◆◆外専ゲイと海外移住◆◆

あたしの書き込みのどの辺りが、あなたにとって煽りと感じられたの？
あんたの質問に答えただけなのに、また随分と神経質なのね〜〜。

もしかして、あんた、
グウの音も出せずに消えていった>>676さんかしら？
あたしが唯一自分でも煽ったと思うのは、
このお馬鹿さんに対してだけですからね。
それ以外に、あんたが絡んでくる理由が見当たらないわ。

>>685
お前やっぱりオラ便じゃん。
ひまじん。

ダサいというか雑然として汚いんだよね、これ。

>>676だよ〜ん☆オラ肉へのレスね。
土曜日の昼間っから2ちゃん楽しい？
無駄に待たせちゃったわね。アタシ、アホみたいに画像なんか貼らないわよ。
てか、これからジムで旦那と待ち合わせなの。悪いわね、相手出来なくてｗ

あら、いつの間にかオラ肉さんのスレッドに成り果てているわ。
結構気になる人っているのね。

>>687
そうね、汚いとは思わないけれど、
ちょっととっ散らかった印象は拭えないわね。
いい歳をした大人のカップルのリビングというより、
男の子の部屋って感じ。

自分の家もまともに掃除できない人が何言っても説得力が無いわよね。

たしかに、あたしの家は汚いわ〜。
買った時には余計なものは何もなくて、すっきりしていたのに。

オラ肉さん家は、毎週清掃スタッフが来ているそうで羨ましい。
いつだったか見せてくれたキッチンなんか、
広くてピカピカだったわよ。
骨董ものの巨大食器棚がアクセントになっていて素敵だったわ。

>>681

レス、どうもありがとう。写真はいっぱい撮れたんだけど（４GBに1000枚ほど）、
そのあといった April のそばのストリートパーティのほうが半裸のマッチョで
おいしそうな男がいっぱいいたわ。でも素人さんにカメラをむけることはできないのでそこでの写真はないのよ。残念。しっかり目に焼き付けてきたわ。

明日、スウェーデンからのお客さんを連れてゲイビーチに行く予定なんだけど、
最近仕事が忙しくて暴飲暴食のストレス太りで、ちょっと気が重いの。

オ肉さん、もう自演しなくていいわよ・・

>>693

あなた、国語の成績とんでもなく悪かったでしょう。
読解力ゼロって、教師にクラスの中でさらし者にされなかった？w

それと並べて文章力もゼロね。中黒２個並べる、無神経さ！

相変わらず性格悪いなｗｗｗ

>>694
あなたも２ちゃんねるに来て暫く経つし、気が付いているだろうけど、
そんなのばっかりよ、２ちゃんねらーなんて。

＞そんなのばっかりよ、２ちゃんねらーなんて。

そうよね。>>694とか>>696みたいのばっかりよね。

>>695
>相変わらず性格悪いな

たしかに。でも私、性格悪いの２ちゃんの中だけよ。

性格悪いってか基地外ね
オランダさんまで仲間だと誤解されるわ
でも、それが狙いなのかしらｗ

>>699って何も見えてないのね。笑っちゃったわ。

案の定アホ>>700が逆上して食いついてきたわ。
ちょっとボケでみせるとこの調子よ。
痛快だわ、このスレｗ

700さんはまだ若いのよ。
自分にもそういう時期があったから、大目にみてあげて。

>>658
ぶっちゃけ、英語よりもアナル拡張の訓練した方がいいかも。
外人のはかなり太いわよ。
タチウケできるリバならすぐに男見つけられるわ。
彼氏ができればビザも取れるし、英語とかまったくいりません。

セックスなしで付き合う事は出来ないのかしら…

俺はトップオンリー！

>>704
はぁ？ｱﾌｫですか？

LAのウエストハリウッドに平井堅ちゃんがよくいるって聞いたわ。

外線の姐さん方としては平井堅ってどうなの？

アタシは苦手。

英語圏で住みやすい国ないかしら・・・

フィリピン。

>>710
ベリーズとかは？

アメリカはどの州が安全で住みやすいかしら

オランダに住むのも選択肢に入れてたけど、中流で>>671な感じの家にしか
住めないんだったらやっぱオーストラリアにしよっかなあ。

>>712
ここでベリーズなんて国名が聞けるとは思わなかったわ…。
一応英連邦の一員で、公用語は英語なのよね。
まあ、ラテン気質のバイタリティ溢れる人なら、
なあなあで何とかやっていけそう。

あたしさあ、留学時代に同級生でベリーズ出身の生徒がいたの。
で、「えっつベリーズ？それどこ？」と言ったら軽蔑的な目で
見られた記憶があるわ。確か旧名は英領ガイアナだったかしら。
彼はちょっと浅黒い皮膚をしていたけど。

>>715-716
中米のわりには結構安全で、綺麗って聞いたけど
どうなんだろう？観光でまかなっている国みたいだし。

何か人種の坩堝って感じで、いろんな嗜好に合いそうなイメージ。
こうなったら皆で移住しますか？ベリーズに。

日本食なんて絶対手に入らなさそうね。
ナチョスだけで生きてけるかしら？

大使公邸にご馳走になりに行けばいいかと思ったけれど、
駐在大使館自体がないのね･･･。
駐ジャマイカ大使が兼務しているんですって。

カリフォルニアに住んでる人いる？

いたら何なの、豚

>>721
いねーよ

>>722
氏ね、生ゴミ

>>671
オラ便さん、天井が青いのはフィリップスのランプだということは分かったけど、
ご自慢の５２インチテレビは何処製かしら？

>>721
いるよ。
昨年度の概算で、カリフォルニア州の人口は全米最大の約3600万人であり、
なお増加傾向にある。

>>723
いい加減なことを書くな、猿。

↑消えろカス

盆休みの間海外に行ってたんだけど、
やっぱどこを向いても外国人ばかりでいいわ！
帰国してから本気で移住考え始めているの。

向こうの空港のカウンターにアジア系の男がいたり、
東アジア系の観光客（日本・中国・韓国）がわんさかいたりしたんで、
観光局あるいは空港などでアジア人向けの仕事＋日本語教師なんかして
食っていけないかしら。

大卒だし先進国出身のへんなプライドがあるから
その辺のファストフードなんかで働くのはイヤなの。
言語さえ習得できれば何とかなるかしら・・

先達の意見が欲しいわ。

＞言語さえ習得できれば何とかなるかしら・・

これを読んだ時点で、アドバイスする気力が失せたわ。
あんたにはマクドナルドがお似合いよ。

>>727
「現地語も話せないのにエラそうな語るなよ」
って苦労して英語覚えた私は思うわ。
>>728に兼ね同意ね。

アメリカ、カナダやオーストラリアなら関係ないですが、
欧州では仕事を日本で見つけてこないとビザを取得するのが難しいと思います。
もちろん現地人の彼氏と結婚するとかビザを取る方法もあるようですが。。。

>>729
日本語も話せないのにエラそう　　に　　　語るなよ

↑はらほら、お釜同士の醜い争いはお止しなさい。
醜いのは、その貴方の顔だけで十分よ。

＞向こうの空港のカウンターにアジア系の男がいたり

大抵はその国で生まれ育った移民２世とか３世よ。
来たばっかの移民はレストランの給仕がデフォ。
てか、アンタいくつ？

>>733
いや、空港のカウンター程度なら来たばかりの移民でも全然可能だと思うが…
シンガポール、マレーシア、フィリピンあたりのアジア人は
英語ペラペラだし。

あたしから言わせればマクドをなめんじゃないわよ！ね。

外国からやってきたばかりの移民風情を航空会社が雇うかっての。
社長兼パイロットみたいな超零細企業ならともかく。

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空港内のマックのカウンターでも働けられれば、それでいいわ。
パイロットの素敵なオジサマとお知り合いになれるかも。

ところでマックポークって、テリヤキ風でおいしいわ。
しかも１００円だなんて。あれって日本だけよね？

>>738
1ドルマックなんて聞かないから多分日本だけね。
…でもマックって美味しい？

マックって腹満たす手段で、おいしいとか思ったことなかったけど、
ＭａｃＰｏｒｋは好きなの。

外国人と付き合ってて外国移住してる人いますかー？

結婚して移住している人なら、もう一つのスレにいるわよ。
妬み嫉み僻みの嵐が凄いから、吹き飛ばされないように気をつけて。

妬み嫉み僻みっていうより、むしろ海外在住者の方がストレス発散してるのよ。
2ちゃんに慣れてない人をからかって遊んでるの。
態度が急変してファビョり出したり、ムキになって粘着してくる様を見てｸｽｸｽしてるのよ。

ここのお姐さま方は手厳しいわね。
でもアタシ結構本気なの。
まずは語学留学→一般入学・卒業ってルートなんかどうかしら。
現地の大学出た位じゃたいして意味ないかもしれないけど。

遊んで暮らしたいなんて贅沢言わないから、
普通にホワイトカラーの仕事をして
今の生活水準を維持したいわ。向こうで。

>>普通にホワイトカラーの仕事をして
今の生活水準を維持したいわ。向こうで。
ってのが贅沢なのよ。
とりあえずは、語学留学→ファーストフード、でいいじゃない？
その後は→おじいさんとカップル→一般入学→一般就職、が妥当ね。

>>743
あら、ごめんなさいね。
「その人を取り巻く」妬み嫉み僻みの嵐が凄いのよ。
外国生活が長すぎて、日本語のニュアンスが読み取れなくなっちゃった？

>>744
そのホワイトカラーの仕事就くのにどれだけの努力が必要か想像つく？
一つの言語を習得するのにどれだけの苦労が必要か想像できる？

5-10年後を目指して本気でやれば、何とか可能性もあるかもよ。
本人次第だから・・・

>>746
誰もその人に妬み嫉み僻みなんて持ってないわよ。
哀れみこそあれど

常識的で一般的な日本人の感覚を捨てられない人には、ヨーロッパでちゃんと仕事や生活するのは難しいんじゃないかしら。

動物的な順応力と運と度胸がいちばん必要だけど、確かにちゃんとした下地
（国際的に通用する日本での経験と、とりあえず何でもいいから一つの外国語で自分の感情や意見をちゃんと表現できる能力、それに海外でも必要とされ通用する技術を身につけていること）をちゃんともっていると確かに有利よ。

日本では敬遠される自分語りと自分を印象づける能力はこちらでは賞賛されるわ。

ご存知より。

>>749

でた、負け惜しみの強い僻みばばあ。

田舎に帰るたびに近所の金棒引きばばあがよくしたり顔でそんなものの言い方してるわ。w
「あら、オハマさん、私は僻んじゃないわよ。ただね、あんな立派な家に住んでてもね、かわいそうなものよねって、私はいつもそう思っているのよ」っていいながら汚い出っ歯の歯茎をむき出しにして、ヒヒみたいにわらうの。

ヴァージンのCA採用を受ける姐さん方いないのかしら？
数少ない英語圏ベースだし、何かのきっかけになると思うけれど。

>>751
あら、噂の｢その人｣の登場ね。
はいはい、みんなあなたを羨ましがって妬んでるのよ（棒読み）

>>750
アタシだったら日本製のテレビ買うわ。
オランダかぶれならフィリップスでもいいでしょうけど。
お金足りなかったの？

>>754
あんた突然何言ってんのよ。頭大丈夫かしら？

>>751
あんた頭大丈夫？

>>754
これのことね>>671　あなた忍者みたいに、執念深いわ。

実をいうと私が日本に里帰りしている間に私のダンナが「お帰りプレゼント」として買ってくれていたのよ。日本に行く前から、そろそろ買おうって言ってはいたんだけど、私をびっくりさせようと自分で3500ユーロだして買ったみたいなの。

とにかく、いま日本の製品なんてたいして価値ないのよ。
こちらの電気店に行くとわかると思うけど、日本韓国は横一列状態ね。
それに私はずっとソニー信奉者だったんだけど（テレビの横を見てね）
バイオにしろビデオにしろ携帯にしろ、さんざん苦労させられたからもういいわ。

いまは９月にでる新しいアップルTVを狙っているからね。
それにあたらしい iPod がでるみたいだから、それもたのしみ。

>>746
だから、妬み嫉み僻みとか関係ないのよ。
どうしてもそういう風に考えたいみたいだけど、
2ちゃんでの叩きや煽りに、そこまで深い意味はないの。
イタい人をからかって暇つぶし＆ストレス発散してるだけ。

>>757
で、結局何製なの？

Apple = Made in China

ぜひぜひ、アップルにも China Free のステッカーをはれるようにしてもらいたいわ。
こちらでも、スーパーなどでこれ China Free ですか、ってみんな聞いたり調べたりするようになったわ。

Ｃｈｉｎａはダメだけど、半島製はいいのね。

ていうか、Ａｐｐｌｅとかソニーとか、もういいわよ。

ていうか、オラ肉とか家電とか、もういいわよ。

それで、（庶民の買える）マックはいいの？　どんだけーよ。

Appleもソニーも庶民が買えるという点は同じよ。
どんだけなのは、マクドナルドのハンバーガーしか買えないあんたよ。

日本に観光で来た友人が、いろいろ見ながら感想を洩らすんだけど、
電車の中では、「不細工な人が多いね」
銭湯では「チンコが小さい人が多いね」ってぼそっと言うの。

でも、言い方は皮肉っぽくなくて普通にそう思ったって感じなのよ、
美意識は人によって違うけど、自分もそう思う事があるから、返答に困ったわ。

一般常識のある人なら、思ってても口には出さないものよね

あたしも日本に遊びにきた友人のお姉さんに、あなたみたいなハンサムなのが日本にはいっぱいいるのかと思ったら、日本中旅行してもあなた以外いい男は誰もいなかった、って帰り間際にいわれた。
私も一般常識があるから、披露するのはこれが最初よ。

誇大妄想のある人は、思ってても口に出さないで
イマジナリーフレンドのお姉さんによろしくね

>>768
お姉さん、あたしにお会いにならなかったものね。
そう思われたのも仕方がないわ。

みんながアタシや768、770みたいな人だったらいいんでしょうけど、
そうもいかないのよね。

それなら、商売あがったりだわ。

世の中ピラミッド構造だから安定するのよ。

日本人があまりにもブサで粗チンだから、母国では最下層の負け犬ブサ白人も
日本では優越感に浸れて居心地が良くなっちゃうんでしょ。

>>766-768

それ普通に人種差別ですよね
そういう人と友人付き合いできるんですか・・・
何も言い返さないの・・・
なんで・・・

例のオランダ在住の方がそのようなことを言われた時、どう言い返すのかしら・・・

>>775
あら、私が768よ。わからなかった？

こちらの人が普段自分の周りで見かける日本人、日本滞在中に見かけた程度の日本人をどう思うと別にどうでもいいわ。
白人崇拝すること一切なく、私は私なりにこちらの人たちそれそれをいろいろな目で見ているからね。

私も本当に親しい人にはいろいろ言うわよ
「〜人はどうたら」とかね。
その分相手も何かの機会にいろいろ言ってくることもあるわ。
それこそ、「日本人は〜」みたく。
まあ、それぞれお互いに思うところはあるわけだからお互い様よ。

全くの赤の他人にわざわざこちらから喧嘩売るようなまねはしないけれど・・・

>>768を読んで、類は友を呼ぶってホントに云うんだなーと納得してしまった

>>778
ほんとそうね、
日本でも外国人同士の会話を聞いていたら、好き勝手に色々言ってるわ。
友人同士、本音でしゃべってるってことね。

かと思えば、面と向かっては、
「あなたはハンサム」とか「あなた以外いい男は誰もいなかった」とか
はたから見てると、ええ？？って思うような人に平気で言うのよ。

これは建前って言うか、社交儀礼ね。
言われたほうも、まんざらじゃないでしょうし、
そんな一言で円満になるって、いいことだわ。
ほめ上手なのよね。

○○人・○○民族といった単位で一まとめに中傷するのは
やっぱり人種差別に他ならないと思うんです
>>768　なんて明らかにそうでしょう
本当に768さん以外に美男を見かけなかったんでしょうか
786さんはそこまでまれに見る美形なんですか
違うでしょう？　彼女は日本人全体を侮辱したかっただけです
そして786さんにだけは一応気を使ってああいう言い方になったんです

そういうとき、相手に迎合した態度をとってはいけません
真顔で　あなたはレイシストですか？　と言うべきです

>そんな一言で円満になるって、いいことだわ。
>ほめ上手なのよね。
ほめ言葉ではありませんよ、人種差別的な中傷です
もちろんいいことではありません

>言われたほうも、まんざらじゃないでしょうし
私なら嬉しくありませんね
私の友人にはこんなレイシズム丸出しの発言をする人は一人もいません

外国人が「他の日本人は××（けなし言葉）だけど、あなたは違うね」
と言った時にまんざらでもないと感じるなら、その心理状態は危険です
それにあなたを誉めているように見せかけていても、相手の本心は違います
一まとめに中傷される日本人の中に、間違いなくあなたも含まれています
あなたのことも内心見下して馬鹿にしているから、そんな言葉を口に出すんです

>>781
>そういうとき、相手に迎合した態度をとってはいけません
真顔で　あなたはレイシストですか？　と言うべきです

そうすることが相互理解をうむことや誤解を解くことにはならないと思う。
余程の場合じゃなければ、かえって逆効果。
そのうち誰も腹を割って話をしてくれなくなる。

本来誰しも持っている差別的なものを頭ごなしに押さえつけようとすれば必ず無理が生じてくる。
大事なのはそれを冗長させないこと、適度に空気抜きしてあげること、
そして偏見をとく努力をすることなどじゃない？

時折、外国人（特に白人）に迎合・隷属する心理状態の人を見かけます
そういう人は「自分だけは他の日本人とは違う」「自分は白人の仲間である」
と勘違いしているようです
だから他の日本人を目の前で侮辱されても、ヘラヘラ笑うだけで何もできません
かつそれは差別ではなく率直な言葉だと無理やり自分を納得させます
自分だけはその日本人というくくりに含まれない、自分は例外である、
と思いこもうとする心理も働きます

しかし相手はそういう人を対等な友人とは思っていないケースがほとんどです

あなたは自分が敬意や好意を抱く相手に向かって
「あなた以外の○○人はみんな××（けなし言葉）ですね」などと言いますか？
それがレイシズムやヘイトスピーチにあたることがわかっていて？

内心見下していてバカにしてやりたい相手にならば、言えるでしょう。

>>783
確かにいつ、どのタイミングで、何をレイシズムと判断するかは難しい
側面があります。しかし差別問題はうやむやに流してはいけません
相手の言ったことが差別かどうかわからないときは、別の人種に置き換えて
客観的に考えてみるとわかります

ある白人が一人の黒人に向かって
「君は例外的にハンサムだが、他の黒人はみんな醜いね！」と言ったとして
こんな発言が許されるでしょうか？
>>786　などはその場で相手に注意するべきケースだったと思います

あまりにもヒステリックになると何もかもが差別的に思えるようになってしまう。
自分でそういう状態になることだけは避けたい。

場合によってはもちろん毅然とした態度をとったりはっきりと言うべきことは言う。
そのことに関しては賛成だよ。

でもこういうことは一朝一夕でどうにかなるものじゃない。
下手すれば最悪お互い罵りあいにも発展することだってある。
そうならないためにもまずは腹を割って話せるような人間関係を築かないとね。
人一人が出来る努力にはおのずと限度があるしね。

こちらは常に臨戦態勢で態度を硬化させたまま、相手はこちらに対して腹に一物、
本音を言えないなんて人間関係はごめんだね。

まあ、何をどう感じ、どう行動するかは人それぞれ。
自分は自分の出来うる範囲で対処する。
差別・偏見はだれにでも、どこにでもあるという前提のもとでね。

日本人の性質としてこの手の問題を極端に嫌って避ける、
議論することすら後ろ向きで、黙り込むか受け流すという困った面があります

たしかに楽しい話題ではありません
「我々は侮辱や嘲笑を受ける立場である」と認めるのすら苦痛かもしれません
しかし逃げ回っていても何も改善しないし、むしろ悪化するだけです
黙っていることは、消極的肯定であり、差別を支持するのと同じです

思い込みが激しいなｗ

>あまりにもヒステリックになると何もかもが差別的に思えるようになってしまう
これはおっしゃるとおりです
被害妄想に取り付かれてもいいことはありません
しかし「何もかもが差別的」というのは半分は事実です
外国人・よそ者・異民族として、日常的に差別を受けるのは事実です
その半分の「本当に存在する差別」から逃げてはいけません

残念なことに人種差別は近年より巧妙・陰湿になっています
軽口やジョークに偽装したヘイトスピーチ（>>768のケース）
偶然を装った意図的な差別（レストランで悪い席へ座らされる等）
はっきりとした証拠をつかみにくい形態へと変化しています
外国で暮らしている方は、よほど鈍感な脳みそでないかぎり
この現実に肌で気づいているはずです

なんかえらいカタイ話になってるわね・・・
>>768さんが以前ご自分の写真を同サロにうｐしたのを見たわ。肉便器とか男羅紗綿とか
揶揄されてるけど、確かに割とイイ感じだったわ。20年前だったらさぞかしイケメンだったん
じゃないかしら。

私が768さんにお伺いしたいのは、オランダに留学した日本人が「オランダ人は何かというと
すぐ戦争の話をもちだし、大戦中の旧日本軍の行状を並べ立てて非難するから不愉快でしょうが
ない、研究の必要性から仕方なくオランダにいるけど、そうでなければ住みたくない。」というような
話をしてたから、768さんはそういった状況になったらどう反論するのかということ。

>>787
>○○人・○○民族といった単位で一まとめに中傷するのはやっぱり人種差別に他ならないと思うんです

>「日本人の」性質としてこの手の問題を極端に嫌って避ける、
　議論することすら後ろ向きで、黙り込むか受け流すという困った面があります

ね！　誰でも普通に無意識のうちに使う表現法なんだよ。
一日本人が日本人を人くくりにした日本人全体に対する差別的発言と取ろうと思えばいかようにも取れる。
他国の人に対してはダメで、自国の人に対しては許されるってことある？

相手の本当に言いたいこと、真意を確かめず「差別」と決め付け非難する必要はないでしょ。
相手の問題の場合もあれば、受け取る側の問題の場合もある。

>>788
最近、かなり多様な人種・国籍の人たちと人種差別について
議論する機会があって…つい書き込んでしまいました
その議論（複数回）に参加して、かなり考えがかわったし
同時に自分の認識の甘さを痛感したもので

これは差別じゃないのかなあ、でも被害妄想かも…
とぼんやり思っていたことが、確信にかわったとでもいいますか
しかし多様な白人・黒人・アジア人の率直な意見が聞けて
ものすごく有意義だったし、議論すること自体の素晴らしさを感じると
同時に、このような議論なくして問題解決はありえないと思いました

>>790
ログ残ってたわｗ


562 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:35:24 ID:zRXGRyqb0
>>525
ちょっとあなた、オ肉さん他のスレでとうとう自分と結婚した相手の写真さらしたわよ。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410234050.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070415200040.jpg


リンク切れてるけど魚拓で残ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://megalodon.jp/

>>792
差別・偏見はどこにでも、誰にでもある。それは絶対に確か。
タダ本人がどの程度それを認識しているか、故意にそういう発言態度をとっているのか、
それともあまり深くは考えていないような無意識かでのことなのか。
受け取り手によってもそれば人それぞれ違ってくる。

でも、みんながそれぞれどこかにある一線を引いている。
許容範囲なのか断固として反撃すべきなのかというような。
また、言葉にしない無言の抗議、態度による抗議だってある。

>>791
揚げ足をとって議論や話題自体を破壊して霧散させようという態度
あなたはまさに「議論から逃げてごまかす日本人」を体現しています
さらに話を摩り替えることによって前提を覆そうと試みているようですが
そんなトリックは通用しませんよ

多様な白人・黒人・アジア人の率直な意見が聞けた、と上で書きましたが
それが彼らのエスニックグループを代表する意見ではないし
日本人も一人一人意見が違います
しかしこのスレにも散見されるように
日本人は問題や議論から逃げたがる、という傾向は否定できません

>>795
どのように受け取っていただいても結構。

私は私の考えに基づき、わたしなりのやり方で差別に対しては対処するだけですから。

このスレの主題的にも、人種差別の問題は避けて通れないでしょうに
なぜかまともな議論すら起こらず、意図的に避けている節さえ感じます
2chで真面目な議論なんて、と思っているのかもしれませんが
2chほど議論に向いている場はないし、このスレの住人にとっても
有意義でありこそすれ、損なことではないと思います

自分が周囲に差別されている（かも）と認めるのは、みじめで辛いことでしょう
そんなの考えたくもない、と蓋をしてしまうのは簡単ですが
そうなるとますますレイシストたちの天下です

>>795
もうひとつ

ひとによっては、またはここ2chのスレによっては
「白人」「黒人」「アジア人」などという表現・語句を使っただけで
「差別ダー！」大騒ぎするような連中もおりますからお気をつけてくださいね。

ちょっとした表現法を誤まっただけで思いもよらぬ非難を浴びる場合もありますから。
議論するのは大いに結構、有意義だと思う。

が、現実においてあまりにも度が過ぎると人は段々重く口を閉ざしてしまい、本音で語ってはくれなくなる。

言葉の問題は本当に難しいですね
私も「人種差別用語を知らずに使った白人vsそれを注意した黒人
その白人を擁護した別の白人たちvs黒人に同調した白人たち」
という騒ぎを目撃したことがあります
その人種差別用語自体はかなりマイナーなもので、私もそのとき初めて知りました
個人的に言葉狩りや過剰反応は好まないのですが
言葉はただ言葉であるだけ、とも言い切れないのも現実です

ただのジョークだよ、悪気は無いんだ、と言いながらヘイトスピーチをかます人
そんな人を見かけるたびに、やめなよ、と一言言わずにはいられません

まっ、あまりことを急いで結論を出そう、相手の考えを引き出そうなんてあせらないことだね。
議論を一度二度やった程度で簡単に解決をみれるわけじゃないから。
それは相手が外国人でも同様でしょ。

一度に一人熱くなって持論を展開しても独り相撲・から回りに終わる事だってよくあるから。
特に欧米式議論に馴れていない日本人相手ならなおさらさ。
日本人に対しては日本人的なやり方だってある。

議論万能の考え方にもちょっと疑問もあるし。
本当に議論することが絶対的円満の解決なのだろうか？ってね。
もちろん、お互いの考えを述べ、知り、相互理解を深めることも出来る手段の一つでもある。
逆に相互理解どころかお互いの溝を深める結果にもなる場合があったり、完全決裂、
妥協案に至ったが故に、今後のしこりや新たなより難問がお互いの間に出来たりもする。

自分は海外に長く暮らし、場合によっては日本的やり方もまんざら悪くはないとも思っている。

日本人同士なら暗黙の了解もあるでしょうが
外国人にそれが通用したことは一度もありません
多様な人々と交流していて思うのは
気持ちは「言わないと存在しないのと同じになる」ということです
文化的バックグラウンドが異なる相手には特にそうです
あなたが誰かの言葉で傷ついても、そう言わなければ相手は気づきにくい
でも「今の言葉はひどい、僕は傷ついたよ」とはっきり言って初めて
その発言は問題がある、と相手にも認識できます
そして改善への道が開けます

私はなんでもかんでも欧米のやり方が良いとは思わないし
日本人同士のあの空気で察する感じも好きですが
議論や問題提議がなければ、改善策すら見つからないと思います

さっきから293nZJvjさんしか書き込んでませんね
ほかの海外生活者のかたの意見や体験談も聞きたいのですが

このスレの人にとっては重くて苦痛を伴う不快な話題だと思います
外国人から差別・侮蔑・嘲笑されている、と意識するのは誰だって屈辱でしょう
特に肌の色や人種的な特徴、容姿は本人にもどうすることもできない
だからこそそういうことで人を侮辱するのは悪なんです

今までずっと避けてきた話題だから、一度くらい腹を割って
率直な意見を述べても罰は当たらないと思いますよ

>>793
GJ!!!!!!!!111

>>793
へぇー、これがあの有名なオランダ姐さんなのね！
パートナーはイケてない髭オヤジけど、姐さんのほうは仕事のできるリーマン
みたいな感じで、年上リーマン好きの私的には、付き合ってやってもいいレベルだわｗ
でも、たしかオラ姐さんって専業主夫じゃなかった？
エリートリーマンではないわよね？　だから興味ないわー

韓国のゲイ情報お持ちの方はいらっしゃいませんか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6931/1188556331/

>>804
オラ肉さんは石油会社にお勤めのエリートリーマンよ。
でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。

で、イケてない髭オヤジの方は、たしか空軍の軍医なのよね。
森鴎外みたいな感じかしら？鴎外は陸軍だったけど。
お二人の収入を合わせると、
円に直して三千万くらいいくんじゃないかしら？
その割りに、暮らし向きは慎ましそうだから、
将来のためにたんまり貯め込んでいらっしゃるに違いないわ。

石油会社！？
オランダだからロイヤル・ダッチ・シェルかしら。

＞でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。
そうかしら。
ビッチなオラ肉便器さんなら、私の容姿と肩書きと家柄に興味を示すはずよ。

日本人には興味ないと思うわ。
あなた、ここがどういうスレか分かってるの？

>>806
オランダだからロイヤル・ダッチ・シェルかしら？

＞でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。
そうかしらｗ
金と地位に目がくらむビッチなオラ肉便器さんなら、私の肩書きと家柄に
興味を示すはずよ。

>>809
オラ肉便器姐さんって凱旋なの？

>809
白人至上主義者のスレでしょｗｗｗｗ
それくらいわかるわよｗｗｗ

>>802までの流れとそれ以降との落差に笑わせてもらったわｗ

同サロで見た時は気づかなかったけど、あの写真の日付を見ると12年前のものなのね。
今では更に貫禄も加わっているんでしょうね・・・

汚便器姐さん大人気www

それにしてもスーツ姿とオネエ言葉とのギャップが素敵ｗ

>>793

> このキャッシュは削除されました。
>
>
> 削除理由：個人情報保護の観点から望ましくない画像を含むコンテンツなので削除すべきという連絡を本人または第三者から受け取りました。
>
> 手続き日時：2007-08-31 22:26:57





汚便器さん大慌てで削除依頼したのねwwwwwwwwwwwwww

間に合ったわ！

>>815
どういう意味？あんたホモなの？

>>793
えー超ブサイクじゃんｗｗｗｗｗ
これがイケるとか、どんだけゲテモノ専なのよｗｗｗ

>>768は完全にお世辞なのに、何を勘違いしてんのかしら>>793ｗｗｗ

>>817
キャッシュ漁って再うｐ！

>>820
何を必死になっているのよ？
>>793には何の罪もないでしょ。可哀想に。

あんたら、泡沫外専ども、週末なんだから外でも大阪でもいって男でもあさりなさいよ。

「差別」につい話し合いをすることは悪いこととは思わないわ。
そりゃね、特に外国に住めば否応無しに直面する問題だものね。
皆さんいろいろな場面で差別を受けたり、差別を感じることも少なくはないわ。

でも時々感じることは、「『差別している』と言っている側」がいつの間にか別な形で
「差別をする側」になっていることがあるってことなのよ。
そういうのをみると、なんかもうどっちもどっちって感じもしないでもないわ。

一方の側の論理や立場からの「善玉・悪玉」を決め付けるようなやり方。
なんか極端なのよねえ・・・そのうち「正義」を振りかざして人間狩りし始めなければいいけど・・

わたしはねオランダさんの言いたいこともよく理解できるのだけれど、
他の人たちのレス内容から何が言いたいのかもよく理解できるの。

差別を突き詰めていこうとすれば、どうしても人間の深層心理の底まで行く羽目になると思うの。
そこは人間の本能や普段その人が意識していないような危険な場所ともいえるわね。
人の深層心理部分は危険でありとても複雑怪奇なのよ。
安易に触発してとんでもない化け物を表面まで引きずり出す羽目にならないとも限らない。
そうなった時が一番恐くもあり、狂気の沙汰にもなりかねないわ。一番の危惧はそこなの。

欧米人がミクロまで突き詰めようとする性質があるように見受けられる。一概に悪いことでもないわ。
でも、誰かさんが言っていたように「日本人は彼らとは別の見方が出来る」ともいえないかしら？
別な側面から、または、もうすこしマクロな物事の見方。
ただ欧米人には日本人のそれが避けているようにもはぐらかしているようにも感じられる。
一つの見方、一つのやり方など世の全てが単一的価値で同一方向に向かうと危ないと思うの。

差別問題と同じことがセクハラ問題にも言えるわね。
アメリカのそれははっきり言ってもう常軌を逸している。
私の友人のヨーロッパ人のなかにもそう感じている人も多い。
女性男性問わずによ。

欧州内ではちょっとした社交辞令的日常会話、
ほめ言葉もアメリカ内ではセクハラなってのもかなりある。
被害妄想というか、もう精神的病気、心の病ね。
もっと寛容的になって、人とのコミュニケーションを楽しめないにかしら？

もうあこまでいくと何がよくて何が悪いことなのかわからなくなるわ。
ギスギスした人間関係、被害妄想、過剰反応、言いがかり・・・
社会が病んでいるのか、人の心なのか・・・

時に欧米的なやり方をすることもあるけれど、日本的な寛容的精神でのやり方もわたしは捨てがたい。
とくにアメリカやヨーロッパでの彼らのやり方、社会を見るとそう思えることもしばしばなのよねえ。

欧米人のことを書くけれど日本人も無神経なくらい差別をしている人もいると思う。
（気付いているのかいないのか知らないけれど）
日本での一部の人のアジア人や一時期のイラン人に対する差別も結構すごいと思う。
差別って良くないと思うけれどどこにでも存在すると思う。
アフリカや中近東に短期間住んだことがあるけれど、あちらでの民族差別は今住んでいる
欧州に比べて露骨で激しかったと思う。

>>807
たんまり溜め込んでる割には、3500ユーロのサムスンのテレビって、ケチったわね。

＞＞８２７
日本って差別が多い国で国民も平気で受け入れている国よね。
ゲイサウナやバーでも外国人お断りって多いのよね。
でも、アジア人が黙って入ったらわからないわけで、それは見た目の違いによる差別ね。
何かとある年齢制限や、レディースデーみたいなのもあるし。

友人は電車の隣に誰も座らないって言ってたわ。
ハンサムだしこぎれいで体臭もないし、何がいけないのかしら?
外専（男女）にはしつこく付きまとわれるそうだけど。

オランダさんは今日来るのかしら？

>>828
あんた、自分で書いていることの意味分かってる？

私のスレになっちゃったらまた怖いのがでてくるから皆さんほどほどにね。

ご希望に添えないんだけど、わたしぜんぜん溜め込んでないわよ。
ご存知のようにアップルのマック10台も家にあるし、実は今日も壊れた１台のかわりにまた１台買ってしまったの。
それに私お金は使ってなんぼのものだと思ってるから、ためこまず人の輪を広げることにも使うようにしているの。１年に何回もパーティしたり、買ってもいらなくなったものはどんどん人にあげてるし、気前はいいわよ。

ただし税金対策で、65にならないと手が付けられないお金っていうのはちゃんとわけてるわ。

差別のことだけど、日本でだって差別なんかいっぱいあるわよ。
ただみんな建前の陰にうまく隠しているけどね。
思いついたのをあげると、こういう人たちが差別を陰に陽に受けてるんじゃないの？
部落民の方達、ライ病患者の方達、４本指の方達、母子家庭の方達、朝鮮系の方達、アイヌの方達、ブラジル逆移民の方達、水商売をしている家庭の子供たち。
２ちゃんなんて差別偏見の温床じゃない。

とにかく欧米人は正々堂々と表立ってしている分議論や意見がしやすいと思うわ。

>>832
おっしゃることにおおむね賛成だけど、欧米人の場合、議論のための議論に
陥りやすい傾向があると思うわ。議論をしている間は確かに面白いけど、
言ってることとやることの間に隙間ができやすいんじゃないかしら。

オランダは外国人の権利擁護については、制度的には最も整備されている国だと思うけど、
同時多発テロ以降人々の考え方がずいぶん変わってしまったと聞いてるわ。
建前としての多文化共生や理想と、現実との間には残念な部分が多いわね。
もちろん他の西欧諸国に比べればましでしょうけれど。

>>833
テロの影響もそうだけど、オランダではある特定の移民の現時点の若者世代（10〜20代の）の最近の傍若無人な公共の場での言動行動には眼をみはらせるものがあるわ。

聞いた話だけど、オランダでは学校での「道徳」の時間はないそうですね。

議論のための議論でも不特定多数の人たちにエクスポーズできる分いいんじゃないの？
日本ではいろいろと放送禁止用語なんかが欧米以上に禁止されてるけど、心の中で考えていることや２ちゃんで使われている言葉の中には凄まじいものがあるのじゃないの？

西洋医学と東洋医学みたいなものね

何から何まで西洋医学療法一辺倒じゃ
体質改善、健康体を維持、取り戻すどころか
あっという間に骨の髄までボロボロになる。

>>833
心の中で考えていることや、匿名のメディアで語られることについてはどこでも同じ様な気がするんだけど。

西欧人（もちろんある程度の教育レベルの人たち）と話していると確かに楽しいわよ。
でも言っていることが理路整然としていているからといって、それが行動と結びつくかどうかはわからないでしょ。

西欧人は自己表現力の高い人は評価するから、日本人でもそういった能力の高い人にとっては
居心地がいいけど、それが人間を評価する唯一の価値基準であるとも思えないのよね。

非西欧社会には様々な価値観、考え方があるけど、これまであまりにも西欧のモノサシだけが
まかり通ってきた気がするのよ。度量衡や暦もメートル法や太陽暦だけじゃなくて色々あっていいような
気がする。ご指摘の通り日本には問題が多いけど西欧には西欧なりの問題があるんじゃないかしら。

もちろんあなたはそういったことを認識してらっしゃると思いますけど・・・。

何このスレ…。
人間社会に差別はつきもの、それでいいじゃない。
何を口角泡を飛ばして、他者を貶めなきゃならないんだか。
あんたら自身が差別を体現しているようにしか見えないわ。

>>837
西洋の基準と東洋の基準の違いがあってもいいこと、たしかにそうね。
でも、わたしの生活や考え方の基盤が西洋式になれてしまったからだろうと思うけど、西洋式の目に見えるまたは目の前にぶつけてくる差別のほうが、目に見えないまたはさらけ出してこない差別のほうが、戦いやすいわよね。

これは差別の問題だけじゃなくて、あなたのおっしゃるように、自分の考え方（間違っていてもいなくても）素直にぶつけてくれる方のほうが、議論はしやすいし歩み寄ることもできるんじゃないかしら。
確かにしらふではそれができない古風な日本の人たちは私個人には苦手になってきています。

確かに、西洋の哲学は、意識をそしてそれを通して自分を認識することからはじまっているから、東洋の考え方とは違ってくるのよね。
私は詳しくないからあまりわからないけど、東洋の場合はその意識を時間の刹那の中に埋没・消失するような考え方？

では犬の散歩に行ってきます。

>>839
>目に見えないまたはさらけ出してこない差別のほうが、
ごめんなさい、訂正
目に見えないまたはさらけ出してこない差別よりも、

まずは「差別」を生み出す大元は何なのかがわかっていないと、
いくら「差別」という「症状」を浮き彫りにし、対処しようとしても
本当の解決にはならない。

もちろん、重大な「症状」に対しては十分有効な効果を発揮する。
また、改善可能な大元の要素は改善努力も可能。
でも改善不可能なもの、事実・現実として絶対変えることの不可能なもの、
たとえば、「違い（人種等）」は違うという前提で容認・包括するしかない。

その「違い」も最終的には、いかなる違いがあろうとも彼らも「同じ人間」として思い込もうとしているところに無理がある。
それも「違う」は違いと認識しつつ容認し尊重しあっているならまだしも、
そうではなく「違いなど一切ない、違いはあっても存在しないものとしてみなす」と言うような抹殺したような考え。
歪的だし、無理が生じるのは当然だと思うけど・・・

何かのコマーシャルにもあったね

「人類は一つ、人間は皆平等」って

いい言葉だと思うよ。本当にそうなら差別なんて起こりようがない。
でもその中にいったい現実的にどれほどの矛盾が含まれていることか。
言葉として頭で理解できても、人それぞれが本当に心からそう思えているのか？納得できているのか？
ならば、そう思えない、そうは納得できないことのどこに無理があるのか？なぜなのかってことだろう？

あまり多くを語らず、議論らしい議論を苦手とする日本人の日本的コミュニケーション法としての「以心伝心」
欧米的ではない（日本以外でもそうかも）理解しづらく、一面弊害もある。
しかしながら、彼らのやり方には合わない、理解できづらいからといって非難されるようなことなのだろうか？
もちろん全世界で通用はしないし、必要においては欧米式に則って対処しなければならない場合も多いことも確か。
でもいけないことなの？そういうやり方もあるということを認め、場合によってはあわしたり、
あわそう少しでも理解してみようなんていったい彼らのどれだけがそう考えている？
「議論することが一番、必要であり、日本人もそうせよ」ってのは傲慢もいいところ。

>>844
日本が鎖国してしまうのならそのままでもいいと思うのだけど、残念ながら世界の大きな流れの中では西洋式が王道よね。
私は別に日本式がいけないと言っている訳ではなくて、私は西洋式のやり方に慣れて、日本式に違和感を感じる。
ただし、こちらの世界に住んでいて特に西洋の会社の中で日本式を貫こうっていうのは無理だと思う。
それだからこそ、日本人は日本人ゲットーをつくってそこで安穏と暮らしている人も多いのだけど。

散漫な書き方でごめんなさい。晩ご飯まだなの。

全てにおいて一事が万事だよ。
宗教のことにしても、価値観にしてもね。
偏見をなくす努力もせずに、相互理解をしようともせず、一方の価値観・理屈だけで基準を作り
正当性・正義を振りかざして他に強制し、非難し、攻撃し、服従させ、抹殺さえする。

まだやってたのね。呆れた。
http://imepita.jp/20070902/151190

裏では差別を作り出し、煽っている側が
表ではきれいごとを並べ立て、差別反対、差別は悪認定などとは笑止。

差別に反対し、なくそうとするならば、世界にもそれを浸透させたいのであれば、
他者を巻き込む以前にまずは自らを正せ、世界に向けての手本になれと言いたい。
欧米が今の世の主流であり正統を自認するならなおさら。

まあ、日本だってそうだけどな。
同じ日本人同士、国内の差別は放置したまま、
他の世界からの差別に対しては目くじらを立て、
「差別だ、差別だ！」と喚き立てるんだからな。
そういうやつらが「差別」につて議論しあい、解決しようと試みる場に同席しようなんて
ずうずうしいにもほどがある。

世界中に差別はある、だからそのことについて世界中にの人が集まって議論しあおう。
動機も立派、有意義ではあるだろう、うやむやのまま放置しておくよりはね。

でもその結果、主流・正統は欧米なのだから従え、欧米を崇拝し敬え、
彼らに対する他からの差別は禁止。

なんてことにならないようにしたいものだ。

かなり長々いっぱい書いたが、
結果として、自分は差別根絶など無理だと思っている。
差別をこの世から根絶したいと欲すれば、自分以外の全てを根絶やしにするか
人類そのものを根絶やしにするくらいのことだと思う。

差別はある。どこでも、だれにでも、自分以外の他者全部にそれぞれあると同様、
もちろん自分自身の中にもある。持っていることは否定しない。
頭では理解しようと心のなかではどうしようもないものがある。人は神ではない。

ならば、差別はあり、根絶は不可能ならどうすべきか？

一個人として、自分自身または相手の偏見を軽減する努力をし、程度によってその都度対処をし、
差別と上手く付き合っていくしかないんじゃない？
その中で絶対的な違いによって理解不能なほど、どうにも出来ないような大きな壁にぶち当たることがある。
そういう場合お互いごり押しすれば、双方共々大きく傷つく羽目になる。
そのときは違いは違い、無理は無理と素直に容認する。

「そういうこともあり」と理解できる人たちなら議論も有意義であろうし、その辺事細かなことは欧米の得意とする分野だと思う。

しかし、それが理解も容認も出来ない人たちとの「差別」についての議論はしたくもない。
そんな議論は一方的で、屈辱的でもあり、腹立たしく、至る結果は傲慢に満ちた恐怖でもある。

海外での生活もそうだろう？日本との違いを容認しつつ、日本的よいものは残し、外国のよいところは取り入れ、
自分を変えつつうまく付き合っていく。その中には差別も含まれる。決して気持ちのいいものではないが。

オラ肉さんの写真みたかったわ
再うpして下さらない？

そんな他人の写真を本人の許可なくネットにアップしたら、
訴えるわよ。
私の周り法曹関係の人うじゃうじゃいるんだから。

元はと言えば、アンタ本人がうｐしたんでしょうｗ
ネットに自ら個人情報晒すなんて、どう考えても狂ってるわ

>>854
「本人の許可なく」　＞＞　　ここがポイントよ。

私はあの素敵な庭の方が見たいわ

>>853
あらいやだ、訴えるだなんて物騒ね。
今までのアナタなら、自信満々で見せびらかしてたじゃない。
隠そうとするからみんな詮索しちゃうのよね。

お相手がイケてなくても、お部屋が片付いてなくても、
もちろんお庭や調度やAppleがすばらしくても
逆に見せることで、みんな満足して納得しちゃうのよ。

恥ずかしがることなんかないわ。欧米流に自己主張すべきよね。

今まで、
ちゃんと「欧米流に自己主張」してきたじゃない。
それを、
許可なく「日本流に無断利用」されるのがイヤなだけよ。

無断利用は日本に限ったことではないのに、
都合の悪いことは何でも日本流になってしまうのかしら?

ていうか、無断利用したわけじゃないでしょ?
ご本人によってUPされたものが残ってただけなんだもの。

私がかちんときたのは>>852よ。
でももういいじゃない。はい次の話題。

きょう Hair Spray をブラジル人イタリア人などと見に行くの。じゃあね。

>>860
前はいろんなスレで顔写真うｐしてたんでしょ？
なんで急に態度変わるの？
また気が変わったらうｐしてね
他の人がうｐしてくれてもいいけど

>>852が特に不快なレスとも思えないけど？
そもそも>>768で自慢めいたこと、それも自分の容貌についてｗ、を
書くからこういうことになるのよ。身から出た錆じゃないかしら。
>>859は全く正論だわね。

>>861
同サロの外国関係のスレとかでリクエストしてみれば？
保存してる人も多いと思うから。
あと、捨てアド晒して頼んでみる方法もあるしｗ

>>860
それにしても自分に都合のいい論理を振り回した挙句、
核心を突かれると何も言えなくなって、オランダさんて意外と情けないのね。
イメージが変わったわ・・・

ちょっと残念ね

>>864
あなた、いつもの人ね。
その捨て台詞で分かったわ。
あなたみたいに、不毛なネタをいつまでも捏ね繰り回しているより、
よっぽど大人の対応だとあたしは思うわよ。

しかもこの人40代でしょ？ひょっとすると50近いのかも知れないけど、
いずれにせよ、思慮分別ある年代の方にしてはこの流れはいただけないわね。

>>866
悪いことは言わないから、あなたもスルーなさいよ。
また本人が書き込んでるんだろうと勘ぐる人が出て来るし、
その「いつもの人」かどうかなんてわからないんだから。

ここは特定の人を語るスレではないし、そろそろ
スレタイの趣旨に沿った流れにしたいわ。

どっちかって言うと、ID:GbedOUP3の方がいつもの人だけどねｗ

ていうかー、本人が意気揚々とうｐしてたのに
何で今更恥ずかしがるのか不思議

２ちゃんで顔晒す事がどれだけの愚行か気づいたのかしらね

いつもの人って誰かしら?
>>864オ肉さんはもともと論点がずれてたわよね。

>>871
あら、欧米式思考法に染まった人たちや、
自分たちが常に優位に立っていると錯覚している人たちの
論法や論点なんてそんなものよ。

９月１日からオーストラリアの永住権申請に関して一部変更あり。

>>871
必死にかわそうとしてるんでしょｗ
その「いつもの人」をレス番号を挙げて示して欲しいもんだわ。
そんな人がいると言い張るならｗ
>>872
そもそもいつも「日本人と欧米人」という様に二項対立式に論じるなんて、
時代錯誤過ぎるわよｗ
>>867
逆に年齢を重ねるほど、自分の経験・やり方だけに固執して客観性を失う
タイプなのよ。そうはなりたくないもんだわ・・・

>>874
インターナショナル、グローバル化なんて世界各国で言ってはいても
その時代錯誤的なものは以前として蔓延して掛け声の割には変わっていないし
例え・比較で挙げていくほうがわかりやすい時が多いからよ。

それに別に国際化・グローバル化といっても
白+黒＝グレーではないわ

【海外/米国】「腰パン」禁止
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188777826/

ぶかぶかズボンを腰までずり下げてパンツの一部を露出させる「腰パン」と呼ばれる若者
ファッションを、禁固刑など厳罰で取り締まる条例が米南部の自治体で相次ぎ導入されて
いる。法による服装規制に反対論は根強く、「人種差別だ」との批判も上がっている。

米メディアによると、ルイジアナ州マンスフィールドは９月１５日から、腰パンを公然わいせつ
罪と判断し、違反者に最大１５日間の禁固刑か１５０ドル（約１万７４００円）に上る罰金を科す。
南東部の拠点都市アトランタの市議会も同様の条例施行を検討中だ。

【米国】同性婚を認める判決、米アイオワ州［09/02］
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188730870/

アイオワ（Iowa）州地裁は30日、同性婚を禁じる同州の法律を「差別的である」
として覆す判決を下した。

判決を下したRobert Hanson判事は、同性婚の禁止は「法的手続きや平等な権利」
を侵害し、「違憲であり無効」とした。

さらに「同性のカップルを結婚させないことによって、異性の夫婦による責任
ある家族計画が促進されるという証拠は認められない」と述べた。

以下略

同じようなタイトルのスレがもう一個あるし、
いっそのこと、オラ肉さんとファンの集いってことにしたら？このスレ
あたしはもうそういう目でしかこのスレ見れないわ

汚便器さんの顔写真うｐマダァ〜？？？

ベルギーもチェコ・スロバキアの二の舞になるのかしら？

>>878
このスレはあちらからの隔離スレだから何でもありよｗ

でももうすぐ1000いきそうだから、次スレどうするのかしら・・・

海外で同性結婚やパートナーシップをされている姐さん達は籍入れる前に
ご両親にカミングアウトされているのでしょうか？

それこそケースバイケースでしょ？
ただ同性婚をしてる日本人自体、数が限られてるからね。

理由になっていないわよ。
それとも、「〜からね」ってあなたの口癖なのかしら。
親子関係がとくに不仲でもなければ、そういう大切なことは
了解を取るかどうかはともかく、ちゃんと話しておくんじゃないかしら。

親にはカミング・アウトしたくない人も当然いると思うけどｗ
日本で住むならともかく。状況に応じて色々異なるのよ。
人それぞれだから。一般化はできないんじゃないかしら？

>>885
あんた、そんな話をしてんじゃないのよ。
>>882からちゃんと読んでる？
それじゃ失踪と同じじゃないｗ
理解して書いているんなら、あんたの家庭環境がどういうものか、
自ずと知れるわね。

>>885
同意。様々なケースがあるんだし、この問題に関してはこうだとは言い切れない。

>>886
そんなに熱くならないで。せっかく沈静化したのに、また荒れるから。
>>882さんはカミング・アウトしない人もいるかも知れないという前提で
聞いていると思うけど。885さんは「失踪」などとは言ってませんよ。

皆様いろいろコメントありがとうございます。
自分はすでにカミングアウトを両親にしています。
今年の冬に日本人の友人が欧州で現地人とパートナーシップすると聞き彼の両親へすでに報告
（カミングアウト）したのかと聞いたところ未だと言われました。彼は言うべきか迷っているようです。
自分は籍入れるくらいなら親御さんに言うべきだと思ってるのですが、自分の考えだけで助言するのもと思い
他の人の意見を聞きたいのですが、自分の住んでいる街には他に日本人のゲイの友達がいません。
そこでここで聞いてみたいと思いました。

アタシもカミングアウト済みだけど、
同性結婚するなら、そのことを親に伝えてからにすると思うわ。

アタシにとってはカミングアウトより結婚のほうがいいにくいわ。
だって、なんか具体的で生々しいんだもの。

パートナーシップ関係を結ぶだけだったら、黙ってするかも。
同棲の延長って感じだし。それでも相手は親に紹介するわ。

国によっては結婚もできるんだから、まじめに考えちゃうわ。

>>889ならどうするの？

>>889>>890
当たり前よね。
親に黙って外国に行って結婚するだなんて、言語道断。
同性愛者の良識を疑うわ。
だからホモは、なんてことにならないように、各自留意してちょうだい。

>>889
この問題には正解はないと思いますよ。
彼に「こうすべきだ」と言うより、親しい友人であったら彼の話を色々聞いてあげて、
最終的には彼自身で判断を下すようにしてあげるのがあなたにできる最善の方法のような
気がします。

親と子の関係というのは実に微妙な問題ですし、私の友人も欧州滞在時に
好きな人ができて、パートナー・シップ→結婚と発展したのですが、親との関係が悪化
してしまったというケースもあります。その後、何とか理解を得たのですが、親にとっては実に
複雑な心境だったと思います。もちろん話さないでかえって後でトラブルになるというケースも
あるわけで、最終的には彼自身が良く考えて判断した方がよいのではないでしょうか。
言うにしてもタイミングを勘案しながら。

私も父がなくなってから、ようやく結婚に踏み切ることができたわ。
おそらく父は世間体を考えてそこまで割り切れなかったと思う。
母は「私が幸せで私のことをちゃんと守ってくれる人なら性別なんか関係ない」って祝ってくれた。

毎年、母かうちのダンナかどちらかがヨーロッパか日本に来てるから、もう本当の家族のようなものよね。
ただし、最近私たちの関係に母もすっかりなれすぎたのか、
母と歩いてて偶然知り合いに会ったときなんか、
「息子さん奥さんは？」なんてきかれると、
平気で「うちの子はヨーロッパで男の人と一緒に暮らしてるのよ」なんて言ってくれるから、私のほうが横で恥ずかしがってるわ。

「結婚」を安易に考え、変な幻想は持たないほうがいいわね。
何のために「結婚」をするのかということをお互いによく理解していないと・・・
当たり前のことだけど、ただ好きだから「結婚」する、「結婚」＝永遠の愛が保障される
と言う訳じゃないから。　
二人の問題でもあるけれど、同時に二人「だけ」の問題ではなくなる。
形こそ違えどその辺はヘテロ同士の「結婚」と大差はないわ。

相手のことが好きで彼と一緒に海外で生活したい、そのための永住許可を取るための手っ取り早い方法・手段
って風に考えている人も少なくはないわ。（まあ、その目的は一応果たせるでしょうけどね・・・）

やっとスレタイらしくなったわね。
親子間の葛藤ってすさまじいものがあるから、そう簡単に割り切れるものではないわ。
とにかく現実をしっかりと踏まえて行動した方がいいわよ。

>>894
私も同じ考え。結婚という「制度」に必要以上にこだわることもないと思う。
確かに相手の家族もセットでついてくるし、ダメになった時の色々な面倒を
考えると、個人的には結婚したいとは思えないわ。離婚する方が結婚するより
遥かにパワーがいりそう。
永住権のために結婚する人はそれはそれで否定はしないけど。

>>894-895
たしかにそうよね。でも同性婚やパートナーシップを使って刹那的に自分の利益のためだけに利用している人が増えてきてるのも事実よ。しかも泡沫外専がが、じじいをたらし込んで好き勝手にしてるのよ。

私の知り合いのその知り合いの何人かの20代の子なんだけど、ネットで知り合って
まだ半年しかつきあってないのに一緒に住むという理由のためだけにごり押ししてパートナーか同性婚にもっていこうとしている子が何人かいるわ。

泡沫外専がバブルのようにはばをきかせていやだわ。

＞永住権のために結婚する人はそれはそれで否定はしないけど

はぁ？あたしは思いっきり否定してあげるわ。
結婚を何だと思ってるの？
そんなだから結婚より先に離婚のことを考えちゃうんでしょ。
ゲイの結婚自体、この国では日程にすら上がっていないのに、
思考だけは男女のよくある便宜婚並みに毒されて、最低ね。

>>896
日本人同士でもそういうのはあるわね。養子縁組っていうやつ。
「じじいをたらし込んで好き勝手する」なんていうのに正に当てはまる
パターンを知ってるわ。会社を与えられて経営させてもらってるのよ。
遺産も入ってくるんだろうしｗ　結婚にしろ、養子縁組にしろそういう
制度がある以上、それを都合のいいように利用しようとする連中は
必ず出てくるわ。残念なことに。

>>898
まあ、そんな人も多めに見てもいいんじゃないかしら?
何でも厳しくしちゃうと、本当に必要な人ができなくなる可能性だってあるわ。

８９０さん
自分はこちらで２年くらい付き合ってからパートナーシップをこちらでする前に
実家に戻り彼氏を紹介しました。パートナーシップといっても籍に一緒に入るようなものなので
彼氏に対しても親に対しても礼儀だと思ったからです。

ただなぜ友人に出来れば親御さんに言うべきだと思ったのは、欧州人の彼氏さんに対する敬意だと思っています。
自分の友人は実家に彼氏さんを連れて行っているらしいですが単なる友人として彼の両親に紹介していると聞き
自分は彼氏さんが多少可哀想だなと感じました。このようなことで将来関係がギクシャクするカップルもあると思います。
ちなみに彼はこちらで労働ビザを持って働いているのでパートナーシップによるメリットは
ないと思いますので愛情などで一緒になると思います。
ただ他のサイトやMixiでカミングアウトの複雑さを読んだりすると家族関係がこじれるケースもあるようで
自分の考え方を簡単に言えないなと考えています。

でも、事相手が外国人となれば話はまた違ってくるわ。

まだゲイの結婚制度に難色を示している国（州）や一応許可している国でも
今現在結婚した（離婚した）ゲイの実態状況によって今後の対応が変わってくる可能性もありえるわよ。

一方が外国人の場合には全く同国人同士婚と同じと言うわけにはいかないしね。
最初の法手続きにしても、結婚後（離婚後）の役所からの嫌疑・監視調査もあるし。
今のところはまだ外国人に対しても寛大な平等精神で容認はされているけど、
対外国人との結婚の実態とその後いかんによってはどう変わるかはわからないわね。
より審査が厳しくなったり、条件が加わったり等も可能性としてないとは言い切れない。

ゲイの結婚と言うことに関しては「二人『だけ』の問題」ではないって言うのはそういうことも含まれる。
特に「結婚」というものを安易に考え、永住権取得目的をそのための一つの手段として利用しようという人は
今後のゲイの権利に影響すること、自分自身にも足枷をはめる羽目にもなることを肝に銘じておいてほしい。

過去の実績でもって永住権取得ー結婚に至った外国人と『結婚』を手段として取得した人の違いは大きいはよ。
破綻後の仕事のことに関してもそうだし、破綻しても役所の疑惑を招かないよう
既に好きでもなくなった人と一緒にしばらくは住まなければならない、次の相手との恋愛にも差し支えてくる。

自分で自分の首を絞める羽目にならないように、また今後のゲイの権利、外国人に不利益を与えないよう深慮してほしいわ。

長文読むの面倒

そうね、読んでも後悔するような駄文ばかりだし

友人のプライベートの問題をこんな万人が閲覧可能な掲示板で
公開相談するなんて、失礼にも程があるわ

ほんとそう、
読んでも頭に残らないわね。
いつものあの人なんでしょうけど。

失礼にも程がある？
何のための匿名掲示板よ。
しかも問題でも何でもないじゃない。
日本語読めるのかしら、この人たち。

そうよね。匿名掲示板だもの平気よね。
あたしもここで相談させて。まぁ問題でも何でもないんだけど。

知り合いの同性婚してる日本人が旦那の弟と、昔、一夜だけ関係をもったらしいの。
その弟は現在女性と結婚して娘さんもいるらしいんだけど、この事実を奥さんと娘さんに知らせるべきかしら？
あたしは知らせる事が、弟さん家族に対する敬意だと思ってるの。

知らせてあげるべきよ、
人間としてのモラルの問題ね。

>>905
違うわよ。読解力のない方ね。
>>907
記憶によれば奥さんしっているはずよ。
まだガールフレンド時代にそう言うことは弟さんがちゃんと臆面もなく話したそうだから。

娘さんはいくつなのかしら？
セックスを理解できる年頃になったら教えてあげるべきね。
それがその娘さんに対する敬意よ。

そういえば、どっかのオラ○ダ肉○器さんは
彼氏の弟とヤッちゃったって写真までうｐして自慢してたわねｗ

オラ肉さんの写真、見れたわ。
今でもどこかでお部屋の写真とか、うｐしてるのかしら?
弟の写真もあったのね。

ここで相談するのは別にかまわないと思うけど、自分自身のことじゃなくて
人のことについてはねえ。

ウブなひと。
主語が「あたし」なら自分のことで、
誰それが、なら他人ことを書いていると信じているのね。

馬鹿じゃないかしら？

そもそも、実名出してないんだから
自分だろうが他人の相談だろうが問題ないわよね

まんまと釣られた人が現れたわｗ

>>911
オ肉さんって湖のほとりでの水着ショットも公開してたわよね
確かその時に例の弟の写真も一緒に出してたのよね
こっちの写真のキャッシュはまだ削除されてないんじゃないかしら？
こんな事書いたらオ肉さんがまた大慌てで削除要請に動いちゃうわねｗ
イタズラとか悪用されちゃいそうだものね

>湖のほとりでの水着ショット
あらやだセクスィ〜ね♪

その過去ログはないかしら?

でも、日本で相手にされないのに、何で海外で相手にされるの？・
私なんて、海外じゃあぜんぜんもてなかったわ、、、
だって、外人カッコよすぎだもん？　　日本でもてなくて、、海外でなんでもてるわけ・
私、１８０で７５キロだけど、、全然だめだったわよ！！！
みんなどうやってパートナーみつけてるのかしら？？

やっぱ、白人はどこでも、もてるわ！

>>920
漁っていうのは、潮の流れを見たり狙う獲物によってえさを替えてみたり、いろいろ「頭」を使ってするものなのよ。

全角文字や言葉遣いから察すると、あなたには「その大切なもの」が欠けてるみたいね。

>>920
日本、海外どっちでももてると思うわ。
全然だめってことはないんだけど、
どっちかというとやっぱり日本のほうがもてるわね。
白人でも不細工な人はもててないわ。

でも、日本じゃ全然モテない｢チビ鼻ぺちゃブス女｣が
海外でイケメン連れてるのをよく見るわ

>>924
姐さんそれはないでしょう。「海外」＞「日本」の間違いじゃ？

>>920
それはね、あなたが『もてたい』と思うタイプのレベルが高すぎるのよ。
誰が見てもよほどひどい外見じゃない限りはアジア人もけっこうもてるわよ。
ただ、自分のタイプじゃない人にいくらもてても、「もてる」と言う実感は一切持てないでしょうけどね。

日本に来ている外国人はちょっとくらい不細工や歳いってても、もてはやされるから好みのタイプだけを選べる。
ましてや周りは圧倒的に日本人だけ、アジア人が好きで日本にいる人も多いしね。

海外では、自分もかなりレベルが高くなければ、高いレベルのタイプには相手にされづらいかもね。
あまりアジア人に興味がない、あえて声をかけてまで特別アジア人と知り合いたい人は多くはないわね。
日本で真性凱旋が多くないのと一緒よ。

どちらの場合にも言えることは、自分がどういうタイプが好みなのかによって全然違ってくるわね。

>>924
海外の外国人、アジア人好きな外国人はちょっと日本人の美的感覚とずれている人が多いわね。
もちろん、たいていの人が見ても美形と思われるタイプはどこへ行ってももてるわ。
でも、結構日本人からみて「えー、どこがー？」と思うようなアジア人が、いい男・かわいい・美しいと思う人もいるのよ。
なぜかよくわからないけどねｗ

その点日本にいる外国人の場合はね、だんだんと日本的な美的感覚持つようになるからだと思うのよね。
私たちが外国生活長くなると目が肥えてくるのとも似ているところがあるかもしれないわ。
アジア人好きな人ってちょっと他の人たちとは変わっているなあと感じられるようになるしねｗ

外国に出てきたばかりの人は浮かれて遊びまわっているか、
意外ともてない、相手にされづらいことにガックリするか、
まじめな付き合いをしたいと望んでいても、彼らのいい加減さや体目当てが多いことに失望するか、
まあいろいろだわね。

だいぶ馴れてくると、考え方・見方が変わってくるし、ある程度現実を実感するようになるわね。
そのなかで、さらに落ちていく人、自分を強く保っていく人、失望する人、より理想が高くなってしまう人、
彼らに対する嫌悪感をもつ人、いろいろよ。

おこがましいようだけど、アタシを含む美形アジア人って、声かけにくいって
言われるわ。無視されるんじゃないかとか高嶺の花と思われるみたいマジで。
だから、白人が自尊心を失うことなく手っ取り早くヤレるブサやチビにお声が
かかりやすいのよ。で、海外でモテたとかほざいてるアジア人は大抵ブサよ。

とブサイクが申しております。

>>929
私の考えとしては、本当に自分に自信がある人、自意識過剰でうぬぼれている人、
確かにイイ男の場合もあれば、それほどでもない人もいる。
そういう人は、アジア人に断られるはずないと思っているから声かけるのはためらわないわ。
たとえ断られても自我を保てるだけの自信を持っているわよ。

>白人が自尊心を失うことなく手っ取り早くヤレるブサやチビにお声がかかりやすいのよ。
こういうタイプってアジア人好きに多いわねｗ
それもコンプレックスもっている人や気弱な人に。

ネットではあまり相手のことわかりづらいし、間接的だからコンタクトもとりやすく、断られてもあまりめげないですむ。

でも、直接声をかけて知り合いたい場合は、彼らからは声をかけづらいタイプっているわよ。
それはどちらかというと外見の美醜からというよりその人が持つ雰囲気からだと思うわね。
人を寄せ付けがたい雰囲気、声をかけがたい雰囲気を持っているからだと思うの。
その点、気弱そうな人、男漁りしている感じに見える人、気軽な雰囲気をもっている人などには声をかけやすい。
まあ、美醜も全く関係ないとは言えないけれど・・・

某海外のゲイサイトで見かけた、某国在住の、ある日本人のプロフィール。

年齢22歳、ウケ、スマート体型、全裸写真、チンポ、尻の穴丸出し写真付き。

相手の条件：　18〜60歳、タチ、スマート〜肥満体型、体毛可、Bareback可

目的：　SEX

これほどの条件ならいくらでももてるでしょう。
　
彼のプロフィール見たときは本当に目が点になったわ。

60歳っていったら、彼↑の祖父くらいの年齢じゃないの？
ありえないわ・・・。私が22の頃は30以上のオジサンは恋愛・セックス対象じゃなかった。
ってか、その子、自分をそんなに安売りするなんて、セックス依存症かしら。

彼の辞書には安売りなんて言葉はないと思うわ。単に友達が居なくて人恋しいんじゃないのかすぃら？
でも、相当イッちゃってるわね。

>>932
スゲェ！
ここまでダレ専は見たこと無い。
僕は彼を応援したい。

ダレ千って素敵なことよ。。。

てか、他人がどんな人を募集しようといいじゃないの、
できるだけ間口は広げて出会いを多くする作戦かもしれないし。
その人にいい出会いがあれば、それでいいのよ。

なにか鬱憤がたまってて他人のプロフにいちゃもんつけてるとしか思えないわ。

ポカ〜ン　

>>932と>>937のレス内容はワタシの理解と常識の許容範囲を遥かに超えてしまっていて・・・


なんか頭の中が真っ白？？？混乱？？



ああ、とても気分が悪くなってきたわ・・・・

>>937
こういうのは、誰でもひいちゃうんじゃないの？
もしかしたら、ご本人様？
本当に相手が欲しかったら、こうしたほうがいいかも。

相手の条件：　65〜99歳、タチ、スマート〜肥満体型、体毛可、Bareback可

相手の条件：生物

でもいいわね

>>941
マンコはいくら何でもダメじゃないの？
それともストラップオンつける？

老後は地中海へ──。

ノルウェーは現在、自国の高齢者をスペインのリゾート地に送り療養させる
独自の介護事業を実施中だ。

温暖な気候が、高齢者の健康維持に役立つだけではない。物価が安く、政府も
財源を節約できるのだ。

ノルウェーの自治体は、現時点で5つの老人ホームを運営。年間約2500人の患者
を受け入れているところもある。

患者は基本的に、医者の診断書さえあれば6週間の滞在が可能。もちろん費用は
国の負担だ。

なかには生涯スペインで療養生活を送る人もいるという。「暖かいし、おいしい
料理もある。ここはノルウェーの対極です」。

再訪するのを楽しみにしている人も少なくない。


ニュースソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000001-cou-int

下半身国際親善交流もここまで行くと日本国籍捨ててからやってほしいな。

>いい出会い

ってなんだよ？いったいどんなまともな神経したいい人だ？
彼を彼氏にしたいなんて、バキュームカーを自宅兼自家用車にするようなものだぞ。

年齢、体型について特に好みがないのって普通じゃない？
ただ相手に求めるキャパシティの深さを安易にダレ専というのもねｗ

この子の場合はBareback上等らしいからちょっと違うけど。
この子に限らず、熊専でも何専でもハッテン通いしてるような奴はキモイな。

男女の恋愛で考えてみれば分かるでしょ。
特定の相手も作らず風俗通いの男なんて
巨乳専だろうがロリ専だろうがダレ専だろうが汚いじゃん。
巨乳専やロリ専がダレ専を笑っても目くそ鼻くそ。
それと同じ。

「俺は熊専で良い男としかハッテンしない」とか
「俺は安いセックスはしない（ステータス高めの男としかセックスしない）」
とか、言ってても痛いだけ。
目くそ鼻くそ。

セックス前提の出会い＆その場限りのセックスしか出来ない時点で
相当気持ち悪いし、ゲイのイメージダウンに繋がってることを
自覚すべき。

まあガバマン同士罵り合ってても醜いだけということかな。

つまり、外国に狩にいくのはやめて、、、日本に来る外国人を相手にしたほうが
もてるんじゃないかしら？
私、日本じゃ、けっこういい線いってたけど、、外国じゃ、、半分もだめだったわよ！！

外見じゃあ、、なかなか、、日本人は外国人に勝てないじゃない？？
だから、高いお金出して、、外国へ行くのは最近バカらしく感じるの？？

お金、、そんしたわ！

ぽか〜ん

年齢、体型について特に好みがないのって普通

>普通
>普通
>普通
>普通
>普通
>普通

好みがない人間なんてみたことない。

>>948
そう？自分は特に何専でもないし、自分を特別だとも思わないから
書いたんだけどね。

おでぶの人でもいいなと思う人がいるし。
マッチョもいいと思うし、スマートでもカッコイイと思うし。
特定の体型で好きになったりはしないな。
年齢に関してもそう。
年下だと若干遠慮しちゃうかな程度。
自分はガチガチの外専かと思ったら
日本人の男にトキメクこともあるし。

そんなものじゃない？

>>949
君自身がそうだから普通に思えるかもしれないけど、
圧倒的多数を占めるような主流ではないと思うけどね。

まあ、何専でもハッテン通い＆セックス前提のつき合いしか
出来ない時点で同等かな。
あと特定の相手がいながら他の相手とも寝る奴とかもキモイ。

キレイな公衆便所が汚い公衆便所を笑ってもねｗｗｗ
自分の行動や思考に疑問すら感じないんだろうな。

>>951
自分以外の人に対する思い込みが激しいようだね。
そういう部分は君は偏狭だと思うよ。

結局君も自分を基準に他を非難・あざ笑うという点では
「目くそ鼻くそ」の一人ということさ。

>>952
そう？自称”貞操観念のあるゲイ”が
ダレ専の男の子を笑ってる状況がキモイと思っただけ。

そういう奴は”ステータス高めの男のチンポ”を
どんだけ咥えてきたんだかｗｗｗ
貞操観念が聞いて呆れる。

これからも自分に磨きをかけて
大学教授だの大会社の重役だののチンポを咥えながら
ダレ専を笑ってればいいと思うよ。

ああ気持ち悪い。

>>954
想像力を働かせ、あいつらはこうに違いないと決め付け、
それをあざ笑う君がここにいるわけだな。

やっぱり目くそ鼻くそだよね。

僕は君の事は一切知らないわけだから、
君がレスした>>954の内容をそのまま君に対しても君同様言うこともできるが。
君のことを個人的に全く知らない以上、いくらでも想像力を働かせどんなことでも
言おうと思えば言えるよ。

＞大学教授だの大会社の重役だののチンポを咥えながら

老け専？

>>946-947

どういうところにいったのかしらないけど、タダの旅行者としてじゃ、それこそ使い捨ての行きずりの関係しかできないでしょう。
いい人（まともな人）は本気で相手にしないと思う。

出会いのきっかけなんてどこのに転がっているかわからないわ。

ただはっきり言えるのは、
日本にいるほとんどのゲイの外国人が日本人相手を当たり前のようにするのとは違い
現地に住んでいるほとんどの外国人も日本国内同様というわけでは決してないわね。

外見の良し悪しに関わらず、ただアジア人だというだけで忌避する人だっていないわけじゃないわよ。
外国に住んでいる日本人は皆そういう中で自分の人生戦って生活しているの。

日本にいる外国人や日本国内事情をデフォと思って同じ目で海外をも妄想するものじゃないわよ。
まあ、まだ右も左もよくわからないようなおのぼりさんや新顔さんは格好の餌食になりやすいけれどね。

餌食って、本人もそれで楽しければいいんじゃないの?

外国ではそれでも西洋人の絶対数が多いし、
見てると外国に住んでる人のほうが余裕がある感じするわ。

日本にいる不運な外専は悲壮感があるもの。

泡沫外専とよんでやってください。

とにかく一発ヤラないと気が済まないみたいな人多いわよね
さんざん肉便器にされた後、エイズだなんだになって
｢誰も私の気持ち分かってくれない〜｣とか、ほざいてんの！！

ぜーーーんぶ自業自得、さっさと氏ねって感じよ

日本は釣堀
海外は海釣り

釣堀と海釣りかあ・・

どっちとも釣り糸たらしただけですぐに寄ってきてくらいついてくる魚にロクなものがいないのは一緒かｗ

そんなのばかり無差別に釣り上げて喜んでいたら、いい魚なんて寄りついてもこないな。

まあ、釣ること自体目的なら、それはそれで楽しいんだろうけど。
まぐれ当たりでもない限り、一生いい魚には縁がないな。

いったいいつのころからこんなに肥満が増えたのかしら？
最近特に目に付くようになったわ・・・

あなた本当に海外に住んでるの？
日本は一億層グルメ時代で、飽食の国になったじゃない。
私も里帰りするとその恩恵に預かるけど、それでもちょっと異常よ。

釣り糸をたらすというより、地引網を張るっていうほうが正確よね？

>>966
922
>漁っていうのは、潮の流れを見たり狙う獲物によってえさを替えてみたり、いろいろ「頭」を使ってするものなのよ。

>>966
「地引網」出来るほどパワフルな人いないんじゃない？

釣り糸タイプじゃなければ、エサばら撒いて集まってきた魚を網で捕まえられるだけ捕るタイプじゃない？

「豊漁」の兆しがw　泡沫がんばれ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
英コンサルティング会社クールブランズが１３日に発表した英国での「格好いい
ブランド５００」調査で、自動車の「アストン・マーティン」が首位に選ばれた。

このランキングは、調査会社YouGovが実施した２０００人以上の投票で決定。
アストン・マーティンは２年連続での首位となった。

上位２０ブランドのほとんどをネットやテクノロジー、ゲーム関係が占める中、
アストン・マーティンが健闘した背景には、映画「００７　カジノ・ロワイヤル」の
人気が影響しているもよう。

２位は米アップルの携帯型デジタル音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」、３位は米グーグル
傘下の動画共有サイト「ユーチューブ」。

このほか「グーグル」は５位、「アップル」は７位、アップルの「ｉＴｕｎｅｓ」は１９位
だった。

また、格好いい旅行先としては、欧州各国を抑えて日本とブラジルが上位を
飾った。

ほとんどの凱旋は外国人に対し受身になっているから
釣り人・漁師側じゃなくてとられる魚の方側じゃないかしらｗ

地引網で無差別大量にとられまくる
えさ撒かれて捕獲網ですくい上げられる。
釣り糸たらされてわらわらと集まってきて餌とり競争。

こんなところじゃない？

名人の域に入ると釣られたと思わせて、実は釣ってるのよ。
まあ、泡沫の方には無理なテクよね。

私の場合ちょっと話して、１バカそう ２ステータスなさそう ３アメリカ人とわかったら、じゃと言って他を探すわ。

腐ったものくって腹を壊して無駄な時間使うより、つれない時は早めに引き上げて他のことで自分を磨く見極めのよさも、長いめで見て必要よ。

アメリカン航空とのコードシェア便に一緒に乗って来た
眼鏡デブのアメ公にそそられて、しばし視姦していたわ。
でも同じ機に乗っていた日本人の薄毛アスリートにも濡れたの。

つまり、外国に狩にいくのはやめて、、、日本に来る外国人を相手にしたほうが
もてるんじゃないかしら？
私、日本じゃ、けっこういい線いってたけど、、外国じゃ、、半分もだめだったわよ！！

外見じゃあ、、なかなか、、日本人は外国人に勝てないじゃない？？
だから、高いお金出して、、外国へ行くのは最近バカらしく感じるの？？

>>973
海外は絶対数が多いから、半分だめでも数は多いんじゃないかしら?
白人目的なら太平洋か大陸を渡らないとだめだから、出費がかさむわね。

日本のほうが確率は高いけど、同じ人ばっかりだっし、
海外から来る外国人を的に絞ってる外専も多いから競争率高いわよ、

白人の後ろにぞろぞろついて行く行列を見て、
外専やるのも大変ねって思うわ。

>>974
>白人の後ろにぞろぞろついて行く行列

それって「地引網」か「はえ縄漁」にかかった魚？ｗ

想像したら、なんか思いっきりﾜﾛﾀｗ

>>975
っ、違う違い。まだかかってないのよ。
それは、イカ漁とかで、ランプに誘い出されたイカがただ本能でぞろぞろついていっているだけ。w

>>974
何か間違ってないか？

外専なら、英語ぐらい話せるようになって、海外赴任させられるようになればいいだけやない？

それすらせず、ただ外人目的で外国行ったって、現地で意思疎通できないよ。

>日本のほうが確率は高いけど・・・競争率高い

別な意味で国外もそうじゃない？
確かに外国人だらけだけど、トップクラスになればなるほど競争率は高くなる。
その上競争相手は日本人・アジア人だけではなくその他大勢の現地人相手。

コバンザメやブラックバスみたいな相手はごめんだね。
おなか壊すから、うようよいる下魚も要らない。

>>977
なんで外専するのに海外支社持つ会社や職種につくことが条件なわけ？

それに運よく海外赴任できたとしても、いつ帰国させられるかわからないし、
一箇所での任期数年だよ。

日本国内で簡単に仕事で海外にいけない条件の人が多いから、
せめて旅行なりでいこうとしているわけだろ？

言葉、コミュニケーション、滞在、移住、仕事等、それぞれ切り分けして考えた方がいいよ。
点ではなく面で語ろうとするとおかしくなるから。

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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ここにいる外専って、
アメリカ人はお断りとか、雑魚は要らないとか言ってるけど
ちょっと、ほんとにそんなのばっかりなの?

見かけるのは白人と見ればついて行くイカみたいなのばっかりなのに。
見栄張っちゃって。

>>981
自分にとっての一番は、どんなに周りにいっぱいいようと、
好みのタイプにこだわろうと（好みのタイプが特になくても）
最終的には一人だけを選ぶんじゃないかい？

彼氏になってくれる、またはたとえセックスだけでもしてもらえるなら
誰でもいいというわけじゃないだろ？

選ぶこと、こだわることの何がいけないのか？
こだわりもたいしてなく、来る者は拒まずの人が常識的で正しいわけ？

彼氏やそのための相手を見つけ、決めるってことに対しどう考えているの？
見栄？別に見栄じゃなくて自分のプライドだよ。
妥協したい人はいくらでもどうぞ。たぶん一生「彼氏・相手」には不自由しないと思うから。

ID:6CwkDjLgはマンコちゃんでした。お疲れ。

奥様願望、稚児願望で外国人彼氏見つけて甘えたい圧倒的多数の日本人外専には
わからないだろうね。
そういうところはやっぱ女だな。

自分の都合と考えだけでキーキーと毎日のように相手を責めて、
どっぷりと彼氏の精神的扶養者になって愛想つかされるのが関の山だ。

どっぷりと相互依存状態のカップルもいるけどね。

自分の彼氏に対しそれだけの覚悟を決めて相手を守っていかなけらばならないから、
下手な妥協で相手を選ばないし、納得できない雑魚は一切相手にしない。
年中大売出しの肉便器雑魚もいらない。

そういうような逆の立場の目から見られた自分をよく考えてみて行動するんだね。

>>984
でも一番大事な、相手を見極めるポイントが

外見または社会的立場　＞　内面

だったら大ウケよねｗｗ

外人彼氏に自分を飾るためのステータスを求めてるだけで
肉専と大差ないわよｗ

肉専が個人的な快楽優先の人間なら
ステータス高め外人専は社会的評価がないと生きていけない人間よね。
目糞鼻糞だわｗｗｗｗ

チンポのでかさ（肉専）とか学歴（ステータス専）とか見る前に
もう少し脳みそ使って中身のある恋愛をしたら？

俺以外はみんな目糞鼻糞、俺が一番偉い厨の登場！

人柄・人間性とその他の要素が別次元の話だと理解できない馬鹿。
最初にいろいろなフィルターを透過させたら、
一番最後に内面に対するフィルターも持っていることがわからない。

人の恋愛に単一な形しかないと思い込んでいるところがとてもイタイ。

内面に惚れ込んだら外見が気にならなくなる人がいるのと同様、
外見に惚れ込んだら内面やその他の欠点を全て許せてしまえるくらい
惚れ込む事が出来る人だっている。

世の中にはもっと歪んでいたり、倒錯したような恋愛だってある。
何が中身があって、何がないなんて当事者以外には理解できないこと。

あまりにも単細胞過ぎて笑えるわｗ

>>985
あなたの論理もちょっと一方的ね

ステータスって書いた人は、自分と釣り合うステータスっていう意味かもよ。

だからやれ単細胞だのバカだのって言われてしまうのよ
ご近所にいる日本憎しでいつも基地外じみたことばかり叫んでいる韓X人みたいだわ

何か人生訓みたいな書き込みばかりでつまんなくなったわね。
言葉だけが浮き足立って、空しいのよ。

今日、某サイトでFLのアメリカ人と出会い、チャットにしたら
電話番号教えてくれといわれ、教えたとたん電話してきたので、びっくりしました。

すぐ電話で話したがる人っているよね。
電話番号教えて、っていうから教えたのに、電話かかって来ないと、何か困る。

> 奥様願望、稚児願望で外国人彼氏見つけて甘えたい圧倒的多数の日本人外専
アラァごめんなさぁい。
貴方の>>984のレスなんて、もろに人を見下してるから

> 俺以外はみんな目糞鼻糞、俺が一番偉い厨の登場！
>>986で、こんなレスが返ってくるなんて驚きよｗｗｗ
自分が人から見下されることには慣れてないのねｗ

> 内面に惚れ込んだら外見が気にならなくなる人がいるのと同様、
> 外見に惚れ込んだら内面やその他の欠点を全て許せてしまえるくらい
> 惚れ込む事が出来る人だっている。
> 世の中にはもっと歪んでいたり、倒錯したような恋愛だってある。
> 何が中身があって、何がないなんて当事者以外には理解できないこと。

こんなご立派なことが言えるのに
結婚願望のあるゲイは平気で見下せるのねぇｗｗｗｗ　面白いわぁ。
貴方の書き込みを見てると社会ステータスと他者評価が命って感じだから
書き込み内容も、もう少し難解な言葉を並べて衒学めいた内容にすれば
釣り合いが取れていいんじゃないかしら？

自分がどれくらい努力家で誰の助けも得ずに生きてきたのかアピールして
同時に、これまでと同じように結婚願望のあるゲイを見下す書き込みでも
すればいいと思うわ。
みんな貴方に同調して誉めてくれるわよｗｗ
みんな上辺だけのストイシズム大好きッ子だものｗ

がんばるのよ　ID:VhmpcJND

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　世の中にはもっと歪んでいたり、倒錯したような恋愛だってある。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　何が中身があって、何がないなんて当事者以外には理解できないこと。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>992
あんたもそんなにムキになって反論することないでしょ。
「外専」って時点で、既に相手の内面より外貌に重きを置いているのを
自ら告白しているようなものだわ。
あんたを含めて、そんな連中が幾ら勿体つけたって滑稽なだけよ。

>>992
> 奥様願望、稚児願望

これって「甘ったれるな！依存体質になるな！」ってことじゃないの？

どうして「奥様願望」が「結婚」反対という風に飛躍解釈できるのかしら？

それに本当に自立したもの同士はあまり結婚という制度にはとらわれないと思うわ？

どうしてそこまで「結婚、結婚」という風にムキになるのかわたしわからないわあ。

>>995
不安なんじゃね？

じゃあさ結婚願望かなったらさ、今度は年金制度と介護制度のことでも言い出すんじゃねーの？
なんかにすがりついてねーと毎日が不安で安心できねーんだろーよ
だからすぐにファビョるｗｗｗｗ

生まれて初めて彼氏ができたオールドハイミスと同じーってかｗｗｗｗ

あーあーやだやだ行き遅れ大年増釜のヒス


　　　　■行き遅れ大年増釜作■

私と王子様と愛と結婚■愛は永遠でたった一つ■まわりは人も世の中もみーんな汚ーい！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

縋る相手がいるだけでも、あんたよりは幾らかマシなんじゃないの。

999はアタシのもの

1000貰って宜しくて？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。