【３０代ホモ　マンション買うべき？】４棟目

【３０代ホモ　マンション買うべき？】３棟目
【３０代ホモ　マンション買うべき？】２棟目
【３０代ホモ　マンション買うべき？】１棟目

こちらが正当な次スレとなります
『３０代ホモ』＆『マンションを買うべきか？』がキーワードのスレ
他不動産ネタはスレ違いということでよろしくね

ねぇさん、スレ勃て乙よ！

埼玉南部住み、品川区在勤です。
県内でマンションを購入するか都内で買うか迷ってます
もちろん県内のほうが同じ価格で広い面積が買えますが
通勤の便から都心住みもいいかなと思い始めてます
予算は4000万円内で全て収まるようにしたいです
頭金は1800万円用意できます
アドバイスお願いします

都内でもピンきりよ。
４０００万はきついわね。

品川の駅近辺のタワーマンションとかでは無理ですか？
1LDKでもいいのですが。

新築よね。
微妙なのしか売ってないわね。
検索した？

>>5
ワンルームでは、狭さのストレスも怖いしで、難しいね。もう少し、貯金すべし。

>>5

1LDKだったら余裕で買えるわよ。
あたし職場が高輪なんだけど、あの辺住むにはいいところよ。

>>5
川口とか浦和なら3000万位で小さめの2〜3LDK買えるんじゃないかしら。

>6
はい、新築希望です。やはりいわくありげな中古は怖くて。
検索はしてみました。ただ、売値の他に税金や手数料とか色々と上乗せがあるんですよね。
オール込み4000万の場合、売値だといくらかと思いまして。

>7
今がまさにその状態です。12畳のワンルームです。物があふれて見の置き場がありません。

>8
いい所ですよね。こういう地域に住めたらオンもオフも充実するだろうなと思います。憧れです。

>9
自分は川口なんです。最近タワーマンションが林立するようになり、予算内もあったので迷ったのですが、
生まれも育ちも埼玉なものですから、生涯一度は都民になりたいという願望が強く、
出来れば持ち家として都民になりたいのです。

>>10

>生涯一度は都民になりたいという

その気持ちわかるわ！わかりすぎるわ！
あたしも生まれも育ちも埼玉なの。

横浜・川崎か、都内どちらで買うべきか迷ってるんだけど
神奈川に買っちゃうと一生都民になれないで終わっちゃいそう
なのがひっかかるの・・・。
でも安さが魅力なのよ、多摩川超えただけでぐっと値段が下がるもの。

八王子とかの多摩地方でも都民と言える？

父島・母島在住も都民だよ

離島住みだと、通販で送料が割り増しになるのよね
宅急便も翌日配送じゃないし
どうせ島住みになるなら、淡路島がいいわ
北側なら明石大橋で都会と結ばれているから

>>11
あたしは都民だけど、多摩川超えの、武蔵小杉とかは
結構レベル高いんじゃないかしら？
あまり高くなさそうだし、でも東横線だし、川崎は
結構おすすめだと思うんだけど？
そんなに都民にこだわらなくても、と思うのはあたしだけかしら？

東京と横浜は良いけど・・・。

川崎は嫌ッ！

>>12
23区以外は都民といえないわ。
さらに練馬とか江戸川とか葛飾も都民じゃないわ。

迫害された者ほど都心に憧れる w
「ぐんたまちばらぎ県民」の確執は放っといて…

単純に購入時の総額や生活環境に付いて答えてあげたら？

購入時の金額予定三億、隣りが公園で半径１ｋｍ以内に
四階以上の建物なし。。。

３億の物件買うような人はこのスレみないわね。

ぁたまきんは一億だよよよよん〜。。。

あっ、玉金

実家が自由が丘だからそれ以下のところ
には住みたくないのよね。マンションに億近くかけたけないし、ジレンマだわ。

いくら高級住宅地でも駅まで徒歩８分以上かかるような
エリアはパスだわ。理想は徒歩３分以内ね。

だって駅なんて使わないもの。。。

↑
バス派？

チャリよ。

川崎駅前とか武蔵小杉の開発がすごいけど
所詮は川崎よ。横浜にはかなわないわ。東京には近いけど。

>>5
1LDKでも50平米以上ならいいけど30平米クラスなら息苦しいわよ。
一人暮らしでも60平米あると将来的にもいいと思うわ。

２ＬＤＫくらいが理想かしら。

ドラマに出てくるような１ＬＤＫならいいけど
実際に売ってるのは微妙な間取りばかりよ。

ゲイが教える資産運用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1100874672/l50

↑もう落ちてるじゃないｗ

去年、マンションを買った。４月入居。
不動産会社から年賀状が来るかと思ったら来ないの。
なめられてるのかしら。

夢のワンルーム生活

>>34
買っちゃった客はもうどうでもいいのよ。

>>34
みゃう。（なめられている。）

正月に会った従兄弟（24歳♂）が、都心の1LDK購入したんですって。
この春に完成する物件らしいんだけど、結婚したら買い換えて、、、とか
いろいろ将来設計を聞かされたわ。

ノンケだからかしらそれとも従兄弟がもともとしっかり者なのかしら。
あたしはそんな、きちんとした将来設計なんて考えたことなかったわ。
結婚を考えてる人って住居についてもきっちりと考えてるのね。
人それぞれとは言うものの、あたしはどうしようかしら、不動産購入、、、、、

あたしの従兄弟もマンション買ったけど思い切りファミリー仕様。
嫁を迎える気満々でいるわ！

>>39
そんなの婚約前だったら時期尚早感があるよね。
嫁はその従兄弟だけでなくマンションとも結婚しないといけない。

うちの従兄弟なんか家を買ったと思ったら
嫁さんまで居たわ
2月に籍を入れるんだってよ

>>38
24才独身男性が1ＬＤＫ購入って珍しいですね。
普通のサラリーマンではないのでは？
でも住宅ローン減税は2008年で終わりますし、
今後値上がりが見込まれる今買うのは、中期的に見ていい選択かもね。

>>38
２４歳じゃさほど頭金を持ってるとも思えないわ。
よくローンできたわね。商社マンかしら？

>>42
不動産業界でお仕事してるサラリーマンなの。
なのでいろいろと事情に精通しているみたいなんだけど、
それにしてもしっかりしてるのね〜と感心しちゃったわ。

>>43
勇気あるわ〜と思ったわ　＞長期ローン
44でも書いたけど、不動産業界サラリーマンよ。

山の手線内のこの物件どうかしら？

・免震ではない
・二重床/二重天井
・戸境壁は約180mm
・角住戸１００％
・地上14階建、42戸
・ペット同居可
・浴室換気乾燥機能
・ミストサウナは無い
・床暖房は無い

間取り1LDKがほとんどで、種類も豊富にあるんですが。
ほぼ決めているんですが、どのタイプの1ＬＤＫにしようかな？
どんな判断基準で選んでいいのかわかりません。
みなさんならどんな判断基準で、どのタイプの間取りにしますか？

ttp://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16002110000017/dk=2/ref=20100103/fav_cnt=1/price_unset=1/

Dかな
リビングと窓の関係は大切よね

あと、マルチルーム要らないから
あそこを男性用の小便器にしたい

情報後出しスマソ

Ｄは１Ｆの１戸のみなんです(１Ｆの住戸はＤの１つのみ)。
ＥとＦは ２〜４Ｆの住戸です。

Ａ、Ｂは ２〜１４Ｆ， ルーフバルコニーつきのC1rは ５Ｆの1戸だけで、Ｃ1は６〜１４Ｆです。

マルチルームを奴隷の折檻部屋にできそうなのでＤ・Ｅもいいですね。
あとつまらないゲストが来た場合の寝室にしたりとか。

Ｃ１なんかどうかしら？

ところで、この物件どれも住宅ローン減税使えないのね。

>>50
住宅ローン減税は内のり面積で50�u以上の物件でないといけないのですが、
大抵のデベロッパーは柱や壁の中心から測った面積を表示してるから、
どれも規定に満たないということですか？

>46
これ、俺も良いなぁと思ったんだけど、資金不足だった。羨ましい。
あと駅からの距離が微妙ってのもあって…。

46の物件、一番小さい25�uの物件以外は
賃貸だったら14〜15万ってとこかしら。

>>53
北向きの物件でもそれくらいしちゃうのかしら。

>>47
男性用小便器はあると便利よね。

>>46
凄いわね〜大阪の環状線内ならもう1300万円くらい安いわね。

>>51
そう。
全部ダメよね、この広さじゃ。

ゲイは独身で何の控除も受けられないんだから
せめてローン控除くらいはしたいわよね。

虐げられてる存在なのね

虐げられる快感もあるわね

>>46
こうゆう具体的な案件好きだわｗ

あたしなら絶対ルーフバルコニー付きのＣ１Ｒね。
次点はＥかＣ１。

>>58
ルーフバルコニーって、バーベキューなどのパーティースペースやアウトドアリビングとして
利用したり、ガーデニングとしてパーゴラ(つる性の植物をからませる木材などで組んだ棚)、
キャノピー(建築物に見られるひさし)、ラチス(格子状の囲い)とか、ガーデンファニチャーを
配して楽しんだり、夢が広がりますね。

ただ、６〜１４Ｆ階のＣ1の住人にはバルコニーから丸見えなのがどんなもんかな？って感じです。
ルーフバルコニーに立って、ちょっと目線を斜め上に上げれば６Ｆバルコニーで布団を干している
人と近い距離で丸見えだったりしそうで。
どのようなものを置けるかどうかを含めて、この辺は要確認ですね。

ルーフバルコニーから泥棒が侵入するのよね
高層階だからって安心できないわ
人目につきにくい高層階を狙って進入する泥棒もいるみたいだし
高層階ほど警戒心が緩んで戸締りを怠りがちみたいよ

でもCでもバランスの悪い間取りよね。

リビングが小さくて、洋室が無駄に広くなってるわ。
洋室は６畳でいいのに。

他の部屋は、キッチンのカウンターが邪魔ね。
リビングがそのせいで狭くなってるわ。
これがあるせいで、ダイニングテーブルも置けないわ。

築10年以内の新らしめの中古を安く買って
それで浮いた金で理想の間取りにリフォーム
するのも手よね。

中古が増えるように早く金利が上がって欲しいわ〜

俺、３８歳、彼氏、３４歳です。

都内・城南or横浜市港北区（日吉・綱島）あたりで、3LDKくらいのマンションを買って、彼氏と同居したいと思っています。

3LDKくらいだとファミリー向け物件にならざるを得ないと思うんだけど、

周囲の目も気になる・・・というのが本音。

そこで、いま、実際にマンションで彼氏と同居（同棲）しているかたに質問なんですが、近所との付き合いとか、どうされているんでしょう？

取り越し苦労なのかもしれませんが・・・うわさを立てられたりして、困ったりはしていませんか？

実際のところは、どうなんでしょうか？

経験談をお聞かせいただければ幸いです。

噂たてられ後ろ指さされます。
体験談というより、経験談です。

なぜ、今、マンションを購入したくなったかと言うと・・・。

�@将来、自分が高齢者と呼ばれる立場になったとき、高齢独身男性が賃貸物件を借りられるかという不安。
�A父を亡くし、母も高齢なので、近い将来、保証人を頼める人がいなくなる可能性が高い。
�B将来、住み替える可能性もあるが、一応、住むところに困らないようにしたい。
�Cいま、金利が安い。

・・・ってのが主な理由です。

年収は1000万くらい。
コツコツ貯めた貯金が4500万円あるので、不足分をフラット３５で借りたせば、イケルかと思っているのですが・・・。

あと、勉強不足なんですが、フラット３５は保証人いらないんですよね〜？
詳しい方がいたら、よろしくお願いします。

今、彼と賃貸の2LDKに同棲してるんだけど、
ここ借りる時も不動産屋で色々聞かれて困ったものなあ
中年男二人で住むと分かった時点で断られる事数知れず

分譲買っても、管理組合との付き合いもあるし、兄弟と偽ろうかと思案中

>> 65

早速、回答ありがとうございます。
後ろ指くらいなら、我慢します。

>> 67

分譲マンションの購入を検討されているんですか？

借りるとき、「ひとり暮らしです」って言って、同居したら駄目なんですかね〜。

大家さんが入居しているような賃貸アパートならバレるでしょうが、賃貸マンションならバレないのでは？

>>64
もう10年以上男同士で一緒に住んでいて、引っ越し2回したけど、
不動産屋で借りる時にも別に変な目で見られなかったし
マンションの住人には最初に挨拶しに行ったけどほとんど留守で、
来会えば目礼くらいするけど、時間帯が違うせいか住人とあまり会わないし、
うわさなんて（立てられているかもしれないけど）まったく聞こえてこないし、
そんなこと心配しても始まらないんじゃないすか？

ちなみに住んでるのは世田ヶ谷で、3LDKです。
不動産購入はもう少し先のことかな〜。
二人とも30代後半だからそろそろ考えたほうがいいかもしれないけどね。

>>69
一人の名義で借りて複数人で住んでもいいけど、バレたらまずいよ。
そうやって住んでるゲイカップルもいると思うけど、
賃貸契約書に「居住人員●名」って明記されてるから、
同居するなら最初から堂々としておいたほうがいいと経験上思います。

それぞれの考え方だけど、
自分らはお互いにこそこそしたくなかったので二人の名義で借りてる。

>> 70

俺も、噂くらいなら、耳を塞いでいればいいので、気にしていないんですけどね・・・。

心強いアドバイス・・・ありがとうございます。

もし堅い職業で通常以上に周囲を気にするのであれば、>>46のような１ＬＤＫを
隣同士で２つ購入するのがスマートに思えます。
単身で購入するという形なので誰にも怪しまれませんし、ノンケの来客にも対応できます。
>>46の例だとＡとＢの間取りとか、間の避難用カバーをぶち破ればいいでしょう。
キッチン、お風呂なども無駄に二つ存在してしまいますが、スペアと考えればいいでしょう。
こつこつ貯めた４５００万というのは貴方だけの分でしょうか。４５００万もあれば自分の分は
ローン組むことなく買えますし、もし別れることになっても問題ありません。
…というのは机上の想定なので、経験談でも何でもありません。

>>66
連投ｽﾏｿ
「近い将来、保証人を頼める人がいなくなる可能性が高い」ってことだけど、
それに関しては全国保証人協会があるから問題ないよ。
お金かかるけど、保証人を立てられない人なんてゴロゴロしてるからね。
身内のいない人や外国人とか。

>> 73

堅い職業に入るのかなあ・・・。
ぶっちゃけると病院勤務の医療職です。
職場にはいろいろな人が出入りしているので、『こちらは知らなくても、向こうは俺を知っている』という状況はあり得ますね〜。
職場に近いと人目が気になるので、職場から少し離れた場所で、マンションを探しています。

4500万は自分のお金です。
彼氏は・・・ほとんど貯金はないと思います。

１LDKのマンションをふたつ並べて買うってことは新築物件ですよね〜。
中古で並んで売りに出ているなんて、まずないでしょうし・・・。
良いアイデアかもしれませんが、新築２つ買うお金は、ないです。。。

>> 74

情報、ありがとうございます。


>> 70

賃貸って、そういう縛りみたいの、ありますよね〜。
ふたりで借りることがあれば、気をつけます。
アドバイス、ありがとうございます。

>> 46

主観ですみません。
南にバルコニーがあるのが【A】と【B】

【A】は窓が西側、【B】は窓が東側・・・俺だったら【B】が良いかなあ。

>>75
全部あなたがお金を出すのかしら？
年収が1000万くらいって、あなた1人で？
彼氏は？
彼氏が甲斐性なしで500万程度だとしても
独身男二人で1500万なら、ローンなんて簡単だと思うわ。

二人でローンって簡単に言うけど、共同名義で購入しろってことかしら。>>77
そうなると話はもっと面倒になってくるのよ。
人ごとだと思うとなんでも簡単よてなことを「簡単に」言っちゃうのね。
ま、所詮人ごとだけどね。でも、無責任すぎ。

無責任に書き込めるのが2チャンだからしょうがないわよ。
掲示板なんて半分嘘だと思って使わないと。

そんなこと知ってるわよｗ
ただね、いくらウソを書くにしても「独身男二人で1500万なら、ローンなんて簡単」
てなことを書くなんて、バカにも程があるってことよ。
それだけ。

あら、文脈読めない馬鹿が騒いでるわね。

どこに共同名義で、ローン組めなんて書いたかしら？
説明してくださるかしら？
あなたが勝手に言ってるんだけなんだけど。

>>81
多額の金銭の取り扱いになるわけだから
マンション共同名義にしても、ローン共同名義にしても（実際に出来るのかしら？）、
二人間の金銭貸借にしても簡単な事じゃないと思うわ。

>>82
そうよね、文脈読めないどころか根底からバカなこと言ってるのは>>81よね。

どちらしても、相手が死んだ時にはややこしいことになりそうね。
名義のいかんによっては、相手の家族がしゃしゃり出てきて
「とっととここから出ておいき！」と追い立てられそうだわ。

貯金もろくにないような相手との生活のために
4500万円もの貯金をはたく気が知れないわ
あたし、どんなにタイプでも経済的に不釣合いな人とは
同棲はおろか交際も無理

無理ならあんたがしなければいいだけのことよ。誰も困らないわ。

経済的に不釣り合いとかこだわってると彼氏なんて一生できないわ
せいぜい預金残高眺めながら毎日孤独をかみしめるのね

男同士って大変ね。

>>85
ｱﾀｼの経験上、収入よりも「ケチ度具合」が合わない人とは交際は無理だなと思ったわ。
給料を次の給料日までに使い切っちゃうような人は絶対嫌だし、
でもトイレの電気を消し忘れただけでキレちゃうような人も絶対嫌。
この辺の価値観ってすごく大事よね。

金銭感覚が違うカップルは『同居』なんて夢を見ない方が良いのかもね。

>>89
>>90
そうでしょう！金銭感覚って大事よ。一緒に暮らすなら尚更よ。
愛さえあれば･･･なんていうきれいごとじゃ現実は済まないものよ。
30半ばで貯金もないような経済観念ゼロの男とは絶対つきあえないわ。
そういうのをヒモと言うのよね。

借金持ちとは付き合えない。
価値観はとても大切だお
同棲したいけど、年収が･･･云々だと恋人も出来ない
好きだけじゃ男同士の付き合いは長続きしないよ

>>91
貯金が無いからヒモとは限らないわよ〜。
アナタの為にガンガン使う人なのかもしれない。
それはそれで困ったちゃんだけどね…

あたしと彼氏は経済的なセンスがほぼ一緒なの。
だから新築マンションの隣同士（２ＬＤＫ）をそれぞれ購入出来たの。
金銭感覚が違うとおつきあいできないというのは事実よ。
恋だの愛だのなんてロマンチックなこと言っていられるのは20代までね。

>>94
隣同士を購入なんて素敵だわ。
付かず離れずとはこのことね。姐さん達の選択、賢いと思ったわ。

>>94
それは一つの選択よね。
あたしはそれ賃貸で３年間やって、その後賃貸で同居３年目。
だんだん一緒に居ても苦痛にならなくなってきたわ。
二人の生活に慣れるまでの移行期間として不可欠だったと思う。

>>94
2世帯住宅みたいね！

それにしても皆さん彼氏がいてうらやましいわぁ。
マンションよりも彼つくるのが先かしら？

彼氏がいると、将来の展望を描こう！って気になるのよ。
あたしたちんトコも、尻合ってから不動産購入に興味持ち出したもの。

ノンケとは同列に語れないけど、家庭を持つと落ち着くって感覚に近いかしら。
あくまでもあたしたちの場合ですが。

>>97
頭金ためながら男探しするのよ！
どっちもおろそかにできないわ。

>>97
バカね〜
彼氏もﾏﾝｿﾝ購入も妄想の産物であることに気付きなさいよｗ
私が見たところ、このスレの住民の半分は妄想を語っているのよ

>>100
そりゃそうね。2チャンですものね。
あたしも64みたいな壮大な妄想カキコしようかしら？

>>100
普通に就職して普通に貯金してれば３０代でマンション
持つのなんて全然不思議じゃないと思うけど。
しかも彼氏も妄想って、アナタ自分を基準にしちゃダメよ。
まずは自分を磨く努力をしなさい。

どちらも共通なのは、
順調な人生を送ってるホモには現実的な話。
横着な人生を送ってるホモには妄想的な話。

>>102
マンション持つのも彼がいるの全然不思議じゃないわ。
むしろ賃貸派よりマンション・戸建て買う人のほうが多いんだし。
でも、掲示板は嘘や妄想だらけだから、
100が言ってる半分は妄想ってのは結構いえてるわよ。

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ね、寂しい現実が浮かび上がるでしょww

現実に不動産購入してる人や購入を考えている人が読めば
どんな妄想でも現実的に考えられるけれど、
現実問題として考えてない人が読めば、全部妄想だと思えるわよ。

読み手がどういう考えを持っているに依って捉え方は違うわ。

だから、人のスレを妄想と決めつけている人は、
その人自身が妄想しか抱けない人ということよ。

マンション買いたいわ〜
でも、５千万くらいはかかるからなかなか踏み切れないわ。
彼氏いると違うのかしら。

大好きだった彼が自己破産を申請すると聞いた瞬間、
私の中で何かが切れた。
｢大変ね。頑張って再起して頂戴。｣
とっさに口に出たのがこれ。
1週間後にサヨナラのメールを送ったわ。
4年間の付き合いだったけどとても楽しかった。
借金がある、破産した、これだけで社会人として欠陥品のように感じてしまったのは
私の器が小さいのかしら。
同棲してなくて本当に良かったと思ったわ。だって破産したら主だった財産は処分しなくてはならないのでしょ。
家電関係・車など、折半してそろえた物ならこっちにもトバッチリくるものね。
お金で愛は買えないけど、お金が無くては愛が続かないという言葉はその通りだと思った年の瀬だったわ。

今回の事で、今後出会うだろう彼氏とも、どんなに関係が深まっても、一生の買い物である不動産だけは
共同にすることは無理だと思うの。愛は永遠ではないものね。

>>94
ある意味究極の理想だわね。
まあ、別れた後こちらに未練があって、
隣の部屋に元彼が男を連れ込んでいるのを見た日には、
穏やかじゃないでしょうけど。
あたしは3LDKだけど、
男二人でリビングを共有するとなるとちょっと鬱陶しいのよね。
たまには一人きりになりたいもの。

>>108
どんな理由で自己破産したの？
理由にもよると思うけど。
単に浪費家で考えなしでサラ金から借りましたっていうなら
確かに欠陥品だけど。

>>108
自己破産する前におまいから金借りまくってたりして迷惑かけたんじゃなければ
そんな欠陥品でもないのでは？

自己破産までいかなくても金にだらしないのはダメっしょ。
そう感じたらまず好きにならないけどね。

破産は何となく論外だわ。だから
「金銭感覚のある人」が僕の理想かな。
金銭感覚がある＝働いている、借金がない（もしくは１カ月以内に
完済できる程度）、分別がある、ケチじゃない、見栄を張らない、等々
ですから、僕にとっては。
まあ、人によってこの解釈は違うと思うので、あまり突っ込まないで
下さいね…。

…で、マンション選びの話をそろそろしませんか？

マンションか、みんな堅実な人生歩んでいるんですね。
俺は昭和51年生まれの三十路です。
就職の頃は氷河期で正社員になれないまま、契約社員として3社を渡り歩き今に至ります。
フリーターよりはマシかと思いますが、正社員として働く大学の同期に比べると
明らかに収入は低く、地位も上がらず身分も不安定なまま。
マンション購入など夢のまた夢。恥ずかしながらこの年で親と同居です。
気持ちが晴れず、ゲイとしての活動も全く低調です。恋人もここ数年いません。
自分の能力のなさが招いた結果ではありますが、どうしてこんなに差が開いてしまったのだろうかと
このスレを見てあらためて感じました。雨降りの一日だけに、より一層気鬱です。
こんな惨めなゲイもいます。２ちゃんですからバカにされるのは承知の上で書き込みました。

バカにしないけど、自己評価が過度に低いんじゃない？
足りないものばかり見ていない？
現在足りているものに目を向けて心を強く持ってね。

ホモだったら、近くに小学校があるとかいう物件よりも、
男子校・体育大学の最寄り駅にあるとかいう物件の方が好まれるの？

嫌らしい。馬鹿じゃないかしら。

>>115
そうですね。上を見たらキリがないですよね。
格差社会が叫ばれて、自分は間違いなく下層だなと、新聞やテレビ見るたびに
落ち込むのが良くないのかもしれません。
あなたが言われたとおり、足るを知ることは大切だと思います。
祖母が生前言った言葉を思い出しました。
上見て暮らすな、下見て暮らせ
上には上がいるが、下にも下がいるということで、自分の恵まれた点を探しなさいという教えでした。
フリーターやニートで苦労している人もいますし、幸い五体満足です。
また、豊かな日本に生まれたことも恵まれていると言えます。世界を見れば、貧困も難民も多く存在します。
とりあえず、食うには困らない今の生活に感謝する事を忘れていました。
人を羨むだけではダメですね。今後の事を含めて、もう一度自分を見つめなおしたいと思いました。
親切なご助言、ありがとうございました。

収入低くても同居なら金貯められるっしょ。あと、雇用もよくなってきたから正社員も目指せるし、全然問題ないじゃん

>>116
バカね。その街に男子校があるだけじゃ駄目なのよ。
部屋からグランドとかプールが丸見えなら最高だけどね。
プールがのぞけるなら、窓をプライバシーガラスに代えてでも撮影するわｗ

>>119
あんたってバカね。

うざいわ〜
チャットか何かと間違えてるのかしら、>>121とか。
ID:WPNE+ZOLに倣って、あんたも自分自身を見つめ直したらいいのよ。

>> 77

俺だけの年収で、手取り1000万ちょっとです。
彼氏は、ほとんど貯金ないです。

>> 78、84

共同購入とか、共同名義は、まったく考えていません。
俺が自分のお金で買って、俺の名義にして、彼氏と同居したい。
俺が60才くらいになったとき、まだ彼氏がそばにいてくれたら、遺言状を書いて、俺が先に死んでも彼が困らないようにしようかと思います。

>> 85

彼氏は高卒でビデオレンタルの店でバイトしてて、あまり給料は良くないみたいです。
早番・遅番があるんですが、早番の日は、片道１時間近くかけて、俺のために夕飯を作りに来てくれます。
料理が好きで、調理師専門学校に行きたいらしく、学費は自分でコツコツ貯めているみたいです。
『30代で貯金なし』なんて言うと、いろいろ御批判が出るんでしょうが、経済以外の面（料理してくれたり、洗濯してくれたり・・・）で良くしてもらっているので、俺は応援したいと思います。
確かに収入にはかなりの差がありますが、金銭感覚は似ていると思います。

>> 98

すごく良くわかります！
お互い、頑張って、良い家庭を築きましょう。（笑）


話を本論に戻して・・・64の質問にお答えしていただけるかたはいませんか？
気長に待ってます。
よろしくお願いします。

>> 114

なにか資格をとったらどうでしょう？
俺の彼氏は、高卒３０代ですが、調理師の資格をとりたいと言っています。
調理師専門学校なら夜間部もあるし、卒業して、修行して、いつかは自分の店を持ちたいって言ってますよ。
資格があれば、人生、強いです。
かくいう俺も国家資格でメシを食ってます。

『男は55才までに何を残せるか』が勝負です。
まだまだ間に合いますよ！
頑張って〜！

64の質問だけど、
そんなに気にするほどじゃないわよ。

私は同居してないけど、そもそも近所付き合いなんてないもの。
でも、都市部のマンションの方がいいわよ。
他人に関心が薄いから。

ところで港北区の新築マンション、あまり良いのが見当たらないわね。

６４氏のアンカーが、>>と数字の間が離してあって、
参照が使いにくい。
せっかくいろいろ書いているんだから、ふつうに>>と数字の間は
あけずに書いてくださいまし。

＞『男は55才までに何を残せるか』が勝負です。


どうして55才までなのかしら。45歳じゃダメなのかしら。50歳でもダメなのかしら。

>>122
あのさ、うざいと思ったらスルーするのが２ちゃんのお約束よ？

良い人そうだけど、いい加減64がウザく感じ出してるの私だけかしら？
やたらスペース空けて書き込むのは荒らしに近いわ。

専用ブラウザじゃないんでしょうね。
参照機能とか使ってないのよ。

それにしても、資格って言っても、調理師くらいだと
難易度低いから、それで生きていくのは大変よね。

調理師免許取っても就職できないって調理師免許持ってる人が言ってたわ。

>>129
あたしも同意よ。２ちゃん初心者かしらと思ってたけど、そろそろ慣れて欲しいわね。

＞かくいう俺も国家資格でメシを食ってます。

って、どんなお仕事かしらとあれこれ想像しちゃったわ。
さぞや知的な・・・とか思ったけど、実は運転手とかだったら
ちょっと笑い。

病院勤務の医療職って言ってるわよ。

要するに医者かしらね。手取りで1000万超だそうだし。

>>123(>>64)
ほかの方も指摘されていますが、アンカー(>>123ってヤツね)は
「>>」と「レスナンバー」の間をあけないでくださいね。
それと、わけもなく行を開けているのも違和感があるので、適度にしてくださいね。

あんたは「わけもなく」と思っていても、
書いている本人は、目的があってそうしているのかもしれないな。

目的があったとしても、その目的が全く見えないのよね。てことは全然役に立たない目的だわ。おバカさんだわ。てか135も大バカだわ〜。。

http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fmonkey%2fc%2f0000000200%2f

>病院勤務の医療職

こんなくどい言い方しないでも
医者なら医者っていったほうが早いわよね。

薬剤師とか看護師かしら。でも看護師なら
慶應みたいな名門病院でも手取り1000万30代は
無理ね。ってあたし大きなお世話ね！

今、薬局付きのスーパー多いから薬剤師お給料いいのよ。。。
月50万よ。ボーっとつったてるだけで・・・

本題に関係ないところで、
グチャグチャいちゃもんつけたがるお釜って見苦しい。
それがお釜の性といえばそれまでだが。

スルーできずにグチャグチャレス付けるのもお釜らしくていいわよ、ねぇさんｗ

結局、不動産購入なんて、大多数のねらー釜にとっては
現実味のない問題なんだろうね。
だから、すぐに話題が逸れたり、141のような低脳荒しを呼ぶんだろう。

あら、まだグチャグチャレス付けるクセが治らないのね。筋金入りのオカマだわ。立派よ。

今日のtbs報道特集みて、マンション購入考えさせられたわ・・・。

>>143
いっぺん自分のレスを読み返して見な。

>>144
どんな特集だったのかしら？
若い彼とのエッチが夕方まで長引いて見られなかったの(;´Д`)

帰るわけないじゃん

>>145
百回以上自分のレスを読み返して見な。

145のレスの方が、悪意に満ちていると思うのは私だけ？

私も145（ID:4+JqM1K9）のほうが、悪意に満ちているレスをしていると思うわ。

ま〜た、買えもしない底辺釜がコソコソと。
どこまで腐ってるんだよ、おまえらは。

>>151
仕方が無いじゃない
あんたも含めてワタシたちって性根がオンナなんだから

キチガイは放置ね。

勢いでマンション買っちゃったけど、やってけるのかホント不安だわ。
２ｎｄベビーブーマー＆就職氷河期世代だし、仕事ってものに対してスゴイ不安があるのよ。
今後の収入の上昇なんて、不安で仕方ない。
マンションを衝動買いすると精神的に大変ね。
皆さんも気をつけて…。

って、そんな馬鹿なこと、普通はしないよね。

>>154
返済比率によるわよ。
低めになってる？

>>153
おまえが放置されろ。
>>154
たしかに、所得の伸びもあんまり期待できないしね。
ま、死ぬまでに返済できればいいかなって思っているよ。

キチガイがまた現れたみたい。

死ぬまでに返済って、どれだけ低所得者なの？
不動産板でそんなこと言ったら、叩かれまくるのに。

借金返済するための人生なんて絶対イヤ！

>>157
俺の所得が高いか低いかなんて、おまえにはどうでもいいこと。
くだらない茶々を入れる暇があったら、
自分自身の生活設計をどうにかしたら？
この青テント釜が。

自称２ちゃんねるに慣れている御姐さま達がｶｷｺしている割には
普通にｽﾙｰも出来ない人が多くてﾜﾛﾀよｗ

つか、何でこのスレこんなに野次馬が多いの？
関係ないなら覗きに来るなよ。
「死ぬまで」を文字通りに受け取る馬鹿もいるし。

やっぱり外断熱よね。

>>114
つか実家暮らしなら手取り２０万の月給でも１０万は貯金できる。
５年貯めれば頭金ができる。
５０００万円の新築マンションは買えないけど、２０００万円の
中古なら買えるはずだ。
愚痴るだけじゃ何も始まらないよ。行動に移そうよ。

３年前に2000万の中古物件を、かなり無茶して買ったんだけど（頭金ｾﾞﾛ35年でｗ）、
プチバブルのおかげで、今は相場が２２００〜２３００万になったみたい。
今売っ払えばチャラになるんだと思うと気がラク。

ID:cqJ+NZiy←このオカマ荒れてるわ。やなことだらけの人生なのかしら。余裕のないカキコばかりだわ。

攻撃的な人は、常に不安感と焦燥感でいたたまれないらしいわ。
だから他者を攻撃することによって自分のバランスを取ろうとするんですって。
精神的に幼い人が陥るパターンみたいね。

骨まで〜骨まで〜骨まで愛してえあえあえあえあえあえ

ほしいいのよ〜。前川　清とクールファイブ。。。

今50だけど35のとき新宿まで急行40分の駅前（改札1分）の新築マンションを買いました。
一人なので、50で３LDKのこじんまりとした物件で3500万円でした。
（小部屋は、先祖伝来の書画骨董を収納。ただし複製や無名の安物ばかり）
頭金1500で2000のローンを組みました。

で、ローンは幸い親の遺産があったので繰り上げ返済できました（10年前）が、
給料がこの15年間ほとんど上がらず、これがなければ大変でした。
（管理職になって残業代が全く出なくなったのが痛い）
しかも大型ショッピングセンター・大病院が1分以内の物件でも
売るときは恐らく1500万を切ります（違う部屋が1800万で売りに出てた）。
外壁を修繕したとき、思った以上に費用がかかることや、
固定資産税がかなり高い（立地上仕方ないが）と思っています。
また、結露が大変酷く、書画を保管するのに苦労しています。
仕事は近いし車を運転するので、別に駅前にこだわらなくても良かったと思いますが、
年取ったときには今の立地が良いのかも知れません。
ただ、駅前商店街が崩壊しつつあるのがとても気になります。

現在、仕事がきつくてリタイヤする同僚も多いのでせっせと貯蓄に励んでいます。
貯めたお金が尽きたころにうまくこの命も尽きれば良いのですがどうなりますか？
先々のことは誰にも予想できないと思いますが、参考までに書き込みました。

体験談は参考になります。
お父さん、どうもありがとうでした。

>>168
体験談で参考になります。
自分ももうすぐ40ですむところどうしよう、と考えることがあるのですが、
とりあえず単身にもやさしい公営公団賃貸で行って、介護が必要になる頃まで
現金を持って、介護施設に入るのがいいのかなとか考えてます。
今新築を買って、30年後立て替えやら何やらでもめるとか考えると踏み切れない。
とゲイじゃないですが書いてみました。

公営公団賃貸ってピンキリだよね。
むか〜しに建てた公団賃貸は月１万とか、
生活保護レベルの人が住む物件だけど、
最近の物件はフツーに高いし。

>>168
15年前に新築で３５００万で購入した郊外の物件が、今売って１５００万というのは、
まあまあ恵まれた相場だと思いますよ。
ところで、固定資産税がかなり高いって、どれぐらいなんでしょうか？

169・170さん、ありがとう

170さん、賃貸も大事な選択肢ですね。
購入直後神戸で大地震がありましたので、そう思いました。
それまで賃貸は、お金が無くなったときの不安があったのであまり考えませんでした。

外壁修繕のときも理事さんから結構揉めて大変だったと聞きました。
数社のコンペ形式で公平性や客観性が保たれた修繕だったのに
業者決定に納得されなかった方がいたとか。
建て替えのときは、もっと大変だろうと予想されます。
自分だって費用や引越しで賛成できなくなっているかもしれませんしね。
多くの世帯が住むマンションは、そこがネックですね。

>>171
確かにそうですね、うちは築30年で2DK50平米で駐車場込み6万です。
最近の新築だと民間と変わらない、20万とかざらだし。
住宅手当が半分出るので、行けるところまで住み続けますが、
40過ぎるとローンも組みにくくなるだろうし、本当に今が考えどころとも思います。

>>172さんへ
固定資産税は、年額約９万円ですが、単純に部屋数を掛けると！でした。
私の感想は、駅から遠い実家の兄のところは庭付き1戸建てと比べての話です。
税制に疎いので世間知らずの書き込みでしたね。

うちは立川駅近くのマンションだけど、
固定資産税は年額２０万もするよ。
たけえ。

>>176
まだ築浅なのか、平米数が広いかなんでしょうね。
うちは大阪市内で年額６万円。

大阪って不動産が安そうでいいね。
仕事さえあれば、移り住みたい・・・。

http://imasugu.kakiko.com/uma/kur/kuroi.html

やはりマンションって結露がつきものなのかしら？
24時間低風量換気システムのマンション選んだ方がいいかと思案中。
コレクションが湿気を嫌う物だから、結露は大敵だわ。
換気システムつきマンションにお住まいの方
感想など聞かせてもらえたら嬉しいわ

電気代をどれだけ出せるのかを具体的に書いてくれないと。
電気の節約ってのは無しにして貰わないとね

>>168
>ただ、駅前商店街が崩壊しつつあるのがとても気になります。

え〜、やっぱりこうゆう現象って現実に起きてるの？
ゴーストタウン化って話ではよく聞くけど、実際に見てないから
大げさね〜とか思ってたけど…

>>181
あら、それは換気システムは電気代かさむということ？
趣味の物を置いてある部屋は、5月下旬から10月いっぱいまで不在でも
エアコン付けっぱなしよ。夏場は月3万円以上請求きてたわ。

老後、ホント不安。
一人きり。
ローンが友達。

そんな未来が見えてしまう。
あと数ヵ月後からローン生活が始まります。
なんとか頑張ります。

＞１８４
自分もあと数ヶ月後からローンが始まるぅ〜〜！
けど今が一番楽しくない？？家具みたり、カーテン見たりとあれこれ考えて。
その分、現実的な話がすぐに始まることも控えているけどね。

老後ね〜。けど資産として自分のものとして残るんだし、不安になることは
ないんじゃない。家賃として払っていく考えでワタシはいくわ。
このまま賃貸アパート暮らし１０年目に突入なんてイヤだし。

>>180
換気は必要だけど、ペアガラスサッシか、二重サッシの物件なら、
結露に悩まなくて済むよ。

「マリッジブルー」みたいなものですね。
僕も入居する前、住宅ローンのことを考えてかなり
憂うつになりました。でも入居して、
きれいな明るい部屋や、
広くて好きな時に洗濯物を干せる広いバルコニーを
見た瞬間、かなり憂うつさは吹っ飛びましたけどね。

あ、今は転勤のせいで賃貸に出しちゃいましたけどね(´・ω・｀)。

>>187
もったいない。
一戸建てなの？

あら、あたしボケてたわね。
ここマンションスレだったわｗ

都心以外でも地価ってあがってるのかしら。
あたし横浜とか川崎みたいな郊外に買う予定
だから、都心以外の地価がまだ下がってるなら
もう2〜3年は買うのを待ちたいわ。

地価を気にするなら、東横線か田園都市線ぐらいしか
選択肢はないかもね。

昨日、思い切って５０万円繰り上げ返済したわ。
ローン残り１５年。毎年５０万円繰り上げしていけば
１０年以内で済みそうだわ。

激安物件でつね
資産価値「０」でつよね
住んでるレベルも低そうで老後にアボーンされないようにね

購入資金も予定もない哀れなオカマが僻んでいるようですね。

一応借金はあるわよ、一戸建て購入時。。。ゥフフ。

>>193
ローンの多さと物件価格は比例しないんだけど、そこまで説明
しなきゃ分からないバカ？

どこの田舎にお住まい？
頭金幾ら入れたの？
単純に計算して毎年５０万の繰り上げしか出来ないオキャマが高額な物件を買えるわけないでしょ
そこまで説明しなければ理解できない訳。

それに、アタイは購入済み。一応都区内ね
ローンは終わってるし･･･確実に売れる物件よ。
ひがんでなんか無いしぃ

ひがむ訳ないじゃない。。。
百聞は一見にしかず。

>>197
真性のバカ？繰上げの意味すら分かってない。

>>187
やっぱりマイホーム購入すると、転勤の辞令を降りるって本当なのね。
うちの後輩も上司もそうだったわ。購入後2年以内に遠隔地に赴任。
前の部署の上司は、意地になって小田原から高崎まで通勤してたわよ。
新幹線じゃくて、高崎線乗り入れの湘南新宿ラインでね。痛々しかったわｗ

どうしてこの板は、中古を買おうって話が少ないんだろう？
新築なんて馬鹿げてますよ。買ったとたんに価格が数割下がるんだから…。
その点、中古なら値段が下がりきったところで買えるから、
経済的には、絶対中古の方が得だと思うんですが。

当方、1昨年キャッシュで、都内某所に約70�uの中古マンション買いました。
部屋そのものは1850万円だったけど、
手数料及びリフォーム代含めて、合計2300万近く掛かりました。
築20年超えてたけど、管理状態が良いので躯体は殆ど傷んでおらず
（リフォーム時に躯体の状態は確認しましたが、極めて良好）、
50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ。

ファミリータイプの3LDKをリフォームして、
18畳の広いリビングの2LDKにしました。1人暮らしだから、部屋数不要。

購入してわかったけど、賃貸と分譲ではやはり、品質が全然違います。
断熱・防音とも、これまで暮らしてきた賃貸住宅とは段違い。
8階南向きのリビングには、この時期には午前中ガンガン日が入るので、
暖房無しで25℃くらいまでになります。
断熱がしっかりしてるから、夜まで暖房無しでも20℃程度までしか下がらず、
殆ど暖房要りません。
反対に、夏場は庇にさえぎられて殆ど日が入らず、
断熱がしっかりしているから、冷房の効きもすごく良いです。

1000万円以上の貯金があるなら、まだ金利が低い今のうちに、
中古物件を探して、ローン組んででも購入したほうがいいと思います。
住むところがある安心感は、何にも代えがたいものです。

都内のマンション価格は、どんどん上がってるらしいです。
同じマンションの他の部屋、いくつか売りに出てるんですが、
築年数が20年をだいぶ超えてきたにも係わらず、
一昨年僕が購入したときと比較して、2割程度高くなっているようです。
（それでも、すぐ売れていく状況のようです）。
自分は、本当に「底値」で買えたらしく、ラッキーだったと思います。

>>201
あと１０年寿命ね。

>201さん
俺も同じような間取りに引っ越します。
６畳の和室をなくして１８畳のリビング、２LDKにしたんだけど。
リビングが広いからテレビをどうするかが今悩みの種・・・。
やはり５０くらいの大きさが打倒なのかしら〜？？
けど家具をそろえるだけで今は一杯一杯だから次のボーナスに見送り。
参考に教えて〜。

あんたらの家なんか買った翌日に大地震で崩壊するがいいわ
そんで３０年ローンだけ残ってるの
そうなることを願ってるわ

ネタなのに･･･
ちなみにマンション価格は今後上がらないからじっくり選ぶ時間はあるわ
1年半でできちゃうような手抜きマンションを選ばないように気をつけないとね
住宅ローン減税とかに踊らされて買い急いだ人は地団駄を踏むことになるでしょうね

>>205
マンション価格が上がらないって田舎の話してるのかしら？
都内は今上昇中でしょ。田舎はまだ下降中だけど。

株でもうけた金でキャッシュで1億2千万の物件を買った。
他にもワンルームマンション二棟持ってるからそこからの家賃収入と株主配当で暮らしている、色々うまくいきすぎて怖いがもう博打みたいな買い方はしない。
ライブドア事件以降はＩＴ株もダメだしね。

>>204
なんてわかりやすいオカマ……。
どんな顔してタイピングしてるのかしら。

こんな顔よ


　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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中古って、目に見えない水回りが心配なんですが、どうでしょう？
分譲だとちゃんとメンテナンスとかもされてるもんですかね？

>>210
床を見たらわかるから工務店の友人とか居たら見てもらうのも手。
階下の人に話聞くとかも。
新築中古に限らず買うときに保証期間が半年以上つく様契約したらいいよ、口約束でなく。

確かに都内はマンション価格上昇中のようだけど、それってあくまでも｢今は｣ってことじゃない。
中長期的に見れば、人口減社会に突入しているんだから、特に中古マンションは下がっていくと思うけどね。

＞50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ
って、あんた相当楽天家ね。日本の住宅のチャチさご存知？

20年したら団塊の世代がゴロゴロ死んでマンション余るわね

ただ、都心の地価はこれから劇的に値上がりするらしいわよ。

>>209
かわいいわね。

私が中古マンションが何故嫌かというと、見える体質だからなの
前に友人の部屋に遊びに行った時もいたもの
廊下の隅にうずくまってる女性
前にどんな人が住んでいたのか、どういう理由で手放さなくてはならなかったのか、
そういうものが分からない以上怖くて手が出せないわ
不動産会社に聞けば教えてくれるかもしれないけど、どうせ都合の悪いことは言わないだろうしね

単に転勤とか、ステップアップして一戸建てに買い替えとかいう理由のほうが、
多いと思うけど。
やたらそっち方面に話を持っていかないようにｗ

>>214
あなた何もしらないのねｗ
劇的に上がったり下がったりしないように金融政策するのよ
都内でも上がり続けるのはほんの一部だけでしょうね

金融政策では資産インフレは防げないってのは定説になりつつあるよ

これから人が減るから今よりもっとデフレになるよ

20年も待てないわ。

人口は減っても世帯数は後10年は増え続けるらしいわよ。
さらに、日本の人口が減っても、東京だけは増え続けるらしいわ。

とにかく将来的には立地が勝負。
高齢化社会と核家族化で郊外戸建需要はどんどん減っていき、
都心部駅近マンションの需要がどんどん上がっていく。
２０年、３０年先を見越して投資しなきゃね。

>>218
あなた何も知らないのね。
地価も格差が開くのよ。
都内はどんどん上がるわよ。

>>207
固定資産税と都市計画税合わせて、年間おいくら支払ってらっしゃるのかしら？

都内の地価が上がり続けるかは東京で大地震が起こった後が勝負だな。
震災復興にかこつけて東京の絶対的な立場をさらに強化し、地元負担ほぼ無しで
必要以上の復興資金を国庫から融通させようとするであろう都、在京のメディア、
東京に利権を持つの官僚や政治家、在京企業に対して地方の不満が顕在化するかどうか。

都心で地価が上がり続けようがマンション価格が上昇しようが知った事じゃないけど、
このスレ見てる30代ホモがみんな首都圏住みとは限らないことを少しは頭に置いて欲しいわ
仕事上、地元を離れる事はできないし、将来も東京に出るつもりもないホモもいるのよ
なんか都内限定の話題が多すぎるわ
ホモが老いていく過程における住居問題としてのスレかと思ったら
なんのことはない、投資の側面が強かったり、単に資産自慢したい人だったりして
少しガッカリしたわ

首都圏以外でマンション買うのは大阪くらい、あとは田舎モノ
の都会コンプレックスのオオバカ者だからよ。。。

あら？いたわ名古屋にオオバカ者。。。

東京に震災来たら西高東低がいっそう顕著になりそうだわ。
しかし震災ばっかり気にしてたら家なんか買えないわぁ。

>203

そうなんです、リビング18畳になったので、
以前から使っていた28型ブラウン管テレビだと、
小さすぎて寂しく感じてたんですよね。

というわけで、昨年冬のボーナスで58型プラズマテレビ買いました。
最初は「大きすぎるかな？」と思ったけど、
実際に部屋においてみると、ちょうど良い大きさ。

18畳リビングなら、多分65型でも大丈夫だと思いますよ。

>210
水回りは当然、マンションの大規模修繕の対象になっています。
管理組合がしっかりしているかどうかが大切です。

僕の購入したマンションは、管理組合がとても良くやってくれているようで、
ちょうど昨年の春、大規模修繕が終わったのですが
（その際、水回りの配管の補修もやりました）、
積立修繕費が、なお1億円あまり残っているということで、
今年から、積立修繕費が値下がりしました。

なんでも、このマンションは規模が大きいので（約350戸）、
スケール・メリットで、1戸あたりの修繕費が比較的安く済むのだそうです。
マンションは、規模が大きい方が効率が良いようです。

>212
>50〜60年くらいは楽勝で持ちそうな感じ
>>って、あんた相当楽天家ね。日本の住宅のチャチさご存知？

こういう「煽り」を入れる人がいるから、新築が過剰にもてはやされるんでしょうね。
勿論、本当に50〜60年もつかどうかは、物件によるけど、
コンクリートの建物は手抜きせずきちんと作れば、それくらいは持つんですよ。

「マンションは30年しか持たない」なんていう、
一部の粗悪物件の話だけを過剰に煽り立てるデマに惑わされず、
きちんと調べて、良い買い物をする賢い消費者になりましょう。

総合的にみて、マンションは絶対中古がお買い得です。

つまり〜、あんたは自分が賢い消費者でお買い得な買い物をしたと、ここで自慢したいだけなんでしょ？
前にも長文のレスしてる人いたけど、基本的に２ちゃんでは嫌がられること忘れないでね

中古マンションの販売業者じゃないの？ｗ

あら庶民にとっては一生に一度の大きなお買い物よ。
わがままいっていいんじゃないかな〜

っとミノモンタも申しております。。。

あたしは親に買ってもらいました。
東京都下（武蔵野市）77平米。
税金対策だってさ。
ひとりで住むには広すぎるわ〜。

あら

私が住みに行ってあげてもよくてよ？

>232

まあさ、どう受け取るかはそっちの勝手だけど…。

でも、僕だって買う前には、
少しでも実際に購入した人の意見が聞きたいと思って、
ネット上で散々情報を探したんだよね。
そのことを思い出して、
少しは参考になればと思って書いてるだけです。
とりわけ、ゲイが中古マンションを購入したケースについては、
ネット上にも情報が少ないもので…。

2ちゃねらーの僻みっぽさって、思った以上ですね。

>>236
ホント？
料理が上手な人なら嬉しいわ〜〜〜！！！
家賃は不要だけど光熱費は半切よ？　それでもいい？

ウォ−キングクローゼットで寝かされるわよ。
最低５０ヘーベーは欲しいから、７７？ほどよいんじゃない。。。

>>231
逆に疑問なんだけど、何でマンションって５０年しか持たないのかしら？
ヨーロッパのレンガ作りの建物とか、築１００年とか平気であるのに、
コンクリートの寿命はレンガよりも短いって事？
修繕だけでは持たせられないのかしら？

そう。コンクリートは湿気でどんどん劣化していくんだ。
高級なコンクリだと耐久性がいいのもあるけどかなりコスト高。

不動産会社も減価償却期間が短くてローコストな箱のほうがメリット多いので
今みたいな現状になってる。

>>238
折半
>>240
つヒント：地震

>>241
じゃ何でエンパイアステートビルとかは大丈夫なの？
コンクリの質の問題？

エンパイアステートビルの場合建物自体が歴史的な価値を持ってるので
たぶん米も必死でメンテを続けてるんだと思う。実際は80年近くたってるので、
相当きてるはず。構造も最近のRC蔵のマンションより軽量で作りがいいのかな

マンハッタンは地盤が固いから地震も無いでつ

エンパイアステートビルディングと同程度の古さの建物なんて、
マンハッタンには捨てるほど建っているでしょ。
それら何十棟ものビルを、皆顔を真っ赤にして
必死にメンテナンスしているかと思うと、笑えるんだけれど。

（笑）。

>>240
留学した人の話だと、
ヨーロッパの古い建物って、決してガタが来てないわけじゃなくて
窓や戸が開かない・閉まらないでてんやわんやだったって。

古い物件はそれなりってことかしらね。

あら、ホモ建築士姐さん
ポジマークが2つも出てるわよ
かなり強力な耐性ウィルス持ちかしら？

日本でコンクリートは脆いものだというイメージが広がったのは、
塩分を大量に含んだ海砂利などの粗悪な材料を
安易に用いるようになったせいもあるかもね。

コンクリートって 100年持つって 何十年も前から言ってるよな
でも 実際は その半分も持たない
言い訳は地震とか地盤とか基礎工事とか
ずっと 水掛け論を繰り替えしてるんだよな

231が嫌われるのは、長文だからではなく、たかが中古買ったくらいで、
さも勝ち組であるかのように勘違いのし、その断定調の物言いが反感を買っているのだと
当の本人は全く気付いていないのが痛々しいのだ。
中古ﾏﾝｿﾝくらいで僻みって　ｹﾞﾗ

マンションが５０年以上もつとしても、築５０年のマンションって
想像がつかないわ。メンテナンスとリフォームでやって行けるの？
あと、（自分の意志とは無関係に）マンションが
取り壊し処分になってしまう可能性は無いのかしら。
ここに居る人たちは、資産としてではなくて
あくまでも自分が長く住む目的でマンションを買うのよね？

>231さん
やっぱそうですか〜。テレビ５０インチ以上ですね〜・・。
今回は無理だけど、引越しをして次のボーナスに考えて見ます〜。

>>249
ねぇさんは便所マーク出てるわよｗ

中古しか買えないレベルの人は、
必死に中古でも、きちんと選べば大丈夫って力説する。

実際にはどうかわからないのに。
専門家じゃないんだから。
それとも専門家に頼んだのかな？ｗ
だとしても、どれだけ信憑性があるのか。
複数頼まないといけないよね。

>>256
自分は、それが面倒だから新築を買ったんだけれど、
たしかに、資産としてではなく
自分がそこで余生を送るためだけに買うのであれば、
しっかりした中古で十分なんだよね。
新築だって、例の事件で全く信用ないってことが明らかになったから。

>>255
あらやだ
公衆便所だってバレちゃったわｗ

ひとそれぞれだけど、
資産価値を考えるなら中古よ。新築は買った瞬間に数百万
値段が下がるわ。

ちなみに僕は新築で４年前に買ったけど、
購入時（３０００万円）だったのが、査定時（２９００万円）に
なっちゃいましたね。数百万も下がってはいませんね…。
結局というか、当然ながら売る気はありません。
住みたくて買ったんだし。

今中古のマンションって、あとどのくらいもつのかしら。

>>260
あなたのマンションは立地とか環境がよくて
好条件なんじゃないかしら。
普通はもっと下がるわよ。

ていうか、元の価格が安すぎるのよ。
でも、なるべく値下がりしないような物件を見つけたほうがいいわよね。
初めは売るつもりがなかったとしても、
有料介護施設の入居金にしなくちゃいけなくなることもあるのよね…

>>253
でも六本木ヒルズみたいのが立つことになって、
退去する代わりに一部屋貰えるみたいなケースもあるかもよ。
再開発されそうなエリアに古いマンション持っとくのも
おもしろいかも。

４年前なんて底値じゃない？
運がよかっただけよ

底値の時に、都心部で質のいい中古を買った人は運が良かったかもね。
「売ってもローンがたくさん残る」っていう悲惨な状況にならないし。

日本人は新築大好きだからプレミアつくのも当然だしね

>>258
大丈夫よ、誰にも言わないでおくから安心して。

10年前くらいの中古買うくらいなら、バブル期に立てられたマンションのほうが
作りがしっかりして安心らしいわね。使う材料も惜しげもなく良い物を使ってたらしいし。
実際どうなの？ホモ建築士の方教えて頂戴よ。

負け惜しみいってらっしゃいます！！！


　　　　　　　　↑

あら

私のところも１００万くらいしか下がってないわよ。
駅に近いからかしら。

駅から半径５００ｍ以内は下がらないわよ。
駅が移動でもしない限り。

最近吉祥寺に新築マンションが出来たんで
見に行ったら 線路沿いに建ってるんだよね しかも3メートルも離れてないような所を数分置きに電車が走ってる
線路から一番遠い部屋がモデルルームだったが それでも音が聞こえてたので 線路沿い側と、ガードの高さの部屋は かなりうるさいと思う
あんなマンション売れるんだろうか
駅から近くても あれじゃあなあ 吉祥寺なんで安くも広くもないし。

>>274
防音処置がしっかりされてるマンションなら線路の隣でも全然大丈夫だよ。
でも安い物件ならまずうるさいと思っていい。
不動産に「お買い得」は無い。

気候のいい時季には窓を開けたいから、
いくら防音が施されていても無理だわ。

万が一の事故のときには線路沿いはヤバイわね
JR西日本の福知山線の事故で壊れたマンションってどうなったかしら？

分譲マンションだと、上階・左右隣の部屋の生活音ってどれくらい漏れてくるものかしら？
今の賃貸は比較的壁が厚いようで、音に悩まされる事ないのが気に入ってるのよ。
分譲は作りもしっかりしてそうだから、近隣からの音に悩まされることは少ないと考えていい？

ほとんど問題ないところもあれば、
訴訟沙汰になるところもあるようね。

つまり、価格相応ということかしらん？

>>269
残念ながらピンキリです・・
いい材料をふんだんに使って作ったものもあれば、急いで作ったため粗悪な物もあります。
水道蛇口等の建具が目安になる場合があります。
あとドアを開けたところで壁の厚さも見れるばあいがあります。

不動産鑑定士か建築士の知り合いがいれば一緒に見に行ってもらえば一発です。

うちのマンションは隣の音はほとんど聞こえないわよ。
夜中に乾燥機まわしても平気なくらい。

>>281
あなた本当に建築士なの？
水栓は金物でしょ。建具ではないわ。

>>126 >>129 >>130 >>134
書き方が悪くて、御迷惑をおかけしたようで申し訳ありません。
>>278
俺は建築士でもないので詳しくはありませんが、本で仕入れた知識によると、マンションの遮音性については『遮音等級』という指標があるようです。
遮音等級とは、「外から入ってくる音をどのくらい遮ることができるか」を表す数値で、物件のパンフレットには必ずサッシの遮音等級が表示されています。
また、隣の家の音については、隣の家との境を形成する『戸境壁』がGL工法の物件は隣家の音が漏れやすいようです。
戸境壁が「直壁」という工法で、コンクリート厚が180〜200mm以上であれば音漏れの心配はあまりないようです。
以上、本の受け売りでした。

>>284
安価、よくできました。はまなるです！

>>274　>>275
防音処置が施されていたとしても、線路のすぐそばだと鉄粉が飛んできて、洗濯物が汚れるという話を聞いたことがあります。
御参考までに・・・。
>>285
ありがとうございます。

>>168
いろいろ御苦労はされたのでしょうが、いまのマンションを選んで正解だったんではないでしょうか？
年月が経てば価値は下がる・・・それは仕方がないこと。
他の物件に比べれば、駅近物件の資産価値の下落は緩やかでしょう・・・ましてやスーパーや病院も近いのであればなおさら。
都内で「駅から徒歩20分」なんて言ったら、まず、売れない。
>>201
中古を買うメリットは管理組合がしっかりしているかを見極められることですよね。
新築に憧れるけど、確かに中古も捨てがたい。
築浅（せいぜい築10年）、駅近、スーパー近の中古があったら、飛びついてしまいそうです。
御指摘のとおり、地価は上がりつつあるし、近い将来、金利も上がるでしょう。
だから、地価が高くなる前に、金利が上がる前に、マンション、買いたいなあ。

日本のマンションは寿命が短い。
外国では築100年でも高値で売れる。
ってテレビでやってた。100年持つマンションを作ってるのってどこだっけ。

マンションだけでなく、戸建ても寿命短いわよ。
欧米に比べて日本の住宅は極端に短命よ。
どうしてかしら？
住民の新築信仰と業者の売らんかなの姿勢が問題よね。

根強いのね、欧米コンプレックス、お死に！！！

>>289
日本がというのじゃなくて、アジア全般みなそうよ。
これは気候が高温多湿だし、石積み上げて作ってる訳じゃないから仕方ないわ。
タイあたりで見てみなさいよ。数年前のビルがあっという間に黒ずんで
ボロボロよ。日本はそういうのよりはまだ全然良い方だわ。

【ブーフーウー】３匹の子豚の物語

ブーは狼から身を守る為に、泥でおうちをつくりました。
フーは狼から身を守る為に、ワラでおうちをつくりました。
ウーは狼から身を守る為に、レンガでおうチをつくりました。

でも全員殺されました。。。っとさ！

高層階に住むと心が病むそうね

>>291
東南アジアの場合ビルは消耗品と考えていて、あえてまったく修繕はせず、
５０年経ったら完全に立て替えるという方式を取っています。
だからペンキが剥がれようが、ヒビが入ろうが、サッシが錆びようが、
完全無視で住み続けるのです。どうせ壊されるんで。
その代わり街の景観が最悪になります。

古くなったマンションって水漏れしたりテレビ映り悪くなったりいいことない
配管配線は引きなおしも出来ないし。

テレビ映りって、あんた。

>293
それ、聞いたことある。
外に出るのがおっくうになって部屋にこもりがちになるそうね。
下界を見下ろすと気分いいけど、毎日見てると飽きるのかもしれないわ。

>>287さんへ　168です。書き込みありがとうございます。
私の例は、苦労には入らないのですが、一つのケースと言うことで書きました。
まあ、新築を買った（買えた）は良いが、先のことはわからないということです。
後悔はしていませんが、貴重な体験をしたと思っています。
あなたにとって良い物件が見つかると良いですね。

私は、体力が落ちて仕事がきついのですが、
これからも「吾唯足知」で生きていこうと思います。

吾唯足知って、年配者らしい表現ね。
あたしも歳を取ったら、こういう言葉を咄嗟に出せるようになるかしら？

「吾唯足知」は「われただ足るを知る（のみ）」と読みます。

老子の思想を端的に表した句のひとつです。あれが足りない、これも足りないと言っていると、欲望の渦に巻き込まれるばかりでいつまでたっても満足できない。幸せとは欲望を鎮め、現状に満足するところにある・・・だいたいこんな意味です。

向上心がないということにもなるわね。

>>301
まあ！
わざわざ解説してくださってありがとうございます。
老子の言葉なのね。深いわ。

>>302
そう解釈するあなた自身に、問題があるのではなくって？
向上心って、己の欲望を満たす為だけにあるとは思わないわ。
欲望に振り回されて、平常心を失うことのどこが向上心かしら。

適度な欲は必要。
現状に甘んじるのが良いとは思えないけど。

平常心を失うって、どうして決め付けているのかな？

はぁ？
あなたが平常心を失ってるなんて、一言も書いていないわよ。
一般論でしょ。
それとも何かしら、少しは自覚症状があって？

人間なんて老子の昔から何も進歩していないというのが実感ですね

あたしは、現状に満足することと、向上心が無いことは、同義に思えるわ。
現状に満足しつつ向上心を持つって、どういうことかしら？

程度の問題だと思うわよ。
でも、ここは向上心について語るスレじゃないし、、、

あのね、欲望を無制限に拡大させることと、
自らを進歩させることとは別の話よ。
そりゃ、欲望の充足を進歩と捉える人は別だけれど。

さて、マンションの話題に戻るとするか。

>>310
戻りたくても、何ら問題提起できないのって哀しいわね。
所詮自分の問題じゃないんでしょ。

あたしは買ったクチだけれど、置かれた状況って人それぞれなんだから、
買いたい人が買ったらいいわよ。

そういうことをわざわざレスする人って(ry

マンション建てて家賃収入で食っていきたいわ

リスキーね。

そんなにシリスキーじゃないわよ。もちろん土地所有は大前提よ。。。

ま、「買うべき？」って問いには、人それぞれとしか言えないよね。
結局のところ、「買いたい」って人や「買った」って人が情報交換する趣旨のスレでしょ？

「買うべき？」って問いに「買わない方がいい」ってマジレスがつかないのは不思議。
買って後悔してる人は多いはずなのに・・・

鶴見とか川崎とか都内より全然安いのね。
2000万位で70�u位の新し目の中古買えるわ。

買わない方がいいかどうかは、その人の年収によるから。

川崎は空気が悪そうね。

そうね。空気いいとこ住みたいわ。
でも川崎じゃなくても都内なんて空気悪いとこだらけよね。

川崎でも麻生区とか多摩区に行けば自然が豊かよ
新百合ヶ丘周辺なんかびっくりするほど田舎よ

京浜工業地帯しか思い浮かばない人もいるのね。

>>317
いやだから、人それぞれ。
「あなたの年収でそのライフスタイルなら、その物件はオススメできない」
ってことならあり得るけれど。

>>317
バカねぇ。
ここはホモスレよ。
買いたい人がいたら、あおるだけあおるのよ。
買って後悔すればいいざまよ。
他人の不幸は甘い蜜って言うじゃないｗ

さすが、ねぇさん。自分だけ不幸なのは許せないのね。

みなさん、ローンはどこの銀行にしていますか？
（私は住信でミックスで借りようと思ってます）
３大疾病特約とかつけてますか？
所得補償保険とかにも入っていますか？

老後、特に我々はおそらく一人でやっていかなくちゃいけないので、
先のことを考えると心配じゃないですか？

あたしはSMBCと公庫と半々。
もちろん、団信には入ってるわ。

場所的にはお勧め
貧乏人には買えない。と思うよ、一億超だと思うし毎月も高いよ
詳細は不明だけれど高いよ、資料請求でもしてみれば･･･
送られてくれば良いけどネ。
www.chiyoda38.com
専有面積45�u〜150�u(1LDK〜3LDK)
住所千代田区富士見町

まぁ、虚栄のお姉様方には良い物件ですよ。

やぁ〜ねぇー。
ホモに加えて貧乏って、ここまで心を蝕むのね。
↓
>>325

俺にマンソン買って〜(・ω・)

このスレでマンション購入した人、考えている人は大体いくらくらいの価格帯のを購入しているのかしら？
>>329にあるような億ションを30代で購入された方はいますか？

オクションではないけど、それに近いわね、いまではただただ
後悔の念で一杯。：−：

どうして後悔の念を抱かれるのですか？
差し支えない範囲で教えてもらえないでしょうか？
自分はとても億ションなど無理ですが、40までを目安に
3500万円台位のマンションを買うことを目標にしてます。
一世一代の買い物なので、満足も後悔も実体験を教えてもらえると
とても参考になります。
よろしくお願いします。

ワンエルかニーエルかまよったんだけど・・・
ニーエルで一番高い時期にかっちゃったのよ〜。。。。
場所は都内某所。

そうだったんですか。最近も値上がりを見通して売り惜しみ状態ですよね。
上がり下がりは神のみぞ知ることですから祈るばかりです。
ニーエルだと余裕があっていいですね。自分もニーエル希望です。
寝室と趣味＆衣装部屋というふうに使い分けたいです。

皆さんラクダ人生が好きなのね〜〜
アタシはもうラクダ卒業したわ！
獅子の時代はあっという間に過ぎて今は赤子よ(笑

みなさん稼ぎがあっていいわね〜
アタシキャッシュは持ってるけど稼ぎ悪いからマンションなんて買えないわ〜

付き合ってる人と折半で買ったりは絶対しないほうがいいですよね
知り合いの夫婦さえ離婚したとき大変だったらしいから

負担割合をはじめから公正証書にしておけばいいのよ。

むりやり作らされた公正証書は無効って言って殺されたのよ＞バラバラ事件

だいたい家賃２０万のオサレなマンションに住んでる輩は
金持ってないわよ。。。
って言うかバカじゃないかしら。
頭金の５００ﾏﾝ作れちゅーーーーーーーーの。。。

頭金500万じゃせいぜい2000万円台の物件しか買えないですよ。
それ以上のローンを組むのは無謀です。この先賃金の大幅な伸びは望めそうもないのですから。
不確実なボーナスや投資による利潤を当てにするのは冒険主義的だと思います。

自分が前から主張している、程度のいい中古マンションを狙う方が
ずっと現実的ですし、お買い得感が高いと思います。
新築は買った瞬間に数割値下がりするわけですから。
その点、値が下がりきったところで購入できる中古はコストパフォーマンスに優れています。

日本人の新築信仰は根強いですが、作りのしっかりした中古を狙ってみるのも
一つの選択肢として覚えておいて欲しいのです。

でも、あたしは誰かのお古なんて耐えられないから新築を買ったわ。
東京都下ですけど。

30代で、と言うなら新築、中古は50過ぎてからでいいんじゃない。
30代で中古を買うと、60前後でまた買い物しなきゃいけなくなる
んじゃないかしら。

50過ぎたら何処棲んでも一緒よ、そんな気がする。
所詮男の一人暮らしだもの。

>>345
>50過ぎたら何処棲んでも一緒よ、そんな気がする。
>所詮男の一人暮らしだもの。


広さはいらないだろうね。掃除が面倒なだけだし。

でも立地は重要だと思う。徒歩５分以内に駅や商店街が
あるくらいが望ましいと思うよ。

あら田舎いったら駅なんて立地条件のハンチュウガイよ。
アタイ一応商業地区指定に住んでるけど、クルマの音がうるさいし
景色悪いし、田舎の意味ないわ。。。

ちょっと前まで農園が今じゃ商業地区を見下ろす新手の山の手に変わったわ。
今の土地とっととうッパらってそっちがいい、いいって山の手になる前から
いってたのに、あほんだら家族。。。

>>344
>>345
だからあなたがたはダメなんですよ。
ことさらに新築をもてはやす風潮は、結局業者を儲けさせるだけです。
しっかりしたコンクリートの建物は50、60年は全然もちますよ。
管理組合がしっかりしていれば、メンテナンスも定期的に行われていますし、
大規模マンションの方が、スケールメリットで一戸当たりの補修費用も安く上がります。

とにかく、新築物件をことのほかもてはやすことはやめるべきです。
30代で程度のいい中古を買っても、80代まで十分に居住できます。
どうせ70も半ばを過ぎれば、大抵は老人介護施設などに入るのですから
新築にこだわる必要は全くないのです。

自分が以前から情報を提供してあげてるのに、どうしてここの人達は耳を貸さないのですか？
もっと賛同者がいてもいいはずなのに、不思議でなりません。

＞自分が以前から情報を提供してあげてるのに、
＞どうしてここの人達は耳を貸さないのですか？

いい情報、役に立つ情報を提供しているのに誰からも相手にされない人っているのよね。
それは、その情報を発信している人に「徳」がないからなの。
匿名掲示板のテキストだけのやり取りで、それは充分に伝わってくるものみたいよ。

もしかしたら実生活でも、あなたに耳を貸す人は少ないのではないかしら、
とふと思いました。

えーいこざかしい、聞き耳もたぬわ。。。

>>349
いくら掲示板とは言え、あまりに失礼な発言だと思います。
自分が中古マンションという選択肢を薦めているにもかかわらず、
このスレでは新築にこだわる書き込みが続いているのは
ひとえに日本人に根強く残る新築信仰によるものであり、
自分の人徳とは一切関係ないことだと思います。

自分は同期の中でもトップクラスの営業成績を残していますし、
80人余りの中で3番目に課長代理にも就きました。
部長の懐刀とも、知恵袋とも評されるほどです。
あなたが勝手に自分の人徳に疑問を抱くのは勝手ですが、
他者に暗示をかけるかのような発言は
今後の私のこのスレでの発言が軽んじられる結果につながりかねず、
大いに憤慨しています。

>>349さんの発言の撤回と謝罪を強く求めます。
あなたも30代であるならば、分別ある大人のはずです。
誠意ある対応を求める次第です。

>>351
まぁもちつけ。とりあえず一発抜いとけ。

路面に立ってるマンションじゃなくて、住宅地にある敷地が広いマンションがいいわね。
パティオとか庭があるような。でもそういうところはお高いんでしょ？

地価が同じなら、平米当たりの戸数が少なければ少ないほどお高くなるわよ、
普通。

>>353
庭があるようなって、１階ってこと？
１階は空き巣確率高いわよ。
一人暮らしってのが分かっちゃうと更に狙われ易いし。
３階以上がいいわよ。オートロック付きはデフォね。

違うでしょ。
住戸自体に庭が付いているかどうかではなくて、
広尾ガーデンヒルズみたいに、緑地を取り込んで計画されているような
形態のマンションのことを言ってるんだと思うわ。

違うわよ。
ああいう大型集合住宅じゃなくて
低層で敷地がたっぷりある緑が多いマンションのことよ。

335はバ　だね。

335じゃなくて355だわｗ

ron.inu@docomo

>>357
353みたいな痴的な質問をするあなたも十分バ　ねｗ

>>360
質問じゃなくて話題提供したのよ。
それが分からないあなたこそ、スーパーバ　ねｗ

そんな痴的な振り方されて、どう乗って欲しかったのかしら？
バ　の身勝手さにはうんざりだわねｗ

前スレが1年半もかかって消化したのに対して、新スレは随分と進行が早いと思ってたら、
なんのことはない、単に荒れてるだけなのね
ホモスレらしていいわ〜
ののしりあい、好きよ私♪

都心で広い２ＬＤＫがいいんだけど、ちょっと躊躇しちゃうわ。
貧乏って嫌ね。

＞３３４さん
そうですね。俺は今の家賃を考え、今の所を１０年は住みたくない＆他の場所を借りるとなると
家賃は場所柄高くなることを想定して、３５００万で７１．３の３LDKを購入しました。
間取りは６畳の和室をなくしたので、１８畳のリビングにかえ、寝室と５．１畳の部屋になります。
寝室には大きなベットがおけるし、５．１畳はカレが来た時のことも想定して残すつもりで。
普段はリビングを主とした生活になると思うので、５．１畳は荷物置き場のような感じになるかと思いますが。
３５前に３５年ローンで返済で組みました。
だから３０代中盤なら考えてもいいのかも。
駅前南向きでこの値段だったので、まあ満足しています。

＞３４３さん
５００を頭にしてローン組みましたよ〜。
返済は月８万でボーナス併用です。

久しぶりに本気で痛い奴を見たわ。

何なの？？
この馬鹿は。>>351

中古しか選択肢のない低年収者は
もう来なくてもいいわよ。
何の参考にもならないから。

痛いのは同感だけど、
中古＝低年収っていうのはやめて頂けるかしら？
うちのマンション、中古だけど１億以上したわよ。
ま、相続税対策だから、参考にならないってのはその通りよ。

>>366
そうよね、かなり遺体オカマよね。
自分の意見こそが正しいと思い込んでいる偏執的な宗教家と一緒だわ。

お金に余裕のある人は買ったものは売りません。。。

２ちゃんねるは妬みひがみが幅を利かせるとは本当の事でしたね。
ここで自分の事を叩いている人達は、恐らく中古すら買えない人達なのでしょう。
お気の毒です。

>>366
自分は低所得者ではありません。手取りで680万円近くあります。
高収入ではありませんが、貧乏ではありません。
世間に名の知れた大学を出て、誰もが知っている大企業に勤務しています。
世間的には勝ち組と言われるカテゴリーに属していると自負しています。

つまり、こんな掲示板の、誰とも知らないオカマから、低所得者呼ばわりされるいわれはありません。

自分が中古マンションを購入したのは、お金がないからではなく、あくまでもコストパフォーマンスに
優れた物件を見つけたからです。
山の手線の駅から徒歩10分以内で、設備も充実、近隣の環境もすこぶる良い。
無理なローンを組まずとも、手持ちの資金で購入資金の大部分をまかなえるという安心感。
様々な要因をかんがみても、今のマンションが自分にはピッタリだったからです。
大変満足しています。いい買い物ができたと思っています。

月々の支払いは、賃貸だった頃の半分以下です。
敷地内駐車場の料金も信じられないほど安価です。
賃貸の頃よりも、ずっとずっと生活の質は向上し、満足度も高まりました。
毎日が充実しています。
ローンに頭を悩ませる事もないので、心はいつも晴れやかで、
生活が充実しているので、仕事も順調です。まさしく順風満帆なのです。

もし、見栄をはって高額な新築を購入していたならば、毎月の支払いにきゅうきゅうとし
心にも生活にも余裕のない状態となっていたでしょう。
頭金は多いほどいいとは言え、貯金をゼロにするわけにはいきません。
私は身の丈に合った中古を選択した事で、一千万円を越す貯金を有しています。
これもまた、心の余裕、生活のゆとりにつながっています。

何度でも言います。
見栄に過ぎない新築信仰は、捨て去るべきです。
背伸びして手にしたところで、その後の生活は充実しません。
家を手にした事で、生活の質が低下するならば、何の意味があるでしょう。
今の生活レベルを落とさない範囲でマンション選びをすることこそ賢明です。

人それぞれとは言え、我々30代では高額所得者は少ないはずです。
上を見たらキリがありませんが、過剰な借財は破滅への近道です。
今こそ、高品質・適正価格の中古マンションを見直す時だと断言します。

新築が買った瞬間に大幅に値下がりするからくりを教えてあげましょう。
値下がり分は、ほぼ販売会社の利潤と等しいと考えて下さい。
これは、友人の親戚に業界の人がおり、その人が教えてくれたそうです。

自分は、同年代の仲間である、このスレの住民達に、少しでも有益な情報を提供したいと思い、
義務でもないのに時間を割いて、実体験に基づいたアドバイスをしました。
それに対する反応が、あまりに無礼・非礼であったことを本当に残念に思います。
楽しく語らい合える場となることを願っていましたが、
一部の心無い方々により、その願いもついばまれました。

見栄と虚飾に満ちたこのスレの新築論者に惑わされず、それぞれにふさわしい物件に巡りあえますよう
自分は陰ながら祈ってます。
ここに一人の、実直な男がいた事を覚えて置いて下さるなら、自分は本望です。

>>370
ローンをかかえた状態で一千万の貯金って、アホですか？
無駄に利息払ってるだけじゃん。

世の中こうゆうアホばっかりだから銀行が儲かるのか…　orz

そうね、本当のバカね。
さっさと繰り上げ返済すれば安く済むのに。
ローンをかかえた状態で一千万の貯金、、、笑わせてもらったわ。

てか370の本文全然読んでないけど。ｗ

去年貯金ありすぎる状態でローン組んだ時点で失敗

山手線の駅から徒歩10分以内、築20年超、70�u、1850万
よくそんな良い条件の物件見つけたね。山手線のどこの駅？

ローンあるのに貯金するのは馬鹿だという話だけど、
　・手元に金を持つメリット（返してしまうと万一金儲けの機会があっても
参加できない）
　・「その気になればいつでも繰上げできる」っていう精神的ゆとり
と、無駄なローン利息負担のデメリットを比べながら貯金してるとすれば、
あながち馬鹿ということもないのでは？

ただ、201のレスは長すぎ。長いレスは読まれないｗ

>>374
万一金儲けの機会の為に１千万余分に借金して遊ばせておくわけ？
どう考えても計算できないバカよ。

確かに1000万は多すぎだな

そうよ、バカよ。
だって読まれもしない長文を何度も書き込みしちゃうんですもの。

北日本銀行の家族愛なんだろ・・・

マンション持って死ねんからなー

持つって、所有するってことよね。
大抵の人が、不動産を所有したままお亡くなりになるのではないかしら？
あら、あなたのような貧民も、この世に存在することをすっかり忘れていた。

新築マンション買う程大損なものは無いわよ。

>>380
確かにそうよね。結婚しないゲイなら老後は一人である可能性が高いし、財産残す人間などいないのだから
何も持ち家にこだわることないのかしらん？？

>>381
あら、どうして？あなたは長文中古マンション厨の肩持つつもり？

売ることを全く考えなくて長く住むんだったら、築２０年より新築のほうが良いと思うよ。
俺の場合は転勤もないし、転職も定年までまずないと思ったから新築を買いました。
転売目的で家を買う方ってだぶん少数でしょ？
まず住むために買うんだからね。
売るのは、なんらかの事情があってだと思うしね。

あと、貯金は１０００万残すのは大事だと思うよ。
俺もそのくらいの余力を残してローンを組んだね。
有名企業だって何時どうなるかわからないもの…。
（某老舗菓子メーカーだってどうなるやら）
不測の事態も視野に入れたことも考えておいたほうがいいかもね。

みんな仕事や収入が異なるんだから、いろいろな選択肢があってもいいのでは？
まずは、いろんな事例を見たり聞いたりして、自分の身丈に合った物件を見つけてください。

どうせ安いマンションしか買えないのばっかりなんだからケンカしてもしょうがないじゃない？
アタシも５千万ちょっとくらいね、出せて。。

370って言いたいことは分かるわ。
あたしも資産価値考えるなら絶対中古がいいと思うし。

でも2ちゃんにムキになってダラダラ長いレスするのは
ちょっと異常よね。
"手取りが680万あります！"
とかこんなところにカキコしてるのみて吹き出しちゃったわｗ
最後の１行もｗ

もしかしてウケ狙いの創作カキコかしら？

"手取りが680万あります！" って威張っていうような金額かしら？？

仮にもここはマンション買おうっていう人がいるスレなのに。

　>>370 あなたが何度も言ってるように”新築信仰”っていう信仰なんだから
いくら理屈述べても無駄なんじゃない？
　キリスト教徒に仏教の素晴らしさ教えて改宗させられると思う？

>>388
低所得者呼ばわりされて、むきになってるだけでしょ。
別に威張っているようには読めないわよ。
それに、田舎なら手取り680もあれば
ファミリータイプの新築だって買えるわ。
あんたのご近所さんスレッドじゃないのよ、ここは。

>>382
ごめんなさいね。370の肩を持つつもりじゃないんだけど、あたし仕事が建築関係なの。
それでデベロッパーとも繋がりがあって…。
もちろん新築マンションは綺麗だし、購入満足度も中古に比べたら高い方だと思うんだけど、
不動産業界の汚さや施工中の現場の中身を知っちゃうととてもとても。。。
現場の工事はやり直し等がきくけど、やっぱ不動産業の世界はね…。
正直、騙しみたいなもんだから、、、
夢の無い事言ってごめんなさいね…。

>>384
>あと、貯金は１０００万残すのは大事だと思うよ。
>俺もそのくらいの余力を残してローンを組んだね。

あのね〜、それって余力を残してるんじゃないのよ。
「１千万余分に借金してる」ってことなのよ。

例えば何も持ってない人が、銀行から１千万借りて、それを
貯金したとする。その人は「手元に１千万あるから安心」と
思いながら毎月その利息返済をしている。
これがアホじゃなくてなんなの？って話。

まぁぶっちゃけ、世の中アホが沢山いるから金儲けできる人が
出てくるわけで、全員賢かったら経済回んないんだけどね。

京橋のマンションに住んでるわ

楽しいスレだわ〜。

貧乏人同士の僻みった、みてて楽しいワ
妄想と現実との狭間で、マンションでも購入する夢を見てくださいナ

30代前半ですごいマンションに住んでる人って
憧れるわ

若くして億ションとかに住んでるような人間は、親の遺産とかスネかじってるとか、
やばい仕事でぼろ儲けしてるような連中よ。
真面目にコツコツが一番。最後に勝つのはカメ。冬が来ても困らないのがアリよ。

まあそうでしょうね。
特別な能力があるか、親が資産家か、
いかがわしい仕事してるかじゃなければ
若くして高級マンションに住めないでしょうね。

毎日シコシコ掃除してんのよ、準備万端。。。

一生独身でいるつもりならマンションでも一戸建てでもいいから
持ち家買ったほうがいいわ。年取ってから家賃払い続けるの大変よ。
補修の積立とか固定資産税とか計算しても、持ち家のほうが賃貸ずっと
借りるより得だし、持ち家なら担保価値があるから資産にもなるしね。
住宅ローン払うより家賃払って余った分を貯金したほうが得だって
思ったこともあったけど、持ち家もてない人に貯金する余力があると思えないし。
単身なら一戸建てよりマンションかな。まさか買う人もいないと思うけど
ワンルームマンションはたとえ立地が良くても、担保価値がないらしいわ。
家賃収入狙いじゃなければ、ワンルームはやめたほうがいいわね。
実際、年取ったら都心のほうが生活しやすいわよね。

オクションじゃあ虚栄費が大変よ。月々５万くらいらしいから。
１個建てをお薦めするわ。
固定資産税あたま痛いわね。。。

一戸建ては修繕など全部自分でやらなきゃいけないわよ。
買ったほうが得な地域と賃貸で借りたほうが地域の一覧表を
東京カンテイが公表してたことがあったわね。

>>391さんは投資マンションについてどうお考えかしら。

マンソンなんかに投資するか。。。

おめーに聞いてねーよ

スカイコートの電話がウザいんだけど

>>400
賃貸だと、年取ってから追い出されるのが一番恐怖よね。
路頭に迷っちゃうわ。

結局賃貸vs購入って
永遠に答えって出ないわよねぇ。

お金さえあれば、そんなことで悩むこともないのにねぇ。

ここにきて中古マンション上昇傾向だから２〜３年前に築浅
の中古を買った人は１０００万くらいは得したよね
自分も築浅中古を４０００万買って７年経つけど５００万
くらいの値下がりで済んでいる
まぁまぁ得したと思っているわ

>>406
姐さん、そういう時こそURよ。前家賃制度があるから、現役時代に1000万円単位で前払いすることができるわ。
民間ほど滞納者への立ち退き要請厳しくないしね。
年取って経済的に窮するような事になれば、例え分譲に住んでいても同じ事よ。
各種税や修繕費用、下手すれば建替えなんてことになって負担発生という可能性だってあるわ。
私の地元の築28年の20階建てなんて、年寄りだらけになって修繕でごまかしてるけどこの先の大規模改修の目途すら立たないそうよ。
年寄りが負担を嫌って、総会でことごとく大規模修繕を拒否るそうよ。
今分譲を購入しても、私達世代が老齢を迎える頃には同じような問題に直面すると思うわ。
ホント、買い時って難しいわね

URはハズレに気をつけないと。

URってDQNが入居している可能性があるけど、それは分譲とて同じだからなぁ。
賃貸なら、いざとなれば他へ移るという最終手段もあるが、分譲だと悲惨。
それが分譲のリスクの一つ。

URのハズレって、そういう意味だったのね。

分譲って売るときどれくらい叩かれるのかしらね
そろそろ引越したいんだけど

あら、転勤かしら。
それとも、もっと素敵なお部屋が見つかったの？

場所によるかな。少なくとも山手線の内側、東急各線、京王井の頭線、
銀座線沿いはそんなに下落しないと思うお。

>>412
ジジイになったら他へ移れないから問題なんじゃない。

じーさんに貸す大家は少ないみたいよ。部屋で市なれたら迷惑だもの。

>>417
URは大体30年を過ぎると建替え話が出てくる。
建替え後もその団地に住む場合は、優先入居の上、家賃の差額を『傾斜家賃制度』として
10年間で正規家賃に達するよう割り引く制度もある。
家賃の問題で別の団地に移る場合は、希望を聞いた上でいくつかの空き室を提示されて
引越し費用全額UR負担の上、当初半年分の家賃は無料という条件で引越しさせている。
うちの叔父がそのパターン。

第一、ジジイになったらちょっとやそっとじゃ生活の場を移さないものだ。
田舎の年寄りが、地元から離れないのと同じ。住みなれた土地で最後を迎えたいと願うのが人の情。

結局、お金がないと誰からも相手にされないってことね。

>>419
団地？勘弁してよｗ

痴呆みたいなレスつけて、
こいつら、話の流れも読めないの？>>420>>421

最近のURの新築物件は、団地というイメージとは違うよね。
うちの近所じゃ、光ファイバー・CATV・リビング床暖房・救急アラームスイッチ完備だもの。
都心の再開発地域にも、タワーマンションタイプの物件あるし。
目黒・汐留・品川なんかは、ものすごい倍率だった。
設備は分譲と遜色なく、家賃は民間より２割程度安いのだから当然か。
あそこまでいくと、かつての住宅公団の面影はない。
ただし、築年数が大分経ったような団地には、それこそDQNや外国人、一人暮らし老人世帯が目立つ。
誰にも知られずに部屋で息を引き取り、数ヵ月後に発見なんていう悲しいケースも耳にするよね。

＞誰にも知られずに部屋で息を引き取り、数ヵ月後に発見



独り暮らしゲイの末路？

>>422
団地オカマ乙ｗ

スレタイが違ってんじゃねぇのぉ〜

金がない　貧乏オネエの妄想スレ　あぁ自宅が欲しい

金は有る　心貧乏オネエの妄想スレ　あぁ自宅をもてあます〜。。。

２３区のマンションは平均５０００万に上がってるらしいわよ。
もっと早く買っておけばよかったわぁ。

そうね。なんだか割高に感じるわ。
もう買う気失せたわ。
あたし職場が品川だから神奈川県内とかでも
全然いいわ。

<<429

あなた、小学、中学生だった頃を思い出しなさい。
学校に近い子ほど、遅刻してたでしょ。
そうよ、程よい距離があった方が緊張感があって、ボケ防止になるのよ？

でも満員電車には乗りたく無いわぁ
秋葉原辺りに住みたい

小学校、中学校、高校、大学、そして今の職場。
一番遠かったのは、自転車で30分かかった高校かしら。
そうねぇ、たしかに近すぎると緊張感がなくなるわね。
もう、呆け始めているかも知れないわ。

故郷はとおきにありて、思うもの。。。

遅刻する人はどこに住んでいても遅刻するのよね。

買って頂戴

でも、じじぃになるまでに、また経済環境は変化するでしょ。
１０年前は、もう日本が沈没するんじゃないかと思うほどの景気だったし、
その１０年前はバブルだし、その１０年前はオイルショック・・・？

これから何があるかわかんないわね。
富士山噴火は可能性低いとしても、東京大震災とかあるかもしんないし。
もし地震が来て、建物が損傷するとわかってたら、
持ち家や分譲マンションは買わないわね。
賃貸が正解よ。

人生なんて博打的な面も少なからずあるわ。
今、たとえば新築のマンションを手に入れられたとしても
将来恐ろしいことが起こるかもしれないし、
かと言って、なんにも起こらず、
家を買っといたほうが得するかもしれないし。

わかんないわよ。
どっちが偉いとか、そういう問題じゃないと思うわ。

あなた、そういう時は「不景気」って書くものよ。

まあ、人それぞれだけれど、
あたしは住処を損得勘定で選ぶほど、
余裕のない人生は送りたくないわね。

でも地震がきて倒壊するような賃貸物件に住むくらいなら
丈夫なマンションや戸建買いたいわ。今の建物は丈夫に作られているし
よっぽど地盤の悪いところや火災が広がりやすい所(東部とか)
じゃなきゃ平気じゃないの？

なんでオカマって、「でも」から書き始める人が多いのかしら？
見てて面白いわ。

子ども作るわけじゃあるまいし、ある程度刹那的に生きるのがホモにとってベターじゃないのかな。
欲しいなら買った方がいいと思う。
>>436にとっては買わないが正解かも知れんが、何度もループしているように、結局は人それぞれ。

田舎者は田舎に帰りなさいよ！
都内のマンションに寄生すんじゃないわよー

>>436
その理屈でいうと、生きてる間に
贅沢しておけってことにもなるわよー。

ノンケは結婚すると、次に欲しくなるのはマイホームでしょ？
ゲイも彼氏ができると、マイホームが欲しくなるのかな？
とくに30代〜40代のカップルの場合。

ホモカップルは長続きしないから、共同生活を前提にした将来設計はし辛いっしょ。

だからガラ−ンとしたおうちに一生一人で住むのよ。
お似合い、裁かれて当然。。。

裁かれて当然って意味ﾜｶﾝﾈ

おホモだからよ。。。

定年などで収入が無くなったときのことを考えれば良いと思うのね。
家賃が安い公立の賃貸に住むことができれば、もちろん賃貸だわ。
（収入がなくなっても、福祉の世話になればまず追い出されないと思うの）
そうじゃない場合の方がほとんどだから皆悩むのよね。
30代ってそれを意識し始める年代だから、もっと事例や意見交換ができたらいいんじゃないかしら。

年取って年金暮らしのなった時のことを考えると、マンション購入に踏み切れないのよね。
その時に中古マンション相場が上昇面か分からないし。
万が一大規模震災とかあった時に、大規模マンションって住民の意思統一がすごく難しいみたいだしね。
立て替えることになったときに、年寄りの自分に金銭的な追加負担など無理だと思うし。
都営は収入がオーバーしてるからダメなのよね。難しいわね住まいを選ぶって。

ちょっをスレ違いだけど
持ち家も大変なのよね、普通の民家だって外壁の修繕や屋根の修理で５年くらいで100万円近くかかる。

実家の義兄のトコなんか。築300年の古民家なんで修繕料が千万単位で（・V・）。
文化庁？から保存の依頼があったとか」？

>>450
ご実家に「義兄」がいらっしゃるということは、
あなたがオカマだから、お姉さんのダンナが引き継いで下さるのね。
いいわね、きょうだいのいらっしゃる方は。

４５０＞援助金がでるはずよ。。。

ところで義理のお兄様はお兄様なの？

>>450
そんな文化財さっさと寄贈でもすれば、と言いたいけれど、
最近はどこの自治体でも財政難で、引き取り手がないのが辛いわね。
うちは維新後東京に移住したクチなんだけれど、
ド田舎にあった先祖の家は、公営住宅団地になっているらしいわ。

賃貸に住んで住居手当でカヴァーして貯金。それも、郵便居等名義の判らない
処に････。老後（６５才）を迎えたら、年金。それじゃ無理だからケアハウス
の介護不要のマンションに。年金と介護保険を利用。
介護不要だといい条件で住める。介護要になっても大手なら次の案内が来る。
それも優先で。隠し預金は自分で使用。事前の準備に家族名義か信頼できる
相手の名義にして、賃貸Ｍ（駅近５分以内。１Ｒを避けた方が賢明・・事務所と
して使用可能だから）を購入。１０年単位で売却検討。儲けは裏で現金で。
後は、休眠会社（負債の有無を詳細に確認）を買って、その名義で賃貸の
マンション（条件は都内･駅近）を購入、賃貸にして給料等は留保。
その中に、リゾートマンション･戸建（１千万以下が売り多し）を購入。
売却差益の問題から外れるが、ゲイの生き方の１方法だと思う。

はいはい。
郵便局神話はとっくに崩れてますけどね。

>>454
いつの時代の話よ…。
郵貯の匿名性もそうだし、住居手当が満額出る企業なんて、そうそうないわよ。

私たちどうなっちゃうのよ｡｡｡

４月に入居予定なんだけど、引越会社って幹事会社（ドラえもん）にすべきでしょうかね。
まだ見積りももらっていない段階なんだけど、単身者にはツライ額を提示してくる気がする。
一斉入居って、幹事会社じゃないと大変らしいし。
あぁ、面倒。

>>458
引越し会社って、マンション側で指定されてないの？

どっちにしろ、いまからいらないものを徹底的に
捨てておいた方がいいよ。

これからどうなっちゃうのよ｡｡｡

自分で物事決められない人はどんどんレベルダウンしていくだけよ

http://www.youtube.com/watch?v=ts9RN1GiNcs

困ったわ。これからどう生きていったらいいのよ｡｡｡

>459
指定はされません。
一斉に入居するので、引越作業を仕切る会社（幹事会社）がマンション販売会社から指定されます。
その会社で引越を頼むかどうかは、入居者の自由。

じゃ、見積もり貰ってから決めなさいよ。
今から悩んでいても仕方ないと思うけれど。
単身だったら、どうせ大した額にはならないでしょ。

マンション買うと当初の予想以上に出費がかさむのね。困ったわ｡｡｡

出費の予定もたてられなかったの…？

>>467
そこが不動産屋のテクなの。
売っちゃえば、あとは知らん、ってな具合？
不動産登記するのにだって、結構掛かるのよね？

いや、不動産屋まかせじゃなくて、買う方が調べるべきかと…

結婚と一緒で、マンション購入なんて勢いでするものよ。
>>467は、離婚した人間にもそういうセリフ吐いて、心底ウザがられるんでしょうね。

あたしは費用のこと気をつけたいわ。

でも賃貸と購入どっちが得とか損得勘定
ばかり考えてるとどうしていいかわからなくなって
何もできなくなるわね。あたし未だに実家住まい
だわ・・・。

実家住まいのうちにお金貯めておきなさいね。

実家に住めるんだったらそれも一つのテだよ！
まだ30代なんだから、あわてないでじっくり決めましょうよ
転勤とかあるの？今の仕事が定年まで続けられそう？とかいろいろ考えてね。
あとさ、いろいろ計画立てたってその通りに行かないのが人生だよ。
前向きに元気に行きましょうよ！

>>471
っていうか、損得勘定でみれば実家暮らしが一番得。
１人暮らしほどお金と資源の無駄使いはないわね。
一緒に住みたい男ができるまでは実家に住んで
貯金してなさいよ。
親も何だかんだ言って嬉しかったりするのよ。

ニート？
あんたにゃ、彼氏が出来たとしても、そこまでよ！
何もかも親任せでしょ、どうして男と棲めんの？

>>475
意味不明

私、やっぱり40まで待つわ。
40過ぎで購入すれば、30年が寿命としても私自身も寿命かもしれないものｗ
ボロボロになろうと、資産価値なかろうと、自分も晩年なら気にならないと思う。
下手に買い替えや資産価値を考えるから頭が痛くなるんだと気がついたの。

>>477
どうせなら６０まで待ってみたら？
日本沈没してるかもよ？

カップルで投資用不動産を共有で買うってどうかしら。
別れた場合はもちろん揉めるだろうけど、それ以外でデメリット
が考えつかないわ。
ちなみに自宅は自分名義で問題なく二人で暮らしているんだけど。

あたしんトコは彼氏名義で購入して二人で住んでるわ。
別れることは考えられないけれど
いつなにがあ起きるかわからないし、
万一別れることになったらその時に対応するわ。

あたしもデメリットはそれ以外には思いつかないわね。

買うメリットは、経済的なことより、精神的な面が大きいと思うわ。
そのあたりが見出せない人は、買う意味はあまりないかもね。

精神的な面ってつまりダマされたってことじゃないかしら？
ある意味宗教みたいな。不動産デベロッパーにお布施したのねｗ
ご利益があるといいわねｗ

買えないからってそんなに僻まないでよ。

賃貸だって大家に貢いでるってことを忘れてるのねー。

単独所有にしろ共有にしろ、相方に残したいなら遺言書は
書いておかないとね。自分の身内を信用していても手続き
などであまり煩わせたくない。ただでさえ遺産は相方に
全部あげる気でいるからね。

>>480
でも例えば大ケンカをした時にいきおいで「出てけ！」とか
言われるとヘコまない？

>>485
あたしたちお互いに「出てけ！」なんてことは言わないわ。
相手を凹ませても何の徳にもならないし、
もし相手が凹むようなことを言ったとしたら
そんなことを言った自分が嫌いになるわね。

来週　マンション管理組合　初の総会？があるんだけど、
こういうのって出といた方がいいのかしら

総会は委任状を出せば欠席でもOKじゃないかな。
「気になる」とか「慣れていない」場合は、
雰囲気をつかむために行ってみるのもいいかも。

マンションの規模にもよるけど
下手に顔出すとそのうち役員とかやらされるカモ

そうね損ね。。。

うちのマンションは完全持ち回り制だわ。
そうでもなきゃ、そのうちなり手がなくなるか、
独善的な一部の人間に、好き勝手にされかねないわよ？

マンション買うと管理組合に強制参加させられるのが嫌なのよね。
本当は欲しい物件あったんだけど、総戸数が30ちょっとしかないのよ。
後々の付き合い考えてやめたの。
ねえ、100戸を超えるような大規模物件に住んでる方に聞きたいわ。
大規模になるほど隣近所のつながりが希薄になって、管理組合も委任状だけの
付き合い方ができるのかしら？
人付き合い嫌だからマンション買おうと思ってるのに、管理組合のことだけが悩ましいのよね。
同じ考えの方いるかしらん？

だったら賃貸でいいじゃん

ごめんなさい。
あたしもそう思ったわ。

子供もいないんだからマンション１つくらい安いものだよ。
一生もんみたいに考えなくてめいいんじゃん？

だったらますます賃貸でいいわ

賃貸だといい物件が少ないとかもあるんじゃ？

そりゃそうよ。
作りが違うもの。

賃貸でいいと決めてるなら、このスレにくる必要ないのに
何故来るのかしら？

＞賃貸でいいと決めてるなら

もしかして、あたしのレスを492のレスだと思った？
別人よ。
492が悩んでいるのに申し訳ないけど、
あたしも、そんなことなら賃貸でいいんじゃないかと思って書いたの。

いいじゃない。たまに管理組合出るくらい。

そうよね？
そこまで人間関係をいやがるなんて、他におかしな理由でもあるんじゃないの？

やば〜いものでもやってんじゃないの？ネット詐欺なんぞ。。。
近づかないほうが身の為よ、くわばらおおくわばら。
手が縛れるわ〜フーフーごしごし「効果音」

管理組合経験者として言うと意外と役員になっても負担が少
ないと思うわ。ほとんどの業務は事実上は管理会社がやって
くれるし。あと役員同士でも役員会以外の場では会っても挨拶
を交わすだけ。職業すらお互い聞かないし、楽な雰囲気。

あたし、役員の癖に日を間違えて総会すっぽかしたのよね。
次の理事会に出るのが、苦になって苦になって仕方がなかったわ。
病気になるかと思うような苦痛の中、
とりあえず病気だったかのようなニュアンスを漂わせつつ、
何とか出てみたら、誰も気にしていないようなのでほっとしたわ。

内心はどう思われているのか知る由もないけれど。

バカねぇ。いい、新築の場合は最初の10年はほとんどメンテナンスフリーだから
管理組合の仕事なんかほとんどないのよ。
10年を超えていよいよ何らかの補修工事が必要となった時が大変なの。
業者選定から、そもそも補修が必要かで意見噴出してまとめるのに一苦労よ。
管理組合の役員やるなら、新築時よ絶対に。
最初の4,5年やれば、｢自分はもう5年もやりましたので｣とか言ってしばらくやらずに済むのよ。

>>505
なるほど

>>505

姐さん、ずるがしこそうねｗ

でも普通は４年も５年もまとめて続投するようなシステムはないわね。
あったとしても、次にやる時は、
それこそ建て替え時にぶち当たるんでしょうね。
そろそろお願いします、って言われるのよｗ

>>508

姐さん、性格悪そうねｗ

大丈夫よ！
人間十人も集まれば、でしゃばり、お節介焼き、目立ちたがりって
いるもの。確かに、はじめの方が楽、皆さん控えめに円満にって意識
が働くから。四五年もすると、規則破りとか我がままになって、
いろんな問題が出てくるね。

こんだけマンションの耐震性をみんなが強く意識しているのに、
タワーマンションとか２０階以上のマンションでは、
逆に無頓着だそうよ。高いからしっかり作ってあるに違いないと錯覚するんですって。
神経質になるのは１５階以下とかの中層マンション。
でも、２０階以上のマンションなら、耐震性に心配がないわけではないらしいわよ。
特に低周期地震で倒壊とまでは行かなくても、
大きく破損する可能性はあるそうだわ。

今は耐震よりも免震が大事らしいわよ。
耐震性は十分でも、柳の木と同じ原理で、上層階ほど揺れるみたい。
この前の新聞に出てたけど、阪神大震災規模の地震が関東であった場合、
タワーマンションの25階以上では、一秒間に2,5〜4メートルの横揺れになるそうよ。
建物自体はそれに耐えられても、室内の家具や調度品・家電品は大変なことになりそう。
下敷きになったり、飛んできた家具にぶつかって死ぬ人は確実に出てくると思われ。
阪神の時は、たんすが飛んできたというじゃない。こめかみにたんすの過度が当たって死んだ人の記事が記憶に残ってるわ。
半端じゃないのよ、巨大地震って。

でも、今時のタワーマンションの高層階に「たんす」置く人って
どれくらいいるのかしら。
親に買ってもらった婚礼家具捨てられなくて仕方なく．．．って
いう人以外に積極的にいるとは思えないわ。

＞こめかみにたんすの過度が当たって死んだ人

「たんすの過度」って、ミスタイプとは知っていても、なんだか怖いわねｗ

たんすはなくても食器棚や本棚はあるんじゃない？
512が言いたいのはたんすに限定してるわけじゃないでしょ。
家具や電気製品の地震対策も必要だと言う意味だと思うけど。

怖いわね〜。
やっぱり頑丈な一戸建てがいいのかしら？

でっかい「たんす」があるって人は、この際捨てちゃいなさい。
寝室には腰より高い家具を置いちゃだめよ。

>>516
私、一戸建てのほうが怖いと思うわよ。手抜き工事されてそうで。
建売なんて論外だし、注文建築でも見えない部分は何されるか分からないじゃない。
マンションとかの場合、欠陥があれば、住民が束になって販売業者に掛け合えるけど、
戸建ては個人が業者と戦わなくてはならないから大変よ。
マンションの場合は新聞記事人になる可能性もあるから、業者も下手な対応できないけど、
戸建ての場合は誠意ある対応が望み薄だと思うの。

>>516
私、一戸建てのほうが怖いと思うわよ。手抜き工事されてそうで。
建売なんて論外だし、注文建築でも見えない部分は何されるか分からないじゃない。
マンションとかの場合、欠陥があれば、住民が束になって販売業者に掛け合えるけど、
戸建ては個人が業者と戦わなくてはならないから大変よ。
マンションの場合は新聞記事人になる可能性もあるから、業者も下手な対応できないけど、
戸建ての場合は誠意ある対応が望み薄だと思うの。

連投してごめんなさいね　m(__)m

相談よ。
山の手駅近辺の1LDKと、私鉄ターミナルから20分、駅から徒歩5分程度のファミリー向け3LDKだとどちらが独身ホモ向きかしら？
価格はどちらも4000万半ばよ。都心だと通勤も便利だけど、あまり職住接近過ぎると逆に気持ちの切り替えが出来ない気がして。
休みの日なんかは、周りの穏やかな環境も大事かなと思ってる。
38だから、一応終のすみ家のつもりで購入。投機的な思惑なしで考えたいわ。

>>521
そういうのを帯に短し襷に長しと言うのよ

都内でマンション買うなら、断然夜景のいい部屋がいいわよ。
夜景を見ながらジャズなんか聴いてると、とっても癒されるわ。

ホモ向きだと山の手駅周辺
で２ＬＤＫ以上がベスト
２０００万円程の違いだけれども色々考えると広さが重要

みなさん、何ヘーベーの部屋にお住まいなの？

あたしんとこは77ヘーベーだわ。

>>523
単純ね…。

>>527
あら、窓からの眺めってすごーく大事よ。

窓から見えるのがビルばっかりの部屋なんて、
住んでていても楽しくないわよ。

APAを買った方はいますか？不満はありましたか？。

アパホテル？

>>519
一戸建てでも、住宅メーカーの上位の会社は大丈夫よ。
そのかわり高いわ。
たとえば、旭化成のへーベルハウスとか、セキスイハイムとか。
こういう住宅メーカーで家建てられるホモは少なそうだけど。
あたしはマンソンだわ。
でも、南面が住宅街の静かな道路に接している、駅近の５０坪ぐらいの土地があったら、
一戸建てのほうがいいわ。
買えないけど。

>>521
両方買いなさいよｗ

>>528
眺望はたしかに大切ね。
でも、部屋の向き、広さ、静かさ、空気のよさ、耐震性も大事よ。

土地を買いました５３坪ですが・・・

>>531

埼玉なら買えるわよ。所沢とか土地安いわよ。

所沢ってダイオキシンの街？
そんなところいやだわ。

っていうか、「さいたま」って名前
なんとかならないのかしら。
住んでる人って恥ずかしくないの？だって「さいたま」よｗ

埼玉でも、国道16号以南と以北ではまた格差があるんだよね〜。
埼玉も奥が深いんだよ。
あ、僕は「さいたま市」にマンションを買いました…。
あまり恥ずかしくはないし、過ごしやすくて気に入っていますよ。
電車で新宿まで40分、池袋と上野まで30分なら十分でしょう。
そんなさいたま市民の僕でもオススメできそうな埼玉は、
・東武伊勢崎線（北越谷以南）
・西武新宿線（新所沢以南）
・西武池袋線（小手指以東）
・東武東上線（志木以南）
のみかな〜。八潮は産廃がたっぷり埋まってるしね。
三郷は田舎。

もうちょっと広いマンション買えばよかったわ。
1人で２ＬＤＫ使って、狭いなんて贅沢なんだろうけど。

>>537
志木とか和光市とかお奨めよね〜。
来年か再来年に都営13号だか14号も開通するし。
これから値上がりしそうよね。

＞1人で２ＬＤＫ使って、狭いなんて贅沢なんだろうけど。

何坪なの？
２ＬＤＫだけじゃその広さは伝わらないわよ。

>>537
一口に「さいたま市」と言っても様々よ。
沢山の市が合併して出来た成り上がりの指定市じゃない。
旧浦和市にマンション買ったなら恥ずかしくはないけど、
岩槻だって今やさいたま市なんだからね！

>>535>>539
所沢・志木・和光って、都内と比べればお安いかもしれないけど、
埼玉県内ではいずれも上位にランクする高地価地域よ
それなりに知名度があり、交通もまあまあ便利で地価が割安なのは
ズバリ「川越」よ！私鉄2線とJRもあって、池袋・新宿・渋谷・臨海地区に一直線よ。

アタシ油煙にまみれるのはイヤ。。。

>>492
付き合いが嫌なら規模は大きければ大きいほどいいわよ。
私は１２０戸のマンションだけど、隣人とは会釈だけの仲で
名前すら知らないもの。総会なんて出たこと無いわ。
規模が多いとそうゆうの好きな人も沢山いて、そうゆう人同士で
適当にやってくれるのよね。

>>534
いいわね。場所はどこかしら。あたしなんか都内に20坪くらいの土地買って
狭小住宅に夢を託すのが精一杯よ。家はどうするの？

20坪じゃウサギ小屋ね。絶望的だわ。

どちらの田舎からのお便りかしら。都内って書いてあるわよ？
建蔽率200％で40坪ね。一人暮らしなら十分よ。

>>544
都内に20坪、羨ましいです。
自分は千葉の上総一ノ宮という駅から徒歩15,8分の田舎ですから｡｡｡

今すぐ家を建てるほどの資金の余裕はありませんが、
3,4年のうちには目途を付けたいと思ってます。この先インフレ・地価高騰が起こると自分は読んでいるもので
千葉の土地が上手く値上がりしてくれれば、買い替えをして段々と都心近くにステップアップする予定です。
高校時代の友人がアイフルホームという、大手住宅メーカーに勤務しているので、家はそちらで建てるつもりです。

どこが大手なのかしら・・・・？

アイフルホームってサラ金みたいな名前ね。

>>548
私はその近くに2年前に家を建てて住んでいるので
もし宜しければ仲良くしてやって下さい。

>>550
ワロタ

>>551
ねえ、あなたはその家に一人暮らしなの？
調べてみたら、千葉市よりも外房の海岸に近いほうなのね。
横須賀線快速が乗り入れているみたいだから、都心へのアクセスはそう悪くないみたいだけど。
平日は都心に仕事、週末は外房でマリンレジャーなんていうライフスタイルなら羨ましいわ。

あたし都会はもう充分、わんこと一緒に、ひっそり田舎暮らしを
満喫するわ。
おとこはんはおつまみ程度。。。

アパマンションはいかがでしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0484

>>537
あら、三郷はたしかに田舎だけど、つくばEXP沿線はいいわよ。
都心へのアクセスが便利だし。
車持ってるなら巨大ショッピングセンターもあるし。
あと、東上線と西武池袋線は今年からいいわよ。
地下鉄副都心線が開通するから、乗り換え無しで２丁目に行けるわよｗ

>>548
千葉の土地って値上がりするのかしら？
東京寄りのＪＲの駅そばなら値上がりも無くはないでしょうけどね。

これからは２極化が激しくなると思うわよ。
不便なところは下がり続けるか、下がったままになるだろうし、
便利なところは、どんどん上がる。
でも、バブルの教訓があるから、利用価値以上の値上がりは無いと思うの。

それに、あと４３年後には、日本人が２５００万人も減るのよ。
土地も余裕が出てくると思うわ。

あら、間違えたわ。
２５００万人じゃなくて、３５００万人も減るのよ。
オドロキね。
どうなんのかしら？日本。

その前に都心で大地震とか天災あるわよね

43年後まで戦争はないかしら？
一度戦争が起これば世の中一変すると思うのだけど・・・

１０年もすれば団塊の世代が亡くなる時期になる
その相続関係で土地が出てくると思う
人口も減るし、都心は駄目だとしても、
そこそこ良い所のは出て来るんじゃない？

それ以前に、ここの住民の中でどれ位が43年後も存命かという問題もあるわよｗ
いずれにせよ人生の晩年。その先の日本がどうなろうが知っちゃ事じゃないわ。
子供残すわけじゃないしね〜

>>560
退職後10年じゃ死なないでしょ？ 余生10年じゃ可哀想だわ(笑

>>559
戦争はしょっちゅう起こってるじゃないの。
アフガン、イラク。
日本じゃもう起こらないとおもうわ。
これからは戦争じゃなくて、テロだと思うの。
なぜか、今のところ日本じゃ、他国のテロリストがテロを起こすようなことはないけど。
中東の人にとって、日本人ってかっこわるいから、テロ起こしちゃかわいそう、
とか思うのかしら？イラク戦争で１番アメリカにべったりだったから、
テロがすごく怖かったのに、起こらないで済んでることが不思議だわ。
でも、これからはわからないわね。
東京でテロが起きたらどうなるのかしら？
そのうち持ち運びが簡単なモバイル原爆とかできるわよ。
そうしたら、どうなんのかしらね。
こわいわ。

43年後なんてここの住民みんな70代よ。
みんなそこそこ死んでそうね。

>>555
副都心線開通は来年よ。

>>564
2050年の平均寿命は男も８０歳を越えるのよ。
７０歳の平均余命になると、もっと高そう。
http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-kenkou32.html

>>565

何なの？副都心線ってネーミング。
つまらないわね。

あたし東武東上線住民なんだけど
二丁目線って呼んでるわよｗ

何なの、っていわれても、公式にそういう名称なんだから仕方ないじゃない。
「二丁目線」のほうがよっぽど馬鹿げてるわ。
それとも、東武東上線沿線住民にはそれで通用するのかしら？

新宿二丁目という駅ができるわけ？
だとしたら絶対に利用したくないわ。なんか嫌じゃない。後ろ指さされるようで。

べつに気になんないわ。自意識過剰なんじゃないの？

>>568
別にあなたに何なの？っていってるわけじゃないのよ。
2丁目線は東上線どころかアタシにしか通用しないわｗ
あたしがそう呼んでるんだから。

その副都心線とやらの終点はどこになるの？

どんな田舎に住んでいようが、ネットに接続してんだから、
自分で調べたら？
少なくとも二丁目なんかじゃないわよ。

>>571
ねぇさん、スルーしなさいよ。バカ相手にすると疲れるわよ。

>>573
生涯彼氏できなさそう

アホ臭い会話してんじゃないわよ。
マンションは買ってもやっぱり新築は買うべきじゃないわ。

その話題こそやめなさいよ。また中古厨が湧いてくるじゃない

新築買うと半年から一年はエアコン除湿かけっぱなしにする必要があるのよ。
コンクリートの水分をそうやって抜かないとひび割れの原因になるから、ですって。
電気代かかるわ〜。

新築より絶対中古よ〜〜〜

やっぱり沸いたわね
中古厨が。

>>578
だから、最近のちょっとした大規模物件はみんな
24時間換気システムが付いてるじゃない。
エアコンほどには電気代かからないわよ。

>>581
ねぇさん、スルーしなさいよ。貧乏人相手にすると疲れるわよ。

582に問いたい。
何故に中古マンションを検討する者が貧乏人なのか？
新築信仰にとらわれず、物の真の価値を見極め、見栄にとらわれずに本質的な人生の価値を追求する者を
どうして「貧乏人」等とさげすむ事ができるのだろう。
程度のいいコンクリート製の建物は100年はゆうに持つんです。
しっかりとした管理組合であれば修繕も行き届き、後々まで快適に過ごせます。
値が下がりきった時点で購入する中古マンションほど買い得なものはありません。
みすみすマンション販売会社にぼろ儲けさせる必要はないのです。
新築は購入後すぐに大幅に値下がりしますが、その分はほとんど業者の儲けの額と考えて構いません。
多くの人は初耳であり、さぞ驚かれた事でしょう。でも事実です。
新築信仰にとらわれた者達は、業者のいいカモなのです。

目が覚めましたか？

自分が以前にこのスレで中古マンションの優位性を説いた時は、心無いオカマ連中の中傷の的になり、
心ならずも一時身を潜めねばなりませんでした。
しかし、私の話に耳を傾け、共感して下さった方々が確実に存在することを知り嬉しく思います。
どうしても新築を購入したい人は止めません。どうぞ人柱になって下さい。

中古マンションを購入するにあたっての経験者の情報はまだまだ少ないのが実情です。
同じ30代ホモ同士、心を開いて語り合いませんか？
マイホーム購入は人生最大の買い物であり、人生設計そのものです。
思い込みを捨て、背伸びをせずに、冷静に自分を見つめなおす必要があります。

このスレも半分が過ぎました。これまでどちらかと言うと無為な話題が目につきましたが、
後半こそは中味を伴ったマンション論議にしませんか？
みなさんの賛同があれば、自分も喜んで参加させて頂きます。

西武新宿線沿線（埼玉）はマジでお勧めしないですよ。
自分も一昨年まで住んでたけれど、西武新宿までの乗車時間がどんどん延びてしまい、
すごく不便になってる。特に入曽駅から奥は止めた方が良いよ。最悪だからね。
住むなら田無駅までかな。もっとも通勤時間にこだわらないなら
537さんが書いているように新所沢駅という手もあると思うよ。
あとは541さんが書いているように一気に川越の三つの駅が使える辺りに
住むのもいいかもね。

あら、またムキになっちゃったわね〜　中古厨が

買うなら都心です。
千代田区某ＪＲ駅から徒歩５分に新築で2年前に買いました。
２ＬＤＫで６５�u
住宅ローン減税で所得税４０万戻ってくるし
値上がりがすごく中古で売っても利益＋５００万
マジレスすみません。

>>583
あたしも中古派だけど、あなたの
粘着質なカキコってちょっと怖いわ。

もしかして釣りかしら。

>>584
埼玉の西武線なら西武池袋線がお勧めだと思うわ。
有楽町線も乗り入れてるし新宿線に比べて急行の
停車駅も少ないから都心まで早くて便利だと思うわ。

中古厨って、余裕がないのね。

経済力に余裕がないから、心にも余裕がないのね。

>>588
あら、そんな事ないわよ。
経済力に余裕があっても中古を選ぶわ。
だって馬鹿な買い物したくないから。
新築は結局自己万で勝組気取ってればいいのよ。

つーか新築ﾏﾝｿﾝも中古も、戸建（×ミニ戸）に比べれば五十歩百歩なんだから仲良くしる

「新築買った！！！」っていう友達の家に行ってみたけど、
新しい家はいいわよーーー。キレイだし、設備がぜんぜん違うわ。

見えるところでは天井の高さ、玄関は二重ロック。
見えないところでは換気の性能。結露なし。
床が浮いてる？らしく、防音も完璧。

最新の家具や家電は、新築の物件向けに作られているのよ。
中古の部屋に薄型テレビって似合わないでしょ？
新築ならばっちり合うわ。

新しいもの好きの人は、新築選ばないと後悔するわよ。
中古選ぶとしても、古すぎる中古はまずいわね。
建物はさび付いているし、住む人までさび付いてしまうわ。

＞「新築買った！！！」っていう友達の家に行ってみたけど、

所詮他人の話題。自分で買ったら報告してね。

新築を買って住んでるけど、実家は戸建てだし、
中古マンションなんかに住んだことがないので、
見た目はともかく、住み心地の違いなど比較のしようがない。

592こそ、中古アパートのレポよろしく。
問題点など指摘してもらえれば、議論も深まるんじゃないの？ﾌﾟﾌﾟ

見苦しいわ

マンション買おうと思うんだけど、
都会生活に疲れてきたから地方都市（人口５０〜１００万くらい）で探そうか考えてる。
でも生まれてからずっと都会生活で地方で暮らしたことがないんだけど、
地方都市で暮らすのはゲイにとってはつらいものなの？
同棲はしてない彼がいるんだけど、
よっぽどの田舎じゃない限りお互いの家を行き来したり外を歩いててもあやしまれないよね？

何か女の子みたいな質問するんだね。
田舎だろうが都会だろうが、態度次第なんじゃないの？
そもそも、何でそんな心配するのかわからん。

>>596
そうかな？ゲイならある程度気になることじゃない？

>>595
地方都市と言っても100万人もいれば都会じゃない。
九州の20万人そこそこの街に住んでる私はどうなるのよ。
こちらじゃマンション買うなんて酔狂な連中よ。
3000万円で80坪の土地付き一戸建て買えるのよ。
駅からの距離なんか関係ないわ。どうせ一時間に1,2本しかないんだから。
こちらでは、国道のバイパスに近いかどうかが地価を左右するわ。
バイパスには大規模ショッピングモールやファミレス・ファーストフード・各種量販店全部そろってるから。
ショッピングモールには、大きな本屋も最新のCDも手に入るし、映画館が6個も入ってるから封切りを都会と同じに見れる。
ただ･･･職がないのよ。転職なんて考えられないわ。30も半ばを過ぎては会社にしがみつくしかないの。
こんな田舎ゲイもいることを忘れないでほしいわ。都会の姐さん達には。

>>595
ｱﾅﾀは自分が思っているほど注目されてないわよ。
好きになさい。

役に立たない情報だわね。＜九州
そんなところ住まないから。

田舎はマンション必要ないんだから、このスレにも来る必要ないわよね。

>>600 あんた何様なのっ！言葉を慎みなさい！

>>598さんの情報も貴重だわ。
地方の住宅状況もちょっとだけわかって参考になるわ。
595さんみたいにアタシも安易に地方暮らしを考えていたわ。
都会暮らしの我儘だったわ。反省してるわ。
皆様には、もっといろいろな情報を書き込んでくださいな。
こんなことしかいえないけど、598さんも頑張ってくださいましね。

>>601
「あんた何様なのっ！言葉を慎みなさい！」って？
だいたいマンションについてのスレに書き込む598がバカだと思うわよ？

あんた、脳みそただれてるわ。


>>600
同意よ。

600=602
乙カレー

投資目的→中古
自分が住む→新築

でＦＡ？

>>602
そこまでして、自分を守りたいの？
精神病んでるわ。

602は基地外よ。もてない・金無いの二重苦で心がすさんでいるのよ。
ほっときましょう。係わるだけ不愉快だわ。

地方のオカマは、このスレには関係ないわ。
何をしにこのスレに来たのか、目的は何？？

戸建ての話をしたいのなら、よそに行って。

>>607
姐さん、攻撃されて悔しいのは分かるけど、口が汚すぎるし自演がバレバレで痛々しいわ
600＝602＝607じゃない。
どんなにID変えても文体が同じだものすぐ分かるわ。
2行書いて1行空けてまた1行。クセって隠せないものだわ。
あなたも邪魔な存在よ。消えて頂戴な。

>>608
喋るなよ。対策されるだろｗ

600は私だけど、602は違うんだけど。
決め付けて間違えたのはそちら。本当に馬鹿ね。
知能も年収も低そう。

じゃあ、聞かせてくれる？
地方の下らない情報がこのスレに必要な理由。

598は595の質問を受けての答えじゃない。
地方だと都会でマンション買う金額で土地つき一戸建てが買えるということ。
駅からの距離のこだわらずに選ぶ事。
地方でマンションを探すと言う595に対する地方在住者からのアドバイスだと思うわ。
下らない情報や書き込みなら、598以外にも沢山あってよ。そっちにも噛み付いたらいかが？
最後に言わせてもらうわ。スレタイ見ても＞１を読んでもどこにも「首都圏」とか「都会限定」とは書いてないのよ。
地方にもマンションはあるわ。どこに住もうと、どこのマンション買おうと各人の自由じゃない。
あなたがスレの話題を限定する必要ないのよ。お門違いというものだわ。

ヒステリーかしら

金も仕事も無い、年取ったヒキニートなのよ、きっと････
妬ましいのでしょ
自分の甲斐性で戸建てなりマンションが買える人達が
年取ってもID:0LOepve+みたいにはなりたくないものだわぁ〜

多分、誰からも相手に･･･以下略
最後に、幸せな老後を過ごせます様に(-人-)ナームー...

マンションってアーバンライフするためあるものよ？
田舎のマンションなんてただの巨大な墓石よ？

あら、そんなこと言ったら、
首都圏のマンションも全部墓石になりかねないわね。

じゃあ、タワーマンションは卒塔婆ね？

うまいこと言うわねｗ

意味がわからないわ。
全部棺桶よ。
ニューオーリンズあたりに行くと、棺桶を積み上げた立体墓地があるわ。
あれと同じよ。
地震でも起きたら、入ったまま天国に行けるのよ？

ちなみに、あたしはその一つに住んでいるわけだけど。

「シニア安心住宅付き」のタワーマンションも販売中だわ。
マンション住人は優先的にシニア住宅への入居募集を受け付けてくれるのよ。w
関西の情報よ。
http://www.saki2.com/index.html

ねえ、そもそもゲイがマイホーム持つ事に意味があるの？
みなさん結婚してるの？
誰に残すの不動産？？

残すために買うわけじゃないわよ。

残すためじゃなくても、結果として残るわけでしょ。
年取れば兄弟や親戚とも疎遠になっていくと思われ、
自分の死後に不動産の処分やなんらやらで迷惑かけたくないのよ。
人生の折り返しである40を目の前にして、最近「人生の幕引き」を考えちゃうのよね。
沢山のゲイビデオ・雑誌類も折を見て処分した方がいいかもとか。

>>622
シンパイする必要なし。
死んじゃえばなーんにも怖くない。

>>622
市んじゃったら、あなたの遺体はどうするのよ？
ゲイビデオや雑誌類どころの騒ぎじゃないわよｗ
そこまで心配するのってあまり意味アルことだとは思えないわね。

そうねその通りよね。
でもね、突然死や事故で即死ならいいんだけども、
例えば長期の入院、あるいは自宅で介護が必要となった場合に
ヘルパーとか福祉の人を部屋に招くケースを想像するとちょっと怖いのよね。
あ、マンションと全然関係ないわねｗ
これで失礼するわ。いずれにせよ、30代も後半になるとこれからの人生設計を考える年頃よね。
ﾊﾞｲﾊﾞｲね！

ゲイの年寄り＝1人で生きてくってことでしょ
年取って、借家住まいも難しいし(保証人の問題等)
取り敢えず、住む所ぐらいは生きてる間は困らないようにしたいから買うんじゃない

>>626
その通り。誰にも頼れないからこそ、安住の地が欲しいのよ。

安住の地だと思ってたのが地震でがらくたになったら泣くに泣けないわね。

あたしは30半ばにして賃貸暮らしに不安を感じるわ。都内西部か武蔵野市あたりに
狭小でいいから家を建てたいと思う。地震は来る、家は半壊して生き延びると想定すると、
分譲共同住宅は厄介そうだから。

みなさんマンション買うなんてお金持ちね〜。
年収どれくらいかしら？
頭金は親にも援助してもらうの？

あたしは年収７５０万だけど買う勇気ないわ。
実家を相続しなくちゃいけないし、海外転勤の可能性あるし。
将来は実家は処分して海外に住みたいわ。

お初です。
自分は年収400ギリのフリーターです。
自分もマンション買って、五月蝿い親から離れて彼氏と
幸せになりたいです。

母親は自分のGayの批判ばかり。。
もういや。。

それより30代でフリーターというのが信じられないわ。人生終わってるわね。

>>631
フリーターで４００万って結構荒稼ぎじゃないかしら。

あたしマンション買うほどお金ないわよ。
７５０万って低収入の部類なのかしら。
悩むわ。

泣けてくるわ。
貯金も８００万くらいじゃ中途半端（涙）

>>630
海外移住も相当勇気いりそうよ。
>>631　　　　　　　　　 まずアパート借りて家出てみれば？

でもあたし狙ってるんだ。
子供がいない叔父さんがライオンズマンション持ってるのよね。
あそこなかなかいいわ。
買うより棚からぼた餅狙うわ。

>>633
偽装請負なんですが、分類ではフリーターらしいんで。

>>635
あら、今すでに賃貸マンションで一人暮しよ。

>>637
偽装請負会社の社員ではないの？　偽装だから社員でも嬉しくないかもだけど。

>>626
保証人いなくて住む所には全然困らないわよ。
URは保証人不要だし、保証会社もあるじゃない。保証人立てられない人って結構いるのよ。
マンション買っても管理費はこの先かかるわけだし、税金も高くなるわ。
家を買ったからって年取っても安心とは到底思えないわ。

＞６４０
条件は一緒じゃないかな、ＵＲ入居でも残高証明がいると思ったけど(無職の場合)
管理費は何処にでもついてくるし、そんな事言い出したら食費は？と同じレベル
家を買うってのは＝将来一人暮らし(二人かも知れないが)老後の事を見据えて
「計画的に」←こことても重要、生活すると言う前提での話し
頭金貯めてローン返済して、老後の蓄えして、お金に困らない余生を送る
事だと思うのよねぇ
今さえ楽しければ後は「知らない」では無いと思うわけ
地震が来るかも知れないし、事故で死ぬかも知れないけど
確実に老後(死ぬ)はくるのだからそのための準備って思えないのかしら･･･

>>625
面白い方…

年金もらってても賃貸に入るの難しいのかしら。
今マンション買ったら老後を迎える頃には古くなってるじゃない。
そんなに古くないところをずっと賃貸で渡り歩きたいわ。

今最先端でも何十年経てば
同巡会アパートみたいになっちゃうわね

あんたもね。

>>645
ワロタ。

マンション買うならアパマンション

>>643
壁に絵も掛けられないような生活が永遠の続くのよ。
アタシは嫌だわ。

>>648
壁に絵、掛けれるわよ。修復費用が敷金から引かれるだけでしょ。
同じマンションでの生活が永遠に続くのもどうかと思うけど。

>>649だけど、てか、あたし実家を相続するからそれまでの仮の住まいとして賃貸に住んでるのよね。
新しい家もいいけど、住む場所があるのに、新しい家がほしいってだけで数千万払うのはあたしには出来ないわ。
ほかの事に使いたい。

あたし年収７５０万しかないから生活厳しいのよね。
みなさんみたいに壁に絵をかける為だけに数千万も払えないわ。

確かに年収７５０万だと貧乏だね
貧乏人は賃貸がお似合いよ

>>651
あなた年収いくらなの？
ま、いくらとでも言えるけどｗ

俺は５３坪土地を買いました。名古屋市の天白に。

38歳だとして年収一千万円ないと貧乏よね。

>>650
「年収７５０万」を連呼し過ぎよｗ
色んな意味で痛いわよｗ

>>650
理由として可笑しいわ！
何時とも分からぬものを当てにして、相続の頃にはその家が
どうなっちゃってるのかしら？
俺なら、今のうちに買って、相続したらそれを処分して返済の一部にするし。

連投ごめん！
当てなんて外れるのが常。
親がホームに入るために売っちゃうなんて事もあるかもね？

土地やら家やらいっぱい持ってる家の一人っ子として生まれてきた気持ちはなかなかわかってもらえないようね。
親はホームに入るにしても家を売る必要はないわ。
うちは家やら土地を他人の手に渡したくない家柄なのよ。
わかってもらえなくて淋しいわ。

年収７５０万を連呼したのは貧しいからよ。
家が金持ちなのに自分の稼ぎが少ないみじめさがわかるかしら？
こんなんじゃ使い捨てマンションなんて買えないわ。

あら、可哀相！
あなたの代で、どうせ消える家柄なのに？

親が30年生きたら、それまで家賃いくら払うのよ…

他人の年収なんてどうでもいいじゃない。
気になるんなら自分の収入の心配しなさいよ、あんたたち。

老後に引っ越しを繰り返すような暮らしを迎えるよりも、
近所付合いを含めて平穏な住まいを持つことのほうが安心感はあると思うわ。
定住地を持つというのはそういうことも含まれないかしら？

死んだ後のこと？
普通、残すべき財産があるのなら遺言書くらいは残すでしょ。
財産とは無縁の人ほど遺言書の重みを知らないのよね。
死亡後の後始末も含めて、ある程度の段取りは付けておいた方がいいわよ。
住まいの特殊清掃を含めた後始末や、口座やクレカなどの法的手続きの段取りもね。
残すべき物があって受け取る人が居るなら、その内訳も。『残すくらいならどこかに寄付する』というのもアリよ。w
財産を持つことを考えるなら、いちど弁護士に相談なさい。

そりゃ数千万くらいみんなあるでしょ。現金だけじゃなければ。
それでも、一般的には大金だしね

ID:MFNYfxnA って
妄想ヒキニートでＦＡ？

痛杉

死ぬときにはってことね。

へー、UR賃貸ってそうなんだ。
今、大崎近辺に建ててるみたいだけど、賃料いくらくらいするのかしら。

確実に20万円超よ。
目黒・品川・汐留、どれも最高で百数十倍の倍率だったわ。
賃貸とは言え、作りは分譲に引けを切らないんだもの当然よ。
タワーマンションで見栄えもいいし、世間が抱くURとは一線を画すつくりよ。
CATV・光回線・床暖房・バリアフリー(一部住居)などなど、賃貸とは思えない充実ぶりよ。
それだけの賃料を払うなら買ってしまったほうが経済的かもしれなくてよ。
管理組合に強制加入させられないのはメリットかもしれないわ。自治会は任意参加だから。

宣伝させて頂戴。
新しくスレ立てたの。遊びに来てくれると嬉しいわ。
こちらは不動産関係のスレだから、関係してくる方も多いと思うの。


【相談】ゲイが語る｢私の借金｣【親身】
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170766361/


重たくなりがちな話題かもしれないけど、ゲイらしく楽しく語りあいたいわ。
参加お待ちしてます。

あたし家賃20万なんて払えないわ〜。
URって庶民の味方じゃないのね。

20万払ってる人たちもみんな庶民よ〜

うちは今、都内賃貸で20万ちょいだけど庶民二人で折半してるわ。
デザイナーズ系集合住宅を考えてたけど、やっぱり家を建てたいなと思う。
だって分譲マンションと値段変わらないもの。

値段変わらなくても、立地が違ってくるのよ！
都心部に戸建て立てたらいくらかかると思ってるの？
山の手線駅直結のマンションに対抗する立地を個人で取得できると思って？

不動産は買わないほうがいいって
今週のSPAの中流を維持するマネープランって
いうページに載ってたわ。

SPAってダメなサラリーマンの
ガス抜き雑誌って気が。

あたしは庶民一人で家賃21万払ってるわ。

SPAに載ってることを真に受ける人がいるとは・・・・。
どういうレベルの人たちが編集してると思ってるんだろう？

UR賃貸って全然安くないじゃん。
中所得者の味方じゃなかったの？

URの存在意義が変質してきているってのは、とうに指摘されてきていること。
中間層に対する安くて良質な住居の提供から、
都市のインフラ整備や再開発に重点が移ったのよ。
コストの抑止は二の次だわ。

薄汚い団地で街の景観汚されるより全然いいわ。

公団はまだいいけど都営は生保世帯多いわ。
でもそういう最低水準の維持って話をするスレじゃないわよね。

薄汚いオカマで街の景観汚されるより全然いいわ。

年収400万で2600万のマンソン買っちゃった俺は負け組？
（ちなみに杉並区の1ＬＤＫの新築）

URは入居の資格として、年収の下限がある。
都営などの公営住宅は、年収の上限がある。

どう？違い分かって？
>>681の言うとおり、公営には保護世帯や老人の一人暮らし多いわ。
必然的にDQNも多くなる。
URの21世紀以降に立てられた(立て替えられた)団地は、家賃も高くDQNの入り込む余地が狭い。
いないわけじゃないけどｗ
同じURでも、築20年近い古びた団地では外国人が多くなる。保証人要らずをいいことに集まる傾向にある。
UR側も入り手の無い部屋を埋めるため、不法滞在でも年収の下限を上回りさえすれば貸しているのが現状。
古い団地には住むべからず！

>>683
延べ面積どのくらいの物件なの？

>>683
高円寺から西荻辺りなら便利だし、何かのとき賃貸に出しても
12、3万は取れるんじゃない？広さにもよるけど。

400万って額面かしら？
だったら思い切った買い物したわね。

>686
高円寺から西荻あたりの1LDKが2600万円で買えるかしら？
あったとしても駅から思いっきり遠そうね。

まだ若いし1度くらい失敗してもいいんじゃない？

駅から遠いマンションなんて
全く意味ないと思うわ。
2600万円で買える物件ってどんなのかしら？？？
釣りかしら？？

中古だったら買えそうだけど、新築なのよね・・・
あ、杉並区っていっても西武新宿線とかあるのよね。
西武池袋線も富士見台なんて半分杉並区よ。
あの辺りなら2600で1ldkなら買えるんじゃない。

立地は選ぶべきよ。

都心でワンルームなら、新築で二千万で十分。駅は５分以内物件も少なくない。
それに家賃保証5年以上もあり。家賃を個人で20万支払える年収があるのなら、
会社からの補助は当然アリでしょう？　最低、上場企業なら７０％補助。
それがないのなら、年収自体が不安。駅5分以内で２千万位なら買い。
当然、１Ｋでないとね。それから親の家？　遺言で変わるし信託されたら
ＥＮＤ。その程度の知識は持ってないと。（両親がホーム生活･･･権利で数年万
生活費で二人なら３０万以上）貴方可能ですか？　

ワンルーム、1Kなんて狭くてこの先ずっと住むのはどうかと思うわ。
最低でも1LDKは欲しいところね。できればもう１部屋。

あたしは3ＬＤＫ以上じゃないと住めないわ。

賃貸しで充分
その分貯蓄とか株をやった方がいい

まあ株をやるための、その為の資金はなんとかしなくちゃ

株に詳しいホモだちが欲しい

>>699　株板へ

株界の人もお金貯まるとマンションより、直ぐに次の株を買っちゃうみたいだよ。

自己レス久し振りに見たわ〜。マヌケね699

株は良いんじゃね？

45歳のイケメン中学教師
http://vista.rash.jp/img/vi7099857290.jpg

【nyつこうた】都内公立中学校ペロペロ教師、割れOS使ったりハメ撮り流出したり 3限目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170971982/

株で儲かってるから資金は作れるが、自分が突然死んだりしたら、その後の事を考える。

やはり賃貸しか

賃貸しは色々保証人とかわずらわしい
マンションの方が近隣付き合いも疎遠で
ホモには都合が良い

株の
トレーダーとかには
マンションの方がいい
近所来訪もないし

>>704
はぁ？
死んだ後の事を考えてどうする？
てか、何が出来る？
うましか？

その前に老人ホームかな
株でガッポリ稼いでから

>>708
まー餅つけ。
具体的なことを書かず、不用意な発言をした>>704が馬鹿なことは皆判ってるから。

でも、独居である場合は『死んだ後』のことも考える必要があるのは確かだ。
最低限、銀行口座や所有しているクレカなどの情報は纏めておいた方が良い。
マンションや車、株式などの所有財産があるのなら、所有名義やローン残高などの情報も。
そういった情報の有る無しだけでも、残された親兄弟親類縁者への負担は大きく変わる。
『自分が残す』時のことだけでなく、「自分が後始末に関わるべき縁者」にもその話を持ちかけて、もしもの場合の備えを勧める方が吉。
もしもの時の、自分への負担も大きく変わるぞ。
存命中に配偶者や子供がそういった事情を知っている場合は不要だが、漏れ達ホモには必須と主割れ。

『死んだら死んだで後は放置』というのは、あまりにも無責任すぎる考えだな。
同じホモでも身近には居てほしくないタイプだ。

言ってることは当たり前のことだけど、言葉遣いが気持ち悪いわ。

株で１〜２億は儲けてるが、おいらが死んだらそのままだもんな
かと言って散在して老後に響くのも困るからね

なんとか死期を知りたいもんだね
マンションは株の城として有った方がいいし、大家に干渉されて
ホモがばれるのも危惧されるからね

まあ普通の高齢者も同じ悩みを抱えてるだろうけど、おいらはまだ40歳前と若いから
先の人生の道取りを考えなくちゃならんからね、むやみと使えない。

その点爺さん婆さんは、まあ80歳目途で設計立てればいいから、まだ楽な筈
子無しホモは厳しいよ、たとえ金が有っても

自分のこと「おいら」って呼ぶオカマは気持ち悪い

ネット上ではまだ違和感が少ないけど、リアルで『おいら』は素で引くな。

つか、『散財』を『散在』と間違えるなよ…
株の基礎もやってないことがバレバレだぞ。(藁

>>712
大家に干渉されるって、どんな賃貸よ？ｗｗｗｗ

ネット上でも充分引いちゃう　＞「おいら」

きょう○んを彷彿させるわね

おいら の検索結果 約 7,250,000 件w

　　ttp://www.shibaura-rent.com/

　賃貸マンはここじゃお呼びじゃないかな。
一番安い部屋で３７�u・１３万５千円なら駅からの距離考えてもお得かも。
タワーだから設備とか良さそうだし、屋上に展望室とかあるなら低層階でも
眺め楽しめそう。

今はマンションなんか3000万円出せば直ぐに良いのが買える
1000万円ぐらい貯金が有るなら、頭金にして速攻買って快適生活を手に入れるか
頑張って、株で増やしてから買うかだな

>>716
大家の干渉ってか、大家が定期的に点検とか言ってくることはあるな、２年に一度くらい
そんなときに室内に入られるのがうっとうしい
　（　女装用服とか見つかったりしたら嫌だし、大家の方はそういうのを見つける目的があるのかも）
　（　ホモ雑誌とかポスターとかも）

大家は鍵もってるからねぇ

実家に帰省したときに大家に入られた形跡が有った　
燐の部屋のダチが教えてくれた
携帯からセッテイング＆解除出来る、大音量警報機をドアに取り付けてやる予定

大家でも貸してる部屋に勝手に入ったら不法侵入なのに知らないのかしら

>>725
なる！
そして証拠があれば告訴しても勝てる！
でも現実にはこっそり侵入してる大家は非常に多い
名目はなんとでも言える
「店子が最近怪しい」
「店子の隣部屋から苦情が来て怪しい事をしてるらしい」
なんとでも言える
黙って入って見つからなければいい

そういえば、以前彼氏と住んでた時、大家が入った形跡があったわ。
それ以来毎朝玄関に、とある仕掛けを設置したの。

誰かに入られてることがわかったけれど、
それが大家だという証拠は掴めなかったわね。
防犯ビデオ買うのもね〜ってことで放置してたわ。
半年後に引っ越ししたし。

>>727　>>724の、これが良いよな　>携帯からセッテイング＆解除出来る、大音量警報機をドアに取り付けてやる予定

大家がドア開けたら、近所中に大音量が鳴り響き
ご近所さんも飛び出す
ドア開けて、今まさに入らんとしてる大家が「何が起きたのか？」放心状態
そのまま警察に任意同行
たぶんたとえ大家とて罪に問われる

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マンション買おうと思ってる人は友達がいなくて株式に興味があるのね。

友達がいない人は株とマンションに興味が
あるともいえるわね。

>>730　　まず金に走るだろな

ホモは子供が居ないから、金しか頼れんよ

優待株は良いのです
生活の補助に役立つ
金券も金券屋で換金

40歳で一億はないと、無職では生きていけない

40歳で一億？　少ないよ。

俺の計算だと無職なら40歳で5億はないとキツい

おいらは、今のところ株で２億　　　３８歳だけど

３８歳でおいら　　　　　　　　　　　　ﾃﾗｷﾓｽ

ねえみんなマジ？　どーやって稼いでんの？？
スレちがいなら、適当なとこに誘導して。
マンション買うつもりはないが、60になったとき1億5千万くらいはほしい。

＞736
どーゆう計算か。笑
無職で40でも、扶養家族のないゲイなら1億あれば何とかしのげるだろ。
もちろん独身貴族的生活は望めんが。

>>739　　株と投資信託　　　普通にサラリーマンやってたら1000万円貯まれば良い方

>>739　　お勧めはしないよ　　危険と背中合わせ、でもね、どんな景気の世の中でもなんらかお金は流れる

　　　　　大事なのは
　　　　　「人と同じ事をやってちゃ駄目」
　　　　　「他人が儲かった！って聞いた時は、もう遅い！」
　　　　　「猿真似は鴨になるだけ」
　　　　　「常に経済の流れをシュミレーション」
　　　　　「信念を持って突き進み、横目で他人の動きに惑わされない」
　　　　　「失敗した時に、クヨクヨせず、直ぐ次に頭を切り替える」
　　　　　「後を振り返らない」

まちがい「常に経済の流れをシュミレーション」

せいかい「常に経済の流れをシミュレーション」

↑
俺も「シュミレーション」が気になったが、得意げに解説してるから
見てみぬフリしてあげようと思ったのに、お前ときたら…

スレ違いもいいところ。

＞741
ﾄﾝｸｽ。
やっぱ株かー。手を染めようかどうか、迷ってるとこ。
相場に首っ引きになって本業の仕事（こっちで一応生き甲斐を見出すわけだからね）が
疎かになるのもマズいしなー。
でも短期売買じゃなくて、基本は長期だよね。外国株もあまりやりたくない。
スレ違いｽﾏｿ。

マンションっていやぁ、築何年までの中古なら買いだろう。

俺の友達で株が生活の中心になって本職の農業おざなりの奴いるよ

「おざなり」と「なおざり」の使い分け方が分からない

おざなり＝作業に手をつけているが、やりかたがいい加減。
なおざり＝いまだ作業に手をつけておらず、ほっぽらかし。

僕は速水もこみちによく間違えられる24歳の年男です。
彼氏募集中です。
メール待ってます！

>>748

おざなり＝作業に手をつけているが、やりかたがいい加減。
なおざり＝いまだ作業に手をつけておらず、ほっぽらかし。
おきざり＝作業をやってたが、途中でほっぽらかし。

自分独りしか頼れないホモ界じゃ、頑張ってマンションぐらい買っておくべきか
現生を保有しておくべきか？悩むとこだけどね
まあ中古のマンションは１０年目途にしておかないと、かえって維持費とか修理費が高く付く

>>749
もこみちは出っ歯よね。

あら、あたしは３７歳で株１３億だわ〜。

アタシ２１歳で６０億〜

ここ、何なのかしら？
http://www.web-pbi.com/whereabouts/index.htm

>>752

そうよね！
あたしも前々から出っ歯だって思ってたんだけど
誰も突っ込まないから、不満に思ってたの。

30代オネエのマンション買う人様方 20代後半プータローを犬として飼ってくらさい（＊´д｀）

妻としても頑張ります☆

>>756
あたしもそう思ってたわ！
さんまと変わらないくらいの出っｐなのに
どうしてキャーキャー騒がれてるのかマンコの趣味が全然理解できなかったの。

もこみちの出っ歯キャラを世間に
浸透させたいわ！

なんか不自然な展開ね
マンション買えないような低所得な連中(あるいは一人)がスレ違いな話題で汚してるわ

賃貸でも購入でもどっちでもいいけど
ワンルームとか１Ｋとかは論外だわ。
そういう人って、狭い部屋で一生暮らすつもりなのかしら？

仮定の話って楽しい？

もうすぐローン申込会なんだけど、銀行どこにするか迷うわ。
引越しの手配とかも面倒。
幹事会社にしなきゃいかんのかなぁ。

金利とか繰り上げ返済の手数料とか、
銀行によって異なるからね〜。
住宅ローンを借りるとATMの手数料がタダになることが
多いから、なかなか決まらない場合はそういう安易な
選択でもいいんじゃないかしら〜。
僕は、不動産会社に言われるがままにローンを組みましたお。

>>762
妄想で一生を楽しく生きるオカマもいるから、そっとしておいてあげてｗ

>>764
>不動産会社に言われるがままにローンを組みましたお。

鴨乙。

ローンが、一番・・・・・儲け口

キャッシュ全額は、一番儲からない

奴等にとってローンを組ますのが最大の業績

確かにそうみたいよ。
友達が株の儲けで数千万のマンション購入したのよ。
最初の話だと、セールスマン曰く、抽選で絶対に当たるように工作するとか言ってたらしいの。
ところが、友人が全額キャッシュで払うと聞くやいなや態度が急変して、
希望している部屋は予想以上に申込者が多く、必ずしも当選するとは限らないと言ってきたんだって。
友人は信用取引で損失を出して追証が必要となり、結局1500万円ほどローンを組むことになったの。
で、16倍の倍率を勝ち抜き、抽選日には見事に希望物件をゲット。
電話でローンを組まざるを得ないことを告げた際の、電話口のセールスマンの変わりようはすごかったらしいわ。
マンション会社は提携ローン会社から金利分の一部をキックバックさせてるそうね。
セールスマンの歩合にも響くそうよ。

それは当然です。
だれも客のためになんか仕事しませんから。

どんな買い物でも、一度ローンを組んでおけばセールスマンは優遇してくれるわよ。
例えキャッシュで買えるとしても、よ。
数回ローンを支払った後で、全額分を繰り上げ返済すればいいのよ。
場合によってはオプションの優遇や、個人的な事情の無理を多少は通してくれるわよ。

お買い物の基本よ。

繰上げ返済の手数料１億円とかだったらどうする？

>>771
一般的な家屋の価格からすると違法な額の手数料なので、関係機関に通報して下さいw