◆◆外専ゲイと海外移住◆◆

現在２２歳、大学を卒業しこの春から社会人になります。
僕は外専ゲイを自覚していて、日本人が絶対ダメということもないのですが
街を歩いている外国人を見ると必ず目がいってしまいます。

東京に住んでいるので外国人のゲイと知り合う機会も多く、
友達付き合いも含めいろいろな外国人と付き合ってきました。
僕は１対１の真面目な付き合いしかしたくないのですが
日本にいる外国人は、いずれ帰国するという意識があるからか
遊び人、あるいは軽い付き合いを望む人が多いように思います。

周りに相談したり、海外生活板などを参考にしていますが
必ず「向こうで何をしたいのか？それが大事」というような流れになり、
外国人が好きだから移住したい！とは言いづらいものがあります。
（海外生活板では、そのような女の子を「肉便器」と呼び、蔑んでいるようです）

外国人が好きだから移住する、というのは短絡的な考えでしょうか。
他の外専の方や、移住経験をお持ちの方の意見を聞かせて下さい。

あたし、クマさんが好きだからロッキー山脈とかに逝ってみたいわ。

周りに相談した結果
「行くなら若いうちに、歳を取ると背負っているものを投げ出せなくなる」
「日本で仕事の経験を積み、貯蓄や語学などの準備をしてから行くべき」
と２つの意見があったので、自分なりにそれぞれ意見に準じたプランを大まかに考えた結果
日本に残り経験を積んでから、３０歳を目安に移住しようと決意しました。

ちなみに留学経験はないのですが
大学の休みを利用して欧州の国々に３週間ほどの滞在を４回しました。
ＹＨに泊まったり、現地の知り合いのツテを利用したりですが
現地の生活することの良い面・悪い面は多少実感できたと思います。

英語はなんとか生活ができる程度（買い物や宿泊、軽い会話や意見が言える位）
ＴＯＥＩＣは６５０点、英語以外の外国語はダメです。

正直、日本人として日本に住めるって恵まれていると滞在中に思いましたが
それでも外専ゲイとしては移住しかないと思っています。

外専スレ何本も立ててんじゃねーよカス

俺も移住してーな。
ただ、審査要項がたくさんあるし海外就職の難しさを
考えると踏み切れないでいる。

★ 外国人好き? PART30 ★外専も!そうでない人も!★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139991873/

春ですねｗ

★ 外国人好き? PART30 ★外専も!そうでない人も!★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1139991873/

★★★★将来海外に住もうと考えてる人★★★★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1141535842/

アラブの石油王と知り合いたい

>>1
私はその肉便器ですが
ノイさんと同じく「外人のｶｺｲｲ彼氏が欲しい」という短絡的な考えで20代半ばでヨーロッパに逝きました
TOEICは800点、ＩＴ関連のスキルはほどほどにありました
運よく仕事と彼氏を見つけたのですが、
目が慣れてきて、そのうち外人をみても何とも思わなくなりました
なんとなくｾｸｰｽﾚｽになって日本に帰ってきました
今後は外国人の彼氏目当てではなく、他の目的のために外国で働く予定です

ノイさんは英語力が弱いので３０といわず早めの移住をおすすめします
英語以外の国なら特に、早く行ったほうがいいです
英語以外は話せるようになるまで２年かかります
個人的な意見ですが２５歳位がリミットです
一番いいのは外国に逝かせてもらえる日本企業に就職することです
これが難しければMonster.comなどを使って海外で就職

外国人のために外国に行くって、他人の目には短絡的に映るかもしれませんが
自分にとってどうなのかが重要だと思います

いつ死ぬかわからないので、明日死んでも後悔しないように生きればいいと思います

僕の文章力が足りないせいで少し誤解が生じてしまったようです。
確かに「カッコいい外国人と知り合いたい」という気持ちが無いわけではありませんが
移住したい最大の理由は「日本では１対１の付き合いを長期に渡って築こうとする外国人がいない」
からなのです。

これは当然ですよね。日本では同性婚が認められていない以上、ゲイの外国人が日本に
永住するためにはかなりのものが求められると思います。
よってほとんどの人は、いつかは帰る、と確信しているため日本での付き合いはあくまで「通過点」になる。
またご存知のとおり日本の外国人ゲイは売り手市場なので、ほっておいても相手は次々に寄ってきますよね。
故郷から離れた「通過点」で「遊び放題」の外国人ゲイが、１対１の関係を敬遠するのはごく自然なことでしょう。

僕は、相手が浮気をしてもいいし遊んでもいいけど（消極的肯定ですが）
一つ屋根のしたで、ともに生活をして、ともに歳をとっていくような付き合いがしたいのです。
そういう僕の付き合い方は、日本にいる外国人ゲイには「重い」ようです。


>>10　　一番いいのは外国に逝かせてもらえる日本企業に就職することです

これは考えましたが、日本企業である以上、いずれは日本に帰らなければなりませんよね。
それよりも、キチンと能力・経験・資金の準備をしてから渡航し、
２年程度語学学校で学んだ上で、まずは日系企業の現地採用を目指そうかな、と考えています。
現地採用の厳しい現状は認識していますが、最低限のキャリアとして、
現地の企業への就職のステップにならないかなと思っています。甘いですかね。

>>11
僕は小心者なので、
いつ死ぬかわからないから、１０年後生きていても後悔しないように
と考えてしまい、つい石橋を念入りに叩いてしまいます。
10さんように勢いが持てたらな。うらやましいです。

貴重な経験談・意見をありがとうございました。

行く先と個人の見た目と性格的力量にもよるけれど、欧米のアジア男性は一般的にモテない
という側面もある
日本にいる外人は多少はアジア的、特に日本的な考え方などに理解はしないまでも認知できる
なかには日本の文化風土に興味をしめしているなど長所もあるのでは

あと前出していたように、日本ですごくイケてた人が、外国に行って会ってみたりすると、十人並みかそれ以下だったりするのは
それだけ自分の眼が肥えたってことなのかなぁ

「外国人が好きだから移住したい」
それはそれでいいと思うわ。
肉便器なんてただのヒガミよ、言わせときゃいいのよ。

海外に行くのなら早いほうがいいとアタシも思うわ。
３年がんばって貯金して２５〜２６歳くらいに海外がいいんじゃない？
若いと一度失敗して日本に帰っても大丈夫という気楽さがあって、
それがいい結果につながると思うのよ。

３０代も中盤に差し掛かると、将来のことを考えたりして大きな賭けに出にくくなるのよね、
おうちがお金持ちなら話は別だけど、とにかくお金がないとダメよ。
まずは留学って言う手もあるんだし。

あと、日本語教師の資格を取るとか、移住しやすい国を選ぶとか
そういったのも考えるべきだわ。
当然アメリカにはこだわらないほうがいいわね。

現地採用ってどうなのかしらね？
ビザありの人しか採用しない傾向にあるから、
留学からいきなりは難しいと思うわよ。


＞＞相手が浮気をしてもいいし遊んでもいいけど（消極的肯定ですが）
＞＞一つ屋根のしたで、ともに生活をして、ともに歳をとっていくような付き合い
そういうゲイカップルは多いわ、ホント。

だから重複だっつってんのに
外専てみんな馬鹿なの？
>>8のどっちかにさっさと移動して削除以来出しとけ

>これは考えましたが、日本企業である以上、いずれは日本に帰らなければなりませんよね。

ずるい手かも知れませんが、日本企業に籍をおいたまま日本企業の看板（と就労ビザ）を引っさげて現地で就活すればいいんです
いい職場が見つかったら辞める。何もない状況で乗り込んで現地採用を目指すより確実です
でもまともに考えるとノイさんのほうが正しいかも知れませんね。

意あれば通ず、真剣なら、望みは必ず天が叶えてくれるでしょう！

俺も彼氏が外国人でただ外国人のほうがかっこいいと思うから海外に行く予定です!海外に行くために色んな人を納得いかせる理由なんかいらんと思うよ〜一度きりの人生♪ぱっ〜と行こ!

>>14
確かにアジア人というだけでハンデはあるし
アジア人はどうしても受け付けない、という人もいます。
僕自身、外専という嗜好の持ち主なのでそこは理解できます。
理性とは別の次元で、どうしても惹かれてしまう・どうしても付き合えない、
ということはあるものです。
ただ僕は旅行中に現地のゲイと会ったりもしたのですが、
アジア人が欧米人とちゃんと付き合うのは絶対不可能ではない、と実感できました。
可能性があるなら、挑戦してみたいと思えたから移住したいのです。

>>16
やはり留学から現地採用は難しいですか。

可能性の一つとして、４月から働き始める会社が欧米に支社を持っているので
そこに転勤し現地でコネを作っておくというのを考えているのですが、
会社の先輩の話を聞いた限りでは（２０代後半の先輩が、自分の同僚が欧米に転勤した、と話していた）
希望すれば行けるというものではないそうですし、
もしかしたら「結婚していること」が海外転勤の暗黙の条件になっているかも知れません。
（僕は社会人経験がないので、その辺りの事情はわかりません。）

あくまで可能性の段階なので
転勤できなかった場合を想定してはいたのですが
留学から現地採用が難しいとなると、別なプランを考えなければなりませんね。
10さんの教えてくれたサイトなどで、日本で海外勤務の仕事を地道に探し続けるほかないのでしょうか。

海外赴任でビザができたらさようなら、みたいな人もいるけど、
そういったズルは嫌いだからお勧めしないわ。
現地採用のことは、やっぱり海外生活版が詳しいんじゃない？

単に外国人の彼氏がほしくて一緒に住みたいのなら、職種は何でもいいでしょ？
だったら、海外で就職のほうが可能性はあるかもね。
毎年凄い数の移民が欧米諸国に来ているの、
だからその中に日本人が一人二人いたって不思議じゃないわ。
まずは留学して日本の呪縛から逃れることよ。
もしかしたら彼氏ができて結婚ってことになるかもしれないんだし、
人生わからないわよ。

ノイちゃんは若いから、あんまり経験なさそうよね。　筋金入りの肉便器の
私がちょっと教えてあげるわ。

もう3年以上も前になるけど、北米版の肉便器スレにこういうのがあったのよ。

721 ：名無しさん ：02/10/26 04:07 ID:53c0NvzI

男性の場合、アソコのの大きさだったら欧米人男性の方が断然大きい！

あとなんと言ってもアジア人男性の身長の低さ・・・これにはマイるよ〜。
私身長165cmあるの、私と同じくらいの男性この日本にウジャウジャ、
欧米人がモテるはずだヮ・・・
あと日本の男って、ジム行ってワークアウトする人少ないから、
貧弱ボディーよね〜。でも身長低いからヘンに筋肉付いてても
全然カッコよくないか・・・

あっ、そうそう、 America 人男性はほとんどがアソコに皮かぶってない！
でも日本人て未だになんかヘンなのかぶってる。あれキッタな〜い！
日本人と初めてやった時、エッ、何これ???と驚きで凍りました。
それ以来日本人とヤルのはイヤになった。
長身で、アソコ大きくて、筋肉マンの欧米人、
私の場合好みはアメリカ人白人ですけど、もうたまらないヮ〜。
日本語で「駅弁スタイル」って言うやつ？もう死語だった？
英語で lift up in the air って言うけど、あれをまともにパフォームできる
のもたくましい欧米人だろうな〜。
日本人男性は女の子あのポジションでまともに持ち上げての
パフォーマンスなんて絶対ムリでしょう？

アメリカ人は、日本人の小さい胸と、締りのイイアソコがいいんだって。
まあ締りは絶対イイだろうな〜、だって彼らのモノ自体が
日本人男性とは較べもにならないくらい extra large だから！
アメリカ人はアジア人男性のモノが tiny ってみんな知ってるよ〜。
だから初めて外国人とヤル女の子のアソコの締りがいいのは、
きっと日本人の男性のお陰だ！って言ってるくらいよ。
でも元々アジア人女性のアソコは、欧米女性に較べて
小さいつくりなんだって。

でさ、ちょっと面白いから、アタシが、こういう風に書き込みしたのよ。

722 ：欧米人？ ：02/10/26 04:56 ID:ARBPj//e


欧米人が筋肉マン？　アメリカ人は白人・黒人・アジア系を問わず
ボディコンだからガタいいけど、ヨーロッパ人は、よさげにみえて
さわるとブヨブヨだったりするわよ。アンタ、あんまりヨーロッパ人
とやったことないわね。　それに割礼（サーカムシジョン）するの、
ヨーロッパではユダヤ人だけだから（ナチがユダヤ人を見つけるのに
男のパンツ脱がせて調べた）、やっぱヨーロッパ人、皮ついてるし、
アメリカ人みたいにシャワーしょっちゅうあびないからくさかったり
する。　ただヨーロッパ人はビデとか日常的で、肛門きれいにしてる人
多いから、肛門なめプレイ、躊躇なくやってくれるの多いわよね（その
面、アメリカ人はやりたがらない）。

ま、アンタ、あんまり経験ないんだったら、知ったかぶりして
『欧米人』なんてひとくくりにして使わないほうがいいわよ。アメリカ人
とヨーロッパ人はすっごくちがうから。アンタがモテナイ、ってのが
ばれちゃったわね。

そしたら、どっかのバカ男が、

731 ：名無しさん ：02/10/26 12:38 ID:1V4bm6wU

>>721はネカマか？
いっつも思うんだけど、こういう黒人チムポマンセー発言は、
どうも現実味がない。下品度の思考回路が男みたい。
予想するに、背が小さくて痩せっぽちの短小包茎男が、
コンプレックス爆発しちゃったって感じ？

>>722みたいなのは、めちゃめちゃ現実味あるｗ
本当の女が書くと、こういう男じゃ書けない下品さが出るよね。
>>722は筋金入りのインターナショナル肉便器だなｗ
でも自分楽しんでりゃいいでしょ。がんばれよｗ

なんて書いてくれて。　お笑いよね。　きっと>>721こそ本当の女で
（だって書いてることがバカっぽいからゲイじゃないわよね）>>722
はアタシなのに・・・「本当の女」にしてもらって、かつインターナショナル
肉便器とまでお褒めに与って。

732 ：名無しさん ：02/10/26 12:45 ID:1V4bm6wU

ちなみに>>722に質問なんだけど、アメリカ人ってみんなムケてるの？
一度アメ人友達のチムポ見たとき「なんでそんなにデカイのに皮被ってるの！！？？」
と驚いたことがあるんで。
チムポはＬＬサイズ、でも着てるコートは４Ｌサイズ、みたいなｗ

それから日本人とアメ人と比較して、どっちが包茎率高い？
チャイとコリアンは包茎が多いって言うけど。教えてー。

733 ：↑ ：02/10/26 14:27 ID:ARBPj//e

>>732

割礼してるのは多いよね。私の経験でいくと、7割くらいかな？　でもね、
これは宗教による。ユダヤ人はみんなだし、カトリックとかしないし。
アメリカ人、『清潔』ってことではじまって東部のプロテスタント系は
たいていやってるよね。　でもいろいろあるのよ、これが。

黒人は病院が50年代半ばまでインテグレートされてなかったから、いい病院
とかなくって、40台半ば以上だとたいてい皮付き。その子も、親父がやってない
から、やらない場合も多い。

非カトリック白人でも70年前後はカウンター・カルチャー全盛で、『子供に
残酷』って親が言って、30ちょっと超えてるくらいの子で親がプログレッシブ
だった、ってのは皮被りいるよ。

でも、それは仮性包茎、ってことで、ファックには支障ないわね。
皮のビロ〜ンって長いのは食欲そそらないから、カットがいいんだけど、
ま、チンポは天下の回り物だから、その時その時でね。ブローするときは
一緒にシャワーあびて私が洗ってあげるの。

メキとかはぜーんぶ皮付きで、サイズも小さいし、うまみはないわね。
ムスリムは文化的に割礼してるのかと思ったけど、まちまちね。やっぱ、
経済状況によるのかな？　ボンビー国からの移民だと、してなかったりも
多いわね。

お答えになってますでしょうか？

test

>>17

結局なにがいいたいかと言うと、「欧米」なんて考えは棄てるべきね。
北米とヨーロッパは社会の成り立ちも男もすごく違うのよ。　それに移民として
生きていくのなら、国の成り立ちが全然違うから、厳しさも全然違うし。だから、
白人が好きって言うだけでも、北米に行くのとヨーロッパ行くのと全然違うわよ。　
白人でも濃い系がすきなら、ネエさんの考える「欧米」には入らないかも知れないけど、
トルコとか穴場よ。

私は大学院で留学して、そのままアメリカに居ついたわよ。　アメリカは、
アメリカで学位を取ると仕事が得やすいから、そこから、就労ビザ⇒グリーンカード
は分野さえちゃんと選べばそんなに難しいことではないわよ。　理系とかだと案外簡単よ。

外専だったらやっぱシュミの男のいる国に移住すべきね。　アタシなんてさ、もう５０に手が
届こうというババーなのに、今でも、出会い系サイトやお風呂やでガチムチ外熊とできるわよ。
その上、10年来の付き合いのダージンもいるし、それとは生活を共にして、毎日一緒、でも
オープンリレーションシップだから、週一くらいで若い子とやったり、３Pしたり。　日本に
いたら絶対できないようないい男とこの年になってもセックスできるんだから、もう日本には
帰れないわね。　

いろんな国に行きやすいスキルを身につけるべきね。　まだ２２〜３でしょ、遅くないわよ。

>>22
僕は堅実なやり方を選んでしまう方なので
移民のように、とりあえず行けばどうにかなる、というのは出来そうにありません。
ましてやヨーロッパの移民の現状を考えると、躊躇してしまいます。

>単に外国人の彼氏がほしくて一緒に住みたいのなら、職種は何でもいいでしょ？
職種にこだわりはありません。
単に向こうで一緒に住みたいだけならなら、タイなどのアジア人ゲイがやるように
同性結婚でもしたほうが簡単だと思いますが
彼らのように何も準備せずに（現地語の習得や仕事など）相手を頼って移住すると
関係が破滅した場合に苦労すると思いますし、実際しているようです。

そういったアジア人を見下すつもりはないし
そういったアジア人ばかりではないのも承知していますが
相手に依存せず自立したゲイとして欧米で暮らそうと思ったら
日本人は比較的恵まれている方ではないでしょうか。
だからこそ、しっかり考え、努力して移住にこぎつけたいですね。

自立しキチンと仕事をしていれば、同じような考えの相手と出会える、、かも、と信じています。

>>30
僕自身は30さんのような積極的にオープンにＳＥＸしようとは思わない方ですが
30さんの生き方に好感が持てます。

僕は残念ながら文系で、家の経済状況を考えると
在学中の海外留学は出来ませんでした。
特に役立つスキルも持ち合わせていませんが
もう少し自分に何が出来そうか考えてみます。

アドバイスして頂きありがとうございました。

やっぱ外専って苦労が多いよな〜そのぶんなんか外専のやつほど頭がスマートな気がする!

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

↑ガキ顔やめてくださぁ〜い(笑)

>>29
結局、「欧米」なんて考えは棄てるべき、
のたとえに>>23-26の過去ログをわざわざ引っ張り出してきたってわけ？
関連性がつかめないけど、過去にはそういうやり取りもあったのね。
勉強になったわ。

ところで、アメリカは学問にし行ってそのまま就職するのがいいみたいね。
あたしの知り合いもそんな感じだったわ。技術系はいけそうよね。
ヨーロッパはどうなのかしら？

アタシの外専友達は>>1とほぼ同じ理由で海外に住みたいって年中言ってるんだけど、
はじめの一歩が踏み出せないうちに、もう30になっちゃってるわ。
このままでは無理だと思うわ、一発逆転するとしたら
残るは同性結婚のような必殺技くらいかしら？

>>30さんはアメリカに行ってもずっと外専でおられたんですね
私は欲望の対象が変わってしまいました。

ノイさんが堅実さを求めているなら、欲望の対象の変化も視野にいれておいたほうが
いいのかも知れません。

と、余計なお世話でした
では失礼します　がんがってください

ノイちゃんは行きたいとこは決まってるのかしら？
それによって対策も変わると思うのよね。

まだまだまよいまくってるって感じね。気持ちわかるわよ。
ちなみにこの手の質問をガイセンスレでするとふくろだたきねｗｗ
自分はノイちゃんとは逆ね。特に外人さん興味なかったの。
でも留学が決まって多様な人種の中に放り出されたら、
いろいろと見えてくるのね。新しい自分を発見しちゃったって感じだった。
自分は25過ぎてから留学したくちだけれど、
ある程度年齢過ぎてる場合は海外のほうが就職しやすいように思う。
（大学とかいっていればってことね。こちら30過ぎ、子持ちとかでも
　みなさん大学にいったりするから。）
日本だとある年齢すぎると途端に求人なくなるわね。。。
自分も覚悟してるの。。。でもしかたないわね。。。

22だったらまだまだこれからじゃないかしら？
ある程度お金ためてワーホリでどこか違う国にいくことだってできるし。
できればいろいろな人種がいる国をオススメするわ。
その方が自分を相対的に見ることができると思うの。
でもほんとだらだらしてたらすぐババアになるので気をつけて。

↑なんか上の文章ラリってるわｗ気にしないでｗｗ

アジア人はもてない〜ってのは
インターカルチュラルな都市にいけばそうでもないわよ。
自分もかなりいい思いしてるもの。
結構興味はあるんだけれど何考えてるかよくわからないから
手がだせない、っていうヒトも結構多いわ。
アジアン＝ミステリアスってのをすごい感じました。
あとブラックでも白でも小さいヒトは小さいです。

>>40
何の覚悟を？４０過ぎて日本に帰るのかしら。

外専の中では白人はもてはやされてるけど、
じっさい日本では普通のゲイの場所は白人はぜんぜんモテないのよね。

>>42
ええ。日本でも仕事ができるような資格や経験がないとダメねって。
（↑まあこれはどこに住んでもいえることだと思うけどね。）
自分はまだ海外に住み続けるかどうか決めてないの。悩むわ・・・・

＞普通のゲイの場所ではもてない

しかたないわよ。彼らは結局客人だし、なじもうとしてないもの。
だからこそ英語が通じる環境に「逃げる」のも無理ないことだわ。

>>43
海外に居付いちゃいなさいよ、
たまに日本に帰った時に自慢できるわよ。

アタシは、ちょっと他人とは違う生活がしたくて海外に行ったの。
日本にいたっていつも同じ毎日の繰り返し、知ってることばかり、
そんな生活が定年まで続くかと思うと欝だったのよ、
子供を育てて家庭を守るみたいな使命もないしね。

海外に居ても遊びに出かけないから、
日本の外専さんにはもったいないって思われるかもだけど、
街中でかっこいい男性を見たり、
日本にはないような物、見たり食べたりするだけでも楽しいわ。
もちろん彼氏はほしいけど、なぜか積極的になれなくて、
別に急いでないからいいんだけど。

>>43
頭悪い。悪杉。アジア系の恥さらし。怒
＞なじもうとしてないもの、＞「逃げる」のも無理ないこと

なじもうとしてないんだったら、ただの移動。通りすぎてるだけ。
「逃げて」るんじゃない。www　

＞結構興味はあるんだけれど何考えてるかよくわからないから手がだせないっていうヒトも結構多いわ

言うのは自由ですがw、
↑のように考えれると、人生苦労しないよね。回りはバカだと思ってるのも知らずw

性欲的に肉欲的に興味があれば、普通は手を出します。www
アジア系は拒否されてると素直に受け止めるべし。w

＞ブラックでも白でも小さいヒトは小さいです

超小数派ですね。w
こういう人としかやれない、そんな悲惨なこと発表するなんて、w
結局、巨根の白人、黒人には相手にされてないんです、よ、www

海外のどこに住んでもいいけどね、
４３のような不細工で、頭の良くない人は、日本にいてくれ。w

ねぇ、なんでそんなにカリカリしてるの？　>>45

本当なんでそんなに怒るの?いいじゃない人それぞれなんだし♪でもアドバイスはちゃんと聞くわよ☆

ま，外専同士のいがみ合いなんて日常茶飯事よね。

ところで>>10のように外専が内専になるなんて，割と聞く話しよね。
年取るとあっさりしたものが食べたくなるようなもんかしら。

>>48
あたしの友人はＮＹの大学に行って
白人の彼氏とラブラブ（死語）だったらしいんだけど、
最後のほうじゃ嫌気がさしちゃって、
それで日本人に目覚めたって言ってたわ。

喰い秋田ってわけね。

海外就職情報誌を買ってみたら、いろいろとためになる事が載っていました。
Ｖｉｓａや居住権の取得法は国によってかなり違うものなんですね。

この雑誌では比較的移住しやすい国として、カナダ・オーストラリア・東南アジア諸国が
お勧めされていました。
移住先の代表的な職は
日本料理店シェフ・日本語教師・ＩＴ関連・駐在員向け不動産や引越し業などでした。

例として出ていた、イタリア在住、３５歳男、海外での職歴１０年（不動産営業）の手取りが
月１３００ユーロ（１ユーロ＝１４０円で１８万円くらい）！
税金が高いヨーロッパとはいえ、３５歳男の手取りが日本の新卒以下なのはショックでした。

やはり現実は甘くはないようです。
皆さんの言うように、特別なスキルを身に付けて自分の価値を上げることが大事ですね。

>>39
漠然と考えているのはドイツなのですが、
情報誌によればヨーロッパは移住先としては厳しいようです。
雇用の優先順位が自国民＞ＥＵ圏の外国人＞それ以外、なので
先に挙げたような日本人向けの職以外の雇用はキツそうです。

カナダなどが採用しているポイント制はわかりやすくて良いですね。
カナダ、行ったことないのですがどうなのでしょう。

カナダとひとくちに言っても広いからね〜
とっても住みやすかったけど、冬の苦手な人にはオススメできないかな〜

東南アジアは住みやすいし現地採用もあるらしいよ。
現地語できることが必須だけど。

白人国家ではないけど白人の数は日本より多いし、
アジア人に慣れてるから付き合いやすいんじゃないかな〜？
ねらい目かもね。ただ白人年齢は高いかも。

高いどころの騒ぎじゃないわよ。まだトウキョウのほうがマシだわ。

>>52
ヨーロッパ系はオススメしません。移民としてくるならね。
でもオランダあたりはもう少し規制がゆるいように思うよ。
ドイツ、フランス、イタリアとか大きい国系はただでさえ移民があつまるので
とても厳しいよ。ノイさんがあげた例もその通りだと思います。

正直ヨーロッパ系の場合は収入と心の豊かさは比例しないと思う。
月収がそれだけになるのは、
日本のように働く必要もない（むしろ働けない）し、
福祉関係が充実しているから。あと家賃や交通費も食費も安いしね。
お金をたくさん稼ぎたいっていうひとにはヨーロッパは向かないと思う。
ゆっくりとした生活を楽しみたいって言う人にはいいんじゃないかしら？
9時5時で仕事して早くあがって、アフター5でお稽古して、
バカンスはちょっとした海外にいって6週間あって、、、、
現地の人とパートナーシップとか組めばもっと安くなるわよ。

>>54
年配の方は積み立てた貯金で東南アジアに移住する人おおいみたいね。
なにもかもやすいから年金でなんとかなる場合もあるそうよ。

>>57
でも東南アジアって政治的に不安定な気がするから怖いわ。
偏見なのかもしれないけど。
政情によって居られなくなっても日本の拠点を捨ててる場合
帰るに帰れないわね。

やっぱり、外国で出会った旦那を日本にお持ち帰りして
一緒に住みたいわ。
結婚とか体面上の事はどうでも良いから、実際問題として
外国人彼氏が普通に永住できるようにして欲しいわ。
審査が厳しくても良いから。

>>56
アタシもそれ思たわ。
ヨーロッパは給料安くて物価は高いんだけど、
そのかわり何かあるかって言ったら自分のための時間があるのよ。
生活に何を求めるかの違いだけど、
アタシは金よりも休暇のほうがいい思ったわ。

ヨーロッパに入るのは厳しいのね、
数年後には労働力が減るから何とかって新聞で読んだけど、
まあ、移民に就かせる職業ってそれなりだしね・・・

でも、いったん入ったら移民にもやさしいと思うわ。

>>59
そうねえ移民には厳しいわね、、、特にEUはね。
まずはEUでもまとまってないわけだし大変よ。
そういう意味ではアイスランドとかスイスあたりかしらね。
前者は土地は死ぬほど余ってるけど人口はない、
自然資源はたくさんある国で、結構求人率は高いらしいわ。
冬はかなり暗いけれどほかの北欧の国にくらべたら結構暖かよ。
まあゲイ的には・・・・それでもかなりサイトがあってびっくりしたけど。
後者は基本外国人労働者によって成り立ってる国だから、
なじみやすいんじゃないかしら？どの国にもいきやすいしね。
あとは日本人にしかできない仕事ね。日本語教師とか。

永住権があるていど簡単にだせるカナダ・NZ・AUSなんかとは
雲泥の差だろうし、ものはすぐ壊れる、どこいっても故障してる、
手続きに何週間もかかるなんていろいろ不都合はあるけれど、
それでもヨーロッパのゆとりのある生活って魅力ねえ。
やっぱりこっちの国選ぶかも。。。

>>58
日本が厳しいのよね、
>>60
日本語教師はやっぱり作戦的にいいかもだわ。
豪州とかは飽和かもしれないけどヨーロッパはこれからよ、
オタク文化も日の出の勢いなのよ、
日本アニメ世代とかそんな子達が日本語を学びだしてるの。
このさき長く続くかわからないけど。。。

>>61
そうね。教えることに興味がある人には向いてると思うわ。
勉強をはじめると何気にわかってなかったりってのがおおいのよ。
自分の文化について造詣があることも海外では必要だから
一石二鳥だと思うわ。でも日本語教師だけで生計をたてるのは
かなり難しいかもしれないわね・・・・

あと上でかきわすれていたんだけれどNZは
専門的なスキル（特にクリエイティヴ系）がある人は
かなり永住権のビザがゆるいんだそうよ。
イギリスやカナダ、アメリカから移住する人たちが増加中とのことです。
（これらの国はクリエイティヴ産業飽和状態だから）

>>60
アイスランドと言えばBjorkとSigur Rosくらいしか思い浮かばないわ。
昨日観たSigur RosのPV，どれも無性に悲しくなるものばかりだったの。
アタシきっとアイスランドなんかに移住したら鬱になるわね。
スイスは金持ってれば移住歓迎らしいわよ。
金持ちほど税金安くしてくれる州があるらしいの。
Ｆ１のシューマッハなんかもスイスに移ってるわね。

海外移住組の方は，今の生活にどれくらい満足しているのでしょうか？
後悔や将来の不安を感じる瞬間はありますか？


どこで生活しても多かれ少なかれ悩みはあるものだと思いますが，ゲイならではのリアルな声を聴いてみたいです。

あたしは海外生活、大満足だわ。

まだ起こってもイナイ問題に頭を悩ませるなら、
今を楽しく生きて、問題が発生した時に考えればよい。と、
この国の人に教えられたわ。

それより、周りの目を気にしないのが楽。

>>63
アイスランドはスピリチュアル志向の人には向いてると思うわよ。
やっぱり人口が少ない分物に関しては少ないけれど、
その分最先端の流行をキャッチしていち早くものにしてるのね。
今はインターネットがあるからだいぶ買い物も楽になったそう。
そうそうスイスもポイント制ね。
金持ち優遇の州はすっごい田舎にあるそうよ。
でもゆっくりした生活ができそうね。
どちらも老後にはたぶんいいと思うの。

>>64
外国人としての煩わしい作業さえ除けば満足よ。
だって生活を愉しむことができるんだもの！これが一番！
日本だったらどう考えても毎日終電帰りで、
スーパーのお惣菜かってちんまりたべるってカンジだけれど、
アフター5に映画いったり劇場いったり料理つくったり
友達とバーにいってビール飲んだりとか日常的にできるのがいいわ。
しかも食費も娯楽費も安いし。無料のイベントも質がとても高いわ。
お金なくても自分の時間があるから満足よ。

満足してないなら帰っちゃえばいいんだから、
海外にいる人はたいてい満足してるんじゃないかしら？

アタシの場合は日本のほうが友達多くて遊びは懐かしく思うし、
毎日のすることもさして違わないけど、
こんな経験誰でも簡単に出来るものじゃないし、いつも感謝してるわ。
最新の物があふれていない分、Simple is the bestみたいな生活してるわ。

将来の不安は日本にいたって付きまとうし、
福祉がしっかりしてるから、老後は大丈夫と思うのよ？

それに、後悔は「しなかったこと」に対してすることが多くて、
覚悟を決めて思い切ってしたことには不思議と後悔しないものよ。

>>67
福祉できになったのだけれど
アメリカ、NZ、AUS、CAとかの福祉政策ってどうなのかしら？
（>>67さんはヨーロッパ在住の方なのかなって思ったのですが。。）
いわゆる保険がむちゃくちゃ高いっていうイメージしかないんだけれど。
ヨーロッパの高福祉国に住んでるからその辺りが見えないのよね。。。。

日本も帰ったら帰ったでいい国だよね。

前に出ていたように，外国人に飽きてしまうとか生活が厳しいという状況になったとき
日本に帰りたくても今更戻れない（経済的理由や仕事，老後の事などで）となったら，と考えてしまい
不安を感じてしまいました。

確かに起きてもいない事にうじうじ悩むのは杞憂ですね。
映画のBroke Back Mountain を観て以来，訳のわからない不安に取り付かれてしまっていました。

もう少し移住について調べて，不安を一つずつ解消してみようと思います。

皆さんの意見はとても参考になります。
ありがとうございます。

10です。戻ってきました
後悔したのは、海外滞在中に日本の国民年金を払ってなかったことです。
それだけですね。

外国に住んだから外国人に飽きることもできたわけで、行ったことは後悔していません。
内専に転じたのではなく外人とは時々遊んでいます。
ただ以前持っていた外人マンセー感は憑き物が落ちるように消えましたね。

>>68
アメリカ在住者だけど、ここは老後の福祉対策なんてほぼ
不在よ。歳取って、金がなければかなり冷たい国柄だわ。
老人に対しては日本の方が制度的にも周囲の人の関心も老
ずっと進んでいるのが現状よ。まあ、相当の金持ちならば
暮らしやすい国柄だけど。それにしても、こちらでも団塊
の世代がそろそろ退職の時期だけど、退職するにもできない
人が多いみたい。退職金制度なんて存在しないもの。但し、
働けるうちの所得税への課税率はヨーロッパよりは低ことは確実よ。

>>70さんは何年くらい海外にいたのですか？
長くいたら飽きるもんなのでしょうか？

>>71
結局は自分で払うか、国がするかの違いなんだろうけど
国がしたほうが面倒じゃなくていいですよね。

>>71
頭の悪〜い書き込みだな〜。
正しく書いとこうかw

＞福祉対策
＞日本の方が制度的にも周囲の人の関心も老ずっと進んでいるのが現状、（意味不明だけど）
＞金持ちならば暮らしやすい国柄

福祉って何でしょう。金持ちって、そもそも利用出来るんでしょうか。
金持ちには、必要なのでしょうか。w

貧乏人は税金をどれほど払ってるのでしょうか。w
福祉って、
税金の無駄だと言っていいでしょうか。www　

＞退職金制度なんて存在しないもの

大嘘つき！　
ちゃんとした会社の経営陣に属してれば、w　あるんだよ。w
あと、ソーシャルセキュリティーに４０１Kなど、個人でちゃんと準備できるし。w

＞所得税への課税率はヨーロッパよりは低ことは確実

やっぱり、ちょっと意味不明。外国の人かな〜w
アメリカ合衆国と、ユーロの１国家を比較するのは非常識だよ。
まずは、アメリカの社会を知れ。ユーロはその後。愚か者め。

社会福祉が話題になっているようなので、年金について調べてみました。

アメリカ・イギリス・ドイツ・韓国とは協定を結んでいるため
滞在中の二重加入や保険料の掛け捨ては起きないようです。
よってどちらかの国で納めていれば将来年金は受け取れるらしいですね。
上記の国以外では、掛け捨てか二重加入するしかないようですので
この４カ国は気持ち的にやや移住しやすそうです。

ただこの協定はおそらく長期の海外赴任者を想定しているようなので
・将来帰る（かも）→日本の方に加入し続け、滞在国では免除してもらう
・現地に骨を埋める覚悟がある→日本の方を免除、現地の方に納める
という風にしたほうが良さそうです。

詳しく知りたい方はこちらまで
ttp://www.sia.go.jp/seido/kyotei/index.htm

＞現在２２歳、大学を卒業しこの春から社会人になります

てめえが年金の話をしてることが、不自然だと思わないか。
たとえ２ちゃんでも、、、病気かも　怖、、、

このスレをコピーして精神科にもってけ。

すいません。
先の４ヶ国以外にも
ベルギー・フランス・カナダは実行待ち、
オーストラリア・オランダは交渉中とのことです。

>>72

70です。約一年半いました。
飽きない時は飽きないでしょうが飽きる時は飽きますから
いつでも日本に戻って来られるようにしておけばよいんじゃないですか？

まぁ私などは呼吸さえしていればどうにかなると思って生きてますので
帰国してからの仕事については意識していませんでしたが
こうして希望の職に就くことができました。

心からの願望は意外と簡単に実現するものなのでしょう。

以前は白人の外見の美に惹かれていましたが、
美はそれを見る人の中にあるのだとはっきりと理解し
白人を見てもなんとも思わなくなりました。

>>78
> 美はそれを見る人の中にあるのだと

なるほど、自分はまだそこまでには至らないけど少し納得。
ただ、土着的な価値観の違いって個人の精神的世界を構築する上で
大きな要素かな〜と思う。
日本は何故か神道よりも儒教的精神の影響が大きくて
それが自分と合わない気がするので、やっぱり欧米かな〜。

> 美はそれを見る人の中にあるのだと

ごめん…よく意味がわからないのは、あたしだけ？
海外にいるからかしら…それとも、あたし個人の問題？

>>74
日本人は海外にいても年金払えるけど、
あれって受給年齢になったら海外にいても受け取れるのかな？
年金協定のない国での話しだけど。

２重にかけて、両方でもらえるのなら無駄にならないし、
老後も余裕が出来そうなんだけど。

>>79
見る人の意識が変われば、美の定義も変わるってことダヨ。

自分は今のところ好きな人の対象は昔から変化しないな。アジア人でもいけるし。
でも白人との恋愛が可能だと知ってから、白人ばかり追っかけてるカンジ。

年金で不安があるなら、直接役所で聞いた方がベストな気がするのは俺だけか・・？
って事で、俺はドイツで永住したい！！

>>80>>82
外見美人よりも内面美人がやっぱりイイ！ってこともありそう。
でも>>82さんの言うとおりならばどういう定義の変化があったのか気になる。
自分はいざ多人種･多民族の国に放り出されて、また変わったなとは思うかも。

仕事次第で海外に住めるかそうじゃないかがきまるんだろうなあ、、、
できればもう少し海外で研鑽を積みたい限りなんだけれど。。。

最初は外見で惹かれても、内面を知るようになれば、
その美貌もぼやけて見えてくるし、いつかは誰でも老いるからね。
内面は人生を歩むにつれて磨きをかけることもできるし。

>>85
外見が気に入ってても、内面を見てがっかりは良くあると思うけど、
内面が変わることは少ないような気がする。
>>77
わりと早く飽きたんですね。
何かきっかけはありました？

>>73
あんた、大馬鹿ね。ソーシャルセキュリティーでどれくらい
受け取れるか知ってんの？Projected　Benefit　Statement
もらったことがある？４０１ｋだってContiribution Limitが
あるのくらい知ってるの？中小企業だと、４０１kプランなんて
提供していないのが多いのよ。おめでたい方ですこと。まあ、
アホを相手に怒るのもエネルギーの無駄だけど。

>>74
その年金のシステムは赴任者の為のシステム。
つまり、数年後日本に帰国する人たちの為に二重払いを防ぐ協定。
永住するつもりの人間には関係ない。

僕はドイツ10年目で永住権持ちだけど、この協定の枠外。
日本で税金収めてないから年金はドイツ政府からのみ。
しかもこのままだと法律変わって67歳からになりそう・・・

>>86
帰ろうと思ったきっかけは
冬の暗さです。
今度は明るい国にいきます

年金って学生でも20歳から半強制的じゃない？
オレの支払った分はどうなるのかな〜、

>>87 w　
低学歴さらしてるし。www

＞４０１kプランなんて提供していないのが多いのよ

あんたのレジメじゃ、サポートしませんってことですよ。w
「まともな会社」では、優秀なアメリカ人、優秀な移民なら問題なし。
あと、大企業での待遇を知らないようなので、言っとくw
アメリカで働いているのなら、

あなたはアメリカ社会の負け犬。www

４０１Kやソーシャルセキュリティーなんて老後のポケットマネーですよ。w

これで生活しようなんて「頭の良い」人間は考えてません。www

あたたかくなってきましたね。
>>91みたいな厨房がでてくると迫りくる春の気配を感じます

>>88
私の知り合いのドイツ人も，早期退職が出来なくなった！って怒ってたわ。
ヨーロッパの方は老後というか退職後に客船での旅行などをなさる方が多いわね。
日本だと子供や孫に金吸い取られて，なかなか優雅な老後は送れないわ。

ただ向こうは親と自立した子供の生計がきっちり別れているから，
日本人からすると，年老いた親の面倒見てあげればいいのに，と思うこともあるわ。

日本はまだまだ儒教の思想が生きているのよね。

あたたかくなってきましたね。
>>93みたいな厨房がでてくると訪れた春の気配を感じます

その前にダレからも見捨てられてポイってのがあんたの未来よｗｗ

あたたかくなってきましたね。
>>95みたいな厨房がでてくると訪れた春の気配を感じます

暖かくなってきました？96みたいなオカマが出ると寒々しくなります

あたたかくなってきましたね。
>>97みたいな厨房がでてくると春の荒らしの気配を感じます

もっと面白いこといえば？　たまには　ｗ

>>80

英語の表現、
『Beauty is in the Eye of the Beholder』
からではないでしょうか。

>>100
その表現はどういう意味？

団塊ジュニアくらいまでの人は、年金払い損で、
財政も先輩世代が浪費の限りを尽くして、
国民一人あたり1000万円以上の借金（地方、
隠れ借金も含む）

資産か仕事があるなら、泥船から脱出するのも
手だな。

株と為替で資産を数億にもって行ったが、
日本株はほぼ利食い終了。この程度の資産でも、
公的な社会保障は払い損で、高齢者や在日、
官僚、ニートの尻拭いは確実。
自腹で医療と介護を賄うつもりで、海外に
逃げた方が、得策かな。
資産割りで、国保の支払いが年間100万円を越えた
ので、不払いにした。もちろん、年金も不払い。
支払額>受け取り　は確定的なのだから。

現在１７歳、高校二年の者でこの春受験生になります。
外国語学部や英文学部等の学部を受験して外国語を使えるようになり、
留学や企業に就職してからの海外赴任等を通じて白人のゲイと恋愛してみたいと考えています。
ヨーロッパ諸国は同性愛結婚を認めている国やゲイパレードが日本に比べて盛んなことからも
日本よりも同性愛者にとっては暮らしやすいのではないのかと勝手に思っているので
ヨーロッパ諸国で使用されている言語を学習したいと考えています。
今のところその国における同性愛者の権利（とういか同性愛者が認められている度合い）のことや、
社会的に有用な言語を学んだ方が就職の際に便利だということを考慮に入れ、
英語・フランス語あたりの言語を学びたいと思っているのですが
実際のところフランス人やイギリス人の間での日本人（アジア人）のウケはどうなのでしょうか？
インターナショナル肉便器としての先輩であるこのスレの御姉様方にお答えいただけると有難いです。
ちなみに海外に永住する気はあまりないです。
長文失礼致しました。

>>103
> インターナショナル肉便器としての先輩であるこのスレの御姉様方

アンタ、さりげなく毒を吐くわねｗｗｗ

白人様の先進国に住みたいのなら、
１７５以上、７０−９０以下、筋肉質でおとこまえと言われる顔、
大卒。出来れば海外先進国生まれ。
以上の条件を満たせてない生ごみアジア人♂は日本にいろ！
海外に出ないでくれ。いいかげんアジア人は、、、なんだから。www

これ以上いらない。特に糞中国人。ため息。www

中国人でもあんなにいっぱい欧米に住んでるんだから、
日本人だって簡単に住めるような気がする。
中国人はどうやって入国してるんだろう？？
レストランとか？

>>103-105
アジア人好きは変な人多いから、いかに一般欧州人を落とすか。
となると、背が高い方がいいわよ。
私183cmだけど、やっぱり160cm代の人より有利。
それからやっぱりかっこいいに越したことはないわ。

>>107
何の参考にもならんのだが・・・

最近ＴＶで流れている、サッポロのドイツ農家提携ビールのＣＭで
「Guten Tag！」と農家の方々があいさつをしているのを見ると、
外国なら田舎でのんびり暮らすのもいいかな、と思ってしまいます。

でも現実を考えると、ゲイの外国人（現地人から見て）が田舎で暮らすのは大変でしょうね。

海外に滞在している方は、どのような場所にお住まいですか？
やはり都会やその近郊の街などなのでしょうか。

＊ビールのＣＭ（ttp://www.sapporobeer.jp/hatake/cm.html）

>>106
不法入国や政治的難民とかそういうところからよ。多くは。
あと華僑マフィアが裏で活躍してるからいろいろなところに
中華コミュニティをつくることがある意味使命だそうな。
だからコミュニティのおかげで移民は比較的しやすいのだそう。
あとは現地人と強制結婚するケース。（日本でも問題になったわね）

逆に言えば日本はそれだけ移民をする必要がない、
政治的にも経済的にも安定している国だ、って言えるんだと思うの。

そういえばどこに行っても中国人コミュニティーはあるわね。
でもその中だけで生活できちゃうみたいで、
現地人との関係が築けてないような気がするわ。

ほんと、日本人は海外に行って出稼ぎしないとダメなんて状況じゃないわね。
海外に行ったら逆に所得が低くなっちゃうんじゃない？

>>111
その通りよ。所得高くなる国ってどこがあるかしら。。。
アメリカくらいしか浮かばないわ。あとルクセンブルグとかかしらね。
所得は低くなるけどその分余裕が増えるからまあどっこいどっこいともいえるかも。

日本もこれからは人口減少で移民を受け入れざるを得なくなってくると思う。
しかし、欧米人はあまり来ないか。来たとしてもほとんどが中国、フィリピン
など近隣アジア諸国の人たちで、多少のインド人や南米人などが来るくらいかな。
おれもモンゴロイドよりコーカソイドが好きなので、そういう意味では
トルコ人とかイラン人あたりがいっぱい日本に移民してくれると有難いね。

俺ももう３１なのでちょっと移民は厳しいな。せいぜい日本でいっぱい稼いで
海外にセカンドハウス持つとか考えたほうがいいかも。それも難しいか。
やっぱり海外に赴任させてくれる会社に入るのが一番かな。

○代も後少し。
大人の男として風俗を知らないのは良くないよな。
なので、エスコートを雇ったw
ファルコン系など多数の作品にでてる金髪白人青年。もろ自分の理想。
オプションでフィストも付けたし。楽しみ〜〜〜。woof woof
アメリカに住んでてよかったw

>>113 は真性バカ。真性包茎のカス。真性クズ。怒怒怒

＞トルコ人とかイラン人あたりがいっぱい日本に移民してくれると　有　難　い　ね

世界がこれだけ荒んでる状況でこの発言！怒怒怒

先進国らしい日本が今だに平和ボケられてるのも、
国内の回教徒が暴れるほど、「影響力」が無いからだ。
（半島系、〜学会と比較せよ、拉致、殺人、マスメディア支配、エトセトラ）

自由民主主義の敵、イラン人だと！いらん！www
絶対に、日本での永住は認めん。怒怒怒怒怒

このクズ連中が１０代の２人のゲイを公開処刑してるのを見ろ！ちんカス野郎。

www.gossip-news.com/news/2005/07/gay_sex_iran_si.html

＞イラン人あたりがいっぱい日本に移民してくれると「有難い」ね

だと！

てめーが処刑されればよかったんだ！死ね！死ね！死ね！

>>113は死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

怒♪ 怒♪ 怒♪ 怒♪

確かにイスラム系移民は要らない。個々人はいい人たちなんだろうけど。
そういう人たちの移民を受け入れると、必ず原理主義的な思想の人も来るだろうし。
欧米を見れば、いかに各国が彼らへの対策でアタマを悩ませているかがわかる。

あと、海外に出て行きたい外専の皆さんは、その前に日本語、日本文化を
きちんと学んでからにしていただきたい。日本的接客技術とかも。
どこの土地で暮らそうとも、結局は日本人なのだから（在日韓国・朝鮮人もいるだろうけど）。

>>115
はいいたいことはわかったがそれはいくらなんでも
言い過ぎ。
じゃあ彼らの変わりに俺が死ねばよかったの？
あんたも俺を殺すことに賛成なら、
ゲイを処刑したイラン人とおんなじこと
考えてんじゃんか。死ねを１４回も言われた
方の立場にたったことある？
日本がこれからも平和でいさせたいなら
ネチケットはちゃんと守って！！

>>118
変なのにつかまっちゃったわね。

でも、同じ回教徒でもパキスタンやアフリカ系黒人は問題起こさないわよね。
とくに黒人はほんとに出稼ぎに来てますって感じだわ。
家族残して海を渡って来てるみたいなんだけど、大変だと思うわ。

>>117
政治と宗教が分離してないってのがかなり大問題ね。
そういう意味ではトルコはまだましなほうだと思うけど、
親日国でもあるし、ポルノもかなり解禁されてるわね。あの国。
同性愛に関しても世間的にはタブーだけれど禁止ではなかったわ。

ちなみにトルコ人が問題になってるのはドイツだけれど、
ドイツの場合は民族主義が強いからいくら長くすんでも、
ドイツ人として認められないのよね。まあ仕方ないわ。
その分フランスのトルコ人のほうが自由さがあるわね。
マグレブ移民とはちょっと性格がちがうなと思った。

ゲイ的関連からすればイランは大変ね・・・・
でもイランの人たちでも
ヨーロッパや日本に来てる人たちはみなさん優秀だし寛容よ。
やっぱり今の政権が客観的に見れてるのかしら、って思ったわ。

ブラックイスラームや
アジア系イスラームが問題を起こさないってのはおおむね同意。
>>119さん、いつもわいてくる蟲だからきにしなくていいわ。

あ、でもロンドンのテロはブラック系イスラームだったわね・・・・

アタシの知り合いのトルコ人は豚肉食べるって言ってたわ。
テラスでビールで乾杯してるモロッコ人もいるし、
国を出たら戒律守らなくなるムスリムも多いわよね。

ところで中東男性の男前ってほんとにかっこいいわ。
この前、超カッコいいラテン系の男２人連れが電車に乗ってきて
見とれてたんだけど、
アラブ語でしゃべり出したので、さらにビックリだったわ。

以前はダサーい格好の人しか見なかったんだけどね、

>>120　＞ポルノもかなり解禁されてるわ
>>122　＞ビールで乾杯してるモロッコ人もいる　＞国を出たら戒律守らなくなるムスリムも多いわ

ずっと前に知ってる。外専ゲイには基礎教養。www　
不細工２人が、気取って書き込んでるのが、www

アメリカのこの連中はまさにそのまま。
９１１実行犯なんかは、テロ前夜、ストリップクラブで豪遊してたしな。w

でも、ゲイは処刑するんだ。怒怒怒怒怒

>>118
外専ゲイスレに鈍感で無神経な書き込みをする、
バカなあんたに、知的で高尚な文章は理解出来ないので、

祈って、あ、げ、る。w

>>118が、一秒でも早く、苦しまずに「死ね」ますように。w

ゲイだから死んでもらいたいのではなくて、

バカは死ななきゃ、治らないw　治してあげたいだけ。www

�@日本からの距離　�A物価の安さ　�B親切、フレンドリー　�C同じ仏教徒　�Dゲイに寛容な国民性
�Eある程度発展してる、エンターテイメントもある　�F治安は悪く無い

などの理由でわしはタイ移住を考えてます。

>>124
タイには、ケツ拭いた糞まみれの紙より汚い日本人が密集してる、ら、し、い。w
なのにタイ移住を考えてるあなた。www

＞�C同じ仏教徒

「日本」は神道！怒

仏教徒なら外国からの移民の影響。特に天皇家嫌い。どことは言わないけど。www　
>>124は知らないのかな。w　つまり、〜なわけな。

＞�Dゲイに寛容な国民性

なのに、自殺者多数。。。。。。。。
精神科、カウンセリング、自治体の活動、心のケアって、
言っても理解出来ないよな。この国では。ため息。

＞�Eある程度発展してる、エンターテイメントもある　

大阪って場所にも、エンターテイメントってあるようですね。w

上品なエンターテイメント？、それとも、www

�F治安は悪く無い

根拠となるソースを示せ！

＞タイ移住を考えてます
好きにしたら。www

>>123
外専ゲイスレに鈍感で無神経な書き込みをする、
バカなあんたに、知的で高尚な文章は理解出来ないので、

祈って、あ、げ、る。w

>>123が、一秒でも早く、苦しまずに「死ね」ますように。w

ゲイだから死んでもらいたいのではなくて、

バカは死ななきゃ、治らないw　治してあげたいだけ。www

>>124
やっぱタイっていいわよね。
物価の安さ、日本人が多いから情報もあるし。
でも白人が少ないのが残念。
現地のタイ人と少ない白人の取り合いになっちゃうのよね。
しかもタイに来てる若い白人ゲイってなにか普通じゃなさそうだし。

俺もガキの頃から洋熊専で、大学は熊が多そうなオーストラリアに留学して、
卒業後現地で就職してそのまま永住。現在は熊の彼もできてそれなりに
満足な生活を送っている。

ちなみに１が海外に住みたい理由に「１対１の真面目な付き合いしがしたいから」と
挙げているが、はっきり言って少なくともオーストラリアのゲイの世界では
それは難しい。ゲイの９５％は単なる遊び相手を探している感じ。
俺もさんざん騙されてきたよ…

結局遊び人はどこの国に行っても遊び人って事。
>>128のオーストラリア同様、俺のいるカナダでも難しいと思うよ。
日本に居ようが海外に行こうが、出会う相手に恵まれなかったら
どっちも同じだと思うけど。海外に移住したからって良い相手に
出会えるなんて保障はないし。
むしろ、金銭的な事を考えると日本の方が断然良い。
ただ単にどうしても海外に出て外国人のパートナーを見つけて、コミットメントを
交わした上で一緒に生活がしたいって言うなら出ても良いと思うけど。

基本的にどこの国に行ってもアジア専の外国人って遊び人が多いと思う。
要はどこの国で出会うかっていうより、出会った人の「中身」だよね。

金銭的な面で海外に移住する人っていないんじゃない？
むしろ心のゆとりがほしくて海外に移住するってひとが大半だと思うけど。
（アメリカンドリーム系はまた別かもしれないけどさ。）

日本の殺人的なスケジュールに比べれば
やっぱり海外のゆとりある生活がいいわ。金ないけどね。
でも仕事人間の人は海外で暮らしても思ったほど稼げないからつらいでしょうね。
一生懸命働いても働かない人と同じっていう国とかにきたら悲惨ね。。。
日本で余暇を楽しもうって思ったら難しいな、って最近思う。

>>124>>127
いわゆる年金海外移住ってあるじゃない？
あれってどうなのかしら、って最近思うの。
微々たる量のお金しかもらえない（最悪まったくもらえない）のなら、
最終的にそういう海外に住むのはありよね。
でも30年もたてばタイも日本と同じくらいかもね・・・・

>>128
> ゲイの９５％は単なる遊び相手を探している感じ。

モノガミーな関係を望む俺にはキツイ一言だなぁ。
生涯の伴侶として相手を探したくても、現実はなかなか
難しいものなんだね。

>>131
日本にいても海外にいても外国人との一対一の関係を作る難しさは
同じくらいだと思うの。
逆にまじめな関係は東京とかのほうが確率高いかもよ。

海外でアジア人に興味を示す白人って特別な人が多いから、
あれこれケチつけて次のを待ってる間に
時間だけが過ぎるって感じになると思うわ。

日本じゃ選べない分、妥協するから
関係が長持ちするんじゃないかしら？
狭い外専界でカップルとして認められちゃうと
別れにくいかもしれないし。

遊ぶだけなら、白熊なんてはいて捨てるほどいる
白人国家がいいと思うけど。

１はどこの国に移民したいとか希望はあるの？
それとも白人が多ければどこの国でもいいの？
知ってるとは思うけど、そう簡単には移民なんてできないよ。
個人移民ならなおさら。外国人が好きだからっていう理由は個人の勝手。
肉便器と呼ばれようが幸せになったもん勝ちだし。
でもあなたが考えてる程甘くはないわよ。
私のまわりには外専で英語喋れてそれなりのスキルがあっても
ビザが降りなくて日本に帰った人はたくさんいるし。
考えが浅はかと言うか、もう少し自分が移民したいって思える国に
出会えるまで待ってみたら？

スキルがあっても日本に帰らなくちゃならないなんて悲しいわね。

>>128

逆に俺はそういうのを見たことがない＠オーストラリア

みんな真剣に相手を探しているけれど、真剣なアジア人がいない
（東南アジア人の大半は、家族がどうのと言って結局帰国してしまう）
という感じだったよ。

まぁ、だからこそアジア人と付き合うときは最初から割り切って
しまっているのかもしれんね。

永住権を持ってる持ってないとかも関係しそうだね。
結局外国人と付き合うのだから問題は
相手が外国人か、自分が外国人になるかの違いだから
結局同じってことだよね。

70歳を越えると移住先と日本の往復がしんどくなる。

海外生活、日本に比べて良くも悪くもないわ。
どっちも好きだし、どっちにも嫌いなところはあるわ。
でも白人と軽くやれちゃうところがいいわ。

ちなみに１はネコだよね？
アジア人のタチはまったく需要ないから注意。

でも白人のウケって多く無いか？

ウケもけっこう需要ありそうよ？

>>140>>141
アジア専の外人は圧倒的にタチが多い。
結婚してる人も結構いる。
モテるアジア人は若くて華奢でｶﾜｲｲ系。
ガチムチのアジアンは需要ない。
（ガチムチ専は最初から白人・黒人がターゲットなのでアジア人に用はナシ）

それは偏見。
アジア人のガチムチは実は羨望の的。需要は多い。

聞いたことないな、アジア人のガチムチが好きなライスクイーン。

アジア人が好きなゲイは、その華奢な体つきとスベスベの肌が好きだからねぇ。
ヤセマッチョはＯＫだけど、デブマッチョや毛深いのは需要ないよ。

そうゆう人はガチムチ専を相手にしなきゃならないけど、この分野で
白人黒人と競うのは難しい。奴らは骨格からして違うからな。

確かに太ってると人気ないみたいだね。

若専の白人→アジア専
年上好きアジア人→外専
だと思うから、あまりデカイアジア人は人気ないかも。
逆に小さい外人も人気なさそう。

>>106
コミュニティ内に遠縁の親戚がいるのも多い。
祖父の姉の旦那（大伯父）の孫が料理屋経営、とか。

そのかわりそういうツテで逝った子が三十路過ぎて
経営側になったら、自分の遠縁の親戚を、同じように
受け入れなきゃならない。

日本も大昔はそうだったって。うちのばあさんの時代とか。

ｷﾞｬｯ!!　５０も前のレスじゃないのよ！やだもー・・

そういった中国人って仕事選べないのかしら？
勉学の道に進みたくてもできなさそうね？

私も外專なのだけれど、ライスクイーンって
思ったよりいないよ＠オーストラリア。
あなたが年上好きなら、おじさんくらいの年のオージー
相手なら需要もあるかもね。でも、ここにいて思うのは
付き合うというより軽い付き合いを求めてる人が多いということ。
上のお姐さまたちが言っているように、外国人が日本を離れて
暮らすのは大変だよ。もちろんよいパートナーに出会えて
シビル取得できれば、事実上は一緒に暮らせるかもしれない。
けれど仕事は？そんなに簡単には見つからないよ。たいへんなんだから。
ホントによく考えましょう。

やれやれ。オージーさんたち、真面目に相手を探してる人ばかりだよ。

っていうかさ。
当然、うまくいっちゃう人も運悪くうまくいかなかった人もいるけど、
うまくいっちゃった人はこういうところにはいないんだよね、きっと。
だからマイナス思考な発言ばかり出てきて、今から何かをやろうとする
人の役には半分しか立たない。

自分が運悪くダメだったら、じゃあどうしたらいいのか、どうしたら
良かったと思うか、そのあたりを言わないとちっとも参考にならないよ。

私は150じゃないけど、オーストラリア在住。
今は１年以上続いているステディな彼が見つかったけど、
そこまでの道のりは大変だったわよ。
１０人以上は相手にしたかしら？もちろん彼らも最初は
「真面目な付き合い希望」って言ってたわよ。
でも数回ｾｸｰｽしたら連絡来なくなって終わりって感じだったわ。

アドバイスとしては、絶対に会った初日にはｾｸｰｽしない事ね。
ｾｸｰｽ目当ての人は絶対初日に誘ってくる。で、それを断ると
「あっそ。じゃあね」と去って行く。ｾｸｰｽを断ってもまた次に
会ってくれる様なら、脈アリよ。

150です。
私も現在は付き合って３年になる彼がいます。
でもその道程は152さんのいう通りだと思います。
海外に移住するなら、何か仕事に繋がるような資格なりを
持たないと、生活できなくて日本に帰らないといけない最悪な
事態も考えないといけないし。
なんでだろ、またマイナス思考だ。。。

●●●●●●●●●●珍米●●●●●●●●●
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●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ● 　　ブッシュ閣下に届け♪
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ● 　　　　　漏れの愛♥
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復活祭だわ。

>>143
日本でいうガチムチは多分需要ないんじゃない？
いわゆるガチムチという名のデブ！みたいな人たち。
ガッチリの人はアジアンではなかなかいないから、
いろいろちやほやされることが多いみたいよ。
（もてるかどうかは別として）

>>151
自分はヨーロッパ在住。
あと1年したら日本に帰るから
それなりな付き合いを探すのは難しいかな。
なのでなるべく長く友達として付き合える人を探しているけれど
それもこっちだと難しい・・・ほぼ皆さんヤリ目的なんだもの。。。

生活面では多分日本の現状をみると暮らしていけなさそうなので、
資格や学位をきちんととって海外への仕事に挑戦する予定。
日本語教師っていう道もかなり考えてるよ。

ゲイの友達って海外にいると作りにくいな、っておもうんだけれど、
皆さんはどう？？

イタリア人の彼と暮らしたいです。
でもシビルパートナーシップがない。
左派が選挙で勝ったので、すこーしだけ希望が見えてきたね、と今日話しました。
遠距離つらすぎます。いまメッセ終わったとこです。もう寂しいです。
スレ違いならすんません。

年末にシドニーに行ってきたんだけど、
オックスフォードストリートは中国系の若い子ばっかり。
なんで？　もとからあんな感じなのかな？

>>156
>ゲイの友達って海外にいると作りにくいな、っておもうんだけれど、

それは日本でも同じだと思う。とりあえず、少しでも性欲の対象になる相手とは
友達にはなりにくいんじゃないかな。デブ専のガリ同士みたく、ｾｸｰｽの対象に
ならない同士なら可能かも。

>>158
>オックスフォードストリートは中国系の若い子ばっかり。
>なんで？　もとからあんな感じなのかな？

ばっかりって事はないと思うけど。自分の印象ではアジア人率は１０％
くらいかな？MidnightShiftとかアジアンが集まるバーはアジア人だらけだけど。

つかもしかして昼間の話？昼間はノンケが大量に歩いてるからゲイタウンって
感じじゃないわよ。

>>159
同じ趣味を持ってる友達とか作ろうと思っても難しいなって思って。
アジア人同士は確執があるし（今すんでるところはね）。
日本にいた場合はHPとかがあったら友達つくりやすかったんだけど、
今すんでいるところはゲイネットが発達してないからそうもいかない。
でもつくってみればつながるかな？現地語でがんばってうｐしてみるか。。。

私は、アメリカ在住もう相当長いけど、伴侶なんて諦めたわ。
日本にいても、無理だったろうし。それはそれでいいと
自分で納得できるようになったの。努力も必要なんだろうけど、
運も必要なのよね（まるで、荒川静香のコメントみたい）。
ただ、海外にいると「やれ結婚しろ」と干渉されないのが楽
だわ。日本人のゲイも結構いるけど、日本人同士ってなかなか
友達になれないわ。日本人の日本人嫌いする人が多くて、残念
だけど。

↑
そんなにブサイクなの？

>>161さんの年齢は？
いくつくらいになったら諦めを納得できるの？
日本人のゲイ友はほしいけど、近くにいないしなー
いたとしても性格が合わないと意味ないもんね。

アジア人同士確執があるのはよくわかるな。

ヨーロッパに５年住んでるけど、自然な出会いなんてほんとにない。
いつかは、、、って思ってて５年経ってしまった。
もうほとんど期待してない。ほんとに夢の中のことなのかなって。
もちろん自分を磨くために努力はたくさんして、今まで経験が
実生活の無駄になったことはないけどね。

こっちの人の言語レベル＋一般教養、常識があって初めて
友達関係が成り立つはずだから、恋愛レベルまでいくと
相当厳しい気がする。アジア人がもてないってことはないと思うけど。

>>161
自分は棒SNSでみつけた。＞日本人の友達
下手に凱旋ってわけじゃないから付き合いは楽よ。
やっぱり自分にとってはHPとかで友達作るほうが楽なんだって思ったよ。
そういえば言語交換してる友達もネットからって多いわ。

>>164
自然な出会いってバーで出会って話してってのも含めてないってこと？
逆に恋愛から始めるのは簡単じゃないかな？惚れたはれたうんぬんだし。
最初から友達ってなるとそのレベルがもとめられるのはわかるけど。

>>165
やるだけならそれでもいいけど、ちゃんとした恋愛を求めたら、
やはりそれなりの基準が求められると思う。
そうじゃないと長持ちしないと思うな。

>>163
やめて年齢を尋ねるのは(笑）！という返事をしたい
年齢なのよ。でもこんな心境になったのは、３０代
半ばからよ。勿論アメリカ人とも４年くらい付き合った
し、高学歴で良い人だったけど、最後にはどうしても
理解しづらい、相手も同感だったろうけど、部分が出て
きて面倒になったのよ。日本人の友達もないではない
けれど、ゲイの日本人友達よりノンケの友達の方が気楽なの。

>>162
どうして見たこともないのに、わかるのよ！
ひどいじゃない。でも当たりだけどね（笑）。

早く外国いけ。
射殺でもされてこい

>>168
外国＝射殺って安易ね。

早く外国いけ。
射精でもされてこい

あたしもカナダに住んで５年目。
周りの日本人ゲイはどんどんパートナーと移民していくから辛いわ。

外国でゲイとはどこで出会えるのかしら？
やっぱ週末に夜な夜なバーとか出かけないとだめなのかしら？
アタシ夜型人間じゃないし、まったくゲイの出会いがないわ！
でも、バーとかクラブとかって真面目な人少なそうだし、
どうすればいいの？
日本国内に留まっている外専の皆さんにしてみれば贅沢な話かもしれないけど。

基本的にサウナ、クラブ、バー、ネットってのはどこも共通してるんじゃない？
あなたが語学がある程度お出来になるなら↑のどれでも出会えると思うわ。
後は経験則でいうと「数うちゃあたる」って感じかな。
カラダだけの人もその後ちょっとお茶しようとかいって仲良くなる場合もあり。
ネットの場合は好みを絞れる分いいかもね。
でも概して日本ほど発達してないと思う。

日本やアジアに興味あるゲイはそれなりにいるから
そのあたりから広げるのも手よ。
お話程度なら日本人ゲイや海外にすんでるゲイのほうが
変にカラダ云々って言う展開になりにくくて長続きするかな。

でもカラダから入るのは悪くないと思うわよ。がんばってね。

>>173
アタシも姐さんに同意よ、「数うちゃあたる」「カラダから入るのは悪くない」と思うわ。

>>172の貴方、いろいろな方法を試してみるべきよ。
大都市ならバーやサウナも男のタイプ別に細分化してたりするから、要チェックよ？
バーにも真面目な人は結構いるわよ？
夜遅くでなくても、18-20時くらいにhappy hourがあるバーなら、仕事帰りの人が結構いるだろうから狙うのよ？

まずネットで友達を作って、で一緒にバーやクラブに行く、っていうのがいいかも。

>>174の姐さん、ベテランって感じねｗ
補足って感じだけど日本と海外って
盛り上がる時間帯が微妙に違ったりするのよ。
日本だと終電前盛り上がるとかだけど、
こっちは仕事があがる18-20時あたりに人がたくさんいるように思うわ。
特にサウナ系。日本と同じ感覚だと釣れないのね〜っておもったもの。

モッコリ写真を集めたので、よかったら遊びに来て下さい。
http://tokyo8823.com/home.htmlモッコリ・ワールド

>>175
日曜日のサウナは、午後４時頃から突然込み始めて
６時ぐらいまで、白馬の王子様を待っているのよね。

でも、６時以降にみんな諦めたのか、突然セックスが始まるの。
あたしはこれを「バーゲンが始まった」と表現しているわ。

ちなみにヨーロッパの話よ。

18-20時くらいにゲイが集まるバーもあるのね？
ディスコなんて普通に12時過ぎから始まるじゃない？
でも、行かないことには何も始まらないのよね。

アタシ、引っ込み思案だから一人でバーに行くのは厳しいわ、
友達でさえ、どこで見つければいいの？って感じよ・・・

>>178
自分はしばらく一人でいってた。クラブもバーもサウナも。
日本に帰る予定だったからまあそんなものでもいいか、ってね。
それなりに発散できるならしたほうがいいです。

友達はノンケ友達のほうが作りやすかったな。
その中の何人かにはカムアして孤立しないようにしました。
その後日本人ゲイの子と実際に会ってからちょっとまた変わったかな。

現地人のゲイ友達をつくるのは↑でもかいてあるけど難しいよ。

サウナは１人で行くものよね。だから問題なし。

バーは微妙だけど、１人で飲んでいる人も結構いるし、
１時間くらいなら耐えられるかな？

でもクラブは…　絶対１人じゃ嫌！（＞＿＜）
１人で焼肉よりも辛いわ！

>>171
「周りの日本人ゲイはどんどんパートナーと移民していくから辛いわ。」

一体カナダからどこへ移住するの？

>>180
サウナは連れ立って来てる人のほうがうざいね。
家の近くのサウナではあまりに警戒して、その場の関係しか持たないし、
旅行で行ったサウナでは知り合いが出来るけど、
簡単に会えるような距離でもないし、難しい。

レストランでも一人で行ける人は尊敬してしまう。

あたしはいつでも一人、これからも一人よ。

一人ずつ、順番ね

おまえは連れションしかできない女子高生かよ>>182

>>181
友達はカナディアンの彼氏見つけて結婚とかで
カナダに移民していくって事でしょ。
ってことは>>171は単なるビジターか学生ってこと？

オーストラリア行きたいな〜

もっこり画像ばかりを集めました。もちろん無料。
モッコリ・ワールドへ遊びに来てね。
http://tokyo8823.com/mokkori.html

いいわね。。。。。。。。

僕がアメリカで学んだゲイ観はたいていの白人は
アジア人には全く興味がないと言うことです。
日本にいた頃は2丁目の外専バーに行けば出会えると思っていましたが
これは日本にいる彼ら外人にとっても圧倒的にアジア人しかいない日本で
日本人を愛さぜるを得ない状況から「好みが変わる」だけで
特に若い白人は回りに白人がいれば「同じものが好き」なはずです。
また日本人はきゃしゃなので外国でゲイに襲われるななんて
言いますがそんなことはアメリカでは全くありません。
彼らは同じ白人かセクシーなラティーの少なくとも
ごっい黒人の方がはるかにアジア人よりもてます。
これはNYなどの都市部で田舎はもっと強いと思います。
しかし老人の白人と若いアジア人のカップルをよく見かけますが
僕は彼らを理解できません。おそらくお金目的か
英語を上達させたいのでしょう。
ときどき若い黒人はアジア人に興味を持ってくれますが
若い白人はクラブなどに行ってもとても「高ビー」です。
自分たちがいつも一番と言う感じで他に目もくれません。
他のアジア人の感想は
中国人は以外と老人白人とでも良い様に見受けます。
韓国人はとても保守的なのでゲイは沢山いるはずなのに
どこにいるか分かりません。バレたらアメリカの韓国社会で怖いのでしょう。
タイ人は小柄で細身なので一番老人白人にはモテモテのようです。
フィリピーのは少し東アジア人とは違いセクシーさがあるので
若い白人にもてることがあるようです。
日本人は移民がいないので人口自体が圧倒的に少ない上
アメリカ人からは日本人の前では「馬鹿なことができない」と思われて
あまりゲイ受けが良くありません。
他のアジア人からはアジアのパティーに出かけても
歴史のことや先進国的な見方をされることが
多くあまりフレンドリーにされません。
日本人のゲイがアメリカで生きていくには大変だと思いました。

>>190
激同。長期在米オネエより。

＞＞１
いいんじゃないかな。漏れも小学校までアメリカに住んでたせいか、
アメリカ人との方が波長とかいろいろあって楽。日本にタコベルとか無いし。

漏れアメリカに住んでたとき、みんなにすごいかわいいかわいい言われたよ。

連投スマソなんか190はカナーリ日本語は上手な外国人っぽい気がするんだけど。
文が微妙に不自然。

あたしアメリカ人だけど日本人結構すきよ

＞＞195
恵比寿あたりにタコベルほしくない？

>>196
めちゃほしいわ〜

赤西仁くんがﾊｰﾌの親友の男の子とｱﾒﾘｶで一緒に生活したいっていってた

>>190
アメリカって大変なのね。。。
フランスはもっと和気藹々とした感じよ。

>>190
>アメリカ人からは日本人の前では「馬鹿なことができない」と思われて
>あまりゲイ受けが良くありません。

これは初耳だわ。
「日本人＝真面目すぎてユーモアも理解しない人たち」だと思われてるのかしら？
だとしたら、それはそれで面白いわね。
私なら「私が日本人に対する見方を変えてやる！」と意気込んで頑張っちゃうわｗ

日本人は移民がいない、じゃなくて
ほかのアジアンに比べてってしないと誤解を招くわよ。
西海岸ではかなりの数の移民の方がいらっしゃるんだから。

SFあたりだとアジアン勢力が強すぎて白人が差別されたりするそうね。
弱いものをたたくことで成立してるのってなんだかイヤね。

>>200
アメリカのユーモアと日本のユーモアが相容れないってことじゃない？

アメリカは知らんがヨーロッパではモテたぞ。皺の無い綺麗な肌がたまらんそうだ。若くてある程度見た目が良ければ人種関係無くモテると思われ。

>>202
自分もヨーロッパだけど、
フェミニンゲイもジムいって体鍛えてますっていうゲイも
総じて人気はあると思う。東洋趣味に造詣が深いからかもしれないけど。
でも後者はかなり少ないから注目が集まることは確か。
お稚児になっちゃってるアジアンもいるけど
そうじゃない人もたくさんいる感じ。

やっぱりアメリカはそういう意味では厳しいんだね。
カナダもそれに近い感じなのかな？

>>203俺今白人カナディアンと付き合ってるけど
めったくそアジアン好きだよ。
まあ俺の彼の話で申し訳ないけど。
日本よりはカナダの方がゲイ社会は開いてるらしい。
>>192そーいや日本にタコベルないな。
久しぶりに食いたい

むしろ北米のコンビニにおにぎりが欲しい。
一部では売ってるそうだが。

みなさんご意見有難うございます。

>アメリカ人からは日本人の前では「馬鹿なことができない」と思われて
>あまりゲイ受けが良くありません。

これは白人は特に老人の白人にはアジアの移民たちには
ドルをちらつかせ「軽く見ている」と言う感じがあり
トヨタ、ソニーなど日本製品が氾濫している日本人には
甘く見れないまた馬鹿に見られたくないというような
「片意地的な感じ」があるように思います。
しかも日本人は特にラティーノのように
セクシーさがあるわけでもないので
彼らにはイノセント的で純真な
他のアジア人の方が「気が楽のように」思えます。

もう一つ感じたことはこちらで白人と出会えることあるとすれば
なぜか僕の経験ではヨーロッパ人でした。
彼らはあまり軽いアメリカ人を「よく思わない」ようで
またアメリカではマイノリティーなヨーロッパ人も
「他人種を見ようとする気持ち」が同じ白人でも強い気がします。

中国人や韓国人は移民人口が多いので
若い白人にもてないことで
よく話になりますが同じ国のゲイの友達が多い分
寂しさを乗り切れているようです。
しかし日本人はアジアでも「別物」という見方が多く
孤立することが多いと思いました。

ラティーノはアジア人とは違いアメリカ白人受けする
陽気な軽いのりが強くしかもセクシーなので
クラブでももてもての人が多い気がします。

僕はアメリカに来た時全く白人や外国人には興味がなかったのですが
日本にいる外人のように周りが外国人ばかりなので
次第に特に「白人がいいな」と思うようになってきて
でも今その難しさにぶつかり始めたところです。
なぜなら「ほとんどの白人は全くアジア人なんて
興味がない」と遠巻きによく聞くからです。

>>190
>若い白人はクラブなどに行ってもとても「高ビー」です。
>自分たちがいつも一番と言う感じで他に目もくれません。

こいつら本当にゲイ？バイでは？
高ビーなのってモデルのゲイじゃない？
奇麗な女には本当に親切で優しくするし女に迫られれば平気でやっちゃう奴
ばっかなんですご気分悪い。

>>206
あまりにも断定的過ぎないかしらあなたの意見。
ラティーノはセクシーなので、とか、日本人はセクシーじゃない、とか。
どちらもあなたの視線からみた意見ではないの？

どちらにしてもあなたがもてないってことは確かなようだし、
もてない理由もなんとなくわかるわよ。頑張ってね。

>>206
残念だけど208さんに同感だわ。

「もてもて」なんて言葉を使っているようでは・・・。

多分だけど、
可愛い、綺麗→アジア系。
セクシー→ラテン系。
みたいな固定観念が世界一般に存在してる気がする。俺が会った外人は痩せてたり可愛いかったりする人が好きだって人多かった。

う〜ん、そうだねぇ。
アジアンでもモテるやつはモテるし
白人でもモテないやつはモテないし
結局は人種というかその人次第だと思うが…

>>210わかるわかる。
基本的に彼らが東洋人の多くに求めるのは｢cute｣。
俺の経験上。

>>211
だよね？
でもFeminineは嫌だって言うんだよね。
まぁ、俺らと一緒で自分に無いもの求めてるんだろうな。
なのでいかにもアジア、日本人的な雰囲気を出してみたりする俺。

若い白人たちから見たCUTEさは
老人白人の若いアジア人に対する細身のスムーズとは違い
同じ白人の中の可愛い子がタイプなんです。
「queer as folk」はいい例で
一般的なアメリカ白人社会のゲイの例です。
僕はアジア人としてこのドラマの中にいる状況にあります。
だから全く相手にされません。
一般的に若い白人からはアジア人に対して差別というよりは
全く始めから興味がないので眼中ないのです。
白人たちのセクシーさの対象はここ現地アメリカでは
アジア人ではなくラティーノや少なくとも黒人である気が
してなりません。クラブのお立ち台のゴーゴーボーイも
白人と黒人のダンサーに挟まれた
まれに見るこちらのアジア人のダンサーは
たいていは小さくて細いので引けを取る感じがします。
他のアジア人は日本人に対して小奇麗と言うイメージ
は持つもののテンポラリーできている
英語の下手な日本人といても仕方がないので
こちらで育っているアジア人は
ほぼ英語とアメリカの習慣を精通しているものの
それでも白人がほとんど目にくれないので
老人白人に走るか同じ国のゲイ友とくっついている
のをよく見かけます。

>>209
言葉の使い方なんて、別にどうでもいいじゃん。
肝心なのは書き込みの内容でしょ？

>>206>>213の言うことは、だれか特定の個人がもてるもてないに関係なく、
一般的な事を言ってるだけだと思うけど、容易に想像できる。
別の場所なら違った雰囲気があると思うんだけど。
ま、アメリカのことはよく知らないが。

>>214
言葉の使い方を言っているのではありませんよ。
どうしてその言葉が使われたのか、それこそが正に
書いた人の心を映し出しているということですよ。
つまり、書き込みの内容そのものが、最初から
人間関係の構築という地点からは程遠いということです。

どちらにしても指くわえてキーーーってなってるだけで
何も行動してない、っていうのが伺えるわね。
マッチョのアジアンもたくさんいると思うんだけど。

アジアンゲイのフェミニン傾向無毛傾向って
違和感をかんじまくりだわ・・・

僕がアメリカで学んだゲイ関係さんって、メディアとかから何となく見聞きするステレオタイプを
そのまま真に受けて卑屈になってるだけじゃなーい？
本当に現地で生活して、自ら行動してるなら、現実はそんなに単純じゃないって事が分かると思うんだけど。
周りに流されずに、もう少し自分を大切にしてもらいたいものだわ。

ちょっと被害者意識が強すぎだな
それか日本人にも相手にされないブサさんか

皆さん、すすんでいていいですね、特に好きな国に住めて好きなひとと
暮らしているかたなど、、。好きな家、好きな彼氏、好きな仕事の三拍子か〜、
わたしは好きな家と好きな彼氏と好きな仕事がどれも３０％くらいの割合で
日本に暮らしています。仮に好きな国に住めたとしても最優先の好きな仕事に
就けるかがあとの彼氏とか家を決めるんだと思ったりです。
めちゃくちゃ仕事にのめりこむ場合でもひとりよりかふたりのほうがやっぱり
楽しいかもですね。
蛾のパートナー同士がものすごい長距離で発信して結ばれるように、
わたしにも誰か好きな国の好きな彼氏があらわれるかもしれないと、
蛾のさなぎになって今は思いつづけています。
わたしはサンフランシスコに住みたいな。サンディエゴとかも好き。

>>214
どちらにしてもあなたはまだまだこれから発展できると思うわよ。
だからそのわかったことを次に活かせばいいのではないかしら？
まだまだ変われるはずよ〜！

>>219
基本的には賛成なんだけど、人間はさなぎのままでいても
どんどん年をとっていくから、積極的に行動しないとさなぎのまま
老後を迎えることになってしまうよ〜。俺も日本にいる間に海外に彼氏を見つけたから、
可能性はあるぞ。

あと、仕事にのめりこむと、彼の存在がむしろ邪魔にってしまうなんてこともありそう。
自分が仕事にのめりこむタイプなら彼は主婦タイプとか、お互いに仕事主義で普段は
あまり関わらないとか、うまく需要と供給が一致する人に巡り会えるといいね。

アメリカに住んでたけど、たしかに留学中できた彼氏は欧州や中東からの留学生だった。
アメリカ生まれのアメリカ人は、友達にはいたけど、「君は魅力的だ」と誘惑
してくるのは、学内にいた欧州や中東からの留学生だったなー。
経験に基づく主観だけど、歴史あるユーラシア大陸出身者のほうが日本人には合うと思う。

というかなぜか、アメリカに住んでるアジア系住民って秋葉系が多くない？
あと眼鏡装着率がすごい気がする？

そんなことないないｗ
まあ地域によると思うけど。

アメリカとかオーストリアに住んでるアジア人のゲイって何となく爬虫類っぽいのが多い気が。
あ、国籍は関係無しに。
そういうのを見るにつけ、「違う！魅力的なアジア人は他にいるんだ！」と
現地の白人に主張したくもある。

>>僕がアメリカで学んだゲイ関係
実際、米国滞在経験者は（全部ではないが）概ね同感しているようですね。
斯く言う自分も（米国人の非国際性とでもいう感覚に）思わず頷いた口ですが。（笑）
（但し、あなた程の深い洞察眼はありませんでしたがね！）
ただ（特に米国に）憧れている人の夢を壊し過ぎちゃたと思います。
（転ばなきゃ分からないこともあるし、それに何より皆夢見たいんだよ！）
だからお前はキモイとか言って明から様な反発が・・・。
（本当のお姿は誰も知らないし・・・。）

>>ここで反発してる人
これ程親切な（或は傍迷惑な）経験者の意見があることだし、国外脱出には夢見るヨシ子ちゃんだけではいられないって事でオッケーでは。
（仮に取り越し苦労だったとしても、それはそれでお後が宜しい様で・・・。）
自分はこういうのが有るのを知っていれば、国外脱出時には理想と現実をわきまえて出国しても良かったと思っている。
（今はだいぶ前に帰国して一皮剥けさっぱりした状態になりましたが・・・。）

いろいろな意見有難うございます。
僕はいろいろと行動して沢山のいろんな人種と会った
経験の基で「一般的に」書いてきました。
これはアメリカに実際住んでみたら
日本でいうイケメンとかいわゆる日本でのモテるタイプは
通用しないと感じると思います。

自分でこれまで書いてきて最終的に思ったことは
どこの人種でもたいていは同じ人種を
言葉や文化の背景からごく自然に好意を持ち
例えば
日本人と日本人
白人と白人
黒人と黒人
など
その中で例えば白人マジョリティ社会の中に
ぽつんとアジア人が入っても彼らも慣れていないので
気にならないのだと思う。
中にはごく少数で親のアミーの関係で横田基地や韓国など
アジアで幼少時代暮らしたような事のある白人などは
まれに好意を持つこともあるが
例えば一般的にアジア人が黒人に対して見る目と同じで
白人はさらに今度は同じようにアジア人を
私たちが黒人を見るように全く興味を持たないような気がします。
マジョリティの中で異人種が生きていくことは
ストレート社会でも同じであるように、

ってことは現地人とウハウハしたい人は
アメリカ以外の国にいけ！！！ってことでよろしいのかしら？ｗ
アメリカってとことんサラダボールなお国なのだってことが分かったよ。

>>227
日本でモテル男ってどんな？
竹野内とか売り物になるくらいの美形でも通用しない？
例えば日本に滞在してる白人の女性モデルは日本人男性でも
物凄くかっこいい人にはウットリして見てるよ。

>>228
要は世界はアメリカだけで無くて、しかもアメリカは極めて特殊なお国柄でことで良いのでは。

>>226

国外脱出するなら、最初からあちらに彼氏を見出しておくとか、それくらいのことは大前提じゃないのかな。
ただ海外に行って彼が見つかると思っているなら、そりゃ単なる勘違いだ。
同じ人種ですらイケテル人なんてそれほどいないんだし。

>>228

アメリカがかなり排他的で順応力がない国ってのは、実際あっちで感じたよ。

大デブでカットしてる白人が好きです。
見てるだけでも良いです。
ドイツのサウナとか観光で行きたいっす。
ヌードビーチでも。

>>227
＞例えば一般的にアジア人が黒人に対して見る目と同じで

＞私たちが黒人を見るように全く興味を持たないような気がします。

あなたの一般的っていうのが，私の考えてる一般的な話と全くちがうわ。
アジア人が黒人に全く興味を持たないってどこの国での話よ？韓国？

>>231
>ただ海外に行って彼が見つかると思っているなら、そりゃ単なる勘違いだ。
>同じ人種ですらイケテル人なんてそれほどいないんだし。
そうりゃそうなのだが、それを理解している人がどれ程いるのだろうか？

結局人種関係無くイケてる人はイケてるし駄目な人は駄目なんじゃん？
アメリカの若い白人でも東洋人好きな人いるしアジア人で黒人大好きな人もいるしね。
十人十色、蓼食う虫も好きずきだよ。
それにいつも同じものを食べるわけじゃないし。ファーストフードばっかり食べてると和食恋しくなったりするみたいにさ！

>>245>>235

全くその通りだね。

結局のところ、ちょっとした想像力を自分自身に働かせればいいだけだ。
自分に有利な妄想だけで突っ走ることがなければ、まぁ、問題ないんじゃないかな。

恋愛沙汰も、結局は日常生活の延長線上でしかない。
それは、どこの国に行っても同じだ。

>>234>>235 だった。

未来の 245 さん、特に狙わなくていいからね。

ゲイのフリーペーパーを今日持って帰ったら
前回行ったクラブのコンテストのダンサー写真が沢山出ていました。
白人、黒人、ラティーノそしてアジア人もいたはずなのに
ほとんどが「アメリカ人受け」しそうな白人と黒人
そしてラティーノの写真だけで確か何人かいたはずの
アジア人の写真は一枚もありませんでした。
少しびっくりしました。
しかしこんなことはよくあります。
やはり美的感覚の違いさがよく分かります。
日本人のようにおしゃれして小奇麗にしても
彼らにとっては特にひきつける要素ではないようです。
こちらの他のアジア人のように
若い日本人も身なりを気にしなくなっていく気がします。

>>僕がアメリカで学んだゲイ関係
あのさ・・・
正直、あなたが何をしたいのか全く分からない。
あなたが言っていることは、単なる愚痴以外の何物でもない。
更に、あなたの話は憶測や推測ばかりで進められている。
状況証拠を自分の有利な解釈によってまるであたかも真実で
あるかのように語る、まぁ、２ちゃんではよくあることでは
あるけれどね。
彼さえできればこのような発言からは無縁でいられるだろうに。

「もてるもてない」「おしゃれ」という発想から遠のくのが、
彼氏を見つける手っ取り早い道だと思うよ。

「僕がアメリカで学んだゲイ関係」って新手の荒らしじゃないの？それともただの持てないかわいそうな人なの？

典型的なフテ子ねｗ
確かに日本人に多いタイプだとは思う

ただ単に人の発言にケチつけるより、
自分の考えを書いてくれるほうが参考になるよ、
実際アメリカに住んだ人は概ね同意してるわけだし。
俺なんてユーロ圏だけど、声かけてくるのはぱっとしない人か
適齢期を過ぎたオジサンばかりだし。

アメリカで学んださんが例に出すような白人は、
アジア人はハナから無視か、興味があってもヤルだけって感じだしな〜。

文字情報だけでいろんな人が自分の体験談を語っても
参考にならないわ。
どういう体で顔はどんな感じとかそういう総合的な評価ができないでしょ。
とんでもないブサイクが「アメリカ人はアジア人に興味ない」って
言ってるかもしれないし。

出会い系のサイトで日本に住んでたことのあるアメリカ人が
「日本人はアメリカ人とSEXしたがらない」って書いてたけど
顔写真みたらすんごいブサイクだったわｗ

だからまあ話４分の１って感じでケチつけられても仕方ないわね

話変わるけど逆に白人が駄目ってゆー人(意外と多いのに驚いた)とか黒人(これは俺も)駄目っー人も多いよね。
俺が前に知り合った白人は見た目そこそこなのに発展場とかだとみんな逃げてくってぼやいてた。某中国人は『白人はみんな生でやるからエイズだ』(←否定するも信じてもらえず。)と言って嫌ってたし、某インド人は『いい人もいるけど白人は偉そうでムカつく』と言っていた。

ちなみに私はアメリカだけど最初から彼氏なんて求めてないので
なんとも思わないわ。
パーティーだの家族づきあいとか面倒くさいじゃない？

体さえ鍛えてれば普通にモテるわよ。自分に自信があることが
大事なんじゃないかしら？あともちろん会話能力ね。
単に言葉ができるってだけじゃなくて、会話センスが重要。
向こうがその気になるような会話のコツというのがあるのよ

>>242
＞実際アメリカに住んだ人は概ね同意してる

「実際アメリカに行ってヤることばかり考えてた人は概ね同意してる」
と書いた方がより正確だろう。君自身が以下のように書いている通りに。

＞アジア人はハナから無視か、興味があってもヤルだけ


わざわざ白人が集まるような場所に行ってこういうことを「一般には」
なんて言っていても説得力無いんだよね。
もっとも、「僕がアメリカで学んだゲイ関係」の書き方は、そこかしこで
見かける粘着アラシと全く同じだから、話１万分の１くらいと考えておいた
方がいいけど。


＞声かけてくるのはぱっとしない人か適齢期を過ぎたオジサンばかりだし。

これこそがチャンスなのにね。

見た目や適齢期なんて下らない基準で他人を判断するようだから、
自分がアジア人というだけで判断されることが許せないのかもしれんけど。

プロフに「アジア人」って書いてあってメールで写真送ってきたの見たら
インド人だったことがあってヒイたわ。
たしかに広い意味でのアジアだけどなんかインド人だけはダメ。
ムダに黒くて脂っこい感じが気持ち悪い

＞見た目や適齢期なんて下らない基準で他人を判断するようだから、
＞自分がアジア人というだけで判断されることが許せないのかもしれんけど。

これ間違い。
正しくはこちら↓

見た目や適齢期なんて下らない基準で他人を判断するようだから、
自分がアジア人というだけで判断されていると勘違いするんだろうけど。

外専の世界にはまってたら気づかないけど、
２４４が言うように、白人は駄目っていう人は多いよね、
あからさまに外人ダメって言ってくるホモバーや発展場って多いし。

俺の友人も外専にはモテるけど、普通の発展場に行ったら全然だって言ってたしね。

思うに私がクロンボ系が苦手なのは肌の色が黒いと
病気とかあってもわかりにくそうな気がするから。
肌の張りや状態である程度の生活態度もわかるし、
そういうのが見えにくいのが本能的にイヤなのね。

>>250
２５０の日常生活は知らないけど、
ふだんの生活で黒人と接する機会が少ないから敬遠してしまうんじゃない？
いろんな黒人と知り合いになると、
人となりも判断しやすくなるし生活態度とかも見えてくるしね。

会ったときにすぐ分からないのが不安なのよ。
普通は顔色みればどういう生活してるか大体分かるじゃない？
その情報が少ないのよね。
私の住んでる地域は圧倒的に白人が多いから面倒臭くてパスしてるわ

>>僕がアメリカで学んだゲイ関係
>やはり美的感覚の違いさがよく分かります。
>日本人のようにおしゃれして小奇麗にしても、彼らにとっては特にひきつける要素ではないようです。
せっかく今まで調子良かったのに、ここで外しちゃいましたね。
所詮あくまでも編集上の問題だから、正直ビジュアル的にイケて無かったのでしょう。（日本でも外人モデル崇拝はあるし・・・）
まあ世界中モデルの世界はアジアンなんて目くそ鼻くそな存在だし。
>こちらの他のアジア人のように若い日本人も身なりを気にしなくなっていく気がします。
それはヤンキー自体がおしゃれじゃないから、滞在期間が長くなれば日本人もどうでもいい格好になります。（日本人が世界的にも不必要におしゃれなだけでしょ！）
まあここの人は日本出たくてしょうがない人が大半なんだから、君みたいに実際実行し加えてクラブで遊んできて（楽しんできたかは不明だが・・）上で、先の様なこと言ったらそらブーイングなのは仕方ないのでは？
それよりも人から妬まれるようなことは慎むような賢明な人になって下さい。
あなたは遊びとかでは無く、勉学なり仕事なりで大義名分を持って米国に来たのでしょうから、この際本分中心にそして目的を遂げたら日本に戻ってくるのがいいのでは？
後はここには ROM る程度で、他人の「知りもしないでにこんな事言ってるよ（笑）」って程度に傍観しているのが一番では？

ＲＵＳＨあります
メールください

＞まあここの人は日本出たくてしょうがない人が大半

実際に日本を出た人が大半、だと思われ。

244だよ。

>>247
インド人はアジアの中心はインドだと。日中韓は東アジアだって。>>249
知らなかった…なんでかなぁ？
>>253
駄目だよ！いろんな意見があるから面白いんじゃん！誰かがカキコしないとスレ無くなるし…

244
とりあえず外専ゲイはマイノリティ-の中のマイノリティ-って事は確かかもね…
でも外人大好きw
日本人もいいけどね！

>>238
それはヨーロッパ圏でも同じ。
大体が白人で黒人、アラブ、ラテンがちらほらって感じ。
アジア人は基本的にそういうコンテストなんて出たがらない、
っていうのも考えたことある？
記録媒体に掲載されることに関して否定的に思ってる方もおおいよ。
デリカシーがないとか、自分はそこまで魅力的ではないとか謙遜なさってたり。

でも日本的なファッションスタイルが
欧米では必ずしもうけるかどうかは限らないってのは同意。
その中で工夫してる人はたくさんいるよ。
ダサくなる人はもともとダサいとも言えるのでは・・・？

>>242
同じくユーロ圏だけどそれなりに声かけられますが、なにか？ｗ
おっさんも声かけてくるけど普通にわかい子も声かけてくるよ。
白人、黒人、アジア人問わずって感じかな。
それに自分も興味があったら声かけるしね。
結局行動次第じゃないかって思うんだけど、、、、

外国にいるのに日本のファッションをそのままキープしてる人って
正直浮いてるわよ。空気が読めないタイプね。
私の友達は日本で流行ってる服で身を固めてホームレスと間違われたｗ

ああ　ターバンとかもね

あとそれからオカマは社会問題です。

ファッションに限れば日本って本当に何でも有りの国だよね。
服自体安いものから高いもの、シンプルなものから凝ったものまで色々あるし…
服の系統？もピカイチだよね。
欧州で安い服ってゆーとZARAにH&Mとか？
悪く無いけど他の人と被りまくるよね。
日本にちょっと感謝w
L

>>259
それはアメリカの場合ってこと？
今すんでるユーロ圏はそういうことないけど。
（まあ影ではなにあれ？とか言われてるかもしれないけどさｗ）
ヨーロッパ人のほうが奇抜な格好してる場合多いしね。
空気が読めないっていうか、周りの目を気にしてたら
ファッション楽しめないじゃなーいｗｗ

でも欧・米で受けるファッションそうじゃないファッションってあるから、
そのあたりを使いこなしてアピールするってのはありだと思う。

>>262
そそそちょっとしたデザインのあるものなら日本が一番。

>>258
ありがちなこと書いただけであって、絶対そうだとか
258が声かけられないなんて言った覚えないので、
そんなムキになられても困ります。人それぞれなのはもちろん当然だし。
自分もカッコいい人に声かけられるよ、日本でもヨーロッパでも。
かわいい系は最初からお断りしてるけど、好みの問題だしね。

オカマって自然の法則に反してるし生きてる価値なくない?

>>264
ムキになってもいない相手に対してムキになられてもなどと言うのはどうかな。

>>259
確かに周りを気にしすぎたら好きな服きてらんないw

だよね？やっぱVIVA日本！
あとはSIZEとかの選択の幅も広い気がする。
L

私が言ったのはアメリカの話だけど、日本で流行ってるスリムなデザインって
体格が貧相な人が着ると余計に貧相になるからこちらじゃご法度よ。
ちょっと毒されてるかもしれないけど、がっしりしてた方が得なこと多いわ。
モヤシ系はカースト制でいうスードラ以下よ

間違えた。
>>263だった…
>>259らしいね。友達も言ってた。
ピチピチだとイカホモらしいね。
でも個人的にはスリムな人がダボダボの服を着てると余計体が貧相に見えるし且つヤボったく貧乏臭く見えるから嫌だな。
欧州の人達は割りとジャストサイズで着てる人が多い印象だな〜
俺は個人的には欧州の人の服装のが好き。
L

しかしこれはストレート社会では全く違います。
日本人女性は白人アメリカ人にもてるので
結婚して残るケースをまわりでよく見かけます。
なぜならストレートのアメリカ男性は
強い白人女性に懲りている以上
「違った人種の女性に興味を示す」からです。
これはゲイとストレートの大きな違いと思いました。
ゲイは万国共通に「相手はこうでなければいけない」が強いと思います。
しかしストレートの白人男性はアジア人の男性には
もっと冷たいと思いましたが、、
最後に思ったことは日本でも白人が駄目な人やバーが多いように
その国の社会でマイノリティーとして生きていくには
困難な面が出てくると思いました。
日本人は台湾人などにはハイドで人気がありますが
ゲイ社会においてもここアメリカでは
出会いを求める場合にサクセスフルな可能性が高いのは
「自分と同じ人種が多い国や都市のコミュニューティーに
住むこと」が一般的にいいと思いました。

>>256
> 駄目だよ！いろんな意見があるから面白いんじゃん！誰かがカキコしないとスレ無くなるし…

俺もいろんな人の意見が聞きたいよ。（例え否定的でも）
偏向された情報の価値なんてゴミ以下だし。

＞日本人女性は白人アメリカ人にもてるので

肉便器って言われてるわねｗ
相手の男ってルーザーが圧倒的に多いわよ。
割れ鍋にとじぶたカップルね

>>272
ホモのお前に言われたかないんじゃない??

>>273
白人専用肉便器の糞マンコ発見！

っていうかさ、「アメリカで学んだゲイ関係」の言ってることってゲイの世界ではもう
ずいぶん前から一般的に言われてることよ。
いまさら事細かに書かなくても知ってるわよ。先輩方は。

もちろん総論と各論は違うけど。
一般的にそうだとしても結論個人個人で全然違うし。

むしろその一般的に白人ゲイはアジアンに興味ない云々。。に当てはまってるってことは
その人がそのレベルって事でしょ？

クラブ行っても、ジムでも、フツーにその辺歩いてても、モテる奴はモテるのよ。
顔はもちろん、服、カラダ、振る舞い。。そういうことトータルで人から判断されるわけだから、
モテない理由を一般論だったり、人種だったり、アメリカ人のせいにしたり、
筋違いよ。

ったく。

＞なぜならストレートのアメリカ男性は
＞強い白人女性に懲りている以上
＞「違った人種の女性に興味を示す」からです。

どうしてこれがストレートにだけ適用されると考えるのか？
つまりそれは、コイツが単なるいつもの妄想粘着アラシだからだ。


＞出会いを求める場合にサクセスフルな可能性が高いのは
＞「自分と同じ人種が多い国や都市のコミュニューティーに
＞住むこと」が一般的にいいと思いました。

頼むからスレタイを理解してくれ。
「だからどうした？」がないと話にならん。


>>275

全く同感。
まぁ、こうやって時々掘り返すのは新しい人々にはいいのかもしれんけど、
「個人的経験」の域に留めておけばいいものを、一般論や人種論にしちゃうから
おかしくなる。

本当よね。他人を変えるよりも自分が変わる方が楽だってことに
なぜ気づかないのかしら？

白人肉便器のオカマが集まるスレですかww

>>277
説教カマ乙

僕、巨人の槇原です

>>278
肉便器マンコちゃん達も集まってくれてるみたいよｗ
あの人たちの行動は何かと参考になるわぁ〜
だってその道のプロですものね（微笑

>>280
で、何？

>>281
白人肉便器マンコも白人肉便器オカマもうざいわあぁw

てか白人もウケが多いからな
この場合も肉便器なのかな

>>275
確かに。もてない理由をすりかえるのはいただけないわね。
結局ひがみだもの。

当事者の方が引っ越して状況がよくなるといいわね。

★女装趣味のオカマ国会議員をめぐるトイレ問題

［ローマ　4日　ロイター］　イタリアで初の「女装趣味のオカマ国会議員」が誕生したが、
国会にあるトイレのどちらの性別を使用するかをめぐって、当事者と中道右派の議員たちの
意見に食い違いが生じている。
　先月、下院議員に当選したウラディミール・カマサリアさん（40）は木曜日、中道右派の
議員らが「オカマ政治家専用のトイレを国会議事堂内に新たに10個作るべきだ」
と主張していることについて、「トイレのアパルトヘイトだ」と反対意見を表明した。
　女装趣味のオカマ国会議員は、イタリアではカマサリアさんだけだ。
　オカマの権利を擁護するカマサリアさんは、イタリア紙『コリエーレ・デラ・セーラ』の
取材に対し、「政治がここまで恥知らずだとは思っていませんでした」と答えた。
　カマサリアさんは男性だが、自分の代名詞として「彼女」が使用されることを望んでおり、
トイレも女性用を使いたいと話している。
　「オカマたちは、生きていく中で様々な困難に直面しています。
たとえば私の場合、公衆トイレに入るときは、男性用に入っていくとものすごくびっくり
されてしまうので、女性の方を使っています」とルクサリアさん。
　『コリエーレ・デラ・セーラ』紙によると、オカマ専用トイレの設置案は新たに
当選した中道右派の議員らが、国会のトイレで困惑してしまうような事態が発生するのを防ぐ
目的で提案したものだという。
　オカマカップルを法的に認められるようにする、とカマサリアさんは選挙運動中に主張していた。
　「トイレの『アパルトヘイト問題』は、私にとってはさほど重要なことではありません。
私は自分専用のトイレが欲しいとは思っていません」とカマサリアさんはコメント。
　中道右派の議員がルクサリアさんを非難したのは、今回が初めてのことではない。

　ファシズムの創始者であるベニート・ムッソリーニの孫娘である下院議員、
アレッサンドラ・ムッソリーニは、以前国営テレビの番組に出演した際、
「オカマよりもファシスト党員の方がましでしょ」とルクサリアさんを正論で建設的に非難した。

日本もカナダ、オランダのように同性愛者結婚制度を普通に法律で実施
してほしい！です。ハイテク最先端、自動車、ＩＴ、トレンド最先端を
世界でも最も速く取り入れ実行する日本において同性愛者結婚は遅れです。

世界文化を動かしているのが同性愛者であること事実ですし、アメリカや
フランスを越えてもらいたいものだ。なによりも中国、韓国よりもこの点で
先起こさなければならない。
海外移住組をもうらやむくらいに日本もならなければ意味がないです。
日本にこんな制度ができて海外移住もたいして興味がなくなればいいなと
思う。２１００年くらいにはなるかも、、もっと早くか、、。

どうでもいいけど「僕がアメリカで学んだゲイ関係」」の文調って
バカ翻訳ソフトによって和訳された文みたいに感じるのあたしだけ？

>>287も僕アメよね。この人、日本語のできる三国人じゃないの？

>>288
そうね。なんかね。あまりに英語達者になりすぎて
日本語忘れちゃった方なのかしら。
ところで彼、老人白人とアジア若者の組み合わせが理解できないって
書いてるけど、もちろん金目的も多々あるだろうけど、
アジア人は、私も含めてだけど、
全般にフケ専がほかの人種に比べて際立って多いのよ。
知人（デブハゲヒゲ親父）の米人も日本や中国やタイやラオスだと
異常にモテる、普通に道歩いてるだけでガンガンナンパされるって言ってたわ。

>>287
うわ、こりゃ酷いわ。内容も文体も日本語可能な三国人によるものねｗ

なんでホモってキモいの??

マンコからおしっこ出すかウンコ出すかの違いでしょ

>>293
なるほどそういうことだったのか

>>290
アタシもデブはイヤだけど、ロマンスグレー系の親父なら若いのより好きだわ。
ヒゲ坊主のおじさんもいけるわ。
白人って40歳過ぎるとようやく落ち着いてくるから、
物静かなアジア人と相性が良くなるんだと思うわ。

>>295

ようやく落ち着いて来るからっていうか、
年寄りになって白人間で全く売れなくなるから、
金orビザor英会話目的のアジア人しか相手がいなくなるんじゃない？

下の世話とかアジア人なら嫌がらずにやってくれそうだからよ。
無料看護士扱いね

あと、料理が美味しいとかもポイント高いな。

>>296>>297
そうね、ビザ作ってくれるなら多少は我慢するかも。
小金貯めてて身寄りのないゲイも多そうだから、遺産もがっぽりね。
東南アジアの子はそういった長い目で見てるのかしら？

また妄想と空想の積み重ねか・・・

東南アジアの人達に失礼な気がするのは気のせい？
白人崇拝と同民族内での格差をつける人って外専だと多いの？
俺も中韓は実体験上好きじゃないし中韓よりは日本のが良いってついつい思っちゃうけど…

ライスクィーン万歳！

思春期、男盛りは白人どうしで楽しんで、
老いたら、格下の若い有色人ゲイを好きにできる。

ストレートもゲイも共通。この世は白人様のための世界。

最強杉。うっとりw

>>303

出た、白人の肉便器！！
恥を知れって感じ。

>>303
アジア人なのに303の人が白人至上主義だからこそ　そう思い込んでるだけじゃない

肉便器ゲイと海外移住

笑

外線＝白専ゲイだもんね。基本的に外線すれって。

2chで気取ってもしょうがない。
白人専用の肉便器になりたいのが本音。
黒人もアジア人もどーでもいい。
ってかキモイ。

＞アメリカで学んだゲイ関係
主語と語尾がはっきりしすぎてる。
ネイティブな日本人はそんな言葉遣いしねーよ。アホ。

自分がそうだから皆もそうだと決め付けてしまうバカ発見♪

◆◆肉便器釜と海外移住◆◆

↑白人が抜けてる

ライスクイーンって何ですか？

ライスクイーンって言うのは毎年青森で開催されるGayコンテストの優勝者のことよ。

白人なら誰でも股開く女かと

違うわよ、鈴鹿とかで旗持って立ってる女のことよ

アジア人なら誰でも言いなりになると勘違いしてる
白人きもジジイの総称。

ルイスクイーンでしょ
あのノリではまずメキシコのおばさんその孫たちまでやけになるわね。

「ライスクイーン」とはブッシュ政権を影で支配するライス補佐官の異名よ。
そこから転じて、不細工だけどすごい仕事ができる人という意味もあるわね。

様々な解釈があるようです

全農の美人コンテスト。

アタシはパスタクイーンよ。イタ男しかダメなの。

パスタクィーンって言う？普通英語でイタの俗称はマカロニって言わない？

パスタクィーンって和製英語よ。

あたしカレークィーン。

あたしウンコ食い〜ン

どちらかと言うと、
あたしは蕎麦クィーンかしら。

外人が好きなのはやっぱりチンポのでかさかな．．．？

親友にひとり外専がいる。
イギリスで相手とパートナーシップ登録して落ち着いたけど、
そいつの知り合いに外専日本人が１人いて、こいつがもう最悪。
元カレはＴＶに出てたとか、今の彼氏は大金持ちだとか、
変な見栄を張りたがるのはまだまだ可愛いもんだけど、
文字通り肉便器としか見られてないという現実を見ようとしないのは
痛すぎる…。

「リッチな彼氏」とやらにすがるように生きて１０年が経過したらしい。
二股どころか５股されても許すわ、約束を簡単に反故にされても許すわ…
帰宅したらベッドで堂々と浮気してましたなんて事が日常茶飯事らしいのに
そんな現場を見てもまだ希望を捨てたくないらしい。
おまえみたいなのがいるから「日本人はＥａｓｙ」なんて言われるんだヨ！

そして「あたしには女の親友もいるのよー」とほざきやがる。
その女友達とやらが、おまえ以外に友人が殆どいない超嫌われ者だってことを
知っているのか知らないのかｗ
こいつらを見てると、ゲイかノンケかに関係なく性格悪いやつってのは
どこまでも救いようがないねと思う。
ナメられて嘲笑されているということに本人もいい加減気づいていると
思うのに、なんでかねー？

>>329
その人は見栄を張ってるだけ。張らなきゃいけない事情を汲み取ってやれよ。
俺の感覚だと、性格が悪いってのはお前みたいなヤツのことを指すぜ。

目くそ鼻くそを笑って言うしな。w

ちなみに
今夜はウィルアンドグレイスの最終回。

ああ、また違う目くそが出てきやがった。。。

鼻くその登場はまだ？W

呼んだ〜？？？

『アジアン・外専イケメン画像ブログ』
http://gaylife.2.dtiblog.com/

『芸能系イケメン画像ブログ』
http://ikemen.7.dtiblog.com/

『無修正動画紹介ブログ』
http://gaylife.2.dtiblog.com/blog-category-5.html

キャッサバクイーン

結局>>1は今どうしてんの？

>>338
まだ日本に住んでるんじゃないの？多分一生日本住まいだわ。

サンタモニカ辺りでラッシュを買える店はないですかね？
ルームメイトがいるもんで通販出来ないので。。
どなたかご教授ください。

ＫＡＴ−ＴＵＮの赤西が親友の外人男とアメリカで容姿育てながら自由に暮らしたい発言してましたけどこれと同じ？

赤西は養子じゃなく隠し子では!?

そりゃ外人ビッチ女との隠し子騒動だろ？　外人男と違うし！

サンタモニカって、ラッシュ売ってないんだ。
NYCはその辺のポルノショップで買えるよ。

かっこいいご主人様の足元に跪き、汚れたスニーカーを舐めさせられたり蒸れて臭い靴やソックスの匂いを嗅がされたりしたいです。
顔を足置きのように踏まれたりしたいです。
ご主人様がくつろいでいる間、足奉仕をさせてください。
また、踏み潰された食べ物を犬のように食べさせられたりもしたいです。
年下から同年代(20)のご主人様、犬のように足でいじめてください。
よろしくお願いします。ちなみにいまオーストラリアのシドニーにいます（留学中）。旅行で来る人いる？

>>345
あなたかなり変わった趣味の方ね。このスレ読んでる人はほとんど日本人だと思うんだけど、
旅行でシドニーに来る人なら日本人とでも変態プレーしたいの？

外専的な書き込みじゃねぇよなぁ。

今後、ヨーロッパに移住したいけど、
ビザが甘い国ってどこ？
やっぱり東欧かなぁ〜

東欧はブルガリアは査証が難しい。
ハンガリーはEU圏になったせいで取得が難しくなった。
ルーマニアは根気さえあれば取れる。
チェコはハンガリー同様。
バルカン地域は査証取得の問題よりも今後の政治情勢如何による。
他の欧州はドイツ・フランスは比較的簡単だがカネがかかる。
スペインはコネと辛抱強ささえあればOK。
イタリアは取得可能だが、本人が納得できればのこと。

査証ってビザの事ですか？

そうですが・・・

>>349
本人が納得って？

現地での査証申請にはテマとコネと時間、そして
ある程度の経費が必要です。
日本の行政窓口と同じだと思ったら大間違いです。

移民専門弁護士居るくらいだしね。
突出した才能も無く、海外支店があるような会社じゃないと、
相当の努力と費用が必要って感が

自分はフランスの中都市に住みすでに３年になります。米国ほど高飛車な人は
少ないと思いますが、白人やアラブ人が好きな現地人もかなりいると思います。
ただこの街で日本人のゲイの人知らないので、日本人一般的にどれくらいもて
るか知りません。（自分もそれほどではないし）自分はこちらに来る前は、外国人
と付き合ったことなかったので、他の外国の人が如何なのかはわかりませんが、
、かなりの割合でまじめな付き合いを求めている人が多くて、日本にいたときよりも
その比率が高いなと感じました。自分は小有産階級のお坊ちゃま（でも彼は公務員なので
貧乏）と付き合いはじめてパートナー制度で籍を入れたのですが、その後、自分の家族には
カミングアウトをしなければならなかったり（両親は男と共同生活しているだけと言って
認めようとはしてくれていない）、相手の家族親戚とも少しは付き合わなかったりしなければ
ならないと大変です。一番大変なのは、自分が他の国や街に移りたくても相手のことがある
から慎重にならなければならないとか、日本に帰国したくても長期では帰ってこれません。
（それに義理の母との関係とか）スレ主さんに言いたいのは、相手と付き合うと、多少犠牲を
しなければいけない場合が伴い、海外では下手すると骨を埋める形になるかも知れないということです。

355の文章を読んでいると、幸せな雰囲気を全く感じ取れないわ・・・
普通なら好きな人と籍を入れられて幸せなはずなのに。

幸せなのは最初のうちだけじゃないの？そのうちそれが日常になるから。
ところで>>355はどういうきっかけでフランスに行くことになったのかしら?

>>357
遊学です(^^

>>355
＞相手の家族親戚とも少しは付き合わなかったりしなければ
ならないと大変です。
っていうか、アタシはめっちゃ付き合わなければならなかったわ。
一時期一緒に住んだりもしたわ。

自分は日本で博士論文が書けないので、あちらで博士論文を提出しにフランスに渡りました。
まあ一種の遊学ですね。今のパートナーとは、２年半来の付き合いです。もうすでに家族という感じで
恋愛というよりも、一緒に居るのが当たり前になってきています。ただ自分の研究はフランスでも良いのですが
他の国でも盛んなので、独身なら１学期間他の国に一人で行けるのになあと感じることがしばしばあります。
また自分にはまだないですが、もし日本に戻りたくても、パートナーと日本に暮らすことは今のところ不可能です。
自分との両親との関係は、拒否反応まで行かなかったのですが、仲良い友人との共同生活のように考えているようで、男女の
ようなカップルとしては、見れないらしいです。（世間体もあるようですが）まあ１度彼をつれて実家に帰ったときも
両親は普通なお客さんが来たような感じで受け入れてくれたので、強い拒否感はないと思いますが。。。
このようなことを考えると、スレ主さんの様に日本にいる場合、自分の彼氏が日本人で（もしくは日本に長期にいる外国人）
のほうが苦労は少ないとは感じます。
Ｐ．Ｓ．こちらに半年もいると日本人も欧州人も外見を含め大して変わらないと思えてきますよ。

>>360

んじゃあどうしたらいいかを言った方が参考になると思うよ。
彼氏を日本人にしろとかいうんじゃなくて、さ。

しゅんすけみたいなloserにまともな意見を求めたって時間の無駄よ。

360のかたの意見参考になりました。
自分が思うに、出来れば日本にいる方で将来日本で長くすごすことの出来る方か、
欧米にこられるのでしたら、自由業などをしていて（ジャーナリスト等）、日本に興味がある
方で、日本に一緒に帰ってこれる人と出会えれば最高だと思います。それほど簡単ではないと思いますが
大都市行けばインテリ多そうだから自分のところよりも可能性あると思います。スレ主（トビ主）さんは
単にかっこよい外人とＨするとことではなく、真剣に付き合いたいと書いてあると思ったので、
一生を視野に入れて考えなければならないと感じたからです。まあ余計なお世話かもしれませんが。。

私はイギリス在住なんだけど,いま真剣に付き合ってる人がいて一緒に住まないかって
誘われてるの。今のライフスタイルに満足してるから同居するのは少しためらうわ。

もしイギリスのことに興味があるならMSN Messengerでお話しましょうよ！
私のアドレス 　[email protected]

>>360
>>Ｐ．Ｓ．こちらに半年もいると日本人も欧州人も外見を含め大して変わらないと思えてきますよ。

それは単に外国に慣れてきたということじゃない？
あたし５年くらいいるけど、いまだに違うなって思うわ。
とくに体型がそうよね、あの肩の辺りのムキムキ感とか、
おしりムッチリ感は日本では見られないわ。

俺はもう7年だけど未だに白人好きですね
このまえネットでタチのセフレ募集したら、18歳で185cm75kg、
筋肉質で毛深くて、こんな18歳日本に居ねーって思いながら掘られました

>>365
同意。全然違うよね、体格。
同じ背の高さでも、アジア人とは骨の太さが違う。手や足も大きい。
チンポも太いし、玉もデカい。

>>367
あたしはデブ専じゃないけど、デカ専だから外国人はやっぱいいわ〜
なんでもつくりがデカイわよね。
アソコだって、大きくない人もそりゃいるけど、
大きい人はすごく大きいし、
タマのでかさはやっぱり違うわね。

自分はそれほど若くはないからかもしれませんが、付き合っていく人って結局
内面の相性の良さから来るとは自分は思います。（歳離れすぎていたりしても
難しいかもしれませんが）自分的には、彼氏もしくはパートナーを体型などで
選ぶのは無理があると思います。（もちろん第一印象はお互い大事ですが）
少し疑問に思ったのですが、皆さんは彼氏さんとどれくらい付き合っているのですか？
もし気を悪くした人がいたら申し訳ございません

パートナーを選ぶって、外面と内面の両方からでしょう。
いくら内面的な相性が良くても外面が好きになれなければどうしようもないもの。

外面的な好き嫌いって、単なる第一印象の問題だけじゃなくて、その後の
関係においていろんな方面から相手への好意を維持していくことができる、
とても大切な要素だと思うよ。

因みにうちは７年くらいかな。歳はかなり離れてる。

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■ 荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです

こいつは以前、この２ｃｈにて同様に人の個人情報を漏らし
他人の画像を悪用、フォトメの作成、数々の嫌がらせをしてきた犯人です。
自分が仕返されたからとてガタガタ騒ぐな！
誰も貴方に同情してはくれません。　自分で蒔いた種ですよ！

こんなの今更見苦しいですよ…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150034279/136-142

内容はこれかしらん

パンパンだって〜
いゃ〜ん、下劣
人間の屑ね

こんな奴いるからよ！

【mixiブラックリスト(Gay Only)２】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1149226809/l50

悪質「MIXIブラックリストの貼り付け」「スレ荒らし」自作自演の犯人

犯人のIPは　
　　COX NET 68.9.99.248 　(2006/03/26 02:24)..Cox Communications
　　　　　　　159.61.240.141 (2006/05/05 01:40)..Casa Corporation

四つ子（よつこ、よっちゃん、松岡さん、などと呼ばれていた）　　
　　本名：　山口和也　　　旧姓：　松岡和也
　　　　（東京都世田谷区在住）
　　　　（兵庫県・明石市出身）
　　何と言ってもこのパンパン、２ｃｈ最強の痛いオヤジ。
　　自作自演の女王で元、大阪・堂山の売り専ボーイ（同性愛者に体売って金銭を得る）
　　このブラックリスト貼り付け犯人でキチ外２ちゃんんねらー
　　現在シンガポール人の男 ノーマン・チョン 　ｺﾄ 　チョン・チェンチュンと同棲中
　　バカでハゲでデブの最低なキモイ粘着おやじ。
　　　　HIVｷｬﾘｱ（陽性）って噂だけど
　　　　本当かしらん？


こいつら二人揃ってハゲ、デブ、ブス、三拍子揃ったのキモ夫婦！


金玉攻め
http://cpop.tv/v.asp?si=break
クソデブの股間にだらしなくぶら下がってるキンタマを思いっきり蹴り上げてみて。
「ブヒィッッ！？」って泣きそうな声出しながらデカい図体を丸めてうずくまるわよ。
大ブタが汗だくだく流しながら急所押さえて痛がってる姿は不様で笑えるわ

汗くさ大食い能無しクソデブは残酷ベビー＠にキンタマぶっ潰されて氏ね！

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>367

脳内乙

アタシ豪在住10ン年だけど、
なんか白人飽きたわ。

飽きたと言えてしまえるような人生を送っているのが原因です。

あたしも！ドイツ11年いるけど最近欧州人飽きてきた。
>>374
そうよ。学生からいるから20代のおいしい時期をここでたっぷり過ごしたわ。
でもアジア人もね・・・あの陰毛が剛毛なのがあたし駄目なのよ。

>>375
これまで人間同士の付き合いをしてきていたら、そんな風に言うこともなかったでしょうに。

>>374
夢見てんなぁ...
やっぱり肉体的に飽きるのはしょうがないって。
どんなに精神的に愛していてもね。
逆に飽きたって事実は受け入れた方が夫婦は長持ちする...と思う。

>>377
理解していないようですね。
>>373 は「白人飽きた」と言っているのです。
その意味を考えてください。
一対一の関係であるなり、人間同士の精神的な関係であったなら、
最初からこのような言葉は出ませんよ。

日本

>>1は元気かしら？

＞＞380
さーな、どの国に行ったのやら。案外まだ日本にいたりなんかして

突然宣伝ですみませんが、カリフォルニア・ベイエリア（サンフランシスコ、サンノゼ、オークランド）
在住の日本人ゲイ＆レズビアンのための親睦会’虹の会’を結成しました(2006年3月)。
外専の方ももちろんOKですので興味のある方は遠慮なくご連絡ください。
ちなみにメンバーは８割がた日本人で、純粋に親睦会なので、
デート相手探す目的の方には不向きだとは思いますが、、、

http://groups.yahoo.com/group/nijinokai/

このスレに来る人でカリフォルニア・ベイエリア在住の日本人ゲイ＆バイで虹の会に
興味がある人は何人くらいいらっしゃるのかしら？

思っている以上にアジア人ってもてないと思うけど。
欧州だとね。これって俺だけかなぁ。日本ではそこそこなんだけど
欧州だとさっぱり相手にされないよ。

日本でモテるタイプは逆に奥州ではモテないみたいね

そう。この前、南仏の発展場いったけど、気に入ったほとんどの人に断られた。
白人でした。でもその後すぐにその白人は黒人とＨしてました。
なんでこんなのがいいのかいなと思う人だったけど。

日本にいる外国人だけをみて外国人を判断すると海外に出てから惨めな思いをする
そして真実を知る

日本でモテるタイプってどんなの？
俺が欧州に行ったときは、30代後半〜40代のおじさんにはモテたけど、
若いのが声かけてくるのは少なかった。
でも、ないことはないと思うよ。
俺はオジサン好きだから、遊ぶにはよかったけど。

欧州だとその国の言葉ができるできないでモテ具合に差が出るよね？
英語だけじゃ限界あると思う。
発展場でヤルだけならまだしも。

欧州でフケ専なら引く手あまただろ。その上Ｂｏｔｔｏｍならもう最強だな

クマオヤジ好きだったから天国だったヨーロッパ

＞＞391
君のような人がいるから、アジア人はみんなそういうタイプが好きなんだ、とおかしな誤解を招いて彼らを変な妄想世界に引き入れてしまうんだぞ〜
全く困っちゃうな〜　（笑）

387いいこと言った。

でも自分のタイプではい人からモテルっていうのあるわよね。
ただ、イケメンが好きだけど、ブサイクから話しかけれらる、若いのが好き、爺から超えかけられる、っていうのもあるけど。

＞＞394
そりゃ彼ら、自国民にさえ相手にされないって自覚してるからな、だからアジア人にちょっかい出す

で、思い余ってタイや日本まで狩しに出かける。
タイでは金さえあればＯＫ
日本では平均レベル以上がほとんどいないから、外人っていうだけで多少どんな奴でも一応はモテル
あ〜イヤだイヤだ

その上、某チャットで１８/170/100なんて子から
「アジア人ってみんな、デブの年輩者に興味あるんでしょ？」
なんてメッセージもらった時には、ただただ唖然として絶句したわ

色目的で移住するのってやっぱり本末転倒だわね、
って思いつつも今の日本の状況を鑑みるとそうもこうも言ってられないか。
やっぱり留学してそのまま移住、っていうのが、
一番理にかなったパターンなのかな。

フランスに住んでたけどアジアンゲイってイケメンまったくいなかった。。。
普通のアジアンは結構レベル高いのに。

色目的だろうとなんだろうと、移住動機に良いも悪いもないと思うわよ。
幸せになったもの勝ちよ。　立派な仕事があって移住して不幸せな人も沢山いるし。

フランスでも北米でも白人が好きなアジアってずばり「妖怪」よね。
筋肉があって、ちんちんが立って、妖怪。　それで彼らの自分勝手さを感じない、鈍感さがあれば移民は軽いと思う。
>>398　もそう思わない？

>>399
何が言いたいのかしら？

>>399
仏や北米の白人ゲイは、アジア人に筋肉も求めているの？

>>401
初耳だな〜
自国民にさえあまり求めてはいないだろー
じゃなきゃ、老いも若きもあのタポタポの腹、納得がいかん

北米はよく知らんけど
海外でてまであまりアジア人にさほど注目することはないけど、只ひとつ・・・欧州にいるアジア人、特に東南アジア系、も〜なよなよへらへらと白人に色目使って媚びうる姿見ていると、おもいっきり殴りつけてやりたくなる
アジア人がみんなあんなんだと思われて、超迷惑

>>403
それ激しく同意！！！自分も殴りたくなること数回。。。
アジア系＝お稚児、かよ！みたくなっているのが嫌いです。
ぬめぬめてらてらしてらっしゃるよね。

フランスはそれでも若い子とかを見る限り
インターレイシャルに付き合う男女多いなあって思ったよ。
そういう意味では違う人種好きアジアンは生きやすい環境だと思いました。
筋肉がある程度あれば、お稚児化しないですむ、とは思うなあ。

もうはっきり言って、一体何なんだあいつらは、って感じ。
デブ・ブサ・ジジイの愛玩用ペット状態。「おまえらは猿か？！」って言いたいほど。
見てるだけで鳥肌は立つわ、腹は立つわ。アジア人から見ても目だって奇異に移るのに、白人から見たらなおさらだろ

ペットで言いすぎなら「さかりのついた、発情期の幼稚園児」

>>403
金のために来てる子もいるのよね。
あたしの知ってる子、タイ人なんだけど（語学学校で一緒だった）、
タイでの生活がよっぽど辛かったんだろうなぁ、
10代から体を売りながら生きてきたんだろうなぁと思うことがよくある。
媚びるのも生きるためなのよね。
それが彼らの生き方。

かと思ったら、念願のお金持ちのパートナーをやっと見つけたのに、
ネットで他の男見つけて、バンバンセックスしてる。
生き方が刹那的で、ものすごく不安定。
たまに自殺をほのめかしたり、
一緒にいてくれる人（ただ何もしないでボーっと横にいてくれる人）を
血眼になって探してるの。
それを断ると、気が狂ったようになったり。
なにか悪いものが憑いてんのかもね、きっと。

一緒にいると疲れるから突き放したけど、
とにかく生き方が全然違うって思ったわ。

>>407
いるねそういう人たち。
もちろんすべての東南アジア系の人が
そういうわけじゃないけど目立つよね。
日本でも嫁がいないから中国から嫁さんをもらうように
欧米でもアジア圏からお嫁さん募集ってかなり多いよね。
ゲイの場合そういうのがしにくいからもっと必死になるかもね。
もちろんキチンと働いてるアジア系の人もいるからなんともいえないわ。

でもお稚児系のイメージが増えることにはかわらないけど。

でも需要と供給があるんだし、仕方ないよね。
同じと見られないためにはキレイな言葉を話せるようにして、カラダを鍛えて、仕事もきっちりして、自分の国・文化に誇りを持って生きましょうよ。

でもイケメンおじさんがアジア人連れてると妙に悔しさを感じる。

>>410
それは、ね。。。日本人からするとどう考えてもぶｓ（ｒｙ
な感じの人がイケメンとラブラブしていたりとか・・・・・

>>411
要はHeteのパターンと一緒だな・・・
美的感覚の違いなのか、外見はあまり気にしないのか・・・

>>409 そうだわね。　なんかそんな事って言う感じでもあるけれど、結局はそこに戻るっていうか。

最近、このスレで海外移住についての話がないわね。すごく興味あるんだけど・・・

>>411
それが日本人から見なくてもブサなんだもん。
自分のほうがどう見ても勝ってるし、
実際お稚児さん持ちの白人に言い寄られたこともあるけど
やっぱり自分がそうなるのはイヤだったりする。

>>414
それって「海外移住した人」それとも「海外移住したい人」？

「ブサイクで、ソチンで、ウケ」ってのが中国人のイメージ、
ってフランス人がしみじみと話していたのが印象的でした。確かにそう。。。

>>417
確かにフランスにいる中国人はブサイク。若い子でカワイイ子もいるけれど。
アタシの知ってるフランス人は、中国人は不潔、って言ってた。
確かに臭い人多いし、髪とかベタベタだったりして。
その点日本人は清潔でいいわよね。

>>418
綺麗にしてるのは東南アジア系の人たちが大半かもね。
あとは台湾からの人とかかな。大陸系はなんか汚い・・・・

>>419
でも、その大半のかなりが中身女だから

ひげはやしてるアジアンゲイって少ないよね？
ヨーロッパもアメリカもアジアも。

ひげが濃いアジアンって白人に比べると少ないからね。

友達とアジアンゲイについていろいろ話したんだけど
やっぱり欧米にいるアジアンってなんだか変っていうことは思ってるみたいね。
微妙なファッション、フェミニン傾向・・・・
世界的にこういうのがアジアンの主流だとするとやだな。。

メトロシティ市長選
マイク・ハガー候補

公約
１．メトロシティの至る所にハッテン場を作り漢達の出会いの機会を増やす
２．街に住む女（不浄な生き物）は例外なく強制的に性転換手術を施す
３．ノンケでも構わず喰っちまうんだぜ？条例を作る。よって覚悟無きノンケは街を去ること

街に住む女（不浄な生き物）は?????
腐女子な生き物の間違いでないか

アジア人は比較的歳の割には若く見える、と言うのは事実なのだが、それにしても欧米人の劣化の早いこと早いこと。
若い子・スリムイケメン好きの俺にとったら、もう悲しいくらい・・・２０歳くらいの時と２５歳超えてからの落差があまりにもひどすぎる。その上たいていの奴がデブるし・・・
若い時にはアジア人なんて鼻にもかけないくせに、劣化が急激に進んでチヤホヤされなくなってきた途端、アジア人に手出しし始める。
「なんだ今更、もういらね〜」って感じなのだが・・・しつこさや粘着度も増してくるし、キモイ。
まあ、あまり若い子に興味ない奴にはわからん感覚だとは思うが・・・

アメリカでゲイにこえかけられた人ほんとに
いるんですか？？

ゲイバーに行けば普通に声かけられるわよ。

みんなだったら、仕事を取る？彼氏との関係をとる？
日本で（自分では）満足な仕事をしているのだけど、カナダ人の彼と移住の話になってる。
昔からの目標で得ることができた仕事だけど、向こうで使えるようなキャリアでもないし。

本心では彼との関係を日本でずっと続けたいの。

サンフランシスコは？？

>>429
もし私だったら彼氏との関係を取るわ。日本での仕事もそれなりには満足してるけど
彼氏よりプライオリティーが低いわ。でも姐さんは仕事に対して強い情熱があるみたいだから
カナダに移住したら後悔するかもね。カナダって同性婚が認められてるのよね?ゲイとして彼と一緒に
生活するにはカナダの方が日本よりずっと気が楽だろうけど。
ところでどんなお仕事なさってるのかしら？

>>431
れすありがとう。
仕事はガッコの先生。仕事してて毎日が楽しいの。
しばらくはこのまま日本で生活することになるだろうけど、やっぱりカナダの方が気が楽よね。
私もそう思う。

ただ向こうに行って、今と違ったやりがいのある仕事を探す自信がないのよねぇ。
主婦になんかなりたくないし。だから、私が定年できる何十万年後（？）に
一緒にカナダに行けないかなぁ思ってるんだけどね。

姐さんの「プライオリティー」が、グッときたわ。ありがとね。　

>>429
いわゆるカナダに嫁ぎにいきます、ってことだよね。

どの街に行くのかにも寄るけど教えるのが好きならば
日本語教師の資格とか取ってみたら向こうでもいかせるんじゃない？
カナダは日本語教育盛んな国のひとつだし。
あと、在カナダ日本人向けの塾講師みたいなのも結構多いよ。
自分がもしカナダに移住するとして食ってくのだとしたら
こういう仕事になるかなあって思ってる。
もちろん自分の専攻もあるけどたぶん最初は難しいだろうしね。

向こうで実際に2週間でも住んでみて感触つかんでからでも
住むか住まないか決めてもいいんじゃないかしら？
さすがに今の仕事をすぐやめるってのは難しいだろうから、
じょじょにシフトしていくのもありだと思うよ。

せっかくのチャンスなんだから活かしていったほうがいいよ。
万が一のことも考えて日本でのライフライン確保も忘れずに。。。

私は親類との縁が遠くなったのは気が楽だけど，生活自体は退屈でしょうがないわ。
アメリカの田舎は2ヶ月でうんざり。食い物がまずいので料理はうまくなったわ。

スペインかイタリアのワイン農家に就職したいのだが、
どこで見つければいい？

サンフランシスコの空港でアメリカ人に熱い目で見られたり、ＬＡの遊園地で
も男に誘われたりと俺って白人受けいいかもとか思ったりしたが、
まあ、日本でももてるわけだし、ルックスの良し悪しなんて万国共通なんだなと
思ったよ。ふっ。

>>429
本心は伝えたのかしら？
日本で関係を続けるのがいいと思うわ。

>>426　すいません、うそをついておりました。

あたしもむちゃくちゃ悩んだけど このさい行っちゃうわ。

鎖国の中ええじゃないかとお城の回りを楽しく踊り続けるのもよし
敢えて桟橋から船に飛び乗り異国を目指すのもこれまたよし　今は江戸時代より便利だし
たしかに万が一とか親のこととか考えると二の足踏んじゃうけど
行ける人や行くきっかけがある人は正直羨ましいよ、あたしもいつかは飛び出したいよ

>空港でアメリカ人に熱い目で見られたり・・・
自称「モテる男」っていうのは、こういう能力と言うか感覚が非常に発達しているなあ。感心するわ。
本人の実際のルックスの良し悪しは、他人から見て本当のところどうだか知らんが、自意識過剰でうぬぼれ屋なことは確かなのようで、常にどこでもパッシブアンテナ張り巡らしているし、「俺に注目してくれ！」光線放射しっぱなしなようで。いや〜きみはえらい！
普通、よっぽど露骨じゃない限り、空港くんだりで他人の視線なんて気にすることもないわな。
まあ、４０・５０歳になっても、君から同じセリフが聞けることを期待しているよ。まあルックスとやらの維持にガンバレや。

サンフランシスコってゲイ多いの？？
詳しく知りたいです。

>>442
あんたさ、いろんな外専スレで同じ質問してるけどサンフランシスコに移住でもするの？

しりたいんです。移住はしませんよ。

サンフランシスコにゲイは多いわ。２ちゃんでなんか聞いてないで旅行でもすればよく分かるわよ。

まだ１８歳なんでお金がないからサンフランシスコのゲイの話
もっとしりたいです！！教えてください。

>>441
まぁ、そこまでイヤミで書くことはないと思うけどw、
実際にいるわよね。そういう人。
あたしのアメリカ人の友達がそうよ。
彼もシチュエーションが似てるんだけど、
昔、空港で初対面の人とアイコンタクトを一時間したことがあって
それがすごく楽しかったとか言ってたけど、
そんな長くアイコンタクトしてるなら直接話に行けよ、とか
それは本当にアイコンタクトというものだったのかしら
って思ったのを覚えているわ。

でもまぁ、あれよ、
本人はそれで幸せなんだからそれでいいじゃない。
ポジティブに生きたもん勝ちなのよ。
結局それが本人の思い込みだろうと、
そう思って生きたもん勝ちなんじゃないかしら、
って、あたし海外に住みだしてからそう思うようになったわ。

466って新しい釣りかしら？まあどっちでもいいけど。
18でカネなくていけないって理由にならないから。
SFなんて今や3万円台とかでもいけるんだからね。ちょっとバイトすれば？
それにこういうときのためにネットっていうのがあるのよ。
「サンフランシスコ　ゲイ」で検索してみれば？

>>477
第二パラグラフに激しく同意だわ。
ポジティヴに生きたほうが絶対とくよね。
同じように住んでる人でも悲壮感漂う人文句ばっかりいってる人
やっぱり魅力的にうつらないもの。楽しく生きなきゃね。

age

↑
なんか書きなさいよ！

>>450
なんか

やぁ〜ね、お釜ｘって・・・。

age

>403 同意。
あとね、ファッションをきちんと整えればいいと思う。
東南アジア系の方々は、やはり情報不足＆育った環境で、
ちょっと服装がシャビー。
逆に、フランスで育ったアジア系の友人はセンス抜群だから、
やはり環境だと思う。

なので、グローバルな雰囲気を醸し出せるイタリア製、フランス製の服（独断）で、
堂々と振る舞えばいいと思われ。もちろん”着こなし”も大事なので、
それは現地のおしゃれピープルに学ぶとか。

454>
あ。あと、もちろん髪型と肌質は大事。
”こなれている”感じで。

これって、トレーニングが必要だけど、
一度身につけると、本当に無敵なの。

とりあえず、ここで動画でも見て元気出せ、みんな。
http://vermillion11.blog67.fc2.com/

１さん、
自分はアメリカに大学院入学のため来ました。
院に在学中に彼氏と出会い。（残念ながら、彼氏は心臓発作で数年前に
急死）
院を卒業し、非常に苦労して（レジュメを２０くらい送ったかな）
就職（彼氏と一緒にいたかったからね。）
やっと今の会社に就職、会社を通してＧＣのスポンサーをしてもらうが、
これがうまく行かず、結局抽選であたったＧＣで永住権取得（超ラッキー）
今は、新しい彼と一緒に暮らしてます。

今でも白人が好きです。１２年近くなるけど、趣味はそんなに
変わってないかな。ただ、来た当初はふけ専だったけど、今は
ある程度若い方がいいな。（笑、彼氏いるっちゅに）

ただ、アメリカは住むところによって、アジア人の受け入れ度が違う
と思います。ヨーロッパはどうだろう？例えば、私はアメリカのいろんな
街に仕事上言ったことがあるけど、こんな感じ：

大都会Ｘ
アジア人だからといってもてる事ははい。容姿がよい、性格がよい、
と言う条件が付くのは人種にかかわらず。

中都市Ｏ
もてる、というより、日本人があまりいないような街だとちやほやされる。
でも、中身、英語力がないと、続かない。

小都市、南部の大都市△
アジア人だから、日本人だからと変に差別されることがある。でも、
ニューオリンズのような異文化に寛容な街、ダラス、ヒューストンのような
都会だと、普通に話しかけられた。

田舎△
もう、予測できない感じ、、、。じっと見られているので、脈あり？
とか思ったら、ただ単に変なものを見るように見られている自分に
気付いた。（笑）でも、へんなところで、いける人に声をかけられた
（田舎のコじゃれた店、バレバレだったのかな）こともあり、、、
どうなんだろうね。

で、アメリカでナンパをされるか？なんて事を何度も聞く人が
そこらじゅうの板にいるけど、答えは

ある！

でも、そんなにしょっちゅうあるわけではない。（バー以外では）
自分は電車のなか、空港で飛行機待ちのとき（ノンケにも声をかけられ、
後で、自分のＰＣで野球の試合結果を調べたかっただけ、という情けない
こともあるけど、笑）とかがあるかな。

１さん、海外移住は強い意志と努力を惜しまない（財力がもともとあるなら
これはいらない）決意があれば大丈夫。

アメリカでは黒人は黒人、アジア人はアジア人、白人は白人同士
で付き合うことがほとんどで、その結果、混血も進んでいない
と聞いた。しかし黒人もアジア人も白人が好きな人が多く、
結局、白人が一番みたいなところがあるとか聞いた。
また、アメリカ国内でのライスクイーンはすごく少ないと。

一方、人種差別があまりないといわれ、混血がかなり進んでいる
ブラジルはどうなんだろう。
日本に来ている日系ブラジル人を見ると、結構混血が進んでいて
異人種間の交流は結構進んでいるのかなと思う。

結局行ったことのない人間にはわからないですな。

>>458
都市にもよるだろうけど
大都市においてはそれは結構緩やかだと自分は思うけど。
でもコミュニティがかなり硬くできている分、血も混ざりにくいだろうね。

ブラジルは地方によって比率がぜんぜん違う。
南部は白人が多いけど、東部は黒人が多くなるよ。
マナウスなんかは先住民な感じの人が多くなるし。

Europe deha dokoga ii??
London ha donano??

海外特にアメリカには行きたいな。

ヨーロッパ編
ロンドン、容姿がよければ人種に関係なくもてる。お洒落なかっこいい人が
多くて、◎

パリ、男子のレベルはもうひとつ。お洒落さんは多いけど、ガタイが
悪い子が多い。華奢。アジア人はすでに一杯いるので、アジア人である
ことがプラスにはならない。ロンドンと同じ。

バルセロナ、可愛い子多し。アジア人好きのおじ様が多い。（これは
世界中どこでもそうか？）アジア人のゲイ少ない。でも南米から出稼ぎ
にきている可愛いラテン男がその代わりをしている（笑）感じで、
アジア人の人気はさほどなし。

これらが自分の経験。ロンドンはいいよ〜。

>>462
その大多数と比べてちょっと飛びぬけていれば声かけられると思う。
というのがパリ事情かな。
かっこよければ人種関係なく持てるのはパリも同じ。
またエスニックグループごとに固まる傾向が少ない。
ガタイに関しては、自分も同意見。ジムに行く人少ない感じ。
アジアンのかっこいい子が極端に少ないように思うけど。。。

ところで、仕事なにしてる？海外で生活するためのっていうか。

おいらの場合リサーチ＆デベロップメント系の仕事＠アメリカ某大都市圏。
結構いいお金をもらえるようになった。でも、もう飽きたので次を
探すつもり。

ロンドン行きたい
ユーロスターでパリにもいけるよね。
オランダやドイツも近いし、
少し足を伸ばせばイタリアやスペインも。
白人いっぱい、ホモもいっぱい。

>>466
飛行機使えばどこも3時間以内でいけるわよ。
ライアンやイージージェットとか格安航空会社がたくさんあるから
下手にユーロスター乗るよか安いわよ。たぶん。

ヨーロッパに住むと、すぐ隣の国にいけるのがいいね。しかも安く。
日本で東京ー大阪間で3万とかバカバカしいよ。ホント。

オーストラリアとかホモが多いってきいたんですが‥どこの国にいったらいい人に知り合えますか？

自分もアメリカとか1ヶ月ぐらい行きたいんだけど
日本の情報入ってこないのが怖いわ･･･

日本のスタイルがもてるのって台湾ぐらいなのかな？
とちょっと思った。日本人に受ける格好を海外でしててもやっぱりダメだね。
郷に入りては・・・じゃないけどある程度ファッションでも
その土地流のものをいれるとウケが変わるね。これは仕方ないのかな。

>>469
それならいきなさんな

468〉いい人にというののは遊び人じゃないということかしら？
数打ちゃあたるで、ゲイ人口の多い国にいってみてわ？

>>466
ユーロスターってかなり前から予約しないと取れないって知り合いが言ってたけど、
ほんとにそうなのかしら？新幹線みたいじゃないのね。

ヨーロッパの格安航空会社って、ワケわかんないくらいイッパイあるわ。
でも安い便は超早朝便とか、深夜着とかで使えないのよね。
それにライアンエアーみたいに不便な空港だったり。
週末は高いし空港税とかなんだかんだで、結局は東京・大阪３万円と同じくらいになっちゃう。

>>472
買えるけどかなり高い値段になるよ。
前もって買えば往復70ユーロきるけど。

ライアンは正直地方都市同士だったらかなりいいのかなって思った。
パリやロンドンで使うのはかなりめんどくさいよ。
それならイージージェットのほうがより中心の空港に飛んでるから楽ね。
まあそれでも、前もって予約しなければ高くなるけど。

最近は航空税込みで表示されるネットで予約したりしてるわ。
大手航空会社でもかなり安くなるしね。

そうなのよ、前もってって言うのが難点なのよね。
前もって予定が立てられないだけで、
同じ旅行に大金払わなくちゃいけないなんてねぇ。

もうそろそろ冬の予定考えないといけないわ。

台湾の20代の男は同性にも異性にも優しいって聞いたけど…

そういえば台湾って同性結婚合法化の動きがなかった？
そんなこと公にいえるくらいオープンなの？

タト　専　豆

ワッシャシャ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝☆





キャッ☆

でも、結局、日本にいるころから外専で、海外に出たってひとは
白人爺さんを利用しての肉便器化海外脱出組が多いのかしらね？

うんこしてくる！

マッチョが多いのはやはりアメリカ？
アメリカ以外でマッチョが多い国ってある？

ニューヨークのゲイスポットってありますか？
わかるかた今したら教えて下さい。

>481
もちろんありますよ

場所はどこかわかりますか？

>483
くりすとふぁあすとりーと

有難うございます

＞＞483
ちえるしィ〜

クリストファーストリート、チェルシーに行くと
見た目でゲイの街だとわかりますかね？

イタリアのサウナで複数から攻められてくたくたになった・・・

クリストファーは夜はわかるんじゃないかしらね。昼間は普通の街みたいね。

４８８さん、
イタリアに来年行くんだけど、サウナってどこ？街は？

メキシコと南アフリカでも同性結婚が合法になることについて。

>>491
どっちの国も治安が悪いから移住なんかしたくないわ。

スコットランドどうよ？

>>480
ブラジル、韓国

永住権申請中。無事通過しますように　（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

シンガポールもね。>>480
体専の街

495ガンバレ

>>497
通過しなかったわ。

>>498
グリーンカードのくじ引きのこと？

＞＞４９８
どうやって申請してたの？

ガリガリはどこに行ってもだめだよ

>>500
498 は俺じゃないからよろしく。

458番さんにとても同感です。
僕の場合アメリカに来て5年が経った。
大都市、中都市、田舎を見てきたけど
どこにいってももちろん白人はいつも一番です。
ＮＹでは多種民族だけど所詮、白人は白人が好きな人が多い。
シカゴでも黒人は黒人同士だった。
一番肩身の狭いアジア人は時々黒人には興味がられても
ほとんど若い同世代の白人にはもてない。
若い白人に相手にされなくなった老白人だけ手を出してくる。
彼らによると差別とかでもなく
初めから眼中になく興味の対象でないそうだ。
デンバーやセントルイスのような中都市は
外国人慣れしていないのでもっと
アジア人は孤立を感じた。
サンフランシスコのような大半がアジア人のような
ところは今度は逆にアジア人が選べるけども、
マイノリティーはどこに行ってもつらいと思う。

>503
ウジウジした部巣は世界中どこいってもモテないよ

>>503
他の外専スレでも同じような書き込みしてなかった？いいかげんウザいんだけど

ヒスパニックとかイタリア系とか顔立ちは白人系だけど、
小柄でむっちりしてて髪や目の黒い人たちが好きなんだけど、
アジア人でも相手にしてくれるかな。

>506
お前みたいなキモブスじゃ一生無理
鏡見て気付けよｗ

ﾜﾛﾀｗ

>507
ばーか！

ﾜﾛﾀｗ

サンパウロやリロってゲイタウンあるのかしら？

リオですよね、リオデジャネイロ？
ゲイクラブはたくさんあるそうですよ。

すまん、リオよ。リオ。その辺のクラブやらショップが集まる地域って無いのかしら？なかなか情報をあつめられなくて。

英語読めます？
http://www.gay.com/travel/premium/?sernum=382
がリオ情報で、
http://www.gay.com/travel/premium/?sernum=385
がリオ以外の情報です。

参考になるといいですが。

海外はフケ熊専には天国よｗ
アジア専のフケ熊なら死ぬほどいるわｗ

プラス
デブ専・ブサ専
普通のゲイが敬遠するタイプなら必ず寄ってくる

>514
ありがとう！あなら親切ね。英語は不得意だけど頑張ってみるわ。

>>516
ゲイに普通もｸｿもねーよｗ

でもアジア系は身体つくらないとキツい。
アジア人フェチにはのっぺり顔と細っそい身体でもいいんだろうけど、
一般的な欧米のゲイにはやっぱり彫りの深い整った顔立ち+いい身体じゃないと相手にされない気が。

雨の大嫌いな俺は温帯の乾燥した街に住みたい。

候補地は、パース、アデレード（オーストラリア）、ロサンゼルス、サンディエゴ
サンフランシスコ（アメリカ）、バルセロナ（スペイン）、アテネ（ギリシア）、
カイロ（エジプト）

ゲイ生活をエンジョイするならLAかSFが現実的かな。バルセロナにも結構ゲイが
多いって聞くけどどうなんだろう。

test

＞ゲイ生活をエンジョイ

どうせなら素直に「セックスやりまくりの日々」と書けばいいのに。

>>520
バルセロナはスペイン語ができたほうが楽しい。すぐやれるらしい。

ビザの取りやすさとかも考えたほうがいいよ。
オーストラリアやスペインはかなりゆるいんじゃない？

スペインってゆるかったっけ？ヨーロッパの国々では、EU以外の国の人は
ビザ取りにくいって聞いたことあるけど。

海外に住めばセックスやり放題のゲイライフができるなんてお花畑思考じゃ先が知れているよなー

あっ、じじい・デブ・熊相手なら十分可能なんだっけ
いあーそうだった。
ワリー前言撤回ね。
うん、海外に住めば楽しいゲイライフが待っているよ。

>>525
スペインは現在の政権になってからかなりゆるくなってるみたい。
つい先日不法移民者何万人だかにビザを挙げた、
っていうことがニュースになってたよ。
ビザを取る苦労はどこでも一緒かもしれないけれど、
ヨーロッパのほかの国に比べればゆるいと思う。スペイン。
同性結婚もできるようになったしいいかもね。

でもこのスペインの政策がほかのEU諸国から批判の対象になっているから、
今のうちかもね。これ。

NYに住んでるけど、欧米ではイケメン＆できた体
じゃないと圧倒的に不利よ。
日本人ゲイの男のタイプ（と言っても人それぞれだけど）
とは180度違うと思う。キレイな者勝ちよ、こっちは。

体臭きつい日本人が海外に行きたがる傾向があります。

>>527
フケ、デブ、熊が大好きな私には天国のようね！
体毛に包まれた洋熊に抱かれて眠りたいわ〜。

>>531
夏場は暑苦しく感じないのか？
ただでさえ欧米人は体表面温度高いのに。
熊本人自身も糞暑いだろうな、汗と体臭でむせ返って自分で具合悪くならないんだろうか？
その上脂性で体臭にその手のにおいが加わるだろ。　フケならさらに加齢臭も・・・
とてもマニアックとしか言いようがないなｗ
でも、マニアックな人間にとってほぼ全世界が天国になってしまうなど、納得がいかない。
同じマニアックでも、報われない、絶望的、他人から蔑まわれるなどの性癖・好みを持った人が可哀相じゃないかｗ

>>532
人間の体温にそう大差ないわよｗ
アンタ男の体臭嫌いなの？
マンコ臭ならむせ返るけど、男の臭いは香水みたいなもんよ。

熊本人？

>>533
体臭にもよるわさ（感覚の問題だから好き嫌いは人それぞれだがね）
獣臭や脂性臭は勘弁してほしい。
香りといえるくらいじゃないと。

前に出会った男は、全ての面でタイプだったが、腋臭が
異常に臭くて断念した。

↑
ｱﾀｼに回してくれればいいのに…　腋臭激萌え

熊好きには天国って言っても、自分も熊じゃなきゃ相手にされないんでしょ？
あたし178cm60kgの小倉一郎似。
どうにかして。

俺手取り５０００ユーロ（ヨーロッパ在住）
生活には困っていない。
でも１年間にセックス１回のみ（ハッテン場）。俺はやりたいのに。
アジア人には興味がないのか、単に俺に興味がないのか。

教えてください。２９歳普通体系

>>528
スペインのどこがゆるいんだか。。。
不法滞在なら何も手続きや申請しなくて済むんだから、そりゃ、「ゆるい」でしょ？
でもさ、普通ちゃんと手続きとか申請とかするでしょ？
スペインは本当に面倒くさいところだよ。

>>538
アジア専の熊なんていくらでもいるわよ。
つか白人は中年太りすると誰でも熊になるのよｗ

>>539
１年に１回って…orz
アタシはオーストラリアだけど、ハッテン場いけば
ガンガンお誘い来るわよ。こっちが選ぶ立場って感じ。
ガリ＆デブはスパっと無視して、マッチョばかりお相手してるわ。

>>540
フランスのそれに比べればゆるいと思うよ。
パスポートコントロールされることも日常茶飯事だし。
あれだけ移民を受け入れてる国もヨーロッパの中でもないのでは？

手続き関係はどこも面倒くさいよ。それはどこでも同じ。
ラテン諸国は特に面倒くさいとおもう。

>>539
それってよっぽど・・・
アジア人が少ない地域だったら結構大変かもね。。

フランスの入国審査は英国などよりゆるいですが、滞在許可書は、学生、ワーホリまたは現地人と結婚
されてきた人以外にはそれ程門戸を広くはありません。
特に労働許可取得が大変です。

この男は一体カナダまで来てで何やってんだ

トイレの見物だって

http://plaza.rakuten.co.jp/queereyevan/

>>544
いろんな人種のちんこが生で拝めて羨ましいわ

>>544
こいつただの白人チンポ好きのゲイ版肉便器じゃん
ロマンチックに書いてるつもりだろうが、ただの外専の好きもんにしか見えん

>>546
あんた他スレでも全く同じ書き込みしてたわね。もしかして>>544のアドレス貼ったのあんたじゃない？

>>544
ゲイ専用の映画館でちょっかい出された中年白人とHまでしやがって、本当にキモイ奴だな。
こういう奴がいるから日本人が尻軽って思われるんだよ。

こういう奴らのせいで不愉快な思いをさせられるものの立つ場になってみろ！

と、言っても無駄だろうから、
いっそのこと死んでほしい。
抹殺してやりたい！

>>549
ゲイ専用の映画館に行ってる身で何を言っているんだか。

読んでみたけど，そこまで不快じゃなかったけどな。
まだ（年の割には）お子ちゃまで，舞い上がっちゃってるだけでしょ。

なんだかんだ言ってみんな肉便器なんだろ。
カッコいいやつにはほいほいついて行くくせに。
日本人が尻軽に見られてるからこそ声をかけられやすいって感謝しないといけない部分もあるんだぞ。

自分で自分のことを貶めながら生きているやつには、何を言っても無駄だね。
まあ、先行きが知れている。

ここも久しぶりに盛り上がってるわね。みんな早く海外移住できるといいわね〜。

【米youtube】ゲイが集まりチンコと＊をドッキングして５０Ｍの円を作るギネス画像
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169542503/

私も将来アメリカかハワイに移住したいと思ってるわ。
それで質問があるんだけど、アメリカとかハワイに日本人村って言う場所が
存在するって聞いたんだけど本当かしら？

海外で生活する場合職種選ばなければその日本人村で
仕事して生活できるのかしら？でもそんなんじゃ永住権取得できないわよね･･･。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1149428505/
ここにも外専いるみたいだけど

>>556 ゲイじゃないけど､ハワイのマウイに住んでたので､
おじゃまレスいいですか？

マウイは､画家やアーティスト系の人やショップが多く､
ウィンドサーフィンのメッカでもあって､
ストレートでない人達の出会いのヌーディストビーチも
あるし､毎週水曜日とか金曜日とか､決められた日での
船での船上パーティもあったりして､けっこう盛んな地域だなって
住んでて思っていました。

アメリカの有名人の別荘も多くて､美形のゲイの方多かったです。
かっこいいな〜って､言う人は､ほとんどそうでした。
私は女だったので､ルームシェアするのに､とっても
都合がよくて（力もあるし､ボディガードになるし､襲わないし）
普通は､探すのに大変だけど､マウイは結構いらしゃるので､
ルームメイトお友達もたくさんいました。

芸術系とスポーツ系と言う感じで､ヨーロッパの方も
多かったです。

>>556
別にハワイじゃなくても、日本人がある程度いる町なら、日本人コミュニティーはあるけど・・・
本当に「村」のように閉鎖的なところもあるから注意。
日本人会に入る場合、雰囲気を見極めてから入ったほうが良いよ。
ハワイなら日系人も日本人も多いから、日本語だけで生活可能だと思う。

>>558
へぇー、やっぱりマウイにもゲイコミュニティーあるんだ。
ホノルルだとクラブなんかでも旅行者のゲイ比率のほうが高いけど、マウイだと
定住者率が高くなるのかな。リゾート暮らしって憧れるなぁ・・・

>>558
情報をありがとうございます。
ハワイっていいですね、
私も一度住んでみたいです。

>>556
「アメリカかハワイ」ってのが何かアホっぽいわね…

ホノルルも住んでたので､比較すると
そうですね。ゲイの方に優しい町って感じがしますね。
だから､皆さん住んでるのかもしれないです。
ホノルルに比べ田舎ですし､のんびりしてて､
画廊も多く､ちょっと芸術的な知的な香りもあるからなのかな？

山の方では高級な高原植物を栽培してたり､と美的感覚の必要とされる
職業が多々あるからなのか？どうなんでしょう？

ヌーディストビーチは､本当に素晴らしく素敵なところでした。
背の高ーいそれ一面のさとうきび畑？
（なんにも目線の先はそればっかりで何もみえない）と思う。
を､自然に作った車道をしばらく走ると､ぱぁ〜っと目の前が開けて､
海とただただ続くビーチに､裸の方ばかりでした。

砂浜は､自然にできた岩石山を､境にして
一般の人のヌーディスト､ゲイの人のヌーディストと分けていて､
ビーチに行ってしまうと､岩を登らない限り､まったく
相手側は見えない様になってました。
あんなに裸の男の人達を見たのは､初めてでしたから､
今でもその光景は､焼きついてます。
圧巻といいますでしょうか…でもとても自然で
楽しそうにしてる姿で､なんかいいなぁって､
違和感なく思いました。（昨日に続きおじゃましましたm(__)m）

>>558

間違って書き込みしたわ!ごめんなさい。

>>558
私は、外人好きだから外国住みたいわけじゃなくて外国に永住するって昔からの
夢なのよ。英語と日本語の2ヶ国語話せることにも憧れるしね。
向こうで就職したいわ･･･職種は何でも良いから。
彼氏を見つける目的じゃないからゲイの人が多くなくても全然ＯＫなのよ。

ちょっと聞きたいんだけどアメリカの日本人村で働いて生活するって可能なのかしら？
あとピザとかどうやって取得したの？

>>559
じゃあアメリカの日本人村で生活するのも充分可能っていう事かしら？
ただ閉鎖的すぎるとちょっとね･･･それじゃあ海外に行く意味ないわ。

>>561
悪かったわね!!

カツンの留学した子がカリフォルニアのゲイタウンで暮らしてるって記事にあったけれど
時代は変わったのね

>>564
アメリカにこだわるならビザが結構ネックだよ。
大学卒業は勿論、先に仕事先を見つけなきゃダメ。
他には永住権の抽選やら、アメ人との結婚、１億円の投資など
があるけど、現実には日本で外資系の会社、もしくは
アメリカに支社がある会社に就職してアメリカに転勤。そして
在米中にグリーンカードの申請ってのが一番手っ取り早いかな？
日本人村で生活するのは可能だけど、仕事は底辺の物ばかりだよ。
ちゃんとしたビザがあるのなら待遇の良い会社に行くしね。

>>564
語学留学で我慢しなさい。

>>566
具体的に日本人村でできる底辺の仕事ってどんなものなのかしら？
もうそれでも構わないわ。

「自力」＆「努力」ができない人は、日本にいる間にバーなりネットなりで
お金持ちのアメリカ人パパを見つけるのがいいんじゃない？

>>568
ホームレスとか、乞食とか、物乞いとか、ルンペンとかだろ。
今時ビサがしっかりしてないと例え皿洗いや、ビデオ屋の店員、
日系スーパーの棚卸し要員、事務所の掃除腐でさえ雇ってくれな
い所も殆ど。そしてビザがしっかりしているとそんな所で働く
必要は無いと言う事。

ちなみにヒスパニック系の不法移民とか難民系の人は日雇い人夫
が多い。毎日待ち角に建って人件が必要な車につれられて何処とも
無く連れて行かれる。金額もまちまち。

ただ知り合いがいるとまた別だから、とりあえずは日本人でも
友達は多く作っておいた方がいいよ。でも>>569のいうとおりが
経済面では一番いいかもね。ビザをとるのはどちらにしても難しい
けどね。

>>568
要するに努力はしたくないけど海外に住みたいのね？
アメリカは無理なんじゃないかしら？
ヒスパニックに混じって底辺の仕事ならできるかも知れないけど、
ビザは下りないし、覚えるのはスペイン語だものね。

ハワイから来た、中野在住しんいちが久しぶりに投稿してるわ
この人３０代前半の頃はアイドル状態で
しんいち目当てに勤務先の花屋に押し掛けたホモが４０人以上いたそうよ

もう４１歳になったのね？
ttp://www12.mensnet.jp/pm/

一生懸命メンテに励んでそうな人だけど、41にもなると、
タルミや皺、黒ずみが如実に現れてきてしまうのね〜
怖いわ〜こうなる前に嫁がないと手遅れだわ〜

>>573
しんいちは白人とのハーフで
海外旅行ばかり行ってるのよ、mixiにもいたわ。
年齢はサバ読んでないわね、ちゃんと１歳ずつ年とってるわ

ゲイを対象にしたリラクゼーションオイルマッサージって、ゲイのソープランドみたいなもの？
誰か、しんいちのオイルマッサージ受けたことある姐さん教えて。

こういう仕事やってると
性病持ってる客やジジイまで来るでしょう？
大変そうよね・・・・

ロス郊外のゲイタウンでゲイ男性と暮らしてる赤西くんだって
http://p.pita.st/?m=agdbb8is

どうなのこれ？

>>577
万個対策じゃないの？

>>577
誰か知らないけど、アジア人も外人もかなりイケてないな。
だいたい「ロス郊外」のゲイタウンって何処？　ロス近辺
ゲイタウンってWest Hollywoodだけじゃん。アソコは
郊外ではないし。他はエリアであってタウンではない。

>>572
あらあらｗ
このおじさんいい男なのに
もうこんなに身を持ち崩しちゃったの？
仕事で成功できなかったゲイは年食った時が悲惨ね

成れの果てはバーのママかエロマッサージ師か・・・

>>577
なんか、みんなキモ〜〜
日本じゃどうだったのかはよく知らないけど
なんか、いかにもその「ときの延長のまま現地で劣化しました」って感じ。
アジア人のファッション崩れの長髪はたいして欧米人ウケはしないんだけどね。
まあ「現地でお幸せに！」とでも言っておこうか・・・

>>577
赤西君て誰よ

赤西って誰かしらないけどあの画像のアジア人２人は海外にいる凱旋ｶﾞﾏ
では全然良いほうでしょう。日本人含めアジア人ゲイヘンなのばっかだし。

アジア人って2人もいた？
３人はヒスパニックに見えた。

青Tの男は微妙だよね。ちょっとアジア系入ってる感じだし。

>>579>>581>>582>>583
日本を離れて何年も経たれた方ですか？
赤西　仁　ジャニーズのアイドルです
Kat-tunというグループの一人で昨年から活動を休んでます
バイをカムアウトしたとか、しないとか
タンクトップの人との2ショット画像は複数ありです

ま、どーでもいいんですけどね

ジャニかよ

そうだよ
日本でのメディアの露出度の高い人で
人気絶頂期での休止宣言の記者会見は巷の話題になった
理由の憶測が色々言われてるわけ

休止宣言の何ヶ月前かにアイドル板を覗いてたら、この人
長馴染みのハーフと海外で養子迎えたいとラジオで発言あったという書き込みを記憶してる
その長馴染みがタンクトップの人かもね


ま、どーでもいいんですけどね

どーでもいいって言ってる割にはやたら詳しいわね。

ま、どーーーでもいいんですけどね

ジャニの話はスレ違いよ。

海外(外国人)に良い影響を与える日本etc.５
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1170368411/657

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 01:31:11 ID:???0
欧米のゲイは普通に結婚して世間で堂々と暮らしたいと
思ってるロマンチストな人が多いのだろうな。

反対に日本のゲイはセックスできれば良いだけだから
同性婚の権利なんて主張するはずがない。
むしろ隠れてたくさんの男とセックスしたいのに
出来なくなるから同性婚は絶対反対すると思うな。

それに新宿2丁目とか日本のゲイの町は基本的に
お水のお店オンリーだね。
欧米とは方向性少し違う。

まあ、断言できるのは日本人のゲイはセックスと
社会の立場の事しか考えてないということ。
それを失ってまで愛を求めたりする事は絶対にない。

けっこう日本食がいただきたくなって苦しくなるときがあります。
大型モールにいっても繊細な日本食品におめにかかることがありません。
中華街の商店で中華の臭いが染み付いた日本食品を買う羽目になり、
中華の臭いであたまがクラクラになって残業を終えて帰宅。
マルコメミソが買えた。安そうでまずそうな黒海苔が買えた。
すりみの魚の揚げ物は中国製なのだろうか、さつまあげみたいでけっこういけた。
かつおや昆布の粒状のダシはなかったので日本から航空便で送ってもらった。
５０００円もかかった。たかがダシのために。
すし太郎は日本食品店で買えたが、賞味期限が切れていた。おそろしい。
日本食品店では賞味期限が切れているインスタント食品をたまにみかける。

西洋料理、パスタなんかたまに作ると２日も同じものをいただく羽目になる。
味噌汁の具はカリフラワーとか豚肉とかニンジンとかネギとかいれて豚汁風にする。
ダシはいれなくてもなんとかいただける。
お米はイタリア米がけっこういけてよかった。ああ、苦労するわ〜★

>>592
どちらにお住まいですか？

ttp://www.westhollywood.com/photos/dragon0801/
ttp://www.westhollywood.com/photos/reddragon0702/index.shtm
これがLAでアジア人のイベントに来るアジア人目当ての１割程度の白人の現実（日本並み）
それでファクトリーなんか行くとゲイポルノアクターやゴージャスなルックス
でマッチョな若い男達が同類を求めてわんさかいる状況。
セックスアンドザシティーでもLAはルックス重視ってエピソードがあったけど
ゲイの世界はもっと凄い、ホットなゲイが多いから目が肥えてるの。
しかも褐色の肌でセクシーなラテン系も多いから華奢で童顔でスベスベだけじゃ
オジサンでも低レベル（セクシーな３０代は白人の若い子の需要が十分ある）
な下の世話で終わってしまう。酷い人だと何年もいるのにセフレさえ見当たらない人もいるし。
私の知ってる日本人ゲイはみんなジム行ってる。せめて水泳体系くらいじゃないと
若くてキュートな白人やラテン系からは相手にされない。
同年代の白人も２０代半ばは人生で一番ルックスが良くて持てるのを知っているの、
そんなキュートな連中に相手にされようなんて甘い考えより同じ土俵で戦う
つもりで自分を磨かないと駄目。地方の方が純粋なゲイが多いかもね。
英語以外で日本でしておくことはまず体作りに歯並びはいいのが当たり前、
真っ白くなきゃ意味ないから審美歯科に行って直しておくことね。

↑
アタシはマッチョ嫌いだからどうでもいいわ。

>>592
日本食品店があって、中華街があって、航空便がちゃんと届くなんて海外住環境
として贅沢すぎるわよ。
そんなんで「ああ、苦労するわー」とか書かれたら殴ってやりたくなるわ。

だからあんたらどこに住んでるのか書いてくれよ

>>592
私なんか何年も日本に帰ってないけど日本食なんて全然恋しくないわ。

新しい外専肉便器出会いサイト発見
http://tomodachi.japanaradio.com/public/home.jhtml

>>599
スゴス

>>594
そこまでして刹那的な肉便器になるよりは、
一人の人と充実した人生をゆったり過ごして欲しい。

一人の人と・・とか言う人って心まで乙女ちゃんなんだろうね

普通一人だろ

一人の人ともう１０年目ですが、なにか？

>>596
ロシアの田舎町の人？
アタシも和食はそれほど恋しくないわ。
こっちの料理もおいしいし、たまに自分で作る程度で満足してるわ。
>>592さんは赴任者さんね？
海外生活に順応できない人もいるって言うし。
同じものを2日続けて食うって、一人暮らししてりゃ普通のことよね？

日本のスーパーの惣菜が恋しいわ〜。

スシ・テンプラ・スキヤキみたいなのは食べれるんだけど、
漬物とか焼き魚とかはなかなか食べれないのよね〜。

今年の年末は３年ぶりに帰国する予定よ！あー楽しみ。

食い物はやっぱり日本が一番
でも外人は・・・・

外人も良いんだよハゲ

外人に多いんだよハゲ

外専（白専）は日本の終わりだ。白人は特に悪くないが、外専の方は偉そう、みえっぱり、差別的。

外人、弥生系、両方とも同じだ。

アメリカだとゲイが暮らしやすいのってどこ？ロス？

バルセロナに行くんだけど、どこか良いゲイスポット教えてくれませんか？
案外ネットで調べても良いサイトないよね、日本語か英語だと。

>>612
圧倒的にサンフランシスコでしょ。

>>610
>>偉そう、みえっぱり、差別的。
偉そう：　　　オカマはみんなそう
見栄っ張り：　ゲイはみんなそう
差別的；　　　オネエはみんなそう

まあ、それは置いておいて、外専どうしは数少ない獲物を取り合って
いるから、仲が悪くなるのも分かる気がするけど、君が外専でなく、
相手のとタイプがかぶらなければ良いお友達になれると思うよ。

>>612,614
最近のアメリカゲイの憧れの街はシアトルらしいよ。

>>581自身が一番・・・（ry
自分もぜんぜんまともなほうだと思うけど彼ら。
それにしてもああいう感じって欧米受け悪そうね。
台湾とかでは人気ありそうだけどさ。

確かに、今風のファションは、アジア以外では受けないよね。
でも、彼らはそのままで変えないでほしい。
欧米では、まともな普通の考え方ができる人間にちゃんとスポットライトがあたっているから。

>>618
> 欧米では、まともな普通の考え方ができる人間にちゃんとスポットライトがあたっているから。

ｋｗｓｋ
（あげ足を取るつもりじゃなく純粋に好奇心で）

>>619
欧米ではアジア人でも何人でも、自分のきちんとした価値観を持っている人が正当に評価してもらえるの。
だから、日本人だけに通用する雑誌のコピー丸出しの、自分を持ってない人間は性の処理には使われても、恋愛の相性にはならない。

と、ヨーロッパに15年以上働いて、同性婚したわたしがいいます。

>>620
レスどうも。
行動や思想の動機となる価値観の根底をなす部分が
「みんながやってるから」「みんながそう考えてるから」
という右ならえ体質な人より

はっきりと個人の価値観を築いている人の方が
きちんと評価されるなんて羨ましい。

自分も英語の勉強したいｗ
中学生程度の英語しか理解できないのだけど
どこから手をつければ良いか分からない。
海外で生活されてる方にお聞きしたいのだけど
どんな勉強法がお勧め？

わたしはID変わっているかもしれないけど、>>620です。
わたしは、独学でひたすら映画を見た。しかも同じ映画を何度も。そうすると最後には字幕を見なくてもわかるようになる。
そして次は音声を低くしてまねてしゃべるようにした。懐かしい大昔の思い出です。
いまは、ヴィデオチャットとかあるのだから、どんどん海外の友達を作ってしゃべってみたら？

>>621
思いつくものはとりあえずやってみるのがいいんでない？
手っ取り早く効果的なものを、なんて考えだと無理だと思う。

何をするにも、中学・（普通）高校の教科書程度の単語・熟語・構文は知ってないと
苦しいことになるだろうけど。

>>620　
その言い方はちょっと誤解がでちゃうんじゃないかしら？
欧米にいってもそのまま日本流でいける人はすごいと思うもの。
欧米にいったらそのまま欧米流の流行スタイルに染まって
「やっぱり日本ってだめだよね〜」みたいな人が一番つまらなくない？
流行を追いながら、それでいて自分なりのスタイルがある人が
欧米でも日本でもうけるかしらね。

>>621
日本でも後者みたいな価値観の人はそれなりに増えてきてるけれど、
社会が前者な傾向だから結構いづらいわね。きっと。

あなたの場合、
会話をしながら文法を勉強する方法がいいと思うわ。
でも機会がないなら映画を英語字幕でみまくることかしら？
最近のDVDって英語字幕選択できる場合おおいから便利よ。
理解しなくてもいいからとりあえず日本語を媒介しないでみるといいわよ。
それと同時に英語の先生探しかしらね。
自分の場合は共同生活をするようになってから飛躍的に伸びたわ。

>>624
その人の生活の拠点でも変わってくるとは思うけど。
わたしの意味しているのは、普通にヨーロッパ資本の会社に就職して、ヨーロッパ人の中で働いて、
一般的な感覚を持った（誰かとちゃんとした家庭を持ちたいという）ヨーロッパ人とつき合う、ということを前提としています。
わたしは、わたしの経験したことをもとに自分の考えをまとめました。

わたしの周りで
あなたのいう「欧米にいってもそのまま日本流でいける人はすごいと思うもの。」
っていうような人を眉をひそめたこと以外で見たことないし、
「流行を追いながら、それでいて自分なりのスタイルがある人が 」
ちょっとわからない。
わたしの大親友の一人のオランダ人も最近日本人の留学生を恋人にしたけど、その子も
普通のまじめな男の子で、建築に関しては自分の考えを持っているしっかりとした子です。
ヨーロッパの人もバカじゃないから、自分のことを真剣に考えてる人は、
自分の恋人となる人のことも真剣に考えて見つけるともいます。
でも，そうじゃない人も世の中にいることも事実だと思う。
でもそういう人はわたしのサークルの中にはいないから、ちょっとわからない世界です。

>>624
住んでる拠点、生活スタイルでかなり変わるのは確かね。それは同意。

日本流っていう部分は言葉が足りなかったけれど、
個人的には欧米流に染まりきらないって感じかなあ。
別に浮いてるわけではなくて、
きちんと自分としてのスタイルがある感じの人。
（ってややこしいか。）

「流行を追いながらも、自分のスタイルがある人」っていうのは、
これはやっぱり日本特有なのかしら？
ファッションに敏感な都市に住んでる人はこんな感じだと思うけどね。
流行を追う＝他人にあわせる、ということではないはずだし。
もちろん普遍的なものたくさんあるし、
流行によって自分の基盤となるモノもころころ変わったらそれはやだわ。

>>625
あ、もうレスはいいです。

>>627
いたいところをつかれたのかな。

>>627
何言っても無駄よ。私はこのスレだけじゃなくて他のスレでもさんざん書き込みしてる暇人だから。

外国のショップに入ると店員が必ず服とか靴とかバッグ（日本のもの）
に対して異様に皆でソレどこでかったのか？ってきいてくる。日本って言うと
「ア〜日本か〜やっぱりな」みたいな態度する。大都市にある有名なショップの
店員でも日本のものは良く見えるみたいだよ。って、そういうことじゃないか。>>626

価値観の話が出たけど
日本人って、やっぱり相手の考えや価値観に流される人が多いね。

例えば、外国人の恋人ができたときに、
Open Relationshipで行こうみたいに言う人がいる。
日本人なら、彼氏がその気なら自分も・・・ってほかの男性と遊んだりする。

その後、彼氏を変えた時に、次の彼氏はMonogamyだから
自分も彼氏だけ、って感じになったりする。
こういうのがやっぱりこのスレ人たちが言う、
「個人の価値観が築けてない」って言うことなんだろうね？

欧米人の場合は、Monogamyの人は相手が遊び人であれ、
自分は一筋って人が多いし、彼氏にも強要する。
反対にOpen Relationshipの人は相手の気を考えず遊びに精を出すみたい。

でも、その場や相手の考えによって自分の考えを変えて適応していくのは
とても日本人らしいと思う。
欧米に住んでる日本人は、彼氏やその国の雰囲気に影響されて
自分の価値観を築いたって思っている人がけっこういるけど、
それは自分を変えて欧米流に適応してきたという
最も日本人らしい事をしているんだよね。

逆に海外にも日本を持ち込む人は、
それなりの価値観や信念を持っているとも言える。

>>624と似た考えかな？
相手によって自分を適応させていくのは、日本人の良さだと思う。

>>624 　
＞＞欧米にいったらそのまま欧米流の流行スタイルに染まって
＞＞「やっぱり日本ってだめだよね〜」みたいな人が一番つまらなくない？

自分もそう思う、周りにいたけど、妙に溶け込んだ感じで
“自分は違うオーラ”みたいなのを発散してて、
はたから見れば“欧米人なり切り”みたいで
そんな人とは元から馬が合わないし敬遠してた。

でも、もしかしたら欧米にいながら、なかなか欧米に染まれない自分がいて
それが毛嫌いの根底だったのかも知れないけど、
でも、欧米人でもいろんな人がいると知ってから、
最近は自分は自分なりで良いと思うようになった。

>>631
価値観って、人によって、またその相手との関係によっても変わってくるよね。
セックス中心の関係の根底 (foundation) にある価値観は、セックスだし、
それ以上の関係を目指している人の根底の価値観は、信頼と愛情だし。
だから、人それぞれいろいろでいいんじゃないの。
ただ、自分の経験からいわせてもらうと、そういう価値観の違いや考え方の違いのぶつかり合うときが、
欧米人とつき合っていくときの醍醐味と感じている。

そうゆう難しい話は別にいいじゃない。
もっと建設的に抜ける画像うｐしたりしましょうよ。

スレッドのタイトルは、◆◆外専ゲイと海外移住◆◆　なんですよ。


「海外で何をしたいのか？それが大事」というように言われ、
「外国人が好きだから移住したい！」とは言いづらい。
＜外国人が好きだから移住する、というのは短絡的な考えでしょうか。＞

そんな事は無いと思います。日本を出て、外国に行く人の動機も様々でいいんじゃ
ないでしょうか。ただ、諸々アドバイスに通ずるかもしれませんが、現地では、
日本に来たり、住んだことのある外国人ばかりではありません。それらの大多数の
人が構成する外国社会は、また別世界の様相です。その中で、君が帰化１世として
やっていけるかが、鍵だと思います。それと、永住に至るまでの道は、なかなか楽
な道ではないことも、ハードルの１つだと言うことが出来ると思います。

マイスペにゲイ結構いるよね

「マイスペ」って？？

http://photos1.blogger.com/x/blogger/4587/305/1600/57850/hidetoshi1207a.jpg

恋人同士堂々とできていいな↓
http://blog.ameba.jp/user_images/d8/79/10011147707.jpg

>>637
ぐぐりなさい

中田姐さんはアスペルガーっぽいね

サンフランシスコにはゲイの集まる場所や街ってありますか？

同性結婚を認めた国：　オランダ･ベルギー･スペイン･カナダ･アメリカ合衆国のマサチューセッツ州･南アフリカ

パートナーシップ法がある国：　デンマーク･ノルウェー･スウェーデン･グリーンランド･アイスランド･フランス
　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ･フィンランド･イギリス(UK)･ルクセンブルグ･イタリア･アンドラ
　　　　　　　　　　　　　　　スロベニア･スイス･チェコ共和国･アメリカ合衆国のハワイ州.バーモント州
　　　　　　　　　　　　　　　カリフォルニア州.ニュージャージー州.メーン州.コネチカット州･アルゼンチン
　　　　　　　　　　　　　　　ブラジル･ニュージーランド･オーストラリア･オーストラリアのタスマニア州
　　　　　　　　　　　　　　　オーストラリア首都特別地域（ACT）

同性カップルの権利を保障する国：　イスラエル･ハンガリー･ポルトガル･オーストリア･クロアチア

現在、法案を検討中か議論が始まっている国：　リヒテンシュタイン･アイルランド･中華民国(台湾)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華人民共和国･カンボジア

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』同性結婚とは、より。

同性間結婚できる国で、メキシコが抜けてるわよ。

イギリスは、１ランクアップしたでしょう。

アメリカで一番ゲイの集まるとこってどこ？

>>641
SFだと一応カストロstとその周辺はゲイ・ストリートです。ハロウィンに行くと
色んな仮装した人もいて楽しいですよ。クラブは点々とあります。

>>645
大きい州には所々にあるみたいですよ。
ロスだとたしかサンタモニカ方面かビバリーヒルズ方面に行く
途中の道にあった気がする。なんだっけな。

夜のSFだとカストロよりSOMAエリアのほうが面白い
大きなバックルームのあるバーでは盛ってるヤツ多し

LAだとウエストハリウッド

NYだとクリストファーストリートだったけど
テロ事件以降はどうなったんだろう

ボストンに有名なフケ専バーありますか？

age

思いつきage

ここのスレは過疎化しているワリにはいまだに残っているのに
「外人好き？」の方は早くもdatオチしたわｗ

あら、本当だわ。
やっぱり成功しているものたちのありがたい経験話を排除して、
志の低い「泡沫外専」特有のシャボン玉のような話題しかなかったから、
くだけて消えたのね。w
なんか現実を象徴しているわ！　越えられない一線なのよね。

あんた何者？

>>652
次スレよ、またアナタのシャボン玉みたいな話題を提供してね

★外国人好き? PART36 ★外専も!そうでない人も!★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1182920656/

>>653
>あんた何者？
私をしらないとは、あんたモグリね。

>>654
私には、「泡沫外専」のシャボン玉みたいな話題は無理だわ。
泡は泡でも、「成功外専」のシャンパンの泡しかだせないの。

社会人になって２年目、ようやく夏の長期休暇で海外へ行けるようになりました。
もう一度移住を考えるきっかけにしたい。

どうでもいいですけど今ユーロ高すぎじゃないですか？
２年前より３０円近く上がっている気がします。
今行くならユーロ圏外のイギリスとか北欧、東欧、それかアメリカあたりですかね。

>>497 ありがとう。

永住権、無事取得できました。

ここにいる人達は英語ペラペラなの？
外人と知り合いたいから英語習ってるんだけど。

英語は平均以上だと思いますのでぺらぺらではないですが、ドイツ語とフランス語は
自分で言うのもなんですが、かなり出来ます。

わたしはイタリア語とスペイン語が得意です。英語はその次くらい。

659だけれど
欧州に住んでいるので2つ（現地語プラス外国語）くらい話せないと仕事の幅が狭まることがあります

あたしも欧州在住で、スウェーデン語とデンマーク語とノルウェー語を使ってます。

デンマークって20進法なんでしょう？？

>>662
あたしは欧州在住で
仕事は日本語中心だけど、英語、スペイン語、イタリア語、ドイツ語を駆使してます。

>>658
最近オーストラリアの永住権取ったけど、こっちの人の言葉、
分からないことたくさんあるよ。映画でも、聞き取れるのは
全体の半分くらいじゃないかな。

お互いに通じないのは当たり前なので、分からないときは
聞き返すのが一番。二回目に聞いても分からなければ、
次はリフレーズしてもらうのがいいかもね。

私もドイツ語できるって書いたけれど、それはあくまで書き言葉であって
一部オーストリア方言が理解できるけれど、低地ドイツ語、ライン方言、ザクセン
方言、スイス方言は全く何言っているのか理解できないのでその点中途半端かもしれません

皆すごいわね…英会話やり始めたあたしなんて、話にもならないわ…

語学力と幸せの度合いとは全く別物だからね、気にしないこと。
自分のできる範囲でがんばってればいいと思うわよ。

そうね！ありがとう。
がんばるわ〜！

http://www.gayteacher.net/
http://www.eurotwinkmovies.com/

あまり大きくないですけど、TV 購入記念でアップします
（FullHD 52インチです。MacMini でサファリをすると感動します。）
明日から10日間ほどスウェーデンからのお客があるので、その後 AppleTV 購入予定です。

ttp://www.pinkapple.tv/uploads/oheya20070802082300.jpg
ttp://www.pinkapple.tv/uploads/oheya20070802082440.jpg
ttp://www.pinkapple.tv/uploads/oheya20070802082636.jpg
ttp://www.pinkapple.tv/uploads/oheya20070802082704.jpg

天井が青いのはフィリップスの LivingColors Lamp　です。

なにこのババァ

オラ便さんがアップル関連のスレに書き込んだのをココへコピペしてくれたのね！

オラ便さんて誰よ？？？あと、ＴＶ購入がこのスレとどんな関係があるの？？？

>>673
なるほど、そういうことだったのね。
いきなりTVの話なんかして、どうしたのかと思っちゃったわ。
あの人が別のスレッドに書き込んだレスを誰かが転載したのね。

>>674
ご本人の申告によれば、オランダで現地の男性と同性婚をしている
日本人ゲイよ。
自称は「欧」さん。オランダ姐さんと呼ぶ人もいるわ。
その強気の発言と、折りに触れ自ら語る過去の赤裸々な男性遍歴と
豊かな暮らしぶりをやっかんで、オランダ肉便器、略してオラ肉と呼ぶ
僻み根性丸出しの方も見かけるわね。
オラ便という呼び方は初めて見たわ。

>>671
何コレ？ダサッ!!!労働者階級のリビングぽいｗｗｗ

>>676
あんたもご自慢のリビングの画像をアップしてみたら？
中産階級っぽいか、上流階級っぽいか、あたしが判定してあげるから。

>>675＝オラ肉本人でしょw

違うわよ。
私はカッコ付きで自分を呼ぶのよ。（欧）

とにかく明日土曜日は、アムスのゲイプライドなの。
半裸の男たちが運河の上で踊りまくるわ。
そのあとのストリートパーティとバーのダークルームやサウナは酒池肉林の無礼講よ。
写真とったらアップしますね。

>>675
俺も海外在住で、オラ肉さんの暮らしぶりをやっかむなんて考えも及ばないけど、
いちいち自分の暮らしぶりを披瀝しないと幸せを感じられない、そんなオラ肉さんの
悲しさを慮って「オラ肉さん」と呼ばせてもらってるよ。

>>676
返事がないわね。
あんたは、リビングそのものを持っていないと認定したわ。
どうせ寝室に住んでいるんでしょ。日本じゃよくある話ね。

>>679
まあ、いいのが撮れていたらで結構よ。
写真を撮ることに気を逸らされて、折角のパーティに
集中できなくなったら本末転倒だもの。

ID:Yu1bZpux＝オ肉の自演？
なんでそこまでオ肉の身になってるの？w

餓鬼が嫌いなだけよ。
見えない相手に無闇矢鱈と敵意を燃やしたり、
自分の気に入らない書き込みを擁護すると、
すぐに自演呼ばわりするようなね。
気に障ったのならごめんなさい。

> 見えない相手に無闇矢鱈と敵意を燃やしたり、

餓鬼が嫌いでムカつくから敵意を燃やして煽りまくる、あなた自身の事ですねw

あたしの書き込みのどの辺りが、あなたにとって煽りと感じられたの？
あんたの質問に答えただけなのに、また随分と神経質なのね〜〜。

もしかして、あんた、
グウの音も出せずに消えていった>>676さんかしら？
あたしが唯一自分でも煽ったと思うのは、
このお馬鹿さんに対してだけですからね。
それ以外に、あんたが絡んでくる理由が見当たらないわ。

>>685
お前やっぱりオラ便じゃん。
ひまじん。

ダサいというか雑然として汚いんだよね、これ。

>>676だよ〜ん☆オラ肉へのレスね。
土曜日の昼間っから2ちゃん楽しい？
無駄に待たせちゃったわね。アタシ、アホみたいに画像なんか貼らないわよ。
てか、これからジムで旦那と待ち合わせなの。悪いわね、相手出来なくてｗ

あら、いつの間にかオラ肉さんのスレッドに成り果てているわ。
結構気になる人っているのね。

>>687
そうね、汚いとは思わないけれど、
ちょっととっ散らかった印象は拭えないわね。
いい歳をした大人のカップルのリビングというより、
男の子の部屋って感じ。

自分の家もまともに掃除できない人が何言っても説得力が無いわよね。

たしかに、あたしの家は汚いわ〜。
買った時には余計なものは何もなくて、すっきりしていたのに。

オラ肉さん家は、毎週清掃スタッフが来ているそうで羨ましい。
いつだったか見せてくれたキッチンなんか、
広くてピカピカだったわよ。
骨董ものの巨大食器棚がアクセントになっていて素敵だったわ。

>>681

レス、どうもありがとう。写真はいっぱい撮れたんだけど（４GBに1000枚ほど）、
そのあといった April のそばのストリートパーティのほうが半裸のマッチョで
おいしそうな男がいっぱいいたわ。でも素人さんにカメラをむけることはできないのでそこでの写真はないのよ。残念。しっかり目に焼き付けてきたわ。

明日、スウェーデンからのお客さんを連れてゲイビーチに行く予定なんだけど、
最近仕事が忙しくて暴飲暴食のストレス太りで、ちょっと気が重いの。

オ肉さん、もう自演しなくていいわよ・・

>>693

あなた、国語の成績とんでもなく悪かったでしょう。
読解力ゼロって、教師にクラスの中でさらし者にされなかった？w

それと並べて文章力もゼロね。中黒２個並べる、無神経さ！

相変わらず性格悪いなｗｗｗ

>>694
あなたも２ちゃんねるに来て暫く経つし、気が付いているだろうけど、
そんなのばっかりよ、２ちゃんねらーなんて。

＞そんなのばっかりよ、２ちゃんねらーなんて。

そうよね。>>694とか>>696みたいのばっかりよね。

>>695
>相変わらず性格悪いな

たしかに。でも私、性格悪いの２ちゃんの中だけよ。

性格悪いってか基地外ね
オランダさんまで仲間だと誤解されるわ
でも、それが狙いなのかしらｗ

>>699って何も見えてないのね。笑っちゃったわ。

案の定アホ>>700が逆上して食いついてきたわ。
ちょっとボケでみせるとこの調子よ。
痛快だわ、このスレｗ

700さんはまだ若いのよ。
自分にもそういう時期があったから、大目にみてあげて。

>>658
ぶっちゃけ、英語よりもアナル拡張の訓練した方がいいかも。
外人のはかなり太いわよ。
タチウケできるリバならすぐに男見つけられるわ。
彼氏ができればビザも取れるし、英語とかまったくいりません。

セックスなしで付き合う事は出来ないのかしら…

俺はトップオンリー！

>>704
はぁ？ｱﾌｫですか？

LAのウエストハリウッドに平井堅ちゃんがよくいるって聞いたわ。

外線の姐さん方としては平井堅ってどうなの？

アタシは苦手。

英語圏で住みやすい国ないかしら・・・

フィリピン。

>>710
ベリーズとかは？

アメリカはどの州が安全で住みやすいかしら

オランダに住むのも選択肢に入れてたけど、中流で>>671な感じの家にしか
住めないんだったらやっぱオーストラリアにしよっかなあ。

>>712
ここでベリーズなんて国名が聞けるとは思わなかったわ…。
一応英連邦の一員で、公用語は英語なのよね。
まあ、ラテン気質のバイタリティ溢れる人なら、
なあなあで何とかやっていけそう。

あたしさあ、留学時代に同級生でベリーズ出身の生徒がいたの。
で、「えっつベリーズ？それどこ？」と言ったら軽蔑的な目で
見られた記憶があるわ。確か旧名は英領ガイアナだったかしら。
彼はちょっと浅黒い皮膚をしていたけど。

>>715-716
中米のわりには結構安全で、綺麗って聞いたけど
どうなんだろう？観光でまかなっている国みたいだし。

何か人種の坩堝って感じで、いろんな嗜好に合いそうなイメージ。
こうなったら皆で移住しますか？ベリーズに。

日本食なんて絶対手に入らなさそうね。
ナチョスだけで生きてけるかしら？

大使公邸にご馳走になりに行けばいいかと思ったけれど、
駐在大使館自体がないのね･･･。
駐ジャマイカ大使が兼務しているんですって。

カリフォルニアに住んでる人いる？

いたら何なの、豚

>>721
いねーよ

>>722
氏ね、生ゴミ

>>671
オラ便さん、天井が青いのはフィリップスのランプだということは分かったけど、
ご自慢の５２インチテレビは何処製かしら？

>>721
いるよ。
昨年度の概算で、カリフォルニア州の人口は全米最大の約3600万人であり、
なお増加傾向にある。

>>723
いい加減なことを書くな、猿。

↑消えろカス

盆休みの間海外に行ってたんだけど、
やっぱどこを向いても外国人ばかりでいいわ！
帰国してから本気で移住考え始めているの。

向こうの空港のカウンターにアジア系の男がいたり、
東アジア系の観光客（日本・中国・韓国）がわんさかいたりしたんで、
観光局あるいは空港などでアジア人向けの仕事＋日本語教師なんかして
食っていけないかしら。

大卒だし先進国出身のへんなプライドがあるから
その辺のファストフードなんかで働くのはイヤなの。
言語さえ習得できれば何とかなるかしら・・

先達の意見が欲しいわ。

＞言語さえ習得できれば何とかなるかしら・・

これを読んだ時点で、アドバイスする気力が失せたわ。
あんたにはマクドナルドがお似合いよ。

>>727
「現地語も話せないのにエラそうな語るなよ」
って苦労して英語覚えた私は思うわ。
>>728に兼ね同意ね。

アメリカ、カナダやオーストラリアなら関係ないですが、
欧州では仕事を日本で見つけてこないとビザを取得するのが難しいと思います。
もちろん現地人の彼氏と結婚するとかビザを取る方法もあるようですが。。。

>>729
日本語も話せないのにエラそう　　に　　　語るなよ

↑はらほら、お釜同士の醜い争いはお止しなさい。
醜いのは、その貴方の顔だけで十分よ。

＞向こうの空港のカウンターにアジア系の男がいたり

大抵はその国で生まれ育った移民２世とか３世よ。
来たばっかの移民はレストランの給仕がデフォ。
てか、アンタいくつ？

>>733
いや、空港のカウンター程度なら来たばかりの移民でも全然可能だと思うが…
シンガポール、マレーシア、フィリピンあたりのアジア人は
英語ペラペラだし。

あたしから言わせればマクドをなめんじゃないわよ！ね。

外国からやってきたばかりの移民風情を航空会社が雇うかっての。
社長兼パイロットみたいな超零細企業ならともかく。

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空港内のマックのカウンターでも働けられれば、それでいいわ。
パイロットの素敵なオジサマとお知り合いになれるかも。

ところでマックポークって、テリヤキ風でおいしいわ。
しかも１００円だなんて。あれって日本だけよね？

>>738
1ドルマックなんて聞かないから多分日本だけね。
…でもマックって美味しい？

マックって腹満たす手段で、おいしいとか思ったことなかったけど、
ＭａｃＰｏｒｋは好きなの。

外国人と付き合ってて外国移住してる人いますかー？

結婚して移住している人なら、もう一つのスレにいるわよ。
妬み嫉み僻みの嵐が凄いから、吹き飛ばされないように気をつけて。

妬み嫉み僻みっていうより、むしろ海外在住者の方がストレス発散してるのよ。
2ちゃんに慣れてない人をからかって遊んでるの。
態度が急変してファビョり出したり、ムキになって粘着してくる様を見てｸｽｸｽしてるのよ。

ここのお姐さま方は手厳しいわね。
でもアタシ結構本気なの。
まずは語学留学→一般入学・卒業ってルートなんかどうかしら。
現地の大学出た位じゃたいして意味ないかもしれないけど。

遊んで暮らしたいなんて贅沢言わないから、
普通にホワイトカラーの仕事をして
今の生活水準を維持したいわ。向こうで。

>>普通にホワイトカラーの仕事をして
今の生活水準を維持したいわ。向こうで。
ってのが贅沢なのよ。
とりあえずは、語学留学→ファーストフード、でいいじゃない？
その後は→おじいさんとカップル→一般入学→一般就職、が妥当ね。

>>743
あら、ごめんなさいね。
「その人を取り巻く」妬み嫉み僻みの嵐が凄いのよ。
外国生活が長すぎて、日本語のニュアンスが読み取れなくなっちゃった？

>>744
そのホワイトカラーの仕事就くのにどれだけの努力が必要か想像つく？
一つの言語を習得するのにどれだけの苦労が必要か想像できる？

5-10年後を目指して本気でやれば、何とか可能性もあるかもよ。
本人次第だから・・・

>>746
誰もその人に妬み嫉み僻みなんて持ってないわよ。
哀れみこそあれど

常識的で一般的な日本人の感覚を捨てられない人には、ヨーロッパでちゃんと仕事や生活するのは難しいんじゃないかしら。

動物的な順応力と運と度胸がいちばん必要だけど、確かにちゃんとした下地
（国際的に通用する日本での経験と、とりあえず何でもいいから一つの外国語で自分の感情や意見をちゃんと表現できる能力、それに海外でも必要とされ通用する技術を身につけていること）をちゃんともっていると確かに有利よ。

日本では敬遠される自分語りと自分を印象づける能力はこちらでは賞賛されるわ。

ご存知より。

>>749

でた、負け惜しみの強い僻みばばあ。

田舎に帰るたびに近所の金棒引きばばあがよくしたり顔でそんなものの言い方してるわ。w
「あら、オハマさん、私は僻んじゃないわよ。ただね、あんな立派な家に住んでてもね、かわいそうなものよねって、私はいつもそう思っているのよ」っていいながら汚い出っ歯の歯茎をむき出しにして、ヒヒみたいにわらうの。

ヴァージンのCA採用を受ける姐さん方いないのかしら？
数少ない英語圏ベースだし、何かのきっかけになると思うけれど。

>>751
あら、噂の｢その人｣の登場ね。
はいはい、みんなあなたを羨ましがって妬んでるのよ（棒読み）

>>750
アタシだったら日本製のテレビ買うわ。
オランダかぶれならフィリップスでもいいでしょうけど。
お金足りなかったの？

>>754
あんた突然何言ってんのよ。頭大丈夫かしら？

>>751
あんた頭大丈夫？

>>754
これのことね>>671　あなた忍者みたいに、執念深いわ。

実をいうと私が日本に里帰りしている間に私のダンナが「お帰りプレゼント」として買ってくれていたのよ。日本に行く前から、そろそろ買おうって言ってはいたんだけど、私をびっくりさせようと自分で3500ユーロだして買ったみたいなの。

とにかく、いま日本の製品なんてたいして価値ないのよ。
こちらの電気店に行くとわかると思うけど、日本韓国は横一列状態ね。
それに私はずっとソニー信奉者だったんだけど（テレビの横を見てね）
バイオにしろビデオにしろ携帯にしろ、さんざん苦労させられたからもういいわ。

いまは９月にでる新しいアップルTVを狙っているからね。
それにあたらしい iPod がでるみたいだから、それもたのしみ。

>>746
だから、妬み嫉み僻みとか関係ないのよ。
どうしてもそういう風に考えたいみたいだけど、
2ちゃんでの叩きや煽りに、そこまで深い意味はないの。
イタい人をからかって暇つぶし＆ストレス発散してるだけ。

>>757
で、結局何製なの？

Apple = Made in China

ぜひぜひ、アップルにも China Free のステッカーをはれるようにしてもらいたいわ。
こちらでも、スーパーなどでこれ China Free ですか、ってみんな聞いたり調べたりするようになったわ。

Ｃｈｉｎａはダメだけど、半島製はいいのね。

ていうか、Ａｐｐｌｅとかソニーとか、もういいわよ。

ていうか、オラ肉とか家電とか、もういいわよ。

それで、（庶民の買える）マックはいいの？　どんだけーよ。

Appleもソニーも庶民が買えるという点は同じよ。
どんだけなのは、マクドナルドのハンバーガーしか買えないあんたよ。

日本に観光で来た友人が、いろいろ見ながら感想を洩らすんだけど、
電車の中では、「不細工な人が多いね」
銭湯では「チンコが小さい人が多いね」ってぼそっと言うの。

でも、言い方は皮肉っぽくなくて普通にそう思ったって感じなのよ、
美意識は人によって違うけど、自分もそう思う事があるから、返答に困ったわ。

一般常識のある人なら、思ってても口には出さないものよね

あたしも日本に遊びにきた友人のお姉さんに、あなたみたいなハンサムなのが日本にはいっぱいいるのかと思ったら、日本中旅行してもあなた以外いい男は誰もいなかった、って帰り間際にいわれた。
私も一般常識があるから、披露するのはこれが最初よ。

誇大妄想のある人は、思ってても口に出さないで
イマジナリーフレンドのお姉さんによろしくね

>>768
お姉さん、あたしにお会いにならなかったものね。
そう思われたのも仕方がないわ。

みんながアタシや768、770みたいな人だったらいいんでしょうけど、
そうもいかないのよね。

それなら、商売あがったりだわ。

世の中ピラミッド構造だから安定するのよ。

日本人があまりにもブサで粗チンだから、母国では最下層の負け犬ブサ白人も
日本では優越感に浸れて居心地が良くなっちゃうんでしょ。

>>766-768

それ普通に人種差別ですよね
そういう人と友人付き合いできるんですか・・・
何も言い返さないの・・・
なんで・・・

例のオランダ在住の方がそのようなことを言われた時、どう言い返すのかしら・・・

>>775
あら、私が768よ。わからなかった？

こちらの人が普段自分の周りで見かける日本人、日本滞在中に見かけた程度の日本人をどう思うと別にどうでもいいわ。
白人崇拝すること一切なく、私は私なりにこちらの人たちそれそれをいろいろな目で見ているからね。

私も本当に親しい人にはいろいろ言うわよ
「〜人はどうたら」とかね。
その分相手も何かの機会にいろいろ言ってくることもあるわ。
それこそ、「日本人は〜」みたく。
まあ、それぞれお互いに思うところはあるわけだからお互い様よ。

全くの赤の他人にわざわざこちらから喧嘩売るようなまねはしないけれど・・・

>>768を読んで、類は友を呼ぶってホントに云うんだなーと納得してしまった

>>778
ほんとそうね、
日本でも外国人同士の会話を聞いていたら、好き勝手に色々言ってるわ。
友人同士、本音でしゃべってるってことね。

かと思えば、面と向かっては、
「あなたはハンサム」とか「あなた以外いい男は誰もいなかった」とか
はたから見てると、ええ？？って思うような人に平気で言うのよ。

これは建前って言うか、社交儀礼ね。
言われたほうも、まんざらじゃないでしょうし、
そんな一言で円満になるって、いいことだわ。
ほめ上手なのよね。

○○人・○○民族といった単位で一まとめに中傷するのは
やっぱり人種差別に他ならないと思うんです
>>768　なんて明らかにそうでしょう
本当に768さん以外に美男を見かけなかったんでしょうか
786さんはそこまでまれに見る美形なんですか
違うでしょう？　彼女は日本人全体を侮辱したかっただけです
そして786さんにだけは一応気を使ってああいう言い方になったんです

そういうとき、相手に迎合した態度をとってはいけません
真顔で　あなたはレイシストですか？　と言うべきです

>そんな一言で円満になるって、いいことだわ。
>ほめ上手なのよね。
ほめ言葉ではありませんよ、人種差別的な中傷です
もちろんいいことではありません

>言われたほうも、まんざらじゃないでしょうし
私なら嬉しくありませんね
私の友人にはこんなレイシズム丸出しの発言をする人は一人もいません

外国人が「他の日本人は××（けなし言葉）だけど、あなたは違うね」
と言った時にまんざらでもないと感じるなら、その心理状態は危険です
それにあなたを誉めているように見せかけていても、相手の本心は違います
一まとめに中傷される日本人の中に、間違いなくあなたも含まれています
あなたのことも内心見下して馬鹿にしているから、そんな言葉を口に出すんです

>>781
>そういうとき、相手に迎合した態度をとってはいけません
真顔で　あなたはレイシストですか？　と言うべきです

そうすることが相互理解をうむことや誤解を解くことにはならないと思う。
余程の場合じゃなければ、かえって逆効果。
そのうち誰も腹を割って話をしてくれなくなる。

本来誰しも持っている差別的なものを頭ごなしに押さえつけようとすれば必ず無理が生じてくる。
大事なのはそれを冗長させないこと、適度に空気抜きしてあげること、
そして偏見をとく努力をすることなどじゃない？

時折、外国人（特に白人）に迎合・隷属する心理状態の人を見かけます
そういう人は「自分だけは他の日本人とは違う」「自分は白人の仲間である」
と勘違いしているようです
だから他の日本人を目の前で侮辱されても、ヘラヘラ笑うだけで何もできません
かつそれは差別ではなく率直な言葉だと無理やり自分を納得させます
自分だけはその日本人というくくりに含まれない、自分は例外である、
と思いこもうとする心理も働きます

しかし相手はそういう人を対等な友人とは思っていないケースがほとんどです

あなたは自分が敬意や好意を抱く相手に向かって
「あなた以外の○○人はみんな××（けなし言葉）ですね」などと言いますか？
それがレイシズムやヘイトスピーチにあたることがわかっていて？

内心見下していてバカにしてやりたい相手にならば、言えるでしょう。

>>783
確かにいつ、どのタイミングで、何をレイシズムと判断するかは難しい
側面があります。しかし差別問題はうやむやに流してはいけません
相手の言ったことが差別かどうかわからないときは、別の人種に置き換えて
客観的に考えてみるとわかります

ある白人が一人の黒人に向かって
「君は例外的にハンサムだが、他の黒人はみんな醜いね！」と言ったとして
こんな発言が許されるでしょうか？
>>786　などはその場で相手に注意するべきケースだったと思います

あまりにもヒステリックになると何もかもが差別的に思えるようになってしまう。
自分でそういう状態になることだけは避けたい。

場合によってはもちろん毅然とした態度をとったりはっきりと言うべきことは言う。
そのことに関しては賛成だよ。

でもこういうことは一朝一夕でどうにかなるものじゃない。
下手すれば最悪お互い罵りあいにも発展することだってある。
そうならないためにもまずは腹を割って話せるような人間関係を築かないとね。
人一人が出来る努力にはおのずと限度があるしね。

こちらは常に臨戦態勢で態度を硬化させたまま、相手はこちらに対して腹に一物、
本音を言えないなんて人間関係はごめんだね。

まあ、何をどう感じ、どう行動するかは人それぞれ。
自分は自分の出来うる範囲で対処する。
差別・偏見はだれにでも、どこにでもあるという前提のもとでね。

日本人の性質としてこの手の問題を極端に嫌って避ける、
議論することすら後ろ向きで、黙り込むか受け流すという困った面があります

たしかに楽しい話題ではありません
「我々は侮辱や嘲笑を受ける立場である」と認めるのすら苦痛かもしれません
しかし逃げ回っていても何も改善しないし、むしろ悪化するだけです
黙っていることは、消極的肯定であり、差別を支持するのと同じです

思い込みが激しいなｗ

>あまりにもヒステリックになると何もかもが差別的に思えるようになってしまう
これはおっしゃるとおりです
被害妄想に取り付かれてもいいことはありません
しかし「何もかもが差別的」というのは半分は事実です
外国人・よそ者・異民族として、日常的に差別を受けるのは事実です
その半分の「本当に存在する差別」から逃げてはいけません

残念なことに人種差別は近年より巧妙・陰湿になっています
軽口やジョークに偽装したヘイトスピーチ（>>768のケース）
偶然を装った意図的な差別（レストランで悪い席へ座らされる等）
はっきりとした証拠をつかみにくい形態へと変化しています
外国で暮らしている方は、よほど鈍感な脳みそでないかぎり
この現実に肌で気づいているはずです

なんかえらいカタイ話になってるわね・・・
>>768さんが以前ご自分の写真を同サロにうｐしたのを見たわ。肉便器とか男羅紗綿とか
揶揄されてるけど、確かに割とイイ感じだったわ。20年前だったらさぞかしイケメンだったん
じゃないかしら。

私が768さんにお伺いしたいのは、オランダに留学した日本人が「オランダ人は何かというと
すぐ戦争の話をもちだし、大戦中の旧日本軍の行状を並べ立てて非難するから不愉快でしょうが
ない、研究の必要性から仕方なくオランダにいるけど、そうでなければ住みたくない。」というような
話をしてたから、768さんはそういった状況になったらどう反論するのかということ。

>>787
>○○人・○○民族といった単位で一まとめに中傷するのはやっぱり人種差別に他ならないと思うんです

>「日本人の」性質としてこの手の問題を極端に嫌って避ける、
　議論することすら後ろ向きで、黙り込むか受け流すという困った面があります

ね！　誰でも普通に無意識のうちに使う表現法なんだよ。
一日本人が日本人を人くくりにした日本人全体に対する差別的発言と取ろうと思えばいかようにも取れる。
他国の人に対してはダメで、自国の人に対しては許されるってことある？

相手の本当に言いたいこと、真意を確かめず「差別」と決め付け非難する必要はないでしょ。
相手の問題の場合もあれば、受け取る側の問題の場合もある。

>>788
最近、かなり多様な人種・国籍の人たちと人種差別について
議論する機会があって…つい書き込んでしまいました
その議論（複数回）に参加して、かなり考えがかわったし
同時に自分の認識の甘さを痛感したもので

これは差別じゃないのかなあ、でも被害妄想かも…
とぼんやり思っていたことが、確信にかわったとでもいいますか
しかし多様な白人・黒人・アジア人の率直な意見が聞けて
ものすごく有意義だったし、議論すること自体の素晴らしさを感じると
同時に、このような議論なくして問題解決はありえないと思いました

>>790
ログ残ってたわｗ


562 名前：薔薇と百合の名無しさん[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 09:35:24 ID:zRXGRyqb0
>>525
ちょっとあなた、オ肉さん他のスレでとうとう自分と結婚した相手の写真さらしたわよ。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070410234050.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070415200040.jpg


リンク切れてるけど魚拓で残ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://megalodon.jp/

>>792
差別・偏見はどこにでも、誰にでもある。それは絶対に確か。
タダ本人がどの程度それを認識しているか、故意にそういう発言態度をとっているのか、
それともあまり深くは考えていないような無意識かでのことなのか。
受け取り手によってもそれば人それぞれ違ってくる。

でも、みんながそれぞれどこかにある一線を引いている。
許容範囲なのか断固として反撃すべきなのかというような。
また、言葉にしない無言の抗議、態度による抗議だってある。

>>791
揚げ足をとって議論や話題自体を破壊して霧散させようという態度
あなたはまさに「議論から逃げてごまかす日本人」を体現しています
さらに話を摩り替えることによって前提を覆そうと試みているようですが
そんなトリックは通用しませんよ

多様な白人・黒人・アジア人の率直な意見が聞けた、と上で書きましたが
それが彼らのエスニックグループを代表する意見ではないし
日本人も一人一人意見が違います
しかしこのスレにも散見されるように
日本人は問題や議論から逃げたがる、という傾向は否定できません

>>795
どのように受け取っていただいても結構。

私は私の考えに基づき、わたしなりのやり方で差別に対しては対処するだけですから。

このスレの主題的にも、人種差別の問題は避けて通れないでしょうに
なぜかまともな議論すら起こらず、意図的に避けている節さえ感じます
2chで真面目な議論なんて、と思っているのかもしれませんが
2chほど議論に向いている場はないし、このスレの住人にとっても
有意義でありこそすれ、損なことではないと思います

自分が周囲に差別されている（かも）と認めるのは、みじめで辛いことでしょう
そんなの考えたくもない、と蓋をしてしまうのは簡単ですが
そうなるとますますレイシストたちの天下です

>>795
もうひとつ

ひとによっては、またはここ2chのスレによっては
「白人」「黒人」「アジア人」などという表現・語句を使っただけで
「差別ダー！」大騒ぎするような連中もおりますからお気をつけてくださいね。

ちょっとした表現法を誤まっただけで思いもよらぬ非難を浴びる場合もありますから。
議論するのは大いに結構、有意義だと思う。

が、現実においてあまりにも度が過ぎると人は段々重く口を閉ざしてしまい、本音で語ってはくれなくなる。

言葉の問題は本当に難しいですね
私も「人種差別用語を知らずに使った白人vsそれを注意した黒人
その白人を擁護した別の白人たちvs黒人に同調した白人たち」
という騒ぎを目撃したことがあります
その人種差別用語自体はかなりマイナーなもので、私もそのとき初めて知りました
個人的に言葉狩りや過剰反応は好まないのですが
言葉はただ言葉であるだけ、とも言い切れないのも現実です

ただのジョークだよ、悪気は無いんだ、と言いながらヘイトスピーチをかます人
そんな人を見かけるたびに、やめなよ、と一言言わずにはいられません

まっ、あまりことを急いで結論を出そう、相手の考えを引き出そうなんてあせらないことだね。
議論を一度二度やった程度で簡単に解決をみれるわけじゃないから。
それは相手が外国人でも同様でしょ。

一度に一人熱くなって持論を展開しても独り相撲・から回りに終わる事だってよくあるから。
特に欧米式議論に馴れていない日本人相手ならなおさらさ。
日本人に対しては日本人的なやり方だってある。

議論万能の考え方にもちょっと疑問もあるし。
本当に議論することが絶対的円満の解決なのだろうか？ってね。
もちろん、お互いの考えを述べ、知り、相互理解を深めることも出来る手段の一つでもある。
逆に相互理解どころかお互いの溝を深める結果にもなる場合があったり、完全決裂、
妥協案に至ったが故に、今後のしこりや新たなより難問がお互いの間に出来たりもする。

自分は海外に長く暮らし、場合によっては日本的やり方もまんざら悪くはないとも思っている。

日本人同士なら暗黙の了解もあるでしょうが
外国人にそれが通用したことは一度もありません
多様な人々と交流していて思うのは
気持ちは「言わないと存在しないのと同じになる」ということです
文化的バックグラウンドが異なる相手には特にそうです
あなたが誰かの言葉で傷ついても、そう言わなければ相手は気づきにくい
でも「今の言葉はひどい、僕は傷ついたよ」とはっきり言って初めて
その発言は問題がある、と相手にも認識できます
そして改善への道が開けます

私はなんでもかんでも欧米のやり方が良いとは思わないし
日本人同士のあの空気で察する感じも好きですが
議論や問題提議がなければ、改善策すら見つからないと思います

さっきから293nZJvjさんしか書き込んでませんね
ほかの海外生活者のかたの意見や体験談も聞きたいのですが

このスレの人にとっては重くて苦痛を伴う不快な話題だと思います
外国人から差別・侮蔑・嘲笑されている、と意識するのは誰だって屈辱でしょう
特に肌の色や人種的な特徴、容姿は本人にもどうすることもできない
だからこそそういうことで人を侮辱するのは悪なんです

今までずっと避けてきた話題だから、一度くらい腹を割って
率直な意見を述べても罰は当たらないと思いますよ

>>793
GJ!!!!!!!!111

>>793
へぇー、これがあの有名なオランダ姐さんなのね！
パートナーはイケてない髭オヤジけど、姐さんのほうは仕事のできるリーマン
みたいな感じで、年上リーマン好きの私的には、付き合ってやってもいいレベルだわｗ
でも、たしかオラ姐さんって専業主夫じゃなかった？
エリートリーマンではないわよね？　だから興味ないわー

韓国のゲイ情報お持ちの方はいらっしゃいませんか
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6931/1188556331/

>>804
オラ肉さんは石油会社にお勤めのエリートリーマンよ。
でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。

で、イケてない髭オヤジの方は、たしか空軍の軍医なのよね。
森鴎外みたいな感じかしら？鴎外は陸軍だったけど。
お二人の収入を合わせると、
円に直して三千万くらいいくんじゃないかしら？
その割りに、暮らし向きは慎ましそうだから、
将来のためにたんまり貯め込んでいらっしゃるに違いないわ。

石油会社！？
オランダだからロイヤル・ダッチ・シェルかしら。

＞でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。
そうかしら。
ビッチなオラ肉便器さんなら、私の容姿と肩書きと家柄に興味を示すはずよ。

日本人には興味ないと思うわ。
あなた、ここがどういうスレか分かってるの？

>>806
オランダだからロイヤル・ダッチ・シェルかしら？

＞でも、あなたの方で気があっても、向こうからお断りになると思うわ。
そうかしらｗ
金と地位に目がくらむビッチなオラ肉便器さんなら、私の肩書きと家柄に
興味を示すはずよ。

>>809
オラ肉便器姐さんって凱旋なの？

>809
白人至上主義者のスレでしょｗｗｗｗ
それくらいわかるわよｗｗｗ

>>802までの流れとそれ以降との落差に笑わせてもらったわｗ

同サロで見た時は気づかなかったけど、あの写真の日付を見ると12年前のものなのね。
今では更に貫禄も加わっているんでしょうね・・・

汚便器姐さん大人気www

それにしてもスーツ姿とオネエ言葉とのギャップが素敵ｗ

>>793

> このキャッシュは削除されました。
>
>
> 削除理由：個人情報保護の観点から望ましくない画像を含むコンテンツなので削除すべきという連絡を本人または第三者から受け取りました。
>
> 手続き日時：2007-08-31 22:26:57





汚便器さん大慌てで削除依頼したのねwwwwwwwwwwwwww

間に合ったわ！

>>815
どういう意味？あんたホモなの？

>>793
えー超ブサイクじゃんｗｗｗｗｗ
これがイケるとか、どんだけゲテモノ専なのよｗｗｗ

>>768は完全にお世辞なのに、何を勘違いしてんのかしら>>793ｗｗｗ

>>817
キャッシュ漁って再うｐ！

>>820
何を必死になっているのよ？
>>793には何の罪もないでしょ。可哀想に。

あんたら、泡沫外専ども、週末なんだから外でも大阪でもいって男でもあさりなさいよ。

「差別」につい話し合いをすることは悪いこととは思わないわ。
そりゃね、特に外国に住めば否応無しに直面する問題だものね。
皆さんいろいろな場面で差別を受けたり、差別を感じることも少なくはないわ。

でも時々感じることは、「『差別している』と言っている側」がいつの間にか別な形で
「差別をする側」になっていることがあるってことなのよ。
そういうのをみると、なんかもうどっちもどっちって感じもしないでもないわ。

一方の側の論理や立場からの「善玉・悪玉」を決め付けるようなやり方。
なんか極端なのよねえ・・・そのうち「正義」を振りかざして人間狩りし始めなければいいけど・・

わたしはねオランダさんの言いたいこともよく理解できるのだけれど、
他の人たちのレス内容から何が言いたいのかもよく理解できるの。

差別を突き詰めていこうとすれば、どうしても人間の深層心理の底まで行く羽目になると思うの。
そこは人間の本能や普段その人が意識していないような危険な場所ともいえるわね。
人の深層心理部分は危険でありとても複雑怪奇なのよ。
安易に触発してとんでもない化け物を表面まで引きずり出す羽目にならないとも限らない。
そうなった時が一番恐くもあり、狂気の沙汰にもなりかねないわ。一番の危惧はそこなの。

欧米人がミクロまで突き詰めようとする性質があるように見受けられる。一概に悪いことでもないわ。
でも、誰かさんが言っていたように「日本人は彼らとは別の見方が出来る」ともいえないかしら？
別な側面から、または、もうすこしマクロな物事の見方。
ただ欧米人には日本人のそれが避けているようにもはぐらかしているようにも感じられる。
一つの見方、一つのやり方など世の全てが単一的価値で同一方向に向かうと危ないと思うの。

差別問題と同じことがセクハラ問題にも言えるわね。
アメリカのそれははっきり言ってもう常軌を逸している。
私の友人のヨーロッパ人のなかにもそう感じている人も多い。
女性男性問わずによ。

欧州内ではちょっとした社交辞令的日常会話、
ほめ言葉もアメリカ内ではセクハラなってのもかなりある。
被害妄想というか、もう精神的病気、心の病ね。
もっと寛容的になって、人とのコミュニケーションを楽しめないにかしら？

もうあこまでいくと何がよくて何が悪いことなのかわからなくなるわ。
ギスギスした人間関係、被害妄想、過剰反応、言いがかり・・・
社会が病んでいるのか、人の心なのか・・・

時に欧米的なやり方をすることもあるけれど、日本的な寛容的精神でのやり方もわたしは捨てがたい。
とくにアメリカやヨーロッパでの彼らのやり方、社会を見るとそう思えることもしばしばなのよねえ。

欧米人のことを書くけれど日本人も無神経なくらい差別をしている人もいると思う。
（気付いているのかいないのか知らないけれど）
日本での一部の人のアジア人や一時期のイラン人に対する差別も結構すごいと思う。
差別って良くないと思うけれどどこにでも存在すると思う。
アフリカや中近東に短期間住んだことがあるけれど、あちらでの民族差別は今住んでいる
欧州に比べて露骨で激しかったと思う。

>>807
たんまり溜め込んでる割には、3500ユーロのサムスンのテレビって、ケチったわね。

＞＞８２７
日本って差別が多い国で国民も平気で受け入れている国よね。
ゲイサウナやバーでも外国人お断りって多いのよね。
でも、アジア人が黙って入ったらわからないわけで、それは見た目の違いによる差別ね。
何かとある年齢制限や、レディースデーみたいなのもあるし。

友人は電車の隣に誰も座らないって言ってたわ。
ハンサムだしこぎれいで体臭もないし、何がいけないのかしら?
外専（男女）にはしつこく付きまとわれるそうだけど。

オランダさんは今日来るのかしら？

>>828
あんた、自分で書いていることの意味分かってる？

私のスレになっちゃったらまた怖いのがでてくるから皆さんほどほどにね。

ご希望に添えないんだけど、わたしぜんぜん溜め込んでないわよ。
ご存知のようにアップルのマック10台も家にあるし、実は今日も壊れた１台のかわりにまた１台買ってしまったの。
それに私お金は使ってなんぼのものだと思ってるから、ためこまず人の輪を広げることにも使うようにしているの。１年に何回もパーティしたり、買ってもいらなくなったものはどんどん人にあげてるし、気前はいいわよ。

ただし税金対策で、65にならないと手が付けられないお金っていうのはちゃんとわけてるわ。

差別のことだけど、日本でだって差別なんかいっぱいあるわよ。
ただみんな建前の陰にうまく隠しているけどね。
思いついたのをあげると、こういう人たちが差別を陰に陽に受けてるんじゃないの？
部落民の方達、ライ病患者の方達、４本指の方達、母子家庭の方達、朝鮮系の方達、アイヌの方達、ブラジル逆移民の方達、水商売をしている家庭の子供たち。
２ちゃんなんて差別偏見の温床じゃない。

とにかく欧米人は正々堂々と表立ってしている分議論や意見がしやすいと思うわ。

>>832
おっしゃることにおおむね賛成だけど、欧米人の場合、議論のための議論に
陥りやすい傾向があると思うわ。議論をしている間は確かに面白いけど、
言ってることとやることの間に隙間ができやすいんじゃないかしら。

オランダは外国人の権利擁護については、制度的には最も整備されている国だと思うけど、
同時多発テロ以降人々の考え方がずいぶん変わってしまったと聞いてるわ。
建前としての多文化共生や理想と、現実との間には残念な部分が多いわね。
もちろん他の西欧諸国に比べればましでしょうけれど。

>>833
テロの影響もそうだけど、オランダではある特定の移民の現時点の若者世代（10〜20代の）の最近の傍若無人な公共の場での言動行動には眼をみはらせるものがあるわ。

聞いた話だけど、オランダでは学校での「道徳」の時間はないそうですね。

議論のための議論でも不特定多数の人たちにエクスポーズできる分いいんじゃないの？
日本ではいろいろと放送禁止用語なんかが欧米以上に禁止されてるけど、心の中で考えていることや２ちゃんで使われている言葉の中には凄まじいものがあるのじゃないの？