【友人】・・ゲイのカミングアウト4・・【家族】
1 ：禁断の名無しさん：
「カミングアウト」
それは、ゲイでいる限り逃れられない一生の問題。
ゲイにとって、人生における大きな選択。
・・・言うべきか言わざるべきか・・・
さまざまな形で選択を迫られるこの問題について考えていくスレだ。
成功談、失敗談、相談、マターリ語り合おうよ。
過去スレ：
【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/
言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/
【友達に】ゲイのカミングアウト3【親に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134268822/
それは、ゲイでいる限り逃れられない一生の問題。
ゲイにとって、人生における大きな選択。
・・・言うべきか言わざるべきか・・・
さまざまな形で選択を迫られるこの問題について考えていくスレだ。
成功談、失敗談、相談、マターリ語り合おうよ。
過去スレ：
【友人に】ゲイがするカミングアウト【家族に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077653626/
言うべきか否か―ゲイがするカミングアウト・2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086581123/
【友達に】ゲイのカミングアウト3【親に】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134268822/
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2 ：禁断の名無しさん：2006/01/14(土) 18:43:57 ID:VQ4F1WAB
関連ページ：
[同性が好きかもしれないキミへ]アーカイブス!!
友達へ
ttp://doupro.gozaru.jp/004/index.html
親族へ
ttp://blog.livedoor.jp/bose_web/archives/10123572.html
電気G-men 「～と私」シリーズ（家族と～や仕事と～など）
ttp://www.gproject.com/syuki/index.html
All about カテゴリー同性愛 「カムアウトは、コワイ？」
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/subject/msub_COMEOUT.htm
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親族へ
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ttp://www.gproject.com/syuki/index.html
All about カテゴリー同性愛 「カムアウトは、コワイ？」
ttp://allabout.co.jp/relationship/homosexual/subject/msub_COMEOUT.htm
3 ：１：2006/01/14(土) 18:49:26 ID:VQ4F1WAB
この依頼によりスレは立てられたけど、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137070671/26
「カミングアウト」僕たちゲイみんなの問題。
両親に、兄弟に、友達に、職場で悩んでるやつらは多いはず、
カム賛成派も反対派も仲間同士語り合い、情報交換しようじゃないか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137070671/26
「カミングアウト」僕たちゲイみんなの問題。
両親に、兄弟に、友達に、職場で悩んでるやつらは多いはず、
カム賛成派も反対派も仲間同士語り合い、情報交換しようじゃないか。
4 ：禁断の名無しさん：2006/01/15(日) 00:12:44 ID:eTO6xddt
>>1
乙です
乙です
>>1
乙でした！
乙でした！
7 ：禁断の名無しさん：2006/01/16(月) 05:17:12 ID:3fAddXND
>>1
乙だわ！！
乙だわ！！
8 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 11:15:03 ID:+wsGhBsl
で、誰も使っていない件についてｗ
みんな家族へのカムアウト、どうしてる？
アタシは次男なんだけど、自分以上に甲斐性なしの兄が
この正月に彼女を連れてきて（驚愕しちまったわｗ）、
ひしひしとお前はまだか誰か居ないのか的な無言の圧力を感じてうんざりしたわ。
年齢的にはまだ余裕あるし、幸い一人暮らししてるから、
もうしばらく様子見とは思うんだけどね～。
みんな家族へのカムアウト、どうしてる？
アタシは次男なんだけど、自分以上に甲斐性なしの兄が
この正月に彼女を連れてきて（驚愕しちまったわｗ）、
ひしひしとお前はまだか誰か居ないのか的な無言の圧力を感じてうんざりしたわ。
年齢的にはまだ余裕あるし、幸い一人暮らししてるから、
もうしばらく様子見とは思うんだけどね～。
今、高２なんだけどこないだ唯一の親友っていえるノンケの友達にカムした。
やっぱり最初はすごい動揺してたけど、理解してくれた。
今までは下ネタとかきつかったけど今は何でも話せて楽。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
やっぱり最初はすごい動揺してたけど、理解してくれた。
今までは下ネタとかきつかったけど今は何でも話せて楽。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
11 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 18:35:30 ID:HxgVANaq
俺は高３で初カムアウツ
12 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 18:52:05 ID:yBAINgIp
カムしてもあんま変化はないよね
13 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 20:24:13 ID:sWWvkRYp
動揺されるとか驚かれるってある意味うらやましいかも･･
女友達に言ってみたけど、なんとなくわかってたとか言われたし
まだ言ってない人にも、
「○○（自分の名前）くんが男が好きでも全然驚かない、
むしろ納得するから安心して」「ゲイなんでしょ？」とか言われる始末
女友達に言ってみたけど、なんとなくわかってたとか言われたし
まだ言ってない人にも、
「○○（自分の名前）くんが男が好きでも全然驚かない、
むしろ納得するから安心して」「ゲイなんでしょ？」とか言われる始末
14 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 21:11:01 ID:GN+tgfsH
>>13
ゲイだと勘づかれてなかったとしても、最近の人はたいして驚かないよ。
情報として受け入れられても、実感はすぐ湧かないから表向き平然としてるだけなのかもしんないけど。
ノンケ友達に、共通の知人が実は彼氏だったという話をした時の最初の返事が
「なんで別れたの？」だったよ。
ゲイだと勘づかれてなかったとしても、最近の人はたいして驚かないよ。
情報として受け入れられても、実感はすぐ湧かないから表向き平然としてるだけなのかもしんないけど。
ノンケ友達に、共通の知人が実は彼氏だったという話をした時の最初の返事が
「なんで別れたの？」だったよ。
15 ：禁断の名無しさん：2006/01/17(火) 21:15:51 ID:np1JJwWR
愛○県蒲○市形○町○新田38-○アラ○シアⅢ１○２
小林保
小林保
■警視庁のハイテク犯罪情報 送信フォーム
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
■平日昼間の電話： ハイテク犯罪対策総合センター電話受付
電話相談 ０３－３４３１－８１０９
受付時間は：平日の午前８時３０分から午後５時１５分まで
■上記以外の時間の電話： １１０番まで！
警察庁 http://www.npa.go.jp/
サイバーフォース http://www.cyberpolice.go.jp/
警視庁ハイテク対策 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
京都府警察 http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/
消費者の窓 http://www.consumer.go.jp/
■サイバー関連
不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html
情報セキュリティに関する届出について
http://www.ipa.go.jp/security/
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
■平日昼間の電話： ハイテク犯罪対策総合センター電話受付
電話相談 ０３－３４３１－８１０９
受付時間は：平日の午前８時３０分から午後５時１５分まで
■上記以外の時間の電話： １１０番まで！
警察庁 http://www.npa.go.jp/
サイバーフォース http://www.cyberpolice.go.jp/
警視庁ハイテク対策 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/index.htm
国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
京都府警察 http://www.pref.kyoto.jp/fukei/
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
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公正取引委員会 http://www.jftc.go.jp/
消費者の窓 http://www.consumer.go.jp/
■サイバー関連
不正アクセス行為の禁止等に関する法律
http://www.ipa.go.jp/security/ciadr/law199908.html
情報セキュリティに関する届出について
http://www.ipa.go.jp/security/
17 ：禁断の名無しさん：2006/01/19(木) 17:25:50 ID:wCRE6C/c
age
18 ：禁断の名無しさん：2006/01/19(木) 17:32:02 ID:HO7Kc+aE
19 ：禁断の名無しさん：2006/01/19(木) 23:04:26 ID:ZmNmNPFp
仲のよい女友達一人と男友達一人にばれてるっぽい、
飲んで酔ってるを見計らって、付き合っていた人の話題になったりすると
「っていうか性別は？男、女？」
って聞かれたりする。もうお互いわかっているけど
でもけっして明言しない、みたいな
「課題見せてくれる代わりになんでもするよ、ただし僕の体以外」って冗談言われたり、
DVD見てる時に女友達と誰が一番イケてるかで意気投合したり、
まぁ、いまの形がお互い疲れなくて結構理想型かも
飲んで酔ってるを見計らって、付き合っていた人の話題になったりすると
「っていうか性別は？男、女？」
って聞かれたりする。もうお互いわかっているけど
でもけっして明言しない、みたいな
「課題見せてくれる代わりになんでもするよ、ただし僕の体以外」って冗談言われたり、
DVD見てる時に女友達と誰が一番イケてるかで意気投合したり、
まぁ、いまの形がお互い疲れなくて結構理想型かも
20 ：禁断の名無しさん：2006/01/20(金) 03:38:18 ID:p+KSu/mE
限りなく黒に近いグレーと、完全な黒とでは、周囲の反応が全然違います↑
21 ：禁断の名無しさん：2006/01/20(金) 03:45:48 ID:QCWCHEbT
黒のほうが潔い
22 ：禁断の名無しさん：2006/01/20(金) 06:18:11 ID:Uds4HYSA
>>19
そんな感じで、ノンケがゲイ認定を冗談っぽくフランクに言うって事は
19の人柄がよくって、好かれてる証拠だと思うよ。
なんていうか、発狂することなくって、穏やかないい奴って思われてる感じする。
うすうすわかってるけど、タブーって感じで本人に一切触れないで影でうわさしてる
ノンケがほとんどだから、俺なんかはその方がすげぇ感じ悪いって思う。
そんな感じで、ノンケがゲイ認定を冗談っぽくフランクに言うって事は
19の人柄がよくって、好かれてる証拠だと思うよ。
なんていうか、発狂することなくって、穏やかないい奴って思われてる感じする。
うすうすわかってるけど、タブーって感じで本人に一切触れないで影でうわさしてる
ノンケがほとんどだから、俺なんかはその方がすげぇ感じ悪いって思う。
23 ：禁断の名無しさん：2006/01/20(金) 15:44:48 ID:tLQgskQG
24 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 03:22:01 ID:4eg5ONv1
てか、最大の問題は友達に対してじゃなくて、親に対してのカムアウト
だと思うんですけど、これできます？いつかはしなきゃな・・・って思うけど、
これは相当ムズカシイorz
だと思うんですけど、これできます？いつかはしなきゃな・・・って思うけど、
これは相当ムズカシイorz
26 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 13:22:37 ID:4eg5ONv1
>>25
それ聞いてさらに親にカムアウトする気なくなったですorz
最近結婚関連の話をよくされるんで、変に期待させる前に、
ちゃっちゃと現実知らせなきゃって思ってるんですけどね。
でも、親はもしかしたら私がホモってことに感づいてて、
それをただの思い過ごしだと確認するために、
あえて聞いてるんじゃないかって最近おもってきました。
ってことは、親はホモを認めてないってことですよね。
やっぱ勘当尾覚悟がないとカムアウトできないですね。
それ聞いてさらに親にカムアウトする気なくなったですorz
最近結婚関連の話をよくされるんで、変に期待させる前に、
ちゃっちゃと現実知らせなきゃって思ってるんですけどね。
でも、親はもしかしたら私がホモってことに感づいてて、
それをただの思い過ごしだと確認するために、
あえて聞いてるんじゃないかって最近おもってきました。
ってことは、親はホモを認めてないってことですよね。
やっぱ勘当尾覚悟がないとカムアウトできないですね。
27 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 13:34:20 ID:ged5aMyy
28 ：ホモでホンモ－君：2006/01/22(日) 13:35:57 ID:v20hc80C
｢気持ち悪いオカマあっちいけ！｣っとストレートにいわれると妙に親近感がかえてわくのよ。。。
29 ：ホモでホンモ－君：2006/01/22(日) 13:50:19 ID:v20hc80C
｢俺に触るな！｣って言われると触りたくなっちゃうのよね～。そこで触ると↑のような反応。
30 ：ホモでホンモ－君：2006/01/22(日) 13:52:52 ID:v20hc80C
カムしたノンケに何気に肩や腰にスキンシップすると硬直するのよ、かわゆい～☆
31 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 13:53:06 ID:gYLkMUWT
有村はホモ ゴミ ウンこ 生きてる価値なし ミジンコ
親へのカムアウトは反対。
33 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 14:25:13 ID:4eg5ONv1
いままでたくさん迷惑かけてきたのに、学費もちゃんと払ってくれた。
親だから当然の義務だって考えもあると思います。
でもすごく感謝してるんです。感謝しているからこそ自分がホモってこと、
そしてそれを隠していることがとてつもない裏切りをしている感じがするんです。
親だから当然の義務だって考えもあると思います。
でもすごく感謝してるんです。感謝しているからこそ自分がホモってこと、
そしてそれを隠していることがとてつもない裏切りをしている感じがするんです。
34 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 14:28:35 ID:m2is/r0u
35 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 15:03:23 ID:n3+a91v+
親にカムアウトしたい、なんて、、、、
結局本人の自己満足に過ぎないというか、自己陶酔してるだけなのに。
おいくちゅか知りませんけど、周りが見えないお子ちゃまなのね。
言われる親のこと考えたら、とてもじゃないけど言えないと思うわ。
当然のごとく親は悲しむけど、その悲しむ姿をどうフォローするつもりかしら。
そんなこと考える余裕も気配りもないのね。
結局本人の自己満足に過ぎないというか、自己陶酔してるだけなのに。
おいくちゅか知りませんけど、周りが見えないお子ちゃまなのね。
言われる親のこと考えたら、とてもじゃないけど言えないと思うわ。
当然のごとく親は悲しむけど、その悲しむ姿をどうフォローするつもりかしら。
そんなこと考える余裕も気配りもないのね。
36 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 15:53:24 ID:4eg5ONv1
悲しむと思うし怒りもこみ上げると思う。
でも現実問題として、結婚もできないし子供もできない。
そのことを早く知らせて、変に夢を持たせないほうが、
いいのでは・・・って思うんですよ。
でも現実問題として、結婚もできないし子供もできない。
そのことを早く知らせて、変に夢を持たせないほうが、
いいのでは・・・って思うんですよ。
37 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 15:58:08 ID:pln9PMy6
＞36
だったら言えば良いじゃない、貴方だけの問題でしょ
だったら言えば良いじゃない、貴方だけの問題でしょ
>>36
あのね、ゲイだってこと言っても
親なんて「それはいつか治る病気だろう」とか考えちゃって
「病気を治してさささっと結婚して孫の顔みせてもらおうじゃないか」って、
精神病院に連れて行くのよ、我が子を！
↑
という友達を知っているので、あたしは反対してるの。
＞そのことを早く知らせて、変に夢を持たせないほうが、
てのはあくまでもあなたの考えであって、
あなたの親もそう思うとは限らないんですけどね。
ますますチガウ夢を見ちゃうのが関の山だわ。
だからお子ちゃまってタチが悪いのよね～。みんなの迷惑だわ。
でもさ、カムアウトしちゃなさいよ。
こんな便所の落書き２ちゃんねるでうだうだカキコしてないでさ、ほら。
あのね、ゲイだってこと言っても
親なんて「それはいつか治る病気だろう」とか考えちゃって
「病気を治してさささっと結婚して孫の顔みせてもらおうじゃないか」って、
精神病院に連れて行くのよ、我が子を！
↑
という友達を知っているので、あたしは反対してるの。
＞そのことを早く知らせて、変に夢を持たせないほうが、
てのはあくまでもあなたの考えであって、
あなたの親もそう思うとは限らないんですけどね。
ますますチガウ夢を見ちゃうのが関の山だわ。
だからお子ちゃまってタチが悪いのよね～。みんなの迷惑だわ。
でもさ、カムアウトしちゃなさいよ。
こんな便所の落書き２ちゃんねるでうだうだカキコしてないでさ、ほら。
39 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:26:48 ID:i0KsmVYQ
40 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:29:23 ID:pln9PMy6
ってかレズか？
41 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:39:17 ID:i0KsmVYQ
>>35>>36
でもさ、親が悲しむのって実は孫が見れないとか、子供がゲイである世間体とか
老後の面倒が見てもらえそうにないとか、自分勝手な理由ではないの？
カミングアウトの裏で実は誰にも打ち明けられないで悩んでいた、
結婚しなくて孫も見せられなくて負い目を感じていたとか、
そういうことは親は思わないわけ？
本当に子供のことが好きで、その子の幸せを考えるなら、
実は悲しくて残念だろうけど、
表面的にはゲイであることを受け入れてあげられると思うんだけど。
でもさ、親が悲しむのって実は孫が見れないとか、子供がゲイである世間体とか
老後の面倒が見てもらえそうにないとか、自分勝手な理由ではないの？
カミングアウトの裏で実は誰にも打ち明けられないで悩んでいた、
結婚しなくて孫も見せられなくて負い目を感じていたとか、
そういうことは親は思わないわけ？
本当に子供のことが好きで、その子の幸せを考えるなら、
実は悲しくて残念だろうけど、
表面的にはゲイであることを受け入れてあげられると思うんだけど。
42 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:45:44 ID:pln9PMy6
今の時代結婚しない事って負い目？ノン毛も結婚して無いじゃんｗ
孫？少子化で子供みんな産んで無いじゃんｗ
しかも結婚しても糞嫁が若い頃遊び過ぎて子宮腐ってて不妊とかｗ
表面的とか実はとか親子関係ってそんなに表裏有るの？ｗ
孫？少子化で子供みんな産んで無いじゃんｗ
しかも結婚しても糞嫁が若い頃遊び過ぎて子宮腐ってて不妊とかｗ
表面的とか実はとか親子関係ってそんなに表裏有るの？ｗ
43 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:47:02 ID:DCIfw4/1
>>35
禿げ上がるほど同意。
>>41
要は自分が受け入れられたらそれでいいんでしょ。あなたは。
相手が苦しくても、自分は受け入れてもらえる、、、。
受け入れた先に何があるのさ。
ちなみに子供できない、結婚できない人間なんてゲイ以外にも少なからずいるわけで
それらをカムの理由にするのはどうも浅く思える。比重が違う。
禿げ上がるほど同意。
>>41
要は自分が受け入れられたらそれでいいんでしょ。あなたは。
相手が苦しくても、自分は受け入れてもらえる、、、。
受け入れた先に何があるのさ。
ちなみに子供できない、結婚できない人間なんてゲイ以外にも少なからずいるわけで
それらをカムの理由にするのはどうも浅く思える。比重が違う。
44 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:53:54 ID:DCIfw4/1
カムしたい人って「私のことわかってちゃん」としか思えないの。
親友だから全部わかってほしい。親なんだから全部わかってほしい。
これってゲイに限らず考え方が病的よね。
夫婦なんだから全部わかってほしい。とか。
まあもちろん、場合によってはカムしたっていいと思うさ。絶対ダメとは言わない。
でも見てると大体、わかってちゃんなんだよね。
相手の気持ちを考えてる人は少ないよね。
親友だから全部わかってほしい。親なんだから全部わかってほしい。
これってゲイに限らず考え方が病的よね。
夫婦なんだから全部わかってほしい。とか。
まあもちろん、場合によってはカムしたっていいと思うさ。絶対ダメとは言わない。
でも見てると大体、わかってちゃんなんだよね。
相手の気持ちを考えてる人は少ないよね。
45 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:54:25 ID:i0KsmVYQ
>>43
＞＞相手が苦しくても、自分は受け入れてもらえる、、、。
でもそれが現実ではないの？
ずっと言わないのもそれでいいけど、親を騙してる事になるし、
ノンケのふりして女性と結婚すれば、自分を騙してる？ことになる。
自分は本当の彼氏が出来れば親に紹介したいし、
同性でも結婚できればなんて思ってるから、
ノンケの夫婦がそうするようにゲイでも仲良くしたいんだけどな、
＞＞相手が苦しくても、自分は受け入れてもらえる、、、。
でもそれが現実ではないの？
ずっと言わないのもそれでいいけど、親を騙してる事になるし、
ノンケのふりして女性と結婚すれば、自分を騙してる？ことになる。
自分は本当の彼氏が出来れば親に紹介したいし、
同性でも結婚できればなんて思ってるから、
ノンケの夫婦がそうするようにゲイでも仲良くしたいんだけどな、
46 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 19:59:53 ID:pln9PMy6
＞45
パレード推進派ね、はいはい。
結局外見で判断するタイプなのよｗ
そう言う人って中身が無い人に多いのよね。
子供がこんなんじゃ親も親よね、きっとｗ
パレード推進派ね、はいはい。
結局外見で判断するタイプなのよｗ
そう言う人って中身が無い人に多いのよね。
子供がこんなんじゃ親も親よね、きっとｗ
47 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:03:56 ID:DCIfw4/1
>>45
まあしたければ勝手にすれば、とは思うけど。
「自分も苦しんでるんだから、あなたも一緒に苦しみましょうよ。」と聞こえるのは私がひねくれてるのかしらｗ
＞親を騙してる事になるし
これは人それぞれ考え方の違いだと思うけどね。
わざわざ自分の性癖を話さないだけのことを騙してるとは、私は思わないけど。
そんなの見方の問題。
日常で親が心配するような事をわざわざ言うなんて事しないでしょ？
ちなみに私は女と結婚なんかしないわよ。話が全然離れてる所に飛ばないでよｗ
まあ結婚とかは好きにやればいいわ。まあカムするんだったら幸運を祈るけど。
まあしたければ勝手にすれば、とは思うけど。
「自分も苦しんでるんだから、あなたも一緒に苦しみましょうよ。」と聞こえるのは私がひねくれてるのかしらｗ
＞親を騙してる事になるし
これは人それぞれ考え方の違いだと思うけどね。
わざわざ自分の性癖を話さないだけのことを騙してるとは、私は思わないけど。
そんなの見方の問題。
日常で親が心配するような事をわざわざ言うなんて事しないでしょ？
ちなみに私は女と結婚なんかしないわよ。話が全然離れてる所に飛ばないでよｗ
まあ結婚とかは好きにやればいいわ。まあカムするんだったら幸運を祈るけど。
48 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:05:47 ID:pln9PMy6
45
今すぐ親に電話して反応をここに書いて！ｗ
それで良いじゃない。
アンタのくだらない意見ここで聞いてみんなが気分悪くなるんだったら
さっさと親に言えばいいじゃない！
結局みんなを巻き込みたいんでしょ？
ここでもみんなを気分悪くして親も気分悪くさせて結局嫌がらせが趣味な
人なんでしょｗ
今すぐ親に電話して反応をここに書いて！ｗ
それで良いじゃない。
アンタのくだらない意見ここで聞いてみんなが気分悪くなるんだったら
さっさと親に言えばいいじゃない！
結局みんなを巻き込みたいんでしょ？
ここでもみんなを気分悪くして親も気分悪くさせて結局嫌がらせが趣味な
人なんでしょｗ
49 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:08:42 ID:pln9PMy6
結局「ゲイパレード」で女装して晒し者になるのがみんなに認められて
正直に生きてると勘違いしてる連中なのよね。
正直に生きてると勘違いしてる連中なのよね。
50 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:16:54 ID:WAEJVilJ
そうそう自分がカムしたければすれば良いだけの話!!その位自分で考えてカムすれば良いじゃん！
51 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:17:18 ID:i0KsmVYQ
>>46-49
パレードって別問題だと思うんですけど。
釣りか知らないけど、「中身が無い人に・・・」という書き込みは、
４６自身に対して言ってるとしか・・・
ていうか、なんかカミングアウトに否定的な人が多いんだけど、
カミングアウトに関して嫌なことがあったのですか？
パレードって別問題だと思うんですけど。
釣りか知らないけど、「中身が無い人に・・・」という書き込みは、
４６自身に対して言ってるとしか・・・
ていうか、なんかカミングアウトに否定的な人が多いんだけど、
カミングアウトに関して嫌なことがあったのですか？
52 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:19:20 ID:pln9PMy6
＞51
だから今すぐ親に電話シナｗ
だから今すぐ親に電話シナｗ
53 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:19:46 ID:DCIfw4/1
自分がおかしいとは思わないのね、、、、、。
何一つ説得力を持つ言葉がもらえなかったのに、こんな風に言われるとは、、。
離脱するわ。
何一つ説得力を持つ言葉がもらえなかったのに、こんな風に言われるとは、、。
離脱するわ。
54 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:22:21 ID:pln9PMy6
ID:i0KsmVYQって知的障害者？
物事を甘いとカライ、寒いと暑いとか明るいと暗いとか2つの考えしか
出来ない人なんじゃない？ｗ
状況とかバランスとか後の事とか考えられない人でしょｗ
物事を甘いとカライ、寒いと暑いとか明るいと暗いとか2つの考えしか
出来ない人なんじゃない？ｗ
状況とかバランスとか後の事とか考えられない人でしょｗ
55 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:25:38 ID:pln9PMy6
こんな事でノイローゼになってる人ってやる事無いのかしら？ｗ
56 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:26:58 ID:i0KsmVYQ
>>52
親にはカミングアウトしてますよ。
とくに叱られたりしなかったし、>>38のようなことも無かったし。
実際世間体やらいろいろ考えがめぐったと思います。
でも、今でもいい関係が続いてるし、親に特別の負担をかけたこともないし、
将来のことも考えてくれているみたいです。
親にはカミングアウトしてますよ。
とくに叱られたりしなかったし、>>38のようなことも無かったし。
実際世間体やらいろいろ考えがめぐったと思います。
でも、今でもいい関係が続いてるし、親に特別の負担をかけたこともないし、
将来のことも考えてくれているみたいです。
57 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:29:37 ID:pln9PMy6
叱られるｗ
58 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:34:29 ID:pmjc3vrQ
＞将来のことも考えてくれているみたいです。
こういうのが気にくわねえｗ
お前は何歳なんだよ
一人の人間としてどうなんだ、こういうへなちょこ
こういうのが気にくわねえｗ
お前は何歳なんだよ
一人の人間としてどうなんだ、こういうへなちょこ
59 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:37:41 ID:pln9PMy6
58
自分もこの文気になったｗ
親におんぶに抱っこされてマザコン？
きっとオナニーしたら親に報告するタイプなんじゃない？ｗｗｗ
自分もこの文気になったｗ
親におんぶに抱っこされてマザコン？
きっとオナニーしたら親に報告するタイプなんじゃない？ｗｗｗ
60 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 20:55:47 ID:i0KsmVYQ
じゃ、皆さんはカミングアウトできないの？
61 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:01:44 ID:pln9PMy6
出来るとか出来ないとかの問題じゃないでしょｗ吊り？ｗ
こう言う人間と付き合う人ってどんな人なんだろう・・・疲れるだろうなｗ
こう言う人間と付き合う人ってどんな人なんだろう・・・疲れるだろうなｗ
自分も親にカミングアウトした。
当然摩擦もあったし、今でも完全に理解されてるとは思えない。
でも、それが当たり前だと思う。
カミングアウト前にはできなかった話が、できるようになった。
将来のこととか、以前は話題にするのを避けてたけど、今は話せる。
事情は人それぞれだと思うので、親にカミングアウトするのが
一概にいいとは言えない、とは思う。
ただ、ここでは否定的な意見ばかりが目立つので、
ウチみたいに、比較的成功した例も書いておきます。
おれは、して良かったと思ってる。
当然摩擦もあったし、今でも完全に理解されてるとは思えない。
でも、それが当たり前だと思う。
カミングアウト前にはできなかった話が、できるようになった。
将来のこととか、以前は話題にするのを避けてたけど、今は話せる。
事情は人それぞれだと思うので、親にカミングアウトするのが
一概にいいとは言えない、とは思う。
ただ、ここでは否定的な意見ばかりが目立つので、
ウチみたいに、比較的成功した例も書いておきます。
おれは、して良かったと思ってる。
63 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:45:57 ID:pln9PMy6
だからしたきゃすれば良いだけの話じゃないｗ
怒られるとか騙してるとか馬鹿じゃない？ｗ
怒られるとか騙してるとか馬鹿じゃない？ｗ
64 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:47:48 ID:WXhRC4au
親（ノンケ）へのカミングアウトは相手に悲しい想いさせるっていうようなこと
言ってる人いるけど、言ってくれてうれしいって思う人も結構いると思うよ
自分も友達にカミングアウトしたことあるけど、ちゃんと言うまでずっと
「ぶっちゃけゲイなんでしょ！？」とか言われ続けてて
でも曖昧な態度とってたら、
「もう（話しても）いいじゃん･･」てポツリと悲しげに言われた
カミングアウト否定派の人はなんでそんな猛烈な勢いで否定してるんだろう･･
パレードはまた別の話だと思うし。
言ってる人いるけど、言ってくれてうれしいって思う人も結構いると思うよ
自分も友達にカミングアウトしたことあるけど、ちゃんと言うまでずっと
「ぶっちゃけゲイなんでしょ！？」とか言われ続けてて
でも曖昧な態度とってたら、
「もう（話しても）いいじゃん･･」てポツリと悲しげに言われた
カミングアウト否定派の人はなんでそんな猛烈な勢いで否定してるんだろう･･
パレードはまた別の話だと思うし。
65 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:49:49 ID:pmjc3vrQ
66 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:53:36 ID:pln9PMy6
＞64
悲しげ？に言われたのは貴方が可哀相な人間だと思われたからでしょう。
ゲイ･ノン毛関係無しに貴方の人間性が可哀相だと・・・ｗ
悲しげ？に言われたのは貴方が可哀相な人間だと思われたからでしょう。
ゲイ･ノン毛関係無しに貴方の人間性が可哀相だと・・・ｗ
67 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 21:58:20 ID:pmjc3vrQ
>>64
パレードのこと言ってるのは一人だけだろ
それより友だちと親を混同するのはやめれ
状況が全然違う
あと＞カミングアウト否定派の人はなんでそんな猛烈な勢いで否定してるんだろう
カミングアウト否定と言うよりも、あんたらの考え方が否定されてると思った方がいい
俺は例えば>>62みたいのには嫌悪感は抱かない
腹立つのはシミュレーションできない阿呆が肯定派に多い事
その辺いろいろ考えないで、自分の欲求が満たされるか否か、それだけで判断してる野郎が多すぎるんだよ
別にカミングアウト自体は肯定でも否定でもない
やりたい奴はやればいい
ただ自分の事しか考えてない奴がむかつく
パレードのこと言ってるのは一人だけだろ
それより友だちと親を混同するのはやめれ
状況が全然違う
あと＞カミングアウト否定派の人はなんでそんな猛烈な勢いで否定してるんだろう
カミングアウト否定と言うよりも、あんたらの考え方が否定されてると思った方がいい
俺は例えば>>62みたいのには嫌悪感は抱かない
腹立つのはシミュレーションできない阿呆が肯定派に多い事
その辺いろいろ考えないで、自分の欲求が満たされるか否か、それだけで判断してる野郎が多すぎるんだよ
別にカミングアウト自体は肯定でも否定でもない
やりたい奴はやればいい
ただ自分の事しか考えてない奴がむかつく
68 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:02:32 ID:WXhRC4au
69 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:04:04 ID:9cA7GXiE
70 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:05:00 ID:pln9PMy6
そう。言いたきゃこんなとこで書いてないで言えばいいだけ。
結局「連れション」したいんでしょ？自分もやったからみんなもやって。って。
自分だけだと心配で不安なんでよｗ
みんなもやれば安心。
どんな育ちしたのだろう？
結局「連れション」したいんでしょ？自分もやったからみんなもやって。って。
自分だけだと心配で不安なんでよｗ
みんなもやれば安心。
どんな育ちしたのだろう？
71 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:08:09 ID:69bguR4D
ヤマジュンのまんがみたいな彼氏がほほしい。兄貴のね。
72 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:09:07 ID:pln9PMy6
801で腐った板だったのね、終了。
73 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:09:52 ID:i0KsmVYQ
>>68
そうだよね、どう違うか聞きたい。
反対派の人は、基地外とか知的障害とか攻撃するだけだし、
なんかカミングアウトした派に自分が出来ないストレスを発散しているだけで
発言に説得力や具体的なことが無いんだけど。
そうだよね、どう違うか聞きたい。
反対派の人は、基地外とか知的障害とか攻撃するだけだし、
なんかカミングアウトした派に自分が出来ないストレスを発散しているだけで
発言に説得力や具体的なことが無いんだけど。
>>73
言いたいことは分かるけど、「反対派」などと
一くくりにするのは雑な感じが。
丁寧な人、真剣な人もいる。
喧嘩するこたない。自分と違う考えこそ聞きたい。
どうしても喧嘩したいのが一人いるみたいだけど、
そういうのは華麗にスルー汁。
とか言いながら、おれはもう寝ます。おやすみ。
言いたいことは分かるけど、「反対派」などと
一くくりにするのは雑な感じが。
丁寧な人、真剣な人もいる。
喧嘩するこたない。自分と違う考えこそ聞きたい。
どうしても喧嘩したいのが一人いるみたいだけど、
そういうのは華麗にスルー汁。
とか言いながら、おれはもう寝ます。おやすみ。
75 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 22:59:55 ID:M4au8csw
糞汚禍魔は家から消えてほしい 好き勝手やりたいなら家 家族捨てる覚悟でやれ 女の格好すれば楽じゃんとか思うな
76 ：禁断の名無しさん：2006/01/22(日) 23:37:30 ID:8HZcPHgF
60 ：禁断の名無しさん ：2006/01/22(日) 20:55:47 ID:i0KsmVYQ
じゃ、皆さんはカミングアウトできないの？
結局ここにID:i0KsmVYQの考え方が集約されてる。
カミングアウトする＝いいこと・正直
カミングアウトしない＝悪いこと・騙り
っていう二分化された図式がもう出来上がってて、
最初から人の意見を聞く気なんて毛頭ない。
>>ていうか、なんかカミングアウトに否定的な人が多いんだけど、
カミングアウトに関して嫌なことがあったのですか？
これがその証拠。知的障害とか基地外とか度が過ぎた言葉はあるにしろ、
そういう言葉が出てきた背景を少しは自分の胸に手をあてて考えてみたら？
じゃ、皆さんはカミングアウトできないの？
結局ここにID:i0KsmVYQの考え方が集約されてる。
カミングアウトする＝いいこと・正直
カミングアウトしない＝悪いこと・騙り
っていう二分化された図式がもう出来上がってて、
最初から人の意見を聞く気なんて毛頭ない。
>>ていうか、なんかカミングアウトに否定的な人が多いんだけど、
カミングアウトに関して嫌なことがあったのですか？
これがその証拠。知的障害とか基地外とか度が過ぎた言葉はあるにしろ、
そういう言葉が出てきた背景を少しは自分の胸に手をあてて考えてみたら？
あのー自分>>25だけど
ウチの場合は両親とも長男長女で、親戚のつながりが強い家筋を大事にしちゃうような
お堅い年寄だったからすごい拒否反応だったんだけど（ばれ方もまずかったし）
ゲイの知り合いの親で「別に本人の意思とご時世の自由だし～」って感じで平気なのもいるよ。
人間色々なんだから自分が対峙する相手の性格をよく見て
臨機応変にやればいいでしょ。
家庭環境なんてなおさら人それぞれだから一概に言える訳ないじゃん。
そこを押さえたつもりで「親によるでしょ」って言った
ウチの場合は両親とも長男長女で、親戚のつながりが強い家筋を大事にしちゃうような
お堅い年寄だったからすごい拒否反応だったんだけど（ばれ方もまずかったし）
ゲイの知り合いの親で「別に本人の意思とご時世の自由だし～」って感じで平気なのもいるよ。
人間色々なんだから自分が対峙する相手の性格をよく見て
臨機応変にやればいいでしょ。
家庭環境なんてなおさら人それぞれだから一概に言える訳ないじゃん。
そこを押さえたつもりで「親によるでしょ」って言った
78 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 01:09:53 ID:eTaTRU5j
>>25
貴重なお話ありがとうです。
家の場合は世間体は気にするガッチガチな石頭なんで
おそらく半狂乱しそうですorz
いろいろ意見聞いてたら、カムアウトってやっぱ最後は自己満足
にたどりつくんですかね。てかそれを自己満足に持っていくと、
世の中のすべてのことが自己満足になりそうですね。
カムアウトできない人ってのは、相手をだましてることに対して
罪悪感を抱かないような浅い関係しか築けない情けない、
ただのビビってる小心物だ、って思うんです。
てか私のことなんですけど。
貴重なお話ありがとうです。
家の場合は世間体は気にするガッチガチな石頭なんで
おそらく半狂乱しそうですorz
いろいろ意見聞いてたら、カムアウトってやっぱ最後は自己満足
にたどりつくんですかね。てかそれを自己満足に持っていくと、
世の中のすべてのことが自己満足になりそうですね。
カムアウトできない人ってのは、相手をだましてることに対して
罪悪感を抱かないような浅い関係しか築けない情けない、
ただのビビってる小心物だ、って思うんです。
てか私のことなんですけど。
79 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 01:23:13 ID:XoWaZadn
＞カムアウトできない人ってのは、相手をだましてることに対して
罪悪感を抱かないような浅い関係しか築けない情けない、
ただのビビってる小心物だ、って思うんです。
人の家庭の事情も知らないで･･･
だったらてめー１人でカムして自己満に浸ってればいいじゃん
罪悪感を抱かないような浅い関係しか築けない情けない、
ただのビビってる小心物だ、って思うんです。
人の家庭の事情も知らないで･･･
だったらてめー１人でカムして自己満に浸ってればいいじゃん
80 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 01:42:49 ID:Qzdugiy5
ほんと自己満とか言い出したら全てのことが自己満になると思う
だからお前らの倫理観とかはさんざん聞いたから
実際に起こった事しゃべれよっ
実際に起こった事しゃべれよっ
82 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 02:07:22 ID:eTaTRU5j
>>79
なにムキになってんの。
ずばり図星だからだ。
自分に対して素直になりなよ。
まず自分に正直にならなきゃ到底カムアウトはできないと思う。
私は自分に素直なつもりだけど、親には告白できない。
親には申し訳ないと思ってる。けど、その気持ちの強さが
カムアウトの恐怖に負けてるから。
なにムキになってんの。
ずばり図星だからだ。
自分に対して素直になりなよ。
まず自分に正直にならなきゃ到底カムアウトはできないと思う。
私は自分に素直なつもりだけど、親には告白できない。
親には申し訳ないと思ってる。けど、その気持ちの強さが
カムアウトの恐怖に負けてるから。
相手にカムしないで結婚した。が、のちのち数年でばれた。
嫁さんだった人は思ったより冷静で、法的に適正（だと思うが…）な
慰謝料で別れることが出来た。
パートナーとしては愛せなかったけど人柄がいい女性だったので
すごく申し訳ないけど、正直気持ちが楽になった。
が、母がおかしくなった。
嫁さんだった人は母のお気に入りだった。ホントの親子かってくらい
可愛がってた。
離婚理由は性格の不一致で通していたがそれだけでごまかせるわけもなく
半強制的に、ほぼヤケでカムアウト。
自分達両親の世間体とか、騙されてたとか、なぜわが子が異端になっただとか、
○ちゃん（嫁さんだった人）に申し訳が立たないとか、あの子あんなに
いい子だったのにお前が人生をめちゃくちゃにしただとか、そんなようなこと
半狂乱で沢山なじられた。それっきり、鬱病になっちまった。
もう田舎には帰れない。たぶんヘテロの弟がいるのが唯一の救いだ。
カムしとけばよかったのかどうか、未だに分からない。
嫁さんだった人は思ったより冷静で、法的に適正（だと思うが…）な
慰謝料で別れることが出来た。
パートナーとしては愛せなかったけど人柄がいい女性だったので
すごく申し訳ないけど、正直気持ちが楽になった。
が、母がおかしくなった。
嫁さんだった人は母のお気に入りだった。ホントの親子かってくらい
可愛がってた。
離婚理由は性格の不一致で通していたがそれだけでごまかせるわけもなく
半強制的に、ほぼヤケでカムアウト。
自分達両親の世間体とか、騙されてたとか、なぜわが子が異端になっただとか、
○ちゃん（嫁さんだった人）に申し訳が立たないとか、あの子あんなに
いい子だったのにお前が人生をめちゃくちゃにしただとか、そんなようなこと
半狂乱で沢山なじられた。それっきり、鬱病になっちまった。
もう田舎には帰れない。たぶんヘテロの弟がいるのが唯一の救いだ。
カムしとけばよかったのかどうか、未だに分からない。
84 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 02:37:32 ID:TAAl5kSR
カムアウトするべきじゃなかったわね。
お母さんを苦しめただけよ、あなた。
お母さんを苦しめただけよ、あなた。
>>83
やっぱ母親おかしくなるね。
ぶっちゃけ親の世間体とかより、社会の中で自分が役に立つ事の方が大事だから
普通に自分の生活の事考えた方がイイに決まってる。
だからその場の判断でカムアウトして後がメチャメチャになっても仕方ないよ。
親に迷惑かけんのは仕方ないけど、結婚相手の人がカワイソウだね
やっぱ母親おかしくなるね。
ぶっちゃけ親の世間体とかより、社会の中で自分が役に立つ事の方が大事だから
普通に自分の生活の事考えた方がイイに決まってる。
だからその場の判断でカムアウトして後がメチャメチャになっても仕方ないよ。
親に迷惑かけんのは仕方ないけど、結婚相手の人がカワイソウだね
86 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 02:50:20 ID:98mUeenm
>>82
禿同、
やっぱムキになってる人って、ほとんどカムしてない人。
>>84
でも、カムアウトは半強制的だったわけだから、
結婚した時点でそうなることは決まっていたような。。。
８２もその奥さんもお母さんにも残念な結末だったね。
禿同、
やっぱムキになってる人って、ほとんどカムしてない人。
>>84
でも、カムアウトは半強制的だったわけだから、
結婚した時点でそうなることは決まっていたような。。。
８２もその奥さんもお母さんにも残念な結末だったね。
それでもカムアウトすべきじゃなかったと思うわよ
>>39
何が気持ち悪いかと言うと、そりゃもうオネエさんの
「挙動」
だったりするんじゃないかと。オタクがキモいと言ってるオネエもベクトルが逆方向にキモい。
あと、ゲイの人はオタクというかキモメンやブサメンを差別するので「かなわんなぁ」とは思います。
だいたいホモバレしてる原因は、キモメンを必要以上に差別するところから始まってるんじゃないかと。自分の周りでは、
Ａ「なんであいつはあんなに○○（ブサメン）と付き合い悪いんだ？」
Ｂ「そういや○○だけじゃなくて××（キモメン）にも愛想悪いよな。ホモなんじゃね？」
という形の疑惑もあります。つうか、自分の知り合いでホモバレしたヤツの半分はここから始まってます。
自分はノンケのオタクですが、ＤＱＮ男や女性よりもむしろゲイの男のほうが露骨に差別するんですよね、ブサメンを。
差別してるつもりは無いかもしれんけど、で、男社会では男を顔の美醜で判断するのはある意味タブーじゃないですか。
ゲイの男性はそこに自覚的／非自覚的にであれ抵触してるんですよね。
女がキモメンを差別するのは男的には仕方が無いなで済むんですが、男にやられるとかなりキツい。そして腹が立つ。
ま、そりゃキモメンが何らかの理由でコミュニケーション取ろうとすると不快なのは分かるけど、根本的に男を見た目で判
断する部分がノンケ男の不快感を倍増させてると思うんですよ。そしてそれが、差別の原因の一つになってるかと。
何が気持ち悪いかと言うと、そりゃもうオネエさんの
「挙動」
だったりするんじゃないかと。オタクがキモいと言ってるオネエもベクトルが逆方向にキモい。
あと、ゲイの人はオタクというかキモメンやブサメンを差別するので「かなわんなぁ」とは思います。
だいたいホモバレしてる原因は、キモメンを必要以上に差別するところから始まってるんじゃないかと。自分の周りでは、
Ａ「なんであいつはあんなに○○（ブサメン）と付き合い悪いんだ？」
Ｂ「そういや○○だけじゃなくて××（キモメン）にも愛想悪いよな。ホモなんじゃね？」
という形の疑惑もあります。つうか、自分の知り合いでホモバレしたヤツの半分はここから始まってます。
自分はノンケのオタクですが、ＤＱＮ男や女性よりもむしろゲイの男のほうが露骨に差別するんですよね、ブサメンを。
差別してるつもりは無いかもしれんけど、で、男社会では男を顔の美醜で判断するのはある意味タブーじゃないですか。
ゲイの男性はそこに自覚的／非自覚的にであれ抵触してるんですよね。
女がキモメンを差別するのは男的には仕方が無いなで済むんですが、男にやられるとかなりキツい。そして腹が立つ。
ま、そりゃキモメンが何らかの理由でコミュニケーション取ろうとすると不快なのは分かるけど、根本的に男を見た目で判
断する部分がノンケ男の不快感を倍増させてると思うんですよ。そしてそれが、差別の原因の一つになってるかと。
89 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 05:07:28 ID:xAxfKNXp
>>83
あなたのとは、まただいぶ違うけど
アタシは親へは、他人からのアウティングだったから
心情は通ずるものがあるわ。
こう、追い詰められた状況だと、もう、
知られてしまったことが前提になってしまうもの。それはしょうがない。
過去を反省し悔やむのもけして悪くはないんでしょうけど、
そうなってしまった事実を越えて、今後どうしたら良いかを考えるのも大事よね。
あなたのとは、まただいぶ違うけど
アタシは親へは、他人からのアウティングだったから
心情は通ずるものがあるわ。
こう、追い詰められた状況だと、もう、
知られてしまったことが前提になってしまうもの。それはしょうがない。
過去を反省し悔やむのもけして悪くはないんでしょうけど、
そうなってしまった事実を越えて、今後どうしたら良いかを考えるのも大事よね。
90 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 06:12:35 ID:XQbd/8xO
>>88
ゲイ同士でも容姿による差別と、それに伴う階層と住み分けがあるんだから仕方ない。
それに今までの経験では不細工のほうが「ホモきもい」だの「ホモに襲われたら
怖い」などと勘違い甚だしい発言をしているように感じる。だからそれを聞いたゲイ
は、「誰がお前のような不細工を相手にするんだよ。お前なんてゲイの世界に来ても
ゴミ同然の扱いなのに・・・」と心の中で思ってしまい憤慨させるのです。
あなたも、ブス女が「オタクきもい」「オタクに襲われたらどうしよう」とか言ってたら
腹が立つでしょう？
ゲイ同士でも容姿による差別と、それに伴う階層と住み分けがあるんだから仕方ない。
それに今までの経験では不細工のほうが「ホモきもい」だの「ホモに襲われたら
怖い」などと勘違い甚だしい発言をしているように感じる。だからそれを聞いたゲイ
は、「誰がお前のような不細工を相手にするんだよ。お前なんてゲイの世界に来ても
ゴミ同然の扱いなのに・・・」と心の中で思ってしまい憤慨させるのです。
あなたも、ブス女が「オタクきもい」「オタクに襲われたらどうしよう」とか言ってたら
腹が立つでしょう？
91 ：[email protected]：2006/01/23(月) 06:14:01 ID:9DqxK26j
男祭りは男性同士の出会いの場を提供すべく誕生しました。
ゲイ、ホモの方のために、自由で偏見のない語らいの場、
オープンなコミュニティ広場を目指しています。
http://otokomaturi.com
ゲイ、ホモの方のために、自由で偏見のない語らいの場、
オープンなコミュニティ広場を目指しています。
http://otokomaturi.com
>>90
こっちは別に顔の内側も外側も腐ってる、鏡見たことないようなドテカボチャの話をしてるわけじゃないですよ。
イケメンのほうが「ホモに襲われたら怖い」と言ってるに違いないけど、それは尊大な発現じゃないからホモにはムカつか
ないから記憶に残りにくいんでしょう。ブサメンに言われれば印象に残るとは思います。
分かりやすいのはナチスネタなんですが、ナチはマジで同性愛者をユダヤ人以上の害悪と捉えて３０万人以上殺してる
んですが、それでもナチはホモビデオのジャンルの一つでホモが特にナチを憎んでるという話は聞きませんね？ でも、
別に日常生活以上のかかわりを求めてるわけでもないブサメンを、男の一般的なお約束の外側の観点から差別してる
わけですよ。
とはいえ、別に差別をなくしてくれと言ってるわけじゃなくて、
「それが嫌われる原因の一つだ」
と言ってるだけですわ。謂われなく差別されてるわけじゃなくて、ホモにはホモ特有の根源的な差別される理由があると
指摘したいわけで。
普通、男はよっぽど見苦しくない限りは男を容姿で差別をしない（どうでもいいから）。でもホモは差別するので嫌われ、
それが差別に繋がってると指摘しているだけ。
こっちは別に顔の内側も外側も腐ってる、鏡見たことないようなドテカボチャの話をしてるわけじゃないですよ。
イケメンのほうが「ホモに襲われたら怖い」と言ってるに違いないけど、それは尊大な発現じゃないからホモにはムカつか
ないから記憶に残りにくいんでしょう。ブサメンに言われれば印象に残るとは思います。
分かりやすいのはナチスネタなんですが、ナチはマジで同性愛者をユダヤ人以上の害悪と捉えて３０万人以上殺してる
んですが、それでもナチはホモビデオのジャンルの一つでホモが特にナチを憎んでるという話は聞きませんね？ でも、
別に日常生活以上のかかわりを求めてるわけでもないブサメンを、男の一般的なお約束の外側の観点から差別してる
わけですよ。
とはいえ、別に差別をなくしてくれと言ってるわけじゃなくて、
「それが嫌われる原因の一つだ」
と言ってるだけですわ。謂われなく差別されてるわけじゃなくて、ホモにはホモ特有の根源的な差別される理由があると
指摘したいわけで。
普通、男はよっぽど見苦しくない限りは男を容姿で差別をしない（どうでもいいから）。でもホモは差別するので嫌われ、
それが差別に繋がってると指摘しているだけ。
93 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 07:01:48 ID:Jecsb+uM
>>89
アウティング後は日常生活になんか不都合ありましたか？
家族内だけにアウティングならそれほど支障が無いと思うけど。
家族内のカムアウトは外部には漏れにくいんだよね。
逆に友達へのカムアウトは気をつけないといけないと思う。
すぐ言いふらされる危険ありだもんね、しょせん他人は他人。
アウティング後は日常生活になんか不都合ありましたか？
家族内だけにアウティングならそれほど支障が無いと思うけど。
家族内のカムアウトは外部には漏れにくいんだよね。
逆に友達へのカムアウトは気をつけないといけないと思う。
すぐ言いふらされる危険ありだもんね、しょせん他人は他人。
94 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 07:41:30 ID:xy1MKUMn
ってかまた801の吊りに引っかかってるの？ｗ
95 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 10:31:49 ID:KgFPEkvK
釣りでも問題ないと思うわ。
この問題はそれぞれが意見を持っているでしょうし、
実体験を通して誰かの参考になることをカキコできる人もいるでしょうから。
なんでも「釣り」で逃げようとするのは、あまり好ましくないわね。
この問題はそれぞれが意見を持っているでしょうし、
実体験を通して誰かの参考になることをカキコできる人もいるでしょうから。
なんでも「釣り」で逃げようとするのは、あまり好ましくないわね。
96 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 10:50:01 ID:RfWs60Du
カムしないのも人生
カムするのも人生
したほうがいいか、しないほうがいいかは、
自分一人が時間をかけて、じっくり考え結論だせばいいのでは？
カムしないと決めた人は、カムを否定しない
カムすると決めた人は、カムしない人を否定しない
この問題になると、カムしない人はどうしても、
カムした人やカム行為に対して、感情的になり易い。
カムするのも人生
したほうがいいか、しないほうがいいかは、
自分一人が時間をかけて、じっくり考え結論だせばいいのでは？
カムしないと決めた人は、カムを否定しない
カムすると決めた人は、カムしない人を否定しない
この問題になると、カムしない人はどうしても、
カムした人やカム行為に対して、感情的になり易い。
97 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 11:11:54 ID:KgFPEkvK
ん～と、
なんでも短縮したがる日本人の特性が出ていますが、
「カムする」って「射精する」という意味になるのよね。
それを知った上で短縮形を使ってくれると楽しいわ。
なんでも短縮したがる日本人の特性が出ていますが、
「カムする」って「射精する」という意味になるのよね。
それを知った上で短縮形を使ってくれると楽しいわ。
98 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 12:28:01 ID:XQbd/8xO
>>92
あなたは男性社会での男同士の付き合い方に対して勘違い（美化）していませんか？
「男の一般的なお約束の外側の観点から差別してるわけですよ」と書かれていますが
本当にゲイだけが不細工な男に対して酷い扱いをしていると言えるのでしょうか･･･
学生時代を思い出してみてください。男性社会では運動能力やお洒落度、そして”容姿レベル”
などの基準によってグループが分かれていませんでしたか？
不細工なオタクは同類同士で集まり、女にモテる爽やかな男は同水準の男達とグループを
作っていたでしょう？
これが現実なんですよ。ゲイに対してのみあなたの不満をぶつけるのはやめてください。
あなたは男性社会での男同士の付き合い方に対して勘違い（美化）していませんか？
「男の一般的なお約束の外側の観点から差別してるわけですよ」と書かれていますが
本当にゲイだけが不細工な男に対して酷い扱いをしていると言えるのでしょうか･･･
学生時代を思い出してみてください。男性社会では運動能力やお洒落度、そして”容姿レベル”
などの基準によってグループが分かれていませんでしたか？
不細工なオタクは同類同士で集まり、女にモテる爽やかな男は同水準の男達とグループを
作っていたでしょう？
これが現実なんですよ。ゲイに対してのみあなたの不満をぶつけるのはやめてください。
99 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 12:31:05 ID:Qzdugiy5
>>89
元彼にバラされたとか･･？
元彼にバラされたとか･･？
101 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 12:35:44 ID:6/QOta1m
>>93
>>89 ではないんですが、俺もアウティング経験があるので思うんですが。
その辺りも全てひっくるめて、やっぱり「その家庭・その状況それぞれ」としか言えないような？
俺は親だけに留まらず、同時にノンケ友人へのアウティングもありましたよ。
パニクった親が会社にまで露呈させた上に、会社と俺の意思全く無視で辞めさせられたし、
一歩も表に出してもらえませんでした。
病院に通うにしても家の恥だと言うことで監禁状態。
何度か逃げ出そうとした事もあり、ロープで縛られたりもしました。
日常生活支障ありまくりです。
結婚して別所帯を構えていた兄に助け出されなければ、どうなっていたことやらと思うと
20年以上も経った今でも、身震いがします。
近頃よく親子間の殺人などがニュースで話題になりますが、一歩間違ったら俺も
この道を行ってのかもしれない。
そうならなくて良かったと思ってます。
ただ俺はたまたま兄（＆寛大な兄嫁）に恵まれましたが、そうではない人の話もたまに聞きます。
ゲイも多種多様人それぞれなら、どんな親や友人をもってるかも多種多様ですよね。
難しい問題だと思います。
>>89 ではないんですが、俺もアウティング経験があるので思うんですが。
その辺りも全てひっくるめて、やっぱり「その家庭・その状況それぞれ」としか言えないような？
俺は親だけに留まらず、同時にノンケ友人へのアウティングもありましたよ。
パニクった親が会社にまで露呈させた上に、会社と俺の意思全く無視で辞めさせられたし、
一歩も表に出してもらえませんでした。
病院に通うにしても家の恥だと言うことで監禁状態。
何度か逃げ出そうとした事もあり、ロープで縛られたりもしました。
日常生活支障ありまくりです。
結婚して別所帯を構えていた兄に助け出されなければ、どうなっていたことやらと思うと
20年以上も経った今でも、身震いがします。
近頃よく親子間の殺人などがニュースで話題になりますが、一歩間違ったら俺も
この道を行ってのかもしれない。
そうならなくて良かったと思ってます。
ただ俺はたまたま兄（＆寛大な兄嫁）に恵まれましたが、そうではない人の話もたまに聞きます。
ゲイも多種多様人それぞれなら、どんな親や友人をもってるかも多種多様ですよね。
難しい問題だと思います。
102 ：[email protected]：2006/01/23(月) 12:42:02 ID:9DqxK26j
103 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 12:57:34 ID:yDa07x2S
ヒマな方はどうぞ（・∀・）つ ttp://omosiro-movie.sakura.ne.jp/
>>98
いやー、自分の学生時代は「お洒落度」はともかく「容姿レベル」では分かれてませんでしたが。容姿ではなくて、女に対す
るイケイケ度ですね、厳密には。だからナンパ中心の連中の顔が必ずしも全員いけてた訳じゃないです。お洒落度は、顔
がどうあれ後で補整が効くので周囲に矯正されます。
そもそも容姿で選ぶグループというのは、普通の男は知らないゲイのグループなんじゃないですか？
というか、普通の男だと同性の顔なんて「よっぽどむごいのがついてなければ無問題」ぐらいの認識ですが。
例えば、乱杭歯だとか病的なデブとかかなりきつい斜視だとか顔にむごい傷があるとかいう以外は。だいたい、１００人に
1人いるかいないかレベルの不細工ぶりじゃなければ気にしてません。
うーん、たぶん自分とゲイの人の基準の違いが、差別の原因になってると思うんですがね。
いやー、自分の学生時代は「お洒落度」はともかく「容姿レベル」では分かれてませんでしたが。容姿ではなくて、女に対す
るイケイケ度ですね、厳密には。だからナンパ中心の連中の顔が必ずしも全員いけてた訳じゃないです。お洒落度は、顔
がどうあれ後で補整が効くので周囲に矯正されます。
そもそも容姿で選ぶグループというのは、普通の男は知らないゲイのグループなんじゃないですか？
というか、普通の男だと同性の顔なんて「よっぽどむごいのがついてなければ無問題」ぐらいの認識ですが。
例えば、乱杭歯だとか病的なデブとかかなりきつい斜視だとか顔にむごい傷があるとかいう以外は。だいたい、１００人に
1人いるかいないかレベルの不細工ぶりじゃなければ気にしてません。
うーん、たぶん自分とゲイの人の基準の違いが、差別の原因になってると思うんですがね。
105 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 20:01:11 ID:i0UCKyq0
>>104
学生時代のグループなんてのは、極端でないにしろある程度「容姿レベル」
で分かれてると思うよ。でもそれは個々が容姿で選びあった結果できた集団じゃなくて、
性格・ノリ・趣味等々いろんな価値観が似たが故に、結果として容姿も似たのが集まったってだけの集団。
だから「容姿レベル」で分かれてるってのはそういう意味では正しいと思う。
＞自分とゲイの人の基準の違いが、差別の原因になってると思うんですがね。
「自分とゲイの人」だなんて、よくそんな乱暴な括り方ができるね。
ゲイの人は全員が全員同じ基準を持ってるとでも？
視野狭すぎ。
学生時代のグループなんてのは、極端でないにしろある程度「容姿レベル」
で分かれてると思うよ。でもそれは個々が容姿で選びあった結果できた集団じゃなくて、
性格・ノリ・趣味等々いろんな価値観が似たが故に、結果として容姿も似たのが集まったってだけの集団。
だから「容姿レベル」で分かれてるってのはそういう意味では正しいと思う。
＞自分とゲイの人の基準の違いが、差別の原因になってると思うんですがね。
「自分とゲイの人」だなんて、よくそんな乱暴な括り方ができるね。
ゲイの人は全員が全員同じ基準を持ってるとでも？
視野狭すぎ。
>>104
いっとくが、誰も不細工を毛嫌いしたりなどしない。
「無関心」なだけ。
「好き」の反対は「嫌い」じゃあないんだぞ。
大体ゲイが男に対して抱く感情がなんちゃら、とか目に見えない事を無駄に気にしてるみたいだけど、
男女関係だってそうであるように基本「人間関係」なんだからブスであるかどうかより
空気読めるかどうかが人の評価の基準なんだよ。
２ちゃんだからいいけどリアルでもこんな演説かましたら、イタイよ。
おまえ普通に顔褒められた事ないの？親にさえも？
ブスでもきちんとしてる人は異性の友達が居るでしょ。
嫌われるのは、
自分がいけてない事は知りつつも
「でもコレがありのままの俺だから」「自然体の俺を見て！」
みたいなオーラが漂ってるタイプ。
コレに加えて被害者意識ばっか立派だったりすると最強。
こんなヤツ、異性にもてない事はモチロン、同性から見たってイタイよ。
皆大人だから表立って口にしないだけだろ。
こんな考え方ゲイの特徴でも何でもないよ、老若男女問わず皆内心思ってる事だよ。
皆お前に気ぃ使ってんだよさっさと気付け。
似たような考え方の友人と固まって意気投合ばっかしてるとそういうふうになりがちなんだよ。
女友達でも作れ。
そもそも「自分との基準の違いが差別に繋がる」とかいう法則をふまえると
世界に二人以上人間がいる限り差別なんて無くなんねーじゃねーか。
そんなんなら差別ぐらい存分にしてりゃいいだろ、仕方ねーもん
いっとくが、誰も不細工を毛嫌いしたりなどしない。
「無関心」なだけ。
「好き」の反対は「嫌い」じゃあないんだぞ。
大体ゲイが男に対して抱く感情がなんちゃら、とか目に見えない事を無駄に気にしてるみたいだけど、
男女関係だってそうであるように基本「人間関係」なんだからブスであるかどうかより
空気読めるかどうかが人の評価の基準なんだよ。
２ちゃんだからいいけどリアルでもこんな演説かましたら、イタイよ。
おまえ普通に顔褒められた事ないの？親にさえも？
ブスでもきちんとしてる人は異性の友達が居るでしょ。
嫌われるのは、
自分がいけてない事は知りつつも
「でもコレがありのままの俺だから」「自然体の俺を見て！」
みたいなオーラが漂ってるタイプ。
コレに加えて被害者意識ばっか立派だったりすると最強。
こんなヤツ、異性にもてない事はモチロン、同性から見たってイタイよ。
皆大人だから表立って口にしないだけだろ。
こんな考え方ゲイの特徴でも何でもないよ、老若男女問わず皆内心思ってる事だよ。
皆お前に気ぃ使ってんだよさっさと気付け。
似たような考え方の友人と固まって意気投合ばっかしてるとそういうふうになりがちなんだよ。
女友達でも作れ。
そもそも「自分との基準の違いが差別に繋がる」とかいう法則をふまえると
世界に二人以上人間がいる限り差別なんて無くなんねーじゃねーか。
そんなんなら差別ぐらい存分にしてりゃいいだろ、仕方ねーもん
107 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 21:18:10 ID:Qzdugiy5
その話題カミングアウトと関係あるの？
108 ：禁断の名無しさん：2006/01/23(月) 23:42:51 ID:N0A73Vh6
昔、好きだった人に久々の電話で、
お前も早く結婚しないとな！
って言われたとき、多分もう会うこともないから、
できるわけないじゃん。ホモなんだから。
と言ってみた。その後、音信不通です。やっぱり…
お前も早く結婚しないとな！
って言われたとき、多分もう会うこともないから、
できるわけないじゃん。ホモなんだから。
と言ってみた。その後、音信不通です。やっぱり…
109 ：90・98：2006/01/23(月) 23:50:03 ID:XQbd/8xO
>>107
関係ない。というか、そもそもノンケのオタク自体がこの板には関係ない･･･
招かれざる客ってやつですかね。なぜわざわざこの板に乗り込んできたのか気になりますが
きっとゲイを不満のはけ口にして、自論を主張したかったんでしょう。
関係ない。というか、そもそもノンケのオタク自体がこの板には関係ない･･･
招かれざる客ってやつですかね。なぜわざわざこの板に乗り込んできたのか気になりますが
きっとゲイを不満のはけ口にして、自論を主張したかったんでしょう。
110 ：90・98：2006/01/23(月) 23:53:59 ID:XQbd/8xO
射精しないのも人生
射精するのも人生
したほうがいいか、しないほうがいいかは、
自分一人が時間をかけて、じっくり考え結論だせばいいのでは？
射精しないと決めた人は、射精を否定しない
射精すると決めた人は、射精しない人を否定しない
この問題になると、射精しない人はどうしても、
射精した人や射精行為に対して、感情的になり易い。
翻訳してみたわ>>96
112 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 03:20:26 ID:MN7zTs6K
comeとcumの差かしらね？
ｶﾑﾌﾗｼﾞｭかもよ
114 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 11:36:27 ID:2YGJHE7c
うわあ……
ただ単に、>39の
「その人にとっては、ホモやゲイから何かされたってことは一度もないはずなのに。
ゲイの日常なんてのんけと変わらないのに。」
に「そうでもないでしょ」と答えただけのつもりだったんだけど、思わぬ超反応が帰ってきたな……。
何もしてないつもりかもしれないけど、ここが違うんじゃないですか（で、それが原因で差別されるのでは）？
と言いたかっただけなんですが。
もしかして、やはりゲイの人は普通の男はよっぽど顔がヤバくない限り、ちょうどゲイにとっての異性の顔と同レベルで
気にしないということが本質的に理解できてないんじゃないかと。
ホモソーシャルがホモセクシャルとあらゆる面で似ているのに徹底的に嫌い排斥する原因は、このへんにありそうだなぁ。
ただ単に、>39の
「その人にとっては、ホモやゲイから何かされたってことは一度もないはずなのに。
ゲイの日常なんてのんけと変わらないのに。」
に「そうでもないでしょ」と答えただけのつもりだったんだけど、思わぬ超反応が帰ってきたな……。
何もしてないつもりかもしれないけど、ここが違うんじゃないですか（で、それが原因で差別されるのでは）？
と言いたかっただけなんですが。
もしかして、やはりゲイの人は普通の男はよっぽど顔がヤバくない限り、ちょうどゲイにとっての異性の顔と同レベルで
気にしないということが本質的に理解できてないんじゃないかと。
ホモソーシャルがホモセクシャルとあらゆる面で似ているのに徹底的に嫌い排斥する原因は、このへんにありそうだなぁ。
タダで即ヤレルサイト発見！
http://otokomaturi.com
http://otokomaturi.com
あたし、職業柄ホモソーシャルな方々に触れる機会も多いのだけど…。
自分と彼らが似てる部分があるなんて、一度も感じたことはなくってよ？？？
全くの別物。ホモソーシャルな人には顕著なまでのホモフォビアを抱えてる人も少なくない
いえむしろ、ホモセクシャルへの強い嫌悪をもってる人が多いように感じるけどねえ？？？
あんた、ホモソーシャルと言う現象をちゃんと理解してないんじゃない？ｗ
ついでに言うと、「ホモソーシャルと言う現象」は、「性指向である同性愛と言う現象」を扱ってる
同性愛板では板違いの話題ですわ。これ以上の深いお話はぜひ、男女論板あたりででもどうぞ。
で、差別問題とカムアウトの問題は、まぁまったくの無関係とも言えなくもないけど？
差別や偏見が根っこにあったりもするから、カムアウトをより難しくしてるんじゃないかとは
実感するけどねえ。同性愛者差別が何ゆえに起こるのか、まで議論発展させるなら
別スレでやった方がいいわ。
（たしか差別問題のスレもあったはず、落ちちゃったかしら？なければ立ててもいいと思うわよ）
自分と彼らが似てる部分があるなんて、一度も感じたことはなくってよ？？？
全くの別物。ホモソーシャルな人には顕著なまでのホモフォビアを抱えてる人も少なくない
いえむしろ、ホモセクシャルへの強い嫌悪をもってる人が多いように感じるけどねえ？？？
あんた、ホモソーシャルと言う現象をちゃんと理解してないんじゃない？ｗ
ついでに言うと、「ホモソーシャルと言う現象」は、「性指向である同性愛と言う現象」を扱ってる
同性愛板では板違いの話題ですわ。これ以上の深いお話はぜひ、男女論板あたりででもどうぞ。
で、差別問題とカムアウトの問題は、まぁまったくの無関係とも言えなくもないけど？
差別や偏見が根っこにあったりもするから、カムアウトをより難しくしてるんじゃないかとは
実感するけどねえ。同性愛者差別が何ゆえに起こるのか、まで議論発展させるなら
別スレでやった方がいいわ。
（たしか差別問題のスレもあったはず、落ちちゃったかしら？なければ立ててもいいと思うわよ）
117 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 14:19:54 ID:PMj3wR6T
>116
違うわねｗ
違うわねｗ
118 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 15:55:34 ID:Zg/TcvUp
>>15
一緒に竹島へ渡ろうぜ！！
一緒に竹島へ渡ろうぜ！！
120 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 21:31:02 ID:8rANO6+P
>>114がゲイ差別の原因と考えられるものを自分なりに考えて発言してみたけど
その発言が自分の主観入りまくりのてんで見当違いなものだったから集中砲火喰らった
ってだけでしょ。
>もしかして、やはりゲイの人は普通の男はよっぽど顔がヤバくない限り、ちょうどゲイにとっての異性の顔と同レベルで
>気にしないということが本質的に理解できてないんじゃないかと
日本語下手だねw
言わんとしてることはなんとなく分かるけど，それも違うよ。
現に俺はゲイだけど，男と友達になる際に女の顔を気にしないのと同じレベルで
そいつの顔を気にしない。君のそういう発言って無知から来るものだよ。
あといい加減「ゲイの人は～」って表現やめれば？
ゲイも千差万別だなんていちいち言われなきゃわからないかな？
差別がなくならない原因は，君みたいな無知で偏見を持った人たちが大勢いるからだよ。
その発言が自分の主観入りまくりのてんで見当違いなものだったから集中砲火喰らった
ってだけでしょ。
>もしかして、やはりゲイの人は普通の男はよっぽど顔がヤバくない限り、ちょうどゲイにとっての異性の顔と同レベルで
>気にしないということが本質的に理解できてないんじゃないかと
日本語下手だねw
言わんとしてることはなんとなく分かるけど，それも違うよ。
現に俺はゲイだけど，男と友達になる際に女の顔を気にしないのと同じレベルで
そいつの顔を気にしない。君のそういう発言って無知から来るものだよ。
あといい加減「ゲイの人は～」って表現やめれば？
ゲイも千差万別だなんていちいち言われなきゃわからないかな？
差別がなくならない原因は，君みたいな無知で偏見を持った人たちが大勢いるからだよ。
自分はノンケオタ男です。
>>92>>104>>114とは別の人間です。
自分がこの板をROMる理由は、ゲイの知人にどう気を使うべきかを見る為です。
発言がスレ違いで目障りかとは思いますが、この雰囲気のこの板であまりにも酷いと思ったのです。
>>114の意見はすべて>>114（またはその友人間）でのごく個人的なものです。
>>114のような人物がここで天才のように振る舞う事により
ノンケの視点について間違った観念をもたれる事がとてもイヤです。
>>92>>104>>114とは別の人間です。
自分がこの板をROMる理由は、ゲイの知人にどう気を使うべきかを見る為です。
発言がスレ違いで目障りかとは思いますが、この雰囲気のこの板であまりにも酷いと思ったのです。
>>114の意見はすべて>>114（またはその友人間）でのごく個人的なものです。
>>114のような人物がここで天才のように振る舞う事により
ノンケの視点について間違った観念をもたれる事がとてもイヤです。
122 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 22:58:58 ID:vie3yjso
123 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 23:11:16 ID:PMj3wR6T
＞472
できっこないくせにｗ
できっこないくせにｗ
124 ：禁断の名無しさん ：2006/01/24(火) 23:22:36 ID:gzhou3Ic
↑HIV+達が次々と癌で死んでいることについてｗスレの誤爆者
125 ：禁断の名無しさん：2006/01/24(火) 23:23:36 ID:PMj3wR6T
＞472
できっこないくせにｗ
できっこないくせにｗ
>>120
うーん、「自分ではそう思ってるだけ」なんじゃないかな。
もしかすると、あなた個人はたまたま、あんまり顔は気にしないタイプなのかもしれませんが。
でもなあ、同じようなことを言ってる同僚（のホモ野郎）も、あからさまにイケメンの後輩だけ可愛がって能力に大差ない
ブサメンを迫害してるんだよなぁ。もちろん俺やブサメン上司や女の子にも、そいつだけ仕事に差し支えるほど冷淡だし。
狭い世界かもしんないけど、そういう傾向は少なからずあるのかと思うんだが。
どうも、マジで自分は迫害してることに気付いてない＆バレてることにも気付いてないっぽいんだよなぁ。
うーん、「自分ではそう思ってるだけ」なんじゃないかな。
もしかすると、あなた個人はたまたま、あんまり顔は気にしないタイプなのかもしれませんが。
でもなあ、同じようなことを言ってる同僚（のホモ野郎）も、あからさまにイケメンの後輩だけ可愛がって能力に大差ない
ブサメンを迫害してるんだよなぁ。もちろん俺やブサメン上司や女の子にも、そいつだけ仕事に差し支えるほど冷淡だし。
狭い世界かもしんないけど、そういう傾向は少なからずあるのかと思うんだが。
どうも、マジで自分は迫害してることに気付いてない＆バレてることにも気付いてないっぽいんだよなぁ。
今年の正月に、長男がカムアウトしたよ
父は黙って聴いてたけど母は号泣
長男も自分から告白しときながら大泣き
うちは長男、長女、俺の三人兄弟で
長女は家族の中で一番冷めてるというか冷静な人なんだけど、
ここのカム否定派の人と同じ様な事を言っていた
つまり、自分が言って楽になりたいだけで親を泣かすなと・・・
長女は長男がゲイである云々より、
自分本位で親を泣かせたのを怒っていたっぽかった
結局、父は自室に引きこもってしまい母は姉がなだめてたけど・・・
二日の朝には長男は東京に戻ってて俺は会わなかったし
基本的には父も母も普通だった
でも、母親があんなに泣く所をみるのは初めてで
俺としてはちょっと辛かったなと思う
長男から1回メールきたけど特にその事にも触れず
両親からも長女からも特になにもないし、
現在俺の中では元日の事がすさまじくうやむやな状況になっている
父は黙って聴いてたけど母は号泣
長男も自分から告白しときながら大泣き
うちは長男、長女、俺の三人兄弟で
長女は家族の中で一番冷めてるというか冷静な人なんだけど、
ここのカム否定派の人と同じ様な事を言っていた
つまり、自分が言って楽になりたいだけで親を泣かすなと・・・
長女は長男がゲイである云々より、
自分本位で親を泣かせたのを怒っていたっぽかった
結局、父は自室に引きこもってしまい母は姉がなだめてたけど・・・
二日の朝には長男は東京に戻ってて俺は会わなかったし
基本的には父も母も普通だった
でも、母親があんなに泣く所をみるのは初めてで
俺としてはちょっと辛かったなと思う
長男から1回メールきたけど特にその事にも触れず
両親からも長女からも特になにもないし、
現在俺の中では元日の事がすさまじくうやむやな状況になっている
>>127
あなたもゲイなんですか？
いや、男のホモセクシャルは母系遺伝するという説があるんだ。
男の同性愛性向の原因の多くは、胎児／乳幼児期の脳内男性ホルモンシャワーの不全によって起こりる。
で、遺伝的に６割の確率で性別を問わず男性ホルモンシャワーの不全が起こるＸ染色体があり、女が発症すれば多産化
するが、男が受け継ぎ発症するとゲイ化する。
母親の２本あるＸ染色体のうち、片方か両方が男性ホルモン不全因子を持ってると、男の子が生まれると３０％か６０％の
確率でゲイとなる。全出産中の１５％か３０％の確率で生まれてくる男の子はゲイ化して繁栄に貢献しづらくなるが、女の
子は同じく１５％か３０％の確率。
そのうえで、４０％の確率で発症しなかった男性ホルモンシャワー不全因子を持つ父親から要因を受け継ぐチャンスがあ
るので、さらに有利に多産化因子としての男性ホルモンシャワー不全因子を、父親が保有していれば６０％の確率で受け
継げる。（発現しないだけで、娘に受け継がれるというチャンスならば１００％）。
これは、子孫が多産化するチャンスが多くなり、ゲイ化する男子を差し引いても充分有利なはずの生存戦略のはずなん
だけど……息子２人がゲイ化したというのなら、すごく（子孫繁栄的に）運が悪いなあ、と思った。
あなたもゲイなんですか？
いや、男のホモセクシャルは母系遺伝するという説があるんだ。
男の同性愛性向の原因の多くは、胎児／乳幼児期の脳内男性ホルモンシャワーの不全によって起こりる。
で、遺伝的に６割の確率で性別を問わず男性ホルモンシャワーの不全が起こるＸ染色体があり、女が発症すれば多産化
するが、男が受け継ぎ発症するとゲイ化する。
母親の２本あるＸ染色体のうち、片方か両方が男性ホルモン不全因子を持ってると、男の子が生まれると３０％か６０％の
確率でゲイとなる。全出産中の１５％か３０％の確率で生まれてくる男の子はゲイ化して繁栄に貢献しづらくなるが、女の
子は同じく１５％か３０％の確率。
そのうえで、４０％の確率で発症しなかった男性ホルモンシャワー不全因子を持つ父親から要因を受け継ぐチャンスがあ
るので、さらに有利に多産化因子としての男性ホルモンシャワー不全因子を、父親が保有していれば６０％の確率で受け
継げる。（発現しないだけで、娘に受け継がれるというチャンスならば１００％）。
これは、子孫が多産化するチャンスが多くなり、ゲイ化する男子を差し引いても充分有利なはずの生存戦略のはずなん
だけど……息子２人がゲイ化したというのなら、すごく（子孫繁栄的に）運が悪いなあ、と思った。
129 ：禁断の名無しさん：2006/01/25(水) 15:33:31 ID:NqULBkd2 BE:352426548-
長男がカムアウトしたら孫の期待は次男に重くのしかかる
>>130
いや、お母さんのX染色体２本のうち、コイントスの５０％の確率で勝ってホモにならない方を受け継いだか、ホモになる
方でも５発のうち３発当たりのロシアンルーレットで勝ったということだと思うが。
娘が生まれれば１００％自分のX染色体が受け継がれるので、５０％の確率で娘には多産化因子が受け継がれ、３割の
確率で孫の数が多くなる可能性がある。そして、娘が産んだ男子の孫は１５％の確率でホモになる。
まあ、遺伝以外の要因でもゲイにはなるしね。
例えば、遺伝で女性が同性愛者化することはない。純粋に妊娠時のストレスや後天的な学習で同性愛者化する。
ちなみに同性愛者の比率は男女で７：１だそうだ。ほとんど遺伝で決まると言ってもいいかも。
いや、お母さんのX染色体２本のうち、コイントスの５０％の確率で勝ってホモにならない方を受け継いだか、ホモになる
方でも５発のうち３発当たりのロシアンルーレットで勝ったということだと思うが。
娘が生まれれば１００％自分のX染色体が受け継がれるので、５０％の確率で娘には多産化因子が受け継がれ、３割の
確率で孫の数が多くなる可能性がある。そして、娘が産んだ男子の孫は１５％の確率でホモになる。
まあ、遺伝以外の要因でもゲイにはなるしね。
例えば、遺伝で女性が同性愛者化することはない。純粋に妊娠時のストレスや後天的な学習で同性愛者化する。
ちなみに同性愛者の比率は男女で７：１だそうだ。ほとんど遺伝で決まると言ってもいいかも。
132 ：120：2006/01/25(水) 18:30:28 ID:dhoO7+0h
>>126
君って論理的な組み立てができないっていうか、
本当に頭が悪いんだね。
自分の同僚がそうだからお前もそうなんじゃないかって？
君のやってることって自分の狭い世界で見たものを普遍的なものとして
他人に押し付けてるだけだよ。狭い世界って自分で認めてるのに
なんでそこから傾向を導き出せるのかな？
いくらこっちが説明しても「実はちがうんじゃないかな」「気づいてないんじゃないかな」
その根拠もろくに説明できず「同僚がそうだから」
ホント会話にならないw
君って論理的な組み立てができないっていうか、
本当に頭が悪いんだね。
自分の同僚がそうだからお前もそうなんじゃないかって？
君のやってることって自分の狭い世界で見たものを普遍的なものとして
他人に押し付けてるだけだよ。狭い世界って自分で認めてるのに
なんでそこから傾向を導き出せるのかな？
いくらこっちが説明しても「実はちがうんじゃないかな」「気づいてないんじゃないかな」
その根拠もろくに説明できず「同僚がそうだから」
ホント会話にならないw
133 ：禁断の名無しさん：2006/01/25(水) 19:04:41 ID:saF/H2Bl
>>132
単に、あからさまに、自分の振る舞いでゲイを露呈してる人が
>>126の身近にいるって話でしょ？
ゲイすべてが、実生活でそうとは限らないけど
自分の振る舞いには、気づいていない人がいるかも知れない。
簡単にいえば、そういうことじゃない？
別に難しいことじゃないと思う。
単に、あからさまに、自分の振る舞いでゲイを露呈してる人が
>>126の身近にいるって話でしょ？
ゲイすべてが、実生活でそうとは限らないけど
自分の振る舞いには、気づいていない人がいるかも知れない。
簡単にいえば、そういうことじゃない？
別に難しいことじゃないと思う。
>>127
これよんで思ったのが、基本的にカムされる側を絶対弱者とするか、する側を弱者とするかの違いかも。
自分はどちらかと言えば、カムしない派だけど、今のこのスレの流れで強く出ている、
「親自身を変化ができない、不幸な存在」とみるのにも抵抗有るね。
自分だけ楽になりたいから言うなっつーのも、的を得てない気もする。
できれば言いたくない事を言わざるをえない関係を作り出した両者の問題なんだから、
言う側だけの問題かねって感じ。
逆説的だけど、「自分が言って楽になれるなら」親は苦しまないでしょ。
親を苦しめたいって特殊な例はさておいてだが。
ま、そんな事はさておき、ノンケさんがなんの検索ワードでこのスレにたどり着いたんだろうね。
あと「カム否定派」ってこの前スレ独特の表現かつ、今スレではまだ使われていない表現使ってるのも
笑えたりもする。
これよんで思ったのが、基本的にカムされる側を絶対弱者とするか、する側を弱者とするかの違いかも。
自分はどちらかと言えば、カムしない派だけど、今のこのスレの流れで強く出ている、
「親自身を変化ができない、不幸な存在」とみるのにも抵抗有るね。
自分だけ楽になりたいから言うなっつーのも、的を得てない気もする。
できれば言いたくない事を言わざるをえない関係を作り出した両者の問題なんだから、
言う側だけの問題かねって感じ。
逆説的だけど、「自分が言って楽になれるなら」親は苦しまないでしょ。
親を苦しめたいって特殊な例はさておいてだが。
ま、そんな事はさておき、ノンケさんがなんの検索ワードでこのスレにたどり着いたんだろうね。
あと「カム否定派」ってこの前スレ独特の表現かつ、今スレではまだ使われていない表現使ってるのも
笑えたりもする。
そもそもカミングアウトしてもなんの問題もなかった奴は、こんな所にカキコしに来ないでしょ。
よってネガティブな意見がこのスレに集まり、カミングアウトが必ず不幸を招くような印象を皆に与えるのよ。
あと、カムされようがされまいが「息子がゲイである」事実は変わらないんだから、泣かれたって困るよ。
知らない方がいい事なんて無いんだから。
>>127のお姉さん別に冷静でも冷めてもいないと思うわー
よってネガティブな意見がこのスレに集まり、カミングアウトが必ず不幸を招くような印象を皆に与えるのよ。
あと、カムされようがされまいが「息子がゲイである」事実は変わらないんだから、泣かれたって困るよ。
知らない方がいい事なんて無いんだから。
>>127のお姉さん別に冷静でも冷めてもいないと思うわー
137 ：禁断の名無しさん：2006/01/25(水) 20:44:20 ID:qPxqMdVv
>>127
>長女は長男がゲイである云々より、
>自分本位で親を泣かせたのを怒っていたっぽかった
怒られてもなぁ～ 家族にも隠してろっていうの自分は正直つらいなぁ
こっちだって、ゲイに生まれたくて生まれたわけじゃないし
親が泣くのは「ゲイに生んでしまってごめんね」っていう事なんだろうか…
>長女は長男がゲイである云々より、
>自分本位で親を泣かせたのを怒っていたっぽかった
怒られてもなぁ～ 家族にも隠してろっていうの自分は正直つらいなぁ
こっちだって、ゲイに生まれたくて生まれたわけじゃないし
親が泣くのは「ゲイに生んでしまってごめんね」っていう事なんだろうか…
138 ： ：2006/01/25(水) 20:50:36 ID:raT7O9u7
>>137
そんなに親が殊勝なら、カミングアウトでそんなに苦しまないんじゃないでしょうか。
特に母親は、まさか「遺伝のせい（しかも自分の）」とは思ってないでしょうし。
一時期、子供がホモになると父親が自分の男としての教育の至らなさに自責の念を抱くということがあって、大抵の同性
愛者は父親との確執を自分がホモになったきっかけとする風潮がありましたね。
でも、それは思春期に女が男の肉親に感じるようになる近親相姦防止のためのメカニズムが働くのが原因だろうと言わ
れてますな。
そんなに親が殊勝なら、カミングアウトでそんなに苦しまないんじゃないでしょうか。
特に母親は、まさか「遺伝のせい（しかも自分の）」とは思ってないでしょうし。
一時期、子供がホモになると父親が自分の男としての教育の至らなさに自責の念を抱くということがあって、大抵の同性
愛者は父親との確執を自分がホモになったきっかけとする風潮がありましたね。
でも、それは思春期に女が男の肉親に感じるようになる近親相姦防止のためのメカニズムが働くのが原因だろうと言わ
れてますな。
140 ：禁断の名無しさん：2006/01/25(水) 22:42:25 ID:Wo0NceRu
中島みゆきの世情を聞いて。
数字だけで、世間を見たような気になって満足ですか？
数字だけで、世間を見たような気になって満足ですか？
141 ：120：2006/01/25(水) 22:45:03 ID:dhoO7+0h
>>140
うーん……でも真理に到達できるのは数字だけだったりします。たとえばホモの母系遺伝のメカニズムは、新宿で１０００
人とハッテンしても絶対解明できなかったと思います。
自分がホモになったことにはどういう理由と原因があるかということは、結局は数字しか教えてくれないわけです。
でも、数字から導き出される分析と考察で、ホモが無意味に存在するわけではないと気付いて救われる人もいるんでは
ないでしょうか。無意味ではないから、ホモであることを過大にも過少にも評価しなくて済むわけです。
決して好意的なだけの目ではないのは自覚してますが、「いわれなく差別されるのはなぜだ？」と嘆いてる人に、「そりゃ
アンタはここが悪いんだよ」と想定される理由を教えるのも親切だと考えてます。大きなお世話ですが。
同僚の嫌なホモ野郎を通じて、嫌われてる理由の仮説を一つ思いつき、母系遺伝のシステムとしての同性愛という面白
い現象に興味が至ったとか、なぜ同性愛者は差別されるのか（それ以前になぜキリスト教・イスラム教・ユダヤ教といっ
たセム的一神教はここまで同性愛を禁忌とするのか）ということに関心が行った人間がいてもいいのではと。
同性愛のことは同性愛者以外は分からないということは無いと思うんですが。
うーん……でも真理に到達できるのは数字だけだったりします。たとえばホモの母系遺伝のメカニズムは、新宿で１０００
人とハッテンしても絶対解明できなかったと思います。
自分がホモになったことにはどういう理由と原因があるかということは、結局は数字しか教えてくれないわけです。
でも、数字から導き出される分析と考察で、ホモが無意味に存在するわけではないと気付いて救われる人もいるんでは
ないでしょうか。無意味ではないから、ホモであることを過大にも過少にも評価しなくて済むわけです。
決して好意的なだけの目ではないのは自覚してますが、「いわれなく差別されるのはなぜだ？」と嘆いてる人に、「そりゃ
アンタはここが悪いんだよ」と想定される理由を教えるのも親切だと考えてます。大きなお世話ですが。
同僚の嫌なホモ野郎を通じて、嫌われてる理由の仮説を一つ思いつき、母系遺伝のシステムとしての同性愛という面白
い現象に興味が至ったとか、なぜ同性愛者は差別されるのか（それ以前になぜキリスト教・イスラム教・ユダヤ教といっ
たセム的一神教はここまで同性愛を禁忌とするのか）ということに関心が行った人間がいてもいいのではと。
同性愛のことは同性愛者以外は分からないということは無いと思うんですが。
ふ～ん
真理は決して親切でもないし、世間でもない。真理は真理。なんの助けにもならないよ。
マリって誰だよって思っちゃった
>>145
>「そもそもなんで俺はこうなってるんだ？」
>とかそういう疑問の回答にはなると思ってますが。
昔、気違いが生まれた家は「祖先が悪い事をした。祖先を祭らなかったから」という
その当時の世界で、折り合いのつく答えを提示され、世間的にも、
家的にも折り合いがついていたが、折り合いがつくだけに、現状(問題)は放置され悪化した。
ゲイに「今の社会で折り合いのつく科学的な」理由が出来たとしよう。
>ホモが無意味に存在するわけではない
生の存在原因が共有されていないこの社会で、ノンケが無意味に存在してるように
ゲイも無意味に存在している。母系遺伝のメカニズムが解明されると、
「存在した原因」じゃなくてゲイに「存在するべき理由」がでてくるの?
存在した原因は存在しようとする理由(意義)には無意味。
>「いわれなく差別されるのはなぜだ？」と嘆いてる人に、「そりゃ
>アンタはここが悪いんだよ」と想定される理由
同僚の嫌なホモ野郎を通じて、嫌われてる理由の仮説を思いつくのは結構だが、
その母系遺伝という原因が「嫌いな」理由と結びついたの?
と、ここまで書いてみたけど、過去レス辿っていくと君は気違い臭いね。
>「そもそもなんで俺はこうなってるんだ？」
>とかそういう疑問の回答にはなると思ってますが。
昔、気違いが生まれた家は「祖先が悪い事をした。祖先を祭らなかったから」という
その当時の世界で、折り合いのつく答えを提示され、世間的にも、
家的にも折り合いがついていたが、折り合いがつくだけに、現状(問題)は放置され悪化した。
ゲイに「今の社会で折り合いのつく科学的な」理由が出来たとしよう。
>ホモが無意味に存在するわけではない
生の存在原因が共有されていないこの社会で、ノンケが無意味に存在してるように
ゲイも無意味に存在している。母系遺伝のメカニズムが解明されると、
「存在した原因」じゃなくてゲイに「存在するべき理由」がでてくるの?
存在した原因は存在しようとする理由(意義)には無意味。
>「いわれなく差別されるのはなぜだ？」と嘆いてる人に、「そりゃ
>アンタはここが悪いんだよ」と想定される理由
同僚の嫌なホモ野郎を通じて、嫌われてる理由の仮説を思いつくのは結構だが、
その母系遺伝という原因が「嫌いな」理由と結びついたの?
と、ここまで書いてみたけど、過去レス辿っていくと君は気違い臭いね。
マリってあたしのことよ。
149 ：禁断の名無しさん：2006/01/27(金) 20:41:48 ID:CtlJx+30
ゲイって昔に比べて増えてるじゃない。
２２世紀には男の３割がゲイになるって説いている学者だって居たはず。
地球上の人口が増え過ぎたから、自滅しないようにするための動物的
自己防衛本能が現れてきたんだね。
２２世紀には男の３割がゲイになるって説いている学者だって居たはず。
地球上の人口が増え過ぎたから、自滅しないようにするための動物的
自己防衛本能が現れてきたんだね。
増えてるというか、開放されるじゃないかな。
これだけゲイに関する知識が昔は豊富ではなかったろうし。
これだけゲイに関する知識が昔は豊富ではなかったろうし。
151 ：おニチョのフテコさん：2006/01/27(金) 20:57:55 ID:+JJUcZGO
ノンケっぽいゲイも増えてきたわね。一見すると全然分からないわ。
20代と30代では何だか全然違う気がするわね。
20代と30代では何だか全然違う気がするわね。
カミングアウトしにくい理由の一つに
メディア（特にバラエティー関連）のゲイに対する間違った認識があると思う。
前に見たテレビ番組で「ゲイをどう思うか？」というインタビューに
一般人が「いいんじゃないですか、迷惑がかからなければ」と言っていたのが印象に残った。
なんだよ「迷惑」って…。
メディア（特にバラエティー関連）のゲイに対する間違った認識があると思う。
前に見たテレビ番組で「ゲイをどう思うか？」というインタビューに
一般人が「いいんじゃないですか、迷惑がかからなければ」と言っていたのが印象に残った。
なんだよ「迷惑」って…。
>>151
あらそ？あたしは、昨今の流れ、むしろ自然体に戻りつつあるんじゃないかしら
って思ってるわ。昔からいるにはいたのよ。ノンケっぽいゲイもね。
だたそうしてると、綺麗ぶってんじゃねーよ！とかって２丁目とかからは排除されてた。
だから、２丁目にしかいかない人には見え難かった部分なんじゃないかしら？
あたしが知る限りでは、ゲイバーコミュニケーションに頼らなくても
自分の足でしっかりと歩けるタイプの、ノンケっぽい？人ってのは。
カムアウト問題も含めて、上手に世間を渡っていける人も珍しくなく
自然にノンケ社会に溶け込んでいたんじゃないか・・・って、最近そう思えてならないのよ。
あらそ？あたしは、昨今の流れ、むしろ自然体に戻りつつあるんじゃないかしら
って思ってるわ。昔からいるにはいたのよ。ノンケっぽいゲイもね。
だたそうしてると、綺麗ぶってんじゃねーよ！とかって２丁目とかからは排除されてた。
だから、２丁目にしかいかない人には見え難かった部分なんじゃないかしら？
あたしが知る限りでは、ゲイバーコミュニケーションに頼らなくても
自分の足でしっかりと歩けるタイプの、ノンケっぽい？人ってのは。
カムアウト問題も含めて、上手に世間を渡っていける人も珍しくなく
自然にノンケ社会に溶け込んでいたんじゃないか・・・って、最近そう思えてならないのよ。
>>152
ようするにそれって、
「自分に直接的にかかわらない存在」ってのが前提条件なのよね。
ブラウン管の向こう側でだったら、通りすがりの行きずりの他人だったら・・・等々、、
メディアだけの問題でもないように思うけどね。あたしは。
様々な事件報道に対する反応だって似たようなもんじゃない。
「まさか自分の側でこんなことが起こるとは？想定外でした」
想定外のことは極力、自分の前から遠ざけておきたい。みたな？
日本人の体質みたいなもんじゃない？
ゲイのあたしにだって、ともするとそう言う部分が大いにある。
反省するべき部分だと意識ではそう思うのだけど。実際に自分の家族が・親しい友人が
と、考えたらどうなるか。事実を事実としてちゃんと受け止められるか、あたしには自信がもてないわ。
ようするにそれって、
「自分に直接的にかかわらない存在」ってのが前提条件なのよね。
ブラウン管の向こう側でだったら、通りすがりの行きずりの他人だったら・・・等々、、
メディアだけの問題でもないように思うけどね。あたしは。
様々な事件報道に対する反応だって似たようなもんじゃない。
「まさか自分の側でこんなことが起こるとは？想定外でした」
想定外のことは極力、自分の前から遠ざけておきたい。みたな？
日本人の体質みたいなもんじゃない？
ゲイのあたしにだって、ともするとそう言う部分が大いにある。
反省するべき部分だと意識ではそう思うのだけど。実際に自分の家族が・親しい友人が
と、考えたらどうなるか。事実を事実としてちゃんと受け止められるか、あたしには自信がもてないわ。
155 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 13:43:03 ID:B5dJgz5U
俺は高三です。おととい友達にカミングアウトした。友達相当へこんでたけど、昨日はいつも通り接してくれた。でも友達は聞きたくなかったって言ってた。
156 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 15:09:58 ID:XuGqXVMP
自分の親兄弟には絶対にカムアウトしたくないという人は
まかり間違っても絶対に偽装結婚なんてしちゃダメだぞ。
妻にばれた時点で、大概は離婚問題に発展し
その過程で、相手方･自分側双方の親兄弟への説明責任を負うことになるからな。
当たり障りのない「性格の不一致で離婚」とかで説明することを
妻側が許さない場合はものすごい修羅場になる。
当然妻側の両親たちも黙ってない。問題がさらに大きくなる。
息子が離婚するショックだけでなく、実はホモだったと知らされた両親は
妻側親族からの突き上げにも遭い、激しく奈落の底に突き落とされてしまう。
年取って病気がちな親の耳に入ったら即あぼんされてしまうかもしれん。
親へのカムアウトは一生しないか
せざるを得ない場合は親がまだ若くて健康なうちがいいと思う。
まかり間違っても絶対に偽装結婚なんてしちゃダメだぞ。
妻にばれた時点で、大概は離婚問題に発展し
その過程で、相手方･自分側双方の親兄弟への説明責任を負うことになるからな。
当たり障りのない「性格の不一致で離婚」とかで説明することを
妻側が許さない場合はものすごい修羅場になる。
当然妻側の両親たちも黙ってない。問題がさらに大きくなる。
息子が離婚するショックだけでなく、実はホモだったと知らされた両親は
妻側親族からの突き上げにも遭い、激しく奈落の底に突き落とされてしまう。
年取って病気がちな親の耳に入ったら即あぼんされてしまうかもしれん。
親へのカムアウトは一生しないか
せざるを得ない場合は親がまだ若くて健康なうちがいいと思う。
157 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 17:49:14 ID:MsAqTIqu
>>156
偽装結婚したの？
偽装結婚したの？
158 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 17:52:08 ID:SM6so4H+
毎日何人かはバレたりしてるんだろうな
刹那い
刹那い
159 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 18:56:01 ID:uADG37fR
160 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 18:57:41 ID:EGW46/jV
161 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 19:15:19 ID:PP2o8kTF
暇な時間に自宅で稼げる！
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俺、結構悲惨なカムアウトだったけど、結果オーライですわ。
将来の事とか、不自然に避ける話題が無くなったかな？
今じゃあ笑って話せるけど、カムアウトってより、通報されたってのが、正しい書き方かもね。
別れたサイコな元彼が、うちの母親に「自分はあんたの息子と以前付き合ってて、社部とか罰までやってました」
って、Ｅ-ｍａｉｌしやがった。
教訓・・・付き合う男はきちんと考えて付き合いましょうｗ
将来の事とか、不自然に避ける話題が無くなったかな？
今じゃあ笑って話せるけど、カムアウトってより、通報されたってのが、正しい書き方かもね。
別れたサイコな元彼が、うちの母親に「自分はあんたの息子と以前付き合ってて、社部とか罰までやってました」
って、Ｅ-ｍａｉｌしやがった。
教訓・・・付き合う男はきちんと考えて付き合いましょうｗ
163 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 19:58:13 ID:48J9Iljq
>>135
そうよね、このスレってネガティヴ派が多いから
実際カミングアウトしても大丈夫だったわよなんて言ってる人は叩かれてるし。
アウティングって大変ね、昔と違って今はゲイはどこにでもいるっていう認識がなされつつあるから、
女性と結婚する人はそれ相当の覚悟をしないとだめと思うわ。
そうよね、このスレってネガティヴ派が多いから
実際カミングアウトしても大丈夫だったわよなんて言ってる人は叩かれてるし。
アウティングって大変ね、昔と違って今はゲイはどこにでもいるっていう認識がなされつつあるから、
女性と結婚する人はそれ相当の覚悟をしないとだめと思うわ。
164 ：禁断の名無しさん：2006/01/28(土) 20:51:23 ID:lFbKMr3E
黙って結婚するのは、人としていけないと思う
>157
その逆。物凄い修羅場になってる。
その逆。物凄い修羅場になってる。
＞164に賛成。
妹がゲイの偽装結婚に引っかかってすごく苦しんだ。もちろん我々家族も。
当然うちの両親が、仲人やむこうの両親に食って掛かって怒ったけど
息子本人が頑として認めなかったため、うちがヘンな言いがかりを付けている
という結論になり、二重三重にうちは恥をかかされた。
母はその失意の中で病気が重くなり、亡くなってしまった。
子供欲しい、世間体も保ちたい、親にもイイ顔をしたい
そのためにならどんな手段を使ってでも結婚したいっていうエゴ。
その男は人間として最低な奴だと思う。
もしゲイが結婚するのなら、その時点で一生、同性愛嗜好は断ち切るべき。
それができないのなら絶対に結婚するなといいたい。
女の側に偽装結婚と知らせず結婚するなんてのは犯罪の域。
うまく隠しているつもりでも、ふとした拍子にばれる。
人の一生をオノレのエゴのために振り回すな。
妹がゲイの偽装結婚に引っかかってすごく苦しんだ。もちろん我々家族も。
当然うちの両親が、仲人やむこうの両親に食って掛かって怒ったけど
息子本人が頑として認めなかったため、うちがヘンな言いがかりを付けている
という結論になり、二重三重にうちは恥をかかされた。
母はその失意の中で病気が重くなり、亡くなってしまった。
子供欲しい、世間体も保ちたい、親にもイイ顔をしたい
そのためにならどんな手段を使ってでも結婚したいっていうエゴ。
その男は人間として最低な奴だと思う。
もしゲイが結婚するのなら、その時点で一生、同性愛嗜好は断ち切るべき。
それができないのなら絶対に結婚するなといいたい。
女の側に偽装結婚と知らせず結婚するなんてのは犯罪の域。
うまく隠しているつもりでも、ふとした拍子にばれる。
人の一生をオノレのエゴのために振り回すな。
あのさ、同性愛って嗜好じゃなくて指向でそ？
辞書で意味調べてごらん。>>166
辞書で意味調べてごらん。>>166
そういう瑣末な突っ込みはいいから
文章の中身に関してのコメントが欲しいところだな。
文章の中身に関してのコメントが欲しいところだな。
170 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 03:19:20 ID:yLsLgosp
結婚後はまた意味が違うんじゃない？
誰にだって気持ちが変わることはあるし、結婚するときは愛してたんだから。
同性愛者が自覚しながら、世間体のためだけに異性と結婚するのは別問題。
わざとだから、もっと悪い。
誰にだって気持ちが変わることはあるし、結婚するときは愛してたんだから。
同性愛者が自覚しながら、世間体のためだけに異性と結婚するのは別問題。
わざとだから、もっと悪い。
173 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 13:56:10 ID:8V2hcS2n
つか、「しこう」にこだわっている人たちってまさか
「指向」としてやったのなら許せる、とか
「嗜好」なら仕方ないじゃないの、とか言いたいのか・・・？
どっちにしろ世間的には許されないことだと思うんだが。
うちみたいに、一切ゲイであることを告げずに結婚するなんてのは
人間として論外なんだけど、お互い合意の上で偽装結婚する場合も
安易に考えていたらうちの妹みたいな修羅場になると思う。
普通の結婚をしていても、夫両親たちが
「子供はまだなの？」「将来の介護お願いね」
「年末は早く来てうちの大掃除して頂戴」
「当然同居してもらわなきゃね」
っていう要求をあからさまにぶつける先って、
実の子供であるゲイじゃなく、その妻となった女性。
こういう時、夫が夫親への対応を誤ると夫への不信感が沸き
最悪離婚問題に発展する。
長くなるから２つに分けるな。
「指向」としてやったのなら許せる、とか
「嗜好」なら仕方ないじゃないの、とか言いたいのか・・・？
どっちにしろ世間的には許されないことだと思うんだが。
うちみたいに、一切ゲイであることを告げずに結婚するなんてのは
人間として論外なんだけど、お互い合意の上で偽装結婚する場合も
安易に考えていたらうちの妹みたいな修羅場になると思う。
普通の結婚をしていても、夫両親たちが
「子供はまだなの？」「将来の介護お願いね」
「年末は早く来てうちの大掃除して頂戴」
「当然同居してもらわなきゃね」
っていう要求をあからさまにぶつける先って、
実の子供であるゲイじゃなく、その妻となった女性。
こういう時、夫が夫親への対応を誤ると夫への不信感が沸き
最悪離婚問題に発展する。
長くなるから２つに分けるな。
174 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 13:56:45 ID:8V2hcS2n
まして、性生活が一切ないなんていう不自然な状態を内包して
一方的に妻ばかりを矢表に立たせてゲイは知らん顔じゃあ
たとえ偽装結婚に同意して結婚した女性も愛想尽かすと思う。
両親はてっきり息子は普通の男だと思っているわけだから
本当は出来もしないこと（特に子供産めなんて）を
ネチネチと嫁に要求し続け、大抵は嫁の身体に問題があるからだと決め付けて
親戚が集まる場で嫁のつる仕上げをするなんてことは
世間相場的にもよくあることだからさ。
そりゃ「もう割に合わない、馬鹿馬鹿しい」ってなっちゃうよ。
で、親戚の集まる場所に行きたくない、となると
「あの嫁は冷たい、非常識」とレッテルを貼られてしまう。
こちらが接触を断っても、アポなしで家に押しかけたり
ひどい場合には嫁両親の所に突撃し、育て方を責めなじりに来る。
ゲイ夫がよほど上手に盾になってやらないと
合意の上での偽装結婚でも、簡単に破綻するんじゃないかと思うな。
簡単に考えてちゃいけないと思う。
一方的に妻ばかりを矢表に立たせてゲイは知らん顔じゃあ
たとえ偽装結婚に同意して結婚した女性も愛想尽かすと思う。
両親はてっきり息子は普通の男だと思っているわけだから
本当は出来もしないこと（特に子供産めなんて）を
ネチネチと嫁に要求し続け、大抵は嫁の身体に問題があるからだと決め付けて
親戚が集まる場で嫁のつる仕上げをするなんてことは
世間相場的にもよくあることだからさ。
そりゃ「もう割に合わない、馬鹿馬鹿しい」ってなっちゃうよ。
で、親戚の集まる場所に行きたくない、となると
「あの嫁は冷たい、非常識」とレッテルを貼られてしまう。
こちらが接触を断っても、アポなしで家に押しかけたり
ひどい場合には嫁両親の所に突撃し、育て方を責めなじりに来る。
ゲイ夫がよほど上手に盾になってやらないと
合意の上での偽装結婚でも、簡単に破綻するんじゃないかと思うな。
簡単に考えてちゃいけないと思う。
175 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 14:15:57 ID:sC7/+iZV
嗜好って、タバコとかおやつとか、そんなもんと一緒なのね～。
レベル低いわ～～～～～～～～
レベル低いわ～～～～～～～～
176 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 14:18:51 ID:7Z9yAAPY
少し質問なんですが・・・友人の夫がゲイであることが結婚３年目にして発覚。
夫婦関係もないこともなかったので、全然気づかなかったみたい。
一度去年の夏に携帯のメールのやり取りがわかって、話しをしたけれど夫はその時は認めず
話もしたし、やめてくれるのかなと信じていたのですが結局今年に入ってからもずっと関係を持っていたようで。
許せないと思って離婚話を持ちかけたのですが、もうしないから別れないでくれと。
そんな簡単にやめれるものなんですかね？
友人自身が今お腹に子供もいて、すごく悩んでいるので・・・
夫婦関係もないこともなかったので、全然気づかなかったみたい。
一度去年の夏に携帯のメールのやり取りがわかって、話しをしたけれど夫はその時は認めず
話もしたし、やめてくれるのかなと信じていたのですが結局今年に入ってからもずっと関係を持っていたようで。
許せないと思って離婚話を持ちかけたのですが、もうしないから別れないでくれと。
そんな簡単にやめれるものなんですかね？
友人自身が今お腹に子供もいて、すごく悩んでいるので・・・
確かに妹さんかわいそうだとは思うけどさあ…
婚前交渉がない時点で変だとは思わなかったのかね
婚前交渉がない時点で変だとは思わなかったのかね
178 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 14:24:32 ID:/hy3/8ix
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あなたの愛する人がこのように死ぬと判ったら耐えられますか
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↑
こういう写真使って、小・中・高のうちに教育汁
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あなたの愛する人がこのように死ぬと判ったら耐えられますか
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↑
こういう写真使って、小・中・高のうちに教育汁
それ、ゲイっつーかバイでしょ。で、オトコに浮気されちゃった、と。
今後に関して、結局はその相手を信用するか否か、よね。
最終的にどう転ぶかは十人十色だし。
そういや、偽装結婚に関するスレってなかったかしら？
若干スレ違い気味な気が。。。
今後に関して、結局はその相手を信用するか否か、よね。
最終的にどう転ぶかは十人十色だし。
そういや、偽装結婚に関するスレってなかったかしら？
若干スレ違い気味な気が。。。
180 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 14:28:38 ID:8V2hcS2n
＞177
婚前交渉はあるにはあった、って言ってた。
多分バレないように必死でヤってたんじゃないかと思う。
＞176
妻側にばれたことで、歯止めがかかるほうに流れるケースと
ばれたんだからもういいや、と開き直るケースもあるみたいだ。
ゲイ的には多分、子供が欲しいからこそ結婚をしたんだと思うので
今妊娠中の奥さんは、必死で引き止めたいだろうなあって思う。
こんなスレもあるみたいだよ。
「結婚」についてＧＡＹが語る
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137254087/l50
婚前交渉はあるにはあった、って言ってた。
多分バレないように必死でヤってたんじゃないかと思う。
＞176
妻側にばれたことで、歯止めがかかるほうに流れるケースと
ばれたんだからもういいや、と開き直るケースもあるみたいだ。
ゲイ的には多分、子供が欲しいからこそ結婚をしたんだと思うので
今妊娠中の奥さんは、必死で引き止めたいだろうなあって思う。
こんなスレもあるみたいだよ。
「結婚」についてＧＡＹが語る
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137254087/l50
181 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 14:30:09 ID:sC7/+iZV
>>180
つまらないから、うだうだ書くのやめれば？
つまらないから、うだうだ書くのやめれば？
182 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 15:34:41 ID:J7BNsPGQ
漏れも今の内にカムするべきかなぁ
183 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 18:58:16 ID:yOw4QQvb
184 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 19:06:00 ID:XcHRcdTb
くだらないスレだね。
185 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 22:17:26 ID:NbJbDNw2
消え去って欲しいね>家族の本音
そして二度と現れないで欲しいね 老後とか泣き付いてきそう
そして二度と現れないで欲しいね 老後とか泣き付いてきそう
186 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 23:33:51 ID:6CFXtbyx
結婚なんかしなくても、子供なんか作らなくても、嫁とガキに使う分の金をそのまま貯めときゃ老後だって、一人で暮らせるじゃん。と親に言ってからは、結婚だ孫だと言われなくなった。助かったよ
187 ：禁断の名無しさん：2006/01/29(日) 23:38:23 ID:MkdUsUmM
>>176
性癖は本能だから繰り返すと思う。
知り合いは、周りでゲイバレしてるけど必死で隠してて
奥さんにもゲイを隠し結婚して、子供も３人つくった。
ゲイを隠したい思いと、男との性欲秤にかけた時、性欲なんだよ、勝つのは。
二丁目のバーなんて、目につきやすい場所へ行ってたし、行かずにいられなかったみたい。
これはもうどうにもならないと思う、気の毒だけど
性癖は本能だから繰り返すと思う。
知り合いは、周りでゲイバレしてるけど必死で隠してて
奥さんにもゲイを隠し結婚して、子供も３人つくった。
ゲイを隠したい思いと、男との性欲秤にかけた時、性欲なんだよ、勝つのは。
二丁目のバーなんて、目につきやすい場所へ行ってたし、行かずにいられなかったみたい。
これはもうどうにもならないと思う、気の毒だけど
残念ながら賛成だわ。
あらら途中になっちゃった。でもアレよねえ。176友は子供がおなかにいるってのが曲者。
たとえ別れても相手はいつまでも子供の父だもの。縁を完全に切ることは無理でしょ？
上でたくさんの人が書いてる通り、本能を捻じ曲げるのはかなり苦しいわよ。
それにもうその相手とは半年以上も関係が続いてるんでしょ？ はっきり言って悪いけど厳しいわね。
＞ID:8V2hcS2n
相手見つけるのも大変だけど、それを維持するのがさらに大変ってことね。
なんかすごくリアルでよく分かった気がしたわよ。相手の同意がない偽装結婚は大罪ね。
たとえ別れても相手はいつまでも子供の父だもの。縁を完全に切ることは無理でしょ？
上でたくさんの人が書いてる通り、本能を捻じ曲げるのはかなり苦しいわよ。
それにもうその相手とは半年以上も関係が続いてるんでしょ？ はっきり言って悪いけど厳しいわね。
＞ID:8V2hcS2n
相手見つけるのも大変だけど、それを維持するのがさらに大変ってことね。
なんかすごくリアルでよく分かった気がしたわよ。相手の同意がない偽装結婚は大罪ね。
190 ：禁断の名無しさん：2006/01/30(月) 00:37:40 ID:VsN4DitG
>>170
同意。それが結婚の基本だと思う。守る守らないは道徳とか理性だよね
同意。それが結婚の基本だと思う。守る守らないは道徳とか理性だよね
191 ：禁断の名無しさん：2006/01/30(月) 00:45:26 ID:VsN4DitG
今日、実弟と「親・親戚・家・土地・仕事・将来」とか割と深刻な相談してて
終盤、もう何でも言えるような雰囲気になって、言うなら今なのか？軽蔑されるだろうかとか
色々頭の中で駆け巡って、十数分の沈黙。弟は何も言わないでくれた。
最後言おうか言わまいか本当に悩んで結局言わなかった。
今までromってただけだったけど、こういう経験したことで
ここでカミングアウトしたって言ってる人の勇気ってのはすごいもんだなと思ったよ。
された立場の人の事はまた別問題だけど。
終盤、もう何でも言えるような雰囲気になって、言うなら今なのか？軽蔑されるだろうかとか
色々頭の中で駆け巡って、十数分の沈黙。弟は何も言わないでくれた。
最後言おうか言わまいか本当に悩んで結局言わなかった。
今までromってただけだったけど、こういう経験したことで
ここでカミングアウトしたって言ってる人の勇気ってのはすごいもんだなと思ったよ。
された立場の人の事はまた別問題だけど。
193 ：禁断の名無しさん：2006/01/30(月) 02:28:35 ID:xKHXB7r2
カミングアウトをする勇気？
おまえバカじゃねーの？
おまえバカじゃねーの？
>>192
まぁ世の中には熟考型の人間と、そうでない人間もいるから
カムアウト＝勇気と考えるのはチト短絡的だと思うわ。
結局、親等々へのアウトって一度しか経験できないことでしょう？
アウティングでもアウトでも、やっちまったら最後、結果がどうでるかに関わらず
後戻りできねえから。より慎重にもなろうとね？
これが友人ならば・・・その友人（個人）とは、ただ一度の経験だけれども
カテゴリとして友人という存在は、何でも作り直すことができるわ。そして
人間には様々な反応があることも知り、経験を重ねることによって見える部分ってのも
大なり小なりできてくるものかしら？って気はするわ。。。
将来的に家族・親族へのカムアウトを考えてる人ならば、それらを
練習台（つったらアレだけどｗ）にして、経験を重ねるってのも、ひとつの手だとは思うけど？
まぁ最初っから、墓まで持ってくつもりでカムアウトなんか考えてもいねえっちゅう人には
無縁の話しでしょうけど。そゆ人が気をつけなきゃならないのは、アウティング等の
不測の事態にいかに備えるかみたいな話しの方が重要かしら？
まぁ世の中には熟考型の人間と、そうでない人間もいるから
カムアウト＝勇気と考えるのはチト短絡的だと思うわ。
結局、親等々へのアウトって一度しか経験できないことでしょう？
アウティングでもアウトでも、やっちまったら最後、結果がどうでるかに関わらず
後戻りできねえから。より慎重にもなろうとね？
これが友人ならば・・・その友人（個人）とは、ただ一度の経験だけれども
カテゴリとして友人という存在は、何でも作り直すことができるわ。そして
人間には様々な反応があることも知り、経験を重ねることによって見える部分ってのも
大なり小なりできてくるものかしら？って気はするわ。。。
将来的に家族・親族へのカムアウトを考えてる人ならば、それらを
練習台（つったらアレだけどｗ）にして、経験を重ねるってのも、ひとつの手だとは思うけど？
まぁ最初っから、墓まで持ってくつもりでカムアウトなんか考えてもいねえっちゅう人には
無縁の話しでしょうけど。そゆ人が気をつけなきゃならないのは、アウティング等の
不測の事態にいかに備えるかみたいな話しの方が重要かしら？
>>194
そう言われれば、そうでない人間もいますね。
した人全員＝勇気っていうのは早合点だったかもしれません。
悩んだ上で後戻り出来ないところに進む事に対して勇気という言葉を使ったつもりでいました。
>>193
なにがあったか知りませんが
気に障ったならごめんなさいね。
そう言われれば、そうでない人間もいますね。
した人全員＝勇気っていうのは早合点だったかもしれません。
悩んだ上で後戻り出来ないところに進む事に対して勇気という言葉を使ったつもりでいました。
>>193
なにがあったか知りませんが
気に障ったならごめんなさいね。
>>195
そうね。悩んでる最中の人には、そう見えるのかもしれないわね。
そこへ進む。てか？前に出た。てか？そんな風にね、みえるのかもしれない。
けど、「そこ」は本当に「前」であるか？本当に「進む事」なのか？あたしは
それがちょっと疑問。もしかしたら「後退」なのかもしれないし
「逃げ」だったのかもしれない。とは思う。
だた、そうなっちまった以上は、そうしちまった以上は、現状打開のために
最善を尽くすってのも人間だと思うのよ。「後退や逃げ」のまんま終わらせる
こともなかろうかとね。できれば「前に進んだ」のだとは思いたいし、そうしたい。
それはアウトっちゅう行動そのもの、では、なくって。アウト後の行動で
大きく変わってくんじゃないか？って気はするわ。
ただね。悩んでる最中なんだったら、まだまだ悩む時なんだとも思うわ。
悩むだけ悩んで、そしてそこから吹っ切れた時に。たぶん、自然と結果もでる。
結論はどちらでもいいと思う。
墓まで持ってく秘密として吹っ切る or カムアウトする
結論した後も、また別の視点での問題や悩みが出てくるかもしれない？
そんなもんじゃないかな、人生って。。。あたしはそう感じる今日この頃ですわ。
そうね。悩んでる最中の人には、そう見えるのかもしれないわね。
そこへ進む。てか？前に出た。てか？そんな風にね、みえるのかもしれない。
けど、「そこ」は本当に「前」であるか？本当に「進む事」なのか？あたしは
それがちょっと疑問。もしかしたら「後退」なのかもしれないし
「逃げ」だったのかもしれない。とは思う。
だた、そうなっちまった以上は、そうしちまった以上は、現状打開のために
最善を尽くすってのも人間だと思うのよ。「後退や逃げ」のまんま終わらせる
こともなかろうかとね。できれば「前に進んだ」のだとは思いたいし、そうしたい。
それはアウトっちゅう行動そのもの、では、なくって。アウト後の行動で
大きく変わってくんじゃないか？って気はするわ。
ただね。悩んでる最中なんだったら、まだまだ悩む時なんだとも思うわ。
悩むだけ悩んで、そしてそこから吹っ切れた時に。たぶん、自然と結果もでる。
結論はどちらでもいいと思う。
墓まで持ってく秘密として吹っ切る or カムアウトする
結論した後も、また別の視点での問題や悩みが出てくるかもしれない？
そんなもんじゃないかな、人生って。。。あたしはそう感じる今日この頃ですわ。
197 ：禁断の名無しさん：2006/01/30(月) 04:56:07 ID:Pr3zxgoy
>>195
でも、実際に勇気が要った人もいるんだから、
カムアウト＝勇気が間違いというわけではないわ。
実際にあなたのような立場でカミングアウトしたアタシとしては、
あなたの言いたいことがよくわかるわよ。
それに193みたいなレスは気にしない事よ。
>>194
家族と友人はまったく別物だと思うわ。
練習台にしても結果は参考にはならないとおもうわ。
だって友人はゲイが受け入れられないなら、その関係をやめればいいけど、
家族はそういうわけには行かないもの。
それに、家族はその事実を心のうちに留めておくと思うけど、
心無い友人だったら、あなたの会社や友人仲間に漏らすかもしれない。
だって他人なんだもの。
本当の親友ならそうじゃないんでしょうけど、こればかりは予測不可能よね。
でも、実際に勇気が要った人もいるんだから、
カムアウト＝勇気が間違いというわけではないわ。
実際にあなたのような立場でカミングアウトしたアタシとしては、
あなたの言いたいことがよくわかるわよ。
それに193みたいなレスは気にしない事よ。
>>194
家族と友人はまったく別物だと思うわ。
練習台にしても結果は参考にはならないとおもうわ。
だって友人はゲイが受け入れられないなら、その関係をやめればいいけど、
家族はそういうわけには行かないもの。
それに、家族はその事実を心のうちに留めておくと思うけど、
心無い友人だったら、あなたの会社や友人仲間に漏らすかもしれない。
だって他人なんだもの。
本当の親友ならそうじゃないんでしょうけど、こればかりは予測不可能よね。
>>197
あら残念。あなたには伝わらなかった？
あたし、家族と友人とは別だと。中段でちゃんと書いているのよ？
友人らで培った、例えば失敗例などもね。
あの時、こう言っておけばもしかしたら、結果は違ったかもしれないetc・・・の
反省点は出来てくるじゃない？
また、直接的カムアウトする以前に、日頃の言動から、この人は同性愛と言う事象を
受け入れる器にない。と判断できる等々ね。そんな経験から見えてくることはあるとね。
参考になるだなんて、これっぽっちも思ってないわ？？？
「経験から見えてくること」もある、そゆ部分がある。と、そう感じるだけよ。
あと、それから、家族だったら必ず「その事実を心のうちに留めておく」とも
限らないわよ？家族だって、家族としての信頼関係が出来ていない場合など。は、
下手したら他人以上に、辛辣で憎悪に満ち満ちた行動に出る可能性もあるわ？
まぁ長年付き合ってると「そうしそうな親（ないし家族）」だと分かる場合もあるけどね。
「家族」っていっても一色じゃない。一般論化しにくい問題だと思うわ。
あら残念。あなたには伝わらなかった？
あたし、家族と友人とは別だと。中段でちゃんと書いているのよ？
友人らで培った、例えば失敗例などもね。
あの時、こう言っておけばもしかしたら、結果は違ったかもしれないetc・・・の
反省点は出来てくるじゃない？
また、直接的カムアウトする以前に、日頃の言動から、この人は同性愛と言う事象を
受け入れる器にない。と判断できる等々ね。そんな経験から見えてくることはあるとね。
参考になるだなんて、これっぽっちも思ってないわ？？？
「経験から見えてくること」もある、そゆ部分がある。と、そう感じるだけよ。
あと、それから、家族だったら必ず「その事実を心のうちに留めておく」とも
限らないわよ？家族だって、家族としての信頼関係が出来ていない場合など。は、
下手したら他人以上に、辛辣で憎悪に満ち満ちた行動に出る可能性もあるわ？
まぁ長年付き合ってると「そうしそうな親（ないし家族）」だと分かる場合もあるけどね。
「家族」っていっても一色じゃない。一般論化しにくい問題だと思うわ。
199 ：禁断の名無しさん：2006/01/30(月) 06:30:45 ID:Pr3zxgoy
>>198
194には「別だ」とは書いてないわよ？
でもそんな細かいことはどうでもいいわ。
アタシはあたしの思うことを書いただけ、
それにアタシの文章もアナタの文章もそうだけど、
「思う」とか「かしら？」とか「気がする」という言葉を使って
何事も限定しているわけではないのよね、
それだけあなたの言うように一般論化しにくいし、
人によって違うからこの問題は難しいのよね。
今悩んでいる人は、このスレの体験談や住人の意見を参考にすることは出来ると思うわ。
それだけにカミングアウトした人の書き込みは貴重だと思うの。
だって実際にした人って少ないでしょ？
198は友人とかにカミングアウトの経験はあるの？
194には「別だ」とは書いてないわよ？
でもそんな細かいことはどうでもいいわ。
アタシはあたしの思うことを書いただけ、
それにアタシの文章もアナタの文章もそうだけど、
「思う」とか「かしら？」とか「気がする」という言葉を使って
何事も限定しているわけではないのよね、
それだけあなたの言うように一般論化しにくいし、
人によって違うからこの問題は難しいのよね。
今悩んでいる人は、このスレの体験談や住人の意見を参考にすることは出来ると思うわ。
それだけにカミングアウトした人の書き込みは貴重だと思うの。
だって実際にした人って少ないでしょ？
198は友人とかにカミングアウトの経験はあるの？
あたしはカミングアウトの経験あるわよ。
親に対しては言ってはいけないコトよね、と思いつつも
姉には話したの。
もともと仲良しの姉だったので、スムースにことが運んだわよ～。
身内に一人でも「自分を知っていてくれる人」がいると安心ね、なんとなく。
あとは、何人かの友達にも話したわ。
男女取り混ぜて。
今でもみんなと連絡取り合える仲よ。
親に対しては言ってはいけないコトよね、と思いつつも
姉には話したの。
もともと仲良しの姉だったので、スムースにことが運んだわよ～。
身内に一人でも「自分を知っていてくれる人」がいると安心ね、なんとなく。
あとは、何人かの友達にも話したわ。
男女取り混ぜて。
今でもみんなと連絡取り合える仲よ。
>>199
あなた的に、カムアウトと称せる状態であるかどうかは、かなり疑問だけれど・・・
あたし自身はゲイであることを一切隠さない派。
親・兄弟にはアウティング。以降、絶縁状態十数年で、失うものがもうなにもない状態ってかしら？
前スレだったかで、どなたかに突っ込まれたんですけど。
カムアウトとは秘密の共有であるべきで、最初っから隠してもいなければ、秘密にもしてない、
ゲイであることを他者に話すことに悩みもしない。あたしのような人間が
他者にゲイであることを告げる（念を押すに近い？）のは「カムアウト」とは言わないんですって。
そうなのかしら？？？よくわかんないけど…。
↑だとしたら、友人へのカムアウト経験は殆ど無いに等しい。とも言えるし、
知人ではない友人と呼べるような関係の人は、あたしがゲイである事を知らない人もいない。そんな状態ね。
そんな中での事ですから、「知人」段階の方からの、ホモキモイ等々の罵倒も相当数経験していますわ。
だからかしら？若い時にはまぁ、「ゲイであることは隠してなきゃいけないんだー！」みたいな？そういう風に
思い込んでた時期もあったように記憶はしてるんだけど。今となっては、なんでそんな強迫観念に
捕らわれれたのかしらって不思議な思いもあるわ。あたし、元々が能天気家で、そんなキャラじゃないのにｗ
あなた的に、カムアウトと称せる状態であるかどうかは、かなり疑問だけれど・・・
あたし自身はゲイであることを一切隠さない派。
親・兄弟にはアウティング。以降、絶縁状態十数年で、失うものがもうなにもない状態ってかしら？
前スレだったかで、どなたかに突っ込まれたんですけど。
カムアウトとは秘密の共有であるべきで、最初っから隠してもいなければ、秘密にもしてない、
ゲイであることを他者に話すことに悩みもしない。あたしのような人間が
他者にゲイであることを告げる（念を押すに近い？）のは「カムアウト」とは言わないんですって。
そうなのかしら？？？よくわかんないけど…。
↑だとしたら、友人へのカムアウト経験は殆ど無いに等しい。とも言えるし、
知人ではない友人と呼べるような関係の人は、あたしがゲイである事を知らない人もいない。そんな状態ね。
そんな中での事ですから、「知人」段階の方からの、ホモキモイ等々の罵倒も相当数経験していますわ。
だからかしら？若い時にはまぁ、「ゲイであることは隠してなきゃいけないんだー！」みたいな？そういう風に
思い込んでた時期もあったように記憶はしてるんだけど。今となっては、なんでそんな強迫観念に
捕らわれれたのかしらって不思議な思いもあるわ。あたし、元々が能天気家で、そんなキャラじゃないのにｗ
>>201
いいお姉さんね、
何かあったときに頼りになってもらえそうね。
>>202
アタシ的にはそれはカミングアウトよ。
親との関係が残念だわね。
アタシはその罵倒とかが嫌で家族外には一切言ってないわ。
それでなくたって、ホモじゃないのとか平気で言う人がいるのよ、
その点202は凄いって思う。
こう言った事って、そうそう世の中にあるもんじゃないから
自分の経験を基準に考えることが多いんじゃないかしら？
だからアタシなんかは親に言っても大丈夫なんじゃない？なんてつい思ってしまうの。
いいお姉さんね、
何かあったときに頼りになってもらえそうね。
>>202
アタシ的にはそれはカミングアウトよ。
親との関係が残念だわね。
アタシはその罵倒とかが嫌で家族外には一切言ってないわ。
それでなくたって、ホモじゃないのとか平気で言う人がいるのよ、
その点202は凄いって思う。
こう言った事って、そうそう世の中にあるもんじゃないから
自分の経験を基準に考えることが多いんじゃないかしら？
だからアタシなんかは親に言っても大丈夫なんじゃない？なんてつい思ってしまうの。
>>204
ええっ？！全然凄くもなけりゃ、実際にはギャグかネタにしかなんないような
んなアウティングでしたけどｗ
他にもアウティングに遭った方のお話しが投稿されてるけど、あたしに限っては
そんな・・・恐れ多い・・・、このチャランポランなあたしにして、このDQN両親あり、
アウティングに遭うべくして、遭遇したみたいな？あ、いや、お恥ずかしいｗ
あなたのレスのどの言葉が、ってわけじゃないんだけどね。読みながら思ったの。
あたし、そんな風にある種、血のつながった家族に恵まれなかった？だからこそ
なんか、外に家族的存在を求めた。それが、バリバリカムアウト状態につながった？
そんな風に思えてきたわ。またひとつ吹っ切れそうな感じ。。ありがとうね
ええっ？！全然凄くもなけりゃ、実際にはギャグかネタにしかなんないような
んなアウティングでしたけどｗ
他にもアウティングに遭った方のお話しが投稿されてるけど、あたしに限っては
そんな・・・恐れ多い・・・、このチャランポランなあたしにして、このDQN両親あり、
アウティングに遭うべくして、遭遇したみたいな？あ、いや、お恥ずかしいｗ
あなたのレスのどの言葉が、ってわけじゃないんだけどね。読みながら思ったの。
あたし、そんな風にある種、血のつながった家族に恵まれなかった？だからこそ
なんか、外に家族的存在を求めた。それが、バリバリカムアウト状態につながった？
そんな風に思えてきたわ。またひとつ吹っ切れそうな感じ。。ありがとうね
206 ：phizcorporation ◆jvBtlIEUc6 ：2006/02/04(土) 09:41:26 ID:HoAdEjqV
キモイスレだ・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうやって一生悩んでろｗ
ああキモイキモイ
たから糞レズのスレはなくした方が良いんだよね。
208 ：禁断の名無しさん：2006/02/04(土) 14:48:15 ID:zWOD4+Fo
自分を見て家の親は笑ってます。ニコニコと
209 ：禁断の名無しさん：2006/02/04(土) 16:26:25 ID:67K54SD2
そりゃよかった
保守あげね。
211 ：禁断の名無しさん：2006/02/05(日) 09:07:37 ID:gs6NKyIh
: :: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,' ~ ^ヾ_ノ
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,.!- ヽ、 ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
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ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
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..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
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ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
今、大学生なんですが、兄弟に「お前、いい加減彼女作れば？？」と、
言われるんですが、どう返せばいいでしょうか。
もう兄は結婚して、子供もいるので、親から「孫の顔が見たい」とは言われないと思うんですけど、
これから成人しても、彼女もいなかったら、絶対何か言われますよね。
親が早死してくれれば・・・と、思った俺はもう人間的に最悪ですよね・・・
言われるんですが、どう返せばいいでしょうか。
もう兄は結婚して、子供もいるので、親から「孫の顔が見たい」とは言われないと思うんですけど、
これから成人しても、彼女もいなかったら、絶対何か言われますよね。
親が早死してくれれば・・・と、思った俺はもう人間的に最悪ですよね・・・
213 ：禁断の名無しさん：2006/02/06(月) 01:42:42 ID:06yR2AVP
彼女作ろうと思って簡単にできたら苦労しないんだよぉぉ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
みたいなノリで切り返せばいいんじゃないかしら？
まだ未成年なのにそんなに深刻になることないわよ。
みたいなノリで切り返せばいいんじゃないかしら？
まだ未成年なのにそんなに深刻になることないわよ。
214 ：禁断の名無しさん：2006/02/06(月) 01:52:18 ID:9LgxANQX
http://www.aikawa-3bundan.com/page/kakubu-syoukai/3-5/3-5.htm
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=218519
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=218519
>>212
ノンケでもイイ歳して彼女出来ない奴なんて死ぬほど居るんだから全然平気でしょ。
モテナイ男板でも参考に見てくれば？
学問に集中してるとなかなかね～、とか
見えない所できちんと恋愛してるから心配しないで、あたりがイイワケ的に好感度高いと思うよ。
ノンケでもイイ歳して彼女出来ない奴なんて死ぬほど居るんだから全然平気でしょ。
モテナイ男板でも参考に見てくれば？
学問に集中してるとなかなかね～、とか
見えない所できちんと恋愛してるから心配しないで、あたりがイイワケ的に好感度高いと思うよ。
>>215
もてなくて当然の容姿、性格ならいいんだけど、
ある程度まともな場合は「彼女がいないことがむしろ不自然」
って場合もあると思うんだよね・・・。
そういう場合、周囲のつっこみはかなり厳しくなるよ。
どうでもいいとおもわれているような人間なら問題ないけど、友人も多く、
職場関係も良好な人ならなおさらややこしいことになったりする。
もてなくて当然の容姿、性格ならいいんだけど、
ある程度まともな場合は「彼女がいないことがむしろ不自然」
って場合もあると思うんだよね・・・。
そういう場合、周囲のつっこみはかなり厳しくなるよ。
どうでもいいとおもわれているような人間なら問題ないけど、友人も多く、
職場関係も良好な人ならなおさらややこしいことになったりする。
> 見えない所できちんと恋愛してるから心配しないで、あたりがイイワケ的に好感度高いと思うよ。
こー言うふうに「別に敢えて話そうとも思わないし」と振る舞うのもまぁ一つの手だね。
適当に恥ずかしがってる振りしてありがちな話ほのめかしとけば、あとは人が勝手に察してくれるよ。
これなら友達が多ければ多いほど有効なんじゃない。
水臭いと思う人も中にはいるかもだけど、周りが大人なら悪い方向には言われないよ
こー言うふうに「別に敢えて話そうとも思わないし」と振る舞うのもまぁ一つの手だね。
適当に恥ずかしがってる振りしてありがちな話ほのめかしとけば、あとは人が勝手に察してくれるよ。
これなら友達が多ければ多いほど有効なんじゃない。
水臭いと思う人も中にはいるかもだけど、周りが大人なら悪い方向には言われないよ
218 ：禁断の名無しさん：2006/02/06(月) 03:49:23 ID:1BYnKsOV
>>217
周りが大人じゃないから困ってるんじゃない？
周りが大人じゃないから困ってるんじゃない？
そうか学生だものな・・・
＞もう兄は結婚して、子供もいるので、
言ってくる[周りの]は、一応は[大人]なんじゃないかしら？
言ってくる[周りの]は、一応は[大人]なんじゃないかしら？
学生じゃなくても、いくつになっても周囲の人間なんて下世話な話が好きなもんだよ・・・
かえっていい年になって独身だと、妙に世話しようとしてくる人がいるし、
勝手にセッティングされたりするし。
友達は多ければ多いほど、ややこしいことも増えます。かといって少ないと寂しいし。
特に女性の友人は要注意。また、友人の奥さんなんかも要注意・・・。
迫られることも多いし、お勧めの独身女性を紹介しようとしてくれるし・・・。
かえっていい年になって独身だと、妙に世話しようとしてくる人がいるし、
勝手にセッティングされたりするし。
友達は多ければ多いほど、ややこしいことも増えます。かといって少ないと寂しいし。
特に女性の友人は要注意。また、友人の奥さんなんかも要注意・・・。
迫られることも多いし、お勧めの独身女性を紹介しようとしてくれるし・・・。
まじ～？そんな世界が本当にあるのね・・・・
男といちゃいちゃしてるトコ親に見られて
「ふ～ん、ハードゲイやね」と軽うく流されて以降何も変化のない自分からするとまるで昼ドラ
男といちゃいちゃしてるトコ親に見られて
「ふ～ん、ハードゲイやね」と軽うく流されて以降何も変化のない自分からするとまるで昼ドラ
223 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 00:34:59 ID:7xd25sIm
中学高校時分から、
周りはオタクに囲まれ全く女っ気なく、
恋愛話などする者は敵視される環境だったから、
３５になった今、彼女が居なくても違和感無し。
そういう環境だったことを知らない人は、
時々世話してくれようとするので、適当にあしらう。
けど、後が気まずいんだよなぁ。。。
周りはオタクに囲まれ全く女っ気なく、
恋愛話などする者は敵視される環境だったから、
３５になった今、彼女が居なくても違和感無し。
そういう環境だったことを知らない人は、
時々世話してくれようとするので、適当にあしらう。
けど、後が気まずいんだよなぁ。。。
224 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 00:43:57 ID:Ox5EI79p
３５過ぎてて、会社勤めしてたらまず最初に疑われるわよ。
昔よりゲイの存在って知られてきたから
特に女がそのあたりの勘がするどいのよ。
とくに交際断った女がピンとくるらしいわ。それで噂を広めるのよね
昔よりゲイの存在って知られてきたから
特に女がそのあたりの勘がするどいのよ。
とくに交際断った女がピンとくるらしいわ。それで噂を広めるのよね
やっぱり女は嫌ね～
226 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 03:15:16 ID:Aj5xVgXZ
ていうか、今まさしく告白されているんだけど（2日経過、とりあえず保留）・・・。
俺は今30なんだけど、中高生の頃から比較的女友達が多かったので、
絶えず誰か彼かに告白されてきているよ・・・。
ほんとに大変。押しに押されて2回くらい付き合ったことはあるけど
（うち1回は告白された時にカミングアウトまでした）、結局相手が思ってくれるほど相手のことを考えてあげられる訳もなく、
無理が生じて破綻します。
セックスに関しては、「頑張ってセックスする」ということ自体がセックスの本質からかけ離れてる気がするので、しなかった。
話にならないような女だったら問題ないんだけど、
顔良し性格良しで、普通の男ならまず確実に断る理由がないような場合は本当に大変。
>>226や>>224の言うとおり、そういう人はやっぱりショックが大きいみたい。
そして、不思議がるあまり周囲に相談しまくって、
それを聞いた他の男は「あんないい女を振るなんて、あいつは頭がおかしいんじゃないか」なんていい始める。
数えてみたらここ8年で13人も振っている。
自分なんかに振られたばっかりにこの娘が自信を失うようなことになるとなると、ものすごい自己嫌悪に陥る。
自分なんか存在しなきゃ良かったんじゃないかと。
ちなみに、「彼女がいる」とか「好きな人がいる」っていう嘘って絶対ばれるんだよ。
驚くほど女は鋭い。「そんなの嘘だって分かってるから」みたいな。
幸い兄がもう二人も孫作ってくれてるから親は何も言わないけど、
クラスが変わるたびに、職場が変わるたびに（転勤とかで）同じようなことを繰り返している。
せっかく作った人間関係が崩れてしまうこともあって（遊び仲間とか）、
その度に何なんだろうとむなしくなる。
でも肝心の男とは知り合うチャンスもなく、寂しい日々をすごしているよ・・・
長文すみませんでした。
俺は今30なんだけど、中高生の頃から比較的女友達が多かったので、
絶えず誰か彼かに告白されてきているよ・・・。
ほんとに大変。押しに押されて2回くらい付き合ったことはあるけど
（うち1回は告白された時にカミングアウトまでした）、結局相手が思ってくれるほど相手のことを考えてあげられる訳もなく、
無理が生じて破綻します。
セックスに関しては、「頑張ってセックスする」ということ自体がセックスの本質からかけ離れてる気がするので、しなかった。
話にならないような女だったら問題ないんだけど、
顔良し性格良しで、普通の男ならまず確実に断る理由がないような場合は本当に大変。
>>226や>>224の言うとおり、そういう人はやっぱりショックが大きいみたい。
そして、不思議がるあまり周囲に相談しまくって、
それを聞いた他の男は「あんないい女を振るなんて、あいつは頭がおかしいんじゃないか」なんていい始める。
数えてみたらここ8年で13人も振っている。
自分なんかに振られたばっかりにこの娘が自信を失うようなことになるとなると、ものすごい自己嫌悪に陥る。
自分なんか存在しなきゃ良かったんじゃないかと。
ちなみに、「彼女がいる」とか「好きな人がいる」っていう嘘って絶対ばれるんだよ。
驚くほど女は鋭い。「そんなの嘘だって分かってるから」みたいな。
幸い兄がもう二人も孫作ってくれてるから親は何も言わないけど、
クラスが変わるたびに、職場が変わるたびに（転勤とかで）同じようなことを繰り返している。
せっかく作った人間関係が崩れてしまうこともあって（遊び仲間とか）、
その度に何なんだろうとむなしくなる。
でも肝心の男とは知り合うチャンスもなく、寂しい日々をすごしているよ・・・
長文すみませんでした。
>>228
レスありがと。
なんていうか、自分みたいなおかしな人間（ホモっつーことだな）に出会ってなければ、
その娘は訳の分からない苦しみをせずに済むわけだよ。
で、断られ方だって全く不可解なわけでしょ。
そりゃ苦しいよなあ。だって、今まで見てきた子たち、
ほとんどがしばらくの間ちょっとおかしくなっちゃうもん。
レスありがと。
なんていうか、自分みたいなおかしな人間（ホモっつーことだな）に出会ってなければ、
その娘は訳の分からない苦しみをせずに済むわけだよ。
で、断られ方だって全く不可解なわけでしょ。
そりゃ苦しいよなあ。だって、今まで見てきた子たち、
ほとんどがしばらくの間ちょっとおかしくなっちゃうもん。
↑作りなさい ね
うん、いい年してうじうじすんのもバカらしーなーと思う気持ちもあるんだけど、
職場で、っていうのが多いから、仕事に差し支えるんだよなあ。
しかもゲイの友達もいないし・・・。
「ゲイ」ってだけの共通点ではなかなか友達になれないんだよなあ。
とか何とか言ってないで、探しなさい、ってことか・・・orz
職場で、っていうのが多いから、仕事に差し支えるんだよなあ。
しかもゲイの友達もいないし・・・。
「ゲイ」ってだけの共通点ではなかなか友達になれないんだよなあ。
とか何とか言ってないで、探しなさい、ってことか・・・orz
233 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 17:17:31 ID:wnHjBBdn
と言うよりは、むしろ自意識過剰かと思われ
235 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 18:09:19 ID:yo3srLy5
要するにバカなオカマってことだ>>232
236 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 20:50:38 ID:a1kIrUkT
↑いいこと言った
237 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 20:53:50 ID:oT8NLIJL
>>227
>自分なんかに振られたばっかりにこの娘が自信を失うようなことになるとなると、
ものすごい自己嫌悪に陥る。
２２７は他人を思いやれる、優しくていい人なんだと思う。
だからこそ女性たちもひきつけられるんだと思うよ。
批判的なレスは気にしないでさ。きっといつか素敵な彼とめぐり合えるよ。
>自分なんかに振られたばっかりにこの娘が自信を失うようなことになるとなると、
ものすごい自己嫌悪に陥る。
２２７は他人を思いやれる、優しくていい人なんだと思う。
だからこそ女性たちもひきつけられるんだと思うよ。
批判的なレスは気にしないでさ。きっといつか素敵な彼とめぐり合えるよ。
>>237
温かいお言葉ありがとう。
30にもなって、というより、
むしろ、30に近づくにつれてややこしくなってきているような。
今までは「仕事が忙しい」で片付けられたんだけどね・・・
若いうちは別に1人でもいいんだけど、
この年で彼女がいないというのはかなり不自然だし（←自分のスペックで、というのもある）、
いつまでも「1人でいたい」なんて態度を取る方が逆に子供っぽいように取られるのね。
ニヒリズムに浸れるのも若いうちだけ。
確かに思考は幼くて周囲の女性は振り回されっぱなしだろうけど・・・
もう少し隙を減らすように気をつけるべきなんだろうね。
あと、やっぱり「一度の人生結婚もいいかもなあ・・・」というのも少し考えてしまうわけで。
だとすると、「きちんと説明しないとだめだよなあ・・・」とか考えたり、
まあ、いちいちそういう頭が働いてしまうのでもう考えるのが面倒になってきた、というわけです。
たまにならいいんだよなあ。
でも「たまに」じゃないんだよなあ。「気付けば、また」という頻度。
温かいお言葉ありがとう。
30にもなって、というより、
むしろ、30に近づくにつれてややこしくなってきているような。
今までは「仕事が忙しい」で片付けられたんだけどね・・・
若いうちは別に1人でもいいんだけど、
この年で彼女がいないというのはかなり不自然だし（←自分のスペックで、というのもある）、
いつまでも「1人でいたい」なんて態度を取る方が逆に子供っぽいように取られるのね。
ニヒリズムに浸れるのも若いうちだけ。
確かに思考は幼くて周囲の女性は振り回されっぱなしだろうけど・・・
もう少し隙を減らすように気をつけるべきなんだろうね。
あと、やっぱり「一度の人生結婚もいいかもなあ・・・」というのも少し考えてしまうわけで。
だとすると、「きちんと説明しないとだめだよなあ・・・」とか考えたり、
まあ、いちいちそういう頭が働いてしまうのでもう考えるのが面倒になってきた、というわけです。
たまにならいいんだよなあ。
でも「たまに」じゃないんだよなあ。「気付けば、また」という頻度。
239 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 22:41:45 ID:/gmFwQDv
すごいもてるんだ。
理由がゲイだからってことがわかれば
誰も恨まないし、後にも引きづらないし
女性達は納得してあっさり離れていくよ。
言えればだけどね。難しいよね。
理由がゲイだからってことがわかれば
誰も恨まないし、後にも引きづらないし
女性達は納得してあっさり離れていくよ。
言えればだけどね。難しいよね。
240 ：禁断の名無しさん：2006/02/07(火) 22:51:52 ID:+JvAtC/s
やっぱり考えが甘いんだね>>238
>>239
そうだね、言えれば苦労しないんだけど・・・
一度、カミングアウトすることでそれを返事にしようと思ったところ、
「それは返事になっていない」といわれ、「付き合うかどうかとは別の話」
みたいな展開になり、「この女はなかなかやるな」、
と思って付き合ったことがあるけど、最後はうまくいかなかったな。
それ以降、「やっぱり結婚はないな」、とは思っているんだけどね。
カミングアウトについては、若い頃は良くやったけど、
最近はあまり「自分を知って欲しい」という欲求もなくなってきたし、
どうも自分の性欲について言及するというのに抵抗が出てきたので、
もうしようとは思わないなあ。
そうだね、言えれば苦労しないんだけど・・・
一度、カミングアウトすることでそれを返事にしようと思ったところ、
「それは返事になっていない」といわれ、「付き合うかどうかとは別の話」
みたいな展開になり、「この女はなかなかやるな」、
と思って付き合ったことがあるけど、最後はうまくいかなかったな。
それ以降、「やっぱり結婚はないな」、とは思っているんだけどね。
カミングアウトについては、若い頃は良くやったけど、
最近はあまり「自分を知って欲しい」という欲求もなくなってきたし、
どうも自分の性欲について言及するというのに抵抗が出てきたので、
もうしようとは思わないなあ。
242 ：禁断の名無しさん：2006/02/08(水) 07:25:44 ID:JGRpr+6I
>>241
うだうだしてるのね。男からは信頼されなさそうね。
うだうだしてるのね。男からは信頼されなさそうね。
244 ：禁断の名無しさん：2006/02/08(水) 14:47:01 ID:CiKZQfqj
しょうがないよ、根っこがオンナだから、決めきれないんだろ。
そういう優柔不断な雰囲気を「やさしい」とか勘違いしてマンコが寄ってくる
そういう優柔不断な雰囲気を「やさしい」とか勘違いしてマンコが寄ってくる
そしてマンコが寄ってくるのを喜んでいるくせに困ってる愚かなオカマってことですね
自意識過剰、自信過剰、優柔不断。
だから、ゲイの友達も居ないのね。
だから、ゲイの友達も居ないのね。
＞しかもゲイの友達もいないし・・・。
＞「ゲイ」ってだけの共通点ではなかなか友達になれないんだよなあ。
＞とか何とか言ってないで、探しなさい、ってことか・・・orz
こんな性格じゃノンケの友達すら作れないと思う。
＞「ゲイ」ってだけの共通点ではなかなか友達になれないんだよなあ。
＞とか何とか言ってないで、探しなさい、ってことか・・・orz
こんな性格じゃノンケの友達すら作れないと思う。
自分に甘いレスにしか返してないな
批判的な意見こそが自己を成長させるということを知らないのでしょ？
だから30にもなるのに甘ちゃんなのでしょ？
だから30にもなるのに甘ちゃんなのでしょ？
>>243-249
胴囲
胴囲
251 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 06:41:32 ID:jaDQ6gr+
ちょっとマンコにもてるだけで集中砲火ね。
252 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 11:03:46 ID:ROO26dkF
マンコにもてるからじゃないと思う。本質を見抜かれてるだけだと思う。
うちさ、家族（両親、弟夫婦）にはカムアウトしてる。
普通の生活は特に困ったこと無いかな。
たださ、ちょっと前、イギリスで同姓婚法が施行されて、ジョージマイケルの結婚がテレビで写った時は
家族、フリーズしちゃったよ。こっちもどう対応して良いのか解らなくて困った。
経験者、いない？
普通の生活は特に困ったこと無いかな。
たださ、ちょっと前、イギリスで同姓婚法が施行されて、ジョージマイケルの結婚がテレビで写った時は
家族、フリーズしちゃったよ。こっちもどう対応して良いのか解らなくて困った。
経験者、いない？
254 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 12:13:06 ID:FX0mKPbB
同姓婚法なんて、世界のどこにもないでしょ？
同性婚法でしょ？
なんてツッコミはスルーされちゃうわね。
同性婚法でしょ？
なんてツッコミはスルーされちゃうわね。
255 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 12:19:43 ID:tQqKJ2fV
uzeeeeeeeeeee！目の前から永遠に消えろ！
の一言に集約されると思います>家族の本音
の一言に集約されると思います>家族の本音
256 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 12:20:25 ID:FX0mKPbB
そんなことないと思うわ～
さてね？
うちは養子扱いになってるから、ＥＵのあちこちで同性婚が認められ始めたNEWSで
逆に親には心配されちゃったわ？
もう少し待ってれば、日本でも、養子じゃなくて普通に結婚できたのにね。ってな？
大丈夫よ、ソッコー縁組解除して結婚しなおすから！ってな？
家族の皆さん、たぶん、あまり深くは思ってなくって、単純に言葉が見つかんないとか
どう切り出したら良いものか、触れていい話題なのか、どうかのか？ってなだけだと思うわ？
聞いてみればいいんじゃない？こっちから。
チャンスがあったら。日本でも法律が施行されたら、彼氏と籍いれてもいい？？？
その反応によって、実際に実行してみてから、また、そっから、先々の事を考えりゃいいんじゃない？
うちは養子扱いになってるから、ＥＵのあちこちで同性婚が認められ始めたNEWSで
逆に親には心配されちゃったわ？
もう少し待ってれば、日本でも、養子じゃなくて普通に結婚できたのにね。ってな？
大丈夫よ、ソッコー縁組解除して結婚しなおすから！ってな？
家族の皆さん、たぶん、あまり深くは思ってなくって、単純に言葉が見つかんないとか
どう切り出したら良いものか、触れていい話題なのか、どうかのか？ってなだけだと思うわ？
聞いてみればいいんじゃない？こっちから。
チャンスがあったら。日本でも法律が施行されたら、彼氏と籍いれてもいい？？？
その反応によって、実際に実行してみてから、また、そっから、先々の事を考えりゃいいんじゃない？
259 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 12:44:44 ID:FX0mKPbB
日本で同性結婚が認められる可能性は、今後１００年に亘り、ゼロよ。
261 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 13:27:29 ID:3V//6ETa
変わらないよ
この場合、大事なのは、日本で法律が施行されるかどうか？じゃなくて
カミングアウト済みの親兄弟と、さらに一歩踏み込んだ会話をするには・・・ってなことだと思うわ。
>>262
あら？ゴメンなすって？？？ただの消し忘れよｗ
カミングアウト済みの親兄弟と、さらに一歩踏み込んだ会話をするには・・・ってなことだと思うわ。
>>262
あら？ゴメンなすって？？？ただの消し忘れよｗ
264 ：禁断の名無しさん：2006/02/09(木) 14:48:58 ID:jaDQ6gr+
ん？ちょっとまてよ？
>>普通の生活は特に困ったこと無いかな。
ってことだから、カミングアウト後の親兄弟関係も良好かと思ったんだけど
読み違えだったかしら？？？
>>264
ん？？？？？どこがどうすごいのか、あたしにはよくわかんないけど。
家族に承知してもらったから、養子縁組に至れたってのが正解。
付き合い始めてからそこに至るまで、１２年の歳月を必要としたわ。
>>普通の生活は特に困ったこと無いかな。
ってことだから、カミングアウト後の親兄弟関係も良好かと思ったんだけど
読み違えだったかしら？？？
>>264
ん？？？？？どこがどうすごいのか、あたしにはよくわかんないけど。
家族に承知してもらったから、養子縁組に至れたってのが正解。
付き合い始めてからそこに至るまで、１２年の歳月を必要としたわ。
ちょっとお邪魔して、最後に一言（批判を無視しすぎとのことなので・・・）。
今回の件は、一緒にその女性と食事でもして、少し話をしたいと思っています。
また、「甘っちょろい」というご批判も、あまりにもその通りなので返す言葉がありません・・・。
結局自分に好意を寄せてくれた女性を利用しているような時もあるしなあ。
こういう時、自分が「父親」にでもなれば成長できるのかもなあ、と思うけど、
まあこういう考えも「逃げ」の一種かな。
あと、ゲイとの交友関係がうまくいかないのは、間違いなく「セックス」が原因です。
二人で会うと、よっぽどでない限りそういう雰囲気になることが多いから、
なかなか友達のままでいられないんだよね。複数で会えればいいのだけど。
ということで、失礼しました。
同性婚、家族へのカミングアウトの話題に戻ってください。
今回の件は、一緒にその女性と食事でもして、少し話をしたいと思っています。
また、「甘っちょろい」というご批判も、あまりにもその通りなので返す言葉がありません・・・。
結局自分に好意を寄せてくれた女性を利用しているような時もあるしなあ。
こういう時、自分が「父親」にでもなれば成長できるのかもなあ、と思うけど、
まあこういう考えも「逃げ」の一種かな。
あと、ゲイとの交友関係がうまくいかないのは、間違いなく「セックス」が原因です。
二人で会うと、よっぽどでない限りそういう雰囲気になることが多いから、
なかなか友達のままでいられないんだよね。複数で会えればいいのだけど。
ということで、失礼しました。
同性婚、家族へのカミングアウトの話題に戻ってください。
>>264
別に家族に言わなくても養子縁組できるわよ。
別に家族に言わなくても養子縁組できるわよ。
>>267
出来る出来ないって話じゃないとオモフ
出来る出来ないって話じゃないとオモフ
>>268
でも、できるのよ
でも、できるのよ
>>269
出来る出来ないの問題じゃないって話よ。
戸籍に関わる事は、親とかに理解してもらった上で実行したいって感情が出来る出来ないの前に
優先される人もノンケゲイ問わず大勢いるって話でしょ。
まぁ、そうじゃない人もいる事も知ってるけどね。
出来る出来ないの問題じゃないって話よ。
戸籍に関わる事は、親とかに理解してもらった上で実行したいって感情が出来る出来ないの前に
優先される人もノンケゲイ問わず大勢いるって話でしょ。
まぁ、そうじゃない人もいる事も知ってるけどね。
「養子縁組」の届けが役所に受理されるかどうかの事を言っているならば
「出来る」が正解ね。保証人の署名・捺印が必要だけど親族である必要は無しよ。
但し、親が何かの必要に迫られて（年金の手続きやら保険申請など・・・）
戸籍を見ることがあれば、籍をいじった「事実」は、親に知られるわ。
親へのカミングアウトが、事後報告になるか、事前承諾になるか、
それとも「ゲイであること」は隠したまま籍を動かした理由をバックレ続けるか、
その選択はこちら側にあるってことになるけどね。いずれにせよ
籍をいじった事そのものを隠すことは出来ないわ。
「出来る」が正解ね。保証人の署名・捺印が必要だけど親族である必要は無しよ。
但し、親が何かの必要に迫られて（年金の手続きやら保険申請など・・・）
戸籍を見ることがあれば、籍をいじった「事実」は、親に知られるわ。
親へのカミングアウトが、事後報告になるか、事前承諾になるか、
それとも「ゲイであること」は隠したまま籍を動かした理由をバックレ続けるか、
その選択はこちら側にあるってことになるけどね。いずれにせよ
籍をいじった事そのものを隠すことは出来ないわ。
272 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 12:28:23 ID:JhaM1VW1
今度、飲み会の時にカミングアウトしてみようかな！？
・・・イヤイヤ、こっ殺される～！
・・・イヤイヤ、こっ殺される～！
親兄弟・友達とどちらにしても、
「実際に付き合ってる彼氏がいてゲイです、俺たち真剣に付き合ってます」と言う種類のカムアウトと
「男しか好きになったことがないのでゲイです、縁がなくて特定の恋人はいません」と言う種類のカムアウトは
相手の反応が大きく違うような気がする。
「実際に付き合ってる彼氏がいてゲイです、俺たち真剣に付き合ってます」と言う種類のカムアウトと
「男しか好きになったことがないのでゲイです、縁がなくて特定の恋人はいません」と言う種類のカムアウトは
相手の反応が大きく違うような気がする。
274 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 13:25:52 ID:7eB8ZiRf
性格、考え方の問題だよな。
カミングアウトなんて、ただのかまってちゃんにしか思えない。俺には。
相手が何でも自分のこと知らなくちゃいけないなんて、なんて傲慢なんでしょうか。
まあしたけりゃすればいいと思うけど。
間違っても後から何か問題が起きた時に、他人のせいや社会のせいにするような発言はしてもらいたくないね。
カミングアウトなんて、ただのかまってちゃんにしか思えない。俺には。
相手が何でも自分のこと知らなくちゃいけないなんて、なんて傲慢なんでしょうか。
まあしたけりゃすればいいと思うけど。
間違っても後から何か問題が起きた時に、他人のせいや社会のせいにするような発言はしてもらいたくないね。
275 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 17:35:02 ID:whD6lP8J
>>273
それは前者の方がいいってこと？
それは前者の方がいいってこと？
前者のほうが本腰入ってるかんじで
引かれるんじゃないだろうか
引かれるんじゃないだろうか
277 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 18:36:08 ID:/upsx069
後者はただゲイの告白だけど、
前者はさらに恋人が男なんてダブルパンチじゃない？
強烈過ぎるわ。
前者はさらに恋人が男なんてダブルパンチじゃない？
強烈過ぎるわ。
278 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 20:14:13 ID:GkgLNUBq
そうかな？後者ももしかしたら自分が対象になるかもって思われて警戒される可能性あると思うよ。
279 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 21:51:52 ID:giLcCof2
>>278
ノンケってすぐそう思うのかしら？
ノンケってすぐそう思うのかしら？
280 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 21:58:49 ID:GkgLNUBq
281 ：禁断の名無しさん：2006/02/11(土) 22:55:10 ID:duhNli6k
>>280
そういうイメージに加えて、「遊び人」「アバズレ」みたいな、いわゆる「夜の生き物」的なイメージがあるしね。
（確かにそれも外れちゃいないんだけど、それだけじゃないしさ。）
ゲイもちゃんと「恋愛」してるんだよ～、昼間も生活してんだよ～ｗ、ってのは
ノンケにとって良くも悪くも衝撃的だと思う。
そういうイメージに加えて、「遊び人」「アバズレ」みたいな、いわゆる「夜の生き物」的なイメージがあるしね。
（確かにそれも外れちゃいないんだけど、それだけじゃないしさ。）
ゲイもちゃんと「恋愛」してるんだよ～、昼間も生活してんだよ～ｗ、ってのは
ノンケにとって良くも悪くも衝撃的だと思う。
夜の生き物・・・
ちょっと笑えるけどちょっとイヤだなｗ
ちょっと笑えるけどちょっとイヤだなｗ
283 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 00:22:16 ID:5G44wJ9u
女レイプするやつノンケいるじゃん。
男の性衝動って男ならみんなわかってるからビビッてんだよ。
やりたくなれば男だったら誰でもかまわずケツに突っ込むって
思ってるノンケは多いよ。タチウケとか知識もないしね。
男の性衝動って男ならみんなわかってるからビビッてんだよ。
やりたくなれば男だったら誰でもかまわずケツに突っ込むって
思ってるノンケは多いよ。タチウケとか知識もないしね。
284 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 00:46:07 ID:5G44wJ9u
>>271
>「ゲイであること」は隠したまま籍を動かした理由をバックレ続けるか
それはさすがにヤバい気がするなぁ。俺ならその場合きちんと事情言う。
他人を親族に入れて相続権も発生するから自分だけの問題じゃなくなるし
なぜ縁組したかの理由まで家族に嘘つくってどうかと思う
>「ゲイであること」は隠したまま籍を動かした理由をバックレ続けるか
それはさすがにヤバい気がするなぁ。俺ならその場合きちんと事情言う。
他人を親族に入れて相続権も発生するから自分だけの問題じゃなくなるし
なぜ縁組したかの理由まで家族に嘘つくってどうかと思う
285 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 04:41:10 ID:3NtDRZ0r
>>227
顔良し性格良しで、普通の男ならまず確実に断る理由がないような場合は本当に大変。
>>226や>>224の言うとおり、そういう人はやっぱりショックが大きいみたい。
そして、不思議がるあまり周囲に相談しまくって、
それを聞いた他の男は「あんないい女を振るなんて、あいつは頭がおかしいんじゃないか」なんていい始める。
それ考えすぎだよ。普通の男でも恋愛感情がない場合は断る人もいる。
良い女が告白すれば必ず失敗しないのなら、良い男なんて何人も彼女いる事になるよ。
「容姿」だけで成功するなんて思ってる女はロクなもんじゃないよ。
顔良し性格良しで、普通の男ならまず確実に断る理由がないような場合は本当に大変。
>>226や>>224の言うとおり、そういう人はやっぱりショックが大きいみたい。
そして、不思議がるあまり周囲に相談しまくって、
それを聞いた他の男は「あんないい女を振るなんて、あいつは頭がおかしいんじゃないか」なんていい始める。
それ考えすぎだよ。普通の男でも恋愛感情がない場合は断る人もいる。
良い女が告白すれば必ず失敗しないのなら、良い男なんて何人も彼女いる事になるよ。
「容姿」だけで成功するなんて思ってる女はロクなもんじゃないよ。
287 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 04:52:15 ID:O4mgqJup
>>286
その男もゲイだったりねw
でも、見た目そこそこ小奇麗で女ウケがいいわりには、
あまりに女っ毛なくて興味も示さない男ってなると
３０代半ばも過ぎてると「ひょっとして？」って思われることはあるわ
実際、会社なんかではね
その男もゲイだったりねw
でも、見た目そこそこ小奇麗で女ウケがいいわりには、
あまりに女っ毛なくて興味も示さない男ってなると
３０代半ばも過ぎてると「ひょっとして？」って思われることはあるわ
実際、会社なんかではね
>>287
全然ゲイじゃないよ。女好き。
余計な話だけど、過去に芸能人の女とも付き合ってたような良い男。
いくら30半ば過ぎてもさ、227みたい恋愛感情がない相手に告白されて
「保留」にするなんて馬鹿としか思えないな。
普通は即断るだろ。勿体無いからという理由で迷ってるノンケ男と変わらんよ。
全然ゲイじゃないよ。女好き。
余計な話だけど、過去に芸能人の女とも付き合ってたような良い男。
いくら30半ば過ぎてもさ、227みたい恋愛感情がない相手に告白されて
「保留」にするなんて馬鹿としか思えないな。
普通は即断るだろ。勿体無いからという理由で迷ってるノンケ男と変わらんよ。
>>287
それから、
>３０代半ばも過ぎてると「ひょっとして？」って思われることはあるわ
実際、会社なんかではね
こういう風に疑ってくる人ってそっちの事に元々興味を示してる人かオコゲだけだよ。
普通は、30過ぎても独身のイイ男は「よっぽど女癖が悪いんじゃないか？」とか
「まだ遊んでんだ」と思われてるよ。これが普通の反応だと思う。
それから、
>３０代半ばも過ぎてると「ひょっとして？」って思われることはあるわ
実際、会社なんかではね
こういう風に疑ってくる人ってそっちの事に元々興味を示してる人かオコゲだけだよ。
普通は、30過ぎても独身のイイ男は「よっぽど女癖が悪いんじゃないか？」とか
「まだ遊んでんだ」と思われてるよ。これが普通の反応だと思う。
290 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 05:32:16 ID:+Oe3y9HO
自分の会社ってお堅い業界でゲイを公にできる雰囲気じゃないけど
４０前の独身の先輩（ゲイね）女よりも男性社員の間で噂がでてるわ。
体育会ノリで社員寮にいるんだけど小耳に挟むわ。
まぁどうでもいいけど。
４０前の独身の先輩（ゲイね）女よりも男性社員の間で噂がでてるわ。
体育会ノリで社員寮にいるんだけど小耳に挟むわ。
まぁどうでもいいけど。
291 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 09:59:05 ID:NAsG6aWw
高校の時ケツ触ったり抱きついてたりしたんだが。
カコカワイイやつらは適当に相手してくるんだがデブやブサに限ってやたらと嫌がる。
そんなことない？
カコカワイイやつらは適当に相手してくるんだがデブやブサに限ってやたらと嫌がる。
そんなことない？
あるあ・・・・あるあるあるあるあるｗｗｗｗ
思うに、かわいがられる事に慣れてないんだろうな。
親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
ほんでそういうヤツは人間関係全般に置いて自分が犠牲になるのを嫌うのな。
思うに、かわいがられる事に慣れてないんだろうな。
親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
ほんでそういうヤツは人間関係全般に置いて自分が犠牲になるのを嫌うのな。
話が少し戻ったみたいなので、また書いてみます。
ちなみにこないだの件はもうきちんと片付けました。
>>285
顔よし、性格よし、の場合です。
皆さんだって、ジムで鍛えてて顔も悪くない、
さらには性格も悪くないのに男に振られたら「どうしてだ？」
と思うでしょう。それと同じだと思う。
キレイな女性はいかに性格が良くても、「どうして？」と思うのではないかなあ。
>>288
保留にしてたのは、夜中にいきなり外で告白されたからです。
しかもその時はかなり寒くて長話できる感じじゃありませんでした。
いきなり即答するのもかわいそうだったし、
自分としてはまだまだ「結婚」の可能性は捨ててません。
というのは、以前、人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい、
と言われたことがあり、そういう人がまだいるかもしれないと思っているからです。
でも確かにそれって、もったいなくて迷ってるノンケと同じかも知れませんね。
僕はノンケの友人ばかりなので、どうしても女性の話が出ています。
親友とか、良くしてくれる先輩とかってやっぱり、
そういった話題を共有したいものみたいです。
そういう時に自分のことを素直に話したり出来ないのは、
寂しいし、申し訳ない気もしますよね。水臭いとよく言われます。
ちなみにこないだの件はもうきちんと片付けました。
>>285
顔よし、性格よし、の場合です。
皆さんだって、ジムで鍛えてて顔も悪くない、
さらには性格も悪くないのに男に振られたら「どうしてだ？」
と思うでしょう。それと同じだと思う。
キレイな女性はいかに性格が良くても、「どうして？」と思うのではないかなあ。
>>288
保留にしてたのは、夜中にいきなり外で告白されたからです。
しかもその時はかなり寒くて長話できる感じじゃありませんでした。
いきなり即答するのもかわいそうだったし、
自分としてはまだまだ「結婚」の可能性は捨ててません。
というのは、以前、人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい、
と言われたことがあり、そういう人がまだいるかもしれないと思っているからです。
でも確かにそれって、もったいなくて迷ってるノンケと同じかも知れませんね。
僕はノンケの友人ばかりなので、どうしても女性の話が出ています。
親友とか、良くしてくれる先輩とかってやっぱり、
そういった話題を共有したいものみたいです。
そういう時に自分のことを素直に話したり出来ないのは、
寂しいし、申し訳ない気もしますよね。水臭いとよく言われます。
295 ：禁断の名無しさん：2006/02/12(日) 19:19:06 ID:RN6+wrXS
友人達は皆既に結婚しはじめているんですが、意外と付き合いは続いてるんですよね。
おうちにお呼ばれとか、そういうのが多いです。
でも、彼氏は見つけた方が良いというのは、全くもってその通りです。
おうちにお呼ばれとか、そういうのが多いです。
でも、彼氏は見つけた方が良いというのは、全くもってその通りです。
>>227
結局自分の選択なのよ
ホモバレすんのが嫌で結婚云々言われるのが嫌なら偽装でもするし
相手に悪いと思うなら、のらくら誤魔化しながら人生送るもよし
カミングアウトに抵抗ないならすればいい。
そのくらいのこと自分で決めたらいいでしょう？
あんたなんの話しに来てるの？カムアウトに関係ない、個人的な身の上相談で荒らしてるとしか見えないわよ？
結局自分の選択なのよ
ホモバレすんのが嫌で結婚云々言われるのが嫌なら偽装でもするし
相手に悪いと思うなら、のらくら誤魔化しながら人生送るもよし
カミングアウトに抵抗ないならすればいい。
そのくらいのこと自分で決めたらいいでしょう？
あんたなんの話しに来てるの？カムアウトに関係ない、個人的な身の上相談で荒らしてるとしか見えないわよ？
>>293
性格良し、容姿も良しで断られて「何故？」て反応する女は傲慢だと思う。
高が知れてるよ。所詮その程度の女。
美人でもその辺よくわかってる女もいるよ。
容姿と性格の良し悪しで恋愛ができると思ってるなんて幼稚じゃない？
男が相手の女に特別な感情がない場合か他に好きな人がいる場合の男は
どんなに美人で性格のいい女でも断ってるよ。
彼らはみたいな男は優柔不断じゃないから。
性格良し、容姿も良しで断られて「何故？」て反応する女は傲慢だと思う。
高が知れてるよ。所詮その程度の女。
美人でもその辺よくわかってる女もいるよ。
容姿と性格の良し悪しで恋愛ができると思ってるなんて幼稚じゃない？
男が相手の女に特別な感情がない場合か他に好きな人がいる場合の男は
どんなに美人で性格のいい女でも断ってるよ。
彼らはみたいな男は優柔不断じゃないから。
>>293
それと
>いきなり即答するのもかわいそうだったし、
自分としてはまだまだ「結婚」の可能性は捨ててません。
というのは、以前、人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい、
と言われたことがあり、そういう人がまだいるかもしれないと思っているからです
貴方は告白してきた女との結婚を望んでるんですか？
100％やめた方がいいですよ。失礼だけど貴方は女を見る目ないような気がする。
>人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい
これ言ってきた人は美人で性格良しですか？
美人でもこんな事言い出す女は間違いなく異常です。
ノンケ達との会話で似た様な話が出てきたけど皆して
「アブねー！」だの「やめとけ」と言っていた。皆経験豊富な方達です。
ある程度どんな女か予想つきそうじゃないですか？
結婚を考えているのなら自分から本当に「この人だったら」と思える人じゃないと
後で物凄い後悔するよ。
結婚後に男と関係持つ事は考えてないの？
ここからは余計な話だけど、友人の既婚ゲイは結婚後にすごく良い男と
出会ったんだけど、相手の男は友人が奥さんと出会うまでの経緯や
奥さんがどういうタイプの女かを知って、幻滅したと言って友人をフッたらしい。
こんな運の悪い事が起こる可能性は低いとは思えないので念の為。
それと
>いきなり即答するのもかわいそうだったし、
自分としてはまだまだ「結婚」の可能性は捨ててません。
というのは、以前、人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい、
と言われたことがあり、そういう人がまだいるかもしれないと思っているからです
貴方は告白してきた女との結婚を望んでるんですか？
100％やめた方がいいですよ。失礼だけど貴方は女を見る目ないような気がする。
>人工授精とかしてもいいからあなたと結婚したい
これ言ってきた人は美人で性格良しですか？
美人でもこんな事言い出す女は間違いなく異常です。
ノンケ達との会話で似た様な話が出てきたけど皆して
「アブねー！」だの「やめとけ」と言っていた。皆経験豊富な方達です。
ある程度どんな女か予想つきそうじゃないですか？
結婚を考えているのなら自分から本当に「この人だったら」と思える人じゃないと
後で物凄い後悔するよ。
結婚後に男と関係持つ事は考えてないの？
ここからは余計な話だけど、友人の既婚ゲイは結婚後にすごく良い男と
出会ったんだけど、相手の男は友人が奥さんと出会うまでの経緯や
奥さんがどういうタイプの女かを知って、幻滅したと言って友人をフッたらしい。
こんな運の悪い事が起こる可能性は低いとは思えないので念の為。
>>294
くどいですがもう一つ。
貴方は容姿も性格も良い男性なんでしょうね。
そんなステキな男性の前では女性なら誰でも良い女を演じます。
演じるというより、無意識のうちに良い女になってしまうんですよ。
男も同じですよね。
自分の目で確かめた事が正しいとは限らないよ。
くどいですがもう一つ。
貴方は容姿も性格も良い男性なんでしょうね。
そんなステキな男性の前では女性なら誰でも良い女を演じます。
演じるというより、無意識のうちに良い女になってしまうんですよ。
男も同じですよね。
自分の目で確かめた事が正しいとは限らないよ。
301 ：禁断の名無しさん：2006/02/14(火) 01:18:50 ID:8Ruy6nJV
>>227はそんなにイケメンなのか？
どんなに性格が良い美形でも８年で１３回は告られないからすごいね。
>セックスに関しては、「頑張ってセックスする」ということ自体がセックスの本質からかけ離れてる気がするので、しなかった。
とあるが今まで女性とのセックス経験はないの？
↑の人じゃないけどあんたはまず女の本質を見抜けるようになった方がいい。
マジで性格が良い女はショックのあまり周囲に相談しまくったりしないし、
‘私は成功してあたり前’’私がふられるなんておかしい’
と自惚れてるわけがない。性格良い人は自惚れないもんなんです。
貴方にフラれた事を外せば、これから（も）男に恵まれた人生を歩めるんだから
心配する必要もないよ。外でれば不幸そうな人間はいくらでもいるし。
勿論性格のいい美人はいますよ。
結婚を考えてるゲイがこのような‘自惚れの強い美人’’今まで振られた経験がない’
女を結婚する対象として見るなんて結婚を舐めてますね。
私の周りの男らが（殆ど遊び人）選んだ結婚相手は殆どが
美人じゃないしモテないけど奇麗目でしっかりした女だった。
ある程度苦しんできた女の方がいいんだって。
今までの経験で女について嫌ってほどわかったんだろね。
もしかして貴方は美人にだけ思いやる人ですか？
>>227と>>229を読んで思ったんだけども、
告白して傷ついた女が美人じゃない女だったらここまで心配したり自己嫌悪になったりした？
世の中には彼女達とは全く正反対のモテナイ悲惨な人生おくってる
男女もたくさんいるわけだし、苦しみの次元がまるで違う同性愛者も
たくさんいるって事だけは分っていてほしい。
どんなに性格が良い美形でも８年で１３回は告られないからすごいね。
>セックスに関しては、「頑張ってセックスする」ということ自体がセックスの本質からかけ離れてる気がするので、しなかった。
とあるが今まで女性とのセックス経験はないの？
↑の人じゃないけどあんたはまず女の本質を見抜けるようになった方がいい。
マジで性格が良い女はショックのあまり周囲に相談しまくったりしないし、
‘私は成功してあたり前’’私がふられるなんておかしい’
と自惚れてるわけがない。性格良い人は自惚れないもんなんです。
貴方にフラれた事を外せば、これから（も）男に恵まれた人生を歩めるんだから
心配する必要もないよ。外でれば不幸そうな人間はいくらでもいるし。
勿論性格のいい美人はいますよ。
結婚を考えてるゲイがこのような‘自惚れの強い美人’’今まで振られた経験がない’
女を結婚する対象として見るなんて結婚を舐めてますね。
私の周りの男らが（殆ど遊び人）選んだ結婚相手は殆どが
美人じゃないしモテないけど奇麗目でしっかりした女だった。
ある程度苦しんできた女の方がいいんだって。
今までの経験で女について嫌ってほどわかったんだろね。
もしかして貴方は美人にだけ思いやる人ですか？
>>227と>>229を読んで思ったんだけども、
告白して傷ついた女が美人じゃない女だったらここまで心配したり自己嫌悪になったりした？
世の中には彼女達とは全く正反対のモテナイ悲惨な人生おくってる
男女もたくさんいるわけだし、苦しみの次元がまるで違う同性愛者も
たくさんいるって事だけは分っていてほしい。
302 ：禁断の名無しさん：2006/02/14(火) 05:46:31 ID:gTZc61lL
↑言いたいことなんかわかる、
自分は見たが目良いわけではないから、美人にはそっぽ向かれる、
告られたこともないし、きれいごと言ってくる女もいない。
逆に冷やかしのように男が好き？とかいう女もいる。
そいつらは決まって、自分がもてると思ってる勘違い女。
だから女の醜い部分はよく知ってるつもり。
ゲイでよかったとつくづく思う。
227は女に良くされていて、本質が見ぬけられていないと思う。
女だってセックス好き、セックスなければ離婚の理由にもなるし、慰謝料も。
よく考えてね。
自分は見たが目良いわけではないから、美人にはそっぽ向かれる、
告られたこともないし、きれいごと言ってくる女もいない。
逆に冷やかしのように男が好き？とかいう女もいる。
そいつらは決まって、自分がもてると思ってる勘違い女。
だから女の醜い部分はよく知ってるつもり。
ゲイでよかったとつくづく思う。
227は女に良くされていて、本質が見ぬけられていないと思う。
女だってセックス好き、セックスなければ離婚の理由にもなるし、慰謝料も。
よく考えてね。
303 ：禁断の名無しさん：2006/02/14(火) 05:53:40 ID:Lq5RGgEM
とりあえず「精神病院」に、行きましょうよ。うん、それが一番よね。
何かを引き合いに出してどうとかって全く参考にならないし言い訳にもならないと
思うわ。貴方がたの「考え」じゃなく、「気持ち」がどうかってこと無視しちゃいけないし、
無視できないからこういうことで悩むのでしょう？
人それぞれ立場や環境も違うのだし、自分がしたい通りにするのが一番よ。
思うわ。貴方がたの「考え」じゃなく、「気持ち」がどうかってこと無視しちゃいけないし、
無視できないからこういうことで悩むのでしょう？
人それぞれ立場や環境も違うのだし、自分がしたい通りにするのが一番よ。
いろいろな意見が聞けて、書き込んで本当に良かったと思っています。
>>297
スレ違いは承知なんですが、
最初の時に流れが良かったもんだからつい引っ張ってしまいました。
ところで、よく「偽装」結婚といいますが、たとえゲイだとしても、
共同生活の実態があれば性生活の有無に関わらず、「偽装」ということはないと思います。
>>298
女性が「なぜ？」と思うことについてですけども、
これに関してはちょっと書き方が悪かったかもしれません。
かえって混乱を招いているようなので、この例は忘れてください。
そういう例えは抜きにして、本当にちょっとかわいそうだな、
と思えるタイプの女性が多いです。
自惚れているようなタイプの人はいなかったです。
人工授精の方の場合は、顔は中の上、性格は浮き沈みが激しい人でした。
その人にはいろいろと救われた部分もありましたが、
おっしゃるとおり、ちょっと手に負えない感じではありました・・・。
その点では、ご友人の方などのお話が正しいようですね。
最終的には、「ゲイ」がどうこうという問題ではなくなってました。
>>297
スレ違いは承知なんですが、
最初の時に流れが良かったもんだからつい引っ張ってしまいました。
ところで、よく「偽装」結婚といいますが、たとえゲイだとしても、
共同生活の実態があれば性生活の有無に関わらず、「偽装」ということはないと思います。
>>298
女性が「なぜ？」と思うことについてですけども、
これに関してはちょっと書き方が悪かったかもしれません。
かえって混乱を招いているようなので、この例は忘れてください。
そういう例えは抜きにして、本当にちょっとかわいそうだな、
と思えるタイプの女性が多いです。
自惚れているようなタイプの人はいなかったです。
人工授精の方の場合は、顔は中の上、性格は浮き沈みが激しい人でした。
その人にはいろいろと救われた部分もありましたが、
おっしゃるとおり、ちょっと手に負えない感じではありました・・・。
その点では、ご友人の方などのお話が正しいようですね。
最終的には、「ゲイ」がどうこうという問題ではなくなってました。
>>301
ちなみに、僕は高橋由伸を普通の体型にした感じです。
イケメンというよりも、そういう感じです。
「匂いが好き」って言われることが多いんですが、これはなんでしょうかね・・・。
セックスは、裸で抱き合うとか、フェラチオされたことならあります（ヘルスとかじゃないですよ）。
大抵は、何となくいやらしいムードのおかげで勃起もします。
でもそこまでですね。
結婚に関しては、もちろん例に挙げているような人がいいと思ってますよ。
僕は、女性に対して恋愛感情がないので、
美醜によって差を付けることはありませんよ。
どんな人に対しても、罪悪感は感じています。
今まで、明らかにかわいくなかったのが一名いましたが（というより太ってる）、
彼女とはあまりにも仲が良かったのでカミングアウトしました。
今でも結婚するならその子かな、とは思ってますが、少し痩せて欲しいです。
>>302
結婚する場合は、必ずカミングアウトするので、
セックスが原因にならないようにはしたいです。
僕はてっきり、ゲイの人たちは女友達が出来やすいんだと思ってましたが、
どうなんでしょうか？僕はかなり女友達多いです。
それが「隙」になってるんでしょうね。
>>303
ま、働けなくなったら行きますよ・・・
>>304
なんというか、素晴らしいまとめをありがとうございます。
どうすればいいか、良くないかは頭にあっても、
気持ちがどうしてもついていかないことが多いんです。
振らなくてはいけない時は、どうしても毎回毎回鬱状態になりますし。
あと、人生にはモデルが必要だ、というのは良く言われることなんですが、
ある程度の道筋というものが必要なんです。
それは、恐らくどんな仕事かで結構違ってくるとは思うんですが、
僕達の場合、参考になるモデルが身近に存在しないので、
路頭に迷ってしまう人も多いんですね。
ということで、恐ろしく長くなってしまった上にスレ違いですみません・・・
ちなみに、僕は高橋由伸を普通の体型にした感じです。
イケメンというよりも、そういう感じです。
「匂いが好き」って言われることが多いんですが、これはなんでしょうかね・・・。
セックスは、裸で抱き合うとか、フェラチオされたことならあります（ヘルスとかじゃないですよ）。
大抵は、何となくいやらしいムードのおかげで勃起もします。
でもそこまでですね。
結婚に関しては、もちろん例に挙げているような人がいいと思ってますよ。
僕は、女性に対して恋愛感情がないので、
美醜によって差を付けることはありませんよ。
どんな人に対しても、罪悪感は感じています。
今まで、明らかにかわいくなかったのが一名いましたが（というより太ってる）、
彼女とはあまりにも仲が良かったのでカミングアウトしました。
今でも結婚するならその子かな、とは思ってますが、少し痩せて欲しいです。
>>302
結婚する場合は、必ずカミングアウトするので、
セックスが原因にならないようにはしたいです。
僕はてっきり、ゲイの人たちは女友達が出来やすいんだと思ってましたが、
どうなんでしょうか？僕はかなり女友達多いです。
それが「隙」になってるんでしょうね。
>>303
ま、働けなくなったら行きますよ・・・
>>304
なんというか、素晴らしいまとめをありがとうございます。
どうすればいいか、良くないかは頭にあっても、
気持ちがどうしてもついていかないことが多いんです。
振らなくてはいけない時は、どうしても毎回毎回鬱状態になりますし。
あと、人生にはモデルが必要だ、というのは良く言われることなんですが、
ある程度の道筋というものが必要なんです。
それは、恐らくどんな仕事かで結構違ってくるとは思うんですが、
僕達の場合、参考になるモデルが身近に存在しないので、
路頭に迷ってしまう人も多いんですね。
ということで、恐ろしく長くなってしまった上にスレ違いですみません・・・
>>306
だからこそ、本等もよく読んで自分なりの哲学を持つ知恵が人一倍必要だと
私は思うわ。自分の立場や気持ちにフィットする考え方を貴方なりにアレンジ
して自分のものにできるといいね。
自分を見失わないように頑張ってください。
だからこそ、本等もよく読んで自分なりの哲学を持つ知恵が人一倍必要だと
私は思うわ。自分の立場や気持ちにフィットする考え方を貴方なりにアレンジ
して自分のものにできるといいね。
自分を見失わないように頑張ってください。
↓では引き続きカミングアウトの話題をどうぞ↓
>>301追加
>苦しみの次元がまるで違う同性愛者もたくさんいるって事だけは分っていてほしい
これはその通りですね・・・。視野は広く持ちたいです。
>>307
またしても見事なまとめに感服致します。
本当にそう思います。自分なりの哲学を持って生きていかないと、
ゲイなんかは特に生きる目的意識を失いやすいでしょうし、
普通の人よりも数倍そういった根本的な部分を考えていかなくてはいけないと思います。
カミングアウトのことも触れておきたいのですが、
これは本当に、「相手を選べ」の一言ですね。
僕は友人10数人に伝えてきましたが、伝えて良かったと思える人にしか言ってません。
同性の場合、たまにバイセクシャルが釣れることがあるのが楽しみの一つでしょうか（意外に性欲旺盛な人に多い）。
誰か書いてましたが、カミングアウトは1人あたり1回しかできません。
迷うのならするな、ということでFAです。
DQNっぽい人は確実に避けたほうがいいでしょう。助けになりません。
うちは兄がややDQNなので、死んでもいいません。
親に対しては、状況によりますよねえ。
一人息子という方は大変な悩みになっているかも知れません。
「絶対やめとけ」というのが主流のようですが、僕も「やめとけ」に一票。
若い頃の勢いでしそうになることがありますが、
あの時しなくて良かった・・・と思うことの方が多いと思いますよ。
家族と友人は、全く別の問題です。同列には語れません。
>苦しみの次元がまるで違う同性愛者もたくさんいるって事だけは分っていてほしい
これはその通りですね・・・。視野は広く持ちたいです。
>>307
またしても見事なまとめに感服致します。
本当にそう思います。自分なりの哲学を持って生きていかないと、
ゲイなんかは特に生きる目的意識を失いやすいでしょうし、
普通の人よりも数倍そういった根本的な部分を考えていかなくてはいけないと思います。
カミングアウトのことも触れておきたいのですが、
これは本当に、「相手を選べ」の一言ですね。
僕は友人10数人に伝えてきましたが、伝えて良かったと思える人にしか言ってません。
同性の場合、たまにバイセクシャルが釣れることがあるのが楽しみの一つでしょうか（意外に性欲旺盛な人に多い）。
誰か書いてましたが、カミングアウトは1人あたり1回しかできません。
迷うのならするな、ということでFAです。
DQNっぽい人は確実に避けたほうがいいでしょう。助けになりません。
うちは兄がややDQNなので、死んでもいいません。
親に対しては、状況によりますよねえ。
一人息子という方は大変な悩みになっているかも知れません。
「絶対やめとけ」というのが主流のようですが、僕も「やめとけ」に一票。
若い頃の勢いでしそうになることがありますが、
あの時しなくて良かった・・・と思うことの方が多いと思いますよ。
家族と友人は、全く別の問題です。同列には語れません。
310 ：禁断の名無しさん：2006/02/14(火) 16:28:51 ID:gTZc61lL
>>310
女性と結婚というのは、あくまでも可能性の一つと考えています。
絶対にしたい、というものではないです。
今後声がかからないようなら、もう考えなくなると思います（←自分から女性に告白することは絶対にないので）。
ただ、男性と同居というのも周囲の目が気になってちょっと・・・。
よっぽど好きになればしたくなるかもしれませんが、
基本的には同居というのはあまり考えてません。
女性と結婚というのは、あくまでも可能性の一つと考えています。
絶対にしたい、というものではないです。
今後声がかからないようなら、もう考えなくなると思います（←自分から女性に告白することは絶対にないので）。
ただ、男性と同居というのも周囲の目が気になってちょっと・・・。
よっぽど好きになればしたくなるかもしれませんが、
基本的には同居というのはあまり考えてません。
>>311
色々余計な事言ってすいませんね。反省します。
ただ普通の異性愛者の結婚生活でも難しそうな感じがしたので（話を聞いたり見ていて
中には離婚して子供までとられた男性もいて、男って本当に損だなぁと。
勿論ゲイじゃなく知り合いのノンケ男性とうちの親戚の話なんだけども。
自分と同じような人間で親友に近いくらい仲の良い相手とだったら上手くいくかもよ。
って余計なお世話ですね。すいません。
ただ貴方の場合は告白してくる女性はストレートの女で、
尚且つ男性関係豊富な人でしょ？
そういう女は結婚後、性生活でも満足できないと外に男作りやすいとよく聞くので。
離婚してもどうせ子供は女が持っていくじゃないですか。
周りのノンケ既婚者の話など聞いてると結婚てムズイなーと思う。
どんなに深く愛してくれる女性でも、結婚後は奥さんの方から
離婚を切り出す可能性がないとは言えないし。
結婚は「離婚を絶対にしない事を前提に」してくれる相手が一番いいですね。
色々余計な事言ってすいませんね。反省します。
ただ普通の異性愛者の結婚生活でも難しそうな感じがしたので（話を聞いたり見ていて
中には離婚して子供までとられた男性もいて、男って本当に損だなぁと。
勿論ゲイじゃなく知り合いのノンケ男性とうちの親戚の話なんだけども。
自分と同じような人間で親友に近いくらい仲の良い相手とだったら上手くいくかもよ。
って余計なお世話ですね。すいません。
ただ貴方の場合は告白してくる女性はストレートの女で、
尚且つ男性関係豊富な人でしょ？
そういう女は結婚後、性生活でも満足できないと外に男作りやすいとよく聞くので。
離婚してもどうせ子供は女が持っていくじゃないですか。
周りのノンケ既婚者の話など聞いてると結婚てムズイなーと思う。
どんなに深く愛してくれる女性でも、結婚後は奥さんの方から
離婚を切り出す可能性がないとは言えないし。
結婚は「離婚を絶対にしない事を前提に」してくれる相手が一番いいですね。
女との結婚云々で盛り上がってる方々は、そろそろこちらへ移動してくれると有り難いわ。
●「結婚」についてGAYが語る●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137254087/l50
>>274
あら不思議？あたしは、かまってちゃんのバリバリカムアウト組だけど
後半については、まったくもって同意だわ。
そうなのよ。したきゃすればいい。んでもって、あたしは「したい」から「する」
あくまで自己責任でね。自分の言動に、責任を架すためにも、そうするの。
だけれども、問題が起きた時にぐちゃぐちゃ言うってのは、違うと思うんだわ。
他人・社会のせいに逃げるくらいなら、なんでカムアウトなんかするんだろうって
そこはとても不思議に思ってる部分なのよねえ。そうと決めたのは自分なんだから
何が起ころうとも、デーン構えてりゃあいいのに？そゆ覚悟くらいしてから
行動に移したらどうなのよ？とは、思うわ。
●「結婚」についてGAYが語る●
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1137254087/l50
>>274
あら不思議？あたしは、かまってちゃんのバリバリカムアウト組だけど
後半については、まったくもって同意だわ。
そうなのよ。したきゃすればいい。んでもって、あたしは「したい」から「する」
あくまで自己責任でね。自分の言動に、責任を架すためにも、そうするの。
だけれども、問題が起きた時にぐちゃぐちゃ言うってのは、違うと思うんだわ。
他人・社会のせいに逃げるくらいなら、なんでカムアウトなんかするんだろうって
そこはとても不思議に思ってる部分なのよねえ。そうと決めたのは自分なんだから
何が起ころうとも、デーン構えてりゃあいいのに？そゆ覚悟くらいしてから
行動に移したらどうなのよ？とは、思うわ。
314 ：禁断の名無しさん：2006/02/15(水) 19:53:54 ID:6aIoii7M
去年の夏に5年間連れ添ってる友達にカムアウトした。
結果って引かれるか引かれないかの二通りだと思ってたんだけど
なかった事にされるっていう選択肢があったみたいで
一切それ関係の事口にしなくなった。
女関係の話も話題に出なくなった。
なんていうか口に出さない暗黙の了解みたいな感じ。
カムアウトしたけど、俺も口にしない。できない雰囲気。
昔と変わらずにバカ騒ぎして遊んでるけどなんか複雑。
結果って引かれるか引かれないかの二通りだと思ってたんだけど
なかった事にされるっていう選択肢があったみたいで
一切それ関係の事口にしなくなった。
女関係の話も話題に出なくなった。
なんていうか口に出さない暗黙の了解みたいな感じ。
カムアウトしたけど、俺も口にしない。できない雰囲気。
昔と変わらずにバカ騒ぎして遊んでるけどなんか複雑。
一人暮らし始めてから親が「彼女は～」とかの話題出さなくなったよ･･･
実家の部屋、片付けてあったからわかっちゃったんだろうな。
こっちにビデオとか持ってきとけばよかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
実家の部屋、片付けてあったからわかっちゃったんだろうな。
こっちにビデオとか持ってきとけばよかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
316 ：禁断の名無しさん：2006/02/16(木) 10:19:35 ID:NYMSMIGo
>>291-292
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
>親とかからもかわいがられてなさそうな感じ。
俺ではないのだけど中学校時代の皆にゲイだってホームルームを使って
カミングアウトした小学校の頃からの幼馴染がいた。
カミングアウトした小学校の頃からの幼馴染がいた。
>>317
中二病だな。お気の毒だ・・・ｗ
中二病だな。お気の毒だ・・・ｗ
320 ：禁断の名無しさん：2006/02/16(木) 23:08:36 ID:3eEBzu+z
っていうか、
中学生で自認しているとは、漏れからすると早熟な感じ。
漏れ、そんな頃なんて恋愛感情も無かったし、自分自身気付かなかったよ。
中学生で自認しているとは、漏れからすると早熟な感じ。
漏れ、そんな頃なんて恋愛感情も無かったし、自分自身気付かなかったよ。
321 ：禁断の名無しさん：2006/02/17(金) 04:41:17 ID:Fi21586+
中学生で！？それ変だって
自分は小4で自覚してたけど！？
街で薔薇族をたまたま見つけて、買って。
街で薔薇族をたまたま見つけて、買って。
323 ：禁断の名無しさん：2006/02/17(金) 05:21:47 ID:UiToFoFI
何で買えないの？
そんな法律でもあったの？
そんな法律でもあったの？
創刊当初って自分は、まだ、30代だよ。
薔薇族は１９７１年に創刊だよ。
俺は小学校から自覚っぽいのあった。
恋愛感情かといわれると微妙になんか違う気がするけど…
なんだろう…恋愛感情のない恋愛みたいな。
あれだ、好きって自覚してないのに好きになってるときっぽい感じ。
んで中学校はもう確定的だったな。
女に興味なし。ずりねたもかっこいいクラスメイトだったし。
ちなみにおなぬーは小４で一人で覚えた。
ついでにバラ族買ったの中学3年。
規正はあるだろうけど、見てみぬ振りなのか気づかないのか
新人バイトなのか戸惑ってるのか知らんが普通に買えた。
恋愛感情かといわれると微妙になんか違う気がするけど…
なんだろう…恋愛感情のない恋愛みたいな。
あれだ、好きって自覚してないのに好きになってるときっぽい感じ。
んで中学校はもう確定的だったな。
女に興味なし。ずりねたもかっこいいクラスメイトだったし。
ちなみにおなぬーは小４で一人で覚えた。
ついでにバラ族買ったの中学3年。
規正はあるだろうけど、見てみぬ振りなのか気づかないのか
新人バイトなのか戸惑ってるのか知らんが普通に買えた。
328 ：禁断の名無しさん：2006/02/17(金) 23:19:37 ID:vWvUwuK/
漏れ、ジブンでは同性愛を気付いてないし、
異性には興味無いし、Ａセクだとばかり思ってた。
異性には興味無いし、Ａセクだとばかり思ってた。
ゲイって治らない？
普通に結婚して、普通に子供が欲しいorz
だけど異性の体見ても勃起しないんだよね…。
オレを育ててくれたばぁちゃんに曾孫見せてやりたい。
それも無理なのか…
普通に結婚して、普通に子供が欲しいorz
だけど異性の体見ても勃起しないんだよね…。
オレを育ててくれたばぁちゃんに曾孫見せてやりたい。
それも無理なのか…
330 ：禁断の名無しさん：2006/02/18(土) 08:56:49 ID:lAYfyxde
病気じゃないんだから「治る」とか言う次元じゃないでしょ。
女見て勃起できるようになれば良いんだよな
332 ：禁断の名無しさん：2006/02/18(土) 17:29:27 ID:adTU6QY0
そんな考えじゃ
ホモとして生活してても楽しくないだろうし
ホモの恋人できても大切にできなさそう
あんたの思うがままにすればいいんじゃね？
人の気持ちがどうだとか偽善は置いといて、まず自分の気持ちを大切に。
そういう人が周りを幸せにできるんじゃね？
中途半端に周り見ながら自分の気持ちを押し通すのはダメ。周りを巻き込むから。
ホモとして生活してても楽しくないだろうし
ホモの恋人できても大切にできなさそう
あんたの思うがままにすればいいんじゃね？
人の気持ちがどうだとか偽善は置いといて、まず自分の気持ちを大切に。
そういう人が周りを幸せにできるんじゃね？
中途半端に周り見ながら自分の気持ちを押し通すのはダメ。周りを巻き込むから。
333 ：禁断の名無しさん：2006/02/18(土) 17:36:06 ID:9fAYDQvA
>329
すげぇ気持ちわかる…
子供は欲しいんだけど、あまり女に興味が持てない…
すげぇ気持ちわかる…
子供は欲しいんだけど、あまり女に興味が持てない…
334 ：禁断の名無しさん：2006/02/18(土) 17:39:31 ID:PTwUQxO9
今から、親にカムアウトしてきます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>335がどうなったのか気になるわ。
338 ：禁断の名無しさん：2006/02/19(日) 04:12:49 ID:NEJYCsZM
>>331
異性とセックスさえできれば結婚も可能と思ってる幼稚なアホがゲイに多いのは何故？
異性愛者ですら結婚は簡単な事じゃないよ。
結婚して子供ができた後嫁から離婚したいと言い出してくる可能性もあるのに。
子供はとられる確率の方が高い。当然だよね。
異性とセックスさえできれば結婚も可能と思ってる幼稚なアホがゲイに多いのは何故？
異性愛者ですら結婚は簡単な事じゃないよ。
結婚して子供ができた後嫁から離婚したいと言い出してくる可能性もあるのに。
子供はとられる確率の方が高い。当然だよね。
339 ：禁断の名無しさん：2006/02/19(日) 04:37:01 ID:dCSDS9ti
>>338
それは日本社会が未熟だからだと思うわ、特にゲイ関連のことがらは。
ヨーロッパなんかはゲイの先進国だけど、
それより以前に結婚して子供作ったゲイで
その後大変な生活してる人は何人か知ってる。
それは日本社会が未熟だからだと思うわ、特にゲイ関連のことがらは。
ヨーロッパなんかはゲイの先進国だけど、
それより以前に結婚して子供作ったゲイで
その後大変な生活してる人は何人か知ってる。
>>332
確かにねえ。
そゆ人がカミングアウトに失敗したりするのかもしれないわ。とは、思ったりしてたりして。
自分の都合で、ゲイであることに、逃げてみたり、はたまた
身勝手でゲイであることから逃げたがったり。てな感じなのかしら？
ゲイであることをしっかり自覚できていて、そうやって生きていく覚悟ができていて、
話しは（カムアウトするならば）、それから・・・って感じはするわ。
そゆ人って、ゲイ同士（ゲイ友）との、コミュニケーションも苦手そうって気がするんだけど
どうなのかしらねえ？
確かにねえ。
そゆ人がカミングアウトに失敗したりするのかもしれないわ。とは、思ったりしてたりして。
自分の都合で、ゲイであることに、逃げてみたり、はたまた
身勝手でゲイであることから逃げたがったり。てな感じなのかしら？
ゲイであることをしっかり自覚できていて、そうやって生きていく覚悟ができていて、
話しは（カムアウトするならば）、それから・・・って感じはするわ。
そゆ人って、ゲイ同士（ゲイ友）との、コミュニケーションも苦手そうって気がするんだけど
どうなのかしらねえ？
関係無いかもしれないけど、
ある程度のゲイコミュニケーションのできてる人って
まぁカムアウトに成功してる人の話しを聞いたり、失敗話しを聞いたりして、
その中から、「じゃぁ自分はこうしていこう」みたいなスタンスが出来上がってくる
ってのかしら？
カムアウトするにしろ、しないにしろ。自分なりのスタンスがあるからこそ
コミュニケーションの基盤が、ちゃんと出来てるって感じがするんだわ。
他人に執拗なまでに、「カムアウトしろ！しろ！」と言う人も、
「カウアウトするな！するな！」と言う人も、そゆ事に必死って時点で
なんか方向性が違ってるような気がするんだわよねえ。
ある程度のゲイコミュニケーションのできてる人って
まぁカムアウトに成功してる人の話しを聞いたり、失敗話しを聞いたりして、
その中から、「じゃぁ自分はこうしていこう」みたいなスタンスが出来上がってくる
ってのかしら？
カムアウトするにしろ、しないにしろ。自分なりのスタンスがあるからこそ
コミュニケーションの基盤が、ちゃんと出来てるって感じがするんだわ。
他人に執拗なまでに、「カムアウトしろ！しろ！」と言う人も、
「カウアウトするな！するな！」と言う人も、そゆ事に必死って時点で
なんか方向性が違ってるような気がするんだわよねえ。
342 ：禁断の名無しさん：2006/02/19(日) 13:17:11 ID:1Uf77qQb
まあ、他人の言うままにカムするしないじゃ頼りないわよね‥
すんなり受け入れられた人からも失敗した人からも得るものはあるから、それを自分がどう生かすかじゃないかしら。
私は職場ではカムしてないけど同僚はカムしてるわ。好奇心まんまんのオバサンやお姉さんにどんなセックスするのかなんて聞かれても軽く受け流せる強さを尊敬してるわ。私には無理よ。
すんなり受け入れられた人からも失敗した人からも得るものはあるから、それを自分がどう生かすかじゃないかしら。
私は職場ではカムしてないけど同僚はカムしてるわ。好奇心まんまんのオバサンやお姉さんにどんなセックスするのかなんて聞かれても軽く受け流せる強さを尊敬してるわ。私には無理よ。
ボストンの郊外の田舎町に住んでた漏れの友人は同性愛者のケが
あるってだけで捨てられた。カミングアウトしたわけではないが・・。
んで、シルヴァリーって小さな町のストレートチルドレンになってる。
泣いてどうしたら親に好きになってもらえるか？って悩んでた。
彼の生死は知らないがあっちの冬は寒いからとても心配。
偏見は親子の絆さえも破壊してしまう。
あるってだけで捨てられた。カミングアウトしたわけではないが・・。
んで、シルヴァリーって小さな町のストレートチルドレンになってる。
泣いてどうしたら親に好きになってもらえるか？って悩んでた。
彼の生死は知らないがあっちの冬は寒いからとても心配。
偏見は親子の絆さえも破壊してしまう。
>>340
何をもって成功・失敗とするかの、こちら側の受け止め方もあるでしょうしね。
カミングアウトをする：行動結果であり、ゲイと告げることが結論＝そこで物語は終わり
と、して捉えると本質は見え難いです。
人生には時間の流れもつきものだから、ある時は最悪の状態だったことも
十数年を経るうちに好転したり、その逆もあったり、
常に状況変化するものだからね。カミングアウトしない選択をしてる人は
ただ単に、何も始めないと言うだけのことであって、現状維持に力を割いている
変化を望まないだけなのかもしれないとは思います。
>>342
俺は逆に、秘密の遵守してる方に「継続」と言う名の「心の強さ」を感じます。
秘密を持たないと言う状態は、他者が外側から観察する以上に、むしろ開放されていて
当事者にとっては、精神的に楽な「心が軽い」状態であると考えます。
何をもって成功・失敗とするかの、こちら側の受け止め方もあるでしょうしね。
カミングアウトをする：行動結果であり、ゲイと告げることが結論＝そこで物語は終わり
と、して捉えると本質は見え難いです。
人生には時間の流れもつきものだから、ある時は最悪の状態だったことも
十数年を経るうちに好転したり、その逆もあったり、
常に状況変化するものだからね。カミングアウトしない選択をしてる人は
ただ単に、何も始めないと言うだけのことであって、現状維持に力を割いている
変化を望まないだけなのかもしれないとは思います。
>>342
俺は逆に、秘密の遵守してる方に「継続」と言う名の「心の強さ」を感じます。
秘密を持たないと言う状態は、他者が外側から観察する以上に、むしろ開放されていて
当事者にとっては、精神的に楽な「心が軽い」状態であると考えます。
俺がアメリカにいた8年ほど前にもあまりの彼等に対する親の仕打の酷さに耐えかねた
ヘテロセクシャルの同級生の団体で基金を作って助けようとしてるのもかなりいたよ。
教え以前に同級生が苦しんでいるのに放置するのは人間として恥ではないかと。
そして活動に否定的なのは大抵が親だった・・
なぜホモに荷担するんだってな。
ヘテロセクシャルの同級生の団体で基金を作って助けようとしてるのもかなりいたよ。
教え以前に同級生が苦しんでいるのに放置するのは人間として恥ではないかと。
そして活動に否定的なのは大抵が親だった・・
なぜホモに荷担するんだってな。
Brokeback Moutainの世界って60年代から80年代にかけて、って設定になってるけど
現実問題として、今だ、あんなもんだよ。（一部の地域を除いてねSF、とかNYとか）
田舎に行けば行くほど保守的になるから、ゲイとしてやっていくことは大変だと思う。
下手すりゃ命取りになる。
ゲイだから、と言って親から見捨てられて、ストリートチルドレンやホームレスになってる人いっぱいいるよ。
それが合衆国の現実
現実問題として、今だ、あんなもんだよ。（一部の地域を除いてねSF、とかNYとか）
田舎に行けば行くほど保守的になるから、ゲイとしてやっていくことは大変だと思う。
下手すりゃ命取りになる。
ゲイだから、と言って親から見捨てられて、ストリートチルドレンやホームレスになってる人いっぱいいるよ。
それが合衆国の現実
348 ：禁断の名無しさん：2006/02/21(火) 15:32:49 ID:qenl9Hb+
>>347
日本の田舎だったら多少の変わり者くらいでやってける環境ってすばらしいわ。
日本の田舎だったら多少の変わり者くらいでやってける環境ってすばらしいわ。
あー日本ってサイコー
米国は自由の国だなんて云われるが現実は情報統制と
言論封鎖がやたら多く排他的で限定的な意味での自由しかない。
アメリカの田舎は教育水準でも中国の西部並かそれ以下。
日本人の一部は自虐的だが、日本はあらゆる意味で先進国の中でも優れている。
言論封鎖がやたら多く排他的で限定的な意味での自由しかない。
アメリカの田舎は教育水準でも中国の西部並かそれ以下。
日本人の一部は自虐的だが、日本はあらゆる意味で先進国の中でも優れている。
351 ：禁断の名無しさん：2006/02/22(水) 00:10:27 ID:2Pn6keqB
ゲイは大都市に行けってことは世界共通
352 ：禁断の名無しさん：2006/02/22(水) 06:07:18 ID:u/N8qg1R
私はノンケです。カムアウトについては賛成派で、もっと世の中オープンになったらいいのになと思ってました。でも、このスレを見て現実はもっと複雑なんだなぁと勉強になりました。特に米のストレートチルドレンの話は悲し過ぎます；
無知で無責任な馬鹿女
こう言う種類の勘違い同情のお節介やカミングアウトを余計に難しくしている
あんたらみたいのはかカムしないでいいしひっそりしてるといいと思うよ。
私は素直にその感じ方にありがたくおもうけどね。ゲイも当たり前な世界になって欲しいし。
私は素直にその感じ方にありがたくおもうけどね。ゲイも当たり前な世界になって欲しいし。
まあでも賛成派とか阿呆な事抜かされると、カチンとくるのも分かるけどな。
ノンケ用質問スレでも思慮の無い発言してたし。
ノンケ用質問スレでも思慮の無い発言してたし。
ノンケ用質問スレ見ればわかるが、>>352のバカ女がカムアウトに賛成派な理由って
「カムアウトしてないゲイにうっかり惚れてしまったりしたら嫌だから」だよ。
自分の色仕掛けが通じない男がいるってことに直面したくないんだろ。
てめーの都合だけしか考えてなくて、その為にゲイに危ない橋渡らせようってんだから、
叩かれても仕方ない。
「カムアウトしてないゲイにうっかり惚れてしまったりしたら嫌だから」だよ。
自分の色仕掛けが通じない男がいるってことに直面したくないんだろ。
てめーの都合だけしか考えてなくて、その為にゲイに危ない橋渡らせようってんだから、
叩かれても仕方ない。
それは考えすぎでないかい？
もうね、マイナス思考しなできない人は疲れる。特に女関係だとぎゃーぎゃー
うるさいの。あんたは一生井戸の底がお似合い
うるさいの。あんたは一生井戸の底がお似合い
女見ても勃起するし男見ても勃起する(´A`)
これってゲイ？
これってゲイ？
295～326見てみ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/282-382
295 ：禁断の名無しさん ：2006/02/22(水) 01:37:46 ID:u/N8qg1R
同性愛は確率的に低いですよね？！好きでも、相手に拒否られることも多いと思うんです。私はビアン、バイでもないけど好きな人がゲイだったら；と不安になります。どんなに好きでも諦めるしかないから；そのへんみなさんどうですか？
298 ：禁断の名無しさん ：2006/02/22(水) 02:22:52 ID:u/N8qg1R
確かにタイプでなければ振られると思うけど、何かキッカケで好きになる可能性もあるし。でも性別的に受け付けないとどうしようもないですよね？！本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ？！
自分（馬鹿女）のために、カムしてほしいそうです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137719856/282-382
295 ：禁断の名無しさん ：2006/02/22(水) 01:37:46 ID:u/N8qg1R
同性愛は確率的に低いですよね？！好きでも、相手に拒否られることも多いと思うんです。私はビアン、バイでもないけど好きな人がゲイだったら；と不安になります。どんなに好きでも諦めるしかないから；そのへんみなさんどうですか？
298 ：禁断の名無しさん ：2006/02/22(水) 02:22:52 ID:u/N8qg1R
確かにタイプでなければ振られると思うけど、何かキッカケで好きになる可能性もあるし。でも性別的に受け付けないとどうしようもないですよね？！本気で好きになる前に相手がゲイぢゃないか確かめたいってのはおかしいかなぁ？！
自分（馬鹿女）のために、カムしてほしいそうです。
363 ：禁断の名無しさん：2006/02/24(金) 13:31:42 ID:pBxLr+qo
>>360
バイぢゃ？
バイぢゃ？
364 ：禁断の名無しさん：2006/02/26(日) 16:10:52 ID:lJ6wlsoJ
昨日、同級生で今は看護婦してる子に
「（恋愛対象は）生物学的にどっちなん？」って聞かれた
結局カムしたら、「ふ～ん」って感じ
「（恋愛対象は）生物学的にどっちなん？」って聞かれた
結局カムしたら、「ふ～ん」って感じ
365 ：禁断の名無しさん：2006/02/27(月) 18:32:49 ID:x5UvAIfM
>>360
一番ウザイ存在だわ
一番ウザイ存在だわ
366 ：禁断の名無しさん：2006/02/28(火) 21:01:53 ID:mXEIElvi
367 ：禁断の名無しさん：2006/03/02(木) 13:05:44 ID:TujhItO+
今年から大学一年生になる女ですが、
私の友達が自分はゲイだとカミングアウトしてきました。
君とは本当に信じあえる仲になりたいからと彼は言ってました。
私は彼がいろんな意味で好きなので、ぜんぜん気にしていません。
ただ、女の子も好きになるみたいだから、彼はバイなんじゃないかと思います。
ちなみに私はノンケよりのバイです。私も彼にカミングアウトしました。
長文すみません。
私の友達が自分はゲイだとカミングアウトしてきました。
君とは本当に信じあえる仲になりたいからと彼は言ってました。
私は彼がいろんな意味で好きなので、ぜんぜん気にしていません。
ただ、女の子も好きになるみたいだから、彼はバイなんじゃないかと思います。
ちなみに私はノンケよりのバイです。私も彼にカミングアウトしました。
長文すみません。
368 ：禁断の名無しさん：2006/03/02(木) 14:03:26 ID:uYu+hUjD
すぐ出ますね。板違いなんで。女ですけど
私は仕事上、複数のゲイと毎日接していて、中には友人として個人的に付き合ってますけど
女性でゲイと仲良くする人間がいる理由は、アクセサリーでも興味本位でもなんでもなく
「男性としての視点・女性としての視点、両方を客観的に見て参考になる意見を発する」
そういう面をお持ちなんですよ。少なくとも私の知るゲイはですけど
友人はカミングアウトしてますが、人徳もあるし、会社でも業績上げ活躍していて
偏見とは全く、無縁です。
もっと、全ての業界、そういう状況が当たり前になるといいと思いますね。
そういう人も多くいるってことを、ここで書いときます。
確かに、ゲイに興味本位・鵜の目鷹の目で近寄る人間はいますよ。
そういう人間は女にも男にもいるでしょ？出会いの初期の段階で眼力利かせて
友人の選別をしていけばいいだけですから。
私は仕事上、複数のゲイと毎日接していて、中には友人として個人的に付き合ってますけど
女性でゲイと仲良くする人間がいる理由は、アクセサリーでも興味本位でもなんでもなく
「男性としての視点・女性としての視点、両方を客観的に見て参考になる意見を発する」
そういう面をお持ちなんですよ。少なくとも私の知るゲイはですけど
友人はカミングアウトしてますが、人徳もあるし、会社でも業績上げ活躍していて
偏見とは全く、無縁です。
もっと、全ての業界、そういう状況が当たり前になるといいと思いますね。
そういう人も多くいるってことを、ここで書いときます。
確かに、ゲイに興味本位・鵜の目鷹の目で近寄る人間はいますよ。
そういう人間は女にも男にもいるでしょ？出会いの初期の段階で眼力利かせて
友人の選別をしていけばいいだけですから。
369 ：禁断の名無しさん：2006/03/02(木) 17:04:18 ID:nOQLpuyc
もっと簡潔にお願いします
370 ：おとこまつり：2006/03/02(木) 17:10:26 ID:g3ZUtxQ+
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>>367＆>>368
んで、結局、何が言いたかったのか？さっぱりわからん。
そう思うんなら、あなたの周辺に実在するゲイに対して、そう接すればよろしい。
カムアウトしたくない。カムアウトできない。と、いう人間（赤の他人）に対してまで
押し付ける種類のものでもなかろうが？（因みに俺自身はバリバリカムアウト派です）
んで、結局、何が言いたかったのか？さっぱりわからん。
そう思うんなら、あなたの周辺に実在するゲイに対して、そう接すればよろしい。
カムアウトしたくない。カムアウトできない。と、いう人間（赤の他人）に対してまで
押し付ける種類のものでもなかろうが？（因みに俺自身はバリバリカムアウト派です）
>>372
ちょｗｗ俺今まで自分の事ゲイだと確信して中学から生きてきたのに
根底を覆す発言しないでｗｗｗｗ
女とやりたいとも思わないしキスしたいとも思わないけど、恋愛感情は沸く。
男とやりたいし年がら年中イイ男のことばっか考えてるし発展場出会い系やるし恋愛感情も沸く。
ゲイじゃないと？ バイなの？
ちょｗｗ俺今まで自分の事ゲイだと確信して中学から生きてきたのに
根底を覆す発言しないでｗｗｗｗ
女とやりたいとも思わないしキスしたいとも思わないけど、恋愛感情は沸く。
男とやりたいし年がら年中イイ男のことばっか考えてるし発展場出会い系やるし恋愛感情も沸く。
ゲイじゃないと？ バイなの？
>>374
まぁ、限りなくゲイに近い＆ゲイ寄りの[バイ]ってところでしょうよ？
結構そういう方、いらっしゃるのよ。
ってな話しをここでダラダラ続けると、おもいっきしスレ違いだからｗ
この件に関してもっと詳しい話しをしたいなら↓スレで伺うわ。
バイセクシャルの男の見分け方 ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140174619/
まぁ、限りなくゲイに近い＆ゲイ寄りの[バイ]ってところでしょうよ？
結構そういう方、いらっしゃるのよ。
ってな話しをここでダラダラ続けると、おもいっきしスレ違いだからｗ
この件に関してもっと詳しい話しをしたいなら↓スレで伺うわ。
バイセクシャルの男の見分け方 ３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140174619/
376 ：禁断の名無しさん：2006/03/02(木) 23:42:29 ID:4pCmy7cn
>>374
同板のノンケさん用質問スレのテンプレ見てもらったら分かるんだけど、
別に貴方がそう自認してるんだったらそれでいいんじゃない？
言葉なんて所詮分かりやすくカテゴライズするための記号にすぎない訳だし、
定義なんてのも人によって結構変わってくるものよ。
同板のノンケさん用質問スレのテンプレ見てもらったら分かるんだけど、
別に貴方がそう自認してるんだったらそれでいいんじゃない？
言葉なんて所詮分かりやすくカテゴライズするための記号にすぎない訳だし、
定義なんてのも人によって結構変わってくるものよ。
>>374
下のスレにもお前と似たような「ゲイだと思っていたがバイ」な奴がいる。
まあ、世間的には「男が好き＝ゲイ」って扱いだったりするから、
「バイ」って選択肢を思いつかない場合も多くてそうなるんだろうね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/45-
下のスレにもお前と似たような「ゲイだと思っていたがバイ」な奴がいる。
まあ、世間的には「男が好き＝ゲイ」って扱いだったりするから、
「バイ」って選択肢を思いつかない場合も多くてそうなるんだろうね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1134131252/45-
378 ：禁断の名無しさん：2006/03/03(金) 00:37:59 ID:5SAwQgC+
>>374
君みたいなの本当に迷惑だよ。八つ当たり許してね。
ゲイとか言っといて女好きになって彼氏傷つけたり友人に不愉快な思いさせる
紛らわしい奴結構いるからさ。そういう自称ゲイを毛嫌いしてる人も結構いるわけ。
口には一々出さないけどね。
女に恋愛感情が沸くのに限りなくゲイに近いわけないじゃん。>>375
ゲイよりのバイってのはセックスだけは女ともできるって人の事。
恋愛感情は滅多に沸く感情ではない、特別な事なので充分バイセクでしょう。
僕の周りの人は皆そう認識してる。
君みたいなの本当に迷惑だよ。八つ当たり許してね。
ゲイとか言っといて女好きになって彼氏傷つけたり友人に不愉快な思いさせる
紛らわしい奴結構いるからさ。そういう自称ゲイを毛嫌いしてる人も結構いるわけ。
口には一々出さないけどね。
女に恋愛感情が沸くのに限りなくゲイに近いわけないじゃん。>>375
ゲイよりのバイってのはセックスだけは女ともできるって人の事。
恋愛感情は滅多に沸く感情ではない、特別な事なので充分バイセクでしょう。
僕の周りの人は皆そう認識してる。
379 ：禁断の名無しさん：2006/03/03(金) 00:38:16 ID:8PloSGZq
わざわざ人に自分のことそこまで話したくないなｗ
カムがいいか悪いかは全くわからないけど、とりあえず自分は言いたくない。
（一応言っておくと、）それはゲイを恥じているとか、そういう事が理由ではないよ。
問題なのは好きなノンケに対して。
まあ言ったら相手にとっては衝撃でしょうな。
どのくらい衝撃なのか想像してみると面白い。
カムがいいか悪いかは全くわからないけど、とりあえず自分は言いたくない。
（一応言っておくと、）それはゲイを恥じているとか、そういう事が理由ではないよ。
問題なのは好きなノンケに対して。
まあ言ったら相手にとっては衝撃でしょうな。
どのくらい衝撃なのか想像してみると面白い。
>>378
アンタ、本当に八つ当たり以外の何者でもないわよｗｗｗｗ
で、貴方の言うこともよく分かるんだけど、
まぁこういう話は荒れる原因だから落ち着いて頂戴な。
一口にゲイ/バイ、って言っても狭義/広義、色々あるんだしサ。
アンタ、本当に八つ当たり以外の何者でもないわよｗｗｗｗ
で、貴方の言うこともよく分かるんだけど、
まぁこういう話は荒れる原因だから落ち着いて頂戴な。
一口にゲイ/バイ、って言っても狭義/広義、色々あるんだしサ。
浮気されて傷つく可能性なんて
ゲイでもバイでもおんなじでしょ
ゲイでもバイでもおんなじでしょ
それは万個も同じよ。
バイでも「男とセックスしてる自分」を、ノンケ社会で告白(ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ)する件は
ゲイと大差ないんじゃないかって思うわ。それはさておき、
今ふと思ったんだけど、
バイと自認してる人の場合でも「女ともセックスできる自分」を、
ゲイコミュニティに告白(ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ)するかどうか。ってなことを
熟慮することもあるのかしら？
あんまりにも、バイ嫌いバイ嫌い言われた結果
カムアウトすると空気荒れる。とかな配慮して、カムアウトしないなんて人もいそうよね。
ゲイと大差ないんじゃないかって思うわ。それはさておき、
今ふと思ったんだけど、
バイと自認してる人の場合でも「女ともセックスできる自分」を、
ゲイコミュニティに告白(ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ)するかどうか。ってなことを
熟慮することもあるのかしら？
あんまりにも、バイ嫌いバイ嫌い言われた結果
カムアウトすると空気荒れる。とかな配慮して、カムアウトしないなんて人もいそうよね。
>>383
＞バイがゲイコミュニティにカムアウト
確かに、それもカムアウトよねぇ。。。
前にどこかのサイトで、バイと言うと嫌われる（自分がゲイって認めるのが
怖いだけの”逃げバイ”じゃないの？とか言われる）から、
これまで自分はコミュニティー内ではゲイだと言っていた”逃げゲイ”だった、って
友人のカムアウトについて書いてる話を読んだことがあるんだけど、色々と考えさせられたわねぇ。。。
（↑分かりにくくってごめんなさいね）
確かに、アタシは全く気にしないクチなんだけど、ネットで知り合った人が「バイなんだ」ってアタシに伝えるとき、
相手がちょっと構えて決心したような、一瞬躊躇するような、そんな空気を感じることが多々あるわ。
＞バイがゲイコミュニティにカムアウト
確かに、それもカムアウトよねぇ。。。
前にどこかのサイトで、バイと言うと嫌われる（自分がゲイって認めるのが
怖いだけの”逃げバイ”じゃないの？とか言われる）から、
これまで自分はコミュニティー内ではゲイだと言っていた”逃げゲイ”だった、って
友人のカムアウトについて書いてる話を読んだことがあるんだけど、色々と考えさせられたわねぇ。。。
（↑分かりにくくってごめんなさいね）
確かに、アタシは全く気にしないクチなんだけど、ネットで知り合った人が「バイなんだ」ってアタシに伝えるとき、
相手がちょっと構えて決心したような、一瞬躊躇するような、そんな空気を感じることが多々あるわ。
バイはバイを探してバイとだけやってて頂戴。
ホモやレズには迷惑だから。
バイには、身体的に男のバイも女のバイも居るんだからそれでいいでしょ。
ホモやレズの世界に入って来ないで頂戴。
ホモやレズには迷惑だから。
バイには、身体的に男のバイも女のバイも居るんだからそれでいいでしょ。
ホモやレズの世界に入って来ないで頂戴。
あなた、昔バイにひどい振られ方したのね。
俺わかったよ！恋愛感情じゃなくてたぶん、ノンケ男がかわいい男とか
母性本能くすぐられる男に対して発する感情だと思う！
母性本能くすぐられる男に対して発する感情だと思う！
388 ：禁断の名無しさん：2006/03/03(金) 19:02:00 ID:uh5q8VnL
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=218519
ttp://www.aikawa-3bundan.com/page/kakubu-syoukai/3-5/3-5.htm
ノンケですが、ゲイの方の感性が好きです。
メッセ待ってます！
ttp://www.aikawa-3bundan.com/page/kakubu-syoukai/3-5/3-5.htm
ノンケですが、ゲイの方の感性が好きです。
メッセ待ってます！
389 ：禁断の名無しさん：2006/03/07(火) 04:48:27 ID:MzmTgP7e
>>381
全然違うよ。そんな単純なもんじゃない。
女とだけは絶対浮気して欲しくないゲイもいれば
男とは絶対NGなバイ・ゲイもいる。
>一口にゲイ/バイ、って言っても狭義/広義、色々あるんだしサ。
その色々はバイの要素が含まれるかそうじゃないかの違いしかないよ。
全然違うよ。そんな単純なもんじゃない。
女とだけは絶対浮気して欲しくないゲイもいれば
男とは絶対NGなバイ・ゲイもいる。
>一口にゲイ/バイ、って言っても狭義/広義、色々あるんだしサ。
その色々はバイの要素が含まれるかそうじゃないかの違いしかないよ。
390 ：禁断の名無しさん：2006/03/07(火) 04:54:26 ID:8CmXw2/t
391 ：禁断の名無しさん：2006/03/07(火) 21:11:10 ID:oHZAgl68
392 ：禁断の名無しさん：2006/03/07(火) 22:04:03 ID:1lfFyzgY
まあ、どっちでもいいがな。
所詮セックスの話だろ
所詮セックスの話だろ
>>393
それはひどす
それはひどす
395 ：禁断の名無しさん：2006/03/14(火) 19:12:53 ID:JMCX1Msm
友達いない
恋人もいない
母親とは対立
仕事もしてない
仕事に就いても、人間に適応できずにすぐ辞める
振り返ってみても苦しみばかり
生まれてこなければ良かった
もし生まれなければならなかったとしても人間には生まれたくなかった
木にでも生まれたかった
自殺は怖いからできない
寝ている間に心臓が止まって、苦しみもなく消えればいいと思う
生まれてきたくなかった
http://plaza.rakuten.co.jp/sijimanoreimei
恋人もいない
母親とは対立
仕事もしてない
仕事に就いても、人間に適応できずにすぐ辞める
振り返ってみても苦しみばかり
生まれてこなければ良かった
もし生まれなければならなかったとしても人間には生まれたくなかった
木にでも生まれたかった
自殺は怖いからできない
寝ている間に心臓が止まって、苦しみもなく消えればいいと思う
生まれてきたくなかった
http://plaza.rakuten.co.jp/sijimanoreimei
男友達で自慰行為をしました。だけど女性にも興味があります。これはバイと言うやつでしょうか？あとノンケとはなんでしょうか？スレ違いですいません・・
>>396
すれ違いってわかってるならすれ違いじゃないとこで聞いてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
すれ違いってわかってるならすれ違いじゃないとこで聞いてね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>397
用語とか意味わかんないんですよ・・。でもすいませんorz
用語とか意味わかんないんですよ・・。でもすいませんorz
400 ：禁断の名無しさん：2006/03/18(土) 05:14:16 ID:Lxbmpu9v
>>395
９ヶ月ぶりの洗濯 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
９ヶ月ぶりの洗濯 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>395
五日ぶりの風呂 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
五日ぶりの風呂 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
402 ：禁断の名無しさん：2006/03/24(金) 14:04:38 ID:DNxbuQgb
a g e r u y o !
言っちゃった。しかも不本意に。
友達はかなり気を使って気にしてない風を装っていたけど
確実に引いてたよ、かなり仲いい人たちだったのにその関係が崩れたよ
今胃が痛くてしょうがない
友達はかなり気を使って気にしてない風を装っていたけど
確実に引いてたよ、かなり仲いい人たちだったのにその関係が崩れたよ
今胃が痛くてしょうがない
404 ：禁断の名無しさん：2006/03/25(土) 19:36:43 ID:l+cwyvQa
純粋に疑問。友達にカミングアウトして何になるの？
自分が我慢するか（カムせず）、相手に気を使わせるか（カムした）、じゃね？
わからん、メリットとデメリットとか誰か考えてること教えてほしい。
親にカミングアウトは心配かけさせないためとかいろいろあるような気はするけど。
自分が我慢するか（カムせず）、相手に気を使わせるか（カムした）、じゃね？
わからん、メリットとデメリットとか誰か考えてること教えてほしい。
親にカミングアウトは心配かけさせないためとかいろいろあるような気はするけど。
「気遣いなしで今まで通りでいいよ」って言っても、
やっぱり気を遣っちゃうもんなんかな？
やっぱり気を遣っちゃうもんなんかな？
406 ：禁断の名無しさん：2006/03/26(日) 00:56:45 ID:1rYbjU9a
俺は別れるために元カノには言ったことある。
かなり泣かれたけどな。
かなり泣かれたけどな。
「秘密を共有させる」ことを相手に要求する（押し付ける）タイプのカムアウトだから
デメリットしか感じられないのでしょ？
「秘密を（orで）なくす」種類のカムアウトなら、周囲も自分も片意地はらなくていい
メリット多いカムアウトになりますよ。
デメリットしか感じられないのでしょ？
「秘密を（orで）なくす」種類のカムアウトなら、周囲も自分も片意地はらなくていい
メリット多いカムアウトになりますよ。
カミングアウトって、大体が「私はゲイだけど他の人には言わないでね」って事でしょ。
そうじゃない場合も有るけど。
芸能人なんかが、メディアを通して発表するのはカミングアウトとは違うだろうし。
>「秘密を（orで）なくす」種類のカムアウトなら、周囲も自分も片意地はらなくていい
メリット多いカムアウトになりますよ。
これってカミングアウトって言うのかな？
わざわざ告白しなくてもいいって事でしょ？
普段から自然に同性が性や愛の対象だって事で生活してりゃぁ、いいんだから。
例えば、「彼女居るんですか？」って聞かれたら、「彼氏は居るよ」って答えるとか。
「どんな芸能人がタイプですか？」って聞かれたら、男の芸能人の名前を上げるとか。
それってカミングアウトじゃないよね？
秘密の告白でもなんでもないんだから。
そうじゃない場合も有るけど。
芸能人なんかが、メディアを通して発表するのはカミングアウトとは違うだろうし。
>「秘密を（orで）なくす」種類のカムアウトなら、周囲も自分も片意地はらなくていい
メリット多いカムアウトになりますよ。
これってカミングアウトって言うのかな？
わざわざ告白しなくてもいいって事でしょ？
普段から自然に同性が性や愛の対象だって事で生活してりゃぁ、いいんだから。
例えば、「彼女居るんですか？」って聞かれたら、「彼氏は居るよ」って答えるとか。
「どんな芸能人がタイプですか？」って聞かれたら、男の芸能人の名前を上げるとか。
それってカミングアウトじゃないよね？
秘密の告白でもなんでもないんだから。
>>409
本当にそうかな？
言わなければやっぱり、ゲイだと知ってはもらえない。
初めて会う人・始めての環境などでは、必ず最初の一言は必要になる。
黙ってそこにいるだけでは「異性愛者の男」として認識されるのが一般社会の現状で、
それを否定する「発言」であり。相手の知らない事を「教え伝える行為」には違いない。
>>202-205 あたりでも似たような話しが出てるけど、俺も「それ」は広い意味での
カミングアウトだと思っていますよ。
カムアウトの必要性がない状態までになっているなら、
そもそも「彼女いるんですか？」なんて質問はされません。
最初から「彼氏いるの？」と聞かれます。
ゲイバーなどで、そこにいること自体が、＝カムアウト状態
の場合を考えるとわかりやすいかも。
本当にそうかな？
言わなければやっぱり、ゲイだと知ってはもらえない。
初めて会う人・始めての環境などでは、必ず最初の一言は必要になる。
黙ってそこにいるだけでは「異性愛者の男」として認識されるのが一般社会の現状で、
それを否定する「発言」であり。相手の知らない事を「教え伝える行為」には違いない。
>>202-205 あたりでも似たような話しが出てるけど、俺も「それ」は広い意味での
カミングアウトだと思っていますよ。
カムアウトの必要性がない状態までになっているなら、
そもそも「彼女いるんですか？」なんて質問はされません。
最初から「彼氏いるの？」と聞かれます。
ゲイバーなどで、そこにいること自体が、＝カムアウト状態
の場合を考えるとわかりやすいかも。
ま、個人の考え方の違いってわけだね。
自分は、付き合っている人の有無や、セクシャリティーについて質問（どんな人からでも）された時に、
何の躊躇もなく、誤魔化す事も無く、ゲイだという事を告げるんであれば、
それはカミングアウトとは言わないと思うね。
>そもそも「彼女いるんですか？」なんて質問はされません。
最初から「彼氏いるの？」と聞かれます。
これは、周りが勝手に思ってるだけの事だと思うから。
自分は、付き合っている人の有無や、セクシャリティーについて質問（どんな人からでも）された時に、
何の躊躇もなく、誤魔化す事も無く、ゲイだという事を告げるんであれば、
それはカミングアウトとは言わないと思うね。
>そもそも「彼女いるんですか？」なんて質問はされません。
最初から「彼氏いるの？」と聞かれます。
これは、周りが勝手に思ってるだけの事だと思うから。
カミングアウト【coming-out】
同性愛者であることを公言すること。同性愛者の仲間入りすること。
これを見るとあなたの考えの方が正しいのかもね。
同性愛者であることを公言すること。同性愛者の仲間入りすること。
これを見るとあなたの考えの方が正しいのかもね。
カミングアウトすることがその相手に気遣いをさせることかどうか？
と言われれば、他者に話してもらいたく無い場合には、「秘密の共有」になるわけで、
気遣いさせる事になる。
元々、ゲイであるということを隠していない場合はどうか、、。
それは、ゲイに偏見が有る人がいるかどうかによるよね。
「あなたの息子さん、ゲイなんですって！？」「たいへんよねぇ。」
「あんたの兄ちゃん、ゲイなんだって！？」「きゃはは！？」
こんなのを何とも思わない人も居れば、気にしない人もいる。
でも、そういう世の中かなんだよねー。
と言われれば、他者に話してもらいたく無い場合には、「秘密の共有」になるわけで、
気遣いさせる事になる。
元々、ゲイであるということを隠していない場合はどうか、、。
それは、ゲイに偏見が有る人がいるかどうかによるよね。
「あなたの息子さん、ゲイなんですって！？」「たいへんよねぇ。」
「あんたの兄ちゃん、ゲイなんだって！？」「きゃはは！？」
こんなのを何とも思わない人も居れば、気にしない人もいる。
でも、そういう世の中かなんだよねー。
× こんなのを何とも思わない人も居れば、気にしない人もいる
○ こんなのを何とも思わない人も居れば、気にする人もいる
○ こんなのを何とも思わない人も居れば、気にする人もいる
カミングアウトすれば絶対その手の話題が最初に出たときに気を使わせると思う。
どう反応すればいいのか、どう反応すれば傷つかないのか、どう反応すれば楽しんでもらえるのか、絶対考える。
カミングアウトした友達と一緒にいるときにＨＧの話題を出されようものなら
かならず気を使うはず。
2回目以降話題に出た時などは前回の経験からあまり気を使わなくなるのかも知れないが、
毎回俺らの様子を伺って発言するようになってしまったら、なんのためにカミングアウト
したのだろうかと考えてしまうよ。
どう反応すればいいのか、どう反応すれば傷つかないのか、どう反応すれば楽しんでもらえるのか、絶対考える。
カミングアウトした友達と一緒にいるときにＨＧの話題を出されようものなら
かならず気を使うはず。
2回目以降話題に出た時などは前回の経験からあまり気を使わなくなるのかも知れないが、
毎回俺らの様子を伺って発言するようになってしまったら、なんのためにカミングアウト
したのだろうかと考えてしまうよ。
というか「気を使う気を使う」って、気を使うことがそんなに大変ことか？
俺はノンケの友達に重い病気にかかったを告げられたけど、
告げられたからといって重荷に感じることは全く無かったな。
他の友達に病気のことを言うのは避けたし、わざわざ事情がつかない理由を
考えてあげたり色々したけど、それが大変だとか気を使うなんて思わんよ。
カミングアウトとは縁遠い話かもしれないが、その友達にとって病気を告白
することは大変だったはずだし、似通ったところはあると思う。
このスレ全体に言えるが、カミングアウトに対してネガティブに
なりすぎ。もうちょっと明るくなれよ。
俺はノンケの友達に重い病気にかかったを告げられたけど、
告げられたからといって重荷に感じることは全く無かったな。
他の友達に病気のことを言うのは避けたし、わざわざ事情がつかない理由を
考えてあげたり色々したけど、それが大変だとか気を使うなんて思わんよ。
カミングアウトとは縁遠い話かもしれないが、その友達にとって病気を告白
することは大変だったはずだし、似通ったところはあると思う。
このスレ全体に言えるが、カミングアウトに対してネガティブに
なりすぎ。もうちょっと明るくなれよ。
こっちはそこまでヘビーに考えてほしいと思ってるわけじゃなくても
人によっては深刻にとらえ過ぎる人もいるからね。
人によっては深刻にとらえ過ぎる人もいるからね。
そりゃノンケさんも人それぞれ、色々でしょうよ？
ゲイにも、ゲイであることを秘密にもしてなけりゃあ、ポジティブシンキングで
バリバリカムアウト状態の人間もいるわ。
いっそのことカムアウトなんかしないでええよ。その方が楽チン～。なんてもいるし？
ネガティヴの悪循環から逃れらんない。カムアウトしようか、どしよか
ずっとずっとずっとずっと考え中。なんてのもいるし？
ゲイの立場や考えが色々であるように、ノンケの受け止め方も色々よ。
>>415
＞カミングアウトした友達と一緒にいるときにＨＧの話題を出されようものなら
＞かならず気を使うはず。
かならず・・とは言い切れないわよ？？？少なくてもあたしの友人は
あたしと一緒に「ふぉー！」ってやってるわｗｗｗ
そゆゲイもいるし。ノンケもいるのよ。まぁ気を使う人の方が圧倒的に多くて
あたしみたいんなのは、そうそういるもんじゃあねえとも思うけど。皆無じゃないわ。
ゲイにも、ゲイであることを秘密にもしてなけりゃあ、ポジティブシンキングで
バリバリカムアウト状態の人間もいるわ。
いっそのことカムアウトなんかしないでええよ。その方が楽チン～。なんてもいるし？
ネガティヴの悪循環から逃れらんない。カムアウトしようか、どしよか
ずっとずっとずっとずっと考え中。なんてのもいるし？
ゲイの立場や考えが色々であるように、ノンケの受け止め方も色々よ。
>>415
＞カミングアウトした友達と一緒にいるときにＨＧの話題を出されようものなら
＞かならず気を使うはず。
かならず・・とは言い切れないわよ？？？少なくてもあたしの友人は
あたしと一緒に「ふぉー！」ってやってるわｗｗｗ
そゆゲイもいるし。ノンケもいるのよ。まぁ気を使う人の方が圧倒的に多くて
あたしみたいんなのは、そうそういるもんじゃあねえとも思うけど。皆無じゃないわ。
>>416
相手にゲイってことを気を使わせなくていいところに
自分がすっきりしたいがためにって言う理由で相手に気を使わせるはめになる
っていうのがどうも。
そりゃ、気を使わない大丈夫な人はいるかも知れないけど、毎回毎回気を使って
しまうようになったら、と考えると、カムアウトは自分勝手な行為になるのかなーって。
>>418
俺のカム済みノンケ友達だって一緒に「ﾌｫｰｰｰｰｰｯ！！」やってるっつうねん。
2回目以降じゃなくて最初だよ、最初。最初はカミングアウトされた人はどう反応していいか
考えてしまうのが圧倒的だしょ？
俺の友達もすごい考えてたよ。顔に出るくらい。
二人の時とか気心知れた仲の人達だったら話題出しても気にしないようになったけど、
別に仲いいわけじゃない人達となんかで食べに行ったときとか、すごい気を使わせてしまってる。
じゃー、どうしたいの？ って言われると、うーんなんだけど・・・。
正直、カムアウトしても昔と何も変わらなくて、いや、すごい嬉しいことなんだけどさ、
なんていうか、無駄に気を使わせるようになっただけなのかなーって。どうなんだろう。
相手にゲイってことを気を使わせなくていいところに
自分がすっきりしたいがためにって言う理由で相手に気を使わせるはめになる
っていうのがどうも。
そりゃ、気を使わない大丈夫な人はいるかも知れないけど、毎回毎回気を使って
しまうようになったら、と考えると、カムアウトは自分勝手な行為になるのかなーって。
>>418
俺のカム済みノンケ友達だって一緒に「ﾌｫｰｰｰｰｰｯ！！」やってるっつうねん。
2回目以降じゃなくて最初だよ、最初。最初はカミングアウトされた人はどう反応していいか
考えてしまうのが圧倒的だしょ？
俺の友達もすごい考えてたよ。顔に出るくらい。
二人の時とか気心知れた仲の人達だったら話題出しても気にしないようになったけど、
別に仲いいわけじゃない人達となんかで食べに行ったときとか、すごい気を使わせてしまってる。
じゃー、どうしたいの？ って言われると、うーんなんだけど・・・。
正直、カムアウトしても昔と何も変わらなくて、いや、すごい嬉しいことなんだけどさ、
なんていうか、無駄に気を使わせるようになっただけなのかなーって。どうなんだろう。
>>419
それは、「あなた」に対しての気づかいではなく、
仲いいわけじゃない人へ対する、極自然的で社交辞令的な気づかいなのでは？
「顔見知り程度の知人」に対しても、「気心知れた友人ら」と同じ態度で
接するような人間はそうそういるもんじゃねえわよ。
そんな人、あたし個人的には、人としての品性を疑うところね。
か、もしくは、
あなたが下手に意識し過ぎて、ウジウジ・イジイジやってるから
それに対しての気づかいであって。あなたがゲイであるかどうかの「その実」は
全く意識してないから、普通に接するよう努力してんのかもしれないわね。
いいんじゃない？
今までと変わりなく接してくれる、もしかして気づかいさせてるかもしれない
その謝罪の気持ちと、感謝の気持ちを、常に意識しつつ。でも
表面上は、あなた自身も友人らに対して、今までと変わりなく接すれば・・・。
それは、「あなた」に対しての気づかいではなく、
仲いいわけじゃない人へ対する、極自然的で社交辞令的な気づかいなのでは？
「顔見知り程度の知人」に対しても、「気心知れた友人ら」と同じ態度で
接するような人間はそうそういるもんじゃねえわよ。
そんな人、あたし個人的には、人としての品性を疑うところね。
か、もしくは、
あなたが下手に意識し過ぎて、ウジウジ・イジイジやってるから
それに対しての気づかいであって。あなたがゲイであるかどうかの「その実」は
全く意識してないから、普通に接するよう努力してんのかもしれないわね。
いいんじゃない？
今までと変わりなく接してくれる、もしかして気づかいさせてるかもしれない
その謝罪の気持ちと、感謝の気持ちを、常に意識しつつ。でも
表面上は、あなた自身も友人らに対して、今までと変わりなく接すれば・・・。
あーそれから、あたしもね、カムアウトされたことに躊躇する人は
圧倒的に多いとは思う。でも、[かならず]躊躇するとは、限らない。
全くの躊躇を見せない人も少ないながらも存在してるわ。と、言いたいのよ。
また、あたしならば、考え込んだ・躊躇したような表情をみせるような相手には
「ゲイであることを内緒にしてないから、下手な気遣いはしないでね」と
「わからないこと、聞きたいことがあったら、ぶっちゃけ遠慮なくどうぞ」と
堂々とした振る舞いをみせているわ。だからかしら？
初回であっても、顔見知りであっても、たとえ初めて出会う人でも、
その瞬間からの反応を、その人なりの平素の状態に切り替えるわよ？
相手に余計な気づかいをさせるのかどうかは、結局、相互作用なのよ。
「秘密」のカムアウトだから、「秘密の遵守」に、意識が向かう。
「自分がゲイであること」のカムアウトなら、名刺に書いてある肩書き程度の
反応しかしない人も、けして少なくはないのよ。
「自分がゲイであること＝秘密」が大前提の人は、
けして経験・体験することのない、カミングアウトの一面でしょうがね。
圧倒的に多いとは思う。でも、[かならず]躊躇するとは、限らない。
全くの躊躇を見せない人も少ないながらも存在してるわ。と、言いたいのよ。
また、あたしならば、考え込んだ・躊躇したような表情をみせるような相手には
「ゲイであることを内緒にしてないから、下手な気遣いはしないでね」と
「わからないこと、聞きたいことがあったら、ぶっちゃけ遠慮なくどうぞ」と
堂々とした振る舞いをみせているわ。だからかしら？
初回であっても、顔見知りであっても、たとえ初めて出会う人でも、
その瞬間からの反応を、その人なりの平素の状態に切り替えるわよ？
相手に余計な気づかいをさせるのかどうかは、結局、相互作用なのよ。
「秘密」のカムアウトだから、「秘密の遵守」に、意識が向かう。
「自分がゲイであること」のカムアウトなら、名刺に書いてある肩書き程度の
反応しかしない人も、けして少なくはないのよ。
「自分がゲイであること＝秘密」が大前提の人は、
けして経験・体験することのない、カミングアウトの一面でしょうがね。
>>412：同性愛者の仲間入りすること。
この説明がどうにも納得できかねていたんだが。
いかな辞書的説明にしても、それは拡大解釈のしすぎだろうと・・・ｗ
>>421
なるほどね。
カミングアウトは、相手がノンケである必要もないのかな。
例えゲイバーの店の中（ハッテン場etc）にいたところで
・仕事で来ました
・同性愛者の実状調査に来ました
・間違えちゃいました
等々のノンケである可能性も、極僅かではあるが捨てきれない。
結局のところ真相は本人に聞くなりして、確かめてみなきゃわからない。
ただしこの場合は、「自分はゲイではありません」と告げない限り
暗黙の了解として「きっとあの人もゲイなんだな」と思わせる環境には違いないが。
いかなゲイ同士とは言っても、自分以外の他人であり
「男とセックスできる・したいと思ってる」と言う「秘密」を、ちゃんと守ってくれるかどうか
わからない他人であり。また、セックスしてしまえば、自分がゲイであることを
体験的に証明してしまう相手にもなり得る。
回り回って、隠しておきたい相手に、バラされてしまうかもしれない。
自分の「秘密」を守るかどうかはわからない。そういう可能性を秘めた他人である。
それが怖くてデビューできない。なんて言ってた人もいたっけか…。
自分がゲイであることを、自分以外の誰にも話したことがない人にとっては
ゲイデビューの一歩も、恐怖となる場合もあるんだろうなと思う。
とどのつまり
>>同性愛者の仲間入りすること。
とは、同境遇である「同性愛者」に対して、「自分も同性愛者ですよ」と
カミングアウトすることなのか？
この説明がどうにも納得できかねていたんだが。
いかな辞書的説明にしても、それは拡大解釈のしすぎだろうと・・・ｗ
>>421
なるほどね。
カミングアウトは、相手がノンケである必要もないのかな。
例えゲイバーの店の中（ハッテン場etc）にいたところで
・仕事で来ました
・同性愛者の実状調査に来ました
・間違えちゃいました
等々のノンケである可能性も、極僅かではあるが捨てきれない。
結局のところ真相は本人に聞くなりして、確かめてみなきゃわからない。
ただしこの場合は、「自分はゲイではありません」と告げない限り
暗黙の了解として「きっとあの人もゲイなんだな」と思わせる環境には違いないが。
いかなゲイ同士とは言っても、自分以外の他人であり
「男とセックスできる・したいと思ってる」と言う「秘密」を、ちゃんと守ってくれるかどうか
わからない他人であり。また、セックスしてしまえば、自分がゲイであることを
体験的に証明してしまう相手にもなり得る。
回り回って、隠しておきたい相手に、バラされてしまうかもしれない。
自分の「秘密」を守るかどうかはわからない。そういう可能性を秘めた他人である。
それが怖くてデビューできない。なんて言ってた人もいたっけか…。
自分がゲイであることを、自分以外の誰にも話したことがない人にとっては
ゲイデビューの一歩も、恐怖となる場合もあるんだろうなと思う。
とどのつまり
>>同性愛者の仲間入りすること。
とは、同境遇である「同性愛者」に対して、「自分も同性愛者ですよ」と
カミングアウトすることなのか？
かもね。
例えば、ゲイも含む誰もが（多くの人が！？）ノンケだと思っていた芸能人が
カミングアウトしたとしたら、それは、同性愛者の仲間入りすることになるのかも。
そう言えば、そういう俳優さんがいたね。
カミングアウトしたとしたら、それは、同性愛者の仲間入りすることになるのかも。
そう言えば、そういう俳優さんがいたね。
いや、目から鱗だわ。。
諸々の事象はあくまで個人事情ね。
諸々の事象はあくまで個人事情ね。
426 ：禁断の名無しさん：2006/04/05(水) 22:22:07 ID:uBWb+jx4
age
職場の上司とプロレスの話してたら（タイプな上司だったからありったけの知識をフル回転して話した）
いきなり『プロレスに詳しい奴ってホモなんだよね。お前詳しくなるんじゃね？』って言われて、とりあえず笑ったけど内心焦った。
ばれてたのかなって、ちょっと距離おいてたんだけど
『髭剃ったんだ』っていきなり顔触ってきたり、『間接キスだけどジュース飲む？』って言ってきたり
『肩こった～』っていいながら、マッサージしてきたり。『お前、可愛いな』っ言われて
ひょっとしてって期待してたんだけど、『ホモって気持ち悪いよな』って言ってて落ち込んだ。
一体どっちなんだ～
楽になりたい・・・
いきなり『プロレスに詳しい奴ってホモなんだよね。お前詳しくなるんじゃね？』って言われて、とりあえず笑ったけど内心焦った。
ばれてたのかなって、ちょっと距離おいてたんだけど
『髭剃ったんだ』っていきなり顔触ってきたり、『間接キスだけどジュース飲む？』って言ってきたり
『肩こった～』っていいながら、マッサージしてきたり。『お前、可愛いな』っ言われて
ひょっとしてって期待してたんだけど、『ホモって気持ち悪いよな』って言ってて落ち込んだ。
一体どっちなんだ～
楽になりたい・・・
>>427
おまいが襲ってきたところで一気に叩き落す計画だな
おまいが襲ってきたところで一気に叩き落す計画だな
429 ：禁断の名無しさん：2006/04/06(木) 01:10:17 ID:mIKZYJXD
あばこうとしてるんじゃないか？
430 ：禁断の名無しさん：2006/04/06(木) 02:12:22 ID:zYDt2oQd
なんかそういうコピペあったよね。
ゲイかどうか同僚で賭けしてて、まんまと騙されたってのが。
自分の職場でも同じような上司いるけど、絶対違うと思う。
ゲイかバイなら逆に、ばれるのが怖いから触ってきたり可愛いとか言わない気がするから。
ゲイかどうか同僚で賭けしてて、まんまと騙されたってのが。
自分の職場でも同じような上司いるけど、絶対違うと思う。
ゲイかバイなら逆に、ばれるのが怖いから触ってきたり可愛いとか言わない気がするから。
>>427がかわいい。
427です。プロレスがどうの～って言ってたから、じゃあ上司も詳しいからゲイ何ですか？
って淡い期待を抱いていた時もありました。
でも>430の考えみるとやっぱり違うんだな～って思いました。
悲しいけど友達としてやっていけるように頑張ります。
って淡い期待を抱いていた時もありました。
でも>430の考えみるとやっぱり違うんだな～って思いました。
悲しいけど友達としてやっていけるように頑張ります。
信じられないことに小学校からの数少ない親友がお仲間だったｗ
3年前地元帰ったときに自分が酒の勢いでカムアウトして、
フツーに流されたなーと思っていたけど、去年帰って一緒に飲んでたら、
今度は向こうからカムアウトされて、ホント笑い話のようだった。
学校の誰々が好みだったとか、隠してた頃(中高生)の昔話を改めて語ってみたり。
お互い男の好みが違うのでこの先もずっと親友でいられると思う。
3年前地元帰ったときに自分が酒の勢いでカムアウトして、
フツーに流されたなーと思っていたけど、去年帰って一緒に飲んでたら、
今度は向こうからカムアウトされて、ホント笑い話のようだった。
学校の誰々が好みだったとか、隠してた頃(中高生)の昔話を改めて語ってみたり。
お互い男の好みが違うのでこの先もずっと親友でいられると思う。
434 ：禁断の名無しさん：2006/04/09(日) 15:20:05 ID:2eVFqDLe
それは良い話だ！！
437 ：禁断の名無しさん：2006/04/25(火) 22:31:28 ID:KbIIeq3W
あげ
438 ：禁断の名無しさん：2006/04/26(水) 03:41:29 ID:2abErpWt
済
俺がカムしたときは
父親は解ってくれたし、理解もしてくれた
母親には包丁突きつけられた
お前を殺して私も死ぬとか
精神病院どうのだのとか
で、結局絶縁になってたんだけど、この前離婚したって父から聞いた
今はまた父と一緒に生活してる
ちなみに彼氏はいるし、父にも顔合わせてる
最近になって父はバイだったと聞いた
・・・俺のコレ血筋って事はないだろうな
父親は解ってくれたし、理解もしてくれた
母親には包丁突きつけられた
お前を殺して私も死ぬとか
精神病院どうのだのとか
で、結局絶縁になってたんだけど、この前離婚したって父から聞いた
今はまた父と一緒に生活してる
ちなみに彼氏はいるし、父にも顔合わせてる
最近になって父はバイだったと聞いた
・・・俺のコレ血筋って事はないだろうな
親には一生言わないかもな。
父親はゲイに強い不快感を持っているし、
母は死ぬまで自分の教育が悪かったと己を攻め続けるだろうし。
言えるような親と、言わない方が良い親といると思う。
親に言って自分がスッキリするのは簡単だけど、
言わないでいた方がお互い幸せだというケースもあると思う。
薄々は気づいていると思うけど、
うちの親は絶対に現実を受け入れられないだろうから。
それなら自分が多少苦しくても、
言わないであげるのも親孝行なのかなとも思う。
でも結局、嘘を付くためには色々とまた嘘が増えていくわけど、
どっちが本当に良い選択なのかわからなくなる時もある。
嘘をつくという事は時には凄くストレスなわけで・・
気合いのない嘘はすぐにバレが来るし、
隠されてる嘘も相手にストレスを与える訳で・・・
父親はゲイに強い不快感を持っているし、
母は死ぬまで自分の教育が悪かったと己を攻め続けるだろうし。
言えるような親と、言わない方が良い親といると思う。
親に言って自分がスッキリするのは簡単だけど、
言わないでいた方がお互い幸せだというケースもあると思う。
薄々は気づいていると思うけど、
うちの親は絶対に現実を受け入れられないだろうから。
それなら自分が多少苦しくても、
言わないであげるのも親孝行なのかなとも思う。
でも結局、嘘を付くためには色々とまた嘘が増えていくわけど、
どっちが本当に良い選択なのかわからなくなる時もある。
嘘をつくという事は時には凄くストレスなわけで・・
気合いのない嘘はすぐにバレが来るし、
隠されてる嘘も相手にストレスを与える訳で・・・
>>439
ホモの遺伝要因は１００％母系由来だよ。
X染色体内に、脳内で男性ホルモンシャワーが起きにくくなる因子があるというところまでは分かってる。
X染色体は母親からしか受け継がれないもので、女性に発現すると多産化し、男性に発現するとホモになる。
ホモの遺伝要因は１００％母系由来だよ。
X染色体内に、脳内で男性ホルモンシャワーが起きにくくなる因子があるというところまでは分かってる。
X染色体は母親からしか受け継がれないもので、女性に発現すると多産化し、男性に発現するとホモになる。
>>442
性指向が決定付けられるのは、基本的に胎児期から幼児期にかけての脳内ホルモンシャワーによるもの
と既に判明してる。後天的なものもあるとする説もあるが、そちらのほうが懐疑的だ。
で、それが遺伝的な理由で起こるのは男性だけだということも分かっている。
男の同性愛者は女の同性愛者の最低３倍、最高で７倍はいるのは男にだけ遺伝が原因のホモ化があるか
らだと考えられている。
ちなみにこの説（ただの事実だが）を説明すると、自己選択で同性愛者になったと思い込んでる人間が
反発する。ホモであることにアイデンティティを見出してるタイプの人間だ。
確かに、はっきりと自覚したのは思春期の頃と思うが、思春期に自己認識せざるを得ないこと自体は母
親のおっぱいを飲み始める頃には決まっているわけだ。
性指向が決定付けられるのは、基本的に胎児期から幼児期にかけての脳内ホルモンシャワーによるもの
と既に判明してる。後天的なものもあるとする説もあるが、そちらのほうが懐疑的だ。
で、それが遺伝的な理由で起こるのは男性だけだということも分かっている。
男の同性愛者は女の同性愛者の最低３倍、最高で７倍はいるのは男にだけ遺伝が原因のホモ化があるか
らだと考えられている。
ちなみにこの説（ただの事実だが）を説明すると、自己選択で同性愛者になったと思い込んでる人間が
反発する。ホモであることにアイデンティティを見出してるタイプの人間だ。
確かに、はっきりと自覚したのは思春期の頃と思うが、思春期に自己認識せざるを得ないこと自体は母
親のおっぱいを飲み始める頃には決まっているわけだ。
つかスレ違い。学術的な議論用のスレも確かあったように思うので（なければ立てて）そちらでどうぞ。
>>444
ホモの父系遺伝説と自己選択説は、いろんな意味で飛びつきやすく、同性愛者自体も言いがちだが
１．単なる事実誤認である
２．ドグマになりやすい
３．無駄な軋轢を生む
の３つの理由で言わないほうがいいことだ。
言ってもいいことなんて一つも無いうえに、最初っから間違ってるんだから。
そもそもナチスドイツが大規模に同性愛者を虐殺したが、あれは同性愛者の自己選択説と父系遺伝
説に基づいて虐殺したわけだ。
ホモを殺せばホモは増えないし、抑止力になるはずだったが、殺しても殺しても一向に減らなかっ
た。遺伝は遺伝でも母系遺伝だからホモが父親から遺伝するわけじゃないし、そもそも生まれた時
からホモになることが決まってる奴は、殺すと言ったってホモになってしまうんだからしょうがな
い。
今でも無知蒙昧な連中は、間違った知識をもとに同性愛者本人も含めて同性愛者を民族浄化のとば
口に立たせてるんだよ。こういう言葉は、言うたびにホモを処刑台に近づけてるわけだ。
まあ、個人的には鳥ではなくバードウォッチャー、原住民ではなく民俗学者の立ち位置なので、大
人しくヲチするのが正しいんだろうけどね。
ホモの父系遺伝説と自己選択説は、いろんな意味で飛びつきやすく、同性愛者自体も言いがちだが
１．単なる事実誤認である
２．ドグマになりやすい
３．無駄な軋轢を生む
の３つの理由で言わないほうがいいことだ。
言ってもいいことなんて一つも無いうえに、最初っから間違ってるんだから。
そもそもナチスドイツが大規模に同性愛者を虐殺したが、あれは同性愛者の自己選択説と父系遺伝
説に基づいて虐殺したわけだ。
ホモを殺せばホモは増えないし、抑止力になるはずだったが、殺しても殺しても一向に減らなかっ
た。遺伝は遺伝でも母系遺伝だからホモが父親から遺伝するわけじゃないし、そもそも生まれた時
からホモになることが決まってる奴は、殺すと言ったってホモになってしまうんだからしょうがな
い。
今でも無知蒙昧な連中は、間違った知識をもとに同性愛者本人も含めて同性愛者を民族浄化のとば
口に立たせてるんだよ。こういう言葉は、言うたびにホモを処刑台に近づけてるわけだ。
まあ、個人的には鳥ではなくバードウォッチャー、原住民ではなく民俗学者の立ち位置なので、大
人しくヲチするのが正しいんだろうけどね。
母系統の遺伝という事は、
母関係の親戚にはそういう人が多いって事？
母もお婆ちゃんから受け継いだ遺伝という事は、
母系統の伯父に当たる人にホモ確率が高いという事だろうか？
遺伝要因は興味深いですね。
まえに1万人に一人という珍しい病気になった事があって、遺伝子を調べられた。
遺伝的な病気だったらしいんだけど、
のちに同じ系統の病気に若い頃の叔母がなっていた事が判明。
でも、遺伝だとすると恐怖かな。
凄い将来、直せちゃうかもしれないって事じゃない？
色んな文化を作ってきた歴史もあるし、
ただの生まれつきの趣向の一つであって欲しい。個人的には。
母関係の親戚にはそういう人が多いって事？
母もお婆ちゃんから受け継いだ遺伝という事は、
母系統の伯父に当たる人にホモ確率が高いという事だろうか？
遺伝要因は興味深いですね。
まえに1万人に一人という珍しい病気になった事があって、遺伝子を調べられた。
遺伝的な病気だったらしいんだけど、
のちに同じ系統の病気に若い頃の叔母がなっていた事が判明。
でも、遺伝だとすると恐怖かな。
凄い将来、直せちゃうかもしれないって事じゃない？
色んな文化を作ってきた歴史もあるし、
ただの生まれつきの趣向の一つであって欲しい。個人的には。
>>446
X染色体の胎児期の男性ホルモン抑制因子、つまり女性にとっての多産因子（男性にとっては同性愛者
化因子）は、受け継いだ場合は６割の確率で発現する。
つまり、男が５人受け継げば、２人は異性愛者になる。同じ確率で、女も５人に２人は多産化しない。
そして、X染色体は父親からも受け継がれるのがミソで、同性愛者化しなかった因子保有者の娘は必ず
（そう、１００％）因子そのものは受け継ぐことになる。息子は男にしかないY染色体を受け継ぐので、
父親由来は１００％あり得ない。
母親のX染色体は２本なので５０％。、両方とも男性ホルモン抑制因子を持ってる可能性があるが、ま
あ２人に１人と考えていいだろう。
じいさんがゲイだというのを隠して子供作ったら、孫＝娘の息子は３割の確率で同性愛者になる。母
親の系統に男の同性愛者が多いというのは、男系社会では分かりにくいので今まで謎だったわけだ。
でも母系社会だった昔の日本とかだったらモロバレだっただろうなあ。
「あそこの一族の息子さんたち、数は多いんだけど半分ぐらい子供作ってないね」
って感じで。
X染色体の胎児期の男性ホルモン抑制因子、つまり女性にとっての多産因子（男性にとっては同性愛者
化因子）は、受け継いだ場合は６割の確率で発現する。
つまり、男が５人受け継げば、２人は異性愛者になる。同じ確率で、女も５人に２人は多産化しない。
そして、X染色体は父親からも受け継がれるのがミソで、同性愛者化しなかった因子保有者の娘は必ず
（そう、１００％）因子そのものは受け継ぐことになる。息子は男にしかないY染色体を受け継ぐので、
父親由来は１００％あり得ない。
母親のX染色体は２本なので５０％。、両方とも男性ホルモン抑制因子を持ってる可能性があるが、ま
あ２人に１人と考えていいだろう。
じいさんがゲイだというのを隠して子供作ったら、孫＝娘の息子は３割の確率で同性愛者になる。母
親の系統に男の同性愛者が多いというのは、男系社会では分かりにくいので今まで謎だったわけだ。
でも母系社会だった昔の日本とかだったらモロバレだっただろうなあ。
「あそこの一族の息子さんたち、数は多いんだけど半分ぐらい子供作ってないね」
って感じで。
そういえば、俺のいとこ（母系）たくさんいるんだけど、男は誰一人結婚してねー。
もしかして......みんなホモ？
もしかして......みんなホモ？
という事は、弟とか兄とかいっぱいいたら凄い高い確率で存在するって事じゃん。
さすがにそれはないんじゃない？
あまりそういうケースは聞いた事ないし。
いとこもその説でいくと、母の妹とか姉とかのイトコが確率高いって事になるのかな。
さすがにそれはないんじゃない？
あまりそういうケースは聞いた事ないし。
いとこもその説でいくと、母の妹とか姉とかのイトコが確率高いって事になるのかな。
>>449
遺伝が原因の同性愛者は、３割ぐらいの確率で兄や弟もやっぱりホモだよ。
ちなみに、一卵性双生児の場合は片割れがホモだった場合、もう片方も６割の確率でホモになる。
そして姉妹のうち３割（以上）は子だくさんになり、男兄弟の娘も高確率で子だくさんになる。
これは、ホモになる当事者以外には子孫繁栄のためにかなり有利な特徴だ。
正直、女を１０人妊娠させるのには男なんて３人ぐらいいれば充分だからな。
子だくさんの家系にホモが多いのは経験的に知られてた。
まあ、子だくさんになるのは遺伝だけが原因じゃないけどな。
３割だったら、そんなに高い確率とは言えないと思うが。
遺伝が原因の同性愛者は、３割ぐらいの確率で兄や弟もやっぱりホモだよ。
ちなみに、一卵性双生児の場合は片割れがホモだった場合、もう片方も６割の確率でホモになる。
そして姉妹のうち３割（以上）は子だくさんになり、男兄弟の娘も高確率で子だくさんになる。
これは、ホモになる当事者以外には子孫繁栄のためにかなり有利な特徴だ。
正直、女を１０人妊娠させるのには男なんて３人ぐらいいれば充分だからな。
子だくさんの家系にホモが多いのは経験的に知られてた。
まあ、子だくさんになるのは遺伝だけが原因じゃないけどな。
３割だったら、そんなに高い確率とは言えないと思うが。
451 ：禁断の名無しさん：2006/05/01(月) 00:26:17 ID:N9yUMc3D
漏れ、一卵性双生児の兄。
弟は結婚していて、子供もいる。
が、漏れ自身は彼が居る。
弟は結婚していて、子供もいる。
が、漏れ自身は彼が居る。
>>452
カミングアウトは、説明責任を果たす必要があるってことだよ。
ただ単に「自分はホモです」で終了し、同性愛者であることだけを理解してもらおうというのは
ムシが良すぎる。
教育や家庭環境のせいではない、ということを明確にしないといけない。
さらに、劣等な遺伝のせいでこうなったとも思わせてもいけない。
さらに、個人的には「好きになったのがたまたま男だっただけ」という嘘もついてはいけないと思
う。「男だから好きになった」という事実を異性愛者相手に偽ってはいかんわけだ。
カミングアウトは、説明責任を果たす必要があるってことだよ。
ただ単に「自分はホモです」で終了し、同性愛者であることだけを理解してもらおうというのは
ムシが良すぎる。
教育や家庭環境のせいではない、ということを明確にしないといけない。
さらに、劣等な遺伝のせいでこうなったとも思わせてもいけない。
さらに、個人的には「好きになったのがたまたま男だっただけ」という嘘もついてはいけないと思
う。「男だから好きになった」という事実を異性愛者相手に偽ってはいかんわけだ。
>>453
説明責任云々、原因云々、そう思い込むのはいいんだけど、
あんまり他人に自分の思想を押し付けないようにねｗ
ちなみに、>>1の趣旨はちゃんと読んでる？
原因云々に終始する話がそこからズレてるってのが分からないほど
貴方は愚鈍じゃないと踏んでるんだけどねぇ？
説明責任云々、原因云々、そう思い込むのはいいんだけど、
あんまり他人に自分の思想を押し付けないようにねｗ
ちなみに、>>1の趣旨はちゃんと読んでる？
原因云々に終始する話がそこからズレてるってのが分からないほど
貴方は愚鈍じゃないと踏んでるんだけどねぇ？
全てを話して良いって事もないし、見極めが大切ですよね。
黙っていた方が相手が幸せなケースもある。
ゲイのカミングアウトの事以外の話でも
自分の思想や趣向を全ての人に理解してもらうのは困難。
話が合わない相手に無理に納得してもらう方が無理だと思う。
なので自分は判ってもらえると判断した相手だけにするよ。
じゃないと相手が傷つくのはもちろんの事、
自分にも相当なダメージが返ってきますよね。
そんなリスクを背負ってまで、遂行しなければならない事ではないと思う。
ゲイの話ではないけど、
友達が超ロリコンだと知った時、凄い勢いで軽蔑してしまいました。
自分には到底理解できず、
姪っ子達を近づけないようにしなければ…とまで思ってしまった。
そんなもんなのだと思う。
黙っていた方が相手が幸せなケースもある。
ゲイのカミングアウトの事以外の話でも
自分の思想や趣向を全ての人に理解してもらうのは困難。
話が合わない相手に無理に納得してもらう方が無理だと思う。
なので自分は判ってもらえると判断した相手だけにするよ。
じゃないと相手が傷つくのはもちろんの事、
自分にも相当なダメージが返ってきますよね。
そんなリスクを背負ってまで、遂行しなければならない事ではないと思う。
ゲイの話ではないけど、
友達が超ロリコンだと知った時、凄い勢いで軽蔑してしまいました。
自分には到底理解できず、
姪っ子達を近づけないようにしなければ…とまで思ってしまった。
そんなもんなのだと思う。
>>454
451だけじゃ分かり辛かったけど、453読んだらこのスレの流れに即しているとは思うけど。
4スレも消費したスレだし、こういった流れが出てきても悪くないと思うわよ。
あと、他人に思想を押し付け云々は、くだらないわね。
カミングアウトの前提となる思想を社会的に押し付けられているなかで
そこを疑い、反例をとりあえずあげてみる事で、カミングアウトをより本質的に考えてみようとする
素敵な流れだと思うわよ。
あんたが451の思想を押し付けられたと、もし、感じたんだとしても別に問題ないでしょ。
強制力がある訳じゃないんだし。w
451だけじゃ分かり辛かったけど、453読んだらこのスレの流れに即しているとは思うけど。
4スレも消費したスレだし、こういった流れが出てきても悪くないと思うわよ。
あと、他人に思想を押し付け云々は、くだらないわね。
カミングアウトの前提となる思想を社会的に押し付けられているなかで
そこを疑い、反例をとりあえずあげてみる事で、カミングアウトをより本質的に考えてみようとする
素敵な流れだと思うわよ。
あんたが451の思想を押し付けられたと、もし、感じたんだとしても別に問題ないでしょ。
強制力がある訳じゃないんだし。w
>>456
んーと、>>451の思想云々、ってのが意味不明なんだけど。
アタシは>>453（>>441と同じ方よね？）に対して、
ホルモンシャワー説の押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と言ってる訳で。
>>451は全く関係ないわ。
いや、説明責任ってのは確かに分かるんだけど、
だからって「自分の性志向は先天的なものだ」ってのを伝えて、
仕方ないんから理解しろ、ってノンケに要求するのも違うわよね？
原因がどうであろうと現在の自分を理解してもらえればそれで十分なのにねぇ、って思うのよ。
(´-`).｡ｏO(お互い論点がズレまくってる悪寒。。。
んーと、>>451の思想云々、ってのが意味不明なんだけど。
アタシは>>453（>>441と同じ方よね？）に対して、
ホルモンシャワー説の押し付けは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と言ってる訳で。
>>451は全く関係ないわ。
いや、説明責任ってのは確かに分かるんだけど、
だからって「自分の性志向は先天的なものだ」ってのを伝えて、
仕方ないんから理解しろ、ってノンケに要求するのも違うわよね？
原因がどうであろうと現在の自分を理解してもらえればそれで十分なのにねぇ、って思うのよ。
(´-`).｡ｏO(お互い論点がズレまくってる悪寒。。。
>>457
現在、同性愛はホルモンシャワー説でないと説明がつかないんですが。
現在、同性愛はホルモンシャワー説でないと説明がつかないんですが。
あら、説明が付かないことなんてこの世の中未だにいっぱいあるわよ？？？
とりあえず現在最も有力な説に過ぎない訳で、未だ専門家の間でも意見が多々あるしさ。
で、アタシがいいたいのはその説の有力性云々じゃないのよｗ
（これ以上そのネタを振るのはやめて頂戴ね。）
遮二無二性志向の原因を求めるのってナンセンスじゃないか、ってこと。
その原因がどうあれ現状は変わらないんだから、
カムアウトに際しても理解を求めるのは原因じゃなくって、
現在の自分自身に対しての筈でしょ？
これは価値観の違いにも依るから上手く伝わらないとは思うんだけど、
こういう考え方もある、ってことで。
とりあえず現在最も有力な説に過ぎない訳で、未だ専門家の間でも意見が多々あるしさ。
で、アタシがいいたいのはその説の有力性云々じゃないのよｗ
（これ以上そのネタを振るのはやめて頂戴ね。）
遮二無二性志向の原因を求めるのってナンセンスじゃないか、ってこと。
その原因がどうあれ現状は変わらないんだから、
カムアウトに際しても理解を求めるのは原因じゃなくって、
現在の自分自身に対しての筈でしょ？
これは価値観の違いにも依るから上手く伝わらないとは思うんだけど、
こういう考え方もある、ってことで。
カミングアウトにあたって大事なのは
「なぜこうなったか」と言った原因説明でもなく
「自分は何者なのか」と言った状況説明でもなく
それらを踏まえた上で「今後この人間関係をどうすればいいのか」を
考えることだと（勿論自分が）あたしはそう思うわ。
実際にカミングアウトを重ねた経験の中からそう実感するわ。
「なぜこうなったか」と言った原因説明でもなく
「自分は何者なのか」と言った状況説明でもなく
それらを踏まえた上で「今後この人間関係をどうすればいいのか」を
考えることだと（勿論自分が）あたしはそう思うわ。
実際にカミングアウトを重ねた経験の中からそう実感するわ。
カミングアウトをしたくなる一番の理由、
「嘘をつきたくない」「正直な自分でいたい」というのがあると思う。
自分の好きな人、家族に嘘をつき続けるのはやはり罪悪感がある。
とはいえ、親に関しては深く傷つけてしまうケースもあるので、
デリケートに考えなくてはいけないと思う。
自己中心的にカムアウトしても、相手も傷つき自分もさらに傷つく事もある。
知り合い程度の仲なら、カムアウトして嫌悪感を持たれて疎遠になっても何て事はない。
その程度の関係だったんだと気持ちを整理すればいい。
でも本当に自分が理解してもらいたい相手に絶縁される事ほど辛い事はないと思う。
本当の自分を見て欲しい為のカムアウト、
これから良い関係を築いてゆきたい為のカムアウト・・
それが時として真逆に落ちてしまう危険もあるのだから。。
世の中には完全にカムアウトして生活している人もいるけど、
非常に羨ましくも、勇気を称賛する気持ちもあり、
どこか、悲哀を感じてしまったりもする。
考えてもどれがベストの答えなのかが判らない問題。
「嘘をつきたくない」「正直な自分でいたい」というのがあると思う。
自分の好きな人、家族に嘘をつき続けるのはやはり罪悪感がある。
とはいえ、親に関しては深く傷つけてしまうケースもあるので、
デリケートに考えなくてはいけないと思う。
自己中心的にカムアウトしても、相手も傷つき自分もさらに傷つく事もある。
知り合い程度の仲なら、カムアウトして嫌悪感を持たれて疎遠になっても何て事はない。
その程度の関係だったんだと気持ちを整理すればいい。
でも本当に自分が理解してもらいたい相手に絶縁される事ほど辛い事はないと思う。
本当の自分を見て欲しい為のカムアウト、
これから良い関係を築いてゆきたい為のカムアウト・・
それが時として真逆に落ちてしまう危険もあるのだから。。
世の中には完全にカムアウトして生活している人もいるけど、
非常に羨ましくも、勇気を称賛する気持ちもあり、
どこか、悲哀を感じてしまったりもする。
考えてもどれがベストの答えなのかが判らない問題。
ベストを尽くそう。誰も傷つけず完璧にやろう。と、すればするほど
まーず空回りで上手くいかなったかしらねぇ。あたしの場合は。
ベターでいいの、ｂｅｔｔｅｒで。そう気楽に構え、
何かあったらあたしが傷つけばいい。
現実を直に受け止めるのはあたしのほう。
と、考えられるようになってからは、万事問題なく進んでるわ。
まぁそれには、あたし自身が、経験を積む必要があったわけだけど。
時間のかかる人もいる。何回も説明せにゃならん人もいる。
でも１０年・２０年・３０年と、お互いに経験を重ねるうちに、
関係良好になることもあるわ。日々の経験から悟るのは、あたしだけじゃなく
相手のほう[も]なんだな。ってのは、歳を重ねたから感じる実感なのかも？
でもね。これだけは、あたし忘れたくないの。
けしてカミングアウトしない。デビューもしない。
極少数の共感するゲイ友数人だけと「秘密の共有」してるゲイも沢山いる。
そして、そんな彼らも、彼らなりの幸せを勝ち取ろうとしている。その存在は
けして忘れはしないし、大事にしたい。
選んだ道はあたしとは違うけど、どこかで手を取り合っていたいな。と
そう感じてやまない今日この頃ですわ。
まーず空回りで上手くいかなったかしらねぇ。あたしの場合は。
ベターでいいの、ｂｅｔｔｅｒで。そう気楽に構え、
何かあったらあたしが傷つけばいい。
現実を直に受け止めるのはあたしのほう。
と、考えられるようになってからは、万事問題なく進んでるわ。
まぁそれには、あたし自身が、経験を積む必要があったわけだけど。
時間のかかる人もいる。何回も説明せにゃならん人もいる。
でも１０年・２０年・３０年と、お互いに経験を重ねるうちに、
関係良好になることもあるわ。日々の経験から悟るのは、あたしだけじゃなく
相手のほう[も]なんだな。ってのは、歳を重ねたから感じる実感なのかも？
でもね。これだけは、あたし忘れたくないの。
けしてカミングアウトしない。デビューもしない。
極少数の共感するゲイ友数人だけと「秘密の共有」してるゲイも沢山いる。
そして、そんな彼らも、彼らなりの幸せを勝ち取ろうとしている。その存在は
けして忘れはしないし、大事にしたい。
選んだ道はあたしとは違うけど、どこかで手を取り合っていたいな。と
そう感じてやまない今日この頃ですわ。
463 ：禁断の名無しさん：2006/05/14(日) 20:56:48 ID:8l54tczV
あげ
>462
「秘密の共有」って表現がなー。
なんか悪い事してるみたいじゃん。
それにひっそりと日陰で暮らしている雰囲気。
カミングアウトしてない人達を下に見てないか？
誰でも人間って秘密の1つや2つあると思うんだよね。
別にわざわざそれを全員にぶちまける事もないかなと自分は思ってる。
だってそれを聞いて大きなダメージを受ける人もいるわけだし。親とか。
ストレートであってもロリコンやSM愛好者に、カミングアウトされて理解を求められたら自分も困るし。
自分以外の第三者に理解不能な事は必ず存在すると思う。人それぞれ価値観って違うから。
自己満足のカミングアウトだけは避けたいなと。
心を許して理解してくれそうな人には速攻言うけどね。
ただ中には隠したくても隠せない人達もいるからなー。（天然系オネエとか）
そういうタイプの人は凄く苦労するんだろうな。
カミングアウトせざるおえないというか…。
自然に隠していけるなら、それはそれで一つの賢い世渡りだと思うけどな。
全員が革命家になる必要もないでしょ。
「秘密の共有」って表現がなー。
なんか悪い事してるみたいじゃん。
それにひっそりと日陰で暮らしている雰囲気。
カミングアウトしてない人達を下に見てないか？
誰でも人間って秘密の1つや2つあると思うんだよね。
別にわざわざそれを全員にぶちまける事もないかなと自分は思ってる。
だってそれを聞いて大きなダメージを受ける人もいるわけだし。親とか。
ストレートであってもロリコンやSM愛好者に、カミングアウトされて理解を求められたら自分も困るし。
自分以外の第三者に理解不能な事は必ず存在すると思う。人それぞれ価値観って違うから。
自己満足のカミングアウトだけは避けたいなと。
心を許して理解してくれそうな人には速攻言うけどね。
ただ中には隠したくても隠せない人達もいるからなー。（天然系オネエとか）
そういうタイプの人は凄く苦労するんだろうな。
カミングアウトせざるおえないというか…。
自然に隠していけるなら、それはそれで一つの賢い世渡りだと思うけどな。
全員が革命家になる必要もないでしょ。
まぁリスクも大きいから全員がカムアウトする必要はないよな。
俺は職場の人間にはカミングアウトしてるんだけど
俺の場合、カムしてないと保身に懸命になりすぎて
消極的になり上手く人間関係を築けないからなんだけどね。
影で何言われてるかは分からないし、かなりリスクも伴ってるけど
カムしてるからこそ、ノンケさんたちに嫌悪感を持たれないように気は使うけど
今ではいい感じに職場に溶け込めてると思う。
俺は職場の人間にはカミングアウトしてるんだけど
俺の場合、カムしてないと保身に懸命になりすぎて
消極的になり上手く人間関係を築けないからなんだけどね。
影で何言われてるかは分からないし、かなりリスクも伴ってるけど
カムしてるからこそ、ノンケさんたちに嫌悪感を持たれないように気は使うけど
今ではいい感じに職場に溶け込めてると思う。
>>464
そうね、たぶん、「自分がゲイであること」の自己認識から
他者ゲイのイメージから、カムアウトの前提やら、何から何まで
前提の前提から考え方が違うんだと思うわ。
あなたの経験は、あたしには理解できない。それと同時に
あたしの経験も、あなたには理解できない。
ゲイ同士でも一緒なのよ。自分以外の第三者であるゲイにだって
理解不能な事は必ず存在すると思う。ゲイそれぞれ価値観って違うから。
あたしはそう思うわ。
そうね、たぶん、「自分がゲイであること」の自己認識から
他者ゲイのイメージから、カムアウトの前提やら、何から何まで
前提の前提から考え方が違うんだと思うわ。
あなたの経験は、あたしには理解できない。それと同時に
あたしの経験も、あなたには理解できない。
ゲイ同士でも一緒なのよ。自分以外の第三者であるゲイにだって
理解不能な事は必ず存在すると思う。ゲイそれぞれ価値観って違うから。
あたしはそう思うわ。
そうだね
だから他人に無理矢理に自分を認めてもらおうっていうのもね
カミングアウトがゲイのオープン化を進めるという事でもないし
文化の中に元々根付いてないとなかなかね
これからカミングアウトを無理なく出来る世の中にはなって欲しいけど
それはやはり過去の歴史から学ぶしかないかな
ただいくら住みやすい環境になったとしても、性の問題って難しい
絶対的にゲイの事を嫌う人は減らないと思う
理解してるとかしてないとかの話じゃなく、生理的な感覚の問題でもあるから
完全にノンケの男からすれば気持ち悪い嫌悪感を持つ事は変わらないだろう
法律が変わったり、認識が変われば一応は表面的に取り繕うだろうけど、
こればっかりは他人の趣味の問題でもあるし
だから他人に無理矢理に自分を認めてもらおうっていうのもね
カミングアウトがゲイのオープン化を進めるという事でもないし
文化の中に元々根付いてないとなかなかね
これからカミングアウトを無理なく出来る世の中にはなって欲しいけど
それはやはり過去の歴史から学ぶしかないかな
ただいくら住みやすい環境になったとしても、性の問題って難しい
絶対的にゲイの事を嫌う人は減らないと思う
理解してるとかしてないとかの話じゃなく、生理的な感覚の問題でもあるから
完全にノンケの男からすれば気持ち悪い嫌悪感を持つ事は変わらないだろう
法律が変わったり、認識が変われば一応は表面的に取り繕うだろうけど、
こればっかりは他人の趣味の問題でもあるし
・自分がゲイであることを公言すること
・それを受けた周囲の人間の反応（認める・許す・嫌悪・拒絶etc）
・文化におけるゲイの位置付け
・ゲイの住みやすさ
これらの問題はね、密接に関係してはいるけれども、問題の本質は
それぞれ別のとこにあるような気がすんだわ、あたしは。
どんなに多数のゲイがカムアウトしまくり、その存在が、そこそこ一般化したところで
オープン化したところで、それでもやっぱり
ゲイであることを隠そうとする人はいるであろうし、
生理的嫌悪を抱くノンケを根絶することは不可能なんじゃないかとも思うわ。
でもいいのよ、それで。分かり合えずとも、誤解やしこりが残ろうとも、
あたしがあたしであるように、あなたがあなたであるように。それが各人の個性であり、ね。
「無理矢理に」認めさせるような種類のものではなく、ゲイも、ゲイに嫌悪する人も、
ただそこに存在（実在）するってだけの事なんだけどねえ。
でもま、そこをあえて踏み込んで、強引にでも相手に
「参ったあなたが正しい、あたしが悪うございました」と言わせたがる人も
存在するっちゃするわねｗ 「そう言わせるのがカムアウトなんだ！」なんて言う人もいるわ。
そゆ存在も確かに実在するのよね。
しょうもねえけど、現実ってそんなもんなのかもしんないわ。
・それを受けた周囲の人間の反応（認める・許す・嫌悪・拒絶etc）
・文化におけるゲイの位置付け
・ゲイの住みやすさ
これらの問題はね、密接に関係してはいるけれども、問題の本質は
それぞれ別のとこにあるような気がすんだわ、あたしは。
どんなに多数のゲイがカムアウトしまくり、その存在が、そこそこ一般化したところで
オープン化したところで、それでもやっぱり
ゲイであることを隠そうとする人はいるであろうし、
生理的嫌悪を抱くノンケを根絶することは不可能なんじゃないかとも思うわ。
でもいいのよ、それで。分かり合えずとも、誤解やしこりが残ろうとも、
あたしがあたしであるように、あなたがあなたであるように。それが各人の個性であり、ね。
「無理矢理に」認めさせるような種類のものではなく、ゲイも、ゲイに嫌悪する人も、
ただそこに存在（実在）するってだけの事なんだけどねえ。
でもま、そこをあえて踏み込んで、強引にでも相手に
「参ったあなたが正しい、あたしが悪うございました」と言わせたがる人も
存在するっちゃするわねｗ 「そう言わせるのがカムアウトなんだ！」なんて言う人もいるわ。
そゆ存在も確かに実在するのよね。
しょうもねえけど、現実ってそんなもんなのかもしんないわ。
永遠に答えの出ない問題よね。
答えは一つじゃないと言ったほうがいいかしら？
とりあえずあたしがカムアウトできたのは女ばかりだわ。
カムアウトするまでは敵視してた存在だったけど
今となっては助かってるわ。とくに職場ではね。
同僚のノンケ男のほうが付き合い方が難しいわね。
ばれてるのかもしれないけど、カムアウトする気はないし。
答えは一つじゃないと言ったほうがいいかしら？
とりあえずあたしがカムアウトできたのは女ばかりだわ。
カムアウトするまでは敵視してた存在だったけど
今となっては助かってるわ。とくに職場ではね。
同僚のノンケ男のほうが付き合い方が難しいわね。
ばれてるのかもしれないけど、カムアウトする気はないし。
ノンケ男にカムアウトするのは難しい。
友達だった場合は今まで騙してたと思われかねない。
ただゲイに理解ができない女性よりはマシだけどね。
男は慣れてくると、どうでもいいやみたいなドライな発想が出てくるから。
絶対にゲイに理解ができない女性が母親だった場合、
またはゲイだった本人に好意をよせていた場合は・・・
けっこう恐ろしい事になるわ。
お気を付けあそばせ。たわしコロッケよ。
友達だった場合は今まで騙してたと思われかねない。
ただゲイに理解ができない女性よりはマシだけどね。
男は慣れてくると、どうでもいいやみたいなドライな発想が出てくるから。
絶対にゲイに理解ができない女性が母親だった場合、
またはゲイだった本人に好意をよせていた場合は・・・
けっこう恐ろしい事になるわ。
お気を付けあそばせ。たわしコロッケよ。
どっちにしろ、社会のせい文化のせいだったり、
嫌悪するノンケのせい、受け入れない世間のせい、
全て他人のせいとして押し付けてるうちは、カミングアウトなんか考えない方が吉。
嫌悪するノンケのせい、受け入れない世間のせい、
全て他人のせいとして押し付けてるうちは、カミングアウトなんか考えない方が吉。
社会のせいとか、他人のせいにはしないけど、
カミングアウトする事によって不幸になる第三者がいたとしたら・・
かわいそくね？
婆ちゃんとか涙流して仏壇にお祈りしだすとか・・・想像するとダメです。
どうしても理解出来ない人、ゲイを病気と思っちゃっている人、
そういう人が身内の場合はよく考えてからにした方がいいかと。
「今すぐ病院へ行け！」とか不治の病にでもなったように扱われるとね。
自分だけを押しつけてカミングアウトするのも強引というか自分よがりかなと思う。
自分だけよくて家族がグチャグチャとかあり得ない。
理解はして欲しいけど、無理な事もあるからねー。
まずは価値観が近い兄弟からにしておくのが無難かな。
兄弟に拒否られるとショック大きいけど。
カミングアウトする事によって不幸になる第三者がいたとしたら・・
かわいそくね？
婆ちゃんとか涙流して仏壇にお祈りしだすとか・・・想像するとダメです。
どうしても理解出来ない人、ゲイを病気と思っちゃっている人、
そういう人が身内の場合はよく考えてからにした方がいいかと。
「今すぐ病院へ行け！」とか不治の病にでもなったように扱われるとね。
自分だけを押しつけてカミングアウトするのも強引というか自分よがりかなと思う。
自分だけよくて家族がグチャグチャとかあり得ない。
理解はして欲しいけど、無理な事もあるからねー。
まずは価値観が近い兄弟からにしておくのが無難かな。
兄弟に拒否られるとショック大きいけど。
実家に久々に帰ったのね
実家から引っ越す妹の部屋を母が片付けたらしくて
あんたの写真あったから、と母から渡されたの
文字通り血の気が引いたわ
私が元々々‥カレに後ろから抱きついて頭にチュウしてるところだったのよ、それも３枚も
それと一緒に、近所の女の幼馴染み(今でも仲が良くカム済)にも抱きついて
イヤな顔されてる写真もあったから、カモフラージュになってるかも
と思ったけど、きっとダメね
もうね、私、元カレに抱きついてこれ以上ないくらい嬉しそうな顔でチュウしてんのよ
元カレも幸せそうな表情だし、元カレの寝顔の写真も２枚もあったし、ダメ押し
なぜ妹の部屋にあったのか分からないけどうかつだったわ
母が何も言わないのが怖い
見てみぬフリか、信じたくないのか、薄々感付いていたのか、うちの息子に限ってか
ありえなそうだけど、すでに私がカムするのを待ってるとか
母の気持ちが知りたい
カムしないですむならそれに越したことはないし
実家から引っ越す妹の部屋を母が片付けたらしくて
あんたの写真あったから、と母から渡されたの
文字通り血の気が引いたわ
私が元々々‥カレに後ろから抱きついて頭にチュウしてるところだったのよ、それも３枚も
それと一緒に、近所の女の幼馴染み(今でも仲が良くカム済)にも抱きついて
イヤな顔されてる写真もあったから、カモフラージュになってるかも
と思ったけど、きっとダメね
もうね、私、元カレに抱きついてこれ以上ないくらい嬉しそうな顔でチュウしてんのよ
元カレも幸せそうな表情だし、元カレの寝顔の写真も２枚もあったし、ダメ押し
なぜ妹の部屋にあったのか分からないけどうかつだったわ
母が何も言わないのが怖い
見てみぬフリか、信じたくないのか、薄々感付いていたのか、うちの息子に限ってか
ありえなそうだけど、すでに私がカムするのを待ってるとか
母の気持ちが知りたい
カムしないですむならそれに越したことはないし
474 ：禁断の名無しさん：2006/05/18(木) 15:23:22 ID:HlZQAXrJ
>>473
なんで別れたの？
なんで別れたの？
475 ：禁断の名無しさん：2006/05/18(木) 15:33:34 ID:RKuoI8lS
>>473
アンタはセーフだわ
アンタはセーフだわ
>>473ね↑
>>474他に男ができてフラれた
>>475-476
ありがと
孫を欲しがる母に対する引けめもあって、ばれるのを恐れている気持ちもある
不自然にならないよう気を付けるわ
>>477
狭い妄想しかできない腐まんこは死んでいただけませんでしょうか
>>475-476
ありがと
孫を欲しがる母に対する引けめもあって、ばれるのを恐れている気持ちもある
不自然にならないよう気を付けるわ
>>477
狭い妄想しかできない腐まんこは死んでいただけませんでしょうか
ぎゃ！
腐まんこにされちゃったわ......。
腐まんこにされちゃったわ......。
カミングアウトしたくなる要因として、
親が結婚を催促してくる・・っというケースがありますね。
もーうっとおしくなって、言ってしまおうかと自分も思ってました。
でも数年前に病気になってステロイド剤とかホルモン剤とか、
色々な薬を長期点滴したので、種がなくなったの。
今はすべてにおいて全然健康なんだけどね。
でもそれ以来、結婚を語らなくなった母・・・
子供が出来ない＝結婚相手が見つからない と、いう図式らしい。
カミングアウトしたら気が楽になるかしら？っとか思ったり。
子供が出来ない息子、ゲイの息子、どっちが心配させないかな。
結婚して欲しい理由として、将来を案じてくれてるんだけどね、母的には。
親が結婚を催促してくる・・っというケースがありますね。
もーうっとおしくなって、言ってしまおうかと自分も思ってました。
でも数年前に病気になってステロイド剤とかホルモン剤とか、
色々な薬を長期点滴したので、種がなくなったの。
今はすべてにおいて全然健康なんだけどね。
でもそれ以来、結婚を語らなくなった母・・・
子供が出来ない＝結婚相手が見つからない と、いう図式らしい。
カミングアウトしたら気が楽になるかしら？っとか思ったり。
子供が出来ない息子、ゲイの息子、どっちが心配させないかな。
結婚して欲しい理由として、将来を案じてくれてるんだけどね、母的には。
親だけに限らずも、友人やら職場やらでも
女はいないのか、結婚しないのか、等々のノンケからの押し付けが
もーうっとおしくなって、・・・（ry
執拗に隠すってんでもなく、サラっとかわして、その場を流せる人
ケロっとカムアウトする人
気にしちゃって自分を追い詰めちゃう人
ゲイであるかどうかってよりは、生来の性格や
それまでの人生経験も大きく影響しそうよね。
>>472
全てのカムアウトが、自分だけを押しつける種類のものではないわよ？
「押しつけたくない」その思いが最も重要なポイントであるなら
それを考慮した言動を心掛けるだけだわ。
勿論のこと「カムアウトしない」と言う選択も、ひとつの手段よね。
結局は自分の人生。自分が納得できる、自分が良かれと思うことを
するだけなんじゃないかしら？
女はいないのか、結婚しないのか、等々のノンケからの押し付けが
もーうっとおしくなって、・・・（ry
執拗に隠すってんでもなく、サラっとかわして、その場を流せる人
ケロっとカムアウトする人
気にしちゃって自分を追い詰めちゃう人
ゲイであるかどうかってよりは、生来の性格や
それまでの人生経験も大きく影響しそうよね。
>>472
全てのカムアウトが、自分だけを押しつける種類のものではないわよ？
「押しつけたくない」その思いが最も重要なポイントであるなら
それを考慮した言動を心掛けるだけだわ。
勿論のこと「カムアウトしない」と言う選択も、ひとつの手段よね。
結局は自分の人生。自分が納得できる、自分が良かれと思うことを
するだけなんじゃないかしら？
483 ：禁断の名無しさん：2006/05/19(金) 10:57:23 ID:9bA6KanV
あたし20歳の時に母にｶﾑしたわ 凄くｼｮｯｸだったみたいで頭の毛が全部無くなっわ 今は大丈夫だけどその時母が泣いてた顔がいつまでも心に焼き付いてるわ あたしと母は今は凄く尊敬しあって良い関係だけど 今ｶﾑしようかどうか悩んでる人達よーく考えてね
484 ：禁断の名無しさん：2006/05/19(金) 23:38:26 ID:3drAZJnO
この前の「弁護士のくず」、裁判でカミングアウトしていたね。
あんなハッピーエンドって・・・
あんなハッピーエンドって・・・
母親にはいえない。
たぶんこれからも言えないままな気がする。
生き方に後悔はしてないけど、
普通なら孫を抱くような年齢を考えると
本当にこんな息子でごめんなって思う。
たぶんこれからも言えないままな気がする。
生き方に後悔はしてないけど、
普通なら孫を抱くような年齢を考えると
本当にこんな息子でごめんなって思う。
486 ：禁断の名無しさん：2006/05/20(土) 05:31:07 ID:uNmokY3I
ごめんなさいと思うだけにしなさいよ!あなたが全て悪いんじゃないんだから。
487 ：禁断の名無しさん：2006/05/20(土) 05:40:02 ID:J8+sWbxY
俺は親の事を何も考えていない。ただ喋ったらウザったくなるだろうから話さないだけ。
『弁護士のクズ』がテレビで入っていた時、近くにいた母親が「お！ホモ？ホモ！」と興奮していて鬱陶しかった…。
『弁護士のクズ』がテレビで入っていた時、近くにいた母親が「お！ホモ？ホモ！」と興奮していて鬱陶しかった…。
488 ：ななしい：2006/05/20(土) 07:43:38 ID:ROjn/uwM
489 ：禁断の名無しさん：2006/05/20(土) 09:44:21 ID:3IGJjjEQ
ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/
３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/
『言わなくていい事』もある。
知らなくていい事。
言ってすっきりするのは自分かもしれないけど、
親に押しつけて、重荷を背負わす義務はない。
俺は嘘を墓場まで持ってく。
知らなくていい事。
言ってすっきりするのは自分かもしれないけど、
親に押しつけて、重荷を背負わす義務はない。
俺は嘘を墓場まで持ってく。
491 ：禁断の名無しさん：2006/06/04(日) 21:11:22 ID:7mjkyPkH
私は母親(片親)にカミングアウトするわ。
自分を理解して欲しいというワガママな気持ち。
それと、親の立場であれば、息子の喜びや悲しみを分かち合いたいであろうという期待。
これらが入り混じっているわね。
私の親の場合は、カミングアウトしたほうが、
二人の未来について、より正直に、前向きに考えていくことができると思う。
散々なやんだけれども、私27才、親56才。今しかチャンスはないと思っているわ。
自分を理解して欲しいというワガママな気持ち。
それと、親の立場であれば、息子の喜びや悲しみを分かち合いたいであろうという期待。
これらが入り混じっているわね。
私の親の場合は、カミングアウトしたほうが、
二人の未来について、より正直に、前向きに考えていくことができると思う。
散々なやんだけれども、私27才、親56才。今しかチャンスはないと思っているわ。
492 ：禁断の名無しさん：2006/06/04(日) 21:44:48 ID:C6bMvPCj
493 ：禁断の名無しさん：2006/06/05(月) 21:33:47 ID:XDAgJswz
>>491
ガンバレ！
ガンバレ！
494 ：禁断の名無しさん：2006/06/05(月) 21:44:35 ID:8arbxGB6
495 ：禁断の名無しさん：2006/06/07(水) 02:51:21 ID:pFRfmPbI
>>494毛嫌いしてるから勧められない。
僕は母が僕のことをなにもしらずにこの世を去る事が何より残酷だと思うので言いました。
僕は母が僕のことをなにもしらずにこの世を去る事が何より残酷だと思うので言いました。
496 ：禁断の名無しさん：2006/06/07(水) 16:19:52 ID:aL0JMGqn
知らせることが残酷なこともあると思う。
オレは一生言わない。
オレは一生言わない。
497 ：禁断の名無しさん：2006/06/07(水) 17:51:16 ID:lXpgzVFS
世の中分からない、知らない方が幸せなことがたくさんあるんだよな。
親が死ぬまで隠し通せるかは知らんが。
親が死ぬまで隠し通せるかは知らんが。
498 ：禁断の名無しさん：2006/06/09(金) 14:26:33 ID:iBlMh5IR
母親に、母親のスカートやワンピースを着てるところを見られたり
女物の水着を万引きして捕まったり
セーラー服を盗んで捕まったり
でも、カミングアウトしてない。
女装は小学校４、５年の頃から、ず～っと続いてる。
女物の水着を万引きして捕まったり
セーラー服を盗んで捕まったり
でも、カミングアウトしてない。
女装は小学校４、５年の頃から、ず～っと続いてる。
499 ：禁断の名無しさん：2006/06/09(金) 15:27:41 ID:OlqjFX72
女装はノンケでもするし。
徐々に時間をかけて慣らすのも手なのかも。
私は元カノが「親ならわかってくれるはず！」と
カミングアウトしたら両親とも鬱になってしまった。
私と暮らすために言ったことが結果的に一つの家庭を
壊してしまった。
あの時、止めてればよかったと本当に後悔している。
徐々に時間をかけて慣らすのも手なのかも。
私は元カノが「親ならわかってくれるはず！」と
カミングアウトしたら両親とも鬱になってしまった。
私と暮らすために言ったことが結果的に一つの家庭を
壊してしまった。
あの時、止めてればよかったと本当に後悔している。
500 ：491：2006/06/09(金) 18:20:46 ID:IdYRg6lh
>>493 >>494
ありがとう。お陰さまで母親へのカミングアウトは成功したわ。
同性愛者であることは「事実は事実として受け止めないといけないわね」
という返答。
むしろ、私がノンケへの恋愛に身を焦がして鬱になっていることを
心配してくれたわ。
「あなたは私と違って未練がましいから、恋愛にのめりこんで自分を見失っちゃだめよ」
私の場合は幸運なケースなんでしょうけれども･･･。
ありがとう。お陰さまで母親へのカミングアウトは成功したわ。
同性愛者であることは「事実は事実として受け止めないといけないわね」
という返答。
むしろ、私がノンケへの恋愛に身を焦がして鬱になっていることを
心配してくれたわ。
「あなたは私と違って未練がましいから、恋愛にのめりこんで自分を見失っちゃだめよ」
私の場合は幸運なケースなんでしょうけれども･･･。
>>500
お母さんは、あなたに接している態度以上に
心の中では何倍も感じている事、考えている事
葛藤や何かがあるのよ。
それだけは忘れてはいけないわね。
ゲイっていうのは、愛や性の対象がノンケと違うというだけなの。
それも、心しておいて。
ゲイだからっていって、やっていい事はないの。
親は子供に健全に生きて行って欲しいと願う物なの。
それだけは裏切らないでね。
お母さんは、あなたに接している態度以上に
心の中では何倍も感じている事、考えている事
葛藤や何かがあるのよ。
それだけは忘れてはいけないわね。
ゲイっていうのは、愛や性の対象がノンケと違うというだけなの。
それも、心しておいて。
ゲイだからっていって、やっていい事はないの。
親は子供に健全に生きて行って欲しいと願う物なの。
それだけは裏切らないでね。
502 ：禁断の名無しさん：2006/06/11(日) 00:02:23 ID:NHKS8pWh
↑読んでいてココロに沁みました
503 ：禁断の名無しさん：2006/06/11(日) 23:31:41 ID:fhPhxyvT
母親にカミングアウトした、というかしざるを得なくなってした
してよかったかどうかもわからないし、複雑すぎてなんかよくわかんない
でも、自分まだ高校生で一応彼氏はいて、会うのにかなり遠くまで出かけたりしてたから
なんかあるんじゃないかとは思ってたらしい
でも、自分の母親を見る目がずいぶん変わってしまったような気がする
もやもやした気持ちがずっとする
で関係ないけど>>502がNHK
してよかったかどうかもわからないし、複雑すぎてなんかよくわかんない
でも、自分まだ高校生で一応彼氏はいて、会うのにかなり遠くまで出かけたりしてたから
なんかあるんじゃないかとは思ってたらしい
でも、自分の母親を見る目がずいぶん変わってしまったような気がする
もやもやした気持ちがずっとする
で関係ないけど>>502がNHK
なんか僕の母親は、僕がゲイなんじゃないかと
毎日モヤモヤしてるらしい。と姉から聞いた。
姉は、そう言うの面白がるタイプだし、正直に言え！
とか言うけど僕は言うつもりなど全くない。
バレてないわけじゃないかもしれないけど
いつまで誤魔化しきれるか心配。
真剣に悩んでるのに面白がる姉が本当に腹立つ！
毎日モヤモヤしてるらしい。と姉から聞いた。
姉は、そう言うの面白がるタイプだし、正直に言え！
とか言うけど僕は言うつもりなど全くない。
バレてないわけじゃないかもしれないけど
いつまで誤魔化しきれるか心配。
真剣に悩んでるのに面白がる姉が本当に腹立つ！
ゲイってだけで親ってそんなに落ち込むものなんかなあ
全然実感ないわ
全然実感ないわ
506 ：禁断の名無しさん：2006/06/14(水) 03:36:37 ID:7lhGjDUv
507 ：禁断の名無しさん：2006/06/14(水) 13:53:59 ID:w8/MgkQY
腐女子が他人の写真を使いまくってイケメンゲイになりきっているブログ
ttp://ameblo.jp/otokogadaisukida/
ttp://ameblo.jp/otokogadaisukida/
508 ：禁断の名無しさん：2006/06/14(水) 14:55:35 ID:ZdrP0sQy
しない方がいいですよ。
プールとか、銭湯とか、一緒に行ってくれた
友達が、もう、誘われなくなった。
プールとか、銭湯とか、一緒に行ってくれた
友達が、もう、誘われなくなった。
509 ：禁断の名無しさん：2006/06/17(土) 11:19:31 ID:3XmksEkk
俺は親友のストレート一人だけに言ってるケド言って良かった。
マジいい奴だから相談とかにも乗ってくれるし。やっぱゲイ同士だと肉体関係がまずあってなかなか相談とか出来ないしね～
マジいい奴だから相談とかにも乗ってくれるし。やっぱゲイ同士だと肉体関係がまずあってなかなか相談とか出来ないしね～
510 ：禁断の名無しさん：2006/06/17(土) 12:56:03 ID:8l/chWEj
ねぇよ馬鹿
511 ：禁断の名無しさん：2006/06/21(水) 18:05:32 ID:rWYRyG4R
俺はまず見た目良い奴で性格も良さげな奴しか会わないから実際に会うと間違い無くエッチしちゃうけどな。
512 ：禁断の名無しさん：2006/06/30(金) 03:24:38 ID:JKD6MsEK
(´･с_･`)ｿｯｶｰ
>>504
きっと姉さんは801なんだよ
きっと姉さんは801なんだよ
514 ：禁断の名無しさん：2006/07/02(日) 20:18:27 ID:4hFFeNd9
私は、家族も友達も知ってるんだけど、
職場が苦痛だわ。
どうせ正社員じゃないし、明日から新しい職場なんだけど、
言っちゃおうかしら。
最近仕事関係の人間関係が凄くウザいわ。
何故かと言えば、ノンケぶらなきゃいけない、それに尽きるのよ。
どうせ見た目でゲイっぽいって噂いつもされてるみたいだし。
職場でも言っちゃおうかな。明日が初日。初めが肝心なのよね。
職場が苦痛だわ。
どうせ正社員じゃないし、明日から新しい職場なんだけど、
言っちゃおうかしら。
最近仕事関係の人間関係が凄くウザいわ。
何故かと言えば、ノンケぶらなきゃいけない、それに尽きるのよ。
どうせ見た目でゲイっぽいって噂いつもされてるみたいだし。
職場でも言っちゃおうかな。明日が初日。初めが肝心なのよね。
515 ：禁断の名無しさん：2006/07/02(日) 21:45:11 ID:lxTMjmHt
516 ：禁断の名無しさん：2006/07/02(日) 21:56:54 ID:pj9A6NLv
まだカミングアウトしたことのない者です。
「女の子に興味ないんだけど。」
だけで、自分はゲイだってことが相手に伝わりますか？考えた結果、一番ショックが少ない言葉だと思ったのですが。
「女の子に興味ないんだけど。」
だけで、自分はゲイだってことが相手に伝わりますか？考えた結果、一番ショックが少ない言葉だと思ったのですが。
517 ：禁断の名無しさん：2006/07/03(月) 21:41:15 ID:oW3+gmxe
>515
ありがと。何かうれしかったよ～。
初仕事だったんだけど、結局言わなかったわ。
てか、言う機会無かったわ…。
私、工場で働き始めたんだけどね。
話しかけても、誰も話を続けようとしてくれなかったの。
何か、カミングアウト以前に悲しくなってしまったなあ。
この人たちに本当の私を見せる意味あるのかしら…なんて。
ありがと。何かうれしかったよ～。
初仕事だったんだけど、結局言わなかったわ。
てか、言う機会無かったわ…。
私、工場で働き始めたんだけどね。
話しかけても、誰も話を続けようとしてくれなかったの。
何か、カミングアウト以前に悲しくなってしまったなあ。
この人たちに本当の私を見せる意味あるのかしら…なんて。
518 ：禁断の名無しさん：2006/07/03(月) 23:30:20 ID:533Ig3o1
あたしカミングアウトしてないのに
なぜかバレバレよ。
困っちゃうわ。
なぜかバレバレよ。
困っちゃうわ。
519 ：禁断の名無しさん：2006/07/05(水) 20:03:15 ID:cEgLince
>146
久々にワロタ
久々にワロタ
520 ：禁断の名無しさん：2006/07/05(水) 22:00:37 ID:V4Z+9fNG
私は、墓場まで持っていく・・・ぞ・・・絶対・・・orz
過保護に育てられた分、言いづらい…
過保護に育てられた分、言いづらい…
俺もそうかなあ。まあなんとなくばれちゃうんだろうけど
限りなく黒に近いグレーのままで、ね
限りなく黒に近いグレーのままで、ね
522 ：禁断の名無しさん：2006/07/05(水) 22:20:37 ID:cEgLince
>328
Ａセクって？
Ａセクって？
523 ：禁断の名無しさん：2006/07/05(水) 22:27:34 ID:V4Z+9fNG
アナルじゃないの？
私、上にも書き込んだ家族にも友達にもカミングアウト済みの者です。
以前は私も躍起になって、カミングアウトしてたけど、
しない勇気っていうか、覚悟もあるんだなあと最近思うの。
自分は素直に生きたくてカミングアウトしてきたつもりだけど、
もしかして、ノンケぶる生活の中でぶち当たる問題から、
解放されたかっただけなのかもしれないなとかも思うわ。
でも私はしてよかったとは思ってるけどね。
カミングアウトって、するもしないも、覚悟が必要ね。
どっちが正しいかなんて、無いんでしょうね。
以前は私も躍起になって、カミングアウトしてたけど、
しない勇気っていうか、覚悟もあるんだなあと最近思うの。
自分は素直に生きたくてカミングアウトしてきたつもりだけど、
もしかして、ノンケぶる生活の中でぶち当たる問題から、
解放されたかっただけなのかもしれないなとかも思うわ。
でも私はしてよかったとは思ってるけどね。
カミングアウトって、するもしないも、覚悟が必要ね。
どっちが正しいかなんて、無いんでしょうね。
525 ：禁断の名無しさん：2006/07/06(木) 00:05:24 ID:wtt5LO5F
なんていうか・・・
家族から何か言われる不安よりも
告白した事によって、家族が近隣の住人からいろんな目で見られたり
陰口叩かれたり、そういうのがあるかと思うととても言えない・・・
想像しただけで苦痛で耐えられない・・・
家族から何か言われる不安よりも
告白した事によって、家族が近隣の住人からいろんな目で見られたり
陰口叩かれたり、そういうのがあるかと思うととても言えない・・・
想像しただけで苦痛で耐えられない・・・
526 ：禁断の名無しさん：2006/07/06(木) 00:18:40 ID:/Eqiy/i+
大分前の話ですが、とあるネトゲで知り合ったタメのノンケにカミングアウトしてみました。
ネトゲっていう世界だから、簡単に切られても良いしとか思っていたのに、真剣に考えて
もらってしまい、本当に申し訳御座いませんill||＿|￣|○|||llii
去年から大学卒業前までには会おうと言う話をしていて、腹割って色々話そうとまで言って
くれていたので、「カミングアウトをしてみようかなぁー」くらいの気持ちだったのですが、
真剣に優しく対処してくれたので、結果的には予想以上に良かったです。
逆に中学生の頃、とある事があり、ゲイという噂が流れてしまいました。
この噂の原因自体は余りゲイとは関係ないのですが・・・。とある人が針小棒大
に噂を広げてしまったために・・・。
噂が広がり、クラスの女子の一部からも色々と直接的、間接的に悪口を言われ
るようになりました。そんな時とある女子の一言にキレてしまい、思いっきり
殴ってしまいました。その事で先生にﾒﾁｬｸﾁｬ怒られました。すごい悔しくて、
悲しい思いをした記憶もありますが、今思えば若かったのかなぁーとか。
中学時代の経験だけだと、若い頃は男子より女子の方が批判してた人数も批判の
仕方も酷かった気がします。逆に男子はどうでも良かったり、ネタ程度にしか思
わない人の方が多かったと思います。大人になるに連れてどうなるかは分かりま
せんが。
前置きはこれくらいにしておいて、
兄にはカミングアウト、親にはだんまりの予定です。兄は話からして分かって話
をしてくれていたみたいなので。しとかないと恋愛話題が話しづらい('A`)
ネトゲっていう世界だから、簡単に切られても良いしとか思っていたのに、真剣に考えて
もらってしまい、本当に申し訳御座いませんill||＿|￣|○|||llii
去年から大学卒業前までには会おうと言う話をしていて、腹割って色々話そうとまで言って
くれていたので、「カミングアウトをしてみようかなぁー」くらいの気持ちだったのですが、
真剣に優しく対処してくれたので、結果的には予想以上に良かったです。
逆に中学生の頃、とある事があり、ゲイという噂が流れてしまいました。
この噂の原因自体は余りゲイとは関係ないのですが・・・。とある人が針小棒大
に噂を広げてしまったために・・・。
噂が広がり、クラスの女子の一部からも色々と直接的、間接的に悪口を言われ
るようになりました。そんな時とある女子の一言にキレてしまい、思いっきり
殴ってしまいました。その事で先生にﾒﾁｬｸﾁｬ怒られました。すごい悔しくて、
悲しい思いをした記憶もありますが、今思えば若かったのかなぁーとか。
中学時代の経験だけだと、若い頃は男子より女子の方が批判してた人数も批判の
仕方も酷かった気がします。逆に男子はどうでも良かったり、ネタ程度にしか思
わない人の方が多かったと思います。大人になるに連れてどうなるかは分かりま
せんが。
前置きはこれくらいにしておいて、
兄にはカミングアウト、親にはだんまりの予定です。兄は話からして分かって話
をしてくれていたみたいなので。しとかないと恋愛話題が話しづらい('A`)
俺も中学1年の時、女子に「オカマー」って言われて
おもっきしビンタしたことあったな。
今考えたらかわいそうなことしたと思うけど、すげー傷ついたのと
ムカついたのでとっさに手が出たんだよな。
おもっきしビンタしたことあったな。
今考えたらかわいそうなことしたと思うけど、すげー傷ついたのと
ムカついたのでとっさに手が出たんだよな。
昨日友人に迫られました。
どうしたらいいのかわかりません。
だれかアドバイスください。
どうしたらいいのかわかりません。
だれかアドバイスください。
529 ：禁断の名無しさん：2006/07/06(木) 22:47:47 ID:xyYQVLlE
状況を出来るだけ詳しく。
状況が分からないとアドバイスのしようがない
状況が分からないとアドバイスのしようがない
腐～ん
>>529
数日前、友人の家に泊まりに行ったときに本気なのか冗談なのかわからない感じで抱きつかれたんです。
ふざけてるんだろうなと思っていたらチ○コとかケツとか触ってきて…困ったので、「お前ホモじゃないんだろ？」と聞いたら「さぁ？どうだろ？」みたいな感じで曖昧な返事をされました。
で、それまでずっと自分はバイだと思っていたので、友人に「お前もこっちの気あるんだろ？」と言われたときに否定しなかったのですが、いざ抱かれるてみると、やっぱりダメだったみたいで、「ごめん、こういうの無理みたい」と言ってしまいました。
数日前、友人の家に泊まりに行ったときに本気なのか冗談なのかわからない感じで抱きつかれたんです。
ふざけてるんだろうなと思っていたらチ○コとかケツとか触ってきて…困ったので、「お前ホモじゃないんだろ？」と聞いたら「さぁ？どうだろ？」みたいな感じで曖昧な返事をされました。
で、それまでずっと自分はバイだと思っていたので、友人に「お前もこっちの気あるんだろ？」と言われたときに否定しなかったのですが、いざ抱かれるてみると、やっぱりダメだったみたいで、「ごめん、こういうの無理みたい」と言ってしまいました。
そいつはそのあともやたら僕の体に触ってきたので「やっぱり俺男はムリ。ごめん、普通の友達でいたい」
と謝ったら
「冗談だよ、俺ゲイじゃないから」と言ってきました。
でもそれまでに散々「Ｈしよう」と言ってきていたので、僕が誰かにバラすのを心配して言っているのではないかと思うのですがどうなのでしょう。
「友達でいたい」とメールでいったら「じゃあ親友で♪」と返ってきたのですが、これってまだ諦めてくれていないって事でしょうか？
これからそいつとどう接すればいいのかわかりません…毎日学校で会ってしまうし…
冷静になって振り返るとかなり恐かったので、どうすればいいのか誰かに聞きたくて書き込みました
見苦しく、伝わりにくい文章を長々とすいません。
と謝ったら
「冗談だよ、俺ゲイじゃないから」と言ってきました。
でもそれまでに散々「Ｈしよう」と言ってきていたので、僕が誰かにバラすのを心配して言っているのではないかと思うのですがどうなのでしょう。
「友達でいたい」とメールでいったら「じゃあ親友で♪」と返ってきたのですが、これってまだ諦めてくれていないって事でしょうか？
これからそいつとどう接すればいいのかわかりません…毎日学校で会ってしまうし…
冷静になって振り返るとかなり恐かったので、どうすればいいのか誰かに聞きたくて書き込みました
見苦しく、伝わりにくい文章を長々とすいません。
普通の友達として接していけばいいだけ。
534 ：禁断の名無しさん：2006/07/07(金) 16:44:11 ID:cR8qo+9y
俺も中一の時に
ギャル四人組におかまと言われて
キレて机と椅子投げて
野郎言葉でキレたら
なぜか仲良くなりました｡
その中の一人は今でも仲良し｡
ギャル四人組におかまと言われて
キレて机と椅子投げて
野郎言葉でキレたら
なぜか仲良くなりました｡
その中の一人は今でも仲良し｡
あたいは、中学性の頃一部の女子に
ホモセク「ショナル」（←ここが女子中学生っぽいでしょw）
って言われてたわ。
でも、クラスの女子と交換日記をしてたから、
本気で思われてたわけではないみたい。
でも、普通の男子とは雰囲気が違っていたから
察知はされていたのね。
ホモセク「ショナル」（←ここが女子中学生っぽいでしょw）
って言われてたわ。
でも、クラスの女子と交換日記をしてたから、
本気で思われてたわけではないみたい。
でも、普通の男子とは雰囲気が違っていたから
察知はされていたのね。
536 ：禁断の名無しさん：2006/07/07(金) 22:30:59 ID:ZIrkKyZ8
学生時代の友達に社会人になってからカムした人っている？
高校時代に仲良かったヤツがいて、そいつにカムしようと思ってるんだけどさ。
今まで女関係の事はずっとグレーゾーンにしてたんだけどもう限界。
高校時代に仲良かったヤツがいて、そいつにカムしようと思ってるんだけどさ。
今まで女関係の事はずっとグレーゾーンにしてたんだけどもう限界。
もう少し、のらりくらりかわしておけばいいよ。
どうせ、結婚して子供まで出来たらそれで手いっぱいで
他人に興味なんてなくなるんだから。
その友達が、他の人にも話して、話された人がまた別の人に
話して、、、それでもいいならカムアウトすれば？
どうせ、結婚して子供まで出来たらそれで手いっぱいで
他人に興味なんてなくなるんだから。
その友達が、他の人にも話して、話された人がまた別の人に
話して、、、それでもいいならカムアウトすれば？
538 ：禁断の名無しさん：2006/07/08(土) 21:15:00 ID:AoZd1sD1
レスどうも。
そいつとは距離が近くなり過ぎててのらりくらりでかわすのはキツイ感じ。
学校卒業してから（ゲイ活動？始めてから）はグレーゾーンに突っ込まれるのが億劫で俺の方から距離とってたんだよね。
でもなんだかんだで定期的に会うし、いまだに遊びに誘ってくれるし、
もしも上手く分かってもらえたなら昔みたいに仲良く出来るんじゃないかっていう淡い期待もあるんだわ。
考え過ぎかな？
そいつとは距離が近くなり過ぎててのらりくらりでかわすのはキツイ感じ。
学校卒業してから（ゲイ活動？始めてから）はグレーゾーンに突っ込まれるのが億劫で俺の方から距離とってたんだよね。
でもなんだかんだで定期的に会うし、いまだに遊びに誘ってくれるし、
もしも上手く分かってもらえたなら昔みたいに仲良く出来るんじゃないかっていう淡い期待もあるんだわ。
考え過ぎかな？
539 ：禁断の名無しさん：2006/07/08(土) 21:27:09 ID:3r5OxPRV
てか相談するまでもないだろ。｢人それぞれ｣それに尽きる。
俺はずっとつるみ続けてたやつに2年前カムアウトして、前より仲良くなった
けどカムアウトするときは、相手に拒否られるのも覚悟の上でやった。
拒否られてもそいつのことを責める権利なんてないし。
俺はずっとつるみ続けてたやつに2年前カムアウトして、前より仲良くなった
けどカムアウトするときは、相手に拒否られるのも覚悟の上でやった。
拒否られてもそいつのことを責める権利なんてないし。
540 ：禁断の名無しさん：2006/07/08(土) 22:26:16 ID:4Dv81pUR
↑友達が意外に気がついていて、それでもいいから仲良くしようと思って
いろいろ誘ってくるってことない？
じつはうちはまったく反対の立場。。
こっちが気がついていることは多分向こうはしらない。。
だからすごく親密にできたかと思うと、急にすごくよそよそしくなって
距離を置こうとされたりするのの繰り返しが続いている。。
こちらは向こうがゲイだろうがそんなことぜんぜん問題ないのに、、
彼は彼なんだから。
こっちはどうしたらいいのか考えてしまうよ。
いろいろ誘ってくるってことない？
じつはうちはまったく反対の立場。。
こっちが気がついていることは多分向こうはしらない。。
だからすごく親密にできたかと思うと、急にすごくよそよそしくなって
距離を置こうとされたりするのの繰り返しが続いている。。
こちらは向こうがゲイだろうがそんなことぜんぜん問題ないのに、、
彼は彼なんだから。
こっちはどうしたらいいのか考えてしまうよ。
541 ：禁断の名無しさん：2006/07/08(土) 22:52:45 ID:3r5OxPRV
>>540
あなたは腐ですか空想ですか と思う気持ちもあるけどマジレスすると
ほ っ と け
オマエにとって「向こうがゲイだろうがそんなことぜんぜん問題な」くても本人には大問題かもしれないだろ
本人が許可しない限り相手の領域に勝手に踏み込もうとするな
あなたは腐ですか空想ですか と思う気持ちもあるけどマジレスすると
ほ っ と け
オマエにとって「向こうがゲイだろうがそんなことぜんぜん問題な」くても本人には大問題かもしれないだろ
本人が許可しない限り相手の領域に勝手に踏み込もうとするな
542 ：禁断の名無しさん：2006/07/08(土) 23:18:58 ID:AoZd1sD1
５３６＝５３８です。
＞５３９
５３９は強いよな。俺はチキンだからどうしてもビビちゃうのさ。
＞５４０
そうかもしんない。前に彼氏（正確には違うけど）との事を女に置き換えて話してたら
それって女の子とだよな？って聞き返されたことあるし、一度だけ○○ってゲイなのって言われた事も。
もしかしたら気づいててグレーゾーンにしてくれてるのかも。
＞５３９
５３９は強いよな。俺はチキンだからどうしてもビビちゃうのさ。
＞５４０
そうかもしんない。前に彼氏（正確には違うけど）との事を女に置き換えて話してたら
それって女の子とだよな？って聞き返されたことあるし、一度だけ○○ってゲイなのって言われた事も。
もしかしたら気づいててグレーゾーンにしてくれてるのかも。
543 ：539：2006/07/09(日) 21:50:26 ID:nNvoeNrX
>>542
あ～、俺もそういえばカムアウトするより前にそいつにばれてるような発言されたことあったけど
カムアウトした後で聞いたらまったく気がついてなかったといってた。
というかそのこと自体覚えてすらいなかった。こっちはかなりびびってたのに
あ～、俺もそういえばカムアウトするより前にそいつにばれてるような発言されたことあったけど
カムアウトした後で聞いたらまったく気がついてなかったといってた。
というかそのこと自体覚えてすらいなかった。こっちはかなりびびってたのに
544 ：536=538=542：2006/07/10(月) 00:26:29 ID:U/g9NaGe
>>544
自分がどうか考えれば分かるかと思うけど、
クラスメートや知人にゲイっぽい人がいて、絶対そうじゃないかとは思っても、
本人が肯定しない限りはやっぱり確信できないわけで、
ゲイだって他人に関してはそこまでしか分からないんだから、
一般人はなおさら分かってないと思う。
ゲイっぽいとか冗談交じりに言ってきても、
それは彼女が不自然にいない男性とか、女性っぽいしぐさをする人に
ありきたりな冗談の一つとして言っているだけで、
本当に確信があって言ってるのではないはず。
おそらく、女の子にあまり興味ないか、おくてなだけだと思っている
と思うんだけど。
自分がどうか考えれば分かるかと思うけど、
クラスメートや知人にゲイっぽい人がいて、絶対そうじゃないかとは思っても、
本人が肯定しない限りはやっぱり確信できないわけで、
ゲイだって他人に関してはそこまでしか分からないんだから、
一般人はなおさら分かってないと思う。
ゲイっぽいとか冗談交じりに言ってきても、
それは彼女が不自然にいない男性とか、女性っぽいしぐさをする人に
ありきたりな冗談の一つとして言っているだけで、
本当に確信があって言ってるのではないはず。
おそらく、女の子にあまり興味ないか、おくてなだけだと思っている
と思うんだけど。
546 ：禁断の名無しさん：2006/07/10(月) 01:27:03 ID:a/EzqzeC
初です。
オレの場合は、友人、親友、家族、仕事先、ノンケだった時の元カノとか、全員にカムアウトしてます。
今でも、仲良くしてもらってるし、別に多少の中傷は受けても、ノンケだってそういう中傷の対象には成り得るから、ゲイだからって特別扱いはされてる気はしないっすよ。
むしろ、そこをネタにしてます。
オレの場合は、友人、親友、家族、仕事先、ノンケだった時の元カノとか、全員にカムアウトしてます。
今でも、仲良くしてもらってるし、別に多少の中傷は受けても、ノンケだってそういう中傷の対象には成り得るから、ゲイだからって特別扱いはされてる気はしないっすよ。
むしろ、そこをネタにしてます。
547 ：禁断の名無しさん：2006/07/10(月) 01:34:38 ID:rfrofv7V
>>547
失せろ腐女子
失せろ腐女子
549 ：禁断の名無しさん：2006/07/10(月) 06:57:04 ID:e4fIaFDg
昨晩、片親である母になかば衝動的にカムアウトしたら、「ありがとう。じゃあ今度はあたしの黙ってたこと言うわね。実はね、あたしあなたと血が繋がってないの」と逆カムアウトされました…。
カウンターパンチをもろにくらった気分…。
カウンターパンチをもろにくらった気分…。
>>546
ほんの一時は、仲良くしていられる時期はあるけど、
それぞれが、結婚適齢期を迎え、実際に結婚、子作り、子育てなんて
時期を迎えると、風当たりはがらっと変わるものだよ。
覚悟しておいたほうがいいかも。
ほんの一時は、仲良くしていられる時期はあるけど、
それぞれが、結婚適齢期を迎え、実際に結婚、子作り、子育てなんて
時期を迎えると、風当たりはがらっと変わるものだよ。
覚悟しておいたほうがいいかも。
携帯から失礼します｡30代の母親してます｡
昨日久々に電話をしてきた息子から､ゲイである事を告白されました｡
(息子は高校生で寮生活をしています)
夏休みに帰ってきたら､どう接したらいいのかと悩んでいます｡
なんとなく､そうなんではないかと思っていましたが､まさか本当に…と正直ショックでした｡
顔を合わした時､オロオロしてしまいそうで不安です｡
親御さんに告白して､どのような反応をされたら嬉しかったですか?(何か聞き方がおかしいですね…)
私としては､息子が幸せになってくれたら､その相手が男性であっても､応援したいと思っています｡
なるべくいつもと変わらずに接しようと思ってるのですが､
少し落ち込んでしまってるので､普通に接する事ができるのか不安です｡
アドバイスを頂けないでしょうか｡
昨日久々に電話をしてきた息子から､ゲイである事を告白されました｡
(息子は高校生で寮生活をしています)
夏休みに帰ってきたら､どう接したらいいのかと悩んでいます｡
なんとなく､そうなんではないかと思っていましたが､まさか本当に…と正直ショックでした｡
顔を合わした時､オロオロしてしまいそうで不安です｡
親御さんに告白して､どのような反応をされたら嬉しかったですか?(何か聞き方がおかしいですね…)
私としては､息子が幸せになってくれたら､その相手が男性であっても､応援したいと思っています｡
なるべくいつもと変わらずに接しようと思ってるのですが､
少し落ち込んでしまってるので､普通に接する事ができるのか不安です｡
アドバイスを頂けないでしょうか｡
腐＝んそうかしらね？
>>551
>私としては､息子が幸せになってくれたら､その相手が男性であっても､応援したいと思っています｡
なるべくいつもと変わらずに接しようと思ってるのですが､
少し落ち込んでしまってるので､普通に接する事ができるのか不安です
これをそのまま伝えて差し上げて下さい。
あなただって人間でしょ。取り繕う必要はありません。
>私としては､息子が幸せになってくれたら､その相手が男性であっても､応援したいと思っています｡
なるべくいつもと変わらずに接しようと思ってるのですが､
少し落ち込んでしまってるので､普通に接する事ができるのか不安です
これをそのまま伝えて差し上げて下さい。
あなただって人間でしょ。取り繕う必要はありません。
>>551
取り繕った上辺の体裁をどうするか悩んでも、何も意味が無い。
普通に接せ無くとも別にいいから、腹割って話してみれば？
息子はカミングアウト前も後も変わってない。
変わったのはお前の意識と認識だって事は理解してくれ。
それと下に目を通すといい。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150809394/1-11
これが801の妄想文だったらマジでくたばれ頼むから。
取り繕った上辺の体裁をどうするか悩んでも、何も意味が無い。
普通に接せ無くとも別にいいから、腹割って話してみれば？
息子はカミングアウト前も後も変わってない。
変わったのはお前の意識と認識だって事は理解してくれ。
それと下に目を通すといい。
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ27【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1150809394/1-11
これが801の妄想文だったらマジでくたばれ頼むから。
ありがとうございます｡
少し気持ちが軽くなりました｡
帰ってきたら､私の気持ちを息子に話してみます｡
そのｽﾚｯﾄﾞも見てきます｡ありがとうございました｡
801って何ですか?ごめんなさいわからなくて｡
少し気持ちが軽くなりました｡
帰ってきたら､私の気持ちを息子に話してみます｡
そのｽﾚｯﾄﾞも見てきます｡ありがとうございました｡
801って何ですか?ごめんなさいわからなくて｡
556 ：禁断の名無しさん：2006/07/10(月) 13:59:54 ID:a/EzqzeC
550さん
人によって受け入れ方は違いますが
今んとこ、一児のパパになった親友、第二子出産した元カノ…
何だかんだで、カムアウト前より仲がいいです。
というか友達って基本的に減らなくないですか？
なんも言わずいなくなる人は友達って呼んでないですし。
まあ、もし状況が変わってオレの前から姿を消す人がいても
心の準備はできてます。
そうでなきゃカムアウトしてませんし
遊んだりしてる一瞬一瞬を大切にするようになりました。
一期一会ってヤツっすね。
人によって受け入れ方は違いますが
今んとこ、一児のパパになった親友、第二子出産した元カノ…
何だかんだで、カムアウト前より仲がいいです。
というか友達って基本的に減らなくないですか？
なんも言わずいなくなる人は友達って呼んでないですし。
まあ、もし状況が変わってオレの前から姿を消す人がいても
心の準備はできてます。
そうでなきゃカムアウトしてませんし
遊んだりしてる一瞬一瞬を大切にするようになりました。
一期一会ってヤツっすね。
>>556
つか、なんか普通の人と感覚が違うようだね。
結婚した元カノと未だに交流があるなんて。
>というか友達って基本的に減らなくないですか？
なんも言わずいなくなる人は友達って呼んでないですし。
友達が減るだの増えるだの一言も書いていないんだけど！？
ただ、状況によって人の意識は変わるって話をしただけ。
友達って一体なんなんだろうね、仲が凄く良かったのに
疎遠になることだってあるし、疎遠になってたのが何かの
きっかけでまた仲良くなることもあるし。
つか、なんか普通の人と感覚が違うようだね。
結婚した元カノと未だに交流があるなんて。
>というか友達って基本的に減らなくないですか？
なんも言わずいなくなる人は友達って呼んでないですし。
友達が減るだの増えるだの一言も書いていないんだけど！？
ただ、状況によって人の意識は変わるって話をしただけ。
友達って一体なんなんだろうね、仲が凄く良かったのに
疎遠になることだってあるし、疎遠になってたのが何かの
きっかけでまた仲良くなることもあるし。
558 ：禁断の名無しさん：2006/07/10(月) 22:24:47 ID:HR/09Y7t
あら、私なんてカミングアウトしてないのに
いつの間にかみんなにバレてるわよ。
いつの間にかみんなにバレてるわよ。
>>558
あらやだ！あたしもよｗ
あらやだ！あたしもよｗ
560 ：544：2006/07/10(月) 23:32:33 ID:lELkWmjo
>>545
確かに。もしかしたら女に対して奥手とか誠実とか思われてるかも。
>>546
正直ノンケだった元カノにカムってのが引っかかります。職場でオープンなのもすごいけど。
「じゃあ、私と付き合ってた時間はなんだったの？」って事になりませんでしたか？
確かに。もしかしたら女に対して奥手とか誠実とか思われてるかも。
>>546
正直ノンケだった元カノにカムってのが引っかかります。職場でオープンなのもすごいけど。
「じゃあ、私と付き合ってた時間はなんだったの？」って事になりませんでしたか？
561 ：禁断の名無しさん：2006/07/11(火) 00:43:33 ID:OEHU48nR
みんな回りに恵まれてるな…。
俺はゲイをネタにしたり、意味もなく気持ち悪いって話をする友達や、
しつこくプライベートな事を聞きたがる仕事仲間ばかり…。
今彼を彼女と見たてて話をしてるけど、連れてこいってうるさいし、
土日何してたとか聞いてくるし。お前に関係ないだろ!!(って言ってるけど)
なんだか最近、人(ノンケ)付き合いがめんどくさい…。
俺はゲイをネタにしたり、意味もなく気持ち悪いって話をする友達や、
しつこくプライベートな事を聞きたがる仕事仲間ばかり…。
今彼を彼女と見たてて話をしてるけど、連れてこいってうるさいし、
土日何してたとか聞いてくるし。お前に関係ないだろ!!(って言ってるけど)
なんだか最近、人(ノンケ)付き合いがめんどくさい…。
ミクシィでもおなじみフィリピン人で混血児の元ゲイアイドルでもあり
神奈川百貨店のレディース洋服店勤務のジョーマ２４歳！！
アーティや仲通りでもたまに見かけまつ
２００６写真集よ、ヒステリックな姉さんだが
応援してねhttp://p.pita.st/?m=1heabhrw
神奈川百貨店のレディース洋服店勤務のジョーマ２４歳！！
アーティや仲通りでもたまに見かけまつ
２００６写真集よ、ヒステリックな姉さんだが
応援してねhttp://p.pita.st/?m=1heabhrw
563 ：禁断の名無しさん：2006/07/12(水) 14:17:20 ID:O8blsEqX
>>561
それって周りとの関係がいいから、そういった話が出来るんじゃないの？
アタシなんて周囲の人とは関係が深くないから、
プライベートの話なんて一切しないけど、たまに寂しい感じもするわ。
一長一短よね、
アタシはプライベートの話が苦手なので、今のままでいいけど。
それって周りとの関係がいいから、そういった話が出来るんじゃないの？
アタシなんて周囲の人とは関係が深くないから、
プライベートの話なんて一切しないけど、たまに寂しい感じもするわ。
一長一短よね、
アタシはプライベートの話が苦手なので、今のままでいいけど。
>>561
俺と全く同じ境遇だな。ゲイは俺の周りではバカにされまくりだし･･･。
絶対カム出来る状態じゃない。
俺は大学卒業したあたりから自らノンケと疎遠になっているよ。
同僚は仕事以外では絡まない。
その代わりゲイの友達作る努力は怠らないｗ
俺と全く同じ境遇だな。ゲイは俺の周りではバカにされまくりだし･･･。
絶対カム出来る状態じゃない。
俺は大学卒業したあたりから自らノンケと疎遠になっているよ。
同僚は仕事以外では絡まない。
その代わりゲイの友達作る努力は怠らないｗ
566 ：禁断の名無しさん：2006/07/14(金) 19:46:39 ID:OxLZ5Xb8
カミングアウトしてどないやねん
男がスキなの
タイプはあの子なの
そういう話題をされるノンケがどれだけ迷惑しているか
そして関心がないか
話を親身になって聞いてくれてるようでも
内心どーでもいいって
むしろ聞きたくないってのが大半やで
そりゃそうやろう
話が一方的やから
男がスキなの
タイプはあの子なの
そういう話題をされるノンケがどれだけ迷惑しているか
そして関心がないか
話を親身になって聞いてくれてるようでも
内心どーでもいいって
むしろ聞きたくないってのが大半やで
そりゃそうやろう
話が一方的やから
逆にこっちも普段は散々迷惑してるんだよ。
どんな女が好きかだの彼女はいるのかだの・・・
微塵も興味ないっての
どんな女が好きかだの彼女はいるのかだの・・・
微塵も興味ないっての
568 ：禁断の名無しさん：2006/07/14(金) 21:07:10 ID:0KQZL45u
569 ：禁断の名無しさん：2006/07/15(土) 13:54:30 ID:lOSwCvZK
>>566
いい親と友達に恵まれなかった子がここに
いい親と友達に恵まれなかった子がここに
570 ：禁断の名無しさん：2006/07/16(日) 00:58:56 ID:b3FVk8cM
かわいそう親しい人にも言えないで一生背負い込んでいくがいいわ。
そのかわりすねかじるのはタブーよ。
あなたが選んだ人生。人を騙し裏切ってまでして人の働いた金ふんだくって生きていきたいなんてずうずうしさにも程があるわ。
一度落ちるとこまで落ちてみないとわからないようね。
おバカさんね。
そのかわりすねかじるのはタブーよ。
あなたが選んだ人生。人を騙し裏切ってまでして人の働いた金ふんだくって生きていきたいなんてずうずうしさにも程があるわ。
一度落ちるとこまで落ちてみないとわからないようね。
おバカさんね。
571 ：禁断の名無しさん：2006/07/16(日) 09:11:40 ID:ibCj2/WB
カミングアウトして約６年。
本当に楽になったわ。
６年前から同棲してる彼の影響で、仲良い友達、仕事場の親友には正直に話したの。
確かに疎遠になった人も仲にはいるけど、それはそこまでだったから仕方ないと諦めた。
本当に自分に正直に生きれるし、なんせ楽。
素の自分で居れるから。
親も殆ど気付いてると思う！
男同士ペットも飼って６年も一緒に居るんだもん。
悩んでるお仲間さん！
本当に正直に生きてくなら、カミングアウトするのが一番自分の為だよ。
本当に楽になったわ。
６年前から同棲してる彼の影響で、仲良い友達、仕事場の親友には正直に話したの。
確かに疎遠になった人も仲にはいるけど、それはそこまでだったから仕方ないと諦めた。
本当に自分に正直に生きれるし、なんせ楽。
素の自分で居れるから。
親も殆ど気付いてると思う！
男同士ペットも飼って６年も一緒に居るんだもん。
悩んでるお仲間さん！
本当に正直に生きてくなら、カミングアウトするのが一番自分の為だよ。
572 ：きぼう：2006/07/16(日) 10:23:51 ID:Yg8Z4FJj
私はまだ打ち明けていません。というか言うタイミングがわかりません。アドバイスお願いします。１５歳 学生
573 ：禁断の名無しさん：2006/07/16(日) 10:47:05 ID:xxd0+Nj0
１５歳なら･･･まだまってもいいかな
どうしても言いたいならしょうがないけど
どうしても言いたいならしょうがないけど
574 ：禁断の名無しさん：2006/07/16(日) 11:06:19 ID:EDRj3Fpd
15歳だと果たしてホンモノかどうかね。
10代って他人への思い入れが強すぎるくらいだから、
それを恋愛と勘違いすることもあるし、
性欲も激しいから、男でもいけるってことも
ありえるしね。
早々に自分がゲイだって決め付けてしまうと、
自分からいろいろ不便なことを招く原因にもなるよ。
20歳過ぎてからでいいよ、カムは。
10代って他人への思い入れが強すぎるくらいだから、
それを恋愛と勘違いすることもあるし、
性欲も激しいから、男でもいけるってことも
ありえるしね。
早々に自分がゲイだって決め付けてしまうと、
自分からいろいろ不便なことを招く原因にもなるよ。
20歳過ぎてからでいいよ、カムは。
575 ：きぼう：2006/07/16(日) 11:23:55 ID:Yg8Z4FJj
女の子と話すのはなんともありませんが、男の子とはなんか変に意識してしまって…まともに話せないんです…
576 ：禁断の名無しさん：2006/07/16(日) 22:35:35 ID:yg/NxkN2
>>574
ちょっとまって聞き捨てならない。
私15の時に惚れたカノと19の今まで一緒にいるよ。
カノは5歳年上。
…でも確かにまだわからない歳ではある。
>>572はカムとか、まだ焦んなくていいと思う。
もし仮に彼氏とか出来て、付き合って行く上でどうしても親に不審がられるっていうところにきたらカムを考えればいい。
それでも自分の中で親に言わないでいる、っていうことに精神的に負担とか不安とかをどうしても感じてしまうのならば、カムをすることについて考えてみればいいよ。
私はカノとの間を不審がられて結果カムした。
親は当然戸惑ってしまったけど、色々考えてくれて今ではもうお互いの間で落ち着いてる。
そこのところは人それぞれだからなんとも言えないけど…。
えらそうにごめん。
ちょっとまって聞き捨てならない。
私15の時に惚れたカノと19の今まで一緒にいるよ。
カノは5歳年上。
…でも確かにまだわからない歳ではある。
>>572はカムとか、まだ焦んなくていいと思う。
もし仮に彼氏とか出来て、付き合って行く上でどうしても親に不審がられるっていうところにきたらカムを考えればいい。
それでも自分の中で親に言わないでいる、っていうことに精神的に負担とか不安とかをどうしても感じてしまうのならば、カムをすることについて考えてみればいいよ。
私はカノとの間を不審がられて結果カムした。
親は当然戸惑ってしまったけど、色々考えてくれて今ではもうお互いの間で落ち着いてる。
そこのところは人それぞれだからなんとも言えないけど…。
えらそうにごめん。
577 ：576：2006/07/16(日) 22:36:52 ID:yg/NxkN2
＞…でも確かにまだわからない歳ではある。
説明足りなかった。
574の15って言う歳が、
を前に補足。
説明足りなかった。
574の15って言う歳が、
を前に補足。
>>572
大丈夫。本当に自分を大切に思ってくれている人ならわかってくれるよ。
俺の初カムもそんくらいの年だった。
俺の場合、幸いにもみんなわかってくれた。
今では、実姉を含む10人以上にカム済み。
本当にツライとき、彼らがいてくれてどんなに救われたことか。
でも、するなら慎重に。
ちょっとづつ慣らしていくのがベスト。
大丈夫。本当に自分を大切に思ってくれている人ならわかってくれるよ。
俺の初カムもそんくらいの年だった。
俺の場合、幸いにもみんなわかってくれた。
今では、実姉を含む10人以上にカム済み。
本当にツライとき、彼らがいてくれてどんなに救われたことか。
でも、するなら慎重に。
ちょっとづつ慣らしていくのがベスト。
579 ：きぼう：2006/07/16(日) 23:50:49 ID:Yg8Z4FJj
貴重な意見ありがとうございます。とても参考になりました。
580 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 17:25:32 ID:o9916Q9D
15歳なら思春期を終えた後にゆっくり考えなよ
時間は沢山あるし。
悩める年頃に
周りを巻き込んで
悩みを増やすと大変よ
時間は沢山あるし。
悩める年頃に
周りを巻き込んで
悩みを増やすと大変よ
581 ：きぼう：2006/07/18(火) 17:40:30 ID:zxnLWlo6
いつごろ決断するのがいいと思いますか？
せめて、セックス初体験を終えてからにしなさい。
まだ、未経験なんでしょ？
あなたはまだ、性に関して身分化なの。
誰かとちゃんとセックスをして自分の性や愛の対象が
男女どちらなのかはっきりさせてからにしなさい。
まだ、未経験なんでしょ？
あなたはまだ、性に関して身分化なの。
誰かとちゃんとセックスをして自分の性や愛の対象が
男女どちらなのかはっきりさせてからにしなさい。
583 ：きぼう：2006/07/18(火) 18:18:01 ID:zxnLWlo6
初体験済みです。
584 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 18:24:12 ID:Deg2Dzdt
えらくはやいな
585 ：きぼう：2006/07/18(火) 19:07:08 ID:zxnLWlo6
582 相手は女性だったんですけど、全く興奮しなくて…
586 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 20:00:30 ID:ZqG+sheu
母親には言えないなあ
「女は30歳までに出産しないとダウン症の子が生まれる」とか平気で言う人だし
「障害者でもオカマでもない、まともな人間に生まれたのはアタシのおかげ、感謝しなさい」って
本気で言ってるわ。
あなたの息子…とりあえずオカマなんですけど。
でも言ったら本当に自殺しちゃいそうなんで、絶対にカムしないの。
いいとこのミセスぶって外ではお上品にやってるけど、一皮剥けばこんなもん。
「女は30歳までに出産しないとダウン症の子が生まれる」とか平気で言う人だし
「障害者でもオカマでもない、まともな人間に生まれたのはアタシのおかげ、感謝しなさい」って
本気で言ってるわ。
あなたの息子…とりあえずオカマなんですけど。
でも言ったら本当に自殺しちゃいそうなんで、絶対にカムしないの。
いいとこのミセスぶって外ではお上品にやってるけど、一皮剥けばこんなもん。
587 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 20:06:20 ID:zxnLWlo6
それはカムできませんね
すごいお母様ね。
感謝しなさいとかって凄いわ。
ひっぱたいてやりたい。
感謝しなさいとかって凄いわ。
ひっぱたいてやりたい。
589 ：きぼう：2006/07/18(火) 20:27:33 ID:zxnLWlo6
同性愛が治せればどれほどいいことか。親も子供も苦労せずに済むのにな…
590 ：禁断の名無しさん：2006/07/18(火) 22:22:13 ID:Deg2Dzdt
やっぱ結論からいうとゲイって辛い
591 ：きぼう：2006/07/19(水) 20:42:12 ID:46LHsC/g
そうよね…ニューハーフになるしかないわね
592 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 00:02:20 ID:HIGQF3CD
自分は絶対カミングアウトなんてしないつもり。
カミングアウトで人を悩まさせたくないし、
そもそもゲイってことが悪いことじゃないわけで、言わなくてもいいことだと思う。
ノンケでも一生独身の人だっているしね。
別にゲイである自分に現実逃避してるわけではないが、
自分のことは自分で一番よくわかっていればそれでいいと思う。
彼女がいなくて家族から圧力が掛かった言葉を受けても、
自分を信じて生きていけばどんなに酷い言葉の圧力でも無力に変えられるから。
カミングアウトで人を悩まさせたくないし、
そもそもゲイってことが悪いことじゃないわけで、言わなくてもいいことだと思う。
ノンケでも一生独身の人だっているしね。
別にゲイである自分に現実逃避してるわけではないが、
自分のことは自分で一番よくわかっていればそれでいいと思う。
彼女がいなくて家族から圧力が掛かった言葉を受けても、
自分を信じて生きていけばどんなに酷い言葉の圧力でも無力に変えられるから。
593 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 00:13:57 ID:x0K5ndOm
親兄弟には絶対言わないだろうな。精神を病むかもしれない。
地元の友人にも絶対言わない。田舎だし。言ってもメリットないし。
大学の友人にちょろっと言ってしまった事はあるが、言ったから何？という気持ちにしかなれなかった。
（さいわい向こうも何とも思わなかったようで良かった。ショック与えないでよかった。）
「友達に理解されたい！」とか言う気持ちが全く無いので、自分の中では「友達にカミングアウト」は完全に意味が無い。
で唯一カムしたくなる状況と言えば、それは好きなノンケに対して。
でもこれは確実に相手を傷つける（単にゲイだ、ではなく、お前が好きだ、が力点になるので）。
理解してほしいからカムするのではなく、手に入れたいからカムする。
するとカムはできないよねえ。
地元の友人にも絶対言わない。田舎だし。言ってもメリットないし。
大学の友人にちょろっと言ってしまった事はあるが、言ったから何？という気持ちにしかなれなかった。
（さいわい向こうも何とも思わなかったようで良かった。ショック与えないでよかった。）
「友達に理解されたい！」とか言う気持ちが全く無いので、自分の中では「友達にカミングアウト」は完全に意味が無い。
で唯一カムしたくなる状況と言えば、それは好きなノンケに対して。
でもこれは確実に相手を傷つける（単にゲイだ、ではなく、お前が好きだ、が力点になるので）。
理解してほしいからカムするのではなく、手に入れたいからカムする。
するとカムはできないよねえ。
相手と親友クラスならカムしても大丈夫なんじゃないの？
オレはもともとバイのけがあったのかも知れないけど、
友達に告られてそいつのこと大事に思ってたからずっと親友でいて、
（キスとかはしたけど）そんでいつの間にかバイになった。
オレはもともとバイのけがあったのかも知れないけど、
友達に告られてそいつのこと大事に思ってたからずっと親友でいて、
（キスとかはしたけど）そんでいつの間にかバイになった。
595 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 01:57:54 ID:Bqsep3UD
自分も、親友１人にはカミングアウトしました。
俺「俺さ・・・○○（男の名前）が好きなんだけど・・・」と結構あっさりと言いましたけど。（内心どきどきですが）
友「そうかぁ～、いいんじゃない？」
といったかんじで、結構普通でした。
友（彼女持）は別の友達もバイの人がいるらしく免疫が合ったともいえますが。
カムした友達は、すごく理解がある奴だったんで、今は悩みも聞いてくれて、気持ちは
誰にも言わなかった状況より、ずいぶん楽にはなれました。
言ったほうがいい とか 言わないほうがいい とかは言えませんが・・・。
言うべきだと思うと、潜在的に心のどこかで思った人に対しては、言ってもいいと思います。
俺の場合は、その友達はこれからも長く友達として付き合っていく友達だと思ってたので、
言わないとなぁ～と思っていて、思い切って言いました。
俺「俺さ・・・○○（男の名前）が好きなんだけど・・・」と結構あっさりと言いましたけど。（内心どきどきですが）
友「そうかぁ～、いいんじゃない？」
といったかんじで、結構普通でした。
友（彼女持）は別の友達もバイの人がいるらしく免疫が合ったともいえますが。
カムした友達は、すごく理解がある奴だったんで、今は悩みも聞いてくれて、気持ちは
誰にも言わなかった状況より、ずいぶん楽にはなれました。
言ったほうがいい とか 言わないほうがいい とかは言えませんが・・・。
言うべきだと思うと、潜在的に心のどこかで思った人に対しては、言ってもいいと思います。
俺の場合は、その友達はこれからも長く友達として付き合っていく友達だと思ってたので、
言わないとなぁ～と思っていて、思い切って言いました。
今、大学二年生なんだけど、
高校の時からの友達に気づかれていそうなんです。
来週、海に行くんですが、
「女の子、来ないの？」と聞いたら、
「お前が女の子と一緒に行きたいって珍しくね？ｗ」
みたいな感じで返されてしまいました。
口調とか普通だと思うんですけど、
ずーっと彼女が出来ないのがまずかったのか・・・
ここまで来てるならカミングアウトすべきですか？
高校の時からの友達に気づかれていそうなんです。
来週、海に行くんですが、
「女の子、来ないの？」と聞いたら、
「お前が女の子と一緒に行きたいって珍しくね？ｗ」
みたいな感じで返されてしまいました。
口調とか普通だと思うんですけど、
ずーっと彼女が出来ないのがまずかったのか・・・
ここまで来てるならカミングアウトすべきですか？
自分ﾉﾝｹだけど中学からの友達にｶﾑされた時
ちょっと目の前真っ白になったけどｗ嬉しかったなぁ。
友達だから知ってて欲しかった。って言われて、
これからは何でも言ってくれ！！って気持ちになった。
みんな大変なんだな。
みんなに幸あれ。
ちょっと目の前真っ白になったけどｗ嬉しかったなぁ。
友達だから知ってて欲しかった。って言われて、
これからは何でも言ってくれ！！って気持ちになった。
みんな大変なんだな。
みんなに幸あれ。
598 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 07:49:56 ID:Bqsep3UD
＞＞５９５
です
彼女がいないことに関して「恋愛に興味ない」
とか言うと逆に疑われそうだけど。
変に、一緒になって「彼女ほしい～」「俺も俺も」とか便乗しないで「興味ない」で
貫くと、結構信じられるものですよ・・・ｗ
俺カミングアウトされるまで、気づかれなかったですし。
＞＞５９６さんも、多分友達は女気がないのにその発言が出たことを珍しがっただけだと思います。
ばれてはないと思いますよ＾＾
です
彼女がいないことに関して「恋愛に興味ない」
とか言うと逆に疑われそうだけど。
変に、一緒になって「彼女ほしい～」「俺も俺も」とか便乗しないで「興味ない」で
貫くと、結構信じられるものですよ・・・ｗ
俺カミングアウトされるまで、気づかれなかったですし。
＞＞５９６さんも、多分友達は女気がないのにその発言が出たことを珍しがっただけだと思います。
ばれてはないと思いますよ＾＾
>>597
腐マンコの妄想は板違い
腐マンコの妄想は板違い
600 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 10:24:37 ID:uv/V7Zme
親友いるけど、絶対カム出来ない
そいつ前にゲイに言い寄られてゲイ不審になってて。
俺がまさかゲイなんてしったらかんぺき絶縁だよ
そいつ前にゲイに言い寄られてゲイ不審になってて。
俺がまさかゲイなんてしったらかんぺき絶縁だよ
クスン、、、3秒差でズレた、、、、クスン、、、、、
クスン、、、実は4秒差だった、、、、クスン、、、、、
>>604
どうも有り難う、優しい人。俺の絶妙フェラで御礼します。
どうも有り難う、優しい人。俺の絶妙フェラで御礼します。
606 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:27:45 ID:KIGl8Tx5
カミングアウトもケースバイケースだねえ、やっぱ
607 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:28:37 ID:Vx2YFVBM
女を好きになりたい。けど男しか好きになれない…自分がニューハーフとしてしか生きる道がないかと思うと、悲しくて仕方ない………
608 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:32:24 ID:9VvsWyV7
悲しくて仕方ないなら悲しまずに進める道をみつける努力をすればいいのに。
どうして自分で自分の人生を切り開こうとしないんだろう。
受け身で後ろ向きな人生を送りたいならそれでいいけど
自主選択的な人生のほうがいいけど、、、、、、でも人それぞれだからね。
悲しんで人生を送ってください。そこの人。
どうして自分で自分の人生を切り開こうとしないんだろう。
受け身で後ろ向きな人生を送りたいならそれでいいけど
自主選択的な人生のほうがいいけど、、、、、、でも人それぞれだからね。
悲しんで人生を送ってください。そこの人。
609 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:35:06 ID:Vx2YFVBM
ニューハーフとして堂々と生きていけということですか？
610 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:51:45 ID:9VvsWyV7
自分のアタマで考えて決めなさいね。
あーたの人生の決定権はあーた自身が握ってるわけだから。
あーたの人生の決定権はあーた自身が握ってるわけだから。
611 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:55:05 ID:Vx2YFVBM
分かりました。ニューハーフとして堂々と生きていきます！
612 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:56:25 ID:9VvsWyV7
その意気！
613 ：禁断の名無しさん：2006/07/20(木) 12:59:33 ID:Vx2YFVBM
まずはホルモン打ち続けて、性転換手術を目標にしますわ！
しなくてもいい事をなんでわざわざするの？
しなくてもいい事をするのは余計な事だよ。
しなくてもいい事をするのは余計な事だよ。
615 ：禁断の名無しさん：2006/07/21(金) 12:02:51 ID:eTk4F8GO
男しか好きになれないわけですから、ニューハーフになっていくのは自然な流れかと思いまして…
好きにすればいいんじゃネーノ
617 ：禁断の名無しさん：2006/07/21(金) 13:18:36 ID:eTk4F8GO
性転換手術は余計なことなんですかね…？
618 ：禁断の名無しさん：2006/07/21(金) 17:00:36 ID:gcHZqbZN
好きにすればいいんじゃネーノ
619 ：禁断の名無しさん：2006/07/21(金) 17:18:52 ID:eTk4F8GO
分かりました、ニューハーフになります
620 ：禁断の名無しさん：2006/07/23(日) 19:44:27 ID:OvtjYr79
ニューハーフはかわいい
ニューハーフになってもいいけど、サオは残しておいてね
622 ：禁断の名無しさん：2006/07/23(日) 21:02:46 ID:au+VaonK
いや、膣まで作ります
テレビで旬のアイドルがでたら「この子いいなー」と自分からいったり
友達の部屋いってAVみつけたら「これ貸して」と借りたり、エロ話でも
話合わせたりと普段からポイントポイントで予防線をはってるから
俺がホモだなんて微塵もおもってないとおもう（たぶん）けど、別に
カミングアウトしたいとか思わないな。
別にこのままでいいじゃんっておもう。別になんの苦痛もないし。
思春期は自分がホモであることへの葛藤もあったけど、そのときも別に
だれかに話したいとは思わなかったな。むしろ絶対隠しとおさねば、とおもた。
友達の部屋いってAVみつけたら「これ貸して」と借りたり、エロ話でも
話合わせたりと普段からポイントポイントで予防線をはってるから
俺がホモだなんて微塵もおもってないとおもう（たぶん）けど、別に
カミングアウトしたいとか思わないな。
別にこのままでいいじゃんっておもう。別になんの苦痛もないし。
思春期は自分がホモであることへの葛藤もあったけど、そのときも別に
だれかに話したいとは思わなかったな。むしろ絶対隠しとおさねば、とおもた。
酔った勢いでﾁﾗ裏
しかし、親に対する言い訳はしんどい。この前帰省したとき母が
「早く子供作って一人前にならないとね」と。母は古典的な超保守的な人間だから
家庭をもって一人前ってものの考え方なんだよな。こういう人にもし俺ががホモだと
いうことがバレたら、ただでさえ更年期っぽそうなのにさらに鬱病になって寝込みそう。
でも、まあそれなりに社会人やってるのに「一人前にならないとね」はムカツク。
対して父は全く女っ気ない俺に対して「おまえ、これじゃないだろうな（手のこうを
頬にあてるポーズ）、それならそうと言ってくれたらすっきりする（笑）」と冗談まじりっ
ぽくいってきたことがある（酔っ払いながら）が、大卒だけど割りとアウトロー気質で
なんでも受け入れる度量をもってそうなので、本当のこといってもさほど動じないかも
しれない（言うつもりはさらさらないが）。こういう親のプレッシャーが鬱陶しいし
これからさらにきつくなるんだろうけど、あんまり嫌なことしつこく言うと帰省する
回数が減るとむこうもわかってるのか、さらっとほのめかす程度だからこれも、まあ
たいしたことじゃなく俺が軽くごまかしてスルーすればなんてことのない話だ。
（適当に、彼女いるとか言って次連れて来いと言われてもその次のときはもう別れたと
言うとか）
しかし、親に対する言い訳はしんどい。この前帰省したとき母が
「早く子供作って一人前にならないとね」と。母は古典的な超保守的な人間だから
家庭をもって一人前ってものの考え方なんだよな。こういう人にもし俺ががホモだと
いうことがバレたら、ただでさえ更年期っぽそうなのにさらに鬱病になって寝込みそう。
でも、まあそれなりに社会人やってるのに「一人前にならないとね」はムカツク。
対して父は全く女っ気ない俺に対して「おまえ、これじゃないだろうな（手のこうを
頬にあてるポーズ）、それならそうと言ってくれたらすっきりする（笑）」と冗談まじりっ
ぽくいってきたことがある（酔っ払いながら）が、大卒だけど割りとアウトロー気質で
なんでも受け入れる度量をもってそうなので、本当のこといってもさほど動じないかも
しれない（言うつもりはさらさらないが）。こういう親のプレッシャーが鬱陶しいし
これからさらにきつくなるんだろうけど、あんまり嫌なことしつこく言うと帰省する
回数が減るとむこうもわかってるのか、さらっとほのめかす程度だからこれも、まあ
たいしたことじゃなく俺が軽くごまかしてスルーすればなんてことのない話だ。
（適当に、彼女いるとか言って次連れて来いと言われてもその次のときはもう別れたと
言うとか）
625 ：禁断の名無しさん：2006/07/25(火) 00:32:58 ID:fFHNeDWo
ノンケだけど結婚する気はない、年齢的にわずらわしいので最近女は作らない
くらいで通してやったほうが家族のためかと
くらいで通してやったほうが家族のためかと
626 ：禁断の名無しさん：2006/07/25(火) 12:41:51 ID:6oMrSyom
今日胸いれました
627 ：禁断の名無しさん：2006/07/25(火) 13:52:04 ID:GZPJiwtD
>>586
ぜひともカムってくれ！
ぜひともカムってくれ！
とりあえず大学でるまではｶﾑできん。
絶対に雀の涙程の仕送りも止められる。
以前それとなく聞いてみたら、同性愛者は精神病とまで言われた
ｵｶﾏとｹﾞｲの違いもわからん両親だから神経使う
ゲイが精神病ならあんたらのせいでなったんだよと言ったら自殺するだろう
就職したらいっそ実家とは縁きりたい
自己嫌悪で死にそうだ
絶対に雀の涙程の仕送りも止められる。
以前それとなく聞いてみたら、同性愛者は精神病とまで言われた
ｵｶﾏとｹﾞｲの違いもわからん両親だから神経使う
ゲイが精神病ならあんたらのせいでなったんだよと言ったら自殺するだろう
就職したらいっそ実家とは縁きりたい
自己嫌悪で死にそうだ
みんな可哀相だわ。
あたしなんか悩んだこと無いわ。
だってみんなアタシと接してると自然にわかってくれるみたい。
言わなくてもみんなと通じ合えてるわ。
みんな素の自分を出すのよ、演じてたら誰にも判ってもらえないわよ。
あたしなんか悩んだこと無いわ。
だってみんなアタシと接してると自然にわかってくれるみたい。
言わなくてもみんなと通じ合えてるわ。
みんな素の自分を出すのよ、演じてたら誰にも判ってもらえないわよ。
憐れんでもらってるのね。
632 ：禁断の名無しさん：2006/08/04(金) 22:42:54 ID:KpFc9Gcw
バレたってゆーかわざわざ言わなくてもいい社会になって欲しい。
633 ：禁断の名無しさん：2006/08/04(金) 22:51:12 ID:KrUOdIXm
おれは大学ではカミングアウトしてたよ。家族にはバレたくないしカミングアウトできないけど、大学時代は親元から離れて生活してたし、実家から遠かったから、家族に伝わる心配なかったんで。
634 ：禁断の名無しさん：2006/08/04(金) 23:35:04 ID:yJv0QA5N
同級生３人にはカムしてる。
とりあえず、それが原因で疎遠にはなってない。
ただ、１人だけは別のイザコザで縁切り状態だけど。
とりあえず、それが原因で疎遠にはなってない。
ただ、１人だけは別のイザコザで縁切り状態だけど。
一人の同級生だけにカムしてある。
最初はびっくりしてたけど半年たった今となっちゃあ向こうから色んな事聞いてきてくる。
ほんと有り難いや。
親には…一生出来ないだろな
最初はびっくりしてたけど半年たった今となっちゃあ向こうから色んな事聞いてきてくる。
ほんと有り難いや。
親には…一生出来ないだろな
イケメンのカミングアウトは暖かく迎えられて、
キモメンのカミングアウトは冷たい目で見られて…
なんて事ってやっぱあるのかな？
周りの反応はイケメンもキモメンも関係ないかな？
キモメンのカミングアウトは冷たい目で見られて…
なんて事ってやっぱあるのかな？
周りの反応はイケメンもキモメンも関係ないかな？
>>636
普通の男が相手がイケメンかどうかで対応を変えるわけないだろ。
よっぽど惨くなければ同性のルックスなんて普通は「どうでもいい」んだよ。
そもそも、そういう考え方そのものがホモ特有のもんだ。
そして、そんな考え方してるからホモは嫌われるんだよ。
普通の男が相手がイケメンかどうかで対応を変えるわけないだろ。
よっぽど惨くなければ同性のルックスなんて普通は「どうでもいい」んだよ。
そもそも、そういう考え方そのものがホモ特有のもんだ。
そして、そんな考え方してるからホモは嫌われるんだよ。
638 ：禁断の名無しさん：2006/08/06(日) 15:04:56 ID:yxy4/a5j
ちなみに女が嫌いなのはブサイクなノンケ男
ブサイクが自分に欲望むき出しなのが気持ち悪いようだ。
お釜がブサイクだと、案外女に妙な人気がでたりする。
ビアンにカムされたんだけど、自分は言えなかった。
>>637
ここに来てるってことはお前はゲイ？
だったら普通の男が相手の顔で態度を変えるかどうかは
お前にもわからないんじゃね？
少なくともあまりにもキモいやつだとちょっとは
態度変わるような気がする…
ここに来てるってことはお前はゲイ？
だったら普通の男が相手の顔で態度を変えるかどうかは
お前にもわからないんじゃね？
少なくともあまりにもキモいやつだとちょっとは
態度変わるような気がする…
>>640
さあな、自分がノンケかどうかは分からんが現時点では
ホモ雑誌は読まないし男には興味がない。
ただ、面白いからホモのことはよく調べてる。
よく言うだろ、宗教学者が信者である必要はないし、
バードウォッチャーが鳥である必要もないって。
中島らもと同じで、単なるホモマニアだ。
男の顔についてだが、「よっぽど惨くなければ」と言っ
てるだろ？
顔に特別異常な点がない限りは、同性の顔なぞ普通は個
体判別のためにしか認識しないよ。たぶんおまえらが女
の顔なぞどうなっていようとどうでもいいと思っている
よりも強く。
というか、やっぱりホモは普通の男は他の男の顔をイケ
メンかどうかなんて判断するような無駄なことに「わざ
わざ労力を払わない」ということを「知らない」んだな？
よし、ホモに対する新しい発見だ。
さあな、自分がノンケかどうかは分からんが現時点では
ホモ雑誌は読まないし男には興味がない。
ただ、面白いからホモのことはよく調べてる。
よく言うだろ、宗教学者が信者である必要はないし、
バードウォッチャーが鳥である必要もないって。
中島らもと同じで、単なるホモマニアだ。
男の顔についてだが、「よっぽど惨くなければ」と言っ
てるだろ？
顔に特別異常な点がない限りは、同性の顔なぞ普通は個
体判別のためにしか認識しないよ。たぶんおまえらが女
の顔なぞどうなっていようとどうでもいいと思っている
よりも強く。
というか、やっぱりホモは普通の男は他の男の顔をイケ
メンかどうかなんて判断するような無駄なことに「わざ
わざ労力を払わない」ということを「知らない」んだな？
よし、ホモに対する新しい発見だ。
腐
腐腐
何に反応してるのかしらｗｗｗｗ
648 ：禁断の名無しさん：2006/08/07(月) 23:31:28 ID:UDqzev9f
もう限界…。
結婚の話されると涙が出ちゃう。だってオカマちゃんなんだもん…
結婚の話されると涙が出ちゃう。だってオカマちゃんなんだもん…
結婚に関しては、何も言われたコトが無い
カムする必要も無いのかな？？？
カムする必要も無いのかな？？？
650 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 01:56:36 ID:DKHqsB2b
>>642
では、なぜノンケでもイケメンはイケメン同士でつるんでいることが多いの？
では、なぜノンケでもイケメンはイケメン同士でつるんでいることが多いの？
小学６年のとき転校してきた友達。
いきなり「僕、オカホモ（オカマ＆ホモ）やねん」とカムしてきた。
もちろんクラス全員の子に。たぶんカムし慣れてるんだなって思った。
確かに仕草が女っぽいし、しゃべり方もオカマ口調。
修学旅行で風呂に入ったときなんか、勃起してオナってた。
でも、別にイジメにあうこともなく普通に学校生活を送ってた。
周りの子も、気にせず接してる感じだった。
やっぱ会った最初に「私はゲイです」とカムしたら
みんな気にしなくなるのかな？変に隠したりする方がダメなのかな？
あの子みたいに、自分も素を出したいって本当に思った。
小学校６年生って言えば思春期（？）なのに、普通にカムしてたのが
本当にスゴイと思うし、ある意味尊敬する。あの勇気が欲しい・・・
いきなり「僕、オカホモ（オカマ＆ホモ）やねん」とカムしてきた。
もちろんクラス全員の子に。たぶんカムし慣れてるんだなって思った。
確かに仕草が女っぽいし、しゃべり方もオカマ口調。
修学旅行で風呂に入ったときなんか、勃起してオナってた。
でも、別にイジメにあうこともなく普通に学校生活を送ってた。
周りの子も、気にせず接してる感じだった。
やっぱ会った最初に「私はゲイです」とカムしたら
みんな気にしなくなるのかな？変に隠したりする方がダメなのかな？
あの子みたいに、自分も素を出したいって本当に思った。
小学校６年生って言えば思春期（？）なのに、普通にカムしてたのが
本当にスゴイと思うし、ある意味尊敬する。あの勇気が欲しい・・・
652 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 04:11:31 ID:wf7Jc/40
ｲｹﾒﾝだったからじゃない？
653 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 04:17:30 ID:guGi2Pj3
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154970655/
ここに居るゲイが暴れてるから連れて帰って下さいマジお願い
ここに居るゲイが暴れてるから連れて帰って下さいマジお願い
>>652
俺の書き込みに対してのレスだよな？じゃなかったら(；´Д｀)ｽﾏｿ
全っ然イケメンじゃないよ！！なんかオバサンって感じだもん。
おすぎ（or ピーコ）の顔を面長にして、若くしたイメージかな。
まあ( ´Д｀)ｷﾓｯて感じの顔じゃないけどさ。
俺の書き込みに対してのレスだよな？じゃなかったら(；´Д｀)ｽﾏｿ
全っ然イケメンじゃないよ！！なんかオバサンって感じだもん。
おすぎ（or ピーコ）の顔を面長にして、若くしたイメージかな。
まあ( ´Д｀)ｷﾓｯて感じの顔じゃないけどさ。
655 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 05:35:50 ID:ZQaz6kyr
656 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 12:16:08 ID:LSjBK0wB
>>650
イケメンはイケメン同士でつるむんじゃなく、
例えばファッションセンスを磨こうと思ったらファッションセンスのいい友達とつるむ
ゲーム好きな奴は（ｒｙ
ということでイケメン同士がつるんでる様に見えるのさ
その証拠にイケメングループの中にイケメンっぽい格好してるブサよくいるだろ？
そいつはブサなりにファッション磨こうと紛れ込んでるのさ
イケメンはイケメン同士でつるむんじゃなく、
例えばファッションセンスを磨こうと思ったらファッションセンスのいい友達とつるむ
ゲーム好きな奴は（ｒｙ
ということでイケメン同士がつるんでる様に見えるのさ
その証拠にイケメングループの中にイケメンっぽい格好してるブサよくいるだろ？
そいつはブサなりにファッション磨こうと紛れ込んでるのさ
もういいわ、帰って。
658 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 16:14:13 ID:d2eTVO23
高校の時、男友達にカムした時↓
〇〇は芸術系だからね～～。ちょっとびっくりしたけど、〇〇なら別に良いと思うよ！
男も好きだからって、友達には迷惑かからないんだろうしさ！
その後、彼とは今でも普通の友達。
色々あって姉にカムした時↓
何があったかわからないけど、Ａくん(彼氏)に大変な事があったんだね。
驚いたけど、そういう恋愛の形もあります。
誰が誰を愛そうと、関係ないと私は思います。
だから〇〇くん(自分)に対して偏見を持たないし今まで通りきょうだいだから、何も心配する事ないからね。
ただ、今出来る事、〇〇くんにとって大切な人の命、守ってあげてください。この事は誰にも言いません。
お母さんには、今日は帰らないとだけ伝えておきます。
すごくつらい立場だと思うけど、絶対に自殺とかしないって信じてます。
気をしっかり持ってね。帰りは気を付けて。お母さんに伝える事があったらまたメールしてね。
尊敬する姉のメール。
良い姉弟だなって初めて思った。
659 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 18:02:24 ID:x/w9vujF
アタシが姉にカムアウトした時の姉のコトバよ。
「あ、やっぱり、、、そーかと思った」
「あ、やっぱり、、、そーかと思った」
で、未だに仲良し姉弟よ。
661 ：禁断の名無しさん：2006/08/08(火) 18:33:29 ID:oHQF9jkO
女の方がいい
兄にカムしたら兄が俺もとか言いそうでカムできないｗｗｗｗ
ちょｗ羨ましい展開
664 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 08:27:47 ID:x+A5bjZy
665 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 09:16:01 ID:6fzV1zZU
>>663
どこが？
どこが？
666 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 10:10:40 ID:gd+lC3M9
667 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 11:29:45 ID:x+A5bjZy
>>666
お釜は心が女だからね。
女でファッションに興味ないなんていうのは、相当な変人でしょ？
そういう女心からすれば、意味も分らないんだろうが。
のん家の場合、ファッションセンスを磨くなんて極端なもんじゃなく
人に馬鹿にされない程度に小ぎれいな格好をするってくらいの意識でしょ？
それとも、ほぼ全員ってのは、お釜全員ってこと？
それなら納得できるが。
男全員って意味なら、相変わらず秋葉みたいに服の事なんてどうでもいい
ヤツもいるし。
お釜は心が女だからね。
女でファッションに興味ないなんていうのは、相当な変人でしょ？
そういう女心からすれば、意味も分らないんだろうが。
のん家の場合、ファッションセンスを磨くなんて極端なもんじゃなく
人に馬鹿にされない程度に小ぎれいな格好をするってくらいの意識でしょ？
それとも、ほぼ全員ってのは、お釜全員ってこと？
それなら納得できるが。
男全員って意味なら、相変わらず秋葉みたいに服の事なんてどうでもいい
ヤツもいるし。
668 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 11:48:27 ID:gd+lC3M9
669 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 13:15:58 ID:/G5KL+eO
渋谷行けばファッションセンス磨かれるのなら、
苦労しないわよねー。ｗ
苦労しないわよねー。ｗ
670 ：禁断の名無しさん：2006/08/09(水) 23:36:00 ID:vqRGe2bS
家族が本当に気の毒
>>669
渋谷行かない人間はお洒落じゃないなんて大変よねｗ
渋谷行かない人間はお洒落じゃないなんて大変よねｗ
672 ：禁断の名無しさん：2006/08/10(木) 10:04:35 ID:Sanpzwzf
原宿とかも行かないとねー
673 ：禁断の名無しさん：2006/08/10(木) 15:08:08 ID:LeUVqjVg
そーゆー問題ぢゃないと思うわ w
全共闘時代ならいざ知らず、今の日本人は保守的な人が多いから、
ちょっとでも左巻きな人達や既存の体制に対する恣意行為に対して
内心マユツバになることが多いと思うわ。
ゲイの権利向上のためには、既存の体制のもとでさまざまな分野で成功を収めるしかないわ。
ちょっとでも左巻きな人達や既存の体制に対する恣意行為に対して
内心マユツバになることが多いと思うわ。
ゲイの権利向上のためには、既存の体制のもとでさまざまな分野で成功を収めるしかないわ。
無駄よ。
676 ：禁断の名無しさん：2006/08/15(火) 05:10:11 ID:nQF9JhJv
かわいそう
手塩にかけた息子が芸。
死にたくなる。
手塩にかけた息子が芸。
死にたくなる。
677 ：禁断の名無しさん：2006/08/15(火) 23:06:27 ID:wddnTBkj
あんたが妊娠中、くだらないことでヒステリー起こしてるから、息子がゲイなのよ！逆に息子にあやまんなさいよ！
678 ：禁断の名無しさん：2006/08/15(火) 23:21:04 ID:ejUwPtyz
同性愛だった子を怒る親いるけどさ
１００％親が悪い
俺はホモじゃないけど
もし怒られた人いたら俺が変わりにぶん殴りに行ってやる
１００％親が悪い
俺はホモじゃないけど
もし怒られた人いたら俺が変わりにぶん殴りに行ってやる
679 ：禁断の名無しさん：2006/08/15(火) 23:23:50 ID:vhSv5xoR
昨日、自殺したいスレに書き込んだ者だけど
「息子がゲイかも」って…
皆さんは、どんな時にカミングアウトしようと思いましたか？
親から聞かれたら嫌なものなのかな？
「息子がゲイかも」って…
皆さんは、どんな時にカミングアウトしようと思いましたか？
親から聞かれたら嫌なものなのかな？
680 ：禁断の名無しさん：2006/08/16(水) 02:43:13 ID:iMmTQtOa
うちは幼い頃から両親が傷付けあう環境だったから、子供に目が届く訳もなく放置されて育った。両親には自然と憎しみが湧きました。父は自分の中で殺したので存在しません。母にはｶﾑしました。認めざるを得ないといった感じですが今は友達みたいな関係です
まだ15歳だが、既に友人にｶﾑｱｳﾄしてる漏れ。
相当真面目に送ったのに、「そんなことかwwもっとシリアスな話かと思った。」って返信されてきたときは泣いたなww
勿論ソイツとは今でも友人やってる。
だが親にｶﾑｱｳﾄする勇気はないなぁ…。
相当真面目に送ったのに、「そんなことかwwもっとシリアスな話かと思った。」って返信されてきたときは泣いたなww
勿論ソイツとは今でも友人やってる。
だが親にｶﾑｱｳﾄする勇気はないなぁ…。
>>679
息子さんは学生でしょ？ならまだ見守っておいた方がいい
失礼だが、本当に息子さんの為を思って聞こうとしていない気がする
一人で解決しようとしてその重責で苦しんでいる感じかな
ゲイかノンケか本当にどちらでも等しく思えるなら、
そんな深刻に構えていたらカムする側もつらいのは分かるでしょ？
あなた自身まだ受け入れる余裕が持ててないと思うよ
息子さんは学生でしょ？ならまだ見守っておいた方がいい
失礼だが、本当に息子さんの為を思って聞こうとしていない気がする
一人で解決しようとしてその重責で苦しんでいる感じかな
ゲイかノンケか本当にどちらでも等しく思えるなら、
そんな深刻に構えていたらカムする側もつらいのは分かるでしょ？
あなた自身まだ受け入れる余裕が持ててないと思うよ
皆さんありがとう
今は、聞かないでおく事にします
親っていうのは子供の心配をするのが仕事みたいな物だからウザイとか思わないで欲しいな
誰かがゲイになったのは
親のせいだと書いていたけど
これから先も色々な事にぶつかった時「～のせい」と逃げるのは止めようね
人の目を真っ直ぐ見れるように自信を持って生きて行って下さいね
誰の人生でもない、あなた達の人生なのだから
今は、聞かないでおく事にします
親っていうのは子供の心配をするのが仕事みたいな物だからウザイとか思わないで欲しいな
誰かがゲイになったのは
親のせいだと書いていたけど
これから先も色々な事にぶつかった時「～のせい」と逃げるのは止めようね
人の目を真っ直ぐ見れるように自信を持って生きて行って下さいね
誰の人生でもない、あなた達の人生なのだから
俺昨日ｶﾑしてきますた。
ずっと心の中に引っかかって、誰と話しててもさりげなく出てくる恋愛話に無理に女の好みを語ったりするのに限界が来たから。
親にはもちろん無理で時期ではないと思ったから、信用できる友達に冗談っぽくｶﾑした。もし引かれたらすぐに誤魔化せるように。いつも逃げ腰な俺‥orz
俺：実は俺女のこと好きになったことないんだよね。
Ａ(友達、仮にＡとする)：？？？ふーん‥初恋まだってこと？
俺：いや‥‥‥‥‥‥‥初恋はもうすませた。
Ａ：…………………
沈黙
俺：…………(あ、やべ‥誤魔化せるかな)‥‥あ、あの……さ
‥
ここで正直死にたくなった
けどそしたら突然友達が目反らしてたのにこっち向き直して
Ａ：俺は普通に女好きだし彼女いたし〇〇(俺の名前)の気持ち、正直言ってわかんない。理解するのは時間かかると思う……
けどお前がそれでいいならいいんじゃね？
てか俺に難しい話すんじゃねえよバカ
いきなり逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどその後は所々動揺してたけど何事もなかったように帰った気がする
てかなんだったんだろ。
今も動揺してて記憶も曖昧だから会話は正確には覚えてないがこんなだったはず。
乱文スマソ。
でもとりあえず認めてもらえた(?)みたいで今日もその友達と地元の祭行くしほっとしてます。
勇気だして本当によかったと思う。
ずっと心の中に引っかかって、誰と話しててもさりげなく出てくる恋愛話に無理に女の好みを語ったりするのに限界が来たから。
親にはもちろん無理で時期ではないと思ったから、信用できる友達に冗談っぽくｶﾑした。もし引かれたらすぐに誤魔化せるように。いつも逃げ腰な俺‥orz
俺：実は俺女のこと好きになったことないんだよね。
Ａ(友達、仮にＡとする)：？？？ふーん‥初恋まだってこと？
俺：いや‥‥‥‥‥‥‥初恋はもうすませた。
Ａ：…………………
沈黙
俺：…………(あ、やべ‥誤魔化せるかな)‥‥あ、あの……さ
‥
ここで正直死にたくなった
けどそしたら突然友達が目反らしてたのにこっち向き直して
Ａ：俺は普通に女好きだし彼女いたし〇〇(俺の名前)の気持ち、正直言ってわかんない。理解するのは時間かかると思う……
けどお前がそれでいいならいいんじゃね？
てか俺に難しい話すんじゃねえよバカ
いきなり逆ギレｗｗｗｗｗｗｗｗ
けどその後は所々動揺してたけど何事もなかったように帰った気がする
てかなんだったんだろ。
今も動揺してて記憶も曖昧だから会話は正確には覚えてないがこんなだったはず。
乱文スマソ。
でもとりあえず認めてもらえた(?)みたいで今日もその友達と地元の祭行くしほっとしてます。
勇気だして本当によかったと思う。
友達も同じくらい動揺してるんだろう。
よく言ったね。おつかれ。
よく言ったね。おつかれ。
>>684
乙、頑張ったね。
乙、頑張ったね。
687 ：禁断の名無しさん：2006/08/24(木) 15:01:28 ID:xEdfvac/
>>685>>686
有難う(´；ω;`)
付け足し
今ではＡとは徐々にではあるけどｶﾑしたことについて話すようになってきた。
いつから男に気を持つようになったとか、初恋ｗがどうだったとかｗｗ
>>684で書いたようにバカとか言ったりストレートでキツイ性格のヤツなんだけどそれがかえって裏表ないかんじでｶﾑしやすかった。それになんだかんだ言ってかわらず友達でいてくれる。
心のつっかえがとれたかんじ。
で、なぜかこっちの世界について詳しく聞いてくるようになったｗｗまぁノンケだろうしその気はないはずだが、前々から興味(好奇心の類だろうね)があったらしくて昨日はＡの家でゲームしてたらＡの猫が部屋入ってきて、『〇〇はネコなんだってｗ友達だなぁ』っていってた。
あはははｗｗと軽く殴ったが。
有難う(´；ω;`)
付け足し
今ではＡとは徐々にではあるけどｶﾑしたことについて話すようになってきた。
いつから男に気を持つようになったとか、初恋ｗがどうだったとかｗｗ
>>684で書いたようにバカとか言ったりストレートでキツイ性格のヤツなんだけどそれがかえって裏表ないかんじでｶﾑしやすかった。それになんだかんだ言ってかわらず友達でいてくれる。
心のつっかえがとれたかんじ。
で、なぜかこっちの世界について詳しく聞いてくるようになったｗｗまぁノンケだろうしその気はないはずだが、前々から興味(好奇心の類だろうね)があったらしくて昨日はＡの家でゲームしてたらＡの猫が部屋入ってきて、『〇〇はネコなんだってｗ友達だなぁ』っていってた。
あはははｗｗと軽く殴ったが。
やべ、ageた。ｽﾏｿ
690 ：禁断の名無しさん：2006/08/24(木) 15:23:45 ID:i5/AeQNq
感動した(;д;)
いい友達に出会えて羨ましい。俺の友達もわかってくれるかな…
いい友達に出会えて羨ましい。俺の友達もわかってくれるかな…
691 ：禁断の名無しさん：2006/08/24(木) 15:30:53 ID:xEdfvac/
>>690
687だけど、俺もまだまだガキだし偉そうなこと言えないけど。
ｶﾑして思ったのが、より相手のことを友達として絆が深くなったと思った。
ｶﾑする前は周りに理解者いなくて、かと言って発展場とか行く勇気もないし孤独で鬱になりかけた時もあったけど、ｶﾑした後は自分が思ったより周りは理解してくれるということ。
俺の場合は自分で視野を狭くしてたことに気づいた。
ただ、言う勇気と言っていい人を慎重に見分けるのが難しいんだよな。
687だけど、俺もまだまだガキだし偉そうなこと言えないけど。
ｶﾑして思ったのが、より相手のことを友達として絆が深くなったと思った。
ｶﾑする前は周りに理解者いなくて、かと言って発展場とか行く勇気もないし孤独で鬱になりかけた時もあったけど、ｶﾑした後は自分が思ったより周りは理解してくれるということ。
俺の場合は自分で視野を狭くしてたことに気づいた。
ただ、言う勇気と言っていい人を慎重に見分けるのが難しいんだよな。
またやってしまったorz
俺が体調悪かったりするとわざわざﾒｰﾙでだけど心配してくれる貴重な友達なんだけどなにを基準にｶﾑしても大丈夫そうか教えてください(>д<)けど俺はその友達を好きなんだよな
俺、ゲイってかバイなんだけど男はそいつだけが好きなんだよね…。俺も視野狭くなってるのかな…
俺、ゲイってかバイなんだけど男はそいつだけが好きなんだよね…。俺も視野狭くなってるのかな…
何を基準に‥っても俺は>>693じゃないからきちんと判断出来ないけど、例えばその人だったら何を言っても事実をそらさないで俺のこと受けとめてくれそうとか人間性や自分との友情の深さだと思う。
メールくれるとかだけではあまり信用ならない場合もある。実際はどうなのかわからないし。
まあそれも>>693ではない俺にはわからない話だが。
あと、そのｶﾑしようとしている相手のことが好きならあまりすすめられない。
ｶﾑ相手が色恋沙汰の対象だと結果は難しくなってくると思う。
告ったり付き合いたいと言わないのなら話は別だが。
もしそういうつもりならノンケ相手に告るつもりでｶﾑしないと気まずいことになってしまうんでない？
メールくれるとかだけではあまり信用ならない場合もある。実際はどうなのかわからないし。
まあそれも>>693ではない俺にはわからない話だが。
あと、そのｶﾑしようとしている相手のことが好きならあまりすすめられない。
ｶﾑ相手が色恋沙汰の対象だと結果は難しくなってくると思う。
告ったり付き合いたいと言わないのなら話は別だが。
もしそういうつもりならノンケ相手に告るつもりでｶﾑしないと気まずいことになってしまうんでない？
>>691
いくらカムしても孤独で鬱になってく人は多いよ。
いまはお互い若いからかもしれないけど、
たとえばお互いに社会人になって例えば向こうは結婚して家族を持ったり
そういうトータルの人生としてゲイは孤独だって事を今のうちから少しずつ
慣れていった方が良いよ。
ゲイとカムするにはゲイとして生きていく孤独、リスクを背負っていく事の宣言でも在るんだからね。
いくらカムしても孤独で鬱になってく人は多いよ。
いまはお互い若いからかもしれないけど、
たとえばお互いに社会人になって例えば向こうは結婚して家族を持ったり
そういうトータルの人生としてゲイは孤独だって事を今のうちから少しずつ
慣れていった方が良いよ。
ゲイとカムするにはゲイとして生きていく孤独、リスクを背負っていく事の宣言でも在るんだからね。
696 ：禁断の名無しさん：2006/09/07(木) 12:42:20 ID:Vf/LP7yf
カムできないくらいなら同性愛やめろ
意気地無し
意気地無し
それはない
俺は友達や目上の人の一部にはカムしたよ。
でも理解してくれないのが分かってる人にはやっぱりできない。
でも理解してくれないのが分かってる人にはやっぱりできない。
射精すると心も体も軽くなるよね
700 ：禁断の名無しさん：2006/09/15(金) 20:07:48 ID:RgH4/Sbp
今から状況次第でカムアするかも～
がんばってきます
がんばってきます
健闘を祈る
702 ：禁断の名無しさん：2006/09/15(金) 23:01:21 ID:RgH4/Sbp
やっぱ無理だった…
付き合ってる子がいるとまでは言ったんだけどな～
付き合ってる子がいるとまでは言ったんだけどな～
703 ：禁断の名無しさん：2006/09/16(土) 18:46:12 ID:sqEtUUbD
俺の母親もゲイにはすごい厳しくて「ゲイ＝気持ち悪い」みたいな事を俺の前で
平気で言います。
俺はカミングアウトしてないんだけど、すごい胸がチクチクして沈んだ気持ちになるよ。
孫とか結婚の話しとかされる度に動機が起こりそう・・・。
今日は、祖父なんかも「そろそろ彼女ができてもおかしくない」とか言ってきた。
多分娘（俺の叔母）に言われたんだろうな。周りに色々言われてると思うとなんか悔しいよ。
平気で言います。
俺はカミングアウトしてないんだけど、すごい胸がチクチクして沈んだ気持ちになるよ。
孫とか結婚の話しとかされる度に動機が起こりそう・・・。
今日は、祖父なんかも「そろそろ彼女ができてもおかしくない」とか言ってきた。
多分娘（俺の叔母）に言われたんだろうな。周りに色々言われてると思うとなんか悔しいよ。
現在カムア四人(女１男３)。全員高校の友人。
カムアしてなんとなくわかったのは、お互いに確かな信頼を得ている限り、カムアしてもさほど問題ないということかな。
とはいっても、やっぱりできない相手もいるわけで…そこはちゃんと見極める必要がありそう。
>>703
自分もいつか結婚をちらつかせられる時がくるんだろうな…
かなり不謹慎だが、自分が自立したら早く親には死んでもらいたいと思う自分がいる。
ごめんなさい…
カムアしてなんとなくわかったのは、お互いに確かな信頼を得ている限り、カムアしてもさほど問題ないということかな。
とはいっても、やっぱりできない相手もいるわけで…そこはちゃんと見極める必要がありそう。
>>703
自分もいつか結婚をちらつかせられる時がくるんだろうな…
かなり不謹慎だが、自分が自立したら早く親には死んでもらいたいと思う自分がいる。
ごめんなさい…
友人とかにカムしてもペラペラ喋りそうだから信用出来ない
あぼーん
707 ：禁断の名無しさん：2006/09/18(月) 00:40:15 ID:BxGm7cxh
>>633
遅レスで悪いんだがどういう大学でカミングアウトって
どんな感じでしましたか？
俺も地方の大学入ってカミングアウトしようとおもってるんで
自己紹介のときにしたらやっぱひくだろうし
普通に話してるぶんにはあんまそんな話題でてこないだろうし、、、
遅レスで悪いんだがどういう大学でカミングアウトって
どんな感じでしましたか？
俺も地方の大学入ってカミングアウトしようとおもってるんで
自己紹介のときにしたらやっぱひくだろうし
普通に話してるぶんにはあんまそんな話題でてこないだろうし、、、
すまそ
× どういう大学で
○ 大学で
ですた
× どういう大学で
○ 大学で
ですた
カミングアウトか～。
親とも全然上手くいってないし、大学卒業まで面倒見て貰って、
さっさとカムしてバックれようかな。
親とも全然上手くいってないし、大学卒業まで面倒見て貰って、
さっさとカムしてバックれようかな。
710 ：禁断の名無しさん：2006/09/23(土) 18:57:45 ID:3u6C9r86
東京都世田谷区の山口和也、必死ねｗｗ市ね！
激痛さん、今後は他のスレを荒らさずにこちらで思う存分一人で騒いでくださいねｗ
【荒らし大好き】♪激痛オヤジ♪【山口和也】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1157020479/l50
711 ：禁断の名無しさん：2006/09/25(月) 05:27:24 ID:zWiFFjXr
712 ：禁断の名無しさん：2006/09/25(月) 07:45:34 ID:WSy+XHO8
スレ違いだがバイってカムする必要あんの?
713 ：禁断の名無しさん：2006/09/25(月) 15:47:54 ID:fG9arAx4
ナイな。
わざわざ
「男もいけるんだー」あるいは
「女もいけるんだー」と言う必要は感じない
もちろん聞かれれば答えるつもりだが
普段の会話にそんなの およそ出て来ないし。
わざわざ
「男もいけるんだー」あるいは
「女もいけるんだー」と言う必要は感じない
もちろん聞かれれば答えるつもりだが
普段の会話にそんなの およそ出て来ないし。
714 ：禁断の名無しさん：2006/09/25(月) 18:34:25 ID:FC95fnYN
家族全員にばれてるよ。
早く自分から切り出さないと縁切られるよ。
親は今かと待ち構えてるんだからさ。
早くしな。
どちらにせよお前のせいで家族崩壊だし、皆日の目を見れない生活になるんだから。
男としての責任きちんととれよ。
こっちは迷惑してんだよ。
いい加減早く片付けてくれ。
早く自分から切り出さないと縁切られるよ。
親は今かと待ち構えてるんだからさ。
早くしな。
どちらにせよお前のせいで家族崩壊だし、皆日の目を見れない生活になるんだから。
男としての責任きちんととれよ。
こっちは迷惑してんだよ。
いい加減早く片付けてくれ。
715 ：禁断の名無しさん：2006/09/25(月) 18:57:21 ID:2N5tXmVn
716 ：禁断の名無しさん：2006/09/27(水) 19:27:16 ID:Czc4VhVa
友達には普通に言えるけど家族には言えないな。やっぱり反応が怖いってのもあるし
717 ：禁断の名無しさん：2006/09/27(水) 19:33:35 ID:pQVZSS5X
俺は育ての父に告げた
ぼこぼこに殴られました
ぼこぼこに殴られました
718 ：禁断の名無しさん：2006/09/27(水) 20:27:16 ID:PJLo1jG5
719 ：禁断の名無しさん：2006/09/27(水) 20:32:14 ID:pQVZSS5X
家おいだされて従兄弟の家に逃げ込みました。
その後はかあちゃんが説得してくれて無事家にかえれた。
父は家をでていきました。
その後はかあちゃんが説得してくれて無事家にかえれた。
父は家をでていきました。
720 ：うんこマン：2006/09/27(水) 20:38:15 ID:ZYGVgqTK
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ここには腐るほどゲイがいるぜい
ここよりはモバゲーのほうが確実に親身
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>>719
頑張れー。本当に同性愛者は苦労するね。
頑張れー。本当に同性愛者は苦労するね。
722 ：禁断の名無しさん：2006/09/28(木) 12:43:50 ID:ej9ftQX0
別に？
苦労なんかしてないが？
無理にカムする必要も感じないし
親元離れれば何やってようが自由だし。
苦労なんかしてないが？
無理にカムする必要も感じないし
親元離れれば何やってようが自由だし。
723 ：禁断の名無しさん：2006/09/29(金) 02:41:48 ID:JbBHTyP9
クソガキ
ばれてんだよ！
ばれてんだよ！
やれやれ
725 ：禁断の名無しさん：2006/09/29(金) 20:39:53 ID:x6/ttOtz
<<723
普通はバレねえっての！
普通はバレねえっての！
726 ：禁断の名無しさん：2006/09/30(土) 03:29:27 ID:kFZbxbOg
友人にカムアウトしたら、その友人もバイだった、ということがあった。
727 ：禁断の名無しさん：2006/10/01(日) 02:27:24 ID:v2g37QVs
掲示板見てたら同じ学校の友達見つけちゃった。
なんか複雑orz
なんか複雑orz
728 ：禁断の名無しさん：2006/10/01(日) 06:10:28 ID:z/qAFsW/
旧時代の人の理解を得るのは難しいだろうけど
友達とかだったら相手を選べば理解を示してくれることの方が多いよな
それこそ相手がバイだったりするだろうし
ジェンダーの垣根が取っ払われて各々の性の在り方も価値観も変わった
昔はそういうのを自分で押し殺して来たんだろうけど今は認めちゃえる
バイの認知度が上がって必然的に価値観がゲイに歩み寄ってきてる
友達とかだったら相手を選べば理解を示してくれることの方が多いよな
それこそ相手がバイだったりするだろうし
ジェンダーの垣根が取っ払われて各々の性の在り方も価値観も変わった
昔はそういうのを自分で押し殺して来たんだろうけど今は認めちゃえる
バイの認知度が上がって必然的に価値観がゲイに歩み寄ってきてる
729 ：禁断の名無しさん：2006/10/01(日) 09:04:57 ID:nCKbiDux
>>725家族にはバレやすいかも
730 ：禁断の名無しさん：2006/10/01(日) 09:38:53 ID:L4uVuSAJ
今はカムしやすい時代だな～と思うよ。普通に言えるもん。後でバレるよりは自分から言っちゃった方が楽だと思うよ
731 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 09:06:11 ID:t/CjwVsw
家族なんてみてりゃわかるよ。
実際バレてるし、俺の弟ゲイらしいけど親はもう育て方間違えたと毎日涙してる。
どうにかして二丁目から引きずり出すか考えてるみたい。
ましてやニートだからな。
親の仕送りで全部ゲイ生活に充てられてるかと思うとものすごくはらがたつ。
家族皆で作戦考えてるとこ。
実際バレてるし、俺の弟ゲイらしいけど親はもう育て方間違えたと毎日涙してる。
どうにかして二丁目から引きずり出すか考えてるみたい。
ましてやニートだからな。
親の仕送りで全部ゲイ生活に充てられてるかと思うとものすごくはらがたつ。
家族皆で作戦考えてるとこ。
732 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 09:25:03 ID:FwmXq+td
>>731
育て方でゲイになるものなのか？
育て方でゲイになるものなのか？
まず仕送りを止めるべきじゃないかしら？
734 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 20:09:33 ID:kLWAU+a6
仕送り止めたら身体売りに走るんじゃねーの？
デブだろうがイモだろうが若いってだけで買っちゃうジジ達はたくさんいるわけだし。
家族にばれる勢いの奴ならどんな作戦も無意味だな
ま、すでに身体売ってるかも知れないしねー
売るのを止めたいなら仕送りは倍額にするこった。
それにしても、弟がホモらしく…程度の認識の兄にしては詳しそうだな
デブだろうがイモだろうが若いってだけで買っちゃうジジ達はたくさんいるわけだし。
家族にばれる勢いの奴ならどんな作戦も無意味だな
ま、すでに身体売ってるかも知れないしねー
売るのを止めたいなら仕送りは倍額にするこった。
それにしても、弟がホモらしく…程度の認識の兄にしては詳しそうだな
735 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 20:32:35 ID:twZK3jLQ
てゆうかそれはゲイではなくニートなのが問題なのでは...
736 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 21:12:39 ID:2g5FTcWC
>>731
マルチうざい
マルチうざい
737 ：禁断の名無しさん：2006/10/02(月) 22:44:56 ID:t/CjwVsw
もしかしたらもう売ってるかもしれん。
親はゲイだということを信じたくない気持ちやニートから脱出すると宣言をした弟を信じたい気持ちから仕送りをなかなかやめられないらしい。
強制送還してしまえばいいのにと思うが。
こちらはてんで迷惑してる。
親はゲイだということを信じたくない気持ちやニートから脱出すると宣言をした弟を信じたい気持ちから仕送りをなかなかやめられないらしい。
強制送還してしまえばいいのにと思うが。
こちらはてんで迷惑してる。
前に弟からカムアウトされた。僕ゲイやねんと。
どう返していいかわからなくて「そうなんやー」と
軽く流してしまった。
あれこれ聞かれるのも嫌だろうと勝手に思ったが
もっと親身に聞いた方がよかったのだろうか？
いつからとか恋人はいるのかとか。
私はノンケだが、事情により結婚や子供は諦めている。
家のことは弟に期待していただけにショックだった。
勿論それは私のエゴでしかないのだが。
ゲイだと告白してきたのは自分は家の後継から
外れたいという意思表示なのか、心情的なものなのか
そういうアクションを起こした弟にどう対応すべきか。
いまだにわからないでいる。
皆は相手に何を求めてカムアウトするんだ？
どう返していいかわからなくて「そうなんやー」と
軽く流してしまった。
あれこれ聞かれるのも嫌だろうと勝手に思ったが
もっと親身に聞いた方がよかったのだろうか？
いつからとか恋人はいるのかとか。
私はノンケだが、事情により結婚や子供は諦めている。
家のことは弟に期待していただけにショックだった。
勿論それは私のエゴでしかないのだが。
ゲイだと告白してきたのは自分は家の後継から
外れたいという意思表示なのか、心情的なものなのか
そういうアクションを起こした弟にどう対応すべきか。
いまだにわからないでいる。
皆は相手に何を求めてカムアウトするんだ？
>>738
私、ビアンです。
二人姉妹の長女で、いつか婿養子を貰って家を継ぐ・・・・
と刷り込まれ育てられましたが
ビアンなので男との結婚なんか絶対無理。
一緒に暮らしだした彼女も出来て、「家を継ぐ」って事を期待されても
無理だからって意思表示でカムアウト。
家族バラバラ。
度量の無い親に多少幻滅。
お鉢は妹に回りましたが
そんな矢先、妹は結婚。隣県に嫁ぎ中古ながらもマンション購入。
彼女より年下の私は、彼女の娘になる形で養子縁組予定で
オンボロ一軒屋買いました。
「好きな人と一緒になる、それは同性。家族単位と認めなきゃ
親の老後は知らないよ？」
そんな気分のカムアウト。
私、ビアンです。
二人姉妹の長女で、いつか婿養子を貰って家を継ぐ・・・・
と刷り込まれ育てられましたが
ビアンなので男との結婚なんか絶対無理。
一緒に暮らしだした彼女も出来て、「家を継ぐ」って事を期待されても
無理だからって意思表示でカムアウト。
家族バラバラ。
度量の無い親に多少幻滅。
お鉢は妹に回りましたが
そんな矢先、妹は結婚。隣県に嫁ぎ中古ながらもマンション購入。
彼女より年下の私は、彼女の娘になる形で養子縁組予定で
オンボロ一軒屋買いました。
「好きな人と一緒になる、それは同性。家族単位と認めなきゃ
親の老後は知らないよ？」
そんな気分のカムアウト。
740 ：禁断の名無しさん：2006/10/03(火) 17:42:51 ID:Ims+OsS4
今までROMってました。お初です。
今から、、友達にカムしようとおもってるんですが。。。
ちなみにバイってスレ違いですか？？
今から、、友達にカムしようとおもってるんですが。。。
ちなみにバイってスレ違いですか？？
はい。
スレ違いです。
ゲイのカミングアウトと書いてあるのが読めませんか？
スレ違いです。
ゲイのカミングアウトと書いてあるのが読めませんか？
744 ：禁断の名無しさん：2006/10/05(木) 02:27:47 ID:ENebeKNV
>>739
ありがとう。とても参考になりました。
時間経過につれ弟の言葉がめっちゃ重く感じるわ。
うちの家業は嫁の役割が大きくて結婚は必須で
私は法律婚を一生涯望めない女を内縁妻としていて
弟もそれを知っていたから、私は当然のように
弟に家のことを頼んで余所で暮らしていたんだけど
言われて初めて弟を苦しめてきたと悟った。
今まで家のこと押し付けてごめんなって謝ったら
弟ぼろんぼろん泣いてた。
しかし四人も兄弟いて誰一人まともに結婚できひんて
親は受け入れられるだろうか。気狂うんちゃうか。
ありがとう。とても参考になりました。
時間経過につれ弟の言葉がめっちゃ重く感じるわ。
うちの家業は嫁の役割が大きくて結婚は必須で
私は法律婚を一生涯望めない女を内縁妻としていて
弟もそれを知っていたから、私は当然のように
弟に家のことを頼んで余所で暮らしていたんだけど
言われて初めて弟を苦しめてきたと悟った。
今まで家のこと押し付けてごめんなって謝ったら
弟ぼろんぼろん泣いてた。
しかし四人も兄弟いて誰一人まともに結婚できひんて
親は受け入れられるだろうか。気狂うんちゃうか。
>>740
の間違いだった。
ご心配ありが㌧
>>744
ゲイ弟さんは良い兄貴を持って幸せだよ。
744兄さんが、どういう家業かわからないけど
ゲイ弟さんが家業を継ぎたいと思ったとき、
パートナーも入ってよい状態なら、家業も続くかもしれないよ？
親がどう思うかだよ。受け入れられるならそういう考えもアリでは？
うちはオンボロの一軒屋だけど、
町外れの公営で夫婦で暮らす彼女の親を将来的に
引き取るために、一軒屋買ったんだよ。
状況によっては私の親かもしれないけど。
女２人ってやっぱり収入少ないから
ちょっと体調悪くなったから施設に入れる・・そんなお金を
家計から搾り出せるか解らない。
だったら、同居してヘルパーさんに来てもらうのが
一番安い。そんな思いもあって、関係をちゃんと築きたかったから
カミングアウトしたんだよ。
まあね、ちょっと最初は脅迫っぽかったけど、
私達が親の老後に責任を持つためのカムアウトだった・・・
と言えば美しすぎるか(笑)。
関係をちゃんと築きたくてカムアウトしたんだよ。
弟さん。
の間違いだった。
ご心配ありが㌧
>>744
ゲイ弟さんは良い兄貴を持って幸せだよ。
744兄さんが、どういう家業かわからないけど
ゲイ弟さんが家業を継ぎたいと思ったとき、
パートナーも入ってよい状態なら、家業も続くかもしれないよ？
親がどう思うかだよ。受け入れられるならそういう考えもアリでは？
うちはオンボロの一軒屋だけど、
町外れの公営で夫婦で暮らす彼女の親を将来的に
引き取るために、一軒屋買ったんだよ。
状況によっては私の親かもしれないけど。
女２人ってやっぱり収入少ないから
ちょっと体調悪くなったから施設に入れる・・そんなお金を
家計から搾り出せるか解らない。
だったら、同居してヘルパーさんに来てもらうのが
一番安い。そんな思いもあって、関係をちゃんと築きたかったから
カミングアウトしたんだよ。
まあね、ちょっと最初は脅迫っぽかったけど、
私達が親の老後に責任を持つためのカムアウトだった・・・
と言えば美しすぎるか(笑)。
関係をちゃんと築きたくてカムアウトしたんだよ。
弟さん。
746 ：禁断の名無しさん：2006/10/09(月) 00:16:18 ID:KEqgDdmR
なんか最近母とか父がやたら結婚の話出すんだよね。俺まだ19の大学生なのに。
今日も朝から「あんたちゃんと結婚しなさいよ」って言われたし母と夜犬の散歩してる
時も「ＯＯ（俺の姉ちゃん）とよくあんたの結婚の話するんだけど、ちゃんと結婚
してね。私の遺言だと思って。あんたって女の子に興味ないんじゃない！？
男に興味あるとかやめてよね！気持ち悪い。」と言われました。
父も「女の子に興味ないとかそろそろおかしくないか？」と言いますし、
同居してる祖父も「そろそろ彼女ができても良い年なんだけどな」とか言ってきます。
祖父は、娘（俺の叔母）と俺の事色々話してるみたいです。俺の知らない所で余計な
事言われてると思うとお節介だし悔しいです。
母も姉と俺の事おかしいと思ってるみたいだし。家族で探り入れられてるみたいで
なんだか悲しいです。一回姉に「女の子に興味ある？ＯＯは男に興味あるんじゃない？」
と言われた時には姉の心の中でずっとそういう風に思われて接されてきたんだと思って
なんかショックでした・・・。
元々ゲイは生まれて付きで環境でそうなったわけじゃないのに、なぜ気持ち悪いとか
言われなきゃならないのか不思議です。女だってチンチンしゃぶるし、穴に入れるのに。
性病だって同性愛者のみの問題じゃないのに。
特に母は「まともに育って」を連呼しますが同性愛者のなにがまともじゃないん
でしょう？犯罪者でも薬中でもないのに。
家族に全部をぶつけたいですが今は死んでもできません。俺はカミングアウト
して家族が壊れるのみ見たくないです。やっぱり自立するって名目で一人暮らし
してるか、海外に行くしか無いのかな。
ゲイじゃないか？って疑う時の話しされるとどうしたら良いかわからなくて
ドキドキしてるよ。
今日も朝から「あんたちゃんと結婚しなさいよ」って言われたし母と夜犬の散歩してる
時も「ＯＯ（俺の姉ちゃん）とよくあんたの結婚の話するんだけど、ちゃんと結婚
してね。私の遺言だと思って。あんたって女の子に興味ないんじゃない！？
男に興味あるとかやめてよね！気持ち悪い。」と言われました。
父も「女の子に興味ないとかそろそろおかしくないか？」と言いますし、
同居してる祖父も「そろそろ彼女ができても良い年なんだけどな」とか言ってきます。
祖父は、娘（俺の叔母）と俺の事色々話してるみたいです。俺の知らない所で余計な
事言われてると思うとお節介だし悔しいです。
母も姉と俺の事おかしいと思ってるみたいだし。家族で探り入れられてるみたいで
なんだか悲しいです。一回姉に「女の子に興味ある？ＯＯは男に興味あるんじゃない？」
と言われた時には姉の心の中でずっとそういう風に思われて接されてきたんだと思って
なんかショックでした・・・。
元々ゲイは生まれて付きで環境でそうなったわけじゃないのに、なぜ気持ち悪いとか
言われなきゃならないのか不思議です。女だってチンチンしゃぶるし、穴に入れるのに。
性病だって同性愛者のみの問題じゃないのに。
特に母は「まともに育って」を連呼しますが同性愛者のなにがまともじゃないん
でしょう？犯罪者でも薬中でもないのに。
家族に全部をぶつけたいですが今は死んでもできません。俺はカミングアウト
して家族が壊れるのみ見たくないです。やっぱり自立するって名目で一人暮らし
してるか、海外に行くしか無いのかな。
ゲイじゃないか？って疑う時の話しされるとどうしたら良いかわからなくて
ドキドキしてるよ。
自分は今高一でさ､狼男とかが好きで携帯のロックフォルダにそれのエロい画像入れてたんだ｡
自分がゲームしてたら親友が携帯いじってたんだけど､大して気にもせずにいじらせてたら｢〇〇って､こういう趣味やったんか……｣って言われて､へ？って顔で親友の方を見たら狼男のエロ画像が｡
あーあ､今まで頑張って隠してきたけど､もう駄目か……とか思ったけど､次の日も普通に接してくれた｡やっぱ分かってくれる人はいるね｡家族には言えないけどさ……
自分がゲームしてたら親友が携帯いじってたんだけど､大して気にもせずにいじらせてたら｢〇〇って､こういう趣味やったんか……｣って言われて､へ？って顔で親友の方を見たら狼男のエロ画像が｡
あーあ､今まで頑張って隠してきたけど､もう駄目か……とか思ったけど､次の日も普通に接してくれた｡やっぱ分かってくれる人はいるね｡家族には言えないけどさ……
>>746
なんかかなり悲惨な状況だなぁ…
個人的に「自立するという名目で一人暮らしする」って言うのはいい案だと思う。
早くその場所から抜け出したほうがいい。じゃないと精神的にますます辛くなるんじゃない？
なんかかなり悲惨な状況だなぁ…
個人的に「自立するという名目で一人暮らしする」って言うのはいい案だと思う。
早くその場所から抜け出したほうがいい。じゃないと精神的にますます辛くなるんじゃない？
749 ：禁断の名無しさん：2006/10/10(火) 00:43:42 ID:bK8xVN+W
母親に妊娠中の生活環境聞いてみたら？
それで、精神的に良くない環境っぽかったら、胎児は同性愛者になること教えてあげなさいな。
結婚しない原因はあんたなんだってことをね
それで、精神的に良くない環境っぽかったら、胎児は同性愛者になること教えてあげなさいな。
結婚しない原因はあんたなんだってことをね
>>746
うわっ･････
僕とすっごい境遇とか思ってることとか似てるww
ってか違うのは、年齢が僕のほうが１つ上ってだけだー。
お姉ちゃんって結構言ってくるよね。ズシッっとくることを笑顔まじりで･･･
うちは、みんな基本的に何でも受け入れてくれる感じなんだけど、
お父さんだけが唯一･･･ゲイにめっちゃ嫌悪感抱いてるんだよね
チチは、身障者にはすっごいやさしくして、道歩いてるそういう人見ると
「ああ、かわいそうに･･･ｶﾞﾝﾊﾞって歩いてるよ。」とか言う人。まぁ、その発言は全然やさしくないと思うけど･･
ゲイも、いっそのこと、＊障害＊っていう括りに入れてくれたらいいのになぁ。
そうしたら、、、病気って思えたら少しは楽になれるよ。カミングアウトしたぃよ
うわっ･････
僕とすっごい境遇とか思ってることとか似てるww
ってか違うのは、年齢が僕のほうが１つ上ってだけだー。
お姉ちゃんって結構言ってくるよね。ズシッっとくることを笑顔まじりで･･･
うちは、みんな基本的に何でも受け入れてくれる感じなんだけど、
お父さんだけが唯一･･･ゲイにめっちゃ嫌悪感抱いてるんだよね
チチは、身障者にはすっごいやさしくして、道歩いてるそういう人見ると
「ああ、かわいそうに･･･ｶﾞﾝﾊﾞって歩いてるよ。」とか言う人。まぁ、その発言は全然やさしくないと思うけど･･
ゲイも、いっそのこと、＊障害＊っていう括りに入れてくれたらいいのになぁ。
そうしたら、、、病気って思えたら少しは楽になれるよ。カミングアウトしたぃよ
>>750
君の父の優しさというのは、結局のところ「偽善」ってことですね。
障害者自身、健常者にそういう風に見られるのなんか一番嫌な事なわけで、
結局は自分の小さなキャパの範囲で理解出来ない事は認めないってことですね。
でもそれが大多数なんだろうけど。
君の父の優しさというのは、結局のところ「偽善」ってことですね。
障害者自身、健常者にそういう風に見られるのなんか一番嫌な事なわけで、
結局は自分の小さなキャパの範囲で理解出来ない事は認めないってことですね。
でもそれが大多数なんだろうけど。
752 ：禁断の名無しさん：2006/10/10(火) 08:01:15 ID:BW4lWdRD
>>746 です
>>748
やっぱり一人暮らししたほうが良いですよね・・・。大学もっと遠くに行けば
良かったです。いつゲイじゃないかって話しをされるかドキドキしてます。
>>748
俺が聞く前から母が自分から語ってました。なんかものすごく気をつけて体に
悪い事は一切やらなかったそうです。
>>750
家の姉ちゃんは笑顔じゃなくて誰もいない時にマジマジと目を見て聞いてくる
からなんて答えてよいかしどろもどろだよ・・・。家は誰もゲイっていう事を
受け入れてくれる家庭じゃないよ。母はゲイを気持ち悪いって言うし。
>>748
やっぱり一人暮らししたほうが良いですよね・・・。大学もっと遠くに行けば
良かったです。いつゲイじゃないかって話しをされるかドキドキしてます。
>>748
俺が聞く前から母が自分から語ってました。なんかものすごく気をつけて体に
悪い事は一切やらなかったそうです。
>>750
家の姉ちゃんは笑顔じゃなくて誰もいない時にマジマジと目を見て聞いてくる
からなんて答えてよいかしどろもどろだよ・・・。家は誰もゲイっていう事を
受け入れてくれる家庭じゃないよ。母はゲイを気持ち悪いって言うし。
753 ：禁断の名無しさん：2006/10/10(火) 08:16:00 ID:qyx45Ook
>>746綺麗な心を持ってるね、同性愛が悪いなんて事はない。だけど世間はもっと酷い仕打を必ず僕らに降りかけてくるから、最後には勝つ強さを持ってほしいね。ｶﾑするのが正しい答えとは言えないけど、自分の人生は誰の為のものでもないという事をよく考えて
754 ：禁断の名無しさん：2006/10/10(火) 15:39:06 ID:WIOG07Eh
ゲイ弟のせいで鬱病になりました
755 ：禁断の名無しさん：2006/10/10(火) 23:55:20 ID:pji9iZkp
全然綺麗な心持ってないよ。一時期新宿公園に意味も無く居てセックス目的に
声掛けてきた親父をこっ酷く断るとか色々したし・・・。
声掛けてきた親父をこっ酷く断るとか色々したし・・・。
756 ：禁断の名無しさん：2006/10/11(水) 00:18:37 ID:Pp/suA4s
>>755いいのよ、そんな事晒さなくて。若い内はそういう事もある｡ゲイの世界はしっかり自分を持たなきゃ、汚いものに引きずり込まれるわ。
>>754弟のせいにしないで自分の弱さと現実を受け入れて！平和惚けしてんのよあんた
>>754弟のせいにしないで自分の弱さと現実を受け入れて！平和惚けしてんのよあんた
757 ：禁断の名無しさん：2006/10/11(水) 00:22:17 ID:qOC9gkpK
>>756はネ申
758 ：禁断の名無しさん：2006/10/11(水) 00:48:55 ID:1z6xenov
カムアウトしてもう１５年くらいも経つんだけど、とんだ家族との言い争いが広がってしまって
ゲイであることが今でもショックと言われてしまった。勿論現実を受け入れられていないのは判っていたけど。
何かこちらが経済的な事とかで弱みが出来てしまった時は要注意かも。ただ歯を食いしばってとにかく突っ走り
続けるのは大変だよね。久し振りに凹んで辛いけど、辛いのは皆な一緒なんだよね
ゲイであることが今でもショックと言われてしまった。勿論現実を受け入れられていないのは判っていたけど。
何かこちらが経済的な事とかで弱みが出来てしまった時は要注意かも。ただ歯を食いしばってとにかく突っ走り
続けるのは大変だよね。久し振りに凹んで辛いけど、辛いのは皆な一緒なんだよね
759 ：禁断の名無しさん：2006/10/11(水) 03:08:13 ID:wW3TQYdE
ばれてる…家族がめちゃくちゃになってる。
でもどうしたらいいかわからなくて逃げてます。
一人暮しだし仕送り有りニートだから、生きては行けてるし、毎日ニチョ行ける。
でもどうしたらいいかわからなくて逃げてます。
一人暮しだし仕送り有りニートだから、生きては行けてるし、毎日ニチョ行ける。
＞女だってチンチンしゃぶるし、穴に入れるのに。
＞性病だって同性愛者のみの問題じゃないのに
まったくだねぇ。クリスチャンでもあるまいし男と女は一対でできている
とでも思っているのかな。
男と一緒になれるのは女だけだとも思っているのかはらたつ
＞性病だって同性愛者のみの問題じゃないのに
まったくだねぇ。クリスチャンでもあるまいし男と女は一対でできている
とでも思っているのかな。
男と一緒になれるのは女だけだとも思っているのかはらたつ
761 ：禁断の名無しさん：2006/10/11(水) 08:34:57 ID:Pp/suA4s
>>759ｱﾅﾀはﾆｰﾄなんかじゃないわ、そもそもこんな言葉が存在するのも良くないのよ！自信を持って。今は無職でもそこから脱出できるように意味のある毎日を重ねるのよ！ただし仕送りで遊ぶのはNGよ。楽な道を歩くのは簡単だけどそれは獣道よ
完璧なものは無いから妥協しなさい
と医者に言われたわ
(カミングアウトするために相談したわけではない)
結局のとこ隠し通して行くのが良いのかしらね…心に妥協を家族だって完璧に受けとめてくれやしないのよ(ってあたし医者に洗脳されてるかしら？)
兄弟がいたらいつ結婚するんだ！としつこく言われるけど、親は行く末先に逝くんだし
何だか一人っ子が良かったわ…親は孫の顔が見れず悲しむんでしょうけど
と医者に言われたわ
(カミングアウトするために相談したわけではない)
結局のとこ隠し通して行くのが良いのかしらね…心に妥協を家族だって完璧に受けとめてくれやしないのよ(ってあたし医者に洗脳されてるかしら？)
兄弟がいたらいつ結婚するんだ！としつこく言われるけど、親は行く末先に逝くんだし
何だか一人っ子が良かったわ…親は孫の顔が見れず悲しむんでしょうけど
763 ：禁断の名無しさん：2006/10/12(木) 19:42:09 ID:NXIshJ1b
>>762隠したままだとｱﾅﾀの心身は確実に内面から蝕んで健康を損なうし、それはとても恐ろしい事よ。ｱﾀｼは自我がﾊｯｷﾘしないままではｵﾄﾅになれないと感じたから伝えたわ。家族は同性愛について無知だけど、受け入れながらも其々を精一杯楽しく生きてるわ。
764 ：禁断の名無しさん：2006/10/12(木) 20:09:56 ID:NXIshJ1b
↑だけとｶﾑしろって勧めてるんじゃわいわよ
参考にならなかったらごめんなさい
参考にならなかったらごめんなさい
765 ：禁断の名無しさん：2006/10/13(金) 22:26:11 ID:f/dgjzY6
今日裁判所の傍聴に行ってきました。
強制わいせつ罪の裁判だったんだけど20前半の男の子（かなりイケメン体育会系）が
レイプしたという事件でした。母親も出頭しててすごいやり切れない顔してたな。
ゲイのカミングアウトするのとレイプして裁判起こされるのどっちが親は悲しむん
だろうか？
強制わいせつ罪の裁判だったんだけど20前半の男の子（かなりイケメン体育会系）が
レイプしたという事件でした。母親も出頭しててすごいやり切れない顔してたな。
ゲイのカミングアウトするのとレイプして裁判起こされるのどっちが親は悲しむん
だろうか？
>>765
犯罪と比較するなんて、そんなにゲイだってことに罪悪感持ってんのか？
犯罪と比較するなんて、そんなにゲイだってことに罪悪感持ってんのか？
767 ：禁断の名無しさん：2006/10/13(金) 22:57:57 ID:xBmrcLdt
>>754そんな事も判断できないの?
768 ：禁断の名無しさん：2006/10/14(土) 05:24:21 ID:rdPZiB7I
家は、「ゲイ=異常」という認識なので自然に罪悪感持ってしまいました・・・。
もちろん異常なんかじゃないってわかってるんですが。
もちろん異常なんかじゃないってわかってるんですが。
769 ：禁断の名無しさん：2006/10/14(土) 06:25:50 ID:tq+VIeuF
>>768そういう周りの重圧がうつ病を
生み出すのよね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄはしたいの?
生み出すのよね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄはしたいの?
770 ：禁断の名無しさん：2006/10/14(土) 12:28:20 ID:vdhpRkYn
周りがうつだよ。
771 ：禁断の名無しさん：2006/10/14(土) 23:34:13 ID:rdPZiB7I
>>769
するつもりは無いです。したら全部が崩れてしまいます・・・・。
するつもりは無いです。したら全部が崩れてしまいます・・・・。
異常だっつの
773 ：禁断の名無しさん：2006/10/15(日) 01:11:47 ID:dMPgpARL
隠してる時点ですでにめちゃくちゃなんだからカムして話し合わないとダメだろ。
このままでは家族もいい迷惑だな。
このままでは家族もいい迷惑だな。
774 ：禁断の名無しさん：2006/10/15(日) 01:21:43 ID:8on2rIi2
酔った拍子に会社の後輩に喋っちゃった。（後輩は女）
何で喋っちゃったのかなぁorz
まぁまぁ、仲いい後輩だったけどさ。
なんか肝が据わった奴なんで、喋ってもいいかなと内心思ってたのかも…。
最初軽く言ったら信じてくれなかったので、彼とのちゅー写真とかを見せて信じてもらった。
酔いがさめて今青ざめてます。
後輩は、あっそうなんですかぁー。彼氏かっこいいですね。内緒にしておきますねと
言ってくれたが、あとは別に興味も無い様子で自分からは何も聞いてこない。
こう軽く流されるとどうも…。
何で喋っちゃったのかなぁorz
まぁまぁ、仲いい後輩だったけどさ。
なんか肝が据わった奴なんで、喋ってもいいかなと内心思ってたのかも…。
最初軽く言ったら信じてくれなかったので、彼とのちゅー写真とかを見せて信じてもらった。
酔いがさめて今青ざめてます。
後輩は、あっそうなんですかぁー。彼氏かっこいいですね。内緒にしておきますねと
言ってくれたが、あとは別に興味も無い様子で自分からは何も聞いてこない。
こう軽く流されるとどうも…。
775 ：禁断の名無しさん：2006/10/15(日) 02:24:37 ID:YGufHeRI
会社の飲み会があった。一番年下だから控えめにしていたが、楽しかった。ただやはり、「彼女は？」「女は好きだよな？」と聞かれた。悪意がない事は分かるが、女の話を振られるのを気にしながら、というのも辛い。
776 ：禁断の名無しさん：2006/10/15(日) 10:51:41 ID:D6GCC3Nz
私は774のかっこいい彼氏の顔が気になるわ。
777 ：禁断の名無しさん：2006/10/15(日) 14:52:20 ID:NhFp3UY/
>>775そういうのはどこへ行ってもついて回る、いわば宿命だと思って流せるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを熟練してみては?それはついてもいい嘘だと思うので
778 ：禁断の名無しさん：2006/10/16(月) 21:06:40 ID:vIUfCvUi
19歳の♂です。相談させてください。
俺には無二の親友(同い年)がいます。その人はどんな秘密なことでも俺にだけは包み隠さず話してくれます。
俺も彼にだけはすべてを言ってきました。そんな関係が4年半続いています。しかし、いつの間にか、俺はその親友を好きになっていました。きっと近すぎたんだと思います。
今までは女にしか恋をしたことが無かったのですが、バイになってしまったようです。
今度それをその人に言うことにしました。隠し事はしたくないし、好きになって1年半、もう苦しくて耐えられません。
あまり衝撃を与えないカムアウト＆告白方法なんてありますか？
俺には無二の親友(同い年)がいます。その人はどんな秘密なことでも俺にだけは包み隠さず話してくれます。
俺も彼にだけはすべてを言ってきました。そんな関係が4年半続いています。しかし、いつの間にか、俺はその親友を好きになっていました。きっと近すぎたんだと思います。
今までは女にしか恋をしたことが無かったのですが、バイになってしまったようです。
今度それをその人に言うことにしました。隠し事はしたくないし、好きになって1年半、もう苦しくて耐えられません。
あまり衝撃を与えないカムアウト＆告白方法なんてありますか？
779 ：禁断の名無しさん：2006/10/16(月) 23:34:37 ID:AH0l/XVP
直球勝負
780 ：禁断の名無しさん：2006/10/16(月) 23:42:00 ID:l719C3eK
>778
衝撃を与えないカムアウト＆告白方法というより、まずそのお友達が
同性愛にどれくらい理解があるかを探ってから、どう言うか考えたほうが
いいんじゃないかな。
ゲイのことをどう思うか、それとなく訊くとかして。
例えば、「ゲイの知人がノンケに告白したけど、ノンケが拒否した」
なんて話をどう思うかとか。
あまりにも嫌悪感を顕にするようなら、告白しないで今のままの関係の
ほうがいいと思うよ。
ゲイのこと「別にいいんじゃない、人それぞれだし」なんて言ったとしても
自分が対象にされたとき戸惑うノンケは多いと思うよ。
衝撃を与えないカムアウト＆告白方法というより、まずそのお友達が
同性愛にどれくらい理解があるかを探ってから、どう言うか考えたほうが
いいんじゃないかな。
ゲイのことをどう思うか、それとなく訊くとかして。
例えば、「ゲイの知人がノンケに告白したけど、ノンケが拒否した」
なんて話をどう思うかとか。
あまりにも嫌悪感を顕にするようなら、告白しないで今のままの関係の
ほうがいいと思うよ。
ゲイのこと「別にいいんじゃない、人それぞれだし」なんて言ったとしても
自分が対象にされたとき戸惑うノンケは多いと思うよ。
781 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 01:06:03 ID:bR0uhzRI
その前に778がどういう意味でその友達が好きなのかが気になる。
本当に恋なの？
本当に恋なの？
783 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 08:30:25 ID:bR0uhzRI
784 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 11:13:34 ID:9dA/2oiR
>>783
じゃあやっぱり直球勝負
じゃあやっぱり直球勝負
785 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 13:08:00 ID:BZJ2rQl4
>>778告白しなきゃならない程苦しいの?
もう19でしょ、誰だって秘密はあるよ
何もかも打ち明けるのが決して正しいとは
いえないよ。
誰にも言えない事があっても
思い合えればそれでいいんじゃないかな
もう19でしょ、誰だって秘密はあるよ
何もかも打ち明けるのが決して正しいとは
いえないよ。
誰にも言えない事があっても
思い合えればそれでいいんじゃないかな
786 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 13:56:22 ID:S7BskebY
カミングアウト原理主義教は悩めるゲイを救うんだなｗｗｗｗｗ
だが、カミングアウトしたらすっきりするというものでもないと思うけどな
なんかほとんど 宗教みたいに悩める状態なんだな
787 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 14:23:11 ID:BZJ2rQl4
>>786ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ原理主義教って何?
僕はｶﾑしてるので
これからｶﾑしようとか悩んでいる人の
お手伝いができたらなと思うよ
僕の場合、ｶﾑした後は人生において
ゲイという事は何ら問題じゃないという事
にも気付けたし強くもなれた
僕はｶﾑしてるので
これからｶﾑしようとか悩んでいる人の
お手伝いができたらなと思うよ
僕の場合、ｶﾑした後は人生において
ゲイという事は何ら問題じゃないという事
にも気付けたし強くもなれた
789 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 14:33:54 ID:BZJ2rQl4
790 ：禁断の名無しさん：2006/10/17(火) 15:01:19 ID:LkprccKh
>778
女の子を好きになった気持ちと同じ気持ちということの内容だけど、
それ「性欲」なのかな？
性欲じゃなくて、人を好きになるなら、男でも女でも好きになれるよ。
かなり強い気持ちで好きになったりできるよ。
同性愛者かどうかってのは「性欲が同性に向かっているかどうか」なんだよ。
そのあたり、自分でよく自分の気持ち確かめてみたら？
ただ好きってだけで、すぐバイだってことにはならないかもよ。
その彼とエッチなことしたいとかという思いはあるのかな？
女の子を好きになった気持ちと同じ気持ちということの内容だけど、
それ「性欲」なのかな？
性欲じゃなくて、人を好きになるなら、男でも女でも好きになれるよ。
かなり強い気持ちで好きになったりできるよ。
同性愛者かどうかってのは「性欲が同性に向かっているかどうか」なんだよ。
そのあたり、自分でよく自分の気持ち確かめてみたら？
ただ好きってだけで、すぐバイだってことにはならないかもよ。
その彼とエッチなことしたいとかという思いはあるのかな？
791 ：778：2006/10/18(水) 04:54:42 ID:zatWf0dW
皆さんの意見を読んで、もう少し考えてみることにしました。ありがとうございました。また何かあったら相談に乗ってください！
792 ：778：2006/10/18(水) 05:01:50 ID:zatWf0dW
あぼーん
794 ：禁断の名無しさん：2006/10/26(木) 21:05:56 ID:MvjW1dRM
>>778
う、俺と同じだ 俺も19歳のバイです
でも今は千葉の大学で一人暮らし。親友は福岡にいる
エッチもしたいしそいつと話せるだけでもいい
カムは・・・しないほうがいいかな、このスレをずっと見ててそう思いました
ってバイはスレ違いか。去るとしよう
う、俺と同じだ 俺も19歳のバイです
でも今は千葉の大学で一人暮らし。親友は福岡にいる
エッチもしたいしそいつと話せるだけでもいい
カムは・・・しないほうがいいかな、このスレをずっと見ててそう思いました
ってバイはスレ違いか。去るとしよう
795 ：禁断の名無しさん：2006/10/26(木) 21:26:30 ID:mdcWehV9
カムしないのは辛いかもしれない
が。
カムしてもかなり辛いことに
なる確率が高いね。
が。
カムしてもかなり辛いことに
なる確率が高いね。
796 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 03:15:22 ID:lHgqdzA8
私友人にカミングアウトするって信じられないわ・・・。友人はあくまであなた
の事を異性愛者と思って付き合ってるんじゃないの？
それが同性愛者と知ったら自分も恋愛対象になると思って引いてしまうんじゃない
かしら？
それに友人にカミングアウトする価値ないと思う。友人は他人であり、なんだ
かんだ言って好奇の目で見るわよ。
私血の繋がりがある家族にしか絶対カミングアウトしないわ。
の事を異性愛者と思って付き合ってるんじゃないの？
それが同性愛者と知ったら自分も恋愛対象になると思って引いてしまうんじゃない
かしら？
それに友人にカミングアウトする価値ないと思う。友人は他人であり、なんだ
かんだ言って好奇の目で見るわよ。
私血の繋がりがある家族にしか絶対カミングアウトしないわ。
797 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 04:34:04 ID:pozgj2eP
俺も19だけど親も含め誰にもカムしないと決めたよ。
ちょうど一年前親友を好きになりカムしようと思いましたが、
冷静になって今考えるとあのときしなくてよかったなと思えます。
感情に流されてはいけないのですね。
所詮ノンケはノンケ。
ちょうど一年前親友を好きになりカムしようと思いましたが、
冷静になって今考えるとあのときしなくてよかったなと思えます。
感情に流されてはいけないのですね。
所詮ノンケはノンケ。
798 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 05:47:42 ID:L/fwmnkJ
家族にバレて別れさせられ遠くに飛ばされた
今でも話してくれないお父さん
今でも話してくれないお父さん
799 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 06:45:16 ID:i4QG1js1
カムアウトなんて自己満足以外のなにものでもないわ。
自分の肩の荷をおろしてラクになりたいってことだからさ、
他人（家族、友人）を患わせないように、自分のことは自分で責任持って生きなさいよね。
自分の肩の荷をおろしてラクになりたいってことだからさ、
他人（家族、友人）を患わせないように、自分のことは自分で責任持って生きなさいよね。
801 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 09:22:45 ID:VRXSPtPf
802 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 10:32:41 ID:ifl5MoG2
バカがひとり湧いたわw
803 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 10:36:39 ID:VRXSPtPf
だとしたらそれはあんたね
友達にふざけて後ろからパンパンされたら勃起してしまった
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161998952/
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1161998952/
805 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:08:41 ID:di+Yh9kX
>>797
俺も19の大学生だよ。797の選択は正しかったと思う。
ただ親にもバレないって言うのは不可能かも・・・。俺らも何年か経つと結婚
という問題にブチ当たるよ。結婚は家族だけでなく親戚、会社の人もいろいろ
口出してくるからきっと辛い思いするよね・・・。
俺も19の大学生だよ。797の選択は正しかったと思う。
ただ親にもバレないって言うのは不可能かも・・・。俺らも何年か経つと結婚
という問題にブチ当たるよ。結婚は家族だけでなく親戚、会社の人もいろいろ
口出してくるからきっと辛い思いするよね・・・。
806 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:19:23 ID:ifl5MoG2
ﾌﾟｯ>>803
807 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:24:05 ID:YWu9RJSD
ｶﾑされる人によるんじゃないかな？ﾉﾝｹでもちゃんと受け入れてくれる人は少ないけどいるよ？でもやっぱりその逆もあるからそういう人にはｶﾑしないけど…
ｶﾑすると本当に楽になるし少しは自分の事分かってもらいたいって思ってもきっと罰はあたらないよ！
ｶﾑすると本当に楽になるし少しは自分の事分かってもらいたいって思ってもきっと罰はあたらないよ！
808 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:28:28 ID:ifl5MoG2
「ばちが当たる」とは言うけど「罰はあたらない」とは言わないわね。
809 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:32:42 ID:YWu9RJSD
あ、ごめんなさい学歴の低さが…orz
810 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 11:40:26 ID:VRXSPtPf
>>806そうやって人を笑ってるあんたの人生なんて薄いものね
811 ：キー坊 ◆IT2DC9Zfy6 ：2006/10/28(土) 12:16:33 ID:oOElbgOB
俺、友だち2人にカミングアウトしてるで。
今も仲良うやっとる。
と、いうかホンマの親友になれた気がするわ。
今も仲良うやっとる。
と、いうかホンマの親友になれた気がするわ。
８１０＞人生を一言でいいきるあーたは目糞鼻糞、スルーよ。
813 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 12:39:04 ID:VRXSPtPf
図星だったようね
814 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 14:31:58 ID:di+Yh9kX
喧嘩はよしましょう。
815 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 19:01:31 ID:1vf05wqi
>>809
あのね、学歴なんて関係ないのよ。関係するのは「知識の多さ」か「教養のあるなし」だけよ。
あのね、学歴なんて関係ないのよ。関係するのは「知識の多さ」か「教養のあるなし」だけよ。
816 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 19:14:27 ID:TDhQtUoc
私はノンケだけど親友（異性）が同性愛者だからか、同性愛者を理解しない人とは友達になれない。
彼の恋人（勿論男）とも何人か会ったけど、みんな良い人ばっかりだった。
彼の恋人（勿論男）とも何人か会ったけど、みんな良い人ばっかりだった。
817 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 19:22:36 ID:1vf05wqi
それは気のせいだわ。
818 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 20:41:38 ID:VRXSPtPf
>>817気のせいではないと思う
819 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 20:46:04 ID:aXzyB+gn
気のせいよ。もしくは現実を見る眼がないのよ。
821 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 21:07:28 ID:VRXSPtPf
現実は甘くないけどなんでそんな歪んでるの?
822 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 21:09:12 ID:aXzyB+gn
現実は甘くないけどなんでそんな歪んでるの?
>>821は甘いよ
みんな親とか信用出来る？
自分は小さい頃から｢ナヨナヨするな、オカマ｣とか言われてたから
どうしても親を許せないし、心を開いて話す事が出来ない。
自分は小さい頃から｢ナヨナヨするな、オカマ｣とか言われてたから
どうしても親を許せないし、心を開いて話す事が出来ない。
825 ：禁断の名無しさん：2006/10/28(土) 22:57:02 ID:di+Yh9kX
親に心を開くってカムの話しの事かしら？
だったら悪い事は言わないわ。言うのをやめなさい。私は親の事信用してない
わけじゃないし恨んでもないけど一時期本気で海外逃亡と失踪を考えてたわ。
あと親（家族）の前じゃ絶対ナヨナヨしないほうが良いわ！私は男らしさを
常に意識して接してるから疲れるわ。
だったら悪い事は言わないわ。言うのをやめなさい。私は親の事信用してない
わけじゃないし恨んでもないけど一時期本気で海外逃亡と失踪を考えてたわ。
あと親（家族）の前じゃ絶対ナヨナヨしないほうが良いわ！私は男らしさを
常に意識して接してるから疲れるわ。
826 ：オレは：2006/10/28(土) 23:07:46 ID:B+KHs+jt
オレは、カムしないことは悪いとは思わない
でもカムしたことはすごいことだと思う
オレは勇気がなくてカムできない
友達にも親にも。
親にはしたくないし、しないだろう。
友達には少ししようかと悩んでいる。
だから、カムした人の意見を聞きたい。
カムしろ。とか、親に言え。とかじゃなくて、もっといろんな人の意見を聞いて、カムするか決めたい。
でもカムしたことはすごいことだと思う
オレは勇気がなくてカムできない
友達にも親にも。
親にはしたくないし、しないだろう。
友達には少ししようかと悩んでいる。
だから、カムした人の意見を聞きたい。
カムしろ。とか、親に言え。とかじゃなくて、もっといろんな人の意見を聞いて、カムするか決めたい。
結局は何のために（何を意図して）カムするかじゃない？
828 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 00:33:28 ID:SlPob7Eo
自分(19)は最近小学校から一緒の親友(♂＆♀)二人にｶﾑしたんだけど、受け入れてくれたよ！本当にｶﾑしようかしないかｶﾑするちょっと前まで悩んでたんだけど二人に受け入れてもらえてるって感じたら二人には別に言ってもいっかってｶﾑしちゃったんだ。…参考になれば幸いです。
829 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 01:00:44 ID:vIEpsM+g
カミングアウトの善し悪しはそれぞれの人とケースによって異なるよ
ふだんから愛されてる奴で、それとなくその気がある事がバレてても
自然に受け入れられている奴なら、拍子抜けするほど簡単に行く
逆にホモだとバレるとキモがられる人なら、まずしない方がいい
ふだんから愛されてる奴で、それとなくその気がある事がバレてても
自然に受け入れられている奴なら、拍子抜けするほど簡単に行く
逆にホモだとバレるとキモがられる人なら、まずしない方がいい
830 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 10:09:07 ID:BSu1rqMF
僕はバイト先にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてないだけかなぁ。それ以外は家族友達は皆知ってる、今も「ゲイ?」と聞かれたら「はい。」と答えるだけ。以来男女問わず様々な相談を受けるようになったかな。ある友達は「差別事態時代遅れ」とも言った
831 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 10:10:15 ID:BSu1rqMF
↑事態×
自体○
自体○
832 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 13:50:02 ID:fpai48n1
833 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 14:24:40 ID:3bNHmx5u
自分は一生カミングアウトしないと思うけど、
最近、なんかバレてるのかなぁって思う。
特に何かあったわけじゃないけど
最近、なんかバレてるのかなぁって思う。
特に何かあったわけじゃないけど
自分を客観的に見れば何かわかるかもよ
835 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 17:42:18 ID:BSu1rqMF
一人の男がゲイだったからって世の中動かないんだよ。 心が弱い人はｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ勧めない
836 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 17:43:25 ID:kvsLZQuA
既婚バイだけど、6年前にこんなスレ知ってたら、
カムしなかった。後悔してるよ。
自分が楽になりたかっただけかもしれない。
自分をゲイだと認めたのは結婚した後で、
精神的にかなり参ってたから。
信頼できる人ふたり（男と女）に打ち明けたけど、
彼らにとっては俺がゲイであることより、
「結婚してる」事実の方が重要で、
カミさんと子供の事を心配してた。
できれば聞きたくなかったんじゃないかな。
その後何もなかったようにスルーされて、
余計な気を使わせただけじゃないかと思う。
俺自身、楽にもならなかった。
カムしなかった。後悔してるよ。
自分が楽になりたかっただけかもしれない。
自分をゲイだと認めたのは結婚した後で、
精神的にかなり参ってたから。
信頼できる人ふたり（男と女）に打ち明けたけど、
彼らにとっては俺がゲイであることより、
「結婚してる」事実の方が重要で、
カミさんと子供の事を心配してた。
できれば聞きたくなかったんじゃないかな。
その後何もなかったようにスルーされて、
余計な気を使わせただけじゃないかと思う。
俺自身、楽にもならなかった。
837 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 20:46:37 ID:N4/NtmRH
>>834
自分を客観的に見ることのできる人がいると思うの？
自分を客観的に見ることのできる人がいると思うの？
838 ：禁断の名無しさん：2006/10/29(日) 21:04:37 ID:3KYIm2fZ
↑
自分を客観的に見ることのできない人
自分を客観的に見ることのできない人
>>837-838
どこまでの客観性を要求するか次第でしょ。
とりあえず自分を客観視しようと努力するだけでも変わってくるわよ。
ちなみにアタシは何人かの友人にカムアウト済みだけど、まぁ至ってふつーだわｗ
最初の頃はこっちが重く考えすぎてて相手の負担になってたかもだけど、
最近は敢えて軽く言うようにしてるわ。
この人に嘘はつきたくない、より心的距離を縮めたい、ってのも自己満足と言われればそれまでだし、ね。
要は見方の問題じゃない？
どこまでの客観性を要求するか次第でしょ。
とりあえず自分を客観視しようと努力するだけでも変わってくるわよ。
ちなみにアタシは何人かの友人にカムアウト済みだけど、まぁ至ってふつーだわｗ
最初の頃はこっちが重く考えすぎてて相手の負担になってたかもだけど、
最近は敢えて軽く言うようにしてるわ。
この人に嘘はつきたくない、より心的距離を縮めたい、ってのも自己満足と言われればそれまでだし、ね。
要は見方の問題じゃない？
841 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 01:02:41 ID:MLP4L4rF
僕(１６)の通っている高校はそこそこの進学校ですが、
よほどのインテリ(文芸部やESSあたり？)じゃないと、
ゲイへの理解をしめす人はいないと思います。
明らかにノンケの友人との会話中にゲイが話題に上がると、
出てくるのは、「キモイ」といった悲しい言葉ばかりです。
その時は「いろんな人が居る」見たいなことを言って堪えました。
田舎の保守的な高校ですから、もし僕がカミングアウトをすれば、
好奇の目で見られ、はぶられたり、いじめにあうかもしれません。
だから、カミングアウトをする気は毛頭ありません。
でも、こうしてこのスレに来ているのは内心、解って貰いたいという
気持ちの表れなのかも、思います。
>>788の言うように、ほんの一時の気の迷いかもしれません。この気持ちが、
どんどん膨らんで耐えられなくなってしまうかもしれない、と思うと怖いです。
長文ですみません
よほどのインテリ(文芸部やESSあたり？)じゃないと、
ゲイへの理解をしめす人はいないと思います。
明らかにノンケの友人との会話中にゲイが話題に上がると、
出てくるのは、「キモイ」といった悲しい言葉ばかりです。
その時は「いろんな人が居る」見たいなことを言って堪えました。
田舎の保守的な高校ですから、もし僕がカミングアウトをすれば、
好奇の目で見られ、はぶられたり、いじめにあうかもしれません。
だから、カミングアウトをする気は毛頭ありません。
でも、こうしてこのスレに来ているのは内心、解って貰いたいという
気持ちの表れなのかも、思います。
>>788の言うように、ほんの一時の気の迷いかもしれません。この気持ちが、
どんどん膨らんで耐えられなくなってしまうかもしれない、と思うと怖いです。
長文ですみません
高校じゃぁまだ無理よね。焦らないでいいわ。
貴方の人生を左右するかもしれないんだから、
周りがオトナになるのを待ちなさい。もちろん貴方自身も。
アタシ個人としては、ゲイを理解してもらうんじゃなくって、
ゲイである自分自身を理解してもらうように心がけてるわ。
あくまでも構成要素の一つ、ってことね。
貴方の人生を左右するかもしれないんだから、
周りがオトナになるのを待ちなさい。もちろん貴方自身も。
アタシ個人としては、ゲイを理解してもらうんじゃなくって、
ゲイである自分自身を理解してもらうように心がけてるわ。
あくまでも構成要素の一つ、ってことね。
843 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 01:53:12 ID:0sLRbnBm
いや、逆に言うなら早い方が良い
遅いと色々煮詰まってくることの方が多い
どうせ言わなきゃならない事だし、言うだけ言ってあとは
周りの奴の気持ちが整理されるのを待てばいい
ふつうはゲイって居ない存在だと思われてるから、みんなキモイと言うんだ
自分がそうだと分れば、少なくとも当人の前では言わなくなるさ
遅いと色々煮詰まってくることの方が多い
どうせ言わなきゃならない事だし、言うだけ言ってあとは
周りの奴の気持ちが整理されるのを待てばいい
ふつうはゲイって居ない存在だと思われてるから、みんなキモイと言うんだ
自分がそうだと分れば、少なくとも当人の前では言わなくなるさ
844 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 02:00:46 ID:5WPqMPal
どんなに素晴らしい学歴の持ち主であろうと、
差別をする人はいるんだと俺も実感した。
差別をする人はいるんだと俺も実感した。
845 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 02:08:21 ID:tRNklKJW
そりゃこの板のゲイでも、可愛い女の子っぽい子が好きだと言うと
腐女子っぽいとか言って叩いてきたりするしな
俺から言わせりゃ、女の子の様に可愛いから男の子でも興奮するのだが
小汚い野郎にまで発情する気はねぇよと言いたい所だ
一般人からすればバイだろうとゲイだろうと男を性対象にするやつなんか
下衆だと言うのも分る
ま、それぞれ感覚が異なる訳だし、差別なんて絶対無くならんよ
腐女子っぽいとか言って叩いてきたりするしな
俺から言わせりゃ、女の子の様に可愛いから男の子でも興奮するのだが
小汚い野郎にまで発情する気はねぇよと言いたい所だ
一般人からすればバイだろうとゲイだろうと男を性対象にするやつなんか
下衆だと言うのも分る
ま、それぞれ感覚が異なる訳だし、差別なんて絶対無くならんよ
>>841 自分の気持ちに正直に生きたいとは、誰しも思うことよね。
周りの理解があった方が、どれだけ楽になるかと思うこともあるし。
ただ、周囲の人の誰にでもわかってもらえると思うのは、失敗かも。
学校をでてみると、いろんな人に会えるようになるから。もちろん、
あなたと同じ同性愛者にも。それまで、待ってみるのもいいのかも。
周りの理解があった方が、どれだけ楽になるかと思うこともあるし。
ただ、周囲の人の誰にでもわかってもらえると思うのは、失敗かも。
学校をでてみると、いろんな人に会えるようになるから。もちろん、
あなたと同じ同性愛者にも。それまで、待ってみるのもいいのかも。
847 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 02:22:04 ID:JBp7LtdE
ゲイは自分は他人の事を理解しようとしないのに、他人には自分を理解してくれと
言うんだな
言うんだな
848 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 02:28:00 ID:ZPKsf/G0
↑ゲイに限るかそんなこと
世界中の人間がそうだろが。
本当に理解しあってる人類がどこにいる？
世界中の人間がそうだろが。
本当に理解しあってる人類がどこにいる？
849 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 05:14:56 ID:VTtre3Gd
やな流れ。とりあえず高校は集団生活だからね、誰もが心が成熟してないし危ないからやめときなぁ。僕は「この人には嘘つきたくない」って人だけ(大勢)ｶﾑ済み。どいつもこいつも最高の友達。
850 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 07:47:33 ID:yuEp9HFs
＞「この人には嘘つきたくない」
甘いね。
甘いね。
851 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 07:59:28 ID:VTtre3Gd
甘くない。まれに思いもよらぬ仕打ちがあった事もあるけど、相手にしなければいいだけの事。遊びには付き合ってられないしね。ｶﾑして良かったと思う事しかないね
852 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 08:29:58 ID:TftQ/OlL
甘いね。まだまだ子供。
853 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 08:39:17 ID:VTtre3Gd
>>852はどんな人生送ってんのか知らないけど、僕はたまたまラッキーだったみたい。子供と言える年齢じゃないし(笑)
絡み合いはホテルでやってくれよ('A`)
カム後の反応は、その人の個性や立場にもよるんじゃないか？
相手にとってそれが許せるか許せないかの問題だし。
相手にとってそれが許せるか許せないかの問題だし。
856 ：禁断の名無しさん：2006/10/30(月) 23:58:35 ID:9TFreeQi
うちの会社長い間男社会だっただけあって（最近女性社員が増えてきてるけど）
ゲイが意外と多い。何か仕草や目を見れば何となくわかる感じ。保守的な業界
ではあるけどそういう面では恵まれてるんだろうな・・・
ゲイが意外と多い。何か仕草や目を見れば何となくわかる感じ。保守的な業界
ではあるけどそういう面では恵まれてるんだろうな・・・
857 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 00:02:38 ID:oBibR12i
>>856
いいIDだね。
いいIDだね。
858 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 11:27:47 ID:HJGMyU4+
カム、は「射精」って意味よ。どうしてバカって短縮したがるの？
859 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 11:55:21 ID:BtglhPoC
馬鹿はあなた
860 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 17:01:47 ID:uIdU6JOv
馬鹿はあなた
861 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 17:25:34 ID:nBHRJhSe
馬鹿はあたしよ･･
862 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 17:37:36 ID:yrZMLT9t
おいらがバカさ
863 ：禁断の名無しさん：2006/10/31(火) 18:31:01 ID:9yyN9Sg8
バカバカ言うなバカ！
864 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 02:34:26 ID:7zkEG15v
もし自分がのんけとして生まれていて、
普通に恋愛していて、
今の自分の気持ちなんて知らずに生きていたら、
ゲイのことはキモイって言ってたかも知れない・・・。
普通に恋愛していて、
今の自分の気持ちなんて知らずに生きていたら、
ゲイのことはキモイって言ってたかも知れない・・・。
865 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 03:31:38 ID:7tdnqpWz
言ってたかもしれない、どころじゃなくて、絶対に言ってたわ。
近寄るなとかありとあらゆる罵詈雑言持ち出してると思うわ～。
近寄るなとかありとあらゆる罵詈雑言持ち出してると思うわ～。
カムは射精…常識～
867 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 10:08:01 ID:PKHwoPgg
>>866 同意よ
868 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 11:50:52 ID:OxXrK5tY
カムショット
869 ：だいちんすこう：2006/11/01(水) 11:54:37 ID:0xxGE6o8
僕のちんこはマンコです
870 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 13:40:02 ID:U+MeG0xC
カムするしないは自由だしべつにいいんだけど
たまに個人のサイトとかで書いてある
ボロ泣きしてしまいました
みたいのは死ぬほどウザい
たまに個人のサイトとかで書いてある
ボロ泣きしてしまいました
みたいのは死ぬほどウザい
871 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 15:58:14 ID:/MIMXurM
射精するしないは自由だしべつにいいんだけど
たまに個人のサイトとかで書いてある
ボロ泣きしてしまいました
みたいのは死ぬほどウザい
ふぅ～ん、射精で泣いちゃうんだ。すんご～～～～～く気持ち良かったのね。
たまに個人のサイトとかで書いてある
ボロ泣きしてしまいました
みたいのは死ぬほどウザい
ふぅ～ん、射精で泣いちゃうんだ。すんご～～～～～く気持ち良かったのね。
872 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 17:35:43 ID:LprkhG7q
莫迦丸山車ね。二つ意味があって何が悪いの？
873 ：禁断の名無しさん：2006/11/01(水) 18:54:53 ID:a9mW2Xkf
誰も悪いなんて言ってないわよ？
874 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 00:38:19 ID:Ze8qHaCB
ドリカム
875 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 08:46:37 ID:i1Hx/Ftl
今日会社で信頼出来る、あまりゲイとかに偏見無い人にカム…というか遠回りに誘導されてだけど、勇気出して言ってみた。。。
泣きそうな位ドキドキして、口とか震えてしまったけど。
でもその人は案外普通に返してくれた。それで色々今までのオレの【違和感】を整理してその人は帰っていった。それでオレが仕事してたらメールが来て、
「別に重いとか思わないし、言ってくれて嬉しかったよ！絶対誰にも言わないから、〇〇（オレ）クンも今まで通りにしてていいし、悩みあったら相談してな！」と言ってくれた。本当にマジで嬉しかくて、会社で軽く泣いてしまったｗｗ
その人の優しさに本当に感謝したい！言ってよかった！
泣きそうな位ドキドキして、口とか震えてしまったけど。
でもその人は案外普通に返してくれた。それで色々今までのオレの【違和感】を整理してその人は帰っていった。それでオレが仕事してたらメールが来て、
「別に重いとか思わないし、言ってくれて嬉しかったよ！絶対誰にも言わないから、〇〇（オレ）クンも今まで通りにしてていいし、悩みあったら相談してな！」と言ってくれた。本当にマジで嬉しかくて、会社で軽く泣いてしまったｗｗ
その人の優しさに本当に感謝したい！言ってよかった！
>>875
いい奴だな
いい奴だな
877 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 10:39:10 ID:AkDOfXE3
バイト先で「○○君彼女とかいのいの」って年上の先輩が尋ねてきたねで
「俺ホモだからいません」ってカミングアウトした
どうせそのバイトもう辞めるつまりだったし
別にいいかなと思って(笑)
俺携帯に男性俳優・アイドルの画像が何枚か入ってるんだけど
カモフラージュのためわざとグラビアアイドルの画像いれてる
そんな俺みたいなやついる？
「俺ホモだからいません」ってカミングアウトした
どうせそのバイトもう辞めるつまりだったし
別にいいかなと思って(笑)
俺携帯に男性俳優・アイドルの画像が何枚か入ってるんだけど
カモフラージュのためわざとグラビアアイドルの画像いれてる
そんな俺みたいなやついる？
878 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 10:55:10 ID:4TbZ8haN
携帯見られたら確実にバレバレ
画像はイケメンばっかだしエロもある
フォルダにロックはかけてるけどフォルダ名が「○○くんLOVE!!!」
画像はイケメンばっかだしエロもある
フォルダにロックはかけてるけどフォルダ名が「○○くんLOVE!!!」
879 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 11:10:13 ID:usVOOjZD
「○○君彼女とかいのいの」
いのいの、、、、、、、、いのいの、、、、、、、、、、、、、、いの、、、、
いのいの、、、、、、、、いのいの、、、、、、、、、、、、、、いの、、、、
880 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 15:35:56 ID:+isX9/mC
水を差すようだけど
ここからが勝負じゃない?
まだ彼を感動するのは早いわ
彼がﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしない事を祈ってる
ここからが勝負じゃない?
まだ彼を感動するのは早いわ
彼がﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄしない事を祈ってる
881 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 15:53:59 ID:r/Xa25fy
勝ち負けの問題か？
882 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 16:16:02 ID:0QuF1zcd
そうよ。
883 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 18:06:46 ID:27hcAZ28
ゲイである事がすでに負け組 カムは負けを認めた勇気ある行動だね
884 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 18:57:43 ID:dSb+a5bl
人生はネガティブに考えれば負け組み。楽しんだ方が勝ち組よ。
ゲイである事がすでに負け組 射精は負けを認めた勇気ある行動だね
886 ：禁断の名無しさん：2006/11/02(木) 23:54:25 ID:3O6pHGHf
>>877
その女おまいの事好きだったのでは？
その女おまいの事好きだったのでは？
887 ：禁断の名無しさん：2006/11/03(金) 18:01:44 ID:ia6HQMxQ
親にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする意義：
親の器がわかる
親の器がわかる
889 ：禁断の名無しさん：2006/11/03(金) 23:21:46 ID:dUkr/DwB
>>886
俺の母親の４つ下だぞｗ
俺の母親の４つ下だぞｗ
前センすごいわりに・・・
891 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 01:02:43 ID:B9k6LLf+
家はゲイ=異常者って偏見がすごい。ゲイなんて碌な職業就けないなんて言ってる。
だから俺はいつか見返す意味でも本当に好きな人見つけて親にも兄弟にも自慢でき
るきちんとした彼氏が欲しい。
だから俺はいつか見返す意味でも本当に好きな人見つけて親にも兄弟にも自慢でき
るきちんとした彼氏が欲しい。
892 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 01:06:25 ID:7NovmmQb
それはムリ
893 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 01:20:47 ID:/O4uylHJ
無理ではない
894 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 01:30:27 ID:ibsyhB8M
自分次第
895 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 11:01:17 ID:VABRa2aZ
そうよ、自分次第よ。
896 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 12:06:58 ID:1n/840GE
自分次第でしょ？ゲイが変わった職業ばっかって言うとそうでもないし。
国会議員でも警察官でも教師でもどんなとこにもゲイはいるよ？ただ世間手
を気にして彼氏を作らない人は多いと思う・・・。
国会議員でも警察官でも教師でもどんなとこにもゲイはいるよ？ただ世間手
を気にして彼氏を作らない人は多いと思う・・・。
世間手じゃないわよ「世間体」よ。
898 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 13:14:50 ID:1n/840GE
訂正ありがと。
899 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 13:39:02 ID:1n/840GE
俺昔から子供好きなんだけど、こればかりはどうしようもないよね・・・。
頑張って結婚してセックスして子供作ってもゲイとバレれば離婚になって、
奥さんも子供も不幸になるし。
なんかしら医療の力を借りて子供を作っても子供にとって母がいないのは不幸だし。
子供を育てることはできないんだね・・・。我が家の遺伝子も俺で終わりか。
頑張って結婚してセックスして子供作ってもゲイとバレれば離婚になって、
奥さんも子供も不幸になるし。
なんかしら医療の力を借りて子供を作っても子供にとって母がいないのは不幸だし。
子供を育てることはできないんだね・・・。我が家の遺伝子も俺で終わりか。
901 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 16:37:20 ID:y4ttCF5v
よくよく考えたら、俺がカミングアウトしたノンケは、
ネットで知り合ったヤツにだけだったｗ
リアルではたとえバレバレだろうとも絶対カムアウトしないよ。
ネットで知り合ったヤツにだけだったｗ
リアルではたとえバレバレだろうとも絶対カムアウトしないよ。
902 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 17:28:09 ID:7B8LmO/Z
家族も友達もみんなにバレてるよ。
903 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 19:50:00 ID:7YCBxkHm
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして良かった。とか
しなくて良かったというのはどこで
判断するんだろうか?
答えなんてない気がするんだけど
しなくて良かったというのはどこで
判断するんだろうか?
答えなんてない気がするんだけど
904 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 19:52:53 ID:JuHEGgzf
答えなんてない気がする
↑
良いフレーズ。歌詞にありそう。
↑
良いフレーズ。歌詞にありそう。
905 ：禁断の名無しさん：2006/11/04(土) 22:06:35 ID:hP0hdg3c
906 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 09:32:33 ID:tmaPSsi3
907 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 11:52:24 ID:wk8Vnppb
908 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 12:29:29 ID:WeFLI5ht
>>906
なにをそんなにムキになってるの？「敢えて争い追求議論」って、面白くないわ。
なにをそんなにムキになってるの？「敢えて争い追求議論」って、面白くないわ。
909 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 12:36:08 ID:TFgxSqbb
誰も一人では生きていけないってことよね。
910 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 14:15:48 ID:tmaPSsi3
>>908何か悪いこと言ったかしら(笑)?
>>910あら、まだ気付かないみたいね(笑)?
912 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 15:31:09 ID:tmaPSsi3
ｽﾙｰするわ
913 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 15:44:14 ID:VRGZSiwP
ｽﾙｰされてあげるわ
914 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 15:46:59 ID:LEdgeyQ6
八木田菜摘季って知らない？？
915 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 18:03:48 ID:urp4mzhn
純粋に同性を好きになることが、そんなに駄目なのかな
人を好きになることに同性異性、関係ないよなぁ
早く日本でも同性愛に対する価値観が変わって欲しい
平井堅や槙原、風間トオル、織田裕二などの有名人が先頭切って、オネエって感じではなく普通の男性としての同性との恋愛を公にして欲しい
有名人が先頭切ってくれると世間の同性愛に対する考えも変わるだろうし
人を好きになることに同性異性、関係ないよなぁ
早く日本でも同性愛に対する価値観が変わって欲しい
平井堅や槙原、風間トオル、織田裕二などの有名人が先頭切って、オネエって感じではなく普通の男性としての同性との恋愛を公にして欲しい
有名人が先頭切ってくれると世間の同性愛に対する考えも変わるだろうし
916 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 18:19:49 ID:VRGZSiwP
＞有名人が先頭切ってくれると世間の同性愛に対する考えも変わるだろうし
変わらないわよ。
変わらないわよ。
917 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 18:43:38 ID:rGS3eUQP
>>915
氷川ﾀﾝも入れてあげてよ
氷川ﾀﾝも入れてあげてよ
918 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 18:48:58 ID:hCZu7gf6
>>915 他力本願の見本
919 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 18:49:21 ID:yJxnoprE
話すタレントと状況、数によるわね
920 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 22:44:58 ID:mGm9SiQO
今から友達にカミングアウトのメールを送ります。
考えてみれば生まれてから１９年、
オレの人生、初めてのカミングアウトだ。(´・ω・｀)
男友達だからってお前に気がある訳じゃないんだが勘違いしないでくれるかなー。
取り合えず送信する。
・・・神様orz
考えてみれば生まれてから１９年、
オレの人生、初めてのカミングアウトだ。(´・ω・｀)
男友達だからってお前に気がある訳じゃないんだが勘違いしないでくれるかなー。
取り合えず送信する。
・・・神様orz
921 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 22:48:33 ID:TvxtG8WT
922 ：禁断の名無しさん：2006/11/05(日) 23:41:37 ID:AhNQdP8Q
>>920
グッドラック
グッドラック
925 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 00:06:43 ID:49tCC/ih
俺この間親にカミングアウトした。抵抗は無かったとは言えないけどそんなに動揺はしてなかったよ。
926 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 00:19:29 ID:kS5MSdOL
潜入取材と嘘ついてる
927 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 01:12:28 ID:jT3imv2+
ＩＤ代わったけど。920だす。
・・・・偏見なかった。ヽ(●´ε｀●)ノ
素直に嬉しい。長い間背負ってきた重荷をやっと置いて一息おけたみたいだ。( ´ー`)
>>922
>>923
>>924
いや、メールの方が、ちゃんと情報を正確に教えられるから便利だと思うよ。
いきなり同性愛者だって言わず、
「オレみたいなのが生まれるのは～～と言う説があるんらしい。つまりオレは同性愛者ってこと。」
って言う言い回しにした。
相手の動揺によって傷つく事もないし、
相手も動揺してオレを傷つける事が無いから、もっと冷静に判断できたみたいだ。
言うのは簡単だから、思わぬ言葉が出ちまうものだけど、
メールを媒介にすると考える間が生まれる。
・・・・偏見なかった。ヽ(●´ε｀●)ノ
素直に嬉しい。長い間背負ってきた重荷をやっと置いて一息おけたみたいだ。( ´ー`)
>>922
>>923
>>924
いや、メールの方が、ちゃんと情報を正確に教えられるから便利だと思うよ。
いきなり同性愛者だって言わず、
「オレみたいなのが生まれるのは～～と言う説があるんらしい。つまりオレは同性愛者ってこと。」
って言う言い回しにした。
相手の動揺によって傷つく事もないし、
相手も動揺してオレを傷つける事が無いから、もっと冷静に判断できたみたいだ。
言うのは簡単だから、思わぬ言葉が出ちまうものだけど、
メールを媒介にすると考える間が生まれる。
おめ(´;ω;`）
929 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 02:37:20 ID:CKsnYXSx
やっぱりアナルセックスするというイメージが払拭されない限り
ゲイの印象は限りなく悪いと思う。
ゲイの自分でも気持ち悪いと思うし。やらないけど。
ゲイの印象は限りなく悪いと思う。
ゲイの自分でも気持ち悪いと思うし。やらないけど。
930 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 04:42:45 ID:1HHeTyi4
この未熟者。
931 ：禁断の名無しさん：2006/11/06(月) 11:18:18 ID:7uqTxSef
アナルセックスは女でもするのにね。
話しで聞いたんだけど男がアナルセックスでいけるのは肛門付近に前立腺が
通っていて刺激されて射精できるからであって、女がアナルセックスしても
全く気持ちよくないんでしょ？
>>929
俺もアナルセックスに良いイメージないけど、俺らには万個みたいなものついてない
からいずれヤルと思う。俺も未経験だけど。
話しで聞いたんだけど男がアナルセックスでいけるのは肛門付近に前立腺が
通っていて刺激されて射精できるからであって、女がアナルセックスしても
全く気持ちよくないんでしょ？
>>929
俺もアナルセックスに良いイメージないけど、俺らには万個みたいなものついてない
からいずれヤルと思う。俺も未経験だけど。
932 ：禁断の名無しさん：2006/11/07(火) 04:25:40 ID:iyVaj2KJ
腸壁を隔てて女性器があるので、気持ちいいという話を聴いたことがあります。
あたしも伝聞だけどｗ 案外ゲイの中でも前立腺の位置を分かっていない人が多いよね。
正確には膀胱の下で、直腸の前方にありますよ。突っ込んだ人差し指の第二関節くらい。
以前エマちゃんでの開発に成功したら、異常にチンポ狂いに陥ってしまった時期があって。
自分の体内の神秘に驚きつつも、やっぱりケツの開発は恐ろしいなと思ったわｗ
あたしも伝聞だけどｗ 案外ゲイの中でも前立腺の位置を分かっていない人が多いよね。
正確には膀胱の下で、直腸の前方にありますよ。突っ込んだ人差し指の第二関節くらい。
以前エマちゃんでの開発に成功したら、異常にチンポ狂いに陥ってしまった時期があって。
自分の体内の神秘に驚きつつも、やっぱりケツの開発は恐ろしいなと思ったわｗ
933 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 10:03:49 ID:6944dNKI
今日「答えてちょうだい」でマエケンのゲイの事について放送してたんだけど
俺芸能人のゲイのことについてテレビで流されるの苦手かも・・・。
家族が見てたりすると思うと気まずい。カムはしてないけど家族には多分バレ
てるし。
俺芸能人のゲイのことについてテレビで流されるの苦手かも・・・。
家族が見てたりすると思うと気まずい。カムはしてないけど家族には多分バレ
てるし。
934 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 11:49:39 ID:RVtgOun1
>>934気まずい思いをしてるのに、親にバレてるなんてうけるわ。だったら自分から言っちゃえばいいじゃない。バレてるなら気まずいのは親の方じゃないの。自分の事ばかり考えてちゃいかんわ～
935 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 13:43:58 ID:z2RMIcfD
このビビリどもが！
女の腐ったような奴らだぜ
女の腐ったような奴らだぜ
936 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 13:51:23 ID:mZIfKWSS
彼氏の校門に指をつっこんでヒィヒィいわせてやりたい
937 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 18:25:46 ID:tivCae1K
カミングアウト
938 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 19:35:39 ID:NCN4HSIR
マンコの友達が、アナルセックス気持ち良くないって言ってたわよ～
アナルに入れたがるノンケもいるのね…
アナルに入れたがるノンケもいるのね…
939 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 20:21:52 ID:QXw2IUBi
メール下さい！
[email protected]
[email protected]
ところでここに書いてるの男性だけなんですか？
女性ですが、やっぱり女の子好きと告白して彼に逃げられましたorz
（彼とＨはしてたけど、冷めてて、プラトニックで女の子が好き）
ちなみに、女性のほうが理解力はあるみたいです。
女性ですが、やっぱり女の子好きと告白して彼に逃げられましたorz
（彼とＨはしてたけど、冷めてて、プラトニックで女の子が好き）
ちなみに、女性のほうが理解力はあるみたいです。
なんちゃってか
942 ：禁断の名無しさん：2006/11/08(水) 23:48:41 ID:2a7Oqegu
>>940
そゆのはバイとゆって、嫌われものです。
そゆのはバイとゆって、嫌われものです。
943 ：禁断の名無しさん：2006/11/10(金) 08:33:18 ID:+6qjXd8S
944 ：禁断の名無しさん：2006/11/10(金) 08:37:33 ID:bxkN3iAR
ちんこが戻ってきたよありがとうどういたしましてとおくり
945 ：禁断の名無しさん：2006/11/10(金) 10:49:18 ID:DVcn5qdF
万個さんはスレ違いよ！
946 ：禁断の名無しさん：2006/11/10(金) 13:04:17 ID:3DKx7Mvi
みんなしつこいわね、華麗にｽﾙｰしなさいよ
947 ：ゆう：2006/11/10(金) 13:37:06 ID:NF8U4v0v
お前馬鹿だろう？ｗ
ｽﾙｰよ
949 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 07:56:08 ID:Pn1Q94Ce
妹の電話を盗み聞きってか偶然聞きました
「ね～ってかゲイだよ？兄弟がゲイとかマジありえないんだけど！！
まぁまだわかんないけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
どーすりゃいいの俺死にたいよ消えたいよ揉み消したいうわああああああ！！！！
「ね～ってかゲイだよ？兄弟がゲイとかマジありえないんだけど！！
まぁまだわかんないけどねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
どーすりゃいいの俺死にたいよ消えたいよ揉み消したいうわああああああ！！！！
950 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 09:55:08 ID:rzfCq01w
別に…いつまでも実家にしがみついてる必要なし。
実家を早く出る事考えな。
実家を早く出る事考えな。
951 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 10:28:49 ID:bFlSBb0a
そ～だよ別に家族バレぐらい案外どーにかなるって。身内だし。
それに今更変えられるもんじゃないだろ？
それに今更変えられるもんじゃないだろ？
952 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 13:48:44 ID:Pn1Q94Ce
みんなつよいなｗ今はまぁまぁ落ち着きました
そして女の子と遊んでることを匂わせるような話題を心掛けるように決めました
どうみても悪あがき…もうシラネｗｗｗ
そして女の子と遊んでることを匂わせるような話題を心掛けるように決めました
どうみても悪あがき…もうシラネｗｗｗ
953 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:12:06 ID:rzfCq01w
だから…わざわざマンコと遊んでます的な嘘ついてまで
家族とコミュニケーションをとる必要なんかどこにもないだろ。
黙ってるって出来ねーのか？
嘘の話をしつづけるってな、相当に頭良くないとすぐに綻びが出てくるんだよ。
家族とコミュニケーションをとる必要なんかどこにもないだろ。
黙ってるって出来ねーのか？
嘘の話をしつづけるってな、相当に頭良くないとすぐに綻びが出てくるんだよ。
954 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:18:40 ID:2Jo9vqPR
テレビに出てるオカマタレントは
ゲイの評価あげてるのか？下げてるのか？
ゲイの評価あげてるのか？下げてるのか？
955 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:26:13 ID:OrskFk07
ゲイのイメージは屈折させてるだろうけどね
956 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:30:01 ID:r4v3VgLB
イケメンゲイ芸能人はバレテも絶対にカミングアウトしないからね。
957 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:46:19 ID:rzfCq01w
オカマキャラの奴らがゲイのイメージを云々は意見割れるトコだろうが、
俺個人的には大助かり。
馬鹿な連中はあれがホモだと思ってくれてるからな。
俺個人的には大助かり。
馬鹿な連中はあれがホモだと思ってくれてるからな。
958 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 14:48:00 ID:2Jo9vqPR
ホモ＝オネエ言葉
と一般人は思ってそう
と一般人は思ってそう
もうなんつーか何も意識してないからか周りにバレバレなんだが・・。
家族は皆知ってるし（これはカミングアウトしたから）
昨日も友達数人と呑んでたら
「○○（俺）なら知ってると思うけどこの間△ってママがいる大阪のゲイバー行ったよ」
とか言われたり俺の服装を見た友人が一言
「ハードボイルドデカみたい」
そこへ違う友人が一言
「いや、ハードボイルドゲイだよｗ」って。酷いわ！
まぁそれでも仲良くしてくれてるんだって思えば良いよね。
ファッションとか気使ってる癖に浮いた話の一つも二つも無ければ
交友関係、休日の過ごし方に関してはシークレットだしバレるのも当然だよね。
家族は皆知ってるし（これはカミングアウトしたから）
昨日も友達数人と呑んでたら
「○○（俺）なら知ってると思うけどこの間△ってママがいる大阪のゲイバー行ったよ」
とか言われたり俺の服装を見た友人が一言
「ハードボイルドデカみたい」
そこへ違う友人が一言
「いや、ハードボイルドゲイだよｗ」って。酷いわ！
まぁそれでも仲良くしてくれてるんだって思えば良いよね。
ファッションとか気使ってる癖に浮いた話の一つも二つも無ければ
交友関係、休日の過ごし方に関してはシークレットだしバレるのも当然だよね。
960 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 19:00:28 ID:gz1bVe5u
さっき親とおネエMANS?とｹﾞｲﾊﾟﾚｰﾄﾞ報道見てて…
親「すごいね～」
おれ「こんなのばっかりTVでやるから
うちら困るんだよねー ゲイってキモい?」
親「うん、気持ち悪い」
おれ「ふーん」
こんな日常会話がよくあります
親「すごいね～」
おれ「こんなのばっかりTVでやるから
うちら困るんだよねー ゲイってキモい?」
親「うん、気持ち悪い」
おれ「ふーん」
こんな日常会話がよくあります
961 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 19:52:06 ID:OrskFk07
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200611090038.html
シンガポールの刑法３７７条は、「自然の摂理に反する性行為を禁じる」として
アナルセックスやオーラルセックスを取り締まっている。
シンガポールで男性同士の性行為が発覚した場合、
最高で禁固２年が科せられる、という。
シンガポールの刑法３７７条は、「自然の摂理に反する性行為を禁じる」として
アナルセックスやオーラルセックスを取り締まっている。
シンガポールで男性同士の性行為が発覚した場合、
最高で禁固２年が科せられる、という。
963 ：禁断の名無しさん：2006/11/11(土) 20:32:18 ID:lWVmegmB
でもゲイバー何軒もあるんだよね、シンガポール
世の中の表と裏ね～。
ついさっきﾒｰﾙで友人にｶﾑしたよ。返事来てほしいのか来てほしく無いのか･･･。
信頼できるから言ってみたけど、少し後悔してる。
信頼できるから言ってみたけど、少し後悔してる。
966 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 00:36:53 ID:PbA+FAvN
私友人にカミングアウトするって感覚が理解できないわ。でも多いのね。
967 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 00:39:32 ID:0tpQZ2MZ
ばれてますよ。ﾜﾗ
968 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 01:23:54 ID:Sqb8M2eP
969 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 01:30:52 ID:uOl5/Z4M
970 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 05:44:01 ID:soqjIMap
カミングアウトなんて、しない方がいいのに。
カミングアウトしたら母がワンワン泣いた。
（うちは片親）
苦労して育ててくれた人だから辛かった。
ひと月経った今は「好きな人と仲良く暮らせるように頑張りなさい」と言うようになった。
しばらく嵐のようだったけどカムしてよかった。
（うちは片親）
苦労して育ててくれた人だから辛かった。
ひと月経った今は「好きな人と仲良く暮らせるように頑張りなさい」と言うようになった。
しばらく嵐のようだったけどカムしてよかった。
そんなんだったら黙ってたほうがましね。
973 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 06:34:12 ID:soqjIMap
しばらく嵐のようだったけど射精してよかった。（カム＝射精）
974 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 06:54:13 ID:w50xssc4
いいとしこいてホモですか。
典型的親不孝ですね。自殺した方がいいわね
典型的親不孝ですね。自殺した方がいいわね
975 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 07:04:08 ID:ovF9oOP7
カムしたいって心境がわからない。だって親に「俺は女とヤレないから孫見せられないよ」って宣言するわけでしょ？
親の気持ち考えたらそんな残酷な報告できないよ
薄々バレてようがバレていまいが聞かれるまで黙ってりゃいーじゃん
親の気持ち考えたらそんな残酷な報告できないよ
薄々バレてようがバレていまいが聞かれるまで黙ってりゃいーじゃん
976 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 07:05:15 ID:soqjIMap
射精したいって心境がわからない。（カム＝射精）
977 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 09:14:33 ID:qNb2IXhi
>>977
最近いくつかのスレで煽ってるうぜーノンケかと思った。
最近いくつかのスレで煽ってるうぜーノンケかと思った。
979 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:04:19 ID:qNb2IXhi
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄと関係ないかもしれないけど
黙ってればバレないだろうという考え方は
めっちゃ嫌いだわ
黙ってればバレないだろうという考え方は
めっちゃ嫌いだわ
980 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:13:44 ID:qAUCTK+A
なんでも 喋りゃいいってもんじゃないだろに。
「出来ない」じゃなくて
「敢えてしない」はアリ。
「出来ない」じゃなくて
「敢えてしない」はアリ。
自己満足な告白だから問題じゃないの。
982 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:27:19 ID:vikMvs26
自己満足以外の告白なんて、ないでしょ？
983 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:36:50 ID:ovF9oOP7
>>977
975の俺へのレスですか？
カミングアウトできないってか、したいと思わない。したくないです。
黙ってりゃバレないとは思わないけど、あえて言う必要性も感じない
つか、なんで皆さんはカムしたいの？
975の俺へのレスですか？
カミングアウトできないってか、したいと思わない。したくないです。
黙ってりゃバレないとは思わないけど、あえて言う必要性も感じない
つか、なんで皆さんはカムしたいの？
984 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:41:41 ID:vikMvs26
＞つか、なんで皆さんは射精（カム＝射精）したいの？
え？気持ちいいからでそ？射精
え？気持ちいいからでそ？射精
985 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:51:39 ID:qAUCTK+A
うざッ
皆わかっててスルーしてるっての！
皆わかっててスルーしてるっての！
986 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 10:58:41 ID:N9pDZJNt
987 ：禁断の名無しさん：2006/11/12(日) 19:24:30 ID:JfeDVoo5
>>975
親にとったら我が子がゲイって事を一人で抱えて悶々としてるのも
嫌なんじゃないかしら。
ここの人達はカムに対して自分本意自己満足って
否定的な事言う人が多いけれど
そんなにいけない事なのかしらね
一体ゲイは何処まで抑圧される存在なのって感じだわ
親にとったら我が子がゲイって事を一人で抱えて悶々としてるのも
嫌なんじゃないかしら。
ここの人達はカムに対して自分本意自己満足って
否定的な事言う人が多いけれど
そんなにいけない事なのかしらね
一体ゲイは何処まで抑圧される存在なのって感じだわ
カムは結局のところ自己満足というその人なりの答えなのよ。
ただそういう結論を出す人は、カムすることによって生じる「変化」を望んで
いないのは確かね。
その変化が、自分や周囲にとってマイナスになるかプラスとなるかわからない。
でもしない。だからしない。
けどカムする人はする。それは現状から脱却したいからだよね。
そこが自己満足に見える部分だけど、かならずそのあと変化がある。
関係を変えるには自分を見せるしかない。
どうせ人間は生きているだけで迷惑かけてるわ。
カムしたい人、よく見極めてしなさいな。
私は母と妹にしたです。今までのストレスが嘘の様。確かに家族にはその分負担を
かけたけど、生きてる限り恩返しは出来ると思うの。
ただそういう結論を出す人は、カムすることによって生じる「変化」を望んで
いないのは確かね。
その変化が、自分や周囲にとってマイナスになるかプラスとなるかわからない。
でもしない。だからしない。
けどカムする人はする。それは現状から脱却したいからだよね。
そこが自己満足に見える部分だけど、かならずそのあと変化がある。
関係を変えるには自分を見せるしかない。
どうせ人間は生きているだけで迷惑かけてるわ。
カムしたい人、よく見極めてしなさいな。
私は母と妹にしたです。今までのストレスが嘘の様。確かに家族にはその分負担を
かけたけど、生きてる限り恩返しは出来ると思うの。
990 ：禁断の名無しさん：2006/11/13(月) 20:11:18 ID:FkcIqgc+
よかったじゃないのｗ いい友達ね。
991 ：禁断の名無しさん：2006/11/13(月) 20:32:56 ID:HP/TgBjO
９９１げっち
次ぎすれ要るかしら？