タチとネコのジェンダー論(□ω□)★Part13

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711禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:07:45 ID:6v6RpyFX
>「ジェンダー規範だけ」を「解体」の対象としている
>「ジェンダー・スタディーズ」なんて今時ないでしょう。

まーた勝手に定義を変えるw

本格的に板変更が必要だね
同板にいても今と状況は変わらないよ
712禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:09:21 ID:6v6RpyFX
>何度も書いてますが、個人的な「モニョリ」を書いてくれれば、それでいいんですがね。

随分矮小化したね。
でもそれくらいがキミたちの身の丈に合ってるよ
713quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:10:41 ID:zHynxONU
>>709
思うに、「解体」が「強迫」になっているのは、名無しさんたちの方なのでは
ないでしょうか。別にやりたくなければやらなければよいだけのことなのに。

マルクスはどこかで、「社会の改革者はその社会にとって札付きの犯罪者で
あらねばならない」なんて大見得を切っていましたが、それからすれば、
きわめて「慎ましい解体作業」なんですが。
714禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:10:41 ID:olokTP/l
>>709
じゃ、モリョリに対して「モニョル人の病的な個人的な問題」として社会じゃなくて個を解体するアプローチもこのスレでは容認されて
しかるべきね。もちろん、社会によって解体しようとする個を解体する事も。モニョリがこのスレの元ですものね。
715はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:12:47 ID:sGK2cSh0
???
>>710-711
ここは、スレタイと1にあるように、「ジェンダー」について考えるスレですよ。
だからこれまで2年にわたって、
「ジェンダー規範」を第一にして進んできたんだけどね。

「ジェンダー規範」について考えようとすると、
「他にも規範はある」と言い、
では、あなた方に必要ならやってもいいでしょうと言うと、
「板違いだ」と言う。

どうしろっての?w
716quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:16:05 ID:zHynxONU
>>710
寝なさい、と言われると、目が覚めるタチでして。

いっしょに「徹夜の解体作業」なさいますか。
その前に>>680を読んでいただけると助かりますが。
717禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:16:33 ID:olokTP/l
>>715
あたたしは「ジェンダー論」に囚われるゲイの病理構造にも興味があるわよ。
どんな家庭環境だったのとか、学生時代にどんな文集を書いてきたとか、対人関係とか
非常に興味があるわ。きっとゲイというだけにとどまらない緩やかな連帯によって結ばれた新しい形の共同体が出来ると思うわ。w
718禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:18:45 ID:olokTP/l
>>716
あらら、目が覚めるからって明日の仕事が明後日になるような個人的な仕事ではないので寝ます。
じゃあんたも「寝なさい」w
719はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:20:30 ID:sGK2cSh0
>>712
「自分の個人的な体験を書く」という事が、とても大変だったり重要だったりする人もいますよ。
で、このスレは、そういう「身の丈にあったこと」から始まって、
社会全体の問題として捉えているわけです。
だからといって、「社会問題」を云々するというスレにはしたくないし、
実際になってはいません。
あくまでもベースは「個人的なモニョリ」だよ。
それがなければ、バトラーの「ジェンダーが性を規定する」を改めて考えようという
流れにはならなかったことを考えれば、納得いくと思うけどね。

>>714
社会が個を解体する??????
なんだそれw
720はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:24:16 ID:sGK2cSh0
>>717
成る程ねw
俺は、「「ジェンダー論に囚われるゲイ」に「病理」を見いだそうと躍起になる人」に
興味があるけれども、
個人を解体しようとは思わないし、そんな暇もないので、何もしない。
ただ、「好きにさせろや」と言うだけだな。
721quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:24:43 ID:zHynxONU
>>714
それはつまり、現状のままでよい、ということですね。

>>717
僕は、何らかの「理論」に囚われることを「病理」だと考える
「非専門家」が、「ジェンダー」という規範をどう内面化しているのかに、
大変興味があります。「モリョリ」「あたたし」とミスタッチすることも含めて。

>>718
ひとの眠気を覚ましておいて、ひどい人ですね。
まあ、そのひどさはレスにも見合っている。
「言表」の主体と「言表行為」の主体が一致するまれな例ですね。
いや、見事です。では、おやすみなさい。
722quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:30:10 ID:zHynxONU
>>720
名無しさんははくタンの昔馴染みなんでしょうか。

もしそうなら、「おまえたちは『病気』だ、俺は違う」というだけの
「言表」はそろそろ控えてもらえるようにお願いして欲しいですね。
その「言表」のサンプルはもうこのスレでは十分です。
723禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:32:40 ID:6v6RpyFX
>「「ジェンダー論に囚われるゲイ」に「病理」を見いだそうと躍起になる人」

誰が躍起になってるんだろう。
きっと、躍起になってると思わないといけない人の心の中にはそういう人がいるのかな。

不思議。
724はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:35:20 ID:sGK2cSh0
>>701
俺にも当然、どんな「茶々」を入れられようとそれを止める「権利」はないですねw

「茶々」を入れたがる人たちに言いたい&言ってきたのは、
・ジェンダー規範について考えることのドコが悪いのか?
なんだけど、
それに対する返答としては「強迫観念になって暴走してるからだ」が
主流と思っていいんだろうか。

だけどさ、俺がどんな「強迫観念」を持とうが「暴走」しようが、
茶々入れる人たちに何も関係ないじゃんねw

今夜のやり取りで俺に理解できたのは、
要するに、「「ジェンダーフリー」が気に入らない」ってことだけだよw
しかも、その「気に入らない」理由ってのが、
・ジョン・マネーの「双子の症例」があるから
・他にも規範があるから
・自分の「問題」として乗り越えるべき
・お前らとにかくビョーキ
ってあたりかな。

1点目は、上にも書いたマチカvs林氏の論争で、林論の破綻が明白になってるし、
2点目は、ココ同性愛板の「ジェンダーを考えるスレ」だし、
3点目は、乗り越えられる人はどうぞお好きにだし、
4点目は、ビョーキで構わない、だし、
結局、「「ジェンダーフリー」を考えることの何がいけないのか?」という
俺の疑問はまるで解けないんだよね。
725はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:42:23 ID:sGK2cSh0
>>722
ミスタッチといい、句点後の「w」といい、お馴染みさんみたいだ。
放置してくれるようずいぶん頼んだんだけども、通じないらしいや。

>>723
だって、ジェンダーについて考えるスレに来て、
「「ジェンダー」について考えるな!」という文意のレス一辺倒でしょ?
躍起になってるとしか思えないよww
726禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:47:29 ID:6v6RpyFX
>だけどさ、俺がどんな「強迫観念」を持とうが「暴走」しようが、
>茶々入れる人たちに何も関係ないじゃんねw

はい、結局自由と自分勝手を履き違えた人の私怨憂さ晴らしスレッドでした。
前々から言われてた通りでしたね。
お疲れさまです。
727禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:48:53 ID:6v6RpyFX
>「「ジェンダー」について考えるな!」という文意のレス一辺倒でしょ?

また妄想か
728quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:51:10 ID:zHynxONU
>>723
何事かに「強迫的に躍起に」なっていながら、それに気付いてないひとは
いますね。ああ、そういえば、僕やはくタンもそうだと誰かに言われてました。
たぶん、>>717さんもそういう方のおひとりでしょう。だとすると、
>>717さんも僕やはくタンと同じで「病理的」なんでしょうね。

で、「病理的」であるということは、「病理」である、ということとは
別であり、医学上は何の問題もない、というのが、「隠喩としての病い」の
問題系ですね。

>>724
その疑問が解けないと、「病理的」ならぬ「病理」に、しかも「素人」に
そういう判断をされてしまうようです。その判断行為が「暴力」に他ならないということ、
「隠喩化された病い」が「ひとを殺す」ということ、「それが理解できない
人間」がいるとして、僕は「その人間」を「育てた親の顔が見たい」とは
言いません。それは「家族」における「ファミリー・ロマンス」ではなく、
「社会」の問題ですから。

まあ、はくタンの疑問は解けないけれど、「解体」は着々と進行している。
いや、めでたいことです。
729禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 00:56:20 ID:6v6RpyFX
>「解体」は着々と進行している。 いや、めでたいことです。

実に、おめでたいw


730quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:56:39 ID:zHynxONU
>>727
ああ、ということはこれまで通り、「ジェンダー」について考えればよい、
わけですね。はくタンのレスが「妄想」であるとすると、
誰も「考えるな」とは言ってないわけですから。
731はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:56:50 ID:sGK2cSh0
>>726
そちらは、「ジェンダーを考える・考えたい人」への
私怨憂さ晴らしをやってるというわけですかねw
お疲れさまーノシ


ま、俺はさ、「社会学者」でも「ジェンダーorフェミの研究者」でもないから
気楽なもんだけどさ、
こういう、バックラッシュつーの?アンチとメンチ切って遣り合ってる人ってのは
本当に「お疲れ様です」と言いたい気分だよ。

>>721
つまり、茶々を入れてる人たちとしては、
「現状のままでいい」んだろうね。
その「現状」を俺らが脅かしているんだ、と思ってるんだろうな。
だからって、その不満・私怨を叩きつけられてもね……

「現状ではモニョるんだ」という人が束になって殴りかかってくるとでも
想像してるんかな……w
732quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 00:58:16 ID:zHynxONU
>>731
はくタンでなくとも、名無しさんのレスは、何がなさりたいのか
理解が困難ですね。
733はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 00:59:27 ID:sGK2cSh0
>>727
それが「妄想」ならば、いったいあんた方は何をしてるわけ????w
734はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 01:08:04 ID:sGK2cSh0
いぬまわりさんが前に張ってくれたのと同じかと思う&
いぬまわりさん的には疑問点があるらしいけれどw、


http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html

俺は優れた「まとめ」だと思う。入門者にはとても分かりやすい。
上で名無しさんが言ってた「双子の症例」に関しても記述があったはず。
今夜は意図的にageageで書いてきたんで、
中には「ジェンダー?? ジェンダーフリーって??」な人も覗いてると思うから。

※試しに「双子の症例」でググッたら、林氏のサイトコメントが
どどーーーーんと出てきて爆笑しちゃったよwww
735禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 01:15:31 ID:6v6RpyFX
>そちらは、「ジェンダーを考える・考えたい人」への
>私怨憂さ晴らしをやってるというわけですかねw

何に立脚してジェンダーフリーを主張してるのか分からないからずっと尋ねてるだけですよ
ジェンダー規範にモニョるから即解体だ、という思考について行けないもので

「ジェンダーフリーを肯定すること」=「ジェンダーを考えること」
「ジェンダーフリーを否定すること」=「ジェンダーを考えないこと」

と考えているのならそれでもいいですけど、
スレタイにでも>>1にでも「ジェンダーフリーを肯定する人のスレ」とでも書いておいてください。
紛らわしくて迷惑だし、このスレにジェンダーフリー否定論者が入ってくるのはそちらにも迷惑でしょ?

736はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 01:30:29 ID:sGK2cSh0
>>735
「何に立脚して」って……
だから何度も書いてるように、個人の「モニョリ」に立脚してんですよ。

それから、「モニョるけれども、しょうがないや」な人もいるだろうし、
それはそれでいいんじゃないの?って、俺かいてるよね?(>>709>>662
だから、
>ジェンダー規範にモニョるから即解体だ、という思考
それは間違いだね。
でもま、俺個人に関していえば、解体の必要を感じてますよ。だってモニョるんだもんww
それと、そこにある「即」って何ですか?? 時間の問題なの??
「壁を乗り越える努力」話ならカンベンしてな。
その努力がどういうもんか、『ブロークバック〜』で俺はさんざん書いたつもりなんでね。
(続く)
737はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 01:36:49 ID:sGK2cSh0
>紛らわしくて迷惑だし、このスレにジェンダーフリー否定論者が入ってくるのはそちらにも迷惑でしょ?
別に迷惑じゃないですよ。
否定するなら否定するで、それ相応のレスならば歓迎するよ。
ただし、俺が要求するのは、「自分の身体を通したレス」ということだね。
誰か著名人が言ってるから(「双子の症例」の話題など)ジェンダーを否定するんだ、
とかじゃ困るんですよ。
そういうものに「立脚」してやりたいならば、相応しい板(男女板か?)とかが
あるわけでしょ? そっちへ行けばいいよね。

てか、俺は、そんな「議論」とか分かんないしね。
そうじゃなくて、タチとネコの「身体的なモニョリ」に立脚したジェンダー論を
やりたいわけでさ。

何度も出して申し訳ないが、
バトラーの「ジェンダーが性を規定する」ってのは、
42さんが、「そういう言質があるんだよー」と紹介してくれたからとか、
バトラーが有名なジェンダー研究者だとか、そういうの、俺は関係ないんですよ。
42さんだろうが有名人だろうが、ピンとこなけりゃピンとこないままなわけ。
身体で分からないわけよ。
だけど、前スレ中盤で書いた通りに、
「恋愛しない女は女じゃない」というブログ管理人の一言で、
ばーーーーっと理解できたんですよ、バトラーの言質をね。
つまり、俺は、俺の身体でバトラーの言質を理解したってことなんだよ。

そういうレスを、否定派の人たちは書いてるの??
書いてないでしょ??
書いてるならアンカー引いて見せてよって、前から言ってるんだけどね。

要するに、そういうレスができるならば、
否定派が来たって構いませんってことなんだけどね。
738禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 01:37:16 ID:+ZNLYUNv
>>699
そりゃそうだよね。そりゃそうだと言ってるのに,はく君が割り切れてなさそうなのは何故かなぁってのが,
ID:olokTP/lさんの「モニョリ」なんじゃないの?

>>701
禁じる権能が無いのは当たり前だね。それでも「客観性」は求めるんでしょ?
まあそれにも何の問題もないけれどね。僕は求めても仕方ないって思うだけ。
ただ,何かいらついてる人もいるみたいだしさぁ。
茶茶を入れる人達に対して語る態度と,「身内」に対する態度が
あまりにも違うのにはちょっと違和感感じるかな,ってのもあるね。
まるで仮想敵認定でもしているような語り口に,別のギャラリーとしてはまた茶茶を入れたくなるね。
「もっと一緒に考えましょうよ。」ってね
739禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 01:44:19 ID:6v6RpyFX
>でもま、俺個人に関していえば、解体の必要を感じてますよ。だってモニョるんだもんww

個人的にでもいいですよ なんで「モニョり」=「解体の必要」 なんですか
非常にモニョります
740はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 01:45:15 ID:sGK2cSh0
>>738
俺がイラついているのは、俺の要求や疑問に誰も明確に答えてくれないからってのが
あるね。

あと、出来れば、俺が、これまでに複数の粘着荒らしに、
「白痴」「妾の子」「池沼」他差別的言葉をぶつけられてながら、
かなり悩まされてきたことを考慮していただきたいと思うんだけどね。
俺の「身内」でもない>>578さんの目に、
彼らがやってる事がどういう風に映っていたか考えて頂ければ、と思いますが。

ま、「一緒に考えましょうよ」。いいですね。
741禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 01:53:16 ID:6v6RpyFX
>「白痴」「妾の子」「池沼」他差別的言葉をぶつけられてながら、
>かなり悩まされてきたことを考慮していただきたいと思うんだけどね。

なんだ。かなり悩まされてきたんだ。
妾の子は事実なんだろうし、はくの男女観を推し量るには重要な情報だと思うけど。
白痴池沼は自分でも気に入っていつも自分で使ってたじゃんね。

まぁ2ちゃんに向いてないってのもあるんじゃない?

なんか今更って感じ
742はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 01:57:19 ID:sGK2cSh0
>>739
【ネコだからといってタチに「女のように」扱われ、
 扱われることを喜べ、ごかしに言われるのは我慢ならない。
 だって俺は「男」なんだから】

俺のモニョリのスタートだ。
タチが何故、俺を「女のように」扱いたがるのか。
ノンケジェンダー規範を、俺に押し付けていると考えられる。
その「ジェンダー」(男らしさ・女らしさ)の「らしさ」の押しつけは、
「らしさ」からはみ出す俺をスポイルする。
俺が「俺らしく」生きることを阻む。
付き合うタチが内面化している「ジェンダー」(らしさ)によって、
どんどん「俺」でなくなるという感覚が強くなる。

俺が「俺らしく」生きていくには、
「ジェンダー」という枠(規範)は、ひどく邪魔です。
だから解体が必要だ。

と、乱暴だけど、そういう事ですね。
詳しくはパート1を読んでもらうと分かると思うよ。
そこらへんの基本的なレスは、さんざんしてきたからね。
743はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:03:50 ID:sGK2cSh0
>>741
前にも書きましたが。>>542

そういう言葉は、「俺」のダメージにはなりません。

「悩まされた」というのは、
スレを読んでる他の人々が間接的に傷つけているのではないかということ。
たとえ「ジェンダーフリー否定派」であっても、
いやしくも、ここは「ジェンダーについて考える」スレだよ。
差別問題とも深く関わりがある。
そういうスレに参加し、「一緒に考えましょう」を言うのであれば、
もう少し敏感になってもらいたいものだな。

ま、鈍感だからこそ「否定派」なんだろうけれども?
744禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:04:50 ID:6v6RpyFX
ノンケのジェンダー規範をゲイに押しつけるから「俺」らしさがなくなるんだ?


それと、ノンケのジェンダー規範が解体される必要とどう関係するの?
745はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:06:38 ID:sGK2cSh0
俺は「俺らしく」生きたいと思ってるから、
解体の必要があると考えているんだよ。
746quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 02:08:24 ID:zHynxONU
>>733
本日の演劇でいう「場」は、「素人」による「病理的」との判断は何ら「客観的正当性」をもたず、
「玄人」がこのネット上で顔も見ずにそれをやれば、それは「治療者」としての
「資格」が問われるということをめぐるものですね。

しかし、やはり、どう考えても「解体」を「強迫」にしてるのは
名無しさんたちの方だとしか思えません。

林道義はかつては優秀なウェーバー研究者だったんですけどね。
僕も岩波から出た彼の『ウェーバー社会学の方法と構想』からは
ずいぶんいろいろと教わりました。たぶん、バトラーに日本語が
読めるなら、存在を教えてあげれば、参考文献に喜んで挙げると思います。
それを林氏が喜ぶかどうかは別にして。

>>735
「ジェンダーフリー」なんてこのスレで主題になったことありませんよ。
「ジェンダーフリー」というのは、バックラッシュを起こしている側の
「不安の投影の産物」だとしか、少なくとも僕は考えていない。

まず、そんな言葉は英語には無い。あるのは、gender-equal で
「男女共同参画社会基本法」はThe Basic Law for a Gender-Equal Society です。
で、その gender-equality を実現するにあたって、たとえば、
「性別役割分業」や「性別職務分離」といったものを
「ジェンダー規範の解体」を通じて法整備を進め、解消していくことが
含まれる、他の先進国と同様に。それだけのことですね。
日本って「国連常任理事国入り」を目指す「先進国」なので、
これは仕方が無いでしょう。で、「国益」に従ってそれをやると、
バトラーが問題とする、ヘテロセクシュアリティを唯一の「正しい」
規範とする「ジェンダー」も「同時に」解体されてしまう、
そういうことです。「ジェンダー規範」が「ヘテロセクシュアリティ」と
連動しているのは、僕のせいではありません。

前者の政治経済的な問題に対応しながら、後者を維持するというのは
「論理的に」無理がある、しかし、その「無理」を通そうとすると、
GIDやインターセックスをめぐる諸問題が生じる。それが一昨年出て、
おそらくは今年中には竹村和子さんの訳で出るであろう、Undoing Gender 、
「ジェンダーをおりる」の内容ですね。

>>738
僕が「茶々」を受けとめて、彼らと「一緒に考えている」のはレスを読んで
いただければわかるんじゃないかと思うんですが。
できれば、>>738さんに「ギャラリー」としてではなく、
「一緒に考えて」いただければ幸いですね。

>>741
逆に問えば、>>741さんのいう「ジェンダーフリー」というのはいったい
何なのか、それを「否定」するというのは何をどうすることで、
どうしてそれを>>741さんは行なおうとしているのか、それがこれまでのレスでは
まったく僕にはわかりません。

僕がいう「ジェンダー規範の解体」は、先に説明したような、「政治経済の要請」に
応えて「ジェンダー規範の解体」を行い、「性別役割分業」や「性別職務分離」の
解消を行いながら、「ヘテロセクシュアリティ」という規範を維持することの
「無理」から生じる諸問題への対応としてなされる、バトラーが undoing という
言葉で言う「解体」です。
747はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:08:45 ID:sGK2cSh0
「ノンケ」のジェンダー規範を押しつけている、ならばね。

俺が書いた例は「ノンケの」規範ではないってことかな?
もしそうなら、じゃ何なの???
748禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:13:22 ID:6v6RpyFX
つまり、他人が差別的な言葉を書くのは、「誰か」を傷つけてるかもしれないからダメで、
それに売り言葉に買い言葉で暴言吐くのはOKと。

結局そういう人(はくも含めて)の集まってるスレなんだからそれでいいんでしょ。
きっとはくの暴言にも「誰か」は傷ついてるよ。

「誰」かは知らんがw
749はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:15:56 ID:sGK2cSh0
>>746
>「ジェンダーフリー」なんてこのスレで主題になったことありませんよ。


アハハハハ!!!! 42さん最高w
その通りだよねww
俺さ、粘着荒らしたちが跋扈する以前は「ジェンダーフリー」って言葉を
このスレで使ったことがなかったんですよw
確認してもらえば分かるけど、極力「ジェンダーについて考える」みたいな
言い方をしてるんだよねw
何故なら、俺は「ジェンダーフリー」って言葉がピンと来てないからなんだわww
でもまあ最近は、ギャラリーも多いことだし?
「解体」との差異が分からない人もいるだろうし?(俺も分からないけどw)
使い出したんだけどねw
750禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:19:44 ID:6v6RpyFX
ノンケのジェンダー規範がゲイに合わないから、ノンケのジェンダー規範は必要ないっていうのは短絡的でしょ

ノンケのジェンダー規範をゲイに押しつけるのが問題で、
ノンケのジェンダー規範がノンケ間で機能してればそれはそれで問題ないんじゃない?

それよりも「俺らしく」っていうのもすごくモニョるなぁ
「俺らしい」規範はどこから生まれてきたの?
751はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:19:59 ID:sGK2cSh0
>>748
買い言葉で「暴言」?w 俺の、「死ねばいいのに」ですか?w


完璧に俺の粘着ファンらしいよこの人w
自分の「暴言」はどこまでも棚にあげて、
他人をひたすら責めたてる詭弁が得意な人。ま、勝手にしろでFA。
752禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:25:06 ID:6v6RpyFX
おやおや

はくがパート1から語ってるらしいジェンダー規範を解体、ってのがジェンダーフリーじゃないなら何なんだ
753はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:26:22 ID:sGK2cSh0
>>750
>ノンケのジェンダー規範がノンケ間で機能してればそれはそれで問題ないんじゃない?

だけどノンケも「モニョり」を感じてるじゃん。
「非モテ」とかその筆頭だよね。

ていうか、「ノンケ」と「ゲイ」というふうに分けて考えるのは、
どういう事なんだろうか??
「二項対立」ですか??
それとも「ゲイ村」にしか存在しない「ゲイ規範」でもあるのかしら??って
>>747で聞いたんだけどな。

で、「俺らしい」の規範?ww
あなたには、「あなたらしい」ってもんがないの??
あなたは「(他の誰か)らしく」ありたいということかな??
754禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:27:32 ID:6v6RpyFX
>自分の「暴言」はどこまでも棚にあげて、
>他人をひたすら責めたてる詭弁が得意な人。ま、勝手にしろでFA。

棚にあげてってw
なぜ責められてる気になってるのかも意味不明
755quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 02:29:16 ID:zHynxONU
要するに、同じ「政治経済の要請」に応えた「先進国」ではどこでも
起きていることで、だからバトラーの「権威化」は進むんですね。

>>749
僕はいまだに「ジェンダーフリー」という言葉で、それを肯定するにせよ、
否定するにせよ、ひとが何を言っているのか、わかったためしがありません。

今スレのやりとりでようやくわかってきたのは、どうやらそれを否定する
ひとびとにとっては「何かコワイもの」である、という程度のことです。
何がそんなに「コワイ」のか、まったくわかりませんが。

で、それを肯定するひとはここにはいないので、その方たちが
「ジェンダーフリー」という言葉で何を意味しようとしているのかは、
いまだに謎です。
756はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:32:09 ID:sGK2cSh0
>>752
>>742の「基本的なことはさんざん書いてきた」というのを誤解されたのかな。
一応ね、俺は、「解体」という言葉やその必要性をレスに反映させたのは、
だいぶ経ってからですね。
最初の頃は(今でも、だけど)、「ジェンダー規範」てものの正体や、
ジェンダー規範が有効に働く社会の構造ってもんを理解しようとするので
精一杯だったわけ。
俺が明確に、何かを「壊す」ということを意識し始めたのは、
「男というセクシャリティを何とかしなきゃだな」と書いた頃からだね。

>>742の「基本的なこと」というのは、
俺を初め、複数の人々の「モニョリ」や、「ジェンダー規範」そのものについての説明、
といったことを指してるんですよ。
757禁断の名無しさん:2006/04/17(月) 02:34:00 ID:+ZNLYUNv
>>746
レスして欲しいところにレスしてくれてないからしつこくいうけど,
自分としては「客観性」って言葉にすごくモニョッってるんだよね。
繰り返しになるけど規範なんて多数決でしかありえないのに,
なんだかそれ以外に信頼性を担保する何かがあるような物いいするじゃない。
(これは誤読かもね。だけど俺はそう誤読してるから)
ジェンダーに関するある規範に賛同できないんだったら,
単純に「一抜けた」でいいんじゃねぇの?
758quarante-deux ◆42FM9sGQ4o :2006/04/17(月) 02:34:44 ID:zHynxONU
>>752
「これまではくタンがこのスレで行ってきたこと」というのが、
あなたのいう「ジェンダーフリー」なんですね。

で、それを「否定」する、というのはどういうことで、
どうしてあなたはそれを行う必要があるんでしょうか。
759はく ◆3NcRyI2Bhk :2006/04/17(月) 02:37:54 ID:sGK2cSh0
>>755
「政治経済の要請」というのは、分かります。
俺が読んだ男性論の本には「社会状況の変化」というのがありました。
「解体」てのは、このスレで今云々するまでもなく、
もうずっと前から進んできてるとも言えるんだよね?

女性の社会進出とかが進んでいる現在、
既に、「ジェンダー規範」の維持そのものが難しくなっている。
760禁断の名無しさん
>ノンケも「モニョり」を感じてるじゃん。
>「非モテ」とかその筆頭だよね。

「非モテ」のモニョりがジェンダー規範を解体する必要性を唱えていると考えてるのかはともかく
ノンケのジェンダー規範がノンケ間で機能してるかどうかはこのスレの守備範囲外だよね。
タチとネコのジェンダー論でしょ?



>ていうか、「ノンケ」と「ゲイ」というふうに分けて考えるのは、
>どういう事なんだろうか??

>>742
>タチが何故、俺を「女のように」扱いたがるのか。
>ノンケジェンダー規範を、俺に押し付けていると考えられる。



>で、「俺らしい」の規範?ww
>あなたには、「あなたらしい」ってもんがないの??

「自分らしさ」はあるけど、
自分で自分の「自分らしい」規範を作ってそれに縛られてもしょうがないと思うので。

で、「俺らしい」の規範は?