性同一性障害の恋人がいる人

私はFTMの彼氏がいます。
色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとかあったら教えて下さい。

よんだ？

歩のお出かけ日記
http://blog.livedoor.jp/k660cc/

よんだ

4（よん）だ

私もFTMの彼氏います。色々話したいですね☆

FTM彼いるけど、何か悩みでもあるの？

FTMってなあに？

ダウン症。
症状は自分で調べてね。

>>7
体は女性だけど心は男性っていう人のこと。

俺はFTM。

俺は直角。

直角っなんなん？

FTMと付き合える女って、
ﾁﾝ子の小さいイケメン男とも
普通に付き合えるんだよね！？

恋愛サロン行ったら追い出されました。
なんか回りの目が冷たくて…

あっしもFTMの彼氏いる(・∀・)みなさんどれくらい付き合ってるん？

基地外どもとsex同盟結んだ基地外ヤローのｽﾚはここですか？

うちも性一同性障害を持ってる彼氏と付き合ってるよ。色々話そう（*^∀^*）

集まるだけ集まって何も会話していない件

私も約２年付き合ってるFTMの彼氏ぃます(^∀^)/

FTMの人って本当に男になれる方法ぁるの(。。；)？誰かおせーて!!

2年とか長いね♪あっしんとこは1年半やで☆男になるには病院に通院してカウンセリングしてもらって名前変更・胸手術・ホル注・戸籍変更したからイイねん!!もちｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿ってやらな戸籍変更難しくなるからまずはカウンセリングからした方がイイよ！

↑に補足で。これはかなり重要でしょう。

子宮、卵巣摘出。ちなみに日本では現状、できません。優性保護法があるから。

病気などで摘出した場合は、戸籍性変更に際し、またちょっと難しくなってしまいます。

うちも彼と２年目突入です。

いちいち吊りに反応したくないけど、チン子の小さい戸籍性♂のイケメンでも、人として尊敬できなきゃ意味ないですよね。

すごい長く付き合ってるんだねっ。うちはもうすぐ2ヶ月になります。中�Aからの知り合いだったんですけど、まさか、自分も彼氏と付き合うって思ってなかったんで、びっくりです。

二ヶ月かぁ(´∀`)ﾉめちゃくちゃﾗﾌﾞﾗﾌﾞな時期やん♪♪♪↑は中学生なん？

子宮卵巣摘出だけじゃダメ

外性器の形状が自ら希望する性別の物に酷似している事！という条件があるのを忘れてはいけない

つまりＦＴＭの場合なら玉袋と竿の形成までされてなきゃいけないって事

ＦＴＭの彼女してる娘には竿恐怖症が多いので、彼氏がそこまでやろうとすると泣いて抵抗する事多いんだが、それを受け入れない限りは彼氏(例え子宮卵巣乳房ナシで髭面マッチョであろうとも)＆彼女はただのレズビアンカップルだと認識しておくやうに

いや、１９歳です。(￣ω￣;)!!

>>25さんは煽りかな。

男性器に酷似したものを付ける必要は、必ずしも必要ではありません。

病気等で摘出してしまった場合に上記の治療が必要なのは確かですが。

GID診断が下りた時点で子宮、卵巣がある場合は第二段階治療で、摘出のみで変更可能です。

しかし診断書発行に対応している医療機関が○阪医大のみなので
ご存知ない方の方が圧倒的に多いかと思います。そこ以外では現在のところ不可能です。

レズビアンカップルという発言については、25さんの知識のなさがうかがえますね。
法的には同性のカップルになりますが、FTMはあくまでノンケです。それをお忘れなく。

良かったらみなさんの馴れ初め教えて下さい

良スレハケーン

最近FTMの彼氏できました。ラブホとかいくんですけど、正直言って何をしたらいいかわかりません…どうやって精神的に支えていけばいいのかわかりません…
外歩いてても外見が半端なのでつらいです。相手が相手だから親にも言ってないし。結構いざ付き合うと秘密にしなきやあならないから苦しいです。。長々ごめんなさい。でも彼のこと好きだから。。誰か相談のってください↓↓

私はむしろフェムの彼がほぼ完璧パスできているのでちょっと複雑心地です。
もともと女性として好きだったのに実はトランスだとカムされて告白されて・・・
付き合いだしたけど男性恐怖症の気がある私にはやっぱり恐怖を感じて…好意と恐怖を同時に感じて一寸辛かったり。

>>30さんの彼氏さんはもしかしてホル注はまだなんですか？
ホルの効果って、凄いです。外見のパス度はかなりあがります。彼氏さんが若ければ、なおさら効果大です。
あと、支えになろうとしても、30さんには完璧には理解することはできないのですからそれは仕方ないことだと思います。

30さんは生まれながらの男体の人とホテルに行ったことはありますか？
初めての時にどうしたらよいかわからなかったはずです。それと同じことですよ。

>>31さんの彼氏さんがTGかTSかはわかりませんが、トランスと言うからには男性なのでしょう。ただし、GIDは診断が下りていない限りかなり曖昧なものなので。フェムタチの方がトランスだと思っている場合も割とありますよ。
私はバイなので、男性恐怖のことがわからないのでこんなレスになってしまいましたが…

30です。わかりやすいように名前つけました。
32さん、ありがとうございます。。ホル注は今は経済的に難しいんです。彼は今女として学校に通っていて、仕事もしているので時間もないんです。
彼を見ていると、まさに人生崖っぷち↓↓年齢が年齢だから…
ホテルは男と行ったことあります。でもその前に経験済みだったからそんなにとまどわなかったです。
私は、どうやってやればいいのかがわからないんです。男のモノもないし…

あと、普通に付き合ってる事を親や友人に隠さなくてはならない現状がつらいです。。だからって彼のことは好きだし別れるつもりなんてさらさら無いですけどネ

13の人、見てたらぃぃなこれ。
チン子小さくても付き合えるとかそういうのまったく関係ないから…
まあチン子がこわい女もいるけど、そうじゃない普通の子もいるから！

彼氏さんは何歳なのですか？学生さんということは、２０代半ばは過ぎていないですよね？
ホル注は自由診療で受けることもできますが、ガイドラインに沿わない治療では色々と不都合が生じますので。
彼氏さんが女性として学校へ行っているのなら、難しいでしょうね。。。ただ、学生さんでもカムして頑張っている方もいることは事実ですよ。
彼氏さんもきっと崖っぷちかもしれませんが、うちの彼氏も壮絶な人生でした。けど、同情は必要ありませんよ。
彼氏さんが本当に望んでいる生き方を選べば良いんですから。ちなみに、やはり男性体ではないので、することはビアン同士と変わらなかったり
いわゆる男性のする前戯と同じことをするのが一般的かと思います。好きなら抵抗はないかと思いますよ。私は誰にも隠していませんし、彼がパスしていない頃からそんなです。
今ではそれも良い思い出です。

お前らお互い欠陥品な訳ね

>>38 ワザワザこんなトコでコンナコト書くお前の方が人として欠陥品

>>39
よく言った！！

欠陥品どうしの傷の舐め合い

頭がおかしいのかな

そのかわり心はあなたよりずっと欠陥してないし。差別もいい加減にしてよ

頭がおかしいのはあなたの方よ。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどFtMで彼女がいる人って異性愛者だろ？

なんでここにいるの？
やっぱり彼を【女】としてしかみれないから？

>>44
ここにいる人達自体が、性同一性についてよく理解してないんだと思う


カキコの内容見て少なくとも、俺はそう思った

だからこそ、同性愛板にスレ立てしたんだろうし？ｗ

45　私もそう思う

確かにFtMで性指向が女だったら異性愛者だけど…
>ここは、性指向である同性愛"及び"同性愛と関係のある Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。
って同性愛板のTOPに書いてあるから…板違いではないと思うよ；

性同一性障害者は必ずTranssexualの自覚があります。
Transsexualは、Transgenderの広義の意味に入ります。

>27
漏れはFtMの当事者本人ですよ
昭和46年から全国の医師や法学者とかけ合い、治療と性別変更を求めて闘争し続けてきました

まあ皆さんやその彼氏さん達は、「トラ井」以前の歴史なんて興味ないし知りもしないのでしょうがね

ついでに言うけど
診断書が阪大でしか取れないなどという方がデマですよ
彼氏にビアンでなくノンケとして生涯を貫く意志があるなら、当事者として学界に問い合わさせるといい
ガイドラインにのっとった診断書の出せる病院も治療や手術の出来る病院も、漏れ達の世代からは信じられないほど...イマドキのFtMには人生何一つ悩みなんてねーじゃん！て位...全国にあるのだからね

実は悩みはある。環境は一見そろっていても　お金が莫大にかかる。とてもそう簡単に望みどうりにはいかない

>>47
だってFtMは彼女に男として見られたいんだろ？

異性愛でﾉﾝｹ男性と同じように女性に接したいはず。

ここにいるFtMを彼氏に持つ彼女たちは少なくともFtMを【男】としてみてないってこと？

体が違うタイプの『男』

それは否定できないでしょ。女として見ることは無理難題。

私は、ですが。

それはつまり
彼氏を「普通の男」としては見てないわけだし、普通の男である事も望まないわけだ
なるほどFtMで「将来を約束した彼女がいます、性別変更したら結婚する！」と宣言したヤツ等の彼女は皆、彼氏の手術や戸籍変更が済んで「普通の男」になると別れるわけだァな

SRSだって昔と比べたらタダみたいに金かからなくなってるんだぞ
昔は(現在の相場に換算すると)MtFが1000万、FtMが1億つー位、手術はボられたんだ...しかも犯罪者扱いでな

今は、ガイドラインに沿ってりゃ、せいぜい高級車1台分の金額だろーに
たかがその程度のハシタ金も"普通の社会人男性として"工面出来なくて、将来どうやって生きてゆくつもりだい？

どんな艱難辛苦も乗り越えて、本当の自分を取り戻してやる！という覚悟がないなら性転換なんかする意味も資格もない
"可哀想な障害者"として一生周囲に甘えて終わりな、その方が幸福だ

そして"可哀想な人への同情"と"特別な立場の恋人を持つ優越感"を愛だと誤解してる彼女達にも、その方が幸福な筈だからね


漏れの発言にムカツいたなら、まず現実社会で完パスして家族を離れて一人で生き、FtMと言う"病名"に甘えない「誕生以来の純男」として沢山の友人知人を作って、風俗でない"普通の男としての生活基盤"を確立する事だね

ただ甘やかしあうだけの恋人なら別れた方がいい
負い目による弱さが優しさだと勘違いしてる様な彼氏なら張り倒してでも人生のパートナー役を果たそうという気概のない彼女さんは、FtMなんかでない男を選んだ方が人生ハッピーだよ

>>53 全てにおいて禿しく同意。


あと、どうしてもわからんのが…
『俺、FtM(ﾄﾗﾝｽ)で〜…』って自分で名乗る奴とか、
『私の彼氏、FtM(ﾄﾗﾝｽ)で〜…』
とかって彼氏の事を言う奴の気持ちがいまいちよくわからん。


なんで『FtM(ﾄﾗﾝｽ)』を強調するんだ？


ちなみに、MtFの方でそんな人は見た事がない。
(もちろん、俺が見た事ないだけかもしれないけど…)


性自認が男性なら『男性』として見てほしいと思うだろうし、
ましてや、男性でありながら女性として見られる事に対して、
何らかの苦痛を抱いているから『性同一性障害』なんだろ!?

『FtM』っていう見られ方、または言い方に疑問を抱いてないなら、
その人は『FtM』って言葉の響きが欲しいだけなんじゃないかと思って…。



そこらへんを一度聞いてみたいな、って。


あんまり文章で表現するの得意じゃないから、うまく伝わってないかもしれんが…

>>53-54
禿同。

FtMの彼女と言われる方々は恋人を【男】としてではなく【FtM】として見てるんだろ？

それからして、本来FtM側から見たら苦痛なんじゃないか？

完パスして、男性として独立してるFtMは見つからないと思うぞ。
だってﾔﾂﾗは男なんだから自分が｢FtM｣だなんて言わないだろ。







意味不明だったらｽﾏｿ

>>35
うーん、、カミングアウトしてないゲイの自分からするとそれっていつもの事なんだけど、やっぱ思うもんなんだね。

>>51
1さんは、>>14で「恋愛サロン板に行ったら…」って書いてるから、
男として見てるのでは？

自分が言いたかったのは、>>44が「なんでここにいるの？」と書いてたから、
異性愛者でも同性愛板にいてもいいです、っていうことを言いたかったんです。
「”同性愛”板」ってあるけど、同性愛のほかにも無性愛・両性愛・ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰ（ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰには異性愛者もいる）を扱う板なので。
説明不足ですみませんでした。

まあどーでもえーけど、FTMはFTMでしかないわけで。。
要は精神的にはちゃんと男としてみていても、現実、SRSするまでは体が女なのは否定できないだろ。
昔のFTMTSが行動を起こしてくれたからこその今があるのがわかったが、挑発的なカキコだな。俺たちに感謝しろってか？
少しスレ違いかと思うがどうだろうな。ここはあくまで｢FTMを恋人に持った人｣スレだ。
じゃーFTM当事者に、そのパートナーの心中が理解できるのか？誰しもが偽善やら同情で付き合うと思うなよな。
SRSをまだしていない理由も知らずに。第二段階治療に移行してないだけのFTMと付き合っているパートナーはカキコできないだろそれじゃ。

>58 どーでもいいとか言いながらしっかり自分の意見を言ってる58にﾜﾛﾀw

じゃ、俺の意見も言おうかな？


確かに58の言うように、ここは「性同一性障害の恋人がいる人」のスレだ
それに、偽善や同情で付き合ってる人は少ないだろう

だが…どうにも引っかかるとこがある
はっきりとはわからないからうまく説明はできんが…

本当に「性同一性障害」なのか…？って

一口にFTMと言っても、いろんなタイプのFTMがいる
ここ最近では、その定義範囲も広がってるような気もする
ましてや、俺はここにいる人達の恋人の事を知ってる訳じゃないから、判断がつけられないのも事実だ

けど…カキコを読んでる限り、FTMの恋人がいる…っていう人達は、極端な言い方で気に障るかもしれんが、その状況を楽しんでいるように見える…
彼女達は「性同一性障害」について理解してるんだろうか？…って
だからかもしれんが、その恋人が本当に性同一性障害なのか疑ってしまう


そもそも、「性同一性障害・FTM・MTF」って、ブランド名でもなんでもないぞ？
医療的に必要な名称ってだけであって、それを生活上で名乗る必要はないと思うが…
っと言うか、名乗る事がどうしても理解できん
それを好き好んで名乗ってる奴は、そう見てほしいんだろ？
同情的に…または、自分は特別…みたいに見てほしいんだと思う


……何が言いたいのか自分でもわかんなくなってきた…

…まぁ、いいや

ちなみに、SRSをしてようがしてまいがFTM(MTF)はFTM(MTF)だろう
人にはいろんな事情があるだろうし、SRSしないと性同一性障害じゃない…って訳でもないから


あっ、言っとくけど、俺ケンカ売ってる訳じゃないから
ぶっちゃけて言うと、俺このスレ嫌いじゃないし
それでも、気に障るようならもうカキコしない……長文ｽﾏｿ

>>59の伝えたいことがわかってよかった。すまなかったと思う。
確かに今FTM（自称も含む）はまるでコスプレか何かの流行のりように扱われている気がする。色々な個人サイトでも実際意味不明な説明がされていたりと、正しい情報ではないものまで流れている。

そして１０代、思春期の人間の不安定な心で自己診断して勝手にホルしてるのはどうかと思う。後悔し「やっぱり自分は女だ」と訴える人間はこれから少なからず増えるだろう。そうなるとますます性同のイメージが怪しくなっていく。
よくない状況になりつつある気がするから。自分も本当にそうなんか？と思う奴をサイトで結構見ているし、男装にしか見えない奴が自称TSでそのパートナーの表記は「ネコ」だったりする。
つまり当事者よりパートナーには、より一層知識がないように感じる。その「ネコ」言うのはきっとビアンの意だろうと思うし、それはつまり（現段階自称）TS当事者を女として見ていることになる。

ただ、いちいち性同だとパートナーが周囲の人間にカムしているわけではないことを知っているから複雑だ。だからこそ不安や疑問を感じてこういう場所に来たくなる気持ちには間違いはないと思う。知識や認識は別としてだが。。
>>59が頭ごなしに他人を否定しているように取ったのは悪かった。

>60 いや、謝る必要はないだろ？ｗ
別に俺は気を悪くした訳じゃないし、むしろちゃんと考えてる奴もいるんだな…って喜んでるくらいだし。
あと、ちゃんと伝わったようでよかったw


60の言う事も痛いほどにわかる。
俺も、不安や疑問があったりするから、いろんなサイト見てまわるし…
その度に、さらに疑問が増えたり苛立ちを覚える事のほうが多いし…。



…ってまぁ、上でも書いたけど、ここは「性同一性障害の恋人がいる人」のスレだから、俺がしゃしゃり出ちゃダメだよな。


彼女さん達＞かなりスレ違いの話しをして、煙たかったと思う。
(´･ω･`)ｽﾏｿｶｯﾀ…

通りすがりだが言わせてもらうと、俺は一般的に性同一性障害と言われるものの
はっきりいって「性同一性障害」のつもりは微塵もないぞ。

だって元々男のつもりだったんだし、
たまたまそれが女の顔と体だったってだけで。障害も糞も…。
まあ要約すると、男であるのが自然な状態なのに
なんで体を改造した後で
「性同一性障害」と言われながら、周囲になんだかんだと言われにゃならんのだ。
確かにまあ女だった名残はあるが、しかしちんこも作ったし性別的にはもう男だ。
元々男のつもりだったものが、体まで男になってなんの文句があるっつーんだ。
まあ、親と兄弟には流石に申し訳なく思うけどな。

そしてその前に、本当に精神に男女差なんてあるのだろうか？
男や女である事に向き、不向きな精神ならあるだろうが
精神の男女差というのは体まで男になった今でも分からない。
つうか他人の事が分からない。
自分それ以外の他人という位置づけが基本。
協調できない。まあ協調する必要性も感じないが。

>>57
>>1はまず、なんで恋愛板で【彼氏】についてじゃなくわざわざ他板でFTMどうこう言ったんだ？


やっぱりスレ前半みたいにSEXについて話したいから？

無意識に性同一性障害者の恋人って肩書きに酔ってる気がする。







意味不明だったらｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>63
ノロケ話とか雑談程度だったら、「彼氏」について話して、彼はFtMってことを出さなくてもいいと思うけど、
SEXの話とか悩み相談とか深い部分の話とかだったら、彼はFtMってことを説明しないと、
恋愛板の人に理解してもらえない時もあるだろうし…理由はいろいろ考えれると思うよ。

＞無意識に性同一性障害者の恋人って肩書きに酔ってる気がする。
う〜ん…自分はFtMの方と付き合ったことが無いので分かりません。。

オレは高３のＴＳ性同一性なんですが、卒業したら東京の専門学校へいくつもりです。
実は東京とか旅行でしか来たことないし、正直不安でいっぱいです。でもすこし
でもホル注とかの資金をいまのうち稼ぎたいので男としてできるバイトがしたいです。
どこかいいところを知ってる方いますか？？(><；)

>>65
(゜д゜)









スレチですよ
どっかのコミュニティーサイトにでも逝けよ

66 さん どこが？中傷する奴よりよっぽど普通じゃないの。65さんはまだホル注してないの？きっとこれから資金沢山かかるだろうし頑張んなきゃだね☆どういう系の専門？

此処はGIDの恋人がいる人のスレだろ？
だからスレチじゃないの？
それに、ここよりもFTM系のコミュニティーサイトへ行った方が、実のある話が聞けるだろうと思って薦めたんだが








>>67ｳｻﾞｽ

>>61の話は参考になると思う。しかしSRS前の彼らの体は不本意だとしてもまだ女だから、61のようにオペ済んだらFTMパートナーは悩みや不安がだいぶなくなるのだが
今はまだ女の体だから、戸惑うことも多いだろうと思う。やはり当事者には直接、何が嫌でどこまでなら許せるのか聞けないこともあったから。自分も悩んだからさ。
たとえば、下半身だ。ぶっちゃけこっちがどこまでしていいのかわからなかった。マグロでいるのもｲﾔだし、最中に服を着ていられるのも違和感がある。
生まれながらの男には乳首責めを求める奴もいるが、ではオペ前の乳をどう扱ったらよいか。

自分も、精神に男女差なんて差程ないと思う。けど、現状、どこまでしたらいーのかわからなかった。オペが済むまではわからないことも多いと思う。

>>61の協力もこのスレには必要だと思う。

彼女である私にしてみれば、かなり辛いものがあります。彼は好きでこんなふうになったわけじゃない。だけど私にしてみれば、不安もある。愛してはいるけれど、だからこそ、複雑な思いです。

>>69
69は彼女さん側の立場の人？
当事者なんだと勘違いしてた。ｽﾏｿ。


＞61の協力も必要
…って言ってくれたが、買いかぶりすぎだ。
俺なんかじゃ役に立てないと思う。

理由としては、非常に言いにくいんだが…
俺、まだホルもオペもしてないぞ？加えて言えば、GIDの診断も下りてない。

多分、書き方が悪かったんだと思う。
誤解させて悪かった…。

あともう一つ挙げるなら、年齢的にもただのクソガキの身分だから、やっぱり役に立てないだろうと思う。


役に立てなくてｽﾏｿ…。

FtMと付き合ってる人けっこういてびっくりしました。私も同じような人がいます。私の場合学校の友達だったので周りの女友達がどう思っているのかとても気になります。あとないってわかってるんですけどある日いきなり女になるんじゃないか不安です。

>>71 そうか。しかしきちんとした知識があると思う。
>>72 ビアンでなければ女になることはないが、１０代だと正直わからない。今はGIDと言う言葉が広く知られているからビアンタチ（リバ含）の１０代はわからないと言ったほうがよいと思う。
恋愛経験、歴の少ない、１０代の頃、自分もGIDと言う言葉を聞かない時代は自分が女か男かわからなかったものだ。うっかりホルなんかしていなくて良かったとつくづく思う。
もし自分が中・高時代に金八等を見ていたら自由診療でホルしていたと思う。
少なくとも辛いだろうが２０歳まではなるべくカウンセリングにとどめておくべきだと思う。

73 アドバイスありがとうございます。10代だからまだわからないですね〃ちょうど中高の時に金八やってたので影響大きいみたいです。

>>63

まちがえました、すいません。
>>63
SEXの話がしたかったわけでも酔ってたわけでもありません。
FtMを強調したいわけでもなく、なんと言うか
同じような境遇の人たちに話を聞いてみたかったんです。

他の板でも、外でもあまりにも視線が怖くて、
親にもわかってもらえないし、本当に今辛いです。

そのように思わせてしまったなら本当にごめんなさい！

>>76 気持ちわかる。気にすることない。MTFのスレは多いがFTMのは少ないし個人サイトにしても情報提供があくまでFTMの治療に関するものばかりだから。
折角だからここをスレタイ通りにすすめていこうよ。76は彼のパス度が低いみたいだが。親に紹介する必要はないだろうし、きっとすぐに理解は貰えないだろう。
それでも愛しているのなら支えていくべき。長い目でみなければいけないことは覚悟しなければならない。

>>67返レスありがとうございますm(_ _)mえっと〜専門ゎいちょアニメーション関係です(>_<)
>>66すみませんっした(>_<;)２ちゃん初心者なもんでどこで相談しようかわからなかったんす↓(T_T)

>>78 半年ROMしとけ、あと小文字ウザイ。

自分はFtMっすなんか俺は彼女いるんだけど、むこうの親はぜんぜん普通の男だと思ってんだよね、なかなかいいだせん。

FTMの当事者の方。または彼女さんの経験あるかたに聞きたいのですが…
たとえば〇周年記念とか誕生日とかのイベントに何をあげたら喜んでもらえるでしょうかね？

普通に生まれ付き男だと思われているのにカムする必要ないと思うけど、結婚絡んだら最低限、子供が作れないことは言わなきゃいけないと思う。
精子がない、等と言うとか。精子バンクやら他人ので誤魔化すことはできるが、嘘をつくのはどうだろうか。できれば本当のことをカムした方が、彼女と身内になってから助かることが多い。急な病気なんかの時に。

記念日には身につけるものが喜ばれる傾向にある、とマジレスしてみる。

こーゆうﾏｼﾞｽﾚ大好きです

>>81
ベタにペアリングとかアクセとか香水とか…
まぁ物とかじゃなくても記念日や誕生日をちゃんと覚えてて、祝う気持ちや感謝の気持ちがあれば喜んでくれると思うよ。

っていうか、FTMもなにも関係ない話だと思うが。

私は元恋人が性同一性障害でしたけど
言えないことがどんどん積み重なっていって別れました。
本当は綺麗な顔の、そのままの恋人が好きだったんだけどなあ。

向こうからの告白で、その時点で私は「女性同士だよね？」って悩んだ末に
惹かれていく自分に気付いて付き合うことにしたのに。
中性的で、さらっとした感じのあの人をどんどん好きになったのに・・・。

不愉快に思われる方も、たくさんいるかもしれませんが
私はどうしても、恋人が男になりたいと思うことを支えてあげられなかったんです。
「男になりたいんじゃない、元々男だったんだ、自分に戻るんだ」なんてのもいつも言ってましたが
どんなに知識だけを頭に入れても、訳がわからなくなって・・・。

たぶん、こういう考えの彼女では、恋人にとって迷惑でしかないんでしょうね。
辛かったな・・・今でも辛いですけどね、まだ好きですから。
でも、私が好きになったときのあの人とは、違う人になっていく寂しさと哀しさに耐えられませんでした。

今はもう普通の男性が怖いんです。
こういうのをＧＩＤの人たちは「トラ専」って軽蔑するんでしょうね。
私も自分のことがすごく嫌いになってしまいました。

言いっぱなしですみません、これ以上は詳しく説明したくありませんので
ここにはもう書き込みはしないと思います。
ビアンという自覚もなく、誰にも打ち明けられなかったもので、愚痴の吐き逃げでごめんなさい。

ぃぇぃぇ。FTMだろうとなんだろうと、私はただ単にあげるものを悩んでいただけです。ごめんなさい。。ﾍﾟｱﾘﾝｸﾞは今度一緒に買いに行く予定なので、それ以外でどうしたらいいかなぁ…パス度の低い、まだ女として社会的には生活しているカレには何が良いんだか(;-_-+

>>78
半年ROMれや小文字どうこうより、FTMだということに苛立ちを覚えた。

考え方も文章も純女だろ。

またまた糞虎のおでましかよ

85って要するにビアンなの？しかも男の人が恐くなったのは元彼のせい？意味わかんない。
そしてどうしようプレゼント…香水なんかはつけない人だし、アクセサリーもふだんからつけないし。困ったなぁ〜

>>86ｻｿ
いや、謝らないで下さい。
別に責めて言ったつもりではないので、勘違いされたのならこちらが申し訳ない。

ともかくパス度とか関係なく、彼の好みで喜びそうなものを選べばいいと思う。
彼女が選んでくれたものなら、大抵はそれだけで嬉しいからさ。

私は３年ほど付き合ってますよ☆相手はペアのものだーーいすき☆

FTMと「付き合う」及び「将来を考える」のは、口で言うほど楽ではないと思う。

でも、仕方ないですね。愛してしまった以上はとことん、二人がベターな生活スタイルを確立していかないと。
よって、自分は社会からドロップアウトする方向で行きます。
ヘタな社会性とか社会通念を持っているとやっていけない、正直。

親にも誰にも何も言うつもりはないし（相手は知らないけど）、静かにひっそり暮らしていきますよ。誰にも邪魔されたくない。

ただ、二人の関係を一度だけ、居酒屋で隣に座った3,40代カップルに言ってみたんですよ、私達恋人同士なんですって。
なんか認められた感が充満して、あの時の幸せは忘れられないよ。
認められたいよ。結婚したいよ。

86です！忙しかったのでｶｷｺしてませんでした。みなさんｱﾘｶﾞﾄｳございます。女として周りに認知されている彼にﾍﾟｱｱｸｾあげられないんです。男物は付けられないし勿論女物も付けたくないでしょうしどうしたら良いでしょうかねぇ

>92
ユニセックス物で、お揃いにしたりは？
ペアって二人でお揃いに…って意味だと思うから、問題ないと思うけど…

まさか、ただの男友達とお揃いの物買って身につけないでしょ？
でも、恋人とはお揃いの物を身につけたいとか思わない？
だから、別に男女で〜じゃなくてもお揃いだったらいいんじゃない？

要はやっぱり気持ちでしょ？

女として認知されててもペアアクセくらい…と思うけど。
あと、女が男物を使ってたり、男が女物を使ってたり、今の時代珍しくなんかないし
男女兼用の物も沢山あるんだから
もっと柔軟に考えてみたらどうでしょう？
あれは駄目これも駄目で何も選べなくなりますよ。

更に言わせてもらうと…
当たり前なんだけど、ここにいる誰よりも彼の事を知ってるのは貴方なんだから
貴方があげたい物をあげるのが一番だと思います。

長文ｳｻﾞくてスマソ。

>>85さんの言いたいことも>>91さんの言ってることも分かる。

そんな私はバイセクシュアル。
ＦＴＭの人ってノンケと付き合うことがステータスなの？ってくらい風当たりが強い・・・。

>>85さん、きっと時間がお薬になってくれますよ。
>>91さんのように腹くくれたら、お互いに笑顔でいられる気がします、おしあわせに。

FTMにはゲイもいるが一応は異性愛者、つまりノンケなんだから
バイや同性愛に偏見のある人間だっているのは仕方ないだろう。
ビアンに間違われがちだが違う。明らかにビアンではない自覚があるのにそう扱われた結果、ビアンとの関わりを拒絶する人多いし。

>>95
バイやﾋﾞｱﾝと付き合って知らぬ間に自分が【女】として愛されてしまうよりは、大変でもﾉﾝｹと付き合いたいって思うんじゃないか？

ノンケと付き合っても「女の体で生まれた人間である」ってくらいの
冷静な判断力はあると思う。
そういうこと全般が禁句になってると>>85みたいなことになるんでは？

私の友達は未ホルのＦＴＭさんに告白されて付き合って、バイだと自覚して
その後、いわゆる普通にビアンと付き合って、今は「ビアンです」と言ってるw

ＦＴＭさんと別れたきっかけはＨのときパンツ脱がそうとしたら殴られたから、らしい。

Hの時なんて女からパンツ脱がせること普通にあるのにな。なんだかんだで男を知らないFTMは勘違い多いんだよ。男らしさとか、そういうのを。

>>99
そういう問題じゃないと思うよ…
女にパンツを脱がされるのが男として嫌なんじゃなく、
好きな相手に自分の女の体を見られるのが嫌なんだよ。
特にTSに多いと思うけど。

貴方はFTMの何を知って此処にいるんですか？

>>100
胴衣。

でも理由がなんであれ殴るのｲｸﾅｲ！

この中で倦怠期入ったことある人いる！？

【ゲイ】同性愛者の縁結び【レズ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125418735/

>>100 パンツ脱がせても女の身体だと思わないから、だが。

何がついてようがなかろうが、男だから。

>>104
意味わかんね('A`)
分かりやすく話しておくれ。

美形の若いリーマン（自称、性同）と付き合ってる
友人（ゲイ）がいるわよ。友人曰く、女になってほしくない
過度に女っぽくはなってほしくないそうな。。。でも相手の子から
したらそれは辛いわよね。お互いにお互いの本質から目をそらして
ごまかして
付き合ってるみたいで、なんだか良い関係には見えなかったわ。

理由があっても女を殴るなんて男じゃないだろｗ

女の体を見られるのがイヤなら口で言えばいい話。
殴ったFtMは男らしさを履き違えた糞虎。

FTMの彼氏がいる人に質問なんですけどFTMの人は女の仲いい友達多いと思うんですが気になりませんか？勘違いだったらすいません

彼女で〜す
うん。多いと思うけど何でだろうって思う

確かに多いわな。
まあ女社会の仕組みはある程度把握しているから必然的に増えるのでは？
しかし女で男友達やたら多い子もいるわけだし。

彼女と付き合って1年です。
彼女は元々、自分の事を「俺」と呼んだりする事があり（普段は自分の事を自分の名前で呼ぶ）
まあ若いからな…と思って時々注意するくらいにしていました。
しかし、最近男になりたいと言い出しました。
彼女は性格は「俺」以外はかなり女の子らしい甘えたタイプです。
「心は男だが体は女、好きな相手の性別は男」と言うのですが、そういう方は他にもいるのでしょうか。
それが本当なら真剣に色々考えたり勉強しなければならないと思いますが、
彼女はリストカッターで、ヒステリ−持ちなので
自分でもひどいと思うのですが本当か…？と疑う気持ちもあるのです。
最近はメールでも不自然な男言葉や女言葉を使う様になってきて、混乱しています。
大変失礼な質問とは思いますが、そういう方いらっしゃいますでしょうか。

携帯からだから読みにくいと思うけど…

>111
「好きになるのは男女両方」…でもよければここにいるよ。

それと、FTMで同性愛者がいてもおかしくはないよ。
性自認と性指向は全くの別物だからね。

彼女を疑うひどい奴だ…なんて思ってるみたいだけど、これは疑っても仕方ない。
…俺も疑ってるし。
111のカキコを鵜呑みにするなら、ちょっと？な部分がある。

＞男になりたいと
…「なりたい」って何？
まぁ、「手術的な言い方」にもとれるから、おかしいとはいえないけど…
＞女の子らしい甘えたタイプ
「女の子らしい」ってところを具体的に教えてほしい。
俺も甘えたではあるけど、いまいちピンとこない…。


その人がどれだけの知識があって、どうやってその知識を集めたかは知らないけど、
もし、金八とか、当事者の自伝？とかで知識を得たのなら、
111さんはツラいかもしれないけど、疑ってあげて。
一過性の可能性も十分に考えられるから…。
よくある話…「やっぱり自分は女だ」って、後で後悔させたくないなら…ね。

後、こっからは俺の意見というか、俺がそうだ…ってだけの話だけど、
自分の性自認が曖昧で悩んでる人間は、まず性同一性障害についての知識だけを
集める…つまり、当事者の自伝とかは逆に読まないほうがいい。
(自認が確かなものになってからにしたほうがいいって意味ね)
というのも、当事者の人と似てるからといって、自分もそうだとは限らないし、
そう思う時って、少し精神的に不安定な時だから、すぐに答えをみつけて、
自分を安定させようとする傾向もあるから。
まぁ…何が言いたいかと言うと…
他人に自分を確立してもらう事はできないでしょ？って事。
(きっかけとしては必要かもしれないけど…)
まず、一人だけで自問自答を繰り返す事が大事だと思う…。
ツラいと感じるかもしれないけど、思いっきり時間をかけて悩ませればいい。
というか、これは悩む事のほうが多いよ。自問自答も一生続くしね…。
俺なんて、悩みはじめて７年近く経ってるけど、未だに自問自答し続けてるし…。

それか、精神科に行って診断してもらうか…。
精神科だったら、知識のある医者が自分の代わりに落ち着いて診断してくれる。
自分で落ち着いて考えられないようなら、それもひとつの手段…。


訳わからん文章でｽﾏｿ。

その彼女、演技性人格障害だとｵﾓ。

振り回されるだけだ。確かにFTMゲイはいるが、違うんじゃないか？ﾒﾝﾍﾗにはGID診断下りないよ。

>>112 >>113 ありがとうございます。

>112男になりたいというのは、正直私にはよく分かりません…ｽﾐﾏｾﾝ
最近は泣いて手が付けられないので、断片的にしかわからないのですが
体はお金がないから手術はできないからこのままでいい、
私に「男として扱って欲しい」と言っています。

女らしいっていうのは…
少し違うかもしれませんが彼女はホステスをしてて、とても上手なんです。
男心のくすぐり方というか。
しかもそれが彼女にとっては本当に息を吸う様に簡単なんです。本人がそう言っていました。
見た目は化粧っけがなく、ぽっちゃりめなのでドレスを着ないとホステスには全然見えないんですが
大体皆様彼女に夢中になるんです。
甘え方も男のそれとは違って女性そのものだと思います。
彼女がゲイのネコの心だとしても、心が男性で男性を好きなら
女性の様にふるまうとは思えなくて、私は疑ってしまってるんですよね…。

＞演技性人格障害
恥ずかしながら、そのことについて知らなかったので調べてみたら、愕然としました。
嘘つきではないのですが、他の事は大体ぴったりあてはまるんです。
私は医者ではないので決めつける事は出来ませんが、もしかしたらそうなのかもしれません。

「心は男だが体は女、好きな相手の性別は男」という方が実際いらっしゃる様なので
彼女とよく話し合ってみます。
これ以上はスレ違いになりそうですね…長文ですみませんでした。
ありがとうございました。

>>114
ヘタレなりの考えを書くと
・リストカットは当人がなんだかんだ理由をつけても、構ってもらいたい、心配されたいから手首切る
・"男として愛してもらいたい"
女を売る商売だからもっと自分を見てもらいたいんだと思う
男として というか 自分から女をとった時も愛してもらいたい、女だから好き じゃなくて人格的に114さんに愛されたいんだとオモ


要は114さんが好きなゆえにやっている事だと思う





あとスレ違いかどうかはわからないけど個人的にはもっと話聞きたい
過疎だしな ここ

>>114
どのみちGIDの診断は下りないから心配要らない。
ホステスはストレスの強い仕事だし、リストカッター、ひそかに多い。体を変える手術は実はホステスの整形とさほど変わらない金額でできる。

クラブやキャバで働いていると、男の振る舞いから色んなことや言葉以外のメッセージを感じ取らねばならないので、一挙手一投足をよく見ていないといけない。
男の行動や発言、仕草の真似は得意になる。現実逃避している時にそんな振る舞いになったりする。
手術はいらないが恋人からは男扱いされたい場合、服装が男、又は男よりでないと辻褄があわない。手術なし→男装していて「TV」だ。
手術なしだが社会的に男性で生活をしたい（ホルは打つ）のなら「TG」
手術もしたいし戸籍も変えたい「TS」

簡単に「性同一性障害」を口にするのはどうかと思う。何故ならその診断をするのは精神科医だから。自分で思っているだけでは社会は認めない。現実逃避と甘えでしかない。
GIDの人間の悩みの何もわかっていないと思う。その彼女は。恋人から男扱いされただけで気が楽になるはずがない。
社会的に苦労もしていないだろう。身分証明提出したら女だとバレて断られたり、ホル注していて見た目が男になってもなお変わらぬ戸籍のせいで社会保険に加入するとバレるから、アルバイトしかできない。
給料も手渡しじゃないと本名がバレる。がんじがらめなんだ。それがホステスで見るからに女でちゃんと自然に女として振る舞って（普通の女だって女らしい振る舞いを無理してしていてストレス溜めていたりする）いられて
何が男なんだろう。言葉遣いや振る舞いが男だから男ではないんだ。そのへんわかっていない。FTMゲイも確かにいるが、その場合でも性適合手術をしていたりするんだぞ？
ノンホル、ノンオペで、男装もせずに暮らしている時点で、それは女として十分生きていけることになる。女にもガサツなところがあることを認めない男がいるから、一部の繊細な女はそれを「GID由来のもの」として正当化したがるのかもな。
GID当事者の気持ちをわかっていないし、同じような悩みもない彼女は迷惑な人間だし、人格に偏りが出ているとしか思えない。

FTMの彼氏いる方彼氏とどうやって知り合ったんですか？？

>>111
すげ遅ﾚｽなんだけどﾓ
自分もFtMだと思って精神科行ったら「服装倒錯症」「男性嫌悪症」ていわれた。
いわゆるボーイッシュで、ボーイッシュな服装をすることで気分が落ち着く。それから、ﾄﾗｳﾏとかで男が駄目。
だからﾋﾞｱﾝもボーイッシュも一過性ていわれた。
どうだろ?やっぱ相談しに行ったらいいかもね

>>117
彼氏がﾄﾗだけど、同性愛用の出会い系で知り合った

>>117
彼とはFtMサイト、ﾀﾞﾅｰｽﾞ系サイトで知り合った（友人談）。

つかFTMって何？あたしは自分を俺って呼んでる心が男の子の女の子と付き
あってるけど彼女はFTMなの？彼女はかわいいしかっこいいしかなりラブぃ
んだが別にそれだけでいいよね？男だの女だのちんこ付いてるか付いてないか
でしょ。あえてFTMだのなんだの名称つけなくていいと思うんだが。

>120
あのね、FTM(MTF)とかGID(性同一性障害)って名称は必要なの。
名称っていうか疾患名ね。
医療的には必要なだけであって生活面では特に必要性はないけどね。

体にないかあるかだけで、別に心に異常はないのに疾患扱いされんの？

ってレスがきそうだから書いておくね。

疾患として認められなければ、今の日本では転換手術ができない訳。
そういう法律があるからね。(詳しい事は自分で調べて)
闇でするなら関係ないのかもしれないけど。

>つかFTMって何？

と言いながら
しっかりｽﾚﾀｲ「性同一性障害」に反応して書き込む厨房

u

あの〜先輩、早く子宮が欲しいんですけど。それ、くれません？
苦しくて苦しくて早く欲しいんですが。

私は普通のバイト先で知り合ったよ。今でもだけど、初めからずぅーっと男の子って思ってた(^^ゞ

>>120

一人称が俺でも 女はいる。あなたの恋人は『同性愛者』でしょー。ビアンタチですから。第一あなたがその人を『心は男の子の女の子』って言ってる時点で、それはつまり女の子なんでしょ。

FTMじゃないから！ボーイッシュ！！心が男の子『みたいな』感じでしょ？間違った認識やめて欲しいわ。

同感

>>118 同じく亀だけど。
漏れは君の全く逆。最初は自分はトラウマによる男性嫌悪だと思ってた。
でも女扱いされることがものすごい苦痛なんだ。レディーファーストみたい
というか、守ろうとされることがキモくて仕方ない。転職先のﾉﾝｹの先輩に
親切にされてすさまじくキモかったので自分のことがよくわかった。
ﾉﾝｹ女のメル友に、自分のこと男だと思うか聞いてみたら、考え方や文体が
まるで男だとｗ　結局ﾈｺのｹﾞｲとうまくいきそうです。

ネコのゲイとして生きてるＭＴＦだけど、128みたいな人に守られてみたいー(笑）
早く性転換みたいなことができたら楽なんですけどね。

>129
ありがとう！！！ﾈｺの人に実際にそう言われると
自分の未来が明るい気がしてとても嬉しいです。
その人とうまくいきそうになり始めた時、
母に「自分は性同一性障害みたいなもんだから」と、
ためらったので思わず「みたい」を入れて言ったんだけど、
母が全然否定しないので、そーかよー！みんなそう思ってたのかよー！
確信持ってなかったの自分だけじゃん！とか思って、
すっかり吹っ切れましたw

129さん。それはいいですね！私のカレ(FTM)は、親が気付いているにもかかわらずカレに対する理解がないようで、私と付き合ってる事をかくしています。そのまえに私は普通の女なんですけれどね☆

すいません。130さんでした<汗

私の知り合いのＦＴＭは、家族に何も話さず上京した人がいましたよ。
今はノンケ男の家に居候して大学に行っているそうです。
同じく、早く上京してもう一度逢ってみたいよ。だから、もっともっと女になりま〜す！

お前は誰にかいてんの？

MTFと付き合いたい俺がきますたよ

性癖異常者なだけなのにＧＩＤとか言っちゃう人が多いですね

135 なんでMTFと付き合いたいの〜？？

忘れないでね。私達は運命共同体なんだから。

>>137
今までの経験からだが
MTFさんの方が何となく穏やかで付き合いやすい気がした
性交渉もそこまで求めてこないし、感情ばかりむき出しにせずにまともに話しあいができる


ってこれは別にMTFがってわけじゃないのか・・・？
それとも今まで付き合った女が悪いのか、全体的に女がそーなのか・・・
ﾜｶﾝﾈ(ﾟ�听)

ＭＴＦ・純女云々じゃなくて
あなたの劣等感の問題かと

やっぱりorz

これからこれから

ＦＴＭってノンケ男なんかより、男らしい人が多いと思う！
某サイトのＦＴＭもすごいかっこいいし。
130や135に会ってみたいな〜（笑）
で、ノンケみたいに後ろから抱きつかれてみたい！（爆）
ホント、早く性転換みたいなことしたいよねー
そうすれば、本当の自由を手に入れられるのに･･･。

と、FTMが申してます

ええと…旦那から、性同一性の恋人を持った人のスレが有ると聞いたんで探して来てみましたが…
旦那も明らかに見ていそうでちょいビクビクしてます…。

ちなみに旦那って言ってもまだ籍は入れてません。
呼んでいるだけで。


初めから読んで来たんですが、私はまだまだ勉強不足なんだなと認識しました。
この人と添い遂げる気…覚悟は揺るぐ事無く有ります。
だからこそ理解する為に勉強しなきゃなと…。
彼はまだ私に話せない事を沢山抱えているみたいで、たまにその片鱗が見えると何故共有出来ないのかと、自分の無力さ非力さに悲しくなります。

彼は診断はされているのですが、見た目は本当に可愛らしい女性で…お水の仕事をしています。女性として。
諸々の事情も有って、女性の姿のままでお金を稼ぐには今の職業が都合が良い、でも自分の意志とは反していると悩んでもいます。

以前、そう言ったBARに行った時、彼の友人がポロリと｢(彼は)FTMなんですよ｣と漏らした時
そちらのママさんに本当にFTMなのかと疑われてショックを受けたそうです。
私もこの話を聞いた時かなりショックでした。
彼は自分が男で在るのに、本来の姿に戻る為に頑張って仕事をしているのに…何故外見が女性らしいだけでそう疑うのかと。

悲しいよりも悔しいかったです。
私の彼は立派にイイ男です。
でも容姿だけ見て、そう疑ってしまう理由も現状も理解出来るから、何とも言えない事も事実ですが…


何を伝えたいのか支離滅裂で申し訳ないです(´･ω･`)。

続きですm(_ _)m




女性の姿をしていても本来の姿に還ろうと努力している人も居るのだから、簡単に疑いの目で見て欲しくないなと伝えたくて…。



話は変わりますが、男性として見る事が出来るか？
等々話題が有りましたがその件で私は｢んー…？｣と首を傾げてしまいました。
男とか女の前に、私は旦那が旦那だから惚れて好きになって愛する事が出来たなぁと。
性別は後から付いて来た感じです。(語弊が有ったら申し訳ありませんm(;_ _)m)
旦那とのセックスは凄い幸せです。
付いていればたっぷりご奉仕したいのですがそれは今後のお楽しみで…(笑)

世間や家族、友人にちゃんと紹介出来ない事を苦に感じた事は一度もありません。
私はそんな不安すら拭える程に彼に愛されているんだなぁと感じます。
この人が居なくなったら廃人です(笑)
この人と喜び、怒り、哀しみ、楽しみ、全て理解して共有して暮らして行きたいです。





長々と日記みたいに書き連ねて申し訳ありませんでしたm(_ _)m
話たい事…伝えたい事が微妙に蓄積はされていたみたいです(;´∀｀ゞ

スレ違いでしたら本当に申し訳ありません…。
有難うございました。

先輩ってノンケ男なんかより、ずっと女らしいと思う！
某ＦＴＭサイトでもすごいこと言ってたし。
29や30なんだから早く気がついたら〜？（笑）
でも、ノンケみたいに後ろから押し倒されてみたい！（爆）
ホント、早く性転換みたいなことしたいよねー
そうすれば、先輩も本当の男になれるよ。

いい加減考え直して。正しい理論を容認して。 じゃなきゃ、何も研究は進まないよ？
実験には多くの検証が必要なの。
それに他人のことなんてどうでもいいじゃん。
縁を切ればそれで終わりなんだから。簡単なことでしょ。
それでもまだ何か言い寄ってくるようなら、警察を呼べばいいの。ストーカーなんだから。
先輩の知らないところで、”理解のあるフリをした友達”のノンケ一同が何て言っていたか知ってる？
「まじ、きもいから近寄らないでほしいよねー。」「私、もう話しかけてこないでほしい！」
「今まで女だと思ってたのにショック〜（爆笑）。」「もしかしたら、私らのいないところで男装してたりして（笑）」
「男とは付き合えないから、勉強しかすることがないんじゃない！？ミジメな人生〜（笑）」
「私らのこと、ずっと好意の目で見ていたのかも〜まじ、きも！！きもいよ〜！！早く死んで（爆笑）」
「理解に苦しむ･･･私が苦しんで死んでしまいそうだ（笑）」
「ノンケみたいに扱ってほしいのかな？無理があるよね〜諦めて死ねばいいのに！キャハハハハハハハ（笑）」、だよ。
表面上とは違ってびっくりした？これが本当の彼女達の素顔だよ。
人間なんて簡単な生き物。こんな無知な人間のために真面目に考えているあなたは素晴らしいよ。
何が本当に正しいものかもう一度よく考えてみてね。

誰に言っているの???

>>148
ここによく訪れるであろうあるＦＴＭさん宛てだよ。
>>134がそれに該当する人かなって？
ね！○歌○先輩。

今はね、両性具有とか特殊な人での実験もしたいからよかったらお願いね。
私たちのしていることも正しいと思えば正しくなる。だから、全然間違いなんてないよ。

どう？絶望してる？
あくまで、つっちーの命令だから書いたんだけど、
信じていないようなら、音声も聞いてみる？録ってあるって！本当だよ？
人間の一番どす黒い部分が聞けるよ。
それを聞いて考え直すのもいいかも。
早く本質に目覚めるんだね。

いい加減どうすればいいかおわかりでしょう！？そんなものは裏切りなさい。馬鹿が移るから。

>>147
日本語で、3行でまとめてお願いします。

スレを私物化するのやめてください

とりあえず、そんな奴は殴る。いらんよ。

>>152-154
ごめんね。なんかそれらしい返答がないからやめるね(´・ω・`)だけど、これはあのノンケの本音だよ。
何も知らないのに全て知っているかのように言っていたので調べて教えてあげただけのこと。
ここにいるあなた達もカムした後は気をつけるのね。必ずそれなりのことは言われているはずだから。
なぜなら、人間は集団で弱いものを虐めるのに楽しみをみいだす動物だから。
ここから、正常にカキコしてね☆

気にしなくても↑こいつMTFだから。女装バレバレで頭パになっただけだからスルー汁

はあ？女装してるよ？だって、生物学的に女だから。ただ、私はビアンだけどw

性同一性障害だと言う友達がいた
男として私のことが好きだと言った。
最初はかなり抵抗あった。
だけど
サラシで胸を締め付けたり
髪の毛を常に短くしてたり
男物の服を着たり
他にも沢山あるけど
そういうことをしているその子を見て
信じてしまった。
二年間、男としてその子と付き合った。
キスもした。
手もつないだ。
でも結局
妻子持ちの男と寝た途端
女に戻った。

なんだったんだろ、
私の二年間。

上手くいえなかったけど
マジレス・・・頼む・・・・

そりゃキツイわ...
その人は何で妻子持ちと寝たん？

>>158

マジレスしますよ。それはただごとじゃないね。性同だって言ってたっつーことはそんな古いハナシじゃないっぽいね。
なんだろ。まさかとは思っていたけど私もそんなこと考えていたよ。本当にある話なんだね。。。もっと詳しく聞きたいよ。
女に戻ったってことは、その彼？は「男として」その相手を好きになったの？まあ、女に戻ったってことは女になったんだろうが。。。性同の診断はおりてなかったの？下りててもそうだとしたら怖いわ。。。

その彼？はバイだったのだろうかね。しかしね、バイだろうがなんだろうが、その場合は「男であるからにはホモ」なんじゃないかな。ま、惚れた弱みで仕方なく女やってる可能性もないこともないけど。

それにしてもそれはきつすぎ！！そいつホムペとか持ってないの？どんだけ男っぽかったのか見てみたいってか知りたいわ。

>>158
それって本当に診断降りてたのかな。
なんちゃってなんか山程居るし、自称だったら最悪だね。
つかただのバイじゃん。サイテー。
男に抱かれるって時点で意味不明だ。本気で性同なら男に抱かれるなんて考えらんないよ。気持ち悪い

>>161
>本気で性同なら男に抱かれるなんて考えらんないよ。

ところがFtMゲイ・バイってのもたまに存在する罠。
まあ、>>158の元カレ(カノ?)の場合はFtMバイとかいう話じゃなく、
思春期にありがちな勘違いってことなんだろうけどなー。

私の知ってるFtMくん羞恥心のない人が多い
純女純男の前でオナニー話披露したり。若ければ若いほどそんな感じ
>>158のカレもそういう感じで「気持ちいいならｵｯｹｰ」のノリだったのかも

>>158
男と寝たってのはSelf Testingの一環じゃないかな。
さらし巻いたり、男らしい格好してても、どこかで、
「自分がFTMってのは気のせいで、男と付き合わないのはただの食わず嫌い
なのかも。」と思ってて、男と付き合ったりする。
付き合うどころか、結婚や出産までTestingしてしまうケースもある。
そして「やっぱり無理でした」の結論に落ち着く。
しかし、結婚や出産までしてしまった場合、いろいろと取り返しのつかないことが
多くて激しく後悔する。
GID法では今のところ「子供がいないこと」って条件があるしね。

１５８デス
みなさん、マジレスありがとうございます。

うまく言えませんが、少しずつお話します。
診断は受けていませんでした。なんちゃってだったんですね、きっと。
顔は可愛いカンジだったけど、男に見えなくもない。身長も高かったです。
ホームページとかは無いですね。。
「自分は男だ」と言われたのが高校三年生の時です。
その子は父親が女作って出ていっちゃった片親の子なんです。
「男なんて嫌い」みたいなことよく言ってました。だから女の私に寄ってきたんですかね。

本気で信じちゃって、お金とか貯めてましたね。
一生懸命勉強もしました。。

私と喧嘩して、一週間音信不通になったんです。
その間に仕事場の男性<妻子持ち>と仲良くなったみたいで
連絡がついたと思ったら「今付き合ってる人が居る。今日彼と泊まりだから」
って言われました。

男と付き合ったことなくて、
まあ、その子が最初でした。
だから今、自分の体が気持ち悪くて仕方ないのです。

頭混乱してて上手くいえませんが
これからも少しずつお話しますので
レス頼みます・・。もうボロボロ。。

>>165
父親が女作って出ていっちゃったから「男嫌い」とか
あなたと喧嘩して、一週間音信不通になった間に浮気とか
すごく短絡的な発想をするカレだよね、ちょっと幼稚な感じするなぁ・・・
貴女に自分のことを必要としてもらいたくてヤキモチを焼かせようとしてるんじゃないの！？
それにしてもノンケのFtMが純男と寝ちゃうなんて思い切った行動過ぎるけど

>だから今、自分の体が気持ち悪くて仕方ないのです。

どういう意味？？
いまになってビアンを激しく自覚してしまって「気持ち悪い」って感じなのかな？

そのまま別れちゃったほうがいいんじゃないの？
貴女も他の人とのお付き合いを経験したほうがいいよ

ヤキモチ妬かせようと言う気は１００％ないですね。
彼氏ができた途端
「化粧教えて」とか「下着買いたいから付いてきて」って言われるし
女性雑誌とかも毎月買っていて、今は本当に「女の子」ですよ。


今になってビアンを自覚・・・
と、言うより、「遊ばれたんだ」みたいな意識が強いです。
女にヤられたんだ、と言う意識も強くて
「普通じゃない」って自分のこと思います


「ごめんね」の一言もなかったんですよ。
それどころか彼氏できた時の台詞は「言わないほうが良かったの？」

「過去のこと」にされて今では友達扱い。
私はまだその子がしたこと許せてない・・・。
一生許せないと思う・・・
でも、このまま「さよなら」してしまったら
今まで自分がやってきたことが全部間違いだったんじゃないかって思うんです。


>他の人とお付き合いを・・・

「付き合おう」と言ってくれた男性が居たのですが、この事件のせいでなんだか人間信じられなくなってしまって・・・
また「裏切られるんじゃないか」って気持ちがあって、断ってしまいました・・。
もう、どうしたらいいのかわからないです・・。

>>167そんな腐女子を男にみてあげてたあなたは偉いよ。

そいつは単なるバイの女。ついでに両性役割服装倒錯症だね。学生時代の制服は何を着てたの？
とにかくあなたは悪くないよ。失恋は痛いものだよね。しかも相手が同性になっちゃったみたいな。複雑な気持ちだよね。
でもそんなんばっかじゃないし、あなたはノンケなわけだからビアンじゃないのにそいつに未練を感じる自分がいやなんでしょ？
いやだよね。でも男として好きだったんだから、気にしないでいいんだよ。

補足だけど、ちゃんと診断の下りているGIDFTMとの恋愛は ごく普通の男女の恋愛と何もかわらないよ。

女に戻るかもしれないって心配は不必要。

なんちゃってのせいで誤解だらけになるのは本当に迷惑。診断下りてないやつはカムしちゃいけないよ。
ましてやその類のホームページなんて持ってはいけないと思う。間違った知識を広めちゃいけないし、そもそもTGやTVは性同一性障害には入らないんだよ。

本当に体と心の不一致に悩む人間の苦悩は計り知れないものだよ。当事者以外の人間にはわからないよ。支えることはできても、その違和感はわからない。

当事者の孤独感は誰にもわからない。

>１６８
学生時代は、学校に着くとすぐにジャージに着替えてたな。
制服着るときはスカート凄く長くしてた。

その子が「女」なんだと言うことは理解できました。
その子が苦しんでいたのも事実。
だから、今度こそ幸せになれたらと思う。

でも、私はこれからどうすればいいんだろうと考える。
一番最初の恋愛がこんなんで
これからまともな恋愛ができるのか・・・。
不安でしかたないんです。

スミマセン、微妙にスレ違いですね。

>>170

うーん。苦しんでいたとは言え、それがカンチガイの産物だということはわかるよね？女に戻ることはないんだよ。GIDFTMは。

まともな恋愛ができなくなることはないでしょ、それはあなた次第。あなたが何もかも相手のせいだけにしたり、人を信じなければ、またへんなことになるかもね。
今回のことは乗り越えなきゃいけないことだよ。いつかそんなことも思い出になると思うけどなあ。

>>170
セルフテストだって。
数年すれば戻ってくると思うよ。まぁ、アナタが数年待てればの話ですが。

>>172
今と昔を一緒にすんなよ。もうGIDとして十分生きていける世の中なんだから。セルフテストしたことをいちいち彼女に言うわけないでしょ。
彼女の人生をなんだと思ってるんだよ。こういう糞みたいなこというナンチャッテFTMのバイ女がいるからしんどいんだよ。マジ、メンヘル板に池。

だれがおめーらみたいなナンチャッテを何年も待つんだよ。バーーーカ。腐れﾏﾇｺは男とお見合いでもしてろ。
女としては三流以下のどブスがFTMかたるなよな！おまえらはコンプレックスの固まりだよ！女としてモテナイから、認められないから男に「なりたい」んだろ？

ﾌﾟ

>>173
ﾅﾝｶｱｯﾀﾉ？ ﾋｯｼﾀﾞﾈ…

あたしの恋人は、性同一性障害かもしれない…と悩んでいます。病院に行く気はあるようなのですが、どこへ行けばいいかわからないようです。近くの精神科でいいのでしょうか。

>>173
どこが「十分生きていける世の中」なんですか？
就職とか考えると鬱だorz
差別だらけだもんね。外国(特に宗教色が強いとこ)だともっとヤバイ。
だから「体(戸籍)の性に適応して生きていけるならそのほうが楽なはず」と
思って心の性とは反対の方向に努力してしまうのはGIDのありがちな行動で
それは今も昔も変わらないですよ。
今は昔と比べて情報が入手しやすくなったけど、だからこそ逆に
GIDとして生きて行くことの怖さが浮き彫りになってしまってる面もあると思います。

>>170
↑のようなケースもあるので、「裏切られた」とは限らないと思います。



なーんて書いても、当事者以外にはピンとこない話なんでしょうけど…

だからっていちいち男の恋人を作りはしないだろーが。ついでに↑もGID診断下りてるのか謎だし。
第一そんなにGIDがいるわけねーだろ。アホか？就職できないのをGIDのせいにしているところが心底情けないんだよ。
海外の話なんかを出してくるあたりも屁理屈だし。日本国においてGIDで生きることの不自由さを作り出しているのは、性格の歪んだ当事者本人とナンチャッテなんだよ。

最近ナンチャッテが増えて間違った知識が広まってるんだから。

１７７さんは何の仕事してるんですか？
面接とか問題なくクリアできました？
うらやましー☆

↑うるせーなこいつ。恋人のいないニート女はすっこんでろ。朝から気分ワリイ

竿有りNHと膣を使ってバコバコしててFTMだのGIDだの言ってる鍋は単なるトランスでしょうか？

私の付き合ってる人もFtMなんですけど
過去に4人の男性お付き合いしていたことがありセックスもした、という話を
後になって聞かされて、かなり欝になりました
そのときに>>165のように自分の身体が気持ち悪い…と思ってしまいました
彼曰く>>164の意見のようなことを言ってました(「自分を試すために男性と付き合った」)と。
でも正直きついです、今現在わたしと男として付き合ってる人が過去に女として男に抱かれていたと思うと
生理的に受け付けないものがあります
すいませんただの愚痴なのでスルーしてもらってかまいません(汗)

>>179
怒る理由がわからん。
つまり、要約すると
えらそーなこと言ってる割に無色。
そして就職できないのをGIDのせいにしているナンチャッテとは自分自身のこと。


行間を読めなくてごめんなさい。いろいろ苦労あるよね。がんがれ。

>>181
GIDを理解するには「体」や「声」みたいな目で見える部分、耳で聴こえる部分以外にも
「セルフテスト」のようなGID特有の「心の動き」も理解することが大切じゃないかな。
時間はかかると思うけどゆっくり受け入れていければいいですね。

>>183
ありがとうございますm(_ _)m

私の友達は、おなべです

私の友達は、おなべです

私にはＦＴＭの彼氏がいます。
でも彼はＤＩＤ(解離性同一性障害)でもあり、
彼氏もいます。
女の人格の時はその彼氏と行動を共にしています。
つまり体は三つしかないのに、
魂が四つ存在する状態なんです。
私はそんな彼とこれからもうまくやって生きたいし、
できれば彼の彼氏とも別れて欲しいんですが、
人格一人一人にも魂があるので、
人格に消えてくれとはとても言えません。

私はどうすればいいと思いますか？
マジレスお願いしますm(__)m

>>187
解離の原因を究明して3つの人格に消えてもらうか、
融合させるしかないでしょうね。
しかし、187さんの思うように上手くいくか心配ですよね。
187さんの彼氏の人格が消えちゃ意味ないし。
DIDでFTMなのではなく、主人格が♀でFTMの彼は後から出来た人格の可能性が高いのでは？

とりあえずここよりメンヘル板のDIDスレのほうが詳しいと思います。

ところで、DIDで戸籍性と反対の性の人格が存在する場合、
その人格はGIDなわけですよね。
とすると、DIDの人はかなりの確率でGID人格持ちってことになるんでしょうかねぇ。

DIDの場合はGIDではないのでは？
♂の人格はあくまで、解離して出来た人格で、もとから備わっている人格ではないですよね。
GIDは生まれたときから、人格的には♂でしょ。

まあ、主人格がFtMである場合があるかもしれないけどね〜

187です。
マジレス有難うございます。
基本人格がＦＴＭのようなので、
主人格が女性と彼は言っています。
なので統合出来たとしても、
彼は消えない筈･･･です。
ＤＩＤスレに逝ってきます。
お二人共マジレスありがとうございました。

解離性〜の話はここでしないでほしい。名前が似てるから、よく分からない人が勘違いや誤認する可能性がある。

↑
ごめんなさい。

すいません。結局、生粋のFTMの人はｾﾙﾌﾃｽﾄはやらないものなんですよね？ちょっと恐いです。

>193
>結局、生粋のFTMの人はｾﾙﾌﾃｽﾄはやらないものなんですよね？

そんなことはないと思う。
自分の知ってる限りでは、
「とりあえず付き合ってみたがＨは駄目だった」
「Ｈもした」「結婚しＨもしたが破局」
「結婚・出産したがそれでも女になれなかった」
の、どのレベルかにもよるけど、セルフテストの経験のある
FtMは珍しくない。

>>193
おぃおぃ、そんなでたらめな知識はどこで得たの？
むしろ生粋のFTM(GID)だからこそセルフテストをやるんですよ。(GIDの本を読んでみてください)
なのにGIDが戸籍変更するための法律に「現に子がいないこと」なんて条件があるから
問題になっていて、この条件を見直すことが検討されています。

ちなみに2003年(2002年かも)の統計データによると、GIDの14％は「子あり」らしい。
つまり、14％も「出産したFTM」「種つけたMTF」がいるのだ。
ってことは、結婚経験ありのGIDはもっとたくさんいることになるし、
さらに「男とSEXしたFTM」「女とSEXしたFTM」はもっともっとたくさんいることになる。

>>161 や >>181 みたいにそんなFTMが「気持ち悪い」「受け入れられない」って気持ちは
わからんでもないが、GIDを理解するってのはこういうことなんですよ。

あ、「女とSEXしたFTM」→「女とSEXしたMTF」でした。スマソ。

うちの彼氏もセルフテストで男性と寝ていた人ですよ。GIDのFTMです。

人によっては自暴自棄になって１人２人どころじゃない数の男性と寝る場合だってあると思う。

自分が何者なのかわからなくてGIDの言葉もわからない時、自分はレズなのだろうかと悩んでいた頃、セルフテストしていたみたい。

気持ち悪いというよりは、至極当たり前の行動では？セルフテストで寝るまではしていない人もいるのは知っていますが、性格の違いがあるんだと思います。

自分の悩みを内にこもらせずに自然な振る舞いのできる、カム要らずのキャラの持ち主の人はセルフテストしてなかったりしませんか？
でも、そういうかたはほんの少数だと思います。

>>169　間違った知識を広めちゃいけない
TGやTVは性同一性障害には入らない→っていうのは嘘だよ。

みんな、こういう知ったかを信じちゃダメだよ。なんのつもりか知らないけど。
ＦＴＭも昔よりは生き易い社会になってきたと思うんだけど、やたらに法が整っちゃって
例えば･･･ＳＲＳして戸籍上の性別を変更したくても、子供が欲しいとか
跡継ぎ問題だとか金の問題だとかでＳＲＳに踏み込めないＴＧだっているし。
それにＴＧは狭義では体の手術までは望まないＧＩＤみたいな感じだろうけど
広義では、ＧＩＤ全般を言うものでもあるらしいから。

ＦＴＭで検索してみな。
解釈は人によって違うかもだけど、広くたくさん見ていけば
そのうちわかるようになると思う。答えは一つじゃないし。
みんなネットできるんだから、せめて自分で予備知識得てから
こういう所で話しなよ。そうしないと、カモられるだけだよ。

>GIDを理解するってのはこういうことなんですよ。

「相手に理解してもらえるように」努力してるFtMなんて少なくない?
一方的に「相手が理解する事」を望んでる甘ったれｸﾝばっかじゃん
ほとんどの奴はナンチャッテで、都合よく男になったり女になったりしてるだけ
そんな生き方してる奴に限って「理解しろ」「理解してくれない人は駄目」といわんばかりの態度をとるんだよねぇ

>GIDが戸籍変更するための法律に「現に子がいないこと」

こうでもしなきゃ、ナンチャッテの犠牲になる妻と子が増加してしまうんだから仕方ない

アドバイスお願いします

学生です。ＦＴＭの彼がいます。
彼のヤキモチが酷くて悩んでます。あたしが男子と会話しただけで叩かれます…でも彼は女子と仲良しです胸を触ったりもします
そのことを彼に言ったら
『俺は好きで女に生まれたわけじゃない』と泣き出します。。。彼はまだ病院とかには行ってないです。
どうやって接したらいいか分からない(>_<)

＞＞201
どこでどうやって彼氏と出会ったの？
学生同士？

学内で奇異な目で見られない？

>>177
> 海外の話なんかを出してくるあたりも屁理屈だし。

屁理屈なんかじゃない。海外に住もうとか、海外で仕事しようとか思ってる人には深刻な
問題だ。虎井さんの本でも触れられてるけど「アメリカでは命の危険さえ感じる」と。
「GIDでーす」ってカムして「ひそひそ」とか「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」で済まされるのは
日本だけだと思ったほうがいい。

海外旅行するときは気をつけろYO！
その国の宗教色とかGIDに対する考え方の傾向を調べてから行ったほうがいいぞ。
海外でリンチの犠牲になるGIDは見たくないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>201
>あたしが男子と会話しただけで叩かれます…
>でも彼は女子と仲良しです胸を触ったりもします

セクシュアリティの問題とは関係なく、
彼氏のやってることはＤＶ。つーかそれ以前にあまりにも自分勝手。
そんな男と付き合って、若い時代をムダにすることはおすすめできない。

FTMでドメスティックバイオレンスですか…。最悪ですね。男らしさを勘違いしてる人が多いですね。力が強いことは男性の特徴だろうけど、暴力は男らしさじゃない！

>>201
>どうやって接したらいいか分からない(>_<)

あなたは
今流行の「なんちゃってFtM」の被害者だということを自覚したほうがいい。
冷たく突き放して別れてあげたらいい
あなたが「どうしてあげたらいいの」と悩んであげる行為は、その彼をますます甘ったれのろくでなしに成長させるだけだ

１５８デス。
２０１へ。
診断降りるまでは信じない方がいい。
私みたいになるぞ。

なんで10代、高校生まではそう思ったりするの？

レスありがとうございます(>_<)
自分が彼のことを好きなのかどうかわからなくなっています。。。少し距離を起きたい、と言ってみたのですが泣かれてしまい、可哀相で別れられないのです(汗)暴力と呼ぶほど派手なものじゃないけど数回叩かれました…。

あと…彼のクリを舐めるのが下手という理由で叱られます…。私は、この行為が苦手で…自分が男になったみたいに思えて泣きそうになります

なんか、頭が混乱してまとまりの無い書き込みしてスミマセン(汗)
少し落ち着いて考えてみます

糞虎だよそれは…

糞虎って何ですか？トランスのふりをしている人のこと？じゃあ、いったいその人のセクは何なのだろう…。同性愛のﾀﾁ？

>>201
>自分が男になったみたいに思えて泣きそうになります
この点に関しては「女の身体を愛撫するのは男のやること」
という、あなたの思い込みが問題かもしれないが、それは置いといて。

>少し距離を起きたい、と言ってみたのですが泣かれてしまい、
>可哀相で別れられないのです

「好きなのかどうかわからなくなってる」んだったら、
心を鬼にしたつもりで距離を置くべき。

>『俺は好きで女に生まれたわけじゃない』と泣き出します

うまく行かないことがあると、
何でもかんでもセクシュアリティのせいにするのはいわゆる「糞虎」の特徴だよ。
彼がFtMであることは基本的には彼の問題であって、
あなたが彼と付き合いを続けるかどうかを決めることはあなたの問題。
完全に別のこと。

>>212
自分は「糞な虎」、つまりはトランスとかFtMとか自称している人間の中で、
言動なり性格なりがどう考えてもDQN・厨房でしかない人間のことだと解釈してるよ。

>>213
同感

>「女の身体を愛撫するのは男のやること」

思い込みも何も、それは自然にそなわった感情だと思われる
201さんのなかでの自然に逆らった行為が201さんに精神崩壊を招く危険性もある

ＭＴＦだけどＦＴＭの人って男性ホルモン打つとどんな感じになる？
女性ホルモンはなんか全身が性感帯みたいになって胸にしこりが出来て大きくなるけど。
ホルモンは代行輸入で購入してるけど、やっぱＳ医大とかいったほうがいいのかな･･？

>>216
スレ違いかも

>>207
なんでそーゆー結論になるの？
せっかくみんながレスしてくれてるんだからしっかり読めよ。

ぶっちゃけ診断なんて関係ないぞ。
一通りの体の検査して、「典型的なGIDのおいたち」（FTMなら、小さいときから
スカートをはくのが嫌でしたとか、お○んちんが生えてくると思ってしたとか）
を語りつつ一定期間通院すれば診断書なんか簡単に出る。
「おいたち」が嘘であるかどうかなんて調べようがないからね。

それでも診断書を貰わない(貰えない)理由としては
(1)近所にジェンダークリニックがない(新幹線、飛行機で通院しなきゃいけない)
(2)近所にジェンダークリニックがあるけど○ヶ月待ち
(3)学生、ニート等で金銭的にキツイ
(4)会社、家族等の理解が得られない(バレたら退職に追い込まれる、勘当される)
とかが挙げられる。

首都圏のビジュアルヲタみたいなのが診断もらえて
地方の真剣に悩んでるGIDが診断もらえないのは不公平な世の中だよなぁ(´д｀;)

＞全身が性感帯みたいになって
>>216キモイよ、MtFというかNHでしょ

>>218

もう１つあげると ［精神病や人格障害］も診断下りないよ。

>>199
禿同

前つきあってた人が中身男戸籍女なトラだった
私は男性が怖くてその人が性同一性障害だって聞いた時無理だって思った
でもそれでも好きだったから全てを受け入れて告白した
それでまぁしばらく付き合って別れた
別れてしばらくしたら２のとあるスレで叩かれてたんだ『性同一性障害とかいうわりにお姉とかしてる』って
そしたら叩かれてしばらくたったある日元カレのサイト見てみたらセクが『バイリバ』になってた‥
全部受け入れた私はなんだったんだ‥

凄い許せなかった

MTFの女性を好きになった恋愛に不器用な男の話
良かったら彼にアドヴァイスを…
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1127123470/

あ

>>221
反省、耳が痛い。

>>222

そのサイトのＵＲＬ書いて！

痛い。自分はFTMだと言ってる癖に、男と付き合ってばかりして、妊娠もした事ある糞デブスWWWW
http://my.minx.jp/eternal214

>>227
べつにそういうのもありだろ？
性的嗜好と性自認は別だしな。ゲイのFTMってことだろ？

>>228 FTMゲイなら尚更マン使って性行為する訳ねーだろ！ケツ使うなら分かるけどね。単なる男装バイだろ

人は皆、最初は「女の子」
http://big-hug.at.webry.info/200506/article_19.html

ほっしゅ

別に差別なんて無いんだけど、、、、

ﾄﾞﾗﾏ金八先生で上戸彩演じる鶴本直には感動したし共感するところが数多く自分の中で見つかり､2年前からｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けている俺｡

無知で批判的な人には理解してほしくないが､やはりどこか寂しい感じになる

女性ホルモンはどうなっていくの？

>>233
で、２年前から通って診断書は？２年てことはホルまではしてるよね？
してないわけないよね？２年通って診断書もらってないわけないよね？？？

哀れなホモもいるかもね

興味あったら、きてください

⊂⊃ホルっ子娘(NH･mtf)大好き男達のスレ １ ⊂⊃
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1131774430/

>>233
残念ながら、当事者でない大多数の人は無知で批判的。批判的どころか攻撃的だったりする。
理解してほしくないというのは、ただの我がまま。
大体、理解してもらおうと努力しないことには、この先何一つ物事は進められない。
実際に改名したり手術したりという段階で、周囲の理解を得ることがどうしても必要になってくるので。
カウンセリングで安定してきて、それ以上の治療は必要ない、という人なら話は別だけどね。

>>235
カウンセリング2年だと、ホルモン投与は人によりけりな時期だと思う。
（診断書を違う医師から計2通取って手術のできる医大で答申通して、
という手続きを踏んだら、どうやっても2年以上かかるはずなので）。
中には自分（三十路手前のFTM）のように、答申も通っていざホルモン投与、
という段階でドクターストップかけられて、一生ホルモン投与不可という身体の人間も居る。

普段は普通にリーマン生活（会社は保険の関係で事情を知ってしまったようだが、問題無し）
を送っているものの、時々、一生男の身体には戻れない自分の将来を考えてしまう。

FTMの彼氏がいるやつってレズなんだろ？
きんもっー☆
まぁ俺は男でも女でもない
第3の性だけどな
色で言うと緑だな
性器が生まれつきなかったそうだ
一応男ってことにしてるけど
使い分けてるけどなｗｗｗ
俺と恋愛するやつはセックスなしになるが
それでもいいやつなんていねーよなｗｗｗ

>>239
可哀相ですね。気持ち悪い。緑だって、カビの色。
自己紹介は違うとこいってやれ、オカマねぇちゃんよ

ＦＴＭと付き合ってるやつは１００％レズだね。まちがいない。
レズと認めてしまえば、ほら簡単に解決。

Aセクの人とかセックスなしの方がいいって人結構いるよ

>>238さん
なぜホル投与不可なのか、よければ教えてもらえませんか？いきなりごめんなさい。。

理解しろっていう考え方が既に押し付けがましいのかもしれないけれど

どうして家族が分かってあげてくれないのか…
全否定するのか…

大好きな人が悩む姿を見て、言葉しかかけてあげられなくて
それでもその人にはなれないからどうしようも無くて
無力過ぎる自分が嫌だ
何もしてあげられなくてごめんね…


スレ違いすみません

>>243
そんな風に思ってくれる人がいるだけで、
十分有り難いよ。

>>242
いざホルモン投与、という段階での検査で各種ホルモンの分泌を調べた結果、
「腫瘍の疑いあり」ということで精密検査に回され、結果脳に腫瘍がありまして。
悪性のものではないので経過観察、ということになったんですが、
腫瘍+肝機能障害（別の病気の後遺症）となるとテストステロンの投与は厳しい、
ということで、諦めざるを得ませんでした。

どなたかお知り合いで、ホルモン投与を考えていらっしゃる方がおいでですか？
それとも242さんご本人が？

>>245さん
ありがとうございます。彼氏がホル注を続けているのですが、体が心配で‥検査もせずｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの話をしても時間がかかる、言うほど簡単なものじゃないと怒らせてしまいます。大丈夫だと自分自身で先へ進めてしまうことが怖いんです‥。

↑ホルはいつから始めたん？

ホル抜きの方法とかあるけど、彼はするつもりないんやろ？

二年前から。彼は金銭的な面を気にしてると思います。それに自分の過去を他人に言いたくないんだと‥私にも心を開いてくれない。とにかく気持ちを言葉にしてうまく伝えることができない、こうしたいって思いはいっぱいあるみたいなんだけど‥。

>>200

>>246
ホルモン投与は非常にリスクが高いので、検査もしないで続けるのは正直危険かと思います。
あと、ガイドラインに沿った治療を受けていないと、戸籍の問題（名前と性別）は解消できません。
治療も何も無かった頃ならともかく、法律もある程度整備された現在、きちんとした治療を受けていないと、
裁判所はまともに取り合ってくれません。
金銭的なことが気になるのは仕方ないんですが（実際自分も学生の時はカウンセリング代すらきつかった。
某大学病院でも1回1300円ぐらいだったんですが…）、
男として正々堂々と生きたいのであれば、やむを得ない負担だと割り切るしかないんです。

私の個人的な感想を言わせていただくと、（彼氏に対して）「それでも本気か？」と思ってしまいます。
本当に男として生きていきたい気持ちがあるのなら、金銭的な面はどうとしてでもクリアし
（現実にホステスをやってまで手術のための貯金を作った人すら居ます）、何としてでも男として生きようと
考えるはずです。ましてや彼女であるあなたに必要以上の心配までさせて、しかも思うところを伝えよう
という努力すらしないというのは、ただ自分の状況に甘えているだけにしか見えません。
彼氏はいったいおいくつなんですか？

亀レスの上、きついことばかり言って申し訳ありません。
>>246さんが心配しているのが分かるだけに、気になるのです。

http://bokuata.blog32.fc2.com/

限界かな‥250さんの言うとおりです。私が同じ立場なら、もっと前に進めるように努力すると思うから。私に対する彼の気持ちが薄れてしまったからなのか、もう私は彼の心の支えではないのかもしれません‥。日々、辛くなる毎日です。

本当にありがとうございました。周りに相談できる人いなくて抱え込んでいたんです‥。いつも一人泣いていたので、少し楽になりました。いろいろ考えてみます‥。私と彼に250さんのような友達がいたらと思います(笑)

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　|）彡
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ﾎｯｼｭ

>>246の彼氏がガイドラインに乗らないのは、別に戸籍の性別変更までは
必要ないと割り切ったからかもしれないな。
名前の変更なんて、理由を永年使用にするとかで別にガイドラインに乗ら
なくても出来るし（時間掛かるけど）。
そうなると、ホル注も胸の手術もガイドラインに乗らなくても可能だから、
わざわざカウンセリング受けなければならない必要性も消える。
正直、ホル注と胸除去だけで充分と割り切ってしまって、且つGIDで特に悩んでいる
訳でもない人にはカウンセリングなんて時間と金が掛かるだけの無駄なものだし。
とはいえ、あとで「自分はGIDじゃなかった！」となってしまう悲劇を避けるために
カウンセリング受けた方が良いとは思うけど。

あと>>250の
＞本当に男として生きていきたい気持ちがあるのなら、金銭的な面はどうとしてでもクリアし
＞（現実にホステスをやってまで手術のための貯金を作った人すら居ます）、何としてでも男として生きようと
＞考えるはずです。
は断定しすぎだと思う。世の中には強い人間と弱い人間がいる。強い人間は
目標のために全てを割り切ってしまえるのかもしれないが、弱い人間は中途半端な
所で漂うか、自死を選ぶしかない。

246の彼氏がGIDのことを他人に言いたくないのは、彼がGIDと向き合ってその事を
他人に伝える強さをもっていないからじゃないのかな。自分の運命を受け入れ
きれてなくて、それ故に自信が無いんじゃないけと。
それは強い人間にとっては甘えに映るかもしれないが、どんなに親しい相手でも
否定されたりｷﾓｰとか思われるのが怖くて、言えない人間もいるだろう。
つーか、漏れのことだけど。

…と書いてきて、246と彼の間のコミュニケーション問題もある気がしてきた。
ここで246が書いたレスを彼氏に言ってみたらどうなのかな？
しかし、246の彼はこんなに心配してくれる恋人がいてｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)

あ、今日付見たら結構遅レスだったね。ｽﾏｿ

あげ