★☆　ゲイパレードはやめよう　２　★☆

前スレ

★☆ゲイパレードはやめましょう！★☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130165588/

しかしこの板☆が付くスレが多いな

早めよう！

でもあんまり早めると大学生とかが来にくくなっちゃうよ

表現の自由がある。
パレードの服装がおかしいと言う人がいるけど、警察が取り締まらない服装については
問題ないのでは？
反対する人の価値観だけで不快だと言われても全く同意する気になれない。
警察に通報すればいい。警察が取り締まるようなら反対派の意見を認めるよ。
警察が何もしないようなら、反対派の意見は個人的な感想でしかないだろうな。

>>4
どういう意味？

>>5
そうだね。
パレードでの服装がそんなにいけない行為だと思うのなら、警察に通報すれば
パレードを毛嫌いする人も気分すっきりじゃない？
反対する人にとっては、それがきっかけでパレードなくなれば万歳のはずだよ。

＞5
表現の自由と東京都迷惑条例は違う。

警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

>>5>>7
確かに言えてるw

って言うかこのスレにレズは来ないで！
馬鹿なのよ、レズはｗｗｗ

>>8
だったらどうして通報しないの？
パレードなくしたいんでしょ？
あなたじゃなくてもいいから、反対派の誰かが通報すればいい話だと思うわよ？
反対派の主張が正しいと思うのなら、一人ぐらい通報する人がいてもおかしくないでしょ？

>>11
確かに言えてる。
ここに書き込むよりも手っ取り早いやね。
反対派のみなさん。是非警察へ通報して下さいな。
その方が早いですよ。

＞11
あのね、服装の問題だけじゃないでしょ？そんな事も分からないのｗ

馬鹿ねえｗ

どんどんエスカレートするの待ってるのよｗ裸の王様しらないの？ｗｗｗ

反対派優位です１！

>>11
ほんとだ。
どうしてここでパレードを止めろなんて言う人は
警察沙汰にしないんだろうね。
本気でなくしたいならそうした方がほんと、早いのに。

＞警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

通報すれば捕まるんだよね？だったらすればいいよ。
そしたら、反対する人の思惑通りにパレード中止になるよ。

このスレって別に賛成反対を問うスレじゃないでしょ？

時期がいつがいいかってスレで。
漏れはもうちょっと涼しくなる８月末とかがいいな。

>>13
＞警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

と書いたのはあなたでしょ。どうして

＞服装の問題だけじゃないでしょ？

になるの？

>>16
＞時期がいつがいいかってスレで。

そうなの？

>>13
＞時期がいつがいいかってスレで。

だってよ。賛成も反対も語るなだって。

だって、賛否を問うスレッドなら、ちゃんと句読点入ってないとおかしいじゃない。
はやめましょう　って呼びかけてるなら、自分は遅いほうがいいよ、って言ったまで。

>5>7
貴方達、マダマダお子様でしょう
服装に関しては前スレで散々してるんですよね？
警察に逮捕されなければどんな服装でも良いって…(呆)
マナーの守れない人物の発想ですね。
ゲイとか以前に人として恥ずかしいです。
礼節やマナー、羞恥心、を忘れた恥ずかしい人達ですね。
世の中には法律や条令等で禁止をしてなくても、
しては成らない事がイッパイあるのよ。
貴方達どんな教育を受けて来たの？
貴方達の親の顔が見て見たいわ。

あのサンマ頭に突き刺した格好の人警察に捕まるわよｗｗｗ

>>21
日本は法治国家だから取締りを受けないようであれば
とりあえずいいんじゃなかろうかという判断があってもいいんじゃ？

＞23
レズの考えよね？

>>22
捕まるわよ、じゃなくて通報して是非捕まりました
にして下さい。反対する人の主張が正しいのであれば。
そこまでやって初めて納得できます。服装に問題があるということが。
秋刀魚頭の人、別に気持ち悪いとは思えないんだけどなぁ・・・・・

>>23
発展場の無差別中出しとかも
とりあえずいいんじゃなかろうかって人？

というか、すでに東京都知事にメールしました。
都知事ってゲイ嫌いですものね。

>>21
＞警察に逮捕されなければどんな服装でも良いって…(呆)

8 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:02:16 ID:cW0axNRE
＞5
表現の自由と東京都迷惑条例は違う。

警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

と、パレードに反対する人がはっきりと主張しているんですよ。
それなら、通報して本当に捕まったら反対する人の主張を認めますよという話。

>>26
パレードには関係のない話ですね。

警察の話に摩り替えてデモ本来の意味も語れないマンセー派。

貴方達は一体パレードで何したかった訳？は？

頭にサンマ突き刺したいが為に参加？　　馬鹿か？ｗｗｗ

>>27
それで任期中にパレードが普通に開催されたらおかしいですよね。

>>30
＞警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

捕まると言い出したのはあなたなのですが・・・・・

都会の大通りで花咲く、田舎者の一世一代の晴れ姿願望は止められないだろう。

願うのは、サッと始めて手早く終わらせてもうらうことだけ。

ゲイに多い覚醒剤も捕まれなきゃ使って良いとかエイズなのに

発展場で移しまくって良いとか・・・

デモもトラのケツ出しの服装で良いとか・・・・馬鹿。

>>23

不法でなければ何をしても良いと？
だから脱法ドラッグが流行って
エイズも爆発的に増えわけだ。

>>31

確かにおかしいですねー。ｗ
まぁ来年見てなって。

通報して捕まるのであればやってくださいよ。
個人的にも気になる点ですから。
あの服装がそこまで問題あるとはとても思えないので。
反対派の方は是非警察へ通報して下さいね。
捕まるそうですよ。秋刀魚頭の人。
気持ち悪いって言ってましたよね？反対派の方。
気持ち悪いから止めろ！なんでしょ。
だったら通報して逮捕してもらえばいいと思いますよ。
そうやって自分が気に入らないものを排除すればいい。
どんどんやっちゃってください。
反対派の意見が正しいのでしょうから。

＞36
反対派は正しい

自己主張・権利主張だけが突出した、日教組の歪んだ方針の産物。

他人の正論を聞くことは教わってないから、この手の馬鹿に何言っても無駄。

そもそも

＞警察が取り締まらない服装については問題ないのでは？

これ自体が間違ってるから話しようが無いんですよ

例えば、ノンケオタがオタクの差別を辞めろ！　って
集団で萌え萌えロリータＴシャツで集団で歩いてても警察には捕まりませんよね？

>>35
公道ふさいでまでやることが違法であれば文句を言うまでもないでしょう？
通報すれば捕まると言う人が反対派にいるのですから、だったら通報すればいいんですよ。

都知事の話は冗談抜きで気になりますw
任期中に・・・・・というかあの人はいつまで都知事？
死ぬまでやってほしいなぁ・・・・・

そうですね。どんどん通報しましょう。

で、例年通りお盆でいいの？

｢自分達の権利や主張を認めろ」って一部の団体や思想的には何ら理解していないのに
ドサクサ紛れに便乗して集まり意味もなくわめきまわる集団に高圧的に出られると、
そういう闘争手段に滅法弱い行政当局が理解を示すフリをすることがあるわね。

でも圧倒的大多数の場合は、そういう行動って徒労に終わるのよね。

どんなに発言に影響力のある人がその妥当性を声高に主張しても、
社会的公正さの観点からみて正当性があったとしても、
世間の人々が理解してくれなければ生活様式として定着しないもの。

すごーく単純に民主主義的よね。

>28
貴方、本気でそんな事思ってるの？アホ？
貴方みたいなゲイが居るからゲイはナカナカ理解されないのですよ。
解りますか？
ゲイを正しく理解しろと片方では言い、
警察に逮捕されなければどんな事しても良いと言い切るる。
迷惑に感じる人が居るのにもかかわらず…
礼節やマナー、羞恥心を忘れた
厚顔無知とはこの事を云うのですね。
貴方、人として最低ですね。

>>39
法的に問題がなければ捕まらないのでしょうね。
でも>>8がきちんと断言しているんですよ。

＞警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。


とね。だから捕まると分かっているものをどうして通報しないのか？という疑問が・・・・・
犯罪者を通報するのは国民の義務ですよねぇ。

>>43
＞警察に逮捕されなければどんな事しても良いと言い切るる。

そんなこと言ってません。
服装に関して言っただけです。勝手な解釈は迷惑なだけ。

＞迷惑に感じる人が居るのにもかかわらず…

ここで声高に反対している人が、しかもそれが一般人の総意であるかのように
主張するのが問題だと思う。

>>44
じゃあ、警察に捕まるボーダーラインを議論するスレでも建てて
そっちで議論して下さい。

とりあえずここは警察に捕まらなければ何やっても良いって人は
そんなに居なさそうなんで

>>46
はげどう

とにかくおかしいと思えば通報すればいいだけの話。

>>47
では>>8の方に通報してもらいましょう。

>>46
あなたから話を振っておいてそういう言い分ですかぁ？

頭おかしいのよ、賛成派は。

>>48
そうだね。言い出しっぺがかちんと証明しなきゃね。

>>50
通報してね。

右翼の方々にこの件に関して考えていただかなきゃね。

>警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

これだけ説得力のない文章は初めて見た


で、本当に盆前でいいの？

>>54

8 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:02:16 ID:cW0axNRE
＞5
表現の自由と東京都迷惑条例は違う。

警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

10 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:03:31 ID:cW0axNRE
って言うかこのスレにレズは来ないで！
馬鹿なのよ、レズはｗｗｗ

13 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:09:04 ID:cW0axNRE
＞11
あのね、服装の問題だけじゃないでしょ？そんな事も分からないのｗ

馬鹿ねえｗ

どんどんエスカレートするの待ってるのよｗ裸の王様しらないの？ｗｗｗ

22 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:24:11 ID:cW0axNRE
あのサンマ頭に突き刺した格好の人警察に捕まるわよｗｗｗ

24 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:26:43 ID:cW0axNRE
＞23
レズの考えよね？

30 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:31:16 ID:cW0axNRE
警察の話に摩り替えてデモ本来の意味も語れないマンセー派。

貴方達は一体パレードで何したかった訳？は？

頭にサンマ突き刺したいが為に参加？　　馬鹿か？ｗｗｗ

（なんかここで口調変えてる・・・・・）

34 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:33:28 ID:cW0axNRE
ゲイに多い覚醒剤も捕まれなきゃ使って良いとかエイズなのに

発展場で移しまくって良いとか・・・

デモもトラのケツ出しの服装で良いとか・・・・馬鹿。

37 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:38:18 ID:cW0axNRE
＞36
反対派は正しい

50 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/03(木) 20:52:40 ID:cW0axNRE
頭おかしいのよ、賛成派は。

パレードはあれば普通の格好して適当に行く。

でも、あれだけの数のゲイが全国からいろんな層関係なく集まってくれさえすれば
別にそれがパレードでなくってもいい。

個人的には今年パレードと一緒にあったイベントにかこつけて
パレード行けたから、ああいう形のほうがいいなー、って思うくらい。
パレードでなければやらなさそうだし・・・。

来年は廃止に決定しました。

賛成派って「北朝鮮人」みたいね。オウム返ししか出来ないｗ

おまけに右翼のみなさんも参加予定ですｗ

>45
まぁ、貴方みたいな程度の低い人に
世間の節度やらマナーやらって話し為ても無理だと判りました。
そして何より、貴方はドレスコードの無い程度の生活してるんですね。

世の中には暗黙の了解ってモノがあり、
ソコから逸脱した者は世間からは疎ましがられます。
平服で御越し下さいと来た案内状に
本気で普段着で行く馬鹿居ないわよね？
そう云った事も解らずその時の感情に任せてレス
お疲れ様

>>57-58
通報するんだよ。わかったかい？

廃止して。
今すぐ

パレードにドレスコードなんて凄い言い方ねw

はいはい通報通報

平服の例えは別にフォーマルを要求する場ではないんだから違うでしょ。
そんなこと言い出したら、国民全員が常にフォーマルでないと
あなたの基準では通報されることになる。

ボーダーラインが関わる話はもう通用しないからいい加減他のこと考えたら？

> パレードにドレスコードなんて凄い言い方ねw


あの〜、デモ行進なんですけど、、、。

>>8の主張は間違いだと思うんだけど。

政治的なデモなのにわざわざケツ出したりサンマ頭に刺したり

おかしいんじゃないの？ｗ

政治的なデモの意味分かってンの？ｗ

政治的なデモで正装しろって決まりはない。
そして「正装でない服装」のボーダーなんて人それぞれ。

はい出直してきてね。大体通報の話からえらい主観的な話題になってきてるね。

というよか、政治的なデモって事を強調してないのが原因じゃないの？
参加者呼びかけには「新宿にゲイが沢山集まるよー　全員集合」って感じでさ

でも表向きには悪戯にゲイの差別を無くす為とか
綺麗事言ってるからギャップが生まれて叩かれるんでは

で、デモやって何か伝わった？伝わってないでしょ？

印象に残ったのはトラとサンマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デモで何が言いたかったの？言って見てｗｗｗ

今日一日、この人↓のことを考えていて、重大なことに気が付きました。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

この人の頭に突き刺さっていたモノはサンマではありません！
頭に突き刺さっていたモノはあの黒い物体はアンテナです。
この方は宇宙からの電波を受信しているモノと思われます。
それを我々に発信しているのでしょう。

いいんでないの？
あんな仮装オカマがゲイだって世間に思わせておけば
俺みたいなオカマじゃないゲイの隠れ蓑になるし。

FOMAのアンテナ？ｗ

ドコモの方かしら？

>>70
あなたが何も受け止めることができなかったからといって、一般人が全員何も感じないかのような主張はおかしいわよ。

それよりもさっさと警察へ出向きなさいね。

>>72
あんたが一番賢いと思われ。

>>8の主張は間違いだと思うんだけど。

>68
ﾊｲﾊｲお疲れ様
一般的常識と云った尺度が通用しないお猿さんは
山から降りて来なくて良いわよ。
個人的感情って前に人間の世界には一般的常識ってモノがありますよ。
お猿さんわかったかな〜？
わかったら山へお帰り〜

>>75
言われてみればその通りだね。
あのさんま頭の人たちがいるから隠れホモできるわけだｗ
なんだ得してるじゃん。

あと、ダラダラ歩いてるだけじゃ何も伝わらないと思うけどね
例えば参加者全員で１つ人間ピラミッドとか作れば
おお、ゲイスゲェってなって見る目も変わるんじゃない？

>>77
自分の主張が全て一般常識だと思い込んでるわけだね。
さっさと病室へ戻って！

>>79
人間ピラミッド？どうして？

ただ外国の真似してるだけじゃん。

真似だから何も伝えようとしないの。

レズはこのスレ書きこみしないで、ウザイから

　　　　　　　, 　-‐-　､
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀ﾋｪｪｪｲ '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　>
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／　　　　　　　ﾋﾞｱﾝﾅｲﾄ ﾀﾉｼﾐｽwwwwwwwwwww
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 ／ l`､　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　 ｀'-､::　　　　` ､
　　　　 ／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　 ／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

こちらを盛り上げてください。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130945814/l50

>80
賛成派をからかうと面白いわ〜
世間知らずもココまでだと立派よ〜

貴方みたいな教養の無い人がゲイの解放とか、語って欲しく無いわ〜
だから、
個人的感情の前に一般的常識があるのよ、ってワザワザ書いてあげてるでしょ。
日本語も読め無いのね。

>>84
嫌です。ｗ

>>85
何度も同じ話に戻す人に常識があるとかないとか言えた立場？

>>82
そのように捉えたのは事実。
でも他の人があなたと同じように捉えるとは限らない。
わかってますかぁ？

パレードを実際に見て自分が感じたことをあたかも一般人の大半が同じように感じたかのような主張が常識だとは思えません。

真面目な話、
ゲイパレードの世間への影響は、代々木公園近辺の話じゃないんだよ。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
これとか、ＴＶの20秒ニュースだったりするわけだ。
極端なことを言うと、現場がどうなっていようがどうでもいいんだよ。
写真やＴＶで間接的に伝わるものが真実になるわけ。
それで受け手が思うことが実績となるわけ。
説明なんてしたって無駄なんだよ。

とにかく少なくとも俺は「化け物が歩いてる」としか受け止められない。
で、あれがゲイなら私はゲイじゃないね。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
これとは根本的に違う。
「いろんな人がいるんだ」なーーんてことは、とっくの昔に知ってます！
小学生じゃないんだから。スカトロのヤツも知ってるし、少年愛のヤツも知ってるし、
うんこ塗りたくって歩かせてやれよ。
賛成派は「うんこ塗りたくって歩いていいですよ」と言えよ！
偽善者が！

あぁ、大奥面白かったぁ。














････何よ、なんか文句ある！？

来年のパレード楽しみだ〜

この人↓は
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
「宇宙からのメッセージ」というパレードでグランプリを取ったらしい。

>>87
あなたがバカだから何度も説明しておられるのでは？
わかってますかぁ？

>>88
あなたにはパレードに対する思いがあるでしょう。
でも他の人があなたと同じように思うとは限らない。
わかってますかぁ？


今日は賛成派の方々の程度に合わせてレスいたしました。

ID:cW0AXNREさんって、ぶるつりのスレで意見してるわね。
ぶるつり擁護側っぽ

★☆女装パレードをやりましょう！★☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130945814/




5 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 05:10:44 ID:WPyaq3Q7
女装≠同性愛　板違い

おかま・おなべ
http://sakura03.bbspink.com/okama/



↑だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに除草はゲイとは違うと思うんだな

除草＝他者の視線を意識するより自己愛を強調＝他者との性的交渉（セックスね）には関心が薄い
ゲイ＝他者の視線をモロ意識＝他者との性的交渉の関心が強い（一部過激な勘違いはＨＧの方向へ）

世間の冷笑を買う方向へ扮装がエスカレートして行けば
一般人が、ゲイとは全員かけ離れた感性で生活している人達だと勘違いしてくれる筈。
日常生活がもっと気楽になるかもね？

>>91
今週は安子の迫力に欠けるなぁと思ったら、最後すごかったですね。

廃止決定しました！

廃止決定
記念パピコ

廃止？このスレが？

え？廃止？来年のパレードもこのスレも楽しみだったのになー

たとえば、「わたしをいじめないで！」とホームルームで叫んでいると、クラスのみんなはどうする様になるんだろう。

助けてやろうとする奴もいりゃ傍観者もいる。さらにいじめようとする奴もいる。三者三様。

で、デモとしての価値は無いから廃止決定！

賛成派・容認派の完全勝利ね

今んところは勝ち組ね。

賛成派、容認派の勝利ね
ってのたまに有るけど何を持って勝利ってなるの？
あたし、パレードは嫌じゃないケド
このスレの馬鹿な賛成派も、
今の形でのデモ行進も嫌なのよね。

パレードに嫌悪感を抱いている人の意見をもう少し汲み取って
まとめて実行委員会に意見書として提出してみても良いんじゃないかしら？

ここのスレの馬鹿賛成派の人も、
折角再開したパレードなんだから
もう少し大切にして永く続けられるように
改善する所は改善してみても良いんじゃないかしら？

>>109
>まとめて実行委員会に意見書として提出してみても良いんじゃないかしら？
おっしゃるとおりだと思います。
ここで反対を唱えるだけでなくそういうアクションを起こすべきですよね。
ところが前スレにあった反対派の方のレスから判断するに、
アクションを起こす気はないみたいです。

★☆ゲイパレードはやめましょう！★☆>>381
>何故、私が何もしていないのに何かしている他人によって蔑まれている事で、
>私が自ら行動しなくてはならないのです？それでお金でもいただけるのですか？損
するだけでしょう。
>犯罪被害者が何故、自らの手で犯罪者を捕らえなくてはならないのか？
>「やめてください！」と言っている。 それで充分でしょう。

>>109
>今の形でのデモ行進も嫌なのよね。

パレードが「デモ」であるという解釈が時折見られますね。
これは許可を取る際に「デモ行進」として申請しているところから導き出されている
ようですが、
公式ページの解説を読むと、それは手続きの便宜上のことであって、実際には「デ
モ」ではないようですね。

では、以下公式サイトからの抜粋です。

東京パレー ドは、後者のデモ行進としての許可を得ておこなっています。その場
合、道路を車両 通行止めにすることはできず、また、警視庁から様々な制限を受け
ることになります。しかし、一方、祭りとしての許可を得ておこなおうとする場合、
それがおこなわ れる街全体（事業者や居住者）の強いバックアップを得る必要があ
ります。また、も し、街全体からのバックアップを得るような祭りにすることを考
えるなら、今のよう な、それぞれが自由な形で歩く、という形態は難しくなる可能
性もあります。そういう背景から、現時点では、東京パレードを、祭りとしての認可
ではなく、デモ行進としての認可のもとにおこなうのが適切だと思います。

デモならデモ行進すれば良いのよ！

デモの申請しておきながらお祭り馬鹿騒ぎするからおかしくなるのよ！

国内でデモの申請しておきながら祭りやってるのってゲイだけよ！

＞111
あとデモの申請をして許可貰って実際祭りの意識でやってるなら

「虚意の申請」でしょ。悪質な詐欺申請よ！

>110
だったら賛成派で
｢こんな意見がある｣と云う形で実行委員会に意見書として出しても良いかと、
反対派をけしかけるばかりでは駄目よ。
賛成派は｢東京｣という世界的に見ても大都市でパレードをやってるのよ、
その意味も考慮してより良いパレードにする為に
賛成派が動くのも良いんじゃないかしら。

日本には必要無いわよ！

結局クラブなんかの限られた空間で馬鹿騒ぎしてて物足りないから

公道に出て来たいってそれだけの意識なのよ！

だからトラやサンマ頭に刺したりアンダーウエアーで公道歩いたり・・・

何しても許されると勘違いしてるのよ。

だからパレード（実際はデモ）終わっても何も残らないイベントなのよ！

スポンサーは考えて欲しい！

>>112
>デモならデモ行進すれば良いのよ！

だから「デモ」では無いようですよ。

>デモの申請しておきながらお祭り馬鹿騒ぎするからおかしくなるのよ！

具体的には何が「おかしく」なっているのでしょうか。以前から疑問に思っていましたので箇条書きで結構ですので例を上げていただけますか？

>国内でデモの申請しておきながら祭りやってるのってゲイだけよ！

社会にコンセンサスを得ていない集団がまずは第一歩としてやってることですからね。

>113
そうなのよね〜
デモ行進をしますって申請を出して
パレードなんてしちゃ駄目よね。
今の実行委員会じゃあ町全体の祭りにするなんて力も無いしね。
本当は仲通りで練り歩くのが精一杯かと思うわ。
きっと力以上の事をしようとするから変な事しなきゃいけないのよね。

？
現状に不満を抱えている人がアクションを起こすのが常識では？
それに反対派の方自らが、
「２チャン内で反対を唱え続けるだけでいい」、とおっしゃってるいので賛成派がシャシャリ出るのはそれこそ余計なことですよね。

私の方が常識外れだったらすみません。

＞116
参加者自体に勘違いが起きてる。

真面目にデモという意識で訴えてる少数の参加者と何も考えてなく
ただ馬鹿騒ぎ祭りと思って参加してる裸集団。

都はデモ行進をやると言う事で公道を歩く事に許可した訳だから
実際違う意図なら法的にも問題。警察や役所を欺いた訳だから。
しかもそれに警察や役所も動かしてるのだから税金が使われてる。

主催者はデモなのか祭りなのかはっきりさせてない、良い訳がましい。

＞118
だから何に不満を抱えてるの？

http://blog.livedoor.jp/chuo1983/
そんなことより、こいつとめてくれｗｗｗ
デブで６浪がついに切れて
チンポをさらしだした！！

ゲイの祭り（パレード）で許可が下りないならその事で都に訴えれば良いじゃない。

何も嘘付いて許可出してもらってたら理解なんて得られないわよｗ

何回も嘘付いて許可下りれば自然に許されると思ってる馬鹿な連中が
パレード主催者、参加者なのよ、今の現状では・・。

所が逆効果、一般人からは偏見の眼差し。ｗｗｗ

ゲイの祭り公道でやりたいって都に申請してみなさいよ！

出来ないくせにｗ

許可下りなかったら訴えて見なさいよ！

出来ないくせにｗｗ

１つになって行進してるのに内容が２つに分かれてるなんておかしいわねｗ

１つはデモ。もう１つは馬鹿騒ぎだと思ってる参加者ｗ

デモってみんな同じ考えの人が参加してデモの意味があるんでしょ？

それが2つに分かれてるなんておかしいじゃないｗｗ

反対派勝利です！

反対派の言いたい事理解できましたか？？？

賛成派やトラは間違った考えで参加してるの。

やるなら周りに理解の上許可貰ってやれば誰も文句言わないの！

嘘付いて許可してもらってやるなって言いたいの！おわかり？

脳内勝利おめでとさん。
違った、電脳内勝利か。

勝ったわ・・・・。

>123
二丁目祭りって祭りとしてやってるわよね。
道路の占有許可もらってるハズよ。
パレードはパレードで有りかと思うけど渋谷や代々木公園でやる必要も無いし
今の実行委員会じゃあ力も無いわよね。
で、仲通りでやればこう云った突っ込みは来ないかしら？
お祭りの御輿みたいなモノだと解釈で。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/index.htm

これ見て何か訴えたいって感じじゃないわよね？

ただの衣装のお披露目会になってるわよね。

参加者意味分かってないわよね。

一体何を訴えたいのかしら？

これが日本のパレードの現状よ！

意味が無いのよ！

やっても無駄なのよ！

＞128
そうよね、東洋一、世界一と言われてるｹﾞｲﾀｳﾝ新宿２丁目が有るんだから
そこで騒げばｲｲのよ！地元の理解だって得られてるわけだし。

渋谷区、代々木に拘った主催者って何が言いたいわけ？

ここからも２丁目祭りとパレード主催者の派閥、差別化みたいな
ｹﾞｲ特有の女々しさが出てるわね。

「あの人達とやりたくないわ」ｗ

なんで二丁目でやらないかというと、あれだけの人数を集めるのに二丁目じゃ狭すぎるからよ。
都内だと、候補としては日比谷公園と代々木公園があるんだけど、代々木公園なら繁華な土地柄だしということで決まったの。

それと、嘘付いて〜って書き込んでる方々、本音と建前という言葉知ってるかしら。

やっぱ、この人が一番好き！
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

＞131
レインボー祭りあれだけのスペースでやってるわよね、可能よね。

あれはただ嘘付いて申請してるだけよ、物は言いようねｗｗｗｗ

本音と建前使いたいならｹﾞｲ差別やめろって訴えるのはおかしいわよね。

一般人だってｹﾞｲと知っていても見て見ぬ振りをする、でも本音は嫌。
これ本音と建前よね、普通の考えよね。

ｹﾞｲが都合の良いように本音と建前使っておいてノンケの本音と建前は
許さないっておかしいわよね。

賛成派は本音を差別と言って騒いでるだけよねｗ

さんま姐の手下達。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/IMG_6640_JPG.htm

さんま姐の好敵手。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/IMG_6640_JPG.htm

まちがえたわ。

さんま姐の好敵手（ライバル）

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01601_JPG.jpg

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01637_JPG.htm

この格好、犯罪でしょ！ｗ

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01593_JPG.htm

この格好で差別はやめろ？ふざけるな！ｗｗ

反対派の完全勝利ね

ダメ、そいつら雑魚。何かしらの手本がある。バリイメージだったり・・。

やっぱ、この人が一番！
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

何度見ても心の底から大笑いできる。
テーマが何だか分からないところ（強いて言えば「宇宙からのメッセージ」）に
サンマとかアンテナとかのワードを重ねると
とたんに爆発するように笑いがこみ上げてくる。凄いと思います。
化け物芸人じゃこの方が最高です。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01632_JPG.jpg

これは、コンジローマを表現しているのかしら？

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
右手に持ったブルーの扇子とラメの金色のアンマッチ。
微妙な手の位置と引きずる（ドラァグ）ような足元。
そしてこれまたアンマッチな黒柳徹子を彷彿とさせるヘアスタイルに意味不明な赤い紐・・。不気味だ！
顔には何か線のようなモノが引いてある。謎だ！
手の金ジャラと首の黒リボンは、この方がまだ完璧にイッていないことを表している。
そして極めつけは、頭に突き刺さった謎の物体である。
「あれはサンマである」という説があるが、
この方の顔がタレントの明石屋サンマを彷彿させることが、この説に説得力を持たせている。
ちなみに私はあれはアンテナだと推測します。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

これこそゲイであると私は今確信しています。

そうそう、変な格好してる人が居るんですよねパレード(デモ)って。
何か芸でも為てくれるんなら良いケド
デモ行進でただ歩くだけじゃぁね〜
反対派も納得しないわよ。
ああいった格好は二丁目仮装大賞でやれば良いのよね。

今日の朝日の夕刊に　「ゲイは暗がりに男を引き込んでセックスをする」

ということが書かれていました。

>>145
そのとおりです。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
この人に暗がりに連れ込まれます。
アンテナには蛍光塗料が仕組まれていますので、ボーっと緑色の光に照らされる。
そしてサンマ姐は、男のくちびるを奪うのであった・・・。

>>111
>>では、以下公式サイトからの抜粋です。

『あたし達が、やりたいことをするためには行政（世の中）をダマシテやる必要があります。
　
　ダマセバやりたいことができるようになります。
　自分たちのしたいことを世の中をダマシテやれば、しまいには世の中が私たちの真剣さを分ってくれるでしょう。
　それには、少しでも世の中に知られているキャンディー・ミルキーさんもゲイと偽って参加してもらうこととしています。

　まず世の中に存在を知ってもらうには、世の中をダマシテかかることです。」

　というところまで読んで嫌になった。

よし！アイディアが出た！

「さんま姐さん街を行く！」

これで直木賞いただきだ！

さんま姐さんシリーズ

第１弾、「さんま姐さん街を行く！」
第２弾　「さんま姐さんの晴れ姿」
第３弾　「さんま姐さんと仲間たち」

絶賛好評発売中！

２ちゃんがら出たゲイアイドル、「さんま姐さん」！
「電車男」に次ぎ、映画化決定！

あたしが『さんま』と書いたばっかりにこんな事になってしまって……wwwﾜﾛﾘwwwwwwmwwwww

>151

そうよ！これじゃサンマカーニバルじゃない！ｗｗｗ

>>121
今見たらもう無かったｗ

937 名前：１[] 投稿日：2005/11/03(木) 11:23:12 ID:UkGCWgwM
頭の先に突いているモノは何ですか？
ナイフ？

938 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/11/03(木) 11:27:37 ID:UySAnGZG
さんまです



今見てもﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と言う事で賛成派は居なくなりました！よって来年は中止。

賛成派は反論できなくなりました！ｗ

　そりゃそうだろう。
　「ゲイである事を隠して生きたの？」って言ってさ

　「お祭りであることを隠して」デモと都合のいいように嘘ついて主張してんだもんｗ

「なんでも行動を起こす事が大切！」ってさ「じゃ世の中をダマシテもいい」のかい？って反論したくなるよ。

そうよね＾＾

自分に正直に生きたいとか言って嘘付いて都に許可してもらってるんですもの

言ってる事とやってる事が違い過ぎだわｗｗｗｗｗ

賛成派は本音と建前を使って申請したみたいな事レスしてるけど

だったら社会とゲイライフ分けて生活出来るって事よね？

建前である社会での顔とゲイである本音の部分。ｗ

>>157>>158
そう。
だからさ、自分たちが「したい」ようにするには「だましたって」いい。という事を公式サイトにかいてるんでしょう？>111
自分勝手しておいて、世間を納得させようなんて。

楽しみたいんだったら「祭り」で申請しろ、それが認められないようだったら止めろ！と言う単純な事。
なのに「いや！あれは主張だ！行動だ！」という。じゃデモか？デモにケツ出すのか？
というと「いや！あれはパレードだ！パレードなら楽しいのもアリ！」という。
じゃデモじゃないじゃん。

そうなのよ！

主催者、参加者は自分の都合の良い様に解釈してるだけなのよ！

隠れホモの癖にとか言ってる割に参加者自体が世間を知らないクローゼッター

なのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

あのね、真面目な話、ポリシーが無いのさ。作り得ないんだけどこの理由は後で話すよ。

今のパレード（デモ）はね、日本のパレード歴史のその場その場の各論でズルズルと考え無しに来た結果よ。
さんま姐さんはその矛盾と迷走を象徴的に表しているね。

評価できるのは94年だかの第１回目だけ（これはこれで賛否両論あるが）。
後は馬鹿がやってるとしか思えない。特に適当な指向でいい加減に始めた大学院生、
あなたさ、責任取れよ。これマジに言ってますよ。責任取りなさい。
南さんの時の３回目だかの失敗はキチンと反省表明してますよ。

＞161
またサンマね＾＾

でもそうよね！あのサンマ突き刺さった姿こそ言ってる事とやってる事が

違うと言う象徴的なシンボルだものね＾＾

あのサンマにも意味があったのね＾＾

良くわかったわｗ

あら、何処の大学院生かしら？お勉強出来ても頭悪いのね＾＾

東大医科研の医師と同レベルって事ねｗ

「多様な人達がいることを示そう」ってな文言は一見テーマのように見えるけど、
これ、せっぱ詰まって捻り出したモノだってことぐらい、ちょっと知能がある人ならすぐ分かる。

人々は多様であるから軋轢が起き、なるべく似通った人々が集うのが組織だよ。
そんなことは大人なら常識、知らないのは子供だ。

ゲイ業界などで利益が絡むならともかく、もし純粋な気持ちでパレードに参加してるしようとする方々、
私は、そのような方々は、知能に問題があるか、子供であるかとしか思えません。

さんま姐さんにどの程度の知能があるのか私はたいへん興味があります。
知的障害者の文化祭ということなら、私はさんま姐さんを応援したいと思います。

勉強って社会人としてどう社会とかかわるかって知らない　テストだけ　の頭のでっかいのがやるとこうなるんだよね。
「自分は正しい！賛成しないお前達がおかしい！」てｗ

自分はいいことしている　って勘違いしてるから。

層化のパレードなんかいらないわよ

多様さを誇示する為に何をしても許されるのなら、
随分と活用し甲斐のある言葉ですよね、多様さって。

身勝手を自由と（ｒｙ

「池沼の文化祭」

良い表現だな(w

お釜の競歩大会ってどう？

…と ここまで私一人で書きました。

賛成派は反論できません。

だって賛成派は「楽しいから」のために嘘ついて騙して屁理屈いってるんだもんね。
しまいに、バチが当たるよｗ

　　　　

　　　　　　　反対派完全勝利！

「ゲイがこんなにたくさん居ることを示したい」
たくさん居ることを示すことによって、多様な生き方を認めてもらいたい。

これは分かる。

そのために（威圧効果として）「人数が必要だ」（だから何でもいいから参加人数にこだわる）
注目されるために「派手なパフォーマンスもあったほうがいいだろう」（だからゲイにこだわらない、法に反しないなら見てくれにもこだわらない。デモ申請、パレード申請どうでもいい）

これも手順としては分かる。

ところが、１番最初のテーマに大きな穴があるのだよ。

もういいよ、マンセー派も居なくなった事だし、気付いたんじゃないの？ｗ

己が馬鹿だって事ｗ

反対派は勝利宣言なんかしちゃって、何がしたいのかわからないわ。
来年も開催されちゃったら、結局同じじゃない。
中止まで追いこんで、息の根を止めるべきよ。

都には訴えておくわｗ

あと渋谷区民だから区にも実態を写真付きで資料送っておくわｗ

>>175
あら？賛成派も何度も勝利宣言じてるじゃない！？

賛成派来なくなったわねｗｗｗｗｗｗ自業自得ｗｗｗ

>>176
教育委員会とかPTAが一番効果的よ！
ひヴポジ種ヤバ種生堀り掲示板も貼っとくと効果は倍増ｗ

いえ、あのサンマ写真送り付けたら即効中止！ｗｗｗ

【速報headline】-【シンガポール】ゲイ・パレード開催を破棄

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131209827/

10月の第2週、リー・シェンロン首相は、「大部分のシンガポール国民が保守的価値観を持ち、
ゲイ･パレードへの理解が得られない」として、同国内では事実上ゲイ･パレードが行われない
見通しであることを示した。

リー首相は6日、外国人記者との昼食懇談会において「シンガポール国民がホモフォビック
（同性愛嫌悪）だとは思わない。私は、同性愛者が、ちょうどあなた方や私と同じ人間である
ということはもっともだと思う。しかし、シンガポール国民の中にはこの考え方に強い反対意見を
持っている人がおり、我々はそのことを知っておかなければならない」と発言。

http://gayjapannews.com/news/news297.htm
http://gayjapannews.com/news/20051105a_Singapore.png

賛成派の長い沈黙って、敗北宣言てことよね。

うん。

ゲイがいくらパレードしてもさ、
一般人としての意見は、
「あなたたちが男を好きになるのはかまわないけど、私はやっぱり関わりたくない」
っていう部分は変わらないんじゃないの。
一般人がゲイの何に抵抗があるかっていったら、やっぱりあのパレードで見せ付ける派手な衣装とか厚化粧でしょ？
ゲイパレードってあくまでも自分たちの主義主張を押し付けようとして、ますます嫌がられるという悪循環になってない？
男が女を好きになるのも本来人の勝手なんだし、異性愛の世界にはい異性愛の世界でタブーがあるんだし、
恋愛も人それぞれってことなんだけど、
ゲイの恋愛はタブー化してはならないというのは、ゲイが世間の目に過剰反応しているのだと思う。
男が男を好きになるのも人の勝手なんだから、他人に認めろとか押し付けることじゃないと思うのよね。

どこかで聞いたことあるんだけど、
パレードって大半のゲイには無縁で、むしろやってほしくないことなんでしょ。
自意識過剰めいた女装して厚化粧して、激しい自己主張して、
それが一般人にゲイのイメージとして定着したら、
女装もしない、厚化粧もしない、自己主張もしない、自然と社会に溶け込んで行きたいタイプのゲイは、
最初からこいつもあのパレードの人たちと同じタイプの人間なんだって先入観を持たれて余計社会から遠ざけられるのよね。
だから、パレードの人たちって「私たちはゲイです、ゲイとはこんなに面白い人種なんです」
みたいにゲイの代表みたいに振舞うのやめてくれないかな。

女装してなくても男同士でチンコくわえたり裸で抱きあってるのキモチワルイ。

そうそう、意味無いパレードなのよｗ

反対派
１．結婚してノンケを装っていながら隠れて男を買っている隠れホモ、将来そうするつもりの現役ホモ
２．プロのホモ・オカマ、あからさまホモ

賛成派
１．結婚してノンケを装っていながら隠れて男を買っている隠れホモ、将来そうするつもりの現役ホモ
２．プロのホモ・オカマ、あからさまホモ

賛成派は論理的に何故賛成かを言って欲しいのです。

たのしいから、見せ場だから、祭だから

創価パレードじゃなければ。賛成なんだけど。

主催の面子が、おもいっクソ創価メンバーばっかだからね。

レインボーフラッグの影で、三色旗（朝鮮っぽい色）が振られていた

２００１年のパレードの事実もあるしね。

テーマ（主張）もなく、精神もなく、グロい姿だけをさらして歩くのは

ただの学園祭や仮装パレード以上ではありえない。今もそこは変わっていない。

何が言いたいのか、なにがしたいのか？

まったく意味不明。厚生省から遠まわしに金が出ているのかもしれないが、

公明の厚生省権益を考えると、薄ら寒い気がする。

いったい、ゲイのなかに根を張って、在日仏教系政党は、何を狙っているのか

みんなそろそろ考えた方が……

唯一つ言えるのは、ゲイに優しい社会のために、三色旗は振られているのでは

ないということ。これだけは、間違いない（あ、創価タレントのネタだ。）

おカマちゃん同士で敵味方に分かれていて面白いですね。
渋谷の宮下公園で浮浪者同士がモメていたのと重なります。

同士って書いてるけど個々に考えは違うのよ！人括りには出来ないのよ！

じゃ、何で○○同士って言葉が存在するのかしら？

同士じゃねーよ。
特に秋刀魚姐。

中国語だとゲイのこと同志って言うのよねww
台北のパレードには同志って文字が入ってたわ

またさんま姐さんの話題がでましたか？
ウケてますなぁ、姐さん・・・。
私は、さんま姐さん、じきじきにご登場願いたい。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
さんま姐さん！
私は、さんま姐さんにお訊きしたいことがいろいろあります。
まず、あの金ラメのお召し物はオーダーメイドですか？
それとも姐さんのオリジナルメイドでしょうか？

こういうのを指して、ゲイのファッションが世界の先端とか言ってる訳じゃないよね？

>>193
＞渋谷の宮下公園で浮浪者同士がモメていたのと重なります。

似たようなモノと思って差し支えありません。
ただこの揉め事は、渋谷の宮下公園では収まりません。
「ゲイ」という冠が付いている以上、少なくとも北は北海道、南は奄美島まで関わるのです。
さらには、日本がゲイ先進国と思ってる東アジアにも影響を与えているのです。
各国のゲイ雑誌には日本のパレードが載りますからね。
そして、同じ過ちを各国で犯しています。
タイなんてゲイ産業は世界一、オカマが堂々と事務員やってたり道路工事やってたりする国よ。
「ビューティフル・ボーイ」とか性同一性障害ボクサーの伝記映画ができる国。
主張のあるパレードなんてやる必要全然なし。
かえってお堅いタクシン政権を刺激して風俗取り締まりなんかに発展した。
まあ、あそこはゲイ産業がド派手で観光資源だし、もう地盤ができた上でのパレードだから
それなりに見られるものらしいが・・（私は見ていないので詳しく言えない）。

新宿公園に居る浮浪者（？）の揉め事も酷い

http://www.spacecraft.co.jp/uno/info.html

このネックレスって、卑猥だ。
田亀源五郎先生デザインかと思うほど。

賛成派よりも反対派の書き込みが多いのは、反対派が「パレードの現状に不満を抱えている側」だからですよね。
現状に満足してる側はわざわざ人に働きかける必要がありませんが、現状が不満な者の方は不満なんですから人に働きかけずにはいられない。
これは私の発見でもなんでもなく普遍の真理ですね。

さて、パレード賛同者は現状の社会の中でのゲイの存在に対するあれやこれやが不満だから、パレードを通して人に働きかけているじゃないですか。

自分達の不満を人に働きかけている賛成派に対して
「ゲイとして生きていても何ら不具合ないのにわざわざゲイをアピールする必要無し」と、
その働きかけを否定している反対派が、
この掲示板では立場が一転して「パレード反対！」と懸命に働きかけています。

不満があって、その解決を求めて人に働きかけるという部分で相似してますね。

>>204
＞賛成派よりも反対派の書き込みが多いのは、反対派が「パレードの現状に不満を抱えている側」だからですよね。
現に不満を抱えている側」だからですよね。

これはそのとおり。

＞パレード賛同者は現状の社会の中でのゲイの存在に対するあれやこれやが不満だから、パレードを通して人に働きかけているじゃないですか。

さて、これはどうだか？
まず、パレードの趣旨には上記の文言（社会の不満云々）は無い。
もし参加者が「ゲイの存在に対するあれこれの不満」に対してパレードをしているのであれば、
大変失礼だが「馬鹿ではないか？」と思う。
もし社会に対し「ゲイの存在に対するあれこれの不満」があれば方法論が違うだろう。

>>204はゲイが書いている文とは思えない。
まるでお門違いである。門外漢の客観的感想に見える。

>>204は
＞パレード賛同者は現状の社会の中でのゲイの存在に対するあれやこれやが不満

であるのであれば、何が不満なのか具体的に言ってください。

>>タイなんてゲイ産業は世界一、オカマが堂々と事務員やってたり道路工事やってたりする国よ。
AISのカウンターに居たわよ
日本で言えばNTTドコモのカウンターにお釜が居るのと同じよ

パレード実行委員長が日記にこうかいてますよ。来年も開催されるようなので安心しました。

「来年のパレードにむけてのミーティングがあり、さっき帰宅。 もう、着々と（？）準備は進んでいます。（のつもり） 」

>>205さんへ　>もし社会に対し「ゲイの存在に対するあれこれの不満」があれば方法論が違うだろ
う。

あなたがそう信じているようにパレードに関わっている人はパレードが何かを変えると信じているのでしょうね。

>>206　自分は門外漢であり客観的な感想を書いたので、
不満の具体的な内容を答える立場にありません。
ただ思うに、
同性愛者が異性愛者と全く同様に扱われる社会なのであれば、
パレードなどで何かを訴えるなんてことは必要が生じなかったと思うのです。
現状がそうではない（これを不満と表現しただけです）から、
それをどうにかして打破したくて興したのがゲイパレードなのだと解釈したのです。


絶対的な解はなくて全ての活動は模索の域を出ないから異性愛者同様に扱われる社会が実現してないんですよね。


同性愛板が「心と身体」にカテゴリされていること自体が異性愛者と全く同様に扱われる社会ではないことを物語っていますね。

これはちょっと疑問に思ったことなんですけど、
>>205さんの　>204はゲイが書いている文とは思えない。まるでお門違いである。門外漢の客観的感想に見える。

の一文ですが、ゲイではない門外漢とは異性愛者を指していますよね。
異性愛者がこの議論に加わるのは「お門違い」と言っていますよね。

反対派陣営が頑なに非難するのは女装、扮装、ドラァグですよね。
理由は、
パレードを見た異性愛者が同性愛者に対する理解を深めるどころか嫌悪感を引き起こすから。
普通に暮している自分のことを、女装を見た異性愛者から同じだと思われたくない。


つまりゲイ当事者ではない「門外漢」である人々の目を意識しての「反対」なわけです。

なのに当の「門外漢」からのご意見は無用とはどういうことなのでしょうか。

>>209
＞現状がそうではない（これを不満と表現しただけです）から、
それをどうにかして打破したくて興したのがゲイパレードなのだと解釈したのです。

それは94年のデモ行進だね。現状は違う。

＞それをどうにかして打破したくて興したのがゲイパレードなのだと解釈したのです。

こらがか？
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

＞異性愛者がこの議論に加わるのは「お門違い」と言っていますよね。

「お門違い」だね。同性愛者の立場としての意見は言えない。
異性愛者としての意見は言って良いが、あなたが言っていることは、「同性愛者の代弁」だろう。
「お門違い」だね。分かってないよ。

>>209
＞異性愛者と全く同様に扱われる社会ではないことを物語っていますね。

ではあなたが言う「同性愛者が異性愛者と全く同様に扱われる社会」とはどういう社会か？

>>210
＞普通に暮している自分のことを、女装を見た異性愛者から同じだと思われたくない。
つまりゲイ当事者ではない「門外漢」である人々の目を意識しての「反対」なわけです。

これは論理的に意味が通っていないな。
「女装＝ゲイ」と言っているのだから、ゲイである私は「ゲイ当事者」でしょ。
ちなみに私は女装は構わないと思っていますよ。
パレード、デモそのものの方法論が違うと言っています。
つまり

「パレード必要なし！」「パレードやめなさい！」です。

>>213

>208

ID:v5FZVv3sさんは、同性愛者は何を訴えたいと思うのだね？
あなたはパレードに何を感じる？
「門外漢」として「門外漢」の感想を述べるのは大いに結構。
しかし「同性愛者」の立場になって「門外漢」が勝手な想像を述べるのは
同性愛者に対し失礼極まりないね。

パレードは「ゲイ向上」に効果が無いばかりか逆効果である。

タイなんてゲイ産業は世界一、オカマが堂々と事務員やってたり道路工事やってたりする国よ。
タイにもパレードはあるが確か「ゲイフェスティバル」といった意味合いではなかったか？
そして、
「タイなんてゲイ産業は世界一、オカマが堂々と事務員やってたり道路工事やってたりする国よ。」
になったのは、パレードよりも前だ。

ここの住人ってみんなすごいね。個人の価値観で終わる話を。揚げ足の取り合いで。頑張ってね〜。

>>209
＞絶対的な解はなくて全ての活動は模索の域を出ないから異性愛者同様に扱われる社会が実現してないんですよね。

なんだ？この文？意味不明。

パレードをすることで同性愛者の立場なりを向上させたいと本気で思っているヤツは、
イスラム圏国へ行ってパレードやりなさい。それこそ効果がある。

ID:v5FZVv3sさん、言いっぱなしで逃げるなよ。

ではあなたが言う「同性愛者が異性愛者と全く同様に扱われる社会」とはどういう社会か？

>>172 ID:bDfxX4Bt 反対派完全勝利！
>>178 ID:bDfxX4Bt 賛成派来なくなったわねｗｗｗｗｗｗ自業自得ｗｗｗ

2ｃｈの一スレッドであるここに賛成派の書き込みが少なくなったことが反対派の方々にとっての「勝利」だったのですね。

「勝利」おめでとうございます。

>>220
うるせぇんだよ、バカ
くたばれ，ボケ

>>222
程度が低いわね。

>>222
うるせぇんだよ、バカ
くたばれ，ボケ

パレードをやるヤツ、参加するヤツ、
ハッキリ言いましょう、奴らは程度が低いのです。

パレードの意味を明確にせず、またその意味を分からず参加、
いったい何がしたいのか、全く意味不明。

ただ何となく「良いことしてる」ような錯覚、
「自分を解放している」といった疑似自己満足。

馬鹿者パレードだと思ってまあ間違いないでしょう。
それを口に出して言うのが今までタブーだっただけです。

前にも言いましたが、私は２ちゃんの１スレッドが一番効果的だと思う。
後は個々人が判断すればよいのです。

そもそも「パレードで訴える」っていう事事態おかしい。
「デモで訴える」んでしょ？
阪神の優勝パレードみたいに、沿道から声援がかけられるようなのがパレード。

デモとパレードとお祭りをゴッチャにして、都合いいように言葉を使い分けているところが変なんだよ。

そうよね、パレードに「○○人参加しました」なんて報道される事自体おかしなわけで。
普通ならパレードを見る為に「○○人沿道に集まりました」でしょ。

前スレから気になっていたのですが、
なぜか反対派のレスで好意的な形で時折出てくる、
「南さんのパレード」に興味がわいて、
「ゲイパレード　南定四郎」でググってみました。

そうしたら「アドン」が出てきたんでしょ？砦出版の。
まさかムルムじゃないよねｗ

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/homosexuality1.html
「相続・エイズ対策など権利保障を実行委員会の南定四郎さんに聞く」より
「今回私たちは、同性愛者として生きることの誇りと権利を訴えました。後ろ暗いイメージを取り去るためにお祭り的なイベントを行い、パレードでは「差別しないで」とアピールしたのです。」

南さんもパレードを「お祭り的なイベント」と位置づけてらしたんですね。

>>230 続き
それはともかく、調べてみると南さんのパレードでは揉め事が起こったみたいですね。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-4/ss0204_3.htm
「南さん（南定四郎さん）が中心になっていた実行委員会側の運営方針とそれに反対する人たちの間でもめたのが発端。で，当日の混乱の中で「レズのくせに」という差別的な発言が実行委員会側の人から出たり，それが言った，言わないという泥仕合にもなって……。」
「最ももめる理由になったのは，南さんが草案を作ったパレード宣言みたいなのを採択しようとしたこと。それに異論が出されて，その採択の時に，反対派が壇上に上がって阻止するような形になって，そこからぐしゃぐしゃに。」
詳細っていうかまとめサイト？
ttp://www.barairo.net/special/3rdParade/

>>231続き
先述のttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-4/ss0204_3.htm
の以下の部分が興味深かったです。

砂川「パレードは広い意味では「政治」なんだけど，
狭い意味での「政治」的スローガンとかを掲げたりはしない，
という方向性を出しました。
「○○をせよ！」といった統一的なスローガンを掲げようとすれば，
どうしても異論が出やすい。
それはセクシャルマイノリティの運動に限らず，
どんな運動でも，
みんなが簡単に乗れる要求を掲げることってむずかしい。
そういう意味で，みんなが乗って来てほしい時に，
狭いスローガンを掲げるのはよくないという判断です。」
福島「最初にパレードをやると聞いた時に，
スローガンが伝わってきたんだけど，
それは「あんたは嫌い，でも今日は一緒にやりましょう」みたいな（笑）。」
------------------------

南さんのパレードと今のパレードの違いが分かりました。
勉強になりました。

南さん側から書かれた当時のことがわかるサイトってありますかね？
読んでみたいんですけど。

「お祭り的なイベント」として認識するのと、
「お祭り」として認識するのには大きな違いがあるわよ。

「レズのくせに！」

名言決定！うぇｗｗｗｗ

>「今回私たちは、同性愛者として生きることの誇りと権利を訴えました。後ろ暗いイメージを取り去るためにお祭り的なイベントを行い、パレードでは「差別しないで」とアピールしたのです。」

お祭りという形をとっていたのならば当時もドラァグやら扮装は「アリ」だったんですかね。
なんかそういうのはないストイックなただ歩いているだけのモノのイメージを持っていましたが。

南さんの失敗はね、政治的な動きを急ぎすぎた。
南さん自身も高齢だったからね。
じっくり賛同者を増やしていけば良かったのだよ。
だからドラァグなんかが欧米の物真似で「お祭りだ！」なんて言いだした時には
ハッキリと「ノー」と言えば良かったの。
それと根回しの下手さ、ゲイが苦手な分野だね。
ゲイの一部である南一派の政治活動で良かった訳。
それをキチンとやってれば、今頃パートナー制度などの議論が政治上でできていたよ。

そうそう、ドラなんかがあんな格好したから一般人は
「アンタ達そんな格好して満足でしょｗ良かったわね、終了」

で終わらせちゃったのよ！

でも「レズの癖に」って言うのは賛成だわｗｗｗｗ

レズはゲイが作ったパレードの金魚のウンコだからねｗｗｗｗｗｗ

当時の揉め事を南さん側の視点から書かれてあるサイトってありますか？
読んでみたいんですけど。

>ゲイの一部である南一派の政治活動で良かった訳。
>それをキチンとやってれば、今頃パートナー制度などの議論が政治上でできていたよ。

いつか誰かが、
今のパレードとは思想の異なる、
政治活動的なパレードを立ち上げてくれるといいですね。

政治活動的なパレードなんて今どき北朝鮮くらいしかやらないでしょ。
パレード＝祭りなんだから。

ここで議論されているのは、「パレードえお名を付けただけ」のデモ行進の事なの。
お忘れなく。

>>238
反省文が書かれたサイトを見たことがある。
南さんじゃなく、受け継いだ人のサイトだったような記憶。
今あるかどうかは知らない。
「レズの癖に」の発言者とされている人だよ。
私の記憶によると「レズの癖に発言は誤解である」という記述だったな。

俺はね、Ｓ氏（大学院生）にはキッチリけじめ着けて貰いたいのよ。
甘いんだよ、あんた。

「まだパレードは始まったばかり、これを積み重ねて云々」と言っている馬鹿がたまにいるが、
この１０年、失敗の積み重ねであったことがこれで分かったろ。

途中から上っ面だけ見て分かったようなことを言うんじゃないよ＞賛成派。

Ｓ氏のね、
それは「あんたは嫌い，でも今日は一緒にやりましょう」みたいな（笑）。」

何を一緒にやるんだ？

答えが無いんだよ。
あなたの人類学の研究か？

本当に志があるヤツはね、
「火中の栗を拾う」
なんてことは言わないよ。

パレードに関する揉め事なら2003年だかの小倉のビンタ事件とかいろいろあるだろ。
そっちの方がおもろいで。

まぁ今年も揉め事がなかったわけではないんですよ。
2003年以前は関わってないからわからないけど、年々失敗は小さくなってきてるようには思いますよ。

ここで反対されてる方々は極端に中止を求めてるけど、約十年とはいえ積み重ねができたものだから、いきなり中止はないんじゃないかな。
例えばお祭りムードを少しずつ抑えていくとか、規模を縮小していくとかね。

ところで、反対されてる方々は、札幌のパレードにはどういう評価を持っているんだろう？

札幌のはパレードじゃなくて、マーチだもの。
完璧とは言えないけど、サイトでちゃんと目的や主旨を
説明していたり、市長の参加もあるわけでしょ？

特に文句はないわ。

タイトルもレインボーマーチだしね。

>>247
残念だな。名称はマーチだが、通称はパレードなんだｗ実行委員もパレード呼ばわりｗ＞札幌

デモだからパレード行為は許さんといってるけど。
目立つ格好の人がいるだけで、パレード然とした歩きはしてないよ＞東京
あのそぞろ歩きはデモ申請でも許される。

反対派のレスの流れから判断するに、
砂川さん憎しって感情が伝わってきます。
これは私の感想です。

「私怨」というやつですね。
興味津々です。
是非教えて！なんで憎いのか。

札幌は樺太や知床と区別が付かないから私は知らない。
しかし、少なくともネーミングには問題がないように感じる。

だから私怨なんか無いって。
Ｓ氏は常識あるいい人ですよ。
ただ、甘いんだよ、あんた。
実社会を知らずして「火中の栗を拾う」なんて言ってんじゃないってんだよっ！

「種付けやめよう！キャンペーン」はどうなったんだよっ？！
ほっぽりっぱなしか？　ええっ？！

パレード、デモ、マーチ。
言葉と実態の一致にこだわっておられるようだけど、
実はこだわりはそこには無いんじゃないかな。
「マーチだからいい」なんて・・・。
どれも、みんなで集まってゲイであることをアピールもしくはメッセージ発信って行為で同じじゃない。

それとも何か？
「種付けはもう行われなくなりました。HIV感染はくい止めました」か？
あーーそうですか。

俺はね、こういういい加減なヤツは嫌いだ！

それとも何か？
「種付けなんか古いんだよ」
「あなたは嫌い。でも今日は一緒に歩く！」
おめーーは、コピーライターかっ？

コピー作って「後はお任せ！」ですか？
あーーーそうですか。

ID:/8T4n+s1よ、今夜は飲もうじゃないか

>>243
>そんな文章能力が無い人にはおもえないのですけども・・・、X
>Ｓ氏のね、
>それは「あんたは嫌い，でも今日は一緒にやりましょう」みたいな（笑）。」

>何を一緒にやるんだ？

「パレードで歩くこと」
ってそんなことはあなたにも分かっているんですよね。

「種付けやめよう！キャンペーン」の総括を知りたいね。
ええ、人類学者？

>>259
＞「パレードで歩くこと」
ってそんなことはあなたにも分かっているんですよね。

で、どうすんだ？

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

さんま姐さんを拝めとでも・・・？

>>248
通称ならいいんじゃない！？

憎い砂川さんが、パレードの母体となる団体名「TOKYO Pride」の代表だからこのスレで頑張っているんすね。

だから憎くなんてありませんよ。
砂川氏は常識あるいい人ですよ。
だけど甘いんだよっ！
おめーはコピーライターかってんだよっ。
俺はこういういい加減なヤツが嫌いなの。

だから飲もうって言ってんだろうがこのスットコドッコイがっっっっっっっっっっっっっっっっ

「ぷれいす東京」はどうなったのよ？
辞めたのか？

だいたいが、いい年していつまで学生やってんの？
仕事しろよ。

札幌でやってることが何なのか知らんが
そこにもサンマみたいなのがいたとしたら
即刻中止を求めるか

・・・いや地方都市の椿事として報知しておくか

こんなさぁ、いい加減な”いい人に”、さあ一緒に歩きましょう！ったってさぁ、
一端の社会人は目的も何も分からない、メリット無しの代物に、
はいそうですか、と歩いたりするヤツはいねーよ。
もしいたら、どうかしてる。

実例
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/homosexuality1.html
「相続・エイズ対策など権利保障を実行委員会の南定四郎さんに聞く」より
「今回私たちは、同性愛者として生きることの誇りと権利を訴えました。後ろ暗いイメージを取り去るためにお祭り的なイベントを行い、パレードでは「差別しないで」とアピールしたのです。」

南さんもパレードを「お祭り的なイベント」と位置づけてらしたんですね。


>>230 続き
それはともかく、調べてみると南さんのパレードでは揉め事が起こったみたいですね。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-4/ss0204_3.htm
「南さん（南定四郎さん）が中心になっていた実行委員会側の運営方針とそれに反対する人たちの間でもめたのが発端。で，当日の混乱の中で「レズのくせに」という差別的な発言が実行委員会側の人から出たり，それが言った，言わないという泥仕合にもなって……。」
「最ももめる理由になったのは，南さんが草案を作ったパレード宣言みたいなのを採択しようとしたこと。それに異論が出されて，その採択の時に，反対派が壇上に上がって阻止するような形になって，そこからぐしゃぐしゃに。」
詳細っていうかまとめサイト？
ttp://www.barairo.net/special/3rdParade/




>>243
>そんな文章能力が無い人にはおもえないのですけども・・・、X
>Ｓ氏のね、
>それは「あんたは嫌い，でも今日は一緒にやりましょう」みたいな（笑）。」

>何を一緒にやるんだ？

「パレードで歩くこと」
ってそんなことはあなたにも分かっているんですよね。


>>261さんへ
パレードで歩いてどうするの？の答えはここに載っていましたのでご覧下さい。
ttp://www.tlgp.org/pdf/tlgp2005pressrelease.pdf
“東京レズビアン＆ゲイパレード２００５”は、繁華街を行進するパレー
ドと関連シンポジウムを融合させた、真夏のビッグイベントです。
特にパレードでは、様々な趣向のフロートとともに３０００人を超える参
加者が、渋谷・原宿の中心街を練り歩き、沿道の人々や社会に向けてレズビ
アン（女性同性愛者）やゲイ（男性同性愛者）などのセクシュアルマイノリ
ティ（性的少数者）の存在を強くアピールしていきます。参加者の多くは、
普段着の参加により、「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現
していますが、華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールす
る人たちもいます。また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を
掲げる人たちもいます。その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな
魅力です。このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると
同時に、「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。そして、セ
クシュアルマイノリティの“今”が表現され、発信される場となっています。
（略）“みんな”で、パレード！をテーマに、多様な生き方や性のあり方を日本中、
世界中に向けてアピールしていきます。

「さんま」の名付け親です。
何気に答えたばっかりに凄いことにｗ

もう彼女の名はさんまよ。何があろうとも。

小倉ビンタ事件の時、あんた何処におったん？

わー、下書きのメモ全部コピーしちゃった。
すみません、もう一度貼りなおします。

>>261さんへ
パレードで歩いてどうするの？の答えはここに載っていましたのでご覧下さい。
ttp://www.tlgp.org/pdf/tlgp2005pressrelease.pdf

“東京レズビアン＆ゲイパレード２００５”は、
繁華街を行進するパレー ドと関連シンポジウムを融合させた、
真夏のビッグイベントです。

特にパレードでは様々な趣向のフロートとともに、
３０００人を超える参加者が渋谷・原宿の中心街を練り歩き、
沿道の人々や社会に向けて、
レズビアン（女性同性愛者）やゲイ（男性同性愛者）などの、
セクシュアルマイノリティ（性的少数者）の存在を強くアピールしていきます。

参加者の多くは、普段着の参加により、
「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
華やかなコスチュームや開放的な姿で、
多様性をアピールする人たちもいます。

また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。

その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。

このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、
「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。

そして、セクシュアルマイノリティの“今”が表現され、
発信される場となっています。（略）“みんな”で、パレード！をテーマに、
多様な生き方や性のあり方を日本中世界中に向けてアピールしていきます。

>>271

そんなことは知ってんのっ！
わざわざ再掲載せんでもよろしい。

で、本題はココよ。

真夏のビッグイベントです。＝
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

あのね、代々木公園近辺で当日何が行われたなんてことはどうでもいいのよ。
化け物や田舎モノが1000人ほど集まったのもどうでもいいのよ。
そんなもんんは、せいぜい１万人くらいの影響力よ。

問題はね、「化け物＝がゲイ」がＴＶなどのメディアによって数千万人に認識されたこと。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg
がまさしくゲイであり、クラブ芸人にすぎないＤＱがゲイであるということが紛れもなく数千万人に定着された事よ。

ＤＱはゲイでは無い！　ノンケもいるし女性もいる。ＤＱはクラブ芸人という職業のひとつである。
職業のひとつであるものをゲイとしたことは間違い。
では、ゲイである私は何よ？　私はＤＱでなければサンマでもない。
じゃあ、私はゲイでは無いね。
そういうことだ。おかしいだろ。

>>このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、
「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります

それをデモと偽って東京都に申請しています。
ですから、何立派な事を並べても「虚偽」である事に変わりは無いのです。
あまり、ハメを外して騒いでいると、どこかのマスコミが嗅ぎ付けて、
その事実を世間に知らせるでしょう。

以下をよーーーーーーーーーく読んでみろ。
中身スッカスカだから。それらしい言葉に騙されるな！

“東京レズビアン＆ゲイパレード２００５”は、繁華街を行進するパレー
ドと関連シンポジウムを融合させた、真夏のビッグイベントです。
特にパレードでは、様々な趣向のフロートとともに３０００人を超える参
加者が、渋谷・原宿の中心街を練り歩き、沿道の人々や社会に向けてレズビ
アン（女性同性愛者）やゲイ（男性同性愛者）などのセクシュアルマイノリ
ティ（性的少数者）の存在を強くアピールしていきます。参加者の多くは、
普段着の参加により、「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現
していますが、華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールす
る人たちもいます。また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を
掲げる人たちもいます。その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな
魅力です。このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると
同時に、「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。そして、セ
クシュアルマイノリティの“今”が表現され、発信される場となっています。
（略）“みんな”で、パレード！をテーマに、多様な生き方や性のあり方を日本中、
世界中に向けてアピールしていきます。

セクシュアルマイノリティの“今”が表現され、発信される場となっています。
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

まさしく！

飲もうって誘ってるのに
シカトだもんな
自分の意見ばっか言って自分のIDも見えないのか

よく「普通の格好の人もたくさん居るよ。見てないんでしょ？」と言う人がいる。

そりゃ居ただろうよ。だけどそれを見た人は何人だ？
せいぜい１万人だろうよ。

数千万人はそんなもの見てないの。
数千万人は「化け物＝ゲイ」を見たのさ。

で、現物を見た１万人が受け止めた印象は様々だろう。
あの意味不明なパレードを奇特にも好意的に見た人が５０％居たとしよう。
その５千人が全国の数千万人にその好意的印象を説いて廻るのか？
有り得ない。

よって来年は中止になりました。

報道の有り様とパレードの意義は別問題。
例＝ストーカー殺人。殺人事件と被害者周辺報道被害は別問題。
つながってるよ！という気持ちはわかるが別裁判。
分けて議論したほうが論点がぼけない。

>>283

＞ 報道の有り様とパレードの意義は別問題。
そもそも馬鹿な格好で参加しなきゃ良いだけじゃないかしら？

> 分けて議論したほうが論点がぼけない。
貴方の思考回路が呆けている。


あたしね、ゲイのお祭りはあっても良いと思うケド、
公道でやる必要は無いかと思うわ。
二丁目で祭りやってるんだし、そっちではしゃぎたい人はやって欲しいわね。
せっかく仮装したんなら何かパフォーマンス位したら如何かしら。
サンマを本当に出してみるとかさ〜
だったら奇抜な仮装も皆納得よね〜

>>284
＞そもそも馬鹿な格好で参加しなきゃ良いだけじゃないかしら？

こちらになぜ普通の格好じゃない人もいるのかが書かれていましたので紹介します
ね。
ttp://www.tlgp.org/pdf/tlgp2005pressrelease.pdf からの抜粋です。

参加者の多くは、普段着の参加により、
「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールする人たちもいます。
また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。
その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。

＞“東京レズビアン＆ゲイパレード２００５”は、繁華街を行進するパレー
ドと関連シンポジウムを融合させた、真夏のビッグイベントです。

ああ、「真夏のビッグイベント」なのね。はい、分かりました。

＞レズビアンやゲイなどのセクシュアルマイノリティの存在を強くアピールしていきます。

「存在を強くアピール」ね、はい、分かりました。

＞参加者の多くは、普段着の参加により、「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現
していますが、華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールす
る人たちもいます。また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を
掲げる人たちもいます。その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな
魅力です。

「混在」は分かったが、何故それが「魅力」なにかが分からない。

＞このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると
同時に、「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。

「祭り」なのか「政治的表現（ポリティカル・パフォーマンス）」なのかどっちよ？

＞そして、セクシュアルマイノリティの“今”が表現され、発信される場となっています。

「発信される場」？ 「セクシュアルマイノリティの“今”が」？　こりゃ何？
一番目立つモノってこと？　サンマ姐さんのこと？

＞“みんな”で、パレード！をテーマに、多様な生き方や性のあり方を日本中、
世界中に向けてアピールしていきます。

サンマ姐さんを日本中、世界中に向けてアピールしていけばいいわけね。はい、分かりました。

ということは、
サンマ姐さんやＤＱをゲイとして、“みんな”で、日本中、
世界中に向けてアピールしていきます。

ってことね。

報道のあり方は正解です。
ですので報道のあり方を正すことはできません。

＞報道の有り様とパレードの意義は別問題。

「報道の有り様」は論議するまでもありません。
あれが正解なのです。化け物＝ゲイ

〉〉参加者の多くは、普段着の参加により、「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールする人たちもいます。
また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。

〉「混在」は分かったが、何故それが「魅力」なにかが分からない。


白米のみの弁当より幕の内弁当の方が食べてて楽しいって感覚みたいなものでしょうね。

〉このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。

〉「祭り」なのか「政治的表現（ポリティカル・パフォーマンス）」なのかどっちよ？


「どちらも」ですね。どちらかひとつを選ぶべきとお考えのようですが、それはなぜなんでしょう。
映画を例にとるとあなたにも伝わるかと思うのですが、
エンタメと政治的なメッセージを合わせ持つことは可能ですよね。

マスコミを使った広報というものは、
情報発信者が伝えたいものを伝えてもらえるとは限らないですね。
映画の製作記者会見。
映画の広報をしたいからマスコミに集まってもらい記者会見する。
でもオンエアーは映画のポスターの前で和田アキ子などが映画とちっとも関係のない芸能ゴシップに関するコメントをしている。
ワイドショーでよく見かける光景です。

上記のような結果を招くのになぜマスコミを使った広報に頼ろうとするのか。
なんだかんだいっても、
取り上げてもらえさえすれば、
少なくともこういう映画があるんだってことだけでも圧倒的な効率でもって広報でき
るからですね。

＞エンタメと政治的なメッセージを合わせ持つことは可能ですよね。

可能ですね。
ただし、現状のような形では見る者やる者、混乱するだけ。
そこまで至っていないよ。事実、報道は分かってないで撮っている。
解れというほうが無理だ。

今後そう（エンタメと政治的なメッセージを合わせ持つ）すると言うかもしれないが、それは2001年の議論。
今はズルズルと「これで良かんべぇ」でやってるんじゃないか？
で、年々、人が減るのを誤魔化し誤魔化ししてる。
残るのは化け物だよ。これを自然の摂理と言います。生き残るのは「サンマ姐さんと仲間たち」です。

>>285

＞
＞ 参加者の多くは、普段着の参加により、
＞ 「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
ハイハイ、そうですね

＞ 華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールする人たちもいます。
その必要性が不明
華やかと云うより奇抜且つ猥雑な気がするけど…サンマ姉さんとかね。

＞ また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。
キチンとしたメッセージなら判るるが、
｢チンポ大好き｣ってメッセージは何を伝えたいのか不明です。

＞ その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。
魅力に繋がればきっと素敵なパレードになると思うわ。
魅力に感じなきゃ只の奇抜且つ猥雑な人々ってイメージしか残らないわね。

問題はパレードでメッセージがキチンと伝わっているかどうか、
伝えたいメッセージがちゃんと伝わっているなら、ああいった報道は無いかと思うケド。

〉エンタメと政治的なメッセージを合わせ持つことは可能ですよね。

分かりにくいですね。

ひとつのパフォーマンスで複数の効果は期待できますよ、ということを、
「どっちなの？」とおっしゃるあなたに伝えたかったのです。

>>269
＞少なくともこういう映画があるんだってことだけでも圧倒的な効率でもって広報できるからですね。

違うな。
今の報道は「広報」じゃないだろ。
結果報道だろ。
つまり「結果報告」、アピールそのものです。

何度も言うけど、当日代々木公園界隈で何があろうが知ったこっちゃないのさ、
「化け物＝ゲイ」と数千万人に結果報告されアピールされたことを、「良し」としている今のパレードよ。

私は「良し」しませんので、やめてください！と言っています。

あなたの説の土台は「化け物＝ゲイと一般に解釈されてしまう」
ですが、
その肝心な土台があなたの主観であり決めつけなので、説得力がありませんね…。

電磁波浴びたら死ぬから世の中から携帯やテレビや電子レンジを無くせ！
と主張してる人を例にだしたならご理解いただけますかね。
電磁波による人体への悪影響はあるかもしれないと言う説は多くの人が思ってるかも知れないけど、
だからと言って「電磁波浴びたら死ぬ」ってのは共感を得られませんね。

>>294

＞ あなたの説の土台は「化け物＝ゲイと一般に解釈されてしまう」
＞ ですが、
＞ その肝心な土台があなたの主観であり決めつけなので、説得力がありませんね…。
＞
＞ 電磁波浴びたら死ぬから世の中から携帯やテレビや電子レンジを無くせ！
＞ と主張してる人を例にだしたならご理解いただけますかね。
＞ 電磁波による人体への悪影響はあるかもしれないと言う説は多くの人が思ってるかも知れないけど、
＞ だからと言って「電磁波浴びたら死ぬ」ってのは共感を得られませんね。

この例の文章の｢電磁波｣を｢放射線｣に置き換えてみよう。

空恐ろしいですわ。
大量に浴びたら皆死ぬし。

ゲイパレードなんかやったかって所詮自己満足に過ぎないわよ。それで世間様が認めてくれると思ってるの？
いい加減目覚めなさい。ゲイパレードなんてバカのすることよ。おわかり？

放射能の驚異は科学的実証がありますし電磁波とは比較になりませんよね。

なので置換えはできませんね。

というより、こうして突っ込まれること、あなたなら予測がついたでしょうに…。

こうは思いたくはないのですが、もしかしてただの構ってちゃん？

アラアラ、電磁波も危険ですわ。
科学的裏付けも有るし。

只、世の中には定説があり、
人々は知らず知らずのウチに定説に縛られ物事を考えたり、
如何にも自分がその様に感じたりしたと錯覚したりとなる訳です。
そうなると、先の電磁波云々もそれに当てはまりますわ。
って云う事をひねくれて書いたまでよ。

闘う君のうたを
闘わないやつらが笑うだろう。
ファイト。
冷たい水の中を
身をよじりながらのぼって行け。

パレードを笑う人もいるけど、
パレードの力を信じる人は、信じていけばいいと思います。

そうね日常生活では闘わず、パレードで女装半裸発表会をやってれば嘲笑われるだろうね。

電磁波合戦については298の勝ちね（ｗ

次回合戦のネタはなにかな？

それにしてもＮさん頑張りすぎ

>日常生活では闘わず

ここ２chのスレの中だけでパレード反対を書くだけの人が言っても、
厭味の効果は低いと思いますが、あなたはどう思われますか？

>>299
＞パレードの力を信じる人は、信じていけばいいと思います。

「パレードの力」って何よ？
具体的にどうぞ。
それとも何か？　実態の無い何かの宗教か？
「パレード！パレード！」と唱えていてば、御利益があるとか・・。

ああこれか？
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/images/DSC01580_JPG.jpg

>>299
＞闘う君のうたを闘わないやつらが笑うだろう。ファイト。
冷たい水の中を 身をよじりながらのぼって行け。

なんだこりゃ？
これは何かのお題目ですか？

>>303
＞ここ２chのスレの中だけでパレード反対を書くだけの人が言っても、
厭味の効果は低いと思いますが、あなたはどう思われますか？

何度も言いますが一番効果があるでしょうね。
理由はアクセス数が多い。それだけです。

後は読んだ人がそれぞれ判断すれば良い事。

>>299
＞パレードの力を信じる人は、信じていけばいいと思います。

これだけはハッキリ言って貰わないとね。
「パレードの力」って何よ？

>>300が正解。
日常生活では闘わず、パレードで女装半裸発表会をやっている奴らは、
馬鹿以外の何者でもない。

年々、馬鹿馬鹿しくなって人が少なくなっているじゃないの？
もっと早く気が付けよ。

パレードって高校野球とかプロ野球の優勝パレードやオリンピックでメダル取った選手が凱旋パレードするような事をいう。
なのに、　「デモ」　の部分を取り出して正当化させようと必死なのが変。

パレードっていうのは、抗議デモとちがって、シュプレヒコールなんか挙げないはず。

　

参加者の多くは、普段着の参加により、
「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
華やかなコスチュームや開放的な姿で、
多様性をアピールする人たちもいます。

また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。

その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。

例えばさ、
同性愛者だから、学校を退学になるとか
同性愛者だから、保障が受けられないとか
同性愛者だから、保険に入れないとか

そうしたアメリカなんかの宗教をベースにした差別って日本にある？



結局アメリカ等の華やかな部分の上っ面だけに興味をもって、はじめた物まねでしょ？

このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、
「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります

参加者の多くは、普段着の参加により、
「身近にいるセクシュアルマイノリティの存在」を表現していますが、
華やかなコスチュームや開放的な姿で、
多様性をアピールする人たちもいます。

また、メッセージを記したプラカードで、明確な主張を掲げる人たちもいます。

その混在が東京レズビアン＆ゲイパレードの大きな魅力です。


と、主催者側が言っているだけです。

このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、
「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります

と、主催者側が言っているだけです。

>>312

＞ このパレードは、セクシュアルマイノリティの「祭り」であると同時に、
＞ 「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります


アタシココが一番不可解だわ。
誰か解りやすく説明してみて。

新しい政治的表現？ハァ？
あんたら政治家に陳情に行く時にアタマにサンマ挿して行く？
行かないでしょう。
せめて平服かダークスーツよね。
もっと云えば半裸姿で政見放送に登場する政治家に投票したいと思うかしら？
思わないでしょう？
今のパレードに政治的なモノを何も感じないわね。

祭りなら祭りで割り切って二丁目祭りの中でやれば良いかと思うわけ。

ポリティカルといえば、あんたら先駆者忘れてない？東郷健よ。
賛成派も反対派もバカにしてるヤツはいるんだろうけどね。

東郷さんは、あれはあれで良かったんじゃないかしら。
あの時代はまだやったもん勝ちだったと思うし。
今同じことをしたら、戦略性が欠けてると叩かれるだろうけど。

あの人政見放送で、放送禁止用語を言いまくってなかったかしら？記憶違い？

東郷健はイノヴェーター。
でも誰も見向きもしない。悲しいわね。

政見放送で放送禁止用語を発言したのは有名な話。

「多様性」って本当に便利で都合の良いお題目ですね

多様だって言ってるだけで、何がどう多様なのかさっぱり。

セックスのバリエーションとか？

>>299
＞パレードの力を信じる人は、信じていけばいいと思います。

これだけはハッキリ言って貰わないとね。
「パレードの力」って何よ？

帰ってきてスレ見ても答えが無いな。

>>314>>315
同意。

なーーーにが「新しいポリティカル・パフォーマンス」だよ？
かっこつけて横文字使いやがって。

なんで「政治的活動」と言わないんだ？
それじゃお堅い感じがするから？
「新しいポリティカル・パフォーマンス」＝「政治的活動」
意味は同じだろうよ？

ここら辺に詐欺師のテクニックを感じるな。
おい、コピーライターの詐欺野郎！

>>「パレードの力」って何よ？
パレードの力ってのはね、集団力よ
暴走族ややくざは１人じゃ何もできないけれど
集団になると力を発揮するのと同じよ。

町中で１人じゃトラのパンツ履いて歩けないでしょ
でも「パレードの力」を使うとそれが出来るのよ。魔法の力なのよ。

もう一度教えて！賛成派さん。

例えばさ、
同性愛者だから、学校を退学になるとか
同性愛者だから、保障が受けられないとか
同性愛者だから、保険に入れないとか

そうしたアメリカなんかの宗教をベースにした差別って日本にある？

ある？日本に。アメリカと真剣さが違うんじゃない？

アメリカではね、同性愛者だから、学校を退学になるとか
　　　　　　　　同性愛者だから、保障が受けられないとか
　　　　　　　　同性愛者だから、保険に入れないとか

敬虔なカソリック教徒なら、同性愛である事が罪悪に感じる、悩むんですよ！

そうした、大変な状況があることを周囲もわかっているから
アクションを起こしても理解が得られるのですよ。



東京都に「デモ」と嘘の申請して、「パレード」とみんなには言って、結局「お祭り」をしているのとは
全然違うのです。





同性愛者だからというだけで、住民としての権利を奪われるような不条理がこのわが国にありますか？



なぜ、欧米でアクションを起こさなきゃならなかったか。
「日本じゃお祭り気分で嘘ついてやってま〜〜〜す！」
これじゃ
欧米の同性愛者に対してだって、失礼でしょう！

>>326

＞
＞ もう一度教えて！賛成派さん。
＞
＞ 例えばさ、
＞ 同性愛者だから、学校を退学になるとか
＞ 同性愛者だから、保障が受けられないとか
＞ 同性愛者だから、保険に入れないとか
＞
＞ そうしたアメリカなんかの宗教をベースにした差別って日本にある？
＞
＞ ある？日本に。アメリカと真剣さが違うんじゃない？
＞
正直無いわよね。
歴史を少し反りみると意外と戦前の日本はホモには寛大だったはずよ。
隠間茶屋やオチゴさん(漢字忘れたわ)とかあったしね
戦中、子供を作れない行為を忌み嫌う風潮になって以降
ホモは気持ち悪いになったわ

そして最近、世間の右傾化、保守化が激しいわよね。
その中で声を出す行為は必要かと。
ただ残念な事に今のパレードは声の出し方を間違えていないかと思うわけ。

カキーン！

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　いいからID:6z6KaKh7は
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　　　黙ってさっさと射精して
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　 　　　　　　　　金払ってとっとと帰れ

総括


　　　　パレードの力　＝　トラのパンツ　　

総括

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　パレードの力　＝　トラのパンツ　　
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　 　　　　　　

トラパン音頭でヨヨイのヨイ！

さんまアゲ

333

南さんにパレードを仕切ってもらいましょうよ。
素敵なパレードになると思うわ。

南さんの仕切るパレードだったら、ゲイ差別と偏見をやめて、とか性的マイノリティへの理解を、といった政治的なメッセージをはっきり発信できるわ。

砂川の仕切るパレードなんて認めない。

オネェ劇団の女将も、草加バーの女中頭もね。

南さんのパレードだったら、女装もドラァグも有りよ！
私前のパレードではドラァグで参加したし。

誰が仕切っても一緒よ。
参加者の意識が変わらなきゃね。






ってマジレスしてみる。

参加者って、世間の反応は気にしないようだしｗ
自分たちが楽しければいい！　というのを10年もｗ

創価つ

　　　　パレードの力　＝　トラのパンツ　　

南さんのパレードだったら、女装も合ドラも有りよ！
私前のパレードでは合ドラで参加したし。

いくつまで女装とドラッグクイーンで参加できると思う？
60歳？ｗ

＞仏警察当局によると、失業などに不満を高める移民の若者らによる暴動で９日早朝にかけて、全国で車両６１７台が放火された。

　移民の若者が失業などで差別を受けて、「黙っているだけじゃいけない！なんでもいいから存在をアピールするために行動を起こした！」
　どこかと似ているね。
　周囲の反応を気にしないで力ずくやるというのもすごいね。

〉〉339 アンタ何も分かっちゃいないッ。
南さんが仕切れば何も問題ないのッ。
砂川が噛んでなきゃそれでいいのッ。パレード反対なんか唱えないの。
南さんのパレード歩きた〜い。

〉〉343
80歳までね。

>>345
８０歳！ブラボー！ｗ

でもパレードって若者イベントでしょ？年寄りは参加できないんじゃない？
だれか高齢者いた？

砂川とか南とか
何者なのかよう分からんが
サンマ姐みたいなのが排除されるのであれば
少しは賛同するかもしれん

〉〉344 あんた馬鹿？賛成派の回しもの？
そんな切実な問題が動機の事件と、東京のパレードを重ねちゃったら、まるで東京のパレードが差別を訴える、意義あるイベントみたいじゃない。 〉〉311のかきこと矛盾しちゃうじゃないのッ。賛成派につっこまれてスキつくったらあんたのせいだかんね。

さんま姐さん上等！
南様が全て清めてくださいます。

南様の御力があらば、トラのパンツも沿道の人々の心に「いろんな人がいるんだ」と価値観を多様化させ、偏見を解くことでしょう。
砂川のパレードだったらダメ。

>>348

手段を選らばないやり方は賛同されないって事ｗ
「東京のパレードが差別を訴える、意義あるイベントみたいじゃない」これは、嘘の申請をしている点から　「やましい」　根性で
やってる事のあらわれだから、意義あるイベントじゃないよｗ

意義あるイベントなら「嘘」つく必要ないし、「嘘」で人集めしなくてもいいはずだもん。

あら。それじゃスペインの暴動と重ならないやね。ごめん、難しくてわからない。とにかく南さんがパレードやってくれればいいのよ。

〉〉351 アンタ、考えてみたら南さんのパレードも否定してるんじゃないの。ダメなのは砂川のパレードなの。南さんのパレードはいいパレードなの。そんなこともわからないの？

南さんのパレード
東さんのシェパード

判ってないのはアンタみたいな馬鹿賛成派。
アンカーぐらいちゃんと付けなさいよ。

蝿がなんか煩いわね。


あっそうそう、
アンカーは半角の｢>>｣の後に半角でレス番号をウツのよ。
判ったらお家に帰るのよ。

>>356 こうね。わかったわ。ありがとう。

>>355 アンタ馬鹿？アタシは砂川が仕切るパレードなんか賛成してないわよ。

>>357=>>358=ID:281Laj8U

>>356=>>355　じゃないｗ　「ありがとう」って言ったかと思ったら「アンタ馬鹿」てｗ

お礼はお礼よ

>>359 あんた賛成派でしょう。賛成派はいちいち細かいのよ。うざいったらありゃしないわ。

>>359 あんた賛成派でしょう。賛成派はいちいち細かいのよ。うざいったらありゃしないわ。

>>355 でた〜。賛成派特有の決めつけ！

アタシも寝るから賛成派のみなさんにいいこと教えてあげる。
一回しか書かないわよ。
電波は発信した者勝ち。
今日一日で学習できたわ。
分かった？馬鹿賛成派のみなさん。

あとね、砂川けなして南さん持ち上げてれば私たちは満足なの。
アタシたちが2chで粘着し続けてきた動機はそこにあるのよ。

ここはパレード止めろスレなんだから賛成派は書き込まないで。
じゃあおやすみ。

本日、反対派の勝利でフィニッシュです。

482 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 01:57:26 ID:98dH++qt
マイノリティがマジョリティと同じ権利を主張するのは当然だけど
マジョリティ以上の過剰な特権主張は逆差別であり傲慢で下品なこと。
健全なマイノリティにとっても迷惑行為なんじゃないのかな。




いいこと言った！

>>363

＞ >>355 でた〜。賛成派特有の決めつけ！
＞
＞ アタシも寝るから賛成派のみなさんにいいこと教えてあげる。
＞ 一回しか書かないわよ。
＞ 電波は発信した者勝ち。
＞ 今日一日で学習できたわ。
＞ 分かった？馬鹿賛成派のみなさん。
＞
＞ あとね、砂川けなして南さん持ち上げてれば私たちは満足なの。
＞ アタシたちが2chで粘着し続けてきた動機はそこにあるのよ。
＞
＞ ここはパレード止めろスレなんだから賛成派は書き込まないで。
＞ じゃあおやすみ。

アホ？
アタシが賛成派なんてどこに書いて在るのかしらねぇ？
アタシは誰が仕切ってもアンタみたいな馬鹿が居なくならなきゃ
パレードなんてやっても同じよ。
って言ったのよ。

お薬の飲み過ぎですか？

さんまアゲ

http://video.google.com/videoplay?docid=-2685572836728335630

これ既出？
乗り遅れた感があるけど、このスレにぴったりじゃない

なんか落ち着いちゃったな〜このスレ。

このスレのヲチをお楽しみの皆さんへ。


パレード止めろスレでは今までパレード否定理由が色々掲げられてきましたが、
昨日のレス群から察するに、
どうやらそれらよりも重要なのは「砂川否定」「南礼賛」のようです。

あたしゃどっちが仕切っても今の日本のゲイにはパレードは無理だと思うんよね。
必要とか反対とかより｢無理｣かと。

沿道から誰からも応援されないパレードってどう？
まるで、クラスで無視されているイジメられっ子みたいでしょ？

「だって！あいつデモって嘘ついてパレードだとごまかしてお祭りするんだもんなあ！」

あれだけ、熱心だった賛成派が見る見る消えたのは、もうパレードよりクリスマスに興味が行ってるからか？ｗ

>>370でこのスレが喝破されたからです

パレードやる意味無い。

君にとってはね。俺にとってもねーけど。やってる人達にはあると思うが。好きにすればって感じ

298 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 16:29:26 ID:XpXI2mgM
結局、ゲイって、ネット上でも
「逃げる」のね

自分たちで問題まきちらして
責任とらないで
言い訳ばかりで
立場悪くなればだんまりで

自分はあぐらかいて
人のせいにして
人におしつけて
自分は寝っころがってテレビでもみてて

自分は被害者面して
悪くないって顔をして
手段がなくなったら、「泣く」「逃げる」
自分をかわいそがる

自分に同意してくれる「お仲間」だけで自分の周辺を固める
現実社会でも２丁目に逃げる
ネット上でもゲイオンリーに逃げ込む

それでいて、パレードとかやって、「人権」だのなんだの言ってのける

どういう神経か？

ま、自分もクソだから、人のこと言えないけど

300 名前：禁断の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 17:54:08 ID:XpXI2mgM
一般人？

ゲイがゲイを美化しようとするのが何よりも痛々しい
ゲイはゲイに厳しくいかないと

内輪で傷なめあうの、ｲｸﾅｲ
悪いところ言い合っていかないとさぁ
問題先送りにして
うやむやにして
あげくに、壁つくって、自分たちだけのスペースにとじこもって
たまに外でてきたかと思えば、
意味不明なパレードだｺﾚ
mixiではエロミクだなんだと、ゲイ以外の迷惑かえりみずだｺﾚ
ｷﾀｺﾚ
どうよ？
そろそろ、日の当たる表通り歩こうぜ？
仲通にいないで
ﾊﾟﾚｰﾄﾞじゃなくてよ

ノンケやマンコは最後にはちゃんと自分のケツふくからなぁ

ゲイはとにかく逃げて、逃げて、逃げて、逃げて、逃げて、逃げて、
で、あげくには、病気でっちあげて、
自分をかわいそがって、みんなに同情してもらって、自分で自分をよいこよいこして
みんな、ウンザリしてるのを本人はつゆしらず
かげで「死ね」って言ってんのに
本人は、
「みんながやさしくしてくれる」とか思ってやんの
今日も、みんなでそいつが死んだらいいねと盛り上がりましたよ

なんの話だ？wwww

ゲイってだけでひとまとめに考えすぎ。確かにゲイはゲイだがもちろん個々の価値観がある。パレード参加してる人達もしかり。アンチはアンチで賛成派はそれでほっときゃいいじゃん

だからパレードの意味を分かってなくて参加してる連中が意味無いのよ！

援護派事態参加者が理解して参加していないことを分かってないから

援護してる文見てるとムカつくわ！

援護派自体、参加者が理解して参加していないことを分かってないから

援護してる文見てるとムカつくわ！

ちなみに俺は擁護派じゃないよ。むろん否定派でもないけど。

>382
じゃあアンタ、日本のパレードの意味分かってんの？ｗ

どうだろう。
自分の小学校の先生が同性愛者だったら。
子供側、親側、PTAどうだろう。
中学の先生は？
高校の先生ならどう？

大学までいったら・・・まあいいかと思うけど。

アメリカで同性婚の幼稚園の先生が、あれこれ問題になったらしいよ。父兄の意見は真っ二つだって。
アメリカだって大変な問題なんだとおもう。
どっかの国は、「おあそび」感覚でパレード！ってはしゃいでいるけどさ。

>>384
パレードには日本人の中高教員の人も参加して歩いてたぞ？
なんか、プラカードだか持ちながらさ。
「おあそび」感覚の人もいるし、まじめに参加の人もいるってことよ。

画一化するのが好きだね、あなた。
で、誰か>>368の動画見た人はいないわけ？

>>画一化するのが好きだね、あなた

あなたはどうでもいいけど。
世間は画一化しているよ。きっと。
あのケツだししてんのが「ゲイ」だって。

プラカードもって「同性でSEXして何が悪い！」ていう先生を父兄は同見るだろうって話。
パレードに参加していたか、していないかというだけが基準じゃないｗ


世間の人がゲイに対してどう考えているかを考えて行動しなきゃいけないんじゃないの？
アクション！っていうのは、みんなに分ってもらう為のアクションじゃないの？


賛成派っていつも「世の中がどう受け止めているか」という基本を　　はぐらかす　んだけどさ。
「自分たちがやっていることは正しい」「いいことしているんだから文句言うな！」っていう事が多いんだけど


その結果はどうなの？
手ごたえは有ったの？

反対派の本音って、真昼の太陽の下で行うイベントだからって本当？
暗がりじゃないと行動できないってことなのかなぁ？

ちょいと反対派も過激化しつつあるな
自分はパレード反対だが
（女装やケツ出しがゲイではないと思うので）
その一方で
あまり「世間」を固定化するのも良くないと思う

>387
つまんねえ煽り

>>387

反対派は、30度前後気温の夏の炎天下の中、みんながエアコンの効いた部屋にいる時パレードするってのは効果的かどうか知っているってことじゃない？ｗ

>>387

＞ 反対派の本音って、真昼の太陽の下で行うイベントだからって本当？

昼間に公道を歩くにあたって
適切且つ清楚な服装かどうかと云う事が問題に成ったわね。

>>389
図星だwwwwwwwww

10年もたって、堂々と成果を発表できないなんてさ。
まさか「まだ、はじまったばかり」なんていうんじゃないよね。
今年生まれた子が立派なゲイになって成人しても「まだ20年だから」なんて言ってそう。

パレードしようがしまいがどっちでもいい。所詮、井の中の障害者たち。負け犬の遠吠え。

>>386
よく分かります、その話は

だから>>368の動画を見てください

今年のタンパのプライドパレードでは、
「みんな普通の格好をして歩こう」って話だったみたいなの
13分からの黒い服の方のスピーチはとても聞きやすいと思う
だから>>368の動画を見てください。

>>386
あー、書き込み忘れた。
参加していた先生方だけど、一番先頭のフロートは
上川氏と尾辻氏を筆頭にデモっぽい行進だったの
んで、その中に教職員の方たちのグループもまざっていて、
「同性でSEXして何が悪い！」とはまったく違うプラカードをかかげていたかな

アメリカ大好きみたいだけど、日本だって
ゲイ「として」教員できる国じゃないんだからね？
国語の時間に、ゲイの視点から物語を解説したりしたらアウトでしょ

そういった先生方の主張なんかがまったく報道されないのは
報道の問題だと切り捨てることもできる
その点、今年のタンパのプライドパレードでは、
みずから派手さを除いて、デモに徹したみたい。

>>396
>>報道の問題だと切り捨てることもできる

いや、スキを見せているからでしょう。
アラサガシをするのはマスコミの常。
目立つ格好をしていれば、そこに注目がいくのは当たり前。

本来アメリカ等で、もがき、苦しみ、訴え、徐々にパレード色になったアクションを
はじめからパレードとしてお祭り色で開始したのがそもそも・・・。




種からまいて育てた行動を真似して、花だけ持ってきて成功すると考えるのは甘いと思います。

今のパレードはお祭り色が濃いところが自分の思想とあいいれないという人々は、
「これが自分達のパレードだ」、
と
例えばとてもストイックな政治色の濃いパレードとかを、
実際やってみればいいのに、
と真面目に思う。

色んなタイプの活動があってもいいと思うから。

ゲイコミュニティに権力がないのが最大の敗因だと思う。
オーストラリアやサンフランシスコなんかのゲイコミュニティの力はすさまじくて
政治を動かせるほどだ。イタリアあたりじゃ芸術家として成功を収めたければ
ユダヤ人と関わるか有名な師匠につくか、さもなければゲイになって
ゲイコミュニティに参加することだとか言われるくらいだし
それに比べたら日本はお行儀よくて
社会的背徳意識をデフォルトで持ってしまっているというかなんと言うか

わーい400

>>398
>>例えばとてもストイックな政治色の濃いパレードとかを、実際やってみればいいのに

そういうのは、パレードじゃなく、デモっていうんでしょ？

「デモと申請してパレードと名乗って騙して、お祭りをする」行為は誰にも賛同されない。

いまのパレードを10年やって、どんな効果があったの？
欧米はキリスト教の関係から、存在そのものが否定されていた時代だって有る。
敬虔なカソリック教徒の家ではゲイというのは大変だった。

その上、カソリック系の学校ならゲイは退学までさせられる。

日本はどう？
同性愛者だから、退学させられる？
同性愛者だから、社会保障を受けられない？（たとえば、キリスト教系の慈善事業を断られる？）
同性愛者だから、保険に入れない？


どう？
欧米と同じ？

死ぬか生きるかで始まった、アクション。やっとパレードになった欧米の上っ面を真似するために、　　嘘の申請までして　ケツまで見せて　（嫌気がさす人だっているでしょう？）
なんで、力ずくで勝ち取るようなアクションを日本でしなければいけないの？ケツ見せてさ！（もし主旨と違うなら注意すればいいじゃん！）

真面目に仕事していて同性愛者だからといって、そんなに不自由？


「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから　　　人として　　尊敬できる」

というのもアクションです！
何事も仕事や日頃の行動が、一番人として大切です！

年に一回仮装パレードしてるからって、威張らないでほしい！

パレードの準備をするより、毎日をキチンと生きたほうが、周囲の人たちはちゃんと評価してくれます。

あああ!!俺はとっても不自由だね!!
近所のラーメン屋のおばちゃんの悩み相談してもさ!
上司の弟のやくざの　出入り弁当を無理強いされるって
相談しても　その上司が彼氏だといえねーもんよ


あんたのちんけな脳みそで世間を見られるのには　うんざりだ!!
お前　後で死んで　いらね!

トラのケツ出しで「ちょっとアンタ！変な目で見ないでよ！差別しないでよ！」

って言ってるのが現状でしょ？

欧米の種からまいて育てた行動を真似して、花だけ持ってきて日本で成功すると考えるのは甘い。

>>404
>>トラのケツ出しで「ちょっとアンタ！変な目で見ないでよ！差別しないでよ！」 って言ってるのが現状でしょ？

ほんとｗ　その通りだねｗ

人生は遊び　ただのアーパー女だろ?

>>402 それは社会生活者として当然なことであってマイノリティだけ要求されることではないと思う。
それともマイノリティはただでさえ差別対象になりやすいんだから異性愛者よりも特別な努力が必要、と言うことを言っているのですか？

>>402が>>408の通りだとしたら、反対派の人はそれについてどう思うか是非聞かせて下さい。

＞408
パレード参加して俗に言う「目立ってる人」ってドラアッグだったり

シミ女だったりエイズだったり生活保護だったりハーネス付けたり

お水だったり宗教はまってたり・・・変な人ばかり。

覚醒剤やったり脱税してるような人が参加するものじゃない。
常識的な事言ってる連中が非常識なんだからｗｗｗ

＞408
特別な努力＝

電車でわいせつな事をしない
公共のトイレでわいせつな事をしない
一般のサウナでわいせつな事をしない
万引きをしない
ホモ裏ビデオを売らない
脱税をしない
詐欺をしない
違法薬を使わない

>>411やったー！それ一個もした事ないや。

特別な努力＝
トラのパンツをはかない
公共のパレードでケツを出さない
秋刀魚を頭に挿さない

今の日本のゲイにはパレードなんて到底無理かと。
賛成派反対反対とか以前に無理なのよ。

どうしてか判る？
ココで賛成、反対両方の意見を見てきたケド両方とも馬鹿かと。
アンタ達の頭じゃ判んないだろうけどねぇ。

そーいやエイズの人となら生でしていいのかな
してみようかな..くすくす
なんかねまるでエイズの人の大変な苦しみとか考えて無い
人間として冒涜よね

別に俺も似たような事されているから
されたこと　他の人にもしてもかまわないよね

お前だよ　お前　

バディーＧメンの本が発売されてきた歴史も無視した発言
ゲスな発言　

あなたの真似してみたの?　どう?

エイズの人と本番行為したいです

頭悪い意味不明な書き込みねｗｗｗ↑

ってかレズか801よね、この書き込みｗｗｗ

意味分かってないもんｗｗｗｗこの人ｗｗｗ

あなたと同じ　頭の悪い人しか書込まない２ちゃんよ
きゃ〜同類　あなたのこと好き　大好き
(なんでも書込めばいいとおもっている　責任ねーもん
いえるもんはいっとけいっとけ　あははは)

やっぱレズだ・・・・。

自分は鈍感なのかもしれないけど
自分がゲイだからといって今の生活には不満はありません。
パレードに参加する人はゲイとして
どういう差別や不満があって行動しているか
もっとみんなにわかるように訴えてほしいです。
本当に真剣にみんなにわかってほしいと思ってるんですか。
日本の社会はゲイに対してはとっても寛大だと思います。

四郎（ぴろう）でしょ。
頭の悪い意味不明なこと書くことで有名人な奴。w
もちろん嫌われ者。知らない？

あれでしょ、差別されたって人は男同士でマンション借りようと思ったら
断られたとか献血に行って同性愛と言ったら献血断られたとか
ファ身レスでオネエ団体がぎゃーぎゃー騒いでたら出てくれと言われたとか
身勝手な差別意識からなのよｗｗｗｗｗ

「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」
↓
人柄が素晴らしくない同性愛者は人として尊敬できないということになりますね。
それは間違ってはいないでしょうが、
人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょうか？


「同性愛者って感性が優れているから・・・」
↓
感性が優れていない人は同性愛者は存在意義が無いの？
同性愛者って感性が優れてなくてはならないの？

「障害者の中には立派な人もいるから・・・」
↓
じゃあ立派じゃない障害者は存在意義がないの？
障害者は立派じゃないといけないの？

っていうか、
そもそもパレード参加動機って尊敬されたいから？
俺は違うと思うよ。


ここってこういう真面目な話はお呼びでない？
>>411みたいに茶化したレスのほうが歓迎されるのかな？

＞423
＞だから人として尊敬できる

＞立派な人もいる

人として、「人も」って書いてあるじゃんｗｗｗｗ

あんた相当屁理屈ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」
と異性愛者の人が思ったなら
「あの人は異性愛者だけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」
と同性愛者の自分が思うことは間違っているのでしょうか？
「人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょうか？」
が自分には理解できないのでもっとわかりやすく説明してください。

毎度　テロで平均１００人くらい軽く死んでいるんだろう
ここらで誰かひとり死んだって　だれそれに迷惑なんかねーだろう

そこらふみにじったって構わないんじゃねーの
命の１つや２つ　なぁ


お前変わったなってセリフは無駄にうるせーからやめろよ
聞かねーから

誰某のたった１人の人格を否定したって構わないよな
別に俺もされた事だし　したってかまわねーだろ?

ああ?俺だと悪者になるの?
そりゃねーだろ　ぬくぬくさせろうよ　　くすくす

＞426
やっぱ頭変。薬中か？

>>425さんへ

>>423
>「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」

>と異性愛者の人が思ったなら
>「あの人は異性愛者だけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」
>と同性愛者の自分が思うことは間違っているのでしょうか？

これは全く間違っていません。

>「人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょうか？」

>が自分には理解できないのでもっとわかりやすく説明してください。

これは
>>402さんの>「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊
敬できる」

に対してのレスなんです。

人柄素晴らしく毎日をきちんと生きたほうがよいのはゲイに限ったことではないと思
うのです。
ですが>>402さんはそうすることでゲイは社会に受け入れられると言っているので
す。
そうしないとゲイは社会に受け入れられないと言うことも同時に言ってしまっている
のです。
402さんは恐らく意識なさってないでしょうけれどもね。

続き
マイノリティが社会に受け入れられるためには努力が必要、
というのは一見ごもっともなお話に聞こえます。
でも、そもそもなんで「努力」が必要なんでしょう。
ゲイであるという事実のみで持たれる偏見には、原因はありません。
毎日をきちんといきていないから、人柄がよくないから偏見をもたれているのであれ
ば、
>>402さんのおっしゃることもごもっともなんですが、
私はゲイへの偏見がそこに原因があるとは思えません。
（公の場でハッテンしたりというのは元々のゲイ偏見の原因ではありませんね）


ゲイフレンドリーを気取るノンケって「ゲイって感性が優れている。だから私ゲイの人大好き」って言ったりしますよね。
一見ゲイフレンドリーな発言のように思えます。
でも、感性が優れてないゲイはゲイじゃないのでしょうか。
この人は感性が優れていないゲイにはフレンドリーにならないってことを言ってしまっているのです。
知らずのうちにね。

続き
障害者を取り上げた特番なんかでコメンテータが「障害者は困難を乗り越えてるから差別なんかするどころか尊敬します」なんて言ったりします。
間違ったことは言っていませんがこれも同じで、
では困難を乗り越えられず困難な状態で生きている障害者はどうなんだと。
困難に立ち向かうの大変だから普通に生きているというのはダメなのか？ということになるのです。

>>429-430
現状のパレードと、どう関係するんだ？

>>431さんの疑問へ。
下記の流れのよるものです。

>>398>ストイックな政治色の濃いパレードとかを実際やってみればいいのにと真面目に思う。色んなタイプの活動があってもいいと思うから
↓
>>402>「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」というのもアクションです！ 何事も仕事や日頃の行動が、一番人として大切です！
↓
>>408>それは社会生活者として当然なことであってマイノリティだけ要求されることではないと思う。
それともマイノリティはただでさえ差別対象になりやすいんだから異性愛者よりも特別な努力が必要、と言うことを言っているのですか？
>>423>「あの人は同性愛者らしいけど、人柄がすばらしい。だから人として尊敬できる」
ということは人柄が素晴らしくない同性愛者は人として尊敬できないということになりますね。
それは間違ってはいないでしょうが人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょうか？
↓
>>425>「人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょう
か？」が自分には理解できないのでもっとわかりやすく説明してください。
↓
>>428-430 で回答

>>432
現状のパレードと、関係無い話ということですね。

ゲイ偏見解消を目指すのに際し、現状のパレードが自分の思想とあいいれないと言う人は、自分のオリジナルアクションを興せばいい。
という話からの流れですね。

>434
だから偏見なんて無いの。434はどんな偏見受けたのｗｗｗ

ゲイに偏見が全くないかというとそんなことは無い。
具体的な差別はあまり見られないとは思うがな。

で、パレードの話だが、
現状のパレードそのものが偏見を助長しているということよ。
何度も言うが当日現場に何が起こっているかは知ったこっちゃないのさ。

数千"万"人に「化け物＝ゲイ」という情報を行き渡らせたことが問題よ。
数千人がどうのという話じゃないの。

で、化け物が目立つ限り化け物を写し報道するのは、正しい報道よ。
だって「化け物」が「私を見て！私はゲイ！」って言ってんだから。
それ写さないでどうするよ？

>>435さんは偏見がないとお感じなんですねそれは良かったです。
私や一般のゲイが具体的にどんな偏見や差別を感じているのかなんて、偏見を感じていない>>435さんがわざわざ知る必要は無いと思いますよ。

>>435さんは他のゲイから羨ましがられる存在ですよ。素晴らしい。

>>435さんにとって偏見が無いのなら>>435さんにはデモもパレードも必要ありませんね。
良かったですね(^_^)

＞437
だからどんな偏見や差別受けたの？
これだけレス有るのに偏見や差別を受けた具体的な内容が
出てこないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲイは差別されるものなのってゲイ自身が思い込んでる節があるｗ

ＤＱはクラブ芸人なんだから、クラブで化け物やってろよ。
ルーツは73年のアメリカ映画「ピンクフラミンゴ」のディバインだろ。
聞いた話じゃ、もうアメリカじゃＤＱ文化は廃れてるぞ。
そもそも面白くもなんとも無いんだもん、奴ら。キモイだけで。

それがさ、「私はゲイです。私を認めて！」って世間に言う？
ちゃんちゃらおかしいワ。

あと、サンマ姐さん、スタートレックの仮装なら別のところでどうぞ。
コミケあたりがいいんじゃないの？

そうなのよ！クラブイベントレベルの考えでの参加が殆どｗ

お披露目会になってるのよｗ

以前阿久津が書いてたけどうん子塗りたくって練り歩いて
「アタシを認めなさい」って言ってるのと一緒よねｗｗｗ

ニュースでドラァグが写し出されて、それがお茶の間に流れてゲイのイメージが固定される、というご意見が見られます。

これについてですが、取材ソースから編集する際には一般の視聴者のイメージに合うものを選ぶからです。
ドキュメンタリー番組ではないので、パッと見て視聴者のイメージと一致するものを選んでいる訳です。

ですからパレードのドラァグや女装がゲイのイメージを固定するのではなく、
社会の一般イメージがすでにそうなんです。
テレビ雑誌で「体育会系のガタイいいやつはゲイ」というコンセンサスがお茶の間にあれば、パレードのニュースでは体育会系ガタイ系の画像が使われます。

>>423
>>人柄が素晴らしくない異性愛者は同性愛者と違って尊敬されるのでしょうか？

やっぱり訳わからない。
「人柄が素晴らしくない人」　は異性愛だろうと同性愛者だろうと、嫌われる。
クラスのなかのノンケでも性格が悪ければ嫌われる。

同性愛者だろがなかろうが、仕事が出来て人柄がいいひとは好かれる。

>>442さんへ
解りにくい返答ですみませんでした。

「人柄が素晴らしければゲイへの偏見は解消できる」
という趣旨のレスに対して、
ゲイだけが「すばらしい人柄」であるように特別な努力をしないと偏見を解消出来ないのか、同性愛者は「すばらしい人柄」であるように特別な努力をしなくても偏見を受けていないじゃないですか。
ということです。

特別努力しないと偏見が避けられないという考え方そのものがおかしいんですよ、
ということです。

異性愛者も同性愛者も人柄は素晴らしいにこしたことは無いというのはまた別の話なんです。

>>特別努力しないと偏見が避けられない

　てどこに書いてあるの？

元の発言者は、
「生活の中でゲイであることによる不具合は無い。」

と言いながら、彼は異性愛者になら特に意識しない努力をしている訳です。

そうしなければ受け入れられないという事実はそこに理不尽な差別偏見が存在しているということじゃないですか(T_T)

そういうものを少しでも解消したい。
そう思って今のパレードに参加している人もいると思われます。

それが確実な効果があるのかどうかは残念ながら誰にも判断できません。
が、パレードがその手段として効果的と「信じて」いるのでしょうね。
このスレにいる人が「化け者パレードは効果無し」と「信じている」のと同じように。


何故なら様々な差別偏見問題


今のパレードに参加している人の中には、パレードに

繰り返しますが社会の中で「人格が素晴らしい」方がより社会に歓迎されるということは
異性愛者にも同性愛者にもどちらにあてはまります。

下書を編集しそこねたので貼り直します。


元の発言者は、
「生活の中でゲイであることによる不具合は無い。」

と言いながら、彼は異性愛者になら特に意識しないような努力をしている訳です。

そうしなければ受け入れられないということは、そこに理不尽な差別偏見が存在しているということじゃないですか(T_T)

そういうものを少しでも解消したい。
そう思って今のパレードに参加している人もいると思われます。

それが確実な効果があるのかどうかは残念ながら誰にも判断できません。
が、パレードがその手段として効果的と「信じて」いるのでしょうね。
このスレにいる人が「化け者パレードは効果無し」と「信じている」のと同じように。

繰り返しますが社会の中で「人格が素晴らしい」方がより社会に歓迎されるということは
異性愛者にも同性愛者にもどちらにあてはまります。

>>441
都合の良い解釈ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一部のエイズホモがウィルスザーメンを撒き散らしている件について。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131713978/

パレードしなきゃ、理解されない人たちってのも寂しいね。
人格が素晴らしければ社会に歓迎されるんならさ。



あとさ。
パレードするより、両親と祖父母と兄弟、従兄弟など親戚じゅうにわかってもらって、
近所の皆さんにも話していって、小中高のクラスメイトにも話したらパレードよりず〜〜〜と多くの理解者できるんじゃない？


なんで、他人にばかり、見せ付けてるの？「ゲイだ！ゲイだ！」ってさ。


ケツ出したいなら、同窓会にそういう格好で行ったら？クラスメイトに理解してもらうためにさ。
公道でケツ出せるんだから。
パレードという形より確実にアッピールの効果あるよ。

ハードゲイフォーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞449
同意。
差別されたって言う人も「ゲイ」だから差別されたのではなくって
「本人」に問題があったんだと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
激しく同意！

そう。
この日本でさ。なんの公的差別があるの？
有るとすれば人間関係じゃない？
それは本人のキャラに負うとこ多いもんね。

＞452
でしょ？ｗ

でもここで何で差別されたの？って聞いても誰も答えてくれないのｗ

変ね？差別反対とか言っておきながら何の差別なのか言わないのｗｗ

仮想の敵を作ってデモしてるようにしか見えないんだけどｗｗｗｗ

妄想デモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
激しく同意２！！

何で差別されたの？って聞いても誰も答えてくれないよね。

このスレの住人は、同板にあるにもかかわらずノンケが大半なのか？
>>449-454の各人には次の問いに答えてもらいたい。

・日本はゲイがゲイとして社会を生きることが
　本人の血みどろの努力なしにできる国なのか？

コミュニティに引きこもってれば無問題じゃん、
なんていう不毛な回答はいらない。
パレードに参加している側には僕を含めて、
コミュニティに引きこもるのはイヤだ、という人がいるのでね。

>>449
> パレードするより、両親と祖父母と兄弟、
>従兄弟など親戚じゅうにわかってもらって、
>近所の皆さんにも話していって、小中高のクラスメイトにも
>話したらパレードよりず〜〜〜と多くの理解者できるんじゃない？

パレードで主張していることなんて、
「そこらへんに僕たちはいます」だけだ

ゲイであることは一般に「理解」可能なことなのか？
あなたがもしそう信じてるなら、あなたなら
どこかにいるかもしれない宇宙人とも簡単に「理解」しあえるのでしょうね。

「わかってもらって」なんて気安くいうんじゃねーよ

>>453教えて。
君がゲイ差別が全く無い世界に住んでいるなら、
いくらパレード見た人たちがどんな印象を受けようとも、
君には全く関係ないよね。君はゲイ差別不在の世界に住んでいるのだから。
だったらパレードなんか無視すればいいのに、
なぜ君の貴重な時間をこのスレで消費しちゃうんですか？

＞456
また聞いたこと答えないのよねｗｗｗｗ

何で差別されたの？答えて！

＞455
つぃに「宇宙人」が出て来ましたｗｗｗｗｗ

＞455
＞日本はゲイがゲイとして社会を生きることが
＞本人の血みどろの努力なしにできる国なのか？

ゲイがゲイと強調して生きる意味はあるの？

ノン家のスカトロマニアがスカトロマニアを強調して生きてる？ｗ

ゲイとして社会を生きるって具体的にどう生きたいの？ｗ

ID:iH0YSU8Hのこのスレの発言は同意だが、
薔薇族スレで無知な発言をしているのは解せないな。
あなた何も知らないだろ。
文句付けるのが趣味か？

それとコレ、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやめろよ。

お里が知れるぜ。

>>458
スカトロマニアと同レベルに落とすな、悪意を感じる。

たとえば、友人らと飲み食いしていれば、
自然と恋人の話などに花をさかせがちだ。
少し親しい仲なら、恋愛相談されてもおかしくない。
で、彼らノンケと同じスタンスで、同じ話を切り出せる世の中なのか？

他にも、話し出したらきりがないだろう。
そこらじゅうに、こんな話はある。

ところで、「宇宙人」でなくともいいんだよ。
君は地球に住んでいるすべての人と「理解」しあえると思うのか？

＞恋人の話などに花をさかせがちだ・・・

古い表現ねｗ

適当に交わせばいいだけじゃないｗｗｗｗｗｗｗ

それだけしか話題が出ないのならあんた達の方がお里が知れるわｗ

可愛そうな人間関係ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
>適当に交わせばいいだけじゃないｗｗｗｗｗｗｗ

っていってる次点で、あなたはゲイコミュニティにひきこもっているんだよ
パレードに参加する側とそもそもすれ違っている。

後段、書かないほうがよかったね。
人間の程度、低く見られちゃうからよしたほうがいい。

＞ID:gQ23y0np

俺はこのスレのあなたの発言には同意と言っているのに、
他の人の発言とゴチャゴチャにしてるってことは、・・・こういうことだ。

ID:gQ23y0npは、精神状態が尋常ではない。

＞461
＞スカトロマニアと同レベルに落とすな、悪意を感じる。

アンタだってスカトロマニアを差別してるでしょ？

スカトロマニアだって人権はあるのよ！ｗｗｗ

だいたいが、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの書いてる時点で、
反対だろうが賛成だろうが、人間性が分かるってもんよ。

>>462 発言の本意を敢えてくみとらず茶化すのは、どんな効果を狙ってるのですか？勉強させて下さい(^_^)

＞463
その問題がトラのケツ出しパンツや肝い格好でパレードやって

ゲイを理解してもらえると思ってるの？

到底無理よねｗ

ゲイが見て気分悪くなるような格好して行動練り歩いてゲイを理解してって

やるだけ無駄よ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
あなたルミママんとこで何してたんだ？

＞463
アンタ、ノン家に何求めてるの？ゲイ話に話咲せろって？

まー
訳わかめの状態になっておるが

まずは女装と裸をパレードから排除せよ

話はそれからだ

＞471
同意！

隠花植物かコケのような生活している隠　れ　ホ　モ　たちにとって、
大空の下で堂々と歩くゲイや、彼らを支援するその親御さんたちの姿は
さぞまぶしくて、うらやましく感じたことだろうね。

いつかは君たち隠　れ　お　釜も、堂々と道を歩けるようになるといいね♥

＞473
普通に外歩いてますが・・・。ｗ

ドラアッグや女装の方が昼間ノーメイクで下向いて隠れる様に

歩いてるよｗ

>>473
あえてそんなことしなくたって十分にゲイライフを謳歌してるもん。
あえてバカ騒ぎして自分のバカさ加減をお他人様に晒す必要なんてないじゃん。
堂々と歩いたってなんの主張もしなけりゃ
この人たちなんのためにパレードしてんの？バッカみたいって思われるだけじゃん。
二丁目行って騒いでるし、別に隠れてないし、何を今さら堂々と道を歩けなんて寝言行ってんじゃないよ。

パレードに否定的な意見書くとなんで隠れホモとか言われんの？
あったまオカシイんじゃないのかい？

話がループしそうだが
大空の下で
女装したり裸になったりすることは
少しも羨ましく無いわけだが

あとパレード参加した人ってその後みんな2丁目で騒いでたわよねｗ

463に＞っていってる次点で、あなたはゲイコミュニティにひきこもっているんだよ
　　　＞パレードに参加する側とそもそもすれ違っている

って書いてるけどパレード後に2丁目で引き篭もるなら意味無いわよねｗ

あの格好で普通のバーや居酒屋、電車に乗れば良いのにねｗ

結局安い2丁目で始発が出るまで馬鹿騒ぎして終わりでしょ？

意味無いわｗ

自分の生活に一番身近なところに訴えてそれから変えていかなきゃだめなのよね。

訴えかけるのと見せ付けるのは違うと思うよ。
日本のゲイパレはホント、お祭り騒ぎを見せ付けてるだけ。
個々で掲げたプラカードだって、バラバラで統一感無さ過ぎ。
「ちんぽ大好き！」・・・だから？
「ゲイは最高！」・・・それで？
（パレード後の感想）「公道を歩けて感動した」・・・自己満足？
気持ちだけはわかるが、果たして一般の方々に何が伝わったのだろう。

そうよ！あんな休日に代々木で知らない人に訴えても意味無いわねｗ

平日の丸の内、霞ヶ関でやればよかったのにｗｗｗｗｗｗｗ

これだけわーぎゃー反対派は書いてるんだけどさ、
実際に、ドラァグと裸をパレードから排除した
>>368の今年のフロリダタンパの動画は見たわけ？
ドラァグや裸をなくせって主張する人たちから感想が皆無なのは謎だ。

>>473
あんたは、ゲイなの？
ホモとかオカマって言葉を侮蔑的に使ってるようで
寒心にたえないわ。

>>470=>>478
日常でゲイとしてオープンに生きるための敷居を低くしたく、
パレードで「そこらへんに僕たちはいます」と主張し、
そのあと２丁目で騒ぐ。
どこに矛盾があるんだ？
俺は２丁目だけでは満足しない、
ノンケが話すように、自分も恋愛相談とかしてみたいね

ドラァグや裸に対する意見はパレード賛成派でもかなり割れる。
パレード賛成派＝ドラァグや裸崇高とでも？

iH0YSU8Hさん薔薇族スレの粘着っぷり素敵ですね。

>>453（iH0YSU8Hさん）教えて下さいな。
>>453さんがゲイ差別が全く無い世界に住んでいるなら、
いくらパレード見た人たちがどんな印象を受けようとも、
>>453さんには全く関係ないよね。>>453さんはゲイ差別不在の世界に住んでいるのだから。
だったらパレードなんか無視すればいいのに、
なぜ>>453さんの貴重な時間をこのスレで消費しちゃうんですか？
薔薇族スレに書き込むだけでも時間が必要でしょうに。

バラ族援護派は逃げて行ったわねｗｗｗｗｗ

ところで、どこでどういうパレードが行われたんだ？
マーディグラみたいなもんが日本でもあるの？

＞486
画像見たい？怖いわよ

>日常でゲイとしてオープンに生きるための敷居を低くしたく、
>パレードで「そこらへんに僕たちはいます」と主張し、
>そのあと２丁目で騒ぐ。

馬鹿か
そこらへんの僕たちが２丁目で騒いだら
クローゼットと同じだよ
パレードをやるなら
その成果を日常回帰出来なければ無意味なのだよ

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/index.htm

＞488
結局お釜は2丁目に戻って来るのよｗ

>489

仮装行列みたい・・・

おお、結構なことじゃないか。日本もまだ捨てたもんじゃないと思った。
ついでに言うともっと強烈にして、ゲイを非難すると怖いくらいの
イメージを植えつけといたほうがいいと思う。

http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01593_JPG.htm

こんな格好してノン家に真面目に男同士の恋愛相談するのかな？ｗｗｗ

＞492
ばか？脅迫じゃないｗ

！！！みんな、主役をはりたかったのだ！なるほど。

人それぞれ。
「私は女装嫌い」という主張を認めてもらうには、
人の主張も認めないとね。

嫌悪感を持つことは仕方の無いことです。
でも否定はいけません。


「気持ち悪い」けど「悪」じゃない、
「自分とは違う」けど「否定はしない」

素敵な言葉です。
とあるHPから抜粋させてもらいました。

＞495
そう、仮装大会、お披露目会。

こんなとこでしか発散出来ない人達。ｗ

トリはあたしよ！！！
小林幸子なんて目じゃないわ！！！

>>494
無言の脅迫は基本でしょう。虐げられる集団の強みはずばりそこにあるのだから。
まあ日本のゲイコミュニティが芸術界や政界なんかに幅きかせるようになるのも
時間の問題っぽいね。

気持ち悪い」けど「あれは悪いわ」
「自分とは違う」けど「あれは否定するわ」

なぁ、なんで反対派は、
参加者＝全員仮装だと思うんだ？
今年のパレードの写真みても、
上川＆尾辻氏も歩いてるフロートはまったく違うだろうが。

そして、パレードにＤＱ裸がいるとダメだ、と排除して
パレードしたタンパの動画にふれないのはなぜだ？
あーふれれないんだよね、ちょっとも英語が聞き取れないから。

冷静に考えてみれ

パレードの女装が六本木ニューハーフとは隔絶したオバケであることを

ケツ出しがイケ面男とは全く乖離したブサイク男子であることを

ふれれ、って。

＞499
それじゃ今も昔も変わらないじゃない。
ゲイはおかしいから関わり持たないで置こう、見てみぬ振りしようって。

あんた三宅一生や林家菊蔵、小泉総理もゲイだって
知ってて言ってるの？

>>497>こんなとこでしか発散出来ない人達。

パレードでしか発散できないって根拠は？
その人たちを48時間密着取材したの？
ねぇどうしてわかるの？
答えて。

ここで書くだけなら誰でもできる。

パレードに参加した人たちは、行動に起こしてるのでまだマシ。

パレードの女装やケツ出しヲ釜がきっとあなたを虜にするわよ！！！

＞501
だから外国と比較する事自体おかしいのよ！ｗｗｗｗ

>>505ですが、読み返すと反対派の人みたいなレスの仕方ですね。
「答えて」ってあたりなんざ。

＞506
でもその行動が間違ってたり勘違いでやってたら意味無いわよねｗ

>>510

間違いと決めてるのは誰？

>>504
小泉総理はゲイってマジ？それはさすがにしらなかったな・・・
でも幅を利かすという意味はそういったところに太いパイプが出来るって意味で
大物がこっそりゲイだったりするくらいじゃ意味ないがな

>>506
そうなんだよ。


闘う君の歌を
闘わない奴らが笑うだろう。
ファイト
冷たい水の中を身をよじりながらのぼってゆけ。

このスレを読んでいて、
みゆき先生の「ファイト」が浮かびました。

パレードに参加している人を、
ネットで指だけ動かしている人たちが笑っているんです。

このスレで反対反対言ってる人たち、

行動を起こしてどういう結果を得たの？

＞511
世論

ｂｙ「ちんぽ大好き」Tシャツ

＞514
何も残らなかった・・・。ｗ

私はゲイです。皆さんが行動を起こしてくれたことによってどういう恩恵が受けられるのででょうか？

もう、宗教だね。

>>514
参加した人間の絆が深まったんじゃね

>>515

世論？
違うでしょ？
良く考えて！

>>514
差別や偏見をなくす運動において、
完全な結果が出るようなものは、
世界中どこでも開発されていない。
戦争廃絶運動も同じだね。
絶対的な対応策なんかないんだよ。

でもみんな分からないなりに、
なんとかしようと、
試行錯誤しているんだよ。

あなたはあなたでデモでもなんでもパレード以外の方法を模索すればいい。
それだけの話ですよ。

仲間うちの集い？

＞519
それじゃあ政治的デモとは関係ないわよね。

>>517

そうやっていつもいつも待ち子してるの？

＞522
結局ゲイコミュニティで一般人には何も伝わってないってことよね。

>>517
>私はゲイです。皆さんが行動を起こしてくれたことによってどういう恩恵が受けられるのででょうか？

来年はあなたが参加してゲイのみんなになんらかの恩恵を与てみては？

日常で闘う事なく、デモ行進で女装半裸で発表会じゃ、笑われるだろうね。

デモなの？パレードなの？どっちなの？

＞524
参加人数が決められてるんだから真知子がいてもおかしくないんじゃない？ｗ

>>523
何でそうなるのか意味わからん

>参加した人間の絆が深まったんじゃね

それもパレードの効果のひとつだね。
東京のパレードは各々が自分の目的をもって参加できるからいいね。

＞528
政治的なデモで道路使用許可得てるの。

でも参加者は「お祭り」だと勘違いして参加してるから

こんなに揉めてるのｗｗｗ

>>529　本気でかばってないでしょw

ものは言いようね。

>政治的なデモで道路使用許可得てるの。

方便。
意味は辞書見るorググる。

考えても御覧なさい。
ゲイが「祭り」申請で許可が降りるような社会に認められている存在なのかどうか。
だいたいそのような存在であるなら、パレードも必要ないんだよ。

分かっていっているんだろうけどね。

＞534
これがゲイのズルイ所よ！

行政を欺いてデモで申請するなんて、意外とえげつないのね。

＞535
その日の2丁目は祭りで道路使用許可得てるじゃないｗ

何言ってるの？？？

>>532

それは、パレードの本質的な話ではないと思うが。。。
そんなのは幾らでも政治的な理由付けできるし。

できるところからやっていくべきじゃないの？大風呂敷広げすぎじゃない？

差別や偏見をなくすための運動なら原点はとっても大事だと思うわ。

>>538　「祭り」許可には地元の強力な同意が必要らしいんだけど、
渋谷、原宿もゲイ産業の地なの？

＞539
でもこれが日本のインチキデモ申請パレードの実態じゃない！ｗ

自虐的な日本人の体質が良く伝わるスレだな。
申請内容とかそんないい子しなくたっていいのに

デモと申請しておきながらパレードしたら筋が通らないわよ。

＞542
地元の人達が嫌だって言ってるのならやらなきゃ良いじゃない！ｗ

そんなの常識よ！

祭りの癖にデモと言い張って道路使われてる地元の人達の迷惑

考えたことある？そんなことやっても逆効果よね？

硬いこといいなさんな。勢いが重要

＞544
まともに申請も出来ないくせに。ｗ

勢いだけで結果は得られずってねえ。

>>545　車両通行止めにしないなど、
ちゃんと「デモ」に基づいた進行の仕方しているんだよ。
筋は通っていますね。

地元の人が嫌がってるのに強行するなんてただの「嫌がらせ」

じゃない。ｗ

>>546

普通の政治デモだって、
自分に関係なければ地元の人にとっては迷惑だわさ。

>>549
差別や偏見をなくす運動において、
完全な結果が出るようなものは、
世界中どこでも開発されていない。
戦争廃絶運動も同じだね。
絶対的な対応策なんかないんだよ。

でもみんな分からないなりに、
なんとかしようと、
試行錯誤しているんだよ。

あなたはあなたでデモでもなんでもパレード以外の方法を模索すればいい。

＞550
あのトラケツ出しは筋が通ってないわよね！
主催者も服装については禁止事項があったわよね！

デモで申請しておきながらなんでパレードって謳うの？

強引に祭やって、祭を見た隠れゲイが自分には居場所があって
何も隠れてる必要ないんだって出てくるとか
なんだかんだ言っても、例え意味不明でも主張は大切だと思う

なんで嘘つくのよ？
差別や偏見をなくす大事な運動なのに？

東京のパレードは、
政治的メッセージ発信とお祭りの二つの側面を持つから。
「デモ」より「パレード」のほうが楽しそうで、
人の心をひきつけますね。

＞553
だから日本には必要ないのよ！

政治的な意味合いは全く無い訳じゃないし。

強引に祭りやられた善意の地元住民の立場はどうなるのよ？

>>557
>なんで嘘つくのよ？

なんでだと思う？
よく考えてみて。
考えるの面倒くさいかもしれないけど考えてみて。
自分で答えをみつけてみて。
その答えこそがパレードを含む、
ゲイたちが社会に対して働きかけるところのものだから。

>>561

渋谷の地元住民って？

>>561　組合のデモ行進など強引にやられることありますけど・・・。

結局常識の無いお釜が好き勝手にやって自己満足で何も残らない

イベントなのよ！写真見れば分かるでしょ。

だからデモ行進しなさいよ。なんでパレードなのよ？

>>565

参加してみたら分かるのに。。。
写真だけじゃ分かりません。

>>565
>イベントなのよ！写真見れば分かるでしょ。
そのとおり！
お祭りの側面も持ちますからね。

>>542
2000〜3000人の集約見込みで行政から許可が下りるのは新宿近辺では代々木公園のみらしいですよ。

地元住民は地元住民よ。渋谷だろうが新宿だろうが。

＞562
あんな変な格好で歩けるのに申請は嘘なんて都合が良すぎるわねｗ

というか、デモやれば反感かうだけっしょ。
やってる側が楽しそうに見えるパレードだから意味があるんじゃね

parade
━━ n. 行列, 示威行進; 誇示; 多くの人［物］の列; 壮観; 【放送】（番組・ヒットソングなどの）列挙; 【軍】観兵式（場）; 遊歩場; 遊歩者の群; 集会.

それならパレードで申請しなさい。

だからあれはパレードじゃないの。そう勝手に名乗ってるだけ。

>>573　「パレード」でいいんじゃん

＞568
デモなんでしょ？

＞572
結果自分達だけが楽しくて見てる側は不快で終わった。

子供も怖がって泣いてるのがニュースで放送された・・。

＞573
アンタみたいな勘違いが居るからこのスレおかしくなるのよ！

もう何回ループしたかしら。

サンバカーニバルは良くってなんでゲイパレードは裸は駄目なんだとか

だからデモ行進だって言ってるじゃないｗｗ馬鹿ねｗ

嘘で申請なんて、結局は自分の行動に責任を持たないってこと？

デモ
デモンストレーションの略。示威運動。また、特に、デモ行進のこと。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%E2&jn.x=42&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&kwassist=0&mode=0

パレードと矛盾してるようにみえる？

とりあえず、gQ23y0npは頭冷やすために寝たらどうかしら

>>578

不快なのは「見てる側」じゃなくて「あなた」です。

あなたは、結局ゲイはいない方がいいって話がしたいわけ？

元から批判的な人間に理解を求めるよりも
好意的な人間の目に楽しそうに見えるほうが効果あるんじゃないか。
批判的な人間はデモやろうがパレードやろうが大してかわらんだろうし。
そういう人間がゲイの価値を認めないのと同じで
ゲイ側としてもあまり気にする必要ないかとおも

誰に訴えるためのデモなの？訴えるべき人たちに賛同は得られたの？

ってか、自分自身の価値観も見出せてない感じがする

＞581
あら、違うじゃないｗ

遊歩人のトラのケツダシはデモで何を訴えたいのかしら？ｗ

賛同されてない為にデモするものだと思ってました。

初めから賛同されてたら（差別されてなかったら）、
デモをする必要ってあるの？

＞583
じゃあやっても意味無いわねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ誰に賛同してもらいたいか答えてよ。

＞583
結局身内で慰めパレードやってるだけなのよね。

誰に差別されて、誰から偏見の目で見られてるのよ？

＞587
583みたいなのが参加者の実態。

＞結局身内で慰めパレード

＋新参者勧誘パーティーってところでしょ

こっちこいこっちこい、と

>>591

その言葉を差別されている人たちに直接言える？
ってか、あなたもゲイなら分かるよね？分からない？

結局理解や賛同なんてどうでも良くて楽しければ何やってもいい

と言う考え。

＞594
だから誰がどんな風に差別されたの？言ってみな！ｗ

＞楽しければ何やってもいい

という言葉を適用するほど悪いことをしてるとは思えないな、個人的には

一番大事なことをうやむやにするのね。

＞594
きっと部落の人や同和地区の人もあんなパレード見たら

気持ち悪いって石投げて差別するわよ！ｗｗｗ

>>595

いきなり結論？
あのさ、そんな事全員が考えてる訳じゃないでしょ。

百人気持ち悪いと思っても一人楽しそうだなって寄ってくればいいジャマイカ

差別されてますって言うなら誰にどんな差別を受けてるくらいはきちんと言いなさいよ。

>>599

なんだ、結構ひどい人だな。
あなたみたいな人がいるのは、
やっぱりゲイが世間から差別されてるからじゃない？

>>603
あんたもひどいじゃないのさ。なんでやっぱりなのよ？

＞597
http://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01637_JPG.htm

楽しければ何やっても良い

>>605
悪いことじゃないんじゃね

これで何訴えたいの？

楽しければ何やってもいいと思ってパレードに参加してる人のほうが自分に正直ってことよね？

>>602

差別されてないと言い張るの？それはちょっと強引すぎ。
それだったら、ゲイが原因で自殺する人もいないし、
みんな平気でカミングアウトできる世の中になってる筈ですよね？
今はそういう世の中ですか〜？

例えば登山なんかして山頂の岩に自分の名前刻んでくるとか
そんなもんなのかもね

逆差別のにおいがプンプンしてくるわ！

＞609
あんな変な格好で公道歩けるくらいだからカミングアウト位

平気で出来るわよねｗ

ゲイが原因で自殺した人ってソース出しなさいよ！

＞608
常識無いって事ね

＞ゲイが原因で自殺した人ってソース出しなさいよ！

いないはずないでしょううう

>>613

常識って言葉はうさんくさいですよ。

>>613
そうね。事の良し悪しは別としてね。

差別って言葉もかなり胡散臭いと思います。

>>617

あなたは、ゲイなの？
差別されてないと感じるなら、周りにはカミングアウトできてる？

＞615
あら、就職試験でも常識試験はあるでしょ。

常識が無い人って常識って言葉に敏感に反応するのよねｗ

>>618
ゲイよ！
ゲイ＝カミングアウトなの？

別に敢えて言う必要無いじゃないの！

>>619

一般の就職試験にはあるのかもしれませんね。
自分は推薦だったので、、、
ただ常識常識って言ってると、自分の存在を否定する事になりますからね。
一般ゲイの存在は世間の常識？
ならパレードもする必要ないですけど。

>>621

あえて言う必要ないですよ。
でも、差別されてないなら言ってもかまわないですよね？
なんで言えないんでしょうか？

もう寝ます。
おやすみなさい。

>>623
じゃなくて差別されてない人がなんであえてカミングアウトしなきゃいけないのよ？

＞622
あら、常識じゃないの。石原知事だってゲイは医学的見解から言っても

そう言う人達は存在するって定例会見でも発言するくらいだし

ホモを知らない一般人なんて居るの？

知ってても関わり持ちたくないだけよ！

まさかあえてパレードに参加するための理由付けとか言わないわよね？

＞623
言えないんじゃなくって本人が言ってないだけでしょｗ

＞627
多分その意見そのものなのだと思う。仮想の敵をゲイが作ったの。

>>629
やっぱりそうよね。そうとしか思えないわ。
姐さん、あたし寝るわ。
おやすみなさい。

あたしもレズ虐めてから寝るわｗ

あまり非日常的なゲイパレードは一部では面白がられて逆効果だと思うこともある
おかまキャラではなく、普段会社や学校に行っている姿のままでパレードはできないものか
できれば何パレードかわからないくらい普通に歩くだけの方が
なんなんだ？この人たちは？って感じになるんじゃないだろうか
見るとプラカードにゲイと書いてあって「えっ？」　みたいな
そういう方が派手さはないけれど実はよりリアルに訴えられる気がする

＞632
同意

>>632-633
だからさー、>>368の動画みろって

あなたたちがやりたい形のパレードを
今年、タンパのゲイコミュニティが開催したって。
いままでは派手な格好したのがおおかったけど、
We need tired community.
とかスピーチしてるのとか、デモ行進がうつってる。

B/z6A1+AとgQ23y0npの不毛な煽り合戦につきあうより、
動画みたほうがよっぽど価値があると思うわ

動画見ました
そうそう。こういうスタイルがいいと思うな

土曜08:00〜「知っとこ！」
月曜の朝「花まるマーケット」
にウォンビン出演！！
ゲイの方、要チェケラチョ

週末の金曜の夜にどこにも行かないでこのスレに張り付いてお疲れ様

同じ様な内容のループですね。
読んでいて苛々したわ。
改めて今の日本のゲイにはパレードは無理だと実感したわ。

差別を無くしたい！ノンケと男同士の恋愛相談をしたい　　そのために　　＝デモ　

女装をしたい！ケツをみせて歩きたい！　　　　　　　　　そのために　　＝パレード

みんなで楽しみたい！集まってお祭りしたい　　　　　　　そのために　　＝お祭り



「デモ」「パレード」「お祭り」という言葉を、自分たちの都合の言いようにクルクル使い分けて、
都には「デモ」と嘘で申請。

まるで、自分勝手な論理でわがままを通すために　だまして　いる詐欺みたじゃないか。


どんな差別受けてるんだ？多くのゲイが。みんなで公道を占拠する必要があるほどたくさんの差別があるか？
海外の宗教上の差別なら（就職できない。退学させらる）訴えるのはわかるが。

男同士の恋愛をノンケにも相談にのってもらいたいから！って車を止めるのか？

だけどさ
レイザーラモンって今年流行ったじゃない？
あれテレビで見ながら笑ってる一般の人はたいてい
ああゆうカッコしたＧＥＹって人たちが沢山いるところが きっと日本にもあって
そこの人たちの真似を たまたま彼がしてるんだと思ってると思う
その集まってる所って もしかして
ゲイパレードなんだろうか…

>差別を無くしたい！ノンケと男同士の恋愛相談をしたい　　そのために　　＝デモ　
↑
これだけでいい
都への申請も嘘にならないから


>女装をしたい！ケツをみせて歩きたい！　　　　　　　　　そのために　　＝パレード
>みんなで楽しみたい！集まってお祭りしたい　　　　　　　そのために　　＝お祭り
↑
これらが要らない
都への申請が嘘になるから

>>638はパレードのこと何にも知らないでしょう。

車は　止　め　て　な　い　ん　だ　よ　。

>>639

GEY って何？
ゲイならちゃんとスペルをｗ

知っとこ！
見た？？ビンたんカワイイかった。。

【第一章】
ウォンビンは愛らしい目で私を見つめマンコをペロペロと‥「あ、ぁん。ビン。。」ウォンビンの舌はマンコをほじくるように奥まで突いた。「ぁん。もうダメ。。」すると‥
【続く】

【第二章】
ウォンビンはスッと立ちベルトを緩めチャックを開けた。ビンビンに直下立った逸物を私の口に押し込んだ！「あ、ぁん。ビンったら。。」私は必死でペニスを舐め回した。先走りで溢れてる亀頭をペロペロと。「うまいね」ウォンビンは思わず口にした。
【続く】

>>641

＞ >>638はパレードのこと何にも知らないでしょう。
＞
＞ 車は　止　め　て　な　い　ん　だ　よ　。


そんな事どうでも良いのよ。
警察を使って一部道路を使っている事にはかわり無いわね。
あなたが考えてる程世の中ヒマじゃないの。
たかだかゲイの行進の為に借り出される警官や
車線規制される通行車両の事を考えたら
貴方みたいな傲慢な発言出来ないわよ。
もっと｢パレードを為せて頂いてる｣って云う
謙虚な態度はとれないかすら？

>>646

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

>たかだかゲイ

って…。

反対派はゲイじゃないの？

仮にゲイだとしたら、すごい自己卑下。

反対派は賛成派に、
ゲイ差別を受けているなんて「被害妄想」、
なんて言ってたのに自分は自己卑下ですか。

ってか今の時代ゲイなんて珍しくも何とも無いじゃないｗ

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=636385&un=150

>>648

＞
＞ 反対派はゲイじゃないの？
＞
＞ 仮にゲイだとしたら、すごい自己卑下。
＞
＞ 反対派は賛成派に、
＞ ゲイ差別を受けているなんて「被害妄想」、
＞ なんて言ってたのに自分は自己卑下ですか。
＞
あら、たかだかゲイよ。
同性が性の対象である事がそんなに大層な事かしら？
ノンケがオッパイの大きいオンナが好きって言ってるのと
大して変わらないと思うわ。
寧ろゲイである事に重きを置きすぎて、ドップリつかって、
其処から抜け出せない賛成派(?)の方々が騒いでるダケよね。

アタシは言って置くけど、
お祭りはやるんなら二丁目でやればいい、
デモ行進はキッチリデモ行進をやればいい。
今の中途半端な様には反対よ。

マンセー派はゲイを特別なものと思ってるのね。ｗ

ゲイはノン毛と同じよとか言っておきながら特別扱いｗｗｗｗ

人間として「ゲイ」の部分って一部だものね。
「ゲイ」で計算して、「ゲイ」でモノを食べて、「ゲイ」で・・・・ってことないｗ

　ゲイだ！ゲイだ！　とあんまり過剰意識している人たちって、一般人のなかで浮いちゃいそうｗ
（実際浮いているから、世間の常識から外れた自己主張をするのかもｗ。ノンケが裸で訴えるなんてこと無いじゃない？やっぱり変なパレードｗ）

＞654
浮いてるわねｗ

トラとか秋刀魚とかｗ

ゲイが「特別なもの」ではなく差別も偏見も無い世界に住んでいるのなら、 ゲイが「特別なもの」で差別も偏見も存在している世界に住んでいる人たちが実行しているパレードなんか捨ておけばいいのでは？

X-MENでいうところのミュータントか…

反対派のきゃくれおきゃまは、道を歩く権利もＢＢＳに書き込む権利もないのでは？

>>658 言い過ぎ。
このスレのDQN反対派(パレードに異を唱える人全般ではなくて、このスレの中だけで活動してる人を指します)と同じに成り下がりますよ。

>>659
DQNの使いどころが違うんですけど？ｗ

エイズ普及委員会　発展場に行って移してる人専用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130828053/l50

132 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/12(土) 21:24:48 ID:OFBEaKyT
>>1

発展場で刺される陽性者が増えているらしいな。　目玉をえぐられたのも居るらしい。
気をつけないと。

二丁目祭りやパレードでしか発散出来なくて
無くなると発散する場所が無くなる田舎の隠れホモは
ソモソモ発言すら憚られるわね。








と、釣られておいてあげるテスト

>>660 ううん。間違ってないよ。

正論

>>656 ：禁断の名無しさん ：2005/11/12(土) 17:44:16 ID:I5z04Gf5
ゲイが「特別なもの」ではなく差別も偏見も無い世界に住んでいるのなら、
ゲイが「特別なもの」で差別も偏見も存在している世界に住んでいる人たちが実行しているパレードなんか捨ておけばいいのでは？

何を言っているんだよまったく。。
金曜の夜にどこにも行かないでネットしてたらパレードが無理だっていうの？

日常の姿のままで歩くだけで十分なんだろ？

同じ様な内容のループで苛々している割には理解できてないな
パレードの参加に特別なことは要らないってことが

あと２ちゃん自体ループばかりだから

わーい666

話がループするので点呼取ってみましょう
　ゲイ・パレードに賛成しますか？
　１　全面的に賛成（今のままでいーわよ隠れホモウザいわね）
　２　一部賛成だが一部反対（女装とケツ出しと同レベルはイヤだし）
　３　全面的に反対（とにかく俺は嘲笑の対象になりたくねぇ）

ちなみに自分は
２に一票を入れておきます

おれも２。

3

んじゃ4賛成でも反対でもない。執行部がどうであれ友達or彼氏に誘われて楽しそうなら参加するし楽しくなさそうなら参加しない。過去2回歩いたが一度は楽しかった。一度は楽しくなかった。

670みたいなデモの意味も知らないで楽しいか楽しくないかだけで

参加してる馬鹿が殆どなのよねｗ

だって興味ねーもの。他人がどうであれ。

>>671馬鹿とか言うな。悪いが少なくとも自分の人生楽しんでるからな。人を罵倒する前にお前も楽しめ。

まあいろんな人がいますから
やる気がある人はやればいいす

＞674
やる気がある無しの問題じゃなくってこのデモの意味を分かってて

参加してるのかが問題。

結局誘われたからとか意味も分からずに楽しそうだからとかそんな連中が
やってるから問題！ｗ

>>675お前こそバカじゃん。友達、彼氏いんの？大切な奴に誘われりゃ手伝うの当たり前じゃん。現にどっち派でもないが。デモの意味？俺にとっちゃどうでもいい。世間体気にしてる奴はなんの行動もできないんじゃね？ﾜﾗ

>676
意味も分からず参加してるって馬鹿？ｗ恥ずかしくない？ｗ

で、何手伝うの？裸になって歩く事？ｗｗｗｗｗｗｗばかｗ

676は典型的な頭の悪い参加者です。

>>676
朝からご苦労さん。


＞ >>675お前こそバカじゃん。友達、彼氏いんの？大切な奴に誘われりゃ手伝うの当たり前じゃん。現にどっち派でもないが。デモの意味？俺にとっちゃどうでもいい。世間体気にしてる奴はなんの行動もできないんじゃね？ﾜﾗ

｢ﾜﾗ｣だってw
ちゃんと自分の頭で考える事が出来る奴は
アンタみたいな発言しないわよ。
アンタみたいな人に流される奴が居る限り
今の日本のゲイにはパレードなんて無理だって云うの。
わかった？

｢デモ｣じゃなくて｢パレード｣がしたいんでしょ？
祭りとして開催するにあたって、地域住民を見方に付けなきゃイケないのに、
デモ行進での貴方がたは地域住民に不快感を与える様な行動ばかり…
何回かは偽物パレードは開催出来るかも知れないケド
地域住民からも理解されず｢不快｣だと云う事になればデモ行進すら出来なくなるわよ。
今は地道にデモ行進して何年後にパレードが開催出来たら素敵じゃない？
今年や来年が楽しければそれで良いのかしら？
十年後私達は充分ジジィになってるかも知れないけど
その時こそ堂々とパレードに参加したいと思うわ。

あっそうそう>>676
だいたい、パレードに参加しない、反対してるって云うだけで
世間体気にして云々って決め付けてる時点で
アンタは己れの世間知らずさを露呈していて痛いですよ。

うーん。微妙・・・

「パレードの意味」を知らずに参加しているのが問題って書いているかたへ


参加者が認識しておくべき「パレードの意味」ってなんですか？

デモ申請で実態が祭りなのがダメと書いているかたへ

では祭り申請されていれば、今のパレードに反対はないのですね。

>>667
ですが途中経過の集計です

　ゲイ・パレードに賛成しますか？
　０票　１　全面的に賛成（今のままでいーわよ隠れホモウザいわね）
　２票　２　一部賛成だが一部反対（女装とケツ出しと同レベルはイヤだし）
　１票　３　全面的に反対（とにかく俺は嘲笑の対象になりたくねぇ）
　１票　４　賛成でも反対でもなくどーでもいい

★☆　ゲイパレードはやめよう
★☆　ゲイパレード、はやめよう
★☆　ゲイパレード、早めよう

なんだ、早くパレードやりたいのか。

>>681
パレードの意味を知らず問題意識を持たずにそのパレードに参加する人は、では何を目的として参加しているのでしょうか？
>>682
その前に、今のパレードの実態はどのようなものか詳しく教えてください。詳しく！

>>685 私はあなたが仰るところの「パレードの意味」を聞いているのです。

今のパレードの実態を把握せずに反対を唱えてたんですね。
実態については来年のパレードを見るか参加するか、公式サイト、web上の様々な感想から組み立てられるますよ。
あなたならできます。

バカみたい
「あなたならできます」って、おまえは親か

>>681
それぐらい自分で調べたらどうかしら？
そして、このスレを１から読んでみて。

>>682
祭りとなると地域住民の賛同が必要になります。
貴方は今の実行委員会にその力があると思いますか？
二丁目の仲通りなら何とか祭りとしてのパレードは出来るかも知れないケド。
今のルートを歩くとなると無理だと思うわね。

私自身が分からないのでは無く、
パレードに参加する意味なんて参加者の数だけあるじゃないですか。
なのに>>675は「意味わからず参加してることが問題」って主張しています。
つまり>>675には固定的な「参加する意味」があるということですよね。
だから聞いたのです。
では回答お待ちしてますね。

>>689
このオカマ相当頭悪いわね

>>689
このオカマ相当イタイわね

普通主催者が居てその考えに賛同して参加、行進するんじゃない？

主催者の考えも知らないで友達に意味も無く誘われたからって

ケツ丸出しでヘコヘコ付いて行き馬鹿騒ぎして「楽しかった」

で終わらせてるんでしょｗ　　　意味無いわね。

689が言ってる様な好き勝手に参加して歩くのがデモ行進じゃないわよねｗ

しかもまだ689はデモとパレードをごっちゃにしてるｗｗｗｗｗ

689こそ思いこみの激しいメンヘル野郎に違いない

野郎じゃなくて雌豚かもな

>>689

＞ 私自身が分からないのでは無く、
＞ パレードに参加する意味なんて参加者の数だけあるじゃないですか。
＞ なのに>>675は「意味わからず参加してることが問題」って主張しています。
＞ つまり>>675には固定的な「参加する意味」があるということですよね。
＞ だから聞いたのです。
＞ では回答お待ちしてますね。

貴方、随分高圧的な物の言い方するのね。
このスレでは散々議論した問題ですが、
>>675に替わって回答して差し上げるわね。
先ず、>>675さんはパレードと云わずにデモと言っている。
其所で気を付けなくては成らない事は
｢デモ｣と｢パレード｣は根本的に意味が違うと云う事ですね。

ハイ、此処までは解りますか？
分かりましたね。

次に考えるのは｢参加する意味｣ですね。
デモ行進の場合何か社会的な訴えを為たいからするのです。
では、パレードは何かと云うと、お祭り的意味が強い行列ですね。

ハイ此処までは解りますか？

上記の内容を加味し考えると、
デモ行進なのだからお祭りだと思って参加して欲しくない、
パレードとは名ばかりの偽物パレード、
実体はデモ行進なのだからもっと社会的な訴えを持って参加して欲しいと云う事ですよね。

解りましたか？

最後に付け加えると、
現状のデモ行進では何か社会的な訴えを持って参加している方々はないがしろにされ、
目立つのは女装や半裸姿の人ばかり、
このままで良いのかしらね？

東京のパレードがデモである、というのはあなたの解釈にすぎません。

それはそうと、デモ申請でお祭り色を加味した行進をすることがなぜいけないのでしょう。
虚偽の申告である、と指摘なさる方いらっしゃいますが、法を犯しているのでしょうか。

社会的な訴えを発信している人がないがしろにされている？

虚偽の申請が立証できれば違法。その象徴的なものが意味も無く

裸で歩いたり公道をケツ出して歩いたりの不快行為。

写真や主催者のサイトのコメントの申請のからくりを都に提出すれば

あとは都の判断だが許可が下りなくなるのは必然。

だから反対派は考えや行動を改めなさいって警告してるの。

結局は馬鹿騒ぎで参加した連中が自分で自分の首を絞めてる状態なの。

＞697
社会的な訴えを発信してる人の写真や主催者サイトでの説明、記録が

殆ど無いのよね、これ驚きよ！

写真沢山有っても参加者の服装、ファッション写真であって何を訴えてたか

って事は分からない状態、まあ馬鹿騒ぎだから訴えたい物なんて無・・ｗ

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/IMG_6712_JPG.htm

迷惑かけてるわよねｗ

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/index.htm

これ見てみて。何訴えたいか理解出来ないから。

プラカードも誰かがまとめて文章作ってプリントアウトしたものを

持たされてるって感じ。

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/IMG_6820_JPG.htm

これ見て何訴えたいか理解出来る？？

人間が首輪と鎖で繋がれて歩いてるのよ！

肝いわよね。

ゲイジャパンの抗議活動ってカテゴリでこのパレードを

「ホモ祭り」と報道したメディアに抗議メールを送ろうとか

書いて有るけど馬鹿らしいわねｗ

侮辱的な表現だとか怒ってるけどそう言われてもおかしくない

格好、状態よねｗｗ

>>698 >虚偽の申請が立証できれば違法。

デモ申請しておきながら、車輌を勝手に通行止めしているのであれば、確かに「虚偽の申請」をしていることになりますが、
その事実はありません。
何が「虚偽」なのでしょうか。

また、当日の行進には警官が配備されています。
彼らが参加者を逮捕した話は聞いたことがありません。
「不快行為」の現行犯を彼らは見て見ぬふりをしているのでしょうか。
そうではありませんね。

私が言いたいのは、パレード否定に「デモ申請からの切り崩し」は無効だということです。


「私はパレード気に入らないから気に入らない」でいいんじゃないですか？

＞704
申請した目的が虚偽だと思いますが。

警官と言っても交通整理が目的で来た人達ですからその目的で公務執行
してるでしょう。

逮捕されなかったから違法ではないとは理屈が通りませんじゃあ捕まっていない
2丁目なんかのクラブで覚醒剤やってる奴は犯罪じゃないのかしら？
捕まらなかったら違法でも何しても良いと言う事になりますよね？

＞704

>>702 の写真見て何を訴えたいのか分かりますか？

一般人が見てどう思いますか？共感してくれると思いますか？

人権とか言っておきながら人間を鎖で繋いで歩いてる。

これプライベートな部屋でやるのは構わないけど公道でやる格好

じゃないわよね？　言ってる事理解出来る？ｗｗ

それともこれは単なる「おふざけ？」警察動かしておいてｗ

>>705 >2丁目なんかのクラブで覚醒剤やってる奴は犯罪じゃないのかしら？

それらは警官の前で実行されたら逮捕されますよね。
パレードは警官の目前で繰り広げられています。

交通整理の警官は目前で殺人がおきても逮捕しないんでしょうか。

>>706 私はパレードが虚偽の申請なのかについて議論しています。

＞708
主催者自身が公式サイトで暴露しています。祭りで申請しても許可が

下りないからデモと言う事で申請して許可を得てると。

でも文章のニュアンスからしてただの祭りをしようとしてるのは歴然。

>>704

＞ >>698 >虚偽の申請が立証できれば違法。
＞
＞ デモ申請しておきながら、車輌を勝手に通行止めしているのであれば、確かに「虚偽の申請」をしていることになりますが、
＞ その事実はありません。
＞ 何が「虚偽」なのでしょうか。
＞
＞ また、当日の行進には警官が配備されています。
＞ 彼らが参加者を逮捕した話は聞いたことがありません。
＞ 「不快行為」の現行犯を彼らは見て見ぬふりをしているのでしょうか。
＞ そうではありませんね。
＞
もう一度同じ議論を繰り返しますが、
貴方の理屈だと警察に捕まらなければ何をしても良いと云う事になりませんか？
警察に捕まらなければ何でもありなんですね。
矛盾してますね。

貴方がもし同性愛者と云う事で差別や偏見を受けたら不快感を感じませんか？
でも、警察は一々関与すらしませんよね。
そう云った目に見えない差別や偏見を無くす為のデモ行進をしているのですよね？
なのに貴方は警察に捕まらなければ
半裸や世間のしごく一般的な感性で見て不快感を感じるスタイルで参加しているのを認めろと
警察に捕まらなければ良いと云うのですか？
随分虫の良い解釈ですね。

交通規制までして警官迄借り出されて
周りに迷惑をかけてまで開催為れるパレードなのに、
やらせて貰っていると云う謙虚な気持ちにはなれないのですか？
人として恥ずべき発言ですね。


＞ 私が言いたいのは、パレード否定に「デモ申請からの切り崩し」は無効だということです。
＞
＞
＞ 「私はパレード気に入らないから気に入らない」でいいんじゃないですか？
＞
気に入らないと云う幼稚な一言でかたずける訳にはいきません。
今のまま偽物パレードを続けると将来本物のパレードが出来なくなるからです。
偽物パレードで納得しているのなら引っ込んで下さい。

そうなのよね、反対派だって頭ごなしに反対って言ってる訳じゃないのよ！

本物のデモ、本物のパレードを願ってるから言ってるのよ！

あとこれだけ今のデモの矛盾を沢山書いてるのに理解出来ないって

悲しいわねｗ　　　将来不安ねｗｗ

みなさ〜ん、なに言ってんのかすら？
不毛な言葉の責め合いに終始してるわ。

バカに見える

>>713
外野のフリも大変ですね。ご苦労様、イノシシ女。

否定したり理想を語るのは簡単だよね。

虚偽の申請して公道で騒ぐの簡単だよね。

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01580_JPG.htm


何を表現したいのか、誰かこの画像つかって説明してくださらないかしら？

いいんじゃない？パレードくらい。

>718
また出た！勘違い。

>>716
えっ!? (￣□￣;)!!

＞720
今のパレードの事じゃないｗ

パレード形式のデモ行進てそんなにいけないことなの？
デモで仮装なんてそんなに珍しいことかしら？

＞722
また頭おかしいのが来たわｗ

>>722

＞ パレード形式のデモ行進てそんなにいけないことなの？
＞ デモで仮装なんてそんなに珍しいことかしら？

疲れるかも知れないケド>1から読んでみてね。

>>710
>>貴方がもし同性愛者と云う事で差別や偏見を受けたら不快感を感じませんか？

どんな差別を受けてるの？
賛成派は何度この質問しても具体例を挙げてくれないけれど、全国で何件も起きている差別って何？

海外のようにキリスト教をベースにした差別
　　
　　例えば、同性愛のためキリスト教系の学校に入学できない。退学させられる。　　
　　　　　　同性愛のため社会保障を断られる。
　　　　　　同性愛のため保険に入れない。
　　　　　　同性愛のためマンションに入居できない。
　　　　　　同性愛のためホテルに泊まれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等
　　海外は一般人と同じ生活が出来ないんですよ。そういうのが差別というんです。

まさか、からかわれたとか嫌われたとかいうんじゃないでしょうね？
それは。その人の人格が問題なんじゃないでしょうか？

ゲイパレードに反対するパレードに参加したいんですが、
普段はゲイであることを隠しているので、代わりにお母さんに
歩いてもらってもいいですか？



あっ、でもお母さんにカミングアウトなんてできないし、どうしよう？
だれか僕とお母さんの代わりに歩いてもらえませんか？
心の中で応援していますので。もちろんハードゲイスタイルでも
女装でも、構いません。

海外の話されてもね〜

日本は稚児という地位も有ったのよねえｗｗ

＞726
また頭の悪い煽りｗｗ

>>724 1から読んでも、なぜいけないのか結論は出ていないですよ。

>>725 710はお仲間のレスですよw。
>>710さん、>>725さんに教えて上げて下さいな。

>>725

＞
＞
＞
＞ >>710
＞ >>貴方がもし同性愛者と云う事で差別や偏見を受けたら不快感を感じませんか？
＞
此は例え話でしょ
一々そんな所噛みつかないで下さる。



＞ どんな差別を受けてるの？
＞ 賛成派は何度この質問しても具体例を挙げてくれないけれど、全国で何件も起きている差別って何？
＞
＞ 海外のようにキリスト教をベースにした差別
＞ 　　
＞ 　　例えば、同性愛のためキリスト教系の学校に入学できない。退学させられる。　　
＞ 　　　　　　同性愛のため社会保障を断られる。
＞ 　　　　　　同性愛のため保険に入れない。
＞ 　　　　　　同性愛のためマンションに入居できない。
＞ 　　　　　　同性愛のためホテルに泊まれない。
＞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等
＞ 　　海外は一般人と同じ生活が出来ないんですよ。そういうのが差別というんです。
＞
＞ まさか、からかわれたとか嫌われたとかいうんじゃないでしょうね？
＞ それは。その人の人格が問題なんじゃな


アタシは差別なんて受けてないし
ソモソモ反対してるのよ。
貴方はもう少し議論する前に日本語をお勉強した方がよろしいわよ。


で貴方は何が云いたいのですか？
判らない、判らないと云うのなら
何故理解する努力や御自分で学ぶ事を為ないのですか？
そしてなによりインターネットの情報を鵜呑みにしてなに一つ実体験もない頭デッカチになって行くのですね。

>>710 繰り返しますが、
私は、
パレード否定理由に「パレードは虚偽の申請をしている」と挙げられていたので、
パレードは虚偽の申請であるか、違法行為をしているのかという議論をしているのです。
「デモ」と申請しながら「祭り」にしか許可されていない、
「車輌を勝手に止める」行為のもとパレードが遂行されているなら、虚偽の申請となりますが、
そのような事実はありません。

従って、パレードを否定する理由として「虚偽の申請」を上げるのは無効ですよ、
と言っているのです。
警官につかまらなければ何をやってもいいと言うのか、
というレスは筋ちがいです。

虚偽の申請は「詐欺罪」。

最初から犯罪を犯してる。

国に対して虚偽の申請をして法的に手続きされ許可を貰ってるのに

それが違法じゃないと思ってるなんて貴方どんな生活してるの？

常識あるの？ID:HWNd2jraは。

ID:HWNd2jraは車を通行止めするかしないかが基準みたいだけど違うでしょｗ

視野が狭いおばかさんねｗ

mXcT3NRX がいなければ話しがわかりやすくなると思います。

＞736
理解できないID:5+8vb15J
は馬鹿ｗ

>>736
ハﾞ力女。５メで頭やられてんじゃね？ｗ

？
詐欺？
最初からって意味が不明ですよ。
デモ申請して、デモ形式に則って行進してるのに？

第一、「デモ」には服装、演出の規定があるのでしょうか。
ありませんね。

あなたの主張の根拠はあなたの思い込みです。

＞739
デモだから肌の露出はやめましょうって主催者が規定を設けたでしょ。

そんな事も知らないの？

バカばっかだね賛成派って。
肝心な所にはだんまりで屁理屈こねてばっかり。

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01637_JPG.htm

これがデモの形式？ｗ

>>739

>第一、「デモ」には服装、演出の規定があるのでしょうか。
>ありませんね。

まさしく「あなたの主張の根拠はあなたの思い込み」かと。ｗｗｗｗｗｗ

ブラ女にトラ釜、そして秋刀魚ｗ
G系とかいうA系のホモもいるし、地方のショウパブみたいなのもいたな。

パレードの画像の半数は「デモ」とは程遠いように見受けられた。

ていうか他板に公式サイトのURL貼っておいたから、ノンケがどう見てるのか楽しみｗｗｗ

さんま姉さんの格好はまだ許せるけど裸はマズイワヨ！

ttp://gayjapannews.com/album/tokyogayparade2005b/pages/DSC01673_JPG.htm

これ見てデモだと思う？違うわよね！ｗｗ

>>745
単なるヘンタイカムアウトかと。
これがいわゆるハードゲイってヤツですかぁ？ﾌｩ――!!ｗｗｗ

ブラジャー女は引いたわ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デモでも何でもないじゃん！

あれでも賛成派は賛同するのかしら？ｗ

さんま姉さんは、もう自分にとって特別。
だって名付け親ですもの。

>>747
多分眉をひそめて顔背けると思ふ。
同じように行列に対してノンケがそうしてるわよ。

あら、マンセー派消えた？都合が悪くなるとドロンねｗ

ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=636385&un=150
頭にしゃもじが刺さっていますよ〜

馬鹿は書き逃げか屁理屈しか出来ないんだから。
ヤリ部屋で出し逃げするのと同じ感じにね。

>>734　
>>第一、「デモ」には服装、演出の規定があるのでしょうか。
>>ありませんね。

>まさしく「あなたの主張の根拠はあなたの思い込み」かと。ｗｗｗｗｗｗ

適当なことを言ってはいけません。
ttp://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm
東京都集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例（都公安条例）です。
どこに服装、演出の規定があるのでしょうか。

>>744-752のレスは、
真面目に「今のパレードでは将来がやばいんだ」、
と思ってこのスレに参加している人には邪魔でしょうね・・・。
ご同情申し上げます。

734さんすみませんでした。
キーミスしました。
訂正してお詫びします。

>>743　
>>第一、「デモ」には服装、演出の規定があるのでしょうか。
>>ありませんね。

>まさしく「あなたの主張の根拠はあなたの思い込み」かと。ｗｗｗｗｗｗ

適当なことを言ってはいけません。
ttp://www.ron.gr.jp/law/jourei/tk_demo.htm
東京都集会、集団行進及び集団示威運動に関する条例（都公安条例）です。
どこにも服装、演出の規定はありませんね。

ちなみに「祭り申請」とは｢手段行進」を指すそうです。

活動の実態が「お祭り」である以上
集団示威運動には該当せず条例の適用外となります

法的担保が無い活動は
所詮は都の担当者の裁量に一任されていることを分かってほしいです

>活動の実態が「お祭り」である以上集団示威運動には該当せず条例の適用外となります
メッセージ発信と「祭り」の要素を合わせわ持つのが東京のパレードの特徴のようです。
性的マイノリティはこんなにたくさんいますよ、
と存在をアピールすることそのものがメッセージとなっているのではないでしょうか。

>>757

＞ >活動の実態が「お祭り」である以上集団示威運動には該当せず条例の適用外となります
＞ メッセージ発信と「祭り」の要素を合わせわ持つのが東京のパレードの特徴のようです。
＞ 性的マイノリティはこんなにたくさんいますよ、
＞ と存在をアピールすることそのものがメッセージとなっているのではないでしょうか。
＞

>>757
間違えたわ〜
欝だわ…
＞ >活動の実態が「お祭り」である以上集団示威運動には該当せず条例の適用外となります
＞ メッセージ発信と「祭り」の要素を合わせわ持つのが東京のパレードの特徴のようです。
＞ 性的マイノリティはこんなにたくさんいますよ、
＞ と存在をアピールすることそのものがメッセージとなっているのではないでしょうか。
＞
だから？
またお子様がダダをコネテるわね。
規定に反して無いとか警察に捕まらなければ良いとか云う解釈は聞き飽きました。
法律や条令に触れなければ何をしても良いと云う発想はやめませんか？
まるで方に触れないからと脱法ドラックを使いまくり、
挙げ句の果てにHIV感染者を爆発的に増やしてしまった今のゲイの縮図を見ている様ですね。
確に服装や演出に規定は定めてはいないかも知れないケド
パレードの画像の様な格好で普段街を歩いてご覧なさい、
確実に注意を受けますよね。
ここのスレで反対してる人達はソモソモ
モラルや倫理を問ているのですよ。

パレードって銘うって公表しているんだから、「デモ」という申請は都を　だまして　いるんでしょう？
「都が許可しているんだから」っていう人へは「だませば　なんでもしていいのか」と言ってやりたい。

そもそも、公の機関を　だまして　力ずくで開催してみせて、「ケツだして」「差別しないで！」とやるやり方に賛同できない。

デモと言って　だまして　パレード　祭りをしているあなたは、下の質問をどう考えますか？
だまして　まで開催するんだから海外以上の差別が日常的に日本でもあると？


>海外のようにキリスト教をベースにした差別
　　
　　例えば、同性愛のためキリスト教系の学校に入学できない。退学させられる。　　
　　　　　　同性愛のため社会保障を断られる。
　　　　 　　同性愛のため保険に入れない。 ＞ 　　　　　　同性愛のためマンションに入居できない。
　　　　　　同性愛のためホテルに泊まれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等
　　海外は一般人と同じ生活が出来ないんですよ。そういうのが差別というんです

>>759
>>696 >デモ申請でお祭り色を加味した行進をすることがなぜいけないのでしょう。

虚偽の申告である、と指摘なさる方いらっしゃいますが、法を犯しているのでしょう
か。

という私の問いかけに対して、
>>698　>虚偽の申請が立証できれば違法。
違法
というレスがあったので、

>>704　デモ申請しておきながら、車輌を勝手に通行止めしているのであれば、
確かに「虚偽の申請」をしていることになりますが、
その事実はありません。
何が「虚偽」なのでしょうか。

と主張しているのです。
「法律や条令に触れなければ何をしても良い」
とはどこに書いていないし、読み取れもしないはずです。
私のレスの流れから「法に触れなければ何をしてもいい」とあなたが読めてしまったのは、
あなたの脳内変換の結果です。
ですからあなたの指摘は筋違いです。

>>762

＞ >>759
＞ >>696 >デモ申請でお祭り色を加味した行進をすることがなぜいけないのでしょう。
＞
＞ 虚偽の申告である、と指摘なさる方いらっしゃいますが、法を犯しているのでしょう
＞ か。
＞
＞ という私の問いかけに対して、
＞ >>698　>虚偽の申請が立証できれば違法。
＞ 違法
＞ というレスがあったので、
＞
＞ >>704　デモ申請しておきながら、車輌を勝手に通行止めしているのであれば、
＞ 確かに「虚偽の申請」をしていることになりますが、
＞ その事実はありません。
＞ 何が「虚偽」なのでしょうか。
＞
＞ と主張しているのです。
＞ 「法律や条令に触れなければ何をしても良い」
＞ とはどこに書いていないし、読み取れもしないはずです。
＞ 私のレスの流れから「法に触れなければ何をしてもいい」とあなたが読めてしまったのは、
＞ あなたの脳内変換の結果です。
＞ ですからあなたの指摘は筋違いです。
＞

ある意味、社会暴力だよね。露出肯定。

一般人が不快感を示してるってことに気付いてても、「多様性」だの「メッセージ」だのっていう綺麗な言葉で誤魔化して正当化してるだけ。

分かり易く言えば、ミクのエロ画像と一緒。
管理者や一般ユーザーが「キモイから迷惑だ」と言って拒否しているのはもうはっきりしている事なのに、一向に聞き入れる気配なし。
どうせ「表現の自由」だの「自分らしさの発言」だの「ゲイらしさのメッセージ」だとかいい訳するんだろ
。

貧弱な頭一生懸命使って小難しく内容の薄い屁理屈をこねくりまわす前に、もっと単純に考えてみたら分かることなんじゃねえの？

バランス失った「自分のゲイの正当化」しか頭にない状態じゃ、そんな簡単なことも無理か（ｗ

モラルあるゲイからしたら、本当に迷惑行為でしかないんだよ。

賛成派の『合法ならおｋ的論法』はいい加減聞き飽きた。
そんな考えだから失態や過ちを繰り返す。
いつか地獄を見るよ。

>>765 どのレスにそう書かれてますか？
脊髄反射は真面目にパレードに警鐘をと思ってこのスレに参加している人に迷惑ですよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1123932616/-100　から
これ書いた人とだったら幸せになれそうな気がするわ〜

今の世の中はまだゲイにとって住みにくい部分も多いだろう
でもだんだん良くなってきてると思わないか？
ゲイパレードをしなくちゃいけないほどひどい世の中なのか？
ゲイだという事に自信を見出せないのは本当に一般の認識が足りないせいなのか？
（ゲイに対してだけじゃなく）悪口や差別的な発言をする馬鹿どもはどんな世界にもいると思わないか？
おれはゲイというものに対して一般の人たちが抱いてる感情は
単に違いからくる生理的拒否感で至極当然の感情だと思うぞ
たまにそれを言葉にする考えなしがいるにしてもすべての人たちがそういう人間じゃないだろう？
それぐらいのことでいちいち傷ついててどーする

（危険性を孕んだ）パレードが無くたって世の中はもっといい方向に変わっていくよ

>>764
>反対派はは貧弱な頭一生懸命使って小難しく内容の薄い屁理屈をこねくりまわす前に、

この発言にモラルはありません。

あなたもまたモラルに欠けるゲイなのですから、露出について責める資格はありませんね。

>>762

＞ >>759
＞ >>696 >デモ申請でお祭り色を加味した行進をすることがなぜいけないのでしょう。
＞
＞ 虚偽の申告である、と指摘なさる方いらっしゃいますが、法を犯しているのでしょう
＞ か。
＞
＞ という私の問いかけに対して、
＞ >>698　>虚偽の申請が立証できれば違法。
＞ 違法
＞ というレスがあったので、
＞
＞ >>704　デモ申請しておきながら、車輌を勝手に通行止めしているのであれば、
＞ 確かに「虚偽の申請」をしていることになりますが、
＞ その事実はありません。
＞ 何が「虚偽」なのでしょうか。
＞
＞ と主張しているのです。
＞ 「法律や条令に触れなければ何をしても良い」
＞ とはどこに書いていないし、読み取れもしないはずです。
＞ 私のレスの流れから「法に触れなければ何をしてもいい」とあなたが読めてしまったのは、
＞ あなたの脳内変換の結果です。
＞ ですからあなたの指摘は筋違いです。


ハイハイ
貴方のモラル感も倫理感も世間からはズレた脳内変換ですね。
文章には書いてなくても｢行間｣から充分読み取れますよ。

デモをお祭りっぽく演出してパレードにする事について
なに一つ明記為れていませんよね。
では何故服装や演出の規定をワザワザ明記してないのでしょうか？
各個人の倫理やマナーに委ねられているからですよ。
世間のシゴク一般的な感性や世間一般的なマナーに照らし合わせた演出や服装でお願いしますと云う事なのですよ。
然も、半裸や訳の判らない服装や
何を訴えたいのか判らない訴求力の無い演出で良いとも何も明記為れていませんよね。
デモはあくまでデモなのです。
パレードとは違うモノなのです。
パレードの様な華やかさはデモには不要なのです。
世間一般的な感性や言葉の意味が理解出来るのなら
デモ行進の申請でパレードをする事は不自然且つ虚偽ですよね。

明記されていないから何をしても良いって訳ではないのです。
何故なら態々明記するまでも無く世間一般的な感覚に照らし合わせて考えれば判る事だからです。
その上で実行為て下さいと云う事なのですよ。

>>764 そもそも露出って言うけど、局部をさらしている人がいるのですか？

公共の電波をつかって万人の目に触れる「テレビ」で見られる程度を超えてるような「露出」なんかされてないですよ。

一般的な感覚で言うと「同性同士が愛し合うなんて変」ですよ。

冬にやればいいんじゃないの？
少なくとも半裸はいなくなるでしょ。

>>768

＞ >>764
＞ >反対派はは貧弱な頭一生懸命使って小難しく内容の薄い屁理屈をこねくりまわす前に、
＞
＞ この発言にモラルはありません。
＞
＞ あなたもまたモラルに欠けるゲイなのですから、露出について責める資格はありませんね。
＞


あらそうかしら？

見たくもない裸体を見せ付けるのはモラル以前に犯罪行為であり、セクシャルハラスメントに繋がりますわ。

無い頭捻っててのは寧ろ事実を皮肉っているだけよね。
モラル云々より軽いジョークにしか読み取れないわね。
被害妄想も此処までくると立派ね。

>>773 そうです。

>>771

＞ 一般的な感覚で言うと「同性同士が愛し合うなんて変」ですよ。


確に変よね。
髭面で女言葉だったり…W

そう云ったのを少しダケでも理解して欲しいからデモ行進をしてるんだけどね。
只、残念な事にちゃんと伝えたくても
デモ行進に参加してる人達は何か勘違いしてるんだけどね。

>見たくもない裸体を見せ付けるのはモラル以前に犯罪行為であり
それだけで犯罪行為？　馬鹿じゃない？！　ｗ

>>766

＞ >>765 どのレスにそう書かれてますか？

>>762他ですけど？
パレードをデモとして申請することが法に触れてないと主張している辺りににじみ出てますよ？
合法なら（ｒｙと解釈されてもおかしくないと思いますが？
そんなのは書かれてないから、と言うのは理由にならないですから。

脊髄反射はあなたの方かと。却下。

>>776

＞ >見たくもない裸体を見せ付けるのはモラル以前に犯罪行為であり
＞ それだけで犯罪行為？　馬鹿じゃない？！　ｗ


だから下にセクシャルハラスメントと書いて有るでしょ
セクシャルハラスメントは犯罪じゃないのでしょうか？

>見たくもない裸体を見せ付けるのはモラル以前に犯罪行為であり、セクシャルハラスメントに繋がりますわ。
全裸、もしくは陰部露出なら公然猥褻になるけど、そんなことしてた奴がいたの？
半裸では犯罪行為ではないわよ。

>>776

＞ >見たくもない裸体を見せ付けるのはモラル以前に犯罪行為であり
＞ それだけで犯罪行為？　馬鹿じゃない？！　ｗ

セクハラは犯罪です。
見たくもない裸を強制的に見せられるのは性的嫌がらせに該当します(判例有り)。
法律を知らない人って哀れですね。

>>778
セクハラは適用されないでしょ、無理矢理見せつけてるわけじゃないし。

犯罪じゃなきゃ良いって>>779さんが書いてますけど？

>>782
？犯罪じゃなきゃ良いなんて書いてないわよ？

>>769 は「一般」「モラル」を軸にパレード否定論を展開していますが、
あなたの強調する「一般」の感覚では、
「同性同士愛し合うなんて変」だし、一般のモラルからいうと「同性同士でセックスなんて気持ち悪い」んですよ。

そういう価値観を柔らかくしてもらいたくて実行されているパレードなのですから、
一般常識から外れているものを提示することは有効ですよね。
もちろんオールOKな訳でにはいきません。
では服装のモラルをどこで線引きするか。
法を基準にするのが妥当だと思いますが、
また「法が許せばなにやってもいいのか」と突っ込まれそうです。
ではテレビで放送されるかどうかと言う基準はどうでしょう。

テレビはパレードなんかよりずっとたくさんの人に見られていますし、
少しでも視聴者に不快を与えようものならクレームがくるので、
放送されているものは、「一応」は一般に向けて発信してもよいものと解釈してよさそうです。

で、パレードでの服装ですが、あの程度の女装や半裸なら、バラエティ番組などで日常茶飯事ですね。

一般視聴者が「不快」としているなら、その手のパフォーマンスは画面からとっくに消えているでしょうね。

テレビがライフスタイルの基準になってる人がいるようですね

半裸は犯罪じゃない→半裸おｋって事らしいけど、
見たくもないオカマの半裸やインモウ見えてるパンツガマなんて
見せられて不快にならないわけがない。
不快になった人の立場は？放置？

そこがあんた達の押し付けなわけ。


そうそう、セクハラは犯罪じゃないですね。民法上の不法行為でしたぁｗ
そこに賛成派が誰も突っ込まないのねｗ


半裸デモが一般的にモラルに反しないのなら、どうぞいつでも半裸で歩いて下さいな。
ただの不審者にしか見えないけどｗ

>>785

ゲイメディアがライフスタイルの基準になってる人もいるようですね

あらためてこのスレを読み返してみたら、
服装についてこのレスの冒頭でやりとりがありますね。
------------------------------
>>5表現の自由がある。
パレードの服装がおかしいと言う人がいるけど、警察が取り締まらない服装について
は
問題ないのでは？
反対する人の価値観だけで不快だと言われても全く同意する気になれない。
警察に通報すればいい。警察が取り締まるようなら反対派の意見を認めるよ。
警察が何もしないようなら、反対派の意見は個人的な感想でしかないだろうな。


8 ：禁断の名無しさん ：2005/11/03(木) 20:02:16 ID:cW0axNRE
＞5
表現の自由と東京都迷惑条例は違う。
警察は呆れてるだけ、市民が通報すればすぐ捕まる。

11 ：禁断の名無しさん ：2005/11/03(木) 20:05:05 ID:2+QjN/FC
>>8
だったらどうして通報しないの？
パレードなくしたいんでしょ？
あなたじゃなくてもいいから、反対派の誰かが通報すればいい話だと思うわよ？
反対派の主張が正しいと思うのなら、一人ぐらい通報する人がいてもおかしくないで
しょ？
------------------------------

>>787
同感。エロパレードに疑問感じずに参加してる香具師とか99％そうだろうな

続き
その後このテーマについてのやりとりが60あたりまで続きます。
>>30に「警察の話に摩り替えてデモ本来の意味も語れないマンセー派」
という逃げの書き込みはあったのですが、
>>8が真実なら、反対派の人は警察に通報すれば目的は達成できるわけですが、
なぜそうしないのか疑問です。

こういうレスもありました。
>>39　
>警察が取り締まらない服装については問題ないのでは？
これ自体が間違ってるから話しようが無いんですよ
例えば、ノンケオタがオタクの差別を辞めろ！　って
集団で萌え萌えロリータＴシャツで集団で歩いてても警察には捕まりませんよね？

ID:g0rTwTWmは何故そんなに必死なのか

>>785 「一般」のモラルの基準については、人それぞれになってしまい、個人の価値観を押し付け合っても議論が前に進まないので、
みんなが用意に判断できる客観的な基準としてテレビを例にあげました。
それ以外だと私には「法」しかおもいつかないんです。
でも反対派の人が話題にしたいのは「法」でなく「モラル」なんでしょう？

香水付けすぎ派手なメイクのおばさん(ノンケ)と同じ感覚な訳？

>>784

パレードはテレビの画面の枠で開催している訳ではありませんよね。
では何故テレビでの半裸や女装が許されているかと云う事を考えてみましょう。

先ず一つに芸能として認められ多くの人に広く認知されて
一つの芸として面白おかしく表現されていたり、
一つのキャラクターとして表現されてますよね。
第二にテレビのストーリーの中で演出として必要だからと云う事も有りますね。
ドラマの中の性的描写が此に当たりますね。
第三に報道等による必要だと思われる画像が挙げられますね。
祭等の締め込み等を中継した場合などは此に当たりますね。

そして何よりテレビの視聴者はテレビの画面の中の出来事として奇妙な扮装や女装、半裸を見ています。
自分の今の生活に危害が及ばないと認知して見て居ます。
更に見たくなければチャンネルを変える事もテレビを消す事も可能ですね。

然しパレードはどうでしょう？
実際現場に行けば嫌おう無しに目に飛び込みますよね。
更にパレードを知らなかった只の通りがかりの人も見ます。
｢この先パレードで女装者や半裸姿の人が居ますご注意下さいお嫌な方は迂回をお願いします｣
って云う標識を出すのも現実的ではありませんよね。
よってパレードではなるべく平服や露出を抑えた服装で参加されるのが望ましのではないでしょうか。
テレビの基準では現実的では有りません。

半裸に近い扮装がモラルに反する、
という指摘に対して、
モラルに反するかどうかは、
法による線引きを議論に入れないとすると、
客観的な基準がないので、
一般の目に無差別に情報が飛び込んでくるという点を共通点として、
テレビで認められている範囲の服装だったら
一般的なモラルに反していないと論じました。

話は変わりますが、あなたは随分ストイック
な環境に我が身を置いていらっしゃるのですね。
教育者とか２chでいうところのプロ市民の方ですか？

プロ市民の方(この方は反戦)のブログに、
デモにパレードなどという温い名前をつけると抗議の怒色が薄まってけしからん
とこのスレの反対派の方々が喜びそうなのがありましたよ。

>>792

＞ >>785 「一般」のモラルの基準については、人それぞれになってしまい、個人の価値観を押し付け合っても議論が前に進まないので、

そうかしら？
そうは思わないケド
手を変え、品を変え屁理屈を言ってるのはパレードマンセーな人達では

＞ みんなが用意に判断できる客観的な基準としてテレビを例にあげました。

テレビの基準程解り難いモノはありませんね

＞ それ以外だと私には「法」しかおもいつかないんです。

法に書かれていなくても世の中にはやってはイケない事がたくさんあります。
ソレは罰則等無いかも知れません、然しそのやってはイケない事をやってしまうと社会的制裁を受ける事を肝に命じて置いて下さい。

＞ でも反対派の人が話題にしたいのは「法」でなく「モラル」なんでしょう？

モラル云々と云う事より一般的な常識と言った方がシックリするかも知れません
法でも無く、貴方の個人的感覚でも無く広く一般的な常識ですね。




ところで貴方は社会経験が無いでしょ？
子供っぽいですよね。

大都市圏在住のゲイはいいよなあ。バーでもサウナでも公園でもパレードでも、
行きたい所には行けるし、行きたくない所には行かなければいいんだもの。

俺みたいな田舎のひた隠しホモは、24時間365日、相互監視の共産国状態で
死にそうだよ。冠婚葬祭で親類縁者が集まれば、無邪気に「彼女は？」「結婚は？」
と攻撃されるだけ。それが嫌で冠婚葬祭を欠席でもしようものなら、陰で陰湿な噂。

いいよなあ、俺も東京のゲイみたいに、年末年始は堅苦しい新年のあいさつの席
になんかに出ずに、彼氏（いないけど）と一緒にハワイで過ごしてみたいよ。

それでも俺のところはかろうじてネット環境があって2chもできるからいいけど、
これすらなかったら気が狂って死んじゃうよ。

ゲイパレード反対？女装や半裸は許せない？いいじゃないか、俺みたいな
田舎ホモ生活と比べたら天国だよ。うらやましいよ。ここで反対してるヤツらも、
意外と本音ではうらやましがってるんじゃないのかなあ？

>>795

＞ 半裸に近い扮装がモラルに反する、
＞ という指摘に対して、
＞ モラルに反するかどうかは、
＞ 法による線引きを議論に入れないとすると、
＞ 客観的な基準がないので、
＞ 一般の目に無差別に情報が飛び込んでくるという点を共通点として、
＞ テレビで認められている範囲の服装だったら
＞ 一般的なモラルに反していないと論じました。

あれ？
貴方は先にテレビしか世間の基準が判らないと言ってましたよね？
そして、今度は法律ですか？
何度同じ事を云わせるのですか。
法律には明記為れていなくても世の中にはやってはイケない事が沢山有ります。
解りましたか？

＞
＞ 話は変わりますが、あなたは随分ストイック
＞ な環境に我が身を置いていらっしゃるのですね。
＞ 教育者とか２chでいうところのプロ市民の方ですか？

何処から何を根拠に発言為れているのか判りかねます。
其の様に感じた根拠は？


＞
＞ プロ市民の方(この方は反戦)のブログに、
＞ デモにパレードなどという温い名前をつけると抗議の怒色が薄まってけしからん
＞ とこのスレの反対派の方々が喜びそうなのがありましたよ。

アラアラ貴重な情報ですね。
ありがとうございます。




あの〜
一つ質問です。
貴方は社会人ですか？
学生ですか？
先程から疑問に感じているのですが
社会人の反応でも無ければ、学生の反応でも無いので…
寧ろ社会から隔離為れた状況下に身を委ねていらっしゃるのでしょうか？

>>ID:QxzypDEN
不要な煽りを入れると、せっかくの意見が説得力なくなるからやめたほうがいいですよ。
真面目に議論するつもりがないように見えますから。

>>797

＞ 大都市圏在住のゲイはいいよなあ。バーでもサウナでも公園でもパレードでも、
＞ 行きたい所には行けるし、行きたくない所には行かなければいいんだもの。

そうでもないわよ。
意外に都会はお金が掛るから金銭的に余裕が無いと何処にも行けない。


＞
＞ 俺みたいな田舎のひた隠しホモは、24時間365日、相互監視の共産国状態で
＞ 死にそうだよ。

大変ね

冠婚葬祭で親類縁者が集まれば、無邪気に「彼女は？」「結婚は？」
＞ と攻撃されるだけ。それが嫌で冠婚葬祭を欠席でもしようものなら、陰で陰湿な噂。
＞

あ〜そんなの都会、田舎関係無いよ
正月や盆に帰らなきゃ煩いし。
帰るっても地下鉄で20分だけどね。


＞ いいよなあ、俺も東京のゲイみたいに、年末年始は堅苦しい新年のあいさつの席
＞ になんかに出ずに、彼氏（いないけど）と一緒にハワイで過ごしてみたいよ。
やってみれば案外簡単よ
学生時代のゼミの奴等と旅行して来るって言えば

＞
＞ それでも俺のところはかろうじてネット環境があって2chもできるからいいけど、
＞ これすらなかったら気が狂って死んじゃうよ。
＞
＞ ゲイパレード反対？女装や半裸は許せない？いいじゃないか、俺みたいな
＞ 田舎ホモ生活と比べたら天国だよ。うらやましいよ。

嫌なら引っ越して来たら？
なんならウチ一部屋空いてるし来る？


ここで反対してるヤツらも、
＞ 意外と本音ではうらやましがってるんじゃないのかなあ？

う〜んあんまり羨ましってのは無いよ。
あんなのクラブでショッチュウやってるんだし。

私が許せないのはゲイは差別されるものだと最初から決めてかかる独善的な人がいて、
その人がどんな差別や偏見で悩んでいるのか訊ねてもまったく答えてくれないことです。

同じゲイだったらわかるでしょ？

言っとくけど、こんな答えじゃ納得しないから。ちゃんと答えなね。
ゲイだっていろんな人がいるんだから、同じゲイならわかるでしょなんて
人をなめたような口きくのは許さないよ。

どんな理由でパレードに参加するのかちゃんと答えなよ。