*MtF同士の恋愛*

※色々話し合うスレです。
　 理由、事情は色々あるでしょう、方針は書かないでおきます。

※今まで聞いた意見等
　　普通の男も女もダメ・・・。
　　ＭｔＦじゃなきゃ落ち着かない。
　　レズ、ホモわけわかんね。
　　ホルモン使用者同士の関係はどうなのかという件
　　

3ゲットであります！

うち今の相手はMtF。普通のｵﾄｺは苦手。
でも女性だめって訳じゃあないんだよなぁ。
むしろ今までは女性ばかりだったし。

個人的な意見としては
好きになってしまえば性別は関係なっしんぐ♪
お互い必要としてるなら一緒にいればいい。

はぁぁ、遠距離つらいわぁ。

>>4
遠距離はつらいですね・・、メッセとかで通信しても実際会って話すのと大分違う・・・。
性別気にしないぐらい好きになれればいいですね。

お互いライバル意識もっちゃってだめになった経験が・・・
正直ノンケのほうがいいと思った。

MtFって何?

Male to Female Transgender(sexual)

おかま・おなべ板
http://sakura03.bbspink.com/okama/

そこは板名が嫌だし、MtF同士だから同性愛の範疇に含まれるはずですが？

そうですね。それに同じMTFでも理解ない場合がある。少数の中の少数ですが話し合いましょう。

MtFとは言っても女装ホモとかもいるしな
やっぱりケツの掘り合い。

SRSしてる人もいるからそれは一概には言えない

ＳＲＳしてる奴は、たいてい普通の男に走るんじゃないか？

それはどうなんだろ
性自認が女でSRS済だからといって性志向が男だとは限らないような気もするけど
MtFレズビアンの割合って高いっていうし

ＳＲＳ済みの相手が、ＳＲＳしないＭＴＦで男女はっきりしない場合はどうよ。

そういうカップルもいるんじゃない？
そういう人たちだとSRS済の方が戸籍変更すれば結婚だってできるわけだ

トリップつけました。結婚はいいことですね。

MtFに限ったことじゃないけど
お互い子供作れない同士だと気が楽でいい。
生涯の伴侶にするならその方が罪悪感にさいなまれなくて済む。

私もトリップなんかつけてみますｗ
>>18
同性婚が日本でも認められれば
（当事者の私たちにとっては）それが一番いいのでしょうけどね

>>19
子どもといえば、MtF同士が結婚して養子を迎えたいとなった場合、
認められるんでしょうかね？

>>20
同性婚なんて考え方もあったかぁ。
ちょっと今の相手とのことちょっと考えてみようかなぁ。
養子は迎えられる方が可哀相な希ガス。

>>21さん
保守的な同性婚反対派の反対理由がまさにそこを突いているんですよね
ググって見つけた記事をいくつか貼ってみます（以下引用）

一方カトリックの総本山のバチカンカンでは、７月末に法王自らが呼びかけて
「カトリック信者の政治家は同性婚を認めないように」という通達を出した。
このようなお達しは以前にもあったが、今回は同性婚カップルに養育される
子供のことにも触れ「そうした環境は、子供がノーマルに発育する上で障害になり、
父親や母親に接するという環境をはばむことになる。

同性カップルに育てられるということは暴力を与えるのに等しく、その視点から見て、
子供を依存状態に置くことになり人間として充分に発育する妨げになる」としている。
（こうした考えはすでにカナダ精神協会によって、医学的に根拠のないものとして
完全に否定されている）

（カナダでは、）
自分の子供を育てることも、また養子の受け入れも問題がない。
すでにオランダ、ベルギー（養子は非承認）では合法化され、
カナダは世界で第３番目の国だ。
ttp://canadajournal.whitesnow.jp/article/society.html#kenshou

　２００２年２月、会員約５５０００人の専門家で構成されている米小児医学会が
この問題に関して、両親が同性同士でも子供には異性の両親と同様の「愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられる」と発表した。

------（毎日新聞の記事引用）-------------
　小児の心理や発達などに関する最新の研究結果に基づいて、
ゲイやレズビアンの親に育てられた子供と、一般の親に育てられた子供の間には
「心理や認識力、社会的・性的機能の側面で違いはない」と結論。
子供の発達は「（同性の両親という）特別な家族構造」に左右されるというよりも
「家庭内の関係」に影響される面が大きいと指摘している。
その上で、ゲイやレズビアンのカップルの養子に対して法的にも医療的にも
異性の夫婦の子供と同じ権利を与えるよう求めた。
-----------------------------

　しかし、実際は専門家の間で意見が分かれている。
アメリカとフランスで養子縁組を認めないのは差別だとして起こした裁判は
「同性愛の夫婦、カップルが子供の養育に与える影響について
学会の意見が分かれている」という理由で同性カップル側が敗訴している。

　オランダの同性婚を認める法律では、養子を迎えることを認めているけれども、
さらに、「男性または女性同士のカップルに育てられる子供たちも、
法律を含むあらゆる面で、保護されなくてはならない」と定めている。

　同性婚はスタートしたばかりで、子育てについても今始まったばかりだ。
どうのように子供が育つか機能面だけでなく、いじめなどに合わないかなどの
精神面の問題もこれから現実問題として起きてくるだろう。
ttp://poohoo.ld.infoseek.co.jp/newpage6.sekaidouseikon.htm

2004年9月25日（中日新聞）
同性カップルに親権認める判決　仏で初めて

【パリ＝久原穏】フランスで女性同士のカップルの間に人工授精で生まれた子供の
親権を認める判決が確定した。
フランスでは、同居する同性カップルには婚姻者とほぼ同等の権利や社会保障が
認められているが、親権の認定は初めてで、「革命的な判決」（地元メディア）となった。
23日付ル・パリジャン紙によると、親権が認められたのは写真家のカルラさん（46）と
グラフィックデザイナーのマリロールさん（45）。2人は、マリロールさんが人工授精で
産んだ3人の娘の親権を認めるよう、2002年にパリの大審裁判所に提訴した。
裁判所は今年7月、「訴えは子供の利益と一致する」と親権を認める判決を言い渡し、
検察側が控訴を断念したため、判決が確定した。

2004年10月2日（読売新聞）
スペイン、同性結婚を認める法案承認…欧州で3か国目

【パリ＝島崎雅夫】スペイン政府は1日、同性間の結婚を認める民法改正案を
閣議で承認した。
議会でも可決・承認される見通しで2005年初めに発効する。欧州で同性同士の結婚が
認められるのはオランダ、ベルギーに続いて3国目。
民法改正は男女の夫婦と同様、同性同士のカップルにも結婚、養子縁組、年金受給、
相続、離婚などの法的権利を付与するもの。ただ、養子縁組については他国との
法的トラブルを避けるため、スペイン人の子供だけに限定される。
政府の広報担当官は「同性同士のカップルに対する差別解消の闘いでスペインは
欧州、世界の最先端に立った」と意義を強調した。
特に全国民の約1割（約400万人）を占める同性愛者には民法改正を歓迎する意見が強いが、
キリスト教会や野党・国民党は「長年の価値観を損なうもの」として反発を強めている。
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/homosexual_marriage2.html

もうひとつついでに同性婚記事を
（ページ真ん中辺りから）
ttp://grossvater.hp.infoseek.co.jp/oldrennsai.html

あとひとつついでに関連スレをぺたり

★★★同性間結婚を法律で認めよう４★★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102791662/

同性結婚
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123782762/

読みました。色んな意見がありますね・・・。

相手も自分もMtFだと周りの友達もMtFが多いから嫉妬して喧嘩することが多い・・・

好きな人の取り合いですか、そういうこともありますよね。

あっ、それか、相手が他のMtFの人といると嫉妬して、って意味ですか・・・！

ホルしてたら通常の同性愛板はあまり参考にならないぜ！！！

>>31
そうですよね・・・。
全部参考にならないわけでもないけど、でもやっぱ少し違うもん。

>>6
ライバル意識か、複雑だねー
自分は単純だから相手が綺麗になっていけばうれしいけどなー

自分も、相手が綺麗になれば自分の事のように喜ぶと思います＾＾
まあみんな色々事情があるのでしょうね。

>>22
いろいろどもです〜。
同性婚については殆ど知識なかったので助かります。

日本ではあんまりニュースにはならないよね。
やっぱり国として遅れをとってる感じなのかな。
戸籍変更までは望まない人にとっては重要なことだよねぇ。

同性婚を認めるという政党があれば忙しくても選挙に投票しに行くのになあｗ

俺も100票ぐらい投票したいぜ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

養子なら男女選べるんだよね？
うち男の子だと心から愛せる自身が無い。

まさか幼児強制性転換なんて犯罪犯さないでね。
せめて女の子として育てる位で押さえて

自分も投票します・・・！

ずっとうまくいくといいね。

一人暮らし始めて、
相手をいつ家に呼ぼうかルンルンしてる夢を見たorz
MtF同士の同棲ってどうなのかなぁ。
うちの場合は自分が主に家事って感じになりそうだけど。

一応私が家事全般＋パート週３日、パートナーはフルタイムで働いてる
土日は作り置きの食べ物で、二人とも爆睡
ホルの影響か常時睡眠不足な感覚が抜けない・・・

うらやますぃ

>>42
そういう２人もいるって聞いてますよ！

>>43
いいですねー＾＾
自分は２人暮らしの生活費がたたないです。

>>44
うんうん

>>45
１人より２人の方が負担が少なくて済むよ。
家賃も倍にはならないし、電気代やガス代もね。
食費も２人だと自分で作っても余らせないで済むし。

大体２人で別々に住む時に比べて、２人で８割以下で
済むと思います。
私の所は部屋が狭いのを我慢して、私のマンションに
二人で住み始めたので、６割位で済んでます。

最後に、パートナーに感謝！！

米加州が同性婚法案可決　議会、知事に送付
　【ニューヨーク６日共同】米カリフォルニア州議会下院は６日、同性間の結婚を合
法化する法案を賛成４１、反対３５で可決、シュワルツェネッガー知事に送付した。
上院は先週、同法案を可決しており、知事が署名すれば成立する。ＡＰ通信が伝えた。
　米国ではマサチューセッツ州が昨年５月、同性婚を許可。バーモント州も「シビル・
ユニオン」と呼ばれる同性間の合同生活の権利を認めているが、いずれも裁判所の
判断に基づいて実施されており、州議会が先行して許可したのは初めてという。
　カリフォルニア州では、全米で初めて同性結婚を公的に認めたサンフランシスコ
市が昨年、州法が同性結婚を認めないのは平等の原則を定めた州憲法に違反す
るとして同州を提訴。州サンフランシスコ郡地裁が今年３月に市側の主張を全面的
に支持する判決を言い渡すなど、同性婚容認の機運が高まっていた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005090701001362

>>47
さすが映画の中で自ら身篭ったシュワ知事。
日本でもシビルユニオンみたいな制度だけでも欲しいよね。

「ジュニア」でしたっけ？ｗ＞映画
私不勉強でこの記事を見るまでシビルユニオン制度の存在自体知りませんでした

現実的な選択肢としては同性婚よりシビルユニオンなんだろうね
頑固なバックラッシュ派がうるさいだろうから

皆さんどういう方法で恋人を見つけたのですか?
出会い系サイトでずっと探してるけど変なメールばかり来て疲れてきました。
他に良い方法あったら教えて下さい。
真剣なんで。

MtFの親睦会に参加したり、mixiでMtF同士の恋愛コミュを立ち上げるとかどうでしょう？ｗ

>>51
お前は恋人というものの考え方が少し間違っている。

>>49
そうそうｗ＞映画
うちも上の方のリンク先で初めて知ったよ、シビルユニオン。
[戸籍性の変更問題→同性婚問題→シビルユニオン]
っていう流れはこの先絶対出てくるはずだよね。

hoshu

前の彼の存在が気になって・・・。

>>56
　俺　か　と　思　っ　た　件

（´・ω・）ノ

ひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひず
ひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひず
ひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひずひず

(´・ω・｀)なっとうごはん

>>58
オマイは何がしたいねんｗ笑った　By水

もうっ、荒らさないでください（笑）

（；´・ω・｀）ぬるち

でも、コテの人達も来てもらえばいいと思います。

鳥出してないけどコテも来てますよー

もふもふ

もふー

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

ひずひず、ひずひず、、

「ぬるち」って「ぬるぬるちん○」の略なんだろ？

NULL値ですよね（笑）

違うね（笑）

もふー

(;´・ω・｀)ぬるち

>>73
(；´・ω・｀)丶(・ω・｀) もふー

今までどうもありがとう
お幸せに

>>75
何があったか知らないけど帰っておいで・・・

これまで好きになるのは女性だけだったけど
今はMtFの好きな人がいる。
でも、これが恋愛感情なのかっていうと確信が持てなくて
不安になったり罪悪感を感じてしまったりする。
お互い一緒にいて幸せならそれでいいとは思うんだけど
やっぱり何か心に引っかかってしまう。
同じような人いるかなぁ。

僕もそうだよ
でも罪悪感は感じない
ただ、その人は凄く綺麗人で、その人のまわりにも綺麗な人が多いので
自分が退け目を感じてしまい、なかなか強気に前に出れないのです。

それはﾇｯｺﾛｼ

殺がすのでは？

>>79
わからない
説明してほし

>>75
ん・・・、あらら。

>>77
一概には言えないけど、好きなら好きでいいと思います！！
性別気にしない・・、って人もいるくらいですよ。

（；´・ω・｀）ぬるち

フフ

>>83
（;´･ω･｀）丶（･ω･｀） もふー

恥ずかしながら出戻って参りましたｗ
で、ここ数日間自己分析してみたら、自分が男にも女にも恋愛感情はないけどMtFにはあるというのは
どうやら勘違いで、男と女に加えてMtFにも恋愛感情を抱いていないということが判明しましたｗ
結局自分の場合は、友情と恋愛感情との質的な区別がなく未分化なままで、
ただ相手に対する感情の強度の差異があるだけらしい。
で、相手に対する感情が大きくなるとそれを恋愛感情と勘違いしてしまう、と。
そういえばと思って過去の記憶を掘り起こしてみると、相手を誤解させて相手から避けられる
あるいは、自分から遠ざけるようになっていくというパターンで疎遠になっていった知り合いの多いこと・・・
性欲もないからアセクシャルかもって思ったけど、
アセクシャルって性欲がないだけで性指向ははっきりしてるんだよね。
だとすると、自分って一体何なんだろう？
こりゃ一生恋愛とかむりぽ・・・

相手への感情が大きくなるって、それは恋愛感情の目覚めじゃないでしょうか！
それに性別なんて気にシルナ。。。
え、でも、恋愛感情を抱いていないということが判明したってことは、今の相手とはどうなるんですか？


すみません、今日はテンション高くって（-ー；；；

>>86
んー、やっぱり恋愛感情とは多分違うと思う・・・
自分が好意を寄せている相手に恋人がいても別に嫌じゃないし、
むしろうまくいきますようにって応援したい気持ちが強いしね。
恋愛感情だとやっぱり相手に嫉妬してしまうと思う。

今の相手とどうなるってそもそも今付き合ってる人はいませんよｗ
好意を持っていて仲良くしたい人はいましたけど、自分がその人を不快にさせるようなことを
やってしまったらしくて嫌われてしまいましたｗ
相手が許してくれるんなら今でも仲良くしたい気持ちは強いんですけどね。
でも、こればっかりはどうしようもないよね。

ていうか私激しくスレ違いですね、すいません＾＾；

>>87
そうなんだ。
恋愛感情かどうかわからないけど好きな人に恋人が居て、それで色々あって嫌われて、できればまた友達として仲良くしたいってことですよね。
でも、恋愛感情に発展するときつそうですよね・・・・。すみません、口つっこんでしまって（-ー；；；

>>88
好きな人と言うと恋愛感情に引き寄せてイメージされそうだから
親愛感を感じている人と言った方がしっくりくるかもしれない。

だけど、ほんと恋愛感情って何なんだろうね、誰か教えて欲しいよ・・・
親愛感+独占欲+性欲？
自分には後の二つはよく理解できない。
だから今まで仲良くしてた人からアプローチがあっても
どう付き合ったらいいのかわからなくて断ってばっかりだよ・・・
多分自分は一生恋愛感情というものを理解できないんだと思う。
寂しいけどそれが現実。
こういう人他にいないのかな・・・

好きなら勝手に独占したくならねえ？、性欲からくる独占欲はそれと違うと思うけどね、それは俺は意味ないものだと思ってるし。

>>90さんの「好き」と自分の「好き」は言葉の上では同じだけど中身は全然違うんだろうね。
感情のことだからその違いを言葉で説明するのは難しいけど。
少なくとも自分は今まで好きになった相手でも独占したいと思ったことは一度もないよ。
逆に相手から友人関係を縛られたり依存されたりしたことはあるけどｗ
でも、世間からしたらお前の言うような「好き」は普通好きって言わねーよってなるんだろうねｗ

しかし、その好きな相手の本当の恋人は、おそらくはかなり気分悪くするぞ・・。

なるほどね・・・
好きな相手って言っても恋愛感情のある付き合いたい人とかいうんじゃなくて
今まで通り話し相手になってほしい人ってだけなんだけど、
普通って、自分の恋人が他の人間と話し相手としてでも仲よくしてると気分悪いもんなんかな？
でも、今まではその人ともその人の恋人とも何の問題もなく普通に話してたんだけどなあ・・・

うーん、本当に、普通に話し相手としてだけ仲良くしてましたか？、もしかしたら何か気に障ることしてしまって嫌がられてるのかも・・・。

なんか、コテ関係の人だと思えてきてならないんですが・・・

自分のために撮ってくれたと思っていた写真がブログとかでうｐされてて
それだけで自分が嫉妬を感じてしまうということがあった。
独占したいよ独占。

>>94
それがまったくわからない。
気に障ることしてしまったのならせめて理由だけでも教えて欲しい。その人もここはチェックしてるはずだから。
怒ってるのを解きほぐそうとして冗談で変なメールしちゃったのを真に受けられたのが原因なのかなあ・・・わからん・・・
相手にも自分が恋愛感情を持ってないということはわかってると思ってたからそういうことしちゃったんだけど・・・
普通、調○ネタとかマ○ネタとか恋愛感情持ってる相手に振らないよね？ｗ

一方的に連絡を断ち切った相手としてはそれで全部納得できているんだろうけど、
それをやられた方としては何があったのか全然理解できないし納得できるはずもないし、
それをはっきりさせないでうやむやのままだと気持ちの上で終わらせることはできないし、
この先もずっと引きずってしまうよ・・・

ここでは話しづらいこともあるのでメールでもメッセでも連絡してほしい。＞心当たり

>>95
変な邪推は止めて下さい。

>>97
邪推もなにも・・・お前の正体、俺わかっちゃったかも・・・・。

>>98
事情分かるんなら今からメッセで話してよ
うやむやのままだと気持ち悪い

ちょっと話せば終わる話なんだから

ついでに>>100

やれやれ、困った人だ・・・。

いや、困った人だじゃなくて、
誤解があれば正せばいいし、
弁解の余地がないことだったらそういうことだったら仕方ないってことでそれで終わりだし、
簡単なことでしょ？
そこまで意固地になって話したがらない訳が分からない。
いいかげんはっきりさせてすっきりさせてよ。
このままだと気になって他の事がはかどらないんだってば。

ここで話すのもメッセで話すのも同じでしょ？

って、俺が誰だかわかってるのか？

>>104
昨日からの俺の書き込み以外みんな自分だろｗ

ヒント：ちゅんちゅんワールド

気持ち悪・・

>>107
だからどうして理由もいえないん？

やましいことなかったら理由ぐらい言えるはずだろ
俺ばっかり悪いようなこというけど、自分も俺にやったことよく考えてみろよ

終わりなら終わりでそれで構わないんだけど、こっちも誤解されっぱなしだと気分悪いし、
そっちに言いたいこともあるし、いいかげん男らしく出てきて直接話してくれませんかね？
こんなことでいつまでも気が滅入るのはうんざりなんだけど。

だんまり決め込んでそれで誤魔化そうなんてガキみたいな真似はやめろよ

ストーカー変質者はくるなよ・・。

文字が多い

>>112
お前がそこまでどうしようもない愚かなガキだとは思わなかった。
お前に関わったことを一生後悔するよ。
もう見下げ果てるところまで見下げ果てた。
勝手にこっちが恋愛感情持ってると勘違いした挙句の言い草がそれか。
一体今までどれだけの人間を自分が寂しいときだけ頼ったり利用したりして
突然掌を返すようなことをして裏切ってきたんだ？
その自己中心的で身勝手な性格を直さない限り、いつか必ずお前の大切な人も傷つけることになるぞ。
お前のためじゃなくその人のためにそうならないように祈ってるよ。
もっと大人になれ、お前はガキすぎる。

なにお前ら知り合い？

ということでスレ違いお邪魔しました。
以下、MtF同士の恋愛についてどうぞ。

なんか自分の周りの人のような気がしてならない・・・・
毎年のこういう話を聞いているきがするなぁ・・・
MTFって何か勘違いして仲違いするケース多いのか？？？
自分の周りに痛い人が多いだけなのか・・？
正直、痛ガキは嫌いだ・・。

馬鹿な人は放って置けよー。ウチも読んでて嫌になってきた。

痛いガキってお前のことじゃないの？ｗ＞118

ウチは通りすがりの人だょ（苦笑）。

で、その痛いガキが誰かもわかったｗお前そのうち誰も構ってくれなくなるぞｗｗｗ

J2+0イコールiSfeだろｗ

少し距離とることにする・・・

距離とる相手が俺ならしょうがないけど、違ったらそれは止めて
俺そこまで責任取れないし、俺が消えればいいんだから

意味不明電波

どんな悪口にも耐えられる精神的にタフな人でも、無視されつづけると簡単に精神的にボロボロになるっていうよね

>>ID:J2+0eMYx
うちからも頼むよ。

なんか独りで長文書いて必死な奴がいるなw。あほやろ?

俺が消えればいいんだからとか言ってるｹﾄﾞ〜、最初から消えてろょw

>>ID:5V7Anc2J
余計なお世話かもしれないけど
その書き込みは>>123さんも目にするかもしれないんだよ
そのとき名無しで人を中傷するようなことを書いている人間をどう思うと思う？
君は>>123さんにも嫌われたいの？
少し頭を冷やしなさい

期間限定？マジでキモいんだけど

ﾎﾙｽﾚで801ｹﾞﾄ

やおいなんぞ女の読むものだ！

あ？ここの連中ってホルスレのアフォコテどもか？
あほくさ

>>134
出張お疲れさまです！！！＞＜

シビルユニオンとドメスティックパートナーって
同じだと思ってたけどちょっと違うみたいだね。
ttp://www.badi.jp/i/news/inw0402062.html

あと、もう1年半前のだけど、MｔFTG･レズ･ゲイの方3人の座談会。
ハイライトされてる辺りからDPについて。
http://www.google.com/search?q=cache:_YTCAXF5CFIJ:www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-4/ss0404-2.htm+%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%B3%95&hl=ja

「日本では幼児の養子縁組をする場合、25歳以上の結婚している男女」
らしい (´・ω・)

追加、座談会の前半。
３者の社会的な位置とか見解の違いとか勉強になるよ。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-3/ss0403-6.htm

＞性同一性障害は精神疾患の診断カテゴリーですから、診断できるのは精神科医だけです。
＞自分が性別違和感をもっていることは自覚できても、それに「性同一性障害」と診断を下せるのは医者です。
＞　つまり、咳が出る、熱っぽい、自分で風邪をひいたかなかと認識はもてても、
＞それがインフルエンザなのか、マイコプラズマ肺炎なのかの診断をつけるのは医者というのと同じです。

激しく同意！！
自分の思っている事を代弁してくれたって感じ

セクシュアル・サイエンス・ジャパンは過去の記事も勉強になるの多いよね

「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本と」する
と憲法第二四条一項が規定している日本だけでなく、現代の大部分の国家は一夫一婦制
だけを法的な婚姻の形態として認めている。それは同性間の婚姻も、一妻多夫も、一夫多妻
も、群婚も、法的には認めようとしない。これは多様なライフスタイルに対して明確に偏頗な
立場を取っており、リバタリアン的な中立性とは相容れない。この不平等を是正するためには、
一部の国々で部分的に実現しているように、これらの少数派の婚姻の形態も法的に認める
という対策も考えられる。しかしそもそも婚姻という制度を法的に定めなければならない理由
は明らかでない。実際には多くの法制度は色々な点で既婚者を独身者よりも優遇しているが、
この優遇も法の下の中立性と衝突するから、もっと根本的に、婚姻という制度を法的には
廃止すべきである。
（森村進『自由はどこまで可能か―リバタリアニズム入門』講談社現代新書、二〇〇一年、一六〇―一六一頁）

自分は↑みたいなラディカルな立場の方に共感を覚えるなｗ
絶対実現しないだろうけどｗ

あーん、、、うんこしたい。。。

　（；´・ω・'）ぬるち
話題もどそうよ・・

そこらへんの女より自意識過剰だよね＜オカマ
特に関東方面のデカカマはなんでああ（略

どうしてホル系のスレは他人の悪口ばっかりになるんだろう

ぉぁょぅ (´・ω・)ﾉ

ぁゃゃぉぁょぅ

関東のデカカマって誰かしら？

>>144
トランスを内側でなく外からでしか評価できない馬鹿だから

表ではお友達ごっこ、裏では名無しで叩きまくる、それがホルッ娘クオリティー

>>148
そんなの失敗作キモカマの言い訳に過ぎん

トランスの世界では見た目重視
見てくれが悪いといくら性格が良くても評価対象にすらならんよ

評価するのはカマ好きホモ親父ですか？

ちょっと相談あるんだけど書ける雰囲気じゃないね・・

>>152
そんなことないゼ！

関東のデカカマが気になる
教えろ

普段相方と会うときってどちらかが男役してます？
それとも二人とも女役？

うちの相方は私の事を彼氏としてみてるようで
男役をやらされてるって感じです
もっと相甘えたいんだけどそんなのやったら引かれそう・・・

>>155
念レス成功した
辛いけど嫌われるの怖いしね

自分はかなり性格男ぽいのでバリタチオッケーです
年下の彼女ほっしー

男役が重荷だわ
でも外見は自分男だしな・・・・・

年齢差ありすぎるのも考えものだよ
価値観のギャップで死にそう

MTFﾋﾞｱﾝの子と付き合いたいんだけどどうしたらいいかな?
みんなどういうところで知り合うの?

ハッテン場。

そういえばここは同性愛板だったなｗｗ

自分はネットとかコミュのつながりかな

ネットはストーカーの独壇場で使えない
コミュには入れてもらえない
ストーカーが先回り
ずっと一人ぼっち
さみしい

てすよ
http://citrus.lv3.net/gid

ホル摂取してます・・・もう７ヶ月ぐらいになります。
でも、男として女の人を好きになってしまいました、このまま女ホル摂取しつづけて、うまくいくか心配です・・・。
女同士ってなっても確かにそれもありです。でも・・・ほんとにそれでいいのか不安です。どうすればいいだろ・・・・。

>>164
それは医師の管理下ではなく、自分勝手に薬に手出したからでは？
ちゃんと精神テストやカウンセリングを受けて様子を見ながら投与した場合はそんなこと起きない。

ストーカー粘着うざい

>>164
ホルやめたら？

>>165
はいはいわろす。

>>164
まだそのくらいなら、生殖機能はやばいけど
テスは出るから、やめるなら今でしょうね。

ただ、いま妥協して本当にそれで自分が幸せになれるかどうかは
あなたにしか分からないでしょう。

>>164
馬鹿が思い込みでホル使うからそうなるんだよ
自業自得

gid板繋がらないんだけど

>>171
思い込みGIDは弾かれる仕様です

164,165,172は期間限定の自演かー
マジ、キモくね？
つーか、その粘着性のエネルギーなんか他につかえない？

そーやって張り付いて分析してる藻前もきもいがなーｗｗｗｗ

みんな知ってんし

>>173
Mきんもー☆

Ｍは存在しない
存在するとかたくなに叫んでいるやつがＭを演じてたんじゃねーの

(´・ω・)ﾉ ぃょぅ

ぬるち

もふー

ﾌﾌﾌ..

実際にMtF同士でお付き合いしてる人って
どのくらい居るんだろう。

自分の周りは結構いるけどねぇ。。
異性には分からない部分を分かってくれるしｲｲ

結構いるですか。。
私もMtF同士で付き合ってるけど
そういう人ってあんまりいないと思てた。
ネット上でもあまり見かけないし。

本当に東京に来てるんですか

>>185
ここに関係ない話題な気ガス

来てるらしい
明後日に帰るらしい

>>187
会いたいなぁ。。。

§*σσ)会えないかなぁ
つーか、来週中に京都いくし。

だめだ

ちょｗｗｗｗおまいらスレちがいｗｗｗｗ

もういいや

おい！俺達の中にｍｔｆじゃない人間がいるぜ！？

kitってオカマだったのか

死ね

相方が漏れの過去を気にしてる様子・・・(つω｀;) むぅ。

少しでもお会いできませんか

今まで秋葉にいたらしい
今日関西に帰るらしい

まったく気にしない様子ですよ。

それは興味が無いってことだよな・・・

とても後ろ向きですね。
これからずっと一緒と思っているなら良い意味で気にしないというのは良いことでしょう。
その言い方だとあなたの方に過去に未練があるように見えてしまうので返って逆効果です。

過去の詮索とかされたらうざいなあ

ほ

し

ほしにく？

もうダメポ
相方が何考えてるか理解できない・・・

やっぱ東京行こう・・・・

そうやって逃げる人生か・・・

>>207
逃げてるんじゃないよあえて向かってんだよ
誰かに依存してちゃダメになるから・・・

>206
いきなり消えるなよ!!
自分さえ良ければいいのかよ!!

でも、自殺されるより遠方に行った方がましでしょ
まあ、今のところ自殺する可能性が高いけどね

飛び降り未遂で警察沙汰になってからもう一年かー・・・

その言葉を聞いて楽になったわ。
さいなら。お元気で。

自殺は最後の手段
他に方法があるならそれを試して欲しい
自分の中で答えが出ていても他の人のからみらた
まだ他にも解決策あるかもしれないし