【安定？】・・ビアンの職業事情・・【キャリア】

みんなどんな仕事してる？
バリバリのキャリアウーマンのおねーさまも就職活動中の女子大生も
まったりと異業種交流しましょ。

主婦レズ・引きこもり等問題外の叩きはなしでよろしく

じゃあ、おまんこげとーー

結婚しないなら一生続けられる仕事に就かなきゃと思って、
音大出たけど看護学校入りなおした。教員の道は狭いし。
私大だったし、高校時代から専任レッスンで散々金かかってたから親はとてつもなく激怒したけどね。
申し訳ないとは思うけど、ピアニストやピアノ教師じゃずっと食べてく自信ないから。

親の金ムダ使いしたことを自慢げに言われても。

音大入る前に、音楽で食っていくことが如何に難しいか気づくべきでしょ。

就活終わって大手とベンチャーから内定もらったけど悩み中。
スピード、将来企業を取るならばベンチャーだろうけど、不安。
社長には心底惚れているんだけね。
大手で歯車となり、平凡に過ごすか。それともベンチャーで扱かれまくるか。

迷うわぁ・・・・。

↑訂正
将来企業⇒将来起業

自費でMBAとりに留学しようと思ってる＠24歳

莫大なお金がかかるから悩み中。
MBAとったからといって何も保障されないわけだが、どうしてもとりたい。
資金の元がとれるかも別。

とりあえずビジネスで成功を収めたい！

↑ちなみに１です・・・

>>5
音大や美大系は関連した職業に就いて食べていくのが難しいよね。
私も昔は美大を志した時期があったけど、
「卒業したらどうする？美術系で食っていける保障はないぞ」と言われて、
あっさり宗旨替えしたよ。芸術で飯を食うのは難しいの分かってたし、
社会に出たら、少しでも親を楽させたいと思ったっていうのもあったから。
結局は違う職業に就いたけど、斬新なアイデアやアート的な要素も
求められる仕事だと分かったので、今の仕事を楽しんでやってるよ。

美大とかではWEBデザイナー志望結構多いよね。
クリエイティブ関係。
もちろん簡単にはなれないけど。

私は将来マンションを購入したいから出世せねば。
ビアンの将来は結構シビアだわ

美大卒でマンション買った人、知人にいるよ〜。
定職についてないらしいけど、フリーでグラフィックとかがんがん仕事して、夜はクラブでバイトしたらしい。
親との協同購入らしいけど、即金だし、まだ若いのにすごいなと素で思いますた…。
その子は若いうちに家持って、貯金して、晩年は、好きだから芸術したいんだって〜。
その人なりに考えてて、頑張って目標あるんだったら、そーゆー生き方もいいんじゃない？って思ったよ。
羨ましいなーっともおもったけど。実際は、今仕事ハードで大変だろうな〜。

雑誌編集やってます。
ほんとうは書籍が希望だったけど、どんな仕事でも、
最初から希望どおりにはいかないものだと思ってる。

自分は裏方タイプなので、合う仕事だと実感してます。
相手を立てながら、自分のやりたいことをとおす仕事。
謙虚かつわがままな職人だと思います。
これからも頑張っていきたい。
もちろん、キャリアを積んで、どんどん収入は上げていきたいと。

２丁目で飲んでいて、ちゃんと志高く働いている人とお話すると、
励まされる気がします。同じ働く女性として。

夢物語を語っている若い人と話しても、夢を目指して頑張っていた
ころの気持ちに立ち返るような気持ちになって、有り難いです。

言い訳ばかりをして、自立することに逃げている人は苦手。
口ばっかり駆使する前に、ぐっちゃぐちゃのどっろどろになっても、
１回自分の限界知ってみたら？と思う。

泥をかぶった人ほど、かっこいい。
自分の限界を知るのは大事。知らないと、越えられないじゃない。

酔っ払って書いてるから、支離滅裂だったら、ごめんなさい。

進路選択時は、一生結婚しない覚悟まではしてなかったけど
人生何があるか分からんし、甲斐性持ってた方が良いと考え、
総合職をばりばりこなすキャリアウーマンになる自信は無かったので、
手に職をと思ってOTの道へと進んだ。
でも医療点数的に冷遇化が進み、しかもOTの学校がどんどこ増えOTが
余る時代が来つつあり、このまま一生雇ってもらえる能力のあるOTに
なれるのか不安になってきた…自分、OTとしてのセンスが今一つ欠けてる
気がするし（担当の患者さんｽﾏｿ）……職業選択間違えたかもorz

何の資格も無いのに金持ちになりたいとか
正社員の経験も無いのに社長になりたいとか
親の金で東京に出てきて勉強もしないで
口ばっかりの若い田舎者をどう思います？
そんな奴が飲みながら語る夢物語って・・・
実の無い奴に限って大きなことばっかり言ってるよ

>>14
私のまわりにもそういう人いるわ
しかもその人、もうすぐ30歳・・・
若けりゃまだ可愛げもあるけど、30過ぎに夢語られてもねぇ・・・

ある程度歳とれば、現実（将来）の怖さって見えてくるのにね。
私は23くらいから仕事していても、将来は不安。
結婚したらもちろん不安がないわけじゃないけど、世間もあるし、精神的に
結婚しないと決める事って私にとってはプレッシャーがある。

その位人生計画たてても不安なのに14さんの言う様な方々何も考えずに言っていると
しか思えない。
人生計画を真剣に考えるから見えてくるってことなのかなぁ。

１０代で流されずに、一生を視野に入れて仕事を選んだ人は賢い。
ブサイクなら嫁の貰い手もないし、ってあきらめもあるだろうが
人並み以上のルックスでオサレ好きな女子ならなおさら賢いゾ。

何も考えないのが
３０代で社会からハジかれ無職になって社会に責任をなすりつけ
４０代で手のつけられない我侭ババァになって人の金あてにして
終いにゃ思い通りにいかないヤツは殺しちゃうんだろうな

ヤバイ。
問題外のヤツを叩いてしまった。
次の人、仕事どうぞ。

仕事中に自分のブログの更新したり、
友達んとこにコメント書いたり、
2ちゃん見てるような人は、間違ってもキャリアじゃないよね。
そう言う人ってたいてい派遣社員で、
会社に必要とされて無いって感じｗ
最近ブログ書く人多いから読むと面白いよ。
更新時間が明らかに仕事してる時間で、
暇な会社で暇な仕事しかしてないのバレバレ
将来どうするつもりなんだろう？
書いてる内容もくだらない事が多いけどｗ

参考までだけど、
大手企業のSEやってる先輩は、ビアンじゃないけど仕事の合間に更新してるよ？
残業も自分から引き受けるらしいけどね。
二十代で、家賃とかから推定して月収五十万くらい。十分エリート系だと思う。

>>12
頭殴られた感じ。今まで周りから
散々可愛がられて甘やかされて
どうにかなるでしょっていう他力本願で
きたけど、年齢的にもそろそろ地に足つけなきゃ
っていう焦りも虚しくどうしていいかわかんないし
何がしたいって話じゃなく、あんたに何ができる？
って話。
限界感じるまでドロドロになってみたら←
すごい身に染みた・・・

結局悪口大会？
ノンケだろうとビアンだろうと女は女だね

>>21
エリートであっても勤務時間中に仕事とは関係ないサイトの更新や
掲示板に書き込みをしてたりするのはどうかと思うよ？
自分でシステム管理してる人ってそういう部分の認識が甘い人が多い気がする。
もちろん休憩中に自分のモバイルや携帯を使う分には構わないと思うけど。
（21が仕事の合間＝休憩中という意味で書いたのならスマソ）

>>20
ああ、自分のことを書いてるのかｗ

現在34歳女です。
今のところは転職しても就職先はあります。しかし、この後のことを考えると、
怖くなりますね。女性で40過ぎで総合職として働いている方々って、
どんな職業の人なんだろうか？男でさえ40過ぎると、かなり転職が厳しいから。
今の再就職先が最後と思った方が良いのかな？

23歳大卒フリーター.......orz

ただでさえ過酷の極みといわれてるSEが、
勤務時間中にある意味サボるようなことは
せんのじゃないかと思う。

田舎の大学に行ってて寮生も田舎の人間が多かったんだけど、
ノンケ、ビアンとか美醜とか、結婚願望あるなしとか色々あっても
大概の子は、一生働くことを念頭において
真剣に就職活動してたよ。
既に結婚の予定が出来つつある子はその子なりに、
産休・育休制度の整った職場を探したり。
奨学金借りてる子多かったから、少なくともその借金は
自分で返さないとってのもあったし。

都会ってなまじ派遣とかバイトといった形態の職が充実してる分、
刹那的な形態の職に就きながらのんびり将来を考える人が多くなるんだろうかと、
>>14以降の流れを見て思った。

>>25
休日ですが、何か？
勤務先からネットしたこと有りませんが、何か？
薬剤師ですが、何か？

>>29
くだらない煽りにムキになるの(･A・)ｶｺﾜﾙｲ!!よ…

>>29
必 死 だ な （ｗ

また参考までの話になってしまいすいませんが、現場の実情教えます。
スキルまだあまりありませんが自分もSEのはしくれなんです。
先にかいた先輩は本部行っちゃいました。

確かに忙しいんですけれど、画面に向かいっぱなしで不健康な仕事なのでまとまった休憩時間(昼休み)の他に、ブレイクタイムを上手に挟むのは、余程急務でない限りは一般的ですよ。
二時間ごとに十分位気分転換的な休憩を取ります。
これは駆け出しだろうが、エリートだろうが、関係ないんです。
適度にストレス解消ということで、自己管理の一部みたいなもんで、うちの会社では認められています。
ブレイクタイムにネット繋いでいいか悪いかはそれぞれの社風で決まると思います。
うちの会社はメールチェックしたり趣味のサイトみたりOK♪

勿論、ローカルネットワーク利用の監視はあります。
サボってばかりでろくに仕事上げてないような人には警告が。ひどいと減給されます★

そんな感じですよ〜。
私は歴二年目、今年25才で、手取り月約27万円。
悪くはないけど、ビアンとしては、これから増える職種だとおもうので将来全く不安ないとは言えませんね〜orz

>28
なるほど。
マジメな大学だったのかな。
大学中退で学歴自慢する現在病んでる糞レズが多いなか
未来に希望のもてるねーちゃんがいっぱいいるのはいいことだ

２５にもなって♪★orzとか使ってるＳＥってどうＹＯ・
あなた正社員？
どこのポジションまでいくつもり？
そのブレイクタイムとやらまでパソコンの前で自サイト更新するってどうＹＯ？

病んでる糞レズはウザイ
「鬱入っててー」とか読むと氏ねって思う

私は一応安定選んで国家公務員だけど、このまま働いてても具体的なスキルなんぞ
身に付かないと思ってる。
かといって、資格取ってもよっぽどの物じゃないと有利じゃーないし。
SEって手に職という感じで私は裏山。

ま、他人の家の芝は青く見えるわけでどれがいいかってのはわからないねー。
今の仕事でお金もらえるだけでもありがたいと思わなきゃー

正社員ですが……
そこまでボロクソに言われる理由が良くわからないです。
２ちゃんで粗探しの悪口や決めつけ発言(妄想に近いですよね)しか書かない人より健康だと思いますけれど。
ブログ更新している人の中には、先輩のようなエリートもいますよ、という現場からの実態を書こうとしただけでした。
悪口しか頭にない人にはウザかったようですね。
もうこのスレは見に来ません、序盤からこんなかんじだと悪口や嫉妬、自慢話ばかりになりそうな予感だから……。

人の勤務スタイルにケチをつけたりするのはやめましょうよ。
もっと建設的なスレにしたいなと思うんだけど。

>>36の言うように、序盤からこんな感じでは他のスレと変わらない。

受け止めるべきことは受け止めて、それ以外の煽りや叩きはスルーしましょ。

殺人者

>36
確かに叩かれる内容じゃないのにね
心ない煽り丸出しのヤツはイヤだね
貧乏人はお金のある人に敏感に反応して叩くし
仕事ない人が案外スキルのある人を妬んでいるのかも
２５才で２７万ってよくわからないけど（いい方なの？）
４０才位になったらいくら迄増えるのだろう？
国家公務員はある日突然テンキーンとかあるのよね？

>22
なんの、参考にもならないかもだけど。

私も学生の頃は、自分の人生に対してすごく楽観的でした。
漠然と夢を抱えたまま、ほっとけばその内叶うだろうくらいの
勢いで、のほほんと生きてました。

でも就活で落ちに落ちまくって、自分の存在を全否定される（ような）
毎日の中、ひたひたと心に冷たい物が満ちていって。

風が強いある日、ふと悟ったんです。雷に打たれたように。
「・・・私、このままだと“なんでもない人”で終わる」と。
全身、だーーーーーって汗かいて、やっばーーーーって思って、
震えたの覚えてる。

それから、必死になって、夢をかなえるためにできることを
考えました。とりあえず、その業種でバイトを始めました。
経験しないと、自分の言葉で「やりたい」気持ちを語れないと
思ったから。その後、いろんな方との縁や応援のお陰で今の
編集の仕事に就くことができました。

「自分はどうなりたいか」「それは本気なのか」
って自分に問い続けることは、けして無駄ではないと思います。

今の仕事をしていて、キツイと感じるときや、自信がなくなったり
する時は、夢を追っていた当時のことを思い出すようにしています。

そうすると、ほんの少し、頑張った自分を誇らしく思え、あの頃の
かっこ悪い姿に、なぜだか、力を与えてもらえる。

悩み苦しむことは無駄ではないなと、書物に１００万回くらい
書かれてあるようなことを、自分の心と体で、しみじみと、
実感しています。

だから（？）、もし「やりたいこと」が見つかったら、
ぜったい諦めず、腐らず、前を見つめ続けて
頑張ってくださいね。

さて、ネットの話が出てましたが、私はいまだに
ミクシィ？のシステムがわからんのよね。
２５歳なのに、時代においてけぼり・・・。

25才で27万もらえる職業って女性ではなかなかいないんじゃない？

私の友達にもSEいるけど、長く続けらる仕事ではないと言ってた…

まぁSEって言ってもいろいろいるんだろうけどねW

私の友達はパソコンのこと全然知らない…

age

私はナレーションの仕事をしています。
地方のwラジオやテレビ。
時折、エロゲーの声優としてもwwwwww

本当は局アナになりたかったんだけど
でも今の仕事楽しいしラッキーだったと思う。

age

手に職って人がやっぱ多いのかな。
私もそーだけど。

IT系、SEを自称する人いるし最近多いけど
「長く続けられる仕事じゃない」というようなタイプは向いていないし、
実際は、その手の企業でかぎりなく誰でもできる一般事務やらされてること多いよね。
同じビアンから見て、どうしてこんなにみんな見栄張りたがるのか、わかんないなって感じること多々あります。

私は自営業をやるつもり。
今はアパレル系の会社で営業をやってるけど、人の下で働く辛さを実感中・・・

自営も大変だけど有り難いことに親の残してくれた店もあるし
彼女と私、二人が細々生活できるぐらい稼げればいいやって思ってる。
適齢期を少し過ぎて周りの「まだ結婚しないの？」的な視線を感じ始めて
会社勤めに限界を感じた。

今の会社は給料良いし、もうちょっと資金貯める為に働いて
後は彼女とのんびり自営暮らしが私の理想。

手に職とかキャリアにも憧れるけど自分には向いてないなと思う

>>47
>人の下で働く辛さを実感中・・・

話の内容とはズレちゃうけど・・
ある程度の決定権を持てるようになると仕事楽しくなる。
いわゆる雑用仕事をする人って必要なので
若いうちは仕方ないことだと思うけど、
自分の近い将来考えた時に、このままかも？なのか、
それなりのポジションに付けるのかどうか
会社の体質含めて判断した方がいいと思うよ。

連投すまそ・・

仕事の内容とは関係無しに
「すべてはお金の為！」って割り切る部分も
必要だったりするなぁとも思う。

なんかさ、「自分探し」みたくあれこれ職種変えて
結局、フリーターみたいな30代って結構いるんだよね、身近にも。

http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=nandemosure&p3=&th=2261 こんな女嫌だね。怖い

36歳、フェムタチ、ガリガリの女に注意

age

私は20歳くらいで結婚は無理と言う事にきがついて
…親の影響で建築の設計士の免許とりました。
でも…それよりも安定した職に就きたいです。

もう一度大学受験してパッチアダムスみたいに
医者になろうかなぁって思ってます。

専門は呼吸器科かメンタルかな…。
医者は定年ないし…友達に医者がいるんですが
専門職なので、めいっぱい勉強すれば
弁護士よりは簡単らしいです。

両方受けなきゃ比べられないと思った

公務員が一番いいのでは？
職場には４０代５０代でも結婚しないおばさんすごい多いよ。（ビアンかどうかはしらないけど）
自立できるからだろうね

>53

メンタル（メルヘン？）系は、手術とか無いから
一見良さ気にみえるけど、
相当に神経遣う仕事だから、
医者自身がクスリのお世話になるようになっちゃうって。

>>56
53です。やっぱり、どの職業もデメリットはあるって事ですよね。
私の友達は精神科なんですけど
毎日怪我とか耐えないって言ってました。
だから、それを耐えればいいだけなのかと思ってました。
何を専門にしようかなぁ。
真剣に医者になろうと思ってます。


弁護士になるには４回試験受けて試験の内容も濃いらしく合格しないと
弁護士にはなれないんですよ。
だから医者かな〜って…。

公務員もいいですよね。
区役所とか？警察とか？学校の先生とか？
保母さんて公務員ですか？
ボーナスよさそうですよね。

女教師なんて男にも（それはいいか）女にもさっぱりもてないよ
上辺だけチヤホヤされて年とるから
気がついた時は孤独な生き物。
男教師は家庭があるヤツは切り替えができるからまだましなのがいるけど。
既婚女教師は子供がグレたら半端じゃないグレかた。
高圧的で命令調で押し付けがましくてヒステリーなババア教師の場合だけど。

>>57
保母さんも自治体（東京２３区など）に採用されれば公務員だよ。
公務員なら地方公務員が一番いいんじゃないかな
転勤がないしね。
でも職員とかだと、仕事にやりがいは、ないけど。

>48･49
「自分探し」の果てにフリーター。
確かによく出会います。他人事ながら将来のことが心配に
なるけども、私ごときに心配されるのも不本意だろうから、
当然、口に出したりはしません。

まぁ、働いてて充実感がないとか、どうしても体に無理が、とか
自分に合わない気が、とか
いろいろいろいろ理由はあるんだとは思うんだけども。

石の上にも･･･じゃないけど、どんな仕事にも不満はつきもの
だし、そこ耐えられないんじゃあ、どうしても先が見えちゃう。
もったいないよねー、「無理！」って思った時こそ、成長の
チャンスなのに。全部逃げてたら、全部取りこぼす。

ところで、「安定」とは、どういうこと？
安定した収入？安定した生活？
私は今、「上へ、上へ」っていう意識の中、体の内外で
忙しいことになってるので、静かなイメージの「安定」の
感覚がいまいちつかめない。

安定、したいのか、したくないのか。
・・・わからん。

>12さん

がんばっててエラいなぁって思うのだけど
だ、だいじょぶ？
なんかすごくガチガチな印象・・。
違ってたらごめんなさいね。

私にとって安定とは
走り続ける為の基盤って感じかな。
衣食住・・・恋愛もか・・。

仕事やめたい。疲れた。もうマジでやめたい。明日にでも。
全然面白くないし難しすぎる。勉強すること多すぎ。時間も無い。
頭使う仕事なんてわたしに向いてなかった。
単調な仕事したい。接客も良い。人の喜びが見える仕事をしたい。
今日掃除しに来たおばちゃんと交代したいと思った。
何の職業か言いたくも無い。24歳年収357万。まさに歯車。交換可能。
でもこれだけは言いたい。みんながテレビで地震速報見れるのは私のおかげなんだぞー
不眠症も末期です（笑

>40
JJ BIS??

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000019-mai-soci

>>62
別に年収高くはないね
転職するなら今のうちだよ
逃すと30超えるまで難しくなるよ


まあおまえの場合、辞めそうにないけどなｗ

皆様お疲れ様。

>>12
確かに「自分探しという名のフリーター」ってよくいますよね。
逃げと紙一重な可能性大だけど・・・。

学生時代にやりたい事を探せ（見つける？）なかったのかな？
そういう人っていざ進路を決めるって時に初めて考えたりするから見つからないんだと思う。
日本人で多いけど「何か質問ありませんか？」って聞かれてから質問を探す感じ。
話を聞いてる間に質問・疑問は生まれてくるのにその時は逃して後で探すから見つかるわけがない。

仕事＝やりたい事という概念があったりするけど、その概念はいかがなものかと。
やりたい仕事に就けた！→想像と違った→やめたい
やりたい仕事が見つからない→とりあえず探すためにフリーターに→愚痴ばっかりで結局何も見つからず
上記が多いような気がする。
やりたい事の概念がまず間違っているような・・・。

私の場合、「ビジネスで成功する！！」という基盤があるから携わりたい業界ももちろんあって
そこに携わって、派生して更なる飛躍を！！！という流れで今やっています。

要はやりたい業種云々よりも、信念的な物をしっかりと持つべきなのかなと思う今日この頃。


以上、代休中の１でした。

正直、高校・大学卒業する時点で将来の夢が明確な人ってそんなに多くないよね。
そういう人はリスク管理という意味での就職を選択するんじゃないかな。
私もそう。とにかく社会に出て、自分を磨いてみたいからね。

職場でも目標は見つかるし、別にフリーターにならなければいけない必要はない。
フリーターにならないと就けない職業も実際はあるから、その人たちは仕方ないかもしれないけど。

本当にやりたい事って、すぐ目の前にある事じゃないと思う。
それが見えないから皆必死になって頑張るのに、自分探しのためにフリーターなんて
甘すぎるんじゃないかなと思います。
「自分の目標を探す道のり＝人生」だと私は思うので、
目標が決まらないからとりあえずフリーターで適当に・・・っていうのはどうかなぁと。
あくまで私の意見ね。
>>66さんのように漠然とした目標に向かって突き進むのはすごく大事だと思います。
自分もそうなれるように頑張ります。

以上、来春から社会人になる大学生の呟きでした。

>>12
mixiしてます。プロフも読まないで（レズという部分を）マイミクリク送ってくる男ウザ。
ちなみに某大手の社員は選考中の生徒を大学コミュから探したりしてました。
怖いので大学コミュ退会。就活中の人いたら気をつけて。
案外いろんな会社の人がmixiであなたの事を探してます。

スレには関係ない話なのでsage

安定にはほどとおいけど、フリーターしている人にもいろいろいるよね。
ガイシュツのマンション買った子って割りと有名じゃない？
私も知ってる子と同じかも。すごくがんばってるよ。
だから、フリーター全体をダメって位置付けするのは良くないと思うな。
介護職の私より稼いでるし、園子は計画的だと思うよ。

↑４０代の介護職の人？

>>69
まぁカテゴリ化するとそんな人ばかりじゃない！！っていうのはどこにでも生まれてくる話かと。
統計学的に言えばその傾向が多いというだけの話ですので、極端に捉えすぎなくてもいいのでは？

個人的に仕事できて、かわいい年上のおねーさまにメロメロになります。
甘えたくなるなぁ。何でも言うことを聞いて「かわいいね」って言われたい。

なんてキモイ事を書いてる私ですが、１さんの言うように信念的なもの、こだわりは大切だと
日々感じています。

私は某業界のﾗｲﾀｰやってます。
専門知識と経験、業界関係者との繋がりが必須で、
手間と複雑なしがらみのある割には利潤は少ないですが
結果、いい仕事を形にすれば評価される世界なので納得できます。

今の時代、女性がフリーで働くことが普通になっているからいいけれど、
昔は世間の目とともに大変だったろうなぁ、と思いますね。
時々同業の女性と話してて「もしかしてこの人もそうかな？」
という匂いを感じること、少なくない気がします。

出版社で広告営業です。仕事は精神的にキツイ…が男女差なく
仕事任されるしプライベートに干渉されない職場なのが◎。
年収は２８歳で４００万ほど。

しかしクライアントの担当も女で広告代理店の担当も女。社内の編集者も女。
ハードな女社会に疲労気味……
かつては男社会といわれてたけど…

かつて男社会といわれた世界も様変わり。

age

>61
思いやりのある言葉、ありがとう。
そうかもね、やや今必死なのかも。
自分の何かをゆるませると、つぶれそうで、
必死になってる感もある。
でもまぁ、そういう時期も人生の内で必要かなとも思う。
「ぐぁーもー限界−無理−」と思いながら、倒れるまで
頑張ってみるのも、長い人生（だって一生働きたいから）
強くなる意味で、今はそういう時期かなあと。
とはいえ、本当につぶれたら意味ないからね。
バランスみながら、頑張ります。ありがとう。
あと、あなたの「安定」の定義、新鮮でした。
参考にさせて頂きます。

>62
毎日、お疲れ様。だいじょうぶ？
眠れないのはつらいね。
息抜きも大事だものね。実家に帰ってみるってのもありかも。
そこには必ず自分の原点があるからね。
思考回路のパターンと、どこかでリセットするのも大事。
ちなみに私は今週末、実家に帰ります。気晴らしにね。

>63
ちがいます・笑。知り合いの方に近かったかな？＾＾
読みますけどねー、ＪＪ系は。
私はもう少し、マイナーな雑誌です。
けっこう売れてはいるんですが、ピンポイントな内容なので。

こうして呼んでいると、同じ業種の方もいらっしゃるし、
みなさんちゃんと働いている。
励まされる気がします。なかなか良いスレですね。
１さん、ありがとう。

>73
かなりうらやましい
うち電気メーカー系でまわり男ばっかだよ
基本的にオジサン嫌いだから見てるだけでイラついちゃうし
仕事以外で全く気を遣わないから楽だけどね
もっと女が欲しい

今は大学生です。それなりに先が見える学科なので就職の心配はないです。でもパラサイトシングルになりたくないし、就職後の一人暮しのための費用を貯めたいからキャバ嬢やってます。私を誘う男の人たち、無駄な努力だなぁって思う。

age

>>73
私も来年から同じようなお仕事です。
結構女の人多いですよねー。

キャリアウーマンなオネェさま方に質問よろしいですか。
派遣職、又はアルバイトとしての働きだけど家事一般はそつなくこなせる女性。こういうのは恋人対象にはなりうるの？
それとも自分達と同じ様に、バリバリ働く女性に惹かれます？

>80
セクによって違うんじゃないかな？
ちなみに私は中性寄りフェムリバ。

彼女とは対等の関係でいたいから
お嫁さん的ポジションに収まりたい様な人は対象外だな。
経済的な自立＝精神的自立だと思うから。
派遣は別にいいと思うよ。

でも、仕事とか多忙時期は、嫁さん欲しいー！って思ったりするけど(笑)
あんまりバリバリ働く相手だと、本当に会う時間作れないと思う。
そんな感じで前カノとはダメになりました(涙)。

私は自分以上に仕事のできる女性に惹かれます。
ただそれは私がネコだから、っていうのもあるのかもしれません。
ですがいくらキャリアウーマンでも料理ができない人はムリ。
（自分自身が食い意地の張った酒飲みだから）
お互いに腕をふるいあえるのが理想ですね。

あんまり仕事できすぎる人って全て合理的な考えで正論しか言わない
プライドもすごく高いから一緒にいると疲れる
目標として憧れはするけど好きにはなれないなー

逆に私達から言わせてしまうと、それなりの職業についてない人は話しや価値観が合わない事が多い
話してみて「合わないな〜」と思ってさりげなく色々聞いてみると定職や要職についていなかったり・・・
職業差別じゃないけどさ

そういった人たちは、犯罪に片足かけてるのとか、人として「どうよ？」ってのを平気でやってのけてしまう
しかも悪いことをしているという自覚も無く無意識のうちだから本当に怖いと思った
まぁ中には例外もあるけどね

>79
お仲間ですね。頑張ってください。
ファッション・メディアの周辺には女性営業の人すごく多い
と思います。雑誌広告の洋服・化粧品関連はもう完全に女社会ですねー。
もしかして、こっちの人？と思う方いっぱいいますが
利害関係が複雑に絡んであまり仲良くできないのが残念！

今秋も女性誌大型創刊ありますねー。
目玉は主婦の友社の「ジゼル」かな。
うちも負けてられない！

>83

発展途上（言い方が失礼かもだけど）で、世間の荒波にもまれまくりで
周りにあまり評価されてない人って、必要以上にプライド高いと思う。
人の意見に耳を貸さないから、自分の意見（主張）も聞いてもらえない。
もう少し周りを見渡す余裕を持てば？って感じだけど
走ってる最中だとそんな余裕も無いだろうなぁ。
なんて、ちょっと思ったりする。

>80

私は定職に就いて、目標をもちながらバリバリ働く人に
惹かれます。ちなみに自分はタチ寄りフェムリバ。

オン・オフのめりはりを一緒に楽しめるし、仕事の悩みだって
わかちあえる。人生において働くことに喜びを見出している人
の方が、互いに高めあえるような気がしています。

恋人じゃなくても、友達として話してて価値観が合ったり、
刺激になるのはやっぱりちゃんと働いて自立している人ですね〜。
人として好意を抱いても、人生観において「少し甘いのでは？」
と思う人は、やっぱりフリーターさんが多いです。
84さんのおっしゃることも少し、わかります。

仕事があるから、お酒もおいしいし。
きり！と仕事したり、へな〜と酔っ払ったり、一緒にそれを
楽しめる人といると、１番自分が自分らしくいられますね〜。

ハッキングで飯食ってるとか、全然カッコよくないから。

スチュワーデスさんて綺麗な人が多いですよね〜ビアンもしくはバイの方いると良いな〜！

>>89
ＣＡは性格破綻してる人になぜかとても多く関わってしまっていい印象ないです。
世界や人は数見てるし莫迦じゃできない仕事だから目から鼻に抜けるところは
確かにいいんですけど、男のことか買い物か癒しグッズか化粧品か、そんな
話ばかりでしたね、振り返ってみると。
女とのせくーす試してみたい、というだけの興味は高いらしい。

真面目に仕事してますよ〜今は生活キツイけど、
いつか独立して彼女と暮らすためのマンション買いたいと思って
前向きに頑張ってます。ちなみにサービス業です

やっぱり定職についてる側だと、フリーターで人生とか生きることに甘えてる人はダメなんだろーね。
職持ってる者同士だと、仕事の悩みを共有したり価値観合うかと思いきやそうでもない。
私は官職だけど、彼女は民間でバリバリ。
お互い全く仕事内容違うから、仕事の悩みは共有できなかったなー。
まず、生活からして違うし。
私→５時起き、１０時帰宅。
彼女→８時起き、終電帰宅。
忙しさはさほど変わりないけど、お互いに自分の方が忙しいって思ってるから、
仕事の話はかえってマイナスにしかならなかった。
お互いの仕事に興味持ってないし。
私の仕事なんて向こうは何してるかすら知らないのよ、興味ないから聞かれないし(笑)
それでも、一生懸命働いてる彼女をかっこいいと思う。

ま、結局は、バリバリ働いてる同士でも合わないことが多いので、フリーターでも引きこもりでも、
好きな人と付き合うのが一番でしょー。

92ですが、ちなみに今日は有給ｗ

気持ち悪い人ばっか・・・

>92
なんかえらく共感するものあるわー。

私はオン、オフの切り替えたい方だから、殆ど仕事の話はしないタイプ。
彼女はそうじゃ無くて、愚痴とか聞かされるのが、正直しんどい。
言えばすっきるするらしいから良いのだろうけど
人の疲れ背負い込む程、余裕無いっすって感じ（苦笑）。

★bian★−ビアンのmixi−★only★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119078106/

ミクソやってる人は来てちょんまげ。

>95
私も以前は仕事の話をしていましたが、昔それで失敗しちゃったので
今は愚痴っぽい話はなるべくしないように心がけてます。

フリーランスでSEやっています。今年で8年目で年収は700強でしょうか。
今の仕事は手取りもいいし仕事の内容も満足しています。
ただフリーランスなので常にスキル磨いたり、
市場のニーズに敏感になる事、人脈作る事は必要。
会社にいると「買われてる犬」って感じだったので
フリーの緊張感が私には合っているみたいです。
結婚は無理そうだし、今の時代、結婚してるからといって
専業主婦で優雅に〜なんて限られてるでしょうから、
とにかく今は稼いで借金返済と貯金ですね〜。

>>97
>結婚は無理そうだし、今の時代、結婚してるからといって
>専業主婦で優雅に〜なんて限られてるでしょうから、

んー？？ビアンスレなんだけど・・

同性愛板のビアンの職業事情とかってスレで見つけたんだけど、

＞43 禁断の名無しさん sage New! 2005/05/31(火) 16:53:59 ID:rsoSx3BR
＞私はナレーションの仕事をしています。
＞地方のwラジオやテレビ。
＞時折、エロゲーの声優としてもwwwwww

＞本当は局アナになりたかったんだけど
＞でも今の仕事楽しいしラッキーだったと思う。

これって誰？(´Д｀)
エロゲの声優とか言ってるけど・・・

間違いました。
気にしないで下さい

どこに貼りつけるつもりだったんだ、、、
声優ヲタクうざ

>>98
私ビアンなんですけど何か？
結婚は無理って言ったぐらいで目くじら立てる事？？

>>102
誰も目くじらは立ててないよ
ビアンスレなのに専業主婦を引き合いに出したから>>98は疑問に思っただけじゃない？

>>103
でも募集掲示板を覗くと
あきらかに養って？奢って？もらう気マンマンの
「自立していて頼れる年上の人がタイプです」っていう学生もいますよね。

自分がやっと暮らせる程度の収入（一般事務）だと
相手にも自立した収入と
対等でいようと努力する精神は絶対条件だな･･･。

私はタチ・ネコってあまり考えないほうなんですが
バリバリなキャリアの方たちって、いわゆるタチさんが多いんでしょうか？

>>95
そう？私は結構仕事の話するの好きだな。
彼女や友達の仕事の話を聞くのも好き。
たとえ愚痴だったとしてもね。
低次元な愚痴はさすがにパスしたいけど・・・。
一日の大半を過ごしている時間の話でしょ？
人として興味があれば、どんなことしてるのか
知りたいと思うなあ。私はね。

今している仕事に役立つ＆将来的に需要が見込めそうという点から
中小企業診断士の資格をとっておいた。
経営管理や企画関係の部署で働いている方にはお勧め。
格段に業務への理解力が深まります。
ただ、今の会社だとポジション的には悪くないけど、
封建的すぎて将来に閉塞感があるから
学べるだけ学んだら、転職を考えないと。
手に職も勿論大切なんだけど、ある程度の財務や法務、
経営の基礎知識を身に付けておくことって
どこで働くにしろ大切な気がします。
その意味では上のどなたがが書いてたＭＢＡもいいかも。
ただしあれは自分のお金で行くものじゃない気もしますが・・・。

さーて。また明日も仕事だー！
せっせと稼いでマンションのローン返済しなきゃ。
できれば30半ばまでに完済を目指したいところ。

みなさんやりがい持って働いてるみたいですね
今年２年目だけど大学時代に遊び過ぎていま社会人生活が死ぬほどツライんですが・・
まず規則的に起きるのができないからフレックスで遅く行ってるんだけど
午前中は会社行ってもだいたいボーっとしてるか友達にメール打ってる
つまんない仕事しか与えられないし自分から積極的に仕事するのも面倒くさい
晴れの日も雨の日も全くやる気が湧き起こらないっていう感じ
まわりのオヤジ達を見てどんなに辛くても男は家庭があって責任持たなきゃいけないから
自分は女でホント良かったと思った
かなしいけど自分がダメ人間だと認めざるを得ないぐらい全く働きたくない

>>106
ビアンですか？
将来不安ではないですか？？

遊んでいても怒られないなら素敵な会社ですね！
私も午前中はおきれません。
が、経済的には恵まれているので
無理してまで働くことはないのですが。
っていうか、あなた軽い鬱は入っていませんか？
大丈夫ですか？
ストレスは放っておくと大変なことになるから気をつけてね！

経済的に自転車操業の人は、がんばって２００７年問題を乗り越えてね！
２００７年以降は、団塊の世代がごっそり定年になるから、公務員はその点どうなるのかしらね？
仕事が増えそうな予感。。。

>>107
「自立していて頼れる年上の人がタイプです」と出会い系で募集･･･

>>106
うちの会社の二年目の女子と全く同じ状態だわw
その子は協調性がない、ミスが多い(且つ反省しない)、気が利かないで良いとこなし…
後輩の新卒がどんどん仕事できるようになって焦ってるみたいだけど
焦ってるだけで別に仕事の出来は変わらないしねw
やる気ないなら早く辞めて欲しいわ
周りが迷惑するから

退社したら収入なくなるから
楽してお金もらえるなら辞めないんじゃない？
こういう性格の子は
わりきって理解ある金持ちと結婚して専業させてもらった方が向いているわね。
ルックスが重要よ。

うーん。
ただ、今現在モチベーションが下がっているだけかもよ。
疲れている時って、どうしてもやる気がでないものね。
自分がやる気をもてるように動いてみるのも大事だと思うけど。

私は逆に仕事によって生かされてる。
プライベートはボロボロ（笑）でも、仕事していれば自分を
律していられる。
社会から必要とされるのは、非常にありがたいこってす。

あー今週は連日つきあい飲みで疲れる。
明日もあさっても、接待・接待・また接待。
どうして仕事飲みだと、酔わないんだろう。不思議やなあ。

しかしさすがに肝臓がいてーな。

あげとこう。
また飲みすぎた。

良スレage

>107
ビアンですよ、ずっと理系だったから女より男の方が友達多いけど
将来の不安は・・人並み程度かな。SEX無しで付き合える男いるから将来はそいつと結婚するかも
いくら女が好きでも結婚できないし、ずっと守ってあげることも守ってもらうこともできないと思うから
>108
鬱入りまくりですよ
日曜にサザエさん見るとテンション下がる
>110
まさかうちの部の先輩じゃあないですよね（笑
今は協調性なんてクソくらえだと思ってる。細かいことでミス指摘されると逆切れしたくなるし
気なんか利かせたくもないっていうスタンスで働いてます

＞106
性格的に仕事向きの子とそーじゃ無い子いるからねぇ。
本人もツライだろうし、周りもツライよね。
どんなにステキに見える職種でも実際は細かい事の積み重ねだよ。
細かいというか、当人にとってはくだらねーと思える様な単純で簡単な事すら
まともに出来ない人には、大きな仕事は任せられない。
大きな仕事でミスされたらそれこそ取り返しつかないもの。
だからといって頭数として割り当てられてるのだから
何かしら仕事はさせなきゃいけないし。
案外、使う方も大変なのよー、と言ってみた。

見て(ﾟ∇^d)http://k.pic.to/qhw0

非難覚悟で書くと当方風俗嬢26歳。
23までOLと両立してて、倒れた親の介護代のために昼夜風俗にしぼった。

やっぱり男相手にするのはストレスだけど、無理矢理将来のために結婚する苦痛よりは全然いいと感じてるよ。
｢少ない収入でも恋人と二人細々・・｣
なんて夢も昔はあった。でも添いとげてくれる人を見極めるのもハズれた時にダメージがでかいし(金銭、時間、精神全部)。

私にとっての安定はビアンとしての幸せより、ひとまず女一人で生きてく事なのかなあと最近思います。

さみしくないと言ったら嘘になるけど(･ω･`)

>>118
ちっとも非難する気持ちなんて起こらん。

一生懸命生きて居る人を、私は応援するよ。

生活のためとは言え、自分は風俗は絶対出来ない。
まだ結婚のほうがずっとまし。それも非難覚悟のレスです。
人によって、価値観はちがうよ。

男の性欲処理のために脱がなきゃいけない人々がたくさん居て、それが職業として公然と認められてるなんてホントにおかしいと思う
違法にすればもっと性犯罪が増えるなんてそんなの屁理屈じゃん
性犯罪の刑罰をもっと重くすれば良いのに何で風俗産業を合法にしちゃうの？
非合法で行われるのも目に見えてるけどそれを厳しく取り締まることが秩序であり、人間のモラルなんじゃないの？
こんな事を普通に話せば私のほうが頭おかしい奴と思われるから黙ってるけどさ
すいません、スレの内容と関係無いことを。
>>118
非難するつもりは無いんです。それしか道が無いなら仕方ないことだから
弱者にそういう道しか用意できないこの世の中が悲しいだけ

120は勉強することをすすめるわ。
風俗に問題意識持ってるなら
いろいろ調べてみればみえてくるもんもあるかもよ

ｽﾚ違いｽﾏｿ
ちなみにわたしは転職一年目できりきり舞い

>>118です。
やっぱり自分の価値観次第ですよね。レスくれた方々有難うございました。
>>120さん、何の取り柄もない女は法律の底辺で男の相手するしか稼ぐ方法が無いというのも見方をかえれば悲しい現実ですね。
昔少しだけ、女性向け風俗にいた事もありましたが、精神的に逆にキツすぎましたよ。

age

公務員の平均ボーナス６０マンか・・
いっそ私も公務員になろうかなぁ

仕事にやる気にならない、起きられないってレスに非難もあったようだけど
鬱だけじゃなくて今はＡＤＤみたいに、自分の興味の持てないことに
まるきり力の出ない症状の人もいるからね。一度相談に行ってみたらどうかしら。

デキねぇなぁと陰口叩かれて本人も気にしてどんどん効率悪くなっていった
悪循環の人がいたの。鬱かと思って病院行かせたらＡＤＤやＡＤＨＤの可能性があって。
よく「片付けられない」「人と同じことが規則正しくできない」「虚脱感がある」「強調性なし」などの
症状が知られているけれど、興味のあることや夢中になれる対象を見つけると
急に爆発的な集中力と才能を見せる病気でもあるから。

スレ違いなのは重々承知してるんだけど、私たちは生活困ったからといって
主婦になれる（男に頼る）身じゃないから、ちょっと気になって。

ちなみに私はジャーナリストだけど、鬱で似たような状態になったことあります。
余計な気の回しだったらごめんなさいね。スレ汚し失礼。

イベントのオーガナイザーってそれだけで食ってるのかな？

>>126
普通は無理。よほど大箱でスポンサー付きまくりの有名なイベントでなければ。
ビアンイベントは行かないから、よくわからん。人どれくらい入ってるの？

ちょっと質問なんですが。

風俗などの高収入の人って、どうやって税金払ったり
健康保険に入ったりしてるんですか？
別に脱税云々、って言いたいんじゃなくて･･･。

私も数年前に、昼の会社勤めの他に週末の夜に飲食店でバイトしてましたが
月に５万くらいだったので、申告しなかったもんで
それをメインにしてる人とか、高収入の人ってどうなってるのかなあ、と。

国家公務員1年生の初ボーナスは10万きりますが。＞１２４
給料もまたさがるし。。。

ビアンなのによく風俗で働けるねー

一緒に住んでる彼女がプーです。年上なんだけど。
あたしは普通にそこそこ収入あって、２ＤＫのマンション買って今ローン払ってるんだけど
ローンも生活費も９割り方あたし持ち。
彼女は貯金と、たまに気まぐれでやるバイト代をあたしに少し渡すくらい。
まあそれはいいんだけど、
まわりの人（ビアン･バイ友）が「そういうのダメだよ」みたいに批判するのが鬱。

プーもそうだけど、学生さんってきつくないですか？
時間があるからかなんか知らんけども、毎日逢瀬を求められて
倒れそうになった事があります。好きは好きでも平日はキツい。

「仕事しながら生活してる」って事自体を理解できないだろうから仕方ない…
とは思いつつもそれとなく別れてしまいました。今思えば悪い事したかも。

なるほど〜人の話が聞ける（見える）って参考になる。
私は30代半ばだから、参考にしてる場合じゃないんだけど、
それほど多くないサラリー（ボーナス別で年収400強）で、自宅で、
しかし諸事情により貯蓄もなく。多分ずっと家にもお金を入れねばならん。
（家をもし出ても）
年金も信じられないし、今あるのは終身の保険くらい。
彼女は堅実だから、それほど高くなくても長く勤めてる。
私は派遣だったり、フリーだったり、コウモリのような人生で、最近社員に。
一人暮らしの彼女に、せめて少しは何かしてあげたいが、してるのは
行く度に多めの食料やお酒を買う位だなあ。
ただ、もし将来一緒に暮すにしても、二人で働いていければ、
少なくとも50〜60にはなるわけで、暮してはいけるかな。がんばらねば。

age

オヤジの多い職場の人います？
♀もおばさんしかいないので、社内恋愛(♀♀)とかって憧れだなぁ。

age

>>131
普通に聞いていたら、周りのお友達の気持ちの方が分かるなぁ。
あなたのことを心配して言ってくれているのだから、
聞き入れるかどうかは別にして、もう少し感謝の気持ちを
持ったらどうかな？
まぁ、持とうとして持つものじゃないとは思うけど・・・。
「それはいいんだけど」と自分に言い聞かせつつ、
やっぱりどこか納得できない気持ちって131さんにもあるんじゃない？
それでもお互い気持ちが通じ合っている時はいいんだろうけど。
こじれたときに不満が一気に爆発しないよう気をつけてねー。

>>131の彼女みたいな感じで、それプラス家事一切しないって人知ってる。
帰りが遅い稼ぎ頭のほうが、帰宅と同時に食事の支度。
バイトしたりプーだったりしてるほうが、腹へらしてゴロゴロ待ってるってのね。

誰が言っても「それが？」みたいなんで、みんな諦めたみたい。

>>137
>聞き入れるかどうかは別にして、もう少し感謝の気持ちを
>持ったらどうかな？

感謝の気持ちって・・・何様？って思っちゃうんだけど。
どんな相手であれ、付き合ってる彼女に関しての忠告なんかしない。
だってそれって、友達自身への非難だと思うから。
好きになるのに理由なんか無い時ってあるからさ。
「なんかあったら愚痴でも聞くよ」って言うな、自分だったら。
友達自身分かってるだろうから、追い打ち掛けるようなマネは残酷だよ。
欲しいのは助言や批評、正義の味方なんかじゃなくて
ほんのちょっとの優しさだったりする時あるじゃん。
あ、スレから逸れまくり。すまん。

>>139
私も逸れまくりｺﾞﾒﾝ覚悟で。

>>131みたいな、友達としては心配になるような突っ込みどころ満載なエピソードを
ちゃんと自分で説明できてるのに「まあそれはいいんだけど」って人に
あえて「そういうのダメだよ」というお人好しの友達に高感度アップだったよ。

そういう人って、非難されてることが燃料になってたりするから私は放っておく。

＞ローンも生活費も９割り方あたし持ち。
＞彼女は貯金と、たまに気まぐれでやるバイト代をあたしに少し渡すくらい。

充分愚痴ってるし。

>131
経済的な観念については、本当に人それぞれだと思うから、
何が正しいかっつーか、自分がどうあれば幸せか？ってだけでしょう。
だから回りの評価に踊らされる必要はないですよね。

私の場合というと、今の職につくまでは、彼女の収入の５分の１ほどしか
なくて、情けない状況でした。（奴はぶっちゃけ超高収入。私は当時プー。）
彼女は食事しても全ておごってくれようとするし、ことあるごとに何かを
買い与えてくれようとしたけれど、私はことわってた。とても意固地に。

払える物は、払ってた。
買いたい物は、お金ためてプレゼントしてた。

ようは、気持ちだと思う。
私は、甘えたらきりがないと思ってた。

彼女は、少ない収入なりに、一生懸命がんばってる私が愛しかったみたい。
その頑張りによって何が伝えたかったというと、
宝石の輝きでもない、最新オーディオ機器の性能でもない、
ただ、あの人を愛しいと思う気持ちだけ。
そのための「努力」を形に買えたものが、お金だっただけ。

もう少しで、彼女の収入に届くよ。
ぜったい、越えてみせるよ、それで、彼女を養ってみせるよ。

なんか論旨ずれたけど、要は、自分がなにに喜びを見出すかでしょ？
養うもよし、養われるもより、互いに佐々琢磨もよし。
それぞれだよね。

賛否両論ありがとです。

愚痴っぽく見えたなら、あたしの文章力のなさが原因かなと思う。
あまりにも周りにダメ彼女呼ばわりされるから、そういうの（キャリア至上主義？）
刷り込まれたのかも知れない。
とやかく言う友人知人たちに感謝はないことはないよ。
あたしのこと思って言ってくれてるんだろうし、付き合い長い人ばかりだから。
でも、世の中色んな人がいて色んな生き方があって、人生は一度きりだし、
たまたまあたしには彼女みたいに入れ込むナニカがなくて「お仕事で稼ぐ」しか
生きる道はないからそうしてるだけで、
彼女の生き方に文句言われるとやっぱりちょっとムッとくるんだよね。
あと、友人達は彼女が何めざしてるかとか全く知らないから
（彼女はカタチになるまでは秘密主義なのです、あたし以外には）
なーんもしてないお気楽ニートに見えるのかも。

彼女は収入的には難ありかも知れないけど、
家事はやるし、普段からすんごく倹約家で贅沢しないし言わないし、
あたしの部屋に住んでいるだけでも甘いと言われそうだけどそれ以外は
夢に向けてすごいストイックに（睡眠時間も２〜３時間くらい）取り組んでて
あたしとしてはすごい尊敬できる。
でも周りに色々言われるとね、人の幸せの形って正解はひとつなのかな、
あたし達はおかしいのだろうか？とたま〜に悩んだりもする訳ですよ。
あまりにも、勝ち組負け組の十把一からげで片付けようとする風潮があるから。
まだまだ弱いな自分、と思いつつ。
みなさまレスありがとう。

>142
それだけ深いところで、思ってくれているあなたのような
彼女を恋人に持って、ハニは幸せだね。
夢を追い、懸命な者にとって、その可能性を信じて、
傍で応援してくれてる存在が、どれだけ大切なことか。
客観的に心配に思う友達も、それはそれで、ありがたいよね。
それだけ、あなたのことを思ってくれてるんだと思う。

文面から察するに、あなたは“恋は盲目的”に恋人の可能性を
信じてるわけじゃなくて、冷静にその過程（努力含）を見守ってる
印象があるので、その判断のバランス力を信じてもいいのではないかと。

もしあと3年経っても状況が変わらなければ、もっとほかの方法があるかも
しれないから話しあう必要があるかもだけど、
「今のままでいいんだよ」と信じる力があるのならば、それを貫きとおして
ほしいです。

私は、私の夢を信じて見守ってくれてる彼女がいたから、頑張り続けることが
できました。そのお陰で、夢の職業に就けています。今の私があります。
どうか、２人とも頑張ってほしいです。

長くなってごめんなさい。

>>131
うん、本当に文章力ないね（ｗ

131の書き方だと彼女は単なるごくつぶしのプーでしかない。
>>142のように
＞友人達は彼女が何めざしてるかとか全く知らないから
＞（彼女はカタチになるまでは秘密主義なのです、あたし以外には）
＞なーんもしてないお気楽ニートに見えるのかも。

＞夢に向けてすごいストイックに（睡眠時間も２〜３時間くらい）取り組んでて

これを先に書いていれば>>137以降のようなレスは付かなかったと思う。
きちんとした目標があり、それに向かって努力している現在無職と
特に理由もなくダラダラしてる無職じゃ全然違うもの。

もしかして、友達にも彼女が何か目指しているって事は説明してないの？
別にどんな目標を持ってるかを教える必要はないけれど、何の事情も説明しないで
「私の彼女は年上だけどプーなので、私が9割出してる…」なんて言ってたら、
周りが心配するのはごく当たり前の反応だと思う。
もし私の友達にそういう人がいたら、やっぱり忠告の一つもしたくなると思う。
でも何か夢があって、現在はプーの身分に甘んじていると聞いていれば
「そうなんだ。ならｶﾞﾝｶﾞﾚ」ってなるんじゃないの？

サイト見てると、新入社員で三時間睡眠で、二ヶ月休みなしとか凄い人いるね。何の仕事なのかな。

>145
週刊誌とか？記者系？
ＩＴ系もやっぱり拘束時間長いよね。
ちなみに私も校了明けで今帰宅。あーつかれた。

ホステスやってる人とかいるのかなぁ？ビアンバー以外で。
あと経営者とか、電車でたまに女性車掌さんとか見かけると頑張ってーと思ってしまう。

アタシは完全にビアンだけどお水で男相手にホステスやってます。女で高卒じゃ高収入のキャリアウーマンになれそうもないし…。 昼の仕事の倍以上の高収入を稼げるから、割り切って働いてコツコツ貯蓄してる。貯金たまったら自分で 何かやりたいなと思って！

成功すれば安泰だけど
失敗したら地獄だよね、脱ホステスは

低賃金高労働になれてないからさ

>149

お金の出入りが激しいみたいだよね、ホステスさん。
ストレス発散に呑んじゃったり、ブランドもんにつぎ込んじゃったり。

>147
意外と多いんじゃないかな。そんな自分もビアンホステスの1人。
イベやサイトでｶﾜｲｲ子いるな〜って思ってると
だいたいが水商売の子だったりする。
偶然かもしれないけどねｗ
お水率高くて最近は驚いてますが・・・

まぁホステスやるには それなりの外見いるから 身なりには気を使ってるし激ポチャ＆ブサイクは ほとんどいないかもね。 ただ…金銭感覚は普通より見えっ張り多いよー。

ホステスさんて、歳くったらどーすんだろ？
身の振り考えておかないと将来やばそうだよね。

元ﾎｽﾃｽです。
短命な仕事、結構皆貯めてます。
ﾋﾞｱﾝなら尚更。最近ＯＬﾉﾝｹの方が「将来結婚するし」
パっとお金使ってるように感じます。みえは張るけど
実際ﾜﾘｶﾝとか。せせこましいﾎｽﾃｽしてました。

今は引退して会社員してます。

>>154
私も同じ！
今はホステス時代よりも会社員で稼いでます。
ホステス時代は週に4日しか働いてなかったけど…。
ホステスである程度ノルマクリアできた人なら営業職でも成功すると思う。
ホステスにビアン多いのかな？私が出会ったビアンホステスはちょっとメンヘラだったorz

age

皆さんデスクワークの方が多いようですが・・・
ワタシは高卒からトラックの運転手をしていました。月収１５〜５０。当てにならない仕事です。２１で大型を取り、長距離なんかもやってきました。
田舎だと、女で高収入〜となるとこれしか思い当たらなかったというのが青かったですかね。
現在２６ですが、現場系の免許は一通り取って産廃の仕事をしています。人種ピラミッドの底辺にいる気がします。最悪の仕事です。
それでも、他の仕事はできる自信もありません。自分にはコレしかない！という執念で毎日仕事こなしています。
今現在彼女は販売の仕事をしているので休日がまったく合わず、「休んで」と言われます。自分としては貯金しなきゃいけないし
職変えは難しいし・・・といったところなんです。なんにせよ働き始めた頃から仕事ばっかりしてきたので、彼女のように遊びたくてたまらないという気持が理解できません。
価値観の相違でしょうかね？最近疲れてきました。


なんだか高学歴・高収入の方々のお話聞いてて羨ましいですよ。
生きてる層が違うんでしょうね。

>>157
そんなに自分を卑下しなくてもいいですよ！
むしろ人が辛いと感じる仕事を選んで18,9から働いてるあなたは偉いと思う
どんな職業でも必要とされない仕事なんて無いし
あなたの仕事は色んな人の生活を支える立派な職業だと思います
華やかなものや目立つ先鋭の仕事があるなら、その対極にある仕事があって当たり前
たまたまこのスレにはあなたの対極な職業の人が多いかもしれないけど
実際そういうビアンは極一部です
もっと自信を持ってください

>>157

うん、ほんと立派にやってると思うよ。

もしももしも、転職とか考えてるのなら
まだその歳だったら大丈夫でしょう。
25、30、35歳が転職の区切りだから
30歳を目標に今のうちに見つめ直すのもいいかもね。
ただし、未経験者でもOKなのは25歳まで。
このご時世、会社で育てて貰いながら給料貰えるのはね。
とすると、働きながら何かしら資格を取ってってなるのかなぁ。
私の周りだと鍼灸やエステ関係の学校行ってる子多い。
鍼灸は独立〜開業の資金も現実的に考えられるレベルだし
長く続けられる職種だしね。
ま、同じ様な事考える人はいっぱいいるから
都市部だと最近乱立してて食い合ってる状態だけど。
長文なってすまん。例えばということで・・。

今まで真面目に働いてきた157さんだったら
きっとなんでもやれるよ。がんばれ！

いろんな職業のかたがいらっしゃるんだな、、、（当たり前）
自分は医師で、157さんのいわれるところの「高学歴・高収入」な職業かもしれませんが、
ある意味、これこそ底辺にいるような気がします。
一日まるまる休日ってのはないし、気分的にも解放されるということがない。
病棟からは呼び出される。
世間一般の医者はこうあるべき、みたいなモノにも縛られている。
まだ若くて内科だからってのもあるんだろうけど。
マイナー科（眼科とか精神科とか）の女医さんたちはきらびやかだしね。
当直の嵐だし、年功序列だし、男社会だし。
こころいやされるのは、患者さんが治療うまくいって笑顔で退院してくとき。
あと、かわいい看護師さんと仲良くなったとき、くらい。
いくら資格があって高収入でも、自分のために時間を使えなければ、豊かな生活
とはいえない気がする。
なんて、愚痴ですね。疲れ切ってるな。こんなのもいますよ、ということで。
体に気をつけてお互いがんばりましょう。

>>160さん
私も医学部志望でしたが、法律系に転向しました
現在は検事か弁護士志望ですが、裁判所の職員なんかの方が幸せそう・・・
公務員でお給料保証されていて、ノンビリして自分のタメに時間が使える方が、
人生の勝ち組に思えてなりません

仮に私立の医学部を出て医者になったとすると軽く家が建つと思われますage
ロースクールもそれに類すると思われます（それまでに身につける学力に費やす学費など
でも、軽く家が建つ学費を出して手にするのって、永遠の奴隷制度なのかなって、思ったりもします

親や周りの手厳しい意見だと、ドンドン目標から遠ざかって堕落していると・・・
それも一理あるのですが、人間性を失わせる位の仕事量の医局制度や人の人生を預かる責任を考えると
一体なにが勝ち組なんだろう。。。

安定と、生活できるだけのお金があれば幸せな私にとっては
医師よりも検事や弁護士よりも、公務員の方が合ってますよね？

私は出版関係だけど、最近つくづく思うのが、
職種とか本当関係ないなって。
いつだって、仕事関係なく尊敬できる友人がいるし、
その度に人間っていとおしいなって思う。

心が貧しくなるのも豊かになるのも、仕事は
関係ないしょう？基本的にお金も関係ないの。
要は、人間性。

生きて得られる物の美しさを、だれが権限あって、
制限できるの？

私は、自分のことを誇りに思って生きてる人すべてを
尊敬する。

だから想像する明日も眩しいんだよ。

>162

言わんとすることは分かるけど
正直きれいごとすぎると思う。
金は必要。現実だよ。
清貧になんかなりたくない、私はね。

でも、＞161さんの勝ち組っていう
ま、イマドキな表現ちょっと気になるなぁ。
勝ち負け・・嫌な言葉だ。
あー、絡みまくってごめん。

>161
公務員が『お給料保証されていて、ノンビリして自分のタメに時間が使える』
だなんて。。。
このご時世、ごく一部のそのような公務員のせいで【公務員】って
一区切りにされて世間に叩かれて、お給料カット、人員カット。
それなのに、あなたが言われている司法部門なんか特に、司法制度改革だとか、
法律のテレビ番組の影響とか、不況とかでどんどん仕事が増えてく一方よ。
いまどき、公務員が安定していて楽だなんて考え方は必ずしも当てはまらないよ。
結局、私企業だろうが公務員だろうが一緒。あなたみたいに、医師や検事などを
めざすほどの能力のある人なら、もっと違う視点から何かをめざしてほしいと
思ったりする。

んぁー。あたしの場合どんだけ仕事が忙しくても平気だけど、
人間関係が大変だと精神的にまいっちまう。
こればっかりは職種関係なしやけん、どうしようもねぇー。
んでも、目指すところがあるからなんとか耐える！むきっ！

>>164
一体、ドンナ仕事がいいんでしょうね。。。
医師や検事目指すっていっても、過労死しない位の職場環境みちゃってるもんで、
あまり体の強くない私には無理かもって思ったのです。。。

だって、頑張ってる人ほど辛そうな顔してるから。。。
患者さんの為に人生捧げちゃってる年配の先生とか、
彼女作る暇も病院通う時間もない検事さんとか見ちゃってるとさ。。。

164に同意
公務員にそんなイメージを持っているなら、検事・弁護士として成功する類いの人間には思えませんけど

楽して稼げる仕事なんて(法に触れること以外)無いもんね
辛い中に何か自分なりのやりがいとか目的がないとやってられない

良い大学出て国家公務員になって適度にお金があって適度に遊んで…
っていう知人がいたんだけど、最近精神患っちゃって仕事辞めちゃったらしい
公務員の職場事情なんて何にも知らない会社員の私は
「楽そうで安定してていいな〜」なんて思ってたんだけど、大間違いだったみたい
傍から見える印象なんて全く見当違いだったんだなーと…

実際経験してみなきゃわからない辛さってどんな職業にもあるよね

>165
ドンナ仕事がいいのかはわからないけど、お医者さんとか検事さんとかってさ、
大変さが見えやすいところに位置する職業なだけで、ドンナ仕事であっても
カローシする人もいれば精神的に病んでしまう人もいるよ。
逆に、ドンナ仕事であっても何かプラスのものをみつけられる可能性がある。
【ドンナ仕事をするか】ではなくて、【ドンナ風に仕事をするか】なんじゃないかな。

意外と（？）みんながんばってるし、踏ん張ってるよ。
体があまり強くないってことだから、無理はしない方がいいとは思うけど、
良い加減でファイトです o(^-^)o

あげ

仕事楽しんでる人いる？

>>164
でも社会保険庁に厚生年金は勝手に使いまくられて、自分たちの共済年金には
全く手をつけてないでしかも大黒字。

父親の知り合いに裁判所事務の人がいるけど、自分から辞めたいって言わない限り７０でも余裕で働けるって。
旧通産省の人（ノンキャリ）は６０で退職してから、外郭団体に天下り。
仕事なんか勿論してません。
午前中は各新聞読みまわししてるだけで、午後は適当に書類に判子したり
昼寝したりしてるって言われて愕然とした。
確かに公務員で人くくりにするのはよくないとは思うけどね。
教師なんかは別。教師は他の公務員と違って、残業代は一切でないけど
友達は毎日９時、１０時ごろ学校から帰ってくるし。

楽したいなら国家公務員より地方公務員
地方公務員の自分が言うんだから間違いない。
今はコミュニティ会館で働いてるけど、すごい暇。
たまーに会館の部屋使いたい人が申請してくるから、それをちゃっちゃと やるだけ。
ほとんどお茶の飲んでお菓子食べてお話してるかな。
他に人がいるから、インターネットで遊ぶってことはできないけれど。
その前にいた図書館はもっと暇だった。
雑用はパートのおばさんたちがやってたし。
やりがいはないけど、安定してるしこれでお給料もらってるんだから
「やりがいない！」なんて文句言えない

>>172
そんなに暇なんてかえって嫌だ。。。
私も仕事の業務分掌の都合で一時期すごく暇だったことがあったけど、
時間たつのが遅くて苦痛で仕方がなかった。
ある程度忙しい方がめりはりがついていい。
忙しすぎるのも嫌だけど。

>>172
確かに羨ましい
けど私も駄目だーそういう仕事
どんどん自分が鈍っていきそう・・・
早くボケそうで恐いw
年取ってからならいいんだけど、若い内はもっと張り合いのある仕事したいな
と言っても年令制限があるから年取ったら公務員にはなれないけどさw

確かに鈍りますよ。ボーっとしてると。
メリットは楽なことと残業がほぼ皆無なことだけど
私の場合、アフター５を有効活用できるタイプではないので
毎日が同じことの繰り返しです。
「あー楽だけどこのままずーっとこんな感じで年取っていくのかなー」
って思います。
安定してるけど、逆を言えば定年までの先が見えてしまってるということ。
ほんと贅沢はいえないんですけどね。

何か皆さんきちんと仕事されていて
本当にすごいな・・・。
私は地方に住む２６歳ですが漠然と派遣社員してます。
まあ月に２０万そこそこにはなって厚生年金も入れるし
仕事に遣り甲斐求めるタイプではないし、そんな
遣り甲斐なんて人並な事言える程仕事できる有能な人間
では全くないんで・・。一人で生きてけるタイプじゃ
ないよな・・。結婚かな、やっぱ。

なんだそのｵﾁは

パートナーが異性にしろ同姓にしろ、人間はつがいになったほうが
いいと思うよ。
若いうちは一人でもいいだろうけどね。
４０過ぎてからの一人は残酷

教師って専門職で一番自殺者の割合が多い職業なんだってね
私の友達も小学校教師やってたけどバタバタ辞めていったわ

>>176
いつか結婚するつもりなら付き合う相手(女)には言っておいた方がいいよ。
相手からすれば騙された気分だろうし。

自分現在二十歳のゲーセンバイト…
ぶっちゃけ適当に結婚しようと思ってた最低女でつ。
でも本気で好きだと思える彼女に出会えて、ずっと一緒に居たいと思ってる。
今は遠距離だけどいつかは一緒に生活したいし。
そんな役に立つ資格も経験もない仕事の覚えも悪いアホな自分、今将来が不安で仕方ない…

私は彼女との明るい未来のために仕事頑張ってるよ。
ノンケカップルと同じスタンスで働いてたら将来不安
子供いない分出費は少ないかもしれないけど、
いまだに男性より女性のほうが低賃金だし、お互いに独身女性として
生きてかなきゃならないから、経済的に苦しいと思う。
今は仕事楽しめてそれなりに評価も受けてるけど
それに比例して彼女に会える時間が減ったのが悩みです。。。

事務職ってどうでしょう、賃金の面とか、勤め続けるに当たってとか・・・
卒業したらもう一度専門学校に行ってＳＥにでもなろうかと考え中です・・・

今、求職中の21歳。
今までアルバイトだったけど、社会経験を積みたくて正社員で探してます。

求人誌みてると思うけど、やっぱ給料面は大卒ってだけで違うよね…
なんかそこら辺のただ卒業しただけの大卒の香具師に比べたら、私のが有能だ！と思うんだけどさ〜世間は学歴しかみないのよね―。
それに対抗するのは資格を取りまくるしかないのかなぁ。

あぁ、早く職につきたい(´・ω・｀)

社会経験積みたいなら、自分を基準に社会に不満を嘆くのではなく
努力を重ねて社会に合わせる姿勢が大切なのではないかしら？

面接する側も初対面の人間に対して、社会的な評価ツールでしか判断できないし
(個人の好き嫌いや感情で選別するなんてもってのほか)
仕事するに当たっての意欲みたいなものも、口だけ達者に語ったところで何の意味もない。
フリーターであってもバイトしながら語学勉強してた人や各種資格を取ってる人は、職歴がなくても
努力家だとか仕事をしたいという意欲が感じられるから
そういう人は積極的に採用したいし育てりゃ伸びるかな、と期待もできる。
努力した人は自信を持って自分を売り込んでくる。
実際は資格学歴うんぬんよりも、どんな努力を重ねてきたかや社会性があるかが重要だと思います。


偉そうになりましたが人を扱う立場からのカキコでした。
スレ汚し失礼しました。

そこらへんの大学をただダラダラモラトリアムやってる
学生には身に突き刺さるような言葉だな

彼女を食べさせてやりたいのに、何だこの虚無感。

>>184
業種にもよるけど資格手当てが出る会社もあるね。
基本給は差が出るかもしれないけど、＋aで結果的に他の人より
多く貰える事もあるよ。本人の頑張り次第だけど…。

age

>>183
私はフリーのSEですけど、収入はそれなりにあるかもしれませんが、
それ相応のキャリアを身に着けるまではプライベートなしぐらいの
覚悟でやらないとまず無理です。
私の場合、工学系の大学出てから入ったけど、大学の知識なんて
実際の現場ではほとんど使いものにはなってません。
もし、専門行くならしっかり『実践的』なPGを学んでから
取れる限りの資格（基本情報処理試験、OracleMasterSilverぐらいあればベスト）
を取って将来に備えた方がいいでしょう。
就職してからは資格の勉強なんてする余裕ないですから。

>>189
詳しい情報ありがとうございます

age

社会人１年目の事務職です。
職場の上司などと合わず、
毎日仕事行くのがイヤでたまらない。
学生の頃は、すぐ辞めちゃう人とか
根性がないというか、情けないなぁ…って正直思ってたけど
あらら、自分がそうなりそうで情けない。けど辞めたい。
そして若い、というか学生卒業してまだ浅い今のうちに
学校通って公務員目指そうか迷い中。
結婚はしないから、ずっと働いてくとなると
やっぱり公務員がいいんではなかろうか。。
…って考えはやっぱ甘いのかしら。

現在19歳のフリーターですが質問よろしいでしょうか？
脱・フリーターしようと思い求職中なのですが、資格と言っても高校の頃にとった『コンピュータ利検３級』『英検３級』しか・・・これなら履歴書に書かない方が無難でしょうか？
以前、バイト先の店長が「算盤３級」を履歴書に書く様な人間は採る気にもならないと言っていたのを思い出して、ビビりまくっています。

>>193
つhttp://allabout.co.jp/career/careerbeginner/closeup/CU20050622A/

高卒で19ならなんとかなる
ワー検と英検はせっかくだから書いといたら？
書かないなら受検料もったいないよ

ここの住民は事務職とかpc関係が多いみたいですね
自分は将来がすごく不安です…
来年から社会人になりますが自分が就職するところは給料がかなり安いです
というかこの職種は安くて当たり前なんで一応受け止めてはいるんですが
将来への不安がいつもつきまといます…
お金のことは考えたくないけど、どうしても考えてしまう
ほんと先が見えない…

あーもう考えたくねぇ！！

>>196
美容師さんとか販売業かな？
全然違ったらゴメン
給料少ないなら少ないでそれなり生き方ってあるから、あんまり気に病まなくていいと思うよ
どんな仕事でも社会経験を積むことは無駄にはならないし
まだ若いみたいだから生活できないくらい苦しくなったら転職を考えてもいいと思うし

ヮタシは電子製品の検査してます。こういう仕事は男に向かないので女ばっかです。

美容師ですけど美容師だけは絶対ならないほうがいいです！美容師になって良かったなんて人は一握り。上を目指すのであれば一生勉強一生練習。(´Д｀)しかも給料激安 もう無理ぽ＿|￣|〇
OLになりたい自由が丘の某美容師でした…

すいません 絶対ならないほうがいいとはこれからなる人には失礼でした 申し訳ない 汗

皆さん高学歴で仕事が選べて羨ましいナー。私は高卒でエステシャンやってるけど…夜遅く迄肉体労働しても年収四百万が限界です。この世界、自分が経営者にならない限り稼げません。高卒の皆さんはどんな仕事してますか？または…高卒で出世した方いませんか？

やっぱ、結婚しないなら公務員になったほうがいいと思う。（キャリア除く）
時間も民間に比べれば拘束されないし、給料はいいし
黙ってても昇進するし

日本は公務員天国だからね
厚生年金で国家共済年金の赤字部分を補填してたなんて・・・
それなのに国家共済年金の年金受給額は厚生年金の２０パーセント増し
なんだから、もう笑うしかない。

東京都特別区職員に関してもすごいです。
普通、民間の場合、互助会っていうのは社員みんなで出し合うものです。
しかし、特別区（２３区）公務員の場合、互助会に金を出す掛け金の割合が
１：２（職員：税金）なのです。
税金で互助会の掛け金を負担してたって知ってました？
それも職員が出す割合より税金の割合のほうが大きい。

みなさんも公務員目指したほうがいいよ

黙ってても９００万ぐらいまでもらえるからな

ピアノ弾き。ってかピアノヒキｗ
音楽教室で生徒少し持ってるけど、10万円もいかないです。。

この前、自分のヌード写真だかをインターネットで売って逮捕された
２３歳の女の子がいたね。
理由が「美容師見習いで、月給が９万円。食べていけなかったから」

せつなくなった。

>>201
高卒でも出世するにはコツコツやる努力と、同じテンションで継続させる
やる気ではなかろうか。
私の上司は高卒の人だけど、大卒の私なんかより凄く勉強してるし
その向上心というか、変わらぬモチベーションを常に持ってる。
私はついついドカーンと一発！みたいな事考えちゃうんだけどｗ上司は今日できる
勉強をコツコツと、で少しずつ確実に上昇してるんで尊敬してます。
ていうか私も見習わないと（'A`）ヤバス

ところで、地方都市で会社員してる人いますか？私北陸の片田舎で経理系の仕事してます
が総支給で20万ちょい、手取りで16万です（'A`）ｳﾍｪ　でも地方では良い方だと
言われました。
東京で同じような仕事やってた時は、手取りで24万だったので東京戻りたい病にかかって
ますが、年齢がひっかかるお年頃になったのでどうしようかと（'A`）
でも家賃が高かったから、生活内容は今とそんなに変わってないけどねｗ

私は大手広告代理店で営業をやっています。しかし本当はクリエイティブが希望だったんだけど人事の陰謀で営業になったんだけど、苦節6年今はよかったとおもっています。インセンティブもあるから同期より全然稼いでいます。

入社していきなりクリエイティブに行くことってあるの？
コネがあると行けそうだけど、大体最初は営業とかやらされるものだと
思ってた

>>208
こんな小学３年生くらいの作文力しかない人が勤める大手広告代理店って…

>>210
使えないよね。

私はメーカー勤務です。年収ベースで800ﾏｿ弱かな。来年は都内にマンション購入を考えています。

税理士法人勤務の中小企業診断士です。
年500ﾏｿの給料と隠れてｱﾙﾊﾞｲﾄ少々。
もうすぐ30歳。。。今年中に大型自動二輪の免許とりたい。

私は無職です。年収５００万くらいで、来年にはもっと増える予定です。

雇って下さい

私もバイトじゃないけど、アフィリエイトで少しずつ稼げるようになりました。暇つぶしとマーケティングのつもりで始めたんだけど、意外と需要があってびっくり！

アフィリエイトってなんですか？

すみません、別の質問なのですが…
定職に就いていて、かつ副業してる方ってどのくらいいますか？
また内容とか週どのくらいだとか、よかったら教えて下さい。

213ｻﾝの書き込みをみて、私には結婚する予定もないし
将来の資金作りのためには必要かな〜と思ったもので。

公務員でーす。仕事は超楽だけど刺激がない。バイトは学生時代にバイトしてた出版社のコネでライターやっています。週２のペースで仕事して六万稼いでます。

予備校講師です。
現在夏期講習中（一年で一番の稼ぎ時）で倒れる寸前の激務。
講習だけで１５０万近く稼ぐけど、税金の額が半端じゃない。
独身一人暮らしに対して、相当厳しい税制だと思う。

>>217
広告収入みたいなもんだと思う
ネット上で広告主の代わりに広告を掲載して収入を得るシステム？
じゃなかったっけ？
詳しい方説明お願い

中卒の私は自殺した方がいいですか〜？？

地方で事務員やってる人いますか？
やっぱりカムアウトする勇気は持てませんが、最近結婚しない！と言い切れる
勇気は持てるようになりました。30になってやっとコレってのも、遅いと思うんですが
10年くらいずーっと悩んでいたので。
やっぱり一生独身でいるためには、ある程度しっかりした資格とっておいた方がいいですよね？

黒いちくび

むひひひひ

資格は私も必要だと思う。私はシステムのセクションにいるんだけど情報セキュリティ系の資格取りまくっています。極めるつもり。

>>218
遅くなってごめんなさい。^^

資格はあくまで手段だと思うよ。少なくとも子供は持てそうではないし、
孤独死は避けたいし＞＜って感じだからね。
無理なく貯金ができるぐらいに稼げるのがベターだと思うよ。

具体的にどんなのがあるかな、副業って。

>228

株。多少金に余裕無いと話にならんが・・。

副業て確定申告の時、会社にバレたりしないの？

なんか最近知り合う人って無職やフリーターがやたらと多い。フリーターも目的があってやっているんならいいけど、フワフワしてて地に足がついていない人ばかり。。。ニートなんて問題外。誰かに養ってもらいたい子が多いのかなぁ。

>>215
無職が人を雇ってどうしろと？ｗ

>>231
正社員がそんなに偉いのか？
まあ、そのフリーターの内容にもよるけどな。
収入のあるニートはどうよ？（あたし）
生き方の問題だと思うﾜﾅ

ﾌﾘｰﾀｰもﾆｰﾄも年金・保険・税金さえちゃんと払ってたら別に問題ないよ

収入のあるニートってなにやってんの？

金が欲しいっっ
金が欲しい
金金金金金金金金

両親、祖父母のめぐみ。割と裕福な家庭だったことと私以外の姉妹はみんな優秀だから、
お金かかるのは私位だし…逆にそうやって過保護にしていることを親ら側もうれしいみたいだし
双方の需要供給の関係がきちんと保たれてるみたいです。でもいつまでもこんな事していられないですけど…

>>234
パンパンガール

病んでいるビアンってビアン人口のどれぐらいを占めているのだろう？
３０％〜４０％ぐらい？（根拠なし）

早朝にひとりさみしく煽る５０近いおばさんなんて
なんか見ている方が同情しちゃうよ。
ビアンサイトスレのカレーね。
人生で楽しいことなんかないんだろうな。
これからも…。

病んでいる人がネットに書き込んでいるから
目立つだけのなのかな？
ここだと高度な技術と知識を必要とされるビアンとかいるけど
他のスレみれば仕事の続かず結局無職やたまのバイトの貧乏ジャリタチとかで両極端。
私みたいなデパガとか、平凡な仕事のビアンはロムっているだけ？（私は今日は休みなだけよｗ）

ビアンでも、たいていの女が３０過ぎれば結婚するから
表に出てくるビアンに病んでいるのが目立つだけなのかな？
働いている人は忙しいし。
私もそのうち仕事に疲れて妥協して、
いつかコドモとか産んで子育てとかするのかなー。
するにせよしないにせよ、そろそろ覚悟を決めないと
自分を見失って流されてしまう、ただ生きているだけの
つまんない人生になりそ。

>>220
教師と同じようなことをしていても
（教師の方が激務だけど）
収入が全然違うんですねー。
どんくらい税金でもっていかれるんだろう？
独身税搾取ですね。
そんな月給、私には生涯縁がなさそ。
きっと体売りまくっても無理。
売る気も買う男もいないしねｗ

地方公務員には、役所によって独身手当てwなるものがあるのにね。
川崎市役所とかetc...
結婚して扶養手当が出るならわかるが、独身に手当てがでるって。
もう笑うしかない

マジでそんなに優遇されてるの？
こんなに公務員が叩かれている時代に！
身内には甘いなぁ〜
川崎市役所に同性愛者が殺到したりしてｗ

地方公務員・・・おそるべし・・・。。
あたし国家公務員で、安月給。しかも国家公務員の中でも特に激務な職場。
うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーむ。。。orz

なんだろ？
安月給でハードな国家？？
ヒラの自衛隊？？？

age

【ﾋﾞｱﾝ】ｵﾌ・ｲﾍﾞﾝﾄ情報ｷﾎﾞﾝﾇ【ﾏﾀｰﾘ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094992348/l50

＞ある程度の地位と権力をもった人が
＞イベ発足してくれればいいのだが
＞しかし、同性愛っていう障害もあるか
激しく同意ですね

ある程度の地位と権力をもってるって事は
必然的に社会に適応できるだけの常識を持ってるって事
そういった人がイベントを興せば、常識ってベースがあって運営される

遊びに来る大多数のビアンも表社会でシッカリ仕事持ってるのがほとんどだから
その人たちのニーズにも合致するし、同じ目線で物事を考えられるから流行るだろう

また、常識あるビアンが力を持って一般社会に呼びかけていけば市民権も摑み易いと思われ
これは一部の政治家・学識者などが呼びかけをしているし、偏見をなくすにはこういった小さな積み重ねが大切だろう



このスレの住人の見識者、誰かイベントを興してくれ

>>238
社会的に問題になってるけど、２ちゃんやチャットやりすぎると
脳に悪影響を及ぼすらしい。
本音、暴言が飛び交う世界にいると社会不適合者になる。

えー
じゃあ今すぐ２ｃｈやめなくっちゃ！
これ以上脳が傷ついたら大変！
仕事すらできなくなっちゃう

確かに入り浸りのオカシイ有名人ビアンは
ますますオカシサが激しくなってきているもんね
社会不敵合者かー
友だちが遠ざかっていったら寂しいもんな

>>246
確かに悪影響はあると思う。
でも駄目な要素を取り払う事を優先してる。
あれは駄目これも駄目って消去するばっかり。
大切なのは危険性の把握と判断能力だよね。
禁止して避けてばっかりだから判断能力がどんどん低下する。

理屈ばっかりで愛のない世の中ですね。

>>248
そうですね。ここで実際有益な情報を得る事も多いし。
自我が確立しているはずのいい歳した大人（と思われる人）が２ちゃんに
染まって暴言吐いてるの見ると
なんだかな、って気分になります。
実世界ではコミュニケーションは本音のぶつけ合いではないし、
言いたい事をろ過して伝える能力やモラルを失う事はとても怖いですね。

でも、実際247みたいに聞いた事を全てと思ってしまう人間も多いでしょ。
２ちゃんねるに書いてたから〜と様々なことを受け止めてしまう人が多い。
何が本当で何がネタなのか　判断は難しいにしても全て信じてしまう事はいかがなものかと。

246の文章にしても結局「社会不適合者」という部分が目立つから247みたいなのが
「２ちゃんねるを見ていると社会不適合者になる」という噂を立ててくれるｗ
もちろん246のやりすぎるとその危険性もあるというのは頷ける。

もっとも247がいるからマスコミの情報操作等も成立するわけだが。

ビアンのタチの大人気職業第１位は！！！！！！
「居酒屋の厨房」！！！！！
憧れの的です！！！

ジョウダン抜きにして多いよね、居酒屋の厨房ｗ
で、将来の夢はバー経営
でも健康保険や国民年金は未納

キャ〜〜〜〜〜〜

同性愛の出会い
http://tinyurl.com/9vy45

ゲイ動画/外国人
http://tinyurl.com/b87oo

公務員ﾋﾞｱﾝﾀﾁ
彼女も同じ職場。
別れなきゃこの先安泰だな。
別れなきゃ…な。゜(´Д｀)゜。ﾌｱﾝﾀﾞﾖ

元カノが居酒屋店員でした。
時間帯も合わないし、安月給でボーナスなしだったので
私がおごるけとが多くなって、
それについて不満を言うと逆ギレされ、しまいには私のお金をあてにするようになったので
ソッコーで別れました。
彼女が語る夢も、バーをやりたいだの、ビアン限定のカフェをやりたいだの
何の資格もなく、資金を貯めている様子もなかったので
すぐに見切ることができました。
今はカラオケ屋で働きながら友達の家を点々とするホームレスだそうです。

私の元カノは無職のくせにパレード出てました。
目立ちたがり屋の自己主張もいいけど、
社会で認められたかったら働け！って感じ。
借りたお金も返そうね。

金の切れ目が縁の切れ目？！ちがうか

………金のナイ奴とは愛も育たないのね

>>258
自分でお金を生み出さない
たかり体質な人は私もお断り！

本気でビヤンとして生きてくんなら
お金と職は真剣に考えてもらえないと
付き合ってても確かに不安になるやね。

うんうん。だよね。
ビアンと職は切り離せナイっぺな
ところでここに３0代４０代いるの？？
みんなさ〜ほとんどがそんぐらいになる頃にビアン脱退しちゃうじゃん

24才。
ショップ店員。
4年ﾊﾞｲﾄで必死こいて働いて昨年、上司に認められて社員になり今年店長職を任されました。
高卒ですた。
販売は学歴は余り関係なしそれより、職暦をみる。
ｱﾙﾊﾞｲﾄでも3、4年同じ職場で働いていたというだけでかなり期待される。
新卒で入ってくる子はそれなりに月収はもらっているが精神的ｶﾅﾘ大変そう。

>261
そもそも30代40代が２ちゃんやってるかという根本的な問題が・・・

↑うんうん。だぁねw
みなさんの知り合いにイケレズいないのかぃ？
そんぐらいの年でカノもいて仕事全開稼いでま〜す。って人。。
ある意味↑で話しでてたけどオ−ガナイザ−も資金なきゃ始まらんのでしょ？
例えばJのおばちゃんてW
なんかの社長なん？なんか原宿で下着ショップをなんたらかんたらは聞いたけど。ごみん何も知らんのや…誰か教えてくらはい

Ｊのおばはんは芸能プロの社長でつ。
昨年某俳優で一発当てたから当分安泰なんじゃん。おばちゃんのエライところは仕事に趣味趣向を持ち出さないところ。
だから男もプロデュースするし、仕事上の付き合いもちゃんとやる。
今のところイベは単なる趣味だろうけど、そのうち本格的にやるんじゃないかな。

うそん
そうなんや さすがただのおばちゃんやなかったのね〜

医療事務とかだったらおばさんになってもできるから将来的にはいいよね

安月給だけど

↑いくらぐらい？

やっぱり公務員がいいと思う
ビアンじゃなくても、独身のまま定年退職する人結構いるし

>>261
ビアン脱退ってどういう事？ノンケになるって事？

270
ノンケになると言うか…
諦める？脱落するみたいな〜…●●●
今までビアンだったのにイキナシ結婚するじゃないですかぁ〜フゥ〜〜〜！
ハ−ドレズで〜すフゥ〜〜

地方公務員は給料いいし不況に関係なくボーナス出るし、保険料も厚生年金より
少ない掛け金で、受け取るときは厚生年金の２割り増し。
休みも取れるし、悪いところが見つからない。

神戸でいいバイト先ないですか？ﾋﾞｱﾝﾊﾞｰみたいな。大阪でもいいです。

>>261
私３０代前半ですよ。たまにロムしに来ています。
某専門職。年収７００万。独身一人暮らし。年上の彼女有り。
仕事も趣味も充実しており、さらにお金と時間を他人に左右されずに
自分の好きなように使えるのは恵まれていると思いますが、
それでも満たされない思いはありますね。
今の悩みは仕事が忙しすぎること。
仕事にかまけるだけでなく、語学や芸術や歴史など教養を身につけたいです。切実に。
そして精神的にもゆとりのある生活を送りたい。
でも年収ももっと増やしたい(笑)
かねあいが難しいですね。今は滑車で全力疾走しているハムスターの気分（ネコだけど）

↑少なからず絶対いると思いましたが。いましたね〜(ﾟ∀ﾟ)
年収700凄いですね。
ビアンに限らず女性でそれだけ稼いでる方そこまでいないんじゃないでしょうか……私が知らないだけなんかな
専門職てなんじゃろか？？とてつもなく気になるが。やっぱ専門っていうのが味噌すよね

薬剤師もいいんじゃない？

私もビアンとして生きていくには専門職のほうが良いかと思って今、臨床検査技師の大学に通っています。
他の医療系に比べたら給料安いし、今は就職先があまりないけど勉強が楽しいから頑張ろうと思います。
男性よりも女性のほうが人数が多いのでどこを見ても女の子で本当にサイコーです(笑)
看護科とも仲良くなれるし。

３０代前半、臨床工学技士です。
私は大学の特にレズビアンだと気づいて、専門学校に行き資格を取りました。
この年で新人くんは正直つらいです。
体力勝負のきつい仕事でした。日給にすると7500円くらいなのに、一回5千円のハリ治療に通っています。
今の職場は親切な人多いです。
でも人間関係狭いし頭固い人が多いから、ちょっと窮屈。
看護婦さんに、バイの人は多いです。
ちなみに職場で恋愛沙汰おこすと地獄。。

↑イイ（ﾟ∀ﾟ)
看護婦さんイイっっ(｡A｡

そうなんだ！看護って多いんだ！！
すごくうれしい現役看護学生です。

頑張れば色々ずっと働けそうだし、独身女が肩身狭くなさそうだし、この進路は正解かな♪

看護師はバイ多いよね
てか、看護師は男とヤった話とかマジ多い
ある程度お金も自由になるから遊びにも幅が出るんだろな

結局　家庭を作れない同性愛者に待ってるのって孤独氏でしょ？

フッと虚しくなる時が多々。

↑まぢそうなりたくねぇお……(｡A｡
でも現実は孤独氏か結婚に脱落するか大半でつよね？
ましてや私低学歴まぢ泣く。。なんとかせにゃ〜なんとかせにゃ〜
専門職…頑張って興味ある資格は今のち片っ端からとっちゃるわ(:_;

人間みな死ぬ時は独りよ

派遣できてたﾉﾝｹ40女が1年くらい前にやめたんだけど、その人正社員になったみたい。
会う機会があってそんな話を聞いていた。
「よかったですね〜」と祝福した後に、「最近お父さんが死んだの」の一言。
その人、お母さんは10年くらい前に亡くしていてお父さんも亡くしてしまった。
弟さん（未婚３０）と二人暮しらしいんだけど、結婚を考えている彼女がいるんだって。
「もし弟が結婚したら、私は出て行かないといけないし一人暮らしするのにも給料が安すぎる。」
だから弟の彼女に冷たく（いびり？）してしまうらしい。

「そんなんじゃだめってわかっているんだけどね」
って泣きながら、社会人ペーペーの私に言ってた。

ってかひとごとじゃないし・・・・。ってマジ思った。
ビアンで40くらいになって収入も満足にないし、彼女もいない（できない）
って言う状況と孤独の意味で極似。

まぁ恋人は別として、仕事はしっかり２０代のうちに固めとかなきゃだめよね。
初めて、結婚も大有りだと思った。

実際女が一人で暮らしていくって本当に大変なことだよね。
その人は精神的にも、経済的にもだから相当キツイと思う。

皆様しっかり将来設計しましょうね。

ほんとよね。ホモがうらやましいわ。

あたしはソープ
金のため。。。

>>287
批判じゃないけど、長いスパンで将来を考えていますか？
目先の事しか考えていないんじゃないですか？
事情があるのかもしれないけど

月400稼いでます。
一億ためるのが目標。今6000万です。

進路に悩む高校生ですが、上のほうで看護士さんいいってありますよね☆
看護士さんもいいなぁ。薬剤師も憧れる。。。
どっちかになりたいから頑張ろう!!
どっちも頭良くないとなれないですよね？？？

>>287>＝289ｻﾝ
まじで？ネタじゃなくて？？そんなに稼げるってことは若くて可愛いとか
男をひきつけるなにかを持っているのでしょうね。
ネタじゃなかったらコウルサイつまんないカキコなんて無視して
使い道などあったら教えてくださいね！

低学歴つうか……
最低学歴のおいどんにも誰かアドバイスしてけれ
ヘルプミ−−−−

>>292
具体論言ってくれないとアドバイスできないでしょｗ
学歴なんて関係ないって職業選ばなければ言えると思う。

看護師は性格ゆがんでる人が多くてホントに大嫌い

>>294
精神的にかなりタフじゃないとできない仕事だろうからね

看護師、変なの多かった。

調べてみたんですが薬剤師って難しそう。。。
大学の薬学部に入るのがまず無理そう。。。
理系科目得意じゃなきゃいけないし 悩むなぁ。。。
薬剤師憧れてたけどこんなに難しかったとは、、、
看護士は収入安定してるってイメージで年取っても続けられそうでいいなぁ
看護科なら私の成績でも入れそうです☆

看護は厳しいから覚悟しとき。
それに昔ほど簡単じゃないよ、国試。狭き門になっちまった。
学校に入ってからも実習等で辞めてく人多いよ。
軽ーい気持ちでは脱落するわな

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaa
a
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292です
例えば低学歴でそこそこ収入を見込める職って何がありますか？？
何も解らないので助言が欲しいです。自分がやりたい仕事とかそうゆう事は二の次で考えてます。
有利になる資格はもちろん取っていくつもりです。
自分は低学歴なんでとりあえずは職業訓練ガッコなんかでやりたい事みつけて行ってみるのもいいかななんて思ってます。
ちなみにここに，設計図ととか描いてるシトいますか？この先どうしていけばいいかまったくわかりません。。
今んとこはバイトなんですが生活出来るぐらいは稼いでます。
でも先が見えない。

>>298
でも看護は高卒→看護学校の人でも国家試験結構受かってますよね？
本当は薬剤師になりたいのですが国立の薬学部は難しくて無理そうです。。。
う〜ん。。。栄養士もいいかも。。。食物系なら大学もそんなに難しくないし♪
薬学部に入れるのが一番いいんですけどね☆

看護師さんってキッツイ人多いんか〜
だとすると女医さんってイジメの標的だったりするん？

デブスな女達の希望の星
“気立てがよい”“痩せたら美人”“肌は綺麗”

ネットで出会う看護師さんは確かにキツくて見栄を張る人が多いですね。

低学歴で高収入っていったら肉体労働がいいんじゃない？
知り合いで長距離トラックの運転手をしている人がいるんだけど、月収で70ﾏｿもらっているらしいよ。
でなければ風俗は？

↑現在肉体労働でし…。
30代40代までずっと続けるのはキツイかもっす精神的にも体も。風俗は無理す〜〜(｡A｡）
長距離ドライバーもちょっと視野に入ってたんですけど70マンも貰ってシトいんですかっ？！！
凄い〜ですね！それって頑張ればフツ−の給料なんすかね？

確に…(-.-;) 今ｶﾉが看護士目指してるんですがちょっと頑固な所がありたまに手におえない時があります(*_*)

>>301
食物系大学行くなら管理栄養士かな？
知り合いの話聞いただけだけど、将来も食べてける感じがする

親にカミングアウトしてるひとっています？
うちは絶対に言えません。
だから、これから３０、４０になっても結婚してないときに
親への言い訳が見つかりません。

>>309
まだ20のひよっこですが、していません。
「結婚する気はない」とは言ってありますが、
やっぱり30越えたらいろいろ言われそうで今から面倒な気分に…

カムしてなくても、３０すぎても結婚してなくて、女性と同棲してることが
ばれたら、やっぱ親は嫌でも「娘は同性愛者なんだ」って気づくだろうし
難しいところだね。

自分はカムしてます。
親は反対を口にはしないけど賛成もしないといった様子。
一体どぅ考えてるのか？あまりちゃんと考えてないのかも。
とりあえず反対されるだろうけど一度真剣に話さなきゃなんないと思う
私一人っ子だしさ〜〜

反対しないだけ、理解のある親御さんだと思いますよ。
私のところは、多分、勘当ですね。
テレビなどで話題になると、同性愛者は人間のクズだと親が言っていますから。
怖くて言えません。

なんで同性愛者はクズという考えに行き着くのだべ？
オイラ自分を…ビアンを客観的見きれないから答えがでない
誰か教えてぴょん

よく聞くのは
「同性愛では子供が生まれない　子孫を残さない人間はクズ」
ってやつかな。
あとはTVなどの刷り込みで男女以外の恋愛に嫌悪感を持つ人もいる。

この間カミングアウトした友達に
「同性愛の人って気持ち悪い変な人だと思ってた」
って言われた。

バリバリ仕事してたら言い訳つくかもね…

私まだ２２の大学生ですが、帰省する度結婚の話をされて嫌になります・・・
田舎なので、「結婚して一人前、しない奴はおかしい」と言う考えが根強い。

公務員がいいと言う話をよく耳にしますが、これから削減されていく一番の
職業じゃないですか？最終でも年600万いかないとか、退職金が削られて
いくばかりだとか聞くのですが。上級職とかになると違うのでしょうか。

＞３１７
自治体によりますね。
自治体によってピンキリ。
田舎町の役場なんかだと最終で年収６００万のところもあるでしょうけど
都会の区役所、市役所で６００万なんて聞いたことないですね。
役職についてないヒラでもだいたい、定年間際で９００万はもらえます。
退職金は２〜３０００万円ぐらいかな。
もちろんこれは現段階の人であって、公務員の恩恵を一番受けられる人は
４０代以上の人といわれていて、３０代以下の人は今のような恩恵は多分
受けられないでしょう。
とはいっても、労働組合は強いし、政府と財務省の癒着は強いし
公務員の権限ってのは、ずっと守られていくだろうから今後とも
おいしい職業であることは間違いないと思います。

国家主権の移譲が現実に起こらない限り、公務員は安泰です。

公務員の中で何が安泰でしょうか？
警察官は今は結構、人気があるそうですが。。。

警察官は男子はなりやすいけど、女子は大変だよ。
教師は激務。
一番楽なのは行政職。

4時になるとおばさん連中が給湯室で５時までおしゃべりを始める。
まじめに仕事してることが馬鹿らしくなってくるよ。
仕事してもしなくても給料は一緒なんだから。
国民の税金は使いたい放題。
国からもらった予算を何でも良いから全部使い切ることが仕事。
ソファでもお菓子でも旅行でも相撲観戦チケットでもなんでも税金で落とします。

年を取れば取るほど、やはり周りの環境も変わってくるし、大変だと思う。
友達はどんどん結婚して家庭に入るし遊ぶ友達もどんどん少なくなってくる。
親の目もそうだし、一人で生きていくというのは本当に大変だと思う。
没頭できるような仕事を持つか、なにか一人でもできる趣味を持たない限り

↑切ないでげす…(:_;

老後の一人は寂しいぞ〜

なんで一人なんでげすかっ！！↑
カノと二人でげすよっ！！皆もそぅでしょ〜？

↑老後も一緒にいようと約束してるのであればあなたは幸せ者ですよ。
今は若いからお互い幸せだけど、よっぽどの決意がないと途中で脱落していくものだからね。
法的に結ばれた関係にはなれないし（どちらかがどちらかの養子に入るしかない）

>>318
なるほど。有難うございます

自分高卒の20なんだがここ読んで今更将来不安になった…
専門学校に行こうかと思ってるんだがオススメの学科、学校(都内ｷﾎﾞﾝ)とかないですか?
ちなみに普通高校の文系出で英語は苦手。
お世辞でも頭がいいとは言えないﾚﾍﾞﾙ(´・ω・`)

医療系とかいいんじゃない？
臨床検査技師とか

仕事にやりがいを求めなければ、定年まで無難に仕事続けられる仕事は
やっぱ公務員だと思う。
それ以外だとやっぱ専門職だろうねー

私なんて体弱いから外で働けないよ‥家と病院の往復‥でも恋人がほしくて、ビアン系のサイトの募集で何人かの人と付き合ったけど、あまりに体が弱すぎるって結局だめ‥最悪‥。もうかなりいい年なのに‥。

友だちのお姉ちゃんが、27から資格とって転職して、医療事務してる。
転職したってことは、それなりにいいのかな？

病院なんて個人も合わせれば腐るほどあるわけだし、
とりあえず、職がなくなることはないのかなーって思う。

薬剤師はすごい勉強しないと無理そう。
だからこそ、パートでも時給２，３千円なんだろうな。

あとは、栄養士も案外職場は多そう。
病院、老人ホームなどの介護施設、保育園や託児所など、たくさんある。
管理栄養士だっけ？ワンランク上の資格なら、実際に作るんじゃなくて、
献立考えるのが仕事、っていうのもあるらしい。

ちなみに自分はまったく実用性の無い学部４年生。
そのまま院に進学希望。
このスレ読んだら、すんなり受かりたくないかもって思った。
専門行くなら、ちゃんと実用性があって、末永く続けられるものがいいよ。
同性愛者なら特に、誰かに養われる老後なんて期待できないし。

保育士と看護師はと介護士は、短命だと思う。
ノンケの友だちにいるけど、みんな結婚があるから安心してる感じ。
膝や腰をやっちゃった日には、ポイだからね。
よっぽど丈夫な人か、ボロボロになる覚悟が出来ている人向け。

PC得意なら、IT関係もベンチャーとかたくさんあるし、
今なら人手不足の会社が多いってITリーマンの友だちが言ってた。

学歴無くても、とりあえず面接受けてみるといいと思う。
話し方や一般常識があれば、採用の可能性はあると思う。
現に、中卒で採用された子いるしね。


友だちの話ばっかで（しかもノンケ）すまそ。

>>333
ちょ、おま、sage・・・！

ごめんなさい！！
sage忘れてました
334さんありがとう

焦って名前の方に入れてしまった,,,orz


逝ってきまつ。

>>335
つttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/gag.jpg

(。д゜）思わず笑ってしまった

>>333
薬剤師の卵です。
薬学部は大学受験よりもはるかに大学に入ってからのほうが勉強量多いし内容も難しいです。
でも化学系大好きな私にとって毎日の講義がすごく楽しい。
薬学部は私立だと学費が高い(4年間で800万ぐらい。教科書代が1年間で10万以上かかる)のが
難点ですけど。
私も院に進学希望しています。まだ三回生ですが。

管理栄養士は母がやっていました。
公務員で、施設などの献立を立てる仕事だったらしいです。

私が２丁目で知り合った人は結構普通に社会人してる人が多かった。
このスレでは医療、福祉系が人気（？）っぽいけど
私の知り合いの中には１人もいない。偶然かな？

参考までに、
美容系の人は好きな事をやっているからみんな輝いてる感じがする。
忙しくて最初は収入もそれほど多く無いみたいだけど
オシャレ感覚でなく、しっかり目標を持ってやってれば
それなりに安定と充実を得られるのかも。
専門学校を出た方がもちろん良いからいきなり転職ってわけには
いかないだろうけれど・・・

あと意外と多いのが芸能関係。
テレビ局の人とかマネージャーみたいな仕事とか。
想像を絶する忙しさらしいけど、収入は良い。
そしてやっぱりみんな楽しそう。
なんとなく同性愛への偏見も少なそうな業界だし
バリバリ働いてれば独身の女性でも全然不思議がられないって聞いた。

あとはやっぱ公務員かなー。
公務員はなにしろ安定でしょ。
試験までコツコツ勉強して受かっちゃえばOK！って感じ。
公務員目指してるっていう学生さんも何人か知ってるけど
まぁ、地道に努力してるよね。

芸能関係の仕事だと、ゲイの人に会わないことは絶対にない職業だからね

水商売やろうかまよってます。
料亭の、お話相手、カラオケ相手みたいなやつ。
和服きておっさん相手に酒ついで、、、。
収入良いし、営業周りとかやんなくていいのが魅力的。
だいたい座ってニコニコ笑ってればいいんだよね？
指名料とか順位とかなさそうだし。

酒豪ならいいと思うよ。

ヤリｱﾘのとかあるみたいだから気をつけてね

>>342
そんなに飲まされるの？
>>343
うっそ、、、やれねー！おっさんとなんか、　鳥　肌　立　つ！　

341
数年前にやってましたが、けっこうハードでしたよ（汗）
2年間半近く勤めましたが、結局クラブ勤めへと変更しました。
着物を着ての長時間正座。
接待時の気難しい雰囲気の緩和役。
演歌から歌謡曲までのカラオケ知識。
毎日のことなので慣れれば苦にならないかと思いますが、
入店して数日で辞めてしまう子と長い子とハッキリ別れることから
合う、合わないが意外とあるんじゃないかなって思います。
ちなみに基本的にお酒は瓶ビールと日本酒。
お酒が一滴も飲めないなんて言えないので、
ある程度は飲める子じゃないと潰れて体壊します。
個人での営業は必要ありませんが、
私が勤めていたお店ではそれ以外のいろいろなシガラミがあって
そういった面で精神的に辛く辞めてしまった子が多かったのも事実でした。

長々とすみません・・・。

>>345
長くなんかないです！レスとてもありがとうございました。
やっぱり難しい仕事なんですね。
楽な仕事なんてないとは思うけど、酒はくせものですよね。
毎日仕事で飲むんだもの。

ひとつ気になったことが、「それ以外のシガラミ」って何ですか？
私は水商売とかコンパニオンとかやったことないから、そういう業界独特の
何かシガラミですか？

学生ですが勉強して公務員目指そうと思っています。

でも科目多すぎ・・もうだめぽ・・・

>>346
私は345では無いですが、一歳上の先輩が料亭でバイトしていて、
板前見習いの人に山林に連れて行かれ、強姦されそうになりました
どうにか逃げたらしいのですが、木刀持って追いかけてきたそうで、
相当怖い思いをしたとか。
いや、こう言う事って料亭だからとか関係無くどこにでも潜む恐怖だと
思うんですが、やはりお酒とかが絡んでくると違うのかなあと思って。

偏見のある書き込みでごめんなさい

>>348
やっぱ水商売だと危険度は増すよ。
似たような話、何度か聞いたことある。

>>348-349
マ、マジで？！ｺﾜー！！！！！
水商売が危ないのはお酒がからむからなのか、
それとも８９３さんとかがかかわってる？とかなのか？

議員っておいしいね。
家賃を５５万円も国が負担してくれるんだもん
自分に有利なオキテばかりつくりやがって

杉村議員　宿舎に感動「おっおっ広いね」

杉村氏が入居する予定の港区内の超高層宿舎
Photo By 共同

　自民党新人・杉村太蔵衆院議員（２６）が東京都港区三田にある
“超高層＆超高級”マンションに引っ越す。
０３年２月、麻布十番駅のほど近くに完成した地上２５階、
地下２階建ての最新式マンション。各部屋には乾燥機付き洗濯機やオーブン、
食器乾燥機などが完備されている。

　改装中の赤坂議員宿舎の代替施設の１つで総戸数１１３のうち
約８０戸が議員宿舎として使用されている。杉村氏の部屋は広さ
約１００平方メートルの２ＬＤＫタイプ。
杉村氏は部屋の写真を見せられると
「おっ！おっ！広いね！」と驚きつつ、かなり喜んでいたという。

　気になる家賃は約６０万円。
しかし、本人が負担するのは５万円程度で残りは国が負担する。
現在の住居は港区芝公園のワンルームマンション。
広さは約２４平方メートルで家賃が１１万４０００円（管理費込み）。
広さも設備もグレードアップするのに家賃は大幅ダウン。
事務所関係者も「うらやましい。住んでみたい」とため息だった。

893は関係ないが、コンパニオンの派遣事務所が客とグルだったりするし
何かあっても「男と女のだから、当人どうしの問題で自己責任でしょ」って扱いになる。
実際そういうので売りに目覚める子もいるし…
水商売すべてがそうなんじゃないけど、色と金が絡む世界だから
安易な気持ちで働くのはやめたほうがいいと思う

>>352
会社に食い物にされやすいのか、、、、
色と金が絡む世界。なるほど。
アドバイス、本当にありがとう。

ここでアドバイスくれたほかの方も、すごい参考になった。
ありがとう。自分の将来見極めなきゃ、、、。

346
他の方が言っているように男女間のトラブルがあるのも事実ですが
私が前回のレスで使った「シガラミ」は同性間のものでした。
会社もグルになって・・・などいう話を聞くこともありましたが、
料亭のコンパニオンの場合、派遣会社からの女性スタッフを使っているお店もあれば
お店専属の子だけを働かせているお店もあるので
そういった面では後者の方が安心できるかもしれません。
同性間でのトラブルは、１人１人が営業かけなくても給料が確保できる分だけ
人それぞれの頑張り度、負担度にバラつきが出てしまいます。
お店によるのかもしれませんが、私の在籍していたお店では仕事の内容問わず
出勤するだけでもお金は頂けるし、逆に飲んでボロボロになったり
嫌な役回りをしたとしても給料に変化はありませんでした。
そういったことが根本的なシガラミの要因になり、
仲間同士のトラブルにまで発展していくというのはよくありました。
女性だけの職場になれば、イヤと言っても女性特有のネチネチした部分が
どこかで出てしまうのは仕方ないことなのかもしれませんけどね・・・（汗）

鍼灸指圧などの国家試験をとって仕事をしていらっしゃる方はおられますか？
最近は、てもみんや足裏などの、国家試験を必要としないマッサージもありますが
スクール商法なども多いと聞きます。
実際に現場で働いている方の感想を聞かせて欲しいです♪

私も気になる…
宅検とか鍼灸師とか何らかの資格や免許取ってバリバリ仕事してる人いるのかしら？
今の仕事じゃ限りがあるし転職をしたいから、何か資格取得のために勉強しようかな
と考え中

友人が（民間資格の）マッサージ師やってたけど
１年半くらいで腱鞘炎の酷いやつみたいになって辞めた。

マッサージ師のためのマッサージ師が必要だと嘆いてたなー

>>356
医療系の資格は私も気になる
医師、薬剤師、看護士、その他知られてないものいろいろ・・・

介護職はおすすめできない…。
独身で一生働くには色々無理がある仕事だよ。

５０歳過ぎてからでも雇ってもらえるし、若いうちからやらなくてもいいと思う。
これから介護福祉士とるために専門学校行こうと思っている人は、せめて福祉大学に進んだほうが良いですよ！

鍼灸師も一生やってけないと思う。
一生懸命施術すればするほど、指先酷使。
指先痺れて廃業する人もいるよ。

>356
宅建保持者ですが、正直言ってこの資格のみでは食っていけません
資格をどう生かすかどうかで明暗分かれると思うのですが。

>>360
鍼灸師は体力そんなに使わないんじゃない?
ただよっぽど技術と営業力がないと食べて行くのは大変。
鍼灸マッサージ師系で安定したかったら
国家資格とった後、教員養成施設に行って盲学校の先生に
なるという道がある。
公務員と同じ扱いだし女性は希少なので重宝される。

私は臨床検査技師と看護師が良いかなと思ってますが、どっちが良いですかね？
給料とか仕事の面で。

>>363
イメージで語ってｽﾏｿが、臨床検査技師のほうが夜勤とかはないよね。
看護師のほうが総合病院でも町医者でも、どこかでずっと続けられそうな
気はしますよね。
↓ハロワの頁だがいろんな職業の給与統計とかがあります。参考まで
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/top.html

わざわざありがとうございます。
見させて頂きましたが臨床検査の方が平均給料が良いんですね。看護のほうが給料高いかと思ってました。
仕事内容も臨床検査の方が楽そうなので(顕微鏡とか染色の仕方とか難しいですが)こちらを目指そうかと思います
看護師は仕事場所はたくさんあるみたいだけど、体力的にキツそうなのでやぱり私には向いていない気がします。
　専門と大学で資格がとれるみたいですが、大学の方が良いですよね？やっぱり。でもそんなに頭がよくないからな・・・
浪人してでも大学に行くか現役で専門に行くか悩むところです。

医療系は仕事が楽そうとかそういう理由で職業決めていたら
あとで後悔しそうな気がしますが。
臨床検査技師もエコー検査などでは
患者に接することもありますし、決して機械や顕微鏡だけが
相手とは限りませんよ。

薬剤師目指そう☆
かなり憧れる!!

水商売は先が短いからおすすめできないよね。

やっぱ資格が必要な仕事か公務員が一番いいと思う。事務系では経理とかなら
どこでもやってけるしね。

>>364です
>>366ﾀｿの言うとおり、その仕事のいいところだけ見てるのでは
後で後悔する事になりかねないと思います。そこを書き忘れた…

そういう自分は新しい職場を探してるところであります。
今まで書店員だったのですが、それ以外でずっと働ける職種を検討中。
やっぱり医療事務とか魅力な気がするな…

書籍が好きで働いてたなら、司書資格とるとかは？
大学出てて倍率も高いけど、図書館とか生涯学習センター内勤で夏も冬も快適そう…

図書館司書の仕事なんてすんごい給与安いらしいけどねえ…

将来安定してんのかなあ？

図書館の規模や地方によって違ったと思う。
大学の図書館勤務とか体力的にきつそうだけど
なかなか欠員出ないみたいだし、入ってしまえば安泰っぽい気が…
競争社会関係なさそうだし

同じ路線でいくと学芸員いいね…知的な彼女が欲しい

>>367
六年も大学通ってなる職業じゃないと思う。
どうしても薬剤師になりたいならいいと思うが。

公務員も人員削減の方向だし、これから目指すのはますます大変そうで鬱。

今は塾講師やってるけど給料安くて
夏冬以外はそれだけじゃ暮らしていけないから
休日にバイト入れてます。やっぱ安定した仕事に就きたい。
塾講師、給料以外は天職だと思えるくらい好きな仕事なんだけどな。

>>374
塾講師って給料すごく良いと思ってた。でも今は子供が少ないから塾講師の
仕事も景気悪くなってきたのかしらねえ。

比較的大きい塾なんかだと正社員採用があるんじゃないかしら。あと予備校
講師になるという手もあると思うけど。

塾経営まで手を出す気はないのかな？

出生率下がってるのにどこの病院も
「産婦人科医者不足で年内は予約いっぱいでこれ以上請負えません」
みたいな貼り紙してるのはなぜ？

狙いめか？と思ったが…毎日ﾏﾑｺ見てたら何とも思わなくなるのかな？

女医やｴｽﾃ勤務の人も毎日ｵﾊﾟｰｲ見てるとどうなんだろう？

>>375-376
アドバイスありがとう。
今勤めてるのは立ち上げたばかりの塾なので、時給が安いんです。
通常授業は大体夕方５時〜夜９時内だから一日で稼ぐにも限度がある。

塾長はいずれ展開させていって分校を講師に任せる…ってプランも
立ててるみたいだけど、堅実性を考えると不安になりますね。
結婚しない事を考えると、早く生活を安定させたい！と焦ってしまう。
視野を狭めず色々模索してみます。ありがとう。

>>370亀ですがレスありがとうです。
前の職場でも司書資格もってる人はたくさんいましたが、それを
活かせる職場に入るのは大変なようです。因みに私は持ってません…

先日広告・看板デザインなどを手がける会社に面接に行きました。
未経験OKとのことで行ってみたのですが保留になりました。あまり
儲かる仕事じゃないけど、それでもよければ教えてあげるからおいでと
言ってくれました。でもDTP板とか行くと斜陽業界だと言うし…

私は薬剤師で公務員してるよ。給料安いけど・・。

自分がビアンである無しにかかわらず、女性も自分自身の人生に責任を持つ
という意味で一生仕事をしていったほうがいいと思う。

きちんと自分を見つめて自分は何が好きか、得意かを見極めて一生出来る事
を見つけて自立しましょう！

　　　↑
なんかファッション雑誌とかにある台詞っぽい
そんなえらそーなコト他人に言われなくたって
とっくに女性は勉強してるし働いてるし自立してるんじゃない？

ＩＴ系って変なの多いよ。

こういう考え方もあるんだ〜って読んでて勉強になります。

私は「安定」や「収入」とか「条件面」はあまり気にしたことがない。
それよりも自分の「やりたい」に値するかどうかに重点が置かれます。
とんでもない話だけど「月100万以上上げるから公務員になって」って言われても迷わず断る。
（もちろんばかげた話というのは承知）

だってやりたいこと、目標がある。
昔から良くも悪くも、やりたくない職業にはつかない・つけないっていう想いがある。

色んなやりたい事、興味があること、夢から派生してたどり着いた事
「モノが売れる仕掛け人」

就職3年目の中で、そこそこ任せられるようになった。実績も残してきている。
過剰な位の信頼も得るようになってきた。
次のステップを踏める自信もついてきた。
ただ、他人の自分に対する評価よりも自分の自分に対する評価の方が断然低い。

「日本経済の発展と向上に貢献する」
っていう目標があるから。
成功するには、少しの才能と多くの努力と大きな運だと本当に思う。

その大きな目標を達成するのには、まだまだ経験も勉強も足りない。
現状の常識や概念を覆す必要もある。
必ず達成したい。
目標達成に近づくに連れ、自ずと収入が上がると思っている。

大変や苦労を買って出たい人間なのかも。
生きるために仕事をするんじゃなくて、仕事を目標を達成するために生きているのかも。

キレイで自分を誇れる30代40代・・・でありたい。
ｿﾉﾄｷﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾓﾃﾀｲﾅw

ageてしまった。。。
長文すいません。

>>383
みんながみんな夢持って生きてるワケじゃないから。
その気持ちは解るけど、そうやって生きてきた人もどっかで挫折とかして
「これでいいんだろうか？」って仕事に対して悩んでるのかも知れないし。
アナタもそのまま順調に行けばいいけど、絶対躓かないって言い切れないでしょ？
色んな可能性を模索するのは必要だと思う。
夢が収入に直結しない仕事の人もいるんだろうしさ。


話戻るけど、
基本夜勤ない看護士（入院施設ない病院勤務とか）だとそんな給料よくないって。
平均年収くらいだと思う。
夜勤あったらもっと貰えるのかどうかは知らないけど、勤める病院が特殊
だと公務員手当てみたいなのが加算されるから年収はすごく上がるみたい。
体力と気力に自信あるならいいんじゃないかな。

医療事務はちょっと勉強して資格取ればOKって感じだけど、実際の仕事は
結構ハード。
その割りに給料安いって知り合いがぼやいてた。給料は事務＋αくらいだから
平均年収いかないんだって。
職場は女性が多いから若い子とトレードしたいっていう圧力は少ないみたい
だけど、女性が多い難点もあるしね。それに関しては看護士と同じだろうけど。

IT系もけっこう知り合いにいるけど、まともな会社に入ってようやく平均年収行くか
行かないか、くらいみたい。まー事務職よりはもらえるけどね。
でも真面目にやってる人は継続的に勉強しないといけないから大変みたいだよ。
残業多いし私生活削ってるって。
男性社会な業種だから女性で上まで行く人めずらしいし、年とっても何の役職も付かずに
平っていうのも先が不安みたいだね。
あと、座りっぱなしの肉体労働って言ってた。それだけ勤務時間長いんだろうね。


平均年収考えたらどの仕事も厳しそう。
男性込みでの平均年収だからねー。女性でそれに届くって結構大変だよね。
結婚や子供に関する手当ても付かないしさ。
平均年収自体も下がってきてて、そのうち日本人の殆どが300〜400万の年収になって
生活していかないといけなくなる、って言ってる人もいるからどうなるんだか。
その分物価も下がれば問題ないんだけどねー。

＞383
自分の仕事ぶりを認めてもらえてない人に限って
いかに自分が有能に仕事してるか言いたがる。
って感じにしか見えないなぁ、悪いけど。
ま、日本経済の為にがんばってね。

>>386
まあまあ。
やっと落ち着いてきて自信が出てきたんだよ
あれ位の方が「頑張ろう！」って思えてていいじゃないか

やっぱり非難されると思ったｗ
そんな角度から物事を見れるんだなぁ、って勉強になったわ。

まぁ日本経済の活性化に貢献したい〜なんて正気の発言じゃないわなｗ
ここでしか言えない事だわｗｗ

波乱万丈に生きてみます。

＞383

所詮は社会の歯車のちょっぽけな1つだから。
気張りすぎずガンバレや！

>>383
非難されるとしたら原因は考え方じゃなくて文体だと思う。

仕事に対して夢をもてるとこは少し裏山。

就職3年目か・・。

>>381

でもまだまだ自立してない女性って多いと思う。私もヒサンな人何人か知ってるから・・・。

私が前いた会社に派遣で来てた４０歳前半の女性なんだけど、若作りすることだけに
情熱をかけてて「あたしバカだからあ〜」とか言って全然仕事では責任を持とうと
してなかった。独身でそんな歳でも仕事への向上心無くて…。自分で「アタシって
将来こうなりたくない女の見本だと思ってるでしょ」とか言ってて…

友達が付き合ってたタチはやっぱり４０になるのに今迄ビアンバーとかのアルバイト
しかやった事なくて。さすがにヤバいと思ったのか３０後半から何か専門学校行き
だしたけど結局それも長続きしなくて、警備員のアルバイトしてるって聞いた。
ネコの彼女と出かける時は全部お金出してもらってて…

そういうヒサンな人達を見てると気持ちが暗くなる…

看護師してます。言うまでも無く精神的＆体力的にキツイ職種よ。
夜勤は自分の健康を切り売りするようなものだし、夜勤が無い病院だと給料安いし。
薬剤師さんが裏山鹿。ｶｯｺｴｴ…隣の芝生だよね、愚痴って情けないわ。
我儘言わなきゃ、まず食いっぱぐれないから地道に頑張ります。

>383 はここ以外で自分をアピールする場が無いんだろうから
みんなｽﾙｰしてやれよ

薬剤師になる方が看護師になるよりも大分大変なんだから我侭言うなよ
そういう漏れは高校生

薬剤師は未来ないかもしれないぞ

人数過剰＋医療費削減

六年制でどうなるのか心配

>>395
大変・大変で無いと言うのは一概に他者が決められるものでは無い

当方30代。マンション買ったさ。
しかーし、のんびりなごんでるヒマが無い(涙)
ヒマが無いから金貯まったってのもあるけど。
友人の派遣やってる子は、ヒマはあるが金は無い。
貯金も無い、国民年金ずーっと払って無い。
正直、将来どうすんの？とかおせっかいながら思う。
が、しかし、自分の為の時間がたっぷりあるのって
それはそれで優雅な生活だなぁとも思う。

昼は派遣で工場にてネジ磨いてまふ、夜はラーメン屋でバイト、でも、昼の工場から正社員に成らないか？って言われて、ラッキーかな？前は某デパートで販売してたけど上と下との板挟みでぽしゃった。今わ時間的にわしんどいけど、充実してる３７才でつ

>>397
ありがとぅぉ〜
私事だが上の兄弟達が学費の高いﾄｺ行ってたから
四年間猛ﾊﾞｲﾄしながらＮｓの資格取ったんだよ。
初心を思い出しました。頑張るね。

どんなヘアメイクをしても矯正不可能なブスって
島田シンスケ、山田邦子みたいな輪郭
光浦靖子みたいな顔
猪木レベルのアゴだと思う。
それ以外のブスは、化粧やお洒落で
並程度には変われるレベルのブスだと思う。
目が小さいならアイメイクである程度は大きく見せられるし、
鼻が低いなら鼻に意識が行かないメイクの仕方もある。
パーツブスより骨格系ブスのほうがちょっと悲惨かなって思う。
でも犯罪者なみの三白眼は黒目の大きくしようがないから例外中の例外な
問題外ブス。
ネットで女アサリしても（リアルではカノなんか無理だから）
すぐ終わるのがおち。

手に職をつけて独りぼっちでいきていくしかない。
ま、そこまでのブスって珍しいけど
レズ界ではこれが出てきちゃうから…

新手の嵐だな

では、輪郭光浦で顔面綺麗なのと、輪郭綺麗で顔面光浦なら、どちらを選ぶ？
間違いなく輪郭光浦だと思うが

ノンケ界ではまず拝めないドブスが
ビアン界にウヨウヨしていることも
これまた事実なわけで…
ノーメークだったり服に気をつかわなすぎだったりするけど
金なさそーなの多いもん
あれじゃビアンだから結婚しないんじゃなくて
ドブスだから結婚できないって世間は決め付けていると思う
せめてそんな風には思われたくないから
欲しい服ぐらい買えるようには仕事してます

>>398
貧乏ヒマなしの私的にはうらやましか

顔は派手系の私ですが、どんなに仕事頑張っても「部長はあの子に甘い」だの
「色でハメてんじゃないか」とかヒガミ、妬みが多くて
たぶん30半ばになったら「お高くとまって嫁にいけなかった」だとか言われそうです。

彼女いるのに男関係派手に思われてるし…orz
時々カムアウトしたい衝動にかられます。
早く雇われの身から独立したい！

>>405
がんがれ！しょせん他人のことを妬むのは自分の人生＆頭が空っぽな奴。
彼女がいて仕事があるアナタは、鼻で笑ってやんな＾。

しかし結婚して主婦になるなんて選択肢よく取れるなと思うよ……
主婦なんて何の支えも無い立場だけには怖くてなれない。
私の身内2人とも旦那に捨てられて片方は借金まで負わされたというのに。

ホイホイ相手を捨てるような性質の人間に全部委任するって怖くてやってられんわ

ブスだとか派手顔だとか、関係あるのかな？
今はノンケだろうがビアンだろうが、フツーに学校行って
フツーに働いて、フツーに自立するもんじゃないの？

職種によって収入の多寡は多少あるだろうけど
今時誰かに依存したり寄生したりって生き方自体、
社会からヒンシュク買ってると思う。

４０過ぎで独身の男もいないドブスが金に物言わせて
着飾ってるの程物悲しいものはない。
哀れみこそ感じるけどうらやましいとは思って無いから・・・気の毒だけど。

独身だから着飾るとは限らない。
私が毒時代勤めてた会社のお局は30代にして
女を捨ててた。
バブル時代から変わっていないと思しきワンレンも、
元が癖毛気味な上にブローもしていないのでボサボサ。
ほんと、それでよく玄関の外に出られるね？ってぐらい
ボッサボサ。でも何故か切らない不思議。
眉毛は無駄毛生えまくりで手入れ無し、眉尻から
全然色の合わない赤茶のペンシルで描いたらしい
一本線が無造作にはみ出てる。口紅も真っ赤か
青みがかったピンクでお茶とかランチ終わった後は
塗りなおさないから昼過ぎにはほぼすっぴんだったよ。
あんた元がそれだけ不細工なのに化粧まともにしないから
ますます男が寄り付かないんでしょうって感じで
男性社員はかなりひいてた。
キャリアウーマンって訳でもなかったし、あれは
まだ結婚できないだろうなあ・・。

個人的にはビアンスレなのに普通に結婚の二文字が出てくるとこにビビってるや……

>>409
それとビアンと胴関係あるの？
あ、縦読み？

>>409

結婚したいのにできない女の話をビアンスレで書かれても困るよねえ・・・。ビアンは結婚できない
んじゃなくて結婚したくない（男と）んだからさあ。

外資の女なんて結婚してようがしてなかろうがあんまりきちんとお化粧してるヒトなんていないけど
ねえ。仕事さえできれば誰も文句言わないから。給料安い２０代の女のコは実力で勝てないと判って
いるからか、メークも服装もパーフェクトで来てるけど。会社に花を添えるってカンジで私も目の保
養させて貰ってるけど。

それに化粧に朝時間費やすより余計に寝て仕事で成果を上げるほうが自分の為だし。あ、因みに私、
学生時代にはモデルにスカウトされたコト何回かありますヨ。

ドイツ在住のお姐さんとかになると


勤務してる人なんか化粧毎日してる女の方が少ないらしい……
で、ついついつられてスッピンになりがちなんだと手記で述べてらしたｗ
化粧するために遅刻してもおｋ！なんつー気構えはありえないってこと

しかし化粧しない女はみっともないという認識が一般的な訳で

ケバい女もみっともないけどね

パンダみたいなのか

化粧の話題もほどほどに

>>417
同意

化粧してもしてなくても仕事のできないヤツは使えない

　　　　

３０過ぎの独身女はどんな言い訳しても

所詮負け犬の…



　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

>>419

「負け犬の遠吠え」って概念は色んなトコで叩かれてるよねエー。差別用語だとか人権や個人の
人格を傷つける悪しき概念だとかって。

結局これって政府が少子化対策で切羽詰ってこういう下らない概念を流行らせて独身女性を
焦らせれば結婚するんじゃないかっていう馬鹿げた頭の足りない発想からきてるワケでしょ？

こんなのにまんまと騙される人たちのほうが頭が弱いという意味で「負け犬」だわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　　頬　　 犬
　　　　　　　∧.＿∧　 　　骨　 　の
　　　　　　<丶｀Д´ >　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/ 　　/　　　
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼| ┘|
　　　　　|　　|　　 |　 　|
　　　　　|　　|　 ／＼）━━━━━┓
　　　　　＼　〆 　／ﾟ　|　
　　　　　　 ＼　／/ ＼|＿
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ 　　ｱｲｺﾞ〜〜
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

うん

目デカイ人の大半は軽い三白眼だよ。

違うだろ

誰かが言ってたけど
「負け犬」って別に悪い言葉じゃないんじゃない？
説明する時に不要な手間が省けて便利だっていうの読んでなるほどなと思った
自分に自信がない人ほど「負け犬」って言葉に過敏に反応する気がする

初めて入ってきたＡさんっていう若い子がいた。
初めての日だから電話は取らないで見ててね。って言ったら
「わたしだって電話くらいとれます！」と強気。できない仕事も
余計なおせっかいでやるのでみんな迷惑してた。会話も空気読めない。
私も傷つけられる事言われ凹む。で・必然的にみんなが避ける→Ａさんにしてみたら
いじめられてる〜！だった。

ここって結局なんのスレよ？ｗ

初めてきたけどウケたわ

ここにくるエリートさんも渋谷に屯ってる女も脳内変わらない様に思えますが

>>427
1から読みました？

最近このスレ変な書き込みばっかりでｹﾞﾝﾅﾘ
ここはまともに話できて好きだったのに

>>428
同感。そもそもビアンスレに結婚とか全然関係無い話題持ち込んだホモフォビアの所為だよね。
そういうあぽーんな奴はほっといて話を元に戻そう。

自分はレズビアンで男性と結婚をして養って貰う気がないから
自立しようって気があるんなら
バリバリのキャリアをつまないでもどうにかなると思いますよ。

>>430
うん、生活するだけならなんとかなるよ。
「人並み（できればそれ以上の）の幸せ」とか「他人にバカにされたくない」とか考えるから、話がややこしくなる。
「世間」なんていう無責任な集団幻想に、自分を判断させちゃいけないよね。

なんか、４０１あたりから変な方向へ流れている気が・・・。

結局本人が楽しければ何でもＯＫなんだよね（モチロン犯罪や人を傷つけることはＸだけど）。
ビアンだって色んな人がいて、私生活で思いっきり楽しみたい人、仕事バリバリやりたい人と
人によって価値観が違うわけだから、その人の人生が充実していればＯＫってコトで。

しかし月給20とかの仕事してたら、将来は悲惨な事になるのでは？
やはりある程度のキャリアは必要かと…
このスレも、そういう不安から派生したものかと思っていたが

しかし、２ちゃんに書き込んだところで何が変わるわけでもなし

確かにずっと実家に住んでただ食べてくだけなら、なんとかなるさ！なんだけど、
税金か年金か何かのサイトで年代別男女の平均課税支給が公開されてたけど、
女性は40になっても19万くらいだったと思う。
あくまでも平均だし、人数も仕事内容も男女違うんでしょうけど、
ゲイが独りで働いてくのと、ビアンが独りで働いてくのは、同じようで違うと思う。
50でパートのおばさんは多くいても、50で役員クラスで仕事してる女性はまだ少ないし
所詮は男社会だし、経理のエキスパートや専門職でない限り、
再就職さえ困難な歳になって後悔したくないから、
自分で何かしないと！ってつい頑張っちゃうんだよね。

なんとかなるさ、では無く
がんばろー！と思ってる人同士
励まし合うスレということで・・

みんながんばろー！！

>>435

432ですが、あなたの考え方が正しいと思う。
でもビアンであれ誰であれ、自分の人生は自分で何とかしないといけないと思います。

ノンケさんが結婚する・しない、ビアンが一人で生きてく・パートナーを見つけて一緒
に住んでいく、どんな選択であれ、自分自身の人生を支えていけない限り誰の事も幸せ
にはできないと思う。
確かに日本はまだ男社会だから、例えば女性でも出世しやすい職場を見つけるとか資格
を取るとかしたほうがいいと思う。医療系にビアンが多いのも資格があれば一生食い
っぱぐれないからでしょう。

月20でやっていけないなんて、余程ブランド物や化粧品に金かけてんだろうな・・・

ブランド物買わなくたって、
月20なら家賃で半分消えるでしよ。

月20万でも生活できるでしょ!家賃で半分？！そんな高い場所に住んでいるのが悪いです。
自分の収入にあった生活をすれば月20万でもどうにかなるっしょ！
それに若い頃から少しずつでも貯金をしとくとか・・・。ヤリクリ次第ですね
うちの親の親友なんか52歳なんだけど月20も貰っていないんです。
それなのにずっと一人モンでしかもケチでやりくり上手だから数千万の貯金あって、そのお金で
マンションを購入しましたわ！コツコツ地道にしてきた結果ですね。
十分生活できますよ。　出来ないならそれにあった生活能力が無いだけ

その方はどんな田舎に住んでるのか知らないけど、
仕事で残業多いからどうしても都心で家賃10万弱かかるわ。。。

今は20万overだけど独立資金も貯めたいし、彼女とデートもしたいし
奨学金と言う名の借金もあるわ…orz

>>440
家賃は地域によってかなり差があるんだからそんな風に言わなくても…

>>441
都心以外は田舎ですか、そうですか…
良スレだと思ってたけど、もうこのスレくるのやめるわ

都心でも手取りの1/3の家賃で生活できないのなら贅沢し過ぎだと思う。
広さにこだわらなければ六本木や西麻布でも8万円台の物件多いし、
同じ位忙しくても扶養家族抱えて遠くから通ってるオジサン達沢山いない？

>>439
確かに額面が20だと税金とか引くと20切るし、家賃は給与の半分になっちゃうよね。でもやりくり
すれば何とかなるヨ。頑張って下さい。

>>443
まあそう言わずに良スレを維持してく為に楽しくカキコしましょ♪

>>443
都心以外がすべて田舎だとは言ってないけど
帰って来るのがこんな時間なもんで(水商売じゃないが)
タク代出ない会社だと、家賃払ったほうが安くつく

特殊な時間帯や、月によって収入が変わる(フリーで仕事取ってる人)など
働く人それぞれの事情もあるんだし、
全てをあなたの友達と同じに考えるのはいかがなものか

奨学金返済している人や、諸事情で実家に沢山お金を入れなきゃならない人、仕事上の都合で出費しなければならない人、沢山いる。
自分が節約すればどうにでも…
っていうのは、全員に当て嵌まるものでもないですよ。
例外を出してしまってはキリがないけど、頭ごなしに「無駄遣い」と決め付けるのは、視野が狭すぎると思う。

最低〜！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1127078692/114

私は家賃を収入の1/3に押さえるため
郊外の5万に住んで都心で
働いてるんだけどサ、

私は家賃を収入の1/3に押さえるため
郊外の5万に住んで都心で
働いてるんだけどサ、
残業でTAXIとかホテル使うこと考えると
都心10万で収入の1/2までというのも
ありかな、と思うんだよね。
引っ越そうか今迷い中。

>>444
奥さんが家事全般やってくれて、帰って寝るだけじゃないし
扶養手当てないしおじさんより給料安い罠

久しぶりに覗いたけど
つまんないスレになったね。
お気に入り外そ

>>452
つチラシの裏

>>453
つ　ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

問題は、自分と違う境遇の苦労はなかなか見えにくいってことかな。
パラサイトやニート、主婦叩きはそこから派生しているわけでしょ。
「ラクだから」そうしている人と、苦しんでそうしている人の差は、
外からはわかんないよね。
専門職に就いたり、目指して勉強している人はうらやましいと思う。
私の両親は脈絡のない変人で、高校三年の時いきなり「１８歳になっ
たら自分で食え」と言いだし、専門学校さえ行かせてくれなかった。
中学からそう言われていれば、せめて工業とか商業に進学したのに・・・。
普通高校なんて求人少ないし、就職活動に出遅れるし、結局フリーターになったよ。
友達で、教師になりたかったのに、親が無理矢理医者にしようとしたことで精神を病み
若くして亡くなった人もいる。
人にはそれぞれ事情があるんだから、自分と違う立場の人間を批判するのは無意味だと思う。
キャリアを積めるなら幸運だし、それができなくても、なんとか自分を食わせていかなきゃ
ならないのは皆同じ。

ヒステリックな女がわざわざ宣言して去っていくのがワロウ
絶対そういって見ているんだよｗ
見たくなければ黙って消えればいいのに。
痛いレズだ。

結局マイノリティって、ノンケに比べたら
しなくていい嫌な思いもふりかかってくるから
ストレスがすごそ。

でもレズの日記って『今仕事さぼってま〜す』みたいな人いるよ。いつも。
愚痴、同僚の悪口、社会に対する文句の多い人だけど、
そんな性格じゃ会社でもお荷物なんだらうな〜
腰掛じゃないから辞めさせるしかなく、そいつ、３０過ぎて転職ばっかりなんだよ。

専門職って例えばどんな職業のこと？医者とか弁護士のことですか？

>>456
男？

市役所最高！

私は教師です。男子より女子がやっぱいいなぁ

あおりによわいね

「女が幾らのし上がったとしても、所詮は男のクズにも満たない」んだとさ。
母親に昔から散々言われ続けてきた言葉。
身内贔屓じゃないけど、彼女自身 色んな才能あってそれなりのキャリア持ってるにも関わらず、何故か散々と未だに言われる。

私は未だにその真理が解りません。

>>457
会計士とか管理栄養士とか、専門知識がないと出来ない仕事を
一般的に専門職と呼ぶと思われ

>>462
実際に社会に出て働けばわかる。
ホモソサエティとか難しいことはよくわからないけど、
同胞意識みたいなものかな。良くも悪くも仲良くつるんでる感じ

>>462
確かにあなたの母親の時代は女性が働いていくのは大変だったかも知れないけど・・・。
でも私の母はバリバリの金融ビジネスウーマンで、すんごい給料稼いでました。今は引退
して楽しい隠居生活してますが。
でもヘンなのが、そういう母親が私に専業主婦を勧めてたんですよ。で高校時代にはもう親
同士が決めたフィアンセがいました。モチロン結婚はしなかったので今は仕事バリバリして
カノジョと一緒に住んでますが。母が専業主婦になりたかったのと女性が社会で働くのが
大変だったから私に専業主婦になって貰いたかったんだと思うけど、結局私も母と似たような
道を歩んでて・・・。血は争えませんね。

結婚なんて考えられないとかいうわりに、35すぎても
いつまでも実家でろくに家に金いれないで洗濯食事親任せ。
仕事は年に数回期間限定派遣。
こんなのしかいねぇのかよ！？
仕事バリバリ頑張ってますっていうビアンって本当にいるの？

ま、大半のビアンが
実は隠れビアンで年とったら結婚して子供産んでいるからねー。
これだと＞１の問題外になるけど、実はその問題外が多数派なんだわさ。

主婦＞独身会社員？＞自宅住まいのフリーター＞風俗＞メンヘル＞高学歴の高給取り

若いビアンコ、マジメに将来考えて勉強なりしていないと
社会に不満ばかり吐いている、おじさんだかおばさんだかわからい貧乏人になっちうよｗ

>>465
>仕事バリバリ頑張ってますっていうビアンって本当にいるの？

そんな奴はこんなスレ覘いちゃいないだろうよ
こんなスレ覘いてるのはオレみたいなノンケニートだけさw
2chでダラダラと愚痴言ってる暇あるなら働けよ
オレみたいになるぞ

↑

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ごもっともだ!
２ちゃんねるに何しに来てるんだかｗ

高給取りのエリートではないけど将来と生活の為バリバリ頑張ってるつもり

ビアン友はフリーターがだし将来について話するのが暗黙にタブーな感じなので
他の働いてる人がどんなふうに将来や仕事のこと考えてるか知りたくてここ見てるかなぁ

質の悪い友達しかいないんだね。

職業で人柄決めてんなよ。

http://sabotem.gozaru.jp/

キャリアウーマンになれるわ

コールセンターに行けるわ

ビアンだけど私は看護師してがんばってるよ！

>>475
私もだよ！確かにキツイ仕事だし色々あったけれど、
今はいい職業を選んだと心から思えます。共にがんばろうね！

がむばれナース達！
患者さんを癒したいって気持ちを忘レズに、いつまでも！！

やけにフリーターが多い気がする。。
特にジャリタチ。

Ｓっぽいフェムなレヅは普通に働いててたまにオッサン化しとるｗ

25歳です。
中学生の時から恋愛対象は女性でした。
男性に頼らずとも自立して生きていけるよう福利厚生の充実した大企業に就職したのはいいけれど
社員は社外、社内共に出会いが多く人気もあり、結婚する率が高い。
ついに好きだった先輩も寿退社してしまいました。

私は見た目そこそこで、結構男性から好意を持たれることがありますが
いい人ばかりで本当に辛いのですが・・・即断れる自分がいて
こういう時自分が同性愛者なんだと思い知らされます。

でもそろそろ怪しまれそうな気配。どきどき

>>478
ﾉｼ
オッサン化してますともw

>>480
わーい
オッサン化したﾚﾂﾞ大好きｖ

>>479
２５だからだと思う。私もいま２５だけど、これからあと４年は、
親・親戚・兄弟・友達・同僚から、本気度高めなケコーンに
ついてのツッコミが、ﾋﾞｼﾊﾞｼ入って来る事は想像するに易しい。

３０超えちゃえば、親・兄弟以外は気をつかって、ケコーンの
ケの字も言わなくなると思う。結婚の意志がないなら、それまで
ガマンだ！

↑ホント、３０過ぎると何も言われなくなるよw
ある意味楽なんだけどね。

親に頭金借りて、マンション買ってるビアン多いよね。
家賃10万払うなら、買ったほうがいいと思ったよ。

仕事は辞めない。健康な限り働き続ける。
贅沢をしなければ20万でもなんとかやっていけるはず。

>>482
ありがとう
職場は楽しくて、同僚、上司とも仲良くやってるんだけど
隠し事があるから自分から壁つくってしまうみたい。
だからこういうところで自分の気持ちちょっと吐き出すとすっとするー

学生の時は自分がビアンだからって特に意識しなかったけれど
やっぱり社会人となると結婚やらなにやら関係してきて難しいね

いろいろあると思うんだけど

>>484
これから先、兄弟がいなかったり兄弟に子がなきゃ、
もっとガツンガツンよ「結婚しる〜」って言われるよ。

あなたは甥や姪、または結婚しそうな弟妹はいるの？
もし兄姉しかおらず、彼らが結婚しなさそうだったら、
貴方は相当キツい立場に立つことになるわよ。

>>486
姉が1人。結婚してるし子供もいますよ
親とは盆正月に会うくらいだし、親戚も少ないし
結婚しろーとか言われることはあまりないかな。

でも社会人って職場の人間と費やす時間が多いからそっちがね。
女の子の同僚と飲みに行ったら恋愛の話しになる事が多くて自分を偽ってばかり
結局、男の同僚、上司と飲みに行く事が多い。

オッサン化・・・進んでるんかな・・・

そうそう、学生時代と違って難しいっていうのは

学生の時は結婚とか余り考えてないからか
仲良しの延長上で好きとか言われて付き合ってた。
就職して、またそれなりの年になると将来の事とか考え始めるから
レズビアンだということも過去の思い出として上手に消化して
結婚した・・・元の彼女さん（バイ）のことを考えて書いてみたんです。

自分は特に結婚とかにプレッシャーは感じてないのです。

スレ違いになっちゃいそうなので私は消えますね
さて巡回して来るばいー

お姉たんここに遊びに来てよ・・
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994

結婚する気はないけど兄のこども見てるとこども欲し〜って思う

身内の子供は可愛い
近所にすんでいてほぼ毎日
生まれたときから成長を見ていると
なお愛し
今はたまにしか会えないけど
多少大きくなって見た目も世間的にはぶさの部類でも
私からみたらかわいい

子供ほしいし親に孫を見せてやりたい。

　　　　　 　　/＼＿___／ヽ　　
/⌒ヽ　　　／'''''　：。:''''':::＼
| 　/ 　 ／　＼丶,　　､／､　::＼　
|　|　 ／　∴。.;ﾉ(::_;;;).ヽ､;∴:::　＼
|　|　 ＼　ヽ∴:｀-=ﾆ=- '：：　/:::／　 妖怪ゲバビアン！　
| ｜　　 ＼:　:∴:｀ﾆﾆ´．∴　:／
| /　　　　 ＼ ＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／　＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　//// 　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////　 ・　　・　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　・　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //　　　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
　　 //　　　　 （0）←腐れ万個　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

お姉たんここに遊びに来てよ・・
怖いお姉たんはお断りだyo^^.
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1130681994/l50

http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/bl.html

子供はいらないけど、彼女とずっと暮らしてゆけるマイホームは欲しいな

働けど働けど金は出ていくばかりだがorz

私も彼女とのマイホーム目指して必死で貯金してる。
とりあえず２０００万目指してるけど、あと何十年かかるやら。

★★★ビアン★GP★素敵★★★

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1133248448/l50

ｹｺﾝ、30過ぎたら言われなくなるって言ってるひとが多いみたいだけど、
40過ぎても言われてる私の友達のような人もけっこういるよ。
みなさんどんな仕事してるんだろ。看護師さんは仕事失うことは
そうそうないだろうけど、手に職もなく特別取り柄があるわけでもなく、
となると行き着く先はｹｺﾝだろうか？

500
せめて50になった時には年齢と同じくらいの月収欲しいな
その頃には貨幣価値も変わってそうだが

イギリスで同性同士の結婚がおＫになったけど、
ここのみんなは、日本でもおＫになったら結婚する？

話そらしてごめん。
４０代女社長で、「逆男尊女卑」みたいな事を言う人がいる。
わかりやすく言えば、田島陽子みたいな。
「やる気になれば女の子の方が仕事はできる」とか平気で言うの。もちろん男性の前で。
心の中で「男も女もないと思うけど。。。。」って思いながら。
当然のごとくそこの社員は女の子だらけ。
その人が若い時は「女は仕事より家庭に入れ」的な考えが一般的だった事を考えたら
田島も知ってる女社長達も極論すぎる部分はあるけど、つらーい経験をしてきたからねじ曲がった
部分があるんだろうなって思った。
私たちが女性でも社会進出がなんの抵抗もなく当たり前のようにできるのは先代というか彼女達が
戦ってきたお陰なんだなと思った。
勝ち取った「男女平等」の現在でも浮いた存在になってるのはかわいそうだけどw
まぁ、まだまだ平等とは言えないのが納得いかないんでしょうがw

なによりも彼女達がビアンであるような気がして仕方がないww
スレ違い？？

>>502
>私たちが女性でも社会進出がなんの抵抗もなく当たり前のようにできるのは先代というか彼女達が
>戦ってきたお陰なんだなと思った。

とっても良い意見だと思う。
でも私は未だに女であるハードルを感じるかなぁ。
そこそこ頑張れている方だと思うけど、
男の仕事量＋α で準備したりこなさないと認めてもらえなかったりする。
生理っていう身体的ハンデやバイオリズムと戦わないといけないし
たいへんなのよね。女がキャリア積んでいくのって…

ここで一言！
女性の方はナンパされて喜んでる人もいますけど、はたして本当に喜ぶべきことなのでしょうか
ナンパする男性の心理をいいますと、「女をゲットしたいお持ち帰りしたい、」もう一歩踏み込むと「やりたい」なのです
つまりいかに女をゲットしたりお持ち帰りするかが課題なのです
そこでどうすれば女をゲットできるか！いろいろと男性は考えます
そこでまず美女は狙いません。自分じゃ無理だとか思ったり、効率が悪いためです。あとブスも狙いません。
狙うのは顔は中位で軽そうで頭悪そうでほいほい付いてきそうな子を狙います。
つまり美人すぎず軽そうで頭悪そうな女がよくナンパされる！
とゆうことはナンパされて喜んでるそこの君（女性）！！あなたは男性から上文のように思われててるのですよ
それでもあなたは喜んでるのですか　　むしろナンパされたら自分の容姿、不陰気の未熟さを知ってください
声をかけれられないくらいきれいになってから喜びましょう
最後に、ナンパは第一印象がすべて、性格は関係ない（声をかけられる段階まで）、声をかけられた時点でその声をかけられた人物より
ランクは下にかくずけされた事になる。つまりその男性はあなたを「こいつなら、俺でもゲットできるな、」と判断したのです。
とゆうことはイケメン以外からナンパされたらなおさらショックだとゆうことをわかってください
イケメンからナンパされても上文（顔が中とか軽いとか）のように思われてるのでどっちにしろナンパされた時点でくやしがってください。

　今日の名言　「ナンパされたらくやしがれ」

半分同意。
痴漢されて自慢してるバカもいるよね。
ふつうに恥だから。

>>502-503
わかるなぁ
所詮、男社会だよね。
「女の子はどうせ結婚すればいいし楽でしょ」
という固定観念から、仕事の中心から外されがち。
生理は辛いけど、それでも頑張ってるんだけどなー

>>504
どこからのｺﾋﾟﾍﾟ？釣り？

あたしってばビアンだけどさ、将来どんな職業に就くのがいいのかしら？
お姉さま方、教えて下さいませ。

実際に東筑高校の生徒となった私が、入学前の大層な考えの割には、運動部に
も所属せず、体育祭にも積極的に参加しなかったのは、恐らくそれが私の言う
「内面化の季節」を迎える以前の、少年時代のパロディーに過ぎないというこ
とに気づいたからでしょう。そして、パロディーであることを百も承知の上で
尚且つそれを演じてみせることは私にはできませんでした。私は三年間ずっと
あの広い運動場を眺めていましたが、その眼差しは何時の頃からか憧憬の眼差
しから郷愁の眼差しへと変わっていたのかもしれません。そうした世界が決し
て自分を「外」へは連れ出してくれないことを私はあの十六七歳の頃に苦々し
い気持で悟ったのだと思います。そしてそれが既に失われたものであることに
気づいたということは、私の為には幸いであったに違いないのです。
私はその後、大学受験の進路の決定に際して法学部を選択することにより、性
懲りもなく今一度内面との決別を図りますが、ただ今度はずっとまっとうに社
会との関わりに於てそれを実現することを考えていました。私がいよいよ覚悟
を決めて小説家にでもなるより外はないと考え始めたのは、この試みさえ結局
だらしなく断念されたあとになってからのことです。

私はヤ○ト運輸でドライバーしてますがなにか？

自分は医療系なんですけど、医療系だからこそセクに悩んでます。
ビアン仲間にはバリタチで通してるけど、彼女には付き合うなら彼氏として扱って欲しいし。
トランスなのかと思って色々調べたけど、自分が男だという認識ではないけど性に違和感がある。
これってftx？なんでしょうか。できることなら戸籍も変更したいけど、職業が職業だからできないし…

ｽﾚ汚しﾁﾗ裏ｽﾏｿ

【勘違い侍】自称ｶﾘｽﾏFTMｵﾅﾆｰﾄテシ姉【ﾍﾀﾚ乙女】３
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1133683564/

>>506
どの業界でも、男性が上を牛耳っているというか、要職は男性が多くない？
私は比較的女性が多い業界だけど、それでも社長や事業部長とかは
男がほとんどなんだよね。。。
女性の仕事への意識って、前よりは上がっているはずなのにね

＊CRYSTALGIRL＊
http://www.freepe.com/ii.cgi?crystalgirl
ビアンの女の子の要望に応えるテレフォンレディサイトです。恋愛や性の悩み相談や、電話している間だけ恋人になりきって電話して欲しいなど…様々なご要望にお応えします。
また新規に立ち上げたばかりのサイトですので、テレフォンレディになって下さる18歳以上のビアンの方も若干名募集中です。
近々ＰＣ用ＨＰもオープン予定です。
ビアンの貴女のお越しをお待ちしています。

やはり、公務員じゃないですか？
先どうなるかは分からないけど、定年まで女性でも働けますよね。
それか、医療系の資格をとるとか。今は体力・気力が充実していても、女性は生理や更年期で変動しやすいから、５０を過ぎた自分を考えて仕事に就きたいですね。

やっぱり公務員ですよね・・・
医療系の資格となると、医師・看護士・放射線技師etcでしょうか？
文系の私は公務員が選べる選択肢でしょうね・・・

外資系は仕事しやすいところが多いよ。

>>512
女に要職が少ないのは、権力を持ちたいって願望があまりないからだと思う。

私は今、大学１年生ですが将来のことかなり迷ってます。
カノが同じ大学の４年生で就職活動かなりキツいらしいです
一応、司法書士とか行政書士とかの事務所に入り独立したいと語ってました

でも、色んなとこ落ちてやっとで受かったのが進学塾の講師。
しかも期間限定の契約社員。

そのことが告げられたとき初めてちゃんと将来についてちゃんと考え始めました
公務員になろうと思い、学校いきながらか、また学校辞めて公務員専修学校に
行こうかとか悩んでいます。
将来一緒に住みたいし、楽しく過ごしたい。
現在遊び金としては十分稼げるからキャバ嬢のバイトしてるんですけど
これで稼いである程度貯金して、４年になったらどっかの企業に
就職すればいいや〜♪とか思ってました
でも本当これに慣れたら絶対人生狂いますよね

それともある程度、資本金貯めて事業でも興すとかは
だめですかね？
とにかく４月からずっとダメ学生を満喫してましたが
将来のことは本当はやめに確定してたほうがよいですよね・・・・

>>517
公務員でも何でもいいけど準備は早い方がいいよ。
大学は辞めたら絶対後悔する。入りなおすにしても医療系とか硬いところがいい。
大学卒業に合うように、夜間の公務員受験対策に行けばいいよ。

資金をためて事業を起こすのは社会人経験をつんでからの方が現実的。
彼女は彼女、彼女に歩調を合わせたら駄目。お互いが自立だよ。

>>518
レスありがとうございます。
公務員のこといろいろ考えて検討したいと思います。

しかし、さっき書き忘れたんですがカノのことも気にかかっています
カノとは地元のオフ会で知り合った人なんですけど、
カノのビアン友達がほぼプーとかニートなんですよね
企業とかの内定とれないときも、最初はかなり落ち込んでいましたが
だんだん落ち慣れてくると妙に楽観的っていうか他人事みたいな
感じになってきて、さっそく塾通ったから遊びに行ったみたいなんですよね

すごく邪推する感じですけどその友人達になんか言われたのかなあって思ったりしてます
私も将来の話を聞いたりするんですがぶっちゃけ大学に入ったばかりで
企業調べしてないし新聞もそんなに読んでなかったのでいいアドバイスできなかったです

私はリバですがタチ寄りなんで
カノに最低限の衣食住の充足だけは受けてもらいたいと
考えているので少し不安・・・というか、私が学生しているうちに
結婚してしまうのではとか考えてしまいます。
早く稼げるようになりたいです。

一緒にカノさんと同棲している方に聞きたいのですけど
生活費などの分担・・とかってやっぱり折半なんてことはあるんですか？
どこかしらで相手を支えなくちゃいけないときはお金必要なんですよね・・
ああでも本当書き込んでて不安になってきた

とりあえず大学行ってきます

カノが薬剤師で、私は公務員です。タチだから養うとか、ネコだからバイトで良いなんて考えは私達には無いので、互いに自立は基本でした。
同棲してますが、生活費・家賃は半分ずつです。
将来マンションか家を買いたいので、名義でもめない為に、養子縁組する予定です。

私はネコだけど、タチ彼女と同棲して一年半の今まで食費・光熱費・全部が私。かろうじて家賃３分の１ だけ貰ってるけど…。 でも今は仕方ないと思ってます。年下で新入社員だし給料も安いから…何年後かに割り勘になればいいな〜でもずっと今と同じ状況なら別れると思う。

自分がおいしいと思うような職業はみんなが狙うから大変だよね。
大学入っただけで安心してないで頑張らなきゃ。

ｻﾗﾘｰﾏﾝになるなら、外資系金融とマスコミはお薦めです。
自立した女性も多いし、いい関係が作れる。お金の面でも苦労しないし。
そのかわり、大学出るまでしっかり勉強しないといけないかな。
努力がないと安定なんてない。すごく働いてるから、お金がついてきてるし。
でも、やりがいを感じられるかが一番ですよね。

[1] 友情結婚をまじめに考えている方へ
みずき（管理人）さん 2003年6月6日（金）03:26:13
住所/ 東京都
年齢/ 1968年7月1日生まれ（37歳）
希望/ 友情結婚を考えているゲイのかた [ゲイのみ]
制限/ メール送信可能数 [無制限]

“これは書込みテストです”
30代、都内で女性の恋人と二人暮しをしている会社員です。
気が合うゲイのかたと出会えたら、友情結婚をしたいと考えています。できれば、男性カップルと私たち女性カップルとの４人で共同生活ができたらなぁなんて思っています。
私たちは演劇・映画・ビリヤードなどが好きです。
子供は今のところ作る気はありません。
金銭トラブル等は避けたいので経済的に自立している方を希望します。

大学一年なら、遊んだほうがいいよ。
遊びながら、職業の選択肢増やせばいいと思う。
業種知ってるようで、全然知らないのを感じる。
今のアルバイトは辞めたほうがいいよ。
何を目指すにしても、チームワークが大切で、面接のとき強みになるようなバイトを長く続けるべき。
公務員、2種くらいなら三年生の夏から頑張れば間に合うよ。
予備校とか色々調べて自分に合うところ探してね。

後で動機付けしやすいことしておくと、本当に有利。
論文も面接もそっから幅広げられるからいいよ。

焦らず、今は単位取るのと遊びに専念してください

ダメ人間25才です。
10代後半〜20代前半まで何をする訳でもなく鬱々と過ごしました。
将来を悲観した親が勝手に手続きをして通信制の大学に在籍している事になっています。
でも単位は全く取っていません。

資格の取得をしようにも、どんな選択肢や方法があるのかも分からず、
部屋の掃除もせず、ただただこうしてネットをやる日々・・・。
こんな私に人生の目標と何かキッカケを与えてやって下さい。

俺、ゲイだけど、ここは良スレだと思う。。。

>>526
趣味とか欲しい物とかないのかな？
ネットで見てて興味もった物とかさ。

北海道の牧場とかとほ宿みたいなところで半年くらいバイトすべし・・。
人生感変わるよ・・・。
マジ。

インド行ってみるってのはどーよ？

>>519
自分はいまマスコミ関係で働いています
就職のことを真剣に考えはじめたのは大学3年のアタマくらいだったな。
大学生として真面目だったわけじゃないけど
それなりに色んな事をやってバイトなり、遊びなり、人脈作りなり
経験は積んでたと思います。
いまは就職難の時代だから、どんな大学生でも就職は簡単でないと思うし、
不安も大きいと思いますが、
大切なのはビアンだからどうこうっていうことでは無いということです。
将来のことだって、自分の人生設計だって
ビアンだということはあまり関係ない。
女性として自立してしっかり世の中に出て働きたい、活躍したいと
思うなら頑張って就職活動すべきだし、
そうじゃないのなら自分の責任で自由に生きればいい。

ただ、その価値観が恋人と合わなくて
自分は自立して頑張ってるのに、
彼女が一向に自立してくれなくて困る、とか
そういう問題は将来的に起こるかもしれないね。
もしいまの彼女とずっと一緒にいたいならそういう人生設計のことも
きちんと話しておいたほうがいいと思うよ。

ちなみに、もしあなたが自立した女性として頑張っていきたいなら
マスコミ、公務員、外資系企業（金融、証券、アパレルなど色々ある）
は523さんと同じくオススメです。
女性もきちんと実力を評価してもらえるし、給料もそれなりに良いし、
何より長く働いている女性がたくさんいるからです。

あまり不安になりすぎず頑張れ。

>>528さん
なんだか今の自分だと何かに興味を持っても
最後までやりとげられなかったり、手に入らなかった時のガッカリ感を味わうかと思うと
どうしてもアクションを起こす勇気がでないのです・・・。
たとえ成功しても「次は上手くいかないだろう」もし失敗すれば「ほらやっぱり失敗した」と
何が何でもマイナスに考えてしまうのです・・・もうウツかも・・・。
>>529さん
それも考えました。でも自分あまり体つよくないんです・・・。
身近な母に相談したら「寒いし汚いと思うわよ。なんでそんな苦労をするの？」と。
根性なしの私が、荒々しい大自然でやっていくのはやはり無理かと思われます。
でもマッサラな北海道の大空を見たら、少しは気持ちが晴れるのかもしれませんね。
>>530
大学中退したウチュ仲間ｗがインドに行って人生観が変わったと言ってました。
なんかインド人って目がギラギラしてるそうです。
そのギラギラ感って生きる事に必死だからにじみ出てくる何からしいです。
でも不衛生なインドで、はたして生きて帰ってこれるか不安です。。。

こんな私にアドバイスしてくれる方がいらっしゃるのは、正直支えです。
昨日はとりあえず公務員予備校のパンフレットを本屋で貰ってきました。
まだ読んでませんが、少しずつでいいから自分の行動範囲を広げていこうです。。。

>>529
まさに牧場体験してみたいと思ってる。

今大学2年。将来、企業とか公務員とかの仕事考えられない…
牧場での仕事とか、自然保護のレンジャーとか、何か動物に関わる仕事をやりたいと思ってるんだけど、
動物学校とか農業大学とかじゃないふっつーの総合大学だし。うーむ。

>>532
人生ってそんな｢なにかをやりとげなきゃ｣ってもんでもないと思うんですよ。
自分の場合は
欲しいものがある
↓
金欲しい
↓
働かなきゃ
↓
できるだけ楽に稼ぎたい
という思考で興味持てた大学入って勉強中です。
バイトも嫌々ながら金のためにやってます('A`)
なんかうまく言えないけど深いこと考えず適当に行動してみたらどうでしょう？

532さん
ハッキリ言って、あなたごときに期待する人間はいないから安心して下さい。
失敗とかして当たり前。
完璧とか、過去の栄光にこだわる人間ほどダメになっていくよね。
完璧な自分を求めるけど、実際は超駄目人間。
失敗を知ってる人間は他人には人一倍優しくなれる。
自分が成長するためにも、ダメダメ言ってないでやってみろよ！
興味がわかないのはあんたがヌクヌク居心地イイ、他人に侵害されることがない自分の部屋だからだよ。
興味なんか糞くらえ。
こっちは働かなきゃ、飯は食えないんでね。
引きこもってる場合じゃないわ。

>>532
私も535に同意だけど25歳で親から小遣いもらってるの？
ネタじゃないならあんたの親は優しすぎる
ってか間違ってるよ

バイトでもいいから何か始めてみるとかは？
始めから大きいこと考えないで、親からの援助を
「生きていく最低限」に切り替えてネット代、携帯、
洋服、CDぐらい代くらい自分で稼ごう

高校生レベルのとこから始めてみては？

司法書士ってどうなのかしら…？
女一人で開業→食っていけるのかな。

>537

喰い合ってる業界だから、営業能力無いと無理だよ。

地域によるでしょ。

税理士か会計士になりたいと思ってるんですが、だれかいますか？

>>534さん
シンプルisベストとはよく言ったもので、単純だけど真理をありがとうございます
行動しないでウダウダ言って、時間だけが過ぎてさらに問題が複雑化するって感じで
私ってばウツになっちゃってるので、>>534さんの考え方は目ぇ覚めさせられまっす。
そうですよね、世の中そんな感じで生きてもいいんですし、少なくとも
何もないでニートってる私より、ぜんぜん凄いですよね・・・orz
>>535さん
体面なんか気にしないでガンガン頑張る汗臭い自分になりたいけどなれないジレンマに身悶えてます。
衣食住を維持しなければいけない環境になれば、
否が応でもガンガン頑張れる（頑張らなきゃいけない）んですよね・・・
＞過去の栄光・完璧な人間・・・おあぁあおぉあぉぁ！それそのものズバリ私だすorz
15才の高校受験時に「25才には立派な人間になって社会の役に立ちみんなから尊敬されているはず」と思い勉学に勤しみました
その結果がニートだなんて、ねぇ、ねぇ、私もう耐えられない。。。
頑張りたい、せめて中学生時代に頑張っていた位、頑張りたい。。。
>>536
黙っててもお金が入ってきます。（カドが立ったらゴメンなさい
だからといって贅沢できる程じゃない身の回りの必要な品を揃える程度です。
そのお金使う時、罪悪感と喪失感を感じます。
ブチ切れそうな非常識な発言かもしれませんが、クソ難しい受験を考えていた私にとって、
バイトなんかは安い給料に自分の人生を切り売りしているようで無駄に思えてならないのです。
>>537->>538->>539
都内ならば繋がりや一定の顧客がいないと難しいかと。
地方ならば十分やっていけます。
代理人をして対価を得るのは弁護士だけの特権でしたが、
小額訴訟においては司法書士でも代理できるようになりましたので、賢明なご判断だと思われます。

正直、気持ち分かるの3、呆れたの7。

これ読んで気を悪くする人が居たらごめん。
すごく個人的な考えを書くけど許して。
ニートってのは、ある意味学歴がないのと同じだと思う。
歴史がないって意味で。
だからその穴を埋めようと努力している時点で、中卒の肉体労働者と高学歴のニートじゃ、前者の方が社会人として格上だと思う。

そんなプライドがあるなら、
今は実力を認めてくれる(経歴より能力重視で採用してくれる)名の知れた企業もある訳だし、まず動いてみるべきなのでは、と思う。

過去に努力した事を忘れろってんじゃなく、せっかく努力したなら生かさないと。
学校では、ただボーっとしてた訳じゃないんでしょ？
過去に人より頑張って勉強したなら、人より学んだ事だってあるはずだよ。

>ダメ人間25才

宗教もしくは自己啓発セミナーにでも行って
さらに時間を浪費してくりゃいいじゃんｗ
甘えるな

まあまあ、みんなカッカしなさんな。
この人にエリート意識があるかぎり無理なこと。
私もエリート意識やプライドがあったけど、そんなもの本当に実力あるやつには何ともない。
おかげでボロボロにされたけど、自分のちっぽけさに気付くことができたよ。
昔の自分なら、人の忠告や助言はまるで無視だったけど、今は一応聞く耳持てるようになった。
私が上司に凄く怒られて、永久追放並のこと言葉で言っても、彼等は私を決して見放さない。自然と仲間は増えたし、後輩もついてきた。
恋人もできた。仕事は嫌いだったけど今はまあまあかな。

言っても×
言われても○

頭の成長が中学生のままで止まってるんじゃない？
退化していく能力とは逆に肥大していく自尊心。
何もしてないんでしょ？　今。
「バイトなんかは安い給料に自分の人生を切り売りしているようで無駄〜」
ってあるけどそれが現在のダメ人間25才の価値じゃん。
身の程を知ったほうがいいというか。
現実を見よう。

そのプライドをもっといい方に活かせるといんじゃないっすか。
自分も｢あんなDQNにできるんだから自分にもできる｣って言い聞かせて頑張ったりするし。
あとバイトに関しても、時間で金を買う、このバイトは人生最初で最後って思ってやってる。

勉強できてもレジできないんじゃないかって不安だったんだが、やってみたら自信になったよ。
でもウェイトレスは無理だなーw

すごいチラシの裏すいません

単純労働すら出来ない人に頭脳労働が出来るわけ無い。
丁稚奉公みたな時代を経て先に繋がっていくんだよ。
その経験を能書きたれて回避してると冗談じゃ無く未来は無い。
せいぜいこのスレででもクダ巻いてなさい。

管理側でなんかあったみたいだけどこのスレよく無事だったなw

>549
ん〜　スレが色々消えてしまってスッキリしてるねw

25才ニートの人は一生働かなくてもいいと思ってるのかな？
今はいいけど45才ニートだと恥ずかしいかも。
親の介護とかでてきたら大丈夫なのかな？

外にでていろんなものを見ることもいいと思う。
人の為世の為になる "ボランティア" でもしてみたら？w

パタンナーとかソーイングスタッフって女性が多い職場なのかな？
私はゲイだけど、女性の職場のほうが働きやすいんですよね！

ビアンの親友と呼べる人も欲しいし・・・
ゲイとビアンの友情関係って複雑なのかな？
今だにゲイデビューしていない消極的な２５歳です。

前にコンビニの店長が激しくワキガで研修中で辞めたわー。根性なかったな。

541みたいな人は身体ひとつで家から放り出されればいいと思う。
虫酸が走る。
ビアン以前の問題じゃない？
激しくｽﾚ違い

25歳ニートはそもそもバイトの面接に受かるかどうかっつう話。

25才で職歴なしだとしたら公務員試験受けるとか位だよね？

クソ難しい受験てなんだろな。
司法試験とかかね。よくわからないけど。

私は結婚したので、もう自分で働いて食べる金の心配をしなくてもいいです。
旦那様が働いて稼いできてくれたお金で家賃から水道光熱費から食費から
わずかなおこずかいも全部出してくれます。
働かない旦那様や、家にお金を入れない旦那様や、友情結婚で世間体を取り繕うことばかり考えて
経済的には女性の自立を求めるホモの旦那様ならこうはいきませんが。

奈々子です。
ちょっとしたお小遣い稼ぎで設置した盗撮カメラだけれど、
今は見られていると思うとアソコが疼いて指がいけないところへ・・・。
どうしても我慢できず、オナッてしまいます。
奈々子のオナニー見てください。
奈々子のオ＊ンコ見てください。
奈々子のハダカで感じてね〜
http://lovelymei.h.fc2.com/mobs/hamedori.htm

ニートの人、年金や健康保険は支払ってる？
（親が払ってるかw）

結婚、それもいいね。
旦那がしてる仕事が独立とかできる仕事だったら、名義上だけでも何か役職つけて貰えば
寝てても何してても金は入ってくるし。
旦那に手取り足取りマンツーマンで資格教えて貰うのもいいだろうし

25ならまだ平気だろ

つかニートとか引きこもりって意外と安上がりなんだろうな…

頑張ってバイトでもしてパラサイト･シングルに進化してくれ

>>551
私はビアンで、ゲイの友人が一人いますが(前の印刷会社でたまたま同期でした)もう一人の女友達と３人でランチ行ったり楽しかったですよ。
向こうから話し掛けてきて最初はナンパかと思い警戒してましたが、よく話すと口調がアレ？って感じだったので、もしやと思い、お酒入ってるときに私からこっそりカミングアウトしたら彼も打ち明けてくれました。
女友達が寿退社してからも二人で飲んで恋バナしたりしてました。
人には言えない部分がある同士、友情は芽生えやすいと思います。
今は職場が違うんですが、失恋したときに話を聞いてもらったり、買い物に付き合ってあげたりしてます。
感覚としては姉と弟(妹？)みたいな感じかな。

２５歳お勉強できたけど今ニートちゃんは
今年あたりに自分の殻を破れるかどうかが人生の分かれ目でしょうね。

誰もきにしていない自意識過剰なプライドが捨てられたら
コンビニでもなんでもバイトして
誰かにに必要とされている、感謝されている、お金で買えないモノを得られるか、
なんにもできないのに、まだ自分には何かあると勘違いしていれば
この先立派なセクマイメンへラーとして、
生涯社会にでないでネット、テレビ漬けなつまらない人生を送れることでしょう。
人のことだからそんな人生でもいいんじゃない？
とりあえず、家にいれば傷つかなくてすむもんねー

グズグズしていると就職はいまに年齢ではじかれるし
結婚に逃げたい時は、たとえホモでもババアは勘弁だし
どっちにころんでも歳はとるんだよ。

５０近くになって、友情結婚サイトに登録しているカレータンとか
トランスとして活動していたのに、男性ホルモンを打ったら性欲がどうにもおさまらず
男とセックスして、自分のセクをバイだといいだしたテシ姉、
結婚しているのに、身内以外にチヤホヤしくれてお金をだしてくれる人を探して
いたるレズビアンサイトで募集かけまくりな児玉智子、
有名なレズメンヘラ３バカトリオ、
あんなふうになったらオシマイだと思わない？
あの３バカトリオは３人とも最終学歴高卒のくせに
やたら大学中退を強調して学歴自慢大好きみたいだし（児玉は学歴自慢はするけど
この２人ほどじゃないけど）

見知らぬ人に喝を入れてもらって
素直に受け止められるうちは
まだギリギリ
先が見えると思うぞ！

ひゃだっ！ゲイがmixi語るわよ！？inSNS板gay only
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1129035838/l50

ビアンをバカにしてる女がいる　援軍よろ。

ゲバビアンは馬鹿じゃないｗ

ビアンってね・・・まぁ病んでる人が多いのに驚いたけど
ちゃんと働いて（別に一流企業や公務員じゃないけど）
マンション買ってるビアン何人もいるよ。
がんばって働こう。人のお金をアテにしてはいけない。
ネットに依存しているようではお金は稼げない。564の3人が悪い例。

>>568
>ビアンってね・・・まぁ病んでる人が多いのに驚いたけど

ビアンに限らず、病んでる人は目立つからね。

なんで？いいじゃんニートで
価値観は人それぞれ。気にするこたぁない
自分の価値観を確立できないなら、もっと必死で考えれ

私はニート時代ずっとベッドで天井ばかり見つめ続けてたよ
あの時苦しんだおかげで成長したと思うね、内面はね

普通に鬱だと思うから治療が先じゃ？

豚切ります。

職種は大きくとらえたら出版関係かな。
年齢は40だけど、収入は安定しているし、多分当分このままいけそう。
定年は無いんだけど、その時期には個人積み立て保険である程度の
お金が入るだろうからなんとかなるかな。

問題なのは彼女の方。手に職といえなくもないけど
まだまだひよっこで、将来を考えているのかなあと疑問。
私がプラスαで稼げるようになったら、養ってもいいんだけどね。

エステシャンです

ビアンでネット盗聴してる人の職業って何かな？

↑そんな職業あるのかＹＯ！

なんで若い子がたくさんいるのに、わざわざ３０歳過ぎた皺女と結婚？

俺は自分より３つぐらい下（２７歳ぐらいまで）じゃないと損な気がする。

わりと美人な３０歳の女ともつき合ったことがあるが、乳がフニャフニャでクラゲみたいだった。

尻を愛撫してたら、正月明けの鏡餅のような感触だった。

３０歳の女の価値ってのは、その後に付き合う２０代の女の良さを再認識するために貢献してるな。

職業じゃなくて、実際ネット盗聴してる人はいるじゃん。

ネット盗聴ってどうやるの？

できるらしいね。ネットでやりとりする情報全てが筒抜け。

>>576
正月明けの鏡餅ってのが理解不能
硬いのか柔らかいのかよくわからない。
田舎の人？
年齢で相手を選ぶあたりであなたの人柄が偲ばれる。
あなた本当にビアン？

>>580
釣りは放置で。

いくら個人のセキュリティとか気を付けても、個人情報は漏洩します。

ナース

あおい

本当のキチガイだね。

>>582
馬鹿な私にも分かるように説明きぼん

ぶたぎりしますが

３０代、１０年飲食店で働いて、独立しました。
今のところ業績は順調です。
客層は８割男性ですが、ハナから仕事とプライベートは別にして
るので問題なし。
が、イベントもビアンバーの営業時間は１００パー仕事中。
メールも電話もデートできても今時間か夕方のみ。

出会いもくそもないけど、強く生きてきます

仕事が充実していればいいじゃん。
このチェーン店全盛の時代によくやってるじゃん。

べつにイベントもそういうバーも行かない人なんていくらでもいるでしょ

私もいかない。
現在はお金には特に困ってない。
好きなものを好きなだけ食べてる程度に。
食費すごいよｗ
毎日ごちそう。

デブなの？

仕事して、ご飯たべて、飲みにいかないで
みんなどうしてるの？

>>592
彼女とﾏﾀｰﾘ

べつに飲みに行くだけが遊びじゃないでしょうに･･

>>592
趣味は飲酒？

>>594

何が言いたいの？
べつに飲みに行くだけが遊びだなんて誰も言ってないけど？

遊びかあ。
飲むのも好きだし、美味しいものを食べるのも、温泉に浸かるのもいいし、ドライブもいいよね。

34歳介護福祉士。一人で生きていくにはまだまだお給料は足りない。今年はケアマネージャーの試験を受けるけど、それでも看護師ほどの生活力にはならないや。

20代の頃はドライブよく行ったけど、最近はそんな体力残ってない‥

>>597
私も20代の頃は仕事（立ちっぱなし＆体力必要）が終わって
夜遅く帰ってきてからでも近場のドライブに出かけていた。
でも転職（デスクワーク＆体力不要）して30代に入ったら
出かけるのがちょっと億劫になってきたよ。

あちこち遊びに行きたいという気持ちはあるんだけどなー。
ただしビアンと出会える場所に行きたいとは特に思っていないｗ
現在フリーだけどあまり恋愛に興味がないし。
私の場合、体力より気力が衰えてきてるのかも…。

女子大生

600

>>>595
いえ、読書ですw

キム兄に娘（中学生）が「私のことはどう思っているのか？」と訊ねたら
「今度一緒にディズニーランドへ行こう」とはぐらかされたんだと。
実娘の問いにもまともに答えられない駆け込み寺なら、行かないほうがマシ。

埼玉の糞キチガイ

地方だし、そんないい会社じゃないし、将来が不安だ。
貯金は始めてるんだけど。
どのくらい貯金すればいいのかな？
そりゃ多いにこしたことはないだろうけど。

エロサイトのアド貼り付ける仕事w

はじめまして　投稿者：くー 投稿日：12/15(木) 06:05 PC　[返信]　[削除]
こんにちは。はじめまして。
以下、ちょっと長くなります。すみません。
僕は東京住みで、178センチ63キロ35歳です。
仕事は研究職です。　
僕は元来女性は嫌いじゃないのですが、
性交渉だけは受け付けられません。
無理にしようと思えば、出来ると思うのですが、
積極的にはしたくありません。
その他の点では、二人で助け合ったり，
励まし合えるような、どこにでもいそうな
普通の夫婦でいたいです。
従って、奥さんの他にパートナーを作るといったような
気持ちは毛頭ありません。
望んでいるのはあくまでもセックスレスの夫婦という
形態です。
職業柄仕事が趣味みたいな感じで、
どちらかといえばインドア派です。
でも、旅行やショッピングは好きなので、
二人でいろんな所に出かけてみたいです。
仕事柄ヨーロッパ方面に行くことが多くなるかもしれません。
外見は、割と童顔で多少若く見られるようです。
髪はいじってない普通の感じで、メガネはかけてません。
性格は穏健で争いごとは好きじゃないです。
子供が大好きなので、是非とも子供が欲しいです。
ただし、自然に妊娠するのは無理だと思うので、
そのことを理解していただける方を希望します。
もちろん妊娠・出産については，女性の
負担が大きいことは十分承知していますので、
当然のことですが，僕も出来る限りのことはしたいです。
また、僕はタバコの臭いや煙が一切ダメな体質なので、
タバコを吸わない方がいいです。　　
仕事柄、時間には割と余裕があるので，家事全般はきちんと負担します。
自分なりに家庭を持つことに覚悟は出来ているつもりですし、
いいマイホームパパになりたいです。
少しでも興味を持たれた方、よろしくお願い致します。

--------------------------------------------------------------------------------
Re: はじめまして　気をつけて - 01/28(土) 19:58 PC　

くーってやつは、最初はいい人ぶってるけど、段々本性出してくるよ。
ノンケのレイプ男だから気をつけた方がいいかも。
あちこちで有名です。

[email protected]
↑レイプマンのアド。
警察に被害届けだそう

176 ：優しい名無しさん ：2006/01/28(土) 19:29:28 ID:bscELr5I
>>175
まあ、ドクターの性格って難しい所なんだよね。
特に、ＧＡＹとかＩＤＵに対しては、
本当はいけないんだけど、嫌悪感丸出しのＨＩＶ診療ドクターごろごろいるからね。
所詮、ドクターも人間だから・・・

ameblo.jp/almo

私は親を頼れなかったから、
就職できなきゃフリーターだなぁ、
フリーターも何歳までバイトがあるんだろう？
年齢で求人が先細って行く前に就職か結婚しなきゃ、
水商売か風俗に転落するか、それすらできない年齢に
なったらマジで女ホームレスになっちゃうかもなあ・・、
ぐらいまで就職活動の時期悩んだけどなあ。
>>579は東京出身らしいけど、私は大阪出身で
通学途中の駅や街でいやってほどホームレスを見てきた
んだよね。20代ぐらいの髪も髭も伸びちゃった男性が
恥ずかしそうに地下道の隅っこにいたり、
40代か50代ぐらいの薄汚れたおばさんが紙袋かかえて階段に
座り込んでたりするんだよ。
ここでホームレスを完全にあちら側の人間だ、
自分は絶対ああなる可能性ゼロって信じて疑わない人って
恵まれてきたんだなあって思うし強いよね。

プロ市民の方って
自己正義を背負って世界の中心で協力と支援を叫ばれるのだけど
言葉遣いにやたらと厳しいのよね。
ボランティアは「困ってる人に〜する」ではなく
「困ってる人に〜させていただく」だと仰るし、
〜傷害、〜不自由という言葉は不適切だから変えろと噛み付く。
協力しようとしてもその前に気疲れしてしまって
結局アブ蜂取らずになってることはご存知かしら。

鬱病者は意思の疎通ができる→働けるんでしょ、と
窓口で断られるんだそうで。
医者も諦めてて、診断書書かないそうです。
障害年金も生活保護も、厳しくなってるそうですよ。

在日とBは団体で役所に乗り込むから
申請＝受理されるんだけどね。

在日の生活保護2兆円・・・辞めて欲しい。

私はお金には不自由してないけど
おばさんビアンのカタギの人って、服装とかからして
あんまりお金ないみたいだし
若い美形ビアンは若いうちは男に貢がせたりできるけど
歳とっても水商売や風俗や愛人で、ビアンやっていくのかな〜？
そういう人たちのたどり着く先は、性病感染とか精神に異常がきたり
あまり明るくないしな〜
カタギの実家じゃないビアンは３０過ぎて独身って肩身せまそうだし
結局、家庭持つ人がほとんどなのかな？
子供もいたら可愛いだろうし、あんまりミジメな生活のもてないビアンは楽しくないだろうし。
ビアンにへんにこだわってみすぼらしい生活をしてるおばさんは
人生棒に振っているような気がする。
ましてや男みたいな見た目でいい歳してフリーターって
まわりのノンケは心の中で見下しているんだろうなー

梅田も難波も天王寺も、ほんとホームレスだらけ。
2年ぐらい前かなあ。天王寺周辺で売春してた
70歳か80歳ぐらいのおばあちゃんが捕まったよね。
ホームレスじゃないんだけど、
息子が病気かなんかでお金なくてどうしようかと
途方にくれてたら、
声かけてくる熟女マニアがいて売春しちゃって、
「こんな楽な事してお金もらえるのか」って思って自ら
客引きして売春。所轄の警察署が知る限り最高齢の売春婦
だってコメントがあった。
人生死ぬまでどう転ぶかわかんないよね。
転ばないようにしたいわぁ。金貯めよｗ

そんな極端な話・・・って思えるのは恵まれてるせいだろうね。
30代だけど、マンション買ったし、仕事もまぁまぁだし、
余暇は少ないけどそれなりに充実してるって子が私の周りには多い。
20代フリーターやってた子もいるけど
やっぱりノー・フューチャーな感じだな。
悲観ばっかりしてないでコツコツ働くしかないのでは？
がんばってね！

私の周りのビアン仲間はマンション持ちが多いよ。意外にも月々家賃払うより、ローン負担の方が軽かったりするし。
彼女と二人で家を買った人もいる。不動産を持っていればいいと言いたいのではなくて、結局は地道が一番じゃないの？
コツコツやっていれば、そんなに悲観することないと思うわ。しかし手に職、が強くて安定しているのは事実ですが。
かく言う私も以前は“雲を掴むような理想ばかりを語り、平凡な積み重ねが苦手で結局私の懐をアテにする”
タチの彼女に散々振り回されるという経験をして現在があるのだけれど、ビアンもノンケも関係なく他力本願な人は先細り。
素敵な人は歳を重ねるごとに益々素敵になるよ。人生を楽しんでいるお姉さま方を見ているから、あんまり将来に不安は無いわ。
幸せかどうかは、自分で感じることだもんね。

私は固定資産税払い続けるのと、同時に不動産価値が下がっていくの考えると、
どうもマンション買うの戸惑ってしまう・・・

全然関係ないけど、ここにいる人達は>>613の話をどう思った？

ネットの世界に登場するビアンってのが、精神病んでる系か
暇なし高学歴高収入で気が強いリブ系か、
美形は需要があるから割り切って風俗やセックス産業という感じで、
いわゆるそうじゃない、平均的な人はどうしてる、どう考えているのかな〜と思う。
きっとロムオンリーな人が大半だとは思うけど。
あと、やっぱり３０歳すぎた人は結婚してるのかな？
女は不細工だったり男っぽかったりすれば、アレは貰い手がないと勝手に決め付けられるし
綺麗だと、なんであんな綺麗な人が（独身）？だし
都会はそうでもないかもだけど、田舎だとマジ大変！
結婚して子供がいなけりゃ、だいたい女がカタワ扱いだし…
もう２００６年なのにｗ
海外生活の経験がある人からみたら（私含ね）個人主義の国だったから
高齢の独身女性だってバリバリ働ける環境、せめて食うに困らない環境だけど
日本は先進国でありながら、ほんとうに男尊女卑の小さな狭い島国だって思う。。。
視察にやってくる、いわゆる偉いとされてるおっさんたちって
下半身ユルユルで、ホモでもなければ女遊びを派手にされて帰国していくし、
金持ってるけど、現地の男性に比べれば数段かっこ悪し威張ってるから
陰で現地の女性にチンコが臭くて小さいっていい笑われ者だよ。日本の恥。

うーん、あれこれ論じてるワリに
リアリティが感じられないのはなぜ？
視野狭くない？
もしかして釣りなのかしら？だったら釣られてごめんなさい。
なんつーか、あなた友達作りなさいよ。
平均なんていくらでもいるでしょうに。

>>617
がんばったねそのばーさん。
偉い。

みんな文章長くない？
いい内容書いてるんだろうけど、なんか読む気がしないのよね

大丈夫、全然いい内容じゃない

そうだね、ごめん。
でも女が一生仕事していくのって、まだまだ風当たりが強くてホント大変。
仕事頑張れば頑張るほど、ノンケ男の嫉妬に合うし、嫉妬から
独身であることをネタに陰口言われたりするの。組織では苦労ばかりです。
資格を取って独立してもできるような準備しないと・・って悩んでる。

あえてかわりものだらけの糞レズに友達をつくらなくて
ここで聞いても怒られるだけｗ

視野が狭いレズが視野の狭いレズを視野が狭いと怒るｗｗ
ゲイのように広い心をもちなさい。

コピペに眉間にしわ寄せてキーボード叩いても
図星さされてキィーキィーいってると
ますます会社で
嫁けず後家のお局様と笑われているぞ！

レズって足の引っ張り合いが大好きだね。

こんなんじゃ今に誰もレスする気がなくなって

残るレズスレは

基地外が監視してるサイトオチスレだけになるぞ

いい気味ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺４７歳独身。今まで自由に生きてきたが最近自分の子供がほしくなった・・・
レズの方で俺の子供を産んでくれる人はいないかな？
当方マジです。よろしく

セックスはどうするの？

何とかできると思います。付き合いで行ったソープでも何とかなったし
今はバイアグラもあるから。あなた、俺の子供産んでくれますか？

>>627
アメリカに行って代理母頼めば？？
全て金で解決するのが後腐れ無しだよ。

自分の意見ばかり押し付けて嫌な人だね。相手の気持ち考えなよ。
どうしてレズビアンに子供産ませようとするの？
男が苦手だったり生理的に嫌いだったり、
恋愛感情無しにセックスなんて出来るわけ無い。
大金払って代理母頼めば？

レズの方でも子供が産みたいって方もおられると思いますし、お互いの希望が合えば
ひとつの選択肢ではないかと思うのですが・・・・
ノンケの女性と結婚して子供を産んでもらうのは相手をだますことになるので
できません（チャンスはありましたがしませんでした）。
しかしこの歳になって子供がほしい気持ちが強くなりました。
同居は希望しません。定期的に会って子供ができるまでＳＥＸをして
産まれた子供を育ててくだされば経済的な面倒はみます。

よろしくお願いいたします。

代理母頼むにしても

＞定期的に会って子供ができるまでＳＥＸをして

こんな効率の悪いことしないでしょ。
人工授精か容器に精液入れてハイどうぞ式。

日本で男女平等は無理だろうね。
男性に養ってもらう気満々な女性が少なくならない限り。
だって、３０過ぎて未婚の女性を負け組って表現する国だよ。

母「結婚しないと、子供産まないとやっぱり人間として半人前よ」
私「じゃあ１７歳で高校中退して結婚して子供産んで専業主婦と３０歳で
会社作ってバリバリ儲けてるのではどっちが一人前なの？」
ってきいたら
「１７歳で〜」って答えやがった・・・。
「両極端すぎる！」ってつっこんで欲しかったのに。
どんだけ期待してるんだ・・。
結局、女は結婚して子供育てるのが当然というレールにのっかったら幸せっていう
暗黙のルールがあるんだから仕方がない。
日本人特有の、みんなが〜だからという団体主義
そんな日本で、私は開き直る決意もできずノンケに生まれてたら・・と無駄なことを考える位、将来が怖い。

お金があっても彼女がいないかもしれない４０代。
今、一生つきあうとお互い決めた彼女いるけどずっと続く保証はないしね。
孤独死なんて人ごとじゃないもん。
お金では買えない価値ってことね

>>631 一応、入籍はしたいと思っています。
相手の方がお望みなら結婚式＆新婚旅行も。
ですから「代理母」という考え方ではないです。
生まれてきた子供の母親が必要ですし、私はもちろん父親です。
ただ、子供が産まれて別居していても定期的に会いたいと考えてます。

それを望むだけの相手がいるのかどうか？

>>633
ゲイと子作りしてもいいって奇特なビアンも居るかもしれないけど
47歳のしなびた種なんか誰も欲しがらないと思うよ。
子供欲しがるより死に水取ってくれる彼氏探せば？

外国人の嫁さんでも貰ったら如何でしょうかね。
普通の結婚と同じじゃないですか。
なにも、レズビアンを選ばなくても。。
定期的に会いたいとは、、ずいぶんといい加減。
子育てなんてそんなに簡単じゃないよ。

スレ違いなわけだが

そんなこと言わないで。オレの子供誰か産んでくれよ〜
結構男前だよ〜大卒、上場の管理職だぜ〜
産めってば。ソラソラ
男にいくら種付けしても産んでくれねえし
種付けされてもオレ産めねえんだよ・・・・

中国人にうませればいいのに。
国際結婚で検索すればいっぱい出てくる
子供できたら離婚すれば相手も永住権は得られ好きな人と結婚でき
両者、得なのでは。

ダメだって！！日本人がいいんだってば
オレの子供がハーフだなんて・・・将来ニューハーフになりそで心配？
純粋日本人がいいの！！
こんなこと書いてるとなんか立ってキタ
もしかしてバイアグラなしでヤレルかも？
ちょともよおしたんで明日仕事終わったらハッテン場行ってくる。

ぜいたくいうな。
老ホモは逝ってよし。

ひでえ・・・・

>>642
スレ違い。
そんな藻前にはこのスレがオススメ！

【家族愛】友情結婚について【ままごと遊び】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138364401/l50

オレのデカマラうｐするぜ。男たちに大好評だぜ
いくらビアンでもヤラレたくなるぜ
うっしっし・・・・

ホレどうだ！

http://m.pic.to/3t41d

感想ないって寂しいナア

オレ、思い切ってうｐしたんだけども・・・

女ばっかの職場っておいしそうだけど、実際どうなんだろ？人事がレズなのかな？女ばっかりなのも殺伐としてそうで、避けてよかった、と思ってたり。でもやっぱりおいしそうだね。

女ばかりの職場ってどんなとこを想定してんの？

自分はずっと女が多い職場(販売・福祉)でやってきたけど、職場によっていい雰囲気のとこも殺伐としてるとこもあるよ。

環境にも寄る。
既婚者の男ばかりのところは働きやすい。
優しくしてくれるけど、付き合いたいとか変な下心とかなく働きやすい。
女ばかりでも人によるかな。ピリピリと殺伐してるところもあれば
ほわわんとしてるところも有るし。

女ばかりの職場にいる友達（保育士、看護士）は女嫌いになりそうな位女の醜さをかんじてるらしいが…
私もばかりってのは嫌だな。

当方、臨床心理士。二十以上年上の彼女は医師…
同じ分野や近隣の疾病について研究しているので、共同研究や勉強会参加等しているが、彼女の能力を目の当たりにして、自分のヘタレっぷりに嫌気がさす毎日。
少しでも近づきたい…

むこうはむこうで、年齢を気にして劣等感を抱いているし、心がすれ違い、最近傷つけあってばかり。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。フゥ…

私の職場も女だけだけど毎日楽しいよー
職業柄なのか？美人も多いしw
男がいないからブリッコがいないし、かなりオープンな感じでみんな仲良し
ただみんなノンケだから恋愛には発展しないけどねw

私ナース。人の噂に首突っ込まなければ、そんなに人間関係は大変じゃないよ。
大人のスタッフが集まっている職場なら、割と働き易かったりするし。
師長の人柄に因るところが大きいけれどね。
彼女は年上のドクター。忙しすぎるから、喧嘩が耐えません…

先生と呼ばれる職種の人って難しいとこあるよねぇ

>>652
そうかも。ナースはある意味女性の王国で素敵な先輩もいるけれど、
女医は男性の同僚から軽んじられたり、ナースに気を遣ったり
患者様にはテンション上げて笑顔で…って、かなりストレスフル。
だから私に甘えるんだろうけれど、あんまりヒステリックな時は辟易するよ。

うちの先生はすごく面白くて男気があって仕事しやすいよ。
普通女の敵は女って言うけど先生は本当に私たちの味方になってくれる。
クソ院長（男）にひどいことされてる私たちをかばってくれるし、
気前よくおごってくれるし、けっこう細やかに気遣ってくれる。

でも残念ながら旦那さんがいるのよね〜。
ノンケだけど声かけてもらえるだけでうれしいのです。

女医って大変なのかな？
男医者の新人なら看護婦さんが色々気を使ってくれるけど、
態度のでかい女医はイジメの対称だったりするのかな？

ビアンだとバレたら職場をクビになりました(´･ω･`)

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工　何で？そこまでする？

>>656
何の仕事？
お堅い職場なのかな？
災難だったね…

私だったら訴えちゃうかもw

一応サービス業で、女性ｽﾀｯﾌがﾒｲﾝの職場だったんですけど、
私がビアンだと知っている友人が、上司にそれを言ったらしく。
上司いわく、「風紀を乱すから」だとさ……
私が同僚に言い寄るとでも思ったんかしら。
んなことしねぇっつの、第一カノいるし……

偏見(？)だけでばっさりクビ切られたことになるわけですな。

そいつ訴えたいな

あなたがってわけでは
ないが「風紀を乱す」
っての一理あるかも。 恋愛対象が女性
なんだから職場で
色恋ざたになる
可能性は否定出来
ないわけでしょ
（男性いれてないって事は色恋ざたを避けるためでしょうから）
面倒な事になる
前に…と思ったんじゃ
ないかな。
あなたの元上司とやらは。上司も散々悩んだゆえの結論だと思う
どうか前向きに考えて

付け加え。
恋人がいようがいまいが
この問題に関しては、
関係ないということ、
私は「偏見」からの決断ではないと信じたい。

>（男性いれてないって事は色恋ざたを避けるためでしょうから）

これは違うと思う。
仕事のタイプが女性向きだからなのでは？

656さんは偏見でクビ切られたんじゃないの？
カムアウトした時に良く聞くパターンじゃん。
女すべてが対象じゃないよー！！って。ズバリそれでしょ。

偏見では無く、ご自身に理由があるとすると
フェロモン出てるタイプなのかしら？と思っちゃう。
あのね、チャカしてるのではなく、
職場の人間関係で案外これがプラスにもマイナスにも働くことって
あるなぁと常々思ってるんだよね。

>>656
災難だったねえ。。。
じゃあ男女がいっしょに働いてる職場はどうなんだと。
男女っだってだれかれ構わずくっつくわけでもあるまいに。
訴訟だ訴訟！
そんな理由で解雇していいわけない！
風紀みだすようなことをしたのならともかく、
やってもいないのにね。

>>656です。
自分のチラ裏的発言にﾚｽ頂き、ありがとうございました。

自分が許せないのは、上司よりも告発した友人のほうです。

一緒に働いて、一番信頼できる友人だったと思ったからカムしたのに。
クビになる少し前、その友人と仕事上のトラブルで小さな衝突があったんですが、
私が悪かったことだし、謝ろうと思っていた矢先に。

そ う き た か 。

誰も信じられなくなりそうです…orz
カノには辞め(させられ)た理由なんて言えないし……

>>665 女ばかりの職場では有り得ることかも。単に性嗜好の問題でなく、あなたにとってそれが一番反論しづらい解雇理由になるから。

でも解雇なら失業保険すぐに下りるよね？ 早くもっといい職場が見つかることを祈ります。前向きに、もっといい環境に行けるよきっと。

訴えたいくらいだけどここは頭切り替えていきましょう。そんな人達相手にするのも時間の無駄。彼女には話してもいいと思うけど‥

>>666
＞でも解雇なら失業保険すぐに下りるよね？
えっとですね、雇用者側もできればお金を払いたくないのが信条な訳で、
自然と自発的に辞めるように誘導したりして辞めさせますよね？

そういう理不尽な目に
遇ってもこいつは
辞めさせたくない！
失ったら会社にとって
惜しい！と思われる人間になりなさい。
理不尽な事なんて社会に
出て働いてれば、
かならずある事。
女性に限らずね。
すぐ訴訟で解決したがる人もいるみたいだが訴えたとして656が得られるものはない第一解決にならない。656のこれからの為にもいいとは思えない。
656さんはいい経験したと思う、同僚の件も含めてね彼女さんには本当の事話せないのは辛いと思うが、言わないほうがいいと思う。

>668

いい経験とはいかがなものかと・・。
本人がいつの日か、ふり返っていうならいざ知らず
人に投げかけるべき言葉では無いと思う。
たとえ年長者であっても。
それ以外は同意。

上司がデブスだと死にたい。男の方がまだいい。

そんなに同性愛って世間からの風当たりが悪いの？？

レズってホモよりもさらにマイナー(?)な感じはする･･

最初から見させていただきました。これから建築業界に入ろうと思います。職人として。また長距離ドライバーも考えてます。知ってる方携わってる方収入など教えてください。

>>673
長距離ドライバーは会社次第。あと、会社で請け負った送り先が気に入ってくれるかも大きいよ。
収入はいちがいには言えない。50になるか10になるかはあなた次第。
高速使うなとか使えとかの駆け引きも大きいです。
周りを見極めろとしか言えないな。
賭けに近いから、机上にいた方がいいなじゃない？

ビアンて高学歴でもどこかズレてたり、歪んでる人多いよね。

ズレたり歪んだりすることに学歴は関係ないだろw
自分が同性愛者であることを悩んでストレスで歪むことはあるかもしれないが。

プライドが高すぎだったり心の狭い人がいました。
バランスとれた人って案外少ないものです。

人の為にいい事してるつもりで、卑劣な事したり。リブは嫌い。

思い込み激しいのは宗教家と同じ。

同意。
自分の意見が批判されるとウジウジウジウジ気がすむまで抗議と自己正当化。
視野を広げようとかいって、誰よりも視野が狭く偏ったまま歳をとった頑固ババアとしか思えい。
魅力のない煙たい存在。チラ裏に書いてろババアって感じ。

ただでさえヒステリックなオールドミスはまわりが気を使うのに
説教臭いリブとオールドミスの会わせ技が近くにいたらキツイ
欲求不満っぽいリブはウザい
他人の考え方とかに干渉しなくて、優しい年上の女性は
だいたい旦那さん持ち。
こうるさいリブを見ちゃうと自分はああならないように気をつけようと思う。

とりあえずおまいら
つ[チラシの裏]

ウィークエンドの知らせだけど
ttp://oyaji0505.exblog.jp/2741056#2741056_1

「夜は、大浴場で”見学”（？）
飲みながらまったりしてると、突然、「○○ちゃんとＸＸちゃんが消えた！？」ということも。。。
んで、しばらくすると再登場・・・（何があったのかはご想像にお任せします）」

こう言う事平気で書くから
気持ち悪いし、偏見で見られるんだよ
アカーの裁判とか知らないバカ♀なんだろうけど
コイツ、本気で氏んでいいよ

一応やりたかった仕事に就いてはいるものの
先の見通しも立たないしお給料も安すぎて生活ギリギリ、貯金も出来ない。

今24才でもうすぐ25になる。あと少しだけ頑張ってみて、それで駄目だったら
諦めをつけて転職しようと思ってる。
潰しの利かない職種なので、何かしら資格を取ろうと思ってるんだけど
本当に心強い資格を取るには独学や通信講座じゃ厳しいんだね…

他の板で「結婚するしかないんじゃないか」と言われてしまった。
ちゃんと自立した人間になれるように頑張るよー。
今週はハロワ行って相談してみる。

>>683勘違いリブレズの典型だね。

>683
ただただ、キモイ

>684
その年齢でそのスタンスなら大丈夫。進め！

学歴と歪んでる事って若干関係あるよ。
うちの学校は進学校で成績順にクラス編成されるような
学校だった。

なので外面はみんな良いけど裏では人の足を引っ張ったり
先生におべっかまで使う子も多くて、放課後は苛められてる子なんかもいた。
私自身、苛められることもなければ誰かを苛めたりすることにも興味はなかったけど
実力主義な考え方になっていて、全然人に優しくなれない。
｢努力したって結果が見えなきゃ意味がない｣って、友達にさえ思ってしまうよ。

(´･ω･`)

>>687
それは学校選びに失敗しただけじゃ…

自分は進学校で女子高だったが目立ったいじめは一切なかった。
みんな勉強、行事、部活とか頑張っててすごく雰囲気よかった。
精神的にも大人だったし。
ビアンの友達も何人かいたがみんな落ち着いてたよ。

>687

あー、なるほど！！と、うなずいてしまった。
当てはまるタイプがいる。

>>687
私の出身校は読売かなんかで全国医学部進学率13位だったとこだが、
中高一貫校で、精神的におかしな子はいるっちゃいたが、
中学から高校卒業まで100人ちょっとの少人数だったから、
学年の子みんな知り合いで生徒同士の仲はすごく良かったよ。

高学歴かどうかは知らないが、
今通ってる大学(某旧帝)で会ったビアンの先輩も、
すごく面白くて素敵な人だった。
ようは個人次第ってことだとｵﾓ。

＞中学から高校卒業まで100人ちょっとの少人数だったから

地方校？

>>691
あんまり言うとバレるのでアレだけど、
首都圏では無いとだけ言っておきます。

>>691
想像つかんがガンガレ

小中高が1000超えてた私からは想像つかんな。

>>693
うちんとこもそう。
1000人あたりまえ。

中高一貫の私立は少数精鋭を謳ってるのが多いから、
一学年300人位からから100人ちょっとのとこ多い。
灘とかも中学は人数150以下だったよね。
ミッション系の小学校からエスカレーター式の女子校とかもそう。
ただ、私の経験上、幼稚園・小学校からずっと持ち上がりだと、
親の職業等までみんな知ってるので、ある意味居心地は悪い。

ミッション系のエスカレーター式だったけど、マンモス校だったな。ウチは。
私学はそうゆう方が多いんだと思ってた。
灘って、都内の学校？

灘は関西。

仕事しながら歯科医師目指そうかなーと思ってるんだけど、歯医者もこれから過剰時代になるのかな。

行くたんびにあんだけ待たされるんだから、むしろ足りないと思うけどねぇ

開業資金がなければただの肉体労働だよ。

日本の歯医者の数は世界的にも十分多いんだそうだよ。
ただ開業医になれれば利益があるのも歯医者か美容外科かって感じだから
みんながなりたがるのも分かる気がする。保険適応外だものね。

鍼灸やってるビアンて結構多いけど
開業資金がさほど掛からないから
現実的に自分のお店を持つ事も考えられる。
それに比べると、歯医者は大変なんだよね。
なんだかんだと金持ちも子供でも無いとムリっぽい。

友達で歯科衛生士になった子いるよ〜。
歯科医よりも現実的な様な気がする。

極めて勝手なイメージだけど、歯科衛生士は看護士以上にドロドロの世界って感じ

うちは代々歯医者の家系で、
医療機器とかは後継げばかからないが、
場所が良すぎて(某大手デパートのまん前)、
家賃が月100万以上かかるよ。

親戚の同年代の子達にあまり賢いのがおらんくて、
一時は私に後継げと煩かったけど、
医学部行かなかったから今は従兄弟が注目されてる。

頭良くなりたいけど、頭良い人ほど精神病みやすいらしいね。

そんな心配するよりなれるもんなら頭良くなれよw

歯科って歯垢とりに行く位だな。
虫歯の患者は減っていくだろうし
審美歯科にしたり日曜＆夜遅くまで開いたりしないと
そこらじゅう歯科だらけの今日、経営苦しいかもね。

イベスレがないからスレ違いスマソ。
パナシェの元オーガナイザー夫婦は不動産仲介会社を始めたの？

>708
すでに掲示板で指摘する人がいたようですが
個人情報の扱いについては明記されているのに
会社概要の掲載もなく、資格やキャリアがあるのか不明、
思いつきで始めたのであれば、とても不安です。
人様からお金を頂く商売をするには相当の勉強が必要ですね。

>>708
ほんとだぁ〜〜
女性カップル限定ってニーズあるのかな。。
意外とつまらんことはじめたね。
ピンハネよりオーガナイザーの方がかっこいいじゃん。

>>709
指摘したのは私のカノでした。実は。
横で、カノが打っていたのを見ていたので、こんなところで出てきてビクーリｗ

というのも、会社の所在地も資本も従業員数もなにも出していないのに、
いきなり「好きな人と一緒に住みたい」のであればお手伝いします、と
仲介手数料を要求する職種を始めるって、有り得るのだろうか、と二人して思ったものですから。
いえ、あのお二人は好きなんですけれどもね。

これはタダでさえ云われがちな「ビアン業界ってだから危ういんだよ」「ダメなんだよ」に、
あれだけの場を作ってきた人らまでがそれを上塗りするようでは困る、と思ったから、
カノも「こういうこと、常識なのに」と打っていて、私も同意していたのです。

それに、自分がサーヴィス業だから余計に神経質なのかもしれませんが、
お客様の個人情報をお預かりすることって、非常に神経を使うし、今のような時代はとくに、
こちらを信用していただくほどの時間をかけてからでなくては、とてもお預かりできません。
そのうえ、自分らの会社概要を示さずに「信用してもらう」なんて、あり得ないことです。
「ビアン業界では顔が知れてるから」とは事情が違うのですもの。

それに、お客様になるかもしれない方に、
「家主さんの事情も考えるとこうなります」「家主さんが○○と考えるのは当然です」と
予め、全く常識もない相手に向かって話すように示してあるのを見ると、
このような仲介業には向いてないような気もいたします。

うちのカノは彼女らのファンでしたから、今回の様子はちょっと失望したようです。
長文失礼しました。

あげてしまいました。重ね重ね失礼しました orz

>>711
＞予め、全く常識もない相手に向かって話すように

きっと、イベントやってる間に「全く常識のないビアン」に山ほど出会って、
つい予備線張りたくなったんじゃないか？w

バーとかイベント以外のビアン産業(？)が生まれるのは個人的に応援したいから、
ゆっくりでもいいから良い形になっていって欲しいな〜。

>>711
資格番号の記載がないけど宅建は？
ビアン産業ねぇ、、不要じゃない？

ビアン産業なんてなくていい。
逆に変な目で見られそうだし、必要ない。
今のヘテロ産業で間に合ってます。

女ふたりで住むのに、そんなに苦労するかなぁ？
そもそも需要があるのか疑問。
やっぱり個人情報を扱うのに、ちょっといい加減すぎるなと思う。
産業って言うとちと大げさだが、
イベントオーガナイザー以外の、何かしら新しい動きが起こるのは歓迎だけどさ。
やっぱりビジネスとして詰めが甘い感じがする。

男二人で住むとこ探すほうが大変じゃないの？

あ、男の場合は家買っちゃう方が手っ取り早いか。

ローンが組めればねぇ

賃料10万円以上をはじめ、選択できる条件がクリアできるなら
そう苦労せずに見つけられると思うなぁ。
最初から個人情報の提出を求めるのも？
仲介屋の仲介屋ってことなのでしょうか。
ある不動産専門サイトの会員になって注文があれば
そこから検索して探して仲介料を貰うってビジネスか。
もっといかしたことやるかと思っていたので幻滅。

農業はじめました。
自分のペースでできるし、気使わなくていいし楽しい。
ただ、農村は嫁不足なので周りの兄さん方の優しさがちょっと怖いけど。
あと、自分の体力がすこく低下してることに気づきました。

これ普通に暮らしてたら絶対出会い無いなｗ

>>720
それは素敵だ。
殺伐とした話が多いから、新しく命を育てていく道を選んだ人生って、いいよね。
自分の爪や手の皺に土しみこませて、美味しい野菜を味わってください。

>>719
今さらニチョで店をやるってのも難しいんじゃないかなぁ。
ビアンにしろお鍋にしろ、他の生き方選ぶったって、
結局人前に出ることに慣れてしまった身には、限られてるからね。

あの二人のことだから、ちょっと洒落たエスニック風カフェとか、
ニチョ専用のランチボックス屋でも開くのかなぁと思ってたんだけど。

折角この業界で顔売ってきたことと、その努力は認めて間違いないから、
うまくみんなが喜べるような内容になってほしいんだけどね。
でも、女二人の同居って、そんなに嫌な思いしないでも、物件見つけられちゃうからなぁ・・。
むしろ男同士のほうがずっとずっと難しいはず。
年取れば取るほど。
そっちに目を向ければよかったのに。

男二人での物件探しのお手伝い、
のほうがよさそうですな。

サイトみたけど
あの二人の写真使ってるとこがナ〜
まだ目立ちたいのかw

>>723
結局、女性の立ち上げた企画だなぁという気がして残念。
考えてみれば、二人で部屋決めて二人で装飾考えて二人で全部やることから生活が始まってるんだし。

>>723
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980242353
「誰も教えてくれない不動産屋の始め方・儲け方」
これみて、その気になったんじゃない？

しかし、不動産業界は素人には甘くない世界。
結局その道の経験がないと難しいと思う。
成功している人はなんらかの形でその業界にいた人ばかり。
セミナー出たり、ネット登録料やらとぼったくられるのがオチ。

>>725
オーラ草間とかも、もの凄い金額ぼったくられて段階的に高くなる講習受けて、
そのうちクリスタルとか大天使とか日常生活でも云いだして、友人がドン引きし始め、
オーラを守るエッセンスとかシャンプーとか自分でも買い続け、
１００人以上のトライアルを受けてもらったあたりから、
基礎コースの授業料がようやく出るくらいの臨時収入。

どこも一番頭が儲かるようにできてます。

>>725
不動産仲介サイト、リニューアルするって出てるよ。本HPのほうは閉鎖するようだ。

それよりイベント時代に資格なし・届出なしで出してた食反の方がヤバクね？

>>728
やっぱりそうなのか。
いや、自分も１回行ってみて、あれ？この料理、ホストが作ったって云ってるけど、
保健所とかそういう関係役所にちゃんと届け出してるのかな、と思ってた。
そういうことにあまりウルサイのはいかんのかも、と反省しつつ、それなりに楽しんだわけだが、
それで会費とってたってことは儲けがあるわけだから、やっぱりダメなのか。

食品衛生責任者は施設ごとの登録だから、アドボor青い部屋にそれぞれいるのでは？

良スレにつき保守

浮上 あげ

意見ヨロ

ビアン板の申請について議論するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1145596344/l50

パナの二人は結局これからどうするんだ？

パナは結局、後継者に譲って、元オーガナイザー負債はどうやって生計たててるんだろ？

新しいパナシェ、名前変えないのがコワイよねw
全然ちがうイベのほうが期待できたのに。

チュプは寄生虫

月１のイベントで生活している人なんていないでしょ。
片手間でしょうよ。

でもＪ王様や、冬の寒空の下に女の子を何時間も待たせたイベントは、
それで莫大な収益を上げている訳でしょ？

莫大なんてあり得ないでしょ。
よく考えてもみたら？
入場料3000円で300人でも90万。
箱代やら人件費、チラシ作って、他の設備費なんて
引いたらぜんぜん美味しい仕事じゃないよ。
好きじゃなきゃ出来ないでしょ？

箱代・人件費・チラシ代…それら差し引いても手元には30〜70万は残る。
それを美味しい仕事じゃないって言える貴方は凄いですね？

入場料3000円とした場合、
◆100人…30万
◆200人…60万
◆300人…90万
◆500人…150万

箱代とか雑費ひいても
一晩でこれだけ稼げるのは凄いとしか言い様がないね!

そうねー。人件費少なくしてるからねぇw
一番かかるのはハコ代。

店持つほうが大変だよ。

週１なら美味しい仕事かもね、、ギリギリ。
でも月１なら、一ヶ月準備して、、
入らない月などのリスクを考えてる？
一日で確かに稼ぐけどそれは給料日みたいなもんでしょ。
金額の大小だけしか観てないと勘違いするね。

>>708
サイト、リニューアル中だってねｗ

こんな商売で喰えると思ってるのかなあ・？
当然、本業あっての小遣い稼ぎなのか？

手数料商売はオイシイだろうけど、これはねえ・・・

箱に直接、電話して聞いてみたよ〜
・化け物ババァ＠ＡＣヨ・・・２０万（ただし今のところ週末の空きはないとの事）
・ゴル糞(フン)＠非常識・・・１５万（ドリンクバックなどはそのままオガ側に渡すとの事!こりゃボロ儲け!!）

箱代ってのは、その箱と年間契約すれば格段に安くなったりする。
20〜30代で手取り30〜90万の仕事はそうそうないよね？

やったもん勝ちだね

都内だったら確実に200人は来るから美味しいよね！
赤字だって言ってるショボイベが細々と続いてるのも、
なんだかんだで儲かるからだよね！

副職ふくしょく〜
片手間に始めてみよ〜かしら、イベント産業

さっそく箱に電話しよ〜

寒空の下、何時間も待つんだもの、いいカモでんがなｗ

>>748
当たり前じゃん、慈善事業じゃないんだからｗｗｗ

地味に地方公務員です。

半同性状態の彼女は商社だけど一般職だし多分定年まではやらないだろうなー。
デザイン関係の仕事をしたいとか税理士になるとか資生堂で働きたいとかいつも言ってることがバラバラだし。
彼女が路頭に迷わないよう貯金しとくか。。。

【まとめ】

入場料3000円とした場合、
◆100人…30万
◆200人…60万
◆300人…90万
◆500人…150万

箱に直接、電話して聞いてみたよ〜
・化け物ババァ＠ＡＣヨ・・・２０万（ただし今のところ週末の空きはないとの事）
・ゴル糞(フン)＠非常識・・・１５万（ドリンクバックなどはそのままオガ側に渡すとの事!こりゃボロ儲け!!）
箱代ってのは、その箱と年間契約すれば格段に安くなったりする。

・フライヤー代・・・だいたい１万前後（印刷枚数にもよるが、一般イベントではこの位が普通）
・その他雑費（人件費は格段に抑えられる）

あと何か考慮に入れるものある？

私はゲームCGデザイナーです。
美大デザイン系卒業後、中小企業でひたすら大手メーカー企業の外注業務を
担当していました。ゲーム業界は、残業はデフォなので
24時間仕事の事しか考えない生活で、トランクを持って出勤して
そのまま1ヶ月近く会社の近くのホテルを何人かで借りて、
シャワー部屋として使うというような生活を送って居たので
恋愛の事を考える余裕もなく・・・。
仕事が恋人状態でした。

その後27歳で私的な事でお金が必要になり、（キツイのに250万ぐらいだった。）
人的環境面では満足していたのにも関わらず（みな戦友という感じでいい人だった。）
今度は大手メーカーで自分の考えた物を外注仕事として
発注してやると思い大手メーカーに転職。

しかし仕事面では、お金の面でも倍以上貰って余裕になって
メインデザインを任されたりしていたのにも関わらず、
前より格段に楽な作業ばかりな上、周りの人が実力も無いのにプライドが高い人ばかり
（もちろん実力のある人も居たが）居たので、精神面で限界を感じて
すっかり暇な時間というのがあると、何をしていいか判らないという
定年退職後のお父さんたちみたいな人に・・・。
ヘタレなので恋人もつくれず・・・。

そして31歳で転職を決意。

30台に乗ってから気づくのも何なんですが
絵を描くという趣味が仕事になったような事をしていたので
そこから離れると何をしていいのか判らないのが実情です。

彼女も欲しいけど、どうやって作っていいのかわからない。
仕事しか無いカスカスな人生を送りたくはないけども
もうそこへまっしぐらな気がしてます。
プライベートも仕事もバランスよく生活してる人を見ると
すごくうらやましいです。

でも現在、元の戦場のような制作会社に戻ろうと就職活動をしていて
結局仕事人生が好きなのかもしれない・・・。

そういう事を考えると怖いですが、
いくつか内定を貰っている会社から今度はバランスよく生活できる
所を選びたいと思ってます。

デザイナーとかになりたい方が居たら
私のような轍を踏まないようがんばってください。

>>756
仕事しかない＝カスカス　とは思わないなぁ、、
趣味が仕事になったよう、、なんて素晴らしく素敵な人生と思います。
そうやって何かを極めた人ならば、
ふと一休みしたときにもカスカスなんて思わないですよ。
寂しいから恋人ってのも逆に味気ないですよね。

ただその激務ならば、体には気を付けたほうがいいと思う。
30代、40代と年を重ねるごとに
あちこちガタがきますからね。
そういう意味でバランス良くってのは必要かも。

>>756
びっくり。私とまったく同じ考えされてる！

仕事も生活の手段ではなく、自己表現や趣味など、
楽しめるものにできますよね。長い時間関わるものだし。
仕事ばかり・仕事しかない・・ってネガティブな考え方は、
自分自身が損してる気もする。

レスを読んで、
>>756さんも、>>755さんも
とてもバランス感覚ある人だなって思いました。

誰かイベントスレ立てて
あたしじゃ立てられなかったよ(つД｀｡)ヾ(・ω・`*)ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

>>758 立てたよ

【老舗ｱｷﾀ】♀♀イベントについて【新規ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/l50

ネットラジオ作りました見に来て下さい。
お願いします。

友達捜し掲示板カキコお願い

http://udagawa1.hp.infoseek.co.jp/

イベントスレッドも、オフ会スレッドもなくなっちゃったよね？

>759は釣りw

二丁目ビアンバースレでいいんじゃない？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1138041981/l50

↓外資系はやっぱスゴイのぉ〜、目指すビアン学生さんは頑張れよ〜。
ttp://gayjapannews.com/bbs/mtbbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=134
ttp://novkun.blog7.fc2.com/blog-entry-252.html

風俗ライターとか根性腐ってる。

前も似たようなスレあったよね。なんだったっけ。

ちっさい会社で営業してるよ。
下は見ないけど、上も見なくなってきてる。
実家が持ち家なのでいつでも帰って来いと言われてるのに甘えて、
いざとなれば実家がある、と向上心もなく日々をたんたんとこなしてる。
彼女がいる時は、カムアウトしてない親と住む未来は考えられなくて
勉強して資格取ったり、より条件のいいところへ転職を前向きに考えていたけど
今はいないし欲しくないからこのまま一生独身(といえばいいのか)でもいいか、と思う。
同時に、給料以外に不満の無い今の仕事を一生してもいいかな、と思ってしまう。
家建て替えてもローンぐらいは払っていけそうだし。
しかし、日々に忙殺されて趣味の時間も持てなくなってきている。休みは家事して寝るだけ。
まだ保守るほどの年じゃないのに、変化が怖くなってきている。
彼女か好きな人でもできたら、気持ちに潤いが出るのだろうか。

でもこのスレはちょっと発奮させられたよ。若い時の情熱を思い出した。

風○ライターなんて、ライターの中では下の下でしょ？
ライターなんて名乗らないで欲しい。

大学4年生で就活してるんだけど、
いまだに女だということで不利になる場面があるんだね。
履歴書に「子どもは生めません。一生働きます」と書きたい…。

>>767
ﾅｶｰﾏ
公務員のカノがいるけど、もちろんそれに甘える気はないので
長く働いていけるような仕事を求めて就活中。
しかしいまだに無い内定orz

公務員やってるけど何か怖いなー。
当人にとっては重大事であるはずの各種申請書もろくに読まずにハンコ押してポイですよ。
初心を思い出そう…。

怪しい出会い系サイトビジネスとかやってる人、まともじゃない。

風俗関係は彼女にするのやっぱりヤダ。

お互い風俗系お金余裕できたら同性して昼の仕事につくつもり
お互い不向きだからはやくやめたい

772さん、ガンガッテネ！

773さんありがとう今度こそお互い普通の仕事つけるように頑張ります。

普通の仕事、普通の幸せ、一日でも早く手に入るといいですね

ＷＥＢ系は多いけど生涯続けられる職業じゃないね。

>>754
ゲスト・ディスカウント無しで200人入れるって相当プロモーションかけないと無理だよ。
フライヤー配る以外にどんなことすんの？
ＴＶとか雑誌とか簡単に出させてもらえるようなコネあんの？
音は何かけんの？
集客力あるＤＪ、ブッキングできんの？知り合いにいるの？
DOOR\3000-.て外タレでも来るみたいな値段だけど…。


机上の空論。
一晩でそんなに稼げたら、誰だってオーガナイザーやってるでしょ？
でもまあ「儲かる」なんて考えでクソイベ打つ馬鹿なお姉さんの顔見てみたいから、
やるときはここでまた宣伝してね。

>>777
ずいぶん激しく噛み付きますね・・・・。
関係者様ですか？

同性愛イベントじゃないけど、音楽が好きでイベントやってるから、
オーガナイザーは金儲けできるなんて思われるのが腹立たしかった。
スルーできなかった。大人げなくてすいません。

ビアンて攻撃的な人多いよ。

ウエディングプランナーとかやってるビアンさんは居るのかなぁ

>767&768
就活がんばれ
私は３〜４年前に就活した
女だから不利になる、というよりは
初めっから採用予定人数の中で女が占める割合は少ないよな、って感じだった
でも少ないながらも、どんな企業でも枠はあるんだし
がんばれは報われるぞー
仕事はちゃんとしたほうがいい、マジで。

34歳。去年は年収税込み890万。今年はようやく1000万台の大台に乗りそうです。
別にバブル系というわけではなく、某専門職のたたき上げで20代からこつこつがんばってきました。
そんな最高レベルの学歴保持者でもないですよ。
女だから就職できない、というのはもったいない話です。
どんどん売り込んでどんどん稼いでください。私もがんばります。

私はまだ大学生なんですが…
年下のカノは月収20万以下の(しかも昇給は望めない)仕事に就きたくて
一所懸命勉強している。
「それで一生食べてくの？怖くない？税金とか考えてる？」と聞いたら、
「親の貯蓄があるし。なんとかなるよ」（'A`）ｳﾍｪ
一所懸命夢に向かって努力してる手前、「親に頼るつもりでいたらだめだよ」くらいしか言えない。
いつか私を捨てて結婚してしまうのではと不安。うあぁぁぁ…
そんな私は離職率高いらしいＳＥ目指して頑張ってます。

さて今日も頑張ってバイトしてきます。

やっぱり公務員が一番なのかな？

保守

私いわゆる国家公務員ですけど、公務員がいいのは地方だけだよ。

給料死ぬほど安いし、体質は古いわで、好きなことしたり、夢に向かってってのに
憧れるわー。
ま、隣の芝は青く見えるのかもね。

でも、常に転職は考えてる。
やっぱり、やりたいことやってた方が後悔はないんじゃない？

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彼女に784みたいな意見いわれてしまうと、ほんと悲しくなる
ビアンって、安定、将来性、の思考の人が意外に多い気が・・・。
女は同時に二つのことを考えられるということかな。
私は夢と恋人との将来、同時に考えられない
とマジレス

>>798
ﾉﾝｹやﾔﾛｰどもと違って将来の保障なんかは非常に不安定なのが事実
あんたもオトナになればわかるよ
とマジレス返し

うん。
ビアンだけに限らず、ダンナや親に頼ろうと思ってる根性が気に食わない。

>>安定、将来性、の思考
大人は皆そうです。

うん。
子供だけじゃない、安定も将来性も考え無いで
夢ばかり夢想しているのは。。

大人は自分の力で食べていかなきゃだからねぇ。。

784です。
>>798
悲しくさせてごめんなさい。

何年か前に夢を追う覚悟無く夢を追って失敗したので、安定に思考が傾くようになりました。
毎日小石を積むように、結果が見えなくても、いつまで積めばいいか分からなくても、
忍耐強くきちんと努力出来る人だったら夢を追って結果が出ると思います。
私はダメだったので今は彼女を応援したいと思います。
でも何か有ったら親にってのは覚悟が無く見えるから…せめて私が頼られたいな。
今は彼女が夢を追えるようにその分私が頑張ろうという考えです。

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>>784
フリーランスでSEやってるけど、相手一人養えるようになったぐらい
稼げるようになったのは独立してから。
それまでは時給換算するとマクドのバイトの時給より安いんじゃ？
っていう安月給でこき使われてた…。
最初の3年ぐらいは恋愛どころじゃなく、デスマーチプロジェクトばかりで
死ぬような思いをしました。
女性にはタイトな職業だと思う。確かに男性と対等に働けるという意味ではいいけど。
ただ、何となく日々の業務をこなしてるだけじゃ、生き残れないよ、SEも。

人工授精で妊娠しようと思ってるんだけど、経験者さんいない？
必要なら海外にでも行く。彼女が子どもを欲しがってて、
自分こないだ失職したばかりで、今がちょうどいいかなって思って……

彼女（大学院修士）に、博士課程に進学したいから別れようと
言われてしまった。
いわく、「進学したら自分の将来はまったく保証できなくなるし、
たぶん自分ひとりようやく食いつないでいくのが精一杯の人生になるから、
あなたはもっと甲斐性のある恋人を見つけてくれ」って…。

私は、特別高給ではないけど、安定性のある仕事してるし、
いざという時には支えてあげられると言っても聞く耳持たず。
いずれ一緒に暮らそうとは話してたけど、将来を急かした覚えはないし、
ましてや甲斐性がどうこうなんて考えたこともなかったよ。
バリタチのプライドってやつなのかなあ。

これがもし平気で相手に依存するような相手だったら、私も
別れを考えたかもしれない。
でも、彼女が人一倍堅実なタイプで、この進学が一世一代の
大決心だということを知ってるからこそ、彼女の経済事情なんか、
私にとってはどうでもいいことなのに。
ビアンなんてそもそも法的な保証さえ持てない関係なのに、
愛以外の何でつながってろというんだろう。
ふたりで足りない部分を補い合って生きてけばいいだけの話じゃん…。
こういうのって価値観の違いだし、もうどうにもならないのかな。
あーいやだよ別れたくないよ。

吐き出したら長文になってしまった。

「あなたの為を思って別れます」って時はえてして他に真の理由があったりする。

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>>811さん
そ、そんなに安いんですか。
やはり過酷な職業なんですね。過酷さにも色々あるけれど…
どんどん進歩する世界だから何年経ってもずっと勉強し続ける覚悟が無い人は無理だとよく言いますよね。

>>813さん
頑張って下さい。
私も時々「もし経済的な余裕が必要になったら、私と別れて私以外を選んでもいい」と言いたくなります…。ああもう言うのやめて頑張ろう。

手に職をつけたかったからクリエイティブ関連の職種を色々。そろそろ起業します。目標設定はお早めに。

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