癖症。

ノンケさんには、結構たくさんいらっしゃるわ。
「性器＝汚い物」の認識が拭えなくて、セックスのできない人とか
メンヘル板の人なら、もしかして詳しく知ってる方がいらっしゃるかもね。

肉ばっか食ってる奴が野菜以外は体が受けつけませんと言っても俺には理解できん。

>>103
異性に恋愛感情・性衝動を覚える人は、同性愛者に含まれないのよ。
それを含まないから、[同性]愛者と言うと>>94もおっしゃってるわ。

指向の意味は？ちゃんと理解できたかしら？

>>104
古くから存在する言葉にいちゃもんつけても、どうにもならないわ。
各々にグレーゾーンがあることは、勿論わかるけれども。社会生活において
必要だったから、対応する言葉が生まれたのでしょうしね。

では105さんに質問です。
105さんが恋におちました。相手の男はＨが嫌いです。
だけど105さんはどうしても付き合いたいと思います。
別にＨが全くなくても付き合いますか？

>>101
関西人かよ。田舎もんは鬱陶しいなあｗ

＞質問スレは確かにさっき見たけども、みんないい人だからちゃうか？
さっきはじめて見た人間が、いい人ねえ。

＞そんなことは俺にいわれても困る
逃げんなよ。関西人のおっさんｗｗｗ

＞このスレではお前の存在は認めない。
抵抗するねえｗｗ

＞あと何に答えるんだ？
じゃあ、聞くが、あんたゲイなのか？

あと、ゲイだと自認してる人間で女好きだという人間が今後いたとして
そいつはゲイじゃないとそいつに言い切れるのか？
他の人にもいいたいけど。自分がゲイだから女は好きにならないって確信
してるだけだろ？俺のセクシャリティ既存の価値観でどうこう言うのは自由だけど、
お前らみたいな理由で俺のそれを否定しきれるのかは疑問だ。
俺はゲイだし、女も好きだ。ゲイじゃないっていうなら説得してみろよ。できねえだろうがな

>>108
あたし個人的に？あたしはバイよ？それでもいい？

あたし個人はセックスのできない人は、ノーサンキュ。
まず、セックスのできない人と分かった段階で、恋は冷めるし、恋にならない。

105さん何が好きかは人それぞれなのでは？と僕は思う。
Ｈが好きな人だとしても、Ｈの好みは人それぞれなのではないだろうか？
ただ挿入だけが好きな人もいる。足フェチで足だけで興奮する人もいる。
匂いフェチで匂いに興奮する人もいる。
男のフェラが好きで男のフェラだけで興奮する人もいる。
男自身が好きで相手を満足させたいが為にＨをする人もいる。
本当にゲイの皆さん全てが男の股間が好きなのだろうか？？
と僕は疑問です。
僕は上記のＨも全然良さが判りませんが。

>>104さん
そうはいかないんですよ。このスレ見てればわかるでしょう。ノンケはノンケだし、
ゲイはゲイだと思います。結局自分がノンケかゲイであるかの認識に尽きると思うんですがね。

>>106さん
肉食獣がたまに野菜食べても、肉食獣であることに変わりありません。

>>107
自認があっての志向でしょう。

また明日来るよ。せいぜいごみな理屈コネとけや

別にゲイだろうとノンケだろうとバイだろうとどちらでもいいんじゃない？とも
思うのは僕だけでしょうか？
こだわらなくても・・・・
僕はこんなんが好きだよ。こんなんが駄目だよ。
って詳細を教えればそれでええと思います。
一言では理解出来ないと思います。この人はこーなんだって
決められないと僕は思いますが・・・・

>>110さん バイ？
あたしと書いてらっしゃってますが♂のバイですよね〜。すごく友達になってほしいなあ。貴方のような友達がいたら人間的にすごく成長できそう。。。
度々すみませんm(__)m

>>114
それは君がバイだからやろ

>>111
そこが人それぞれの部分ね。

同性である男（のなにか）に、性衝動がある、恋愛感情を覚える。
　↑相手が同性であれば、勿論、同性愛者だわよ。

それには異性は含まない、含まれないわ。

>>112
いいえ。正確には
「自覚」があって、その自覚を客観的に判断したものが「指向」　（志向じゃないわよ指向）
　（判断されたものを「自認」するかどうかは、別次元のお話し）

>>115
人間が壊れること間違いなしだから、やめといた方がいいわよｗｗｗ

それでもどうしても興味があるなら、「自己紹介板」か「最悪板」にでも
スレ立ててくだされば。ちゃんと伺いましてよ？

>106さんそれは意味が違うんじゃないかな？
肉を食う。野菜以外＝野菜以外の色々な物（当然肉も入る）
野菜以外はうけつけないとは嘘になるね。

でも恋心・体があります・
男に恋をする・女に恋をする・男女両方に恋をする・全く恋をしない
男の体に興奮・女の体に興奮・男と女の体に興奮・どちらも興奮しない
男に恋をする人の場合
男に恋をし男の身体に興奮する・男に恋をし女の身体に興奮・男に恋をし男と女の身体に興奮・
男に恋をするが男も女どちらの身体も興奮しない。

男に恋をしたとしても、体のケースは４ケースも成り立つ訳でして
嘘にはなりません。

117さん、そうかな？
フェチはもしかしたら男でも女でもどちらでもいいかもしれないよ。
その物が好きなんだから。
でも、ケース足フェチの例としては、男の足がすき・女の足が好き・男でも女でも足なら何でもいい
の３ケースが当てはまる訳だから。
111の記事はあくまでも１ケースの例です。男が好きで男の体のものが好きな例です。

>>118 レスありがとうございます。あたし、本物の女（笑）です。バイです。だからオネエ言葉のメールはビアン気分で嬉しい。
真剣、異性のバイの友達
本気でほしかったんです
今、携帯からなので
わかりませんがネカフェ
からＰＣで「最悪」板
（そんなんあるんや）
か「自己紹介板」探し
出して必ず参ります。
あたしを女として
人間として色々成長させて下さい。。。
よろしくお願いします。
名前は「るみ」です。
覚えておいて頂けると
嬉しいですo(^-^)o
レスありがとうございました♪

>>119
上げられた例を区分するなら

男に恋をする　⇒同性愛
女に恋をする　⇒異性愛
男女両方に恋をする　⇒両性愛
全く恋をしない　⇒無性愛者

（男の体に興奮・女の体に興奮・男と女の体に興奮・どちらも興奮しない ）同様

男に恋をし男の身体に興奮する　⇒同性愛者
男に恋をし女の身体に興奮　　⇒両性愛者
男に恋をし男と女の身体に興奮　⇒両性愛者
男に恋をするが男も女どちらの身体も興奮しない　⇒同性愛者


>>120
>>ケース足フェチの例としては、男の足がすき
これが同性愛者よ。同性愛のひとつの形と言ってもいいかもしれないわね。

>>女の足が好き・男でも女でも足なら何でもいい
これらは、同性愛には含まれないわ。

>116さんどうして僕がバイだと思うのですか？
僕は男の股間も女の股間も好きじゃない奴ですよ。

>122さん
だとするならばこういうケースはどうですか？
男に恋愛感情を。女には恋愛感情がありませんという人がいたとする。
でも男も女も股間は好きじゃありません。という人です。
でも女の足には興奮してしまいます。
女の足で興奮します。男の足なんて臭くてましてや嫌悪感。
こういう人はどうなんでしょうか？

>>124
それもある種のバイだわね。厳密に言えば。

あたし個人的にならグレーゾーンとして、見るかもしれないわ。
　# 「女の足で興奮する」その話しはしないで頂戴、あたしはフェチに興味ないから。
　# 男との恋愛の話なら喜んでしましょう、あたしにも共通する話題だから。
　# として、仲良くお友達できる関係にはなるってところかしら？

>125さん、女の足で興奮するっていっても足だよ。他はどうでもいいんだよ。
それでバイになるの？？

じゃあ男も女も恋愛感情がありません。
けど女の足に興奮します。他は興味ありません。
だとすると異性愛者になるの？女の足の為だけに？？
まだ恋がどちらにあるか判らない人かもしれないじゃん。
それとも両方とも恋するかもしれない人かもしれないじゃん。
今の段階では全く恋はしなくても。

>>125 あたし、大阪北新地のクラブに勤める夜の蝶なので「男」の話には事欠かないかと…。（笑）ビアンには結構、お水・風俗嬢
多いんですよo(^-^)o
ご存知でした？
では近々自己紹介板に
「るみ」の名前でスレ
立てますのでオヒマな時
メール頂けると幸いです
今日ここで出会えて
光栄でした。
おやすみなさいo(^-^)o

>>126
先のことなど、どうなるかわからねぇのは、どちら様も一緒よ。

>>じゃあ男も女も恋愛感情がありません。
>>けど女の足に興奮します。他は興味ありません。
>>だとすると異性愛者になるの？女の足の為だけに？？
そのとおりよｗ　それがフェティストってものでしょう。
純然たるフェチズム、しかもノンケだわ。それはそれで、あたしゃ見事なものと思うわ。

>>まだ恋がどちらにあるか判らない人
恋をしたときに、恋を自覚したら、それから決めたっていいわ。
そうじゃなきゃぁ子供達だって困るでしょうよ。
　ずっと異性愛者だと思ってた、いつか異性を好きになると思ってた、しかし
　なかなか恋はしなかったが、最初に好きになったのは同性だった→同性愛者であることを自覚
そんな人だっているでしょうよ。実際にいたわよ。
　ずっと同性に恋してきた、同性愛者だと思ってた、しかしある日突然
　異性に恋をした、しかも性行為もできちゃった→両性愛者であることを自覚
そんな人だっているでしょうよ。実際にいたわよ。

途上にある人だっているでしょう。それは勿論あるわよ。
「自覚がない」のと、「自覚があるのに認めない」は、同じじゃぁないでしょうが。

>>127
はいはい。
このスレでいいかしらね？立てたURLを貼っつけてくだされば、伺うわ。

>>129 るみです。
携帯で今からやれますかね？あ、姐さん！
バイセクシャルのスレ
が今度上がって来てます
わよ！（笑）あちこちで
カウンセラーご苦労様
です。あたしもいちお
書いときました(^O^)/
あたし、３０代ですが
前にビアンサイトの
悩み板のおせっかい
解答者とかもしてたん
です。（笑）では
自己紹介板調べて来ますね遅くまでお疲れ様です
眠くないですか？

>俺はゲイだし、女も好きだ。

バイという言葉を知っていて
男も女も好きな>>109が「ゲイ」だと公言するなら嘘つきだと言われるだけ
素直に「俺はバイ」といいなされ。

今、行きました。
携帯FOMAなんですが
スレッド立てられないと
出てきました。(>_<)
やはり日にち改めて
後日ＰＣから貼らせて
いただきますね。
遅くまで失礼しました。

やはりネカフェのＰＣからは２ちゃんねるへの書き込みは無理でした。

サブアド晒しときます。
気が向かれたらメールを下さいo(^-^)o

[email protected]

>>133
はい立ててきたわ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1172096263/
ややこしくなりそうだから、とりあえずトリップも付けときましたわ。
今のところ、２ちゃんで知り合った方と、個人的にメール云々で
どうこうする気がないもので、これで勘弁してねｗ

つか、仕事しながらソフト沢山上がってる状態だから、これに
メーラー立ち上げたら、死ぬのよｗうちのＰＣｗｗｗ

伺いました♪
お忙しいとこ恐縮です。
他の皆様スレチ大変失礼
しました(>_<)
異性のバイの友達が
できて、大・大感激！！

[email protected]

なんか訳わからんwwwww

ID:oHh7SY0jがID:JzAW8rMgを落とせるかどうか見守るスレにしましょうか………

>>138
落とせるかって…。
(−_−メ)
ずっと見てるけど>>1が
バイを認めずゲイを主張する限りループな気がする
このスレ…。

>>139
男にしか興味のないビアンさんもいれば女にしか興味のないゲイもいる。
男にしか興味ないノンケ男も、女にしか興味ないノンケ女もいるかもしれないじゃん。
ただそれだけのこと。人それぞれ。個人の価値観を他人がとやかくいうのは傲慢。

女好きなゲイは存在するし、男好きなビアンさんも存在してるはず。
本人がゲイ・ビアンだというならゲイ・ビアンだし、ノンケというならノンケってだけ。
それは疑いようがありません。

スレタイの人種は存在するでいいですか？

>>1がペロペロ先生だったら許す

>>140
男にしか興味のない男のことをゲイと呼び、女にしか興味のない女のことをビアンと呼ぶ。
男に興味がもてない男だからノンケ男と呼び、女に興味がもてない女だからノンケ女と呼ぶ。
言葉が本来もってる意味を、自分に都合の良いように激しく曲解する方が傲慢。

>>142
誰が決めたわけでもないそんな定義にこだわって、他人のセクシャリティを
批判する人間こそが傲慢。言葉って誰が決めたのか。意味不明なことはいわないでもらいたい。

>>143
同意。だいたい、そんなもんに縛られるいわれはないし、ちんこフェチなノンケだって
いるんだよね。彼らは女好きなのに、同性の局部フェチｗ
彼らがノンケだといってもゲイかバイなわけ？おかしいだろ。

そもそもなんで性的志向が女の人が自分をゲイだと自認するわけ？

>>145
女の人より男の人が好きっていうのがベースにあるからです

誰が決めたとか、そういう問題じゃないでしょうがｗ
言葉とは、社会に広く流用してゆく過程で、自然に決まってゆくものなの。

リンゴはリンゴ。ミカンはミカン。
今日から、リンゴのことをミカンと呼びます。ミカンのことをリンゴと呼びます。
俺はそう呼ぶんで、お前ら俺に合わせろよ。と言ったところで、
一人で勝手に変えようとしたって、そりゃ受け入れられるものじゃないわ。

>>146
でも性的志向は女だけなんでしょ。
なんで性的志向に関して使われるゲイという言葉を持ってくるわけ？

>>144
「ちんこフェチで女が好きな男」が存在してることを、疑うものではないわ。
但し↑これを「ノンケ」とは、言わないの。

>>148
そういう誤変換するから、日本語が上手く理解できない方が誤解をなさるんじゃないかしら。
意味が全く変わってしまうものですし。せめてこのスレでだけでも、ちょっと気を使っていただきたいわ。
「志向」じゃないわ、「指向」よ。

ゲイ、レズビアン、ヘテロだけでは自分の感じているセクシャリティを充分に説明できる気がしない、ってならわかるよ。
でもゲイ、レズビアン、ヘテロって言葉をそれが指している範囲から逸脱させてまで使うのはどうだろう？

>>150
ごめんなさい

分かってない人ばっかり

どうして自認をゲイ、レズビアン、ヘテロ、バイのどれかにピッチリ当てはめないといけないの？
クィアだと自認したり、ゲイ、レズビアン、ヘテロ、バイ以外の他の言葉(バイよりのヘテロとか)で自認するというのでいいじゃない。

>>151
言葉ってまさにそれの指してる範囲を画すものですよね？
逸脱してると思うのは、その言葉の内容に納得してるからでしょう。
僕はそうは思いませんってだけで

>>155
納得してるっていうか、言葉って基本他人に何かを伝えるためのもんだよね。
だから伝えたい人と本質的な部分でズレた定義で言葉を使うのは意味が無いと思う。
それこそゲイって言葉の定義について論争する場合ならともかく。

>>140
同性愛者を、ノンケと区別した名称
『ゲイ・ビアン』
両性愛者を、同性愛者・ノンケと区別した名称
『バイ』

お前が自分をゲイだと言い張るのは自由だが、
女好きである限り誰もキミをそうは呼ばないよ（笑
低身長が自分を高身長だと言い張っても、それは違うようにね（笑
カテゴライズというのはそういうもの。
傲慢とか、そういう問題じゃないんだ。
…絶望的に頭が悪そうだから理解できないかな？w

もともと議論の対象じゃないしね。
ゲイかどうかは人がとやかく言う問題じゃないし、俺がゲイっていうならやっぱりゲイ。
絡んでくる人も多いけど、そこは変えられないと思ってる

>>158
あなたは、なぜ自分がゲイを自認するのかを不問にしているよね。
自分がヘテロやバイだと呼ばれることには違和感を感じるのでしょう？
でも、その違和感の理由は「本当は俺はゲイなのに」ってところじゃなく、
もっと別のところにあると思う。
ヘテロやバイと言われることで被る不利益、あるいはゲイを自称することで自由になること、
そういった要因が背後にあると思う。

納得できるできないの問題でもないしねぇｗ

【リンゴ】＝「リンゴってネーミングが気に入らね。自分はミカンの方が合ってると思う。
だからこれはミカンでいいんだよ。リンゴの形をしたリンゴの味をしたミカン。これでおｋ。」
と言ったところで、他者に伝わらないってことだわね。

→リンゴって言葉があるんだから、「リンゴ」ひとつで伝わるでしょうが？

→いいや、リンゴなんて呼びたくない。これはリンゴと言われても、納得できない。
　　ミカンなんだよ、俺はずっとミカンと思ってたんだよ。ミカンと言わせろ。

>>157
なんとでもいってください。
そういう煽りがあればそれはそれでいいと思うことにしましたので。

なんといわれようが、ゲイかノンケかバイかどうかなんて自認の問題です。
本人がそう思っていれば、ゲイであり、ノンケであり、バイたりえます。

この点について、批判的な人で、僕を納得させる意見を言った人はいません。
ゲイだと自認してても、女の人が好きなことの何がいけないのかも分からないし
理屈の上でも特別おかしくないですから。
おやすみなさい。また明日。

>144さんそうですよねー。
そんなゲイ・ノンケ・バイにとらわれる事の方がおかしいのです。

こんなケースはどうでしょう？？
Ａ君は女が好きです。女に恋をし女とＨするのが好きです。
ある時、Ｂ君がふざけてチ○コ舐めろよと強制させました。
Ａ君はいじめられてＢ君のチ○コを嫌嫌になめさせられました。
Ａ君はＢ君にしごかれて気持ちよくなりイッてしまいました。
刺激されて気持ちよくなったのです。男でも女でも刺激されたら
気持ちよくなるんじゃないでしょうか？
それ以来Ａ君はチンコが舐めるのが平気になりました。
けど男と付き合うなんて考えられない・ましてや男とＨなんて好きじゃない。
けど男にも自分のチンコを刺激されたいそんな欲求がわきます。
ただの性欲。

ＡくんもＢくんもゲイ・バイ・ノンケでくくれないと思います。以上。

>>159
不問にしてません。
したがって後段もおかしいですね。

俺は散々自分がゲイだと思うからゲイだといってます。いくら自問してもゲイだからです。
中途半端な詮索は迷惑なのでやめてもらっていいですか。

>>160
質問スレのノンケさんの煽りでそんなの見たな。もう少し勉強なさってはどうですかね？

>149さん
ただ単にチンコが好きなだけ。それは物です。
人を好きになる訳じゃないから・・・・
ノンケ・ゲイ・バイではくくれません。そう区別は出来ないと思います。
どうして区別したがるのでしょうか？？
そんなのどうでもいいんじゃないの？？と僕は思います。
３種類では無い・・・・・・奥が深いのですとも僕は思います。

>>161
あなたも、よ？
　女の人（異性）が好きなことを、自覚してるのに
　なぜゲイ（同性愛者）だという自認に至ったのか？
納得できる説明が、ぜひともほしいところだわ。
理屈の上でどうおかしくないのか。客観的かつ論理的な説明をお願いするわ。

>>163
＞自分がゲイだと思うからゲイだといってます。
不問というか、所与のものとして受け入れているよね。
なんのためにあなたは一般的な理解とズレた言葉の使い方で自認するのか。
何故俺があなたにこんなことを言うかというと、
「 ヘテロやバイと言われることで被る不利益、あるいはゲイを自称することで自由になること」
について考えることで、「ゲイ」や「バイ」といった言葉について
他人とあなたとの間に生じている問題が解決できるのじゃないかと思ったから。

>166さん、もうどうでもいいじゃないですか？
自分で言ってるんだし。
人の事なのにどうしてそんなに区別したがるの？？
教えて！！

>>165
ノンケ・ゲイ・バイではくくれない。そのとおりでしょう。
だれが区別して？？？
あたしは、[「ノンケ」とは、言わないの。]と書いたのよ。
ゲイでもないかもしれない、バイでもないかもしれない、けど
少なくても「ノンケとは言わない」と書いたのよ。

>>149
あっそうですか。質問スレではノンケだといってる人がたくさんいましたが。

>170さん、ですよねー。
僕もあえて区別するのなら、、、、ノンケだと思います。
チンコを愛すってより、、ただの性処理じゃん。
本当に愛するのは女。だと思うよ、多くの男達は。

>>168
区別などしてないわ。区別されたがってるのはあなたの方。

異性を好きになり異性に性衝動を覚えることを明確に自覚してる人は、
同性愛者に含まれないのよ。現象を表わした言葉なの。
あなたは、少なくても、それには含まれない。
同性への恋愛感情を自覚してるなら、異性愛者でもない。
ただそれだけのことでしょう。

僕は168です。
>172さん、ちなみに僕はここのスレをたてた１さんでは無いですよ。

二十歳を過ぎて自己認識ができない人は、はっきり言って精神病よ。

自分の事は自分しか分からない事を誤魔化してうやむやにしているだけ。

もっと自分を見つめてあげれば？


腐ガキは論外なのは言うまでもないわね。

>>171
あらそう？あたしは区別などできないと思うわ。
ノンケ・バイ・ホモのどれでもないでしょうね。

例え性処理目的であっても
間違いなく自分と同じ、同性の持つ身体にあるモノに性衝動があるのだから。
異性に恋愛し性衝動があって当然の、真性のノンケからみたら、
「チンコが好きで好きでたまらない男」が、どうみえるか？考えてみて。

>>166
うるさいなあ。
俺が男の人好きなのに理屈も何もあるかよ。
自認に至った理由だって、明確にあるならおっさんが俺に教えてくれよ。

>>167
一般的な理解ってなんですか？
それに当てはまらないと邪道ですか？
言葉の問題だって、俺の主張に歩み寄る振りして、全然理解しようとしてくれてないじゃないですか。

>>173
わかってるわよ？？？？？？なんで？

>174さんどうして精神病で話しを誤魔化す訳？？
人の事をそんなに判る訳が無いでしょう？
自分で言ってるんだからいいじゃん。と思う。
なんで人の事にいちいちそんなに言うかなー。と思う。
本人がゲイだと言うんならゲイなんだと思う。

>>174
こいつみたいのは殺してもいいと思う

>>176
男を好きになった原因説明をしろとは言ってないわよ？？？

女を好きになる、女に性衝動を覚える。この状態は同性愛じゃないことは理解してる？
あなたはそれを自覚してるのよね？違うのかしら？？？

180さん、でも一番は男が好きで本人もゲイだと主張してるんなら
ゲイだよ。と僕は思う。

>>181
誰が一番好きなのかを、聞いてるのではないのよ。
一番とか二番とかは関係ないのよ。

あなたは彼が好きなのよね。それはわかるわ。彼が一番だけど。＜ここは同性愛の部分
女を好きになる、女に性衝動を覚えてしまう。＜ここは何の部分？

181です。
>182さん、だから僕は１さんでは無いってばー。
僕は１さんの事をテーマにして言ってるだけです。

>>176
>一般的な理解ってなんですか？
例の、性自認と性指向で分類するあれのことですよ。

＞それに当てはまらないと邪道ですか？
一般的な定義と本質的な部分でズレた言葉の使い方をしたら混乱するでしょう。
場合によっては嘘をついていることにもなりかねません。

＞言葉の問題だって、俺の主張に歩み寄る振りして、全然理解しようとしてくれてないじゃないですか。
歩み寄るにはもっとあなたの説明が必要。
どうして女性に性的指向が向いている人がゲイだと思うのか。
一つ質問してみます。
あなたの中のゲイという言葉は「男性の同性愛者」というのとは意味が違いますか？

>>180
あなたは議論好きの３０代のおっさんですよね。
あなたは、自己紹介板で遊んでて欲しいほしいし、絡み酒には付き合いたくないので、スレの勢い
確認して暇つぶしに行ってくださいね。

で、女好きなゲイや男好きなビアンが存在しうるのは、おっさんたちの好きな理論的にも
事実上も存在するのです。否定したい連中だってろくな根拠も出せていない。ゲイにもいろいろいるんですよ。

>>183
１かどうかも、聞いてないわ。

あなたは、女を好きにもならないし、女に性衝動を覚えないの？？？
男しか好きになったことがないから、ゲイだと思ってる。ってこと？

>>185
あなたの主張にも、根拠ないわよ？？？どれが根拠？

>186さん
僕は女も男も股間は嫌悪感。嫌いです。
だけど女とは嫌嫌ながらにＨした事あります。
彼女も今いてます。けど、女って好きじゃない。
僕は男が好き。

>>176
一つ詮索します。
あなたは自分のことをバイセクシャルだと言うと、
自分にとって男女が等価である、あるいは浮気性であると自分で認めてしまうような気分がするんじゃない？

>>178
釣り糸でない事を願うわ。

そう、誰も貴方の本心は分からないわ。でも一つだけ分かった事はある。貴方は本当の自分の姿を認めたくなくて逃げているという事。


あまりにも本当の貴方が可哀相に思うわ。



文体が中学生くらいに感じるのは気のせいかしら。

>>184
あっそう。

＞歩み寄るにはもっとあなたの説明が必要。
なんどもいってるでしょう。ノンケかゲイかなんか本人の自覚の問題。
それに突っかかってくるからじたいがややこしくなる。
本人がゲイだといえばゲイなんですよ。質問スレ見てきなさい。同板のバイブルでしょうが。

＞どうして女性に性的指向が向いている人がゲイだと思うのか。
俺自身がそう思ってるからでしょうが。

＞あなたの中のゲイという言葉は「男性の同性愛者」というのとは意味が違いますか？
これがなければレス自体無視してましたが、意味は同じです。
男性の同性愛者に俺が入るかどうかともかく、俺自身男性の同性愛者なのでその定義自体意味をなしません。
男性の定義にＦＴＭの女性は入るのですか？でも紛れもなく彼らは男性です。

>178です。
どうして自分の姿を認めたくなくて逃げてるの？？
僕は自分の姿を認めてます。

>>189
まったく否

>190さん、僕が中学生だろうと高校だろうとどうだっていいじゃん。
なんで人の事にそんなに断定した言い方で言ってくるかなー。

>>188
異性にはかなり強い嫌悪があったけど。やることはやれた。カモフラージュもできる。
ただし、どうひっくり返っても、好きにはなれない。
・異性に対して、恋愛は全く沸かない、湧き上がる性衝動もない（もしくは薄い）。
同性なら、好きにはなれる。身体は受け付けないけど、好きな気持ちはある。
・同性に対して、湧き上がる性衝動はない、けど恋愛はする（したい）。

ってことかしら？

>>194
お前はそろそろ何が言いたいのかはっきりしろ。
ノンケもゲイもバイも線引き自体必要ないってか？甘いだろ。
そんな理屈じゃ誰も納得しないんだよ。

>195さん、女は我侭なの。最初はそうじゃなかったのに。
で、ぐだぐだくどいし気強いし、嫉妬だらけだし。
男は優しい奴多いし、男の方が楽しいし。

>>195
だからおまえはいいって。立ち上げてるソフトが多すぎてフリーズするぞ、おっさんｗ

>>191
ではあなたは「異性にも性的指向がある同性愛者」だと思っているわけですか。

まあ、あなたが自分の頭の中で自分をゲイだと思うのは自由です。
私が自分をフランス人だと思っても自由なように。
しかし他人に対してゲイだと自称するのは、混乱やトラブルを避けたければ止めた方が良いですよ。

>>191
あなたにとって、
男性同性愛者とは、どういう人を指し示してるのかしら？
　・俺がそうだ。俺のことを言う。（では、ちょっと分かり難いわねぇ。。。）

どういう性衝動があり、どういう恋愛感情を持っていると
男性同性愛者だと言えるのか。男性同性愛者だと思うか。
極力客観的に説明してくださるとありがたいわ。。

>196さん、線引きなんて関係ないないなーい。
本人が決める事。僕の周りは僕がノンケだと思ってるよ。
ってかホモって思う方がおかしいし。

>>197
うんうん。で？どうなのよ？

どう考えても、女と恋愛はできそうにない？セックスもできれば二度とやりたくない？
男なら恋愛してもいい？セックスはあまりしたくないけど・・・

ってことでいいのかしら？

>202さん、女とのＨ嫌いだけど嫌嫌ながらに出来るよ。
だから別に２度とやりたくないって訳じゃないな。暇つぶしになら。
けど男が好き。

>>199
＞ではあなたは「異性にも性的指向がある同性愛者」だと思っている
そうですね。正直自分でも分からないところはありますが、いくら自問しても
やはりゲイであるとしか思えないんですよね・・・。じゃ、ゲイって何？って自問しても
男の人が好きな男ってしか思えなくて、自分自身究極的には男が好きなので。
いまだ自問の最中って言うのが正解かもしれないです。

＞まあ、あなたが自分の頭の中で自分をゲイだと思うのは自由です。
そうですね。現段階ではゲイの恋人ができるときにはかなり躊躇すると思います。
でも、自分自身を偽れないので。ご忠告ありがとうございます！

>>191
あなたが他人に対して自分をゲイだと認めさせたいなら、
ゲイ、ヘテロ、バイの分類に関して、
生物学的性別と性自認と性指向以外のファクターを作り出さなくてはいけません。
生物学的性別と性指向だけではヘテロ女性に分類されるFtMのゲイが、性自認というファクターが加わることでゲイに分類されるように。

>>201
そうｗ
お前さんは俺よりも悩みなくわが道をいってるのかｗ
その強さがあれば俺以外のゲイの人もあまり悩んでないかもなｗ

>202さん、でも彼女からは毎日電話くる。
ウィルコムだからタダだし。けど毎日はウザイ！！
でもデートはまあしてるから彼女だし恋愛してるんじゃないの？

>>203
とにかく「男が好き！」っては、よーくわかったわｗうんうん。

とりあえずの性処理程度のことね、異性は。
自分から望んで、女とやりたくなるってことはある？
女の方からやりたいって言ってきたり、そういう雰囲気になると
　しょうがないから、やるかー・・・って感じ？

>204さん判るよ、僕も女より男好きだから。

>>192
自分が思っていればいい、と言うフレーズに強い自我を感じたから、かしら。

自己催眠に掛けて自分を正当化するような感じかしら。スポーツの世界ではいい意味で使われるけど、本来の自分の姿を客観的に見逃しやすくなるじゃない？

私の知り合いに、結婚してるホモも何人かいるんだけど、男女への性趣向が全く同じ人はいないの。

例えばどちらにより興奮するのかしら？

>>207
デートしてるから、どうの。ではないわねぇ。
　恋愛ごっこは、この議論には含める必要はなさそうだと思うけど？？？いれた方がいい？

あなたが彼女を真摯に愛し、彼女に恋をしてるかどうか。恋愛感情を持ってるか。

>208さん、そうだよ彼女からいつも会うとしょっちゅうＨ誘われる。
だって女って性欲の塊さ。男よりすごい。何であんなにやりたがるのか意味不明。
いつだって、Ｈ、Ｈ、Ｈって。

>>205
＞あなたが他人に対して自分をゲイだと認めさせたい
そういうわけじゃないんですよね。認めさせたいっていう表現なら、
僕みたいな自認と指向が乖離してるゲイもいるんだよってことくらいでしょうかね。
むしろ何か僕に認めさせたいゲイの人がいるならそれもみとめられないだろうと。

このスレでいいたいのは、セクシャリティってひとそれぞれなのはもちろんだけど、
それをこえてね、ゲイって自認してる人間でも女の人好きな俺みたいな変なのもいるんだよって。
突然変異かどうかは分かりませんｗ

>>204
うーんまあ、
「基本ゲイだけど、女の子ともHできるよ」
「ゲイだけど、綺麗な女の子には興奮するよ」

くらいの感じで軽く行くのがいいんじゃないでしょうか。

>>214
まあ、そうでしょうが、特段今とスタンスかえる気もないです。
今の人みたいに、ゲイでもノンケでも僕らみたいなスタンスではあんまり関係ないのかも

＞ID:c3VO/dPvさん
俺暇だし、俺と話しようぜ。

>>212
だから女が好きになれないのかしら？ｗ
だから男が好き。と、安心できると。

できれば、愛情も何にも無い彼女とは別れ、男と付き合ってみたい？

>>213
>>自認と指向が乖離してる
自分がこうありたい・・・ゲイでありたい（と思っている）　＜「自認」と
実際には異性に、性衝動・恋愛感情がある　　＜「指向」、現実（実際現象）が
乖離してるってことなのかしら？

>216さん、僕も暇だよ。

>217さん、よく判んないよ。けど男好きな事は確か。
けど男も女も股間嫌い。嫌悪感。
男と付き合ってみたいと思うよ。だから男好きって言ったじゃん。

>>217
ソフトの管理は大丈夫なのか？ｗ
俺は暇人だが、おじさんは大丈夫？
根拠がないって？分かるよ。２ｃｈのプロだから。ビアンの姐さんは三十路だから
却下かい？俺にくれよｗ

>>219
そうか。俺も超暇人ｗ
セクシャリティを晒しやがれ。

>>219
簡潔にあなたを表現すると。

・異性に性衝動はない、恋愛感情はない
・同性に性衝動はない、[恋愛感情のみある]

でいいのかしら？

好きになさい。どうせ女よ

>221さん、彼女とは今日も会ってきた。
たまにかわいい一面も見せるんだけどさ。

>>222
甘いな。読みが

>>225
あなたは、どう思う？説明してみてはくださらない？

>>223
男好きなゲイか。悩まないわけだね。クソみたいな思考回路なんだから。
君みたいなの本当に死ねばいいのにな。

>222さん、彼女の事はよく判らないんだ。
たまに女に恋愛感情あるがしょっちゅう恋愛感情無い。
性衝動は、彼女の方から誘うのでしょうがなくやる。
けど、しょっちゅう誘われても拒否まくりだ。
男とも性衝動はないよ、女の裸にも興味無いけど男の裸にも興味ないから。
性とはただ出すだけの性処理だし。
で、男が好きだから男に恋愛感情。

>>226
マジですか？

>>228は今日抜いたネタをさらせ

>>228
なるほど。。

>>・異性に性衝動はない、恋愛感情はない
ではなくって、
・異性への性衝動が薄い、恋愛感情が薄い

こちらの方が近い表現かしら？


・同性に性衝動は（完全に）ない、[恋愛感情は強くある]
　　orそれとも
・同性に性衝動が薄い、[恋愛感情は強くある]

>228さん今日してないし。彼女とはしょっちゅうやりません。

>>229
精神病だけは正解みたいね。

>>220 三十路を過ぎたビアンのババアが欲しいのか？
>>223 女は女でもビアンだろ？貰ってどうする？

正にこのスレタイ通り
地で行けや！

間違えた。230さんでした。

>>232
しかし、君はバイを自覚してるはず。俺は違うんだけどね

ビアンは男の格好してるの？
性格は男みたいなの？女みたいにＨ、Ｈ、Ｈって言ってないの？
女達とはやっぱ違うの？？

>>233
白痴は横から出てきて何を言ってるんだい？

＞236さん、僕はゲイだと自覚してるけど。

233と231はおかまのおばちゃんかと思った。

>>237
人それぞれ、ビアンそれぞれでしょうね。

ゲイに色々あると思ってらっしゃるのならば、
ビアンの色々、ノンケ男の色々、ノンケ女の色々も、認めてあげた方が
いいんじゃないかなぁ。。と思うけど、違うのかしらね？

ゲイには、色々な現象があることは認めるけど。
女は皆一緒。では、さすがに可哀相だと思うけど。。どうなのかしら？

>>239
そうか。それで昨日から関西親父のレスにめげずレスしてくれてたのか・・
そう簡単に同板先輩諸氏に受け入れられるわけもないがな。
彼女いるけどゲイなんでしょ？俺もそうだよ。だましてるなら早めにいえよｗ

>241さん、僕ビアンってよく判らないから。
そっかー色々かあ。じゃあ彼女と同じようなのもいるんだね。

>242さん騙してないよ。彼女いるよ。
ねえねえ242さんの彼女もやっぱＨ、Ｈってうるさいの？

>>242
フケ専？？？

今一つ、わからないわぁ。。男は好きなのよねぇ？それは間違いないと。。で
女は・・・・・？どうなのかしら？
「男が好きな俺」と「女とやりたい女を好きな俺」２つの人格が、
同居してるって感じなのかしら？

>>243
そうね。だから、ノンケ女の中にも
Ｈ、Ｈってうるさくない女も、もしかしたら、いるのかもしれないわよ？
そういう女が、あなたの前に現れたら。あなたはその女を好きになる？
（あなた好みであることは勿論大前提として）

どうだろう。判らない。
けど今の彼女だけと付き合った訳じゃなく、何人かと付き合ったけど
どれもＨ、Ｈってうるさいんだ。

>246さん、でもそれよりも男が好き。

>>248
男がとにかく好きで好きでどうしょうもなくて、それが一番だから
その一番を大事に思ってるから。自分は「ゲイ」だと思ってるってこと？
「女とやりたい女を好きな俺」はむしろ捨て去りたいって感じ？

>249さん、捨て去りたい？？ん？質問の意味がよく判んないよー。
僕は男が好きってのが自覚してるからゲイだと思うだけで。
249さんは女とやりたいって思っててでも男が好きで
自分がゲイだと主張するならそれでいいんじゃないと思うだけだよ。

>>247
うーん。。なんだかねぇ。
そう齷齪して、ゲイだ！ノンケだ！と、決めなくていいんじゃないかなぁと思うわ。
もっと色々な男を知り、女を知り。だいぶ長いこと、恋愛も性衝動も動かないなと
自分で納得できるようになってから。自分の人生を振り返って、それから。

自分はゲイに近いな。ノンケに近いな。いやバイだったかも？程度に
思えればそれでいいんじゃないかなぁ。。と、あたしはそう思うけどねぇ。
どうしても「ゲイ」がいいのかしら？？？

>247さん僕もそう思う。
すぐ断定して区別して決める事自体そもそも変だよねーと思う。
別にどっちゃでもいいと思うに賛成ー。

あっ間違えた。251さんだった・

>>244
彼女はＨ、Ｈっていわない。あんまり興味ないし、向こうも。
ちょっとまってね。

>>245
おっさん、しつけえなあｗ
自己紹介板で誰も相手してくれなくなったの？レズ女に見限られたか。

女は女で好きなんだって。女いたって文句ねえだろが。

＞「男が好きな俺」と「女とやりたい女を好きな俺」２つの人格が、
＞同居してるって感じなのかしら？
どっちでもないから。
男とはやりたいけど、真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。そんないいかたしたら
彼女に失礼だけどな。

分からないなら分からないでいいよ、それこそふけすぎだろ。
おっさんはおっさんの価値観でハッテン場でも売り専でもいっとけって。

あれ？245さんはビアンなのでは？？

>>250
残念だけど、あたしはあたしを「ゲイ」とは思ってないのよ。
もう長いこと、男にしか性衝動が起こらないし、男にしか恋をしないけど。
確かに過去に女を好きになり、女を抱いた経験があるからね。もうだいぶ
忘れてしまったけど。。当時の感情が思い出せないくらい、遠い過去のことだけど。

バイでもないかもしれない。。けど、ゲイでもないのは、疑いようのない事実だわ。

自覚をしてるのよ。「女を好きになり、女を抱いた経験」を自分で認めてるの。
だから「ゲイ」だとは思っていないのよ。
性指向は両性に確かに向いているの。客観的にいえば、そういうことね。
あたし自身も納得してるし、周囲もその説明で、大抵の方は納得してくださるわ？
あなたは納得する？？？

>>255
虚言壁あるおっさんとしか思えないんだが。ビアンなの？

>>254
>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。

で、これは同性愛なの？これがあなたにとっての、同性愛なの？

＞256さん
別にどっちでもいいんじゃない？
256さんがどう思ってるのかが重要なんじゃない？
何をしたいのかが重要なんじゃないかなー。
ゲイ、バイ、ノンケにそもそもどっちだろうって入れる方が
きっと間違ってるのかもしれないね。
僕はそう思うんだ。自分は自分だもの。その3種類に固定されちゃー
たまんない。僕はあえて区切るならゲイかなーって自覚しただけ。
本音はそんなんで区切りたくないって思う。

>>256
やっぱり、昨日バイのおっさんじゃんｗ

でも、話聞く限り、お前ゲイだから認めろっていわれそうな人ですよね？

>>258
そう。俺はあくまで男の人が好きだから。それが同性愛と社会がいうかはともかく、
俺にとっては同性愛です。それでなんか文句あるのって思う。定義なんか関係ないし。

>>259
そうね。無理に曲解してまで、当て嵌めようとはあたしも思わない。
あたしがどう思うかも、あまり重要ではない。
だって言葉は、自分の気持ちないし、現象を、他者に伝えるために存在してるわ。

周辺の人へ、どう説明したら、自分を理解してもらえるか。。

あれ？誰がビアンで誰がおっさんだかわかんなくなったー＾＾

>>259
そのおっさんはバイらしいけど、なんでもかんでも線引きしたいみたいよ。
何の意味があってそれをしたいかは数日前から不明だけど。

>>256 昨日のビアンの女とはどうなったの？落とされたの？見限られたの？

>>263
ビアンでおっさんってひどいなｗ

>>261
男の人が好きな部分は聞いてないわよ？あたし。

>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。
この現象が、あなたにとって、同性愛と思うのかどうかを聞いてるのだけど。
それには答えられない？

>>264
線引きしたいのは、あなたじゃなくて？？？
だって、どうしても「ゲイ」がいいんでしょう。「ゲイ」と思いたくてしょうがないのでしょう？

>268さん、でもさー本人がゲイって言ってるんだからいいじゃん。

>>267
うるせえオカマだな。さっきも答えただろうが。、ぶっ殺されてえのか。

>>真に好きな女としかやりたくねえんだよ。
>>今の彼女は真に好きだから、女でもやれるだけ。
この現象が、あなたにとって、同性愛と思うのかどうかを聞いてるのだけど。
それには答えられない？

さっきも答えたとおり、俺にとっての同性愛であり、質問に形式的に答えるなら
その現象は同性愛とおもうし、いい加減日本語を読み取りなさいとも思うよ。

ゲイでもない、バイでもない、ノンケでもない。どれにも当て嵌まらない。で
それでいいんじゃない？と、言ってるつもりだったのだけれども。。。

どうしても「ゲイ」がいいのかしら？

>270さん、まあまあ落ち着いて。

>>270
異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛なのね？あなたにとっては。
じゃぁ何故に、異性愛と言う言葉があるのかしら？？？

>>268
線引きにこだわらないなら、俺がゲイだって言ってるんだから俺がゲイでいいじゃないか。
俺をゲイってカテから外したいあんたが、必死に俺の首相を排除してるんだろ？
線引きに興味なら放っておいてくれないかな？ｗおっさん

もうこの話は解決したんじゃなかったの？？

>>272
でも、このオカマはたち悪いよ？

>>274
ゲイでもない、バイでもない、ノンケでもない。どれにも当て嵌まらない。と
言っているのよ？？？なんでそんなに、ゲイにこだわるの？

>>275
したと思ってるけどね、ひとそれぞれじゃんね？

>>277
俺はゲイです。ゲイに当てはまってます。それ以上、オカマおじさんが俺にいうことはないはずだろ？

でもさー僕だって彼女の事嫌いな訳じゃないよ。
彼女いるし。でもあえて区切るなら僕自身ゲイだと思うから
いいかえれば、僕と276さんは一緒じゃん。

それは否定してないだろ。

最初から人それぞれのスタンスで、擦り合わせをする気がないのであれば
確かにそれで終わりだわｗｗｗ

「異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛」だと思ってるからなのね。了解したわ。

>>282
すり合わせって言うから言葉悪いんじゃん？

＞「異性に恋愛し性衝動が起こる現象も、同性愛」
っておっさんが定義しただけだろが。

同性愛者を自認してる人間が、同性愛者なんだよ。
適当な言葉作っておっさんのいいようになると思うなら大間違いです

擦り合わせをするってどういう意味なの？わかんないよー。
282さんって難しい表現使うからよく意味が判りにくいんだよね。
もうちょっと判りやすい表現で教えてよー。

>>284
お前も本性いい加減現せよな

おっさんの逃げ口上なら最悪だよ

285さん、ん？本性？？

そう。

288さんどういう意味？

>>283
ん？
「異性に恋愛し性衝動が起こる現象（を内包してて）も、同性愛」
こちらの方がわかりやすかったかしら？

>>284
国語辞典を引いていただいて、自分で意味を反芻していただくのが
一番だと思うのだけれども。。辞書サイトで一発検索できるわよ？
必要なら調べてきて差し上げるけど。。ご自分でなさる？あたしに頼む？

>>289
ドラゴンボールの動画昼に見たｗ
無視してくれて結構ですｗ

今落ちちゃった。再度来た。

>290さん、うもう国語辞典って・・・摺り合わせって？？
すりすり顔をくっつける事？

>>290
何が、ん？だよｗ
どっちも分かりにくいよ。
同性愛なんてカテゴライズなどありません、本人が同性好きなら同性愛。
本人の問題。

＞異性に恋愛し性衝動が起こる現象（を内包してて）も、同性愛

作文お疲れ様ｗ

>290さんわかりにくいー。

>>293
すりあわせ　―あはせ 0 【▼摺り合(わ)せ/擦り合(わ)せ】
(1)機械部品の仕上げを行う場合に、部品表面が正しい均一面をもつように精密に仕上げていく作業。
「―定盤(じようばん)」
(2)交渉事などで、それぞれの情報などを出しあって調整し、妥協点を見いだしてゆくこと。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%C0%A2%A4%EA%B9%E7%A4%EF%A4%BB&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml

はい、どうぞ。


>>294
実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事ってこと？ん？

>296さん言葉の意味を無視してないと思うけど。

>296さん、それに言葉では伝えられないんじゃない？
心の思いは。それに本人がゲイだって言ってるんだから
別にそこまで人が限定するってのもどうかと僕は思う。

ID:1OvyyUm7はさ、きっと同板でそれなりに認められた人なんだろうね。
それこそ、質問スレなんかでの権威なのかな。

でも、おっさんの意見なんか時代とともに消し去られるし、こいつの意見なんか
クソって人もでてくるよ。現にどうしようもない意見ばっかり。
早く死ねばいいのにね。

しこう　―かう 0 【指向】
（名）スル
(1)ある目的を目指して向かうこと。志向。
「医を―する」
(2)ある特定の方向を指定すること。ある方向に向けること。
「探知機が発信源を―する」
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BB%D8%B8%FE&sm=1&sv=KO

しこう　―かう 0 【志向】
（名）スル
(1)意識をある目的へ向けること。こころざすこと。意向。指向。
「民主国家の建設を―する」
(2)〔哲〕〔(ドイツ) Intention〕意識がいつもある対象に向かっていること。
→志向性
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%BB%D6%B8%FE&sm=1&sv=KO

しこう　―かう 0 【▼嗜好】
（名）スル
たしなみ、好むこと。趣味。特に、飲食物についての好み。
「―がかたよっている」
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%D3%CF%B9%A5&sm=1&sv=KO


ついでに、これも出しておきましょうか。。２丁目でもよく議論になるんだけど、
この３つをかなり誤解して認識してたり、曲解も多々見受けられるからねぇ。。

>299さんも死ねなんて言葉使ったらいけないよ。
駄目だよ。

>>296
＞実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事ってこと？ん？
その通りです、先輩ｗ

>>301
でも、この人リアルで頭おかしい。
言葉には気をつけるが。

>>299
あら、残念ｗ権威なんか２ちゃんねるに存在するわけないわぁｗ
あるとしたら、「ひろゆき」にだけ存在するものだわね＜権威

確かにあたしにも若い頃はあったけれど、そうねぇ。。。
少なくてもここ30年くらい？同性愛の意味は変わってはいないと記憶してるわ。

>300さん、どうしてあえてムツカシイ言葉を使うの？
それは逃げですか？質問の答えを誤魔化せるから？
僕にも判るように判りやすい回答をして欲しいのですが。

>>302
了解したわ。

>>304
そうですか。
少なくとも。同性愛者の中ではあなた見たいのは時代遅れかもしれないですね

まあ聞いてるとゴミみたいなことしかいってないし、できれば２ｃｈ内でも死んで欲しいです
引導渡しましょうか？

>>305
ごめんなさいねぇ。これでも極力、簡単な言葉を選んでるつもりなのだけれども。。。
わからないところがあったら、尋ねてくださっていいのよ。あなたにどのくらいの
国語力があり、どんな言葉なら理解できるのか。姿形も見えない２ちゃんねるだけに
あたしにもよく判別できないのよ。

レスは逃げないから。後日改めて、じっくり国語辞書引き引き読むのもいいんじゃないかしら？
その手間隙面倒臭いなら、別に読まなくてもいいものだろうしねぇ。

>307さん、また死ぬなんて言葉使う。駄目だよ。駄目。判った？

>>306
他人のセクシャリティに二度と意見しないでくださいね。
古臭いおっさんの意見聞きたくないし、聞くだけではきそうにになるので。
質問スレにもおっさんはいらないので、粘着するのもやめてください。汚いので。

>308さん、僕はバカだからムツカシイ言葉とかはよく判りません。

>>309
すまん・・・。、でも、こいつは同板あらす汚い男。見せしめが必要かと思うよ。

>>308
むかつくわ。

>>310
セクシャリティに意見されたくないなら、なんでスレッドを立てたのかしら？
２ちゃんねるにスレッドを立てたら、老若男女問わず、どんな人から意見がレスされるか
それこそわからないのに。。？？？？？何故？

>314さん
でもさームツカシイ言葉にするのは難しいけど
簡単な言葉にするのは簡単なんじゃない？
でもあえてそれをムツカシク説明するってのも逃げてるようにも思うのは
僕だけなのかな？

ねえねえ313くん。
僕の説明と315さんの説明とどちらが判りやすい？

あっ間違えた。315さんの説明でなく314さんの説明ね。

>>315
それが難しいから、あたしも試行錯誤なのよｗ
あたしより、もっともっと何倍も、国語力を持ってる人なら、
１レスで的確な説明をなさるのかもしれないけど。
あたしには無理だわ。会話のやりとりがない、
こういう掲示板のような環境での説明は、それこそ無理だわ。

今更、女を抱けと言われても無理な以上に、無理ｗ

>>314
うるせえよ！！！！！！！って怒ったらいいの？

スレ立てたのは、おっさんみたいの含めて意見募りかったからかなあ。
参考になったよ。煽ったらおっさんも色々意見言ってくれたし。
でも、そこまでマジなられるとは思ってなかったｗ
年配者なのにすいませんでした。

だけど、まだ俺みたいな人もいるかもしれないし、いてくれるかと思ってます。
ビアンのこはさすがにいないかなあとおもって。

>>１自体は本当。
俺はゲイだし実際女の人好きです。そういう意味では、煽ったって記憶もないし
ただ、年配の人が俺に嫉妬しただけだよ。ネタバレにすらなってないな。

>>319 オネエ言葉のおっさんとやりあったりビアンとやり合ったりあんたも毎晩よくやるねー
こんなスレ立てたばかりによー。
男が好きなビアンの子って意味？

>321さん
僕はどっちでもいいんじゃない？って思う派。

>>319
でしょう。。２ちゃんねるにスレッド立てると、反論・異論あるものなのよねぇ。

>>実際に起こってる現象や言葉の意味を無視してでも、本人の思いが大事。

って考えてる若者が存在してるってことが分かっただけでも、あたし的にも
大収穫で、物凄い勉強になったわよ。

たぶんね、（これはあたし的な実感だけど。。）
既存の情報や風習・感覚を、打ち破ろうとするのは、ある意味で若い者の特権だわねぇ。
そういうパワーが、新しい言葉を作り出したり、既存のスタイルに合わなくなったものを
変えていったりするものなのだと思うわ。
あたしも若い頃には、４０・５０のオヤジ連中には噛み付いたものだしｗｗｗ
今でもそう。６０・７０のオヤジには意見するけどｗ。。まぁ頑張って欲しいわ。
もしかしたら、「ゲイ（ビアン）・バイ・ノンケ」以外の言葉が、出来るのかもしれないわ。
それを作り出すのは。きっと、あたしらの世代じゃなくて、次の世代
あなた達の世代なのかもしれないわね。

>323さん
なんか和解っぽいー。仲良くが一番。

ここって何処から何処までが自演なの？

>325さん、自演？どうしてそう思うの？僕は自演じゃないけど。

内容がどうでも、自分が「これ」と発言していいんなら
俺今日から医者になろうかな。

>>326は>>1ですか？

1はゲイって言葉に単に「男性の同性愛者」という以上のポジティブなイメージを持ってるか
バイセクシャルって言葉にネガティブなイメージを持ってるかのどっちかだと思うなあ。
バイセクシャルだと自分感じてる男への特別な愛情が否定されるような気になるとか。
あと、実際バイセクシャルって言うと肩身が狭い思いをするところもあるしね。

僕は１さんじゃありません。
僕はどちらでもいいと思う派です。

>>328
矛盾をテーマにスレ立てしてホモをからかってる釣り師だよ>>1

つかそれ以前に矛盾になっていない。同性愛の言葉の意味を知らないだけ。

>330さん、331さん、別にどちらでもいいじゃないですか？
本人がゲイと言ってるのならば、どうしてそんなに限定するのですか？？
僕はそこが疑問に思う。

全くだ。自演だの、言葉の意味を知らないだの、人の心ってもんを自分の尺度でしか見ていない。
文句いいたい人はいえばいいけどね。

人の心なんて直接見れるもんでもあるまいし。
あなたが言葉で表現するしか無いでしょ。で、その言葉の使い方がズレてるわけだから。

>>332
女も好きならわざわざ「ゲイ」だなんて大嘘つかなきゃいいんだ
虚言を自由に言える世界を探して下さい。

>335さん嘘じゃないと思うよ。
それよりどうして嘘だなんて限定できるの？本人じゃないのにさー。
ゲイ・ノンケ・バイでそもそも区別しようってのが間違いだと思うよ。
僕はそんなのどっちでもいい。そんなんで人に区別されるなんてたまんないね。

「ゲイ」って区分にこだわってるのは>>１のほうでしょうに。

>337さん、人それぞれなんじゃない？
あえて区別するならゲイだと自覚してるんだと思うよ。
それはそもそもあいまいな区別（ゲイ・ノンケ・バイ等）しかないからなんじゃないの？？
とも僕は思う。

>337さん
ちゃんと男が好きで彼女とか居なく、彼氏がいて
男とのＳＥＸもちゃんと出来る人はちゃんと区別出来るだろうけど。
奥が深いのさ。とも僕は思う。１さんもきっとそう思うんじゃないの？？
とも僕は思う。

あえて、ってなんのためにあえて区別するの？
ゲイ・ノンケ・バイがあいまいなのは性自認や性指向にあいまいな部分があるからだと思うけど、
1は男性にも女性にも性指向があるとはっきり言ってるわけで。

ところで>>1と>>339は、女としかセックスできない男が自分はゲイだって言っても認めるわけ？

性指向はあくまでも性指向。だと僕は思う。
その本人がどう思うかが重要なんじゃないの？と僕は思う。
性なんて所詮性処理の何物でもないと思うのは僕の性としての価値観。
これはあくまでも僕の意見。

>341さん、僕はどちらでもいい派です。
本人がそう思ってるならそれでいいのでは？と思います。
僕もちなみにセックスは女としか出来ないけど。
僕もあえて自覚するならゲイだと自覚してる。
けど、本音はそんなゲイ・ノンケ・バイで人に区別なんてされるのはたまりません。

何でもいいけど、この時間になると上がってくるね。このスレ…。
毎晩、毎晩、>>1は
多重人格者か？

じゃあ、なんちゃってビアンみたいな人も尊重しなきゃいけないわけ？

私は彼氏がいてセックスもします。同性とのセックスは無理です。
でも私はレズビアンです。レズビアンって言葉に憧れてるだけとか詮索しないでください。
ヘテロでもバイでもありません。
私が自分をレズビアンだと思っているから私はレズビアンです。違うとは言わないでください。


↑こんなのもOKなわけ？
他人に向けてのセクシャリティの自称である限り、他人に配慮はするべきだとは思わない？

>345さん、いいんじゃないですか？
本人がレズビアンと言ってるならビアンなんですよ。
と僕は思います。

>345さんどうしてそもそもセックスにこだわるのでしょうか？？
僕にはそこが判らない。
Ｈなんてただの性処理じゃんと僕は思うからです。

344さん、1さん＝333さんだよ。

>>347
セックスにこだわるわけじゃないよ。
性指向ならオナニーでも、欲情するだけでもいいわけだし。
そして、ゲイ・ヘテロ・バイという区分は、性指向と性自認によってきまるものとして使われているわけだから、
性指向を無視するならゲイ・ヘテロ・バイという言葉を持ってくる意味が無いのでは？

>349さん、どうしてそう思うの？
恋愛があるでしょー。そもそも愛って何ですか？？愛情。
その人が何が重要視するかにもよるんじゃない？
愛情なのか、性欲なのか。それも人それぞれじゃん。
人が勝手に決めないで欲しい。

>>350
だから、性指向は曖昧なもので捉えられない、とするなら
ゲイ・ヘテロ・バイという言葉を持ってくる意味がないんだって。
逆に言えばゲイ・ヘテロ・バイのいずれかをはっきりと自称するなら
恋愛にしろ愛情にしろセックスにしろ、性指向をはっきりさせないと駄目でしょう。

>351さん、セックスなんて関係ないと僕は思います。
性なんて性処理の欲望じゃん。恋愛は欲望ではありませんから。

>>352
性処理だろうがなんだろうが、
セックスの相手の条件が女であることなら、
性指向が女性に向いている(あるいは女性にも向いている)というのです。

>351さん、愛を何処に感じるかじゃないんですか？
そもそも同性愛＝男性女性それぞれの同性に愛する。じゃないんですかー。
愛がセックスで感じるかもしれない、セックス以外で感じるかもしれない。

僕の記事はもっと前にあるよ。それに僕は１さんではないからねー。
僕は本人がどう思うかでいいんじゃないと思うだけ。
愛なんて本人しか判らないじゃん。なんで人が勝手に決めるの？
それが疑問だと僕は思うだけ。

>>1
真面目な方の様ですね。私は１さんはゲイだと思います。
ゲイ受けするルックスなら、隙があるだろうから、
そのうち食われて心も体もゲイになると思うよ。
まだ21でしょ。今は体が女に反応してるけどいつか反応しなくなると思うよ。
それだけの事でしょ。
こわがらずにやってみなって。

>353さんはセックスが好きだからそう思ってるだけでしょー。
セックス好きな人多いからね。
それこそ多数の意見は正しいって思うんじゃないの？

>356さん、ちなみに僕は１さんじゃないですよー。

>>358さん
大丈夫っす。それは分かってるっすよ。

>>354
そういう使われ方はあまりされてないのでは。
ヘテロセクシャル、バイセクシャル、ホモセクシュアルという言葉に「愛」は入っていないですし。
愛という言葉は意味が広すぎてバイ/ヘテロ/ホモで区分する意味が無いもの。
極端な話、母親が娘を、父親が息子を(恋愛やセックスではなく)愛することを「同性愛」と言うことになりますよ。

>>357
性指向というのは恋愛や性愛(セックス)の相手にどんな性を選ぶか、ということですよ。

>356さん、ちなみに身体は嫌でも反応します。

>360さん、変なのー。家族愛と恋愛は違うでしょー。
恋愛感情はセックスが出来なくてもありますよーっだ。

>>362さん
了解っす、後半カキコ読んでないので362さんの事はわかりません。
１さんに一言言いたかっただけ。
また１さんが現れたらﾖﾛｼｸお伝えください

>>363
その通りですよ。
だから恋愛の相手の条件を性で指定するのは性指向。
セックスの相手の条件を性で指定するのも性指向。

>365さん、言ってる事がよく判りません。
別に性関係なくてもノンケ・ゲイ・バイって言ってる人もいます。
てかそもそもそんなんで区別するから変なんじゃないんですか？

>364さん了解っす＾＾

まだやってたんだ‥

じゃ、まずSEX抜きに考えてみよう（笑
男（>>363）が男性にしか恋愛感情をもてないなら「ゲイ」
女性にも恋愛感情を持てるなら「バイ」
女性にしか恋愛感情をもてないなら「ノンケ」って言うんだけど。

これは自己申告じゃなく、人がそういう指向の人をそう呼ぶ言葉な訳。
本人の意志とは無関係に下される判定。反論は自由だけど女好きの男が「ゲイ」と言っても
嘘とされる。女好きな人には「ゲイ」との判定は降りない。
申告（カムアウト）は判定を納得した時の自覚の問題。

若いうちは、シャイで敏感だから
誰に触られても性的興奮と無関係に勃起してしまうこともあるから、まだ性指向は曖昧だね
SEXは未定。きっかけと経験で決まっていくだろう。いい恋愛しましょう。

>>366
ノンケ・ゲイ・バイは性に関する言葉として使われていますよね。
そういう使い方をすることで言葉が果たす役割というのがあるのです。
どうして性関係なしにノンケ・ゲイ・バイって言葉をわざわざ使うんですか？
ノンケ・ゲイ・バイって言葉を使って何をしたいんでしょう？
そもそもノンケ=ノン気=その気が無い、なのに同性と好んでセックスしたい人がノンケを名乗るのは無用な混乱を呼ぶと思いませんか？

＞ てかそもそもそんなんで区別するから変なんじゃないんですか？
区別する必要があるときに区別するだけでしょう。自分にしろ他人にしろ。
むりやりどれかの枠に当てはめようとなんて思ってませんよ。

男か女とかより、敵か見方かの方が大事だわ、あたしにとっては

クィアー最強！

ノンケ・ゲイ・バイのどれでもないわ！
変態よ変態。へ・ん・た・い。OK？

SEXを単なる性処理っていう時点でもうおこちゃま決定
精神的に未熟な人。
じゃなかったら男女問わずの釣（ちょー）ダレ専の淫乱男。

>373さん、Ｈは単なる性処理です。これは僕の感じ方。
別にいいじゃないかーどっちでも。勝手に決めるなー。

他人のセクシャリティを決め付けるのおかしい

>375さん
そうだよねー。他人が決めるの変だよ。変。それこそ変態だー。
それに多いよーＨを単なる性処理って思ってる人も。
自分でＨして性処理出来るんだもん。他人とだって単なる性処理さー。
ちなみに僕はそんなにＨが好きじゃありませんから。

自分で勝手に決めつけというて「何を言う〜（ショージ風に）」

あぼーん

ひとそれぞれ

人にはそれぞれの事情がある。真島 昌利はかっけぇ

おいらホモだけど
伊東美咲がとなりにいたら
土器土器しちゃうかも。

↑あ〜〜〜
スレタイ通りか。
しかし、大学５年生
引きこもり、秋葉原が
庭というのは
ホモも伊藤美咲もさすがにどちらも引くと思うが…。

いるよね

う〜ん。ゲイでも人間としてこの人が好き。その人の性別は「女性」ビアンでも人間としてこの人が好き。その人の性別は「男性」とかいうのならあるんじゃない？これとは、また違うのかな？

>>384
ゲイでも異性に恋愛する人もいるのかね。謎

>>385
俺は無理。
ちょっと違うけど無理矢理キャバクラ連れられたときかなりきつかった、というか拒んだ。

いろんな人がいるな

若い人でも性欲が弱い人っているのかな？
若い人は性欲が強いという話しは聞くし俺自身が常時興奮状態だからどうしてもそういう認識になってしまう。

好きではないけれど、やる事は出来る。オナニー・マシーンのように
相手には、マグロになって、ジッとしていて欲しい。
あと女子高生の太ももに、萌えー。

↑助平ノンケ親父か？p(^^)q

スーパーモデルなら好き。

age

ゲイの世界にどっぷりでも彼女できたり、ビアンの世界にいながらも彼氏できたりって話も稀に聞くからね〜。あるのかもね…。

ゲイとかビアンとかそういうくくり自体無意味なんだろうか。一応言葉の問題は残されるが

人の数だけ性があるんだから人それぞれだよ。

どれが正しいかという正解という形はない。

そんな俺はバイ。

男の頃の記憶を蘇らせると女もたまにぐっとくる。

やっぱり変態なのかな？

いやねぇｗｗｗ
ぐっとくる程度のことで変態扱いなら、Ａセク以外の人間全て大多数が変態よｗ

いや
>>395は元男だそうで、
女になってもバイさんだそうですから‥なんだか微妙

人それぞれ。ゲイにもいろんな人がいる。

ビアンにも、オカマにも
オナベにもね♪

400

age

女と恋愛するゲイもいれば、男と恋愛するビアンもいるってことでいいかな。

シアターＴＶ
男優劇団「花組芝居」の舞台
『和宮様御留』
脚本・演出・出演：加納幸和

放送日 放送時刻
03月04日 18:20　
03月07日 04:30　 15:20　
03月11日 23:40　
03月14日 08:50　 21:00　
03月17日 15:20　
03月21日 06:00　 17:00　
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>>1
ひとそれぞれ

>>402
とりあえず４０年経って考えが変らなければいいよ

>>406
サンクス。変わらないよ。散々考えてのことだから。
４０年もすれば、もっと俺見たいの人もオープンになってるかもしれないしね。

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>>408
おっさんに用はない

>>409
団塊の世代をなめてはいけないw

>>410
んな、人馬鹿にしたコピペするような人間に意見は求めてない。
団塊だってｗ

>>1
異性に興味があるのに、異性好きなのにゲイ・ビアンは有りえない。
ゲイ・ビアン、用語の意味すらわかってないの？
彼氏・彼女がいても、セックスレス（できないから）ならゲイビアンだけど
やってるんならバイセクだよ。本人がそれでも「ゲイだ！」て力説しても無駄。
自覚がないのか認めたくないだけ。韓国人が「日本人！」だと主張してんのと同じ。

ていうか>>68はバイセクシャルであってゲイじゃない。
恋愛感情が女にも向くのに、こういう奴が一番性質悪い。
>>1みたいな事言う奴よく見るけど（ネット上で）
多分68みたいな奴なんだろね。

型にはめられたくないってだけじゃない？
若しくは言葉というものの欠陥をつっついて遊んでるか
誰か同性愛について公式に定義して差し上げなさいよ

てかね>>1は混乱が起きる原因を考えなさいよ
>>1が考える同性愛の定義をしない限り納得してもらえないというか話にならないわよ？
もちろんスレタイと矛盾がある定義じゃ駄目ってことは分かるわよね？
まぁスレとして書いてるからにはちゃんと定義は確立してるのだろうけど

自分ビアンのタチだけど、男ともセックスするよ
ただ恋愛感情はわかない
受け身のセックスがしたい時だけ男友達とする
女の子とはもちろんセックスもするし、恋愛感情も当然ある
でもバイセクとは微妙に違うんだよね

>>413
性質悪いとかバイだとか人のこと書き放題だな。
何かバイに嫌な思いさせられたのか知らないけど勝手に当てはめないで欲しいね。
俺はゲイだよ。バイになれるものならなりたいよ。
俺は自分がゲイだと気付いてから必死に女と付き合えるように無理矢理努力したんだ。
ずっと俺は自分がどうでもいいものだって思ってたから
多分嫌悪感を感じる女の体でも触ったし舐めたし刺激の反応だけでセックスもした。
自分を騙し騙しね。
でもそんな中でも相手の女の子を愛おしいとか本気で大切だとか守ってやりたいって気持ちが出てきたんだ。
その娘と付き合ったおかげで俺は自分を大切に思えるようになったしゲイである自分も受け入れられた。
でもいくら気持ちが強くなっても体は反応しない。
凄く好きなのに体は反応しない。
男にはいくらでも反応するのにね。
辛いもんだよ。

俺は別に女と付き合って男とも付き合うとかいい加減なことはしてない。
浮気だってしたことない。
男と付き合ったこともない。
今の俺にとって世界で付き合える人間は今の彼女だけしかいないと本気で思ってる。
今の俺には彼女しか選択肢がないんだよ。
多分今後その娘と別れたら女の子とは付き合うつもりはない。
バイになれるならなりたいよ。
いくら自分で女を体を含めて好きになろうとしてもなれないんだよ。
ゲイでしかないだろ。
何てカテゴライズすればいいんだよ。

>>416
女を愛してると言いながら同板は辞められない
ヘタレ

>>417
何故同板を見たらいけないの？
ゲイなんだから別に構わないだろ。
俺は今は別にゲイの自分を否定してないし、彼女が好きだから付き合ってるだけ。

>>418
あんた名前の所にヘタレって書きなさいよwwww

>>418
お前ら腐女子とヘタレで付き合ってるの？wwwwwwwwww

うはｗｗ叩かれまくりｗｗｗｗｗｗｗ
彼女は腐じゃないよ。
ちょっと淡白な奴だと思ってるみたい

ヘタレ、コーヒー買ってきてｗ

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>>422
調子に乗んなよ
カマ野郎ｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
ちょwwww名前wwwwwwwww
お前可愛いなwwwwww

>>424
ヘタレじゃないわよ。
色んな愛の形があるんだからいいじゃない。。。

>>412->>414 上から目線で偉そうに意見するこういうやつのほうがうざい

自分ビアンのタチで彼女いるけど男とも出来ると思う。
でも受け身は無理。男相手でもぺ二バンとかで攻めたい。
Ｓだからってのもあるのかな？ゲイネコ相手とかなら男も全然イケる。

ノンケ・ゲイ・バイ・ホモ・レズビアン・おかま・おなべ
ニューハーフ・・・・・・・・・・。
この言葉も知らずしてガタガタぬかすな！

と、みなさんに言いたい。

田嶋陽子見た。男好きなれず？
いるわけねー

まぁ、ここに書き込みする奴はまちがいなく同性愛者でんな〜〜
興味ない奴はこないしね。
俺も同性愛者ですがねｗ

>>430そーゆーのは「バイ」といいます

定義の問題じゃないだろ。２ｃｈのゴミのレベルが知れる。

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言葉なんて後付なんだし、本人がどう思ってるかでいいだろ。

わからん

>>416
カテゴライズしようとするから、おかしくなるんじゃない？
カテゴライズしなけりゃあいいのよ、単純なお話し。どれでもない。

ただ今は、今付き合ってる彼女が好きで、愛してる。それ以上でもなければ
それ以下でもない、と。その彼女のことだけみてれば、全く問題ないと思うけど。。
頑張れば、苦しいながらも、刺激で反応はする。それで一応は、恋人としての
役割も果たせてる。浮気もしない。
でも色々あって完全にノンケとは言えない。ゲイでもない、バイでもない。
それでいいのじゃあなくって？？？どこが問題なのかしら？？？？？

>>416
君は物わかりが悪いね。「書き放題」って表現なんだ？？

あんたはセックスがゲイ・バイを左右すると思ってるんだろうけど
恋愛感情だけでも左右するよ。
気持ちが強いって自分で自覚あるじゃん。
今まで無理矢理努力？してきた経緯があったとしても
ゲイはそれから女に向いたりしない。

>俺は自分がゲイだと気付いてから必死に女と付き合えるように無理矢理努力したんだ。

努力って具体的にどういうことしてきたの？

そんなもん、人に尋ねるようなものじゃねえだろ。性についてなんて当の本人にしか分からない。

いねえだろｗｗ
いるならみてみたい。
男にしか興味ないノンケとか不可能もいいとこかと。

あげとくか

ビアンは別に女好きなわけじゃなくて女が好きなだけですよ

本人に聞かないと分からんこと

437さんへ。
自分は、ＴＧのレズビアン？なんだけど。
（ちょっと、御幣があるかな？言い方が難しくて。）
で、女の子に初恋して、ふられてから、
試しに男と付き合って、結局一人目はダメで、
二人目ともぅ4年近く続いてます。
その恋人ってのが実は同じくＴＧだったんですよぉ〜。
ヲカマだったんです。付き合って二年ぐらいお互いに気付かなかったけど。
でも、お互いに自分の事を、完全に内面を女性男性と
分けて考えている訳ではありません。
私の場合は、精神が男性80パーセント女性20パーセントで体が女性。
って感じかなぁ〜。
一人目の人とも付き合う努力したけど、
（努力ってのは、性的な努力もあるけど、
精神的な努力の方が大きかったなぁ〜。
お互いを理解するためにすっげぇ沢山喋ったし。）
でも、結局互いに性格を受け入れられなくてダメでした。
ただ、もし、お互いに、人間的に受け入れられたのだとしたら、
一緒に居たいと思えるんだったら、それもアリだったのかもって思う。
それが、たとえ、恋愛じゃなくても、
性欲じゃなくても、人が人として尊敬できる相手。
人と人がお互いに好意を持てる相手なら良い関係だと思う。
人が人を好きになる事を馬鹿にしてはいけない。
「一生を共に送る相手に、
性欲が無いなんてダメだ！」という訳では無いと思う。
誰がどんな人生を選ぶのかを他人が指図する事は出来ない。
私は一人目と別れた時、悲しかった。
それは、人が人と分かり合えなかった悲しさだと思う。
たとえ、感情的に分かり合えなくてもそれも仕方ないかもしれない。
だけど、互いの存在すら認められないのは悲しい。

あ〜あたしもちょっと
聞いてほしい。。。あたし元ノンケからビアンの世界で１２年。自分をビアン
やと思ってるよ。すごく
思いやりがあって、男ら
しくて、おもしろくって
一緒にいて、とてもらくだと感じるゲイの親友がいる。お互い、人間として
大好きでとても身近で
何でも話し合える。。。
知り合ったのは約２年前。彼とはずっと、この関係
のままなのか…？二人共
今の気持ちが、恋愛感情に近いものなのか、人類愛なのかお互いによく解らない。因みに彼も元ノンケのゲイ。こういうケースもあったりする。。。今日は、あたしがちょっと悩んでみた。（笑）

>>445
むう・・・。しかし、その男性には恋愛感情はないわけですか。
っていっても、恋愛感情と友情とのボーダーって何なん？って話になりますやん？
線引きするのが非常に難しい。意味ないんですよね。その時点で自分がどう勝手やから。

同性しか好きにならないと思ってても、この先どんな異性と出会ってどんな感情を
抱くかって未知数。いくら、自分が同性しか興味ないって思ってても。
今まで女・男ってだけで性的な対象と見れなかったのに、ある日突然ってこともある。
バイにありがちな言い方かも知らんけど、好きになった人が好きな人で女だから無理、
男だからって無理ってこともないのかなと思う。

人類愛でも愛は愛やし、もう人それぞれなんかな。
でも、やっぱり、今の僕の心境としてはおまえ女も好きになれるんだからバイだろ
といわれるとやっぱりちょっと違和感があるのです。

レスありがとう。
友情と恋愛感情のボーダーライン。何やろ？
「セックスしたいと思うか思わないか？」あたしにはあまりよく解らんけど、
男性ならその人に勃起するかしないかも一つの判断
基準になるのかな？
そうね〜。「愛」は「愛」よね…。その人の事、
これからも大事に思うわ。あたしは、別に君のように「バイ」と呼ばれる事に
抵抗はないんだなー。
バイやからって、男女の
同時進行とかは、最低やと思うけど、性別問わず
人を愛せる事は素晴らしい事なんじゃないかなーと
思うねん。。。
話、聞いてくれて
ありがとうねo(^-^)o

>>446
女が好きなら誰がなんて言おうがゲイじゃない。ゴミは氏ねｗｗｗｗｗ
この違憲にはこの板の住人みんなが同意してくれるはずｗｗｗｗｗ

↑人をゴミとか氏ねとか
言うのやめましょうよ。
m(__)mまた変なのが、
出て来たね。。。
この時間に上げたら、出てくるんじゃないかとは
思ってたけど…。
案の定。。。(>_<)

>>447
セックスしたいかどうかなら、そのときの気持ちやテンションもあるから、
恋愛感情か友情かって線引きする基準にするには微妙なんですかね。
逆にいくら肯定的な感情持ってても、セックスできないならその人は恋人
としてはNGってことになるのが一般的なんやろか？
分からへんなあ・・・

男として好きとか女として好きとかそういうの明確に区別できる人が多数なんやろか？
今の好きな人の性別が女性でそれ以外興味持てないのはバイってことなのか。
今までの人が男だけでも。
おっしゃるように、バイだから彼女いるのに、ほかに男も見たいのは最低だと思うけど、
なんなんでしょうｗ困りますわｗｗ

>>448
やっぱりそんなもんなんですか。寂しいです・・・

>>449
ゴミはゴミじゃんｗｗｗ
なんなの？自演？？？？？？？？
あと、
>>1よ
女々しいよ、お前よｗｗ
ゲイの風上にも置けない。女が好きなゲイ？いるわけねえじゃんｗｗ
いい加減にしとけよｗｗｗｗ

>>451
なるほど。でも、俺みたいな若造が言うのもなんだけど、世の中色んな価値観を
もった人がいるんですよ。定義の問題とかいわれるけど、定義に収まらないタイプの
人間もいるってだけです。認めてくれない人がいても、自分のアイデンティティを守っていきたいと思っていますよ。

>>452
は？お前のせいで多数のゲイが迷惑被ってるんだろ？分からないの？？？

おらおら、>>1晒しとくぞｗｗｗｗ

>>452 守って行っていいと思うよ。やっぱ、いくら
議論しても行きつく所は
「それは自認の問題」異性に愛情感じても、当人が
ゲイ（ビアン）だと思うなら、他人は何も言えない。ゲイ（ビアン）だよ。否！「異性を愛せるならゲイ（ビアン）ではない」それは、「バイだろ」という意見。鶏か先か卵が先か…キリがないだろうね…。
因みに、あたしが今日、
相談させて貰った、元ノンケのゲイの人は、確かに
今、同性（男）が好きなんだけれども、「俺、最近自分がゲイと思い込んでた実はノンケやったんかなーと思う」なんて言ってる。
その逆、同性愛者って事を認めたくなくて、「ノンケだと思い込んでるゲイ（ビアン）」ってのは、よく
きくが反対を悩んでる人
も世の中にはいるんだなーと思った。。。m(__)m

>>453 迷惑被ったって、
何か実害を受けた訳じゃ
なし、まー、世界中いろんな人がいるって事ですよ♪そんなに怒らないで
ちょーだいな。o(^-^)o

>>456
ん？？？

男好きなビアンとはちょっと違うかもしれないけど、１，２年くらい前に
性同一性障害の女性（精神的には男性）だけど、男が好きって人のドキュメンタリー見たよ。
本人いわく、女として、ではなく男として男が好きなんだそうだ。

↑それは、ＦＴＭゲイ
ですね…。ＭＴＦビアン
も実際に結構いるみたいですね。

sage

>>1
誰からも強制されるものではないから、人それぞれというしかない。
実際にいるかもしれないし、いないかもしれない。それだけのこと

バイ♀。信頼し尊敬し、強く愛し合い必要とし合うことを望んでます。男か女かではなく、人間として見る比重かなり高めです。

>>462
その目が確かなのなら、初めて惚れた人に生涯思いを寄せるはずじゃない？
男と女をとっかえひっかえしてるんなら、人間の良さを見る力を持ってないというか
結局、目の前の体にむしゃぶりついてるだけのヤリマンじゃないの？

>>463
同意。バイの人に悪いけど、462読む限りは俺もそう思うよ

「女好きなゲイもいる」

この女好きとは女とヤルことが好きなゲイなのか、
恋愛感情が女にもあるゲイの事なのか、

この二つのどっちかに当てはまるのにそれでも「ゲイ」だと自称してるなら
何かの精神病じゃない？精神病にも色々あって、正しい判断ができない症状があるんだよ。

>>455
>ゲイ（ビアン）だと思うなら、他人は何も言えない

言えるよ。「それはゲイじゃないよ」と教えてあげる事はできる。
でも本人が認めないのなら、ただ馬鹿にされるだけじゃないかな？
筋の通らない連中だと思うよ。
意地張ってゲイというカテゴリーに属してたいだけの人でしょ。
韓国人が「私は日本人です」と言って認めてあげる人がいますか？

セクシャリティの問題と国籍の問題を一緒にするなよ。
いろんな奴がいるってことだろ。お前の理屈だと、ゲイを精神病だと思ってる
人間からすれば、ゲイが精神病じゃないと思っている本人に教えてあげることは
できるってことになるな。

性自認、性指向…
中々、奥が深いです。

私は肉体は女ですが精神は男であり、
とある男性の「女性らしい部分」に惚れてしまった者です。
性自認と性的指向は、ハッキリしていません。
女の肉体を受け容れてるから、性同一性障害とは違うようです。

＞450の１さん

＞男として好きとか女として好きとかそういうの明確に区別できる人が多数なんやろか？
私は、恋愛感情と憧れが明確に区別できずにいました。
カッコイイ男性には「あんな風になりたい」と思い
可愛らしい、美しい女性は、自分にないものを持つ人として憧れる。
前者は本当の『憧れ』であるのに、恋愛感情と勘違いしていました。
だからこれまで何度か男性と交際し、セックスもしてきた。
しかし、女性に抱く後者の感情こそが、恋愛感情に近いものであるということに最近気がつきました。

なので私は男性としかセックスしたことありませんが
ノンケでもバイでもなく、ビアンだと思っています。

>>469
うる星やつらに出てきそうなキャラですねwwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E6%98%9F%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89

自分はゲイだけど、女の人も好きだな

性的に興奮するとかは無いけど、やっぱり男だから
女の人の母性だとかを垣間見ると恋愛感情を少なからず抱いてしまうことがある。

でもやりたいとかは思ったこと無いから、
好きと言ってもただ一緒に居たいなぁ位が限界

>>471 恋愛感情抱いてしまうなら、貴方もバイにカテゴライズされるんじゃ…？う〜ん。やっぱ、本人がゲイだと自認するなら、ゲイか？要は、このへんの線引きの難しさなんだよね…。このスレの焦点！？

>>469
難しいもんですね。ただ、あなたがビアンだというなら誰も否定できないでしょう。
俺もそれを尊重します。いい恋愛をしてください。

>>472
まさにそこなんだと思いますよ。
はっきり、男か女のどっちにしか恋愛感情も性的な欲求ももてないなら悩まないし。
かといって人からバイだっていわれてもやっぱり納得できないし。
471さんは女性に性的な興奮は覚えないらしいから、まだカテゴライズしやすいのかな。周りからすると。
それでも、女性に安らぎを求めるのが悪いわけじゃないし、やっぱり自認の問題なのかなと思います。

>>471
あんたは完全バイだよ。
だってノンケですら「女の人の母性だとかを垣間見ると」
たったこれだけでは恋愛感情なんて抱かないよ。意識すらまだしない段階。
よっぽどウブか女に免疫ないノンケ男ならあるよ。
一度ストレートの友人にさり気なく聞いてみれば？

>>474
僕は特に惚れやすいからね
ウブだしww

ノンケ友達に｢今のキタww｣とか言うと
｢何がだよ｣とか言われるから、多分>>474さんの言うとおり
ノンケですら気持ちが揺れ動かないレベルで好きになる事がある

でもやっぱりバイではない気がするんだよね

単に感情の整理整頓がヘタクソなのかも

age

お〜い！！>>1 ビアンスレのやりとり見てまた君に
質問がきてるよ〜o(^-^)o
なんか、ちょい責任感じる(>_<)

age

＞１さん

セクシャリティだけについて考えると、自分がどう呼ばれようと関係ないけど
これからの人生について考えると
どこにも属していないのは不安なんだよね。
誰にも何も相談できない。

そうやって彷徨ってる途中で思ったことだけど
誰かを排除した時点で
「自分たちはマイノリティ」っていう意見は使えなくなると思う。

>>479
セクシャリティについてどこかに属してないと不安ってのは痛いほどよく分かるけど、
誰に何を言われようとも、自分のそれはそれであって動かしようがないんですよね。
あなた自身がビアンさんだというのであれば、そうなんでしょう。
それだけのことですよ。

誰かを排除したの下りは何が言いたいのかよくわからないけど、それがセクシャル
マイノリティ同士の排除を意味するなら、その通りかもしれないですね。

性同一性障害、またその「もどき」は、実際は科学的に証拠なきものです。
多くの精神病は脳内活動や脳波・分泌物質・量などの違いから立証されてきましたが
これはまだ不明な部分です。
本人が「反対の性別だ」と言い張るなら、そういうことにしてあげる必要があります。
人権の保障のため、精神を安定させるため、自殺を防ぐためです。

男性と女性は肉体構造が違います。脳の構造も違います。
さらに男性と女性では、思考時に使用する領域が異なります。脳波を測定すると違いが浮かびます。
「性同一性障害の男女」でも、使用する領域は肉体の性別通りで、精神は肉体と同じ性別です。
ただし、その性別の件について物事を考える時、「うつ病」と同様な動きをします。
その科学的見地から言うと、「性同一性障害」は本人の気持ちのみの、架空の症状なのです。

男性も女性も、自分が持って生まれた一つの精神しか知りません。
それはどんな優秀な科学者も同じで、自己の精神以外の、他人の気持ちなど分かる術はまだありません。
異性どころか同性の他人でさえ分からないのに、自分が「男」「女」と断定できる材料は一切ありません。
ゆえに自分の精神が「男」か「女」かは、本人の強い思い込みでのみ成立します。

そういった経緯からすると、自称ゲイ、自称バイ、自称レズビアン、自称ノンケも
本人が心の底からそう信じているなら、誰が何と言おうと「自称」を優先させなければなりません。
世の中には自称「霊能力者」「超能力者」「神の使い」など、多数の思い込み現象があります。
それでも彼らが公式に「職業」として認定されているのは、人権保護以外の何者でもないのです。

ただ、悪意をもって自称する者は必ずいます。自分の中でもウソだと自覚しながら自称を演出する者です。
それらを防ぐ術も、まだありません。強引にいうなら「ウソ発見器」ですが、これもあやふやにしか扱われていません。
結局は己の気持ちが全てです。相手にウソを感じたら、適当に合わせるか、無視を決めることです。

>480
>セクシャルマイノリティ同士の排除を意味するなら、その通りかもしれないですね。
そう。そういう意味です。

このスレを始めから読んでいたら、「言葉の定義」に関するレスが何度かありましたが
その定義すら、多くはノンケの人が作ったものであり、同性愛にあてはめ切れるものではありません。

「セックス」は生殖行為のこと。　これを同性愛に適用するには新たな定義が必要です。
生殖器の接触？　男性同士ならば挿入行為がなければ「セックスした」ことにはならない？
女性同士では？　バリタチの子が相手をイかせただけでも「セックスした」ことになる？
実際、これらはあいまいなままで
『同性の肉体相手に性的な快楽を得る（与える）』ことが「同性愛のセックス」と呼ばれているのではないでしょうか。

すると例えば、『異性に恋したりセックスしたことはまだないが、
一度同性の友達と触りっこをしたら気持ちよかったので、またやってみたいと思う』
という、まだ恋愛も知らない、ノンケかゲイかビアンかバイかも解らない子であっても
同性愛者を自称することができます。


　

>>482
つまるところ、>>479さんはこのスレで何を訴えたいのでしょうか？

そもそも、セックスの定義にせよ同性愛の定義にせよ、それらはもともと相対的な
ものだから定義づけすること自体が難しいんだと思います。結局は各々のセクシャリティ
についてどこで線引きするかって問題なんだろうし、それはとても難しい。
「一般的論だ」っていうなら、ノンケからすれば同性とHできる時点で「ホモ・レズ」
ってことになってしまいますしね。

で？ということなんですけども。

私はバイです
彼氏は今まで沢山できました
何股でも無制限でした幼稚園の時は女の子が大好きで男に興味なくてレズかなとか思いました
でも。世間的にしかたなく男と付き合ってます
できれば女の子もセフレでいいから何人か欲しい
恋人とかになると束縛や嫉妬がめんどそうなんで

>>483
１さんに対して、言葉の定義ってわかってる？というレスがついた時
じゃあどうなのよ、と思ったのが上に書いたことです。

むしろ、自分のセクシャリティは自分で決めるものという結論がありながら
どうして１さんはこのスレを建てたのかな？と思っています。

>>484
自分に正直に恋愛してください。誰からも非難されることではないですから。

>>485
自分のセクシャリティは自分で決めるものという結論がありながら
このようなスレを立てたのは、セクシャリティなんて結局自分がどう思ってる
かってことなんだし、おっしゃるように定義なんてどうでもいい。

定議論の意味するところは、それに当てはまる人がそれに当てはまらない人を
逆に差別する結論にしかならないでしょうという趣旨だよ。
その意味では、>>479さんの突っ込みは的を射てるって思ってるよ。
これ以上何かある？

定期age

>>1は保守を続けてるけど、このスレでなにがしたいの？

>>488
スレタイどおりだよ＾＾

>>486
>自分のセクシャリティは自分で決めるものという結論がありながら

残念ながら自分で決めるものじゃない。自称してるだけ。
「異性を性の対象として見れる」「異性も恋愛対象」
このどちらかが当てはまるんならバイセクシャル。
メンタル面だけ異性に傾いててもバイ。もっと用語の勉強くらいしとけ。

自分で決めるものだと主張してる人って、何かと都合がいいからでしょ？
異性愛者の世界では、彼氏（彼女）が異性の友達と二人っきりで会えば
あまりよく思わないよね。でも自分の都合でゲイ（ビアン）と自称してる人は
異性を好きになったり、気がある人と親しくなっても、付き合ってる相手には
バレないから便利だよね。こういう自称ゲイビアンが少なくないの。
どっちかと言うと、多いかもね。

ゲイの方々に質問なのですが、女性には全く興味ないんですか？
綺麗な女性に誘われても全く何も感じないんですか？

>>490
自称だろうがなんだろうが、そいつがそういってる以上はそれ以上他人が何もいえないのは事実だと思うけどね。
なんで自称してるかも含めてそいつにしかわからないこと。

>>490
用語の問題じゃないと思います。
こういう感情を持てればバイだとか、ゲイじゃないとかそういう問題の立て方は
不毛だと思います。自称っておっしゃるけど、それと自分でセクシャリティを決める
ことになんの差もないわけで。

都合がいいかどうかは人それぞれでしょうね。僕はそうは思いません。
なんのメリットもないですから。自称するならノンケを自称しますｗ

>>491
そんなの人それぞれでしょう。
女性に興味のないゲイもいれば、興味のあるゲイもいる。ただそれだけのこと。

>>492
結局はそういうことになるんでしょうね。

>>493
男が好きだろうが女が好きだろうが性自認の問題だから、指向はセクシャリティには影響しないということ？
まあ・・・、それいわれちゃうと女好きなゲイ・男好きなビアンが存在しないといえなくなるわな・・・
存在するかもしれんし、そんざいしんかもしれん、結局は人それぞれということになるだろう。
個人的にはそういう結論もありうると思うけどな

>>１みたいのをゲイといいません

>>1
「性自認」は「主観」と書いてるけど、残念ながら違うわよ。
「自認」は言い換えると、「経験則による自覚（他者からの知識と主観の統合）」
「主観」は言い換えると、「自分だけの判断（推測・想像を含む）」だから。

たとえば客観的に誰が見ても馬鹿だと断定できる人は
自分では馬鹿だと思っていないし気付いていない場合が多いのよ。
そういう人に繰り返し皆が教えてあげたとするわ。

「自分は馬鹿じゃない。本当は賢いのに、どうして馬鹿扱いされるのか」と思うのは「主観」
「これだけ言われるってことは、自分はもしかして本当に馬鹿かも」と思うのも「主観」
「どうやら自分は馬鹿のようだ」と思うのも「主観」
「やっぱり自分は馬鹿だったか」と思うのは「自認」

違いは分かったかしら？

>>495
それをあなたが俺に言ったところでどうしようもありません。

>>496
あなたなりの結論に結びつけるために、自認と主観という言葉の定義づけを
行っているようですが、全く説得力がないですね。

セクシャリティの問題は、自分自身がどう判断してるかってことに尽きるんで、
そこに経験則が絡まなければならない理由はないのはもちろん、主観と区別
すべき理由もないんですよね。

あなたの例で言えば、他人が馬鹿だと断定しても、本人にその自覚がない限り、
その人は馬鹿だと自覚しないし、馬鹿な人に馬鹿だと自覚させようと思っても無駄。
そもそも、馬鹿な人間に馬鹿だと自覚を促すことを例に、人間のセクシャリティを
解説しようとすること自体がナンセンスなんだけどね。




別に議論するつもりもないんで、あなたがそう思うならそれでいいんじゃないでしょうか？

結局人それぞれね

>>497
あのね…「ナンセンス」を適当に使って揉み消そうとするのはナンセンスよｗ
議論するつもりないならスレ立てんじゃないわよ。

＞自分自身がどう判断してるかに尽きるんで、そこに経験則が絡まなければならない理由はない
判断材料は「経験則」に尽きるわ。経験もないのに判断するのは「想像や妄想」でしょ。

たとえば生まれてから「女性」に一度も会ったことも見たことも話したこともない男性が
主観的に「自分は女性だと思う」と言ったって、それは想像や妄想なのよ。
本物の女性と何度も接して初めて、「やっぱり自分は女性と同じだ」という確信に変わるのよ。
それを自認と呼ぶの。

自分はゲイだと思う、自分はビアンだと思う、自分はバイだと思う、自分はノンケだと思う
どれも知識や経験がないと判断できないの。
「一度も女を好きになった経験のないゲイ」が、「自分はゲイだけど女を好きになる自信がある」とか言って
「自信があるからバイになるのかな？」と聞かれても、答えはノー、ただのゲイよ。
もし本当に女好きになったなら、バイと呼ばれることになるわ。
もし完全に女好きになって男に興味を失くしたら、ノンケと呼ぶわ。

つまり女好きなゲイ・男好きなビアンは、この世に一人たりとも存在しない。

↑ 定義厨＆決めつけ厨

あまりに正論だから煽りに逃げたの？

全然正論だとは思いません。

たとえ話も頓珍漢過ぎます。生まれてから一度も女性にあったことない人間
なんて存在しえない人、したとしても極々例外的な人を例に自認がこうだなんて
独りよがりな説明をされたところで納得できませんからね。指向も含めて自認
と呼ぶんだといわれればまだ考える余地はあったのですが。

知識の有無や経験則の有無とセクシャリティの問題は結びつきません。
無理やり結び付けようとしてるようですが、成功してませんね。
セクシャリティの問題が人に聞いて確定したり、させたりできる性質のもので
はないし、誰も人の心の中を誰も覗くことはできません。

同性愛者といっても現実にいろんな人がいるし、そんなにカテゴライズが大事でしょうか。
あなたは１００パーゲイだと「自認」されて「指向」も男性であることに確信
してるのでしょう。ならばそれでいいんじゃないですか？
あと、質問スレの住人のように柔軟な思考を取り入れるべきでしょうね。

おもしろいわｗ あっさり煽ったことを認めないでちょうだいｗ

質問スレなんて、自治厨２〜３人と腐女子だけで回してるネタスレじゃない。
そこを誉めてるってことは、自分もそのスレの住人として参加してるってことね。
馬鹿みたい。神にでもなったつもりなの？ｗ

カテゴライズが大事じゃないなら、スレタイを変更しなさいよ。
矛盾しまくりじゃない。本当に馬鹿ね。気付きなさいよ、早く。

>>503 あなたも充分、煽ってるように見えますが…。いろんな、ゲイ・ビアンがいる…。ただそれだけの事じゃダメなのでしょうかね〜？

>>503
＞あっさり煽ったことを認めないでちょうだいｗ
認めてません。
矛盾もしていません。

ホモでは断じて無いがチンポ大好き　２本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1164960066/
ここのノンケの人はあなたの理屈なら、本人がなんと思ってても
ゲイなんでしょうか？ここの人らのことをゲイだといいそうだねｗ

>>503
ノンケ質問スレは同板のトップにリンクされてるほどのスレだけどね。中身はともかく。
504に同意。こうだからゲイこうだからビアンだからどうこうって今時おかしいわ。
馬鹿なのはアンタのほうよｗ気付きなさいよ、早く。

>>1さんに共感です。自分は始めてこのスレを見たのですが、>>503の人って感じ悪いナ。ノンケ質問スレは同板のトップ人気なんですよ。見てる人も多いのに。自分も>>504-506の人と同意します。頭の固い馬鹿はなんとでもおっしゃってくださいね。

粘着腐マンコの自演連投で有名なスレにいまさらなにを言ってんだか・・・　

ゲイ妄想で頭が柔らかく腐ってる方は考えること違いますね〜（ry

でた。困った末の腐認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
いい加減にして欲しいですね。
認定厨のレベルの低さを実感しました。

異性が好きな
同性愛者は存在しません。




終了。

同性が好きな異性愛者は存在するのにね。

は？そんな人いないでしょ。

定期あげ

イミガワカラナイヨ

ジムのインストラクター 24歳 の男です。友達募集ｼﾏｽ。 mon-mon.mon-mon-.-mon-mon.mon@docomo おしり から挿入大好き

どうもありがとうございます

>>517 誰に何故、お礼言ってるの？

どこで線引きするかって難しいからね。
俺は女には興味ないし、女とも恋愛したいともしたことも無いけど、
女性の胸とSMとかのボンテージファッションに猛烈なフェチを感じる。
造形美としての美しさとかじゃなくて、単純にフェチ。
巨乳女性のいる風俗店でサービス受けることもある。でもキスしたいとかいれたいとは思わない。無理。
セックスの定義にもよるだろうけど、異性のパーツにフェチを感じるけど、俺自身はバイだとは思ってない。
ノンケでもチンポフェチって言うのがいるらしい。バイではなくてノンケ。
以前にバーで会ったレズビアンの女性もやるのはむりだけど、ちんこしゃぶるのは
割りと好きだといってた人がいた。

結局なにがいいたいかというと、どっからがゲイでノンケでバイかなんて人それぞれ
基準が違うだろうし、女好きとか男好きというのがどういうことなのかが分からないと
なんともいえないんじゃないか。ゲイもノンケも人それぞれってことなんだろうね。

>>519
線引き自体無意味だし、不可能だと思いますね。

フェチの話はなるほどそういう方もいるのかと思いました。
セックスの定義なんてこといいだしたら、極端な話、異性間の性交以外は
セックスとは認めないということになりうるんだとおもうし、なおさら他人が
お前は童貞、処女とはいえないことになりますね。

＞女好きとか男好きというのがどういうことなのかが分からないと
＞なんともいえないんじゃないか。
これには答えないといけないでしょうね。女・男に性的な魅力を感じる
ゲイやビアンを女好き・男好きだと自分自身は考えます。

そうすると、異性になんらかのフェチ傾向のある人もゲイ・ビアン足りうる
ことになると思いますが、なにより本人がそう自覚してる以上、その人を
ゲイやビアンじゃないと廃除することにはならないわけだし、定義論で
一定のセクシャリティを他人に強制することにもならないので、それは
それで矛盾していないと思います。

おっぱい好きのゲイか・・・。わからないもんだな・・・
ホモでは断じて無いがチンポ大好き　２本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1164960066/
ってのがあるのか。こいつらはバイではないの？って思ってしまう俺。
違うっていってるね。

あ、>>521は>>519へのレス

>>521->>522
＞こいつらはバイではないの？
ざっと読みました。ありがとうございます。２ｃｈにもスレがあるんですね。

結論的にはバイではないんでしょうね。その人らにバイだっていっても
納得しないでしょうし。ノンケでチンコ好きって、ゲイのおっぱい好きみたい
なもんと理解するべきなのでしょうか。

セックスできるかどうか、恋愛感情もてるかどうか、異性の体に欲情できるか
どうか、いろいろ基準たり得そうなものは想起できるけど、ゲイだと完璧に
自認してる人だって今後どうなるか自分しか分からないわけで、バイになった
とかノンケになったから女好きになった・男好きになったっていえないですよ。

ゲイのまま女の人のこんなパーツで抜けるようになったとか、恋愛感情だけは
もてるようになったとか個別的な事情で色々ありそうだし。
女好きなゲイ・ビアンも存在しうるし、事実存在するってことなんでしょうか。

age

>>523
>女好きなゲイ・ビアンも存在しうるし、事実存在するってことなんでしょうか。

だからそれをバイセクシャルって言うんでしょ。
本人が納得しない、自覚しなくてもバイなの。否定しても回りの人は認めないよ。

>>525
>>521のスレの人たちもバイ・・・？？

>>523
女好き、男好きがそういう意味なら存在するかもしれないんじゃないですか？
ノンケでもチンポが好きとか、ゲイでもおっぱい好きとかいう人が現にいるようだし・・・

>>519さん
私はビアンだけど
男の裸とかビキニのもっこりとか見るの大好きなんだよね
だからこの板はそういう画像ひらうのにも利用しているわけなんだけど
PCの壁紙はこんな感じだしttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1178121515191.jpg
でもセックスは女とするんだけど
こういう人ってけっこういると思うんだ

>>525
そんな単純なもんだとは思えないですね。
>>526
線引きの問題なんでしょうね。どこで線引きするかってどうにもならないでしょうね。
>>527
？？

>>528
５２６だが・・・
どうにもならないことはないでしょうよ。
ホモでは断じて無いがチンポ大好き　２本目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1164960066はバイでしょ。
１はなんでバイじゃないって言うの？

>>529
そのスレよんで、その人らがバイといえるのかを逆に聞きたいですね。
なんでバイじゃないって、本人らがバイでもノンケでもないって言ってるからでしょ。

>>529のスレ、面白いね。
『フェチ板は異性愛者のためのもの。同性愛者は「同性愛板」があるんだからそっちで』
という意見が出てきて、「へー」と思った。

今「ホモセクシャルの世界史」って本読んでるんだけど
「同性愛」という言葉が出来る以前は、
男色行為は性的「嗜好」の一種として受け入れられていたんだって。
（レスビアンについては、ページが足りないので割愛されてた）
「同性愛」のカテゴリが作られた後に、「異性愛」という概念が出来て
差別が始まった。

その本では、カテゴリが出来ると差別が始まる…と書かれていたけど
なるほどなー、と思った。

セックスに力の上下関係を持ち込む人ほど
性的志向の違う相手を毛嫌いするんじゃないかなと思う。
セックスの相手として狙われることに脅威を感じるから
『ノンケだかゲイだかバイだかビアンだかハッキリしてくれないと
　逃げるか無視するかロックオンするか、こっちの態度が決められないじゃない』

だから性的志向が不明な相手を、本能的に叩きたくなるのかね。

>>532
性的な指向が不明な人間が不明な人間を叩くというより、性的な指向が
自明な人間が不明な人間を叩きたくなるんでしょうね。
不明というのは、自認がはっきりしない人だけじゃなく、はっきりしてるけど
既存のカテゴリに属さない人をも含むのでしょう。
被差別者が差別者となりうるのだろう。

age

>>533
>はっきりしてるけど既存のカテゴリに属さない人をも含むのでしょう。
自分はまさにそれだと思っています。
ヘテロ、ゲイ、ビアン、バイ…どのカテゴリにいても違和感があるけど
それが差別とは思いません。　ただ、自分が出る杭であるだけ。

＞被差別者が差別者となりうるのだろう。
カテゴリが出来ると差別が生まれるとするなら、自分の属するカテゴリは
自分一人だけでいいや、と思います。

>>535
出る杭云々なんでしょうかね。
あなた自身のセクシャリティがあるわけで、それが唯一の正解なんでしょう。
カテゴライズ自体無意味なことなんですから。

＞カテゴリが出来ると差別が生まれるとするなら、自分の属するカテゴリは
＞自分一人だけでいいや、と思います。
俺もそう思うし、セクシャリティの多様性、もっというと、セクシャルマイノリティ
同士でもマイノリティのマイノリティによるバッシングというものがあるんでしょう

>>536
出る杭というのは少々卑屈な言い方でしたね。
実生活と違って、ネットの世界に於いて恋愛観を語るには、
セクシャリティを表明せざるを得ない場面が多いように思います。
正直、実生活よりもネットの世界での方が、恋愛話をするときに違和感を覚えます。

私は、女の肉体を以ってして異性を受け入れることでは性的満足感を得られない
という視点から見るとビアンです。　
（可愛い女の子を好きになったりしますし）
しかし、異性としか性的関係を持ったことがないという視点から見ればヘテロです。
そして、性同一性障害とは言えないまでも、男の心を持っています。
その男の心で男性を愛したと告白したとき、「それはゲイとも言えるんじゃないか？」と
ある人から言われました。

＞マイノリティのマイノリティによるバッシングというものがあるんでしょう
まったくそう思います。
バッシングを始める力を得たら、既にマジョリティに近いと思うのですが、どうなんでしょうね。

自称するのは簡単なのよ。バイでもノンケでもゲイでもビアンでも
何でも自由に、なりたい自分になればいいし。納得できるところや
落ち着くとこがないんなら、不確定だっていいわけよ。
セクシャリティの自称・自認のレベルでは、それでおｋ。

ただ、そこから恋愛やの、セックスやの。
相手が絡んでくると、ややこしくなるんだわよねぇ。
自分は納得してたとして、そのままの自分を受け入れてくれる相手が、
自分の望みやスタイルを受け止めてくれる相手が、いるかどうかだわ。
相手なんか必要ねえ。セクシャリティの共鳴なくして、形ばかりの相手なら
そんなものはいらね。って人もいるかとは思うけど？？？はてさて？

>>538
＞なりたい自分になればいいし。
「自称」という言葉には、自由意志で選んでいるというニュアンスが含まれてしまいますが
私も含めてここで１さんに同意している人の多くは、
なりたくてそのセクシャリティを選んでいるのではないと思います。
いろいろ疑ってみたけれど、一応「それ」を自称することで
アイデンティティーに収まりを付けてみたという感じで。

ただ、思春期も初恋も経験していないと思われる若い世代が
同性愛者を自称している現状は、勿体無いなと思います。
（「ノンケよりゲイ（ビアン）のほうがカッコいい」という風潮？）
せっかくの、１００の出会いの可能性を自ら50に減らしているというか。

後半にはほぼ同意します。
恋愛の肝って、相手が望むことを自分が与えられるかどうかってことだと思います。

>>538
前にもレスいただいた方ですよね？
他者とかかわりを持った場合には、自称・自認を維持できなくなるだろう
というご意見を頂戴した記憶があります。

しかし、他人にどう思われようとも、自分のセクシャリティってそう変動するものなのか？
といわれればやっぱり自分のセクシャリティが優先するんだとおもいます。
自分のセクシャリティはカテゴライズされないこういうものだというのがまずあったうえで、
他者と接触するものですよね。

そういう意味で、
＞自分は納得してたとして、そのままの自分を受け入れてくれる相手が、
＞自分の望みやスタイルを受け止めてくれる相手が、いるかどうか
はともかく、それを変える必要はないわけで、同時に不変なんですよね。

このことが独りよがりだというなら、自分は男しか愛せない自称ゲイがいたとして、
ノンケの女がそれはそれは自認自称の問題でそれは分かるけど、恋愛が絡むと
それを受け入れさせる予知があるってことになるよ。極端な話ね。
自認と現実の恋愛を切り離すことは無意味だよ。

>>539
賛成してくれてる方がいるとは思わなかったんですが（笑）、ありがとうございます。

＞なりたくてそのセクシャリティを選んでいるのではない
そうなんですよね。しいていえばといえば言い方悪いんですかね・・・、
言葉でこれって言えない人っていると思うんですよ。
だから、こういうスレタイにしたんです。自認があやふやな人もいれば、
指向があやふやな人もいるし、「ホモ」や「レズ」って一律じゃないでしょ。

＞（「ノンケよりゲイ（ビアン）のほうがカッコいい」という風潮？）
自分も若い世代ですが、そんな風潮があるんですか。
別にカッコイイと思いませんけどね。そういうこともあるんですか。

自分ゲイなんだよね、といいつつ女の子口説く野郎はいますよ。
女はゲイの(しかもお水系ね)お洒落な部分、くち達者な部分にウットリだから
ころっと騙せる。
女の気持ちわかるとかマッサージしてあげるとか言いながら最後は犯っちまう。
ゲイというよりゲイという表面的なものを囮にして女をコマしちゃう奴はいます。

そう簡単に変えられるもんじゃねぇから。願望や妄想じゃなくて
セクシャリティなんだと、おっしゃってるのかと思ったけど？
こんなセクシャリティをもった自分。それを説明して
そのまま相手が受け入れてくれてるなら、問題ナッシングでしょう。

当事者間にしかわからない心の結びつきは、あたしあると思ってるわ。
「とある縁（恋人同士）」とは無関係な部外者にどう見えようとね。
当事者の誰もが（どちらもが）納得してる関係ならば、それが真理かとも思う。

例えば>>537さんを例にしてみましょうか・・・。
ご自身は「男の心」で男を愛し、相手の男もそのことを踏まえ納得し
>>537さんを男として愛しているのなら。
二人以外の他者の目にどう映ろうとも。お二人自身は己らを
同性愛者であり、同性愛関係にある恋人だと、思っていることでしょうよ。

例えばMtFの方なんかは。ノンケ男と恋人関係にあり、当人同士が
男女として認識し付き合っていれば、異性愛であるとも言えるわよね。

世間にはまだ誤解も多いけど、認められつつもある現象（状況）なんじゃないかしら？

>>542
そんな人いるんですか？ゲイってノンケの女を落とす武器になるんですか。
ノンケの男にとっては耳寄りな情報でしょうね。
ここでは関係ないですけど。

>>543
おっしゃってる内容はその通りでしょうね。
ただ、相手が受け入れてくれてるかどうかを問題にしてるのではなくて、
自分自身のセクシャリティを問題にしてるので、お言葉を拝借すれば
問題ナッシングなんでしょうね。

女が好きなゲイがいてもいいし、男が好きなビアンがいてもいい、
それだけのことでしょう。相手からどう思われても。

>女が好きなゲイがいてもいいし、男が好きなビアンがいてもいい、
>それだけのことでしょう。相手からどう思われても。

そうやって
自分を欺いてパートナーに嘘ついて平気なら御自由に　って感じだね。

>>545
パートナーは無関係ですからね。
気に入らないレスだけ攻撃するのは大人気ないと思いますが、
パートナーとの兼ね合いでこの問題を理解したいと思われてる以上は、
しょうがないですね。狭い了見のまま人生を送っていただくしか。

>>542
そういう奴はゲイじゃなくてバイセクシャルかノンケ。
ゲイとは、女が恋愛対象にも性的対象にもならないから。
どっちかが異性に傾いている場合はバイだからね。
バイセクにはメンタル面しか異性に向いてない人もいる。

>>542
ついでにその「ゲイ」を売りにして女とヤル自称ゲイの容姿の特徴教えて。
そんなダミーがこの世界ウロウロしててうっかり騙されたくないからね。
女のお手つきはいらん。

お前みてーなゲイは汚いんだよ！死ねやホモ
水俣病＆エイズ患者めが！熊本にも同性愛隔離施設つくってお前ら全員ガス室送りにしてやる！

>>546
>狭い了見のまま人生を送っていただくしか。

それはお前だろ。
用語の定義すらわかってない馬鹿には同じような人間しか寄り付かない。
実際そうだろ？

>>550
ノンケさんでしょうか。
用語の定義？用語ってなんですか？定義って何ですか？
用語や定義の分かてる人がセクシャリティについて解説してくれるんですか？
そんなこと求めてもいないですし、そんなことに意味があるんでしょうか。

ノンケさんに同性愛を理解して欲しいなんて思ってないですので。

あたし的に説明的和訳をすると
ゲイ＝男好きの男、ビアン＝女好きの女、なのね。
それに準じてスレタイを読むと

女好きな男好きの男⇒女も男も好きな男
男好きな女好きの女⇒男も女も好きな女

「女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？」
　↓
「女も男も好きな男・男も女も好きな女は存在するのか？」

こうなってしまうんだけど、この解釈であってる？

>>552
あってないですね

>>553
あら違うの？どう違うのかしら。どこで間違ったのかしら。

>>554
違う者は違うので。残念です。

age

俺の経験だとゲイを調教しても女好きにはならないな。

女は男次第でいかようにでも変わるよ。
ビアンにもなるし、俺が若い男とやってるのを許容するね。

一度ニューハーフ入れて三人で始めたら女がひどくヤキモチ焼いて困ったことあったな。

「好き」って何だ？　
「好きな人いる？」って訊いたり訊かれたりするときに
それは大体「恋愛したい相手」のことを示してる。
とりあえず「恋愛関係=セックスする関係」ということにしますとね。
好きな人=セックスしたい人
なんです。

だけど『セックスしたいとは決して思わないけど、この人好きだなー』と思うことがあります。
私は女で、相手が男性でも
「可愛い」「話してると楽しい」「また会いたい」とか
殆ど恋愛感情みたいなことを思います。

でも、萌える相手は女性ばかりだし、男性とセックスして満足したことないので
ビアンなんですよね。
好きのベクトルがそれぞれちょっとだけ違うんです。

>>557
なるほど。
ゲイは女好きにはなりにくいが、ビアンは男好きになりやすいと。
そういう傾向は無きにしも非ずなんですかね。
人それぞれな気はしますが。

>>558
＞とりあえず「恋愛関係=セックスする関係」ということにしますとね。
＞好きな人=セックスしたい人
性別は関係ないですよね？
好きだと思った人とそうなればいいわけだし。

>>559
ゲイでも男の本質的な部分で変えられない部分に
性欲があるんだと思う。

だから真性ゲイにいくら女とやってみろと話してみても難しいみたい。

反対に女は柔軟性があるみたいだね。

>>560
それはありそうですね・・・
でも、女とやってみろとかそういう話自体下世話ですよね

夜、スカート＆セーラー服着るのが楽しみ

楽しそうですね

ゲイもビアンもいろんな人がいる。
ゲイだからこうだとか、ビアンだからこうだとかいう偏見には辟易としてます。

>>1
ちゃんと、ROMってるよん
(^_-)-☆

>>565
いえっさー

結論的に、男のおちんちんばっかりしゃぶってるビアンもいれば、女のオマンコばっかりなめてるゲイもいるということでいいですね？
個人差の問題ですから、当たり前といえば当たり前ですけど

>>567
FTM寄りのビアンの中には「本来なら自分の身体に付いていたはずのもの」として
おちんちんを愛でたりしゃぶったりする人がいると思うよ。
私もそうだったんですが。

でも、おちんちんの可愛さに比べてオマンコは怖いからなあ〜
だってあそこから３kg前後の生物が出てくるんよ？　自分に付いてても怖ぇ。

だから女のオマンコなめてるゲイの気持ちは想像付かないです。

>>1
の答えは、つまりバイ（女の子、男の子両方好き）って存在するか？って意味か？
正直ノーマル（異性愛オンリー）よりは少ないだろうが、ホモ（同性オンリー）よりはよっぽど居るだろう

女友達の居るゲイ、男友達の居るビアンって意味なら、それも有るんじゃないか

あたしは鬼レズですが。

女の母性は男の父性よりかなり強いと思われます。
なので、30前後になると子供が欲しくなる。
また、「世間一般の幸せが欲しい」と、ゲイの方に比べるとこう思う女が多いような気が。
(女は欲しがり屋で諦めが悪いですからねー)

んで、今まで女しか相手できなかったけど、どうしても子供が欲しくて見合い結婚。

手に入れたはいいが子供が小学校にでも入ると暇になり、「そういえばあの子(元彼女とか)元気かな〜？」と思い出に浸り出し、ビアンサイトを漁る。
彼女ができたけど旦那の稼ぎで食ってるので別れる気はないし、旦那の夜の要望にも答える。

…まるでビアンが趣味のような人もいますよ。

年齢によってセクは変わるものだと思うので、私はビアンだけど「将来男を好きになる可能性はあるかも」と一応覚悟はしています。
(親にも自分を自分で決め付けるなと言われているので)

むしろ恋人ともそんな話しをしたりｗ
でも近々そんな彼女と養子縁組する予定です。

スレチかな？失礼しました。

>>569
違います

>>570
鬼レズってなんすか？結婚してるって言うことですか？
母性や父性そのものを否定する考え方もあるようですが、ゲイであれビアンであれ
子供がほしいという感情は持ちうるんだと思います。どちらが強いかはまだ自分は若いので分かりませんが。

子供がほしいから、社会的な体裁を取り繕わないといけないから、異性と性的な関係を結ぶ理由は様々あると思いますが、
今の旦那さんを愛しているのですか？ただ種がほしいだけだったんですか？
それだけで一人の人と暮らしていけるのでしょうか？

その答えがどうであれ、私は、ゲイだからビアンだからという理由で生き方を狭めるべきではないと思うし、
かといって既婚ゲイビアンを推奨したいわけでもありません。むしろそれには否定的です。

女好きなゲイもいれば、男好きなビアンもいていいと思うし、それは性的意味にとどまりません。
性的な意味でいうなら、一切そういう感情もち得ない人もいるでしょうが、セクシャリティの問題を
超えて、その局面局面で性的な感情はもちろん、それにとどまらない愛情を人に対して持ちうる
のだろうと思います。ゲイだけど、女性の体に反応するからバイセクシャルだとそういうある種の
決め付けは無意味だと思います。意味があるとすれば、自分のセクシャリティはこれこれだという
自己満足に過ぎないのでは、ということです。

さらにいえば、セクシャルマイノリティだと自覚したあとであっても、局面局面でいかようにも変容しうる
のがセクシャリティだと思うし、むしろマイノリティだからこそ変容しうるものだと思っています。

最終age

>>570
こんな奴はいらない。
アホな奴や。
彼女が可哀想でならないな。

私は｢変容する｣に賛成。何人も見てきた。その人の度合いにもよるだろうが…変容には第三者も驚かされると同時に本人も戸惑う…らしい
も、何でもアリだわね

ゲイが語る女がキライのスレで頭のおかしなホモに
フォビョられた我輩が通りますよっと…。同性愛は
悪いと思わんが、異性を
毛嫌いしてる同性愛者は
哀れだと思う…。この世には男と女しかいないのだから…。同性好きなのは構わんが、もうひとつの性別である異性を憎む事で何か
生まれる物はあるのか…？
従って、男好きなビアン
女好きなゲイ
いるとしたら、我輩は大・大・大賛成…というか、
是非多数いてほしいと思う

基本的には普通のゲイだけど、女と一緒にいるとなんか守ってあげなきゃいけないって気持ちになる
んで潔癖性だから男とはフェラまでしか出来ない(アナルＳＥＸは絶対嫌)けど、女とは本番までいける
チソコみたらものすごく興奮するけど、マンコや胸見ても何とも思わない
でも女の太股とくびれには興奮する
何なんだ？俺…
自分で自分がわからないｗｗｗ

>>576
あんたは普通のゲイじゃないよ。
バイセクシャル。ゲイなら本番まで女とできない。

つか>>1はいい加減、バイセクシャルとゲイ寄りバイ、ビアンよりバイ
というのを覚えようや。

age

自分は♀

・恋愛対象は女のみ
・赤西仁大好き
・↑恋愛感情は無し

おばちゃん大好き。

存続

age

>>575みたいな奴がもっと増えたらいいのに．．．
自分は性の自由を主張するのに異性を叩くなんてどうかと思う

自己レス繰り返してなんとかして「いる」ことにしたいのね。せこい。
だけど沢山の人が書き込んでいる通り「そんなゲイ、ビアンは存在しません。」

>>575がいいこと言った
でもにちゃんで書き込む人の中では少数派意見なんだろな

>>584
自分と違う意見は全て自演扱いってなんて心の貧しい方なんでしょうｗ

てか、このスレ主あちこちのスレでＩＤ複数使って
自演しまくりじゃん。
バレてないと思ってるのは本人だけ。真剣に答えてた人もいい加減相手したくなくなるよね。馬鹿馬鹿しい

と、あの手この手を使ってスレを保守する>>1君であった（笑）

>>1はyesって言ってもらいたいだけで、
人の話を聞かない。誰も>>1に納得しない。
暗い部屋の片隅で独り言言ってればいいと思うけど、
人の話を聞かない以上、
目障りだから、二度とｽﾚ立てないで下さいね。

そうそう。あんたの下らんヒマ潰し、自作自演につきあわされるのは、もうウンザリ

今このスレで本物の13歳♂がおっぱいうｐしてるぞ！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187034365/

そうなん？

私、男好きだけど女好きだよ。
女と居るのめんどいんだよ。
男と居るのは楽しいけど。
でも、可愛い女の子なら本当に構いたくなる。
一緒に居たくなる。

>>1の言う好きは、友愛ではなくて、恋愛感情だろ。
そんな異性の友達が誰も作れないわけでもないし。

よくよく考えたら、
「女好き」
って言葉は不特定多数の対象を指すから、
友愛とか恋愛とか、そんな高等なものですらなかったww

何でこんな難しいこと考えるんだ
>>1読んで頭が混乱したよ

素直に生きようよ〜

うん

一生下がっとけ！
ウザイ

>>1
そもそも定義からして矛盾

600get

　

体は男、心は女で、性の対象は女の奴は居るのか？って事でしょ？

体いじってないMtFレズだろ？　いるよ。

山咲トオル

精神的にも肉体的でも
恋愛感情で♂も♀も好きならバイなんじゃないの？

また、他スレ荒らしてるよ

冗談抜きでほんと、死ねよ>>1

>>1
荒らしが趣味なんだか知らないけど、ゲイ面して方々にでしゃばらないで欲しいな
あんた只のイタイオカマ。だから恋愛を知らないし、できないんだよ。

バレてないと思ってる所がまた、たまらなく痛いしｗ

今年の四月からカノと2DKのマンションに二人で暮らしを始めた。

付き合って三年目…付き合い始めたのは高校一年だった…
同じ大学受けて、ずっとお互い親の元で暮らしてたからやっと二人暮らしの夢が叶ったと思ったのに

大学入って暮らし始めて二ヶ月もしないうちにカノが男つくった。
『今は○○(男)が一番好きだけど、○○(私)のことも好きだから』って言うんだ…
カノに私があげたプレゼントも私からもらったの忘れて男にあげちゃうし…
でも、ずっと好きでいたから急に男つくられてもまだカノのこと好きな自分…駄目な人間なのはわかってるのに…
好きって感情さえなくなればこんな想いしなくても良いのに…依存してしまって抜け出せない…

カノと別れたけど友達になったような感覚でまだ一緒に暮らしてる。
カノのことまだ昔と変わらないぐらい好きなのに
目の前にいるカノは男の前でデレデレして、二人で家にいたら絶えず携帯片手にメールして、夜になれば電話。
一緒の家にいるのに会話が少ないんだ…
絶えずメールしてるから話かけてもろくな返事が来ない…。
昔は私がカノとメルマガ発行して読者も800ぐらいいたり…今カノが男にしてるのと同じことしてもらってたのに…

家事は料理と洗い物は私。洗い物干し、掃除はカノって決めてたのに最近は何もしてくれないから私が家政婦状態…。
注意しても『やってる』の一点張りで…。

喧嘩したら別れたのに仲直りでエッチされるし…昔もそうだったんだけど
別れた今、してもらえるのは嬉しいけど、気持ちがないのにされて虚しくなる…

自分はこのままカノが男と別れたらまた戻ってきてくれるって想いながら毎日カノと顔を合わせて暮らしてく…
毎日辛いけどカノといられるから…それだけの理由で暮らしてる


友達はみんなノンケだからこんなこと言えないし…
誰かに聞いてもらいたくてカキコしてしまった…
スレチすまそ
その上、長文でごめんなさい

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1191724255/l50

age

↑一生懸命自分で上げてももう誰も相手せんって…。ｗ

マンコ必死だな

はぁ…。

そういう人もいるかもしれないしいないかもしれない。けっきょくはそのひとにきいてみないとわからないでFA

妻あり。彼氏あり。彼女あり。妻以外はセフレ関係です
もう５年続いてますが、疲れます。終わりにしたい。

普通にバイセクシャル。

まだやってるのか？
頼むから早く死んでくれ

恋愛感情はないが、人間的に好きなゲイはいる
人生相談してしまった親身に答えてくれて　とても温和でいい人だった

あ、
寝ぼけて文章変
ごめん

ようするに抱かれたい自分と抱きたい自分が、同居してるのがバイ
相手は二種類いるから４つの方法で楽しめる。いま俺は女に抱かれたいと思ってる

>>622俺は女に抱かれたい
ってのは、Mよりのノンケ ってだけよ。

何が言いたいのかわかんないけど、ゲイだってビアンだって
まだ性自認に悩むことがあるってことか？
その意味なら、女が好きなゲイや男が好きなビアンっていうなら存在しえるかもしれないね。
男しか無理と思っても、年取ってからなんでかオバサンと恋愛して
結婚したとか言うおじさま知ってるし。俺はそんなことないと今のところ思ってるけどな

やっと読み終わった･･･一気に読んで目がしぱしぱする
自分は性自認も性指向があやふやな部類だから興味深い

で、他人から見たら>>1は「バイ」だとカテゴライズされるね。
もちろん、>>1の言う通り「自分はゲイ」だと思うのは自由。
更に言うと、自分がゲイだって言ってる人の中にも、>>1のような人はいるだろうね。
でも、もし>>1のような性指向を誰かに説明する場合、
まずは「今の俺はバイなんだ」から始めないと、相手は混乱する。
なぜなら「ゲイ」という言葉は「異性に恋愛感情と性的嗜好を抱かない性指向」だという概念があるから。

ゲイ、バイ、ノンケは自分をカテゴライズするツールでもあるし
相手との意思疎通を図るための道具（適切な言葉が思いつかん）なので
今の社会に通用する概念で説明する場合は「バイ」が一番使い勝手がいい。
「バイ」は同性(異性)に恋愛感情を抱き、異性(同性)に性的嗜好を覚えるのも含まれていると思うので。

ごめんね、625の続き。

今は上手く説明できなくても、新たな概念が生まれるかもしれない。
「腐女子」といわれる人たちも、概念が生まれるまでは
上手く説明（カテゴライズ）されなかった存在で。
「おたく女」とか「同人女」というひとつ上の概念で説明されてたらしい。
自分の感情にしっくりとくる言葉がないうちは、そういうあやふやな感情を、「バイ」という大きな概念でくくった上で、
「いわゆるバイなんだけど、詳しく説明すると〜･･･」ではいかがかな？

まぁ、こうやって定義づけされるのが嫌だ、ありのままの感情を認めてくれという気持ちは十分過ぎるほど分かるんだが。
今の社会で、誰かに認めてもらうには説明する順序とか、補う言葉が必要だって事が言いたかった。

色々話したいから>>1が現れたら色々議論してみたいけど、とりあえず寝る

長文すみませんでした。

ゲイだけど、男(ゲイ)は苦手。
友達はノンケや女の方が多い！男友達もゲイと知ってるけど、大体が理解してくれたり、今まで通りふざけたり体にタッチされたり一緒に遊んだりしてます。
何だろ。当たり前だけどノンケの方が男に依存してない分、タイプとか利害とか関係なく接してくれてるというか。でもノンケ友達には恵まれてる気がするよ。

スレ違いだったね

>>620
姉さん、今でも愛してますｗ
自分今神戸でなんとかやってますわ。姉さんもお元気で？
２ちゃんねるとか全然見てなくて・・・
当時は司法修習前だったと記憶してますわ。
覚えていただいたことだけで感激というか。

えっと、>>１の考えは今も変わりません。

また気持ち悪いのが湧いてきたわね。

だからって上げないでちょうだい。

誰も何も聞いてないのに、最近、２ちゃんねるとか
見てなくて…とか、わざわざ書く所が、本当なんか、この>>1らしいね。
マジで笑ってしまったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1 お前ちょっと、太り過ぎじゃね…？

いつまでも、バレバレの自作自演と自己レスとからageと他スレの荒らしばっか
してねーで少し痩せろよ。話はそれからだ…ｗｗｗ

好き勝手いってる人が多いみたいだね。
頭悪い人間というのはこういうレベルなんだと再認識した。
俺の周りにはいいひんわ。

性自認などそいつがどう思ってるかそれだけ、馬鹿なおっさんの
やすい哲学めいた主張に惑わされず、自由に恋愛したら良いだけ。
なにがゲイやねん、ビアンやねん、バイやねんな。

>>630
低学歴低脳は相手にしないんだ

>>631
あげられて困るのか？

>>632
あんたになんか全く関心ないのみならず、こっちに興味示して
書き込みしたのあんただろ？ｗ
マジで笑ってしまったｗ

>>634
ごめんやねんけど、俺は話の通じない馬鹿は相手にしないんだ。
妄想癖を除去してから俺に話をしろ。話はそれからだ・・・ｗｗｗ

というかんじだな。
ほとんど俺に絡みたい人間ばっかりじゃないか。まともな意見はないの？
俺がまともな意見じゃないって？？？そうじゃないね。
俺だってまともな意見には耳を貸すよ。それが皆無なだけ。

繰り返し主張する。本人がゲイだと思えばそいつはゲイだし、
ビアンだと思えばそいつはビアン。他人が干渉する余地などない。
ゲイかノンケかなんか本人の意思次第。それ以外にありえません。
そうじゃないという論理的かつ客観的な意見を求めます。
一部には自分の頭の悪さを棚上げして、俺が聞く耳持たない
というひともいるようですが、頭大丈夫ですか？？？？？
俺を納得させられない意見など無用なんですよ。低脳の妄想に過ぎない。

ちょっと眠いわ。
宿題な。マーチや私立や低学歴出身の人間に。

自分がゲイやビアンと自称してる人間に対して、どのようにして
お前はバイだノンケだの説得するのだ？？？？
京大以上の学部卒には鬱陶しいか

あ〜出て来たよｗｗｗ

>>638
たまにしかでねえのになｗ
今のうちに連絡とっておけよ、低脳さん。

そもそも低脳は相手にしてねえんだよ。
前にも書いただろ？夜の蝶のお姉さんがいるんだよ。
お前らみたいなカスは論外なんだよ。

おちつけよ

↑北新地のクラブのビアンの姉さんとマハリクさんなら、
もう、とっくにアンタに愛想つかしてるよ。
姉さんに粘着するの、もうやめてやりなよ。

同じセクマイとしては親近感はあるけどあくまでLIKEじゃないか？

>>1 への感想

唯 異性と上手く深いコミュニケーションをとる事が苦手(またはできない)だけど性欲は本来の嗜好通りに働く異性愛者なんだろうなと思った。

また、1 は他人が何を言おうと、自己のセクシュアリティの最終的な定義は自認に因るものだから他人にとやかく言われる必要はないと思っている様で、
それは別に構わないが、辞書がどのように編成・作成されるかを考えれば容易に想像できる様に、その意見に賛同する人間は極めて少数だろうし、それを
他人に押し付けた場合には、異性愛者・同性愛者・男女問わず強い反感を買うだろうとも思った。

以上
感想なのでレス不要。

どんな書き込みも>>1の場合、全てＩＤ変えての自演に思えてしまう…。

640とか知性の欠片も感じないんだけど、
安い京大生もいるんだね。

あと学歴と地頭も別。受験なんて只の暗記。

ただの暗記が出来なくて本物の知性が獲得できるかアホ。

九九も漢字も最初は暗記からだろうが。その辺りからつまずいた落ちこぼれカｗｗ
そもそも『やれば出来る』じゃなくて、出来ねーからやらねーんだろが。
サッカーも勉強も同じなんだよ。勉強だけは親も教師もやれやれ五月蝿いから
お前みたいなテイ脳は、妙なコンプレックス感じて、出来る奴叩くんだろうけどな。
出来ねーなら出来ねーで、他の分野で精進しろや、ノータリン。

そりゃ日本で生きる以上高学歴は必要。
そんなのは当たり前。
そうじゃなくて、たかが一学生ごときで選民思想とかあわれだっていうの。
京大生だけでも全国に何万、何十万といるのにぶさま。
このなかにどれだけ使える奴がいるか。
しかもそれは学問限定で基本的な実生活や、お前みたいな人格に問題な奴等もかなりいるから、使用法も限られている。

そもそもお前が自分の超理論に
非があるのを認めてないのみりゃ、
プライド高くて扱いにくいのだってよくわかる。
客観的な批判が多数あるのに認めてないってかなりたちが悪い。
仕事で支障が出るような学生は要らない、それが日本社会。学歴云々以前の問題


要は、だ。たかが只の学生なのに学歴を振りかざし、人の話を聞けないお前は無様だ。
少なくともお前はこの板で迷惑がられている。

くだらない煽りにだらだら長文で反応してんじゃねえよ

別にさぁ、>>1の「自称ゲイ」の主張には誰も文句がつけられないって分かってるし
その上で、こういう考え方もある、世間ではこう思われるという視点の違う意見をただ提示しているのに
折角書いてくれた意見に対して、ちゃんとレスしていないのはどうかと思う。

>>1から言わせてもらえば
「低脳な意見にいちいちレスしてられるか」なのかもしれないが
>>636のように煽りのレスに対してはちゃんと反応しているのに、
ちゃんと考えて書いてくれた意見や感想には「考えは変わらない」で済ますのは失礼ではないかい？


議論する姿勢（レス）を見せずに、「繰り返し主張する」と言われても、ただ自分の意見を押し通そうとするようにしか見えないよ
これは論理的客観的ではないからダメだと一蹴するのではなく、
ここの部分が論理的ではない、AとBと繋がりがない超論法だ、など赤ペンを入れるようなレスから議論は発展するんじゃないのかい？

ずっと>>1の姿勢が気になってたので、言わせてもらった。

↑赤ペン入れるるような意見ってひとつとしてありましたっけ？
姿勢を正せという前に、論理的な議論になる意見なんてなかったと
おもいますが。

なにがしたいんだか俺のふりしてる人とか、６４８みたいなくたびれたおっちゃん
みてると悲しくなるんですよね

>>652
貴方はここのスレ主さんですか？
その前提で書かせて貰うけど、やはり貴方はもう少し他者の気持ちを
汲みとる訓練重ねないと、本格的な愛だの恋だのは難しいと思うよ。
折角>>650が書いてくれてる事への>>651でのレスも文意が汲みとれ
てない上に、論旨も微妙にズレてるし。あと文章表記も中学国語並に×よ。
それとも、意図的なのかな。

他スレでも思ったけど、貴方のあまりにも他者の言葉に聞く耳持たずで
板を荒らすばかりな態度は正直不愉快だったから、余計なお世話と思い
つつも書かせてもらったわ。
と同時に「アタシもあまり他人の事言えた口ではないけどね」とも
思うんだけどね。
高卒レズビアンのアタシがこんな事書いたら、ゲバビアンって呼ばれるのかしらねｗ
まぁ何しろ国語力も実社会では重要よ。
早く気付いてね〜。

↑ご忠告ありがとうございます
受け入れるべき点は受け入れます。「他スレの貴方」がどうやら
存在するようなので、それも含めて。６５０さんに関してはそういっておきます。
だけども、違うものは違うし、そうだと思うものはそうだと思うという点は
譲りませんので。ずれてるとも思ってません。

６４４さんと６５０さんは別人なんですね・・・

６４４さんはレス不要といっておきながらレス下さってるのですね
レス読む限り、そうですかとしかいいようかありませんです。

＞「アタシもあまり他人の事言えた口ではないけどね」
よくおわかりで。お気づきならば特にこれ以上いうこともありません

結局、私の態度なるものが気に入らなくて適当な因縁つけて
排除したいだけですとはっきりおっしゃったら良いのに。
早く気付いてね〜。だったら無視したらいいんですけどね。
おっちゃんおばちゃんはそれができないのか・・・・

>>644さん
なにをもって>>650と>>651のやりとりだけで
文意が読み取れてないとか、論旨がずれてるとか、しかも微妙
とかいう主観的な表現使って俺を批判したあげく、中学国語？とか
意味わからない言葉まで使って上から目線で語ってるの？

感想だからレス不要でしたっけ？ｗ
どうせやりあうならその辺しっかり言ってくださいよね。
だから、ただの因縁だっていうんですよ。
おばはんは文句あるなら、せめてもう少しまともな議論できるように
なってから因縁つけてきてくださいね

もう、みんな、レスしたら>>1の思うつぼよ…。
因縁つけられてるとか言いながらみんなと絡みたいだけなのよ…。この人。
このスレ、早くdat落ちさせて方が賢明じゃないですか…？まー、またしらばっくれて、他スレ荒らすんだろうけどね…。

>>659
dat落ちさせたいのにageて、さらにレスつけざるに入られない
すべての挙動が矛盾だらけのおばさまどうもありがとうございました＞＜；
馬鹿すぎｗ

>>654>>658
一目瞭然に分かりやすいところから。
>>651で使っている
【ひとつ-として】を辞書で調べてみれば？
正しくは、
・…ひとつとしてなかったと思うのですが、指摘してもらえますか？
・…ひとつでもありましたっけ？
のどちらかの表現になる。

普段なら敢えて指摘したりしないけど、こんな中学校で習う様な間違いしつつ他者を非論理的だの低脳だの言ってる貴方は、果たして何者なんですか？と問正したくなって書いたのよ。

今夜はとりあえずここまでね。

>>660
レスつけざるに入られない、って何語かしら？
中学生レベルというか、もはや日本語としての体をなしていないわ。

よほど頭に血が上っていたのか、元々それが正しいと信じているのか、
いずれにしても恥の上塗りね。

まだ少しだけ時間あったからもうひとつ。
>>655で貴方が言ってる、レス不要云々については【以上】をきちんと調べてからアタシが644でどの様に使っているのかもう一度考えてみて下さい。
こちらは小学生レベルだから分かりやすいでしょ。
その上で>>656の貴方のレスを読むと理解度が深まるでしょう。

ではおやすみなさい。

あら間違えちゃった。
×理解度が深まるでしょう。
○理解が深まるでしょう。
ダメね。

＞ ID:scJUAmNx
取るに足らない、下らない揚げ足取りですね。
あなたにそんな些細なこと指摘されたところでなんとも思いませんし、
無論相手にするつもりもありません。
俺にからみたいなら、議論できるような頭になってからにしてください。
あなたのような馬鹿は嫌いなのであしからず。

＞６６２
ださ。レベル低すぎて話にならねえよ

君らは俺に対して何を言いたいわけ？
俺のの姿勢について一言申したいっていうのはわかるけど、それで
俺が申し訳ありません、あなたたちのいうとおりです申し訳なかった
って謝罪の言葉でも書けってわけ？いうわけねえじゃん。
あんたらの言葉で反省する余地なんて微塵もないよ。

何を必死になってスレタイと無関係な俺の人格矯正（笑）にはげん
でるわけ？ｗｗｗ
今日はここまでってｗｗｗ
明日もまた馬鹿なババアの説教じみた駄文読まないといけないな
とおもうと大変だよｗ

批判があるなら受けるし反論もする。聞く耳持たないとか勝手に妄想
して人格批判してるのはあんたらだけどね。
まあ、なんだかんだで俺のこと気になるようだからｗ、レスしてくれる限り
相手してやるよ。

>>665
嬉しそうだこと。
相手にするつもりがないんじゃなくて、理解できないだけでしょ。
口答えはするけど、反論はできないのね。
話にならないどころか、あなたは構ってもらいたいがために、
このスレを立てたんでしょうから、こんな体たらくでも本望よね。

>>667
いーや、違うね。
理解するって何を理解しろっていうんだよ？

それとさ、反論って何に対する反論だよ？

構ってもらいたいがためにスレを立てた？
そういうの妄想っていうんですよ＾＾

大体さ、ID:scJUAmNxのレスいくら読んだって、結局いいたいのは
＞他者を非論理的だの低脳だの言ってる貴方は、果たして何者なんですか？
ってことじゃん。

そんなレスに理解も反論もあるかよ。何者でもありませんとしかいいよう
ないじゃんか。要証事実棚上げしておいて、立証事実だけ並べられたところで、
理解反論とか意味不明なんだよｗ

だから、要はは俺が嫌いだから叩きたいだけじゃんと昨日から言ってるじゃん。
自分はコウ思うからあんたはこういう点を理解すべき、反論があるなら
どうぞっていうなら話もわかるんだよ。そもそも、スレタイと無関係なことで
人格批判に晒されてる俺としては、理解だの反論だの求められても
困るだけなんですけど。

馬鹿な君らにはこれすら理解できないかな？

＞ ID:pKspfEIy
はただの低脳煽りガマだということがわかったから、議論に応じろと
いうひとのために、
＞ ID:scJUAmNxに議論になるように質問を置いておくね。
・まず、色んな妄想やら思い込みから俺が嫌い。
　だからスレタイと無関係なことは認識しつつも、俺を叩きたい。
・そのうえで、なんとかしてこのスレを潰して俺を凹ませたい。
→そのような理由から叩きに徹してます。

そのお湯な主張にしか見えないんですが、否認しますか。認めますか？
否認するなら、スレタイとは無関係なはずの私の言葉の言い回しや態度
について、そこまで拘るのか説得的な抗弁を提出してくださいｗ

今夜はとりあえずはここまでｗｗｗ

皆、もうほっときましょうよ。

じゃあ、あげないで

you are a secutiy guard of your own house even though you are
a Kyoto Univ.graduate,
not because you ara a homosexual,but because you
are mentally ill?
which is correct?

↑やっぱ、英語が返せない>>1の京大生というのは、
ハッタリ？なんか、かなり前に他スレでこの歳で
すでに司法試験に受かり、春からは、弁護士になる
事が決まっていて、姉は
医者だと書いてらっしゃったようだが…。
ネットって、マジ嘘も書き放題。実際が見えないから言ったもん勝ち。ｗｗ
>>1みたいな人と、リアルでは、決して関わりたくないわ…。

↑プッ

嘘は泥棒の始まり。
嘘って１つつくと、それをカバーする為にまた嘘を
つかなきゃいけなくなる。
例えネット上であっても。
>>1 もういい加減やめて
大人しくすっこんどけ！！

まだあったんだこれ…

みんな好きだねぇ。俺も好きだけどね…
ああ、眠れねぇよお。

この人頭おかしいのよ

出たよ！今日は“バイセクシャルの男の見分け方”
スレ！例の連投と好きな言葉の“人格障害”で、
またもや、バレバレｗ
ホント、乙ね〜>>1

どうせ自称高学歴なんだろ。
まぁ英語だけじゃなくて、他の科目でも、すぐにボロでそうだなw
昔、自称教授で友達の大物議員や弁護士と朝方にネカフェしていると携帯ｶｷｺした奴がいてだな…

こいつにﾏｼﾞﾚｽする位ならkskする方がﾏｼ。

>>678 頭がおかしいかどうかはわからないけど、この人一体、同板で何がしたいのかしら・・・・・？

やっぱ頭おかしいわｗ
まー、もう誰が何書いても同じなんだろうね…。

>>679　ID:5H681uNx

見つけた

何で人格障害者って言われるかわかる？人格障害者って検索してみ。
症状が載ってるから。一人ぼっちなのに他人も自分の味方してくれると思い込んでるところなんて
ピッタリじゃない。
自分の気に入らない発言を「自分の気に入らない人間」と同一人物に仕立て上げたい願望
ゲイと結婚スレでも自演までしてやってたけど一人も釣られてなかったｗ
あとノンケ質問スレでもｗ　お前が出すスレ覗きに行ったけど
結局どこのスレ行っても叩かれてるじゃん。
何人もとばっちり食らってるだろうね。

↑あっちのスレでは、設定は“女”で荒らすつもりだったのよね〜。“男”に戻ってますよ？いつまで、やるつもり？構ってくれる人がいる限り…？死ねば？

>>670
>>661>>663で挙げた例でも解る通り貴方は言葉をないがしろにする傾向がある様に見受けられる。
だから先に挙げた>>650>>651のやりとりでも、論旨がずれている、文意が汲み取れていないという事に気が付けない。
要は「議題を投げかけておきながら、『反対意見』ではあるものの『議論に応じよう』という意見を掘り下げる事もせずに、低脳呼ばわりして切り捨ててしまう事は失礼ではないか」という事よ。
そんな事ではあなたが望んでいたはずの議論にはならないし「意見を聞かせて欲しい」という最初の発言とも矛盾するって事。

で、本題。
「女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？」
答えは「存在しない」よ。
「言葉の成り立ち」を考えれば簡単な事。
この世の物事・現象はそれについての「呼び名」が在って、物事・現象をそこにあてはめるのでは無いわ。
物事・現象が先に在って「それをどう呼ぶか」を人が模索し続けて初めて共通の呼び名(＝言葉)が生まれるの。
「男性しか愛せないし、性欲も男性にしか向かない男性をどう表現しようか…趣味の範疇の『男色』とは違う気がするし…」という様なことをたくさんの人間が模索した結果として「ホモセクシュアル」という言葉が生まれたのよ。
ゲイという呼称は「ホモセクシュアル（=同性愛者)」の人達が、自分達の呼び名について模索した結果だわ。
でも、この「自分達」の中には「男性を愛するけど性的興味は女性に向く人」は含まれていないの。
この「言葉の成り立ちの過程」に於いて含まれていないのよ。

じゃぁ「女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？」はどう呼べば良いのか。
10年くらい前に、どこかのサークルが「ノン-ヘテロ」って言葉を作って一部で広まりかけたけど、これも貴方には該当しない気がする。

このスレをざっと読んで貴方について思うことは>>644で書いた通り「異性と上手く深いコミュニケーションをとる事が苦手(またはできない)だけど性欲は本来の指向通りに働く異性愛者なんだろうな」という事だけ。
何しろ反対意見には全く聞く耳を持っていない上に、人を低脳と呼びたがる権力主義な貴方だもの、同性である男性以上に自分の思い通りになりづらい、異性である女性とはコミュニケーションなんかできないでしょうね。
だけれども、女性のボンテージファッションやら巨乳やらお尻やらには興奮するんでしょう？
愛していると貴方が言う男性の肉体には全く興奮しないどころか抱きしめたいとすら思わないというのに。

はっきり言うわ。
他人は貴方のオナニーマシンじゃないのよ。

まず、他人の話にきちんと耳を傾けて、自分の考えと違うと思うことには何がどのようにのかきちんと伝えるという基本的なコミュニケーションを他人とできるようになりなさい。
セクシュアリティをコミュニケーション不全の隠れ蓑に使うのは止めなさい、迷惑です。
貴方がセクシュアリティ云々を語るのは100年早いわよ。

国語力、コミュニケーション能力が決定的に欠如している貴方が実社会に出てきたら、周りの人達が困るの。
だから「早く気付いてね〜」なのよ。

最後に、貴方の質問について。
-------
・まず、色んな妄想やら思い込みから俺が嫌い。
　だからスレタイと無関係なことは認識しつつも、俺を叩きたい。
・そのうえで、なんとかしてこのスレを潰して俺を凹ませたい。
→そのような理由から叩きに徹してます。

そのお湯な主張にしか見えないんですが、否認しますか。認めますか？
否認するなら、スレタイとは無関係なはずの私の言葉の言い回しや態度
について、そこまで拘るのか説得的な抗弁を提出してくださいｗ
------
お湯な主張か水な主張かはどうでもいいけど、貴方を好きでは無いわ。
先の私の話しを叩きととるかどうかは自由だけど、貴方と議論なんかしたくない。話しにならないもの。議論する余地も無いと個人的には思うし。
考えてもらいたかったから>>653でレスをつけたし、今日はその後始末のつもりよ。

ここまで言っても解って貰えないなら、私も他の人同様に貴方を荒らしと思うしかないわ。

×じゃぁ「女好きなゲイ・男好きなビアンは存在するのか？」はどう呼べば良いのか。
○じゃぁ「女好きなゲイ(のような人)・男好きなビアン(のような人)」はどう呼べば良いのか。

毎度だけど私は文章を見直すクセをつけるわ。

更に。
×自分の考えと違うと思うことには何がどのようにのかきちんと伝えるという基本的なコミュニケーションを
○自分の考えと違うと思うことには何がどのように違うのかきちんと伝えるという基本的なコミュニケーションを

とんだ、京大生
司法試験一発合格
未来の弁護士もいたもんだ
俺もこの>>1はノンケだと思う。バイでもないよ。
異性愛者みんなが、女にモテる訳じゃないからな〜ｗ

女にもてるノンケが同板でスレ立てるかよって話じゃね？ｗ
アフォは無視に限るよ

認めたくなくて、自分を、ノンケと思い込んでる、実は「同性愛者」というのは、古今東西よく聞くが
その逆「ゲイと思い込んでるノンケ」ってのも、
この世には、いるんだなーという事を知ったよ。>>1

ノンケ揚げ

腐女子のビアンは、漫画の男性は好きだぞ。

Ｈできるのは女性同士だけどね。

スレ題の「存在するのか？」の問いに対しては単純に「存在する」でよい。
自分のまわりにもいるし。

ただし「ゲイ」の言葉の定義とか、セックスの問題をどう捉えるか、「バイ」
という存在を認めた場合どうなるのかとか話が複雑になってくるわ。

恋愛とかセックスの嗜好って単純にグループ分けできないくらい多種多様
でしょ。同じってのがないくらい。

世の中って本当、いろんな人がいるもの。690さん、「ゲイと思い込んでいる
ノンケ」って結構いるのよ。

↑
「ゲイ」と思い込んでる
実は「ノンケ」ねえ〜。
いい異性にであってないのかもね…。そういう人って

>>693
それはゲイの様な人、ビアンの様な人であって、厳密に言えばゲイ・ビアンとは呼ばないのでは。
バイはまたバイで定義(？)あるし。
人の恋愛の形の多様性は認めるし、それぞれはっきり分類なんてできないないけど、そういう人は単に「ノンケじゃない」て表現になるだけじゃね？

ああごめん、なんか693の内容、読み間違えてた。
基本>>693の内容には同意だった。すんません。

>>1はノンケ。
ゲイの様な人、ビアンの様な人は存在するがゲイ・ビアンとは呼ばないでおk？

んー、別に>>1の肩持つ訳じゃないんだけど、ノンケの質問スレやゲイと結婚のスレ、後バイセクシャルのスレッドとかで男になったり女になったりして、荒らしてるのって本当に>>1なの？

あの、「同性婚」スレッドのＬＡＷとかいう人じゃないの？同性愛サロンでも暴れまくってた、、、
なんか知らないが目茶苦茶女を恨んでるゲイ…。

文章と粘着さとキティぶりが>>1より似てると思ってさー。まーどっちかわからないけど…。

ここの>>１っぽい奴あちこちいるよなｗｗ

↑って言いながらまた上げたの？ｗｗ

７００じゃんｗｗ

>>700って適当なこと良いながらこういうスレあげてるんだ。
程度が知れるよ

サロンではおなじみですねｗｗｗ

>>702 サロンは見た事ないけど、この人、やっぱバレてないと思って、自作自演して人に「知的障害」だの「自演」だの言って、必ず連投して、暴れてるの？
サロンにいる人、皆、何も言わないの…？

>>698
何自演してんの？
バイセクスレや結婚スレノンケ質問スレでの気に入らない奴を
このスレ>>1と同一人物に仕立てないキチガイが一名いたけどお前かよｗ

しかもそれ、誰一人として釣られてないよ。未だにｗ
ロムってれば一目瞭然じゃん
しかも「男のフリしたり女のフリしたり」って気に入らないのを
同一人物したい理由はなに？ｗ
男だけど書き込んだらお前にそういうこと言われたよ。
だからキチガイがどっちなのか良くわかったから

ていうかね、ゲイと結婚スレを一度ロムってみ。おかしな展開だから。

お釜が論破できなくて必死に「女好きのゲイは存在するか〜のスレ主だろ」てい　き　な　り　言い出して、後は一人で自演ですよ
それ以降バイセクスレや質問スレで工作してんの

必死に鳴り出した理由も笑えるよ。
こいつ、ゲイと結婚したい腐女子だかおこげだけども、誰かが
「結婚≠性生活じゃないだろ、しないならしなくてもいいんだよ」
みたいなセックスはしなくてもいいみたいな流れに持っていかれて
ゲイに抱いてもらいたい腐女子だって墓穴掘ってるから。
で、その事について突っ込まれても都合悪いから見事にスルー
自分の言いたいことだけ言って意見が通らないとこのスレの>>1扱い
自己愛性人格障害だね。症状がまんまだわ

ゲイでもオカマでもない「男」が何故女擁護をするんだろね。
有り得ないんだけどねｗ

やっぱ、この人だったんだね…。>>1
困ったもんだね…。

女好きなゲイも男好きのビアンのどっちもいない
て、言うか、言語中枢こわれてんのか？w

いてもらうと都合いいなぁ・・・、
と妄想する腐女子がいるだけ

なんというか
もうちょっと大らかにならないものか
何故こうもﾌﾟｷﾞｬｰするのに必死なのか

なんかこうふりまわされてる気がするのよ

【三次元】　女だけどゲイ同士のからみがスキ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1200374442/

昨夜も他スレで連投の嵐？この人、仕事してないのかしら・・・？

zutto-futaride@ez

人それぞれとかいう馬鹿は氏ね

マジで使える出会い系サイトは、この二つだけ。他は金と時間の無駄！
縁待ちの相手驚くほど多いよ。退会即対応だから、まずは覗いて見な。 　
http://www.happymail.co.jp/?af2839434
http://550909.com/?f2344983 　 ←←レズ、ゲイの出会い版あるよ！

ゲイはＳ●Ｘできて得だけど、レズは凹と凹だから物足りないと思う・・。いくら道具を使っても・・。
そう思うのは私だけ？

あんただけ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ…。

自分は中学後半くらいからかっけー男みて オナニするようになったけど 恋をするのはいつも女に対してです。普通にときめいたりします。オナニもします。
なにが好きなのか自分でわからなくなってます、だれか教えて下さい(._.)この板なら答えがあると思いました！

>>718
ひとそれぞれ

俺はオナニーは１００パー男でする。
でも友達は女に多い。
と言うかおとこの友達はゼロに等しい。
自分でいうのもなんだがイケメンなんで女受けはいい。
自然と女が寄って来る感じかな。

性格が女々しいから万個と性格が合うんでしょ

そうかもね。
おとことは小さい頃から合わない。
小さい頃からままごとが好きで趣味も女っぽかった。
クラスで班をつくるとき、女がやたら俺を指名していたことを思いだす。

>>1は、「バイセクシャルの“女”の見分け方」に続き、今宵は、ノンケの質問スレと「どこからどこまでのスレ」また、自演、連投中！ほんと懲りないよね…。誰か何とかできないのかな？

そういう流れか。知らなんだ。

俺はお前が超嫌いだｗ

age

>>725 >>1に言ってるの？
好きな人なんていないでしょ？ゲイもビアンもノンケもバイも。♂も♀もｗ

>>723
そんな情報をわざわざ書かなくていいよ

↑
>>1ともう一人の連投キティの方が相当ウザイ…。

>>723>>729は同板有名なキティだからスルーで

こいつ、このスレ>>1も自分が受け付けない（腐女子だから）意見も
全部自演だって言張ってウザイ。
「連投」が癖だから他板のスレで見ても同じ奴だってバレバレ

見に覚えの無い事言われた中の一人なんで手口はもうわかった。
こいつゲイのフリしてくだらない質問繰り返してる801女だよ

>>730
俺ほどでないにせよ、君も相当この板の住人から嫌われてる
ようだなｗ
age活動ご苦労ｗ

>>731
わざわざ焚き付けに巡回しなくてもいいのよ

で、>>1はもうやめたん？

>>1
存在しない

>>1
死んだよね

ｵﾚ彼氏もいるのにﾉﾝｹの女を好きになったよ。
彼氏には女はただの友達だと言ってあるし、女には彼氏の事を親友だと伝えいる。最近自分がバイだと気づいた。少し嬉しのは何故

>>736
あんたみたいなのがいるからバイは真性から嫌がられるのよ、頭悪いわね

好みのタイプの女なら付き合えると思う
深津絵里みたいなキレイでサバサバした感じの

ただセックスは無理だけどな、マンコはすまんこ

やっぱりｻ…女と付き合うってラク…手繋ぐ時人目を気にしなくていいし、ﾗﾌﾞﾎどこでも入れるし。
ただ。ｵﾚ今までｳｹだったから、そのへん物足りない…

そうやってﾊﾞｲは浮気に走るんだろな…
あ……ｵﾚもか

>>739 で、彼氏と彼女どっちが好きなんですか…？
同時進行なんてしてたら
その内どっちにもバレますよ。あ、もうバレてるかも二兎追う者は一兎をも得ず

>>736 バイに気付いて嬉しいとあるけど…。その気持ちはわかる。「あ、異性もいけるじゃん！」みたいなｗｗ

オコゲと仲良くするゲイ友が周りにいっぱい居ていやだ…

ゲイバーやフツーの飲み会にも連れて来るし…

何がしたいんだ？て思うよ。
そんなにオコゲが好きならノンケになればいいのに！

>>742
ただの友達でしょ？
オコゲが好きでノンケになる…ってのも面白い理屈と思う。

オコゲに誘惑されて、バイにならないか心配です…
女に彼氏を取られるのだけは嫌。

>>744
「信頼」の問題では…？

ゲイの人は女に触られるのもイヤって人がいるよね。
その心理を知りたい。

心理というか、ただ単にそのゲイが女嫌いなだけじゃね？

ビアンにも男に触れるのも嫌って人もいるしね。

>>746
正直、嫉妬もある
あんなふうに男をたぶらかしたいとも思うよ

綺麗な女(外見だけじゃなく中身も)を見ると憧れたりもする

>>742
そういうのブサゲイ限定じゃない？
>>736みたいな事があるから、女友達はつくらないでほしいね。
「女友達くらいいいだろ」「女友達だから」て紹介されても全部信じられない。
魅力がない女なら納得できるけど。

だいたい、おこげかどうかなんて表面上じゃわからないからね。
信頼関係築いてるほど見えなくなるから。
ゲイ友や彼氏よりも女の方信用してる場合もあるし。おこげとは知らずに、そういう事もある。
>>744
バイにならなくても、ずっとオコゲ達との関係がきれないのならそのおこげの中から結婚相手がでてくるかもね。

>>742
おこげにも色々種類があるけど、どういう感じの女？

女って欲望の塊みたいなもんなのに、オコゲなんてそれを上回る生き物だろ。
そんなのと平然と仲良くしてるゲイは、ノンケの男みたい鈍いんだろね。

うわｗ
おこげについて３連投ｗ

ビアンだけどビアン友でどっからどう見ても腐れバイなのに（あえてこの言い方ね）
ビアンを主張してた人がいた。いつもアタシこう見えてけっこうモテるんだよ〜とか
男にも女にもねｗとか学生時代女友達を強姦未遂したり正直勘違いピザ女だったんだが
何が嫌ってこんな調子で周りにカミングアウトしてたんだよね。
当然周りは腫れ物扱いだしビアンなのに男と付き合えるし出来るんだみたいな
感じになっちゃうんだよね。

異性も好きな人はいるだろうけど↑の彼女みたいなのはビアンとは思わなかったな。
ただビアンの場合ゲイの姐さん達と違って勘違いビアンの割合が多いので
参考にならないかもだけど
男に触れるのも嫌！触るなんて考えられない！てな人が多いかも
あんまり好きじゃないけど仲良くは出来るもそこそこだけど
両方オケは聞かないなぁ。
好きになってもエチは無理。恋愛だけはオケならけっこういるかも
だけどやっぱ最後のハードルって高いんじゃぁないかと思います

>>754
その友達は、バイ♀だろ？

限りなくプラトニックに近い場合であれば、あまり関係ないとも云える

>>752
見た目は綺麗なオコゲだよ。だから普通にノンケ男と付き合ってればいいのに、なんでゲイと仲良くしたがるの？

そのゲイが格好良いんじゃないの？

あたしニューハーフなんだけど、今ボーイッシュな女の子と付き合ってるよ
勿論SEXもしてる（私は有り有りで胸はホル注のみで造ったBｶｯﾌﾟ）
私は男も女もイケるけど、男の恋人探す方が難しいのよねぇ

>>759 Ｂカップのおっぱいがある、ティムポもある
たまもある。ボーイッシュな男っぽい女の子の上に乗りマンコに挿入して腰を振るニューハーフですか…。
ほんとに、世の中には色んなカップルがいるもんだね
お幸せに…♪

筋肉なしで柔らかい体綺麗な顔してたら私いける。

俺、色白小柄女顔で男もいけるっちゃいけるけど、できれば女扱いしてくれるビアンの方と付き合いたいなぁ

ＦＴＭゲイとか
ＭＴＦビアンも確かにこの板には結構いるように思う
まー同性愛といや同性愛か

>>759
＞男の恋人探す方が難しいのよねぇ

判るよｗｗ
ゲイの俺達は、男っぽい男が好きなのが主流だし
ノンケ男はマンコ有る普通の女と、最高の美人ﾆｭｰﾊｰﾌが二人並んでドッチ選ぶ？
って聞いたら99％が普通の女を選ぶだろうしな。

>>757
>なんでゲイと仲良くしたがるの？

ただ「ゲイ」て言っても彼らはそれ以外に何か魅力ないの？
女が食いつくようなイケメンとか。
元々ゲイとは知らずに出会った女友達ならしょうがないけど、２丁目とかで知り合ったおこげなら嫌だね。

>>765
後者の方のオコゲだよ。たしかにオコゲがくっついてるゲイはイケメン。俺もその子の事好きだから辛い。
俺とは結婚できないけどオコゲとはできるんだよな…とか考えるとマヂへこむ

>>766
君はイケメンじゃないの？ま自分がイケメンでも関係ないか。
二丁目で知り合ったといっても、ゲイの方から声かけたの？

彼らがいずれ結婚を考えてるなら
普通の女友達やその他の出会いがあればそっち進めればいいじゃん。
イケメンとつながりのある女なんて、おこげだけじゃなく結構いるでしょ。

もしかして>>742の人？
オコゲと仲良くするゲイ友が周りにいっぱい居るって書いてあるから
イケメンゲイの人数分だけオコゲの人数もいるんだよね？

そういや誘導先のスレに、中性的なイケメンゲイと仲良く遊んでる腐女子は沢山いるとかいう
書き込みがあったけど、その内の一人じゃなかろうな。＞766

いつもの人乙

オコゲフェチか？ｗ
しつこすぎｗ

「しつこい」と感じるのは有名なあのお水事体がおこげだから過剰に反応してんだろｗ
あんたが「いつもの人」て書き込む度足跡残ってるよｗ

俺もいつもの人って言われたけど、やっぱ誰にでも言ってんじゃん。病気だね。
２ちゃんにはＩD検索できるところがあるんだよ。
だから全スレ見なくてもお前の発言全部丸わかりなわけ。
そこでお前のID検索したところ、全然見に覚えの無いスレでも「いつもの人」て言ってたよｗ

↑
×−お水事体
〇−お水自体
マジで誤字多いよね。

ＩＤ検索なら知ってるよ。

>>772
いつもの人こんばんは

さばさばした女ってどいうこと？
男っぽいってこと？

お水のおこげ三連投ｗ

サバサバした女、美人ならゲイに好かれると思うが、そうでないならただの愛想無し
オコゲの皆さん気をつけてね

何で美人だと好かれんの？

まったくキモいんだよ
どーせ、性欲でしか自分も相手も見てないんだろ

↑は、>>1？
また新スレ立てたのね？ｗ

彼女を既婚男にとられたよ
辛すぎる…

>>742>>744
悪い予感は的中するかもよ。そうなるのも時間の問題。
イケメンホモで周りに奇麗な親しい女がいる場合、いずれはゲイにとって絶対にやってほしくない方向へ向かう。
俺の知ってる限りだと、15人中10人はそうなったかな。
でも、一人の女に留まる人はいなかったね。大抵他の女に乗り換える。
でもゲイだから主食は男。

イケメンである以上、常に干渉されてるような状態だから
将来に対して色々焦りとか不安、プレッシャーがあるのかも。
だからヤケになる時期も来る。

　　　　　　　_,z-'ｰ ､　　　　　ll　　 　 ll
　　　　 　 ｨ´, ,__,､Nﾊ　 　 　 ll.　　 　 ll
　　　　　　ゝ(ﾅｰ' _')ﾘ＿, -−'､_ 　 　 ｌレ-−ｚ ←>>199
　　　　 　 　 ＹP￣/ o､　　 　 ｀ﾄl､　 八ｒ-x‐ﾃ
　　　　 　 　 /^ｰ<　ノヾ⌒､ｰ'､ |ﾘｌト､Ｖ´ ,､‐ヘ、
　 　 　 　 　 {　 ,ニ､/　　　,!　//川／｀Y　 ＼　＼
　　　 　 　 　 ヽ{　　ﾊ､__∠／/彡ｲ⌒ ｰヽ‐- ヽ-　ヽ
　　　　　　　　　｀ヾ=≦ﾆ三≦彡ｲ　　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　｀ヽﾆt=ヽ {､　 　 　 　 ＿,／
　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞヽﾆﾝ´ ￣ ￣ ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` −---−''´

気持ち悪いスレだな
女も男も好きならバイなのに

>>783質問です

オコゲとくっつくのはやはりタチの方ですか？
ネコとオコゲ…なんてあり得ないですよね？

http://ameblo.jp/harukarin-blog/

このタイトルからして











そんなもんいるわけねえだろう！！

ゲイなんだけど女もいける　 →バイ
ビアンなんだけど男もいける→バイ
男なのに男が好きなノンケ　 →ノンケじゃねーだろ。
女なのに女が好きなノンケ　 →いそう。男にモテないブスとか。

age

>>787
その人じゃないけど、ゲイの周りにいる女友達は他にもいるだろｗ
いたとしても、イケメンなら他の女も狙ってるだろうし。

イケメンはバイセクシャル率高いよ。
まぁ美女もバイセクシャル率高いんだけどね。

個人の自由だから、自認だからと言われると仕方ないけど、嘘つき、てことですよね。事実と違うんだから。
バイでいいじゃん。もしくは、なんちゃってさんで。>>29の考え方に同意。
屁理屈さんて好きじゃない。

>>793
ゲイの中でのイケメンなのか
世間一般のイケメン全般なのか、全然違ってくるよ

なんちゃっては圧倒的に女（美女）に多いらしい

>>790
なんで女だけｗｗｗ

自分はビアンだけど可愛い男は好きよ。
恋愛にはならないけど。
憧れとか萌えの対象で見てるのかな？

>>1はまだ自分は バイではないと言い張るのか…！？

関連スレ
ホモとレズがセックス
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1139217926/

男好きなビアンってのはなんか解るかな
あいつら男に免疫なくて自分はビアンって言い張ってるようなのばっかだから

　

801

男っぽい女が好きなビアンさんの精神構造は謎

このスレ長いよね…。

女（男）が好きな時点でゲイ（ビアン）じゃないだろ。

板違いでしたらすみません。
自分は男で、男の体見て反応するけど女の体見てもあんまし反応しません。なので自分はゲイやと思います。
そんな自分が女の子の事を好きになりました。
質問なのですが、好きな人の体に興味なくてもその人の事を愛してる。ってありやと思いますか？

>>805
あると思うよ。
好きな人の体に興味がないからその人を好きではないという理屈にはならないし、
逆にその人の体に興味があるからその人を愛してるということにならない。
自分自身ゲイだと思うならゲイなんだし、たまたま女好きになったならそれでいいだろ。
それをバイだノンケだと認定する必要もなけりゃ、まったく無意味だからね。

>>806

コメントして下さりありがとうございます！少し安心しました。
自分は何事においてもまだまだ経験不足なので、いろいろ痛い目とか恥ずかしい目にあったりせなあかんやな。って思いました。
よう分からん質問＆書き込みですみませんでした！

>>804
両刀使い（バイセクシャル）かな。

>>802
分かるーーー！！！
中性的、ボーイッシュが好きなビアンこそ、なんちゃってビアンって感じがするわ！

なんだこのクソスレ・・・ｗ

単純に考えてセックスをする理由は快楽を得る為だろ？
女の場合は肉体的快楽の度合いなら「絶対に」男とのセックスの方が上だろ（男がテクニシャンでそこそこの持ち物なら）
ホモはタチの場合は女と同等の快楽
ウケでアナルセックスによるオルガスムスを得られるなら、女とのセックスより数倍上の快楽

>>811
同性愛とか抜きにして単純に考えるなら、セックスする理由は子供作るためだろ。

双方間違い。

しない

ホモは女のコともエッチ出来るんですか？

＞＞809 ｢なんちゃって｣ …って何だよ？
外見の好みなんて人それぞれだろうが。

そんな思考回路だから恋人が出来ないんだよ。

>>809
君の思想でいくと
ボーイッシュな女性と付き合う男性は
"なんちゃってノンケ"?

相手がFTMなら
なんちゃってビアン、
というかノンケだろうけど
相手が女性である以上
その人の容姿や性格がいくらボーイッシュでも
ビアンじゃないですか?

>>811
後半はわからないけど
前半はハズレ

エッチの下手な男はいるよね。
早漏・不器用・乱暴・めんどくさがり。ゲイにもいっぱいいるからw
でも、エッチの上手い男と女を比較したら男になるんじゃないかな？

>>816>>817
まあ、ビアンにはビアンの問題があるんだろ。
ゲイにとっての「腐」のように、ビアンにとっては「なんちゃって」なんじゃない？

>>819 おかわいそうに。

↑気に触ったの？

腐とかなんちゃってって
好きになる人の容姿とかで決めるわけじゃなくてその人の本質でしょ?


女みたいに綺麗な顔の男が好きなノンケの女性もいれば
ボーイッシュな女が好きなノンケ男性もいる｡

でも彼らがノンケな事にはかわりない｡



要するに
男性と重ねてるとか、
男性の代わりにしてるだけなら
相手の見た目が
ボイだろうがフェムだろうがなんちゃってだろうし、
女性として女性を好きならビアンだと思う｡


好きなタイプなんて十人十色なんだから
好きになる相手の見た目で
なんちゃってとかいうのは
どうかと思うよ｡


長文＆マジレスごめん

要するに、>>809 がバカな意見を言ったんだよね。

↓802↓　


[なんちゃって]ってww

もっと他の言葉なかったんかな↓↓
逆になんちゃっての何が嫌なんですか？


なんちゃってかも知らんけど本人がビアンって言えばビアンで良いやん〜｡

女子が､中性ボーイッシュなだけで802みたいに勘違いされても困る｡

そうだな。>>802の書き方も問題あるな。

男らしい女を女として好きなビアンがいても女らしい男を男として好きなゲイがいても別にいいじゃない

悪くない。
が、ゲイ雑誌のグラビアにニューハーフは出てこないって事実。
マイノリティの中のマイノリティ。

俺はめっちゃ女好きだよ。

真性のゲイから言わせていただくと、女を性欲対象として見れるって時点で
社会的には何の問題も無いわけじゃん
子孫も残せるし妻もいるし体裁を気にする必要も無い
でも真性ゲイはそれが無理なわけ
社会から蔑まれて親に子供の顔も見せられず一人孤独死なんて
究極のリアルなわけ
だから正直>>1のような人にゲイを名乗って欲しくない

>>830
存在が意識を規定する。
マルクス方面の人ですか？

頭がハゲ散らかってても本人が「ハゲじゃない」って言うなら本人の中ではハゲじゃなくなる。

でも一歩社会に出て、他人の目から見るとハゲ以外の何者でもない。本人がなんと言おうとハゲはハゲ。お前らの言ってるのはこんなレベルの事。

まぁハゲは一目瞭然なのに対してホモってのは隠せるから、自分の中で好き勝手思ってる分は自由だわな。でも社会的には通用しないって事は理解しといてね。

>>832
隠れホモ（古い言葉だなー）は社会的に通用しない？
いっぱいいて、普通に社会生活を送っているように見えるんだけど。
っつーか、そーまでして「規定されたゲイの存在」を顕現化することに
何の意味があるのでしょーか？
なにか社会運動とか革命とかを
はじめるつもりなのですか？

>>833です
間違えた

Ｘ　規定されたゲイの存在
　
○　存在によって規定されたゲイという意識が存在すること

>>833
革命？隠れホモ？君何言ってんの？

>>833
「存在によって規定されたゲイという意識が存在すること」って
兄貴（笑）とかアッー！（笑）とか言ってる馬鹿なノンケどもの偏見を示唆してるの？
そりゃ>>1を筆頭とするような同性愛者はいるだろうけど、それはどちらかというとバイに分類されるんじゃないの？
>>1のような人が「自分はゲイだ」って言ったところで、男にしか性欲を感じられない人達（社会通念上のゲイ）からしてみたら
やっぱり違うのよ。社会的にも生物的にも
なんていうか、>>1が「自分はゲイだ」とか言うのって
学生の定期定期テストとかで30点以下の人に「俺今回は全然できなかった・・・」とか言いながら
自分は80点以上取ってるっていうようなのと同じ事なの
私の勝手な意見だけど

>>835
ホモであることを否定してみせても
社会的には通用しない。
個人を「社会的存在」という土俵に引きずり込むのが
運動家のやりくち。
俺には>>1の方が健全に見える。
少なくとも「個」から出発して考えているから。
言葉ひとつとっても、その解説は辞書によって違う。
「ゲイ」を名乗りたければ名乗ればいい。
結果がどうなるかは、人によって違う。
無理して統一する人用はない。
と、思う。

>>837です
たびたび間違えました。申し訳ない。

Ｘ　人用

○　必要

>>837には同意だが、理解してない人は永遠に理解できないと思う。

>>837
個人は社会の中で生きてるんだから社会的存在でしょうに
私は運動家でもなんでもないけど、80点以上の人にゲイを名乗って欲しくないわ
マジョリティ逃げ場があるんだもの。でも私の言う社会通念上のゲイには無いの
だから嫌なの

マジョリティ という 逃げ場
ね

ごめんなさい私も間違えたわ

初めまして。
私は体も心も女です。テレビや街中で思わず目がいくのは男だけ。でも惚れてしまうのは男っぽい女、女っぽい男なんです。中性的な人しか恋愛感情や性的な感情がわきません。どちら共、本気で何年も付き合いました。
自分はノーマルなのか何なのか分かりません。頭が狂ってるんじゃないかと怖くなる事もあります。
私みたいな人が他にいるのでしょうか？

いっっっっぱいいますよ
頭がおかしいんじゃなくて頭が悪いだけですので大丈夫です
自己愛者に多い無意識的面食いみたいなものですね
妄想と現実逃避を控え、理解力と想像力と学習能力を備えれば自ずと解決します

>>843
中性ではないですよ。
男っぽい。
女っぽい。

すみません
中性とは言わないんですね。
女っぽい男と男っぽい女です。(性同一性障害)

見た目だけで、相手を病気と決めつける。
最低な方ですね。

もしかりに、無意識にそうなってしまう。
というのであれば、ミュンハウゼン症候群ではないでしょうか？

マイノリティではなさそうだな。

はい最低なやつです
それと、一目で分かるわけないでしょ
ここはパワーゲームが好きな精神分析医の集まる場所みたいですね

まず
>>845
女っぽい男、男っぽい女だからって
性同一ではないですよ｡

>>846
＞見た目だけで、相手を病気と決めつける。

あなたこそ本当にマイノリティ？
性同一は病気じゃないですよ

病気か？
性転換する為のコジツケ病名か？
理解しています。
ただし、質問者は理解していない様子です。

うーん

とりあえず>>842はバイスレを覗いてきたらどうかね。
新スレはあんまりレス数延びてないからすぐ全部読めるよ。
レス番2とか参考になる気がする。

あとは、あくまでここは2ちゃんねるなんだし、状況を書き込みしただけで
自分の色んなことをわかってもらえると思わないほうがいいと思うよ〜

なんか女性に男性的なものを求めたり、男性に女性的なものを求める人って
ただ単に普通の人にモテないことを自分が特別だからと勘違いしてるﾉﾝｹだとｵﾓ
つか腐くさい

実は男女どっちからもﾓﾃるけど相手にしない
罪深いｱﾃｸｼに似合う同類の中性的な人捜してますみたいな

（んー性欲の焦点と恋愛の焦点にズレがある人は
　そう珍しくもないと思うけれど、どうなんだろう…？

>>852
それって前に出てたボーイッシュ好きなビアンは真性ビアンじゃないの？
ってことと関わってるくるよね。まあ俺がゲイだからかもしれないけど、
男らしさを相手に求めるのに対して、女を求めてるのに男っぽい女を求めてる
ビアンの人ってやっぱり分からないわ。二丁目でも、男か女か分からない
きもいやつと腕組んでる女いるもんなあ。女はきもいだけじゃなくよく分からないｗ

ボーイッシュでもネコならまだわかるんだがタチ専とかいう奴はなんなの
そしてそれを「彼氏です」と紹介するネコってなんなの？ビアンなの？

女好きなゲイ
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=11812068
男すきなビアン
http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=20997388

俺が思うにボーイッシュな女が好きなレズビアンは
異物に対する恐怖が先立っちゃってんじゃないかな、と。
逆も然りだけど。

だからそれって結局オママゴトなんじゃねーのって思っちゃうよな。
別にオママゴトしたっていいんだけどよ。

ビアンってノンケに転向するのが多いわね

男の場合ニューハーフ・女装子好きとゲイは別物ってはっきり分かれてるのに対して
女の場合オナベ・ボーイッシュ好きとビアンは一くくりにされがちだからね

859
転向するんじゃなくて、最初っから違ったのよ。

風俗までやっていてビアンと言い張るのは何故なのだろう
いや主観であることは重々承知なんだが
バイセクシャルとは名乗ればいいのに

>>860
＞男の場合ニューハーフ・女装子好きとゲイは別物ってはっきり分かれてる

ゲイというといかにも男臭いタイプを連想するんですが、
ごく普通でみかけは絶対的に女性的ではないにもかかわらず、
しぐさが女性っぽい男性っていますが、ああいう人はなんなんでしょうか？

前から疑問なんで教えてください。

ていうか
マンガなんかに脇役で登場するような
見た目はガチムチなのに言動がおネエな人って実際にいるんですか？

そういう人は男っぽさと女っぽさとどちらを目指してるんですか？

ふと思ったんだけど
女になんちゃってビアンとか、性別に拘ってない人がわりと多いのは
母親になった時に男の子も女の子も両方大事に思えるようにじゃないかしら
女が綺麗で美しくて可愛いものを好きなのも同じ理由じゃないかしら？
そういう気持ちを同性愛やバイに勘違いしちゃうと困ったことになるわね

女は股を広げて待ってりゃいいんだもの。

人間なんでもありだ。