ゲイパレード必要か！？　Pt.2

ゲイパレードって、ゲイの恥さらしじゃん！！
別に裸で強調しなくっても良いと思うのに〜
何が私たちが家族だ！？
一緒にしないでください（＞＜）

（※初代スレの書き込みに訂正を加えますた）




ここは、ゲイパレードを快く思っていないゲイと、
ゲイパレードをゴリ押しするゲイの議論の場です。
ま、賛成派の一人が勝手にスレを仕切り、
知能指数の低い煽りレスを繰り出しているに過ぎないのだがｗ


彼が言いたいことは以下の通り。

�@自分では何も行動していないのにパレードの文句ばかり言うな

�Aパレードはデモ行進として国が認めたんだから文句言われる筋合いはない

�Bパレード反対なら、代わりにどうすればいいか考えろ

�C自分では何も行動していないのにパレードの文句を言うな

�Dパレード反対派＝ブサキモ




さぁ、存分に楽しんでください。


過去スレ

"ゲイパレート必要か！？"（スレタイ原文ママ）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124079828/

このスレ必要か？必要か。

>>2
漏れとしては是非まっとうな議論を交わしてほすぃのだｗｗｗ

>3
俺もそう思う。

今日の痛い子チャンは前スレから>>ID:NOhLGuP0ちゃんｗ
最後のレスに注目。チョソで層化かもなｗｗｗ


972 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 13:57:59 ID:NOhLGuP0
参加したくないのは参加しなくていいじゃん？
結局うらやましく思ってるだけだし、一緒に行ってくれる友達も居ない人なんだから。
一人で参加する勇気もないんでしょ。
せいぜいこんなとこでしか意地張れないのね。可哀想。
ま、その性格直さないといつまでたってもパレード参加どころか友達も出来ないわ。

反対派＝不細工は当たってるかもね。
性格は顔に出るし。

993 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 17:20:13 ID:NOhLGuP0
本当に友達居ないのね反対してる身障者。
仕事もできないね。

こんな馬鹿、めったに見れない。見てみたい。一度。

998 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 18:26:38 ID:NOhLGuP0
友達いないオカマと一緒にされたくない。

お願いだから、こっち側（正統派）に歩み寄らないで。
シッシッ(*^ー^)ノ

999 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/12(水) 18:27:39 ID:NOhLGuP0
パレード開催まんせー！

他にもこんなレス。 >>ID:NOhLGuP0と同一人物とみた。
こういうアフォこそ新木場で殺されるべきだよなｗ


919 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/09(日) 05:38:00 ID:totXk+om
くそダサイノンケや、くそダサイノンケと同化して仮面人生送るなんて、ぞっとする！
そんな奴らから「キモイ」だのなんだの言われても、へのかっぱ。
あ〜、パレードたのしかった。



899 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 10:37:45 ID:fAiovrAL
本当、ここで反対しているブサキモには絶対参加してほしくない。
つまらない人間

903 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 13:46:32 ID:fAiovrAL
反対反対言ってるブサキモは絶対参加しないで〜

905 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 14:05:02 ID:fAiovrAL
トータルして見て。
少なくとも、私より下の人間（人間以外）なのは間違い無いわね。
正しい言葉使いも出来ていないし、可哀想に身障なのよ。

907 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 14:52:05 ID:fAiovrAL
あんたバカバカ大バカだね。
目上に対する言葉使いがまるっきし出来てないのを言ってあげてるのよ。
シッシッ。お前みたいな生き物は寄ってこないで。
シッシッ

910 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 16:47:33 ID:fAiovrAL
私に学が無ければ908はそれ未満だってのにね。自分で自分の首しめてる。あふぉ。

913 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 17:59:14 ID:fAiovrAL
馬鹿は寝る時間だよ。

本当に言葉使いすら出来ないクソガマね。

ブスで馬鹿はブスで馬鹿なりに大人しくマンホールの下などで暮らしてくれ

915 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/08(土) 19:23:07 ID:fAiovrAL
じゃあ反対する？うふふ

まともな賛成派がいやしねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐぇぐぇｗｗｗｗｗｗｗ

新スレの反対派のカキコは随分とレベルが低いな。

なんで賛成派は発言の仕方がおポンチなんだろう？
かと言って、反対派が正解を唱えているかはﾜｶﾝﾈ。

やってるってことはそれなりに需要があるからだと思うし、
それでゲイ関係の経済も盛り上がってる所はあると思う。
行われるってことに賛否両論があるのは当然で、
これからも続けていけば、また賛否が出てきて新たな文化みたいなものも出てくるから
時代が早いとか、遅いとか丁度いいとかないんじゃないか？
文通中心だったのが、ネットでの出会いに発展したり（伝言は早々と廃れたし）、
芸能人だってかなりオネエキャラが出てきたからな。
これからもこんな論争があるってことは、それなりにみんな関心があるってことで
自分の幸せについて考えてるんだからいんじゃね？

要は、反対派は女装だのハードゲイだの半ケツで歩かれるのが嫌なんだろ。

パレード、パレードって言ってるけど、東京で開催されてるのは、デモ行進なの。
その主旨や意義や目的をぼかしたデモ行進に、ゲイパレードって名前を付けただけのものなの。
まだ、日本にはゲイパレードなんて言うものは存在しないの。

そこは、ちゃんと認識しなきゃダメだよ。

一体、主催者は、道路使用許可を取得する時に、
デモ行進の目的をそんなふうに申請しているんだろう？
それを、明示しないのはどうしてなんだろう？

×　そんなふうに申請
○　どんなふうに申請

>>10
反対派です。
まさにその通りな理由ですね。
そんなばかげたパレードで、嫌悪感を持っている人が、
ゲイに偏見なく向き合えると思ってるのかと思うと情けなくなります。
パレード参加者のしていることは逆効果になっていることも考えてほしい。

ついでにもう告知済みかな？
ttp://www.badi.jp/kiji/2005/10/nw0510123.html

ゲイは何も主要都市にしかいないわけじゃない。
田舎に住むゲイは、親や近隣の反応にますます肩身の狭い思いをするのだろう。

その事を参加者、特に女装や奇抜なコスチュームで参加した人間は忘れてはいけない。

>>1
�@と�Cの違いがよくわからないんだけど・・・

私はパレード？って全国行脚するタイプなら賛成よ。お遍路さんみたく。
地方でもちゃんとやるべきだし、地方ほど偏見強いからやるべきなのよ。
都会は別に後回しでも構わないわwww
どうせめんどくさいからやらないんでしょ。そこまでしてゲイを訴えたいとは
思っていないのがあからさまなのよね。
そこそこ金儲けが出来ればいいって考えの人たちだから・・・

>>16
前スレ読む限り、その順番で賛成派のレスがループしてるって話だったみたいよ？
で、最後には反対派＝ブスだの身障者だのと罵って終わり。

反対派を侮蔑する意図で「身障者」という言葉を使ってるって事は、
身障者を侮蔑の対象としてみてるとしか思えないんだけど･･･。

確か車椅子や白杖持って参加してる人たちもいた筈よね？

つまり自分らが差別・侮蔑されるのは許せなくて、
自分らがしている差別・侮蔑には、まったく無頓着なのよね

>>17
ごめんなさいね。私前スレ全然読んでなくて・・・
２から始めましょって安直に考えてたのよ。


身障者か健常者かに関わらず、一方的に特定の人たちを差別するのは
あまり関心しないわよね。
ただ・・・パレードに反対っていうのもひょっとしたらそういう部分があるのかしら？
とも思うの。
見た目で気が引けて「あんな格好でやらないで！」っていう考えの人もいるでしょ。
私は格好はどうでもいいのよ。何のために、そして何をどうしたいのかが
伝わってこないものなら止めなさいよ、っていう考えなの。

奇麗事かもしれないけど、私はそう思うのね。

>>19
格好はどうでもいい、とは言うけれど、
それはお仲間だからこそ持てる気持ちだと思うのよね。
ふつうの人があんな奇抜な格好を見たらどう思うか、それが問題だと思うのよ。
二丁目やクラブといった狭く限られた場所ではなく、
真昼の公道でやるのだから、ゲイに理解ある人だけが目にするわけじゃないじゃない。

そのへんのこともしっかりと考えてほしいわ

>>20
一応分かりやすい格好って意味でやってたりじゃない？
フォーの人もそうだけど、世間的にああゆうカッコウをみると
ゲイだってわかりやすいんじゃない？
単に誰がやってるのかわかってもらいたくて・・・ということだと思うの。

でね。見た目であーだこーだと言うのも差別だと思うのよ。
お仲間だから見慣れてる（別にどうってことない）
お仲間だからどうしても許せない（世間的には恥ずかしい）
普通の人が見たらどう思うのか？が大事なのではなくて
何を伝えたいのか？そして何をどうしたいのか？
これがきちんとされていないとやる意味がないと思うのよ。
だから格好は二の次なのね。私的には。
参加者全員がハードゲイの格好なら確かに問題だとは思うけど
どれくらいなのかしら？見たことないからよくわからないわ・・・

それよりもやっぱり地方でもきちんとやるべきなのよ。
地方でまずゲイの教育をしないと・・・

>>17

その通りよ。

大した自分の持論もないし、楽しい以外特に参加する理由もないから�@〜�Cがループしっぱなし

不利な状況になってきたら、今度は

友達がいない〜とか

障害者〜とか

そんなんばっかり

小　学　生　か　オ　マ　エ　ら　は

栄養が脳味噌より集中してるチンボ使って

発　展　場　い　っ　て　ろ

人にまともな意見が言えない様な中途半端な考え方の輩が

隠れたゲイに勇気を！とか

同性愛者に人権を！

とか大義名分をかざした所で、誰にも届かないっての

反対派のアタシから見たら、宗教と変わらないわ

ﾜﾛｽwww

反対派を納得させられる程パレードについて真剣に考えてる人はいない訳？

>>20
意識のあり方ってのは確かに問題よね。
あなたの言いたい事も分かる気がするわ。

でもさ、そもそもパレード自体の意義ってのが、
ゲイと言う存在がこの世にある事は知っていても、それは本当に極々一部の、
特殊な人たちだって認識の人達に対して、世の中にはこれだけ「ゲイ」がいる
んだぞ！ あんたの身近にもいるんだぞ！って、それを主張するための行進の
筈なのよね。

つまり、普通の人に対するアピールなわけよ。

そこでさて今まで話でしかゲイというものを聞いたことのない人が、
いきなりケツ割れ一丁で旗振ってる兄ちゃん見たらどう思うか？

「やーだ、なにあの人、お尻丸出しのパンツはいてるー
　やっぱホモって変じゃなーい？」

って思われるのがオチよね。
そのあたりがどうしても引っかかってあたしは賛成できないのよね。

あら間違えた、>>23のレスは>>21に対してのレスね。
ごめ〜ん

>>22
言い方はちょっと変だが、おおむね同感だな。

パレード主催者が明確なポリシーを持ってないからこうなる。
ポリシー無しで「集まりましょう！」「さあ一緒に！」「こんなにゲイが集まった！」
で？　それが何よ？

何かのメリットがあるならばそれは後付のことだろ。
クラブへ行きたきゃクラブへ行けばいいし、何かの運動なら方法論が違うだろ。

俺は個人的にゲイとして訴えたいことは何もないね。
社会に対し「ゲイは居る」ということは訴えたいが、ネットの普及で嫌がられているほどすでに訴えられている。
会社などにおける立場などは個人の問題だろ。ゲイの問題ではない。

あのヘタレが来ないなｗ
反対派＝ブサキモの人ｗｗｗ

アタシがいいたいのは

�@パレード（デモ）を行う事によるメリット、デメリット（社会的な効果も含めて）をどう考えてるのか

�A奇抜は格好（女装、DQ、露出）をする意味、意図は何か

�B公道を借りてのデモにも関わらず、末端までパレードの主旨が全く伝わっていないシステムに対してどう思っているか

�C世間一般が性癖の一種類して認識している「ゲイ」というモノに対して、その「性癖」を老若男女色々な人のいる社会でさらけだす意味、意図は何か

�D何故アンダーグラウンドで活動する事がいけないのか

�E色々な見解のある「差別」という捉え方の中で、パレードの掲げる「差別」とはどんな差別か

おおまかに分けてこれくらいね。

「同性愛者に人権を」

についてなんだけど、だいたいゲイを認めろって、性同一性障害みたいに

「障害者＝社会的弱者」

みたいな道徳倫理の裏をつく方法じゃないと物理的に不可能よ。

目先の恋愛にかこつけて同性結婚を認めろだなんて、根本的にズレてると思うんだけど

楽しければ良いって思ってるんだろうが、
その後には地獄が待っている。

>>26

さっきからブサキモのアタシ、来てるわよ

>>23
ケツ割れはいいんじゃない？パレード先進国のアメリカでもそれくらいというかモロ出しの人がいるくらいなんだから
そういうのと比較すれば他愛のないものだよ。
こういう服装は身内の恥という意識は理解できるけど、蔑視してるともとれるよ。
差別反対のﾊﾟﾚｰﾄﾞにしたいのならまず、反対する人の意識改革からしなきゃいけないみたいだね。
服装にこだわるうちは、何も世の中変わらないと思うよ。もっとせっぱつまった感を出さなきゃ何も伝わらないよ。
普通の服装だけでの行進だと逆にあんたら誰？って感じだしね。

>>30

それが公道だから反対してる訳であって、二丁目やゲイクラブなら何とも思わないわ。


それがまるで「ゲイであるかのように」世の中に出るから嫌なのよ。

ゲイだから、パレードだからって太陽の下で歩いてイイ格好ではないわ。
それがゲイじゃなくてもね。


公道だったら完全に軽蔑するわね。

性の問題のパレードだから
性の境界線はないのよーってわざとに女装するパフォーマンスってのもあるし
トランスセクシャルの人やインターセックスの人が
平服で歩いても
男っぽくて女装してたら違和感がある人がいるでしょ？

だから女装はﾀﾞﾒとか一概には言えないんじゃないかな？

アタシは「見せるに値するパレードにできるか否か」ってことが
大きな問題だと思うの。

人権だの何だのはおいといて、同性愛者もノンケも楽しく騒げる
毎年のお祭りとしてゲイパレードが定着するのはいいと思うわ。
世界各地のゲイプライドと同じように。
要するに、それなりに人を惹きつける、ノンケも楽しみにするような
パフォーマンスにできるかってことよね。
たとえば、アタシはDQやクィアなパフォーマンス大好き。
でもその面白さを分からない人には「ホモってやっぱ女装すんだ
キモ」でヘンタイ扱いよね。
その常識を覆すような見応えのあるDQじゃなきゃね。
パレード企画する側は、そういうことを責任もって真剣に考えなきゃ。
ただの自己満足じゃなく。

>>30
２０をレスしたものだけれど、
服装で蔑視しているつもりはないわよ。
女装もケツわれもある程度のコミュニティの場所ではいいと思うのよ。
ただそれが天下の公道でしょ？
おのずと限度があると思うのよね。
わたし自身がその人たちを見て蔑視はしないけれど、
蔑視される恐れは十二分にあるってことよ、言いたいのは。

公道でこんな姿じゃどうしても問題がある…
だったら全員普通の服装で参加する地味なパレードを自ら開催したらどう？
そういうのもありじゃないの？それとも他力でしか駄目な人？
そういう話も含めて反対する人には支持したいけど、あれは嫌これは駄目って
言うだけだとあまりにも無責任すぎるよ。
現状のここが問題だと思う、そこまで言うのは誰にでもできること。
そこから話を進めない？
これには反対だから、だったら自分達でこういうパレードしようよ、とか。
そういう話にはならないのですか？

他人がやっていることを自分達の意見でもって変えさせるよりも
自分達で思い描く理想のパレードをやった方が早くありませんか？
という提案です。

>>30
ケツ見せようが、チンコ出そうが身内のパーティなら何も言わないわよｗ
恥どころかむしろ楽しむわ。

アメリカのパレードととの比較については前スレでも言及されてたけど、
まだ日本では早すぎるって点に落ち着くと思うの。
あなたの言う切羽詰まった感よりも先に、ただの奇異な集団としか認識されないんじゃ、
それこそ本末転倒でしょう？

あたしの言った気になる点っていうのは、結局誰に対するアピールなのか、参加者に
きちんとその意識があってやってるのか疑問だって事なのよ。

パレードを見てる人間に、浅草サンバカーニバルや博多どんたくの仮装行列と同じ目で
見られても意味ないんじゃないのって、そう思えるだけ。

もっとぶっちゃけて言うと、やり方は本当にそれでいいの？って事。

>>36
やり方に問題があると思うのら一度、自分達で問題がないやり方でやりましょうよ。
ここでいつまでもぐだぐだ言ったところで何も変わらないわ。是非そうしましょう。
それで何をどうすれば問題がないと言いきれるのかしら？わたしにはよくわからないから
問題があるとわかっている人に教えてもらいたいわね。現況に問題点を見出しているわけだから
どうすれば問題なくやれるかが把握できてるはずだわ。

>>35

それが>>1の�Bになる訳よね。

気付いてないみたいだから一応言っておくけど

「ありじゃないの」

「いや、なしでしょ」

「それは何で？」

から始まってるのよ


じゃあ反対派がパレードの代わりに違うパレードやったら？も、本題からズレてるわ

別にパレードのあのやり方で無理矢理ゲイを認めて貰おうなんて思ってないし、パレード自体に意義は見い出せていないから反対してるの

パレードのやり方が嫌い、間違ってると思う人達が無責任だと思うのなら「ありじゃないの？」で終らさずにちゃんと説明なさいな

>>35の言葉や考え方を借りると、人に対して無責任だの他力本願だの言ってる>>35も充分他力でしか駄目な人よ


反対派に反対するなら>>32みたいにまともな理論を展開してみたら？

話にならないわ


>>32

性の境界線を無くす意味は？
アタシ達が生活しやすい世の中にする為？

人間はボランティアや募金による「満足感」なり、商売の「儲け」なり、恋人の「存在価値」なり、トランスに対する「弱者への思いやり」なり、何らかのメリットがなきゃ動かないわ。

性の境界線を破壊する事によるノーマルな人達のメリットは何？

性別を３つに分ける事による混乱の方が大きいと思うんだけどね

というより、性癖を性別まで昇華させるのはどうかと

それこそ精神病扱いされるわよ

じゃないと国が護りきれないから

もうそろそろちゃんと言葉の意味を考えて発言したら？
パレード＝祝賀行事、祭礼行事
デモ行進＝示威運動

日本では、これまで一度もゲイパレードなんて開催されていないんだから。

日本ではまだ、ゲイパレードやれるほど、ゲイへの認知度も理解もないの。
パレード＝祭礼、祝賀行事、その行列　をやるには、まず、開催される地域の
賛同、バックアップを得て、道路使用許可を取得して、道路を通行止めにして行なわれるものなの。

現行で行なわれているのは、デモ行進として許可を得た、
デモ行進なのに「パレード」って名前を付けた、偽パレードなの。

行なわれてるのは、パレードではなく「デモ行進」なの。

賛成派も反対派も自分の発言の「パレード」部分を「デモ行進」に
代えて読んで御覧なさいよ。それで意味が通るのかしら？

何度も言うけど、あれはパレードではないの。
あれは、デモ行進として申請して許可を得た「デモ行進」なの。

「ゲイパレード必要か？」
スレタイに沿って話すならば、やりたい人がやればいい。

ただし、今行なわれているのは、偽パレード。
パレードを開けるまでに世の中に認知されてからやれば！？

デモ行進としてで申請して、許可を得たものを、パレードと称してお祭り扱いしてるのは大間違いよ。

ゲイパレードをやりたいんなら、偽パレードなんかにうっとりしてないで
本物のゲイパレードをやりなさいよ。

アメリカやオーストラリアのパレードの、現状の華やかさにばかり惹かれてないで、
そこまで至った経緯もちゃんと見なさいよ。

そうしたら、この日本でゲイパレードが必要かどうかわかるんじゃないかしら？

反対という人は大体ゲイのどれくらいを占めているんだろうか？
また賛成や参加してるという人は？
ここで反対している人は自分の周りの人も反対してる人多い？
自分らのことだからきちんと集計とりたいよね。

基本は「同じゲイとしてたまんないのよね」なんでしょ？

そうよねぇ。
パレードの衣装なら、どんな派手な格好でも問題はないわよねぇ。
でも、デモ行進なのよね、日本でやってるのは。
だったら、派手女装とか半裸はないわよねぇ。
日本で本物のゲイパレードを開くとしたら、道路を歩行者天国にして
やっぱりチームを作って出し物を競う形になるのかしら？リオのカーニバルみたいに。
アメリカのゲイパレードだったら、ゲイの警察官チームとか消防隊員チームとかに
分かれてるのよね。確か。あれは、街をあげてのお祭りだものね。
街の理解や、ゲイの組織力が有って初めて出来る事よね。
本物のゲイパレードっていうのは。

まずは、そういうものを築き上げる為に、地味に地道にデモ行進をやっていけばいいんじゃないのかしら？

でも、日本てアメリカやその他の国みたいに、ゲイが激しい弾圧を受けたなんて事ないわよね。
ゲイであることが宗教や法律で禁じられてるわけでもないいだし。
なんとなく、溶け込んでるんじゃない？

デモ行進をやる切実な理由も見当たらないような気がするわね。

宗教弾圧なんかが背景にあって、それをなんとかしようとデモ行進が行なわれるようになって、
ある程度その弾圧や差別が少なくなって来たその喜びの表現、それを祝賀する意味でも、
今の盛大なゲイパレードがあるわけでしょ？アメリカなんかでは。
日本の状況とは全然違うのよ。

日本で何かやろうとするんなら、日本なりのやり方をした方がいいんじゃない？
最終的に街をあげての本物のパレードをやりたいんなら。
地味に地道なデモ行進でもやっていけばいいんだろうし、もっと街や社会に貢献する事で
社会に認めてもらうって事もいいんじゃないかしら。

そういう努力を省いて、いきなり祭りだなんて無理よ。
そういう努力を惜しむんなら、2丁目祭りで満足しておけばいいのよ。

デモ行進をやるにしても、派手な格好や、半裸を見せて「違い」を強調するより、
「（ノンケであるあなた達と）私達は何も変わりはしないのよ。」と
平服で「同じ」であることをアピールした方がいいんじゃないかしら？

「違い」を強調すれば、押し付ける事にもなるだろうし、抵抗も大きいと思うわよ。
女装や派手な格好や半裸で生活したり街を歩く権利を主張したいの？違うでしょ？

>>44
統計をとって正確に賛否の割合を導き出すのは難しいんじゃないかしら？
まず、ゲイの総数っていうのがわからないわけだし、アンケートをとるにしても、
デモ行進やパレードに興味がない人は最初から答えないだろうし。
いろんな立場や考えのゲイを広くサンプリングすることも難しいことじゃない？

> ここで反対している人は自分の周りの人も反対してる人多い？

私のまわりの場合は、積極的に断固反対なんて人はいないけど、無関心だとか、
興味が無い、だとか、やりたい人がやれば？って人しかいないわ。
中には、パレードには参加しないけど、パレード後のレインボー祭りには行くって人もいるわね。

で、何でなのか考えてみたんだけど、私のまわりには、長年の付き合いをしているカップルが
多いし、ゲイであることでなんの不自由も感じていない人が多いのよ。
普通に社会のルールを守って生活していれば問題はないわけでしょ？
ゲイとして何か権利を主張したいって考えの人が少ないのね。
それは、ちゃんと個々で周囲と折り合いをつけて暮らしているからだと思うのよ。
私も、親だと友達とか仕事仲間だとか必要な人にはカミングアウトして、理解があるし。
なんの不自由も感じないのよね。

だって、違いは、好きになったり性欲を感じる対象が同性であるってことだけなのよ。
後は、同じなの。健全に社会生活を送っているただの人なんだもの。

>>46で
宗教弾圧なんかが背景にあってって書いたけど、「宗教的弾圧」の間違いね。ごめんなさい。

それをなんとかしようとデモ行進が行なわれるようになって、
ある程度その弾圧や差別が少なくなって来たその喜びの表現、それを祝賀する意味でも、
今の盛大なゲイパレードがあるわけでしょ？アメリカなんかでは。

後、ゲイにもこれだけ結束力が有りますという、表現にもなってると思うのよね。
アメリカなんかでは。

そこも日本の状況とは全然違うのよ。

今の日本のゲイにはあれだけの事をやれる、結束力も、組織力も社会的理解も無いわよね。
土台無理なのよ、ゲイパレードをやるのは。

デモ行進なのに、パレードと銘打ったまがい物しか出来てないのよ。

議論だけが目的のスレ？
それとも実際に何かを変えるのが目的のスレ？
まずはそこをハッキリさせないとコメントの内容が変わるから。

>議論だけが目的のスレ？
それとも実際に何かを変えるのが目的のスレ？

どっちも有りでしょ！？

ハミングアウトの話にしたら怒られるかな？
性の対象の違いだけと言ってもまだまだ地域差があって、田舎に行けば石投げ付けられところもあるらしいから
（他スレで読んでびっくりしたけど）
あとは職場や学校で男友達と話をするにしても、ハミングアウトしない限りはノンケとして扱われるじゃない？
自分から言わなきゃ「女が好き」だと勝手に前提して話をしてくる。
そこら辺を考えたら、まだまだ日本ではうまく溶け込んでるとは到底思えないわけで。
気軽にハミングアウトできる世の中にならなきゃだめなんじゃないかなと思う。

あのイベントがそれに役立っているのかは知らないけど、ハミングアウトするのに躊躇しない世の中になってほしい。

ケツ割れとかが変態地味て嫌っていう意見があるけど。
そういう変態も含めてのゲイじゃないかな？それが世間的に暴露されるのが嫌ってことだよね。
でも、本当に存在を訴えるのなら、都合良い部分だけ見せて部が悪い部分はひた隠しにするなんていうのは
やるべきじゃないと思う。
全部見せなきゃ逆に変な噂になるだけだと思う。

>ハミングアウト


もしかして釣りですか？ｗ

>>51

> ケツ割れとかが変態地味て嫌っていう意見があるけど。
そういう変態も含めてのゲイじゃないかな？それが世間的に暴露されるのが嫌ってことだよね。
でも、本当に存在を訴えるのなら、都合良い部分だけ見せて部が悪い部分はひた隠しにするなんていうのは
やるべきじゃないと思う。
全部見せなきゃ逆に変な噂になるだけだと思う。


ケツ割れや、SMのコスチュームは、セックスする時の
格好であって、それが同性愛を表現するものじゃないのよ。
そういうものは、わざわざ公衆の面前に晒すものじゃないの。わかる？
何で、プライベートな空間で行なわれるセックスする時の服装を晒す必要があるの？

ノンケのSM趣味の人が、ノンケのスカトロ趣味の人がわざわざ、
SMの扮装で、うんこを身体に塗りたくって公衆の面前に表れる？

>>51

すいません、「ハミングアウト」って言葉、私初めて聞くんだけど、
何か新しい言葉ですか？
もし「カミングアウト」を間違って書いているなら、話にならないわ。
少なくとも日本では英語発音はともかく、「カミングアウト」と言っておりますので。
他に言ってること全て、無知に基づく絵空事に読めてしまいます。
もしそうなら、議論に参加する資格無し。ゼロ。机上の空論。
そんな適当なもんじゃないでしょ？　いわゆる「ゲイパレード」って。
外野が適当に聞きかじりで言えるようなもんじゃないよ。

何で、ゲイだからってどんな格好でセックスしてるか見せなきゃいけないの？
何で、ゲイだからってどんな下着を、サポーターを着けているか見せなきゃいけないの？
馬鹿じゃないの？

そんなものわざわざ見せるから変態っていわれるんでしょ？
デモ行進という場で。

>>53
＞ケツ割れや、SMのコスチュームは、セックスする時の
格好であって、それが同性愛を表現するものじゃないのよ。
そういうものは、わざわざ公衆の面前に晒すものじゃないの。わかる？
何で、プライベートな空間で行なわれるセックスする時の服装を晒す必要があるの？

そのとおりですね。
私の意見も付け加えれば、ＤＱもクラブイベントなりでの業務上の衣装であり、
同性愛とは関係ない物と捉えています。
現にＤＱにはいわゆるノンケもいるんだから。

自分の意見しか言えない馬鹿反対派はデモデモうるさいね。
まさしく馬鹿の一つ覚え。

賛成派って面妖な事しか言えないのね。

>>37
問題のないやり方でパレード＝デモ行進しましょってことかしら？
それともゲイを認知してもらう別の方法を教えてってこと？

街中を男同士で手をつないで歩けるようになりたいなら、ただそうすればいいでしょ？
ゴスロリの娘たちだって、世間から冷たい目でみられながらもそうしてたわよ？
それだって世間に対して、認知を求める立派な手段だと思うわ。
彼女たちも、最後には、それも一つの趣味だと世間に認めらたわね。
勿論理解しない人間も少なからずいるでしょうけどね。
少なくともケツ出して公道を歩くよりよっぽど品位があって、態度も真摯だわ。

デモ行進のあり方についての問題点がわからないって、
それについては前スレでもさんざっぱら反対派の人たちが主張してきてるわよね？
それを読んだ上でもわからないの？
だとしたら実はあなた何も考えてないでしょ？
それじゃ他人に意見を求める資格なんてないわ。

念のために言っておくけど、これはあたしがやってる事ではないし、やりたいと
思ってる事でもないわ。
何故なら、あたしにはそこまでして世間に認知を求める必要を感じてないから。

そこで、それを必要だと考えているだろうあなたに、改めて訊きたいんだけど、
>>27でID：YlhjCE2qさんが提示している疑問点の少なくとも�Cと�Dについて、
あなたの意見を聞きたいわ。

賛成派の圧倒的勝利だね。このスレ

>>58
来たかヘタレｗ
まずは自分のしてきた発言をよく思い出せ。
自分の意見しか言わないのはお前だろ？
おまけに身障と差別用語を使う愚かしさ。
お前のようなオカマは差別されて当たり前。
後ろ指を指され石を投げられ最後には自殺して当然の異常者だ。


反対派をけなす前に自分の意見を述べろ。
反対派はブサイクというなら、まずはお前がイケメンなのか顔を晒せ。
晒せなきゃお前はドブスだ。

>>62
このスレを読んだ限りでは
賛成派代表のお前の脳味噌スカスカ加減がよく分かるｗ


来年はもっと盛り上げる為にウヨに珍走、色珍も呼んでやろう。

今一度此処で賛成派の方々に質問があります。

�@どうしてパレードに賛成なんですか？

�A繁華街を集団でアンダーウエアーやコスチュウムの半裸姿で歩いて公的秩序を乱している事に付いてどう考えていますか？

�Bパレードが有る(又は参加した)事によって何か変わりましたか？具体的にお願いします。

答えられるかな〜


答えられないよね〜


こんな時のバカホモの決まり文句は


『わかんなぁ〜い』ｗｗｗ


お前らは何しても一生理解されないから安心汁

というより、反対派の具体的な疑問と賛成派の曖昧な理屈がこうも如実に出るとは思わなかったわ

オプティミストのアリンコ共も自分を晒すリスクを背負いながら、大した意義も見出せていないみたいだし

東京都がパレードを嫌がる理由のまんまなのが笑えるわねｗｗｗ

大元が二丁目の大御所達じゃ当たり前かもしれないけどｗ

賛成派の方々、オナニーは公衆の面前でやるものではなくってよ。

おわかり？


ゲイのみが盛り上がるイベントは

地　下　で　や　れ

空気も読めずに地上に出てきて騒いでると、アリの巣うぃ監視している餓鬼共に踏み潰されるわよ

↑じゃあお前から死ね

必要よん。 だって毎年、痩せるために歩いてるんだもん。目的は人それぞれでいいんじゃない？

>>68
難しいことから逃げたがるイカホモ体質。
自分の理解能力を越えるものに遭遇すると排除する。

お前の言うところの、ホモを理解しないダサいノンケと同レベルだな。


お前みたいなイカホモが同性愛を苦に、
とかいって中央線に飛込めば少しは同情してもらえるだろｗ

>>69
そうね、それも参加する立派な理由の一つね。
単純にして明快、実にわかりやすくて良いわ。

で･･･、ケツ丸出しで天下の往来をのし歩いて、
ゲイに対する偏見を助長してる連中の事まであなた責任もてるの？
当然、その上での発言よね、これって。

>>69
>目的は人それぞれでいいんじゃない？

よくないんじゃない？デモ行進なんだもの。
デモ行進自体の目的は理解してるの？

わざわざ、公道を借りてやってるのよ？
どういう理由で、目的で道路使用許可をもらったの？

てか何でパレード公式サイトでの一番肝心の趣旨がプレスリリースでしかないのよ

プレスリリースのよるとこうね

「参加者の多くは、普段着の参加により「身近にいるセクシャルマイノリティの存在」を表現していますが
華やかなコスチュームや開放的な姿で、多様性をアピールしている人達もいます。云々…」

つまり女装やDQ＝華やかな姿

露出・ケツ割れ・ふんどし系＝開放的な姿

たまんないわねｗｗ


「このパレードは、セクシャルマイノリティの「祭り」であると同時に「新しいポリティカル・パフォーマンス」でもあります。云々…」

主催者も完璧にお祭りだと思ってるわね。

てか貴方達のしているポリティカル・メッセージて大層な名前のポリティカル・コレクトネスが
さらに差別を助長している事に気付かないのはかなり痛いわ

>>73
FAQのコーナーに

Ｑ．パレード行進中に、車両通行止めをすることができないのは、どうしてですか？

Ａ．道路をこのような形で使う場合、二つの許可の形が考えられます。一つは、祭り などに与えられる許可で、
もう一つは、デモ行進に与えられる許可です。東京パレー ドは、後者のデモ行進としての許可を得ておこなっています。
その場合、道路を車両 通行止めにすることはできず、また、警視庁から様々な制限を受けることになります。
しかし、一方、祭りとしての許可を得ておこなおうとする場合、それがおこなわ れる街全体（事業者や居住者）の
強いバックアップを得る必要があります。また、も し、街全体からのバックアップを得るような祭りにすることを考えるなら、
今のよう な、それぞれが自由な形で歩く、という形態は難しくなる可能性もあります。そういう背景から、
現時点では、東京パレードを、祭りとしての認可ではなく、デモ行進としての認可のもとにおこなうのが適切だと思います。


とコメントがあって、祭りとしては許可がとれてないと言っているのに、
プレスリリースじゃ、パレードだの祭りだのいってる。矛盾してるわよね。

ホントになんでプレスリリースしかないのよ？
参加者募集の際に何でデモ行進であること、主旨や目的を明示しないのかしら？

ただ参加者を募集してるだけで、肝心の事が抜けてしまっているわね。

道路占用許可証の申請時の書類の上ではデモ行進という建前だけど、
実際見てみるとデモ行進とは思えないわなー。半裸や女装がいるようではｗ

まぁ書類が通ってしまえば法に反しなきゃ何しても良いと思ってるんだろうな。


苦情が沢山入ったり不備があれば、それを理由に占用許可を取り下げられるかもな。

>>69
痩せる為だったら、毎朝早起きして歩けば良いのでは？とマジレス。
どうせ早起きなんて出来やしないｗｗｗ

今日の痛い子チャンは>>ID:JOxznTjGちゃんｗｗｗ


58 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/13(木) 12:07:04 ID:JOxznTjG

自分の意見しか言えない馬鹿反対派はデモデモうるさいね。

↑自分の意見しか言えないのはアンタの事よ。
ゲイパレードは書類届出上「デモ行進」なのよ。ホンット馬鹿ねｗ

まさしく馬鹿の一つ覚え。

↑他人のレスの猿真似なんて厨房のやること。熨斗を付けてお返しします


62 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/13(木) 12:56:52 ID:JOxznTjG

賛成派の圧倒的勝利だね。このスレ

↑その根拠はアンタの脳内にあるのですか？ｗ


68 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/13(木) 14:08:10 ID:JOxznTjG

↑じゃあお前から死ね

↑前レスからの関連性がまったく見られませんが？ｗ
そっか、筋の通った事が何ひとつ言えないバカホモちゃんだから悔しいのねｗｗｗ

>>74
思ったんだけど。
本当はお祭りにしたいんじゃないの？
でも地元のバックアップ？とかの問題で祭りとしての申請ができないから
デモ行進としての申請で、でも自由な開放的な格好で参加させてると。
矛盾と言うか、祭りとして見せて既成事実を作ろうとかしてるんじゃない？

パレード→祭にしたいはちょっと違うと思う。
パレード隊列を組んで歩いたところで、完全に見たい人しか見ない気がする。
ああやってゲリラ的隊列を組むことで、嫌でも目にしてしまう、それが目的のように思える。
だからそれがデモ申請につながったんじゃないかな。

前のスレでも、曖昧だったけど汚い言葉を使わないで反論してた人はいたよね。
賛成派も「ブサキモ発言」とか「キモい＝身障発言」無しに戦って欲しい。
そうじゃないと議論にならない。面白くないよ。
色んな考えがあってこそ、ゲイコミュニティが発展してくるんじゃないの？

差別する被差別者・バカホモ痛い子チャン、
>>ID:JOxznTjGちゃんがまた何度も来ては
脳細胞の無さを露呈しそうだなｗ

ああいうのはゲイに理解のないノンケと同等の低レベルなんだ。

>>80
見たい人しかみないなんて当たり前。見たくない人は目を背けてしらんぷりするだけじゃない？
だから祭りにしたいわけではないという論調は変だよ。
服装に関しての質問欄での発言では、デモとしてしか申請できなかったって話でしょ。
祭りとして申請した方が交通規制できて…って言い方してるんだから、本当なら祭りにしたいんだよ。
でなきゃわざわざそんな申請の裏話なんか詳しく語らないはずだよ。

実行委員の中では、デモ的なものに持ってきたい人もいる気がするけど、総意はお祭りにしたいってとこじゃないかしら。
ただ、完全にお祭りムード一色にしてしまうと、リブ釜に失礼だから、プレスリリースでは濁して配慮してるんでしょ。

ちなみにサンフランシスコなどの本家本元では完全にお祭りムードというか観光の目玉になってて、リブ色はかなり薄まりつつあるようね。何故ならゲイやパレードは珍しくも何ともないから。

日本だと過渡期だから、今ぐらいの折衷案でいいんじゃないかしら。

というか、海外のゲイパレードで経済効果って実際ないでしょ。
マルディグラなんて赤字ウン千万らしいものね。

じゃあ別に現状維持でいい気もする。
こういうスレで反応してる人にしても、全体から見ればごく一部にすぎないんだし。
何年か続けながら手探りでいろいろ模索するしかないのではないかと。
いきなりこういうやり方は反対って話のもって行き方にもちょっと疑問だし
本気で主張してるのならそれこそ、主催してる側に直接クレーム入れた方が早いよ。

いいえ、コース沿い地区の教育委員会に言ったほうがいいわ。
「風紀上良くない」「性非行走る子が増える」とかね。ｗｗｗ

なので、反対派の意見をまとめて実行委員にぶつけてみたいのだが…

>>80
ああいうのは単なる煽りよ。
普通に見分けがつくから、見かけたら大人の対応をﾖﾛｼｸね。

で、パレードにしろお祭りにしろ、性的少数者が主張を携えて道を歩くからには、
隊列の外側に居る人たちへの投げかけがある、と思うのよ。
でも私、以前から気になって居たンだけど
彼らの主張って、自己完結しちゃってるのよね。
「主張」らしきものはプラカードや拡声機の声でしているんだけど
その内容が、周囲の人たちへの投げかけでなく、ただ「私たちは○○です」と言いきるだけなの。
周りで見てる人には、
「この人たちは何が言いたくてここを歩いてるの？」という感想を抱かせてしまうのよ。

そりゃね、見た目が派手だったり奇抜だったりするのは、
自分たちをアピールしたいという意味での演出としては「ﾅｼ」ではないのよ。
なのに、その骨組みとなる「主張」のほうが、見てる人には届かない。
２、３年前の札幌パレードで、拡声機で「私たちはぁ、変態でぇええええす！！」って叫びながら
パレードを進めてる場面に出くわした時のショックったらなかったわ。
そんなセリフを吐かれながら、目の前をDQや半裸の兄貴が通過していくわけなのだから。

あと画像でしか見たことないけど「ちんぽ大好きTシャツ」とかね、
この人は世間とどう関わりたいのかを疑問に思ってしまう主張をしてる人がいる状態って
今年になってからもあんまり変わっていないように思ったのよ。

>>89
ちんぽ大好きTシャツって当時場ディかGめんに載ってたわね。
あれはどうかとｗ

こういうデモ行進やら何やらでは、まず第一に
「隊列の外から見てる人がどんな感想を抱くか」を想像して欲しいの。
言っちゃ悪いけど、ああいう所で主張してる人って
自分の頭の中で考えて折り合いをつけた「自分の感情」を、人に説明する作業を省いて
ダダ漏れにさせてるように思えてしまうのよね。
以上です。
私はパレード自体は無関心派なので勝手な事ばかり言ってｽﾏｿ。

>>90
あれを見たときは「そりゃアタシも好きだけどさ・・・」と思ったわｗ

>>91
みんな好きに決まってるじゃないねぇ・・・ｗ

無関心派の意見が聞けて良かったわ。

賛成派の方はどうかしら？

またキモブサだの身障だの書かないでねｗ

>>1

不要に一票

マーチングバンドには素直に感動したけどなあ。
ノンケもビアンも。そしてゲイが力強く演奏して一体感があった。
以上

なんか賛成派の人の書き込みが無いね〜
もうネタが尽きたのか？
賛成派の意見も聞きたい。

出来れば、２０年後、３０年後の我々がどうなっていたら幸せなのか明確なビジョンがあっての事だと当然思われるので、

何をどうしたくて「デモ行進」をしているのか分かり易く答えて欲しいですね。

目先の儲けとか自己満足や自己顕示欲でやってるなんて聞きたくもないので。

>>86
あんなものを見たから非行に走るなんて、最初からそういう素質があったということじゃないかしら？
ポケモンのフラッシュで病気が発症した問題も、あとになってから実は…
ポケモンじゃなくても発症するタイプでした、なんて発表したわけだし。

>>88
同性愛者がここにいます→どこにでもいるんです

これが一番言いたいことだと思うんけど。普通に考えたら、まずはここからじゃない？

どこにでもいる普通の人とは思えない姿の人がたくさん居たわよ。

100ｹﾞﾄ

>>99
どこにでもいることとホモレズが普通だということは違う。
同性愛はあくまでも普通ではないこと。
でもあなたの近くに普通にいますよ、ということ。服装に関しては、その人の価値観で決めてるわけだから
傍観者が服装をこうしなさいとか言えた場ではないはず。
参加者が「普通の私服で参加したい」という理由で参加するのと同様に
「私はゲイの世界では象徴的なケツ割れで参加したい」と思って参加するのも自由なはず。
見苦しいから嫌だとか恥ずかしいから嫌だとか言うのはおかしいよ。
こういう格好で主張したいと思ってる人に直接言ってみたら？

本当に公道では問題のある服装だというのなら警察が取り締まるんじゃないの？
ここで反対している人の気持ちが問題なんだと思った。

>>101
> こういう格好で主張したいと思ってる人に直接言ってみたら？

あら。言ったわよ、半裸で参加しようとしてた友達に。
「何、うかれてんの？」って。
「祭りじゃないのよ。デモ行進なのよ」って。
そしたら、その友達は平服で参加したわよ。

本人曰く、「お祭りだと勘違いしてた」だって。
サイトのFAQのコーナーにだけど、デモ行進として道路使用許可を
貰ってるって書いてあって良かったわ。

>>102
警察が取り締まるも何も、参加者への注意として、ケツを出すのは
遠慮してくれって書いてあったじゃない。
そんな事くらい守れないの？

>>101
そうね。ホモレズは普通のではないわね。
だから、デモ行進するんでしょ！？ 同性愛者がどこにでもいるんですって言いたくて。
で、ケツ割れで歩いてる人をノンケが見て、デモ行進にケツ出して歩くような奴が
自分の身近にいると思うと思う？
普通なら、自分と変わらない平服の人がゲイとして歩いているのを見て、
ああ、自分達と変わらないんだ、身近にいるのかも知れないって思うんじゃないの？

祭りだとね。六尺で過ごし神輿を担いでいる人がいるわよね。
裸祭りだと全裸で参加もOK。でも、それは、祭りだから。
その時期、その日時に、その地域が認めているから、その間だけ
そういう装束で過ごしていられるの。

祭りってそういうものなの。わかる？

それ以外の時に、六尺や全裸で往来を歩いていたらどうなる？
注意されたり、逮捕されたりするわよ。

デモ行進って祭りじゃないのよ。
ゲイパレードって、東京都が認めた祭りじゃないのよ！
勝手にゲイの祭りだとか名乗ってるだけ。

>「私はゲイの世界では象徴的なケツ割れで参加したい」と思って参加するのも自由なはず。


そうね。自由ね。ケツ割れを履くのは。で、ケツ割れって、サポーター若しくは下着よね。
だったら、ハーパンでもG パンでもいいからその下に履いて参加すればいいんじゃないの？

ゲイは、下着姿で街を歩く人なの？下着姿を人に見せつける事がゲイの象徴なの？

ゲイって冠の付いた、デモ行進に、大勢の人が歩いているだけで十分じゃない！？
わざわざ、セックスする時の服装を見せなくったって。

頭堅いね〜
反対なら参加しなけりゃいいのに。
いじめられっこって卑屈で嫌だね。爆

デモデモ行ってさぁ。申請はパレードする為に日本の法律上仕方無くデモ申請かもしれないけど、主催者側が本当にデモやりたかったらホームページにデモですと書くでしょ？

いかにも、主催者側がデモも行って、それに便乗して参加しているみたいだけど、そんな事無いわけだし。

素直に参加出来ない愚か者達って本当にかわいそうだ。
非社会適合者的考えね。
仕事も出来ない友達も居ない。言っている事はアキバの人間級。
何がそうさせたのかしら？その不細工なルックス？
顔なんて中味が変われば変わるもんよ。

ゲイやレズってだけで、普通ではない身近ではないって思われてのに。
エロやど派手な女装を見せられて、身近に感じられるようになるとでも思ってるのかしら？

クラブイベントやショーじゃないのよ？
日常生活の延長線上、それも昼間の往来なのよ？

よさこい祭りやサンバ・カーニバルのような、演目として見せてるものじゃないでしょ？
市民権を得た祭りとは違うのよ。

身近な存在として認めてもらおうと、市民権を得ようとしてやってる事なんでしょ？デモ行進は。

> デモデモ行ってさぁ。申請はパレードする為に日本の法律上仕方無くデモ申請かもしれないけど、主催者側が本当にデモやりたかったらホームページにデモですと書くでしょ？










そういう事なのね。

>いかにも、主催者側がデモも行って、それに便乗して参加しているみたいだけど、そんな事無いわけだし。



これって、どういう意味なのかしら？
デモ申請で、許可を貰ってるのに。

だから本当は祭りにしたいんだよ。でも法的には申請ができないからということ。
ケツ割れが本当に駄目なら逮捕されてるから今後はそんな人いないはずでしょ。
で。どうなのよ？逮捕されてるの？あなた方が気付くくらいなんだから警察だって把握してるはずでしょ。

あら？知らないの？何でもかんでも逮捕するわけじゃないのよ！？
注意とか、厳重注意で済む場合だってあるのよ。

でも、逮捕されないからって、注意で済むからって
それがどういう事かどうか位はわかるわよね。

> だから本当は祭りにしたいんだよ。でも法的には申請ができないからということ。

あぁ、そういうこと。お祭り騒ぎがしたいのね。
ゲイやレズが身近に居る事を欲しいっていうのは、どこへいっちゃうのかしら？
メッセージ入りのTシャツを作って着たり、プラカードを掲げて歩いていた人達の立場は、、、。

公道で奇抜な格好でお祭り騒ぎをしたいがために、虚偽の申請までして、、
それが事実だとしたら、情けない事ね。

ほんと情けない話だわ>>108
せめて、これが一部の馬鹿たれの意見に過ぎない事を祈るわね。

ついでに>>112
違法だからケツ割れが駄目だって話ではないの。
その姿を見たノンケさん達が、どう思うかしらって言ってるの。
合法だから何してもＯＫ！
見てる人おいてけぼり！
自分が楽しけりゃいいじゃないっ！　放っておいてっ！

これじゃカンニングがテレビで脱糞しますって言ってるのと一緒よ？

海外のパレードの華やかな所だけを見て、憧れて、真似事をしたいだけなのかしらねぇ。
まずは、ゲイの祭り、ゲイのパレードが出来るような土壌を作って行こうとは思わないのかしらねぇ。

>>108
また賛成派にありがちな、脳萎縮した香具師の
論旨に全く関係のない人格攻撃が始まったな。

おまえの母ちゃん、でーべそーーっ！
ってやつだね（藁

でべそを差別するな！

>>108
アンタみたいのが居るから何時までたっても
パレードなんか出来ないんだよ！
同じホモとして恥ずかしい…

馬鹿ばっか。

口のききかたもできないのね。
何とかは一生治らないとは言ったもんだ。
ま。健常者が身障を見下す感覚でレスよんであげる。
はいどうぞ

なんでパレードにそこまで粘着するのか興味津々なんですけどｗ

あ、個人的にはどっちでもいい〜です。

差別される存在による「差別」の構図

人類皆、差別好き

この状況で何を世に問い訴えるのか？

それで
　パレードを何年もしてきた効果は？
　一般の社会での反応は？

　同性愛スレでゲイの反対者までいるパレードにたいして、世間一般はどう思ってくれたの？



　それとも
　結果や反応はどうでもいい？
　それじゃ・・・・やっぱり・・・・

「ストとかデモとかって、結局自己満足でしかないのよね。・・・そうでしょう？西川君？」

>>115
札幌のよさこいと同じだよ。
歴史がないのに歴史のある地域の祭りをやろうとするから歪みや歪みが生じるの。

>>123の日本語は本気なのかしら？
それともそれ自体が、もう既に釣りなのかしら？

>>115
虚偽の申請と受けとめるような人はパレードがどうなろうが気にしないと思うんだけど、どうして
ここに来てるの？
あのパレードで実際に何かしら不都合が起きてるの？


参加者の格好があーだとか言う人にしても
毎回見に行ってるわけ？自分が気に入らないものが他の多くの人も気に入らないとは限らないんだけど。
都合の良い解釈したり妄想激しい人多いね。

本当にその通りだね。

自分の気に入ったファッションや平気な露出が他の多くの人に気に入られるとは限らないのにね。
都合の良い解釈したり妄想激しい人多いね。

>>129

あのデモ行進の名前は「東京レズビアン＆ゲイパレード2005」なの。
これが、どう意味を持つか分かってるの？

一つのレスに何回も同じ人が立て続けにレスするってどういう心理なの？
相当気になるのは分かるんだけど、まとめてレスして欲しいわ。

パレードでの格好については雑誌でも「イケてるパレードファッション講座」とかやればいいのに。
で、DQとかの歴史とか散々説明しておけば、ちょっとは変わるんじゃない？
協賛メディア側も注意するだけでなく、新たな提案みたいな形で服装を正せばいいと思うけど。

　祭りをしたいの？
　デモをしたいの？
　パレードをしたいの？
　あかの他人がどのこうのいうのに反応していないで

　参加したひとは、おかあさん、おとうさんはどういってたの？
　あと、おじいちゃん、おばあちゃん、兄弟は？
　親戚は？
　ご近所は？
　何だっていってた？

　まさか、あかの他人に裸でアピールしている団体に参観してるのに
　　　　　　　　　　　『実は、親兄弟には秘密で』
なんて事ないよね。

身内には解かってもらわなくていいけど、”　他人だけには解かってもらいたい　”　なんてｗ

まず、近くの人から、理解者を増やす！
草の根運動っていうらしいよ。
デモする人たちは、そういう地道なことをしているらしい。

>>102
あなたの異常な神経が問題なんだと思った。

裸同然の人ってそんなに多いの？一人や二人くらいなら別に気にならないけどなあ。
中にはああゆうかわりもんもいるよって意味では間違いではないんだしw

参加してる人をこ馬鹿にするのは良くないよ。
自分はゲイばれするのが嫌だから参加しなくて、でも参加者のここが駄目だとかおかしいとか言えた立場ではないと思う。
何か高いところから見下ろして評論してる感が拭えないし。

やっぱり反対派が自分らで正しいパレードというものをやったらいいんじゃないの？
パレードというやり方に問題ならパレード反対運動をすればいいよ。
一切何もしないで自分が気に触ることを自分の勝手に思い描く理想に変えようとするのが傲慢だっつうの。
自分達であれだけのことと同じものを一度でもいいからやってみたらいいよ。
話はそれからだよ。

今日の痛い子ちゃん>>ID:lXYrnQZ3



108 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 15:42:31 ID:lXYrnQZ3
頭堅いね〜
反対なら参加しなけりゃいいのに。
いじめられっこって卑屈で嫌だね。爆

↑頭悪いね。参加してませんが何か？卑屈なのはどちらの方で？層化チョンさまｗ


デモデモ行ってさぁ。申請はパレードする為に日本の法律上仕方無くデモ申請かもしれないけど、主催者側が本当にデモやりたかったらホームページにデモですと書くでしょ？
いかにも、主催者側がデモも行って、それに便乗して参加しているみたいだけど、そんな事無いわけだし。

↑日本語がおかしくて誰にも伝わっていない模様ｗ
頭の悪い人間の話し方の代表パターン。


素直に参加出来ない愚か者達って本当にかわいそうだ。
非社会適合者的考えね。
仕事も出来ない友達も居ない。言っている事はアキバの人間級。
何がそうさせたのかしら？その不細工なルックス？
顔なんて中味が変われば変わるもんよ。

↑愚か者は貴方の方かと。「非社会適合者」ってなんですか？
「社会不適合者」なら聞いたことがありますが。
やっぱりイカホモになるとしったかになるって本当ですね。

　>仕事も出来ない友達も居ない。言っている事はアキバの人間級。
　>何がそうさせたのかしら？その不細工なルックス？

　↑何気なくこう書くのは、実は自分に劣等感を持つ人間の特徴。
　自己紹介ありがとうございましたｗｗｗ


123 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：2005/10/14(金) 17:58:25 ID:lXYrnQZ3
馬鹿ばっか。

口のききかたもできないのね。
何とかは一生治らないとは言ったもんだ。
ま。健常者が身障を見下す感覚でレスよんであげる。
はいどうぞ

↑馬鹿ですねｗ
口の聞き方が出来ないのは貴方です。
馬鹿は一生直らないなんてとても可哀想。

　>健常者が身障を見下す
　　↑貴方健常者じゃないでしょうが？
　　差別からの解放を謳うパレードの賛成派の方が
　　こういう差別しちゃいけないですよねーｗｗｗ

>>135

> 自分はゲイばれするのが嫌だから参加しなくて、でも参加者のここが駄目だとかおかしいとか言えた立場ではないと思う。

そういう立場から、話しているんじゃないんじゃない？
少なくとも私はそうよ。
あなたの言うゲイばするとはどういう意味なのかしら？
デモ行進に参加すること？だったら、撮影禁止エリアを歩いている人は何なの？
サングラスで顔を隠して歩いている人は？厚化粧で素顔を隠して歩いている人は？

私は、デモ行進には参加してないけど、親兄弟、友達、仕事仲間には
私がゲイであることをちゃんと知って貰ってるわよ。

>>135
誰も参加者全員を馬鹿にはしていませんが？
自分の友達も参加したし。
問題なのは半裸やら女装やら奇抜な人間だっつぅの。
ログも読まないで良くヌケヌケと言うもんだｗ
四の五の言う前に半年ROMってれば？

>>137
あなたはそうかもしれないけども。
他の反対してる人はどうなのかしら？ということよ。
自分がそうだからといって、他の人だってきっとケツ割れは不快に感じているはずよ！
そういう話の進め方は傲慢だということなのよ。
いかにも大衆の代弁者として酔いしれながら主張するのが怖いわ。

別にあなた個人を批判しているわけではないの。わかってね。

> 自分がそうだからといって、他の人だってきっとケツ割れは不快に感じているはずよ！
そういう話の進め方は傲慢だということなのよ。

そういう話の進め方をしているって、具体的にどのレスの事？

>>135
>>やっぱり反対派が自分らで正しいパレードというものをやったらいいんじゃないの？

なんでパレードにこだわるの？

>>パレードというやり方に問題ならパレード反対運動をすればいいよ

自分がノンケだったら「ゲイパレード」「ゲイパレード反対運動」「正当ゲイパレード」なんて見たら大笑いするだろうな。
所詮　「同性同士でのSEXを異常と見るな！」運動だもん。大義名分がSEX！なんて。

>>自分達であれだけのことと同じものを一度でもいいからやってみたらいいよ。

あんなみっともないノンケ社会から見たら「変態パレード」（他人事はその程度にしか取らないのが世の常）
を一度でいいから減らしたい、ああいうゲイのイメージを払拭したいんで、やって見たいとは思わないな。


パレードするより、スポーツ、芸術、仕事、そういう面で努力を惜しまない姿勢を見せるほうが
裸でパレードするよりず＝＝＝＝＝＝っと世間の人や血縁者に理解が得られると思っています。
自分の周りでは、ケツをだすより人物をみてもらったほうがいいようです。

セクシャリーティーの部分は人間としての、ほんの一部分でしかないから。

　

>>138
女装の何がいけないの？そんなの偏見でしかないわよ。
身内が差別してどうすんのよ！

>>138
女装の何がいけないの？そんなの偏見でしかないわよ。
身内が差別してどうすんのよ！

>>142
二重投稿だなんて随分オサレですね。

裸同然の姿で参加してる人がそんなに多いのでしょうか？
たかが一人や二人や三人や…ごく一部のことじゃないのですか？
それをさも全体かのような発言をして批判するのはおかしいですよ。

三つ四つ上のレスで書いている人いますよね？頭おかしいんじゃないですか？
ごく一部のことをさもパレードそのものがまるでそうかのような言い方は明らかに異常ですよ。

>>144
女装の何がいけないのかを答えてよ。

>>ごく一部のことをさもパレードそのものがまるでそうかのような言い方は明らかに異常ですよ。

その部分をＴＶニュースで誇張して放送されるとしたら？
全国に。
ＴＶ的に面白ければなんでも放送するでしょう？いまのＴＶは。
ノンケ社会で、その「ごく一部」を面白がれて、からかわれてるのがまだ分らないのですか？
女装も裸も、一般人からすれば「お笑い」にされてしまう。

ゲイの人に分ってもらうのじゃなく、折角公道をパレードするなら
「からかわれる」存在になるな！という事でしょう？


まさか「ＴＶが悪い！抗議する！」と裸や女装でＴＶ局に乗り込むの？
そうなれば、よけい大笑いされるだけ。
真面目なのか、ふざけてるのか主旨がぼやけているから、ゲイ同士でも意見が分かれるんじゃないの？

女装子なんて同じホモから見たってゲテモノにしか見えないじゃん。気持ち悪いんだよ。
ケツ割れが気分害するってのと同じだよ。あんなもの見せられたらみんなに誤解されるだけだからダメだよ。

テレビだけじゃなくて、 WEB上に有るゲイデモの画像を見て御覧なさいよ。
奇抜な人ばかりがクローズアップされてるわよ。

パレード？
ノンケから見たらきもいし冷たい視線で見られるだけだろｗｗ
まじきめぇｗｗｗｗ

>>146
>>148が答えたとおりですｗｗｗ
キモイんですよ。

パレードに参加している人たちは自分たちが衆目に晒されていることを
認識しているのだろうか。「見られている」という認識はあるのか？
あるとしたらどうそれをどう思っているのだろうか。

>>149
そういうのを見て鵜呑みにする方にも問題があると思うわね。
最終的にはゲイを差別する素要がその人にあるかどうかなのよ…
表面的なものだけを取り繕っても駄目よ。だから別に服装なんてどうでもいいわ。
反対している人はきっと、少しでも自分のイメージを綺麗に保ちたいんでしょうね。
ゲイは綺麗なのよ〜ってね。
だから革製品や女装やケツ割れ姿に敏感に反応するのでしょう。
そういう部分がないとは言わせないわよ？

>>145
そのごく一部が問題なのです。
ログを>>1から良くお読み下さい。

ごく一部の人間のために、田舎暮らしのゲイなんかはとても嫌な思いをするのです。
へぇ、ホモってああいうものなのね、と。

他人の気持ちなんてどうでも良いんでしょうね。

ノンケでも仮面ライダーの格好したい人や、月光仮面の衣装を持っている人もいるだろうなあ。
だけど、「ヒーローもの」のお祭りをしたいから、といって「デモ」と申請して公道を占拠するだろうか？

楽しければいいじゃない？って仮面ライダーの格好でノンケは歩くだろうか？
同性愛と違うって？
どこが？
それは・・・ＳＥＸがらみかどうかって事なら世間はみんな知っているよ。
根本はＳＥＸ。
デモをする人の真剣さを考えたら、女装や裸で歩くのはどう写るか。
争議デモをした事がある人からみたら、「ふざけるんじゃない」と思われるだろう。

>>154
そこまで過剰に反応するのなら、芸能界にいるゲイキャラに対しても同じように目を光らせているのでしょうか？
ごく一部の人のせいにして自分はうじうじしてるなんて卑怯だと思いますよ。
自分がどういう人間なのかを普段の他人との交流をまともに築いていれば誤解されることも少ないはず。
出された情報をそれこそ丸々鵜呑みにしてしまうような人にどうして合わせなきゃいけないのか？
意識の持ち方からして間違っていますね。
同性愛は罪ではありません。悪いことをしているのではありません。もっと堂々とされたらどうですか？
自分の精神の弱さを他人の行動を批判することでごまかしているとしか思えないのですがね。
周囲の人間はあなたの普段の姿であなたを評価するのですよ。要するにあなたの日頃の行い次第なのです。
そんなに自信がなくなるようなことを普段からしているのですか？

>>139　>>145
ホントにログまともに読んでないのね。
別に格好だけをあげつらって反対してる訳じゃないのよ。
賛成派がそこにだけやたら噛み付いて来るから、そんなレスばっかりなのは否めないけどね。

>>27の質問にだってまとも答えず、ケツ割れだの女装だのに関する発言にばっかり
こだわってるのはむしろ賛成派の方じゃない。

そうじゃないって言うんなら、ちゃんと答えなさいよ。
それもせずに被害者ヅラして一方的に批判するのはおかしいもないわよ。

>>146
そうね、確かに差別はよくないわね。
でもね、それを不快に思う人間が少なからずいるのも事実でしょう？
身内でさえそうなのに、ノンケさんならどう思われるかしら？
表に出るって事は、同時に非難されるリスクを負うという事よ。
それは例え２ｃｈでもそう。
現に>>138のレスにあなたも噛み付いたでしょう？
ましてやパレードに参加するって事は、もっと多くの不特定多数に
何かを表現してるって事なのよ（少なくともその筈だわ）

非難されるリスクを負えない人間は、何かを表現したりできないの。
というよりも、周りから認めてはもらえないわ。

あなたが本当に女装する事を世間に認めて欲しいなら、まず強くなることね。
頑張ってね。

そんなに衣装だけが気になるのなら、実行委員に直接抗議したり、
バ○ィとか○メンにパレードの服装について
「嫌なので、紙面を使ってケツ割れを履かない様に、信念のない女装は辞める様に記事を書いて欲しい」
って抗議したらいいんじゃない？

ここで叫んでも何にもならない、それは分かってると思うけどね。
実行委員の要的世代って「陰口言ってる暇があったら、できる事あるでしょ？」っていうタイプ。
もろリヴ体質よ。面と向かって言ってやらないと「陰口＝有名税」って思ってるところもあるからさ。
本当に嫌ならスレタイを
「パレードの服装・行進方法について、徹底的に抗議するスレ」に変えちゃうべきだわ。

>>156
過剰ですか？ごく普通なんですがねぇｗ
その噛み付き方が過剰反応だと思いますけど。
別に自分はゲイであることに何も後ろめたい事はないですよ。
両親も知っていることだし。
おまけに、自分は田舎には住んでいませんよ。
もっと良く行間を読まれてはいかがですか？

同性愛は罪ではない。これは正しいと思いますが、
一般的には異常性愛。変態なのよｗ

>出された情報をそれこそ丸々鵜呑みにしてしまうような人にどうして合わせなきゃいけないのか？
>意識の持ち方からして間違っていますね。

↑これはあなた達の事じゃないですか？ｗ
半裸や女装や業界ドップリ系のホモたちに
何故こちらが合わせなければならないんですか？
こちらが聞きたいですねぇｗｗｗ

>>155を読んで気付いたんだけど、ノンケとは違うゲイなんですって主張するにはセックスの話を抜きにしてはいけないと思うの。
セックスの対象が違うからゲイであって、でもこんな私たちを差別しないでと言いたいわけでしょ。
だったら逆にゲイのセックスが簡単にわかるようなコスチュームも多少なりとも必要なんじゃないかしら？

別にセックスショーをするわけでもないのだから、そういうコスチュームの人がいても私はいいと思うわよ。

パレードのガイドブックには性器や胸、
おしりが見える服装は御遠慮下さいってありましたけど。

どうして守れないのでしょうね。

>>159
＞ごく一部の人間のために、田舎暮らしのゲイなんかはとても嫌な思いをするのです。
＞へぇ、ホモってああいうものなのね、と。

＞他人の気持ちなんてどうでも良いんでしょうね。

>>だったら逆にゲイのセックスが簡単にわかるようなコスチュームも多少なりとも必要なんじゃないかしら？

じゃＳＭの人は？スカトロの人は？パレードして分ってもらおうとしている？

>>162
だからどうした。

>>161
じゃあ女装子やレザーは問題ないんじゃんwww

>>163
それはノンケの世界にもあるのだが

151 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 22:03:29 ID:8DwXfDV1
>>146
>>148が答えたとおりですｗｗｗ
キモイんですよ。

161 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 22:33:00 ID:8DwXfDV1

パレードのガイドブックには性器や胸、
おしりが見える服装は御遠慮下さいってありましたけど。

どうして守れないのでしょうね。

>>156
>>芸能界にいるゲイキャラに対しても同じように目を光らせているのでしょうか？

芸能界こそ、はっきりオフザケと真面目を見極めて使っているような気がします。
最近のゲイをお笑いネタに使って売っている人と、70歳くらいでもう何十年も女装で通して人生相談やご意見を言っている方もいますね。
どっちのほうが人間として、きちんと対応されていると感じますか？
女装でも、言っている内容がしっかりしていれば、意見は聞いてもらえるのでは？

>>158
実行委員に抗議じゃないけど意見を言っている人いるけど。
それで「性器や胸、おしりが見える服装は御遠慮下さい」ってなったのだと思っていた。

女装は問題ないわけね。
だったらどうして批判されたのかしら？
女装してる人は気持ち悪いと思ってる人が勝手に批判してるだけみたいだけど。
肌の露出が悪いとかいうのはまだわかるけど、女装が否定されるのには違和感があるわ。
ゲイに女装は切っても切れないものよ。ニューハーフだって女装の部類よ。
綺麗なものはいいけど醜い女装は駄目なのかしら？差別と偏見に満ちたスレね。
それともニューハーフも参加したら駄目なのかしら？

平服なら女装でもいいんじゃないの？
ショーではないんだから、羽飾りや、スパンコールなんていらないわよ。

別に着飾っていいと思うけど…
なんでそこまで規定されなきゃならんのだ？
実行委員でもあるまいし勝手に決めんなよ。

私だって、ケツワレの2枚や３枚持ってるわよ。
でも、それを見せながらデモ行進なんてしないわ。
だって、バカだと思われるじゃない？

そんなもの、セックスの時に身につけるものでしょ！？（本来の使用目的とは違うけど）

何で、公道でそんなもの見せたり、見せられたりしなきゃいけないの？

>>172
着飾る？何で？
お祭りイベントじゃないのよ？

さっきから服装や女装に関するレスばっかりね。
賛成派の方々。
ご本人に無断で悪いけど、あたしも興味があるから聞きたいわ。

>>27のレスから

�@パレード（デモ）を行う事によるメリット、デメリット（社会的な効果も含めて）をどう考えてるのか

�A奇抜は格好（女装、DQ、露出）をする意味、意図は何か

�B公道を借りてのデモにも関わらず、末端までパレードの主旨が全く伝わっていないシステムに対してどう思っているか

�C世間一般が性癖の一種類して認識している「ゲイ」というモノに対して、その「性癖」を老若男女色々な人のいる社会でさらけだす意味、意図は何か

�D何故アンダーグラウンドで活動する事がいけないのか

�E色々な見解のある「差別」という捉え方の中で、パレードの掲げる「差別」とはどんな差別か


こういった問題には答えていただけないのかしら？
それとも、単にパレードで奇天烈な格好がしたいだけなの？　賛成派の方々は。

ああ、一応言っておこうかしら。

参加しない＝陰でうじうじなんてのは、それこそ偏見ね。
根拠もなにもなく、自分勝手なイメージで作り上げた妄想だわ。
それこそ傲慢な決め付けね。

>>159
>>154を読んだ限りではあなたが田舎に住む隠れゲイにすごく配慮しているからですよ。
でも、どうして田舎でも何かフォローしようとかいう話が出てこないのでしょうか？
都会でのゲイのイベント（パレード）は誤解されると危惧してるわけですよね？
それなら誤解されやすい場で直接そういったイベントとかそれに変わる何かをしたらいいとかいう
そういう話が出てきてもいいのではないかと思うのですが。
矛盾していますね。
田舎暮らしをしているゲイのことを心配しているふりをしているだけでしょうか？

気持ち悪い・・・と誰が思うかが大切では？パレードだから一般社会が拒絶するような格好はマイナスです。
ＴＶで人生相談している人は、気持ち悪かったら投書されてでなくなるでしょ？
ニューハーフってどういう扱いでした？TVで。お笑いでしょ？
オフザケ、お笑い、お楽しみ会・・・これを公道で車止めさせてやる？
パレードの女装を世間がどう見ているか。

パレードする以上自己満足じゃいけない。
自分達さえ良ければ。理解しない奴は・・・。じゃパレードでもデモでもない。

キチンとした姿勢で社会に取り組んでいれば、見る側だって変わるんじゃないでしょうか？


（はしゃいでいる女装、レザー、ケツ割れが、パレードとして世間で　”　お笑いタレント　”と同様にからかわれ、笑われているのかもしれない・・・とは思いませんか？）

>>169
「性器や胸、おしりが見える服装は御遠慮下さい」は
はっきり言って「警察対策」でしかなくて、参加者への注意としての役割は低め。
だって前から同じこと書いてても、破っている人がいるから、「自分もしていいや」っておバカちゃんは出るのよね…
公然わいせつ罪につながるから、伝えておかないと本当はいけないことなのよ…
多分、あの文言は警察になんか言われた時の理由になってると思う。

…実際は捕まえられないみたいだけど。
（お尻はふんどしの類って言い訳できるし、性器は実際いない。ｵﾊﾟｰｲは事故的に出ちゃうから）

だから、絶対イヤ！（服装に関してになるけど）であれば、しっかり抗議するべきよ。
陰口では何にもならないから。
ｱﾀｼの周りには、特にキモいとか過剰に反応するノンケの知り合いはいない。

>>174-175
服装や見た目で判断することがまず偏見や差別だと思います。
それも含めたゲイへの差別偏見をなくしたいのであれば、服装規定を緩和するべきです。
ケツ割れなどの露出が著しいものは別だけど、女装やＤＱは別にいいと思います。
見た目での差別はいけませんよ。

>>179

同性愛者はね、まず、同性愛だから差別や偏見を受けるの。
見た目で偏見をうけてるわけではないの。
それを払拭したいんでしょ？

それに、女装っていうのはゲイ独特のものではないの。
ノンケにも女装趣味の人はいくらでもいるの。

ゲイ＝女装　じゃないのよ。

てか、このスレに毎日張り付いてるエネルギーを他に使えば……

>>177
＞気持ち悪い・・・と誰が思うかが大切では？
それ自体がすでに偏見じゃない？

＞ニューハーフってどういう扱いでした？TVで。お笑いでしょ？
＞オフザケ、お笑い、お楽しみ会・・・これを公道で車止めさせてやる？
ニューハーフの格好して参加しなきゃ誰もニューハーフが参加してるなんて
気付かないと思う。
真面目な趣旨のパレードなら、表面だけ見て気持ち悪いとは誰も
思わないと思う。思う人は差別や偏見をしたい人でしかない人種だから
そこまでいったらもう何をやっても説得なんて出来ないでしょう。
現にアメリカでもいまだにゲイに対して毛嫌いする人種がたくさんいるから。
まぁあちらは宗教が絡んでくるからというのもあるけど。
せっかくパレードでゲイの存在を主張するのなら、できるだけありのままを
見てもらわなきゃいけないんじゃないかと思う。
普段から周りの目を気にして気を使って、ゲイを主張するパレードでまで
気を使うのがそんなに大事なこと？本末転倒だと思う。

>>179
>>見た目での差別はいけませんよ。

そのとおり！大正解です。
ですが、ゲイじゃなくても見た目で差別されるのが世の中じゃない？
生まれつき身体が違っていたり、肌の色が違ったり。
そういう一般的偏見や差別まで一緒に混ぜこぜてパレードしているの？

結婚式でもお葬式でも、やっぱりルールはある。
周囲が不快に感じる格好は抑えるのが常識だし優しさでしょう？

なんでも自分が好きな格好ならいい。理解しない周囲が悪い！なんていってたら永遠一般社会では・・・。

>>179
パレードは一体なんのためにあるの？
誰に対するアピールなの？
ゲイ自身に対して差別や偏見を無くす事が目的なの？
それとも世間？
論旨のすり替えも甚だしいわよ、さっきから。

>>180
＞それに、女装っていうのはゲイ独特のものではないの。
＞ノンケにも女装趣味の人はいくらでもいるの。

＞ゲイ＝女装　じゃないのよ。

確かにそうなんだけど、でも世間一般的に、どちらかと言えば
女装（ニューハーフ含む）はゲイがやっている
という認識が強いんじゃない？

服装は法に触れない範囲なら問題ないと思うんだけど、どうして気にするの？
気を使うの？誰のために何をするパレードなんだろう？

>>ID:k/Do2MEc
一度病院に行かれたほうがｗ

>>176
田舎の人間にあなたはゲイに対する理解を深めるべく説法出来ます？
出来たら認めてあげますよｗｗｗ

>それなら誤解されやすい場で直接そういったイベントとかそれに変わる何かをしたらいいとかいう
>そういう話が出てきてもいいのではないかと思うのですが。

アンタ正気ですか？
試しに田舎で同じような事をしてみてください。
田舎は人間関係が狭いのです。すぐに村八分ですよ。
東京でさえ同性愛に関しては差別や偏見が残り、
もしくは腫れ物に触るような扱い方です。
田舎でそんな事したら、一生本当の日陰者です。
矛盾しているのはあなたの方かと。

>>181
じゃぁお前2ちゃん止めれ。

>>182
> せっかくパレードでゲイの存在を主張するのなら、できるだけありのままを
見てもらわなきゃいけないんじゃないかと思う。
普段から周りの目を気にして気を使って、ゲイを主張するパレードでまで
気を使うのがそんなに大事なこと？本末転倒だと思う。

ありのまま。
ど派手なDQは、着飾っているんじゃないの？ありのままではないでしょ。
ケツワレやきわどいレザースタイルは、趣味の範疇でしょ？
着飾ってるんでしょ？

ありのままじゃないじゃない！

ありのままって、ほんの普段着の姿なんじゃないの？

>>184
頭おかしいんじゃない？
反対してる人がやたらと服装に言及してるからそういう話になったんでしょうが。
こんなにまでしつこく女装がいけないとかスパンコールなんかいらないでしょとか言うから
そんなのは身内の差別からきているんじゃないのか！と言われてるんでしょ。
頭冷やしなさいよ。

>>189
だからさ、派手に着飾る事や、露出過多な扮装は、
デモ行進にはふさわしくないって話なんでしょ！

派手に着飾る事や、露出過多な扮装は、ゲイであることとは関係のない事なのよ。
個人の趣味の範疇でしょそんなの。

差別でもなんでもないじゃない。

>>186
話を摩り替えるなよ。
お前が田舎者を心配してるんだろ？154に自分で書いてるじゃんw
だったらお前がまず田舎者のために田舎でできることを話せよ。お前にできないことが田舎者を心配していない
やつにできるわけがないだろ。ばっかじゃねえの？

賛成派のばかげた意見はもううんざ〜り。

>>189
逆よ。
全部それ賛成派に対するレスじゃない。
服装に関する事に噛み付いてるのは賛成派。
反対派はそれ以外についても質問してるわよ。
それを全部スルーしてるの賛成派よ？
だから服装にばっかりのスレになってんのよ。

アタシの事、頭おかしいとか言う前に、>>175について答えてくださらない？
スレッド当初にもある、まともな議論がしたい派なのよ？　あたし。

オレ何度かパレード参加しているし、来年以降も参加すると思うからあのパレードそのものを反対する訳じゃないけど、ケツ割れや露出が過ぎるの衣装には正直辟易。
ガイドブックの中に、そういう服装は御遠慮下さいってあったのなら（すまん。そこ読んでないけど）参加者はそれには従うべきなんじゃない？
それに、ゲイを主張するパレードだから気を使うのは嫌だみたいな書き込みがあったけど、ゲイを主張するためには何でも有りっていうのは間違ってるんじゃないかな。
今後も毎年パレード開催して、いろんな考えのゲイがパレードに参加するようになって、パレードの訴求力がますます高まっていくように、参加するメンバーは考えるべきなんじゃないのかなあ。

こうかしら？って思うことを書いてみるわ。
�@パレード（デモ）を行う事によるメリット、デメリット（社会的な効果も含めて）をどう考えてるのか
　メリット：「ゲイはブームではなく文化であり、嗜好ではなく指向であることを伝える」
　　　　　「自分一人かもしれないって思う人に仲間がいることを伝える」
　デメリット：「実行委員が願うほどメディアに関心を持たれない為、派手な外観のみ取り上げられ、
　　　　　　　立派に主張したい人の意見がクローズアップされない」　　　　　
　　　　　　　「前述のデメリットから、お笑い・キモい扱いを受ける」

�A奇抜は格好（女装、DQ、露出）をする意味、意図は何か
　女装：DIGや異性装で生活している人に「あなたのしていることは間違ってない」ことをアピール
　DQ：過度な女性性を表現することで、「女性らしく振舞う」ことへのアンチテーゼ
　　　　男性性と女性性をドラァグ（引き摺る）ことで、中間的な存在であることを表現した方法
　露出：（主にやりすぎGO-GO）過度な男性性を表現することで「男らしさ」へのアンチテーゼ

�B公道を借りてのデモにも関わらず、末端までパレードの主旨が全く伝わっていないシステムに対してどう思っているか
　東京は完全に企画書やHPにアップする時点で、その説明が行われていないから失敗。
　どうせなら、札幌くらいの説明があればお上からのコメントも頂ける。

�C世間一般が性癖の一種類して認識している「ゲイ」というモノに対して、その「性癖」を老若男女色々な人のいる社会でさらけだす意味、意図は何か
　�@でも述べたように、あくまでも「性癖」ではなく「指向（愛する対象が同性に向いているか異性に向いているか）」
　なので、「病気」や「異常」ではないことをアピールしなければならない。

�D何故アンダーグラウンドで活動する事がいけないのか
　マスコミなどに取り上げられることにより、社会的に認知度が上がる可能性がある。
　あくまでも可能性なので、目に付きやすい活動を「続ける」ことが必要になる。

�E色々な見解のある「差別」という捉え方の中で、パレードの掲げる「差別」とはどんな差別か
　性的少数者＝キモい（学校や職場での差別があり、不登校・リストラの引き金になる）
　性的少数者のカップルに対する法的優遇策がない

今はこれしか浮かばないわ。ごめんね。

>>188
ゲイにとってのありのままとは何か？

セックスの対象が同性であること。これが一番。
でも中には女装することもショーに出ることも含めてゲイとして生きている人もいる。

それをアピらなければゲイのパレードではなくなりますよね。

全員が同じように平凡な普段着で行進するのなら極端な話、金を使って
桜を雇っても一般人にはわかりませんよね。そんなんでいいんですか？

全員が女装するわけでもないのに、どうしてこうまで反応するのですか？
少しくらいはみ出た人がいた方がいいと思うけど。

　　学生がリクルート・スーツ着て就職活動していますね。
　　ありのままの「自分」を見てもらいたければ、あんな格好はしない。
　　じゃ、自分を偽って就職活動しているの？それをいけないといえる？

　　所詮、きれい事言ったって世間は「見た目」で判断してしまうもの。

　　「反対派がやたら服装にこだわる」のは、一部の服装が「世間の見た目」で全体像と取られ
　　　結局本質的な「ゲイ」の部分の理解を遅らせてしまうから！

せっかく、パレードしているのに、一部のお祭り騒ぎファッションで主旨が飛んでしまうから。


まず、世間という相手を知り、徐々に理解してもらう努力も必要です。
ありのままの格好せず、必死で就職活動している学生さんに賛同する人々はきっといるでしょう。
自分の好きな服装で、自我をありのままに押し出し、採用しない企業が悪い！と叫んでも、どうでしょう。

>>194
あなたも含めて他の人もだけど、質問するならまず自分の意見を述べてからでもいいんじゃない？前スレなんて今更読む気しないからよろしくよ。

おまいらバカ？パレードやろうがやらまいがお釜はキモい。てか邪魔。ホモ死んでくれ

>>192
来ましたかｗ

そこまで暑苦しいほどの熱意こもるレスをしてる暇があるならあなたがやれば？

田舎のゲイのために出来る事？現状のままのパレードは中止にすることです。
田舎であんなイベントやって親や近所の人間にまで
ゲイなんですってわざわざ知らせる事がそんなに大事なんですか？
「知らないほうが幸せ」って言葉も知らないんですかね。

おまけに田舎者っていう発言も人を見下してますね。
ばっかじゃねぇの？ｗｗｗ

あら？何か臭いわね>>200のとこらへんに糞が付いているようだけど？ｗ

>>198
言いたいことは理解できる。
ただこれには答えて。

全員が女装するわけでもないのに、どうしてこうまで反応するのですか？
少しくらいはみ出た人がいた方がいいと思うけど。

どうしても全員普通の人と同じ服装でないと絶対にダメなのですか？

だったら全員同じＴシャツ同じパンツでもはいて行進すればいいじゃない。
そういう提案は今までにあがった？

>>197
>金を使って
桜を雇っても一般人にはわかりませんよね。そんなんでいいんですか？

ノンケが女装したり、露出過多な格好で歩いてても同じ事が言えるわね。
実際にノンケの趣味女装の人が歩いていたし。

> ゲイにとってのありのままとは何か？

セックスの対象が同性であること。これが一番。

そうね。それを表現するのにわざわざ、セックスの時の扮装を見せつける必要はないでしょ。
なんのためにプラカードがあるの？何のために、メッセージ入りのTシャツを着ている人がいるの？
それで、十分じゃないの？

奇抜な格好は、大きなインパクトを与えてしまうの。大きな抵抗もよ。

なるべく、大きな抵抗が生まれない方がいいんじゃないかしら？

>>195
あなたの意見はこのスレでは一番真っ当ですね。

お釜同士が語り合ってもイノナカのカワズ。どっちみちキモい(笑)死んでくれ。ハッキリ社会の邪魔。失敗作は早く逝け。

>>201
貴方は黙ってて。

都会地方関係なく、誰もがゲイとして気がねなく差別も偏見もない世の中にすることが最終的な目的のはずよ。
人間なんだから好き嫌いがあってもいいのよ。でもね。差別や偏見はいけないことだわ。

知らない方が幸せとか言ってる人はどこに住もうとまともな人間関係なんて出来ないでしょうね。
自分から周りに敵を作る姿勢には同情出来ないわ。

>>203

> だったら全員同じＴシャツ同じパンツでもはいて行進すればいいじゃない。
そういう提案は今までにあがった？

あがったわよ。
以前のスレにわたしが書いたわ。

> 全員が女装するわけでもないのに、どうしてこうまで反応するのですか？
少しくらいはみ出た人がいた方がいいと思うけど。

どうしてはみだしてしまうの？それは、デモ行進の主旨も目的も理解してないからでしょ。

はみだした人がメディアでクローズアップされてしまうっていうのは出てたよね。

>>206
文章が失敗作ですねぇ。
てかオカマキモイなら来年のパレードで何かやらかして下さいな。
もう遅いから早く寝なさいよｗ

>>178、>>196と書いてきたけどあまりレスが付かないのね…
>>196の�Aに関しては意味を書いただけで、今話題に上がっている人達が
それを理解しているかどうかはわからない。

ID変わるからここらで落ちるわ。

この前車走らせてたらキモいオッサンがスカート履いてチンコみせてたよ(笑)キモいねお前ら(笑)変態たちはしんでくれます？

>>207
あなたこそ口にチャックしなさいな。



>知らない方が幸せとか言ってる人はどこに住もうとまともな人間関係なんて出来ないでしょうね。
>自分から周りに敵を作る姿勢には同情出来ないわ。

じゃぁ会社でカミングアウトしてみれば？

>>211
あなたが貯金はたいて買った中古のミラ走らせてれば
さしものオッサンも女子だと思うでしょｗ

>>208
＞あがったわよ。
＞以前のスレにわたしが書いたわ。

それで話はどうなったの？支持されなかったってこと？
支持されてたのなら、このスレでもそういう説明で服装の話は
終わってたのではないかと思うんだけど。

＞どうしてはみだしてしまうの？それは、デモ行進の主旨も目的も理解してないからでしょ。

はみ出しの意味が違う。多くのゲイは普通の人と同じような服装で生活をしている。
でもそうじゃない人も中にはいるということ。
その人たちにとっては普通の服装こそが非日常だということ。

＞はみだした人がメディアでクローズアップされてしまうっていうのは出てたよね。

取材する前にきちんと交渉しないからそうなるのかと思う。
事前にきちんと話し合いをして、こういう撮り方では困りますと主張することから
ゲイの主張は始まっていると思わなきゃだめだと思うんだけど。
それはあくまでも主催者サイドでの問題。

>>196
ながながお手間とらせたみたいね、ごめんなさいね。そしてありがとう。
とても参考になったわ。
特にあたしは�@や�Bに付いて聞きたかったから嬉しいわ。

レスはちょっと遅れるかも･･･少なくとも明日にはするわ。
今晩いろいろ改めて考えてみるから、許してね。

>>199も、その時に一緒でいいかしら？
いろいろ考えてた事はあるんだけど、賛成派の意見を聞いた上
となると、ちょっといろいろ修正したいから。

一人無礼者がいるみたいだけど、それはキレイにスルーしてね。
返って不愉快な思いさせたみたいでごめんなさいね。

あ
屁でた

>>214
>それで話はどうなったの？支持されなかったってこと？
支持されてたのなら、このスレでもそういう説明で服装の話は
終わってたのではないかと思うんだけど。

じゃ、これまで何が支持されて、何が支持されてないの？

> はみ出しの意味が違う。多くのゲイは普通の人と同じような服装で生活をしている。
でもそうじゃない人も中にはいるということ。
その人たちにとっては普通の服装こそが非日常だということ。

例えば、それはどんな人？

無礼者って私のことなのかしら？

>>203

>>全員が女装するわけでもないのに、どうしてこうまで反応するのですか？
少しくらいはみ出た人がいた方がいいと思うけど。

　自分達だけの集まりだとそう思います。
　でもパレード。　
　民放のＴＶニュース見たんだけど、やたら女装やレザーを映すんですよ。
　そして、キャスターは何もコメントせずお互いに目を見合わせて薄笑い。

　沿道で見ている人と、ＴＶを見ている人とどちらが多いか。
　どっちの影響が大きいか。
　「薄笑いした！」とＴＶ局に抗議したとこで、放送され見た人への影響のほうが絶大。

世の中を抗議しても、「自分と異質な者」には奇異の目で見られるのはどこの国でも一緒じゃない？
まして、目先の視聴率狙いのＴＶは。
（ＴＶの影響って全国規模だもの。）

「ゲイは異常ではありません。全然普通ですよ！みなさんと変わりないですよ！異常でもなんでもないですよ！」
　というのなら
　みなさんと同じ普通の服装では何でだめなの？
『皆さんと・・・は・・・・ほら、全然違うでしょ？』と放送されてしまう事がこまるのです。
悪いのはそういうマスコミの姿勢です。
でも、

　そういう「格好」をマスコミの”エジキ”にされないような防御をしたほうが賢いとおもうのです。

チンコシャブリあうんやろ(笑)考えられん‥お前ら高校戻っていじめられてこい

>>217
貴女も凄腕の偏屈ね。
ちょっと考えたらわかることでしょ。
パレードで目立つ人たちが普通の服装では非日常なのよ。
貴女が前スレで主張済みの服装の件にしたって、支持されたわけでもないんでしょ。
だから延々とつっかかっているんでしょ。そうよね？

>>219

>>214を読んで。

>>220
あんた徹底的にスルーされてるわねｗ
だからシコって早く寝なさいよ。バイビー☆

>>221
支持もされたし、反発もあったってだけの話よ。
今の、このスレの流れのように。

> パレードで目立つ人たちが普通の服装では非日常なのよ。

嘘つちゃだめよ。あの中には実際に知り合いもいるけど、
あんな格好で日常を過ごしていないわ。

犯罪者ゲイばっかやな(笑)しんでくれマジで

>>224
一部を知っただけで全体を知ったかのような発言…

>>226
あなたのほうこそ。

>>219
女装やレザーがいなかったら全く話題にもならなかったでしょうね。
マスゴミがいつまでもそんな意地悪な態度をとるのなら。
そういった可能性を考えたことは？

エイズたちは自滅してくれ(笑)

>>222
ごめんなさい。
スレがあまりにも早くて書いているうちどんどん進んでしまったんです。

＞でもそうじゃない人も中にはいるということ。
　その人たちにとっては普通の服装こそが非日常だということ。

のことですね？
難しいですね。

まず、パレード　なのか　デモ　なのか　祭り　なのかがあいまいだから、
楽しみたいのか、真面目に主張したいのかがぼやけてしまう。

女装とケツ割れも一緒に考えるのも難しい。
女装しても「ＳＥＸは女と」という人もいるでしょうし。

服装で差別するな！という・・・お祭りｗ（まさか）。じゃなくデモなのでしょうか。
ゲイはセクシャリティーは違うがあとは、みんな同じ普通の人間だから差別しないでというパレードなのでしょうか。

問題がいっぱい詰まっているのに「ゲイパレード」と総称する事の難しさがあるように思えます。

>>228
今年のものに限って言えば、レズビアンの議員さんが参加してたから
取り上げられたのかと、、、。

ニュースでもそれがメインの報道だったし。

>>230
全く、その通り。
東京レズビアン＆ゲイパレード2005　タイトルはこうだけど、
参加対象者葉がどんな人なのかも、主旨も目的も、何をを表現したいのかも、
デモ行進なのか、祭りなのかも明示されず、曖昧なのよ。

なんとなく、自分の思い込みで、なんとなく好きな事をやっちゃってるって感じなのよね。

フォーカスしきれてないっていうのか。

訂正
>>230
全く、その通り。
東京レズビアン＆ゲイパレード2005　タイトルはこうだけど、
参加対象者がどんな人々なのかも、主旨も目的も、何をを表現したいのかも、
デモ行進なのか、祭りなのかも明示されず、曖昧なのよ。

なんとなく、自分の思い込みで、なんとなく人が集まって、好きな事をやっちゃってるって感じなのよね。

フォーカスしきれてないっていうのか。

>>231
だったらなおさら話題性にかける一般的な服装ではニュースにとりあげてもらえなそうだね。

>>234
それは、それで仕方ないんじゃない？
地道に回を重ねて行く事で認められる場合だってあるじゃない？

ニュースでセンセーショナルに取り上げられるのが目的ではないんだし。

>>230
いえいえ謝らないで下さい。こちらこそぶっきらぼうでごめんなさい。

＞はみだした人がメディアでクローズアップされてしまうっていうのは出てたよね。

取材する前にきちんと交渉しないからそうなるのかと思う。
事前にきちんと話し合いをして、こういう撮り方では困りますと主張することから
ゲイの主張は始まっていると思わなきゃだめだと思うんだけど。
それはあくまでも主催者サイドでの問題。

この部分のコメントも欲しかったです・・・

何もデモ行進だけが、ゲイの存在をアピールする方法ではないでしょ。
地道にボランティア活動するでもいいし、何かショーを開催しましたでもいいし。
草の根的に認められて行くって事も有ると思うわ。

>>235
実際にパレードを見ることができる人は限られてると思うよ。
誰かが言ってたように、地方在住の人たちにもきちんと伝わらなきゃ、イベントとしては失敗なんだと思う。
だから一般のニュースでとりあげてもらうことも目的の一つだと思うよ。

>>228

全部を「ゲイ」とするには多種多様すぎるのかもしれません。
ただ、一般道路を申請許可してもらって、占拠する以上オフザケでは世間は許さないでしょうね。
マスコミは、面白がるのは仕方ない。
こっちが賢くなるしかないでしょう。
日常がケツ割れ・・・なのでしょうか？もし違うなら「世間」を敵に廻さない立ち回りも必要な気がします。

徐々に徐々に、拡げていって最終的な目的を根元まで・・・ｗ
そのほうが賢いのだと思います。
初めから、全部一遍にいったら・・・大変でしょう？
まず、少しずつ馴れさせて、最期には全部包み込んでもらう・・・っていうのがいいｗ

>>237
そうだとしても、それは誰がやるの？
結局は他人にまかせる方法しか語れないでしょ。
そんな人がここで参加してもいないパレードを批判するのは滑稽なのよ。
参加していない人に発言するなとは言わないわ。
発言の仕方が問題なのよ。評論家ばかり多くてうんざりだわ。

>>238
だから、地道に回を重ねて、実績が認められて報道って形でもいいじゃない？
今年取り上げられなかったら失敗だとか、成功とかそんな性急な事なのかしら？

先を急ぎ過ぎじゃない？

アメリカやオーストラリアの今の盛大なパレードだって、最初は小さなデモ行進だったのよ。
それが、回を重ねることで、街や地域に徐々に認められて、街を上げての祭典にまで成長したのよ。

華やかさだけを真似してもうまくいかないんじゃない？まだ、始まったばかりなのよ。

今年で何回目なの？

>>231
レズビアンの議員さん。
困りましたね。
あの方、まず議員さんとして立派に仕事をしてほしいですね。
数々の実績を重ねて、そして何度も当選されて（支持されて）。

そういう方が、実はレズビアンなんですと。

まず、レズビアンありきで注目されるのは残念です。

>>240
ね、参加もしていない人だけが反対してるってどうして言い切れるの？
私は今年は参加しなかったけど、かつて、参加したことがあるわよ。

> 発言の仕方が問題なのよ。評論家ばかり多くてうんざりだわ。

じゃ、内容は問題ないって事ね。

>評論家ばかり多くてうんざりだわ。

そう思うなら。うんざりしてるしかないでしょうね。

>>241
横から悪いけど

＞ごく一部の人間のために、田舎暮らしのゲイなんかはとても嫌な思いをするのです。
＞へぇ、ホモってああいうものなのね、と。

こういう意見もあるから、少しでも急いだ方がいいよ。
田舎暮らしのゲイにとっては死活問題みたいですから。

やっぱりここって自分が気に入らないからこうしたいああしたい
それには最もらしい理由を語れば支持してもらえるだろう
そういった雰囲気だね。
そんな話は意味がない。時間の無駄デス。

>評論家ばかり多くてうんざりだわ。

みんなが自分の問題として考えているからあれこれ意見がでるのでしょうね。
それぞれの立場が違うから、いろんな意見が出る。
パレードに参加するのが良くて、しないのはいけないという事もないでしょうね。
だって、地方の方だって関心があるようだし。
様々な立場でパレードをどうとらえてるか。
主催されている方々には、一番見ていただきたいｗ

何も、大きなイベントや活動だけが方法ではないのよ、
自分の親兄弟や、友人にちゃんと説明して、折り合いを付けて生きて行くっていうのも大事よ。
ゲイでもちゃんと健全に生活しています。そういう姿を見せる事で、周りは理解していてくれるはずよ。

それが、まず私が出来る事だと思うから。それも、偏見を減らす方法でしょ？

>>240

>そうだとしても、それは誰がやるの？
結局は他人にまかせる方法しか語れないでしょ。


なにも、パレード任せになる必要なんてないのよ。

>>241
一度でもﾃﾚﾋﾞで鶏沙汰されたパレードを急に鶏上げなくなったらそれこそマイナスイメージにならない？
別に急いでるとも思えないけどなあ。

>>249
去年も一昨年も、取り上げられていないわ。
東京ではパレード自体開催されなかったでしょ！？

>>248
みんながみんなあなたと同じように対応できるとは限らないわけで
カミングアウトできない人だってかなりの数いますよ。

＞なにも、パレード任せになる必要なんてないのよ。

任せたい人がいるのも事実だから、パレードの存在自体を否定するのは
言いすぎだと思う。任せたいと思う人の気持ちは無視したらいけないと思う。

カミングアウトできない人たちはどうしたらいいんでしょうね。
一部の地域で行われているイベントに期待しているのではないかと。
そしてニュースで取り上げてもらえたら・・・そう考えている人もいると思います。

>>249
一時期毎年取り上げられていた、かるがも親子の御引っ越し。
最近は、ちっとも取り上げられていないけど、何かのマイナスになったのかしら？

マスコミの扱いも、世間の注目もその程度のものよ。

ゲイパレードの露出や女装のセンセーショナルな部分ばかりが報道されるなら、
そのほうがマイナスイメージだと思うわ。

話題づくりっていうなら、デモ行進って範疇の中で、毎年、方法をかえてやってみる
っていうのもいいかもね。
今年は、全員、揃いのTシャツとか、今年は、全員手をつないで歩くとか。

>>251

> みんながみんなあなたと同じように対応できるとは限らないわけで
カミングアウトできない人だってかなりの数いますよ。

ええ、わかってるわよ。
でも、その努力をしてみたっていいじゃない？

> 任せたい人がいるのも事実だから、パレードの存在自体を否定するのは
言いすぎだと思う。任せたいと思う人の気持ちは無視したらいけないと思う。

パレードの存在自体を否定なんてしていませんよ！？
デモ行進自体のやり方、もろもろを考えなければって話をしてるだけよ。

>カミングアウトできない人たちはどうしたらいいんでしょうね。
一部の地域で行われているイベントに期待しているのではないかと。
そしてニュースで取り上げてもらえたら・・・そう考えている人もいると思います。

それは、そうよ。
私も、好意的な形でとりあげられたらいいと思っているわよ。

例えば、自分がゲイであることを迷っている人が居て、でも、その人はただ同性愛者ってだけで、
女装願望や、HGスタイルに憧れているわけでもない人がいるとするわよね。

そして、いざ、カミングアウトしようとした時に、世の中に、そういうイメージばかりが
広まっていたらどうなのかしら？カミングアウトするほうも、されるほうも。

>>253
カミングアウトまで行かなくても、自分が暮らしやすい環境を作るための
根回しは可能だったりするのよね。
たとえば世間話の中で「俺はホモとかゲイとかには偏見ないよ」ってさりげなく言ってみて
周りの反応をあぶり出しながら、印象操作を試してみるといった感じでね。

で、その地道な努力をしている人間の周囲の人が
ニュースでパレードの映像を見たときに
「ああ、ホモとかゲイって普通に居るんだな」という印象を持つのか
「あいつはああ言ってるけど、やっぱ俺はダメ。ｷﾓｲわ」って決めつけられるかは
ニュースの伝え方に大きく由るものになるでしょうね。

感染しているけれど、今週末に遊びに行くね 

みんなが言うゲイパレードでの女装子やケツわれなんて、
しょせんやった本人が満足するマスターベーションみたいなものよ。
そんなの人に嬉々として見せるものではないわ

↑自己満の何が悪いのかしら。
あなただってオナニーするでしょ？

あなたと違って、嬉々として見せながらはやりません。

パレードいらね

やっぱりパレードは不要というより、あまり効果的なアピール方法ではないと思うの。

抗議（この言い方、間違ってないわよね）の規模が大きければ大きい程、反発も大きいと
思えるから。

例え話で悪いけど、世間でいじめが大きな問題として取り上げられ始めた頃から、
返ってイジメが陰湿化・潜在化しはじめたらしいわね。
イジメが原因と思われる自殺なんかも、増加の一途を辿ってるって、ニュースで聞いた
ような気がするわ。
その挙句にイジメられる方にも原因があるなんて話も、一理あるなんて風に語られてるわね。

それと同じ事がおきる可能性の方が心配なのよ。

勘違いしないで欲しいのは、だから何もするなって言ってるんじゃないの。
もっと日本の風土に合った方法がないのかって思ってるだけ。
それについては、先から賛成派の人達が突っ込んでこられてるから、一例を一度あげたんだけど、
盛大にスルーされてる様だわｗ
あたしもまだまだねｗｗ


とまぁ、パレードについてはこんな事を考えていたのよね、>>196を読むまでは。
レスが遅れてごめんなさいね、甥っ子が急に熱だしたりしたものだから･･･って
これは関係ないわねｗ

で、それを読んでから一点だけ考えを変えたわ。
もう始めてしまった物なら、確かに最後までやらないといけないのかもしれないわね。
願わくば、それが一部のお祭りしたいだけの人達の食い物になって、空中分解しない事
を切に祈るわ。
その為にも、目についた点をこれからちょこちょこ主催者側に抗議なりしていくしか
ないわね。

>>255
ﾆｭｰｽの伝え方に関しては

＞取材する前にきちんと交渉しないからそうなるのかと思う。
＞事前にきちんと話し合いをして、こういう撮り方では困りますと主張することから
＞ゲイの主張は始まっていると思わなきゃだめだと思うんだけど。
＞それはあくまでも主催者サイドでの問題。

と言ったんだけど、みなさん完全にスルーなのかな・・・


とにかく>>261さんが言うように、これはこうした方がいいのでは？というものは
もっと積極的に主催者側に抗議しなきゃ何も伝わらないってことだね。
パレード自体をどうにかしたいのならね。

>>262
実際にデモを見たらわかるけど、行列の先頭集団からしてから派手派手なんだよ。
どう、映せって言うんだろう？

そんなに細かい指定があるなら、取材しません、取材しても実際には使えません
って話になるだろうね。

って感じだからスルーされてるんじゃない？
ちょっと考えれば分かる事だし。

それは単にあなただけの個人的な感想に過ぎないでしょ。
自分の主張がさも大多数の意見だとでも言いたげだけど馬鹿丸出しだわw

>>265
それは単にあなただけの個人的な感想に過ぎないでしょ。
自分の主張がさも大多数の意見だとでも言いたげだけど馬鹿丸出しだわw

昨日のきちがいがまた張り付いてるね
コピペを覚えたばかりだから楽しいのかな？

>>217
あなたの意見が支持されてなくて、誰の意見も圧倒的多数の人たちには支持されていないからこそ、議論が延々と続いているのではないかと。

>>263
そもそもニュースなんかに派手さや面白おかしさなん絶対に必要な要素なのかしらね。
普通に考えたら別に真面目なシーンでも放送されるはずだし、もししなかったら逆に他の局で
そこんところをネタにされて恥じかくだけだとも思えるわ。

いずれにしても、メディア対策まできちんと主催者側がやらなきゃいけないのよ。私たちから指摘される前に
やって当たり前のことよ。管理がずさんとしか言えないわね。

>>268
メディア対策は、撮影禁止エリアを設けてるから、もう済んでると思ってるんじゃないかな？
主催者側は。

むしろ、派手な女装や露出過多な部分を映して欲しいと思ってるんじゃないの？
そのために着飾ってる人が多いんだろうし。

でも、不思議よね、社会何か訴えたくて、デモ行進してるのに撮影禁止エリアがあるなんて。
映されてまずいなら、参加しなけりゃいいのに。

ニュースなんて現場に関わった事がある人なら分かるだろうけど、
勝手に撮って勝手に放送しているだけだよ。
30分のドキュメンタリー作るのとは違う。

「やるから撮る」。それだけ。主催者側が「やりますから取材しに来てください」と言えば、
「時間があったら行きます」程度だよ。主催者側が「こう撮ってこう報道してください」とか言えば、
「あなたたちのために放送事業があるわけではありません。あるものをあるものとして伝えるだけです」と言われるだけ。

絵の造りはカメラマンの感性、場所の設定はディレクターの感性、出来上がりソースを編集するのは編集マンの感性。
そりゃ目立って一目瞭然に「分かる」絵で構成するに決まってる！
でなければ放送する意味がない。主催者側のメッセージが主張されるような絵を作れば「公共性に欠ける」ということになる。
「公共性に欠け」さらに「目を奪う絵ではない」ならボツよ。「アーヤがバードウォッチングしています」の絵の方を使うさ。

わ・ざ・わ・ざ・変な格好をしているヤツを追うさ。俺だってそうする。あったりまえじゃん。

パレードの列に向かって銃を

レス付いてるかなと思って来てみたけど、>>261しかレスしてくれてないのね…

聞いた話だと、初めの頃はパレードもマスコミに結構取材があったのね。
それは「ホモが集まってパレードを行う！？」て感じの主旨だったみたい。
でも、思っていた方向とは違ったり、回を重ねていっても特にぱっと見に変化がなかったりで
どんどん取材も減って来たみたいなの。
事前に記者会見を行っても、参加マスコミの数が減ってきたりしてるって話もあるらしいし。

だから、こうやって意見が身内で割れてるっていうことも
マスコミに取り上げられたら、また色んな変化が出て来て、パレードも変わると思うわ。

別にパレードなんかしなくても、
今のままでかまわないわ。

それに尽きるｗ

>>276
んんんー、
わたしへの賛同レスかしら？ｗ

パレードいらないよね。
結構費用もかかるしね

>>274
参加している人も、レスつけるほど考えてないってことでしょう。
「なんか面白そうな集まりだから、行ってみようっと！どうせ東京なら親や近所には解からないし」というようなノリ。

マスコミだって、初めはゲイの社会への抗議、アッピールかと思って取材してみたものの、
実態は仮装行列（＝お祭り）でしかなかった。

パレードなのか、デモなのか、お祭りなのかはっきりしない。
真面目なのか、フザケテいるのかまったくつかめない。
歳を重ねるにしたがって「お楽しみ会」でしかないとわかった段階で
”奇抜な格好をする人”をカメラに収めて、冷ややかな反応を放送するようになったんじゃない？

沿道から見た人の目にも、ニュースで見た人の目にも、何かの悪ふざけにしか映らないのかもね。
芸人HGがフーだかフォーだか言って、腰ふってるのを見た時と同じで。
身近な存在だなんて感じないだろうね。

>>272
わざと「少数である目を奪うような奇抜な姿をしてる人にだけ焦点をしぼって撮影する」ことは
公共性に欠ける報道じゃないのかしら？
事実をありのままに報道するのなら、全体から見渡して大多数である普通の姿の人たちをまずは撮って
奇抜な人はちらっとでも映る程度にしなきゃ「演出した」「やらせ報道」ということになるわよね。
あなたの言ってることはデタラメだわ。

そういう点で抗議することが悪いとでも言うのかしら？

>>278
あんたが費用立て替えてんの？www
一円も使わない人がよく言うわ〜

>>281
別にデタラメって話じゃないと思うわよ。
ニュースだと一件当たりに割かれる時間なんて１分もないわよね。
その短い時間で、視聴者に何があったかを、手早く伝えるための映像を撮ろうと思ったら
それは一番インパクトのある部分を使わざるえないでしょうし。
でもそれは彼らの「演出」ではなく、あくまでも視聴者への配慮なんだろうし。

「今日○○で、秋祭りがありました。」　映像は御みこしが1分ほど。

「お祭りは御みこしだけじゃない！演出したな！抗議してやる！」と世間はいわないよ。

>>281
＞わざと「少数である目を奪うような奇抜な姿をしてる人にだけ焦点をしぼって撮影する」ことは
公共性に欠ける報道じゃないのかしら？

「公共性のある報道」ってのはさ、事実を事実として伝えるってことよ。
『本日どこどこでゲイパレードが行われました』って原稿でさ、
何かを主張してるプラカードもった人写したらその報道自体がメッセージを持つじゃん。
そういう公共性に欠ける絵を作ってボツになる（無駄仕事）よりも、

『本日どこどこでゲイパレードが行われました』って原稿でさ、
いかにも変わった人がヒャラヒャラしてる絵の方が、それが事実なのだし、特にメッセージも感じない。無難だよ。

ＤＱはジェンダーのアンチテーゼ？
そんなメッセージ、あれ見て分かるヤツは、ゲイ含めたって人間の99.9％は分かりません！
つまり
「メッセージ無しだけどそういうのがヒャラヒャラして目立って歩いてた」って事実は公共の事実よ。
だから撮るクルーは、それを狙うに決まってんじゃん！
それにさ、撮るヤツと編集するヤツは会社が違ってたり、ナレーション書くのも放送直前だったりするからね。
いっくら普通の人撮ったって、編集の段階でぜーーーーんぶカットよ。あったりまえじゃん。

つまり報道は「無難に目立つものを撮り放送する」ってことよ。操作はできない。
デタラメとは何だ？！　シロウトがっ！

ニュースの撮影クルーなんてドキュメントのスタッフとは根本的に違うのさ。
どっかのＴＶ局の腕章付けたクルーが来たらよく見とけよ、せいぜい15分ぐらいしかいないから。
そのＴＶ局の腕章付けたクルーったって、腕章がＴＶ局なだけで、下請けプロダクションだからね。
どうせ「この報道は使われても30秒だろう」ってなこと分かってるから、５分ぐらい目立つ素材撮ったらサッサと撤収よ。
次の仕事があるんだから。
ワードは「レズビアンゲイパレード」それだけ。
ＤＱ撮って、手を繋いでる女の子同士とって、「ワーイ！」とかの絵を撮ったらすぐ５分よ。
で、夕方に間に合わせたかったら、すぐにADが局編集室に持ってく。
編集室の編集マンが「これ何？」って聞かれたら「レズビアンゲイパレードです！」って答えるさ。
そしたら編集マンは「ああレズビアンね」で、はいこの絵とこの絵、15分作業で編集終わり。
余裕があれば20秒パターンと15秒パターン２つ作って、他のニュースとの兼ね合わせ。
原稿は簡単よ。「今日＊＊で＊＊が行われました。＊＊は＊＊など＊＊な様子で＊＊でした」。
あとナレーションが足りなければ、現場の音の「ワーイ！！」とか「ドンジャカ！ドンジャカ！」を流す。

素人でもこのくらいのこと想像できるだろうが。

まぁ抗議をする事自体が悪いとは思わないけど、
かと言って有効な手段でもないのかもね〜、現状を踏まえると。

ちゃんとしたドキュメンタリー番組に取材してもらう幸運に恵まれるか、
さもなきゃＴＶ局がイケルと判断するだけの番組の企画書を提出するか･･･。

まぁ少なくともあたしにはそれだけのプレゼン能力はないわね･･･。

パレード（デモ？）がキチンとしたドキュメントとして放送されたのは、
94年だったかの第１回の南さんの時だけだよ。アカーを絡めた30分だか１時間だかだった。
あれが一番よくできてたよ。一番客観的冷静だった。ただし深夜な。
今やってる日テレの命がけのドキュメントだって今何時よ？深夜１時。
ドキュメントなんてそんなもんよ。

祭りイメージで復活した2000年？
真っ昼間やったドキュメント30分も悪くは無かったけど、なんか印象はへンだったな。

中鉢（春日亮二・がんすけ）が出てた日テレのニュース枠の15分ドキュメントは「闇の世界を暴く！」ってなノリ。
報道のクルーなんかがやるとそうなるんだよ。

お仲間同士のお楽しみ会＝お祭り　を真剣に取材するほうがおかしいよ。
そんなことなら全国の高校の文化祭放送しなきゃなんない。
大学の打ち上げで裸おどりでケツ出してみせるのの同じレベルジャン。

「楽しみたいから別に裸でもいいじゃない。」というレベルを「行動しているんだから参加者は偉い事しているんだ！」
と何度も繰り返されても世間からみたら

「じゃ、俺達の忘年会もデモ申請したら行進させてくれるのかよ！余興でケツだしたらTV取材くるか？」と言われちゃうよ。

自分達が楽しければいい！なんてレベルなら、誰の心も動かせない

みなさん勘違いしてると思う…
報道する側の裏事情はあくまでもそちら側の事情に過ぎないものでしょ。
同性愛者の差別を訴えている人たちがそんな態度でどうすんのよ。
報道のあり方かたして差別されてるんじゃないの。
学校の文化祭みたいな遊びじゃないのよ？人権に関わるイベントなのよ？
御輿担ぐような祭りとも全く違う種類のものよ？何を言ってんのかしら？
取材される前にきちんと「同性愛者の人権に関わる内容だから奇抜な姿をしている人ばかりを撮らずに
事実と同じ割合で撮影して下さい。ニュースキャスターが感情を出して報道してはいけません。
公共の電波を使って同性愛者の人権を訴える行為に対してほくそ笑むとか苦笑することは
差別であり、差別や偏見を助長させることになりますのできちんと指導して下さい。
それができないのであれば、最初から報道しないこと。報道後にそれらの行為が発覚した場合は世界的にそれらの事実を訴え、人権擁護団体などの専門家に相談の上
法的に対処します」
パレード主催者側がこれくらいの交渉をきちんとやった上で報道させたらいいことだし、できないのなら最初から報道させなきゃいいのよ。
身内が差別や偏見ありきの報道姿勢に突っ込み入れないでどうすんのよ？
報道されないなら別にそれでもいいじゃない。地道な活動になるだけでしょ。
わかる人にはわかるし、わからない人には何言ったって何見せたってわからないでしょ。
今の偏見差別に満ちた報道を勝手にされるよりはましでしょ。

>>285
事実を事実として訴えるのなら、多数派である普通の服装をしたゲイが28秒映ってて
見た目派手な人は2秒くらいが割合でいけば事実じゃないの？
ほとんど派手な人しか映っていない映像を見れば、誰だってそういう人ばかりが参加してるんだ、と思うよ。
ほんとに分かりやすいように配慮するのなら、映像だけに頼らずにナレーションの内容で勝負するべきだよ。
たかが30秒でもそれを怠るから、差別や偏見に繋がる報道になるんじゃないの？
そういう問題点をクリアした上で報道させなきゃね。

パレード反対というよりは、パレードが嫌いって人が感情入れて議論してるみたい。
比較の対象が祭りのおみこしとか未成年者の文化祭とか忘年会だとか。
まともな話にならないわ、そりゃw

何かしら、この一連の報道に関する話題、微妙な論点のズレを感じるんだけどｗ
そもそも>>281の書き方が悪いわねｗ
この書き方じゃ、まるで｢お前の話は嘘っぱちだ！」って言ってるように見えるものｗ
そりゃ怒るのも無理ないわよｗ

一番のミソは、報道の姿勢にはないと思うんだけど、どうかしら？

＞報道のあり方からして差別されてるんじゃないの。

これは>>291の指摘どおりね。
>>285もその点を現場の実態をあげる事で、同じ事を指摘してるんじゃないかしら。

＞学校の文化祭みたいな遊びじゃないのよ？人権に関わるイベントなのよ？

これもごもっともな話なんだけど、それを言い出したらそもそも「パレード」を
取材してもらう意味がないわよね。
別にあれだけがイベントの内容ではないし、むしろ真面目な人権に関するイベントである
ことをアピールするなら、シンポジウムがメインで然るべきだと思うんだけど、どうかしら？
そもそも、映されて困る＝偏見を助長するってんなら、なんでそんなのが
車の上とか目立つ所に、しかも満遍なく配置されてんのよって話になると思うの。

だからもし主催者に対して、報道対策の不備を指摘するんだとしたら、

＞奇抜な姿をしている人ばかりを撮らずに 事実と同じ割合で撮影して下さい。

こういう報道をして下さいってマスコミに徹底させてって事ではなく、
「なんでシンポジウムメインの取材させないの？」って指摘するべきなんじゃないかしら。

もっとも、>>108の

＞申請はパレードする為に日本の法律上仕方無くデモ申請かもしれないけど、

なんて話聞くと、主催者がやりたいのも見せたいのも、その「お祭り」の部分なんじゃないかと疑うわねｗ
それはそれで舐め腐った話よね〜。


>>293
そんなのと比較される程度の事しかやってないからだと思うわーｗ
そもそも、パレードとそれらを比較しての話じゃないしーｗ
茶々入れるにもセンスって要るのよーｗ

ちゃんとした考えを持ってデモ行進をやってれば報道の仕方も変わってくると思うケド、
今のままヲカマが集まって騒いでるダケなら、報道も飽きて来るから扱いも粗末になるわな。
人は刺激には段々慣れるワケだし。

まぁ、今のままならパレードも廃れて行くし、世間の関心も薄れて行く一方だわな。
折角始まったのに残念だけどヲカマの学芸会より他に関心が高いモノが有るしね。
俺は賛成派でも反対派でもなくて、やるならちゃんとやって欲しかった派。

今のままのヲカマのバカ騒ぎならパレードは要らない
まぁその前に空中分解か、
世間から見放されて廃れて行くかどっちが早いか見物だわな。

議論は必要だとは思うんだけど・・・そろそろ変えません？

実際にパレードに参加して、そこでみんなに説得して変えさせるか
（変わらないみたいだから）私の私生活に非常に支障をきたすというのであれば
その原因であるパレードを中止に持っていくような活動をみんなでやるか

そういう話にならない？話を前に進めたいのであれば。

私生活に何ら影響がない人は別に黙っててもいいことだと思うんだけど・・・
だって影響ないんでしょう？ここでギャｰギャー騒ぐこともないんじゃない？

>>294
別に間違っていないかと。
>>272は偉そうに公共性を語ってるけど、事実のごく一部を流すことがさも公共性であり、事実を報道する
立場としては当たり前だなんて言うから>>281に反論されたんだよね？
何が間違ってるのかなあ？
事実を報道するならきちんと普通の人を撮った上で、目立つ人は付けたし程度に編集するべきだよ。ごく少数でしかないんだから。
視聴者のためなんかじゃない。偏見や差別的な対応としか思えないよ。
あんなテレビ局の事情や思惑なんて関係ないよ。抗議するべきだし、事前に話をつけて当然だよ。

>>296
貴方良い事言った！
先ずは貴方が実行委員会に抗議及び質問してみたら？

そりゃ

＞わ・ざ・わ・ざ・変な格好をしているヤツを追うさ。俺だってそうする。あったりまえじゃん。

こんな人を小ばかにした言い方されると誰でも頭には来る・・・と思う。

パレードを報道することについての公共性
１．報道する側の都合が第一で編集し、視聴者に差別的・偏見的な内容を面白おかしく見せる
　（ﾆｭｰｽｷｬｽﾀｰがほくそえんだり失笑することも含まれる）
２．あくまでも視聴者が事実を素直に受け止めるために、視聴者がまるでその場に
　行ったかのように内容が伝わるように編集し、見せる

どちらが公共性のある報道のあり方かは分かりきったことだと思うけど・・・
>>272には分かっていなかったみたいだから、反論されたんだろうけど。

なんだか、話の論点がずれて、マスメディア論みたいになっちゃってるね。
通常なら、記事を書くために記者は、主催者や広報担当に話を聞くはず。
その時にパレードを行う意味合いについては、担当記者に話すことができると思うんだけど。
仮に>>299の1のような報道のされ方した場合は、
主催者側の意図がメディアに伝わってないってことだよね。
記者だって、世の中のすべての事象に関して知識がある訳じゃないんだから、
取材された時に報道機関にパレードの意義をちゃんと伝える必要だってあると思うよ。
実際に報道機関が>>272みたいな取材の仕方をする時もあるけど、
それはあくまで「お祭り騒ぎ」と記者が捉えた場合だろうね。

>>294
>>285を読んだ限りでは、公共性のある報道のあり方については勘違いしてるみたいね。
事実の一部でしかない奇抜な格好をした人たちを視聴者に見せることがメッセージ性がなくて公共性を考慮した報道のように
主張してるわ。

でも本来のあるべき報道のやり方は、その場に行かなくともその場の状況がある程度正確に！把握できるように見せるべきなのよ。
実際のパレードを見た人なら「普通の格好をした人ばかりで中には変わった人がいたね」という認識であっても
報道しか見ていない人からすると「変わった格好の人ばかり映ってたから参加者はみんなあーなんだろうな」となるじゃないのw
なーにが公共性ある報道よwww

そんなにメッセージ性が悪いのならモザイク入れたらすむことだし、そもそも何のためにパレードしたの？という
話をテレビで紹介する時点でメッセージ性があるじゃない。だったらはじめから報道できないわよ？www

>>297
別に間違ってるとは言ってないわよ、あたしもｗ

ただ>>281の書き方だと、>>272の言った事自体が嘘、そんな事は報道の世界で
起こってませんって言い方ともとれるでしょ？
だから>>272が怒るのも無理ないわって言ったのよ。
実際人を嘘つき呼ばわりするなって、そういう怒り方してるじゃないの彼ｗ

マスコミのあり方については、確かにあなたの言う通りね。
でもそういった、マスコミの扱いも含めた偏見や差別と戦うためのものでしょう、パレードって？
なら最初から、それも念頭に置いた戦い方をしなきゃ駄目なんじゃないのってのが、
あたしの意見なわけね。

敵を知り、己を知れば百戦危うからずって言うじゃない。

理想はどうあれ、現状は現状なんだから、
それを踏まえて考えなきゃねってそういう事よ。

>>301
上に書いたような、そういう訳で、論点がズレてるって言ったのよｗ
あたしは報道の公共性について語ったつもりはないわ。
そもそもパレード自体を報道する事に疑問があるのは、>>294でも言った通りよ。
イベントはパレードだけではないんだしね。

マスメディア論をしたいならテレビ板でドウゾ

そもそもちゃんとした信念を持ってデモ行進してないから
そう言った報道のされかたしか為れないワケ

お　わ　か　り？　

>>303＝>>272

まあパレードがどんな意図であろうが、差別や偏見で満ちた報道をされりゃあ確かにパレードには反対するわな。
それを変えようとはせずに止めた方が楽だもんな。
続けることに意味があるんだろうが

↑
出たー決め付け厨w
何処をどう取ったらそうなるワケ？ﾌﾟｯ

ｽﾏｿ
誤爆だ…

あ

お









あ

あ

あ

あ

あ

個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

あ

個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

>>284

御神輿＝日本の神社の祭の際に、神霊が御旅所などへ渡御するに当たって一時的に鎮まるとされる輿である。輿であるから通常は担ぎ上げて移動するものを指して言うが、それを台車に乗せて曳くものなど、別形態のものを指すこともある。

ゲイパレードの比喩で御神輿を例に取るなんて凄いわねｗｗｗ

個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

あ

あ

あ

あ

327自分の文章コピペしてるよ‥みんなに読んで欲しいらしい‥かわいそうだね‥こんな時間に2chで必死にカキコしてる‥

あ

ちなみに俺は変態でこんな時間に2chきてる変態‥君も同じやのに論じても意味なし‥

あ

>>336
死にたいんですって？
死ねばいいのにｗ ｷｬﾊﾊ

議論も出来ないからって荒らしてるのね。
可哀相な人。











個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

似　田　異

似　田　異

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。
【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

駐車場月額5000円って、一体どこの僻地なのよ！？

>>343
てか突っ込むトコはそこなの！？

突っ込んで。奥まで‥‥20cmの太い我慢汁ついた勃起ペニスで‥‥

ゲイ・パレードは必要。
だが、もっと必要な喫緊事は同性婚の法制化だ！

昼間何があったの？

話がぶっ飛んでるけど・・・
要するに、報道のあり方に問題があるのにも関わらず
パレード主催者側が何も対策をとらないことに、まず問題があるということでいいの？

パレード以外の方法・・・あるとは思うんだけど、パレードもやりつつ他もやるじゃダメ？
いろんな角度で同時進行で活動した方がいいと思うんだけど。
パレード以外のもので今現在やれられてることって何があるんだろう？

>ゲイパレードの比喩で御神輿を例に取るなんて凄いわねｗｗｗ

ゲイパレードと御みこし？比喩？まさか。
マスコミは、全体像を写さずに、一部の　め・だ・つ　所ばかりを写すという事。
映像としてどう扱われるかの話じゃない。

ディズニー・ランドを手っ取りばやく　映像で紹介　したければミッキーとシンデレラ城を映す。
名古屋の風景・・・なら金のシャチホコみたなもの。
シンボライズされたモノを出すのは仕方ない。
祭り　と　言って　御みこし　を映すのが手っ取りばやい。


じゃゲイパレードは？


ケツだし、レザー映したくなるでしょう。そんな格好ではしゃいでるんだもの！！
「みんな〜〜〜〜　見て〜〜〜〜」ってやってるんだもん。



御みこしの文化的意味を論じても争点が違いすぎ。

＞パレード以外のもので今現在やれられてることって何があるんだろう？

そうよね。
本は結構出てるし、映画もある。劇団もあるよね。
講演会も地味に開催されてるし、学園祭や大学の講義でもゲイが講師になることもある。
HIV関連のイベントもゲイが主立って運営してるし、あと何があるかしら？

パレードじゃなくても…というのも気持ちはわかるんだけど、実際に報道されるほどのものって何があるの？
やっぱり報道されるくらいのものじゃなきゃ、知らない人はいつまでも知らないわけで。
認識に地域差のある活動はあまり歓迎できないかなと。

パレード賛成！　か　パレードを止めろ！

の2つしか選択が無い！わけじゃないでしょう？
パレードの仕方を考えたら？って意見だって有る。
報道がパレードを面白おかしく放送してしまうのは、　パレードなのか、デモなのか、祭りなのか　わからないから。
結局「お祭り」要素が　目立つ！んだもん。

　　　　　「切実なテーマなら、ケツ出してふざけてんじゃネーヨ！」

ノンケだけじゃなく同性愛者からも不評な原因はそこって意見もある。
自己満足じゃなく、相手あっての行動なんだから、どう見られているか　は大切な要素でしょ。

個人の自由だとか偉そうに権利を主張するくせに
いざとなったら、人権侵害だと法律に守ってもらおうとして・・・
要するにいつまでたってもオカマは甘ちゃんでいたいだけなのよ

悔しかったら
自分の事ぐらい
自分で責任持ちなさい

まず始めに、パレードじゃないものにパレードと名前をつけてるのが間違いでしょ。
祭りではないのに、祭りだとインフォメーションしてるのも間違いでしょ。

↑こういうのが居るからパレードは賛成派の圧倒的勝利になるのよ

何をもって勝利とするのかしら？
こういうのって、どういうものなのかしら？
何の根拠も、説明もないんですけど。

前スレ読んでても（専ブラ使いなので読める）、
賛成派の圧倒的勝利だとかいう根拠は見られなかった。

ていうか「勝利」って言葉を使う自体おかしい。

「勝利」そう思いたいんでしょｗ

（裸の王様）

>>352
具体的に誰に言ってるの？レス番書いてよ。

なんか話がある程度まとまりそうな雰囲気になってからそんなこと言われてもね。

言葉尻とる人もいるし。
とりあえずパレードでいいじゃん。あんなの祭りだとかいうけど、祭りとして許可が降りたわけでもないんじゃないの？
そんなどうでもいいことよりも、どんな活動がいいのか（パレード含めての話ね）具体的に話した方がいいんじゃない？
すでにある何かを批判するのは簡単だけど、何もない状態から話し合いで作り出すのはすごく難しいんだよ。

> とりあえずパレードでいいじゃん。あんなの祭りだとかいうけど、祭りとして許可が降りたわけでもないんじゃないの？

祭りじゃないから、パレードじゃないの。
パレードっ、祝賀、祭事の行列の事なんだよ。

訂正

> とりあえずパレードでいいじゃん。あんなの祭りだとかいうけど、祭りとして許可が降りたわけでもないんじゃないの？

祭りじゃないから、パレードじゃないの。
パレードって、祝賀、祭事の行列の事なんだよ。

じゃあスレタイからして間違ってるわけねw
でもいまさら言わないでしょそんなどうでもいいことは。
言葉の使い方が間違ってるなんて、世の中いくらでもあるわよ？
いちいちこれは間違いだあれは間違いだなんてキチガイかのごとく訂正するのかしら？
和製英語カタカナの言葉なんかいくらでも間違いあるわよ。
バカも休み休み言いなさいよ。うっとおしい。そうまでして議論を中断させたいわけなの？
何か都合が悪いのかしら？キチガイはメンヘルに逝きなさい。

だからさ、デモ行進でしかないものを、パレードなんて名前を付ける所から間違ってるって
いってるんだよ。祭りとして許可が降りてもいないものを祭りだとして、浮かれた参加者を
募るからおかしなことになるんでしょ。

デモ行進としてしか許可が降りてないの。

そこを考えて行けばいいわけでしょ！？

>そうまでして議論を中断させたいわけなの？

あなたのしたい議論て何？
中段なんて言うけど、何がどう進んで来たの？

パレードじゃなく、デモ行進なんだから、お祭り要素、仮装はよせって話になってるでしょ。

今のデモ行進のスタイルの問題点は、半裸や女装の参加者が居る事でしょ？
問題があると考えている人の意見はほとんどそれについてだよ。わかってる？

>>365
さらにはデモをする必然性が何処にあるのか？という問題もあるな。

>>364
服装のことは参加者に委ねるしかないんじゃない？
こんなところで声高に主張したって当事者には届かないんだから。
全員同じＴシャツでも着て行進して下さいとかでも主催者側に要請すればいい。

あんなのパレードではありません、なんてこんなところで声高に主張したって
もう既に何年もパレードと言われて来た事実があるんだから、あなた一人がいつまでも
ここでこだわっても何も変わりません。
どうしても納得できないのであれば、主催者側に直接言えばいい。ここで述べたパレードじゃない理由をね。
一度それをやってみてからここでまた話を聞かせてちょうだい。それまではそんな話したくないから。

パレードと言うことにいちいち文句言うこともないだろうに。
キチガイじみててかえって気分が悪いや。

>>363
私はあんたが話をループさせてる所から間違ってると思うわね。
もうこれで何回目？その話に戻るのは？いい加減にしてよ。

>>367

> どうしても納得できないのであれば、主催者側に直接言えばいい。
>なんてこんなところで声高に主張したって
>ここでこだわっても何も変わりません。

ここで、話されてることほとんどにあてはまるんじゃない？

服装について、パレードという呼び名だけについて、そんな風に言うのはどうしてかしら？

>366
> 私はあんたが話をループさせてる所から間違ってると思うわね。
もうこれで何回目？その話に戻るのは？いい加減にしてよ。

何が間違ってるの？主語がないわよ！？

人の話を否定する暇があったら、自分から話題を提供すれば？

>>367
>それまではそんな話したくないから。

だったら話さなきゃいいんじゃない？

ここまでに挙がってる問題点は。
・参加者に半裸や女装がいること。
・東京レズビアン＆ゲイパレードの主催目的が、祭りなのか、デモなのかあやふやな事。

でしょ。それについて話してるんだけど！？
何か不都合でもあるの？

>>372
横レスだが、互いに感情的に成り過ぎてるし論点をそこに収斂させると議論も罵詈雑言の応酬にしか成らないと思う。

まず、「パレードなのかデモなのか」だが、これは受け手の感じ方に任せるべきだと思います。
その意味で「パレードだ！」「デモだよ！」と言い合っても議論はループしかしませんな。
ディスカッションはこのループ状態を脱させた方が高得点を得やすいよ。
ま、サヨのデモなんかも最近ではパレードとか行進と言い換えているくらいだから（赤旗祭りとかも、ね）、その辺りの論点は少し負けてあげるのが勝ちかも。

で、この「ゲイ・パレード」は誰が何と言おうと縮小化・衰退化しているのが現実。
確か、いまではサヨ大国の札幌でしか盛り上がってないでしょう？
その要因を探ったり馬鹿にするのも面白いかも知れませんが、それだけだと彼らに何の教示も影響も与えられません。
彼らがパレードに参加しない人間を罵倒し始めない限りは、その手法を取ると逆効果ですよ。

ですからオレ等「パレード嫌悪派」は・・・
�@ゲイによるゲイのための社会提起が必要か？
�Aゲイ・パレードという形の社会提起によるメリットとデメリットは？
�Bそもそも社会提起はパレード以外では成立しないのか？
そして�C「パレード」という形の錯誤を与えられ社会提起（運動）に参加させられる危険性は何なのか？
�Dそれ以前に「ゲイ」は両性双方問わない単純に同性愛の意味なのに「ゲイ＆レズビアン」と称することは如何なる意味、如何なる意図、如何なる事情が有るのか？
これを論ずるべきだと思う。そしてこれを論ずることが「パレード」に一番ダメージを与えることだと思いますよ。

パレードに参加しない人が、具体的にどういった不都合を被るのかについて話しましょう。
まずはそこからですね。
実際に何か具体的に困ったことがありましたか？
またそれはどんな人にも当てはまるような重大な問題ですか？

ごく一部の人たちの服装についていつまでも熱く語る人いるけど、パレードでそんな姿晒したからといって
何も私生活には影響ないんだよね。あの場面を見る人もごく限られてるし、あまり社会的には影響のないイベントだと思う。
だから目くじら立てることもないような気がするんだけどね。論理的にこうだからこれはよくないって話の仕方をしてて
一見説得力あるようには見えるけど、別にあんなパレードだからすごく困っていますなんてことは全くないからどうでもいい話だなあと思ってる。
みなさんは何か影響を受けて困っているんですか？いろいろお話聞かせて下さいね。

自分も特に何かが変わったというわけでもないな。
不便になったこともないし不自由を感じるわけでもないし。
パレードに影響力がないのは悲しいけど、返ってそれがいいのかも。
だからどうしてもパレードをなくしたいとは思わないんだよな…

ないね。

>>374

まずは>>373 の疑問に答えて欲しい。
明快な回答を持たないなら「パレードにおける政治的行動」の意味は完全否定されても仕方ないし批判非難されても仕方ないと思う。
「他人に迷惑掛からなければ良い」と言うのは、「電車内で化粧しても他人に迷惑を掛けないから構わない」というような馬鹿な女の部類だと思われても仕方ないかと思う。
こういう「他人に迷惑掛けなければ良い」の論理構成で満足する人間の登場は「公共心の欠如」＝「日教組教育の弊害」で説明される。
とりあえずでも別の観点からパレードの意義・意味を立論出来ないと簡単に否定されるよ。
それか「ゲイパレードは子供の遊び」「ゲイパレードはサヨ思考に立脚された祭り」だと決定付けられる。

>>374
「迷惑」を「不都合」と置き換えても良い。

>>パレードでそんな姿晒したからといって 何も私生活には影響ないんだよね。

大昔、明治の頃日本人の西欧化政策を、「サルが洋装して鏡をみている」絵をかいたビゴーとかいう風刺画家がいたなあ。
きっと、西欧からはそう見えたのだろう。
日本人の生活に・・・なんの影響も無いじゃない！って？
そうね、だけど嫌な気分になるな。
そう見られていると思うとね。

ゲイパレード？
実際のパレード見る人より、ＴＶを見た人の方が全国規模、圧倒的に多いだろうね。
そこで、「あんな格好しているのがゲイなんだ」と思われるのは嫌だと思う人だっている。
嫌だって思ったって、何の生活に影響があるの？って？
無いだろうね。
でも、嫌だね。

デモの申請して、あんな格好でハシャイデ見せたら。
他のデモを真剣にしている多くの人たちから見たら「なんだ！我々のデモとあまりに違う！」と怒るだろうね。
何より、「許可」している担当者が「デモの申請しながら、自分達で遊んでる」と思うだろうね。
徐々に口コミでゲイのイメージは悪くなるだけ。

パレード効果より、そうした「お遊び」「オフザケ」イメージが浸透していくのが嫌だって。

じゃＴＶに抗議しろ？
ずいぶんと、大きな相手に挑むんだなあ！
そんな事より、「露出しなで！」という約束を守るほうが、どれだけ早く効果か。

自分達の「お祭り気分」でやっている”仲間”に注意しないのに、ＴＶ局やそれを見て不快に思う同性愛者仲間には激しく抗議する！なんて。
パレードするな！じゃない。
やるなら効果を考えて、ちゃんと世の中に理解してもらうような「努力」をしてほしい！！

「楽しけりゃいいじゃん！」程度なら迷惑。

ゲイ・パレードは必要。
だが、もっと必要な喫緊事は同性婚の法制化だ！

>>378
ああ、その人ねー
たまーに来ちゃそうやって茶々いれて喜んでるだけの人だから、相手しちゃ駄目よーｗ
どうせあなたの質問にも答えちゃくれないわーｗ
そもそも反対派のレスまともに読んでないのよｗ
読んでたら、>>380が言ってる様に、

＞パレードするな！じゃない。
＞やるなら効果を考えて、ちゃんと世の中に理解してもらうような「努力」をしてほしい！！
＞「楽しけりゃいいじゃん！」程度なら迷惑。

反対派が何度もこう主張してるの、理解できる筈だものｗ

真面目に取り合う気なんてないのよ〜ｗ
話はそれからですって、笑っちゃうわ〜。

>>380
＞実際のパレード見る人より、ＴＶを見た人の方が全国規模、圧倒的に多いだろうね。
＞そこで、「あんな格好しているのがゲイなんだ」と思われるのは嫌だと思う人だっている。

悪いけど、その話は上の方で既に話終わってるから。
報道のあり方についての問題点という話をしたでしょう？
あなたも何度同じ話を繰り返せば気が済むの？

具体的にあのパレードによってどんな不都合があったのかくらい
話せばいいじゃない。何もないの？だったら別にどうでもいいんじゃないの？
どうしても許せないって話はあくまでもあなた個人の価値観での話でしょ。
他にもいるとは思うけど、あなたの価値観が全ての人間と同じかのような
発言の仕方はフェアじゃないし非論理的よ。
具体的に不特定多数の一般人が「あんな光景は大変不快に思う」という
確たる証拠がない限りは、そんな主張したって説得力ないわ。
あくまでもあなた個人の感情でしかないわよ。
一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？

> 悪いけど、その話は上の方で既に話終わってるから。

悪いけど、いつ終わったのかしら？
どのレスで終わったの？
何か結論が出たわけ？

> 報道のあり方についての問題点という話をしたでしょう？

そういう意見が出ただけでしょ？

>>384
お前キモい
それに身勝手。
>>383の問掛けはスルーかよw

>>384
そもそも報道のあり方に問題があるし、その対策をパレード主催者側が何もしていないことに問題があるという話をしているじゃない。
それで話は終わり。それ以上語ることがあるの？何を話せばいいわけ？逆に聞きたいんだけど。
そういう話を主催者側へ伝えるかどうかまで語らなきゃいけないの？
あなたの目的は何？ていうかあなたが>>380なの？

横槍で悪いけど…。

＞一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど

そりゃそんな事して裁判起こされたら負けるもの。
あえてやる馬鹿なんていないわよね。

だから、それがないから悪影響がないと思うのもたいがい早計だと思うけど。
こういう目に見える何かよりも、無形の差別や偏見の方がよっぽど怖いし問題だと思うから。
そもそも、マイノリティである事に対して、なんらかの具体的な被害を受けた人達が、
それを訴える為のイベントなの、あれって？
だとしたら認識変えるけど。

それも踏まえて賛成派に訊きたいけど、
どんないい影響があったかの具体例はなし？
参加者が増えたらしいけど、その中にノンケさんの賛同者はどれくらい含まれて、前回から
何％増えたの？
沿道からの応援約1000人だっけ？
それだってどの位の人が心からの賛同者か判ったもんじゃないわよね。
邪推なのかもしれないけど、それを否定する根拠もないわね。

そもそもデモ行進をお楽しみ会と勘違いして、半裸やDQが歩いているのも間違いでしょ、
それは、主催者の認識の甘さ、告知の仕方、告知内容に問題があるから。
お祭り騒ぎしてる奴らにスポットが当たるのがまずいのなら、
最初から、祭りなどという間違った告知をするのではなく、
デモ行進である事、それの目的、主旨、参加者はどんな人であるのかを参加者募集の
段階からきちんと説明しなければならないでしょう。
そうやって、勘違いする人が参加しないようにすればいいでしょ。

そういう参加者が最初から居なければ、そんな報道もされないでしょう。

>報道のあり方に問題があるし、その対策をパレード主催者側が何もしていないことに問題があるという話をしているじゃない。
それで話は終わり。

報道は妥当だという意見もあったんじゃない？
あなたの言う事で結論が出たわけではないんじゃない？

>>383

> 具体的に不特定多数の一般人が「あんな光景は大変不快に思う」という
確たる証拠がない限りは、そんな主張したって説得力ないわ。
あくまでもあなた個人の感情でしかないわよ。
一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？


逆に聞くけど、あのデモ行進に何か効果があったの？
あの内容で、ゲイに親しみをもった人が増えたとか、カミングアウトし易くなったとか。あるの？
少なくとも、ここには批判の声ばかりじゃないかしら？それもゲイから挙がってる意見でしょ。

>>387
要するにパレードを肯定するにも否定するにも客観的な情報が提示できないということだよね。
否定派の人は一般人が不快に思う「だろうなあ」と言っているに過ぎないし
肯定派の人は特に差別が助長されるわけでもない「だろうなあ」と言っているに過ぎないし。

>>389
逆に聞く前にきちんと答えなよw

>>389
私は特に何も変わらないと思ったからこそ、ここでまくし立ててる人たちには
何らかの問題があのパレードのせいで生じたのかしら？と思って質問してるのよ。
具体的に何か事件とか偏見差別に繋がる問題が生じてるからキーキー言ってるの？

＞少なくとも、ここには批判の声ばかりじゃないかしら？それもゲイから挙がってる意見でしょ。
少なくとも２ちゃんからでしょ。ゲイの大多数が２ちゃんをやってるわけでもないだろうし
このスレでそういった意見が多いからと言って、現実にもそういう意見の持つゲイが多く
存在してるとは限らない。そんなに世の中のゲイがこのスレで語られてるような
パレードに批判的なのなら、現実のパレード主催者側の近くにも何人かいても
おかしくはないでしょ。参加者に一人もいないってこともないと思う。
参加して内側から変えようと考える人だっていてもいいはずだもの。
本当にゲイの大半はパレードに対してここまで批判してるのかしらね。
自分の生活に何ら影響ないのなら、別にどうでもいいって考えの人の方が多いと思うんだけど。

一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？

これにきちんと答えてくれる人はいないのかしらね。

>>388
あの報道手法が妥当なんて言ってた人いたの？
偉そうに解説してただけの人ならいたけどｗｗｗ

>>392
>現実にもそういう意見の持つゲイが多く
存在してるとは限らない。

存在していないとも限らない。

>そんなに世の中のゲイがこのスレで語られてるような
パレードに批判的なのなら、現実のパレード主催者側の近くにも何人かいても
おかしくはないでしょ。参加者に一人もいないってこともないと思う。
参加して内側から変えようと考える人だっていてもいいはずだもの。


実際に居るんじゃない？以前のスレにも書いてあったけど、実行委員の中にも
お祭り派と権利主張派で意見が分かれてるらしいし。
それで、現実のパレード主催者側の近くに批判的な人がいたからどうなの？

> 自分の生活に何ら影響ないのなら、別にどうでもいいって考えの人の方が多いと思うんだけど。

少なくとも、主催者側は世の中の何か影響を与えようとしてデモ行進してるわけでしょ？
公道を借りてまでして、自己満足なお祭り騒ぎをしようとしてるわけではないんでしょ？
そういうもののやり方に疑問を抱いたなら、批判してもかまわないんじゃない？
意見を言ってかまわないんじゃない？

> 一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？


一般人サイドから抗議も、共感の声も聞こえないどうでもいいものと
考えているなら。何であなたは、ここに書き込んでるの？

自分の生活に何ら影響ないのなら、別にどうでもいいって考えの人の方が多いと思うんだけど。

そう思うんなら、書き込み止めなさいよ。

スレタイと>>1を読みなさい。ここは、そういうスレよ。

>>394
＞存在していないとも限らない。
そうなのよ！だから一方的に決め付けてこうなのよ！というのはおかしいと言ってるの。
で。具体的に何か事件とか偏見差別に繋がる問題が生じてるからキーキー言ってるの？

＞それで、現実のパレード主催者側の近くに批判的な人がいたからどうなの？ だと
いないよりはいいんじゃないかしら？そんなこともわからないの？

＞意見を言ってかまわないんじゃない？
意見はいいと思うわよ。現に私も個人的な意見を述べてるだけなんだし。でもね。

＞そもそもデモ行進をお楽しみ会と勘違いして、半裸やDQが歩いているのも間違いでしょ、
これは意見ではないわ。私怨よ。何が原因かわかりようがないけど決め付けるのはよくないわ。
こうじゃないかしら？という言い方が適切なのよ。
間違いだと断定するには、一般人またはゲイの人たちから多数の苦情や意見が
主催者側へ届いた段階で言うべきものよ。それまではあくまでも個人的な感想の
域を超えることは出来ないはずだわ。それとも一般人にアンケートでもとった結果が
あるとでもいうのかしら？そんなこと誰もしてないでしょ。


一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？

これにきちんと答えてくれる人はいないのかしらね。

>>392
キーキー煩いわね。
アンタのは意見じゃなくて只のヒステリーにしか聞こえないわよ。

嫌なモノは嫌なのよ。
もっと多くの人々に賛同為れる様な内容言いなさいよねぇ。

アンタ更年期障害が激しいくて辛いのかしらねぇ？w
只、パレードを開催為れて嫌な経験をした奴は此処に少なくとも一人は居るわよ。

＞嫌なモノは嫌なのよ。
＞もっと多くの人々に賛同為れる様な内容言いなさいよねぇ。

＞アンタ更年期障害が激しいくて辛いのかしらねぇ？w
＞只、パレードを開催為れて嫌な経験をした奴は此処に少なくとも一人は居るわよ。

こんな言い方こそヒステリーじゃない？

一般人サイドから強烈な抗議や苦情が出たなんて話きいたことないけど
本当にあなたがここで熱烈に批判するほど、世間の人たちが気にしてる
内容なのかしら？

これにきちんと答えてくれる人はいないのかしらね。

>>394-395>>397

>>390を嫁
お前らうざい

>>399

＞世間の人たちが気にしてる 内容なのかしら？

そうじゃないから、関心をひいて理解を求めてるのがあのイベントでしょ？
わざわざ関心を引いてるのよ？
んで、そのやり方に対して、ここは違うんじゃないのって、それが反対派の意見よね。
それって、そんなにいけない事かしら？

そりゃここで叩きあってる分には意味はないけど、
少なくとも「主催者に対して抗議なり指摘をしていこう」と、具体的な行動に
出ようと思った人もいるわよ？
それだけでも全く意味がなかったわけでもないわね。

>>394
批判するにしても>>397みたいに感情剥き出しにして意見を言うのはおかしいよ。
もっと論理的に話をして。自分だけが思うことを根拠にして、だからよくないとか言わないでさ
一般の人たちがこう言ってたからよくないと思うわけよ、みたいな話はできないの？
一般の人たちが何も感じてないのなら、別にどうでもいいってことだよ。
だから、批判する人がまず一般の人たちの気持ちを書かなきゃだめだよ。
自分の気持ちだけで批判しても説得力ないよ。パレードはゲイのためではあるけども
ゲイ以外の人に向けてのメッセージとかなんだから、一般の人たちの意見がでなきゃ批判しても話が空回りしてしまうだけだよ。
批判するなら一般の人たちの意見をまず書いてよ。

>>399
貴方の言い方を見ると、一般の人々から苦情が来なければ何をしても良いって事なの？
貴方の倫理感はその程度の低いモノなの？
声無き苦情や嫌悪を聞く感性が欠如してるのかしら？

貴方みたいな勘違いが居るから日本じゃゲイパレードはいつまでたっても出来ないのよね。
迷惑だわ。

>>401
＞＞世間の人たちが気にしてる 内容なのかしら？
世間一般があの風変わりな格好に特に反応しないのなら、ここで服装について
批判したって別に意味がないということよ。
反応しないのなら迷惑に感じていない・不快には思わないってことなんだから
批判してた人の意見が間違っていたということになるのよ。
一般人があんなものを見たら・・・って書き方してた人いたわよね？
それがまず間違いだったということになるって話をしているの。
こういうやり方にしたらどうよ？って意見にしても、別に変な差別や偏見に繋がらないのであれば
大多数の参加者は普通の服装なんだし、中には変わりﾓﾝが何人かいてもいいか・・・
そういう考えになるのが自然だと私は思うわけよ。
ここでヒーヒー騒ぐほどのことでもないのでは？と言ってるの。
別にヒーヒー言うのは勝手だけど、それって過剰反応じゃない？って私は思ったから
そう指摘してるだけよ。

結局一般人にはあの奇抜な格好は何も悪影響がなかったということなのかしら？
クレームとかが特にないのならそう解釈してもいいのよね？

GAYの口喧嘩本当に面白いわ(笑)これでイカにも系のイカツイオッサン二人がPCの前でカチャカチャやってるとしたら電車男ならぬ電波お釜の闘い(爆)華の乱ならぬ髭の覧

>>403
倫理観が全てならそもそも同性愛は異端なものであって、いつまでも
迫害されて当然ってことになるわよ？
男女が結ばれて当然の自然の成り行きなんだから。
でも違うでしょ。警察に指導されるようなものはそりゃ悪いけど
指導もされないようなレザー系や女装や・・・いくつもあるじゃない。
そういうのも止めろって言ってた人いたけど、そこまでダメだと言う必要があるのかしらね。

落ちるわ。

>>404
上にも書いたけど苦情が来なければ何をしても良いの？

アンダーウェアー一枚で集団で昼間の公道を行進する事が苦情が来ないなら良いの？

因みに我が家の祖母は明らかに嫌悪感を持って見てたわね。
マァ、昔の女だからどこに苦情を言って良いか分からなかったみたいだけどね。

ココロカフェにパレードの写真がいっぱい飾っている
いいね　なかなか素敵ださ

嫌な奴はそれでいいじゃん　同族のようで他人なんだから

>>404

401だけど、
服装に関しては、それ相応の主義や主張があってやってるのもあるらしいから
一概に否定できないのは事実ね。
所謂「ゲイ」だけじゃなく性同一性障害の人達もいるわけだしね。
個人的に「ケツ割れ＝男性性へのアンチテーゼ」ってのはこじつけを感じるけど、
まぁこれはあくまで個人の感想ね。

＞反応しないのなら迷惑に感じていない・不快には思わないってことなんだから
＞批判してた人の意見が間違っていたということになるのよ。

これはやっぱり早計な判断だと思えるんだけど。
少なくとも、反応がないから「迷惑に思ってない・不快ではない」とは、一概に言い切れないわよ。
と、言うよりも、本当に反応がなかったと言い切れる根拠もないわよね。
極一部の２chの、いちスレにいる人達が聞いたことがないってだけで。
主催者側も積極的に公表するわけないだろうし。
そうね、それも一度主催者に確認してみるのも面白いかもね。
あと都の方……は、どうせ教えちゃくれないかしら？

ここの前提が変わってくると、

＞別に変な差別や偏見に繋がらないのであれば…

この前提も変わるわけだから、後半についての感想は避けるわね。

過剰な反応に見えるのは……それこそここが２chだからとしか言い様がないわねｗ
叩き合いは、２chの華よｗ


>>409

＞嫌な奴はそれでいいじゃん

なんでノンケさんにもそう言わないの？　そうしたらもうパレードなんかする必要なくなるわよ？
よかったわね。

○パレードによってどんな不都合があったの？どんな影響があなたにあったの？


電車の中で、化粧している女がいた。嫌だなあと思った。諸外国（特に先進国）ではそんな行為はマナー違反だというし。

「何よ！あんたに迷惑かけて無いでしょ！！！なんか影響あったの！！！具体的にいいなさいよ！！！
　何がいけないのよ！！！」

ケツ出して半裸でパレードする人を見た。
ああ〜〜〜。

「じゃ聞くけど！何がいけないの？あなたに何の影響があったの！答えなさいよ！ほら！具体的に答えられないじゃない！
　不快だってあなたの個人的意見じゃないの！！」

>>410
> 所謂「ゲイ」だけじゃなく性同一性障害の人達もいるわけだしね。

東京レズビアン＆ゲイパレード2005 タイトルには、レズビアン＆ゲイとあって、
プレスリリースなんかには、レズビアンやゲイ「など」のセクシャルマイノリティーが参加云々、、
と書いてあるんだけど、具体的にレズビアン、ゲイ意外にはどんな種類のセクシャリティーの
人が参加しているのか、明記してないわよね？それも問題だと思うわ。
「すべてのセクシャルマイノリティー」なんて言葉も使ってあるけど、大風呂敷を広げすぎじゃ
ないかしら？と思うわ。

>>412
一応明記はしてあるのよねぇ……。
公式サイトのアンケート結果によると、
参加者の性自認・性別は「男性・女性・トランスジェンダー・その他」と
なってるみたいね。
「その他」は……これも憶測の域を出ないけど、「半陰陽」の人達がいたのかも
しれないわね。割と「男性７で女性３」とか「男性４で女性６」とかって
性自認を分析する人もいるらしいから。

確かにこういう人達の事となると、あたしも詳しくはないし、
それこそ本人にしか分からない苦労もあるでしょうしねぇ。

だから別に大風呂敷ではない…とは思うけど、どうかしら？

>>413
>一応明記はしてあるのよねぇ……。

探し方が悪いのかも知れないけど、見つからないわ。
目的や主旨とともに、すぐに分かる所に表示してないのか疑問だわ。

参加受付方法なんてところも見てみたけど、どういう人に参加資格があるのか、
どういう人に参加してもらいらいのか、書いてないわね。

２ちゃんて現場外れて　数時間たってからあれはどうしたかな?
って見るといいのかもよ

今の感想は　
壮大な宇宙レベルな事を語りながら公園で遊ぶ５歳児
まるで地球防衛軍ごっこ　語る方は真剣なんだろうけれどね
もう６時になったから　晩ご飯だからお家に帰るね
ばいばーい。

>>414
Ｔｏｐページにある、「おしらせ」ってコーナーがあるじゃない？
あれスクロールしてったらあるわ。
まぁ、主催者側も大した事訊いてないけどｗ


>>415
うふふ、ごめんね、つい暇だったからｗ
ご忠告いたみいるわ

ここってなぁんかぁ、田嶋陽子みたいのとかぁ、フェミニストみたいのがぁ、
いーっぱい集まってギャーギャー言い合ってるって感じィ？
(神田うの口調で)

>>412
初めの頃のパレード名称に「レズ・ビ・ゲイ」とか
バイを含めてたことがあったらしいけど、「何でバイが前に来ない？！」みたいな苦情が、
バイ団体（多分代表しか言ってないと思う）から出たみたい。
そうなると、GIDとかインターｾｸｰｽとか入れろって拡大されるのを恐れて、シンプルにしたとか何とか。
札幌みたいに完全に違う言葉を使えばいいのに。

難しい事語っても、結局ＴＶがケツ出した人を放送してれば、ＴＶ見たみんなは
「ゲイって・・・」って思ってる事に気がつかないんじゃね。

誰も疑問には答えてくれなかったか・・・

あと、マスメディアの姿勢に関して一言でＦＡしたいと思う。
広報の仕事でメディアに絡んだ人には常識だと思うが、あの「下着姿」を報道するのは当然、主催者の許可をえたり意向を汲んでいる。
メディアが誰かれ構わずにパレード参加者を撮影し放映することは有り得ませんよ。
だから「下着姿放映」はパレード主催者の「意志」だと思って間違い有りません。

んなの、撮影禁止エリア以外は、御自由にって感じだっただけでしょ。
主催者側の意向なんてそのくらいのもんよ。

> 誰も疑問には答えてくれなかったか・・・

自意識過剰というか、自己顕示欲旺盛というか、なぜかこのスレには
自分にレスが付かないからってブツブツいう人が何人も居るのね。

> あと、マスメディアの姿勢に関して一言でＦＡしたいと思う。

ハイハイ。これも自意識過剰の賜物。
あなたが、FAしただけよ。他の人がそれについて書いても、
文句いっちゃダメよ。

マスメディア？ｗ
笑っちゃうね。
そりゃ面白おかしく伝えるだろう。だって「お祭りだ！」っていってんだもん。

相手はそういう手段で来るな！ってッ解かってて、ケツだしＯＫにしたんだろう？
ＴＶは当然のことをしただけ。

わかってて、マスメディアのエジキになりにいったパレードのほうが　バカ！
って世間は思うよ。




理屈じゃない！
世間から、　　　　「からかわれない」ように立ち振る舞ってみろよ！
年がら年中人に文句ばかり言ってないでさ。

＞メディアが誰かれ構わずにパレード参加者を撮影し放映することは有り得ませんよ。

馬鹿な！
メディアは誰かれ構わずにパレード参加者を撮影し、放・送　します！（撮影禁止エリア以外は）。
理由は簡単。撮影対象が「見せるためにやってる」から。それに許可なんか必要無し！報道とはそういうもん。
シンポジウムの客席の参加者とかそういうのは話は別よ。個人を特定できるようには撮らない（たまに撮っているのもあるけどな）。
いずれにせよ。番組じゃないんだからいちいち許可なんかとらねぇよ。そんなことしてたら日が暮れちまうわ。
なーーにが「広報の仕事でメディアに絡んだ人には常識だと思うが」だ？　馬鹿者！

あとよ、
さすがに「放・映」はしないだろ。最近の映画館じゃ「文化ニュース」やってねえだろ。
それともなにか？　どっかの映画館で「＊月＊日、＊＊でゲイパレードが華々しく執り行われました」とかやってたのか？
ほぉー？　見たかったな。

撮影された素材が性器を露出してるとか明らかに犯罪性や放送倫理に引っかかるものは放送はしない（編集段階でカット）。
ケツ出しが放送できないなら、祭りなんて取材に行けないっての。
>>420の話じゃ、祭りの参加者、観覧者みんなにいちいち「撮影しますがいいですか？」って許可とってるってことか？
ほぉー、ご苦労なこったな。

>>420は、>>373に答えて欲しいんだろ。じゃあ答えてやるよ。

＞�@ゲイによるゲイのための社会提起が必要か？

必要なし。

＞�Aゲイ・パレードという形の社会提起によるメリットとデメリットは？

メリット＝「ゲイってこんなにいるんだぁ」ってな山村の田舎モノがちっとは安心する。
デメリット＝「ゲイってのはまるで馬鹿だな」ってのが日本中に浸透する。人数の多少には関係なし。

＞�Bそもそも社会提起はパレード以外では成立しないのか？

成立し得る。が、その「社会提起」の目的は何だ？　半陰陽存在か？　ＤＱクラブイベントのの宣伝か？

＞�C「パレード」という形の錯誤を与えられ社会提起（運動）に参加させられる危険性は何なのか？

「パレード」という形の錯誤についてはデメリットに書いた。「社会提起（運動）」というのに具体性が無いので答えようがない。

＞�Dそれ以前に「ゲイ」は両性双方問わない単純に同性愛の意味なのに「ゲイ＆レズビアン」と称することは如何なる意味、如何なる意図、如何なる事情が有るのか？

ゲイ＝男、 レズビアン＝女　といった社会的認識の方が先行しているので、単に受け入れやすい言葉を使ったのだろう。
それは主催者に聞け。

>>420 あなたさ総合失調症の気が無いか？　いっぺん見て貰えや。

>>420
あなたと話合いようよ。
http://homepage1.nifty.com/Mitume/hyoushi.html
お友達になれば。

パレードか〜。何の為にすんの？明確な定義あんのかな？参加者全員に説明行き渡ってんのかな〜？パレード前にでも集会でも開いて参加者に説明した方がいいんじゃない？遊び気分で参加してる奴ほとんどじゃね？

いや、参加者を募集する段階で説明しないと。

何のために…問題提起の部分が少なからずあると思う。
参加できない地域に住む人に対して「パレードをやることについて」いろいろ考えてもらう
そういうきっかけにもなると思う。ひいては、自分の生き方について各々考えるきっかけにもなると
思う、パレードというものは。
だからパレードを実際に見た人が、参加した人が、報道を見て知った人がそれぞれ考えることだと思う。

何のためにパレードをやるのか？一応理由はあるだろうけど、そこが一番大事なのではないと思う。
それをきっかけにして自分の生き方について考えてみることが大事なんだと思う。

そうね…
こういう主旨でやってますよ〜だけで話を終わらせるようじゃ駄目よね。
極端な話、主旨は別にいいのよ。それなりの理由なんて想像の範囲だから。
問題は自分にとってのゲイライフとは？これからゲイとして社会にどういう風に接していくのか。
そこらあたりを個人で考えるべきなのよ。考えることが大切なのよ。

何なの？着地点はそこなわけ？
人それぞれ考えればいい？
そんなの何にでもあてはまることでしょ！？
なんでもありになっちゃうでしょ！？

あのさ、このスレに書いてある事は、あのゲイパレードを知った上で書いあるの。
知った上で考えた事が書いてあるの。わかる？

>何のためにパレードをやるのか？一応理由はあるだろうけど、そこが一番大事なのではないと思う。
それをきっかけにして自分の生き方について考えてみることが大事なんだと思う。

> 問題は自分にとってのゲイライフとは？これからゲイとして社会にどういう風に接していくのか。
そこらあたりを個人で考えるべきなのよ。考えることが大切なのよ。


↑　何言ってるの？
　　そんなの、パレードを知る、知らないは関係ない事。
　　

今どき、小学生の弁論大会でもこんなこ言わねーわよ。

>>432
最終的にはそれが一番大事なことだよ。
パレードに参加しましたしませんでしたあれはいいこれはよくないうんぬんかんぬん…

いつまでも果てない議論をするよりはまし。
だいたい話したいことは出てるんじゃないの？
何か話題があるならもったいぶらずに出してよ。
人の意見を批判してるだけじゃ誰からも相手にされないよ。

>最終的にはそれが一番大事なことだよ。
>パレードに参加しましたしませんでしたあれはいいこれはよくないうんぬんかんぬん…
>いつまでも果てない議論をするよりはまし。

>>430の意見は正論だし、あたしもその通りだと思うけど、
あなたのこれは間違ってると思うわ。

パレードはよくて、ここの議論が無用ってのは根本的にズレてると思うけど。
パレードが問題を提起しているように、
このスレは「パレードってどうよ？」という問題を提起しているに過ぎないわ。
それに対して、みんなが賛成したり反対したりしてるわけよね。
その意見の交換の中で、
「あたしはこう思ったから、こうしましょう」って、それぞれがそれぞれの思う
結果を見つけられるなら、たとえ果てのない議論でも、決して無用ではないわね。

>>432は、>>430-431の意見に対して、「自分は」そう思ったと言ってるわね。
感情的なのは否めないけど、これも一つの意見の表明であり、
自分はそう思ったという疑問の提起よ。
話題は提供しているわ。
で、それに対してあなたはどんな意見を持ったのかしら？
間違ってると思うなら、その部分を指摘してあげなさいよ。
それが「議論」なんじゃないかしら？

皆さんスレのタイトルを良く読みましょう。

近年は毎年開催されてないから「必要」では無さそう

>最終的にはそれが一番大事なことだよ。
>パレードに参加しましたしませんでしたあれはいいこれはよくないうんぬんかんぬん…
>いつまでも果てない議論をするよりはまし。

自分にとってのゲイライフとは？これからゲイとして社会にどういう風に接していくのか。 を考える事は、
ここで議論をするよりはまし！？まし？程度なの？
っていうか、比べようのない事よね。

自分の生き方を考えるなんて、パレードが有ろうが無かろうが、見ようが見まいが
ここで議論しようがしまいが、関係ない事。
ここに何かを書き込んだり、議論してれば、自分の生き方について何も考えてないと言えるわけ？

>>434
言いたいことはわかるけど、なんか理屈ぽくないかい？
>>432が話題を提供した？はあ〜？
だったら>>433だって話題を提供したことになるじゃん。
現にあんたがレスしてるくらいなんだからwww

VIPPER並みの馴れ合いの雑談だな・・・。

>>438
ほら！あなたも話題にしてるっ！

>>438
> だったら>>433だって話題を提供したことになるじゃん。

誰が、>>433は話題を提供してないって言ったの？

誰が話題を提供した云々…
どうだっていい話しよ。


ゲイとして生きる前に
一人の人として生きる事を考えなきゃいけないんじゃないかしら？
ゲイって事は自分の中のほんの一部分なワケだし。

だから、ゲイパレードで下着姿で歩く事はゲイとしてでは無くて、一人の人間として羞恥心や嫌悪を感じないか、
また其をみた一般の人がどう云った感想を持つか
｢ゲイである私｣の前に｢一人の人間｣として今の状態のゲイパレードは必要か否か考えてみたら？

此処のスレに書き込みしてる方々は
自分の中の一部分である｢ゲイである私｣の意見しか言えないのかしらね？

>此処のスレに書き込みしてる方々は
自分の中の一部分である｢ゲイである私｣の意見しか言えないのかしらね？

どのレスがそれにあれはまるの？あてはまらないの？
「ゲイである私｣の意見しか言えない人なんて、そんなにいないんじゃないかしら？

>>441
レス番号を間違えてるだけじゃないかしら？
いずれにしても目くじら立てて反論するほどのことじゃないわね。

ケツ割れについては多分誰も推奨してないと思うのですが…
どこにそんな話が出てるのでしょうか？

女装子とかニューハーフについてはどうなんですか？
僕は警察が注意や取り締まりをしない服装であればいいと思っています。
他人に不快感を与えない、が服装の基準であるのはそこで既に差別や偏見があるということです。
男が女の服装で町中を歩く行為について、理解のない人にとっては不快なものでしょう。
同性愛者に理解がない人にとっては同性愛者は不快な存在でしょう。
ニューハーフは気持ちは女性だという人が殆んどだと思います。
そういう方が女性の服装で参加したらいけないとの判断自体が差別や偏見だと思います。
ステージ衣装みたいなものはアクセントだと思えばいいのではないでしょうか。

>>440

他人に不快感を与えないのは元より、大事なのは、同性愛者＝女装　という印象を与えない事。
同性愛者というのは、ただ単に同性を愛や性の対象とする人なんだよ。
人前を下着姿で練り歩きたい人でもないのよね。

レズビアン＆ゲイパレードと名のデモ行進で、女装や半裸が歩いていたら、
間違った印象、認識を与える事になるわね。

>>445 こういうやり取りがあるけど？

37 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/08/19(金) 03:42:42 ID:k7pzCjjR
確かにSEXの象徴みたいな格好してる人多いわよね〜。別に否定はしないけど楽しけりゃなんでもアリってのも考えものだわｗ

38 名前：禁断の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/19(金) 10:26:13 ID:X5yDNdvJ
SEXの象徴も誤解につながるけど、女装や仮装も誤解につながるよな

39 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/08/19(金) 13:02:16 ID:k7pzCjjR
そうよね、ｹﾞｲ＝女装子って思われんのは勘弁してほしいわｗ

40 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/08/19(金) 13:15:38 ID:4HXpsayz
パレードは必要か？？

必要よ。ゲイがゲイ性を解放できる祭りですもの。
誤解に繋がるですって？？
冗談言ってんじゃないわよっ　この日陰者共が！
誤解でも何でもないの！これがゲイの素顔でしょ。
都合悪い部分だけ隠して主張も何もないわよ。
こういう機会にホモを晒け出すの！解放させるのよっ！
そしてここにゲイがいる事をアピールするの！それがパレードの意義よ。

こういうのも。

30 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 00:59:15 ID:tVYfA8Lh
>>23
ケツ割れはいいんじゃない？パレード先進国のアメリカでもそれくらいというかモロ出しの人がいるくらいなんだから
そういうのと比較すれば他愛のないものだよ。
こういう服装は身内の恥という意識は理解できるけど、蔑視してるともとれるよ。
差別反対のﾊﾟﾚｰﾄﾞにしたいのならまず、反対する人の意識改革からしなきゃいけないみたいだね。
服装にこだわるうちは、何も世の中変わらないと思うよ。もっとせっぱつまった感を出さなきゃ何も伝わらないよ。
普通の服装だけでの行進だと逆にあんたら誰？って感じだしね。

51 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/10/13(木) 09:47:55 ID:q7PcZQOG
抜粋

ケツ割れとかが変態地味て嫌っていう意見があるけど。
そういう変態も含めてのゲイじゃないかな？それが世間的に暴露されるのが嫌ってことだよね。
でも、本当に存在を訴えるのなら、都合良い部分だけ見せて部が悪い部分はひた隠しにするなんていうのは
やるべきじゃないと思う。
全部見せなきゃ逆に変な噂になるだけだと思う。

こういうのも

101 名前：禁断の名無しさん 投稿日：2005/10/14(金) 14:23:31 ID:vy2fN5zt
>>99
どこにでもいることとホモレズが普通だということは違う。
同性愛はあくまでも普通ではないこと。
でもあなたの近くに普通にいますよ、ということ。服装に関しては、その人の価値観で決めてるわけだから
傍観者が服装をこうしなさいとか言えた場ではないはず。
参加者が「普通の私服で参加したい」という理由で参加するのと同様に
「私はゲイの世界では象徴的なケツ割れで参加したい」と思って参加するのも自由なはず。
見苦しいから嫌だとか恥ずかしいから嫌だとか言うのはおかしいよ。
こういう格好で主張したいと思ってる人に直接言ってみたら？

訂正
>>445

他人に不快感を与えないのは元より、大事なのは、同性愛者＝女装　という印象を与えない事。
同性愛者というのは、ただ単に同性を愛や性の対象とする人なんだよ。
人前を下着姿で練り歩きたい人でもないのよね。

レズビアン＆ゲイパレードと名のデモ行進で、女装や半裸が歩いていたら、
間違った印象、認識を与える事になるわね。

>>450
お疲れ様ｗ
でもなんかもう
書き込みするんなら、

現　ス　レ　位　全　部　読　めっ！！

って、それでよかったんじゃない？ｗｗ

暇だったし。
それに、ほんの10レスくらいの間に話題に上っていないからって、
終わったことだとか、結論が出たことだとか訳の分からない事をいい出す人もいるからねぇ。

その場その場では終わってるのよ。
で、誰かがまた話を定期的に戻して同じ主張をするから長続きしなくて
何か違った話が出てくるとみなさんそちらに話題を変えるわけ。
結論がどうしても出したいなら出そうよと言ったら？
パレードは必要ないけどこのスレはいつまでも必要なのかしら？
同じ話を何度も繰り返されると何だか病的に思えるのよねえ。
別に啓蒙するスレでもないのよね？違ったかしら？それなら結論出した方がいいわよね。

加熱してますね
前スレはここまでくるのに1か月弱
こちらは１週間

てかさぁパレードやる位ならゲイサイドから発展場の存在とかHIV問題とかもっとゲイ的にマイナスなとこもアピールした方がよくね？未成年の飲酒もノンケより格段多いしゲイバーも黙認状態だしさ。なんかキレイ事ばっかだと思う。

>>448
＞でも、本当に存在を訴えるのなら、都合良い部分だけ見せて部が悪い部分はひた隠しにするなんていうのは
やるべきじゃないと思う。

なら、普段からそうしなさいって。
ＤＱがあのまま電車に乗ってクラブ行ってんなら納得するよ。
ケツ割のまま出勤、通学しろよ。
それがそいつらの存在意義だろ。そうじゃなきゃ自分じゃないんだろ。
なら、普段からそうしなさいって。

欧米のパレードで半裸、ＤＱがあるのはそれ自体がショーになってるからだよ。
俺はオランダの例しか知らないが、その手の出し物はゲイバーや何かしらの団体単位でやってる。
いわば、宣伝カーよ。だから自分の店の宣伝にイメージ良くなるよう良い身体だけで構成したり楽しめるよう工夫する。
「スパルタカス」にも書いてあるさ、アムステルダムのゲイパレードは（良い意味で）ゲイ産業の宣伝パフォーマンスであると。

＞でも、本当に存在を訴えるのなら、都合良い部分だけ見せて部が悪い部分はひた隠しにするなんていうのは
やるべきじゃないと思う。

アムステルダムに関して言えば、この考えとは、全く別。宣伝のために裸になってるの。
で、現実アムステルダムで普段からゲイが開放的か？いいや。２丁目の方が開放的じゃないか？

日本のパレードも結局はゲイ産業の宣伝＆収入源になってると思われ

デモ行進でそれはいけないわね。

>>453
不特定多数の人が出入りする匿名掲示板で、結論を出す！？
あなた、変わった人ね。
何か、この掲示板に関する決め事を作ってるわけでもないのに。

＊＊＊＊＊＊＊＊只今ループしております＊＊＊＊＊＊＊＊

欧米で30〜40年かかってたどり着いた事を、「アメリカでやってるから」と
上っ面だけまねしているから、地に足が着かない。
文化も環境の違う国で、形だけ真似しているだけ。

じっさい何が変わったんだろう。
あのパレードによって。

ねぇ・・・・これだけは教えて。
ケツ割れはＮＧ？
女装はＯＫ？

でも海外みたくショービジネスに繋げるつもりがあるのなら
ケツ割れもそのうち許可してもらわなきゃいけないのかしら？

ショービジネス？はっ、笑わせないで。
学芸会よあんなもの。

海外っていうけれど。
ゲイパレードってイタリアとかではやってるの？
ドイツは？

>>462
公式サイトには、参加者への注意事項として、

２．肌の露出は控えましょう。
昼間の公道を歩きます。性器、女性の胸の露出はもちろん、ケツ割れなど、お尻が出るような服装はご遠慮ください。

と、明記されているから、
普通に考えたらケツ割れはＮＧなんじゃないのかしら？

てかしゃがんだら簡単に肛門がパクっと見えちゃうのよ。
ホモにしたらオマンコだし、一般からすればド汚いもの。
ダメよケツ割れなんて。

レザーのヤツもHGみたいなホットパンツｗじゃなくて、
ジーンズにチャップスを重ね履きして欲しいわ。

>>463
IDがすごいわｗ

あらホントだｗ

>>466
あらあら、わたしのｶｷｺとともに再登場ねｗ

じゃあ女装はいいのね…
以前女装子なんて見苦しいだとか気持ち悪いとか？言っていた人いたわよね？

いたわね。
感情剥き出しで。
そういえば、感情剥き出しのレスが今日もあったわね。

そりゃそう思う人もいるでしょ？
同じゲイでも女装はヤダって人もいれば、そもそもオネェがヤダって人もいるし。
ここでもその辺は反対派の中でも意見が割れてるみたいだし。

でもあんなに感情や敵意をストレートに表現されたら、いくら何でも距離置きたくなるわよ？
自分の価値観と合わない人は全て敵だ！みたいな勢いで主張されるのは。

＊＊＊＊＊＊＊＊只今ループしております＊＊＊＊＊＊＊＊

てかそもそも性的対象が同性ってだけでそれ以外アピるとこある？オネェも女装子もマッチョも隠れホモもそれ以外共通点ないし仲良くなろうとも思わねーけどな。なんかゲイって事でひとまとめにできるもんなの？

>>475
おねがい。読みづらいからせめて改行ぐらいしてｗ

>>470
>じゃあ女装はいいのね…

どうして、そうなるわけ？こういう意見も書き込まれてるのに。

＞ 他人に不快感を与えないのは元より、大事なのは、同性愛者＝女装　という印象を与えない事。
同性愛者というのは、ただ単に同性を愛や性の対象とする人なんだよ。
人前を下着姿で練り歩きたい人でもないのよね。

レズビアン＆ゲイパレードと名のデモ行進で、女装や半裸が歩いていたら、
間違った印象、認識を与える事になるわね。

>>475
わたしたちはここにいます

差別や偏見はやめてください

わたしたちも人間です



ゲイの中にもいろいろいるけど、別に嫌いだったり苦手だったりあってもいいと思う。だって人間だもの。
でもね、差別や偏見はよくないわよ。それが一番の目的じゃないのかしら？
嫌いだとか別に思うのは勝手よ。でもそれを声高に主張するのはどうなのかしらね。

＊＊＊＊＊＊＊＊只今ループしております＊＊＊＊＊＊＊＊

>>477
パレードでは大多数が普通の服装で参加していて、女装その他は本当に少数でしかありませんよ。
そういう状況でどうして

同性愛者＝女装

という認識になるのかをまず解説して下さい。そんな短絡的に認識する人が多数を占めるほど、日本人はアホウなのですか？
また、そういう偏見をなくすためにもパレードをやるのではないのですか？本末転倒ですよね。

また、あなたはいちいち他人の発言を使用して反論しているつもりでいるようですが、あなた個人の意見はどうなのですか？
どうして書かないのですか？卑怯ですよ。

確かに言えてるwww

晒しage

それもそうよね。
>>477の人はいつも「こういう意見もあるわよ？」と引用してさも自分が意見をきちんと述べて反論しているかのようだけど…
何だか子供地味た議論の仕方だわ。

> また、あなたはいちいち他人の発言を使用して反論しているつもりでいるようですが

いちいち？

> >>477の人はいつも「こういう意見もあるわよ？」と引用して

いつも？

スレタイに問題あるんじゃない？
｢必要か｣って聞かれても必要性の問題じゃないし。少くとも社会的に何らかのアクション起こし続ける事でヘテロ側の認識の範囲も広がる訳だしいいんじゃない？パレード

>>480
> パレードでは大多数が普通の服装で参加していて、女装その他は本当に少数でしかありませんよ。

パレードの報道のされ方や、ウェブ上にあるパレードの画像はどうなのかしら？
奇抜な格好の人がクローズアップされてるわよね？
テレビでゲイが取り上げられる場合、女装やゲイの滑稽な部分ばかりが取り上げられてる
事実も有るわよね。

わざわざ公道を使用してまでの、それもレズビアン＆ゲイと冠したデモ行進で、何がしたいの？
そんな場で、わざわざ、女装したり半裸になったりするのは、ゲイはそういうものですという
表現になってしまうでしょ？

ゲイの中にも色んな人が居ますってことを表現する為のデモ行進なの？
沿道で見た人に、トランス・ベジタイト、トランス・セクシュアル、ドラァッグ・クイーン、
ドラッグ・キングのなんたるか、区別がつくのかしら？

メディアでもイメージ先行に加えて、デモ行進でわざわざそんな扮装をクローズアップされれば、
そういうイメージで認識してしまう人も多いんじゃないかしら？

実際に、同性愛者はストレートの人となんら変わりない存在だと理解してる人って、
少ないんじゃない？

そういう理解を認識を得る為の行動ではないの？デモ行進は。

>>480
>同性愛者＝女装

という認識になるのかをまず解説して下さい。そんな短絡的に認識する人が多数を占めるほど、日本人はアホウなのですか？
また、そういう偏見をなくすためにもパレードをやるのではないのですか？本末転倒ですよね。

同性愛者＝女装 という偏見をなくすためにパレードをやるのではないのですか？って質問なのよね？
だったら、同性愛者＝女装ではない　と訴えなければいけないわよね？

だとしたら、レズビアン＆ゲイパレードというなのデモ行進には、女装スタイルは不適当なものに
なるんじゃない？

TAIWANのゲイパレードの方が露出が高いわ〜
開放的ね
ttp://photo.xuite.net/soyttm/364846

ノンケにカムアウトした時普段はそんな喋り方なのにホモと遊ぶ時はオカマ口調になんの？
って聞かれた事はあるよ。やっぱまだノンケ視点でそういうイメージあるよ。地方ならなおさらじゃん？

ほんとにループしてる。
何度も同じ事。

ttp://www.badi.jp/kiji/2005/10/nw0510123.html

こういうケースもあるのよね。

>>492
仕方ないんじゃない？、まず、いろんな考え方があるんだし、
それぞれの認識の度合いや、このスレへの参加のタイミングが違うんだもの。
どこまで、話が進んでいるからとか、もうその話は済んだという人達だけで
占有出する場でも、出来る場でもないでしょ。ここは。

不特定多数が参加出来る、匿名掲示板なんだもの。

このスレに関心がある人が居なくなれば、自然に続く事はなくなるでしょ。

>>491 だったわ。

ゲイパレードって、要は虐げられたゲイ達の軽い一揆って事？

自分達の好き勝手な格好を、公道の車を止めさせて、見せ付けるのが理解者を増やす得策だ！　　と思わない人もいる。
デモと申請して、パレードと称して、本音は「楽しければいいんじゃないの？」とお祭りだと主張する。

TVの報道は、おもしろおかしく取り上げて一部を極端に映す。
だけど巨大メディアを向こうにまわして、抗議するのがいいの？　

枝葉末節にとらわれてイガミあっている場合じゃない。
パレードのやり方について同性愛者からも反発が出るようなことじゃ情けない。
「自分達の好きなようにやらせてもらいます！参加もしないくせに！だまってろ！」っていう調子はモノ悲しい。

自分達だけのお楽しみ会を開きたいの？公道の車まで規制して。
それとも、本気で世の中に同性愛者を解かってもらいたいの？
ありのままで見せればいい！っていうけれど、あの格好で電車に乗ったり買い物に行くの？

同性愛者じゃなくてもレザー着る人いるんじゃない？パレードしてる？
女装って言うけれど、ふざけてない？パレードでは。
真剣に参加してたら笑ってられないでしょう？

結局、パレードっていっても一部の沿道の人しか全体は見れない。
多くの人は、TVをみて感想をもつ。
だったら、相手へ真面目なメッセージが届くような、　策　　を考えなきゃいけないんじゃない？
自分達がしたいようにするんじゃなくて、「相手にわかってもらうように」しなきゃ。

その部分としてこのスレで散々コスチュームに意見がでた。
参加者は耳を傾けてくれた事ある？
「自分達はいい事している！文句あるのか！」みたいに噛み付く人多くない？

マスコミのエジキとなって、面白がられ、からかわれてるって思う事無い？

自分の事ばかり正当化して、マスコミを初めとして周りへの対策が希薄に感じられるのです。

＊＊＊＊＊＊＊＊只今ループしております＊＊＊＊＊＊＊＊

>>496
貴方、ちゃんと考えてるのね。
少なくとも貴方みたいな方が日本のゲイに居たって事が判っただけでもスレの意味があったわ。

机上の空論になりそうだね。

話がループしてもいいじゃないなんて言うけどさ、普通ROMれって言われるじゃない。
現に連投してまでROMらせた粘着もいるんだし、あまりにも露骨に話を戻すのは如何なものかと。
誰も頭から全部読めとは言わないよ。少し遡ればすぐわかる内容に対して言っているわけで。

>>488
あのパレードを実際に見たところで、全ての同性愛者が女装をするなんて認識にそもそも繋がるのか？という話じゃないの？
報道のあり方が間違っている点については上の方を読んだらわかるから。

見る見ない以前に、大なり小なりそう言う認識は、既に存在してたと思うけど。

あらやだ、またループしそうな事言っちゃったかしら？

>>502
じゃあ女装しても良いわけよね。

>>503

502だけど、一言で女装と言っても色々いるから、一概に言えない。

とは、少なくとも思ってるわ（あくまで個人的な意見よ）

自分は本来女性だと主張している人が、本来の格好として「女性の服装」を
着ている事と、
パロディとして「女装」する事は、多分次元の違う事だと思うから。

あなたがどういう理由で「女装」したいのか、はたまた「女装」を捉えているか
しらないけど、そうしたい理由によるわね。
ただ目立ちたいだけなら、もっと切羽詰まった理由でそうしたい人達に失礼かも
しれないから、やめておいた方が無難じゃないかしら。

>>503
違うと思うわよ。何でそんなに短絡的に考えるの？

>>504
私も同意見よ。
それがありのままの自分であるなら、女装姿で参加してもいいと思うしそうするべき状況を主催者側も作るべきよね。
ニューハーフの方たちも仕事着じゃなければここで反感買うこともないとは思うの。

>>505
違うと思った理由は語ってくれないのかしら？ただひたすら違うと言われても、話のしようがないわ…
私から見れば、あなたの物言いは短絡的に女装を反対しているかのようよ。違ってたらごめんなさいね。

>503
質問よ
女装とドラァグは基本的に違うわよね。
貴方はどちらがしたいの？

>>503

デモと申請して、パレードと称して、本音は「楽しければいいんじゃないの？」とお祭りだと主張する。
女装はいいのね？　といって実際パレードではしゃいでいる女装が映る。本音は「楽しければいいんじゃないの？」という。

TV映像では、ふざけて、はしゃいで、「お遊びムード」でやっているように映る。そして多くの家庭でそう思われる。
ここのスレで、ソレを「あれじゃ、結果として返って不利だ。」という意見が出る。
すかさず「アレが日常なんだから！ちゃんとした女装！全部ありのまま見せなきゃ意味無いわ！」と噛み付く。

女装することで、「あそんでるの？」「自分らしさの表現？」TV的にはふざけてるとしか見えなかったけど。
本音は「お遊び」なのだけど、都合の悪い事をつつかれると、「あれはきちんとした格好です！」と噛み付く。

あの映像を見た、一般家庭ではどういう会話があるんだろうね。
ローンや子供の進学等で大変な一般家庭で、疲れて帰ってきたお父さんが、女装をしてふざけてたり、ケツだしたり
してはしゃいで「みなさ〜〜〜〜ん！」ってやってるのを見て。

「いい気なもんだ！」と子供の前で一言いったりしたら。

自分達がよければいい！と何度主張されても、パレードなんだから（本当はデモ申請なんだから）
社会に理解してもらわなけりゃいけなんじゃない？
ただ、自分達の「お楽しみ会」をしたいだけで、公道の車を止めたら、そこに居合わせたお父さんは帰宅してから
『このパレードのせいで、車規制されて仕事が遅れておこられちまったんだよ！」って家族にいったら？

公道を使ってアピールする以上、ただ　「楽しいから」　　だけで済まされる単純な問題じゃないでしょう。
社会に影響があるんだもの。

＊＊＊＊＊＊＊＊只今ループしております＊＊＊＊＊＊＊＊

>>508
楽しければ何をやってもいいじゃないかと

誰が言ってた？？？

>>楽しければ何をやってもいいじゃないかと

　「何をやっても」　ってなんで　故意に　付け足すの？

横槍でごめんなさいね。
>>510
現スレでは誰もはっきり言ってないかもしれないわね。
でもそう取られても仕方ないレスもあるみたいよ。

69 ：禁断の名無しさん ：2005/10/13(木) 14:13:04 ID:vQK0qAp8
必要よん。 だって毎年、痩せるために歩いてるんだもん。目的は人それぞれでいいんじゃない？

それ以外には、概ね「服装についてあれこれ言うのは、それ自体が差別だ！」って
服装についてのレスばかりね。
自分はこれだけ真剣な気持ちで参加してますってレスがないのも、或いは
そう取られる原因かもしれないわね。
だからあなたがもし参加者なら、どんな気持ちで参加してるか是非聞きたいわ

>>509
二日目になると、笑えないわｗ
もう一ひねり頂戴ｗｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|次は　法に触れなければ何をやってもいい お出口は左側です |
　　　　　　　　　　|Next Stop You may do what if you do not violate a law　　　　 |
　　　　　　　　　　|An exit is the left. 　 |
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

失敗ねｗ

来年は中止になりました（マジ）

>>514
でも努力は買うわｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|次は 法に触れなければ何をやってもいい お出口は左側です 　|
　　　　　　　　　　|Next Stop You may do what if you do not violate a law　　　　 |
　　　　　　　　　　|An exit is the left.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

以前カミングアウトした友達と
偶然ゲイパレードの映像を見たけれど、
いたたまれなかったな。
頼むからおれをこんなやつらと一緒にしないでくれ、と。
友達はポツリと言った。
「○○もこんな格好するの？」って。

>>508
＞デモと申請して、パレードと称して、本音は「楽しければいいんじゃないの？」とお祭りだと主張する。
＞女装はいいのね？　といって実際パレードではしゃいでいる女装が映る。本音は「楽しければいいんじゃないの？」という。

＞　「何をやっても」　ってなんで　故意に　付け足すの？


＞TV映像では、ふざけて、はしゃいで、「お遊びムード」でやっているように映る。

＞女装することで、「あそんでるの？」「自分らしさの表現？」TV的にはふざけてるとしか見えなかったけど。

＞あの映像を見た、一般家庭ではどういう会話があるんだろうね。

これは単に報道のあり方に問題があるだけの話。故意に話を戻すなよ。

＞「いい気なもんだ！」と子供の前で一言いったりしたら。

問題の本質を見極めることができない大人。
そういうのを教育するのがパレードにおいては今後の課題という皮肉った言い方も出来る。

＞自分達がよければいい！と何度主張されても

誰が何度もそう主張してるのか？

＞ただ、自分達の「お楽しみ会」をしたいだけで、公道の車を止めたら、そこに居合わせたお父さんは帰宅してから
＞『このパレードのせいで、車規制されて仕事が遅れておこられちまったんだよ！」って家族にいったら？

そんなこと言わなかったら？あんたは馬鹿かよ。
自分で都合の良い設定で話を進めないでほしいね。
何の説得力もないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞公道を使ってアピールする以上、ただ　「楽しいから」　　だけで済まされる単純な問題じゃないでしょう。

だからさ・・・誰がそんな主張をしているのか？

>>518
報道の仕方に問題があるとでも言っておけばいい。
普段付き合ってるんだろ？仕事か何かで。それで自分はどんな人間なのかを
粗方判断してもらえば問題ないだろ。
普段の自分の行い次第なんだよ。
あんな増すゴミの編集したものを見たくらいで誤解されるなら、お前の周りからの
評価は元々そういうものだったんだよ。

>>512
＞でもそう取られても仕方ないレスもあるみたいよ。

よくわからんが、過去に一度だけ？そういうことが書き込まれただけで
（しかもそう取られても仕方がないとかいうレベルの書き込みな）
>>508のように反論されなきゃならんのか？何かおかしくないか？ID:ckLJ26g8は。

血圧高いの？

一言一句同じじゃないと「誰が言った！」「どこに書いてある！」ってレベルの話をするんだったら
パレード云々という話は無理そうｗ

ごめんなさい。
>>522は、たいへんの隙間の空いた>>519さんへです。

>>520
友達、と言ってるんですが…。
人のレスをきちんと読んでる？
それとも賛成派の読解力ってこの程度？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|次は マスコミ論 お出口は左側です 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|Next Stop Dispute mass communication　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|An exit is the left.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>524
仕事か何かでの友達って意味だよ。何かおかしいのか？
お前の方が読解力ないのな。

>>ID:kYqcCAiK
まともに話が出来んのなら書き込みやめれ。
自分の意見すら語れないくせに。

>>518がいたたまれないってことは、
そんなことをしている覚えがあるってことじゃないの？

変に興奮しないで反論すれば、「そうなんだ、変な事言ってごめん」てな返事が来ると思うわよ。
アタシはノンケに「HGみたいな格好すんの？」って聞かれて
「アタシはこんな格好しない。どこの世界にも派手好きや目立ちたい人はいると思うけどね」って言ってるわ。
補足として「ナイトとか行ったら、この格好でショーをする人はいる」とは伝えてる。

>>522
＞一言一句同じじゃないと「誰が言った！」「どこに書いてある！」ってレベルの話をするんだったら
＞パレード云々という話は無理そうｗ

さも誰かが繰り返し主張したかのようないい方を>>508がやってるからだよ。
お前も読解力ないのな。

>>529
なあんだ。釣りに来たのか。
おみごと！さあ今日は大漁になるといいねｗ
でも越前くらげに気をつけないと！

>>528
そうそう。普段の行い次第なんだよな。何を言われようが疚しいことないなら
堂々としてりゃいい。普通に話せば本当の自分を理解してもらえるはず。
理解してくれんのなら、相手に問題があるんだろ。
まぁ、服装で過剰に反応すること自体、差別や偏見でしかないのだがな。

>>530
＞パレード云々という話は無理そうｗ
と自分から言っておいてそんな言い草はねぇだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
議論できんのなら素直にそう言えや。もうここに来るな。

>>ID:kYqcCAiK
まともに話が出来んのなら書き込みやめれ。
自分の意見すら語れないくせに。

>>526
友達にすべてを見せてるわけではないでしょう。
特にゲイということは、ずーっと隠していたわけだし。
そのへんの微妙なところ、わかる？

>>528
してはいないよ。
ただ嬉々として公道で女装してるやつらと
同じ扱いをされたくはなかっただけ。
その友達のことを好きだったからなおさら。

>>534
＞友達にすべてを見せてるわけではないでしょう。

別に全てを見せんでもいいだろ。
そいつの人間性は性の対象なんか関係ないんじゃないのか？
人間の土台の部分に男も女もオカマも関係ないだろ。
ゲイであるかどうか以前の部分で判断してもらうのが普通。

>>534
＞ただ嬉々として公道で女装してるやつらと
＞同じ扱いをされたくはなかっただけ。

嬉々としてるように見せている報道には問題視しないのか？
嬉々とせずに女装しているゲイは皆無だという証拠は？
嬉々とせずに女装で参加するのはいいのか？

今は正直に言えば、
ゲイとして開き直っちゃった部分があるからさ、
ゲイパレードの映像を見ても
「ああ、バカなことやってる」と冷めた目で見ているけど、
当時はゲイとしての自分に、大きな大きな迷いや躊躇があったんだよ。
テレビに映るゲイタレントは見事に女としての部分を
過剰に見せ付ける人たちばかりだし。

もしパレードをやるんだったら、
世間に「ゲイはこんなにいます」と訴えるよりも、
ゲイに迷ってる人たちに「キミばかりではないんだよ」と訴えてほしい。
でも、そんな迷っている人たちには、
今の女装や半裸が目立つパレードは逆効果だと思う。

まあ、今はこんなにネットが発達した時代なので、
過去のおれみたいにゲイとしての自分に悩んでいる人なんて少数派かもしれないが。

＞嬉々として公道で女装してるやつらと

こういうところから差別や偏見が生まれるのにな。
ましてや同性愛者ではない一般人だと、こういった感情から何が生じるのか？
想像しただけでも恐ろしい。
差別や偏見は良くないと言う典型的な例だな。

>>537
半裸は確かに良くないと思うわよ。
でもどうして男が女の服を着たらいけないのかしら？
女は男の服を着ても批判されないのに、どうしてなの？
差別じゃないかしら？パレードで練り歩くのに女装したらいけないの？差別じゃないかしら？
そんな配慮は偏見を助長することにならないかしら？
そんな対応で本当に差別や偏見がなくなるのかしら？

>>539
>>でもどうして男が女の服を着たらいけないのかしら？


さあね、おれにもわからない。
そう思うのは、きっとおれが世間の常識にしばられた人間だからだろうね。
そしておれはその常識に別に異常さを感じてはいないし。

>>540
世間の常識が異常かどうかじゃないよ。
同性愛者の存在を認めた上で、差別や偏見をするのかどうかだよ。

「でも、あたし女だから」
「女にそんな事させるの？」
「女みたい！」

って女が言ってたりする。
そして男は困ってもなんとか女とうまくやっていく。

「まあ女だからしょうがない」

え！男のなのに女の格好して？
（本当に男女平等にならない限り・・・）

>>541
世間のほとんどの人は、
同性愛者などどうでもいいことの一つだろうし、
そんな人たちに差別や偏見を撤廃、存在を認めさせたって
なんの意味があるの？
差別や偏見なんて、建て前ではないものとしても、
心の中の差別や偏見まではそう簡単に消せやしないよ。


>>542
言いたいことは簡潔に言ってくれませんか？
なにが言いたいか、それではわからないですよ。

541のレスの意味を、ちょっと誤解していたかも。

まあいいや。
>>543での541へのレスは、>>538-539へのレスということで。

で>>541へ
公道で嬉々として(このフレーズを気に入った方がいるようですが)、
女装・ﾄﾞﾗｯｸﾞする人などには、偏見を持ちますよ。
同じ同性愛者だけれど。
これが二丁目やクラブとか飲み屋などのイベントで
限定された場所なら話は別ですがね。

同性愛への差別偏見云々と
女装への差別云々は、別の事でしょ？
何で一緒にしてるの？

同性愛＝女装ではないわよね？
女装する人はノンケにもいるのよ！？

レズビアン＆ゲイパレードなんでしょ。
自由な服装を認めろパレードの話じゃないんでしょ！？

>>545
女装に関しての差別や偏見も>>544の下半分を読むとよくわかるわね。
ニチョやクラブでしか女の格好をしてはいけないみたいな言い方してるし。
それが差別だし偏見を助長させる発言なのよ。

服装を認めろじゃなくて、女が男物の服を好んで着るのと同じ扱いを女装するオカマにも認めなさいよと
そういう意味もあるわよ。少なからずはね。メインは同性愛者に対する差別や偏見をなくそうということでしょ？
だったら同性愛者の女装姿を見ても奇異な目で見るのは止めて！という主張なんだから、別にありだと思うわよ。

女装したい人は、ノンケ、ゲイに関わらず女装したい人なわけでしょ！？

> 服装を認めろじゃなくて、女が男物の服を好んで着るのと同じ扱いを女装するオカマにも認めなさいよと
そういう意味もあるわよ。少なからずはね。メインは同性愛者に対する差別や偏見をなくそうということでしょ？

それだと、同性愛者差別ではなく、男性差別の話よね。
男が女物の服を着るって話なんだから。

>メインは同性愛者に対する差別や偏見をなくそうということでしょ？

パレードの目的はそれだったの？

>同性愛者の女装姿を見ても奇異な目で見るのは止めて！という主張

これも目的だったの？

東京レズビアン＆ゲイパレード2005の開催目的、主旨はなんだったの？

>>543
＞世間のほとんどの人は、
＞同性愛者などどうでもいいことの一つだろうし、
＞そんな人たちに差別や偏見を撤廃、存在を認めさせたって
＞なんの意味があるの？

社会的に不利益を被っている人たちがいる現状を知らないわけか・・・
わざわざ自分から同性愛者だと告げることもないが、それを知られた時に
いろんな差別や偏見で不利益を被るケースがある。特に地方が多い。
それをなくすのが目的じゃないのか？

＞差別や偏見なんて、建て前ではないものとしても、
＞心の中の差別や偏見まではそう簡単に消せやしないよ。

洗脳ではなく、教育的指導。
差別や偏見はいかんよという当たり前の内容を、一般人に教育するようなもんだから。
特定の人たちを差別するのは一人の人間として良くない行為。
それを主張することで「ゲイだから・・・」というトラブルを回避できるわけ。

>>548
＞>メインは同性愛者に対する差別や偏見をなくそうということでしょ？

＞パレードの目的はそれだったの？

疑問に思うくらいなら、何が目的だと思っていたのかくらい書けば？

>>548
パレードの目的は同性愛者に対してのあらゆる差別偏見をなくすこと。それによって同性愛者だからといって蔑視されない
世の中になるきっかけを作ること。

とか自分で考えることができないなら、せめて少し世の中を勉強してからここに来て下さい。何でもわからないから教えてと言えばいいと
いうものではありませんよ。自分の意見が言えないのなら、暫くは黙ってロムるだけにしましょうね。

>>550
わからないから書いてるの。
パレードサイトのどこにも書いてないもの。
どんな人に参加してもらいたいのか、どんな人に参加資格があるのか、
どこにも明記していないもの。

だから、参加しなかったわ。わけの分からないものに参加出来ないもの。

わかっているのは、タイトルだけ。
デモ行進なのかと思っていたら、パレードというネーミング。
パレードというネーミングだから、お祭りだと思っていたら、
実は、デモ行進として許可されているものだった。

蓋を開けてみたら、女装、半裸、ノンケの趣味女装、プラカードをかかげる人、
撮影禁止エリアを歩く人。

結局、何がしたいのかわからない、デモ行進なんだもの。

>>551

> パレードの目的は同性愛者に対してのあらゆる差別偏見をなくすこと。それによって同性愛者だからといって蔑視されない
世の中になるきっかけを作ること。

どこに書いてあったの？

>>546
どうしてあなたはノンケの女装マニアの話を同性愛者の問題と絡めようとするの？
性の対象が同性の人たちに向けて差別されている現実があるから、それを主張しているわけでしょ。
ノンケの女装マニアはあくまでも女性が好きなんじゃなくて？
例え社会的に差別されていたとしても、同性愛者の活動には関係ないはずよ。
趣味の差別をするなとかいう話をしているわけじゃないわ。同性を愛するというだけでいろんな差別を受けたり
偏見に満ちた判断をされるからそれらをなくしたいって活動でしょ、パレードは。
趣味の話はしてないわよ。
同性愛者としての生き方と趣味の話は次元が違うわ。別のところでやるべきよ。

>>553
今日も大漁だねおねいさんｗ

どんな目的でパレードやるのか。それくらい自分で考えてみようよ。
>>552では初心者とは思えないくらい細かく分析してるんだからさ。

もう誰も釣れないよ。

>>553
今日も大漁だねおねいさんｗ

どんな目的でパレードやるのか。それくらい自分で考えてみようよ。
>>552では初心者とは思えないくらい細かく分析してるんだからさ。

もう誰も釣れないよ。

>>554

同性愛者の女装は、趣味とは違うの？
同性愛者には、趣味で女装してる人はいないの？

> 趣味の差別をするなとかいう話をしているわけじゃないわ。同性を愛するというだけでいろんな差別を受けたり
偏見に満ちた判断をされるからそれらをなくしたいって活動でしょ、パレードは。

そうよ。大事なのは「同性を愛すること」で偏見や差別を受ける事であって、
女装するから偏見や差別を受ける事ではないわよ。

>>553
今日も大漁だねおねいさんｗ

どんな目的でパレードやるのか。それくらい自分で考えてみようよ。
>>552では初心者とは思えないくらい細かく分析してるんだからさ。

もう誰も釣れないよ。

あら、都から道路使用許可まで貰って、やってるデモ行進なのに、
目的や参加資格を公表してないなんて、おかしいと思わないのかしら？

そんなものに、どうして参加できるのかしら？

>>552
どうして参加したいと思ったわけ？
あのパレードが何だと思ったわけ？

＞わかっているのは、タイトルだけ。

タイトルだけ知っていた・・・

＞パレードというネーミングだから、お祭りだと思っていたら、

＞デモ行進なのかと思っていたら、パレードというネーミング。

矛盾してないかい？
どうして参加したいと思ったわけ？
あのパレードが何だと思ったわけ？

結局、何をどうしたいと思って参加しようと思ったわけ？

>>559
＞目的や参加資格を公表してないなんて、おかしいと思わないのかしら？

本当におかしいことなら、来年からはパレードできなくなるんだから
ここで一生懸命気にすることもないだろうに。

結局、何をどうしたいと思って参加しようと思ったわけ？

>>560

>矛盾してないかい？
どうして参加したいと思ったわけ？
あのパレードが何だと思ったわけ？

結局、何をどうしたいと思って参加しようと思ったわけ？

ええっと。参加したかったなんて書いたかしら？
なんなのかわからないから、サイトを見たのよ。

>>561
あら、都には目的は伝えてあるんじゃない？
で、許可が降りれば、道路は使用出来るわよね。

目的や参加資格を参加者に明示しなくても、
それを疑問にも思わない浮かれた人が集まる。

そしたら、また、開催出来るじゃない！？

>>557
同性を愛する人が取る行動を見て差別したりすることが問題なんだよね？
だったら同性を愛する人が女装をして同性を愛することに関しても差別してはいけないと
主張したい人が女装をしてパレードに参加するのは別に問題ないよね。
差別イクナイと主張したいんだから。何か問題があるの？

>>562
＞だから、参加しなかったわ。わけの分からないものに参加出来ないもの。

最初から参加するつもりのない人がこんなこと言わないから。

559 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 04:29:51 ID:ahVB1eiX
あら、都から道路使用許可まで貰って、やってるデモ行進なのに、
目的や参加資格を公表してないなんて、おかしいと思わないのかしら？

そんなものに、どうして参加できるのかしら？

563 名前： 禁断の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/21(金) 04:39:58 ID:ahVB1eiX
>>561
あら、都には目的は伝えてあるんじゃない？
で、許可が降りれば、道路は使用出来るわよね。

目的や参加資格を参加者に明示しなくても、
それを疑問にも思わない浮かれた人が集まる。

そしたら、また、開催出来るじゃない！？


結局何をどうしたいのかが伝わってこない。
もう完全放置する。気分悪いや。

>>564
> 同性を愛する人が取る行動を見て差別したりすることが問題なんだよね？

違うんじゃない？
「 同性を愛する人が取る行動」ではなくて、「同性を愛すること」よ。

誰も、同性愛者であるから、女装でパレードに参加してくれるなって言ってるわけではないでしょ！？
女装は止めてくれっていってるだけで。同性愛者差別はしてないんじゃない？ここの発言は。

>>565

最初から、参加する気がなくても興味があって、サイトを見るくらいの人はいるわよ。

>>566

> 結局何をどうしたいのかが伝わってこない。

あら、デモ行進をやるならやるで、今のやり方を変えて欲しいってだけの話よ。

>>567
違うね。
同性を愛する人の存在から同性を愛する人の行動までひっくるめて気に入らないから差別や蔑視や偏見へと繋がるわけ。
同性を愛すること自体はｾｸｰｽだったり同棲だったりという行動へと繋がる。
要するに、同性を愛する人が何をやっても気に入らなくなるという偏見や蔑視のせいで同性愛者が不利益を被るわけだから
女装に関してパレードでは禁止にするわけにはいかない。どうしても女装は禁止にするべきだと考えるのなら
署名活動でもすればいいよ。あなたの主張が正しくて多数の支持を受けるなら認めてやるから。
これ以上話したところでどうせ平行線だろうからね。

どうして女装してパレードに参加したらいけないの？何が気に入らないの？

>>569
どうしてやり方を変えてほしいと思うの？

じゃあもうパレードやめようよ。キチガイ粘着がいつまでも他人の意見に食い付いて離さないから。

>>570
別に女装子がパレードに参加してもいいと思うぞ。
男だから男の格好で参加しろよという感覚が偏見だしな。
服着てりゃどんな服でもいいだろ。
警察沙汰にならんのならな。

>>570

> どうして女装してパレードに参加したらいけないの？何が気に入らないの？

まず、デモ行進自体の目的が曖昧なままだから。
それから、他の人も書いているように、同性愛＝女装ではないから。
そう勘違いする人も出て来るから。

> 同性を愛すること自体はｾｸｰｽだったり同棲だったりという行動へと繋がる。

それが、どうして女装へと繋がるのかしら？
同性愛＝女装ではないわよね？

同性愛者だから女装をしてはいけない、ノンケだから女装をしてもいいって話ではないでしょ。

女装してパレードに参加することがそんなに悪いことなのかなあ。
なんでだろ。
デモなのにパレードと称して町中を歩く…都がおかしいと判断してるならまだわかるけど
このスレで一人かせいぜい二人じゃない？名称とやってることが違うじゃないかなんて言ってるのは。
都の判断にまかせたらいいじゃん。納得できないなら都に陳情するのが筋だと思うけどなあ。
ここで意見の違う人にしつこく訴えるよりも効果的なんじゃない？都のお墨付きもらえば説得力増すんだから。

>>571
「同性愛」に「同性を愛や性の対象とする人」というイメージ以外を持たれたくないから。
同性愛者だから女装をするわけではないでしょ？

>>574
パレード参加者の大多数が女装してれば確かに

同性愛＝女装

などと勘違いする人が続出するでしょうね。

で。実際に女装して参加した人は全体の何パーセントくらいなの？
あなたが思慮するくらい割合としては多かったの？

>>576
じゃあ女装をする同性愛者は世間に公表されたら困る存在ということなのね。
よーくわかったわ！差別だわっ！！

>>575

> 都の判断にまかせたらいいじゃん。納得できないなら都に陳情するのが筋だと思うけどなあ。

都ではなくて、主催者だと思うんだけどね、宛先は。

私個人としては、「東京レズビアン＆ゲイパレード」というタイトルに問題があると思うの。
例えば、「東京セクシャルマイノリティーマーチ」だったら納得出来るかも。
でも、名前を変えるだけじゃなくて、デモ行進であることその主旨、目的、参加資格、
なんかをちゃんと明記してやるべきだと思うわ。

それなら、女装したい人もちゃんと参加出来ると思うわよ。

で、サイトには、セクシャルマイノリティーの説明や用語解説を設けて、
どんな人々が参加しているのかの説明を載せて置くのがいいと思うわ。

>>577

> で。実際に女装して参加した人は全体の何パーセントくらいなの？
あなたが思慮するくらい割合としては多かったの？

実数の問題ではないのよね。
これも、他の人が書いているけど、ウェブ上にあるパレードの画像や
メディアの報道では、どうしても目を引く存在がクローズアップされてしまうでしょ？

そういうイメージが大きくついてしまうでしょ？
テレビ番組なんかでも、女装のゲイの人の方が取り上げられるケースが多いし。

これも、主催者が白書として、それぞれの参加者の割合を発表していればいいのよ。

>>578
同性愛差別ではないわよね？

>>576
「同性愛」「同性を愛や性の対象とする人」というイメージ以外を持たれたくないから。
↑
偏見であり、情報操作をしたいということですね。
世の中から女装をする同性愛者の存在を抹消したいがための身勝手な主張でしかありません。
同性愛者なら誰にでも平等にパレードに参加できるものでなければいけません。
同性愛者だから誰でも女装をするというわけではないということを知ってもらうためには
女装をしている同性愛者がパレードに参加していなければいけません。
そこにいない人の話をしても相手には伝わりませんよ。一緒に参加することで、まず誤解をとく
話のきっかけがまず生じるのです。女装する人がいなくてはその誤解をとくことすらできません。
話をするきっかけがないのですから。本末転倒ですね。

>>579
だったらさっさと主催者にここで主張してきた内容を言いなさいよ。
私はよくわからないからあなたに全面的に動いてもらうわねwww
もちろんここで事後報告よろしくよ。

は〜い、結論が出たからお開きよ〜
続きは事後報告からね。

>>580
それは報道のあり方に問題ありという話ですから。
主催者側がマスコミ対策をきちんとすればいいと思いますよ。
是非主催者側に伝えて下さいね。

>>583

あら！？極端な人ね。私は案を出しただけ。
これについて何か思う所を書き込んで欲しいと思うわ。

もっと、煮詰めてからじゃないと
提案出来ないと思うわよ。

>>584

あら！？あら！？
結論！？

まだ、何か言い足りない人がいるみたいよ！？

>>585
>それは報道のあり方に問題ありという話ですから。

あら！？それも一意見でしかないわよ。
わたしは、ああいう報道の仕方、取り上げられ方で妥当だと思うもの。

「東京レズビアン＆ゲイパレード」というタイトルの下には、
こっちが、奇抜な格好を止めればいいと思っているのよ！？

>>582
俺もそう思った。
女装をする同性愛者について誤解されたくないのなら逆なんだよな。
見せなきゃ。女装子を。実際に見せてそいつがどう思うのかによるんだよ。
見ても何とも思わない人もいるだろうし、「同性愛者＝女装する人」などと
勘違いする人もいるだろう。勘違いした人に向かって「それは違うんだよ」と
教えればいい。理解してもらうための近道だよ。女装子を見せないでいつになったら
女装子のことをきちんと理解できるのか？って話なんだよな。

報道関係に問題があるなら、自分たちで情報を発信すればいい。
事実を日本中の人たちに向けて情報を提供すればいい。
誤解する隙なんか与えないくらいにな。

>>587
あなたの意見も個人的なものだから>>585と同じ舞台に立っているわけです。

>>582

まだ、わからないかしら？
女装が云々カンヌんっていうのは、主催者がデモ行進の目的や、やり方を曖昧にして
いるから起きているんでしょ？


「同性愛者は、こんなに居るんです」っていうのと、
「同性愛者にはこんな人々が居ます」っていうのと,
「同性愛者は身近な存在です」っていうのでは、それを表現する方法も違ってくるのよ。

おまけに、今年の「東京レズビアン＆ゲイパレード」は、「レズビアン＆ゲイパレード」と
銘打っているのに、すべてのセクシャルマイノリティーが云々とプレスリリースに書いてあったり、
混乱させるばかりなのよ。

>>588
そうですね。
既存のメディアには頼らずに自分達で情報提供すればいいんですよ。
そうすれば誤解されにくくなりますからね。
パレードだけではなくてビラ配りしてもいいし、講演会開いてもいいし、ネット利用してもいいし
女装者がもっとパレードに参加するべきですよね。外見で判断するなー！ってね
。

つうか眠いから寝る。

>>589

だったら、報道のあり方に問題が有ると思っている>>585が主催者に伝えれば良いんじゃないかしら？

パレードをする暇があるのなら、
同性婚などの権利獲得運動に力を入れよ！！

>>588

だったら、少年愛の同性愛者や、SMの同性愛者、スカトロの同性愛者、
露出の同性愛者、不特定多数とセックスする同性愛者、、、etc,,,,,,,,,,,も見せるわけね？

>。女装子を見せないでいつになったら
女装子のことをきちんと理解できるのか？って話なんだよな。

女装子を理解？
同性愛を理解してもらうんじゃないの？

> 女装をする同性愛者について

同性愛者の中にも女装する人がいるって話なのよね？
同性愛＝女装ではないのよね？

　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|次は 女装 お出口は左側です　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|Next Stop Transvestite　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　|An exit is the left.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>596
Transvestite　は、ノンケの女装を示すんじゃないかしら？

【トランス・ヴェスタイト／TV】Trans Vestite
身体の性別に違和感を感じていないが、異性のカッコをしたい人。
趣味で異性になる事が好きな人。変身願望 。

女装と言ってもこれだけ種別があるの。

【ドラァグ・クィーン】Drag Queen［俗語］
派手な女装と独特の化粧をする人。
「ドラァグ＝引きずる」という意味で、性別を引きずる。
どちらでも無い、どちらでもあるという意味。
『類義語』ドラッグ・キング＝男性の派手な仮装をしている人・すること。

【トランス・ヴェスタイト／TV】Trans Vestite
身体の性別に違和感を感じていないが、異性のカッコをしたい人。
趣味で異性になる事が好きな人。変身願望 。

【トランス・セクシュアル／TS】Trans Sexual
身体の性別に違和感（性同一性障害）を持っている人。
身体の性別に違和感を持っているので、社会的にも身体的にも異性に近づこうとする。

【トランス・ジェンダー／TG】Trans Gender
（狭義）
狭義のTGは、TSとTVの中間的な人をさす。
異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的に扱われたい。
（広義）
自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、性自認が時によって変化する人もいる。
広義のTGはTSやTVも含めて、ジェンダーに混乱やギャップを持つ全ての人々の総称である。


これを「東京レズビアン＆ゲイパレード」で理解してもらえるのかしら？

別に警察が取り締まらない服装ならいいのでは？
同性愛者同士がまずお互いを理解することからなのだろうか…
女装くらいいいだろうに。

ニューハーフなどの女装系がいるから同性愛者に理解を示しているって人もいるのにね。

>>599
同性愛を警察が取り締まるかしら？
同性愛くらいいだろうに。

こういう世の中だったら、デモ行進しなくて済むのよね。

>>600
ニューハーフなどの女装系がいるから同性愛者に偏見を持つ人もいるのにね。

女装をして生活する話と
スカトロやＳＭなどを好む話は別問題だと思うわよ、姉さん。
女性の格好で表を歩くのはあるけど、スカトロやＳＭしながら表を歩いたりはしないわw
生活パターンについての理解よ。パレードで性生活そのものについて話すわけじゃないのだから。

>>603
女装をして生活する話と 同性愛であるという話は別の話よね？
同性愛者の中には、女装する人もいるっていう話しよね？

同性を愛する、同性とセックスするっていうのは、生活パターンなのかしら？

訂正

>>603
女装をして生活する話と 同性愛であるという話は別の話よね？
同性愛者の中に「も」、女装する人もいるっていう話しよね？
ノンケにも女装して生活する人もいるわよね。

女装して生活するってことと、同性愛であることは別の話よね？

同性を愛する、同性とセックスするっていうのは、生活パターンなのかしら？

生活っていうのは、セックスは含まれないのかしら？
例えば日々の生活の中にはセックスは含まれないのかしら？

ほんとうに、毎日同じ事をループしてるんだね。
昨日のことを読む事だけでだいぶ違うと思うんだが。

>>報道の仕方が問題なら、自分達で情報を発信すればいい。
マスコミを向こうに回して消された芸能人だっているのに、すごい意気込み。




もう少し、賢く立ち振る舞えないかって事なんですけどね。



「自分達のしたいようにする！」んじゃなくて、「相手にわかってもらうような努力をする」って事なんですけど。
そんなに猛反発毎日する必要あるのかなあ。


>>女装はいけないの？
なんで毎日極端な「いけないの？」っていう意見なんだろう。
　　「あたしがしてる事に文句あんの？」っていうレベルじゃない。
　　 ＴＶに映る、女装している人の格好、表情は「ふざけて」見えるんです。
　　 世の中に「差別、偏見」を無くすため　じゃない。
「面白いから！」に見えるんです。


真面目に偏見をなくためにやっているなら、あんなふざけた格好は出来ないはず。


ふざけた女装は、逆効果！


（今夜も、「女装はいけないの！」って書くのいるんだろうな。）

>>591

> 女装者がもっとパレードに参加するべきですよね。外見で判断するなー！ってね
。



そういうことじゃないでしょ。
同性愛者は外見で差別されてるわけではないでしょ。



女装者が差別されてると感じるなら、それは、女装してるからよ。
試しに、女装を止めて御覧なさいよ、服装で差別はされなくなるわよ。

「同性を愛する」から差別されてるんではないでしょ？


同性愛差別と服装装差別を一緒にしちゃだめよ。

ま、ゲイの中でこんだけの意見あって賛否両論なんだしゲイパレードどアンチゲイパレードパレード両方やりゃいいじゃん笑 肯定派は意義あるから参加してる訳だし否定派もなんかアクション起こせば？

>>609
参加者がその意義の内容を書いてくれれば、もっと実のある議論になりそうな気もするなーっと、
これはゆんべのやりとりを読んだ個人的な感想ねｗ

反対派が、結局狭い意味でのゲイの視点でしか語ってないわね。
賛成派も「女装」の視点でしか語ってないからいつまでも平行線なんじゃないかしら。

「ＴＬＧＰ」と言う名前にこだわってる人は、
本当にこれが名前だけを変えれば賛成できるのかしら？

＞これを「東京レズビアン＆ゲイパレード」で理解してもらえるのかしら？

名前がどうあれ、やることやってたら理解してもらえるでしょう。
それをやってない様に見受けられるなら、そっちこそを突っ込むべきね。
必要なのは形式ではなくて内容なんだから。

内容があれば、形式なんてどうでもいいの？
いいのよどうでもｗ
最終的な目的は、セクシャルマイノリティに対する偏見をなくすという、
既存の形式にそぐわない存在を認めさせる事にあるんだから。
（少なくともお題目…もといテーマはそれの筈よね？）

理解を得るためにまず「存在を知ってもらう」。
だからパレードをしているんでしょうから、多少の賑やかし(ＤＱとか）は
戦略的に間違った方法ではないと思うわ。
ただ、そう言う人こそフロートの上から手なんか振ってないで、しっかり
横断幕やプラカードを掲げた方がいいかもしれないわね（戦略的に）

女装をやめろって主張なさってる人達も、そう言うことなら納得するんじゃないかと
思うんだけど、どうかしら？

＞反対派が、結局狭い意味でのゲイの視点でしか語ってないわね。

反対してるわけじゃないわね。

> 名前だけを変えればこれが賛成できるのかしら？

名前だけを変えればなんて誰が言ってるの？

> 理解を得るためにまず「存在を知ってもらう」。
だからパレードをしているんでしょうから、多少の賑やかし(ＤＱとか）は

ホントにそうなの？

> ただ、そう言う人こそフロートの上から手なんか振ってないで、しっかり
横断幕やプラカードを掲げた方がいいかもしれないわね（戦略的に）

DQが、何て書いてある横断幕やプラカードを掲げるの？
そういう人が、「同性愛差別反対！！」なんて掲げてたら、増々、誤解を、、、、、。

レインボーカラーは
DQとは
オネー言葉は
GOGOボーイは
トランスセクシャル
インターセックス
ゲイ
ビアン
バイ
ハウスミュージック・・・
これらの意味やゲイカルチャー紹介を
ノンケに冊子などで伝えたうえで
パレードをみてもらうとまた違うと思う
パレードを見ただけでは意味がわからない人も多いと思うので
兎に角
手元に残る冊子などを配って読んでもらうっていくない？

違いを見せるんじゃなくて、同じだということを理解してもらうことの方が大切だと思うんだけど。
ゲイは、ゲイでこんな独自な文化を作り上げていますってことじゃないんじゃない？
ノンケと同じ社会になんら変わりなく生活していますってことを理解してもらいたいんじゃないの？

>>614
ゲイ・ビアンだけの話ならそれでいいんだけど、ＧＩＤやＴＳの参加者もいるわけでしょう？
本当に女装を排除しようと思ったら、その人達は締め出さなきゃいけなくなるわよ？

>>602
だったらなおさら女装する人と方を並べて行進して「差別しないで！」と訴えるべきよね？

>>615
だから、東京レズビアン＆ゲイ○○っていう、タイトルでいいのかしら？
って話が出て来てるんじゃないの？

>>616
それは、
「同性愛を差別しないで」ってことなの？
「女装を差別しないで」ってことなの？

肩を並べて歩いたら混乱させるだけよ。

>>608
女装をするから差別を受けて当然なんですか？
何ですか？その発想は。

女装をして参加したらふざけているようにしか見えないという人もいるし
このスレには差別や偏見が好きな人がいるんですね。
身内がやはり最大の敵だったわけですか。
女装をしたらふざけているように見える、そう感じるように見せているのはマスコミだと思う。
どうしても女装する人を排除したいのですか？
女性の男装は良くても男性の女装は駄目なんですか？
レズの方は全員ブラウスにスカート姿ですか？
一般的な女性らしい姿で全員参加していますか？
男性だけが女装をすることに反対されているわけですか？どうして？

>>615
> ゲイ・ビアンだけの話ならそれでいいんだけど、ＧＩＤやＴＳの参加者もいるわけでしょう？

沿道で見る人、報道で知る人には、それが理解出来るのかしら？
「東京レズビアン＆ゲイ○○」ってタイトルの行進を見て。
仮に、興味や疑問を抱いて、HPを見てもなんの説明も解説も無いのよ？

>>618
同性愛者を差別しないで！じゃなかったの？
同性愛者への差別や偏見が問題なんでしょう？
同性愛に差別ってなんか変よ。
差別をする対象は人でしょう？だったら同性愛者への差別をするな！…でしょう？
それなら普通に男の姿で暮らす男性同性愛者への差別も
女装をする男性同性愛者への差別も

するな！

でしょう？他にもいろいろあるけど、とりあえず女装をする同性愛者にも参加資格は等しくあるはずよ。

>>619
> 女装をするから差別を受けて当然なんですか？

いいえ。誰もそんな事は言ってないわよ。

どうして、「同性愛差別」と「女装差別」をわけて考えられないのかしら？
同性愛者（ゲイ＆レズビアン）というのは、女装を意味する言葉ではないでしょ？
ノンケにも女装したい人はいるの。

「レズビアン＆ゲイ○○」というデモ行進は、「同性愛差別をなくしたい」デモ行進なわけでしょ？
「女装を差別しないで」っていうデモ行進じゃないもの。

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