同棲スレ４年目「うーん、まったり。」
1 ：禁断の名無しさん：
|
|
|
2 ：禁断の名無しさん：05/03/02 14:49:32 ID:LKwXkl1J
２～
3 ：禁断の名無しさん：05/03/02 16:18:20 ID:oWVOOgix
３～
4 ：禁断の名無しさん：05/03/02 16:23:31 ID:DqyrWOtk
４～
5 ：禁断の名無しさん：05/03/02 18:24:05 ID:Fq6v3XMJ
５～？
>>1乙
>>1乙
セクースレスになるよね？？
7 ：禁断の名無しさん：05/03/02 23:03:21 ID:ZGOFzOcF
>>1 乙っす～！
8 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/03 06:39:06 ID:/+b5nTnQ
お互いに共通した何か、目的やら夢やら仕事やら？
…があると良いと思うのよねぃ。ﾁｶﾗを合わせて…みたいな。
ウチは残念ながら、それがない。長いｽﾊﾟﾝで何か「やれるモノ」が
あればいいなぁ～と思いますねぃ。別居してﾎﾝﾄ実感しますよ。
ふたりで築き上げる「何か」が欲しいわ。
…があると良いと思うのよねぃ。ﾁｶﾗを合わせて…みたいな。
ウチは残念ながら、それがない。長いｽﾊﾟﾝで何か「やれるモノ」が
あればいいなぁ～と思いますねぃ。別居してﾎﾝﾄ実感しますよ。
ふたりで築き上げる「何か」が欲しいわ。
9 ：禁断の名無しさん：05/03/03 07:28:07 ID:9rEIGT/A
別居してる人の話なんて聞きたくないわ。
ミルコってどうして馬鹿なの。
ミルコってどうして馬鹿なの。
10 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/03 07:37:39 ID:/+b5nTnQ
刺激的かしら？やっぱ「 別居 」て。
この人って花子みたいなタイプなのね。
一人でベラベラ書きなぐって、頓珍漢な反応するオカシイ人。
だから他の人にもNGにされてんだわ。
一人でベラベラ書きなぐって、頓珍漢な反応するオカシイ人。
だから他の人にもNGにされてんだわ。
12 ：禁断の名無しさん：05/03/03 08:09:05 ID:kc0+Q8iq
そんなことないと思うわ。
観る子さんの独り言、渡しは好きよ。
観る子さんの独り言、渡しは好きよ。
13 ：禁断の名無しさん：05/03/03 08:31:51 ID:e4ipni5z
同棲と別居は違うと思うケド･･･
>ふたりで築き上げる「何か」が欲しいわ。
って、それができないから別居したのでは？
>ふたりで築き上げる「何か」が欲しいわ。
って、それができないから別居したのでは？
さういうのが無いのにも関わらず、寂しいからって同棲する馬鹿もいる。
15 ：禁断の名無しさん：05/03/03 11:38:07 ID:DyaLWoTQ
16 ：禁断の名無しさん：05/03/03 17:59:00 ID:yxcITInc
動機はそれぞれ。なんだっていいんじゃない？ 当人たちが楽しければ。
16に同意
18 ：13：05/03/03 21:34:15 ID:e4ipni5z
でもね、なんか
「別居」って馬鹿が最近でしゃばってますから･･･
同棲して失敗した原因とかを説明してくれれば、意味は有るのですけど･･･
ゲイのオネエ独特の「私は『昔』同棲してたのよ」って言われてもネ
同棲仕始めた経緯とか、別居した経緯とか、包み隠さずカキコしてくれれば
参考になるのですが････
「別居」って馬鹿が最近でしゃばってますから･･･
同棲して失敗した原因とかを説明してくれれば、意味は有るのですけど･･･
ゲイのオネエ独特の「私は『昔』同棲してたのよ」って言われてもネ
同棲仕始めた経緯とか、別居した経緯とか、包み隠さずカキコしてくれれば
参考になるのですが････
19 ：禁断の名無しさん ：05/03/03 22:12:48 ID:2+SahdiR
でしゃばるって言い方気になるわね。
無意味に感情的になるのはもしかしておかしくない？
別居でいいスタンスがあってもいいじゃない、ということを理解する
だけの器量が貴女ないのかしら？
たぶん貴女って自分の価値観の押しつけ屋さんなんだわ。たぶん。
無意味に感情的になるのはもしかしておかしくない？
別居でいいスタンスがあってもいいじゃない、ということを理解する
だけの器量が貴女ないのかしら？
たぶん貴女って自分の価値観の押しつけ屋さんなんだわ。たぶん。
気に入らないならNG登録したらいいだけでしょ？コテなんだし。
別居しても付き合ってるなんて人そうそういないし、あたしは好きよ。
別居しても付き合ってるなんて人そうそういないし、あたしは好きよ。
21 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/04 05:25:07 ID:td3GddjB
そんなに身を乗り出さなくても…>13
別居でも近距離恋愛でも何でもいいんだけれども、
べつに同棲に失敗した～とか全然思っていないんですよ。
REｽﾀｰﾄしよう…思ったら、来月からでもそれは充分可能な
状態にあるわけですから…※実際問題としてね。～同棲。
むしろ、同居したい誘惑に駆られるくらいだ。
ある結果として、そういうｶﾀﾁを取っているだけであって
何を誰を責めるつもりは毛頭ございませんよ。当たり前。
ただ、距離を置くことで見えてくるモノもｲﾊﾟｰｲあるわん。
て、ことは言いたいですねぃ。
それから、～明るく楽しく別居生活してなにが悪いの？
てのも言いたいなぁ。 ｼｯﾀｺﾄｶ？？て感じ。
男女間の夫婦のようなﾓﾃﾞﾙｹｰｽが身近にあるわけじゃあ
ないんだから、それはもぉ、手探りでいくしかないっしょ？
さっ、お次の方どぉぞ～ (･∀･)y-~~また語っちゃったわ。
別居でも近距離恋愛でも何でもいいんだけれども、
べつに同棲に失敗した～とか全然思っていないんですよ。
REｽﾀｰﾄしよう…思ったら、来月からでもそれは充分可能な
状態にあるわけですから…※実際問題としてね。～同棲。
むしろ、同居したい誘惑に駆られるくらいだ。
ある結果として、そういうｶﾀﾁを取っているだけであって
何を誰を責めるつもりは毛頭ございませんよ。当たり前。
ただ、距離を置くことで見えてくるモノもｲﾊﾟｰｲあるわん。
て、ことは言いたいですねぃ。
それから、～明るく楽しく別居生活してなにが悪いの？
てのも言いたいなぁ。 ｼｯﾀｺﾄｶ？？て感じ。
男女間の夫婦のようなﾓﾃﾞﾙｹｰｽが身近にあるわけじゃあ
ないんだから、それはもぉ、手探りでいくしかないっしょ？
さっ、お次の方どぉぞ～ (･∀･)y-~~また語っちゃったわ。
同居の話しましょうよ。
>>19-20
あたしは嫌いだわ。スレ違いなのに関わらず自分を延々語る人。
13の気持ちわかるもの。
過去の同棲しかすがりつくものがないミルコの話をありがたがって聞いてもしょうがないでしょ。
>>19-20
あたしは嫌いだわ。スレ違いなのに関わらず自分を延々語る人。
13の気持ちわかるもの。
過去の同棲しかすがりつくものがないミルコの話をありがたがって聞いてもしょうがないでしょ。
23 ：禁断の名無しさん ：05/03/04 08:37:48 ID:/ChciHVB
好き嫌いは個人の問題としてあると思うから別にいいと思う。
でも誰も過去の同棲にすがりついてるなんて言ってないのに、誤解する
のも変なんじゃない？ってこと。
たぶんそういうひとに限って同棲経験すらなく、同棲のメリット、デメリット
すら分からないんじゃ？とか思う。
同棲しないことでｲｲ関係なら、それは立派な同棲ｽﾚでお話を聞きたいわ。
貴女みたいに嫌いなひとだけじゃないの。聞きたいひともいることは
理解できないのかしら。
同棲する、しないに関わらず、旦那とｲｲ関係を保つ秘訣が知りたいのよ。
あたいは同棲経験者として、そういう知識が欲しいわ。
あと自分は名無しさんで、個人の名前出すなんて、そもそも人間として
卑怯だわ。
でも誰も過去の同棲にすがりついてるなんて言ってないのに、誤解する
のも変なんじゃない？ってこと。
たぶんそういうひとに限って同棲経験すらなく、同棲のメリット、デメリット
すら分からないんじゃ？とか思う。
同棲しないことでｲｲ関係なら、それは立派な同棲ｽﾚでお話を聞きたいわ。
貴女みたいに嫌いなひとだけじゃないの。聞きたいひともいることは
理解できないのかしら。
同棲する、しないに関わらず、旦那とｲｲ関係を保つ秘訣が知りたいのよ。
あたいは同棲経験者として、そういう知識が欲しいわ。
あと自分は名無しさんで、個人の名前出すなんて、そもそも人間として
卑怯だわ。
24 ：禁断の名無しさん：05/03/04 09:32:24 ID:i7CPCKof
「別居」ってまず「同棲」がないとできないことだし、
このスレで話してもいいことですよねぇ。
いろんな話が聞けて僕は嬉しいわ～
このスレで話してもいいことですよねぇ。
いろんな話が聞けて僕は嬉しいわ～
25 ：禁断の名無しさん：05/03/04 09:48:44 ID:eQlqv+D7
同棲したいとか、同棲するに当たってとかの意見を語り合うのであって
別居しましたって事、かかれてもね
なぜ別居になったのか、それでいても関係が続いてる理由とかを
書いて欲しい訳よね。
自分のスタンスをあつく語られても･･･
ちなみに私は、同棲中←ここ特に重要
別居しましたって事、かかれてもね
なぜ別居になったのか、それでいても関係が続いてる理由とかを
書いて欲しい訳よね。
自分のスタンスをあつく語られても･･･
ちなみに私は、同棲中←ここ特に重要
同棲４年目に入ってふいんき（←なぜか変換できない）悪くなったわね。
内容がないのにコテで語る人がいるとふいんきは悪くなるんだよ
どのスレでも。
だからミルコはそろそろコテで語るのやめたらどうかと思うんだが。
なぜ別居するようになったかとかを詳しく語れるなら
コテである必要はあると思うけど、今その必要ないでしょ？
どのスレでも。
だからミルコはそろそろコテで語るのやめたらどうかと思うんだが。
なぜ別居するようになったかとかを詳しく語れるなら
コテである必要はあると思うけど、今その必要ないでしょ？
>>27
。。。。。。。。。。。。（汁
雰囲気＜ふんいき）だわよ
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CA%B7%B0%CF%B5%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
。。。。。。。。。。。。（汁
雰囲気＜ふんいき）だわよ
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%CA%B7%B0%CF%B5%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC
自分ものっといてあれだけど、
なぜか変換できないネタは正直飽きた感があるな。
せっかくの親切を釣れたと笑うのもどうかと思うし。
なぜか変換できないネタは正直飽きた感があるな。
せっかくの親切を釣れたと笑うのもどうかと思うし。
ビアンなんだけど、彼女の実家で暮らし始めて3年たった。
彼女の両親は「もう1人の娘」って可愛がってくれている。
私の両親は嫁に出したつもりだと言っている。
親同士も時節の挨拶他、親戚付き合いっぽい事をしあってる。
周囲との関係が恐ろしい程順調で、たまに不思議な気分になる。
ご家族と関係に悩んでいる人も多いと思うけど、
こういう例もあるってことで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
スレ違いだったらすまそ。
彼女の両親は「もう1人の娘」って可愛がってくれている。
私の両親は嫁に出したつもりだと言っている。
親同士も時節の挨拶他、親戚付き合いっぽい事をしあってる。
周囲との関係が恐ろしい程順調で、たまに不思議な気分になる。
ご家族と関係に悩んでいる人も多いと思うけど、
こういう例もあるってことで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
スレ違いだったらすまそ。
32 ：禁断の名無しさん：05/03/04 17:35:06 ID:a5CZV2f+
浦山鹿。俺は同棲してないどころか、彼の家に泊まりに
行く時も別々に家に入ってるよ。
社会的地位を気にする人と付き合うのも楽じゃないな‥
行く時も別々に家に入ってるよ。
社会的地位を気にする人と付き合うのも楽じゃないな‥
33 ：禁断の名無しさん：05/03/04 18:13:31 ID:XDufvel+
うちは一緒に暮らしてて
親も泊まりにくるし、みんなで仲良く食事してるよ。
それぞれなのね。
どれが一番なんてないからね。
親も泊まりにくるし、みんなで仲良く食事してるよ。
それぞれなのね。
どれが一番なんてないからね。
34 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/04 23:22:52 ID:td3GddjB
大筋で同意＞28
仕切り直しやね。(･∀･)y-~~ ﾂｷﾞｶﾗﾊ ﾅﾅｼｻﾝﾃﾞ ｶﾀﾛｳｶｼﾗ
仕切り直しやね。(･∀･)y-~~ ﾂｷﾞｶﾗﾊ ﾅﾅｼｻﾝﾃﾞ ｶﾀﾛｳｶｼﾗ
ま、基本的にゲイの同棲は別居への第一歩と考えるべきでしょう。
物理的なけんか別れ的な別居だけじゃなくて、精神的な別居(お互い浮気是認)とか。
実際に、家賃とか条件面での有利な点もあるし、同棲から同居に変わるカップルも多いね。
「家族みたい」って言葉でごまかしたりもしてるけど、実際は引っ越す手間の事とか考えて
恋人が出来るまではとりあえずの同居人という人達はよく知ってるわ。
物理的なけんか別れ的な別居だけじゃなくて、精神的な別居(お互い浮気是認)とか。
実際に、家賃とか条件面での有利な点もあるし、同棲から同居に変わるカップルも多いね。
「家族みたい」って言葉でごまかしたりもしてるけど、実際は引っ越す手間の事とか考えて
恋人が出来るまではとりあえずの同居人という人達はよく知ってるわ。
36 ：禁断の名無しさん ：05/03/05 00:41:43 ID:V3t+Ic0P
>>27
大筋で合意。
ｽﾚ新しくなってから新手の荒らしが増えたわね～。
真面目にそう思うひとはそれでいいんだけど。そうでない、ただ悪意だけの
ひともいそう。
あたいはミルコちゃんのスタンス応援してるの。だからめげないで、
荒らしの去るのを待ってたらどうかしら？
これまでｲｲキャラだったのに、急にこのｽﾚになってこういう流れって、
どうみても自然じゃないわ。
いろんなひとが、同棲の話しとか、別居の話しとか、しちゃいけないの
かしら？わたしはどっちも話しも好きで、そういうひとはいけないのかしら？
大筋で合意。
ｽﾚ新しくなってから新手の荒らしが増えたわね～。
真面目にそう思うひとはそれでいいんだけど。そうでない、ただ悪意だけの
ひともいそう。
あたいはミルコちゃんのスタンス応援してるの。だからめげないで、
荒らしの去るのを待ってたらどうかしら？
これまでｲｲキャラだったのに、急にこのｽﾚになってこういう流れって、
どうみても自然じゃないわ。
いろんなひとが、同棲の話しとか、別居の話しとか、しちゃいけないの
かしら？わたしはどっちも話しも好きで、そういうひとはいけないのかしら？
37 ：禁断の名無しさん ：05/03/05 00:42:48 ID:V3t+Ic0P
ただ、「ふいんき」まだやってるのは不合意よ♪
38 ：禁断の名無しさん：05/03/05 01:02:22 ID:6w3yuYeG
39 ：禁断の名無しさん：05/03/05 02:45:04 ID:7ByzjRlU
名無しさんになったりコテになったり…
初めて書き込むけれど・・・
正直、このスレ（どっちかってーと前スレね）ほど為になるスレは
２チャンではないわね。みなさんおいくつなのかよく分からないけれど
若輩者として参考にさせていただいてます。映画や文学話も実は
少し楽しみだったり。嫌う人はきらいそうだけど。
正直、このスレ（どっちかってーと前スレね）ほど為になるスレは
２チャンではないわね。みなさんおいくつなのかよく分からないけれど
若輩者として参考にさせていただいてます。映画や文学話も実は
少し楽しみだったり。嫌う人はきらいそうだけど。
41 ：禁断の名無しさん：05/03/05 15:35:49 ID:KThOouvg
少しぐらい性格違うほうが上手くいくって言うじゃない？
あれ本当かな。
うちの彼氏はものすごく潔癖症で年がら年中
「汚い」って言ってそこら中拭きまくってる。
ファブリーズと除菌クリーナーは常に携帯してるかんじ。
俺はどっちかっていうと無頓着のほうだから、しょっちゅう怒られてる。
たとえばコンビニで買ってきたアイスクリームはちゃんと除菌クリーナー
で拭いてからじゃないとテーブルに置かしてんもらえないの。
雑誌なんかも部屋に持ち込み禁止。誰が読んだのかわからないから。
外で買って外で捨ててこなけりゃいけないの。文庫本などはちゃんと
除菌すればＯＫ。
暮らし始めてわかるけど、結構疲れる。
常識の範囲がまるで違うから。
ただ、この子が喜ぶことならできるだけのことはしようって誓ったから
なんとかやっていこうとは思うんだけどね。
あれ本当かな。
うちの彼氏はものすごく潔癖症で年がら年中
「汚い」って言ってそこら中拭きまくってる。
ファブリーズと除菌クリーナーは常に携帯してるかんじ。
俺はどっちかっていうと無頓着のほうだから、しょっちゅう怒られてる。
たとえばコンビニで買ってきたアイスクリームはちゃんと除菌クリーナー
で拭いてからじゃないとテーブルに置かしてんもらえないの。
雑誌なんかも部屋に持ち込み禁止。誰が読んだのかわからないから。
外で買って外で捨ててこなけりゃいけないの。文庫本などはちゃんと
除菌すればＯＫ。
暮らし始めてわかるけど、結構疲れる。
常識の範囲がまるで違うから。
ただ、この子が喜ぶことならできるだけのことはしようって誓ったから
なんとかやっていこうとは思うんだけどね。
>>41
じゃぁ、電車なんか乗れないネ
一番汚いものは「お金」誰が使ったかわからないし、
どんな使われかたしたのか、判らないし･･･
でも、お金は持ち込み可なの？、それとも全部除菌クリーナーで拭いて使うの？
なんといっても、一番汚いのは空気中に漂う、何百万個のウイルス･･･
空気も除菌してから吸うのかしら
じゃぁ、電車なんか乗れないネ
一番汚いものは「お金」誰が使ったかわからないし、
どんな使われかたしたのか、判らないし･･･
でも、お金は持ち込み可なの？、それとも全部除菌クリーナーで拭いて使うの？
なんといっても、一番汚いのは空気中に漂う、何百万個のウイルス･･･
空気も除菌してから吸うのかしら
モノには限度というものがあるけど。
ふたりの共有ｽﾍﾟｰｽにおいては、努力し続けるしかないんじゃ
ないのかしら？
人間～長年染み付いた習慣てなかなか変えること難しいでしょうし。
個人ｽﾍﾟｰｽにおいても除菌云々…言われるとしたら辛いわねぃ。
あたいも実は、そこまで神経質ではないけど除菌派なのよ。
けど、彼の個室については口を挿まないようにはしています。
※なるべく (T▽T)アハハ!
まぁ、似たもの夫婦…て言葉もあるし、今後～彼に似てくるのかもね。
ふたりの共有ｽﾍﾟｰｽにおいては、努力し続けるしかないんじゃ
ないのかしら？
人間～長年染み付いた習慣てなかなか変えること難しいでしょうし。
個人ｽﾍﾟｰｽにおいても除菌云々…言われるとしたら辛いわねぃ。
あたいも実は、そこまで神経質ではないけど除菌派なのよ。
けど、彼の個室については口を挿まないようにはしています。
※なるべく (T▽T)アハハ!
まぁ、似たもの夫婦…て言葉もあるし、今後～彼に似てくるのかもね。
>>42
ポイントはそこなんです。
「汚い」「汚くない」のボーダーが僕には非常に分かりにくいんです。
電車は一緒にのったことが無いから分からないけど
バスは普通に座って手すり握ってたと思う。
お札は除菌まではしないけど、家の中では触ったらすぐに
手洗いしてる。でも外では受け取ったまま特に何もしてなかったような。
屋台で売ってるたこ焼きは平気で食べるけど、屋台のラーメンは器が
不衛生とか言って絶対食べない。
変な話セックスは風呂にはいらなくても平気に求めてくるんですよね。
ただ本人は真剣なんですよね。だからこっちも真剣に対処しないと
いけないとは思うんです。
ポイントはそこなんです。
「汚い」「汚くない」のボーダーが僕には非常に分かりにくいんです。
電車は一緒にのったことが無いから分からないけど
バスは普通に座って手すり握ってたと思う。
お札は除菌まではしないけど、家の中では触ったらすぐに
手洗いしてる。でも外では受け取ったまま特に何もしてなかったような。
屋台で売ってるたこ焼きは平気で食べるけど、屋台のラーメンは器が
不衛生とか言って絶対食べない。
変な話セックスは風呂にはいらなくても平気に求めてくるんですよね。
ただ本人は真剣なんですよね。だからこっちも真剣に対処しないと
いけないとは思うんです。
手洗い・除菌～て一種の強迫観念「汚い」という意識を
否定できない…わけだから、度が過ぎるようなら、お医者様へ。
彼に、ﾋﾔﾘﾝｸﾞしてみたらいいんじゃないの？
ほいで、ﾉｰﾄにﾒﾓって置くとかねぃ
否定できない…わけだから、度が過ぎるようなら、お医者様へ。
彼に、ﾋﾔﾘﾝｸﾞしてみたらいいんじゃないの？
ほいで、ﾉｰﾄにﾒﾓって置くとかねぃ
あたしは出したものは元の場所に戻す人で、
彼氏はなんでもすぐ手に届くとこに置いておきたい人なのよね。
掃除は２人とも嫌いみたいｗ
一緒に住んでみると合わない部分もあるわ。
最初は歩み寄ったりするんだけど、
だんだんどっちに合わせるわけでもなく、
微妙なとこを見つけてバランスが取れてくる感じよ。
相手に求めるんじゃなくて、気になった人が文句言わずに、そっとやればいいのよ。
彼氏はなんでもすぐ手に届くとこに置いておきたい人なのよね。
掃除は２人とも嫌いみたいｗ
一緒に住んでみると合わない部分もあるわ。
最初は歩み寄ったりするんだけど、
だんだんどっちに合わせるわけでもなく、
微妙なとこを見つけてバランスが取れてくる感じよ。
相手に求めるんじゃなくて、気になった人が文句言わずに、そっとやればいいのよ。
ttp://homepage2.nifty.com/ayamio/column/column0110.html
ちょっと>>45の「強迫観念」って言葉にひっかかったので
調べてみたら、うちの生活以上人がいた（ｗ
似ているところもいくつかありました。
うちも一旦家に帰ったあと夜外出極端に嫌います。
（だからジムなんかは帰宅する前に行きます。）
僕が風呂から出た後に明日の会社の資料とかをもちだそうと
するとえらい剣幕で怒りだします。
（超綺麗モードがカバンに触れることによりただの綺麗モードになるから）
冷蔵庫の中にものをしまうときは一つ一つ除菌クリーナーで
拭いてからしまいます。
もしかしたら軽い不潔恐怖症なのかもしれませんね。
>>46さんとこみたいな感じなら僕も気楽に構えられるんだけど。
ちょっと>>45の「強迫観念」って言葉にひっかかったので
調べてみたら、うちの生活以上人がいた（ｗ
似ているところもいくつかありました。
うちも一旦家に帰ったあと夜外出極端に嫌います。
（だからジムなんかは帰宅する前に行きます。）
僕が風呂から出た後に明日の会社の資料とかをもちだそうと
するとえらい剣幕で怒りだします。
（超綺麗モードがカバンに触れることによりただの綺麗モードになるから）
冷蔵庫の中にものをしまうときは一つ一つ除菌クリーナーで
拭いてからしまいます。
もしかしたら軽い不潔恐怖症なのかもしれませんね。
>>46さんとこみたいな感じなら僕も気楽に構えられるんだけど。
まぁそれでも、これでも、
愛してる・好き。の感情が強ければ、続くのであろうし？
それが時間の経過と共に、我慢（～のみ）になっていくのであれば、
いつかは限界がきて終焉なのでしょうし？
ただねえ。
一方的に相手に強要する、または、どちらかが一方的に我慢をする
関係って～のね。あたしの周りで、長続きした例がないもんだからさ。
そ～ゆ～のってありえるのかしら？とは、思ってしまいがちなの。
我慢してる方側が、それでも、その中での幸せをみつけてゆけるのであれば
あるいは、続くものなのかもしれないわねえ。
「貧困の中でも笑顔絶やさず楽しい我が家」みたいな？
愛してる・好き。の感情が強ければ、続くのであろうし？
それが時間の経過と共に、我慢（～のみ）になっていくのであれば、
いつかは限界がきて終焉なのでしょうし？
ただねえ。
一方的に相手に強要する、または、どちらかが一方的に我慢をする
関係って～のね。あたしの周りで、長続きした例がないもんだからさ。
そ～ゆ～のってありえるのかしら？とは、思ってしまいがちなの。
我慢してる方側が、それでも、その中での幸せをみつけてゆけるのであれば
あるいは、続くものなのかもしれないわねえ。
「貧困の中でも笑顔絶やさず楽しい我が家」みたいな？
>>47
最初は相手に合わせるのもいいと思うけど、
お互いに歩み寄らないと、そのうちストレス溜まって仕方なくなるわよ。
まして潔癖症とかなら、合わせてばかりじゃなくて、
せめて言っても無駄と悟ってもらって、自分でやる程度にはなってもらわなきゃ。
相手に普通を教えてあげるのも愛情のうちじゃないかしら。
最初は相手に合わせるのもいいと思うけど、
お互いに歩み寄らないと、そのうちストレス溜まって仕方なくなるわよ。
まして潔癖症とかなら、合わせてばかりじゃなくて、
せめて言っても無駄と悟ってもらって、自分でやる程度にはなってもらわなきゃ。
相手に普通を教えてあげるのも愛情のうちじゃないかしら。
50 ：禁断の名無しさん：05/03/05 17:59:10 ID:KThOouvg
そこらへんのバランスなんですよね。
本当に悩んでるのは。
彼は彼なりに「普通」だと思って言ってるわけで。
こっちの普通は向こうにとっては「異常」なんですよね。
そんなに力まなくても大丈夫だよって言ってるんだけど。
必死に冷蔵庫にしまう姿見てると
愛しさとなんか寂しさが入り混じった気持で
堪らなくなってくる。
みなさんいろいろアドバイスありがと。
本当に悩んでるのは。
彼は彼なりに「普通」だと思って言ってるわけで。
こっちの普通は向こうにとっては「異常」なんですよね。
そんなに力まなくても大丈夫だよって言ってるんだけど。
必死に冷蔵庫にしまう姿見てると
愛しさとなんか寂しさが入り混じった気持で
堪らなくなってくる。
みなさんいろいろアドバイスありがと。
「 ふたりの生活 」において何らかの支障が出る
ようなら…やっぱ、お医者さんへGO！だと思いますねぃ。
それで「やって逝けるかどぉか？」があくまで重要だと思います。
何より、潔癖症である彼自身に「これじゃあ駄目だ…」いう
問題意識が在るかどぉかが、なんといってもカギになる
と思いますねぃ。 歩み寄るにしても、そこんとこ大事でしょ。
ようなら…やっぱ、お医者さんへGO！だと思いますねぃ。
それで「やって逝けるかどぉか？」があくまで重要だと思います。
何より、潔癖症である彼自身に「これじゃあ駄目だ…」いう
問題意識が在るかどぉかが、なんといってもカギになる
と思いますねぃ。 歩み寄るにしても、そこんとこ大事でしょ。
>>愛しさとなんか寂しさが入り混じった気持で
うまい表現ね～。
>>50さんの気持ちが如実に表れているわ。関心しちゃった。
ね～ミルコさん、コテで出てもいいんじゃないの？>>51
いろいろと五月蠅い外野は無視しましょうよ。
アタシはミルコさんの別居四方山話が好きだったわ。
うまい表現ね～。
>>50さんの気持ちが如実に表れているわ。関心しちゃった。
ね～ミルコさん、コテで出てもいいんじゃないの？>>51
いろいろと五月蠅い外野は無視しましょうよ。
アタシはミルコさんの別居四方山話が好きだったわ。
(*v.v)。ｷｬｯ♪
>50
彼はどう考えても病的なレベルでおかしいと思うけど
それをそんな愛しい目でみてあげられる50に感動してしまった。
彼と付き合えるのって50くらいしかいないよ。
すごいなぁ。
50は彼のどんなところが好きなのか聞いてみたい。
彼はどう考えても病的なレベルでおかしいと思うけど
それをそんな愛しい目でみてあげられる50に感動してしまった。
彼と付き合えるのって50くらいしかいないよ。
すごいなぁ。
50は彼のどんなところが好きなのか聞いてみたい。
聞いた限りだと異常の範囲に入ってるっぽいから取り敢えず現状を
webを見せながら論理的に理解させようとしてみては？
異常だ！って決め付けるのではなくどうも異常っぽいよ？って。
その線の引き方は完全に病気だし。
本人に問題意識がないとツライねー。
自分を客観視できない精神病患者は手の付けようがないしね。
webを見せながら論理的に理解させようとしてみては？
異常だ！って決め付けるのではなくどうも異常っぽいよ？って。
その線の引き方は完全に病気だし。
本人に問題意識がないとツライねー。
自分を客観視できない精神病患者は手の付けようがないしね。
お口も除菌しないとキスなんてできないわね。
数千億個の細菌がいるんだから。
数千億個の細菌がいるんだから。
57 ：禁断の名無しさん ：05/03/06 08:47:29 ID:BXvMRMAf
58 ：禁断の名無しさん：05/03/06 09:15:21 ID:KnWYCXm1
>>50
思春期～20代前半に強迫症状を経験したゲイをあたしは3人知ってるわよw
てかあたしがその一人w軽い不潔恐怖と確認行為があったの。人が剥いた林檎は
食えないケド、洗ってなくてもチンコはくわえられる、みたいなw矛盾してるの。
ゲイであることを受け入れながら、他人との生活体験を重ねるうちに自然と治った感じ。
思春期～20代前半に強迫症状を経験したゲイをあたしは3人知ってるわよw
てかあたしがその一人w軽い不潔恐怖と確認行為があったの。人が剥いた林檎は
食えないケド、洗ってなくてもチンコはくわえられる、みたいなw矛盾してるの。
ゲイであることを受け入れながら、他人との生活体験を重ねるうちに自然と治った感じ。
59 ：禁断の名無しさん：05/03/06 10:06:13 ID:8qDVlHqm
>>57
馬鹿じゃない？ミルコ
馬鹿じゃない？ミルコ
60 ：禁断の名無しさん：05/03/06 11:45:42 ID:GnMtUEh3
>>59 バカはアンタよ
ミルコミルコってうるさいわよ！
せっかく本人がコテ外して静かになったんだから、
わざわざ戻せとか言うと、また変なのが沸くだけじゃない。
いろんな人の話が聞けた方がいいと思うけど、
特定のコテとの馴れ合い、粘着レスが増えるのは勘弁してね。
せっかく本人がコテ外して静かになったんだから、
わざわざ戻せとか言うと、また変なのが沸くだけじゃない。
いろんな人の話が聞けた方がいいと思うけど、
特定のコテとの馴れ合い、粘着レスが増えるのは勘弁してね。
62 ：禁断の名無しさん：05/03/06 14:39:50 ID:IzqWOdCM
>>61
ミルコの自演よ。
ミルコの自演よ。
メッセージ欄でのミルコはアボーンした方がよさそうね。
アンチ君ウゼぇ
アンチ君ウゼぇ
変なコテのせいでスレが止まったじゃん。
65 ：禁断の名無しさん：05/03/07 14:40:32 ID:Vl0mmgvy
という訳で本題に戻って…と。
同棲するぞ、と決めた時、だいたいどれ位の間取り（というか広さ）の
物件を探した？
（２ＬＤＫか２ＤＫが大半なんだろうとは思うんだけど）
いつも週末彼氏んちに行く時は１つのベッドでくっついて寝てるけど、
やっぱり毎日、となると別の部屋を持ってた方がいいか、と思って。
（でも家賃とかすごいんだよね…）
同棲するぞ、と決めた時、だいたいどれ位の間取り（というか広さ）の
物件を探した？
（２ＬＤＫか２ＤＫが大半なんだろうとは思うんだけど）
いつも週末彼氏んちに行く時は１つのベッドでくっついて寝てるけど、
やっぱり毎日、となると別の部屋を持ってた方がいいか、と思って。
（でも家賃とかすごいんだよね…）
66 ：禁断の名無しさん：05/03/07 14:48:59 ID:T0g++XdY
うちんとこは
1軒目・彼氏がオレの1Kに越してきた
2軒目・2Kに引っ越し
3軒目・2階建て一軒家に引っ越し
てな具合です。
1軒目・彼氏がオレの1Kに越してきた
2軒目・2Kに引っ越し
3軒目・2階建て一軒家に引っ越し
てな具合です。
67 ：禁断の名無しさん：05/03/07 15:29:12 ID:ibm7H0QJ
俺の家は1Rです。いつもダブルベッドで一緒に寝ています。
生活してて不便は感じないですが、
洋服とかがいっぱいあるので、置く場所があまりなく、
来年位には引っ越そうって計画立ててます。
生活してて不便は感じないですが、
洋服とかがいっぱいあるので、置く場所があまりなく、
来年位には引っ越そうって計画立ててます。
>>65
築年数とか、こだわんなきゃ、結構いろいろあるけどね。
まぁ最初はあんま無理せず。お互いの収入とのバランス考えて
妥協点探ってくっきゃねえんじゃないかしら？ねえ。
ええ、もう、あたしゃ最初に見栄はって、一人で無駄に広いトコに住んでたから
今彼が来てくれなきゃ、首くくってたかもしんない勢いよｗ
見栄はるから、こんなコトになるんじゃんか！って、さんざ叱られたわ。
あたしの方が年上なのに・・・・。当時は、それが納得できなくて
正面衝突でケンカしたりもしたわ。
ええ、ええ、今となっては、とっても感謝してますとも！あなたあっての、あたしよ。と
ええ感謝してますとも。ええ感謝してますとも。
築年数とか、こだわんなきゃ、結構いろいろあるけどね。
まぁ最初はあんま無理せず。お互いの収入とのバランス考えて
妥協点探ってくっきゃねえんじゃないかしら？ねえ。
ええ、もう、あたしゃ最初に見栄はって、一人で無駄に広いトコに住んでたから
今彼が来てくれなきゃ、首くくってたかもしんない勢いよｗ
見栄はるから、こんなコトになるんじゃんか！って、さんざ叱られたわ。
あたしの方が年上なのに・・・・。当時は、それが納得できなくて
正面衝突でケンカしたりもしたわ。
ええ、ええ、今となっては、とっても感謝してますとも！あなたあっての、あたしよ。と
ええ感謝してますとも。ええ感謝してますとも。
69 ：禁断の名無しさん：05/03/07 16:26:11 ID:nE8cp72m
お互いの個室がひとつづつと
リビング（共有スペース）とベッドルーム兼物置。
一人暮らしが長い二人だと、どうしても
一人の空間が欲しくなるときが来ると思って
３ＬＤＫにしたよ。
ま、生活費等折半なんで互いに支払ってる金額は
一人暮らしのときとさほど変わってない。
でも正解だったと思う。
リビング（共有スペース）とベッドルーム兼物置。
一人暮らしが長い二人だと、どうしても
一人の空間が欲しくなるときが来ると思って
３ＬＤＫにしたよ。
ま、生活費等折半なんで互いに支払ってる金額は
一人暮らしのときとさほど変わってない。
でも正解だったと思う。
あぁそうそう。お互い一人暮らしだった。で、思い出したんだけど。
ウチ、両方とも元彼との同棲歴もあったりしてさ。最初に一緒にやり始めた時は
家事におけるスタンスって～のが、かなり完成されてたのよね。
もう最初はたいへんだった。洗濯物のたたみ方ひとつ違う、で、ケンカ。
左袖から折ったの、右袖から折ったの。鍋は吊るして置けの、伏せて置けの。
シュフがふたり。まるで嫁vs姑のごとく、でも、レヴェルは消防のような
そんなケンカが絶えなかったんだけど。
そんなの、ウチだけなのかしらねえ。ウチだけかもねｗ
ウチ、両方とも元彼との同棲歴もあったりしてさ。最初に一緒にやり始めた時は
家事におけるスタンスって～のが、かなり完成されてたのよね。
もう最初はたいへんだった。洗濯物のたたみ方ひとつ違う、で、ケンカ。
左袖から折ったの、右袖から折ったの。鍋は吊るして置けの、伏せて置けの。
シュフがふたり。まるで嫁vs姑のごとく、でも、レヴェルは消防のような
そんなケンカが絶えなかったんだけど。
そんなの、ウチだけなのかしらねえ。ウチだけかもねｗ
僕は、彼のマンションへ住み込み。
閉所恐怖症だから、一人でも2LDK借りてた。
今は3LDKに、少し手狭な感じ。
今、新しいマンションを買え替え検討中。
なかなかいいものが少ない。
勤務場所を考えると、みんなが好む沿線ではないから
あまり広い物件がない。
後、絶対譲れないのが風呂に窓が有ること。
何かこだわってます？
閉所恐怖症だから、一人でも2LDK借りてた。
今は3LDKに、少し手狭な感じ。
今、新しいマンションを買え替え検討中。
なかなかいいものが少ない。
勤務場所を考えると、みんなが好む沿線ではないから
あまり広い物件がない。
後、絶対譲れないのが風呂に窓が有ること。
何かこだわってます？
72 ：禁断の名無しさん：05/03/07 19:39:59 ID:Jv1dOFyw
いいえ、全然こだわってないわ。至って普通よ、安心して。
73 ：禁断の名無しさん：05/03/08 13:36:56 ID:HKvG9z7S
>>70
ある意味、凄まじい…どっちか一人寄越してって感じｗ
フツー「家事をやらない同志」か「片方にまかせっきり」というトラブルが
多いものなのに…
うちは彼氏が一人暮らし歴も長く、漏れが寮生活だったので、自然と彼氏が
総合的な仕切り、漏れが補助って感じ。
料理の時間…
漏れ「ニンジンとジャガイモの皮向くね」
彼氏「○○つくるから先にジャガイモね」
…やっぱりキッチンには２人で立ちたいｗ
ある意味、凄まじい…どっちか一人寄越してって感じｗ
フツー「家事をやらない同志」か「片方にまかせっきり」というトラブルが
多いものなのに…
うちは彼氏が一人暮らし歴も長く、漏れが寮生活だったので、自然と彼氏が
総合的な仕切り、漏れが補助って感じ。
料理の時間…
漏れ「ニンジンとジャガイモの皮向くね」
彼氏「○○つくるから先にジャガイモね」
…やっぱりキッチンには２人で立ちたいｗ
さっき大喧嘩しちゃった。
自分の頭冷やすためにも外に飛び出したんだけど、
行く当てがなくて、結局自転車で２，３分ブラブラして
帰宅しました。
この辺、ゆっくり出来るファミレスとかないのよね。。。
とりあえずは将校状態
じゃなくって小康状態。
自分の頭冷やすためにも外に飛び出したんだけど、
行く当てがなくて、結局自転車で２，３分ブラブラして
帰宅しました。
この辺、ゆっくり出来るファミレスとかないのよね。。。
とりあえずは将校状態
じゃなくって小康状態。
おもんないボケはいらないわ。
それより先にごめんって言いなさい。
意地の張り合いで別れることだってあるのよ。
それより先にごめんって言いなさい。
意地の張り合いで別れることだってあるのよ。
76 ：禁断の名無しさん：05/03/09 06:25:02 ID:hxBCvWCS
アタシは一人で台所仕事したいわ～。
いちいちあれやってこれやってなんて言うよりも
さっさと自分でやった方が効率いいし、なんてったって早くできる。
食器の用意はお願いしたいけど。
いちいちあれやってこれやってなんて言うよりも
さっさと自分でやった方が効率いいし、なんてったって早くできる。
食器の用意はお願いしたいけど。
だね、台所に二人は狭いし。
広～い台所でも、一人の方が仕事早いし。
段取りが違うと、邪魔なだけだよ。
広～い台所でも、一人の方が仕事早いし。
段取りが違うと、邪魔なだけだよ。
>>75
そんな別れ方したのね。
そんな別れ方したのね。
>>77
>>一人の方が…ｒｙ
そう、そうなのよねえ。そこが大問題。
あたし、そう言う、合理的かつスピード最重視な母親に育てられたせいもあんだか、
とにかく早く作って、とにかく早く食う。終わったらさっさと片付け。なのよ。
んでも、彼は全く正反対。
家族中で協力しあって、わきあいあい準備して。のんびり食事して。
終わっても即動かず、ゆっくり団欒して、またわいわい片付け。だったそうなのよ。
調理器具の扱いひとつとっても、もう、全然違ったわ。
あたしゃとにかく、いっぺんに作り上げて、後でまとめてガッと片付ける。
彼は使い終わったものを、その場で洗って吊るす。調理台を常に広く綺麗にしておく。
大勢で調理場に立つからこその合理化が、そこにはあるんだそうよ。
忙しい現代日本人典型のあたしがそれを理解するには、４年かかったわ。
。。。いや、、彼も日本人だけどさ。
神経質なところなんか、むしろ、あたしより日本人典型だけどｗ
>>一人の方が…ｒｙ
そう、そうなのよねえ。そこが大問題。
あたし、そう言う、合理的かつスピード最重視な母親に育てられたせいもあんだか、
とにかく早く作って、とにかく早く食う。終わったらさっさと片付け。なのよ。
んでも、彼は全く正反対。
家族中で協力しあって、わきあいあい準備して。のんびり食事して。
終わっても即動かず、ゆっくり団欒して、またわいわい片付け。だったそうなのよ。
調理器具の扱いひとつとっても、もう、全然違ったわ。
あたしゃとにかく、いっぺんに作り上げて、後でまとめてガッと片付ける。
彼は使い終わったものを、その場で洗って吊るす。調理台を常に広く綺麗にしておく。
大勢で調理場に立つからこその合理化が、そこにはあるんだそうよ。
忙しい現代日本人典型のあたしがそれを理解するには、４年かかったわ。
。。。いや、、彼も日本人だけどさ。
神経質なところなんか、むしろ、あたしより日本人典型だけどｗ
キッチンをいつも合理的に綺麗にしてるのは日本人だけじゃないわよ？
むしろテレビで見るお宅拝見とかじゃ
すんげー汚い台所を平気で晒してる人もいるわよね。
むしろテレビで見るお宅拝見とかじゃ
すんげー汚い台所を平気で晒してる人もいるわよね。
料理しながら、まな板洗ったり、包丁洗ったりは普通にしている。
狭い台所だから、片付けしながらじゃないと、全部作り切れない。
今日は、牡蠣フライだから特に、全部かたづけて、
油で汚れないようにしないと･････
って時に、人がいると「邪魔」なのよね。
でも食べた後、すぐには片付けない。
すこし、まったり会話して、お酒飲んでからにしている。
有る程度の会話の時間も必要だし。
で、彼が仕事を始める時に、片付け開始って感じ。
狭い台所だから、片付けしながらじゃないと、全部作り切れない。
今日は、牡蠣フライだから特に、全部かたづけて、
油で汚れないようにしないと･････
って時に、人がいると「邪魔」なのよね。
でも食べた後、すぐには片付けない。
すこし、まったり会話して、お酒飲んでからにしている。
有る程度の会話の時間も必要だし。
で、彼が仕事を始める時に、片付け開始って感じ。
台所を仕切りたい気持ち分かる！
でも、「台所は使わせないのに料理はヘタ」だったらﾜﾗｴﾙね。
でも、「台所は使わせないのに料理はヘタ」だったらﾜﾗｴﾙね。
85 ：禁断の名無しさん：05/03/09 18:34:01 ID:N6MYXKlJ
なぁこんな虚飾（嘘っぱち）の世界
二人でひっかきまわして逃げちゃおうぜ！
「あばよ」って！
二人でひっかきまわして逃げちゃおうぜ！
「あばよ」って！
86 ：禁断の名無しさん：05/03/09 18:40:43 ID:Zb2URWRM
87 ：禁断の名無しさん：05/03/09 18:43:24 ID:r2zQt262
88 ：禁断の名無しさん：05/03/10 00:01:08 ID:vzwTmbSG
同棲したいー！
でも「同棲」なんてくくりじゃなく、家族みたいになりたい。
でも「同棲」なんてくくりじゃなく、家族みたいになりたい。
何年も一緒に住んでると自然と家族みたいになるよ。
ピカピカの台所って三～四週に一度ね…うちは。朝御飯のおかずも卵焼きか魚の切身かハム･ソーセージか。
それぞれの仕事があるし、長く続けるためには日々の目標設定を低くすることも大切だとあたしは思うわ。
それぞれの仕事があるし、長く続けるためには日々の目標設定を低くすることも大切だとあたしは思うわ。
91 ：禁断の名無しさん：05/03/10 11:54:25 ID:0sG5GRlQ
友達がいないんです。
彼も俺も二人とも。
学生時代の友人もこの年（33）
になると家庭もったりするから疎遠になるし。
ゲイ関係の友人も皆無に近いし。
そのこと自体が生活に支障が出るとか寂しいとかはない。
二人での同棲生活は結構うまくやれてると思う。
でも、時々世界の果てで暮らしてるようなそんな気持ちに
なることがあるんです。
二人ぼっちでいいのかな？
彼は対人恐怖症なんじゃないかなと思うほどだし、俺は
下戸なんで飲みにいくことに抵抗あるし。
彼も俺も二人とも。
学生時代の友人もこの年（33）
になると家庭もったりするから疎遠になるし。
ゲイ関係の友人も皆無に近いし。
そのこと自体が生活に支障が出るとか寂しいとかはない。
二人での同棲生活は結構うまくやれてると思う。
でも、時々世界の果てで暮らしてるようなそんな気持ちに
なることがあるんです。
二人ぼっちでいいのかな？
彼は対人恐怖症なんじゃないかなと思うほどだし、俺は
下戸なんで飲みにいくことに抵抗あるし。
>>91
ふたり幸せなら、それで良いんじゃないかしらねぇ。
友達多いなら多いで、時々、ウザかったり（ふたりっきりにさせろ！）とか
まぁまぁ。それなりに問題はあってよ？
隣の芝生、とても青く見えてしまうものだけど、
そう見てしまうのは、あたし、けして悪いコトでもないと、思うのだけども。
ただね。その「青さ」だけに囚われて、「芝生」大事に育てる心を忘れては
いけないとも思うのよ。
また、対人恐怖症の彼に、友達を受け入れろってのも、ねえ？
下戸なあなたに、飲めって言うのも、ねえ？
そりゃそれで、物凄い苦痛を与えるんじゃないかしら？
そんな酷なことをして、辛い思いをして、「友達」って。。本当に必要？
ふたり幸せなら、それで良いんじゃないかしらねぇ。
友達多いなら多いで、時々、ウザかったり（ふたりっきりにさせろ！）とか
まぁまぁ。それなりに問題はあってよ？
隣の芝生、とても青く見えてしまうものだけど、
そう見てしまうのは、あたし、けして悪いコトでもないと、思うのだけども。
ただね。その「青さ」だけに囚われて、「芝生」大事に育てる心を忘れては
いけないとも思うのよ。
また、対人恐怖症の彼に、友達を受け入れろってのも、ねえ？
下戸なあなたに、飲めって言うのも、ねえ？
そりゃそれで、物凄い苦痛を与えるんじゃないかしら？
そんな酷なことをして、辛い思いをして、「友達」って。。本当に必要？
彼氏が金なくて一緒に住むことになった。
それは別に構わないけど、会社にバレそうで怖い。
彼氏は客として自分の会社によく来てるから顔ばれてるし、
同じマンションに昔自分の会社に社員として働いていて、
今は客としてきてるおばはんもいる。
今日、「昼間あんたの駐車場に変な人いたけど知ってる人？」と聞かれた。
会社にばれるのも時間の問題かもしれない。
それは別に構わないけど、会社にバレそうで怖い。
彼氏は客として自分の会社によく来てるから顔ばれてるし、
同じマンションに昔自分の会社に社員として働いていて、
今は客としてきてるおばはんもいる。
今日、「昼間あんたの駐車場に変な人いたけど知ってる人？」と聞かれた。
会社にばれるのも時間の問題かもしれない。
俺同棲はしてないけど、彼氏の社員寮に泊まりに行くとき別々に家に入るようにしてる。
でもたまに人に見られてるっぽけど･･･バレテーラ？
でもたまに人に見られてるっぽけど･･･バレテーラ？
95 ：禁断の名無しさん：05/03/10 14:33:00 ID:0sG5GRlQ
>>92
おっしゃる意味はとてもわかります。
友達の必要性の是非はおいとくとして
今現状の生活を壊してまで友達を作る必要は
ないんじゃないかってことですよね。
彼の意見もそういう感じです。
僕もただ芝生の青さに目を奪われて
いるわけじゃないんです。
思想というか、感覚というか、そういうものが
二人だけだと鈍感になっていくような気がするんです。
ううん、上手く言えないな。
おっしゃる意味はとてもわかります。
友達の必要性の是非はおいとくとして
今現状の生活を壊してまで友達を作る必要は
ないんじゃないかってことですよね。
彼の意見もそういう感じです。
僕もただ芝生の青さに目を奪われて
いるわけじゃないんです。
思想というか、感覚というか、そういうものが
二人だけだと鈍感になっていくような気がするんです。
ううん、上手く言えないな。
うちも、二人きり。
たまに元彼と三人で、食事するくらい。
その後、サウナには行くけど。
変？
たまに元彼と三人で、食事するくらい。
その後、サウナには行くけど。
変？
>>95
あら？ 今のご時世。家族と共に居住していても、孤独感に苛まれ
心のバランスを失っている人など、ゴマンといるじゃない？（ゲイ・ノンケ・老若男女、問わず）
たくさんの友人に囲まれ、たくさんの人と触れ合い、会話し。そうしていても
思想・感覚ともに、偏りまくってる人だって、大勢いるじゃない？
かかわり合う人（数）の多少に関係なく、その中から、何を感じ・何をどう受け止め、
納得・体得し、そして自己の中でいかに消化してゆくか？は、
その人の腹構えひとつ、胸先ひとつで、いかようにも変わることだわよ。
二人「だけ」？？？？冗談おっしゃいなｗ
二人「も」いるじゃないのよ。
あなたと、別な視点を持つ人間が、もうひとり。恋人として、家族として
あなたの側にいるんじゃないのよ。
二人の気持ちの持ちようで、いかにでも、多様になっていけるんじゃないかしら？ねえ。
「１＊１＝無限大」じゃないかと。あたし、そう信じてるわよ？
ん？違う？そ～ゆ～話しじゃない？
あら？ 今のご時世。家族と共に居住していても、孤独感に苛まれ
心のバランスを失っている人など、ゴマンといるじゃない？（ゲイ・ノンケ・老若男女、問わず）
たくさんの友人に囲まれ、たくさんの人と触れ合い、会話し。そうしていても
思想・感覚ともに、偏りまくってる人だって、大勢いるじゃない？
かかわり合う人（数）の多少に関係なく、その中から、何を感じ・何をどう受け止め、
納得・体得し、そして自己の中でいかに消化してゆくか？は、
その人の腹構えひとつ、胸先ひとつで、いかようにも変わることだわよ。
二人「だけ」？？？？冗談おっしゃいなｗ
二人「も」いるじゃないのよ。
あなたと、別な視点を持つ人間が、もうひとり。恋人として、家族として
あなたの側にいるんじゃないのよ。
二人の気持ちの持ちようで、いかにでも、多様になっていけるんじゃないかしら？ねえ。
「１＊１＝無限大」じゃないかと。あたし、そう信じてるわよ？
ん？違う？そ～ゆ～話しじゃない？
ん？ちょっとまった。
>>93-92
なにげに。ふんふん、大変ねえ～。と思いつつ読んでたんだけど。
女性の部屋⇒男が来る。男の部屋⇒女性が来る。だと、うわさになったりもするだろうけどね？
男の部屋⇒男が来る。そんなに違和感のある光景かしら？
うちの隣宅のおぼっちゃま（大学生）は、よく友達（男）を連れてお帰りになるけど。。。
あたしがまだ、学生だった頃に住んでたアパートの隣部屋にいた、サラリーマンは
よく同僚or先輩らしき男を連れて帰っては、夜中までジャラジャラやってたけど。。。
。。。。もしかして、お仲間？？？？ｗ
>>93-92
なにげに。ふんふん、大変ねえ～。と思いつつ読んでたんだけど。
女性の部屋⇒男が来る。男の部屋⇒女性が来る。だと、うわさになったりもするだろうけどね？
男の部屋⇒男が来る。そんなに違和感のある光景かしら？
うちの隣宅のおぼっちゃま（大学生）は、よく友達（男）を連れてお帰りになるけど。。。
あたしがまだ、学生だった頃に住んでたアパートの隣部屋にいた、サラリーマンは
よく同僚or先輩らしき男を連れて帰っては、夜中までジャラジャラやってたけど。。。
。。。。もしかして、お仲間？？？？ｗ
99 ：禁断の名無しさん：05/03/10 21:08:15 ID:TyHq714B
age
100makiko!!!
101 ：禁断の名無しさん：05/03/11 05:34:41 ID:yRGfzy76
え？ マキコ？ エズミ？ タナカ？ こんなところに？（笑
102 ：禁断の名無しさん：05/03/11 07:17:31 ID:L+w9pFGr
俺は同棲四年目。
１１日は俺の誕生日で今日の明け方に、帰ったら旦那が玄関に「誕生日おめでとう～これからもずっと一緒だよ！○○○」ってメッセージカードが貼ってあった。
その後ワイン飲みながら、急に電気消すから、？って思ったら、手作りのケーキが出てきた！
もう、同棲が長いから何も気にしてなかったんだけど、凄くまた新鮮な気持ちになれました。
これからも、旦那と愛犬と３人で幸せに生きていきま～す(o^∇^o)
沖縄人・兵庫人ゲイ夫婦より
１１日は俺の誕生日で今日の明け方に、帰ったら旦那が玄関に「誕生日おめでとう～これからもずっと一緒だよ！○○○」ってメッセージカードが貼ってあった。
その後ワイン飲みながら、急に電気消すから、？って思ったら、手作りのケーキが出てきた！
もう、同棲が長いから何も気にしてなかったんだけど、凄くまた新鮮な気持ちになれました。
これからも、旦那と愛犬と３人で幸せに生きていきま～す(o^∇^o)
沖縄人・兵庫人ゲイ夫婦より
103 ：禁断の名無しさん：05/03/11 08:19:26 ID:2zFl1Wxy
4年目なんて、全然長くないわよ。
104 ：禁断の名無しさん：05/03/11 08:20:27 ID:2zFl1Wxy
でも>>102さん、誕生日おめでとう。いい彼氏ね。
105 ：禁断の名無しさん：05/03/11 08:29:04 ID:qoziylxS
裏山。
思いがけない心配り…て嬉しいモンですよねぃ。
うちは13年目だけれども、いまでも「ｵﾒﾃﾞﾄｳ」言って
乾杯してくれる。
一方～あたいは、相方さんの誕生日なんて心に留めて
過ごしてはいないんだけれども…。ｽﾐﾏｾﾝ
誕生日～嬉しいやら、嬉しくないやら微妙な処なんだけれども
♪歳をとるのは素敵なことです そうじゃないですかぁ？
…そう思うようにはしている。
お誕生日ｵﾒ ♪∠※PAN!。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*
うちは13年目だけれども、いまでも「ｵﾒﾃﾞﾄｳ」言って
乾杯してくれる。
一方～あたいは、相方さんの誕生日なんて心に留めて
過ごしてはいないんだけれども…。ｽﾐﾏｾﾝ
誕生日～嬉しいやら、嬉しくないやら微妙な処なんだけれども
♪歳をとるのは素敵なことです そうじゃないですかぁ？
…そう思うようにはしている。
お誕生日ｵﾒ ♪∠※PAN!。.:*:・'゜☆。.:*:・'゜★゜'・:*
107 ：禁断の名無しさん：05/03/11 20:09:38 ID:5VWoEnpk
ミルコうざい。また出てきた。
あらっ！(*゜ー゜)vオハヨ♪
109 ：禁断の名無しさん：05/03/11 20:12:22 ID:5VWoEnpk
過去の同棲しかネタのない哀れなミルコ。
…別居生活ネタでもいいなら
てか、想定の範囲内だわ、あんたみたいなのは。
てか、想定の範囲内だわ、あんたみたいなのは。
>>110
あら、ミルコさんってばホリエモンのファンだったのね。
あら、ミルコさんってばホリエモンのファンだったのね。
ふぁんではないわ。
親父さんは団塊の世代だから、もしかしたら父はふぁんかも？
…ま、どうでもいいけど。
親父さんは団塊の世代だから、もしかしたら父はふぁんかも？
…ま、どうでもいいけど。
仕事の愚痴とか…たま～に吐かれるんだけれども。
あたいは、「 そうねぃ そうねぃ 」言って最初は
適当に聞き流している。 共感する感じ？
んで、相手方が大体落ち着いてきたら…こうじゃない？
あぁじゃない？ 情況に応じて口を挿むようにしてんだけど。
努めて冷静に、客観的にあたるようにはしています。
何ていうか…遠隔操作も楽じゃあないわけよ。 ｶﾞﾝｶﾞﾚ相方
あたいは、「 そうねぃ そうねぃ 」言って最初は
適当に聞き流している。 共感する感じ？
んで、相手方が大体落ち着いてきたら…こうじゃない？
あぁじゃない？ 情況に応じて口を挿むようにしてんだけど。
努めて冷静に、客観的にあたるようにはしています。
何ていうか…遠隔操作も楽じゃあないわけよ。 ｶﾞﾝｶﾞﾚ相方
114 ：禁断の名無しさん ：05/03/12 01:25:56 ID:oQvqXwFJ
>>106
13年目の名無しさん♪誰さんかとってもよく分かるけど、13年も続いて、
愛がずっとあるなんて、夢みたいで素敵すぎる。
長ければいいってものではないけれど、うちは7年消滅組なんで、その倍は
続いているってこと、ほんとリモートから祝福するわ！
これからもずっと素敵に年齢を重ねてね。あと旦那様とはお幸せにね！
あたいもそういう、「運命の人」（これって姐さんがおっしゃったことよね♪）
探すわ。セクフレとか、ﾋﾞﾐｮーな彼はいるんだけど。死ぬまで一緒のひと、
はなかなかだわ。。。
応援してるわよ♪
13年目の名無しさん♪誰さんかとってもよく分かるけど、13年も続いて、
愛がずっとあるなんて、夢みたいで素敵すぎる。
長ければいいってものではないけれど、うちは7年消滅組なんで、その倍は
続いているってこと、ほんとリモートから祝福するわ！
これからもずっと素敵に年齢を重ねてね。あと旦那様とはお幸せにね！
あたいもそういう、「運命の人」（これって姐さんがおっしゃったことよね♪）
探すわ。セクフレとか、ﾋﾞﾐｮーな彼はいるんだけど。死ぬまで一緒のひと、
はなかなかだわ。。。
応援してるわよ♪
115 ：禁断の名無しさん：05/03/12 06:33:48 ID:ruRMk3Pu
長さはゲイのカップルにとって大切よ。
ある意味、長ければいいという言い方は正解だと思うの。
制度という締め付け(保護？)がない以上、ふたりの意志だけが頼りなんですもの。
ある意味、長ければいいという言い方は正解だと思うの。
制度という締め付け(保護？)がない以上、ふたりの意志だけが頼りなんですもの。
ありがとうございまっす >114
行けるとこまでは、行ってみたいと思います。
振り返れば…＠という間なんですけれどもねぃ。
行けるとこまでは、行ってみたいと思います。
振り返れば…＠という間なんですけれどもねぃ。
117 ：禁断の名無しさん：05/03/12 07:28:29 ID:wPUZl1Jo
>>116
自分で続いてると思ってるだけじゃないの？
自分で続いてると思ってるだけじゃないの？
118 ：禁断の名無しさん：05/03/12 07:48:39 ID:ruRMk3Pu
119 ：禁断の名無しさん ：05/03/12 08:04:25 ID:oQvqXwFJ
>>115 さん
ごめんなさい。あたしが舌足らずだったわ。
＞長ければいいってもんじゃない
けんかばっかしてる腐れ縁の長い縁だったら長くても
意味ないじゃん、のつもりだったの。
仲良しさんのまま、長いカップルは、もちろん素敵過ぎるわよ！
あたしもそういうひと探してるし。
でもあたしももう３０入ると、自分の人生観がある程度固まるので
（あと旦那像も固まる）、見つかるかしら。。。が不安ではあるけど。
話しそれちゃったわね。またごめんなさいだわ♪
ごめんなさい。あたしが舌足らずだったわ。
＞長ければいいってもんじゃない
けんかばっかしてる腐れ縁の長い縁だったら長くても
意味ないじゃん、のつもりだったの。
仲良しさんのまま、長いカップルは、もちろん素敵過ぎるわよ！
あたしもそういうひと探してるし。
でもあたしももう３０入ると、自分の人生観がある程度固まるので
（あと旦那像も固まる）、見つかるかしら。。。が不安ではあるけど。
話しそれちゃったわね。またごめんなさいだわ♪
120 ：禁断の名無しさん ：05/03/12 08:14:06 ID:oQvqXwFJ
>>106 さん、読んでて思い出したわ。
旦那様がイベントのタイミングでｵﾒﾃﾞﾄｳ入るのが、やっぱ大切なﾎﾟｲﾝﾄかしら？
あたいは誕生日とクリスマスはプレゼントするけど（交換っていうか）、出会った
ときのお祝いしていないわ。ダメかしら？
あした遠いとこからくる旦那がいるんだけど、バレンタインデーもチョコあげられな
かったから、ホワイトデーのつもりも込めてチョコでも差し上げるとか、喜んで
もらえるかしら？
あたしはもうぜんぜんおいしくないのに高いGodiva嫌いなんで、行きつけのヨー
ロッパ系チョコレート専門店＠渋谷までいくつもり。彼も知らないはずなんで、
うれしい、と思ってくれたらいいんだけど。
旦那様がイベントのタイミングでｵﾒﾃﾞﾄｳ入るのが、やっぱ大切なﾎﾟｲﾝﾄかしら？
あたいは誕生日とクリスマスはプレゼントするけど（交換っていうか）、出会った
ときのお祝いしていないわ。ダメかしら？
あした遠いとこからくる旦那がいるんだけど、バレンタインデーもチョコあげられな
かったから、ホワイトデーのつもりも込めてチョコでも差し上げるとか、喜んで
もらえるかしら？
あたしはもうぜんぜんおいしくないのに高いGodiva嫌いなんで、行きつけのヨー
ロッパ系チョコレート専門店＠渋谷までいくつもり。彼も知らないはずなんで、
うれしい、と思ってくれたらいいんだけど。
>>119
>>長ければ…
そうかしら？
あたしね。例えけんかばっかりでも、腐れ縁でも、
長きにわたる縁というのは、それはそれで、何かしらの意味あってのことだと
そう思うわ。
あまり愉快ではないかもしれない。それは反面的な意味合いかもしれない。
でもね。でもよ。
ホンの一瞬、一晩～数日の縁で、
二度と出会うことがない（すれ違うことすらない）人との出会いとは、全く別の種類の
何かしらの意味はあると。あたし、そう思えてならないのよ。
二度と合うことがなくとも。一期一会でも。
「縁」には意味があるとも思ってるんだけどね、あたし。
>>長ければ…
そうかしら？
あたしね。例えけんかばっかりでも、腐れ縁でも、
長きにわたる縁というのは、それはそれで、何かしらの意味あってのことだと
そう思うわ。
あまり愉快ではないかもしれない。それは反面的な意味合いかもしれない。
でもね。でもよ。
ホンの一瞬、一晩～数日の縁で、
二度と出会うことがない（すれ違うことすらない）人との出会いとは、全く別の種類の
何かしらの意味はあると。あたし、そう思えてならないのよ。
二度と合うことがなくとも。一期一会でも。
「縁」には意味があるとも思ってるんだけどね、あたし。
それから、これ。これ。
>>３０入ると、…
なんで「固まる」なんて、自分で自分の首を絞めるような
決め付けしてしまうの？
５０になっても６０になっても。いいえ。あたしの知ってるおばあちゃまは
８０だったけど。まるで憑きものでも落ちたかのように、劇的な変身を遂げる人だっているわ。
だからと言って焦ることも、無理に変化させようとすることも、ないとは思うけどね。
あなたの心の扉は、いつでも、あなた自身で開けることができるものよ。
>>３０入ると、…
なんで「固まる」なんて、自分で自分の首を絞めるような
決め付けしてしまうの？
５０になっても６０になっても。いいえ。あたしの知ってるおばあちゃまは
８０だったけど。まるで憑きものでも落ちたかのように、劇的な変身を遂げる人だっているわ。
だからと言って焦ることも、無理に変化させようとすることも、ないとは思うけどね。
あなたの心の扉は、いつでも、あなた自身で開けることができるものよ。
>121
彼を思う気持ちにﾘﾎﾞﾝは付けられませんから、
モノを送るのは悪くないとは思いますよ。
※相手がﾌﾟﾚｯｼｬｰに感じない程度にそれはね。
あたい個人は「ちょっぴり」の気配りがあれば、それが嬉しかったり
もしますけど。 安いけど、細かいんです…求めるときには。
…といいながら、ふたりのAnniversaryを、うっかり忘れて、
後で～小言を言われていたりもするんですけれどねーじつは。
(T▽T)アハハ! ﾜｶﾞﾏﾏ ﾃｶ ｵﾂﾑｶﾞｶﾙｲﾉﾖﾈｨ
106～からの流れからいえば
「 感動 」こそが大事ではないかと…。
一期一会…いうか、ほんの短い間のお付き合いでも、
人生に多大な影響を与える「運命の人」てのも確かにいるんですよねぃ。
～映画「愛人／ラマン」 を想い起こしてしまったりもする。
彼を思う気持ちにﾘﾎﾞﾝは付けられませんから、
モノを送るのは悪くないとは思いますよ。
※相手がﾌﾟﾚｯｼｬｰに感じない程度にそれはね。
あたい個人は「ちょっぴり」の気配りがあれば、それが嬉しかったり
もしますけど。 安いけど、細かいんです…求めるときには。
…といいながら、ふたりのAnniversaryを、うっかり忘れて、
後で～小言を言われていたりもするんですけれどねーじつは。
(T▽T)アハハ! ﾜｶﾞﾏﾏ ﾃｶ ｵﾂﾑｶﾞｶﾙｲﾉﾖﾈｨ
106～からの流れからいえば
「 感動 」こそが大事ではないかと…。
一期一会…いうか、ほんの短い間のお付き合いでも、
人生に多大な影響を与える「運命の人」てのも確かにいるんですよねぃ。
～映画「愛人／ラマン」 を想い起こしてしまったりもする。
↑あらやだ、訂正
>>120 の間違いです。
>>120 の間違いです。
125 ：禁断の名無しさん：05/03/12 18:02:59 ID:j1/EEPKw
ねぇどうかあなた死なないで
何でもいいから生きていて。
あなたの存在があるから
私は何とか生きられる。
何でもいいから生きていて。
あなたの存在があるから
私は何とか生きられる。
一見あたり前～と思うことがじつは、そうではないんだ。
いうことに気が付くだけでも、それは全然変わってきますよねぃ。
いうことに気が付くだけでも、それは全然変わってきますよねぃ。
どこまで自分を信じられるか、よね。
「ただ長いだけ」と思ってた間柄が
いつか気が付いたら、意味あるものとなっていた。ってこともあるな。
意味はあったのに、その時は気が付くだけの目（心）を持てなかった。とか
意味あるものとすることが、無性に嫌である。否定したい。認めたくない。とか
いつか気が付いたら、意味あるものとなっていた。ってこともあるな。
意味はあったのに、その時は気が付くだけの目（心）を持てなかった。とか
意味あるものとすることが、無性に嫌である。否定したい。認めたくない。とか
130 ：禁断の名無しさん：05/03/14 10:36:43 ID:BypSswoW
ほぉ～ほほほっほ。
みなさま、このたび私は彼と二人で
一泊二日の小旅行にでかけることになりましたの。
同棲してるだけでも勝ち組なのに、あまつさえ
イクスカーションしちゃうなんて、なんて果報者
なのかしら。
好きなだけ羨めばいいわ。羨みなさい。
ま、武道館にコンサート見に行くだけなんだけどね。
みなさま、このたび私は彼と二人で
一泊二日の小旅行にでかけることになりましたの。
同棲してるだけでも勝ち組なのに、あまつさえ
イクスカーションしちゃうなんて、なんて果報者
なのかしら。
好きなだけ羨めばいいわ。羨みなさい。
ま、武道館にコンサート見に行くだけなんだけどね。
131 ：禁断の名無しさん：05/03/14 12:10:57 ID:FyBqj7do
カンチョウし過ぎで脳味噌､脱糞しちゃったでしょ>>130
ほら、あるじゃない。
懸命に設定を組み、シナリオを進めてきたのに。結果失敗に終わってしまった。ジエンド。
俺が今まで必死に掛けてきた、労力＆時間は、いったいなんだったんだろう。
なんと無駄なことをしてしまったのだろうか。。。と、
ひとつの失敗によって、それを「 リセット 」消去と考えてしまう人はいるの。それはわかる。
その人にとって、ストーリーはそこで、終わってしまうのね。
だから、とても、意義ある（意味ある）経験だったとは思えない。成功こそが「意味」あることであり
失敗は常に自分に害をなす、傷を与える、悪いものである。で、そこから先に進めない。って感じかしらね？
でもね。本当は違うのよ。
人生と言う名のストーリーは、なおも引き続き、物語を紡いでゆくの。
「 失敗は成功の元 」「 転んでもただでは起きない 」不屈の精神があれば
無駄だと思えた、意味のないことだと思えた、その経験も
いつかきっと実を結べるようになる。そして、そうなれるかどうかは、自分次第。
他の誰でもない「 自分 」で見出すもの。と、あたしはそう考えるのよ。
でもま。転んだときに、立ち上がるための方法も模索（工夫）できなけりゃ
その力さえ残ってないものにとって、起き上がれっちゅうのも、
意味を見出さねばならぬっちゅうのも。酷なのかもしれないわね。
懸命に設定を組み、シナリオを進めてきたのに。結果失敗に終わってしまった。ジエンド。
俺が今まで必死に掛けてきた、労力＆時間は、いったいなんだったんだろう。
なんと無駄なことをしてしまったのだろうか。。。と、
ひとつの失敗によって、それを「 リセット 」消去と考えてしまう人はいるの。それはわかる。
その人にとって、ストーリーはそこで、終わってしまうのね。
だから、とても、意義ある（意味ある）経験だったとは思えない。成功こそが「意味」あることであり
失敗は常に自分に害をなす、傷を与える、悪いものである。で、そこから先に進めない。って感じかしらね？
でもね。本当は違うのよ。
人生と言う名のストーリーは、なおも引き続き、物語を紡いでゆくの。
「 失敗は成功の元 」「 転んでもただでは起きない 」不屈の精神があれば
無駄だと思えた、意味のないことだと思えた、その経験も
いつかきっと実を結べるようになる。そして、そうなれるかどうかは、自分次第。
他の誰でもない「 自分 」で見出すもの。と、あたしはそう考えるのよ。
でもま。転んだときに、立ち上がるための方法も模索（工夫）できなけりゃ
その力さえ残ってないものにとって、起き上がれっちゅうのも、
意味を見出さねばならぬっちゅうのも。酷なのかもしれないわね。
>130
武道館に一泊二日？
どんな田舎に住んでるの？
妬みでもなんでもないから、素直に知りたい。
って、田舎者が同棲して、周りには「ばれてないのかしら」
武道館に一泊二日？
どんな田舎に住んでるの？
妬みでもなんでもないから、素直に知りたい。
って、田舎者が同棲して、周りには「ばれてないのかしら」
134 ：禁断の名無しさん：05/03/14 14:44:30 ID:JGiinGm1
>>133
武道館にコンサート見に行くって書いてあるんだから、
夜、コンサートが終わってからだと終電に間に合わないところでしょ。
そんなあたふたと帰りたくないだろうし。
あんたの言い方だと、東京近郊以外はみんな田舎ってことになるわよ。
もうちょっと視野広げなさい。
武道館にコンサート見に行くって書いてあるんだから、
夜、コンサートが終わってからだと終電に間に合わないところでしょ。
そんなあたふたと帰りたくないだろうし。
あんたの言い方だと、東京近郊以外はみんな田舎ってことになるわよ。
もうちょっと視野広げなさい。
135 ：禁断の名無しさん：05/03/14 15:53:23 ID:BypSswoW
ほーほほほほっほ。
まぁみなさまエンビィ、エンビィ。
何処に住んでるかですって？
ひれ伏すがいいわ。
京都よ。京都。（宇治だけど・・・・。）
でもいいの。お茶が美味しいのよ。
東の山猿たちとはちがうのよ。
雅よ。雅。
っていうか、コンサートにいくだけで５万もの
出費って馬鹿かもしれないわね。
二人で１０万計算・・。ま楽しんでくるわ。
イーヤーサッサ！
まぁみなさまエンビィ、エンビィ。
何処に住んでるかですって？
ひれ伏すがいいわ。
京都よ。京都。（宇治だけど・・・・。）
でもいいの。お茶が美味しいのよ。
東の山猿たちとはちがうのよ。
雅よ。雅。
っていうか、コンサートにいくだけで５万もの
出費って馬鹿かもしれないわね。
二人で１０万計算・・。ま楽しんでくるわ。
イーヤーサッサ！
136 ：禁断の名無しさん：05/03/14 16:19:22 ID:qsRdFsrn
カンチョウし過ぎで脳味噌､脱糞しちゃったでしょ>>135
宇治は京都ではありまてん
「山城」でつｗ
「山城」でつｗ
138 ：禁断の名無しさん：05/03/14 17:22:36 ID:3sM0+WW1
一つ質問してもいいですか？
ﾎﾓが年取ると、どんな生活するんでしょう？
やっぱり、ﾎﾓとしてﾊﾟｰﾄﾅｰ探しながら生きていくのでしょうか？
ﾎﾓが年取ると、どんな生活するんでしょう？
やっぱり、ﾎﾓとしてﾊﾟｰﾄﾅｰ探しながら生きていくのでしょうか？
>>138
ホモでもノンケでも、そんなに違いはないと思うわ。
相手がいれば子供がいない夫婦、
いなければ独身貴族と同じような感じじゃないかしら。
年食ってから相手を見つけるのは、ノンケと同じぐらい少ないと思う。
だって、なかなか売れないでしょ。
ホモでもノンケでも、そんなに違いはないと思うわ。
相手がいれば子供がいない夫婦、
いなければ独身貴族と同じような感じじゃないかしら。
年食ってから相手を見つけるのは、ノンケと同じぐらい少ないと思う。
だって、なかなか売れないでしょ。
140 ：禁断の名無しさん：05/03/14 17:50:55 ID:BypSswoW
>>138
んなもん人それぞれとしか答えられないだろうが。
じゃ、何か？ノンケはすべて画一された老後を
迎えるのか？違うだろう。
そういう低い意識の質問をするな。
ヤドカリの生態を訊いてるみたい。
「ヤドカリはずうっと同じ貝殻で生活するのですか？」
んなもん人それぞれとしか答えられないだろうが。
じゃ、何か？ノンケはすべて画一された老後を
迎えるのか？違うだろう。
そういう低い意識の質問をするな。
ヤドカリの生態を訊いてるみたい。
「ヤドカリはずうっと同じ貝殻で生活するのですか？」
ヤドカリは良い例えではなかったようだ
>>138
パートナーなら、もういるし。。。ｗ
別れない限りは、今と大差ない生活してんじゃないかしらねえ？
定年の年になったら、田舎で畑仕事でもやりながら、のんびり過ごすかー。なんつってるけど。
つーか、うちら、４０くらいになったら↑みたいな生活しようよってたのよねえ。ホントは。
でも出来てね～わｗｗｗ
１０年前１５年前に（いいえ３年前でだって）、今の生活（ＩＴ・ネット・携帯が生活必需品）は
想像もできなかったわ。想像してたものとだいぶ違ってるわ。
更に１０年２０年後が、はたして、どうなってることやら。
今から楽しみでもあるわ。。。
パートナーなら、もういるし。。。ｗ
別れない限りは、今と大差ない生活してんじゃないかしらねえ？
定年の年になったら、田舎で畑仕事でもやりながら、のんびり過ごすかー。なんつってるけど。
つーか、うちら、４０くらいになったら↑みたいな生活しようよってたのよねえ。ホントは。
でも出来てね～わｗｗｗ
１０年前１５年前に（いいえ３年前でだって）、今の生活（ＩＴ・ネット・携帯が生活必需品）は
想像もできなかったわ。想像してたものとだいぶ違ってるわ。
更に１０年２０年後が、はたして、どうなってることやら。
今から楽しみでもあるわ。。。
>>141
確かに（照
確かに（照
144 ：禁断の名無しさん：05/03/14 21:22:38 ID:8MPxqNH0
145 ：禁断の名無しさん：05/03/14 23:07:19 ID:67bWJynt
うちらは歳取ってばばぁになった時ほど都会に住まないとダメよねって言ってるの。
なにかの時に都会ほど便利な場所はないから。
なにかの時に都会ほど便利な場所はないから。
146 ：禁断の名無しさん：05/03/15 01:17:33 ID:aAtIXYBR
質問があるんですが･･･。
今度こそ同棲をしたいという思いの元、アパート賃貸契約したんですが、
ルームシェア・複数での契約は厳しいみたいなことを言われまして。
ルームシェア可の物件は予算の都合が合わなかったんです。
となると僕１人での契約書捺印になってしまうんですが、契約後はひっそ
り一緒に住もうかなと考えています。昼間はお互い仕事に出ているし、バ
レやしないでしょってことで。^^;
ただひとつ心配なのは、自分以外に彼氏の住民票を、借りたアパートに
移してしまって良いものかという点。２人が揃って住民票を移した事実
がばれることはまずないと思うんですが、どうしても気がかりなんです。
たとえば、今更彼氏の住民票を親元・実家に返したところで、「何で？」
と彼の両親から質問されることは目に見えていますし、だからといって
カモフラージュで彼名義の物件を別で探すのも、家賃を払うのが勿体無
い･･･。
同棲されている皆様、住民票の扱いはどのようにされているでしょうか？
教えていただければ幸いです。宜しくお願いします。
今度こそ同棲をしたいという思いの元、アパート賃貸契約したんですが、
ルームシェア・複数での契約は厳しいみたいなことを言われまして。
ルームシェア可の物件は予算の都合が合わなかったんです。
となると僕１人での契約書捺印になってしまうんですが、契約後はひっそ
り一緒に住もうかなと考えています。昼間はお互い仕事に出ているし、バ
レやしないでしょってことで。^^;
ただひとつ心配なのは、自分以外に彼氏の住民票を、借りたアパートに
移してしまって良いものかという点。２人が揃って住民票を移した事実
がばれることはまずないと思うんですが、どうしても気がかりなんです。
たとえば、今更彼氏の住民票を親元・実家に返したところで、「何で？」
と彼の両親から質問されることは目に見えていますし、だからといって
カモフラージュで彼名義の物件を別で探すのも、家賃を払うのが勿体無
い･･･。
同棲されている皆様、住民票の扱いはどのようにされているでしょうか？
教えていただければ幸いです。宜しくお願いします。
住民票なんて移さなくても何の問題もないよ。
問題は住民税とか投票所入場券とか公共の郵便物だけど転送すれば良いし。
投票は住民票のある所でしかできないけど。
実際もう何年も現住所と住民票が一致した事ないしｗ
問題は住民税とか投票所入場券とか公共の郵便物だけど転送すれば良いし。
投票は住民票のある所でしかできないけど。
実際もう何年も現住所と住民票が一致した事ないしｗ
賃貸契約で住民票を移動させても何の問題もない。
第一、不動産屋が、住民票をいちいち調べたりしません。
ばれても、知らない。ですむ。
現住所と所在地を同一にしておく方がメリットが高い。
警察のご厄介になった場合、なおさら･･･
第一、不動産屋が、住民票をいちいち調べたりしません。
ばれても、知らない。ですむ。
現住所と所在地を同一にしておく方がメリットが高い。
警察のご厄介になった場合、なおさら･･･
149 ：禁断の名無しさん：05/03/15 10:22:59 ID:XUNxxXHV
>>147
アンタ子供ね～。
公共の郵便物の中には「禁転送」ってのがあんのよ。
一時的には転送されなくても問題ないように見えるけど
何年後かもしくは何十年後かに不利益を被る結果となって現れるわよ。
あんまりバカなアドバイスはしない方がいいと思うわ。
>>146
148が言うように住民票は新住所に移動した方がいいわよ。
不動産屋も大家もそんなのチェックしないから。
それにね、住民票をきっちりしておかないと、今はよくても後々面倒なのよ。
細かくは書かないけれど、適当なことはやらない方がいいわね。
特に147みたなバカの言うことを真に受けちゃダメよ。
アンタ子供ね～。
公共の郵便物の中には「禁転送」ってのがあんのよ。
一時的には転送されなくても問題ないように見えるけど
何年後かもしくは何十年後かに不利益を被る結果となって現れるわよ。
あんまりバカなアドバイスはしない方がいいと思うわ。
>>146
148が言うように住民票は新住所に移動した方がいいわよ。
不動産屋も大家もそんなのチェックしないから。
それにね、住民票をきっちりしておかないと、今はよくても後々面倒なのよ。
細かくは書かないけれど、適当なことはやらない方がいいわね。
特に147みたなバカの言うことを真に受けちゃダメよ。
150 ：禁断の名無しさん：05/03/15 11:04:35 ID:cOdERzLr
住民票は引越ししてから二週間以内に出さないといけないのよ。
あたし、区役所の人に叱られた事あるから。
あたし、区役所の人に叱られた事あるから。
151 ：禁断の名無しさん：05/03/15 11:13:09 ID:DRqk9IVF
うちもルームシェアリングってことで最初に不動産
屋に話もっていったよ。
で部屋の希望をいって（静かな環境、３ｌＬＤＫ、更新料無しなど）
いくつか物件をだしてもらって一軒一軒管理会社に
電話で聞いてもらった。
「男二人で住むのに問題はありますか？」って
やっぱり駄目なところもあったけど、（宗教関係だとか疑われるみたい）
７割ぐらいはＯＫだったよ。
二人とも収入があるってことで概ね問題無しだった。
でも主契約者はどちらか１名でしたよ。
で片方が同居人って形になる。
１軒の不動産屋であきらめず何件か回らないと。
あたった担当者によっては調べもせずに応対する人もいるし。
１人暮らしで契約して、黙って二人で暮らすっていうのも
それだけで契約違反だから退去させられる場合もあるよ。
とりあえずせっかくの二人のスタートなんだからがんばろうね。
屋に話もっていったよ。
で部屋の希望をいって（静かな環境、３ｌＬＤＫ、更新料無しなど）
いくつか物件をだしてもらって一軒一軒管理会社に
電話で聞いてもらった。
「男二人で住むのに問題はありますか？」って
やっぱり駄目なところもあったけど、（宗教関係だとか疑われるみたい）
７割ぐらいはＯＫだったよ。
二人とも収入があるってことで概ね問題無しだった。
でも主契約者はどちらか１名でしたよ。
で片方が同居人って形になる。
１軒の不動産屋であきらめず何件か回らないと。
あたった担当者によっては調べもせずに応対する人もいるし。
１人暮らしで契約して、黙って二人で暮らすっていうのも
それだけで契約違反だから退去させられる場合もあるよ。
とりあえずせっかくの二人のスタートなんだからがんばろうね。
あ、ごめん。
よく読んだらもう契約しちゃったんだね・・。
余計なアドバイスでした。
よく読んだらもう契約しちゃったんだね・・。
余計なアドバイスでした。
153 ：禁断の名無しさん：05/03/15 11:35:27 ID:XUNxxXHV
>>152
いいのよ。そういう情報は他のﾛﾑってる人にとっても有用だわ。
いいのよ。そういう情報は他のﾛﾑってる人にとっても有用だわ。
不動産も「 縁 」てあるもんなんですよ…言われたわ。
不動産屋の担当者に。
不動産屋の担当者に。
うちは何軒か「男性（たとえ女性同士でも友人）二人は…」って断られたけど、
一軒は即決だったわ。
とても良い不動産屋と大家です。
とにかく色んな不動産屋を訪ねてみるのが良いのよ。
ネットで調べるより色んな部分で確実だと思うわ。
一軒は即決だったわ。
とても良い不動産屋と大家です。
とにかく色んな不動産屋を訪ねてみるのが良いのよ。
ネットで調べるより色んな部分で確実だと思うわ。
ルームシェアは物件にもよるわよね。地域的なもんもあるでしょうけど。
挙動不審な態度。これがダメなのよ、これがね。
特に男のルームシェアの場合。「ヤクザじゃないか」とか、
「振り込め詐欺の事務所にでも使われるんじゃないか」とか、
「宗教関係の事務所で大勢出入りするんじゃないか」とか、
大家としちゃ、そう言うことが心配なのよ。
堂々としてなさい。なにもやましいことなんか、ありゃしないんだから。
正当な賃貸契約しようとしてるのだと、自信を持ちなさい。
今までも数人（数組）の物件探しのお手伝いしたことがあんだけど、慣れてないコは
どうしてもオドオドしちゃうのよねえ。
「ゲイだってばれちゃうんじゃない？」とかぁ？自意識過剰杉だわ。
世の中の人は忙しいのよ。んなコト、気にしてくれってお願いしてまわったって
誰も気になんかしちゃくれねえから、安心をしっ！って感じよ。
挙動不審な態度。これがダメなのよ、これがね。
特に男のルームシェアの場合。「ヤクザじゃないか」とか、
「振り込め詐欺の事務所にでも使われるんじゃないか」とか、
「宗教関係の事務所で大勢出入りするんじゃないか」とか、
大家としちゃ、そう言うことが心配なのよ。
堂々としてなさい。なにもやましいことなんか、ありゃしないんだから。
正当な賃貸契約しようとしてるのだと、自信を持ちなさい。
今までも数人（数組）の物件探しのお手伝いしたことがあんだけど、慣れてないコは
どうしてもオドオドしちゃうのよねえ。
「ゲイだってばれちゃうんじゃない？」とかぁ？自意識過剰杉だわ。
世の中の人は忙しいのよ。んなコト、気にしてくれってお願いしてまわったって
誰も気になんかしちゃくれねえから、安心をしっ！って感じよ。
158 ：禁断の名無しさん：05/03/16 09:17:53 ID:sly4E6Sv
不動産屋はOKだったのに大家が「男ふたりはダメ」ですって。
失礼しちゃうわ。
男同士に見えたかもしれませんが、
あたしたち、本当はオンナ同士ですから～～～～～～～～～～っ！！！（ﾔｹ
失礼しちゃうわ。
男同士に見えたかもしれませんが、
あたしたち、本当はオンナ同士ですから～～～～～～～～～～っ！！！（ﾔｹ
159 ：禁断の名無しさん：05/03/16 10:10:52 ID:r9TZ0vRp
学生男二人だと簡単だろうけど、社会人の男二人はダメなんだね。
160 ：禁断の名無しさん：05/03/16 10:42:42 ID:SKZORre2
>>159
だからんなことないって。
もちろんだめなとこもあるだろうけど、
概ね理由は>>156の通りだと思うよ。
俺ら社会人（３０半ば）の二人だけど
ちゃんと不動産屋も大家もＯＫもらったよ。
物件も１０ぐらい紹介してもらったし。
別に俺の住んでるところも都会ではないし。
理由聞かれたら「広いとこに住みたいから」とか
「共同でボランテイァ活動をしたいから」とか適当
に言えばいいんだよ。
で、勤め先がはっきりしてること。これ結構重要。
だからんなことないって。
もちろんだめなとこもあるだろうけど、
概ね理由は>>156の通りだと思うよ。
俺ら社会人（３０半ば）の二人だけど
ちゃんと不動産屋も大家もＯＫもらったよ。
物件も１０ぐらい紹介してもらったし。
別に俺の住んでるところも都会ではないし。
理由聞かれたら「広いとこに住みたいから」とか
「共同でボランテイァ活動をしたいから」とか適当
に言えばいいんだよ。
で、勤め先がはっきりしてること。これ結構重要。
162 ：149じゃないけど：05/03/16 15:17:26 ID:SKZORre2
なんだろう？
運転免許証の更新には影響するね。
あと、たとえば防火管理人とか、風営の管理者には
住民票がないとなれないよね。
税金がらみがらみだと、年末調整時に役所のチェックが
はいるかな？
ううん、後は思いつかないな。誰かヘルプ！
運転免許証の更新には影響するね。
あと、たとえば防火管理人とか、風営の管理者には
住民票がないとなれないよね。
税金がらみがらみだと、年末調整時に役所のチェックが
はいるかな？
ううん、後は思いつかないな。誰かヘルプ！
163 ：禁断の名無しさん：05/03/16 15:27:09 ID:KNseqfAx
↑てか、届ける事になってるんだから、届けなよ。
住民票を移転させるくらいで悩むなら、引越しなんてしなければいいのに。
住民票を移転させるくらいで悩むなら、引越しなんてしなければいいのに。
164 ：禁断の名無しさん：05/03/16 17:24:58 ID:gvRoU5aD
>住民票
つまらない心配してるなぁ…と思うけど、要するにホモ同棲だとバレるのが不安だってこと？
つまらない心配してるなぁ…と思うけど、要するにホモ同棲だとバレるのが不安だってこと？
＞「共同でボランテイァ活動をしたいから」
よけい怪しまれる気が…
よけい怪しまれる気が…
166 ：146です：05/03/17 03:53:01 ID:2g3BXizQ
どうも、皆様丁寧なアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。m--m
何で住民票が心配なのか？…仮にホモ同棲がばれたとしても
そんなのシラをきりとおせばどってことないと思うんですよね（笑）
ただ、契約の段階で原則論「ルームシェアだめ」と言われている
所に、彼氏と２人分の住民票を移してしまって、果たして大丈夫
なものなのか？そこが気がかりなだけだったんです。
確かに、はじめから「ルームシェア」を前提に探していれば何の問題も無
かった訳です。でも、僕がアパート契約した後に急に彼から同棲を提案
されたものですから^^;。家賃は折半すれば両者メリットあるし、お互い
の両親も紹介しあっているし、彼の気持ちも尊重して、付き合って３年
経過するんでそろそろひとつの区切りがあっても良いのかなって考えま
した。
そうそう、どなたか３LDKなんて書いてあったけど…広くて良いなぁなん
て。さぞや家賃お高いんでしょうね（苦笑）ウチは２DK。（汗）でも、
川べりで風光明媚だし、その割りに駅もそんなに遠くないんで、物件
自体には満足しています。
とても参考になりました。m--m
何で住民票が心配なのか？…仮にホモ同棲がばれたとしても
そんなのシラをきりとおせばどってことないと思うんですよね（笑）
ただ、契約の段階で原則論「ルームシェアだめ」と言われている
所に、彼氏と２人分の住民票を移してしまって、果たして大丈夫
なものなのか？そこが気がかりなだけだったんです。
確かに、はじめから「ルームシェア」を前提に探していれば何の問題も無
かった訳です。でも、僕がアパート契約した後に急に彼から同棲を提案
されたものですから^^;。家賃は折半すれば両者メリットあるし、お互い
の両親も紹介しあっているし、彼の気持ちも尊重して、付き合って３年
経過するんでそろそろひとつの区切りがあっても良いのかなって考えま
した。
そうそう、どなたか３LDKなんて書いてあったけど…広くて良いなぁなん
て。さぞや家賃お高いんでしょうね（苦笑）ウチは２DK。（汗）でも、
川べりで風光明媚だし、その割りに駅もそんなに遠くないんで、物件
自体には満足しています。
>167
ナイスな突っ込みで････
>166
3LDKは、私が書いたな、家賃はなし。
管理費と修繕積み立て併せて、２万円強
電気・ガス・水道・電話・スカパー等併せて６万円弱
広くはないよ、二人ですむと。
2DKに二人はつらいよ、狭いし、自分一人になれないでしょ。
最初は気にならないけど、時間がたつにつれ、狭く感じる。
再度、引っ越しをって時がくるよ。
そのときは、マンション購入をお勧めします。
頭金をいっぱい貯めておくこと、最初から計画的にね。
ナイスな突っ込みで････
>166
3LDKは、私が書いたな、家賃はなし。
管理費と修繕積み立て併せて、２万円強
電気・ガス・水道・電話・スカパー等併せて６万円弱
広くはないよ、二人ですむと。
2DKに二人はつらいよ、狭いし、自分一人になれないでしょ。
最初は気にならないけど、時間がたつにつれ、狭く感じる。
再度、引っ越しをって時がくるよ。
そのときは、マンション購入をお勧めします。
頭金をいっぱい貯めておくこと、最初から計画的にね。
>>168
ローンの返済は？
ローンの返済は？
先月終わりました。
借金は現在有りません。
借金は現在有りません。
171 ：禁断の名無しさん：05/03/17 11:54:04 ID:G/FY1y7w
>>168
> そのときは、マンション購入をお勧めします。
> 頭金をいっぱい貯めておくこと、最初から計画的にね。
頭が重い…
ローンだけじゃなくて「ローン組み手数料」「固定資産税」「管理費」など…
なんであんなに金掛かるんだよ！と言いたい。
それもみんな克服してローン完済したんだよね…凄い。
とはいえゲイカップルって、男２人共働き、子供無しだからノンケ夫婦より
は確かに恵まれてるのかも知れん。
> そのときは、マンション購入をお勧めします。
> 頭金をいっぱい貯めておくこと、最初から計画的にね。
頭が重い…
ローンだけじゃなくて「ローン組み手数料」「固定資産税」「管理費」など…
なんであんなに金掛かるんだよ！と言いたい。
それもみんな克服してローン完済したんだよね…凄い。
とはいえゲイカップルって、男２人共働き、子供無しだからノンケ夫婦より
は確かに恵まれてるのかも知れん。
逆に扶養などの控除での優遇もないから、とられるもんもバッチリとられるけどねえ。
まぁでも、養育にかかる費用は、計りしれねえとは思うわ。
両親が家のローン返済に費やした年月と比べるとね。
うちは、あたいらの方が、はるかに短かったわ。
男２人の収入って、こう言うことなんだわ。と、完済というものを
初めて経験した時に、そう実感したのを覚えてるわ。
>>171
いずれにせよ、いつかは終わるもんよ。賃貸料とは違ってね。
そして完済の後には、新たな欲望がふつふつふつふつふつ。。。
エンドレース、エンドレース！って、なるかもしんないけどｗ
まぁでも、養育にかかる費用は、計りしれねえとは思うわ。
両親が家のローン返済に費やした年月と比べるとね。
うちは、あたいらの方が、はるかに短かったわ。
男２人の収入って、こう言うことなんだわ。と、完済というものを
初めて経験した時に、そう実感したのを覚えてるわ。
>>171
いずれにせよ、いつかは終わるもんよ。賃貸料とは違ってね。
そして完済の後には、新たな欲望がふつふつふつふつふつ。。。
エンドレース、エンドレース！って、なるかもしんないけどｗ
マンションなんて購入しても、残してやる子供もいないんだから、
新しい賃貸にどんどん引越した方がいいと思うわ。うちはすでに4軒目よ。
新しい賃貸にどんどん引越した方がいいと思うわ。うちはすでに4軒目よ。
174 ：禁断の名無しさん：05/03/17 17:59:11 ID:PyTe9UKe
部屋を改装できる楽しみがあるし。
マンションなんて子供に残せるものではないわ。
長くもって一代で限りよ。
マンションなんて子供に残せるものではないわ。
長くもって一代で限りよ。
176 ：禁断の名無しさん：05/03/17 18:08:21 ID:PyTe9UKe
あたしも昔は引っ越し貧乏で、一年くらいですぐ引越ししてたわ。
今はローンの途中だから引っ越せないの。
男を連れ込んで、一緒に住んでも別れたらすぐ鍵交換…。
今はローンの途中だから引っ越せないの。
男を連れ込んで、一緒に住んでも別れたらすぐ鍵交換…。
177 ：禁断の名無しさん：05/03/17 18:31:18 ID:G/FY1y7w
>>175
そうそう。結構一長一短なんだよね＞賃貸と分譲
<分譲>
○ローンを払い終えればあとは管理費と固定資産税のみ。
○リフォーム・間取変更など自由。
×老朽化しても災害にあってもローンは支払え。
×賃貸なみ支払額ローンでは「払い終える頃には老朽化」という虚しさあり。
<賃貸>
○気に入らなかったり災害にあったらとっととよそへ引越せる。
○新築物件渡り歩きが出来る。
○債務や固定資産がない。
×家賃は払いっぱなし。どんなに払っても自分のものにならない。
×リフォーム・間取変更などは基本的に無理。
分譲のデメリットは「ローンで買う場合」によるものが殆どだけどね。
そうそう。結構一長一短なんだよね＞賃貸と分譲
<分譲>
○ローンを払い終えればあとは管理費と固定資産税のみ。
○リフォーム・間取変更など自由。
×老朽化しても災害にあってもローンは支払え。
×賃貸なみ支払額ローンでは「払い終える頃には老朽化」という虚しさあり。
<賃貸>
○気に入らなかったり災害にあったらとっととよそへ引越せる。
○新築物件渡り歩きが出来る。
○債務や固定資産がない。
×家賃は払いっぱなし。どんなに払っても自分のものにならない。
×リフォーム・間取変更などは基本的に無理。
分譲のデメリットは「ローンで買う場合」によるものが殆どだけどね。
賃貸は年取ると貸してくれなくなるわよ。
老後の事も考えておかないと。
老後の事も考えておかないと。
179 ：禁断の名無しさん：05/03/17 20:19:57 ID:L6Z2DIVq
買ってしまったオカマがローンを抱えて、やった事もないリフォーム語ったり、
買えもしないオカマがすっぱい葡萄レスしたり。
どっちが良いとかないわ。どっちでも自分に合った好きな方選べば良いだけ。
買えもしないオカマがすっぱい葡萄レスしたり。
どっちが良いとかないわ。どっちでも自分に合った好きな方選べば良いだけ。
180 ：禁断の名無しさん：05/03/17 20:25:09 ID:PyTe9UKe
>>179
ローン抱えてもリフォームしてるの。
そんなに高くないわよ？
クロス、天井、床を代えたりするだけでも、かなりイメージ変わるから。
というか、三年以上住めば、リフォームは必要になるでしょう。
壁もよごれるし。
ローン抱えてもリフォームしてるの。
そんなに高くないわよ？
クロス、天井、床を代えたりするだけでも、かなりイメージ変わるから。
というか、三年以上住めば、リフォームは必要になるでしょう。
壁もよごれるし。
182 ：146です：05/03/17 23:28:56 ID:2g3BXizQ
確かに事前にもっと彼とコミュニケートできていればよかったと
過去を振り返ればもっともなんですが。でも、仕事の都合で事態が
急展開したんでこんな話になっちゃったんですよ。
…でもね、契約を連名にすると職場からの住宅扶助を貰える保証は
全く立たなくなるし、これで良かったのかなって思います。
２DKだと、一応お互い一部屋ずつ確保できるし、占有面積４０㎡弱
あるんで、初めての同棲にしては充分なんじゃないかな～なんて。
…マンション。自分もとが田舎出身なんでマンションの購入って奴
にものすごい抵抗があるんです。だって、土地は付かないし用は空間
を買うってことでしょ？中野近辺に密集する築３０年クラスの奴を見
るとどうしても老朽感は否めないし（手入れにもよるんでしょうが）、
自分で買うなら土地付の一軒家がいいなぁ。家庭菜園やりたいし（笑）
過去を振り返ればもっともなんですが。でも、仕事の都合で事態が
急展開したんでこんな話になっちゃったんですよ。
…でもね、契約を連名にすると職場からの住宅扶助を貰える保証は
全く立たなくなるし、これで良かったのかなって思います。
２DKだと、一応お互い一部屋ずつ確保できるし、占有面積４０㎡弱
あるんで、初めての同棲にしては充分なんじゃないかな～なんて。
…マンション。自分もとが田舎出身なんでマンションの購入って奴
にものすごい抵抗があるんです。だって、土地は付かないし用は空間
を買うってことでしょ？中野近辺に密集する築３０年クラスの奴を見
るとどうしても老朽感は否めないし（手入れにもよるんでしょうが）、
自分で買うなら土地付の一軒家がいいなぁ。家庭菜園やりたいし（笑）
>>182
目標があるってのはいい事だわ。
目標に向かってどう進んでゆくか
それこそ彼とよく話し合って、決めてったらいいじゃないのよ。
仕事の事も、生活の事も。
過ぎてしまった過去を、あれこれ反省するのも大事だけど
反省するだけ反省したら、その後は、今後はどうしたらいいのか
まず一歩を踏み出したらいいんじゃないかしらね。
戸建？いいんじゃない？
そう言う明確な目標があれば、今現在の多少の不便も、我慢しやすいでしょうよ。
目標があるってのはいい事だわ。
目標に向かってどう進んでゆくか
それこそ彼とよく話し合って、決めてったらいいじゃないのよ。
仕事の事も、生活の事も。
過ぎてしまった過去を、あれこれ反省するのも大事だけど
反省するだけ反省したら、その後は、今後はどうしたらいいのか
まず一歩を踏み出したらいいんじゃないかしらね。
戸建？いいんじゃない？
そう言う明確な目標があれば、今現在の多少の不便も、我慢しやすいでしょうよ。
戸建ては近所付き合いが大変だよ。
特に、男二人ですんでる場合。
近所の主婦(ババァ)連中の格好の餌食。
防犯対策も必要になるし、老朽化した場合立て替えはすべて個人持ちだし。
まぁ、人の事だからどうでもいいけど････
全面リフォームするのと、新築の分譲買うのと今、まよっている。
新しい住宅の方が機能的でいいのだけれども････
特に、男二人ですんでる場合。
近所の主婦(ババァ)連中の格好の餌食。
防犯対策も必要になるし、老朽化した場合立て替えはすべて個人持ちだし。
まぁ、人の事だからどうでもいいけど････
全面リフォームするのと、新築の分譲買うのと今、まよっている。
新しい住宅の方が機能的でいいのだけれども････
そうなのよ！そうそう。ひとりならね>>179で、全然いいわけなんだわよ。
ふたりの意見が、それで一致してんならね。全く問題ナッシングなのよ。
>>177のどの長をとり、どの短を妥協するか？てか。そこだけ考えりゃあいいんだけど。
問題は、それを考えんのが 「 ふ た り 」 いる、ってことなのよねえ。ええ。
特にうちの場合は、そこが大問題。意見一致までが、もう、一仕事・山仕事って感じよ。。
お互い少しずつ我慢すりゃあ済むようなことなら、概ね同意見で即決するのに、ねえ。
こう、分配の難しい問題、てか？どちらかが一方的に妥協しなきゃなんねえようなことは
まぁまぁ、揉める揉めるｗｗｗ（だみだこりゃな感じだわよ）
ふたりの意見が、それで一致してんならね。全く問題ナッシングなのよ。
>>177のどの長をとり、どの短を妥協するか？てか。そこだけ考えりゃあいいんだけど。
問題は、それを考えんのが 「 ふ た り 」 いる、ってことなのよねえ。ええ。
特にうちの場合は、そこが大問題。意見一致までが、もう、一仕事・山仕事って感じよ。。
お互い少しずつ我慢すりゃあ済むようなことなら、概ね同意見で即決するのに、ねえ。
こう、分配の難しい問題、てか？どちらかが一方的に妥協しなきゃなんねえようなことは
まぁまぁ、揉める揉めるｗｗｗ（だみだこりゃな感じだわよ）
いろいろ大変ねぇ。
あたしは彼と２人でいられれば、なんでもいいわ。
あたしは彼と２人でいられれば、なんでもいいわ。
187 ：禁断の名無しさん：05/03/18 22:04:23 ID:EalPyH/U
あたしもダーリンとふたりでいられればそれでいいわ。
とりあえず衣食住に不満はないしね。
とりあえず衣食住に不満はないしね。
♪ひとりで 生きてくなんて できないと
泣いてすがればネオンがネオンがしみる
「 ｶｯﾌﾟﾙが愛情を求めれば求めるほど、
その実現可能性が低下する 」…独のある社会学者
のｵｺﾄﾊﾞ。
次から次へと
共通目標を見つけ、それに向かうことを二人で楽しむ～
ことができれば、こんな素敵なことはありませんねぃ。
「好き」とか「一緒にいたい」とか「 感情 」という不安定
なものにｶﾌﾟｰﾙの基礎を委ねていると…あたいの処みたいになっちゃう
のかもねぇ？
Happy の共有こそが同居の難しさだと最近感じています。
一つ屋根の下で～片方だけが、それだったらもう片方をﾌｫﾛｰ
すれば済む話なんだけれども…。共有やｼﾝｸﾛといった部分て
どうしてもズレが生じる。
かといって、個人の世界での幸せを追求することは
止められないしねぃ。
泣いてすがればネオンがネオンがしみる
「 ｶｯﾌﾟﾙが愛情を求めれば求めるほど、
その実現可能性が低下する 」…独のある社会学者
のｵｺﾄﾊﾞ。
次から次へと
共通目標を見つけ、それに向かうことを二人で楽しむ～
ことができれば、こんな素敵なことはありませんねぃ。
「好き」とか「一緒にいたい」とか「 感情 」という不安定
なものにｶﾌﾟｰﾙの基礎を委ねていると…あたいの処みたいになっちゃう
のかもねぇ？
Happy の共有こそが同居の難しさだと最近感じています。
一つ屋根の下で～片方だけが、それだったらもう片方をﾌｫﾛｰ
すれば済む話なんだけれども…。共有やｼﾝｸﾛといった部分て
どうしてもズレが生じる。
かといって、個人の世界での幸せを追求することは
止められないしねぃ。
189 ：禁断の名無しさん ：05/03/19 06:24:13 ID:/Js63ePI
うちの前の旦那とのケース話すわね。
なんか口ケンカも多いし、そんなずっとラブラブというのとも違ってたんだけど、
うちはやっぱお互いがそばにいないとお互いがダメ、みたいな一体感があった。
依存とも違うんだけど、ひとつの人格がたまたま二人に分かれてた、みたいな。
レストランも一緒、毎週末にいく海辺も一緒、夕食後に一緒にニュース見るのも
一緒、ベッドに入って読み物するのも一緒、みたいな。そんなことするだけで充実
感がある、そういう感じ。
みなさんｶﾌﾟｰﾙって違うから、うちのケースだけど、うちなりにHappyの共有が
できてた感じ。
なのに、やっぱ恋愛って、同棲もそうだと思うけど、「感情」とかの不安定なものに
基盤を委ねてるんじゃないかしら。。。
だって、あたしのケース、あんなにうまくいっていたのに、もうすべてまぼろしの
昔の話しになってしまったんですもの。
そして彼だけ新しい子を見つけ、あたしはずっとひとり。
あたしは新しい旦那見つけたけど、もうあのころの幸せに比べると、もうｾｸﾌﾚ
系ね。がっくしきちゃう。
うちはｼﾝｸﾛではうまく行き過ぎるほどいっていたのに、ﾀﾞﾒになったケースね。
やっぱ恋愛って不安定なものなのね。少し生きるのに疲れるわ。
あと、あたいの大事な若い時期と、あたいの大事な感情を踏みにじった彼には
お礼はさせていただくつもりよ。あたいが苦しんだ分だけね。
生きてる内に起こったことは生きてる内にカタがつく、ってことよね。
なんか口ケンカも多いし、そんなずっとラブラブというのとも違ってたんだけど、
うちはやっぱお互いがそばにいないとお互いがダメ、みたいな一体感があった。
依存とも違うんだけど、ひとつの人格がたまたま二人に分かれてた、みたいな。
レストランも一緒、毎週末にいく海辺も一緒、夕食後に一緒にニュース見るのも
一緒、ベッドに入って読み物するのも一緒、みたいな。そんなことするだけで充実
感がある、そういう感じ。
みなさんｶﾌﾟｰﾙって違うから、うちのケースだけど、うちなりにHappyの共有が
できてた感じ。
なのに、やっぱ恋愛って、同棲もそうだと思うけど、「感情」とかの不安定なものに
基盤を委ねてるんじゃないかしら。。。
だって、あたしのケース、あんなにうまくいっていたのに、もうすべてまぼろしの
昔の話しになってしまったんですもの。
そして彼だけ新しい子を見つけ、あたしはずっとひとり。
あたしは新しい旦那見つけたけど、もうあのころの幸せに比べると、もうｾｸﾌﾚ
系ね。がっくしきちゃう。
うちはｼﾝｸﾛではうまく行き過ぎるほどいっていたのに、ﾀﾞﾒになったケースね。
やっぱ恋愛って不安定なものなのね。少し生きるのに疲れるわ。
あと、あたいの大事な若い時期と、あたいの大事な感情を踏みにじった彼には
お礼はさせていただくつもりよ。あたいが苦しんだ分だけね。
生きてる内に起こったことは生きてる内にカタがつく、ってことよね。
我慢や妥協も「努力」の一種であり、
戦後ｶﾌﾟｰﾙは、努力が「豊かな生活を築く」という形で
報われると信じられたからうまく行っていたのでＲ
二人の間に共通した目標がなければ、自分の中に生じた
「 嫌だ 」という感情を抑えるという努力は空しく感
じられるだろう。
…とは、先月のある夕刊紙～の一部から。
（ｲﾉﾝｹ）ｶﾌﾟｰﾙが長続きしなくなったのはなぜか？
いう記事に想うのは、やはり「共通目標の不在」という問題だ。
戦後ｶﾌﾟｰﾙは、努力が「豊かな生活を築く」という形で
報われると信じられたからうまく行っていたのでＲ
二人の間に共通した目標がなければ、自分の中に生じた
「 嫌だ 」という感情を抑えるという努力は空しく感
じられるだろう。
…とは、先月のある夕刊紙～の一部から。
（ｲﾉﾝｹ）ｶﾌﾟｰﾙが長続きしなくなったのはなぜか？
いう記事に想うのは、やはり「共通目標の不在」という問題だ。
まぁ、ウチも13年目を迎えてそれなりには
長く続いている方だとは思うんだけれども、
それと、ぼちぼち老後も見据える時期にも
差し掛かったかな？とは思います。
現在のところ～それは各自自由設計ではあるけれども、
こんど同居する際には、ちょっと慎重にならざるを得ないわ。
揺れる感情に身を任すほど若くはないもの。
迷える羊よ…あたいも。
長く続いている方だとは思うんだけれども、
それと、ぼちぼち老後も見据える時期にも
差し掛かったかな？とは思います。
現在のところ～それは各自自由設計ではあるけれども、
こんど同居する際には、ちょっと慎重にならざるを得ないわ。
揺れる感情に身を任すほど若くはないもの。
迷える羊よ…あたいも。
語ろうとするから不確実なものを確定したくなるのではないかしらねぃ。
不確実、不安定なものはそのままにしておけばいいのではないかしらねぃ。
それとも不確実のままだと精神的に安定しないから、その安定のために
語ることで自己を満足させようとしているのかしらねぃ。
どちらにしろ、自分を(不安定な面も含めて)どこまで信用できるかではないのかしらねぃ。
不確実、不安定なものはそのままにしておけばいいのではないかしらねぃ。
それとも不確実のままだと精神的に安定しないから、その安定のために
語ることで自己を満足させようとしているのかしらねぃ。
どちらにしろ、自分を(不安定な面も含めて)どこまで信用できるかではないのかしらねぃ。
193 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 10:29:31 ID:8dnd7MJF
まぁねぃ…気が付きゃ、＠という間に10年なんて過ぎるし？
10年も経ちゃあ、とくに別れる理由もないんだけれども。
これからの10年は～真面目に「考えて」過ごしてみたいの。
いい加減で～駆け抜けてきた反動かしら？
ようやく >8
のボヤキに帰結できそうだわ。
10年も経ちゃあ、とくに別れる理由もないんだけれども。
これからの10年は～真面目に「考えて」過ごしてみたいの。
いい加減で～駆け抜けてきた反動かしら？
ようやく >8
のボヤキに帰結できそうだわ。
いつからミルコの独り言のスレになったの?
あらやだ、ｺﾃっちゃたわ…ごめんなさい。ヾ(^-^;)
過去の男の話しかできないくせに、とりあえず目立ちたい馬鹿男。
過去・過去…うるさいわねぃ、一つ覚えで馬っ鹿みたい。
悔しかったら、新しい男見つけてから来れば～(^^)/~~~ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
>>197
イライラするとお里が知れるわよ？
イライラするとお里が知れるわよ？
>>199
まぁミルコは馬鹿だけど、あんたみたいなエタ非人ではないことくらいは
わかるわ。
「お里が知れる」なんて言ってﾄﾞｷﾄﾞｷするのはそういうカーストの底辺出身くらいだから。
ミルコはただの捨てられた未練がましい男よｗ
まぁミルコは馬鹿だけど、あんたみたいなエタ非人ではないことくらいは
わかるわ。
「お里が知れる」なんて言ってﾄﾞｷﾄﾞｷするのはそういうカーストの底辺出身くらいだから。
ミルコはただの捨てられた未練がましい男よｗ
新しい男もなにも…お付き合いさせていただいている男はいますから。
てか、これから先の10年～未来について考えているのよ。
もちろん同居も選択肢だわ。
てか、これから先の10年～未来について考えているのよ。
もちろん同居も選択肢だわ。
>>201
同居したものの、相手がウンザリして逃げられただけじゃん？
同居したものの、相手がウンザリして逃げられただけじゃん？
あんまり、意地悪言うとコテ戻すわよ？
脅迫よ？？
脅迫よ？？
あんたには、無理。
過去の男の事しか考えてない。
終わったものは、「終わり」
覆水盆に返らずって言葉知ってる？
しがみついても、終わりは終わり。
過去の男の事しか考えてない。
終わったものは、「終わり」
覆水盆に返らずって言葉知ってる？
しがみついても、終わりは終わり。
206 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:04:08 ID:8dnd7MJF
生活を分けたことを後退だと、あなた個人が思うのは勝手。
あたいは、なお前進中よ？
あたいは、なお前進中よ？
ミルコはこのスレより、ストーカースレの方があってるわね。
「まだあたいたちは終わってないから！終わらせないの！」
ああん、まさにストーカーの常套句よっ
「まだあたいたちは終わってないから！終わらせないの！」
ああん、まさにストーカーの常套句よっ
209 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:07:50 ID:8dnd7MJF
なんなのかしらねぃ？
そう思った方が、あなた自身～楽ならそれでもかまいませんよ。
あたいには関係ないことだから。
そう思った方が、あなた自身～楽ならそれでもかまいませんよ。
あたいには関係ないことだから。
210 ：130：05/03/19 11:09:03 ID:AX2blJzd
ほ～ほほほっほっほほ。
東京から昨日帰ってきたわ。
ご指摘の通りＢＥＧＩＮのライブに行ってたの。
汐留、お台場なんかもいっちゃったりしたわ。
ビルの高さに驚きまくってたわ。
京都は高いビルなんて皆無だから・・。
それにしてもＢＥＧＩＮのライブ、お仲間の多いこと多いこと・・・。
一目で判るホモボモしさ。
とてもマネできないわ。
うちらも少しおしゃれしていったけど、すごく普通だった。
でも「あの手」の格好って確かに可愛く見える記号ではあるよね。
多分しないけど。短髪、ひげ、キャプ・・・。
でも旅行に行くと必ず１回は喧嘩になるのはどうしてなんでしょ？
うちだけ？
東京から昨日帰ってきたわ。
ご指摘の通りＢＥＧＩＮのライブに行ってたの。
汐留、お台場なんかもいっちゃったりしたわ。
ビルの高さに驚きまくってたわ。
京都は高いビルなんて皆無だから・・。
それにしてもＢＥＧＩＮのライブ、お仲間の多いこと多いこと・・・。
一目で判るホモボモしさ。
とてもマネできないわ。
うちらも少しおしゃれしていったけど、すごく普通だった。
でも「あの手」の格好って確かに可愛く見える記号ではあるよね。
多分しないけど。短髪、ひげ、キャプ・・・。
でも旅行に行くと必ず１回は喧嘩になるのはどうしてなんでしょ？
うちだけ？
>>209
ストーカーって、第三者には「自分たちはﾗﾌﾞﾗﾌﾞだ」とか美しく語ったりもするのよね。
恋人でもないのに、恋人と勝手に言いふらしていたり。
妄想と現実があまりにかけ離れてるのｗ
いわゆるオナニーなのよ。
ミルコのセンズリ話もいい加減にしてほしいわ～
ストーカーって、第三者には「自分たちはﾗﾌﾞﾗﾌﾞだ」とか美しく語ったりもするのよね。
恋人でもないのに、恋人と勝手に言いふらしていたり。
妄想と現実があまりにかけ離れてるのｗ
いわゆるオナニーなのよ。
ミルコのセンズリ話もいい加減にしてほしいわ～
212 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:13:40 ID:8dnd7MJF
別居を語るのと、別居視点でモノを言うのとは違うと思うのよねぃ。
…それは、せめて10年くらいお付き合いしてから意見いて欲しいわ。
…それは、せめて10年くらいお付き合いしてから意見いて欲しいわ。
214 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:19:01 ID:8dnd7MJF
あらやだ、いつあたいが追っかけている…なんて語りました？
想像してください勝手に…としか言いようがないですねぃ。
想像してください勝手に…としか言いようがないですねぃ。
216 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:30:35 ID:8dnd7MJF
情報開示はあたいが適時行いますから…あたり前ですけど。
関係ないけど、相手を強く求める感情は長く続かないわよ？
関係ないけど、相手を強く求める感情は長く続かないわよ？
>>216
過去の相手に未練引きずるのも嫌われるだけよ？
過去の相手に未練引きずるのも嫌われるだけよ？
218 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:34:46 ID:8dnd7MJF
そういう一歩的な決め付けには、正直うんざりしているんだけれども、
打てば響く～2ちゃんって嫌いじゃないわよ？
打てば響く～2ちゃんって嫌いじゃないわよ？
>>218
まぁ、悔しかったら同居してから来なさいって事ね～(^^)/~~~ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
まぁ、悔しかったら同居してから来なさいって事ね～(^^)/~~~ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
結局何ほざいても、同居してなくせに過去の男の話を延々してるミルコは
妄想のセンズリ男でしかないって事なのよ。
妄想のセンズリ男でしかないって事なのよ。
221 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:39:23 ID:8dnd7MJF
馬っ鹿ねぃ
同居も選択肢だっ！て言っているじゃあないの。
同居も選択肢だっ！て言っているじゃあないの。
223 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/19 11:42:20 ID:8dnd7MJF
客観的にゆっくりと行動しているだけなんですけど…
まぁ、面白いけど。そろそろ時間だからいったん失礼しますね。
まぁ、面白いけど。そろそろ時間だからいったん失礼しますね。
>>210
するわね、ケンカｗｗｗ
もっとも、うちのばわい、あたしが吹っかけるほうが多いんだけどさｗ
あたしゃどちらかって～と、計画どおり、綿密なスケジュール組んで、行動したいほうなのよ。
せっかく遠出してるんだし？せっかくの旅行なんだし？てね。
でも、ダーリンは正反対。
せっかくの旅行だからこそ、時間に縛られずに、自由にしていたい。
本やネットで事前調査した中では得られないものが、そこにあるかもしれねえでしょ。っちゅ～んだけどさ。。
いやね、冷静なときならね、その言わんとすることも、多少は理解できんだけどねえ。
ああああぁぁぁ、やっぱダメ！あちし、好奇心旺盛なのよっ！
見たいもの、行ってみたいところ、沢山ありすぎて。ちゃんとスケジュール組まないと
全部まわりきれないのよーーーーーーーーーーーっ！！！！ｗ
するわね、ケンカｗｗｗ
もっとも、うちのばわい、あたしが吹っかけるほうが多いんだけどさｗ
あたしゃどちらかって～と、計画どおり、綿密なスケジュール組んで、行動したいほうなのよ。
せっかく遠出してるんだし？せっかくの旅行なんだし？てね。
でも、ダーリンは正反対。
せっかくの旅行だからこそ、時間に縛られずに、自由にしていたい。
本やネットで事前調査した中では得られないものが、そこにあるかもしれねえでしょ。っちゅ～んだけどさ。。
いやね、冷静なときならね、その言わんとすることも、多少は理解できんだけどねえ。
ああああぁぁぁ、やっぱダメ！あちし、好奇心旺盛なのよっ！
見たいもの、行ってみたいところ、沢山ありすぎて。ちゃんとスケジュール組まないと
全部まわりきれないのよーーーーーーーーーーーっ！！！！ｗ
225 ：禁断の名無しさん：05/03/19 12:15:17 ID:TO6EgXWg
チャット化してますケド・・・
226 ：禁断の名無しさん：05/03/19 14:17:05 ID:Zi7+uUDA
>>204
> 終わったものは、「終わり」
> 覆水盆に返らず
あら、今まで2～3組縒りを戻したカップル見てるわ。
みんな2-3年続いてた長期カップルで、半年くらいで縒りを戻してたわね。
…まぁ長い目で見れば
「お互いよそでHもしてた位に期間が長い夫婦げんか」
って感じなんだろうけどね。
まぁ1-2ヶ月で別れたカップルはまず修復しないとは思うけどね。
> 終わったものは、「終わり」
> 覆水盆に返らず
あら、今まで2～3組縒りを戻したカップル見てるわ。
みんな2-3年続いてた長期カップルで、半年くらいで縒りを戻してたわね。
…まぁ長い目で見れば
「お互いよそでHもしてた位に期間が長い夫婦げんか」
って感じなんだろうけどね。
まぁ1-2ヶ月で別れたカップルはまず修復しないとは思うけどね。
常態化した愛情の混沌…て感じかねぃ。
揺れる感情に従って結合と別離を繰り返す…みたいな。
揺れる感情に従って結合と別離を繰り返す…みたいな。
228 ：禁断の名無しさん：05/03/20 03:41:10 ID:N9o55P6u
ミルコのひとりごと
229 ：禁断の名無しさん：05/03/20 11:23:38 ID:EOMng49X
書き込んだ時点で満足しちゃった、みたいな。
230 ：禁断の名無しさん：05/03/20 12:08:21 ID:MiQI0OKd
福岡で大地震があって、旦那の実家があるから心配です
231 ：禁断の名無しさん：05/03/20 12:39:55 ID:m1H5uIUz
>191さん
13年ってすごいですネ
うちらはもうすぐ3年目に入るんだけど
やっぱ出来たらこれからも一緒にいたいなって思うんですよ。
ｹﾞｲｶｯﾌﾟﾙって腐れ縁でも何でも長く一緒にいる（続ける？）って事に
意義があるって考えてる方なので（反論ﾚｽ不要＾＾
そこでお聞きしたいのですが
13年も続けられた秘訣って何かありますか？
人それぞれだし一言では難しいだろうけど
191さんが思う13年目にして言える事って
何かあったら教えて下さいな＾＾。
13年ってすごいですネ
うちらはもうすぐ3年目に入るんだけど
やっぱ出来たらこれからも一緒にいたいなって思うんですよ。
ｹﾞｲｶｯﾌﾟﾙって腐れ縁でも何でも長く一緒にいる（続ける？）って事に
意義があるって考えてる方なので（反論ﾚｽ不要＾＾
そこでお聞きしたいのですが
13年も続けられた秘訣って何かありますか？
人それぞれだし一言では難しいだろうけど
191さんが思う13年目にして言える事って
何かあったら教えて下さいな＾＾。
>231
１３年ってのは、妄想。
ストーカー歴１３年です。
それに、いちいちそんなこと聞くな
図に乗ってカキコするだろ。
話の内容みて理解しろよ、それとも自作自演？。
１３年ってのは、妄想。
ストーカー歴１３年です。
それに、いちいちそんなこと聞くな
図に乗ってカキコするだろ。
話の内容みて理解しろよ、それとも自作自演？。
233 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/20 16:30:01 ID:J7XD6XVZ
13年付き合ってても、お互いについて分からない部分
が、まだまだ在るなぁ…てのが正直な処です。
だから、飽きない。
それから、～秘訣 これは難しいですねぃ。
ｵﾂﾑの程度がﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ…なので具合が良いのでは？？とは思っています。
おバカさんですから…。
が、まだまだ在るなぁ…てのが正直な処です。
だから、飽きない。
それから、～秘訣 これは難しいですねぃ。
ｵﾂﾑの程度がﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ…なので具合が良いのでは？？とは思っています。
おバカさんですから…。
ﾜﾛﾀ
235 ：禁断の名無しさん ：05/03/20 18:57:35 ID:3qXQvnW/
こんちは、ミルコさん♪
楽しく14年目でうらやますいわ。
うちはいま旦那と同棲のお話しをしてたところ。
2DKは最低ラインですって。もー要求がいろいろ高くって。
でもうちなんて3年目だから、ぜんぜん年季が違うわ。
ミルコちゃんとこ、めざすわね！
でも、ミルコちゃんって、ぜんぜん20代前半かしら？とか思ったけど、
13年続いているから、あたいと同い年くらいなのかもだわ。
20年続いたら、ここでまたご報告よろね！て、ﾏﾀﾞｻｷﾊﾅｶﾞｲﾜ。。。
楽しく14年目でうらやますいわ。
うちはいま旦那と同棲のお話しをしてたところ。
2DKは最低ラインですって。もー要求がいろいろ高くって。
でもうちなんて3年目だから、ぜんぜん年季が違うわ。
ミルコちゃんとこ、めざすわね！
でも、ミルコちゃんって、ぜんぜん20代前半かしら？とか思ったけど、
13年続いているから、あたいと同い年くらいなのかもだわ。
20年続いたら、ここでまたご報告よろね！て、ﾏﾀﾞｻｷﾊﾅｶﾞｲﾜ。。。
↑ストーカーミルコ♪
あたしミル姐の事どっちか言うと歓迎組だけど、とり巻きはうざい・・・
今までこんなんじゃなかったのに、アンチが来たから、激しくなったのかしら？
いくらファンでも、別居カップルが目標とか、明らかにおかしいでしょおお？？
今までこんなんじゃなかったのに、アンチが来たから、激しくなったのかしら？
いくらファンでも、別居カップルが目標とか、明らかにおかしいでしょおお？？
別居視点で同棲について語ろうが、個人事情を交えて意見くださろうが、
それはそれで全く構わないし、かえって歓迎もするけど。
アンチ？（煽り荒らし）に過剰反応して、固定占用状態でチャット化レス流したり、
固定を過剰なまでに擁護し、固定のみの話題に終始するのはどうかと思うわ。
このスレッド、ミルコさんのものではないはず。もちろん自分のものでもないけど。
多くのＲＯＭの可能性があること。ここはひろゆきの庭の極一部であり
常に舞台の上であること。などを、冷静に考えて、煽り荒らしは放置していただきたいものですね。
一見さんやら名無しさんを排除排他する意図があって、煽り荒らしを構い反応しているのであれば
もはや「荒らしに反応する人も（ry」でしかないわ。
それはそれで全く構わないし、かえって歓迎もするけど。
アンチ？（煽り荒らし）に過剰反応して、固定占用状態でチャット化レス流したり、
固定を過剰なまでに擁護し、固定のみの話題に終始するのはどうかと思うわ。
このスレッド、ミルコさんのものではないはず。もちろん自分のものでもないけど。
多くのＲＯＭの可能性があること。ここはひろゆきの庭の極一部であり
常に舞台の上であること。などを、冷静に考えて、煽り荒らしは放置していただきたいものですね。
一見さんやら名無しさんを排除排他する意図があって、煽り荒らしを構い反応しているのであれば
もはや「荒らしに反応する人も（ry」でしかないわ。
239 ：禁断の名無しさん：2005/03/21(月) 05:56:53 ID:8dlzOpnA
>>238 あなた87センチなのね、すごいわ。
そろそろ本題に戻っていいかしら？
んでもって横レス、ごめんなさいね。
>>231
「秘訣」と言って最もキーになるのは、いかに「相手」と正面から「向き合える」か。だと、
もう少しだけ長く、連れ合いと共に生活をしている。。これは、あたしの実感ですわ。
各々の「出し際・引き際」のバランス感覚ってのかしら。「愛憎とは表裏一体である」と、常に意識し
俯瞰的に（客観的よりもう少し広範囲な視点で）、お互いを見つめ続けられるか？だと思うのよ。
でもね。それはとてもストレスの溜まる、とても辛い継続でもあるわ。
双方が常に、そう意識し続けていられれば、それはそれが一番だけども
日常の中では、ついつい、うっかり、忘れがちにもなるものよ。
そんな時に、そんな疲れを癒すのに必要なのも、「バランス感覚」。。。「適度に」息を抜き、
そして「適度に」相手との距離を満ち引きできるか。じゃないかしら？ねえ。
それさえふまえられていられれば、結果がどうあろうと、「縁」ある限り、それは続くものだと
あたしはそう信じて、ここまできたわ。まだまだ、道半ばですけれどもね。
んでもって横レス、ごめんなさいね。
>>231
「秘訣」と言って最もキーになるのは、いかに「相手」と正面から「向き合える」か。だと、
もう少しだけ長く、連れ合いと共に生活をしている。。これは、あたしの実感ですわ。
各々の「出し際・引き際」のバランス感覚ってのかしら。「愛憎とは表裏一体である」と、常に意識し
俯瞰的に（客観的よりもう少し広範囲な視点で）、お互いを見つめ続けられるか？だと思うのよ。
でもね。それはとてもストレスの溜まる、とても辛い継続でもあるわ。
双方が常に、そう意識し続けていられれば、それはそれが一番だけども
日常の中では、ついつい、うっかり、忘れがちにもなるものよ。
そんな時に、そんな疲れを癒すのに必要なのも、「バランス感覚」。。。「適度に」息を抜き、
そして「適度に」相手との距離を満ち引きできるか。じゃないかしら？ねえ。
それさえふまえられていられれば、結果がどうあろうと、「縁」ある限り、それは続くものだと
あたしはそう信じて、ここまできたわ。まだまだ、道半ばですけれどもね。
そうそう！
あまりに「続ける」ことのみに、捕らわれてしまうのも。それはそれで危険よｗ
「続ける」ことにしか意義を見出せず、ふたり共に生活してゆくことの「必要性」が
曇って見えなくなってしまうもの。。
実際には、じゃあ、どう行動したらよいか？なんつ～のは、それこそわかんないわよねえ。
例えばあたしらが、３年目を迎えたその時は、まだバブルも弾ける前だったわ。
携帯電話も普及してなけりゃあ、ネットもなかった。その時々で、様々な危機はあったけど、
それと全く同じ方法を、今まさに３年目を迎えようとしている方々がやったところで、
うまくいくわきゃ～ねえ。とも思うのよねえ。
あたし（orあたしたち）の経験は、今後のあたしの人生の布石にこそなれ、
皆様たちの布石にはなり得ないとも、思うの。冷たいようだけど、皆様がた若いカップルが
長くあるためには、やはり、自分達で模索していく以外にはないと。ね。
だからこそ、強く、「お互いに向き合うこと」を忘れないでほしいと。そうエールを送りたい。
そんな心境ですわ。
あまりに「続ける」ことのみに、捕らわれてしまうのも。それはそれで危険よｗ
「続ける」ことにしか意義を見出せず、ふたり共に生活してゆくことの「必要性」が
曇って見えなくなってしまうもの。。
実際には、じゃあ、どう行動したらよいか？なんつ～のは、それこそわかんないわよねえ。
例えばあたしらが、３年目を迎えたその時は、まだバブルも弾ける前だったわ。
携帯電話も普及してなけりゃあ、ネットもなかった。その時々で、様々な危機はあったけど、
それと全く同じ方法を、今まさに３年目を迎えようとしている方々がやったところで、
うまくいくわきゃ～ねえ。とも思うのよねえ。
あたし（orあたしたち）の経験は、今後のあたしの人生の布石にこそなれ、
皆様たちの布石にはなり得ないとも、思うの。冷たいようだけど、皆様がた若いカップルが
長くあるためには、やはり、自分達で模索していく以外にはないと。ね。
だからこそ、強く、「お互いに向き合うこと」を忘れないでほしいと。そうエールを送りたい。
そんな心境ですわ。
242 ：禁断の名無しさん：2005/03/22(火) 13:37:36 ID:z4NTPmZE
うちなんか3ヶ月目なんだけど
ホントにホントにほ・ん・と・う・に！
揉め事ばかりの毎日です。
ドアの閉め方が気に入らないたら、
体がだるいのにいたわってくれないたら、
観てるテレビ番組が気に入らないたら、
ゴミのまとめ方が気に入らないたら、
･････････・・・・・・・・・・・・・・・（怒
よくもそんだけ気に入らないことばかりあげられるな
ってかんじ。
付き合って5年目でもまだこんなとこにいるよ。
いつになったらお互い、穏やかに過ごせるんだろ。
ホントにホントにほ・ん・と・う・に！
揉め事ばかりの毎日です。
ドアの閉め方が気に入らないたら、
体がだるいのにいたわってくれないたら、
観てるテレビ番組が気に入らないたら、
ゴミのまとめ方が気に入らないたら、
･････････・・・・・・・・・・・・・・・（怒
よくもそんだけ気に入らないことばかりあげられるな
ってかんじ。
付き合って5年目でもまだこんなとこにいるよ。
いつになったらお互い、穏やかに過ごせるんだろ。
>>242
それ合ってないんじゃないの？ よく続いてるわね。
それ合ってないんじゃないの？ よく続いてるわね。
244 ：禁断の名無しさん：2005/03/22(火) 16:56:49 ID:e4PqKVFf
そこまでお互いのやる事が気になるんだったら
本当に合ってないのかも知れないね。
家はまだ同性して９ヶ月になるけど、お互いのやる事に関しては
全然気にならないし、お互い精神年齢低い(笑)からかもしれないけど､
とっても仲良くやってるよ
本当に合ってないのかも知れないね。
家はまだ同性して９ヶ月になるけど、お互いのやる事に関しては
全然気にならないし、お互い精神年齢低い(笑)からかもしれないけど､
とっても仲良くやってるよ
245 ：242：2005/03/22(火) 17:21:26 ID:z4NTPmZE
え！
あってないの！
ガーン。
どうしようもう一緒に住んでるよ・・・。
取り返しつかない・・。
あってないの！
ガーン。
どうしようもう一緒に住んでるよ・・・。
取り返しつかない・・。
私たちは、四六時中、馬鹿笑いしている。
なんだかんだで、５年目(同棲期間)に突入。
今でも愛しているし、感謝している。
二人でいると、とても楽しい、ずっ～とこのままだといいなぁ。
なんだかんだで、５年目(同棲期間)に突入。
今でも愛しているし、感謝している。
二人でいると、とても楽しい、ずっ～とこのままだといいなぁ。
>>245
あなた方の３倍以上、>>242のよぉ～なイザコザを、毎日続けてる。あたしは。。。ｗ
うちら、双方、お互いの顔色伺って、ビクビク・オドオド、表層的な付き合いが苦手なタイプでねぇ。
全てにおいて、常に真剣勝負vs正面衝突。ええ、ええ、とっても賑やかな家ですわ。ほほほっ。
でも、仲良しよ。
大丈夫よ。どんなに揉めても、拗ねても、騒々しくとも。
すぐその場で仲直り、しこり・憎しみが、後に引くようなことが
なければねっ（たぶん・きっと・おそらく・・・あぁアテにならないわぁｗ）
ダーリンいわく、この世の中で一番アテにならないのは、あてくしの「大丈夫！」なんだそうよ。
ええ、それでもよろしかったら。。。突き進んでみてくださいましな。
あなた方の３倍以上、>>242のよぉ～なイザコザを、毎日続けてる。あたしは。。。ｗ
うちら、双方、お互いの顔色伺って、ビクビク・オドオド、表層的な付き合いが苦手なタイプでねぇ。
全てにおいて、常に真剣勝負vs正面衝突。ええ、ええ、とっても賑やかな家ですわ。ほほほっ。
でも、仲良しよ。
大丈夫よ。どんなに揉めても、拗ねても、騒々しくとも。
すぐその場で仲直り、しこり・憎しみが、後に引くようなことが
なければねっ（たぶん・きっと・おそらく・・・あぁアテにならないわぁｗ）
ダーリンいわく、この世の中で一番アテにならないのは、あてくしの「大丈夫！」なんだそうよ。
ええ、それでもよろしかったら。。。突き進んでみてくださいましな。
249 ：禁断の名無しさん ：2005/03/22(火) 19:13:56 ID:hEYzKmmc
>>245
うちも似たような口ケンカ、毎日のようにしてたけど、しこりにならなかったから、
結果オーライでいけたわ。たぶん、甘えているだけだと思うの、彼があなたに対して。
ちょっとだけ年上の姐さんになった気分で、気にしないくらいの感覚でいいのでは？
うちは参考までに、姐さんよりもう少し長いつきあいね。
もし姐さんがほんとにイヤなら、話し合いも必要だろうけど、その程度のケンカはふつう
よくやるもんじゃないかしら？
それでも、普段は仲良くしてらっしゃるんじゃないの？
いずれにせよ、お幸せに。
うちも似たような口ケンカ、毎日のようにしてたけど、しこりにならなかったから、
結果オーライでいけたわ。たぶん、甘えているだけだと思うの、彼があなたに対して。
ちょっとだけ年上の姐さんになった気分で、気にしないくらいの感覚でいいのでは？
うちは参考までに、姐さんよりもう少し長いつきあいね。
もし姐さんがほんとにイヤなら、話し合いも必要だろうけど、その程度のケンカはふつう
よくやるもんじゃないかしら？
それでも、普段は仲良くしてらっしゃるんじゃないの？
いずれにせよ、お幸せに。
250 ：禁断の名無しさん：2005/03/23(水) 15:13:36 ID:FLZaaAQe
相性って大切だわ～。
一緒に暮らしてみないとわからないことばかりだけれど
基本的に相性が良ければ、どんな問題でも解決できちゃうわね。
一緒に暮らしてみないとわからないことばかりだけれど
基本的に相性が良ければ、どんな問題でも解決できちゃうわね。
253 ：242：2005/03/24(木) 12:55:28 ID:KQufKav7
お姉様がたいろいろアドバイスありがと。
うちも喧嘩ばかりだけれど、基本的に彼のこと
ものすごく好きなんでなんとか折り合いつけて
やっていきます。
ただ、俺は性格的に争いごとが好きじゃないんで
いつも「はいはい」って聞いちゃうんですよね。
で、後で沸々と不満が沸いてくる感じ。
お互いに言いたいこと言ったほうがいいのかな。
でも俺が言いたいこと言い出すと取り返しつかない
ようなドス黒い台詞吐きそうで怖い。
うちも喧嘩ばかりだけれど、基本的に彼のこと
ものすごく好きなんでなんとか折り合いつけて
やっていきます。
ただ、俺は性格的に争いごとが好きじゃないんで
いつも「はいはい」って聞いちゃうんですよね。
で、後で沸々と不満が沸いてくる感じ。
お互いに言いたいこと言ったほうがいいのかな。
でも俺が言いたいこと言い出すと取り返しつかない
ようなドス黒い台詞吐きそうで怖い。
溜めると取り返しつかなくなるから言った方がいいわよー。
殴り合いの大喧嘩してセックルで仲直りよ。
やだしたくなってきちゃった。ダーリ～ン。
殴り合いの大喧嘩してセックルで仲直りよ。
やだしたくなってきちゃった。ダーリ～ン。
255 ：禁断の名無しさん：2005/03/24(木) 15:14:54 ID:XUH0xYsQ
>>253
人間２通りあるからねぇ…
漏れも彼氏も争いごとが好きじゃない(&ヒス起こさない)性格なんで、
喧嘩らしい喧嘩もした事ないんだけど…
あまりひどかったら
「お前ばっかり好き放題言い過ぎｗ」
「じゃあ別れるか？ｗ」
と鼻で笑って叩く、てのもありじゃない？
人間２通りあるからねぇ…
漏れも彼氏も争いごとが好きじゃない(&ヒス起こさない)性格なんで、
喧嘩らしい喧嘩もした事ないんだけど…
あまりひどかったら
「お前ばっかり好き放題言い過ぎｗ」
「じゃあ別れるか？ｗ」
と鼻で笑って叩く、てのもありじゃない？
後で、ストレスがたまるなら、喧嘩した方がヨイカト･･･
その後、別れることが有れば、それだけの人間関係だったこと。
最初は控えめで、徐々に本性を出せば何とかなるかも･･･
その後、別れることが有れば、それだけの人間関係だったこと。
最初は控えめで、徐々に本性を出せば何とかなるかも･･･
>>253
あら>>242からは想像できないぐらい大人な対応なのね。素敵。
うちなんて言い合いだけじゃなくて、取っ組み合い、殴り合いなんて時もたまに。
まぁ喧嘩の原因は些細なことばかりで、
それを言っちゃあおしまいよって事はほとんどないからね。
馬鹿だから相手を傷つけて初めて痛みを知って、そこでやっとやさしくなれるの。
お互い向き合っていけるなら、それぞれの形でいいと思うわ。
あら>>242からは想像できないぐらい大人な対応なのね。素敵。
うちなんて言い合いだけじゃなくて、取っ組み合い、殴り合いなんて時もたまに。
まぁ喧嘩の原因は些細なことばかりで、
それを言っちゃあおしまいよって事はほとんどないからね。
馬鹿だから相手を傷つけて初めて痛みを知って、そこでやっとやさしくなれるの。
お互い向き合っていけるなら、それぞれの形でいいと思うわ。
んまっ！兄貴たちったら、お過激ですわっ！
まぁ慣れないことすると、思わぬケガしたりもすっから？無理にススメるもんでも
ないとは思うけどねえ。ほら、近頃の子は、男の兄弟もいなけりゃあ、パパにも
殴られたことなくって、力の加減がわかんね。な～んて方もいらっしゃるから。
そこはそれ。ほどほどにねぇ。
でもいいわよ。悪くねえわ。
忘れてほしくないのは、アレかしら。恋人のケンカですからね、無理に決着つけようとは
しない方が無難、っちゃ～無難。あまりにも感情が爆発して、激情・凶行になる前に
やヴぁっと思ったら、相手が泣きそうになっちゃったりしたら。
どんなに憤慨おさまらなくても、一度は、引くことよ。
引いても収まらなかったら？ 顎と頬おさえつけて、ぶちゅっとやったんさい。
大抵はそれでおさまるわ。それでもダメなら？
や っ ち ま い な ぁ ～ っ ｗｗｗ
まぁ慣れないことすると、思わぬケガしたりもすっから？無理にススメるもんでも
ないとは思うけどねえ。ほら、近頃の子は、男の兄弟もいなけりゃあ、パパにも
殴られたことなくって、力の加減がわかんね。な～んて方もいらっしゃるから。
そこはそれ。ほどほどにねぇ。
でもいいわよ。悪くねえわ。
忘れてほしくないのは、アレかしら。恋人のケンカですからね、無理に決着つけようとは
しない方が無難、っちゃ～無難。あまりにも感情が爆発して、激情・凶行になる前に
やヴぁっと思ったら、相手が泣きそうになっちゃったりしたら。
どんなに憤慨おさまらなくても、一度は、引くことよ。
引いても収まらなかったら？ 顎と頬おさえつけて、ぶちゅっとやったんさい。
大抵はそれでおさまるわ。それでもダメなら？
や っ ち ま い な ぁ ～ っ ｗｗｗ
259 ：禁断の名無しさん ：2005/03/25(金) 00:53:50 ID:jnuHbghR
>>253
んまあ、お姐さま方、過激にやっちまいな系をおすすめするのね。ｽﾚ的には
楽しいけれど。
でも、現実路線的には、お姐さん、ケンカできないでしょ。分かるの、そういう
気持ち。
その場合は、ここでダンナの愚痴を言って、発散するのよ！もー、聞いて！みたいな。
お姐さんの場合、ダンナ様とやると悪くなるかもよ。
ここで不満は全部いっちゃいなさいよ。それさえもここのｵﾝﾅ達は話題にしてくれるわよ。
だって、ｵﾝﾅはひとのうわさ話しが大好きなんですもの！
ここで、やっちまいな～っ、って感じwww
んまあ、お姐さま方、過激にやっちまいな系をおすすめするのね。ｽﾚ的には
楽しいけれど。
でも、現実路線的には、お姐さん、ケンカできないでしょ。分かるの、そういう
気持ち。
その場合は、ここでダンナの愚痴を言って、発散するのよ！もー、聞いて！みたいな。
お姐さんの場合、ダンナ様とやると悪くなるかもよ。
ここで不満は全部いっちゃいなさいよ。それさえもここのｵﾝﾅ達は話題にしてくれるわよ。
だって、ｵﾝﾅはひとのうわさ話しが大好きなんですもの！
ここで、やっちまいな～っ、って感じwww
260 ：禁断の名無しさん：2005/03/25(金) 03:01:34 ID:FZOEI+uU
一緒に住んで何年たてば一人前だと思う？
10年でも別れてる人が居るからなんとも言えん…。
262 ：禁断の名無しさん：2005/03/25(金) 03:49:38 ID:sQlGwcR1
少なくとも3ヶ月は経たないと。
263 ：禁断の名無しさん：2005/03/25(金) 04:40:42 ID:8StPB7Wd
一年続けばいいんじゃね？
>>260
他人である恋人と共に生活すること。と
自分が人間として自立（一人前？）すること。は
全く別次元の問題。なんじゃぁね～かしらねえ。
同列に扱おうとすることが、大きな間違い。だと、あたしはそう思うわ。
他人である恋人と共に生活すること。と
自分が人間として自立（一人前？）すること。は
全く別次元の問題。なんじゃぁね～かしらねえ。
同列に扱おうとすることが、大きな間違い。だと、あたしはそう思うわ。
同棲ｶﾌﾟｰﾙとして一人前ってことでしょ。何故1人で突然曲解。
あら？違った？？？あれまぁ、そりゃ失敬。
「一人前」つったら、「自立した大人として世間に認められること」って
短絡的に思っちまったのよぉ。。ｗ
でも、だとしたら、「カップルとして一人前」って、どゆ意味？わかんなくなっちゃったわぁ。
同棲という「経験」として自分の肥やしになった、とかって感じ？
↑これなら例え３日でも１日でも「経験」よねえ。
それとも、世間一般広くに「同棲カポー」として認知される、とか？
↑同性の同棲は「同棲」として認めんって言われたら、何十年と経験してもアウト？
「一人前」つったら、「自立した大人として世間に認められること」って
短絡的に思っちまったのよぉ。。ｗ
でも、だとしたら、「カップルとして一人前」って、どゆ意味？わかんなくなっちゃったわぁ。
同棲という「経験」として自分の肥やしになった、とかって感じ？
↑これなら例え３日でも１日でも「経験」よねえ。
それとも、世間一般広くに「同棲カポー」として認知される、とか？
↑同性の同棲は「同棲」として認めんって言われたら、何十年と経験してもアウト？
まぁ。なにをして「一人前」とするか、なんか。事象によって、人によって、それぞれか。。しら？ね。
深く考えないどくことにするわｗ
深く考えないどくことにするわｗ
268 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/03/26(土) 08:54:03 ID:ZLbdEwBF
5年も過ぎれば、同棲ではなく同居じゃあないかしら？
同僚のﾏﾑｺからは1年目から～「それは同居でしょ？」…言われたらしい
けど、相方さんは。
なにをして「一人前」とするか？は難しいですねぃ。
「あ・うん」の呼吸かしら？第三者的に見ていて。
窮屈さや、ﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝといったモノを難なくさばける「ふたり」
になりたいとは思いますわねぃ。
同僚のﾏﾑｺからは1年目から～「それは同居でしょ？」…言われたらしい
けど、相方さんは。
なにをして「一人前」とするか？は難しいですねぃ。
「あ・うん」の呼吸かしら？第三者的に見ていて。
窮屈さや、ﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝといったモノを難なくさばける「ふたり」
になりたいとは思いますわねぃ。
269 ：禁断の名無しさん：2005/03/26(土) 10:09:11 ID:4ZWuNWhi
ミルコ、コテハンに戻ってカキコ再開したのね！煽りに負けないでね！
271 ：禁断の名無しさん：2005/03/26(土) 16:56:29 ID:OMsZlb+y
じゃあ永久ループするじゃないのｗ あなたもｗ あたしもｗ
まるで延々と続く我が家の喧嘩状態ねｗ 犬も食わねってやつよｗ
うちの相方、何一つ文句言ってこないけど大丈夫なのかしら？
レスにもならずにいるけど、毎週決まって土曜しかのってこないって・・・
もはや義務感なのか何なのか
レスにもならずにいるけど、毎週決まって土曜しかのってこないって・・・
もはや義務感なのか何なのか
ミルコって、プライドのミルコ、クロコップ位しか想像できません
277 ：禁断の名無しさん：2005/03/28(月) 12:29:04 ID:TnxPQAur
うちはお互いに「オナニー可」です。
ｾｯｸﾙ週に１～２回ぐらいかな？
変？
キスは一応毎日するけど。
ｾｯｸﾙ週に１～２回ぐらいかな？
変？
キスは一応毎日するけど。
278 ：禁断の名無しさん：2005/03/28(月) 15:03:37 ID:jS5d2u86
279 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/03/28(月) 15:19:40 ID:bOGaXsQ6
同棲をうまくやるには、やっぱり一人になれるように別々の部屋が必要？？
280 ：禁断の名無しさん：2005/03/28(月) 19:34:06 ID:TnxPQAur
俺たちはそれぞれの個室を用意しました。
ひとりで趣味の時間つくるのも必要だと
思ったので。それがくだらないことでも
（俺はプラモが趣味。相方は活花が趣味）
口出しされずに没頭できる空間があると
やっぱり違うよ。
一人暮らしが長い二人だと特にね。
ま、ほとんどはリビングであーでもないこーでもない
って二人でしゃべってるけどね。
ひとりで趣味の時間つくるのも必要だと
思ったので。それがくだらないことでも
（俺はプラモが趣味。相方は活花が趣味）
口出しされずに没頭できる空間があると
やっぱり違うよ。
一人暮らしが長い二人だと特にね。
ま、ほとんどはリビングであーでもないこーでもない
って二人でしゃべってるけどね。
うちは片方は物置、もう片方は衣装部屋みたいになってるわ。
一緒にいるとケンカも多いけど、仲直りも早いみたい。
以前は別々の部屋に逃げて、２～３日口も聞かなかったりしてたけど、
一緒にいるとそんなわけにもいかないのよね。
プライベートルームが必要かどうかは人それぞれでしょ。
とりあえず資金に余裕があれば、あるに越した事はないんじゃない？
付き合って行く間に変化するかもしれないし、
用途は変わっても活用できればいいわけで。
一緒にいるとケンカも多いけど、仲直りも早いみたい。
以前は別々の部屋に逃げて、２～３日口も聞かなかったりしてたけど、
一緒にいるとそんなわけにもいかないのよね。
プライベートルームが必要かどうかは人それぞれでしょ。
とりあえず資金に余裕があれば、あるに越した事はないんじゃない？
付き合って行く間に変化するかもしれないし、
用途は変わっても活用できればいいわけで。
>>278 土曜日しかってことは、土曜日に誘わないと２週間ないってことよ。
まさかあたしがまだ慣れてない頃（大昔ねｗ）次の日仕事にならなかったのを
まだ気にしてるわけじゃないわよね？
一緒に住むって家族になるってことよね。時々、ブラックジャックとか
ドクターＫみたいなモグリの医者が、ぱぱっとあたしたちの遺伝子からもう１人
人間をつくってくれないものかしらと思う。
その１人は幸せにはなれないかしら？愛にはあふれているんだけど。
まさかあたしがまだ慣れてない頃（大昔ねｗ）次の日仕事にならなかったのを
まだ気にしてるわけじゃないわよね？
一緒に住むって家族になるってことよね。時々、ブラックジャックとか
ドクターＫみたいなモグリの医者が、ぱぱっとあたしたちの遺伝子からもう１人
人間をつくってくれないものかしらと思う。
その１人は幸せにはなれないかしら？愛にはあふれているんだけど。
他の「なにか」で満たされてると、性欲もともに減退することは、よくあることよ？
仕事・運動・食事・生活・趣味。思春期のあの頃、積もり積もった性欲を、それらのことで
発散させたこともあるでしょう？忘れちゃった？
満足感を得ていても不思議ではないのに、それでも欲が収まらず欲し続けるのは、それはそれで
どこか壊れちゃってるのだと、あたしはそう思うのだけどねえ。過食症みたいな？
それにね。共に生活する年月が増える、ってことは、同時に、お互いが老けるってことでもあるわ。
体力は衰え、性欲もそれなりに減退するもの。その方がむしろ自然だと思うけどねえ。
そんなに年がら年中やってないと、発情してないと、不安なもの？
うちらなんか、もうお互いに相当に年なもんで、季節毎に１回もありゃあ、もうお腹一杯よｗ
仕事・運動・食事・生活・趣味。思春期のあの頃、積もり積もった性欲を、それらのことで
発散させたこともあるでしょう？忘れちゃった？
満足感を得ていても不思議ではないのに、それでも欲が収まらず欲し続けるのは、それはそれで
どこか壊れちゃってるのだと、あたしはそう思うのだけどねえ。過食症みたいな？
それにね。共に生活する年月が増える、ってことは、同時に、お互いが老けるってことでもあるわ。
体力は衰え、性欲もそれなりに減退するもの。その方がむしろ自然だと思うけどねえ。
そんなに年がら年中やってないと、発情してないと、不安なもの？
うちらなんか、もうお互いに相当に年なもんで、季節毎に１回もありゃあ、もうお腹一杯よｗ
>>282
>>愛にはあふれているんだけど。
その「愛」が「あなたたちの遺伝子から作られたもう一人の人」にとって
本当に欲しい「愛」なのかどうかという大きな問題が残るわ。
あなたたちにとっては「あふれる愛」であっても(ry
>>愛にはあふれているんだけど。
その「愛」が「あなたたちの遺伝子から作られたもう一人の人」にとって
本当に欲しい「愛」なのかどうかという大きな問題が残るわ。
あなたたちにとっては「あふれる愛」であっても(ry
285 ：禁断の名無しさん：2005/03/29(火) 16:44:00 ID:hTkyJqeM
>>279
各々が趣味etc.に使える専用スペースは必要だと思う。
（読書くらいならダイニングテーブルとかでもいいんだけど）
趣味や職種によっては仕事や練習etc.ドアも閉めてやりたい事がある
だろうしね。
たとえ３～４畳でもいいから個室の作業部屋的なものは欲しいな。
各々が趣味etc.に使える専用スペースは必要だと思う。
（読書くらいならダイニングテーブルとかでもいいんだけど）
趣味や職種によっては仕事や練習etc.ドアも閉めてやりたい事がある
だろうしね。
たとえ３～４畳でもいいから個室の作業部屋的なものは欲しいな。
>>283
老いて月一で満腹な自分と比較して、他人を過食扱いするのは如何なものかしらねぇ。
老いて月一で満腹な自分と比較して、他人を過食扱いするのは如何なものかしらねぇ。
あらごめんなさい、年四回ね。
288 ：禁断の名無しさん：2005/03/29(火) 19:28:25 ID:9xgxl6cl
289 ：禁断の名無しさん：2005/03/29(火) 20:10:03 ID:fx61SvH2
>>288
あなたの場合は27歳くらいで精液が作られなくなって睾丸が腐って落ちるから
その心配をする必要はないと思うわ。
他の人はず～～～っと精液が体内で作られるので、出さないと体に悪いのよ。
性欲だって死ぬまでなくならないんだから(タブン)。
だから、オナニーするの。いくつになっても。あなた以外はね。
あなたの場合は27歳くらいで精液が作られなくなって睾丸が腐って落ちるから
その心配をする必要はないと思うわ。
他の人はず～～～っと精液が体内で作られるので、出さないと体に悪いのよ。
性欲だって死ぬまでなくならないんだから(タブン)。
だから、オナニーするの。いくつになっても。あなた以外はね。
290 ：288：2005/03/29(火) 20:16:44 ID:9xgxl6cl
そんなけんか腰にならなくても（ｗ
いや、なんとなく３０ぐらいなればＳＥＸだけで
オナニーはしないって会社の先輩とかがよく言ってるから
そういうもんなのかなって思ったんです。
同棲してるならＳＥＸで性処理するんじゃないのかな？
隠れてオナニーとかしないんじゃないのかな？
ま、俺には他人の性欲ってものがよくわからないだけです。
それにしても、どこが気に障ったのでしょうか？
いや、なんとなく３０ぐらいなればＳＥＸだけで
オナニーはしないって会社の先輩とかがよく言ってるから
そういうもんなのかなって思ったんです。
同棲してるならＳＥＸで性処理するんじゃないのかな？
隠れてオナニーとかしないんじゃないのかな？
ま、俺には他人の性欲ってものがよくわからないだけです。
それにしても、どこが気に障ったのでしょうか？
291 ：禁断の名無しさん：2005/03/29(火) 20:23:31 ID:fx61SvH2
無知なところ
あ、なるほど。
って２０そこそこの俺が３０代の性欲なんて
想像つかねぇよ。
まして他人の性生活なんてしらねぇよ。
でも、みんなは知ってるの？
常識の範疇？
俺の先輩はかっこつけてるだけなのかな？
って２０そこそこの俺が３０代の性欲なんて
想像つかねぇよ。
まして他人の性生活なんてしらねぇよ。
でも、みんなは知ってるの？
常識の範疇？
俺の先輩はかっこつけてるだけなのかな？
293 ：禁断の名無しさん：2005/03/29(火) 20:37:28 ID:fx61SvH2
ほら～、バカは粘着するからイヤなのよ～。すぐに開き直るし。
「です、ます」調だったのが「想像つかねぇよ、しらねぇよ」でしょ？
性格悪いわね、このオカマ。
でもバカなだけあってすぐに化けの皮が剥がれたわね。つまんないわ。
「です、ます」調だったのが「想像つかねぇよ、しらねぇよ」でしょ？
性格悪いわね、このオカマ。
でもバカなだけあってすぐに化けの皮が剥がれたわね。つまんないわ。
294 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/03/29(火) 21:30:36 ID:IyEJ2Kk8
レスくれた方ありが㌧です。
１０日や１ヶ月の同居はあったけど、居候状態だったから
年単位で一緒に暮らすってどういう感じなのか掴めなかったり。。
生活時間が違う、趣味も違う、寝る時に電気つけたら眠れないとか、
そういう違いって実際に暮らし始めたら何とかなるもんなのかなあ･･･
通いで慣らすみたいに、お試し期間を設けた方がいいですかね･･･？
１０日や１ヶ月の同居はあったけど、居候状態だったから
年単位で一緒に暮らすってどういう感じなのか掴めなかったり。。
生活時間が違う、趣味も違う、寝る時に電気つけたら眠れないとか、
そういう違いって実際に暮らし始めたら何とかなるもんなのかなあ･･･
通いで慣らすみたいに、お試し期間を設けた方がいいですかね･･･？
295 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/03/29(火) 23:10:51 ID:5s2Ylv0J
「 生きるとは呼吸することではない。行動することだ。 」
～ルソー
お試しでも何でも先ずは、やってみたら良いと思うわ。
実際に暮らし始めたら…それこそ初めて見えてくるモノも
あるでしょうしねぃ。ある意味ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ…みたいな。
経験は貴重な財産です。結果の良し悪し関係なく。
あたいは、そう思います。
～ルソー
お試しでも何でも先ずは、やってみたら良いと思うわ。
実際に暮らし始めたら…それこそ初めて見えてくるモノも
あるでしょうしねぃ。ある意味ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ…みたいな。
経験は貴重な財産です。結果の良し悪し関係なく。
あたいは、そう思います。
>>292
想像できなくて当然なのよ。先の未来の話なんですもの。
性欲の度合いも、減退スピードも、そりゃあ千差万別。
年とってから性欲強くなったりする人もいるしね。
そのどれになるのか、誰にもわからないから、人間っておもしろ～いｗって
あたしそう思うわ。
みんながそうしてるって言うから、オナニーしない。とか
みんながそうしてるって言うから、セックスしなくちゃいけない。とか
みんなが、みんなが・・・・・・？どっか違わない？
あなたはどうなの？どうしたいの？そこを忘れてない？
我を張りすぎるのも、それはそれで、ゆきすぎなのはアレだけど。
周囲の言葉に流されすぎて、自己消失してしまうのも、勿体無いと思うのよねえ。あたし。
この地球上に、たったひとりの、かけがえのない・誰も変わることができない
あなたを言う存在。それを大事にしてほしいと願うわ。
想像できなくて当然なのよ。先の未来の話なんですもの。
性欲の度合いも、減退スピードも、そりゃあ千差万別。
年とってから性欲強くなったりする人もいるしね。
そのどれになるのか、誰にもわからないから、人間っておもしろ～いｗって
あたしそう思うわ。
みんながそうしてるって言うから、オナニーしない。とか
みんながそうしてるって言うから、セックスしなくちゃいけない。とか
みんなが、みんなが・・・・・・？どっか違わない？
あなたはどうなの？どうしたいの？そこを忘れてない？
我を張りすぎるのも、それはそれで、ゆきすぎなのはアレだけど。
周囲の言葉に流されすぎて、自己消失してしまうのも、勿体無いと思うのよねえ。あたし。
この地球上に、たったひとりの、かけがえのない・誰も変わることができない
あなたを言う存在。それを大事にしてほしいと願うわ。
あぁあぁ、それから。
>>290
オナニはオナニで必要ｗあたしにはね。
彼とのセックスでは得られない、また違った別の、快楽つーか、欲情つーか。そゆのも
あたしにゃ捨てられないわ。どんなに愛していても、そこだけは、ちょっと譲れないわ。
うちは、隠れてってなことはないけどね。
「今からオナニすっから、部屋に入ってくんじゃねえわよ！」て、堂々と宣言してやるわｗ
てか、「彼」って、性欲処理のためだけに、一緒に住んでるってワケじゃあねえから。
愛情溢れるセックスも、時々は激しいのも、供として生活を楽しみつつ。だからねえ。
頻度は、２０代の頃に比べれば格段に落ちてるけど、やるこたぁやってるわ。
>>290
オナニはオナニで必要ｗあたしにはね。
彼とのセックスでは得られない、また違った別の、快楽つーか、欲情つーか。そゆのも
あたしにゃ捨てられないわ。どんなに愛していても、そこだけは、ちょっと譲れないわ。
うちは、隠れてってなことはないけどね。
「今からオナニすっから、部屋に入ってくんじゃねえわよ！」て、堂々と宣言してやるわｗ
てか、「彼」って、性欲処理のためだけに、一緒に住んでるってワケじゃあねえから。
愛情溢れるセックスも、時々は激しいのも、供として生活を楽しみつつ。だからねえ。
頻度は、２０代の頃に比べれば格段に落ちてるけど、やるこたぁやってるわ。
>>294
お試し期間、あたしは賛成。だってギャンブルとは違うし、将来の不確実性は工夫次第で減るものだから。
お試し期間、あたしは賛成。だってギャンブルとは違うし、将来の不確実性は工夫次第で減るものだから。
299 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/03/30(水) 11:54:20 ID:0Kh/EdOB
うまく暮らそう、上手に付き合おう…知恵と努力を
惜しまないのも、それは結構なんだけれども。
故意にﾍﾀｸｿに付き合うのも、これ案外ﾃｸﾆｯｸの内なのよねぃ。
惜しまないのも、それは結構なんだけれども。
故意にﾍﾀｸｿに付き合うのも、これ案外ﾃｸﾆｯｸの内なのよねぃ。
>>294
> 通いで慣らすみたいに
慎重に行動し慣れたところで、実際に、荷物を運び入れ同棲が現実となったら
通いの時には見えなかった部分ってのは、どうしたって出てくると思うけどね？
しかし「お試し期間」って、まるでゲームかＰＣのソフトみたいねえ。
ゲームならリセットできるし、ＰＣならアンイストールできるけど、
現実の時計の針は、けして元には戻らないわよ。
お試し感覚でいるってのは悪くない選択だと思うけど。
（失敗するのが怖くてしかたない人に、強引に突き進めっつのも酷でしょうしね）
どんなに設定・計画を煮詰めたところで、それは、けして後戻りのできない
紛れもない 「 現 実 」 なんだって、知っていてほしいわ。と思うの。
「試される」側の逆の立場のことも考えるとね。不愉快かもしんないし。
なんか、はなっから「おまえのことは信用できね」言われてるみたいで？ｗ
試用期間に俺の心を傷つけなかったら、正式に同棲相手として採用してやる。てか？
あたしゃ度量が狭いからさｗそう感じるけど。あなたの相方さんは？どう？
> 通いで慣らすみたいに
慎重に行動し慣れたところで、実際に、荷物を運び入れ同棲が現実となったら
通いの時には見えなかった部分ってのは、どうしたって出てくると思うけどね？
しかし「お試し期間」って、まるでゲームかＰＣのソフトみたいねえ。
ゲームならリセットできるし、ＰＣならアンイストールできるけど、
現実の時計の針は、けして元には戻らないわよ。
お試し感覚でいるってのは悪くない選択だと思うけど。
（失敗するのが怖くてしかたない人に、強引に突き進めっつのも酷でしょうしね）
どんなに設定・計画を煮詰めたところで、それは、けして後戻りのできない
紛れもない 「 現 実 」 なんだって、知っていてほしいわ。と思うの。
「試される」側の逆の立場のことも考えるとね。不愉快かもしんないし。
なんか、はなっから「おまえのことは信用できね」言われてるみたいで？ｗ
試用期間に俺の心を傷つけなかったら、正式に同棲相手として採用してやる。てか？
あたしゃ度量が狭いからさｗそう感じるけど。あなたの相方さんは？どう？
301 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/03/30(水) 14:39:47 ID:Dx4bv/0T
やってみなければ分からない事、見えない事があるというのは、よく分かるよ。
失敗するのが嫌というか、
失敗した時の消耗度（精神的とか肉体的とか経済的とか色々）が分からないから…
>>300
それは逆で、俺の方が相手をどれだけ傷つけるのか予測できないってのが大きいです。
まあ、向こうは楽観的な人なんで「だーいじょうぶ」と言ってくれてはいますが。。
失敗するのが嫌というか、
失敗した時の消耗度（精神的とか肉体的とか経済的とか色々）が分からないから…
>>300
それは逆で、俺の方が相手をどれだけ傷つけるのか予測できないってのが大きいです。
まあ、向こうは楽観的な人なんで「だーいじょうぶ」と言ってくれてはいますが。。
いやぁねぇ。わかってそうなのにぃ。。
「傷つける」ってさ。攻撃されたほうだけが傷つく？そゆ話じゃないのよ。
「傷つけるのか予測できない・・・」から、だから、なんなのかしらん？その後がないわ。
彼が自分の行いのせいで傷つき、悲しんでる様を見る。その時あなたは何を感じているの？
罪悪感？それとも、優越感？それとも・・・・・
どんな感情を覚えるにしても、やっぱり、あたし、「傷つけてしまった」側の心も
とても傷つくと思うのだけど。だからこそ人間って、失敗しないようにしよう。とか
できるだけ相手を傷つけないようにしよう。とか、思うんじゃないかしら。ね。
> 失敗した時の消耗度
失敗しないかもしんないわよ？ｗ
いやむしろ、「失敗になんか終わらせやしない！」って、あれこれ
二人で工夫してったらいいんじゃないかしら。とも思うけどね。
経済的なリスクを最小限に留めるってなお話しなら、段階経て、
少しずつ一緒にいられる時間を長くするよう、計画立てるってのは
凄く良いお話だと思ってよ。でもね。
最終的に、同棲に至らずに終わってしまっても、例え試用期間であっても
それはそれで失敗でしょうよ？つか、あたしの信条では、それは
「失敗」なのではなく「経験」である。と、したいところだけどねえｗ
「傷つける」ってさ。攻撃されたほうだけが傷つく？そゆ話じゃないのよ。
「傷つけるのか予測できない・・・」から、だから、なんなのかしらん？その後がないわ。
彼が自分の行いのせいで傷つき、悲しんでる様を見る。その時あなたは何を感じているの？
罪悪感？それとも、優越感？それとも・・・・・
どんな感情を覚えるにしても、やっぱり、あたし、「傷つけてしまった」側の心も
とても傷つくと思うのだけど。だからこそ人間って、失敗しないようにしよう。とか
できるだけ相手を傷つけないようにしよう。とか、思うんじゃないかしら。ね。
> 失敗した時の消耗度
失敗しないかもしんないわよ？ｗ
いやむしろ、「失敗になんか終わらせやしない！」って、あれこれ
二人で工夫してったらいいんじゃないかしら。とも思うけどね。
経済的なリスクを最小限に留めるってなお話しなら、段階経て、
少しずつ一緒にいられる時間を長くするよう、計画立てるってのは
凄く良いお話だと思ってよ。でもね。
最終的に、同棲に至らずに終わってしまっても、例え試用期間であっても
それはそれで失敗でしょうよ？つか、あたしの信条では、それは
「失敗」なのではなく「経験」である。と、したいところだけどねえｗ
303 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/03/30(水) 17:42:41 ID:0Kh/EdOB
「 私の最大の栄光は、一度も失敗しないことでなく、
倒れるごとに起きることにある。 」
～ゴールドスミス
想定外のことについてｱﾚｺﾚ怯えていては、なにも始まらないわよ？
単なる取り越し苦労なんじゃあないか？？思うけど。
…何か、特別な不安材料でもあんのかしらん。
倒れるごとに起きることにある。 」
～ゴールドスミス
想定外のことについてｱﾚｺﾚ怯えていては、なにも始まらないわよ？
単なる取り越し苦労なんじゃあないか？？思うけど。
…何か、特別な不安材料でもあんのかしらん。
そもそも人と人との付き合い自体が予測不可能ばかりなんじゃないかと…。まして恋人となると、同棲してようとしてなかろうと関係なく。
人の人生そのものが予測不可能性の塊とも言えるが。
人の人生そのものが予測不可能性の塊とも言えるが。
305 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/03/30(水) 22:40:51 ID:2fkfkTu1
ぅーん･･･
なんかアレなんだよね、過去に付き合った人がみんな軽く不幸になったりなんかしちゃってるので、
（と自分には思えるので）付き合うよりも、生活するって方が断然重いじゃないですか、
そういう点が不安というか怖いというか、引っかかってるのかもしれない。。
結局まだいろんな責任を負うことができない、同棲に踏みきるだけの覚悟ができていない
（相手との関係が熟してないって意味＆自分自身がしっかりしていないという意味で）という事の
ような気がします。
うぇー･･･
これ以上続けると、言わんでもいい事をうっかりゲロりそうなので
この辺で下がります。。スイマセン。。
なんかアレなんだよね、過去に付き合った人がみんな軽く不幸になったりなんかしちゃってるので、
（と自分には思えるので）付き合うよりも、生活するって方が断然重いじゃないですか、
そういう点が不安というか怖いというか、引っかかってるのかもしれない。。
結局まだいろんな責任を負うことができない、同棲に踏みきるだけの覚悟ができていない
（相手との関係が熟してないって意味＆自分自身がしっかりしていないという意味で）という事の
ような気がします。
うぇー･･･
これ以上続けると、言わんでもいい事をうっかりゲロりそうなので
この辺で下がります。。スイマセン。。
306 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/03/30(水) 23:43:56 ID:0Kh/EdOB
「 恋とはサメのようなものだ。常に前進してないと死んでしまう。 」
～映画「アニーホール」
同棲を始めるにあたってはｷｯｶｹやﾀｲﾐﾝｸﾞなど
個別に事情はあるんだろう…とは思いますけど。
カンケイの成熟度については無関係だと思いますねぃ。
それは育んでいけばいいわけでね。
ただ、同じ船に乗り込むわけですから
それなりの「 覚悟 」は必要だとは思いますわねぃ。
経済的にも精神的にも自立した同性同士による同棲・同居て
あたいは好きですけどもね。（現在は、小休止中だけれども）
べつに、どぉってこたぁねぇわよ。
～映画「アニーホール」
同棲を始めるにあたってはｷｯｶｹやﾀｲﾐﾝｸﾞなど
個別に事情はあるんだろう…とは思いますけど。
カンケイの成熟度については無関係だと思いますねぃ。
それは育んでいけばいいわけでね。
ただ、同じ船に乗り込むわけですから
それなりの「 覚悟 」は必要だとは思いますわねぃ。
経済的にも精神的にも自立した同性同士による同棲・同居て
あたいは好きですけどもね。（現在は、小休止中だけれども）
べつに、どぉってこたぁねぇわよ。
307 ：禁断の名無しさん：2005/03/31(木) 01:28:54 ID:KqYwpcKA
ゲイの同棲はリスクと言えば住むとこぐらいだから思い切ってやってしまえと思うけど。
今のどっちかの住居に転がり込むんならそのリスクすらないし。
同棲で壊れる仲なんて遅かれ早かれ壊れるでしょ。むしろ早く分かって好都合。
今のどっちかの住居に転がり込むんならそのリスクすらないし。
同棲で壊れる仲なんて遅かれ早かれ壊れるでしょ。むしろ早く分かって好都合。
あたしは距離、交通費、電話代、仕事や家庭の事情なんかも後押ししてくれたのもあって、
同棲に至るまで、そんなに時間はかからなかったわ。
そばにいたいという気持ちだけだったら、今はなかったと思う。
もし条件が１つでも足りなければ、それまでのように付き合って、とっくの昔に別れてたかも。
同棲に至るまで、そんなに時間はかからなかったわ。
そばにいたいという気持ちだけだったら、今はなかったと思う。
もし条件が１つでも足りなければ、それまでのように付き合って、とっくの昔に別れてたかも。
310 ：禁断の名無しさん：2005/03/31(木) 08:00:00 ID:xICVoQJg
勢いとタイミングだからね、同棲するかどうかなんて。
ずっと一緒にいたいと思うかだ･･･
踏ん切りがつかないのは、「心」が求めていないから。
その口実を探している気がする。
踏ん切りがつかないのは、「心」が求めていないから。
その口実を探している気がする。
うんうん。実際に、あたしなんかぁ～「責任！」だの「経済力！」だの
なぁ～んも考えてなかったわねえ。覚悟もへったくれもなかったわ。
まぁ。。石橋を叩き壊してでも、アレコレ後付けの言い訳してでも
頑として「川は渡りません！」ってな？
そゆ性格な人もいるしねえ。うちのダーリンがそうなのよねえ。
よくまぁ、同棲に至ったわって、不思議に思うくらい慎重だったのよねえ。
あたしがね。きっと。「橋がねーんなら、彼を担いででも泳いで渡るわ！」の人
だからかしらねえ？？？
>>305
> 軽く不幸になったり
と、あなたには、そう見える。そう感じる。罪悪感に苛まれてる。ってだけのことで、
当事者本人は、過去の事としてすっかり清算してしまっていて。
そんなに不幸を感じてなかったりしてね？ｗ 結構ありがちよ。
つか、彼が「同棲」したいって申し出てきたの？あなたそれを
アレやコレや、理由を後付けして、逃げてるだけになってない？
彼にあなたを預ける気にはなれない？信じられない？愛してない？
なぁ～んも考えてなかったわねえ。覚悟もへったくれもなかったわ。
まぁ。。石橋を叩き壊してでも、アレコレ後付けの言い訳してでも
頑として「川は渡りません！」ってな？
そゆ性格な人もいるしねえ。うちのダーリンがそうなのよねえ。
よくまぁ、同棲に至ったわって、不思議に思うくらい慎重だったのよねえ。
あたしがね。きっと。「橋がねーんなら、彼を担いででも泳いで渡るわ！」の人
だからかしらねえ？？？
>>305
> 軽く不幸になったり
と、あなたには、そう見える。そう感じる。罪悪感に苛まれてる。ってだけのことで、
当事者本人は、過去の事としてすっかり清算してしまっていて。
そんなに不幸を感じてなかったりしてね？ｗ 結構ありがちよ。
つか、彼が「同棲」したいって申し出てきたの？あなたそれを
アレやコレや、理由を後付けして、逃げてるだけになってない？
彼にあなたを預ける気にはなれない？信じられない？愛してない？
そうそう。あたしも何も考えてなかったわ。
はくぐらい色々考えてるなら、うまく行かない理由がないでしょ。
ただ考えすぎて一歩踏み出せないだけよ。
不安な気持ちばかりに目を向けないで、もっと期待に目を向けたら良いんじゃない？
同棲に限らず何かを始める時ってそんなもんよ。
はくぐらい色々考えてるなら、うまく行かない理由がないでしょ。
ただ考えすぎて一歩踏み出せないだけよ。
不安な気持ちばかりに目を向けないで、もっと期待に目を向けたら良いんじゃない？
同棲に限らず何かを始める時ってそんなもんよ。
314 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/03/31(木) 23:26:27 ID:sYsC/+vP
うはっ
うん、俺は断る理由を探してるだけかもしれないです。
でもずっと一人でいるのは寂しい。なんかの時に「彼がいてくれたら」とか思ってしまう。
それなのに朝が来るとまた、ついリスクを数えてしまう。この繰り返しですね･･･ｗ
なんかカッコいいですね＞「橋がねーんなら、彼を担いででも泳いで渡るわ！」
俺はずっと、そういうタイプだと自分のことを思っていたんだけど違ったみたい･･･ｗ
うん、俺は断る理由を探してるだけかもしれないです。
でもずっと一人でいるのは寂しい。なんかの時に「彼がいてくれたら」とか思ってしまう。
それなのに朝が来るとまた、ついリスクを数えてしまう。この繰り返しですね･･･ｗ
なんかカッコいいですね＞「橋がねーんなら、彼を担いででも泳いで渡るわ！」
俺はずっと、そういうタイプだと自分のことを思っていたんだけど違ったみたい･･･ｗ
というか社会生活に向かないみたいね。
うじうじうじうじ鬱陶しいわ。
親身になってアドバイスしてあげた姐さま方おあいにくさまね。
何言っても無駄だわ。
うじうじうじうじ鬱陶しいわ。
親身になってアドバイスしてあげた姐さま方おあいにくさまね。
何言っても無駄だわ。
317 ：禁断の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:25:03 ID:aR5UxBRk
無駄というか、自意識過剰なナル子オカマだと思うの。
アタシのせいで周りが不幸になる・・・なんて、ｷﾓﾁﾜﾙｲわね。
一度氏んでから出直していらっしゃいね。
アタシのせいで周りが不幸になる・・・なんて、ｷﾓﾁﾜﾙｲわね。
一度氏んでから出直していらっしゃいね。
318 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：皇紀2665/04/01(金) 12:09:48 ID:Rppf0Rby
「 青春の時期は、いつの時代でも恥多く悩ましいものだ。
もう一度やれと言われてもお断りしたい。 」
～吉行淳之介
石橋でも何でも、明るく楽しく叩いて渡ればいいじゃん？
個人的には思いますけども。
何事も真剣に考えることはいいことだわねぃ。( )y-~~
もう一度やれと言われてもお断りしたい。 」
～吉行淳之介
石橋でも何でも、明るく楽しく叩いて渡ればいいじゃん？
個人的には思いますけども。
何事も真剣に考えることはいいことだわねぃ。( )y-~~
ちょっと聞いてよ！あちしね。>>312 書いたあとさ。なんか気になって
ダーリンに聞いてみたのよ。慎重派なのに、よく同棲にふんぎったわね。て
>>314
それがね。全然かっこよくないのよｗ
ダーリン曰く。。
確かにあんたは泳いで渡る。後先考えないで飛び込む。しかも俺を巻き込んで。
でも結局、途中で力尽きる。向こう岸にあげてやるのは、いつも俺の役だ。
ですってよ！しっつれい、しちゃうわよ。まったく。
ダーリンじゃなきゃ。金玉ひねりつぶしてやるところだわっ！！！
同棲にふんぎったのは。危なっかしくて見てらんねえから、ですってよ？
でも妙に納得なのよね。あたしにとっては、丁度いいブレーキ役なの。
彼の慎重さには、感謝してるわ。
ダーリンに聞いてみたのよ。慎重派なのに、よく同棲にふんぎったわね。て
>>314
それがね。全然かっこよくないのよｗ
ダーリン曰く。。
確かにあんたは泳いで渡る。後先考えないで飛び込む。しかも俺を巻き込んで。
でも結局、途中で力尽きる。向こう岸にあげてやるのは、いつも俺の役だ。
ですってよ！しっつれい、しちゃうわよ。まったく。
ダーリンじゃなきゃ。金玉ひねりつぶしてやるところだわっ！！！
同棲にふんぎったのは。危なっかしくて見てらんねえから、ですってよ？
でも妙に納得なのよね。あたしにとっては、丁度いいブレーキ役なの。
彼の慎重さには、感謝してるわ。
そうそう。大事なこと忘れてた。
>>314 今のあなたに必要なのは
「一緒に川を渡る人」じゃなくて、川を渡らずにこっち岸で「一緒に茶をすする人」
なのかもしれない。ようなことを、ダーリンが言ってたわ。
あなたの彼がね、それでもいい人。むしろそうしたい人。ならば
グダグダと茶すすってんのも、悪くはないのかもしれないわねえ。。と
桜ほころぶ窓の外を眺めながら。そう思ってみたり。
＊余談＊
あぁ今日こそは、２ｃｈなんかで遊んでないで、早く仕事やっつけて。
ダーリンと夜桜見物に洒落こもうかと、かと、、かと。。。思う[だけ]は思ってみたわ。
>>314 今のあなたに必要なのは
「一緒に川を渡る人」じゃなくて、川を渡らずにこっち岸で「一緒に茶をすする人」
なのかもしれない。ようなことを、ダーリンが言ってたわ。
あなたの彼がね、それでもいい人。むしろそうしたい人。ならば
グダグダと茶すすってんのも、悪くはないのかもしれないわねえ。。と
桜ほころぶ窓の外を眺めながら。そう思ってみたり。
＊余談＊
あぁ今日こそは、２ｃｈなんかで遊んでないで、早く仕事やっつけて。
ダーリンと夜桜見物に洒落こもうかと、かと、、かと。。。思う[だけ]は思ってみたわ。
良い話だわね。思わずほろりとしちゃったわｗ
>>314
あら？相手が同棲しようって言ってるけど、同棲にふんぎれないって事なの？
あら？相手が同棲しようって言ってるけど、同棲にふんぎれないって事なの？
323 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：皇紀2665/04/01(金) 13:24:51 ID:Rppf0Rby
ウチなんて、個人主義が行き過ぎちゃってて、
いかにﾍﾀｸｿに付き合うか…そればっかだわぁ～。
ﾍﾞｽﾄｶｯﾌﾟﾙさんね♪ ご馳走様でしたん>319-320
いかにﾍﾀｸｿに付き合うか…そればっかだわぁ～。
ﾍﾞｽﾄｶｯﾌﾟﾙさんね♪ ご馳走様でしたん>319-320
324 ：禁断の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:02:05 ID:QWtvfgfc
325 ：禁断の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 15:11:22 ID:EA5Cck+W
みなさんお幸せそうでなによりね。春ね～。
326 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：皇紀2665/04/01(金) 15:41:49 ID:D9kNVick
あー 素敵なかっぷるですねえ…>319-320
「一緒に茶をすする人」か…そか…それでいいんだなあ…
ぶっちゃけると、占いで「家族に縁が薄く孤独に生きる人」と出たんですよ。
それが激しくショックだたｗ
そんなのヤだ！と思いつつも、やっぱり…と思う部分もあって。
そんな矢先「一緒に暮らそーか？」と言われたもんだから、つい揺らいで、
ジタバタウジウジと考え込んでしまったという次第です。。
渡りに舟みたく縋りたい的な甘えもあり（チョー恥）、
それを誤魔化す為に断る理由を探す、という矛盾した行動に走ったのかもしれないです。
同棲しようと熱烈に言われてるわけじゃないので、
今の気持ちを話して、一緒に茶すする関係でいこうと思います。
皆様、色々とありがとございましたm(_ _)m
「一緒に茶をすする人」か…そか…それでいいんだなあ…
ぶっちゃけると、占いで「家族に縁が薄く孤独に生きる人」と出たんですよ。
それが激しくショックだたｗ
そんなのヤだ！と思いつつも、やっぱり…と思う部分もあって。
そんな矢先「一緒に暮らそーか？」と言われたもんだから、つい揺らいで、
ジタバタウジウジと考え込んでしまったという次第です。。
渡りに舟みたく縋りたい的な甘えもあり（チョー恥）、
それを誤魔化す為に断る理由を探す、という矛盾した行動に走ったのかもしれないです。
同棲しようと熱烈に言われてるわけじゃないので、
今の気持ちを話して、一緒に茶すする関係でいこうと思います。
皆様、色々とありがとございましたm(_ _)m
ギャー！ 占いかよ！
オチも強烈ね。
おあとがよろしいようで。
これからはチラシの裏に書いてね。な！
オチも強烈ね。
おあとがよろしいようで。
これからはチラシの裏に書いてね。な！
328 ：禁断の名無しさん ：芸歴28/04/02(土) 00:11:44 ID:yAidYJkI
>>320
うちとそっくりなｶﾌﾟｰﾙっているのねぇ。あたいも川を危なっかしく渡るのよ。
ダンナが、どうして渡るの？って心配&理解不能系みたい。
でも、そういうのほほんとしたダンナでないとダメなのがあたしの好みみたい。
で、やっぱなんて言うか、ｶﾌﾟｰﾙになっちゃって、予定調和的に和むのよね～。
でも、なんかお幸せそうなお話し聞いて、ほのぼのしちゃったわ。
サンクス子、って感じ。うちもダンナとほのぼのしたいわ～。
うちとそっくりなｶﾌﾟｰﾙっているのねぇ。あたいも川を危なっかしく渡るのよ。
ダンナが、どうして渡るの？って心配&理解不能系みたい。
でも、そういうのほほんとしたダンナでないとダメなのがあたしの好みみたい。
で、やっぱなんて言うか、ｶﾌﾟｰﾙになっちゃって、予定調和的に和むのよね～。
でも、なんかお幸せそうなお話し聞いて、ほのぼのしちゃったわ。
サンクス子、って感じ。うちもダンナとほのぼのしたいわ～。
329 ：しゅうと：芸歴28/04/02(土) 01:41:19 ID:L4oiR45G
占いを本気で信じてるなんて可愛い(笑)
やっぱゲイは乙女なのかな。
やっぱゲイは乙女なのかな。
キモコテと一緒にしないでね。
占いを信じてる人は細木と一緒に氏んでね。
占いを信じてる人は細木と一緒に氏んでね。
331 ：禁断の名無しさん：芸歴28/04/02(土) 07:55:31 ID:7ts1r19p
>>326
占い？ アンタｷﾓﾁﾜﾙｲわ、氏んで！
占い？ アンタｷﾓﾁﾜﾙｲわ、氏んで！
占いネェ～
星座占いって１２通りしかないよね、老若男女全てひとくくり。
信じてる人も多いけど、どうかしら･･･
血液型占いに至っては、４通り、信じる方が変って感じ･･･
星座占いって１２通りしかないよね、老若男女全てひとくくり。
信じてる人も多いけど、どうかしら･･･
血液型占いに至っては、４通り、信じる方が変って感じ･･･
333 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：芸歴28/04/02(土) 12:18:39 ID:SigJUWw3
「 日常生活で人々がおおむね正直なことを言うのは何故か。
神様が嘘をつくことを禁じたからではない。
それは第一に、嘘をつかないほうが気楽だからである。 」
～ニイチェ「人間的な、あまりに人間的な」
AB型はこれだから…訳が分からないのよねぃ。>はくﾀﾝ
神様が嘘をつくことを禁じたからではない。
それは第一に、嘘をつかないほうが気楽だからである。 」
～ニイチェ「人間的な、あまりに人間的な」
AB型はこれだから…訳が分からないのよねぃ。>はくﾀﾝ
334 ：禁断の名無しさん：芸歴28/04/02(土) 12:31:08 ID:Y42OFDPX
AB型で悪かったわね。選んでAB型になったわけじゃないわよ。
335 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：芸歴28/04/02(土) 12:35:59 ID:SigJUWw3
ｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ 天才肌なんでしょ？AB型て。
その才能を同棲生活においても遺憾無く発揮してくださいな。
その才能を同棲生活においても遺憾無く発揮してくださいな。
336 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：芸歴28/04/02(土) 12:51:03 ID:buFuqcPN
スイマセン、ワケ分かんなくて。。
占いは気学。ホントにホントにあたってるんですよ。。
占いは気学。ホントにホントにあたってるんですよ。。
下がるって言ったんだから下がりなさい。
出てこないでちょうだい。
占いで自己の行動を制限されるような精神薄弱者は特にね。
出てこないでちょうだい。
占いで自己の行動を制限されるような精神薄弱者は特にね。
338 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：芸歴28/04/02(土) 13:20:23 ID:SigJUWw3
あたる、あたらない…はどぉでもいいのよ。
占いで凶が出たのなら、占いによって開運すればいいじゃない？
柱に五寸釘を打つとかね…知らないけど。
ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸで嫌いじゃあないけどもAB型「…らしい」よねぃ♪(T▽T)アハハ!
占いで凶が出たのなら、占いによって開運すればいいじゃない？
柱に五寸釘を打つとかね…知らないけど。
ｴｷｾﾝﾄﾘｯｸで嫌いじゃあないけどもAB型「…らしい」よねぃ♪(T▽T)アハハ!
340 ：禁断の名無しさん：2005/04/03(日) 00:28:55 ID:BKcFh03u
>>339
このスレに来てるオカマはみんな不気味よ。アタシもよ～。
このスレに来てるオカマはみんな不気味よ。アタシもよ～。
>>320 >>328
うちと反対ね
彼の方が冒険家ﾀｲﾌﾟで、あたしが慎重派なのよ。
彼さんが羨ましいわ
うちなんか、そんな風に感謝なんかしてくれないもの。
俺の言う通りやってりゃいいんだって言って、振り回すだけよ。
失敗しても、あたしが彼の足を引っ張るからいけないって
あたしのせいになっちゃうのよね。
疲れるだけよ。人間性の問題なのかしら？
うちと反対ね
彼の方が冒険家ﾀｲﾌﾟで、あたしが慎重派なのよ。
彼さんが羨ましいわ
うちなんか、そんな風に感謝なんかしてくれないもの。
俺の言う通りやってりゃいいんだって言って、振り回すだけよ。
失敗しても、あたしが彼の足を引っ張るからいけないって
あたしのせいになっちゃうのよね。
疲れるだけよ。人間性の問題なのかしら？
342 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/03(日) 02:07:37 ID:ScnUpK9u
「 幸福は、小鳥のようにつかまえておくがいい。
できるだけそっと、ゆるやかに。
小鳥は自分が自由だと思い込んでさえいれば、
喜んでお前の手の中にとどまっているだろう。 」
～ヘッベル
ウチは二人揃って冒険家だなぁ…。
隊長は相方さん、あたいはﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰ役。
前を歩いたり、後ろに付いて歩いたり。
平時は相方さんを立てて円満。
乱世はあたいが仕切って正解。
彼の歩くｽﾋﾟｰﾄﾞでその御機嫌度が分かるのよねぃ。
最近、ちょっとお疲れﾓｰﾄﾞみたい。ｿﾛｿﾛ出番かしら…みたいな。
できるだけそっと、ゆるやかに。
小鳥は自分が自由だと思い込んでさえいれば、
喜んでお前の手の中にとどまっているだろう。 」
～ヘッベル
ウチは二人揃って冒険家だなぁ…。
隊長は相方さん、あたいはﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰ役。
前を歩いたり、後ろに付いて歩いたり。
平時は相方さんを立てて円満。
乱世はあたいが仕切って正解。
彼の歩くｽﾋﾟｰﾄﾞでその御機嫌度が分かるのよねぃ。
最近、ちょっとお疲れﾓｰﾄﾞみたい。ｿﾛｿﾛ出番かしら…みたいな。
思いやりの問題では？
344 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/03(日) 02:39:59 ID:ScnUpK9u
気持ちに余裕があればこそ…でしょうねぃ、思いやりも。
余裕が無い時ほど間違いも起し易いのよねぇ～人って。
逆にﾘﾗｯｸｽし過ぎて、なにか間違いを起しそうだわ～ん。
しかし、上手くできているというか何と言うか見事にｼﾝｸﾛしねぇわ。
余裕が無い時ほど間違いも起し易いのよねぇ～人って。
逆にﾘﾗｯｸｽし過ぎて、なにか間違いを起しそうだわ～ん。
しかし、上手くできているというか何と言うか見事にｼﾝｸﾛしねぇわ。
>>342
そう言う似た者同士さんなら上手くいくって言う話ならわかるわ
自分と同じ性格の人を別に探した方がいいってお話しかしら。
全く正反対なのに上手くいってる方は、うちと何が違うのかしらね。
一方的に振り回されて責められて
なんでこんな人と一緒にいるんだろうって思う事ばかりだわ。
そう言う似た者同士さんなら上手くいくって言う話ならわかるわ
自分と同じ性格の人を別に探した方がいいってお話しかしら。
全く正反対なのに上手くいってる方は、うちと何が違うのかしらね。
一方的に振り回されて責められて
なんでこんな人と一緒にいるんだろうって思う事ばかりだわ。
346 ：禁断の名無しさん：2005/04/03(日) 05:01:21 ID:Fvujs6CZ
ミルコ◆hamA8By0rYの文章ｷﾓﾁﾜﾙｲ。ぬるぬるしてる。
347 ：禁断の名無しさん：2005/04/03(日) 07:04:19 ID:hJbOWH5a
オヤジなんだからガマンしましょ。きっと40歳は越えてるわね。40過ぎて2ﾁｬﾝ・・・やだわ
>>347
オヤジが２ちゃんしてても全然不思議じゃないと思うわ。
出会い系やってる人とかいくらでもいるじゃない？
前に丁寧に説明してくれた叔父様がいたわ。
へーって言いながら聞いたわ。そんくらい知ってるとは言えなくて…
２ちゃんで年齢語っても実際のとこはわかんないんだし、
言いたい事は我慢せずハッキリ言えばいいのよ。
ミルコの話っていい事言ってる時もあるんだけど、
リアル感がないって言うか、妄想、願望、etc...なのよね。
オヤジが２ちゃんしてても全然不思議じゃないと思うわ。
出会い系やってる人とかいくらでもいるじゃない？
前に丁寧に説明してくれた叔父様がいたわ。
へーって言いながら聞いたわ。そんくらい知ってるとは言えなくて…
２ちゃんで年齢語っても実際のとこはわかんないんだし、
言いたい事は我慢せずハッキリ言えばいいのよ。
ミルコの話っていい事言ってる時もあるんだけど、
リアル感がないって言うか、妄想、願望、etc...なのよね。
349 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/03(日) 09:21:31 ID:ScnUpK9u
誰が40過ぎやねんっ！
そんなに落ち着いて見えますかぁ…まぁ、いっか。
ｵﾔｼﾞに変わりはねぇし。
適当にﾌﾟﾛﾌｧｲﾙして楽しんで下さいな。てか、同棲のお話ししましょ。
そんなに落ち着いて見えますかぁ…まぁ、いっか。
ｵﾔｼﾞに変わりはねぇし。
適当にﾌﾟﾛﾌｧｲﾙして楽しんで下さいな。てか、同棲のお話ししましょ。
> そんなに落ち着いて見えますかぁ
随分ポジティブシンキングな人ね。キモイって言われてんのよ。
それに同棲できてないんだから上手くいってるとはいい難いわ。
801ﾏﾝｺの妄想文と酷似してるのよね。悦に入りっぷりが。
別に801認定するわけではないけど。
随分ポジティブシンキングな人ね。キモイって言われてんのよ。
それに同棲できてないんだから上手くいってるとはいい難いわ。
801ﾏﾝｺの妄想文と酷似してるのよね。悦に入りっぷりが。
別に801認定するわけではないけど。
「801ﾏﾝｺの妄想文と酷似してるのよね」的確な表現だと思います。
仕事の関係で海外行ってた彼氏が1年ぶりに帰って来た。
海外は人を変えるのか、何だかすっかりオープンな性格になってて「一緒に住もう」っていきなり言われてビックリ。
このスレ見てると同棲もいいかなぁって…揺れまくりです。
スレ違いだけど、久々のＨで「やっぱお前の体はおいしい」って言われた…誰と比べてんだよぉ…しかも前と攻め方違うような気が…。
向こうで遊んできたんだろうなぁ。
海外は人を変えるのか、何だかすっかりオープンな性格になってて「一緒に住もう」っていきなり言われてビックリ。
このスレ見てると同棲もいいかなぁって…揺れまくりです。
スレ違いだけど、久々のＨで「やっぱお前の体はおいしい」って言われた…誰と比べてんだよぉ…しかも前と攻め方違うような気が…。
向こうで遊んできたんだろうなぁ。
一年ぶりなら、確実に現地男いたとオモワレ
テクも変化したなら、間違いない。
病気気をつけてね。
テクも変化したなら、間違いない。
病気気をつけてね。
354 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/03(日) 16:33:27 ID:ScnUpK9u
>350
「 見せびらかすのではなくてほのめかすということ、
これが無限なるものの秘訣なのだ。 」
～岡倉天心
～だって、免疫ついたもの、お馬鹿に対してさ。
赤の他人に、あんたの所上手くいっていないわね
…云々、断定されても意味無いじゃない？
同棲について語りましょ♪
あ、病気には気を付けましょ。
「 見せびらかすのではなくてほのめかすということ、
これが無限なるものの秘訣なのだ。 」
～岡倉天心
～だって、免疫ついたもの、お馬鹿に対してさ。
赤の他人に、あんたの所上手くいっていないわね
…云々、断定されても意味無いじゃない？
同棲について語りましょ♪
あ、病気には気を付けましょ。
>>354
あなたの上げ底っぷり、あたし楽しいわ。頑張ってネ！
あなたの上げ底っぷり、あたし楽しいわ。頑張ってネ！
356 ：禁断の名無しさん：2005/04/04(月) 03:01:16 ID:+1qv9qo2
ミルコの寝言が聞けるスレというのは、ここですか？
ミルコ ◆hamA8By0rY
自分専用のスレ立てたら？
自分専用のスレ立てたら？
358 ：禁断の名無しさん：2005/04/04(月) 20:56:17 ID:24Wbzdm+
年配者は何の問題もないけどキチガイはゴメンだわ。
今週末が花見の見頃。
土曜日に花見に行く予定。
モチロン、二人で････
浅草(隅田公園)あたりは、ゲイカップルゃ団体さんが多くいるようで安心ですが、
千鳥ヶ淵周辺を男二人で散策は変かな？(弁当持参)
土曜日に花見に行く予定。
モチロン、二人で････
浅草(隅田公園)あたりは、ゲイカップルゃ団体さんが多くいるようで安心ですが、
千鳥ヶ淵周辺を男二人で散策は変かな？(弁当持参)
>360いいんでない？うらやましいわよ
ええ、傍から見て妬けますとも
雨乞いしてやるわっ
ええ、傍から見て妬けますとも
雨乞いしてやるわっ
>>360
ぜぇ～んぜんＯＫよっ。時々お仲間さんらしきカポーもいるし。去年・一昨年と行ったわよ。
時々、店子軍団に会っちまったりするけど、ちょいと苦笑いしつつ。んでも
宴会は公園の方だけだし、家族や会社がらみの団体さんが盛り上がってるか。
他グループがなにやってるかなんて、みんな気にしちゃいねえからぁ。大丈夫、大丈夫。
お花見宴会シーズン中の緑道は、老夫婦の散策か？
せいぜい、ガキが走り回ってるくらいで、静かなもんよ。楽しんできてね。
うちは、今年は友人ゲイカポー何組かと、砧公園で合同宴会だわ。。オネェぶっこきで？
悪かぁねぇけど、静かに楚々と慎ましく、宴をはることにするわｗ
ぜぇ～んぜんＯＫよっ。時々お仲間さんらしきカポーもいるし。去年・一昨年と行ったわよ。
時々、店子軍団に会っちまったりするけど、ちょいと苦笑いしつつ。んでも
宴会は公園の方だけだし、家族や会社がらみの団体さんが盛り上がってるか。
他グループがなにやってるかなんて、みんな気にしちゃいねえからぁ。大丈夫、大丈夫。
お花見宴会シーズン中の緑道は、老夫婦の散策か？
せいぜい、ガキが走り回ってるくらいで、静かなもんよ。楽しんできてね。
うちは、今年は友人ゲイカポー何組かと、砧公園で合同宴会だわ。。オネェぶっこきで？
悪かぁねぇけど、静かに楚々と慎ましく、宴をはることにするわｗ
初めてカキコします。
うちは付き合い始めて３年、半同棲のような生活をして３年。
何故半同棲かといいますと、彼氏は休みの日はずっとこっちにいてて、毎日うちにも通いますがバイト行く前に必ず実家に帰るという
生活をしているからです。
で、この生活、自分としてはあまり望んでる生活じゃないです。
うちのアパート１Ｋなんで、一緒にいるときは１人になれる空間がないのです。
あと、金銭的なこととかでもそうなんだけど、別に自分にメリットがあるわけでもないです。
何度か話し合いをしてみたが、「別居するなら別れる」といわれてます。
さすがに別れたいとまでは思ってないのでいやはやなんとも・・・といいつつ３年目。
ちょと息苦しさを覚えてしまいます。
うちは付き合い始めて３年、半同棲のような生活をして３年。
何故半同棲かといいますと、彼氏は休みの日はずっとこっちにいてて、毎日うちにも通いますがバイト行く前に必ず実家に帰るという
生活をしているからです。
で、この生活、自分としてはあまり望んでる生活じゃないです。
うちのアパート１Ｋなんで、一緒にいるときは１人になれる空間がないのです。
あと、金銭的なこととかでもそうなんだけど、別に自分にメリットがあるわけでもないです。
何度か話し合いをしてみたが、「別居するなら別れる」といわれてます。
さすがに別れたいとまでは思ってないのでいやはやなんとも・・・といいつつ３年目。
ちょと息苦しさを覚えてしまいます。
やめどきかな。
付き合いにメリット・デメリットって感覚はちとおかしい。
彼が、休日にいて、食事とかを作ってくれるとか材料費を出してくれれば、
金銭的メリットが発生するの？、そんな事を考えている時点で、「恋人」ではない。
彼が利用しているかもしれないし、あなたが利用しようとしているか解らない。
詳しく書いてくれれば、助言はできるかもしれないが･･･
現時点での回答は「別れて新しい人を見つける」ってとこかな。
付き合いにメリット・デメリットって感覚はちとおかしい。
彼が、休日にいて、食事とかを作ってくれるとか材料費を出してくれれば、
金銭的メリットが発生するの？、そんな事を考えている時点で、「恋人」ではない。
彼が利用しているかもしれないし、あなたが利用しようとしているか解らない。
詳しく書いてくれれば、助言はできるかもしれないが･･･
現時点での回答は「別れて新しい人を見つける」ってとこかな。
365 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/06(水) 14:03:23 ID:dx0QoQ/W
「 僕が思うにだ、女は女の生活をしようとする。
男は男の生活をしようとする。
そしてお互いに、相手を引っ張り合って、
とんでもない方向に行ってしまうんだ。 」
～バーナード・ショウ「ピグマリオン」
ふとした日常に湧いた「 嫌だ 」という感情
～を、さぁどのように処理しましょうか？
「別居するなら別れる」…なんて、脅迫めいた台詞も
見方によっては、なんだか可愛らしい気もするけど。
「独りになりたい…ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな空間・時間が欲しい」
という気持ちは、あたいとってもよく解ります。
住み替えて～2ｋくらいにｽｹｰﾙup してみますか。
彼にもそれ相応の対価は払って頂くとして…無理っぽいかしら？？
男は男の生活をしようとする。
そしてお互いに、相手を引っ張り合って、
とんでもない方向に行ってしまうんだ。 」
～バーナード・ショウ「ピグマリオン」
ふとした日常に湧いた「 嫌だ 」という感情
～を、さぁどのように処理しましょうか？
「別居するなら別れる」…なんて、脅迫めいた台詞も
見方によっては、なんだか可愛らしい気もするけど。
「独りになりたい…ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな空間・時間が欲しい」
という気持ちは、あたいとってもよく解ります。
住み替えて～2ｋくらいにｽｹｰﾙup してみますか。
彼にもそれ相応の対価は払って頂くとして…無理っぽいかしら？？
>>363
通い婚みたいな生活なのに、同居も別居もないような。
いまいちどこが不満なのかわかんないけど、
もしかしたら半同棲状態で中途半端な感じが嫌で、
付き合うなら付き合う、同棲するならするで、
どっちかはっきりしたいって事だったりしない？
通い婚みたいな生活なのに、同居も別居もないような。
いまいちどこが不満なのかわかんないけど、
もしかしたら半同棲状態で中途半端な感じが嫌で、
付き合うなら付き合う、同棲するならするで、
どっちかはっきりしたいって事だったりしない？
別れるのは最終手段じゃない？
とりあえず、自分の時間が欲しいからと相談して
週に１日は一人にさせてもらうとかは？
とりあえず、自分の時間が欲しいからと相談して
週に１日は一人にさせてもらうとかは？
単に部屋がワンルームなのが問題なような。
今だって半同棲ってんだから実家に帰ってる時は1人なんでしょ？
この人に甲斐性がないとか彼が金を出す気がないとかはｼﾗﾈ。
何度も話し合いをしてる割には意思疎通が全然ないなとは思うけど。
今だって半同棲ってんだから実家に帰ってる時は1人なんでしょ？
この人に甲斐性がないとか彼が金を出す気がないとかはｼﾗﾈ。
何度も話し合いをしてる割には意思疎通が全然ないなとは思うけど。
レスありがとうございます。
>363、366
付き合うのにメリットデメリットうんぬんをいう感覚はおかしい・・というのは自分でも自覚はあり、一度は別れようかと考えたこともあります。
ただあくまで一番の不満は「自分の時間が作りにくい」ということです。
>364
広い部屋に引っ越そうというのは何度か話がありました。
向こうがその話を持ってきましたがその時は自分が引越しに乗り気でなかったし、彼氏も具体的にどうするというのがなく「ただ言ってみた」感もあって・・
今度もう一度その辺の話をしてみます。
ただ引っ越しても、一人の空間はくれなさそうです（こないだそういう話になった）ｗ
>367
いやいや・・週１だなんて贅沢いえません。
付き合って2年目の頃に月１でいいから、実家に帰る日を作ってくれと頼んだら泣かれて・・・
>368
ウチらは、2人とも朝から寝て夕方過ぎから仕事。の生活してます。
向こうが実家に帰ってる時間は自分は大概仕事です。
空いてる時間といえば、自分が帰ってきてから彼氏が帰ってくるまでの数時間。
休みの日も彼氏がシフトを完全に合わせてくれるので、休みの日は丸一日いることに。
家で何かしようもんなら（ネットとか、読書とか）ことごとく邪魔されてます。
>363、366
付き合うのにメリットデメリットうんぬんをいう感覚はおかしい・・というのは自分でも自覚はあり、一度は別れようかと考えたこともあります。
ただあくまで一番の不満は「自分の時間が作りにくい」ということです。
>364
広い部屋に引っ越そうというのは何度か話がありました。
向こうがその話を持ってきましたがその時は自分が引越しに乗り気でなかったし、彼氏も具体的にどうするというのがなく「ただ言ってみた」感もあって・・
今度もう一度その辺の話をしてみます。
ただ引っ越しても、一人の空間はくれなさそうです（こないだそういう話になった）ｗ
>367
いやいや・・週１だなんて贅沢いえません。
付き合って2年目の頃に月１でいいから、実家に帰る日を作ってくれと頼んだら泣かれて・・・
>368
ウチらは、2人とも朝から寝て夕方過ぎから仕事。の生活してます。
向こうが実家に帰ってる時間は自分は大概仕事です。
空いてる時間といえば、自分が帰ってきてから彼氏が帰ってくるまでの数時間。
休みの日も彼氏がシフトを完全に合わせてくれるので、休みの日は丸一日いることに。
家で何かしようもんなら（ネットとか、読書とか）ことごとく邪魔されてます。
371 ：禁断の名無しさん：2005/04/07(木) 10:05:35 ID:LH9QIwLu
そうね。
もっとふたりで話し合わないといけないでしょうね。
一方が「自分だけ我慢をしてワリにあわない」と思っている状態は
カップルとして健康的ではないと思うわ。
でもみなさん、どうしてsage進行なの？
ageちゃいますね、ほれ。
もっとふたりで話し合わないといけないでしょうね。
一方が「自分だけ我慢をしてワリにあわない」と思っている状態は
カップルとして健康的ではないと思うわ。
でもみなさん、どうしてsage進行なの？
ageちゃいますね、ほれ。
372 ：禁断の名無しさん：2005/04/07(木) 23:40:42 ID:L/ALqJ9K
>>370
そういう次元の話じゃないみたいだよ。
>家で何かしようもんなら（ネットとか、読書とか）ことごとく邪魔されてます。
ていう位だから、ただのかまってちゃんじゃないの？＞その彼氏
漏れだったら別れるよ。
そういう次元の話じゃないみたいだよ。
>家で何かしようもんなら（ネットとか、読書とか）ことごとく邪魔されてます。
ていう位だから、ただのかまってちゃんじゃないの？＞その彼氏
漏れだったら別れるよ。
373 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/08(金) 00:10:52 ID:ze1TS9fn
それを3年間ものあいだ、続けているんだからエライわよね。
あたいなら、とっくに酸欠状態で参っているわ？
「 夫婦が長続きする秘訣だって？
それは、一緒にいる時間をなるべく少なくすることさ 」
～ポール・ニューマン
実際、4ＤＫに暮らしていても、息が詰まるという感覚を覚えましたわ。
あたいなら、とっくに酸欠状態で参っているわ？
「 夫婦が長続きする秘訣だって？
それは、一緒にいる時間をなるべく少なくすることさ 」
～ポール・ニューマン
実際、4ＤＫに暮らしていても、息が詰まるという感覚を覚えましたわ。
自分の彼氏が２ちゃんに書き込んでるって気分はどんなもんかしら
376 ：禁断の名無しさん：2005/04/08(金) 00:57:57 ID:UBojPd1n
ミルコのカキコを読むたびに
どうしてそんなに自分のことキライなのかしらと思わずにいられないわ。
どうしてそんなに自分のことキライなのかしらと思わずにいられないわ。
377 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/08(金) 01:00:02 ID:ze1TS9fn
好きでも嫌いでもないわ。普通よ？
すきなときもあるし、うわっ、嫌だな…思うときもありますよ。
すきなときもあるし、うわっ、嫌だな…思うときもありますよ。
>>375
どんな気分か聞きたいだけなの。
あたしが同類かどうかが問題じゃないの。
彼氏が２ちゃんに書き込んでるって知ったとき
どういう気分なのかしら？
もういやだって思うのかしら
それともそんなもんだと思うのかしら？
恥ずかしく思うかしら？
馬鹿だと思うかしら？
低脳だと思うかしら？
別れようと思うかしら？
ｺﾃﾊﾝじゃなくてよかったと思うかしら？
それが知りたいだけなの
どんな気分か聞きたいだけなの。
あたしが同類かどうかが問題じゃないの。
彼氏が２ちゃんに書き込んでるって知ったとき
どういう気分なのかしら？
もういやだって思うのかしら
それともそんなもんだと思うのかしら？
恥ずかしく思うかしら？
馬鹿だと思うかしら？
低脳だと思うかしら？
別れようと思うかしら？
ｺﾃﾊﾝじゃなくてよかったと思うかしら？
それが知りたいだけなの
>>378
その彼が、２ちゃんに対して
どんなｲﾒｰｼﾞを持ってるか次第でしょうがね…
自分自身が２ちゃんに書き込みしてる状態では
恥ずかしい・馬鹿・低脳etcと思う事は
自己卑下しているのと同意ですよ。
あなたはどうですか？
あなたの彼氏が、あなたに隠れて２ちゃんに書いていたとしたら
たったそれだけのことで、別れますか？あなたは書いているのに？
その彼が、２ちゃんに対して
どんなｲﾒｰｼﾞを持ってるか次第でしょうがね…
自分自身が２ちゃんに書き込みしてる状態では
恥ずかしい・馬鹿・低脳etcと思う事は
自己卑下しているのと同意ですよ。
あなたはどうですか？
あなたの彼氏が、あなたに隠れて２ちゃんに書いていたとしたら
たったそれだけのことで、別れますか？あなたは書いているのに？
363はとりあえず、彼氏と相談だな。
結果別れることになるかもしれんが。
それから、ミルコ叩きはｲﾗﾈ
結果別れることになるかもしれんが。
それから、ミルコ叩きはｲﾗﾈ
>>369
あたしも結構構ってちゃんだから、よくわかる。
彼氏が横で本読んでたら、ついついちょっかい出しちゃうのよ。
でも単に邪魔しただけではウザがられるだけだから、
彼氏が気になるゲームとかで釣るのがいいって学習したのｗ
最近は満足してるせいか、1人で他の事してる方が多いわ。
自分の願望を満たしたいなら、まずは相手の願望を満たしてあげるのが良いんじゃないかしら。
お互い気をつかえば一緒の部屋にいるってだけで、できない事って少ないわよ。
あたしも結構構ってちゃんだから、よくわかる。
彼氏が横で本読んでたら、ついついちょっかい出しちゃうのよ。
でも単に邪魔しただけではウザがられるだけだから、
彼氏が気になるゲームとかで釣るのがいいって学習したのｗ
最近は満足してるせいか、1人で他の事してる方が多いわ。
自分の願望を満たしたいなら、まずは相手の願望を満たしてあげるのが良いんじゃないかしら。
お互い気をつかえば一緒の部屋にいるってだけで、できない事って少ないわよ。
ミルコさんも釜ってもらうと大喜びしちゃうのよね。
自分のこと好きでもキライでもない普通よ、ですって。
自分のこと大嫌いなくせに、内包されている問題に目をつぶっているだけね。
頑張って生きて欲しいわ。40歳を過ぎた糞釜の末路を見せてね。
反面教師にさせて頂くわ。
自分のこと好きでもキライでもない普通よ、ですって。
自分のこと大嫌いなくせに、内包されている問題に目をつぶっているだけね。
頑張って生きて欲しいわ。40歳を過ぎた糞釜の末路を見せてね。
反面教師にさせて頂くわ。
384 ：禁断の名無しさん：2005/04/08(金) 21:11:53 ID:w0R7PuhJ
ミルコさん40代なの？
どうりで疲れているのね～。
年を取ると文章にも現れるのね。恐いわ。
どうりで疲れているのね～。
年を取ると文章にも現れるのね。恐いわ。
385 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/09(土) 02:09:22 ID:6LNCrX5v
疲れることに、20代も30代もないわよ。
4月7日はいいことなかったわ…＠春の交通安全
4月7日はいいことなかったわ…＠春の交通安全
あんたが生きてること自体に「つかれる」ワ
387 ：禁断の名無しさん：2005/04/11(月) 03:05:21 ID:zCxN75y8
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
＼ ヽ､
）::ヽ､,_,ﾉ::)
（ ::::::::....:::（,_ﾉ
ヾ ::::λ:::::（,_,イ と見せかけて
ヾ､,_,） ( ヽ::::::::::ﾉ ﾌﾞｰﾝ
ヾ､,_,）, ）::::::::） ゝｲ:::（ ﾉ ヾ
）::::::::）ノ::::::::::（／⌒ヽ ::;从､,_,ノ／ ,.-―-､ ＿
＿＿_ﾉ;;;⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ :::;;(_ノ _ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__ヽ:::::::|・:：:∵/ ｀ ;;;:::::( （ ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):: （:：.ヽノ ﾞー'";;;:::::（ ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿| （::()ノ.:：ﾉ>ノ 人_,ノ( ,_,ノ / ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿| 从.从: ／|__ . ＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人彡 ..|__ .（ ヽ ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼ .|_|＿ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
＼ ヽ､
）::ヽ､,_,ﾉ::)
（ ::::::::....:::（,_ﾉ
ヾ ::::λ:::::（,_,イ と見せかけて
ヾ､,_,） ( ヽ::::::::::ﾉ ﾌﾞｰﾝ
ヾ､,_,）, ）::::::::） ゝｲ:::（ ﾉ ヾ
）::::::::）ノ::::::::::（／⌒ヽ ::;从､,_,ノ／ ,.-―-､ ＿
＿＿_ﾉ;;;⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ :::;;(_ノ _ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__ヽ:::::::|・:：:∵/ ｀ ;;;:::::( （ ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):: （:：.ヽノ ﾞー'";;;:::::（ ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿| （::()ノ.:：ﾉ>ノ 人_,ノ( ,_,ノ / ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿| 从.从: ／|__ . ＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人彡 ..|__ .（ ヽ ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼ .|_|＿ /⌒二L_ |
──────── ー' >ー--'
>>364に禿同
390 ：禁断の名無しさん：2005/04/12(火) 06:34:18 ID:7OzIUzge
ミルコが出てこなくなちゃたわね。叩かれてもめげないのがコテの役目よ。
そんなこと言ったら出にくくなるでしょ。
でも自意識加除らしいからウワサされてて喜んでいるわね。
莫迦なオカマ…。
でも自意識加除らしいからウワサされてて喜んでいるわね。
莫迦なオカマ…。
392 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/12(火) 12:45:11 ID:a7NSMd06
めげちゃあいないんだけれども…絡み辛い展開なのよね。
あぼーん
あたしはメリット、デメリットは普通にあると思うわ。
395 ：禁断の名無しさん：2005/04/12(火) 17:39:26 ID:q6SH82ot
メリット、デメリットの具体例を挙げてくれない？
アナタの考えを聞きたいわ。
アナタの考えを聞きたいわ。
お家賃とか、その他もろもろだって、折半する分、
一人暮らしの時より断然お安く済むし、経済的に随分助かってるわ。
家事も分担するから、苦手なアイロンがけはしなくていいし。
ご飯はあまり手抜きできないから、買い物して準備して大変だけど、
コンビニ弁当で済ます事はなくなったし良い事かもね。
デメリットは共有だから、ノンケの友達を家に呼んだり、勝手な事はできない事とかね。
いちばんのメリットは毎日一緒に同じTVを見たり、同じ時間を共有できる事かしらね。
メリット、デメリットって言葉を使うとアッシー、メッシー的に見えちゃうけど、
たくさん良い事はあるでしょ？なにもなければ同棲する意味がないわ。
一人暮らしの時より断然お安く済むし、経済的に随分助かってるわ。
家事も分担するから、苦手なアイロンがけはしなくていいし。
ご飯はあまり手抜きできないから、買い物して準備して大変だけど、
コンビニ弁当で済ます事はなくなったし良い事かもね。
デメリットは共有だから、ノンケの友達を家に呼んだり、勝手な事はできない事とかね。
いちばんのメリットは毎日一緒に同じTVを見たり、同じ時間を共有できる事かしらね。
メリット、デメリットって言葉を使うとアッシー、メッシー的に見えちゃうけど、
たくさん良い事はあるでしょ？なにもなければ同棲する意味がないわ。
397 ：禁断の名無しさん：2005/04/13(水) 00:47:27 ID:8U/o3Xp+
>>396
逆にｳﾁは
>>毎日一緒に同じTVを見たり、
ｺﾚがﾃﾞﾒﾘｯﾄ。
他の時間（特に衣食住に関する事）の共有はﾒﾘｯﾄの方が大きいが
娯楽の部分の趣味が、まるで違うから…。
見たくもない番組を見なきゃならないのは、お互いに苦痛でしかない。
試行錯誤の結果、同棲始めて2･3年目くらいから
食事中のﾃﾚﾋﾞは厳禁にしてる。
逆にｳﾁは
>>毎日一緒に同じTVを見たり、
ｺﾚがﾃﾞﾒﾘｯﾄ。
他の時間（特に衣食住に関する事）の共有はﾒﾘｯﾄの方が大きいが
娯楽の部分の趣味が、まるで違うから…。
見たくもない番組を見なきゃならないのは、お互いに苦痛でしかない。
試行錯誤の結果、同棲始めて2･3年目くらいから
食事中のﾃﾚﾋﾞは厳禁にしてる。
ウチの場合は、自分が見たくないときは「仕事」と称して部屋にこもっている。
相手も同じような行動をとる。
二人でいたい場合は、互いに好きな番組を選択するようにしている。
各自に部屋がないとできないケド、一人になれる場所があるのは便利。
相手も同じような行動をとる。
二人でいたい場合は、互いに好きな番組を選択するようにしている。
各自に部屋がないとできないケド、一人になれる場所があるのは便利。
メリット…いつでもイチャイチャできる
デメリット…ガォーって襲われる、風呂も入ってないのに
デメリット…ガォーって襲われる、風呂も入ってないのに
>>399
ええええええ！襲っちゃダメ？ダメかすら？？？
風呂なんか入ってなくたっていいのよ。入浴後、２０時間以上はたってて
仕事して、アレコレして、その後の
汗とか！体臭とか！あたし好きなのにーーーーーーーー！！！！！
襲わせてっ！！！！！>>まいダーリン（大抵拒絶すんのよ。なんで？）
ええええええ！襲っちゃダメ？ダメかすら？？？
風呂なんか入ってなくたっていいのよ。入浴後、２０時間以上はたってて
仕事して、アレコレして、その後の
汗とか！体臭とか！あたし好きなのにーーーーーーーー！！！！！
襲わせてっ！！！！！>>まいダーリン（大抵拒絶すんのよ。なんで？）
401 ：禁断の名無しさん：2005/04/13(水) 13:29:09 ID:Je/+DS9B
デメリット・・好きな事がなかなかできない。
自分の時間が作りにくい。
彼氏の機嫌に振り回される
メリット・・一緒に生きていけること。
自分の時間が作りにくい。
彼氏の機嫌に振り回される
メリット・・一緒に生きていけること。
ガォーって襲われてぇー。
403 ：禁断の名無しさん：2005/04/13(水) 23:09:28 ID:Y1aZc0wk
はぷ・はぷ・はっぷり・こ
404 ：偽ミルコ ◇hamA8By0rY：2005/04/14(木) 07:08:48 ID:TG34NUwR
デメリット・・あたしの人生全部でぃ。生きていること自体がデメリットでぃ
405 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/14(木) 09:34:03 ID:OzSDwniN
「自分の生活リズムを確保し、仕事の充実を求めるならば、
ひとりで住むほうが楽かもしれません。
しかし、パートナーと一緒にいる安心感や結びつきを求めるならば、
自分の自然な状態よりも、少し感謝の気持ちを強くしたり、
自分のしたいことを譲ったりということは必要なのだと思います。」
～秋山ゆかり ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ
お互いがプラスになる関係を築いていきたいですね…て、
それは個別でしょ？と思うけど。
別居が必ずしもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなものではないのが同性愛のミソだわ。
婚姻の縛りが無い分、そこは自由でいいと思うの。
ひとりで住むほうが楽かもしれません。
しかし、パートナーと一緒にいる安心感や結びつきを求めるならば、
自分の自然な状態よりも、少し感謝の気持ちを強くしたり、
自分のしたいことを譲ったりということは必要なのだと思います。」
～秋山ゆかり ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ
お互いがプラスになる関係を築いていきたいですね…て、
それは個別でしょ？と思うけど。
別居が必ずしもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなものではないのが同性愛のミソだわ。
婚姻の縛りが無い分、そこは自由でいいと思うの。
与太話は、チラシの裏にでも書けよ。
ドブスで性格が悪くて、ストーカーなのに、別居って言い張る馬鹿↑
ドブスで性格が悪くて、ストーカーなのに、別居って言い張る馬鹿↑
407 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/14(木) 10:18:13 ID:OzSDwniN
あんたも頑固ね？
>>402
そんじゃあね。今晩おそってあげるからっ！！！
ゴハンは先に食べてていいけど、おフロは入っちゃダメよ。
一発やったら、あたしが、綺麗に洗ってあげるわ。
良いコにして待ってるのよ。（て、言っても、良いコで待ってたためしがないわ＜まいダーリン）
そんじゃあね。今晩おそってあげるからっ！！！
ゴハンは先に食べてていいけど、おフロは入っちゃダメよ。
一発やったら、あたしが、綺麗に洗ってあげるわ。
良いコにして待ってるのよ。（て、言っても、良いコで待ってたためしがないわ＜まいダーリン）
409 ：糞ミルコ ◇hamA8By0rY：2005/04/14(木) 18:39:56 ID:3ShVePEm
マンコも頑固ね？
お互いを高めれるなら、別居でもいいってことだな
どちらかと言えば、俺も別居派
どちらかと言えば、俺も別居派
411 ：禁断の名無しさん ：2005/04/14(木) 22:43:03 ID:9gSCt7+9
別居派の利点って何かしらん？
412 ：禁断の名無しさん：2005/04/14(木) 23:28:46 ID:7L5KoN8h
やっぱ男同士の同棲に踏み切れるのは世間体とか気に
ならない人たち？何故かこのスレｵﾈｴばっかりだよな‥
ならない人たち？何故かこのスレｵﾈｴばっかりだよな‥
413 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/14(木) 23:43:56 ID:OzSDwniN
まず、お洗濯が楽になりますねぃ…ﾎﾝﾄ劇的に軽減されるわよ。
んなこたぁ、まぁどぉでもいいんだけれども。
独りになれるってことでしょうねぃ。
自分の世界に没頭できる。自由でとにかく気が楽。
関係自体も、それまでに比べて新鮮さが増したような気がする。
連絡を密に取りながら、週に1～2回は顔を合わせるようにしているし。
○○派なんて…あたかも同棲を否定しているかのように
受け取られるのは本意ではないので誤解のないよう。
んなこたぁ、まぁどぉでもいいんだけれども。
独りになれるってことでしょうねぃ。
自分の世界に没頭できる。自由でとにかく気が楽。
関係自体も、それまでに比べて新鮮さが増したような気がする。
連絡を密に取りながら、週に1～2回は顔を合わせるようにしているし。
○○派なんて…あたかも同棲を否定しているかのように
受け取られるのは本意ではないので誤解のないよう。
別居って明らかに同居が苦痛になった時の避難策じゃない。
それで上手くいってるってのは勝手だけど。
それで上手くいってるってのは勝手だけど。
415 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/14(木) 23:55:22 ID:OzSDwniN
ウチはそれで上手く回転しているっつー話であって、
価値観の押し付けはしないわよ？
それぞれに合ったﾗｲﾌｽﾀｲﾙを選択すればいいんだから。
価値観の押し付けはしないわよ？
それぞれに合ったﾗｲﾌｽﾀｲﾙを選択すればいいんだから。
別居は、夫婦の様な関係になるんじゃなくて、恋人でありたいってのもあるからかな。
自分の時間持ちたいからなあ。
寝るときとか同じベッドで寝るとかも無理！
１日中一緒にいるカポーもいるみたいやけど、少し羨ましいな。疲れへんのかな？
自分の時間持ちたいからなあ。
寝るときとか同じベッドで寝るとかも無理！
１日中一緒にいるカポーもいるみたいやけど、少し羨ましいな。疲れへんのかな？
417 ：禁断の名無しさん：2005/04/15(金) 08:13:55 ID:Q0Nzx7KT
ミルコってフツーにキモイわね。
粘着キモって感じぃ～
ストーカーで別居って言ってても、実際「同棲」経験なし。
脳内同棲で、疲れちゃったって言われてもねぇ～
実際は、粘着ストーカーで、ずっと遠くから「自分の彼」と思いこんでる人を
チラチラ見ていて、今日も連絡とれたワって書かれても････
ストーカーで別居って言ってても、実際「同棲」経験なし。
脳内同棲で、疲れちゃったって言われてもねぇ～
実際は、粘着ストーカーで、ずっと遠くから「自分の彼」と思いこんでる人を
チラチラ見ていて、今日も連絡とれたワって書かれても････
419 ：禁断の名無しさん：2005/04/15(金) 10:27:44 ID:VMDBGVPg
自己レス
> 基本的にお互い無関心
あ、これは"自分たち"と"隣近所さん"がお互いに無関心っていう意味ね。
> 基本的にお互い無関心
あ、これは"自分たち"と"隣近所さん"がお互いに無関心っていう意味ね。
421 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/15(金) 11:41:46 ID:ZlmQdrWf
ある意味、禁断の果実に手を出した感じで…
一旦この自由・開放感を味わってしまったからには
同居の再開は簡単ではないでしょうねぃ。お互いに。
前に住んでいた処では、ご近所さんには、ふたりは同じ会社に
勤めているんですよ～（ 会社の寮を装っていたわ ）
一旦この自由・開放感を味わってしまったからには
同居の再開は簡単ではないでしょうねぃ。お互いに。
前に住んでいた処では、ご近所さんには、ふたりは同じ会社に
勤めているんですよ～（ 会社の寮を装っていたわ ）
>>419＆>>412
あたしなんかは、地元っちゃ地元よ。だけれども、周りは知らない人の方が
圧倒的に多いし、無関心＆世間体も希薄な土地柄だからかしら？（首都圏新興住宅地）
ウチはダーリンもそう（出身地域は違うけど） そんな土地柄で育ったから、かしらね。
空間と時間の共有を、欲するのかもしんないわねえ。。
東京には限らないけど、同じように、新興住宅地で生まれ育った友達には
同棲を選択するのが多いように、思うわ。たまたまあたしの友達に、多い。て
だけの、ことかもしんないけどねえ。
２丁目などで仲良くなった、地方出身の方のほうが、むしろ
人間関係にドライかもしんない（出会いが飲み屋だからかもしんないけど）
たまに耳にするからさぁ。いずれ田舎（親元）に帰らなきゃならねえから
ひとつの地（人間）に居付けないとね。
もしくは、帰るつもりはない。そもそも出身（人間）等に縛られる関係が嫌で、
自由になりたかったからココ（東京）へきたのだと。
あんま、関係ない話かもしんないけど。なんとなく、そう思ったわ。
あたしなんかは、地元っちゃ地元よ。だけれども、周りは知らない人の方が
圧倒的に多いし、無関心＆世間体も希薄な土地柄だからかしら？（首都圏新興住宅地）
ウチはダーリンもそう（出身地域は違うけど） そんな土地柄で育ったから、かしらね。
空間と時間の共有を、欲するのかもしんないわねえ。。
東京には限らないけど、同じように、新興住宅地で生まれ育った友達には
同棲を選択するのが多いように、思うわ。たまたまあたしの友達に、多い。て
だけの、ことかもしんないけどねえ。
２丁目などで仲良くなった、地方出身の方のほうが、むしろ
人間関係にドライかもしんない（出会いが飲み屋だからかもしんないけど）
たまに耳にするからさぁ。いずれ田舎（親元）に帰らなきゃならねえから
ひとつの地（人間）に居付けないとね。
もしくは、帰るつもりはない。そもそも出身（人間）等に縛られる関係が嫌で、
自由になりたかったからココ（東京）へきたのだと。
あんま、関係ない話かもしんないけど。なんとなく、そう思ったわ。
424 ：禁断の名無しさん：2005/04/15(金) 14:58:55 ID:WwfAcMsG
ミルコの口臭、キツそうだわ。
>>423
郷土色！うんうん。言い得て妙だわ。
東京つったってね。親も東京で、古くからの街で育って。だと、またちょっと違う。
親は地方出。つい３０年くらいまでは、野山だったところに、新しくできた街。
しかも隣近所中、皆がそう。団塊の世代以上の、いわゆる「お年寄り」の
全く存在しない。どこの馬の骨ともわからねえ人達が集まっただけのね。
道行く人、皆が皆、どこかで会ったことくらいはあるかもしんないけど、
名前を知っている・覚えてる知人ですらない。そんな街なのよね。
だから、同棲にも。元来の”しがらみ”がない分、踏み切りやすいし。
”しがらみ”と言うものすら知らないから、だからこそ、より身近な
家族的な関係を求めるのかも？？？
郷土色！うんうん。言い得て妙だわ。
東京つったってね。親も東京で、古くからの街で育って。だと、またちょっと違う。
親は地方出。つい３０年くらいまでは、野山だったところに、新しくできた街。
しかも隣近所中、皆がそう。団塊の世代以上の、いわゆる「お年寄り」の
全く存在しない。どこの馬の骨ともわからねえ人達が集まっただけのね。
道行く人、皆が皆、どこかで会ったことくらいはあるかもしんないけど、
名前を知っている・覚えてる知人ですらない。そんな街なのよね。
だから、同棲にも。元来の”しがらみ”がない分、踏み切りやすいし。
”しがらみ”と言うものすら知らないから、だからこそ、より身近な
家族的な関係を求めるのかも？？？
>>425：追記
こりゃ、あたしの例ですから。みなさんに当てはまるってものでもないのは
ご承知してくださいましな。。
東京だけに限ったもんでもない。ってのもそう。近頃は、地方都市でも、
そんな”新興住宅街”ってのかしら？あると思うんだわ。
うちは、たまたま東京（の開発地）者同士だけど。あたしの友達カポーには
東京＆神戸近郊出身のとか。東京＆京都近郊出身のとか。東京＆福岡近郊出身のとか。
そゆので、同棲歴１０年以上のがいるのよねえ。。「長続き」と、なんか
関係あんのかしらねえ？と思ったの。
こりゃ、あたしの例ですから。みなさんに当てはまるってものでもないのは
ご承知してくださいましな。。
東京だけに限ったもんでもない。ってのもそう。近頃は、地方都市でも、
そんな”新興住宅街”ってのかしら？あると思うんだわ。
うちは、たまたま東京（の開発地）者同士だけど。あたしの友達カポーには
東京＆神戸近郊出身のとか。東京＆京都近郊出身のとか。東京＆福岡近郊出身のとか。
そゆので、同棲歴１０年以上のがいるのよねえ。。「長続き」と、なんか
関係あんのかしらねえ？と思ったの。
ミルコ、脇臭もひどそうよ。
プラス思考は結構だけど、
ミルコはもう少しネガティブになった方がいいんじゃないの？ｗ
ミルコはもう少しネガティブになった方がいいんじゃないの？ｗ
死んだ方がいいんじゃない
430 ：禁断の名無しさん：2005/04/15(金) 23:12:42 ID:ih1UtWh2
ミルコのは単なる現状否認。他人の格言引用して必死。
431 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/16(土) 00:54:42 ID:/fljnNJs
ﾐﾙｺ ﾐﾙｺ て、まぁ…ごくろうさん。
あたいは寝るよ。
あたいは寝るよ。
一生寝てろよ。
脳内別居ジジイｨ、あっ、キショが抜けてた。
脳内別居ジジイｨ、あっ、キショが抜けてた。
433 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/16(土) 09:46:17 ID:/fljnNJs
おはようございまっす。
さて、同棲の話しましょうか…そろそろね。
さて、同棲の話しましょうか…そろそろね。
434 ：煌：2005/04/16(土) 10:17:20 ID:2XJZo7BK
別に聞きたくないです…(>_<)
435 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/16(土) 10:40:34 ID:/fljnNJs
～年齢によって、何ていうか人生課題のようなものって
あると思うんですよね。
「 大切なのは人生と格闘することだ 」
～ｸﾘﾝﾄ・ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ
境遇・生育環境なんかも微妙に影響すんのかなぁ…？？
「なにを求めているか？」で、それは大きく変わってくる
とは思うけど。
あると思うんですよね。
「 大切なのは人生と格闘することだ 」
～ｸﾘﾝﾄ・ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ
境遇・生育環境なんかも微妙に影響すんのかなぁ…？？
「なにを求めているか？」で、それは大きく変わってくる
とは思うけど。
ミルコ、大人気ね。
437 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 17:48:04 ID:RhUkmg3W
でも口臭と脇臭がね～。
438 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 17:48:48 ID:4ETsrCu9
若槻の手コキフェラ映像です。
深夜枠でやりたい放題やってます・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018309&tid=d6bdibf4bctmq9qfba3aa3v5a14oam9ga5ha5ta5ca5af&sid=552018309&mid=2014
深夜枠でやりたい放題やってます・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018309&tid=d6bdibf4bctmq9qfba3aa3v5a14oam9ga5ha5ta5ca5af&sid=552018309&mid=2014
ミルコねぇさんはウンコ臭もきついらしいわ。
パンパースあてて欲しいわね。
パンパースあてて欲しいわね。
440 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 20:12:27 ID:F5Hz5CkQ
もう遅いんじゃないかしら。人口肛門よ。
441 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 22:23:39 ID:xXfkX6E+
それで別居したのね。
442 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/16(土) 22:41:19 ID:/fljnNJs
443 ：禁断の名無しさん：2005/04/17(日) 01:04:54 ID:9MkSGgQv
>>425
面白い着眼点をお持ちですね。
＞元来の”しがらみ”がない分、踏み切りやすいし。
これは納得。
俺は親の転勤が多くて、子供の頃は3年と定住したことがないよ。
地元とか出身地ってものがないからね。
ただ「長続き」となるとどうかなって気がする。
面白い着眼点をお持ちですね。
＞元来の”しがらみ”がない分、踏み切りやすいし。
これは納得。
俺は親の転勤が多くて、子供の頃は3年と定住したことがないよ。
地元とか出身地ってものがないからね。
ただ「長続き」となるとどうかなって気がする。
444 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/17(日) 01:18:06 ID:YJqFdYG/
えぇ、努力や工夫・相手を思いやる気持ち
は勿論「継続しようと」いう意志の力の問題もあると思う。
家庭の事情や転勤などで、やむを得ず関係解消に至る
ｹｰｽもあるでしょうけど、まぁそれも「縁」なのかなぁ…なんて。
は勿論「継続しようと」いう意志の力の問題もあると思う。
家庭の事情や転勤などで、やむを得ず関係解消に至る
ｹｰｽもあるでしょうけど、まぁそれも「縁」なのかなぁ…なんて。
445 ：禁断の名無しさん：2005/04/18(月) 07:20:46 ID:mX38NAlQ
ミルコ、歯医者さんに診てもらった？
歯抜けは笑った時に痛いわよ、特にあなたは前歯でしょ。
お笑いの古いギャグみたいな顔だわ。
歯抜けは笑った時に痛いわよ、特にあなたは前歯でしょ。
お笑いの古いギャグみたいな顔だわ。
446 ：禁断の名無しさん：2005/04/18(月) 11:34:06 ID:ThZBP+nx
それよりも年齢的に歯周病よ。近くない将来歯抜けババァね。
華麗臭はいやだけど、口臭はもっといや。
歯茎フェラができていいじゃない。アタシはごめんだけど。
449 ：禁断の名無しさん：2005/04/18(月) 22:26:58 ID:CMfsj2Yb
あたしもごめんだわ、そんなの。
別居生活を満喫してるみたいだけど、なんでここに居るわけ？
451 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/19(火) 00:19:25 ID:coa91QSn
NO BORDER
同棲に未練たらたらなのよ。
同棲に夢見る「キショ・ジジイィ」なのよ。
口臭より、脱糞に気をつけてね。
紙おむつ(ジジィ用)つけて、道に落とさないでね。
落としたら、キチントひろってネ。
口臭より、脱糞に気をつけてね。
紙おむつ(ジジィ用)つけて、道に落とさないでね。
落としたら、キチントひろってネ。
>>451
居ちゃダメって意味じゃなくて、
意図を教えていただけませんでしょうか？
自分の事はあまり語りませんよね？
人の話にわかったような口聞いてるばっかりで、
現実の伴わない希望なのか、妄想なのか。
居ちゃダメって意味じゃなくて、
意図を教えていただけませんでしょうか？
自分の事はあまり語りませんよね？
人の話にわかったような口聞いてるばっかりで、
現実の伴わない希望なのか、妄想なのか。
455 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/20(水) 03:20:38 ID:td2SpjF7
あたいだって、悩んで迷ってはいるのよね…色々と。
自分の思っていることを誰かに聞いてもらうって大事なことよね。
安心感を得るために、それはとても効果的ですから。
ただ、そういうときの相手ってべつに誰でもいいんだけれども、
なるべく助言をしないひとのが好ましいのは確かなんだよね。
その点は自省しますわ…。
自分の思っていることを誰かに聞いてもらうって大事なことよね。
安心感を得るために、それはとても効果的ですから。
ただ、そういうときの相手ってべつに誰でもいいんだけれども、
なるべく助言をしないひとのが好ましいのは確かなんだよね。
その点は自省しますわ…。
456 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/20(水) 03:38:04 ID:td2SpjF7
それから、よく自信過剰じゃないの？という
問い掛けがありますが。
自分に対する自信とは、自分にどれだけ正直か？
によると、あたいも思うんですよ。
知らないことを知らないと言い。
教えて欲しいことは「教えてください」と言えるること。
そういう意味では、あたいも教えて欲しいことｲﾊﾟｰｲありますよ。
沢山の同棲～四方山話聞きたいと思いますね。
問い掛けがありますが。
自分に対する自信とは、自分にどれだけ正直か？
によると、あたいも思うんですよ。
知らないことを知らないと言い。
教えて欲しいことは「教えてください」と言えるること。
そういう意味では、あたいも教えて欲しいことｲﾊﾟｰｲありますよ。
沢山の同棲～四方山話聞きたいと思いますね。
ミルコさんはどんなこと聞きたいの？
458 ：禁断の名無しさん：2005/04/21(木) 00:29:08 ID:bNu80dt3
やっぱミルコは自分自身の考える
｢こうありたい理想としての自分像｣と
実際他人のカキコに反応してる内容が
解離してるわ。気付いてないみたいだけど。
｢こうありたい理想としての自分像｣と
実際他人のカキコに反応してる内容が
解離してるわ。気付いてないみたいだけど。
結局ミルコの愚痴吐きスレなのね。
この一貫性のなさはメンヘルだわ。
この一貫性のなさはメンヘルだわ。
460 ：禁断の名無しさん：2005/04/21(木) 01:03:23 ID:KROuiVVG
ミルコさん、めげないで
大丈夫だと思うけど
ミルコさんを批判してる奴らは同棲とか別居を経験した事ないんじゃない？
まぁあっても、カキコできないレベルでしょうけど
あげ足とったり、あらさがししてるようじゃ、思いやる心も持てないでしょうね
反応してる暇があったら、年とる前に自分みがけよ糞ガキが
大丈夫だと思うけど
ミルコさんを批判してる奴らは同棲とか別居を経験した事ないんじゃない？
まぁあっても、カキコできないレベルでしょうけど
あげ足とったり、あらさがししてるようじゃ、思いやる心も持てないでしょうね
反応してる暇があったら、年とる前に自分みがけよ糞ガキが
461 ：煌：2005/04/21(木) 01:22:07 ID:pLweGoBW
オネェ口調から行が進むにつれて野郎っぽさをかもし出しています
冷静なフリをしてみたものの結局感情むき出しになっています
463 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/21(木) 09:55:46 ID:1kGU7qxR
自分に正直に生きれば必ず成功につながるという
楽天的な気分じゃなければ、やっていられなわ？
あたいにお構いなく、どうか同棲のお話し続けて下さい。
楽天的な気分じゃなければ、やっていられなわ？
あたいにお構いなく、どうか同棲のお話し続けて下さい。
最近同棲の話題少ないね。
皆さん同棲うまくいってんの？
皆さん同棲うまくいってんの？
465 ：禁断の名無しさん：2005/04/22(金) 01:21:25 ID:WGGWylvt
>>464
うまくいってるから、書くことがない。
うまくいってるから、書くことがない。
466 ：禁断の名無しさん：2005/04/22(金) 08:25:26 ID:Vya9HT4b
お願いします。今日二人でﾊﾟｯﾄﾒｾﾆｰのライブ観に行くんですけど、
朝喧嘩しちゃったんですよ。行ってらっしゃいのﾁｭｰもなかったし、
二人とも夕方まで仕事だし、どうやったら夕方までに仲直りできますか？
朝喧嘩しちゃったんですよ。行ってらっしゃいのﾁｭｰもなかったし、
二人とも夕方まで仕事だし、どうやったら夕方までに仲直りできますか？
メール、電話。
同棲の話かぁ～
平穏な日々を送っているから、書くことないなぁ･･･
のろけ書いても、嫉妬されそうだし、幸せって書くのも同じ事だし･･･
だから、書き込まないのでは？
同棲したいけど、どんな点に気をつければよいか位のアドバイスなら出来るけど。
にちゃんねるで嫉妬されない話なんてすくないな。
平穏な日々を送っているから、書くことないなぁ･･･
のろけ書いても、嫉妬されそうだし、幸せって書くのも同じ事だし･･･
だから、書き込まないのでは？
同棲したいけど、どんな点に気をつければよいか位のアドバイスなら出来るけど。
にちゃんねるで嫉妬されない話なんてすくないな。
>>466
うちはこないだ映画に行く前夜に喧嘩したわ。
結局彼氏１人で映画に行っちゃった。
帰ってきた時、おかえり～って言うと、イマイチだったとか言ってた。
お互い喧嘩の事はどうでもよくなってたけど、
きっかけがなくて、意思疎通できてなかっただけっぽい。
よほどの喧嘩でなければ、一言切り出すだけで、あっけなく解決すると思うわ。
うちはこないだ映画に行く前夜に喧嘩したわ。
結局彼氏１人で映画に行っちゃった。
帰ってきた時、おかえり～って言うと、イマイチだったとか言ってた。
お互い喧嘩の事はどうでもよくなってたけど、
きっかけがなくて、意思疎通できてなかっただけっぽい。
よほどの喧嘩でなければ、一言切り出すだけで、あっけなく解決すると思うわ。
うちの相方、しんどかったときに支えてもらって
もう命の恩人ってぐらい感謝してるし、大事だし
悲しませたくないと思ってるハズなんだけど
あんまり“日常”で“あたりまえ”で“空気”な存在なわけで・・・。
心のどこかで、年とる前にパッともうひと燃えしたいとか思ってる自分がこわい。
もう命の恩人ってぐらい感謝してるし、大事だし
悲しませたくないと思ってるハズなんだけど
あんまり“日常”で“あたりまえ”で“空気”な存在なわけで・・・。
心のどこかで、年とる前にパッともうひと燃えしたいとか思ってる自分がこわい。
あれからメールして｢怒るの疲れたね｣とか謝ってホールで待ち合わせ。
3時間のライブが終り、ドラムが凄かったとか何とか喋ったあと
一緒に帰ってHしたら元に戻りました。一応御報告しときますね。
3時間のライブが終り、ドラムが凄かったとか何とか喋ったあと
一緒に帰ってHしたら元に戻りました。一応御報告しときますね。
真剣な悩みです。
遠距離恋愛してた彼とこの春から同棲を始めました。
やっとの思いではじめた同棲で、
幸せすぎるほど幸せなのですが、一つだけどうしてもできないことがあります。
それはセックスです。離れている時はやっていたし、気持ちいいものだと思っていたのですが、
同棲をはじめてから、セックスだけは他の人と済ませてきてくれないかな、
と、思うようになりました。
彼も同棲をはじめてからセックスが無いことをすごく気にしていて、
たまに強い口調でグチられます。
セックスの無い関係なんて恋人といえないんでしょうか？
ずっと彼と居たいけど、セックスだけはしたくないんです。
彼を恋人という目で見れなくなってきている証拠なんでしょうか･･･。
遠距離恋愛してた彼とこの春から同棲を始めました。
やっとの思いではじめた同棲で、
幸せすぎるほど幸せなのですが、一つだけどうしてもできないことがあります。
それはセックスです。離れている時はやっていたし、気持ちいいものだと思っていたのですが、
同棲をはじめてから、セックスだけは他の人と済ませてきてくれないかな、
と、思うようになりました。
彼も同棲をはじめてからセックスが無いことをすごく気にしていて、
たまに強い口調でグチられます。
セックスの無い関係なんて恋人といえないんでしょうか？
ずっと彼と居たいけど、セックスだけはしたくないんです。
彼を恋人という目で見れなくなってきている証拠なんでしょうか･･･。
なんで嫌なのよ
分かる！俺も淡白やし！ある種のセックス恐怖症なんかな？
俺はセックスより、キスとかハグの方が好き
落ち着いた関係でいたいからかな
俺はセックスより、キスとかハグの方が好き
落ち着いた関係でいたいからかな
477 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/23(土) 23:33:14 ID:ZqWHjMzn
穏やかなのがいちばんよ。
一緒に暮らしていて「幸せ」と思えるのなら、
それは、もぉ、そのままでもいいんだと思いますけどねぃ。
ウチは離れているから、言葉(たまにはｾｯｸﾙも…）がいるんです。
一緒に暮らしていて「幸せ」と思えるのなら、
それは、もぉ、そのままでもいいんだと思いますけどねぃ。
ウチは離れているから、言葉(たまにはｾｯｸﾙも…）がいるんです。
478 ：禁断の名無しさん：2005/04/24(日) 00:01:31 ID:tNAx9B9s
>>474
恋人から家族（もしくは親友）に昇華するってやつかな？
>>476さんもおっしゃってるけど（セックス恐怖症みたいな）、心のどこか（無意識な意識）で
セックスが汚いもの。と言うか、ヒワイなもの。と言うか、隠しておくもの、異日常、非日常、
こんなイメージがある人は、そこに陥りやすいみたいですよ。
もしくは、彼と一緒に生活することが実現してしまって、目標に対する達成感が満たされてしまって
おなか一杯・満腹。今はなにもしたくない状態であるとか？
そうなってしまう理由は、色々とあると思いますよ（後づけっちゃ後づけなんでしょうけどね）
俺にもありましたよ、そんな時期。
３年目～７年目くらいの間は、そんな思いが強くて。最初は「セックスだけ」が嫌だったけど
そうこうしてるうちに、気がついたら、それでもしつこく迫ってくる、彼のやる事なす事
全てに、嫌悪感をもつようになってましたけどね。ほんのり鬱気味だったのかもと、
今ではそう考えてます。
それでも彼は、俺と一緒にいることを選択し続けてくれたし、俺もそれを捨てられなかったから
今がありますが…。
彼と腹割って相談しましたか？
> ずっと彼と居たいけど、セックスだけはしたくない
この気持ち、伝えてみましたか？彼はどう思ってるんでしょうかね？
このスレでも度々言われることですが。恋人間の問題は、その当事者同士がちゃんと向き合わないと
実際の問題解決には至りません。我々は愚痴くらいなら、聞いて（読んで）あげられますけどね。
あなたの彼はバーチャルでもなく、文章でもなく、そこに存在してる「彼」ですから。しっかり
見つめ、話し合い、各々が何を求めそこにいる（ある）のか、知ってほしいなあと思いました。
恋人から家族（もしくは親友）に昇華するってやつかな？
>>476さんもおっしゃってるけど（セックス恐怖症みたいな）、心のどこか（無意識な意識）で
セックスが汚いもの。と言うか、ヒワイなもの。と言うか、隠しておくもの、異日常、非日常、
こんなイメージがある人は、そこに陥りやすいみたいですよ。
もしくは、彼と一緒に生活することが実現してしまって、目標に対する達成感が満たされてしまって
おなか一杯・満腹。今はなにもしたくない状態であるとか？
そうなってしまう理由は、色々とあると思いますよ（後づけっちゃ後づけなんでしょうけどね）
俺にもありましたよ、そんな時期。
３年目～７年目くらいの間は、そんな思いが強くて。最初は「セックスだけ」が嫌だったけど
そうこうしてるうちに、気がついたら、それでもしつこく迫ってくる、彼のやる事なす事
全てに、嫌悪感をもつようになってましたけどね。ほんのり鬱気味だったのかもと、
今ではそう考えてます。
それでも彼は、俺と一緒にいることを選択し続けてくれたし、俺もそれを捨てられなかったから
今がありますが…。
彼と腹割って相談しましたか？
> ずっと彼と居たいけど、セックスだけはしたくない
この気持ち、伝えてみましたか？彼はどう思ってるんでしょうかね？
このスレでも度々言われることですが。恋人間の問題は、その当事者同士がちゃんと向き合わないと
実際の問題解決には至りません。我々は愚痴くらいなら、聞いて（読んで）あげられますけどね。
あなたの彼はバーチャルでもなく、文章でもなく、そこに存在してる「彼」ですから。しっかり
見つめ、話し合い、各々が何を求めそこにいる（ある）のか、知ってほしいなあと思いました。
479 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/24(日) 00:22:54 ID:k2lyQqmQ
ﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ（ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれていない状態）が日常ですからね…。
普通は。
普通は。
つーか、あたし>>474が何を相談したいのか、よくわかんねえんだけどｗ
>>セックスの無い関係なんて恋人といえないんでしょうか？
うんそうよ。あなたが間違ってるわ。恋人なら彼とセックスしなさい。と言ったら、どうするの？
そう後押ししてもらえたら、彼とセックスできるようになるの？
彼がセックスを求めるのに応えてあげたいから、周囲の後押しがほしいだけ？
>>474の「セックスだけはしたくない」思いってそんな程度のもの？
いいえ違うわ。あなたは正しいわ。彼が間違ってるわ。と言ったら、どうするの？
セックスしない事を責める彼と別れるの？
このスレで彼の方が間違ってるって意見でまとまったのを根拠に彼を従わせるの？
彼を従わせたいから同意がほしいの？それで彼が納得するかしら？
例えこのスレで、ひとりの例外もなく、>>474に同意して
セックスの無い関係でも恋人でいいと思うわと言ったところで、>>474の彼がそう思わないんなら
振り出しに戻るだわ。>>474と彼の関係は平行線のままってわかってんのかしら？
>>セックスの無い関係なんて恋人といえないんでしょうか？
うんそうよ。あなたが間違ってるわ。恋人なら彼とセックスしなさい。と言ったら、どうするの？
そう後押ししてもらえたら、彼とセックスできるようになるの？
彼がセックスを求めるのに応えてあげたいから、周囲の後押しがほしいだけ？
>>474の「セックスだけはしたくない」思いってそんな程度のもの？
いいえ違うわ。あなたは正しいわ。彼が間違ってるわ。と言ったら、どうするの？
セックスしない事を責める彼と別れるの？
このスレで彼の方が間違ってるって意見でまとまったのを根拠に彼を従わせるの？
彼を従わせたいから同意がほしいの？それで彼が納得するかしら？
例えこのスレで、ひとりの例外もなく、>>474に同意して
セックスの無い関係でも恋人でいいと思うわと言ったところで、>>474の彼がそう思わないんなら
振り出しに戻るだわ。>>474と彼の関係は平行線のままってわかってんのかしら？
481 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/24(日) 01:00:18 ID:k2lyQqmQ
義理マンだか義理チンだか知らないけど、
そういうのってゲイにもあるのかしらねぃ？
あるでしょうねぃ。知らないけど。
ウチはないわ。 いや、あるかも。 う～ん、でも10年も経てば回数は減る
わね。 だって基本的には若専だから。
そういうのってゲイにもあるのかしらねぃ？
あるでしょうねぃ。知らないけど。
ウチはないわ。 いや、あるかも。 う～ん、でも10年も経てば回数は減る
わね。 だって基本的には若専だから。
482 ：禁断の名無しさん：2005/04/24(日) 01:52:25 ID:HZ2VUnR2
ミルコ
483 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/24(日) 01:55:21 ID:k2lyQqmQ
なによ？
474です。皆さん、助言して頂いて本当にありがとうございます。
>>475-477さん
もともと自分も淡白なほうで、誰と付き合っても半年も経つと
セックスしたくなくなってしまいます。
それがどんなに気持ちよくても、体が反応しなくなってきて、
それを悟られるのが怖いので自然と拒絶するようになって。
僕もハグやキスは好きで、でも今の彼はとにかく最後までやらないと
気が済まないような人で･･･。セックス自体の相性はいいんですが･･･
>>478さん
>もしくは、彼と一緒に生活することが実現してしまって、目標に対する達成感が満たされてしまって
おなか一杯・満腹。今はなにもしたくない状態であるとか？
それはかなり大きいと思います。
同棲に至るまで、それぞれの立場や場所、仕事、などのたくさん障害があって
それを超えてしまって、逆にこれ以上先に進む事は無いのかな、と考えたり
とにかく気が抜けた状態になっているとは思います。
>彼と腹割って相談しましたか？
正直「セックスなんていつでも出来るんだから。」と言って逃げ続けています。
せっかく一緒にいるのに、一緒にいることで逆に大切な話をしなくなっている気がします。
>>480さん
自分も書きこんだ後に「はたして何を言いたいんだろう。」と思いました。
ただ、何かキッカケが欲しかっただけかもしれません。
引っ越してきたばかりで周りに友達もいないし、彼と離れたくないけど
セックスは嫌という人が居てくれれば、何かいい意見を聞かせてもらえるかもしれない
と思って、書き込んだのだと思います。
その他書き込みして下さった方、ありがとうございました。
彼は理解してくれないかもしれませんが、
彼とちゃんと向き合って話してみようと思います。
ありがとうございました。
>>475-477さん
もともと自分も淡白なほうで、誰と付き合っても半年も経つと
セックスしたくなくなってしまいます。
それがどんなに気持ちよくても、体が反応しなくなってきて、
それを悟られるのが怖いので自然と拒絶するようになって。
僕もハグやキスは好きで、でも今の彼はとにかく最後までやらないと
気が済まないような人で･･･。セックス自体の相性はいいんですが･･･
>>478さん
>もしくは、彼と一緒に生活することが実現してしまって、目標に対する達成感が満たされてしまって
おなか一杯・満腹。今はなにもしたくない状態であるとか？
それはかなり大きいと思います。
同棲に至るまで、それぞれの立場や場所、仕事、などのたくさん障害があって
それを超えてしまって、逆にこれ以上先に進む事は無いのかな、と考えたり
とにかく気が抜けた状態になっているとは思います。
>彼と腹割って相談しましたか？
正直「セックスなんていつでも出来るんだから。」と言って逃げ続けています。
せっかく一緒にいるのに、一緒にいることで逆に大切な話をしなくなっている気がします。
>>480さん
自分も書きこんだ後に「はたして何を言いたいんだろう。」と思いました。
ただ、何かキッカケが欲しかっただけかもしれません。
引っ越してきたばかりで周りに友達もいないし、彼と離れたくないけど
セックスは嫌という人が居てくれれば、何かいい意見を聞かせてもらえるかもしれない
と思って、書き込んだのだと思います。
その他書き込みして下さった方、ありがとうございました。
彼は理解してくれないかもしれませんが、
彼とちゃんと向き合って話してみようと思います。
ありがとうございました。
485 ：禁断の名無しさん：2005/04/24(日) 11:47:22 ID:qZkxlDeP
ねぇ、ミルコォ、、、
もしかしてシャワ浣の問題じゃないの？ｗ
今までさんざん餌付けしといて、釣った魚にエサはやらないってのは詐欺よ。
今までさんざん餌付けしといて、釣った魚にエサはやらないってのは詐欺よ。
あら？でも結構多いわ。。釣った魚にエサやらない ヲ ト コ ♥
て。。。。。。。。。。あたしのコトじゃないのよorz
ごめんなさいダーリン、あなたが嫌いなワケじゃないのよぉ！！！？だからシャワー浴びる「前！」に、やらせてっ！
そしたら、一季節に１回から、２ヶ月に１回に、増やすわ。ええ、増やしてみせますともっ！！！
て。。。。。。。。。。あたしのコトじゃないのよorz
ごめんなさいダーリン、あなたが嫌いなワケじゃないのよぉ！！！？だからシャワー浴びる「前！」に、やらせてっ！
そしたら、一季節に１回から、２ヶ月に１回に、増やすわ。ええ、増やしてみせますともっ！！！
488 ：禁断の名無しさん：2005/04/25(月) 09:58:20 ID:SibRX28e
昔はかわいい男を見るとつきあいたいな
って思ったけど、最近は「ああいう男に生まれたかった」
って思うようになっちゃった。
ttp://bbs01.apricot-fizz.net/yurupo2nd/index.php?command=GRPVIEW&num=105
こういう顔なら彼をメロメロにできるのに・・。
「お前も可愛いよ」って彼は笑って言うけど「も」じゃ嫌なんだよ。
って思ったけど、最近は「ああいう男に生まれたかった」
って思うようになっちゃった。
ttp://bbs01.apricot-fizz.net/yurupo2nd/index.php?command=GRPVIEW&num=105
こういう顔なら彼をメロメロにできるのに・・。
「お前も可愛いよ」って彼は笑って言うけど「も」じゃ嫌なんだよ。
489 ：禁断の名無しさん：2005/04/25(月) 10:55:47 ID:WQCaSWwz
ミルキ、、、、、どこ？
ミルコ、だったわ。
492 ：禁断の名無しさん：2005/04/25(月) 20:24:19 ID:Eh7vHqWz
ミルコ～ コォ～ コォ～ コォ～ コォ～ コォ～ コォ～（エコー
493 ：禁断の名無しさん：2005/04/26(火) 12:47:29 ID:O6qLIqQm
ジルコ
494 ：禁断の名無しさん：2005/04/26(火) 14:06:01 ID:o3t85r6P
キルコ
495 ：禁断の名無しさん：2005/04/26(火) 14:34:22 ID:irUA08gd
汁粉？
474はうまくいったの？
497 ：禁断の名無しさん：2005/04/26(火) 23:04:02 ID:7xe1RgNF
ミルキー
498 ：禁断の名無しさん：2005/04/27(水) 10:38:17 ID:rl6mx8xK
ミリコ
499 ：禁断の名無しさん：2005/04/27(水) 17:23:46 ID:sbNxlBXD
ミギコ
500 ：禁断の名無しさん：2005/04/27(水) 23:08:12 ID:sm1/Z/iL
ミレコ 500
501 ：禁断の名無しさん：2005/04/28(木) 06:20:22 ID:YEweunGJ
ミムコ
502 ：禁断の名無しさん：2005/04/28(木) 07:17:59 ID:2uY7Hr3w
ミヌコ
503 ：禁断の名無しさん：2005/04/28(木) 21:39:50 ID:hMznlUf3
ミクコ
504 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/29(金) 00:12:05 ID:3SLuTtNf
ミソコ
505 ：禁断の名無しさん：2005/04/29(金) 01:02:32 ID:/7iLL9LQ
ウンコ
506 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/04/29(金) 01:22:12 ID:3SLuTtNf
まんこ
507 ：禁断の名無しさん：2005/04/29(金) 01:40:25 ID:wvoPN8Jr
てことは、ちんこ？
508 ：禁断の名無しさん：2005/04/29(金) 03:27:12 ID:w3YMl+lP
そして最終形が｢ミルコ｣なのね。
間の休みを取ったので同棲気分を味わってきます。
遠距離だと会話もそこそこにやることやるかんじだったからな。
これでつかめたら、来年くらいからは一緒に住みたいぞ！！
遠距離だと会話もそこそこにやることやるかんじだったからな。
これでつかめたら、来年くらいからは一緒に住みたいぞ！！
一緒に住めるようになるといいね！
512 ：sage：2005/04/30(土) 01:14:31 ID:hP0j5ZDJ
同棲して、もうすぐ丸4年になります。
先日彼とケンカしたとき、
彼曰く｢空気のような存在でいて欲しい｣と言われました。
確かに空気がないと生きてはいけません。
でも僕は人でありたいんです。
お互いを支えあえる人でありたいんです。
｢家族｣や｢夫婦｣のような存在で居たいんです。
先日彼とケンカしたとき、
彼曰く｢空気のような存在でいて欲しい｣と言われました。
確かに空気がないと生きてはいけません。
でも僕は人でありたいんです。
お互いを支えあえる人でありたいんです。
｢家族｣や｢夫婦｣のような存在で居たいんです。
513 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 01:22:14 ID:tdnWqfnV
で？それを2chで書いてどうするの？
515 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 01:31:32 ID:tdnWqfnV
別に気になんか障ってないが…???
んで？書いたら彼に伝わるのか？
自分の心の中の苛立たしさを解消するのに、ﾁﾗｼの裏ｗじゃなく、2chへ書き込みを選択したのは何故？
んで？書いたら彼に伝わるのか？
自分の心の中の苛立たしさを解消するのに、ﾁﾗｼの裏ｗじゃなく、2chへ書き込みを選択したのは何故？
517 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 01:53:25 ID:qspqBjBJ
げんちゃん…
518 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 02:03:12 ID:qspqBjBJ
ホント色んな所に登場するオヤジね
>>515
確かに愚痴なら、あなたが言うように
チラシの裏にでも書けばよかったのかも知れません。
ここに書き込んだのは、誰かの声が聴きたかったからだと思います。
>>516
空気のような不確かな存在(自分はそう感じるので)では無く
一個人としてここに居る自分を認識して欲しいと
感じたのです。
確かに愚痴なら、あなたが言うように
チラシの裏にでも書けばよかったのかも知れません。
ここに書き込んだのは、誰かの声が聴きたかったからだと思います。
>>516
空気のような不確かな存在(自分はそう感じるので)では無く
一個人としてここに居る自分を認識して欲しいと
感じたのです。
520 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 02:28:12 ID:tdnWqfnV
「家族」「夫婦」これほど定義の曖昧なものもねえな。
日本１億(+α)皆同じ「家族像」「夫婦像」を持っていると、勘違いしやすいけど
実際には違うだろ。各家庭・各夫婦、みんな違う。
「空気のよう」なんてのも曖昧な表現の最たるのものだ。
たったそれだけの言葉で、相手の真意が推し量れるか？
彼氏が>>519を一個人としてここに居る自分を認識してないと言い切れるのか？
彼氏を一個人としてみてないのはむしろ自分の方で、自分の思い通りに動く人形かなにかと勘違いしてないか？
日本１億(+α)皆同じ「家族像」「夫婦像」を持っていると、勘違いしやすいけど
実際には違うだろ。各家庭・各夫婦、みんな違う。
「空気のよう」なんてのも曖昧な表現の最たるのものだ。
たったそれだけの言葉で、相手の真意が推し量れるか？
彼氏が>>519を一個人としてここに居る自分を認識してないと言い切れるのか？
彼氏を一個人としてみてないのはむしろ自分の方で、自分の思い通りに動く人形かなにかと勘違いしてないか？
確かに｢家族像｣や｢夫婦像｣は千差万別でしょう。
自分なりの｢家族｣あるいは｢夫婦｣と言うものは
お互いがお互いを尊重し認識しながら生きていくことではないかと
考えます。
ただ、彼が｢空気のような存在｣＝｢自分を認識していない｣ではないですね。
失礼ですが、自分は彼を｢物扱い｣したことはありませんし
人形のように自由になるのなら、｢彼｣として認識はしていないでしょう。
自分なりの｢家族｣あるいは｢夫婦｣と言うものは
お互いがお互いを尊重し認識しながら生きていくことではないかと
考えます。
ただ、彼が｢空気のような存在｣＝｢自分を認識していない｣ではないですね。
失礼ですが、自分は彼を｢物扱い｣したことはありませんし
人形のように自由になるのなら、｢彼｣として認識はしていないでしょう。
522 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 02:52:47 ID:tdnWqfnV
で？それを2chで書くことで、彼とあなたの関係はなにか変わるのか？ただ持論を提示して反応があることに喜んでるだけのｶﾏｯﾃちゃんか？
523 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 02:56:31 ID:tdnWqfnV
> お互いがお互いを尊重し認識しながら
彼はあなたを、あなたは彼を、尊重し認識しながらやってったらよろし。
ここで賛同を得たところで、それは「あなたの彼氏」の賛同でも同意でもない。
彼はあなたを、あなたは彼を、尊重し認識しながらやってったらよろし。
ここで賛同を得たところで、それは「あなたの彼氏」の賛同でも同意でもない。
525 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 03:01:47 ID:Nv5wrY73
なんだか、ちまちまイジイジしててオカマらしくってキモチワルイわね～。
ID:hP0j5ZDJは同棲に向かないんじゃないの～？
もう別れちゃいなさいな。
で、あとは一生ひとりで生きるといいわ。じとじとしながら。
ID:hP0j5ZDJは同棲に向かないんじゃないの～？
もう別れちゃいなさいな。
で、あとは一生ひとりで生きるといいわ。じとじとしながら。
527 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 03:27:26 ID:Nv5wrY73
あ、やっぱりじとじとしてる（笑
彼氏はあんたのそーゆーとこがキモくてヤになったんじゃないの？
気づけよ（笑
彼氏はあんたのそーゆーとこがキモくてヤになったんじゃないの？
気づけよ（笑
528 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 04:52:17 ID:uJKDq+nE
> お互いがお互いを尊重し認識しながら生きていく
と言いつつ
> 一個人としてここに居る自分を認識して欲しい
> お互いを支えあえる人でありたいんです。
> ｢家族｣や｢夫婦｣のような存在で居たいんです。
と言う自分の主張を彼に押し付けてるだけになってるから、喧嘩になるんじゃないのかね？
> お互いがお互いを尊重し認識しながら生きていく
と言う主張そのものを彼に押し付けてるとかな？
>>526
彼との会話もそんな調子なんだとしたら、かなり悲愴だなｗ
自分の主張はさておいて、まずは彼を尊重し認識し、彼の主張を理解しようとしてみるところから始めたらいいんじゃね？
と言いつつ
> 一個人としてここに居る自分を認識して欲しい
> お互いを支えあえる人でありたいんです。
> ｢家族｣や｢夫婦｣のような存在で居たいんです。
と言う自分の主張を彼に押し付けてるだけになってるから、喧嘩になるんじゃないのかね？
> お互いがお互いを尊重し認識しながら生きていく
と言う主張そのものを彼に押し付けてるとかな？
>>526
彼との会話もそんな調子なんだとしたら、かなり悲愴だなｗ
自分の主張はさておいて、まずは彼を尊重し認識し、彼の主張を理解しようとしてみるところから始めたらいいんじゃね？
…しかしずいぶん小難しく考えるんだなー。
だから同棲には向かないんだよ、そいつ。
531 ：禁断の名無しさん：2005/04/30(土) 23:13:08 ID:ILGvdAkH
彼が連休利用して帰省中なので、独りぼっちです。
サミシイ
後２日間帰って来ないんですよねェ～
良い事は、料理に手抜きが出来る事だけ...
帰ってきたら、イッパイ甘えます（笑
サミシイ
後２日間帰って来ないんですよねェ～
良い事は、料理に手抜きが出来る事だけ...
帰ってきたら、イッパイ甘えます（笑
なんか揚げ足取りをするから話がズレてるような。
【喧嘩した時に】｢空気のような存在でいて欲しい｣って、
存在を認識できるとイラ付くから気配を消せ、
つまりはそっとしておいて欲しいって事だと思うけど。
その様子だと、彼も想いが伝わらないと苛立ってるかもね。
【喧嘩した時に】｢空気のような存在でいて欲しい｣って、
存在を認識できるとイラ付くから気配を消せ、
つまりはそっとしておいて欲しいって事だと思うけど。
その様子だと、彼も想いが伝わらないと苛立ってるかもね。
533 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/01(日) 23:32:42 ID:6zrbiPxY
それって、屋外でもあるｹｰｽよね。
ちょっと距離を置いて歩いてみたり…おんなじねぇ。
ちょっと距離を置いて歩いてみたり…おんなじねぇ。
はじめまして。
付き合って11ヶ月です。
そのうち、9ヶ月は遠恋でした。
僕の転勤で、彼と同じ街へ住むようになり。2ヶ月目。
僕がこの街で部屋を探すときも、彼から同居の提案があったのですが、
はぐらかしました。
（当時、転勤後は仕事に夢中になるだろうと予想し、
限られた24時間を彼氏とのために使えるほど、
余裕がある自分ではないと判断したため。）
2週間前、彼が引越しを希望したのを機に、
一緒に住もうか・・・という話になりました。
同居前に、別れることになるかもしれないし、
そうでないかもしれません。
もし、一緒に住み始めた時に、初心を振り返るモノがあれば、
経験の証？になると思い、書き込みしました。
コトバなんざ、所詮、最初から限界を背負ったもの。
自分も含めた「誰」に「何」を伝えたいのか／「誰」に「何」が伝わるのか、
わかりませんが、時と場合に応じ、
適宜、諸先輩方のコメントをいただければ幸いです。
今後、何かイベントがあれば、書き込みます。
よろしくお願いします。
付き合って11ヶ月です。
そのうち、9ヶ月は遠恋でした。
僕の転勤で、彼と同じ街へ住むようになり。2ヶ月目。
僕がこの街で部屋を探すときも、彼から同居の提案があったのですが、
はぐらかしました。
（当時、転勤後は仕事に夢中になるだろうと予想し、
限られた24時間を彼氏とのために使えるほど、
余裕がある自分ではないと判断したため。）
2週間前、彼が引越しを希望したのを機に、
一緒に住もうか・・・という話になりました。
同居前に、別れることになるかもしれないし、
そうでないかもしれません。
もし、一緒に住み始めた時に、初心を振り返るモノがあれば、
経験の証？になると思い、書き込みしました。
コトバなんざ、所詮、最初から限界を背負ったもの。
自分も含めた「誰」に「何」を伝えたいのか／「誰」に「何」が伝わるのか、
わかりませんが、時と場合に応じ、
適宜、諸先輩方のコメントをいただければ幸いです。
今後、何かイベントがあれば、書き込みます。
よろしくお願いします。
>>534
長文ｳｻﾞｲ!!ｗ
個人（ｺﾃ）事情ひけらかしてｽﾚ占拠しないでくれ
その設定で妄想したいならこちらでﾄﾞｿﾞ(,,・∀・)つ（http://sakura03.bbspink.com/801/）
長文ｳｻﾞｲ!!ｗ
個人（ｺﾃ）事情ひけらかしてｽﾚ占拠しないでくれ
その設定で妄想したいならこちらでﾄﾞｿﾞ(,,・∀・)つ（http://sakura03.bbspink.com/801/）
536 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/02(月) 07:35:38 ID:KBZm+smx
好きか嫌いか、単純な問題よ。
人事異動や親の面倒をみるなど、とくに事情がなければ、
別れに理由はいらない。
人事異動や親の面倒をみるなど、とくに事情がなければ、
別れに理由はいらない。
11ヶ月前から遠恋。
付き合って9ヶ月で転勤でたまたま同じ街に住む。
偶然ってすごいわね。
2ヶ月前は余裕がなかったけど、今は余裕ができたから同棲に踏み切るのかしら？
希望どおり、計画どおりに、環境までついてきて、うらやましいわ。
あたしなんか余裕もなく、ドタバタして勢いでやっちゃった感じだったわ。
付き合って9ヶ月で転勤でたまたま同じ街に住む。
偶然ってすごいわね。
2ヶ月前は余裕がなかったけど、今は余裕ができたから同棲に踏み切るのかしら？
希望どおり、計画どおりに、環境までついてきて、うらやましいわ。
あたしなんか余裕もなく、ドタバタして勢いでやっちゃった感じだったわ。
538 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/02(月) 09:07:42 ID:KBZm+smx
ウチなんて、ﾎﾃﾙ代がもったいなくて…
（ お互いそれぞれ、寮＆実家暮らしだったから ）
付き合い始めて2ヶ月くらい？で同棲に踏み切ったわねぇ。
男同士ふたりぼっち、ひとつ部屋にこもる…あの匂い。
（ 悪臭じゃあなくてね ）懐かしいわぁ…。
（ お互いそれぞれ、寮＆実家暮らしだったから ）
付き合い始めて2ヶ月くらい？で同棲に踏み切ったわねぇ。
男同士ふたりぼっち、ひとつ部屋にこもる…あの匂い。
（ 悪臭じゃあなくてね ）懐かしいわぁ…。
>>535
ネェさん、そんなにカリカリしないでよ～。
534は誰かに聞いてもらいたくて、でも誰にも言えないままここを見つけたのよ。
それで堰を切ったようにカキコしちゃったのよ。
そういう子を見守るような温かな心を持ちましょうよ、ね？
ネェさん、そんなにカリカリしないでよ～。
534は誰かに聞いてもらいたくて、でも誰にも言えないままここを見つけたのよ。
それで堰を切ったようにカキコしちゃったのよ。
そういう子を見守るような温かな心を持ちましょうよ、ね？
>>534
ホテルに週何度も泊まって金を使うくらいなら
それを家賃に変えればいいのよ。
平日、ふとした時に淋しくなって「逢いたいよ･･･」ってメールする淋しさや
週末会って別れる時の淋しさが無くなるのは素晴らしい事。
ま、住んだら住んだで色々問題は出てくるけどね。
ホテルに週何度も泊まって金を使うくらいなら
それを家賃に変えればいいのよ。
平日、ふとした時に淋しくなって「逢いたいよ･･･」ってメールする淋しさや
週末会って別れる時の淋しさが無くなるのは素晴らしい事。
ま、住んだら住んだで色々問題は出てくるけどね。
>>540
片方が相当貧しいなら経済的理由で…っていうのもありだけど、
そうでもなければまだまだ日も浅いみたいだし、二人の関係を
吟味するのに必要なコストと考えて、焦る必要はない気がする。
でもあれね、先を急ぐのも若さゆえって感じで、いいわね。
片方が相当貧しいなら経済的理由で…っていうのもありだけど、
そうでもなければまだまだ日も浅いみたいだし、二人の関係を
吟味するのに必要なコストと考えて、焦る必要はない気がする。
でもあれね、先を急ぐのも若さゆえって感じで、いいわね。
>>512
> 彼曰く｢空気のような存在でいて欲しい｣と言われました。
「やだ」と言えばいいじゃんｗ
なんで彼氏の言うとおりにしなきゃいけない訳？
「もてないあんたと違って俺はまだまだウレるもん」
と捨てゼリフでも残して一度出て行ってみる、というのもいいと思うけどな。
お互いの大切さを再認識する機会とするも良し、新しいオトコに出逢う
きっかけとなるのも良し。
ノンケの夫婦だってガンガン離婚してる世の中。
少しは冒険も必要なような。
> 彼曰く｢空気のような存在でいて欲しい｣と言われました。
「やだ」と言えばいいじゃんｗ
なんで彼氏の言うとおりにしなきゃいけない訳？
「もてないあんたと違って俺はまだまだウレるもん」
と捨てゼリフでも残して一度出て行ってみる、というのもいいと思うけどな。
お互いの大切さを再認識する機会とするも良し、新しいオトコに出逢う
きっかけとなるのも良し。
ノンケの夫婦だってガンガン離婚してる世の中。
少しは冒険も必要なような。
はじまったばかり？？？まだこれから始めるのかしら？の方にねぇ。。コメント。。。。。。
あたしも>>537と一緒、のクチなんで。。準備に準備を重ねて、まるで結婚でもするかのように
同棲生活突入って経験がないのよねえ。その心境が、よくわっかんなかったりしてorz
あたし、首吊るしかないわっ！な状況の時に、彼が「俺がなんとかしてやるぁ！」て
転がり込んできた（俺んとこ来いじゃなくて、うちに来たのがツボｗ）のよねえ。
お恥ずかしい話でねぇ、ホントに。。。
>>534
一喜一憂、紆余曲折、いろいろあるかもしんないけど（何もないかもしんないけど）、
まぁあんまり気負いすぎず、のんびり頑張ってやって！と、エールを贈らせていただくわ。
あたしも>>537と一緒、のクチなんで。。準備に準備を重ねて、まるで結婚でもするかのように
同棲生活突入って経験がないのよねえ。その心境が、よくわっかんなかったりしてorz
あたし、首吊るしかないわっ！な状況の時に、彼が「俺がなんとかしてやるぁ！」て
転がり込んできた（俺んとこ来いじゃなくて、うちに来たのがツボｗ）のよねえ。
お恥ずかしい話でねぇ、ホントに。。。
>>534
一喜一憂、紆余曲折、いろいろあるかもしんないけど（何もないかもしんないけど）、
まぁあんまり気負いすぎず、のんびり頑張ってやって！と、エールを贈らせていただくわ。
>>542
そこまで自分を賭す勇気も自信も経済力もない。
大切さを再認識することもなく、新しいオトコにも出遭わない
そんな可能性ばかりを危惧して、動けないからジトジトした感じなのよｗ
そして彼に自分を認めさせる。自分を変えず省みず
相手（彼）に変わってもらうことのみを求めてしまう。
自分がするのは、周囲や彼に愚痴を感情的にぶつけるだけ。
典型的な俺様（私が神よ）的現代ヲンナね。あたしの母親が全く同じ感じだわ。
今の今まで、相当年老いたババァだから、そんなにも見苦しいことができるのかと思ってたけど
ホモにもいるのねえ、こう言うの。いやホモだから、こうなのかｗｗｗｗｗ
そこまで自分を賭す勇気も自信も経済力もない。
大切さを再認識することもなく、新しいオトコにも出遭わない
そんな可能性ばかりを危惧して、動けないからジトジトした感じなのよｗ
そして彼に自分を認めさせる。自分を変えず省みず
相手（彼）に変わってもらうことのみを求めてしまう。
自分がするのは、周囲や彼に愚痴を感情的にぶつけるだけ。
典型的な俺様（私が神よ）的現代ヲンナね。あたしの母親が全く同じ感じだわ。
今の今まで、相当年老いたババァだから、そんなにも見苦しいことができるのかと思ってたけど
ホモにもいるのねえ、こう言うの。いやホモだから、こうなのかｗｗｗｗｗ
546 ：禁断の名無しさん：2005/05/03(火) 07:26:21 ID:LsG3lzrP
一緒に住んでてもオナニーするんですか？
547 ：禁断の名無しさん：2005/05/03(火) 07:57:13 ID:8IIsHygF
一緒に住んでてもオナニーはしますよ。
548 ：禁断の名無しさん：2005/05/03(火) 08:05:36 ID:8IIsHygF
一緒にいるとｾｯｸﾙの回数が減ってきてオナニーの回数が増えます
549 ：禁断の名無しさん：2005/05/03(火) 08:11:45 ID:HEt4tgKG
若い内は浮気してナンボ
そうやって経験とスキルを磨いていくもんだよ
そうやって経験とスキルを磨いていくもんだよ
550 ：禁断の名無しさん：2005/05/03(火) 10:54:11 ID:7+oYuekE
>>そうやって経験とスキルを磨いていくもんだよ
経験はともかく「スキル」って、何のための？
経験はともかく「スキル」って、何のための？
一緒に住んでるとｾｯｸﾙが無くなりｵﾅｰﾆのみになります。
彼に包まれてｦﾅﾆ-します。ﾊﾟｼﾞｬﾏのまま
時々彼が興奮してそのまま犯られます
というかｳﾁって夜ｾｯｸﾙしないんですが。動物と同じで朝に欲求が…
時々彼が興奮してそのまま犯られます
というかｳﾁって夜ｾｯｸﾙしないんですが。動物と同じで朝に欲求が…
>>550
ｾｯｸｽのｽｷﾙ＝ﾃｸﾆｯｸ じゃね？
ｾｯｸｽのｽｷﾙ＝ﾃｸﾆｯｸ じゃね？
>>552
いいなそれ…。
いいなそれ…。
555 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/04(水) 08:28:14 ID:a2WvdtVZ
可愛らしいね…。
朝勃ちを利用してｾｸﾙする倦怠期の夫は多い
557 ：禁断の名無しさん：2005/05/05(木) 14:23:20 ID:DM0d42oj
俺もそのひとりだが、でも32歳。
558 ：禁断の名無しさん：2005/05/07(土) 15:35:05 ID:uyDLlMVG
男二人で稼いでる人がほとんどだと思うけど、
みんなのトコって大体の
世帯（正式には言わないだろうけど）収入はどのくらい？
妻子がいる一般家庭に比べると、使える額ってやっぱり多いよね？
みんなのトコって大体の
世帯（正式には言わないだろうけど）収入はどのくらい？
妻子がいる一般家庭に比べると、使える額ってやっぱり多いよね？
>>558
年齢にもよるでしょうけどね。ここ数年の年収は、２人合わせて、１７００～１８００万くらいかしら？
同世代の、専業主婦＆子供を扶養してる男に比べれば、確かに世帯収入は高いけど
女房・子供のために我慢するってなことは、全くないし。自分らの為だけに使うからねえ。
節約の面での工夫とか、あまり考えてないから、エンゲル係数もめちゃ高いわ。
生活レベルは、会社同僚のノンケ所帯と、そんなに変わらない印象ね。
年齢にもよるでしょうけどね。ここ数年の年収は、２人合わせて、１７００～１８００万くらいかしら？
同世代の、専業主婦＆子供を扶養してる男に比べれば、確かに世帯収入は高いけど
女房・子供のために我慢するってなことは、全くないし。自分らの為だけに使うからねえ。
節約の面での工夫とか、あまり考えてないから、エンゲル係数もめちゃ高いわ。
生活レベルは、会社同僚のノンケ所帯と、そんなに変わらない印象ね。
>>559追記
そうそう。大事なことを忘れてたわ。
あたしら扶養控除なんてもんもないから、その分は忘れちゃダメね。
それから、奥様がお稼ぎになる夫婦なんかだったりすると
ノンケ所帯の方が、はるかに高収入なんてことも、ままあるわ。
あたしの同僚にも一人いたわ、どうしたらこんな家買えるのかしら？ってなくらい
超豪華なお家に住んで、贅沢な生活なさってる方。
そうそう。大事なことを忘れてたわ。
あたしら扶養控除なんてもんもないから、その分は忘れちゃダメね。
それから、奥様がお稼ぎになる夫婦なんかだったりすると
ノンケ所帯の方が、はるかに高収入なんてことも、ままあるわ。
あたしの同僚にも一人いたわ、どうしたらこんな家買えるのかしら？ってなくらい
超豪華なお家に住んで、贅沢な生活なさってる方。
561 ：禁断の名無しさん：2005/05/08(日) 00:50:22 ID:UrPVzmL+
うちは二人合わせて1600万台だなぁ。
確かに普通に暮らせていけてるし、旅行も外食も
いっぱいするかな
確かに普通に暮らせていけてるし、旅行も外食も
いっぱいするかな
みなさんバブリーでうらやましい
僕らんとこは２人合わせても月２５万円ないぐらい
研修医と学生なので・・・
僕らんとこは２人合わせても月２５万円ないぐらい
研修医と学生なので・・・
563 ：禁断の名無しさん：2005/05/08(日) 09:18:57 ID:UrPVzmL+
>>562
これから稼げるじゃん。これからだよ。
ちなみに561だけど、俺は働き始めて3年めの26歳。
彼氏は30代後半のカッポ～。彼氏は年収1000万以上稼いで
くるから、俺との差があまりにもデカイ・・ ○|￣|＿
俺も平均的に稼いでるハズなんだけどね・・
これから稼げるじゃん。これからだよ。
ちなみに561だけど、俺は働き始めて3年めの26歳。
彼氏は30代後半のカッポ～。彼氏は年収1000万以上稼いで
くるから、俺との差があまりにもデカイ・・ ○|￣|＿
俺も平均的に稼いでるハズなんだけどね・・
564 ：禁断の名無しさん：2005/05/08(日) 11:16:11 ID:qUz2z+Qw
みんなすごい高収入なんだね。びっくりした。
エリートさんが多いんだ。
うちなんか二人合わせて１０００万超えってとこだよ。
３０半ばの普通のサラリーマンだけどね。
でも普通には十分暮らせてるよ。
貯金が少し少ないけど。
エリートさんが多いんだ。
うちなんか二人合わせて１０００万超えってとこだよ。
３０半ばの普通のサラリーマンだけどね。
でも普通には十分暮らせてるよ。
貯金が少し少ないけど。
565 ：禁断の名無しさん：2005/05/08(日) 12:02:01 ID:hhBzkiw0
見栄張ってるの、だれよ。
566 ：禁断の名無しさん：2005/05/08(日) 12:26:57 ID:EnEHy6vB
∑('A`)
ああ、そう言えばあたし、年齢次第とかいいながら、年齢書くの忘れてるわｗｗｗ
うちは４０代前半＆３０代後半ね。>>559
>>564
あたしが３０半ばくらいん時は、そんなもんだったわよ。その頃は、残業もあまりしてなかったし。
リーマンって役が付くと、グンと収入伸びるわよ。これから、これから。
あなた方が、あたしらの年齢くらいになった頃には、余裕で追い越すわよ！きっと、たぶん。
うちは４０代前半＆３０代後半ね。>>559
>>564
あたしが３０半ばくらいん時は、そんなもんだったわよ。その頃は、残業もあまりしてなかったし。
リーマンって役が付くと、グンと収入伸びるわよ。これから、これから。
あなた方が、あたしらの年齢くらいになった頃には、余裕で追い越すわよ！きっと、たぶん。
568 ：禁断の名無しさん：2005/05/09(月) 07:27:08 ID:8DCKYtYz
>>リーマンって役が付くと、グンと収入伸びるわよ。
で、たくさん課税されるんだよね。手取りはいくらですか？
で、たくさん課税されるんだよね。手取りはいくらですか？
普通役職になると手当て付くけど残業付けれなくなってむしろ減るよね。
能力給を高く見てくれるようなとこじゃないと追い越すのは無理(´д｀)
571 ：禁断の名無しさん：2005/05/09(月) 19:33:47 ID:BE2ZytHB
基本給が吐くほど上がるんじゃなくって？
>>564
うちは２人合わせても1,000万いかないよ。。。
（漏れ650万、彼氏250万…）
ただ彼氏が堅実なのと奢ってもらったりとかを極度に嫌がる性格なんで、
無駄遣いが減ってミョーに貯金が増えるようになったｗ
別に高給取りでなくとも、収入に見合った生活すればいいんだよね。
>>569
課長とか、管理職になるまでは残業代付くでしょ。
うちは係長までは残業代付くはずだよ。
うちは２人合わせても1,000万いかないよ。。。
（漏れ650万、彼氏250万…）
ただ彼氏が堅実なのと奢ってもらったりとかを極度に嫌がる性格なんで、
無駄遣いが減ってミョーに貯金が増えるようになったｗ
別に高給取りでなくとも、収入に見合った生活すればいいんだよね。
>>569
課長とか、管理職になるまでは残業代付くでしょ。
うちは係長までは残業代付くはずだよ。
>>572
ｳﾝ。たぶんその辺り。
ｳﾝ。たぶんその辺り。
>>568
その通り。年収は増えても手元に残る額は相変わらずねｗｗｗｗｗ
思わず源泉徴収みちゃったじゃないの。貰ってるのは合算で大凡１３００万程度よ。
そんでも、保険だの、ローンだのの控除受けてやっとそんなもんよ。
まるで税金払うために、残業してるような感じよねえ。やんなっちゃうわ。。
うちはタブン、これで定年まで、あんまし収入変わんないじゃないかしら？
係長以上にはあがれそうもないしぃぃぃｗｗｗｗｗ
二人合わせると、結構あるように見えるかもしんないけど、よくよく考えて？
あたしの同期でもう課長になってる奴なんか、一人で１０００万以上たたき出すわよ？
あたし同期の中じゃ、最低レヴェルなのよ。お恥ずかしいお話で。
>>572
> 別に高給取りでなくとも、収入に見合った生活すればいいんだよね。
身に沁みるお言葉だわ。。。orz もう、むやみに飲みに行きません。ごめんなさい。ごめんなさい。
その通り。年収は増えても手元に残る額は相変わらずねｗｗｗｗｗ
思わず源泉徴収みちゃったじゃないの。貰ってるのは合算で大凡１３００万程度よ。
そんでも、保険だの、ローンだのの控除受けてやっとそんなもんよ。
まるで税金払うために、残業してるような感じよねえ。やんなっちゃうわ。。
うちはタブン、これで定年まで、あんまし収入変わんないじゃないかしら？
係長以上にはあがれそうもないしぃぃぃｗｗｗｗｗ
二人合わせると、結構あるように見えるかもしんないけど、よくよく考えて？
あたしの同期でもう課長になってる奴なんか、一人で１０００万以上たたき出すわよ？
あたし同期の中じゃ、最低レヴェルなのよ。お恥ずかしいお話で。
>>572
> 別に高給取りでなくとも、収入に見合った生活すればいいんだよね。
身に沁みるお言葉だわ。。。orz もう、むやみに飲みに行きません。ごめんなさい。ごめんなさい。
>>558
あたしは専業主夫。どうやら多数派ではないみたいね。
あたしは専業主夫。どうやら多数派ではないみたいね。
>>575 ダンナが稼いでくれるのね。安泰ね。
相方の年収、詳しくは知らないとこもあるんじゃない？
うちはそう。家賃公共料金は折半、あとは適当って感じだからね…
うちはそう。家賃公共料金は折半、あとは適当って感じだからね…
うちんとこはお互いに詳しく知ってるよ。
預貯金高も。
預貯金高も。
580 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/11(水) 01:24:21 ID:RhRaBzB8
みんな、ｼｯｶﾘしてんのねぃ。預貯金高なんて知らないわん。
ウチラがｱﾊﾞｳﾄなだけか…。
行きつけのｹﾞｲﾊﾞｰで、偶然鉢合わせするくらい、
ﾙｰｽﾞで、野放しですよ。あら、お久しぶりですね…みたいな。
お互い干渉し合わないないし、
てか、完全独立採算型だから関係ないわね。
ウチラがｱﾊﾞｳﾄなだけか…。
行きつけのｹﾞｲﾊﾞｰで、偶然鉢合わせするくらい、
ﾙｰｽﾞで、野放しですよ。あら、お久しぶりですね…みたいな。
お互い干渉し合わないないし、
てか、完全独立採算型だから関係ないわね。
>>582
あたしもよくわかんないの。
仕事してた時は、嫌な事もあるし大変だったわ。
でも、いざ専業主夫になってみると、そこでしか得られない充実感や、
コミュニティがうらやましく思える事もあるの。
隣の芝はあおく見えるもんなのよ。
仕事しても、しなくても良い環境、仕事したい、したくない思い、
いろいろな事を総合した上で、最終的に現在の状態を選んでるのは、
彼氏ではなく、あたしだから、働きたくないと答えただけよ。
もし別れる事になったら、ブランクもあるし不安はあるでしょうね。
でも、そうなれば、選択の余地はなく、働くしかないわ。
とりあえず今は、来るか来ないかわからない事を心配したりはしていないわね。
あたしもよくわかんないの。
仕事してた時は、嫌な事もあるし大変だったわ。
でも、いざ専業主夫になってみると、そこでしか得られない充実感や、
コミュニティがうらやましく思える事もあるの。
隣の芝はあおく見えるもんなのよ。
仕事しても、しなくても良い環境、仕事したい、したくない思い、
いろいろな事を総合した上で、最終的に現在の状態を選んでるのは、
彼氏ではなく、あたしだから、働きたくないと答えただけよ。
もし別れる事になったら、ブランクもあるし不安はあるでしょうね。
でも、そうなれば、選択の余地はなく、働くしかないわ。
とりあえず今は、来るか来ないかわからない事を心配したりはしていないわね。
>>583
> とりあえず今は、来るか来ないかわからない事を心配したりはしていないわね。
あたしもねえ。この部分の、考え方？てーのかしら？これには頷けるわ。
とりあえず現在の、とりあえず今ある生活が、大事だと思うわ。
ただね。どうしてかしら？あたしは>>583さんのような生活。羨ましいとは思えないわ。
あたしには、堪えられない。。たぶん３日と堪えられずに、自己崩壊しそうよｗ
それが、わかるから、かしら？仕事は捨てられないわ。仕事をしていたいのよね。
扶養になることのメリットは感じられないし。例えば逆に、彼を扶養するメリットも思いつかない。
お互いにその必要性を感じていない。
そして、結果として。。。お互いに、仕事をし、生活を足りない部分を支え合いだわね。それを、
そんな生活を、ふたりで選択しているだけのことだと、思うのよ。
あたしたちは、その生活に、特に不満はないわ。微々たる不満は発生しても、その都度、
相談しながら解決してしまっている。だから長い時間、生活を共にしてこれたのだと思うわ。
>>583さんたちの出した結果とは、違う。ってだけのこと。なんじゃないかしらね？
> とりあえず今は、来るか来ないかわからない事を心配したりはしていないわね。
あたしもねえ。この部分の、考え方？てーのかしら？これには頷けるわ。
とりあえず現在の、とりあえず今ある生活が、大事だと思うわ。
ただね。どうしてかしら？あたしは>>583さんのような生活。羨ましいとは思えないわ。
あたしには、堪えられない。。たぶん３日と堪えられずに、自己崩壊しそうよｗ
それが、わかるから、かしら？仕事は捨てられないわ。仕事をしていたいのよね。
扶養になることのメリットは感じられないし。例えば逆に、彼を扶養するメリットも思いつかない。
お互いにその必要性を感じていない。
そして、結果として。。。お互いに、仕事をし、生活を足りない部分を支え合いだわね。それを、
そんな生活を、ふたりで選択しているだけのことだと、思うのよ。
あたしたちは、その生活に、特に不満はないわ。微々たる不満は発生しても、その都度、
相談しながら解決してしまっている。だから長い時間、生活を共にしてこれたのだと思うわ。
>>583さんたちの出した結果とは、違う。ってだけのこと。なんじゃないかしらね？
585 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/13(金) 09:50:19 ID:GVb8ADz9
ウチは歳が近いし、お互い負けず嫌い…ときているから。
もぉ少し、素直に甘えてみてもいいかな？とは思いますね。
経済的にじゃなくて。
もぉ少し、素直に甘えてみてもいいかな？とは思いますね。
経済的にじゃなくて。
>>584
価値観の違いね。あたしんとこ二人とも職業婦人だけど、あたしの親友は、
訳あって彼氏が無職。本人が自分を専業主夫だと思っているかどうかは
知らないけど。彼等、自分とこと同じくらいw幸せそうに見えるの。つまり
価値観は違うけど彼等が好き。身近にそういうカップルがいると違うわよ。
価値観の違いね。あたしんとこ二人とも職業婦人だけど、あたしの親友は、
訳あって彼氏が無職。本人が自分を専業主夫だと思っているかどうかは
知らないけど。彼等、自分とこと同じくらいw幸せそうに見えるの。つまり
価値観は違うけど彼等が好き。身近にそういうカップルがいると違うわよ。
>>586
職業婦人てなんですか･･？
職業婦人てなんですか･･？
588 ：禁断の名無しさん：2005/05/13(金) 21:20:14 ID:HxTfjpnN
職業婦人？初めて聞いた。
何それ？
何それ？
しょくぎょう-ふじん 【職業婦人】<
社会に出て職業に就いている女性が少なかった時代に、
職業に就いている女性をいった語。
社会に出て職業に就いている女性が少なかった時代に、
職業に就いている女性をいった語。
なので>>586さんは高齢者もしくは昔の言葉を使うのが好きな方ですね。
>>586
あちしもカポーな友人は数々いるけど、片方が無職でうまくいってる？って言うのかしら
無職なまま長く続いている例がないものだから。。。訳あって（病気とか）無職になってしまって
最も長かったカップルが４年だったかしら？どれもかなり悲愴な形で、結局は終焉して
いるのを見ているものでねえ。それであんまし、羨望の対象にはならないみたい。
最も長く続いていた、その４年でダメだったおふたりがね、片方が無職になってしまった頃は
それでも幸せそうに見えていたし、苦渋の選択だったの知っていたから、応援もしたのだけど。
２年３年と、その状況を続けるうちに、お互いのストレスが「発散」程度では修復できないくらい
どんどん溜まっていっているのも、また、手にとるように見えてしまったのよ。あたし。
あたし達以上に長く、片方が無職で上手くいっているカップルの存在があれば、それを
目にすることがあれば、そりゃあ、間違いなく羨望になるでしょうよ？
今の時点ではそれがない。あたしが知らない。だから、あたし的に「羨望」にはならないだけだと思うわ。
羨望してくれってお願いされても、そりゃ無理な話だと思うのよ？
あちしもカポーな友人は数々いるけど、片方が無職でうまくいってる？って言うのかしら
無職なまま長く続いている例がないものだから。。。訳あって（病気とか）無職になってしまって
最も長かったカップルが４年だったかしら？どれもかなり悲愴な形で、結局は終焉して
いるのを見ているものでねえ。それであんまし、羨望の対象にはならないみたい。
最も長く続いていた、その４年でダメだったおふたりがね、片方が無職になってしまった頃は
それでも幸せそうに見えていたし、苦渋の選択だったの知っていたから、応援もしたのだけど。
２年３年と、その状況を続けるうちに、お互いのストレスが「発散」程度では修復できないくらい
どんどん溜まっていっているのも、また、手にとるように見えてしまったのよ。あたし。
あたし達以上に長く、片方が無職で上手くいっているカップルの存在があれば、それを
目にすることがあれば、そりゃあ、間違いなく羨望になるでしょうよ？
今の時点ではそれがない。あたしが知らない。だから、あたし的に「羨望」にはならないだけだと思うわ。
羨望してくれってお願いされても、そりゃ無理な話だと思うのよ？
なにより、とにもかくにも、あたし自身、仕事をもってないと言う状態が、
あんまし理解できないのが一番かしら？ねえ。
家政業として、ビジネスライクな契約でもしてんなら別よ？例えば婚姻でもいいわ。
家事を職業として担当していて、制度（もしくは契約）として職業であると認められるならばねえ。
それも選択肢のひとつとして、理解もできると思うのよ。
ノンケ夫婦の専業主婦（or夫）であるならば、そんな夫婦には疑問をもったことはないの。
まぁ例えあたし達以上に長く、お付き合いしている方々が目の前に現れなくても。
同性婚が制度化され、それを目指す若いカポーに対しては、あたしの認識も、
ちょっとは変わるかもしんないわ。
あんまし理解できないのが一番かしら？ねえ。
家政業として、ビジネスライクな契約でもしてんなら別よ？例えば婚姻でもいいわ。
家事を職業として担当していて、制度（もしくは契約）として職業であると認められるならばねえ。
それも選択肢のひとつとして、理解もできると思うのよ。
ノンケ夫婦の専業主婦（or夫）であるならば、そんな夫婦には疑問をもったことはないの。
まぁ例えあたし達以上に長く、お付き合いしている方々が目の前に現れなくても。
同性婚が制度化され、それを目指す若いカポーに対しては、あたしの認識も、
ちょっとは変わるかもしんないわ。
596 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/14(土) 02:57:02 ID:MdDFBOfp
参考までに
共働きの家事分担成功のヒケツをさぐります！
～今日からできる家事分担大作戦
http://allabout.co.jp/family/hw4di/closeup/CU20030402A/index.htm
共働きの家事分担成功のヒケツをさぐります！
～今日からできる家事分担大作戦
http://allabout.co.jp/family/hw4di/closeup/CU20030402A/index.htm
学生～20代前半がﾀｲﾌﾟでその間の扶養を条件にｾｯｸｽする。
20代後半になったら捨てる。愛人感覚で若いのを数人飼ってるｵﾔｼﾞなら知ってるが…。
↑こう言うのとは違うのかな???
扶養される側より、扶養してる側の心理も不思議。
健康保険とか年金なんかどうしてるんだろう？
それら全部を自分持ちにしてでも、彼に家にいて欲しいものかなぁ？
子供を養ってる感覚に近いんだろうか？
要介護の老人の面倒をみてる感覚？それともペットでも飼ってる感覚？
20代後半になったら捨てる。愛人感覚で若いのを数人飼ってるｵﾔｼﾞなら知ってるが…。
↑こう言うのとは違うのかな???
扶養される側より、扶養してる側の心理も不思議。
健康保険とか年金なんかどうしてるんだろう？
それら全部を自分持ちにしてでも、彼に家にいて欲しいものかなぁ？
子供を養ってる感覚に近いんだろうか？
要介護の老人の面倒をみてる感覚？それともペットでも飼ってる感覚？
同じ人間とずっと一緒にいる事自体、否定される事も多いからね。こっちじゃ。
ﾀｲﾌﾟが変わらないんだから、自分のﾀｲﾌﾟに合わせて相手を替えればいい。
生活は独りの方がむしろいい。そんな中で、老けていく中でも、縁があるならば
それは恋人ではなく友人だ。とする人もいるしね。
同じ人間とずっと一緒にい続ける方が、むしろ少数派でしょうしね。
どちらにしても、俺にはできないﾗｲﾌｽﾀｲﾙだな（まず収入がそこまでないｗ）
彼氏も一人の社会人として仕事をし趣味があり自立してるから
むしろ、そこに惚れてるってのもあるからね。
仮に俺がｶﾅﾘ高収入で扶養できたとしてもだ…、
仕事しないで家にいてくれなんて言おうものなら、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つけやがったって激怒しそうだな。
つーか、俺があげた小遣いを溜めて起業してでも、仕事しちまいそうwww
そんな彼が好きなんだな（ﾗｲﾌｽﾀｲﾙってより、相手に求める好みの問題？）
ﾀｲﾌﾟが変わらないんだから、自分のﾀｲﾌﾟに合わせて相手を替えればいい。
生活は独りの方がむしろいい。そんな中で、老けていく中でも、縁があるならば
それは恋人ではなく友人だ。とする人もいるしね。
同じ人間とずっと一緒にい続ける方が、むしろ少数派でしょうしね。
どちらにしても、俺にはできないﾗｲﾌｽﾀｲﾙだな（まず収入がそこまでないｗ）
彼氏も一人の社会人として仕事をし趣味があり自立してるから
むしろ、そこに惚れてるってのもあるからね。
仮に俺がｶﾅﾘ高収入で扶養できたとしてもだ…、
仕事しないで家にいてくれなんて言おうものなら、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ傷つけやがったって激怒しそうだな。
つーか、俺があげた小遣いを溜めて起業してでも、仕事しちまいそうwww
そんな彼が好きなんだな（ﾗｲﾌｽﾀｲﾙってより、相手に求める好みの問題？）
>>598
> 彼氏も一人の社会人として仕事をし趣味があり自立してるから
> むしろ、そこに惚れてるってのもあるからね。
> 仮に俺がｶﾅﾘ高収入で扶養できたとしてもだ…、
言えてる。「仕事の出来る彼」が好き、っていう感じ。
> 彼氏も一人の社会人として仕事をし趣味があり自立してるから
> むしろ、そこに惚れてるってのもあるからね。
> 仮に俺がｶﾅﾘ高収入で扶養できたとしてもだ…、
言えてる。「仕事の出来る彼」が好き、っていう感じ。
>同じ人間とずっと一緒にい続ける方が、むしろ少数派でしょうしね。
なんか悲しい話だなあ････やだな
なんか悲しい話だなあ････やだな
601 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/14(土) 12:52:14 ID:MdDFBOfp
まぁ。縁というしかないわねぃ。
602 ：禁断の名無しさん：2005/05/14(土) 13:24:44 ID:kORtsSMQ
さっきオナニーして、今、だらりーんとしている状態。ﾁｿｺも体もアタシごとだらりーん、よ。
603 ：禁断の名無しさん：2005/05/14(土) 13:41:30 ID:F5mp0pa5
でも絶対的に「扶養されたぁ～い」って甘い考えのお釜の方が多いよね
604 ：禁断の名無しさん：2005/05/14(土) 13:53:35 ID:kORtsSMQ
ﾁｿｺも体もアタシごとだらだらりーん、よ。
でも扶養なんてされたくないわ。
アタシはお仕事やってるキャリアウーマン(死語)なアタシがとっても好きよ！
でも扶養なんてされたくないわ。
アタシはお仕事やってるキャリアウーマン(死語)なアタシがとっても好きよ！
605 ：禁断の名無しさん：2005/05/14(土) 13:57:48 ID:kORtsSMQ
>>591
1972年生まれ、、、おねーさま！ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願いしますぅ～！
おねーさまは職業婦人、アタシはキャリアウーマンよ！そんなアタシは1982年に生まれました。
連続カキコ、すんまそ～ん(死語)。
1972年生まれ、、、おねーさま！ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願いしますぅ～！
おねーさまは職業婦人、アタシはキャリアウーマンよ！そんなアタシは1982年に生まれました。
連続カキコ、すんまそ～ん(死語)。
あたしは別に寄生目的で彼氏と一緒になったわけじゃないからね。
多少遠距離だったから、あたしが仕事を捨てて、彼氏のもとへ行って同棲が始まったの。
しばらくは同棲生活を満喫してたけど、そのうち見知らぬ土地で、
家に篭りがちな自分に気が付いて、あたしが耐えられなくなってきたの。
何度か話し合いしたけど、働かねばならない状況もなく、
本当に自分の求めるものが何かわからず、逆に納得させられて終わってたの。
でも、現実は変わるわけじゃなく、小さなカゴの鳥状態でモヤモヤしてたわ。
現在に至るまでいろいろあったし、考え方も生活も変わって、解決してるけどね。
そう思うと、自分の中の常識みたいなのがどんどん打ち砕かれたわね。
長文になるから重要なとこが抜けててごめんなさいね。
もし疑問に思ったり、聞きたい人がいれば、また書くわ。
多少遠距離だったから、あたしが仕事を捨てて、彼氏のもとへ行って同棲が始まったの。
しばらくは同棲生活を満喫してたけど、そのうち見知らぬ土地で、
家に篭りがちな自分に気が付いて、あたしが耐えられなくなってきたの。
何度か話し合いしたけど、働かねばならない状況もなく、
本当に自分の求めるものが何かわからず、逆に納得させられて終わってたの。
でも、現実は変わるわけじゃなく、小さなカゴの鳥状態でモヤモヤしてたわ。
現在に至るまでいろいろあったし、考え方も生活も変わって、解決してるけどね。
そう思うと、自分の中の常識みたいなのがどんどん打ち砕かれたわね。
長文になるから重要なとこが抜けててごめんなさいね。
もし疑問に思ったり、聞きたい人がいれば、また書くわ。
607 ：禁断の名無しさん：2005/05/14(土) 23:01:02 ID:S/22Fbeh
ゲイの専業主婦のひとってどっかのコミュニティに入ってるというか、
社会と繋がれてるんですか？
普通の主婦だったら同じ主婦仲間と会ったり、
子供がいたらその世話したりあるだろうけど
自分たちと同じようなゲイカップル、しかも共感しあえるような専業主婦してる人が
そうそう身近にいるとも思えないし。。
それこそ耐えられなくなりそうだけど･･？
社会と繋がれてるんですか？
普通の主婦だったら同じ主婦仲間と会ったり、
子供がいたらその世話したりあるだろうけど
自分たちと同じようなゲイカップル、しかも共感しあえるような専業主婦してる人が
そうそう身近にいるとも思えないし。。
それこそ耐えられなくなりそうだけど･･？
>>607
ほとんどの人は生まれ育った土地のゲイかどうか問わず、友達や仲間がいると思うわ。
あたしは馬鹿だから、今までと変わった環境に戸惑うばかりで、いい案が思い浮かばなかったの。
別に目的が仕事でないならなら、手段はなんでもいいことに、やっと気が付いたわけ。
今はジムやピアノに行くがあたしのちっぽけなコミュニティかなぁ？
こないだ近所で「男の蕎麦打ち教室」ってのがあったから、名前に騙されて行ったわｗ
ほとんどの人は生まれ育った土地のゲイかどうか問わず、友達や仲間がいると思うわ。
あたしは馬鹿だから、今までと変わった環境に戸惑うばかりで、いい案が思い浮かばなかったの。
別に目的が仕事でないならなら、手段はなんでもいいことに、やっと気が付いたわけ。
今はジムやピアノに行くがあたしのちっぽけなコミュニティかなぁ？
こないだ近所で「男の蕎麦打ち教室」ってのがあったから、名前に騙されて行ったわｗ
610 ：607：2005/05/14(土) 23:43:15 ID:S/22Fbeh
つーか、手打ち蕎麦屋が開けるじゃないか…。
ビアノ教師なんてのも、家で出きる仕事として悪くないと思う。
>>自分の中の常識みたいなのがどんどん打ち砕かれたわね。
常識を崩壊して「引き篭もるための口実」にしてるだけにも見えるがなー。
身体的事情で仕事したくても受け入れ先がないとかってなら、また話は別としてな。
健康な成人（除学生）たるもの、なにかしらの収入を得、納税する。これは常識以前の話だろ？
できない奴は、社会不適合者。動物としての「人」ではあるが、社会人としての「人間」ではない。
親に寄生してるニートと、どう違うのか？
そりゃ「同棲・同居」と言うより、まさしく「寄生」だ罠
ビアノ教師なんてのも、家で出きる仕事として悪くないと思う。
>>自分の中の常識みたいなのがどんどん打ち砕かれたわね。
常識を崩壊して「引き篭もるための口実」にしてるだけにも見えるがなー。
身体的事情で仕事したくても受け入れ先がないとかってなら、また話は別としてな。
健康な成人（除学生）たるもの、なにかしらの収入を得、納税する。これは常識以前の話だろ？
できない奴は、社会不適合者。動物としての「人」ではあるが、社会人としての「人間」ではない。
親に寄生してるニートと、どう違うのか？
そりゃ「同棲・同居」と言うより、まさしく「寄生」だ罠
>>606
税金、健康保険、年金はどうしてるの？
税金、健康保険、年金はどうしてるの？
>>611
>>健康な成人（除学生）たるもの、なにかしらの収入を得、納税する。
>>これは常識以前の話だろ？
>>できない奴は、社会不適合者。動物としての「人」ではあるが、
>>社会人としての「人間」ではない。
えらそうなこと吐いてるオッサンひとりめ～っけ。オナニー専門オヤジ。
>>健康な成人（除学生）たるもの、なにかしらの収入を得、納税する。
>>これは常識以前の話だろ？
>>できない奴は、社会不適合者。動物としての「人」ではあるが、
>>社会人としての「人間」ではない。
えらそうなこと吐いてるオッサンひとりめ～っけ。オナニー専門オヤジ。
スレタイと内容が全然違う… まったりしてない･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
スレタイと内容が全然違う… まったりしてない･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
>>610
当日持ち帰ったけど、微妙だったわ。
均一に切れてないから、一部粉っぽい感じだったの。
家でやるには後片付け大変そうで勇気がいるわ。
>>611
あなたは、あたしに働いて欲しいの？？
その考えは多数派だと思うけど、あたしは残念ながら同意はできないわ。
道から外れる事なく、がんばって社会に認められて、妻子を養って生きてください。
>>612
扶養家族になってないから、自分の口座にお金を入れて自動払いにしてるわ。
当然お金は彼氏が稼いで、家計費としてもらう一部から。
当日持ち帰ったけど、微妙だったわ。
均一に切れてないから、一部粉っぽい感じだったの。
家でやるには後片付け大変そうで勇気がいるわ。
>>611
あなたは、あたしに働いて欲しいの？？
その考えは多数派だと思うけど、あたしは残念ながら同意はできないわ。
道から外れる事なく、がんばって社会に認められて、妻子を養って生きてください。
>>612
扶養家族になってないから、自分の口座にお金を入れて自動払いにしてるわ。
当然お金は彼氏が稼いで、家計費としてもらう一部から。
618 ：禁断の名無しさん：2005/05/15(日) 15:58:27 ID:+F5E9ZSK
>>617
それはタダの言い訳であって、言いたいから言ってるだけでしょ。
自分に本当に厳しい人って、他人の生活にあれこれ干渉しないわ。
そういうのを『余計なお世話』というのよ。
ばばぁのおせっかいと一緒よ。早く気付いてね。迷惑だわ。
それはタダの言い訳であって、言いたいから言ってるだけでしょ。
自分に本当に厳しい人って、他人の生活にあれこれ干渉しないわ。
そういうのを『余計なお世話』というのよ。
ばばぁのおせっかいと一緒よ。早く気付いてね。迷惑だわ。
あたしはそんなに気にはしてないのよ。
ただ、どう答えていいのか正直わかんなかった。
こんなんでも少しは参考になればいいかなぁと思ったり。
ただ、どう答えていいのか正直わかんなかった。
こんなんでも少しは参考になればいいかなぁと思ったり。
いろいろな生き方があって当然よ。
それなのに自分たち（多数派と自負している人のことよ）と
少しでも違う生き方をしている人に対して、
なんとなく攻撃的な意見を書いている人がいるように思えるのよ。
結婚しているヘテロや偽装結婚しているゲイから
「きみたちホモは子供ができないから非生産的でダメだね」という
意見を言われたら、そういう人たちはなんて答えるのかしら。
子供が出来ないヘテロの夫婦だっているわけですけど。
それなのに自分たち（多数派と自負している人のことよ）と
少しでも違う生き方をしている人に対して、
なんとなく攻撃的な意見を書いている人がいるように思えるのよ。
結婚しているヘテロや偽装結婚しているゲイから
「きみたちホモは子供ができないから非生産的でダメだね」という
意見を言われたら、そういう人たちはなんて答えるのかしら。
子供が出来ないヘテロの夫婦だっているわけですけど。
>>618
あたし616を攻撃してる訳でもあなたの言うばばぁ(嫌ねぇ)を擁護してる訳でもないわよ｡
あたし616を攻撃してる訳でもあなたの言うばばぁ(嫌ねぇ)を擁護してる訳でもないわよ｡
622 ：禁断の名無しさん：2005/05/15(日) 23:00:06 ID:tZFJWyOF
>>621
日本語わからないみたいね。
日本語わからないみたいね。
社会不適合者は発言内容の全てがもう無茶苦茶だわね。常識逸脱の域を越えてることに早く気付きなさいよ＞ニート
624 ：禁断の名無しさん：2005/05/15(日) 23:16:28 ID:gRYOxIQy
>>616
> 扶養家族になってないから、
扶養家族として社会的に認められない。の間違いでは？
いや、煽りとかじゃなくて、純粋にそう思った次第で…。
早く認めてもらえるような社会になるといいなと、個人的にはそう思いますよ。
> 扶養家族になってないから、
扶養家族として社会的に認められない。の間違いでは？
いや、煽りとかじゃなくて、純粋にそう思った次第で…。
早く認めてもらえるような社会になるといいなと、個人的にはそう思いますよ。
んん？個人的に認めるかどうかは別として、
法的に扶養家族になるだけならできるんじゃない？
法的に扶養家族になるだけならできるんじゃない？
626 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:16:25 ID:zGsRxZgB
>>625
え？どうやって？どんな手続きしたら扶養になれるの？
あたし大学卒業後、即就職できなくて一年ほどブランクあったんだけど
その間は、健康保険も控除も扶養から外れたし、年金もバッチシ請求されたわよ？
本物の子供でも、成人すると扶養家族として認められないもんだと思ってたんだけど変ねえ？
他人の場合、どんな申請すると扶養になれるのかしら？
後学の為にぜひ伺いたいわ。
え？どうやって？どんな手続きしたら扶養になれるの？
あたし大学卒業後、即就職できなくて一年ほどブランクあったんだけど
その間は、健康保険も控除も扶養から外れたし、年金もバッチシ請求されたわよ？
本物の子供でも、成人すると扶養家族として認められないもんだと思ってたんだけど変ねえ？
他人の場合、どんな申請すると扶養になれるのかしら？
後学の為にぜひ伺いたいわ。
627 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:17:42 ID:g5+xtb4y
>>626 自分の場合トクシュかもしれないけど 義母の扶養家族になって
ちゃんと保険証もらっているよ。。。
ちゃんと保険証もらっているよ。。。
628 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:24:44 ID:zGsRxZgB
629 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:27:29 ID:zGsRxZgB
役所に届出するようなもの？届出の必要があるのは何課？
それとも会社に届け出なければならないもの？健康保険だと会社かしら？
それとも確定申告でなんとかなるもの？
それとも会社に届け出なければならないもの？健康保険だと会社かしら？
それとも確定申告でなんとかなるもの？
630 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:30:03 ID:g5+xtb4y
>>628 アバウト過ぎてごめん。。
とりあえず 保険証を発行している団体に、
扶養家族にして ということで了承を取ったみたい。
年齢も行っているけど 大丈夫でしたよ。
理由とか聞かれたかもしれないけど、詳細は母親がやったので
分からないのです。。
で基本的には 国民健康保険なんだけど、
保険者というのが 東京芸能人国民健康保険組合 とかいうやつ。。
だから 多分 申請をすれば取れるのではないかと。。
とりあえず 保険証を発行している団体に、
扶養家族にして ということで了承を取ったみたい。
年齢も行っているけど 大丈夫でしたよ。
理由とか聞かれたかもしれないけど、詳細は母親がやったので
分からないのです。。
で基本的には 国民健康保険なんだけど、
保険者というのが 東京芸能人国民健康保険組合 とかいうやつ。。
だから 多分 申請をすれば取れるのではないかと。。
631 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:37:43 ID:zGsRxZgB
>>630
なるほどね。健康保険の組合に、収入０のものを養っていると説明すれば
赤の他人でも扶養にしてくれるものなのね？そう言うことでいいのかしら？
健康保険は、会社を通さなくても大丈夫って事でいいの？
では税金の扶養控除などは？これは税務署かしら？申請すると控除対象になるのかしら？
住民税とかは？収入が低いと非課税対象になるんでしたっけ？
でも申請は必要よね。なぜ収入がなかったのかの説明とか、バイト収入すらないのかどうかとか
あたしの時は根掘り葉掘り聞かれて、凄く嫌な思いをしたのをよく覚えてるのだけど。
今は変わったのかしら？
なんかみみっちくてごめんなさいね。
なるほどね。健康保険の組合に、収入０のものを養っていると説明すれば
赤の他人でも扶養にしてくれるものなのね？そう言うことでいいのかしら？
健康保険は、会社を通さなくても大丈夫って事でいいの？
では税金の扶養控除などは？これは税務署かしら？申請すると控除対象になるのかしら？
住民税とかは？収入が低いと非課税対象になるんでしたっけ？
でも申請は必要よね。なぜ収入がなかったのかの説明とか、バイト収入すらないのかどうかとか
あたしの時は根掘り葉掘り聞かれて、凄く嫌な思いをしたのをよく覚えてるのだけど。
今は変わったのかしら？
なんかみみっちくてごめんなさいね。
とりあえず籍は入れないと無理でしょ。
会社員であれば会社で言えば申請してくれるはずよ。
個人事業者はそれぞれ申請が必要だろうけどね。
会社員であれば会社で言えば申請してくれるはずよ。
個人事業者はそれぞれ申請が必要だろうけどね。
633 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 00:56:28 ID:zGsRxZgB
>>632
あら？そうなの？赤の他人ではやっぱり駄目なのねorz
戸籍の手続きは必要なのね（その為に親にｶﾑｱｳﾄの必要性が出てくるわ）
健康保険事務所で済む申請ならいいけど、会社に申請するとなると
会社に説明する必要性も出てくるわよね。
子供ほど年が離れてれば、そんなに違和感もないでしょうけど
うちは年が近いから、とても説明できそうにないわ。
まあ冷静に考えてみれば、同性婚が認められたとしたって
あたしたち同性婚します！って言う必要はあるわけだから
どっちしたってｶﾑｱｳﾄする必要があるって事だわ。駄目じゃないｗ
質問に答えて下さった皆さんありがとう。
あら？そうなの？赤の他人ではやっぱり駄目なのねorz
戸籍の手続きは必要なのね（その為に親にｶﾑｱｳﾄの必要性が出てくるわ）
健康保険事務所で済む申請ならいいけど、会社に申請するとなると
会社に説明する必要性も出てくるわよね。
子供ほど年が離れてれば、そんなに違和感もないでしょうけど
うちは年が近いから、とても説明できそうにないわ。
まあ冷静に考えてみれば、同性婚が認められたとしたって
あたしたち同性婚します！って言う必要はあるわけだから
どっちしたってｶﾑｱｳﾄする必要があるって事だわ。駄目じゃないｗ
質問に答えて下さった皆さんありがとう。
>>633 ごめん。返事遅くなって。 うん。 多分籍に入っていないと
ダメだと思う。。。
ダメだと思う。。。
635 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 01:07:57 ID:zGsRxZgB
>>634
あら？あまりお気になさらないでね。
ｶﾑｱｳﾄの覚悟さえできれば、道が全く無いわけではないことが
わかっただけでも収獲だわ。
今はふたりとも仕事を持ってるけど、こんな御時世じゃない？
いつ何時、無職になってもおかしくないわけだから、考えといて
損はないかと思っただけなのよ。ありがとうね。
あら？あまりお気になさらないでね。
ｶﾑｱｳﾄの覚悟さえできれば、道が全く無いわけではないことが
わかっただけでも収獲だわ。
今はふたりとも仕事を持ってるけど、こんな御時世じゃない？
いつ何時、無職になってもおかしくないわけだから、考えといて
損はないかと思っただけなのよ。ありがとうね。
>>631 もう見てないかもしれんが…。
【社会保険の場合】被扶養者の条件
・被保険者の収入によって生活している、直系尊属、配偶者(男女を問わない)、子供、孫、弟妹
・被保険者の収入によって生活＋同居している
1、上記以外の3親等内の親族
2、婚姻届はしていないが、事実上婚姻関係にある配偶者の父母および子供
3、2の配偶者が死亡した後のその父母および子供
※別居の場合は、被扶養者の収入が被保険者からの仕送り額と同等または下回ること
http://www.mimura-sr.com/hihuyousya.htm
【国民保険の場合】被扶養者の条件
被用者年金受給者の配偶者（未届の妻を含む）や三親等内
の親族であって、その被用者年金受給者と同一の世帯に
属し、主としてその者により生計を維持している人です。
したがって、同一世帯に属している人でその年間収入が
130万円（60歳以上の人又は一定程度の障害を有する場
合は180万円）である方は被扶養者となります。
国民健康保険退職被保険者証交付申請書（より抜粋）
http://www.city-nakatsu.jp/download/kokuho/kokuho12.pdf
【所得税】 扶養親族の要件
扶養親族とは、その年の12月31日現在において次の四つの条件のすべてに当てはまる人です。
（１）配偶者以外の親族などであることで、親族とは６親等内の血族及び３親等内の姻族をいいます。
または、都道府県知事から養育を委託された児童 や市町村長から養護を委託された老人であることです。
（２）納税者と生計を一にしていることです。
（３）年間の合計所得金額が38万円以下であることです。
（４）青色申告者の事業専従者として給与の支払を受けていないこと及び 白色申告者の事業専従者でないことです。
http://www.taxanser.nta.go.jp/phone/1180.htm
※いずれの場合も、生計を共にしているだけの同性カップルには適応されません。
法的に扶養家族となる為には、養子縁組などで親族となる必要があります。
>>625逆ですよ。個人的に認めても、周囲は認めてる人が多くても、現在の法律は認めてません。
だから苦労してるんです、同性愛者は。異性ならば入籍せずとも認められる権利もあると言うのにね…。
【社会保険の場合】被扶養者の条件
・被保険者の収入によって生活している、直系尊属、配偶者(男女を問わない)、子供、孫、弟妹
・被保険者の収入によって生活＋同居している
1、上記以外の3親等内の親族
2、婚姻届はしていないが、事実上婚姻関係にある配偶者の父母および子供
3、2の配偶者が死亡した後のその父母および子供
※別居の場合は、被扶養者の収入が被保険者からの仕送り額と同等または下回ること
http://www.mimura-sr.com/hihuyousya.htm
【国民保険の場合】被扶養者の条件
被用者年金受給者の配偶者（未届の妻を含む）や三親等内
の親族であって、その被用者年金受給者と同一の世帯に
属し、主としてその者により生計を維持している人です。
したがって、同一世帯に属している人でその年間収入が
130万円（60歳以上の人又は一定程度の障害を有する場
合は180万円）である方は被扶養者となります。
国民健康保険退職被保険者証交付申請書（より抜粋）
http://www.city-nakatsu.jp/download/kokuho/kokuho12.pdf
【所得税】 扶養親族の要件
扶養親族とは、その年の12月31日現在において次の四つの条件のすべてに当てはまる人です。
（１）配偶者以外の親族などであることで、親族とは６親等内の血族及び３親等内の姻族をいいます。
または、都道府県知事から養育を委託された児童 や市町村長から養護を委託された老人であることです。
（２）納税者と生計を一にしていることです。
（３）年間の合計所得金額が38万円以下であることです。
（４）青色申告者の事業専従者として給与の支払を受けていないこと及び 白色申告者の事業専従者でないことです。
http://www.taxanser.nta.go.jp/phone/1180.htm
※いずれの場合も、生計を共にしているだけの同性カップルには適応されません。
法的に扶養家族となる為には、養子縁組などで親族となる必要があります。
>>625逆ですよ。個人的に認めても、周囲は認めてる人が多くても、現在の法律は認めてません。
だから苦労してるんです、同性愛者は。異性ならば入籍せずとも認められる権利もあると言うのにね…。
637 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 20:05:38 ID:YcIXD41P
>>636 さん 乙！
638 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/16(月) 20:08:27 ID:JikfdZuF
困ったときにはお互い助け合いながらも、
経済的にも精神的にも自立した同性同士による、お付き合い。
てのが自分には合っている。
専業主夫にも挑戦したことあるけど、籠の中の鳥状態は…
あたいには耐えられなかったわ。 それぞれのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで頑張りましょ。
経済的にも精神的にも自立した同性同士による、お付き合い。
てのが自分には合っている。
専業主夫にも挑戦したことあるけど、籠の中の鳥状態は…
あたいには耐えられなかったわ。 それぞれのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで頑張りましょ。
639 ：禁断の名無しさん：2005/05/16(月) 22:41:27 ID:LCp6YY+c
うちも、経済的には自立しあってる、つもりなんだけど。
彼氏が、一まわり以上年上だから
いろいろコマゴマしたのは養ってくれる・・いい！！って断るんだけど。
それに家賃なしの住まいで同棲してるから
けっこう・・・ウン
経済的には自立できてないのかもね。
普通の共働き夫婦って感じ。
彼氏が、一まわり以上年上だから
いろいろコマゴマしたのは養ってくれる・・いい！！って断るんだけど。
それに家賃なしの住まいで同棲してるから
けっこう・・・ウン
経済的には自立できてないのかもね。
普通の共働き夫婦って感じ。
640 ：禁断の名無しさん：2005/05/21(土) 21:31:30 ID:hClO7v75
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って、どんなん？
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦って、どんなん？
641 ：禁断の名無しさん：2005/05/21(土) 22:38:23 ID:B153qxdF
なんか攻撃的な人多いわね
同棲スレだから、幸せな人の方が多いと思うから、
彼とまったりして、心に余裕を持とうね＾＾
同棲スレだから、幸せな人の方が多いと思うから、
彼とまったりして、心に余裕を持とうね＾＾
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦で経済的には自立できてないって、どんなん？
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
経済的には自立できてないのかもね。普通の共働き夫婦って感じ。
普通の共働き夫婦で経済的には自立できてないって、どんなん？
644 ：禁断の名無しさん：2005/05/22(日) 15:13:17 ID:7Rw+TrLU
みなさん、いろいろと激論交わされてて大変そうですね。
という俺も専業主夫。
家事って馬鹿にするけど（確かに俺がリーマンときはそうだったから）
ダレからも評価されず、人の目も気にならない最もダレる家のなかで
炊事、洗濯、掃除、買い物など、ちゃんとやるのは大変だなあって
感じる今日この頃です。まあけどお金を稼ぐのって大変だなと思います。
彼に頑張ってもらわないと。命かけてサポートしていきます。ごきげんよう。
という俺も専業主夫。
家事って馬鹿にするけど（確かに俺がリーマンときはそうだったから）
ダレからも評価されず、人の目も気にならない最もダレる家のなかで
炊事、洗濯、掃除、買い物など、ちゃんとやるのは大変だなあって
感じる今日この頃です。まあけどお金を稼ぐのって大変だなと思います。
彼に頑張ってもらわないと。命かけてサポートしていきます。ごきげんよう。
645 ：禁断の名無しさん：2005/05/22(日) 17:37:22 ID:U0J4p2jX
ミルコんとこは別居なんだし、どっちが(・∀・)ｲｲ!!とか以前に選択の余地ないじゃんｗ
646 ：禁断の名無しさん：2005/05/22(日) 21:56:27 ID:t2C1opcR
あ～あ、喧嘩しちゃった。
647 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/05/22(日) 22:17:07 ID:zScLNVXq
>>643
同棲相手と収入の差があるって意味じゃないの？？
同棲相手と収入の差があるって意味じゃないの？？
648 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/22(日) 23:32:05 ID:9gU/IVLM
＞どっちが(・∀・)ｲｲ!!とか以前に…云々。
そんなことは言った憶えはありませんねぃ。
てか、こんなﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞな状態、他に無いわよ。あーた。
そんなことは言った憶えはありませんねぃ。
てか、こんなﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞな状態、他に無いわよ。あーた。
651 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 06:39:31 ID:jJglaRN+
つーか激しく勘違いの悪寒。
炊事、洗濯、掃除、買い物など、ちゃんとやりつつ
仕事もちゃんとやっいて稼いでるとは考えないんだろうか。
誰も家事を馬鹿にしてるわけじゃないと思うけどね。
家事をやれるのは当たり前、特別大変なことでもなんでもない。
仕事をやれるのも当たり前、特別大変なことでもなんでもない。
炊事、洗濯、掃除、買い物など、ちゃんとやりつつ
仕事もちゃんとやっいて稼いでるとは考えないんだろうか。
誰も家事を馬鹿にしてるわけじゃないと思うけどね。
家事をやれるのは当たり前、特別大変なことでもなんでもない。
仕事をやれるのも当たり前、特別大変なことでもなんでもない。
652 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/23(月) 09:31:18 ID:9Yu+Y+4+
時間て取り戻すこと出来ないからねぃ。できることをやるだけ…だわ。
心構えひとつでどうにでもできるわね。
654 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 13:25:15 ID:6sm/HiEG
せっかく語るなら専業主夫になる意義を
教えて欲しいんだけど。
独身男で火事洗濯食事と仕事を両立させてる人
なんてざらにいるしっていうかソレが大半？
専業主夫ってどうもなまけてるイメージがあるな。
そういう俺の考えを払拭できるような専業さんプリーズ。
教えて欲しいんだけど。
独身男で火事洗濯食事と仕事を両立させてる人
なんてざらにいるしっていうかソレが大半？
専業主夫ってどうもなまけてるイメージがあるな。
そういう俺の考えを払拭できるような専業さんプリーズ。
655 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 15:21:46 ID:QZnhvLx0
うちは「仕事」はいいから家にいてくれ、って言われてます。
外へ出る（働く）必要は無いし、心配だそうです。
もちろん車は丈夫なやつを与えられてます。
家事以外では「習い事」やら「ボランティア」などやってます。
一般的な男女でゆう専業主婦と感覚は同じです。
外へ出る（働く）必要は無いし、心配だそうです。
もちろん車は丈夫なやつを与えられてます。
家事以外では「習い事」やら「ボランティア」などやってます。
一般的な男女でゆう専業主婦と感覚は同じです。
656 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 15:55:32 ID:9Gm0wMVQ
大切にされてんのね。（ヒニクよ）
657 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 16:03:07 ID:6sm/HiEG
あたしんとこは好きな事をやればいいよって感じなだけ。
659 ：禁断の名無しさん：2005/05/23(月) 22:13:37 ID:7VLUbdDY
>>655
俺は激しくうらやましい。
うちは、定時で帰宅できる俺が、炊事・洗濯・掃除をやってる。
でもヘトヘトの時は結構大変。その時、専業主婦っていいなぁ・・って
素直に思うなぁ。炊事は手抜きをしたくないから
必死に作るけど。手際は良くなったと我ながら思ってみたり・・w
唯一の救いは、ダブルインカムだから
収入がそこそこイクって事くらいかな。。
俺は激しくうらやましい。
うちは、定時で帰宅できる俺が、炊事・洗濯・掃除をやってる。
でもヘトヘトの時は結構大変。その時、専業主婦っていいなぁ・・って
素直に思うなぁ。炊事は手抜きをしたくないから
必死に作るけど。手際は良くなったと我ながら思ってみたり・・w
唯一の救いは、ダブルインカムだから
収入がそこそこイクって事くらいかな。。
ある程度の収入が維持できれば、
掃除なんかは専門業者を頼むこともできるわ。より便利な家電を揃えたりも手よね。
あと、洗濯なんかもね。ひとり暮らしの時に、ひとり分をひとりでやるより
ふたり分まとめての方が、はるかに手間は軽減してるわ。
あたし、ひとり暮らしの時代も、それなりに長かったから余計にそう思うのかもしんないけど
同棲しはじめてからは、家事が大変だと思ったことは一度もないわね。
ひとりの時には、あまり必要性も感じてなかったし、経済的事情で無理だった
例えば、食器洗い機とか、乾燥機一体の洗濯機とかも。
ふたり分なら便利に使えるし、経済的な負担感も低くなってるように思うわ。
【家事】 （１人分＋１人分）÷２人で担当＜１人分の手間
【仕事】 （１人分＋１人分）÷２人の収入＞１人分の経費
そういうメリット？もあって、同棲を選択したようなものだもの。
１人：１人、一緒にいる時間を長くしたいってだけなら、歩いて行ける（すぐ会える）距離で
それぞれの生活は別の状態を選択したって良かったのよ。でもそうじゃなかった。
色んな、メリット・デメリット考えて、やっぱり「同棲」を選択し続けてるのよね。
掃除なんかは専門業者を頼むこともできるわ。より便利な家電を揃えたりも手よね。
あと、洗濯なんかもね。ひとり暮らしの時に、ひとり分をひとりでやるより
ふたり分まとめての方が、はるかに手間は軽減してるわ。
あたし、ひとり暮らしの時代も、それなりに長かったから余計にそう思うのかもしんないけど
同棲しはじめてからは、家事が大変だと思ったことは一度もないわね。
ひとりの時には、あまり必要性も感じてなかったし、経済的事情で無理だった
例えば、食器洗い機とか、乾燥機一体の洗濯機とかも。
ふたり分なら便利に使えるし、経済的な負担感も低くなってるように思うわ。
【家事】 （１人分＋１人分）÷２人で担当＜１人分の手間
【仕事】 （１人分＋１人分）÷２人の収入＞１人分の経費
そういうメリット？もあって、同棲を選択したようなものだもの。
１人：１人、一緒にいる時間を長くしたいってだけなら、歩いて行ける（すぐ会える）距離で
それぞれの生活は別の状態を選択したって良かったのよ。でもそうじゃなかった。
色んな、メリット・デメリット考えて、やっぱり「同棲」を選択し続けてるのよね。
>>644 の 姐さんみたいに、家事や仕事を負担に感じてしまう人にとっては
専念することで、負担感を軽減してるとも思えるのよね。あなたは仕事、あたしは家事で
上手くいってて無問題なら、それでいいのよ。
>>651 の 姐さんみたいに、家事も仕事も負担に思わないような手際を持ってる人は
就労と家事を専業化するのは、満足感が得られなくて精神的負担がかかる。
お互いに仕事もする、家事もするで、上手くいってて無問題なら、それでいいのよ。
>>644さんタイプ＋>>651さんタイプの同棲だと、どちらかが（どちらもが）負担を感じて、
結局は長く続かず終焉でしょうよ？
>>644さんタイプの人に、>>651さんのように生きろっても苦痛で苦痛でしょうがないでしょうし？
>>651さんタイプの人に、>>644さんのように生きろっても苦痛で苦痛でしょうがないでしょうし？
結局のところ、自分がどのタイプで、どんな人が合ってるのか、だと。あたしはそう思うんだけど。。
>>644さんタイプ＋>>651さんタイプ で、上手くやれてるカポーっているのかしら？？？
専念することで、負担感を軽減してるとも思えるのよね。あなたは仕事、あたしは家事で
上手くいってて無問題なら、それでいいのよ。
>>651 の 姐さんみたいに、家事も仕事も負担に思わないような手際を持ってる人は
就労と家事を専業化するのは、満足感が得られなくて精神的負担がかかる。
お互いに仕事もする、家事もするで、上手くいってて無問題なら、それでいいのよ。
>>644さんタイプ＋>>651さんタイプの同棲だと、どちらかが（どちらもが）負担を感じて、
結局は長く続かず終焉でしょうよ？
>>644さんタイプの人に、>>651さんのように生きろっても苦痛で苦痛でしょうがないでしょうし？
>>651さんタイプの人に、>>644さんのように生きろっても苦痛で苦痛でしょうがないでしょうし？
結局のところ、自分がどのタイプで、どんな人が合ってるのか、だと。あたしはそう思うんだけど。。
>>644さんタイプ＋>>651さんタイプ で、上手くやれてるカポーっているのかしら？？？
662 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/24(火) 08:00:20 ID:9hhznXjK
あたいは、ﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰな関係なんてあるのかしら？
疑問なんだけれども。正直そんな旨いﾊﾅｼは無いと思っている。
不公平感は感じてはいるが、そこそこ関係が続くのは
情愛があればこそ…なんじゃないのか？思うわね。
あたりまえ、だけど。
そこは、努力と工夫～お金と愛情のふたつの側面があると思う。
いつまでもいっしょにいられるわけではないからね。
これだけはどんなふたりにも、平等にいえることだけど。
疑問なんだけれども。正直そんな旨いﾊﾅｼは無いと思っている。
不公平感は感じてはいるが、そこそこ関係が続くのは
情愛があればこそ…なんじゃないのか？思うわね。
あたりまえ、だけど。
そこは、努力と工夫～お金と愛情のふたつの側面があると思う。
いつまでもいっしょにいられるわけではないからね。
これだけはどんなふたりにも、平等にいえることだけど。
663 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/24(火) 08:20:16 ID:9hhznXjK
「 老け専は楽よ～ 」なんて、あたいより30歳上のひとが
話しているのを耳にするけど、どぉいう意味なんだか…。
まぁ、いろんなｶﾀﾁがあるからねぃ。
でもやっぱり最後は情愛よね？甘いかしら…。
話しているのを耳にするけど、どぉいう意味なんだか…。
まぁ、いろんなｶﾀﾁがあるからねぃ。
でもやっぱり最後は情愛よね？甘いかしら…。
664 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 11:36:27 ID:uk+fOwrR
オナニーのしすぎじゃないかしら
665 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 11:57:36 ID:UsBLmAEn
普通の夫婦は後々子供育てるって仕事があるから専業主婦もわかるけど、
なんもない大の男が専業主婦ってのは･･
それってニートっていうんじゃない？
なんもない大の男が専業主婦ってのは･･
それってニートっていうんじゃない？
666 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 12:02:02 ID:J9WplMIo
ニートね～。
別にいちいち名前つけなくてもいいのに（笑
そんなに識別化したいのかなぁ。
だれがどう暮らそうと、当人がそれによって幸福感を得られていれば
他人が口出しすることじゃないと思うけど。
でも口出ししたいんだよね、面白いから（笑
別にいちいち名前つけなくてもいいのに（笑
そんなに識別化したいのかなぁ。
だれがどう暮らそうと、当人がそれによって幸福感を得られていれば
他人が口出しすることじゃないと思うけど。
でも口出ししたいんだよね、面白いから（笑
667 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 12:46:51 ID:LwOPzjz4
しょせん「チンポ」みて「チンポ」たっちゃう時点で
普通の人生を求めることじたいナンセンスでしょ。
普通の人生を求めることじたいナンセンスでしょ。
668 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 16:14:20 ID:nsmiCns/
普通普通ってそんなに普通が良ければ、勝手に普通になればいいじゃん
ゲイってもっと頭やわらかいと思ってた
ゲイってもっと頭やわらかいと思ってた
669 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 17:49:07 ID://MyHHwA
なれない者のひがみって感じがする。
仕事しなくても(専業主夫も家事はしているのだけれども)生活していけたらとてもよいと思えるけど。
社会にで金を稼ぐのも大切だけれど、何もしないである程度の生活が出来れば理想。
人には人の考えがあるのだから、一概に貶したり、さげすんだりしてはいけない。
まっ～たり～と････
仕事しなくても(専業主夫も家事はしているのだけれども)生活していけたらとてもよいと思えるけど。
社会にで金を稼ぐのも大切だけれど、何もしないである程度の生活が出来れば理想。
人には人の考えがあるのだから、一概に貶したり、さげすんだりしてはいけない。
まっ～たり～と････
ミルコが書いてる50/50の関係って、当事者同士が一致してそう思ってたら、
それは50/50なのよ。たとえ仕事と家事を分業してても2人がそう感じていれば。
2人が働いててもアンフェアだと感じている場合もあるってことだけど。
それは50/50なのよ。たとえ仕事と家事を分業してても2人がそう感じていれば。
2人が働いててもアンフェアだと感じている場合もあるってことだけど。
>>655
愛されてるんですね。羨ましい・・・
愛されてるんですね。羨ましい・・・
672 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 21:52:41 ID:7drsPwdD
自立もいいけど、個人的には運命共同体の方がいいかな。
４０ぐらいになったら、田舎で小さな店を持って、
２人でのんびりスローライフを送りたい。
そういう人もいるよね？
４０ぐらいになったら、田舎で小さな店を持って、
２人でのんびりスローライフを送りたい。
そういう人もいるよね？
673 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 22:16:11 ID:o6yjTBLy
いるかもね。
674 ：禁断の名無しさん：2005/05/24(火) 23:00:06 ID:n2N1H8UM
いないかもね。
>>670
それだ！
二人の間で、いかにﾍﾞﾀｰ（notﾍﾞｽﾄ）なところでﾊﾞﾗﾝｽとるか。かな？
ｳﾁは両方仕事してるが、分業化してるね。
料理・水周り系掃除は俺。洗濯・整頓系掃除は彼氏。
同棲始めたばっかりの頃は、持回り当番制だったが
どうにも効率が悪いし、喧嘩の元にしかならない事が判明。
お互いの得意分野を専業しつつ、手の足りない部分助け合いで、今はそれでﾊﾞﾗﾝｽとってる感じ。
状況変化に応じた柔軟性も大事かと思う。
専業主婦さんも、今は彼の収入で二人食ってける状況だから、それをﾍﾞﾀｰとしてるのであって
彼の収入が激減したりな、状況変化があれば、また変わるだろうと思うが。違うかな？
それだ！
二人の間で、いかにﾍﾞﾀｰ（notﾍﾞｽﾄ）なところでﾊﾞﾗﾝｽとるか。かな？
ｳﾁは両方仕事してるが、分業化してるね。
料理・水周り系掃除は俺。洗濯・整頓系掃除は彼氏。
同棲始めたばっかりの頃は、持回り当番制だったが
どうにも効率が悪いし、喧嘩の元にしかならない事が判明。
お互いの得意分野を専業しつつ、手の足りない部分助け合いで、今はそれでﾊﾞﾗﾝｽとってる感じ。
状況変化に応じた柔軟性も大事かと思う。
専業主婦さんも、今は彼の収入で二人食ってける状況だから、それをﾍﾞﾀｰとしてるのであって
彼の収入が激減したりな、状況変化があれば、また変わるだろうと思うが。違うかな？
676 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 00:34:37 ID:/grN7kyF
＞当事者同士が一致してそう思ってたら、
＞それは50/50なのよ。
それが難しいと思うのよ…あたいなんかはね。
なかなかどぉしてｼﾝｸﾛしねぇのよん。
当事者同士が良ければ、問題ない。てのは分かる。
ウチらがそうだから。ひとりだけどひとりじゃない…みたいな感覚？
気に入っていますよ。
＞それは50/50なのよ。
それが難しいと思うのよ…あたいなんかはね。
なかなかどぉしてｼﾝｸﾛしねぇのよん。
当事者同士が良ければ、問題ない。てのは分かる。
ウチらがそうだから。ひとりだけどひとりじゃない…みたいな感覚？
気に入っていますよ。
677 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 00:38:42 ID:/grN7kyF
関係自体、変容するから…変化を楽しむ余裕は大事だわ。
～継続していくうえでの、ひとつの秘訣だと思います。
～継続していくうえでの、ひとつの秘訣だと思います。
678 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 01:31:20 ID:O+XSc8C/
>>669
> 一概に貶したり、さげすんだりしてはいけない
↑
│ 激しい矛盾を感じるのだけど、気のせい？
↓
> なれない者のひがみ
> 何もしないである程度の生活が出来れば理想。
あなたにとっての理想なのはよくわかるんだけど、万人共通の理想とは思えないのよね。
「仕事≠金稼ぎ」と考えるあたしにとって、仕事が無い状況は死にも等しい苦痛だわ。
仕事をしたくない人 と 仕事をしたい人、けして溝は埋まらないって感じがしたわ。
> 一概に貶したり、さげすんだりしてはいけない
↑
│ 激しい矛盾を感じるのだけど、気のせい？
↓
> なれない者のひがみ
> 何もしないである程度の生活が出来れば理想。
あなたにとっての理想なのはよくわかるんだけど、万人共通の理想とは思えないのよね。
「仕事≠金稼ぎ」と考えるあたしにとって、仕事が無い状況は死にも等しい苦痛だわ。
仕事をしたくない人 と 仕事をしたい人、けして溝は埋まらないって感じがしたわ。
679 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 01:39:40 ID:O+XSc8C/
仕事をしたくない人 ←（愛情）→ 仕事をしたい人
これならばね。凄く素敵なカップルだと思うけど。
お互いに、仕事をしたくない人同士のカップルだったら、どうするのかしら？とフト思ってしまったわ。
これならばね。凄く素敵なカップルだと思うけど。
お互いに、仕事をしたくない人同士のカップルだったら、どうするのかしら？とフト思ってしまったわ。
最初は相手の為に、なんでもしてあげたいものよ。
そういうのが気になるのは別れる寸前だわ。
そういうのが気になるのは別れる寸前だわ。
681 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 01:50:42 ID:iHSW3cyn
それができないから別居してんのに、秘訣ってｗ
682 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:07:31 ID:/grN7kyF
あたいに、意見してんのかしら？
いいわねぇ…批評家さんは。
13年も付き合ってんだから、ひとりにもなりたいわよ。そりゃあ。
理解してもらおう…べつに思わないけどさ。
いいわねぇ…批評家さんは。
13年も付き合ってんだから、ひとりにもなりたいわよ。そりゃあ。
理解してもらおう…べつに思わないけどさ。
683 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:21:30 ID:/grN7kyF
>681
あんたが考える秘訣てのをぜひ、ご教授願いたいわ。
参考までに。
あんたが考える秘訣てのをぜひ、ご教授願いたいわ。
参考までに。
684 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:21:40 ID:iHSW3cyn
だったら無理に継続せんで、独りになれば？ｗ
685 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:24:39 ID:/grN7kyF
だ・か・らぁ
それは窮屈なものだ…と再三言っているでしょ
それは窮屈なものだ…と再三言っているでしょ
686 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:26:06 ID:/grN7kyF
あなた、同棲の経験あるんでしょ？
あなたが考える秘訣てのをぜひ、ご教授願いたいわ。
参考までに
あなたが考える秘訣てのをぜひ、ご教授願いたいわ。
参考までに
687 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:27:22 ID:iHSW3cyn
窮屈さに喜びを感じてんの？マゾかよｗ
688 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:29:08 ID:/grN7kyF
時間の無駄だ…
ｵﾔｽﾐ(・∀・)ﾉｼ
ｵﾔｽﾐ(・∀・)ﾉｼ
689 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:29:27 ID:iHSW3cyn
秘訣なんてのは、わからんから秘訣なんであって、勝手に感じとれよｗ
690 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:30:30 ID:iHSW3cyn
そんなに時間が大切で、無駄が嫌いなら、別れろってｗ
691 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:33:14 ID:iHSW3cyn
実現できない理想ばっかりで801ﾏｿｺのｵﾅﾇｰと一緒
氏ねよ
氏ねよ
692 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 02:33:33 ID:/grN7kyF
ｵﾔｽﾐ(・∀・)ﾉｼ
693 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 02:42:06 ID:iHSW3cyn
現実にうまく逝ってる香具師の話が理解できない理由がわからんのか？
今、同棲してる彼女と大喧嘩した。
しかも初めて彼女に手あげてしまった。
これまでも喧嘩あったけど、今度こそ本当に別れそうだ。
しかも初めて彼女に手あげてしまった。
これまでも喧嘩あったけど、今度こそ本当に別れそうだ。
ウチ、家賃や光熱費、ぜんぶ折半なんだけど、
家事、洗濯、掃除、完全に俺が全部やってるんです。
飯くらいは作ってあげてもいいけど、
たまには洗濯物干したり、食器洗ってくれたり、
それくらいはしてくれてもいいんじゃないか、って正直思います。
彼のほうがハードワークで、俺のほうが時間に余裕があるのは
確かなんだけど、彼は、いつも俺がやろうとするとお前嫌がるだろ？
とか、お前はこういうの好きなんだろ？みたいな感じで言ってきます。
疲れてる彼を思いやって自分が率先してやっていることなのですが、
彼は俺がやって当たり前、くらいにしか思ってないみたいです。
時々無性に腹が立ちます。
毎日の献立を考えたり、買い物に行ったり、誰でも出来ることかもしれないけど
週に一度くらいは彼にも手伝ってほしいな、と思います。
誰にもグチれないのでここで発散させてもらいました。
どーもありがとう。
家事、洗濯、掃除、完全に俺が全部やってるんです。
飯くらいは作ってあげてもいいけど、
たまには洗濯物干したり、食器洗ってくれたり、
それくらいはしてくれてもいいんじゃないか、って正直思います。
彼のほうがハードワークで、俺のほうが時間に余裕があるのは
確かなんだけど、彼は、いつも俺がやろうとするとお前嫌がるだろ？
とか、お前はこういうの好きなんだろ？みたいな感じで言ってきます。
疲れてる彼を思いやって自分が率先してやっていることなのですが、
彼は俺がやって当たり前、くらいにしか思ってないみたいです。
時々無性に腹が立ちます。
毎日の献立を考えたり、買い物に行ったり、誰でも出来ることかもしれないけど
週に一度くらいは彼にも手伝ってほしいな、と思います。
誰にもグチれないのでここで発散させてもらいました。
どーもありがとう。
>>695
｢嫌がるだろ｣｢好きなんだろ｣って言われて、何て答えそしてどういう態度を
とっているのかしら？自分自身の問題として考えなよ。相手の無理解の
せいにしたまま現状維持という結論しか持たないなら、ここよりチラ裏。
｢嫌がるだろ｣｢好きなんだろ｣って言われて、何て答えそしてどういう態度を
とっているのかしら？自分自身の問題として考えなよ。相手の無理解の
せいにしたまま現状維持という結論しか持たないなら、ここよりチラ裏。
>>695
完全なるコミュニケーション不足ですね。別れなさい。
完全なるコミュニケーション不足ですね。別れなさい。
698 ：655：2005/05/25(水) 10:00:05 ID:K8qEvoLW
みなさんのいうように
確かに「軟禁」されてるような感覚を持つ時はあります。
けど、これって一般的な専業主婦の人でもあるんじゃないかな？って思う。
だから子供が大きくなったらパートにでて社会に参加したいんだと。
俺の場合は男だしパートってなかなか難しいし
今は無償でやっている趣味やボランティアなんかで
将来的に小銭がかせげればいいいかなぁ、って思ってます。
確かに俺が働いたら所得は増えていいのかもしれないけど
現状、比較的経済的にも満足してるし
子供はいないけどイヌがいて
彼はフリーの仕事なので社会的にも距離をおいて生活できるし。
2人は幸せです。
けど両親や家族にはゴメンなさい、って思ってます。
確かに「軟禁」されてるような感覚を持つ時はあります。
けど、これって一般的な専業主婦の人でもあるんじゃないかな？って思う。
だから子供が大きくなったらパートにでて社会に参加したいんだと。
俺の場合は男だしパートってなかなか難しいし
今は無償でやっている趣味やボランティアなんかで
将来的に小銭がかせげればいいいかなぁ、って思ってます。
確かに俺が働いたら所得は増えていいのかもしれないけど
現状、比較的経済的にも満足してるし
子供はいないけどイヌがいて
彼はフリーの仕事なので社会的にも距離をおいて生活できるし。
2人は幸せです。
けど両親や家族にはゴメンなさい、って思ってます。
699 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/25(水) 10:18:32 ID:/grN7kyF
貧乏暇無し。
いま稼がなければ、いつ稼ぐんだ…みたいな
思いで過ごしていますけどね…あたいなんかは。
いい歳した大人同士がお互い合意のうえで、
専業主夫～あるいは、共働きを選択するのは、それは
とくに問題無い、ありふれたハナシだと思うわ。
いま稼がなければ、いつ稼ぐんだ…みたいな
思いで過ごしていますけどね…あたいなんかは。
いい歳した大人同士がお互い合意のうえで、
専業主夫～あるいは、共働きを選択するのは、それは
とくに問題無い、ありふれたハナシだと思うわ。
700 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 12:56:20 ID:em7RNOYc
回りのゲイ友（皆30半ば過ぎ、年下好き）みんな同棲し始
めている。。。皆マンションの3LDK以上ね。
俺も不動産買ったけどさ、彼氏別れたばかり。同棲は全然
考えていなかったけど、ここのスレ見て今度イイ人見つけ
たら同棲もいいカナ、と思ってきた。短い人生なんだし楽
しみたいよね。
だけで好みは自立した年上なので大体すでに自分のマンシ
ョン購入しているんだよネ。俺が年下好みだったら賃貸に
住んでいる相手を呼ぶことも簡単なのかもしれないけど。
お互い持ち家持ってるもの同志って同棲に踏み込むの、
苦労するかもね～。
めている。。。皆マンションの3LDK以上ね。
俺も不動産買ったけどさ、彼氏別れたばかり。同棲は全然
考えていなかったけど、ここのスレ見て今度イイ人見つけ
たら同棲もいいカナ、と思ってきた。短い人生なんだし楽
しみたいよね。
だけで好みは自立した年上なので大体すでに自分のマンシ
ョン購入しているんだよネ。俺が年下好みだったら賃貸に
住んでいる相手を呼ぶことも簡単なのかもしれないけど。
お互い持ち家持ってるもの同志って同棲に踏み込むの、
苦労するかもね～。
701 ：700：2005/05/25(水) 12:57:27 ID:em7RNOYc
だけで→だけど
ゴメンナサイ
>>675
亀レスだけどうちもそんな感じかしら。始めの頃は、対等な付き合いを
意識するあまり100%割り勘にしたり、食事もお互いが作った回数を
カウントしながらやったりして。だって仕事も家事も、もともと一人で
いるときはそれぞれ自分でやってたんだから。得意・優位な側が相手の
不得手な部分をますますダメにするような付き合いは嫌だと思ったのね。
フェアネスを意識することによって、お互いの得意な分野はより得意に、
苦手な分野もそれなりに伸ばしていきたかった。そのうち適当にやっても、
すぐさま主従関係に陥るような不安はなくなったけど。でも最初に意識して
やってた感覚が、今でも二人の核になっていると思ってるわ。
亀レスだけどうちもそんな感じかしら。始めの頃は、対等な付き合いを
意識するあまり100%割り勘にしたり、食事もお互いが作った回数を
カウントしながらやったりして。だって仕事も家事も、もともと一人で
いるときはそれぞれ自分でやってたんだから。得意・優位な側が相手の
不得手な部分をますますダメにするような付き合いは嫌だと思ったのね。
フェアネスを意識することによって、お互いの得意な分野はより得意に、
苦手な分野もそれなりに伸ばしていきたかった。そのうち適当にやっても、
すぐさま主従関係に陥るような不安はなくなったけど。でも最初に意識して
やってた感覚が、今でも二人の核になっていると思ってるわ。
704 ：禁断の名無しさん：2005/05/25(水) 23:32:02 ID:liYdsacd
>>698
彼、フリーランスの割りに古臭い専業主婦願望があるんですね。
彼、フリーランスの割りに古臭い専業主婦願望があるんですね。
705 ：655：2005/05/26(木) 10:52:46 ID:m5CxgvqQ
フリーランスって結構孤独なんですよ。
だから絶対的な「身内」というか「見かた」がほしいのかな？
あと彼の母親が専業だったから、やはりそれをなぞってるとこもあるかも。
普通なら両親や兄弟ともチャント付き合いをしていかないと
いけないんだろうけれど。やはり参加しづらくて。
みんなカタギだから。普通に結婚して、普通に子供をもって。
けど、今でも誕生日やお祝い事の時はプレゼントしてるよ。
俺も30代。ちょうど30歳の時にこの状態を選びました。
その時ちょうどイロイロあって。
20代なら俺も違った道を選んだと思う。
ごめんなさい。うちは２LDKの賃貸です。なさけなーい。
将来すみたいところがあるんだけど
今は彼の仕事の都合上そこには住めなくて。
購入されてる方がうらやましいです。
いざっていうとき「担保」になるしね。
だから絶対的な「身内」というか「見かた」がほしいのかな？
あと彼の母親が専業だったから、やはりそれをなぞってるとこもあるかも。
普通なら両親や兄弟ともチャント付き合いをしていかないと
いけないんだろうけれど。やはり参加しづらくて。
みんなカタギだから。普通に結婚して、普通に子供をもって。
けど、今でも誕生日やお祝い事の時はプレゼントしてるよ。
俺も30代。ちょうど30歳の時にこの状態を選びました。
その時ちょうどイロイロあって。
20代なら俺も違った道を選んだと思う。
ごめんなさい。うちは２LDKの賃貸です。なさけなーい。
将来すみたいところがあるんだけど
今は彼の仕事の都合上そこには住めなくて。
購入されてる方がうらやましいです。
いざっていうとき「担保」になるしね。
706 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 12:05:07 ID:i9whdhMI
フリーランスって結構孤独なんですよ。
サラリーマンも結構孤独なんですよ。
主婦も結構孤独なんですよ。
社長も結構孤独なんですよ。
課長も結構孤独なんですよ。
テレビマンも結構孤独なんですよ。
ウルトラマンも結構孤独なんですよ。
のび太くんも結構孤独なんですよ。
サラリーマンも結構孤独なんですよ。
主婦も結構孤独なんですよ。
社長も結構孤独なんですよ。
課長も結構孤独なんですよ。
テレビマンも結構孤独なんですよ。
ウルトラマンも結構孤独なんですよ。
のび太くんも結構孤独なんですよ。
707 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 12:22:22 ID:3lmJOJBq
オカマだって結構孤独よ。
708 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 12:23:18 ID:3lmJOJBq
オケラだってミミズだってアメンボだって、みんなみんな結構孤独よ。
孤独。
710 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 15:30:37 ID:laoONyza
そして2ヶ月後にやっと発見されるのね、白骨死体で。
711 ：655：2005/05/26(木) 16:03:12 ID:m5CxgvqQ
いじわるがふえたんで
このあたりで。さようなら。
このあたりで。さようなら。
>>705は｢自分の何がいぢわるを呼び寄せたのだろうか?｣
などとは考えないタイプだろうな｡いや､何となくね。
などとは考えないタイプだろうな｡いや､何となくね。
>>712 鋭い洞察だと思うわ。同意よ。なんとなく。
714 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 19:43:47 ID:EWPazWoa
俺の最愛の恋人「トオリ」こと智也が、５月末で東京でのバイトを卒業して
札幌の俺のマンションに来てくれることになりました。
いわゆる同棲ってやつですよ。同棲ですよ、皆さん！！
もう自分でも信じられないくらい幸せだよ！！
智也は専業主夫として家庭を守ってくれます。ああ毎日帰ったら智也がとび
っきりの笑顔で迎えてくれて、手料理作ってくれる・・・。
思えば運命の出会いだった気がする。
智也、俺たちは家庭に恵まれなかったけど、今から世界一素敵なカップルに
なろうね。ウエスティンのスイートで愛を誓った日を忘れないよ・・・。
札幌の俺のマンションに来てくれることになりました。
いわゆる同棲ってやつですよ。同棲ですよ、皆さん！！
もう自分でも信じられないくらい幸せだよ！！
智也は専業主夫として家庭を守ってくれます。ああ毎日帰ったら智也がとび
っきりの笑顔で迎えてくれて、手料理作ってくれる・・・。
思えば運命の出会いだった気がする。
智也、俺たちは家庭に恵まれなかったけど、今から世界一素敵なカップルに
なろうね。ウエスティンのスイートで愛を誓った日を忘れないよ・・・。
715 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 19:44:17 ID:EWPazWoa
／￣￣￣＼
ﾐﾐﾐ 丶
ﾐミ /一◎-◎-）
（９ Ｕ (_ _) ）
| ∴） ⊂フ ） ＜ みんな、応援ありがとうな
/ ＼__＿＿＿/
/ （ / |
ｶｸｶｸ. / | | ヽ |
（（/ ｌ | ） |
（（ / ＼ ＼_,,-ーー-
| `ｰヽ ＼ ＼ `ヽ＿_ 人＿
（､`ｰｰ､ｨ }ヽ ξ ／ ==== ∵＼
`ｰ､､＿__/ノ￣ヽ " ﾐﾐ∴ ======== )
| ＼＿)＼ .＼ ≧ lヨ=lヨ≦）＼ ＜ 僕たち幸せになります。
＼ ～ ) ＼ .＼∴）(_ _) ）ヽ_つ
￣ ＼＿つ 3 ゞ）
２００５．５．２６ 智也＆正樹
716 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 20:22:16 ID:IsfJC3jt
応援なんかしてない
717 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 20:29:48 ID:EWPazWoa
そんなこと言わないでくれ。
718 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 20:41:47 ID:IsfJC3jt
じゃ、これから応援する。お幸せに！
719 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/26(木) 23:12:20 ID:KWjL34rb
さぁ、これから！…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ
先は永～いわよ。
先は永～いわよ。
720 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 23:29:54 ID:HGXHWFn4
721 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 23:41:28 ID:m5CxgvqQ
自分より幸せなオカマがきたら妬み
結局、性根の曲がったブスオカマが残って
のびてるスレってここですか？？
まるでハッテンバの邪魔な常連キショホモですね。ププ
結局、性根の曲がったブスオカマが残って
のびてるスレってここですか？？
まるでハッテンバの邪魔な常連キショホモですね。ププ
722 ：禁断の名無しさん：2005/05/26(木) 23:43:50 ID:Mn2N8tmZ
あたしも怖いくらい幸せなのよ～～。
だれか私を妬んでみてぇw
だれか私を妬んでみてぇw
723 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/26(木) 23:57:32 ID:KWjL34rb
なに言われたって平気よん。
じぶんの家がいちばん居心地いいものねぇ。
じぶんの家がいちばん居心地いいものねぇ。
724 ：禁断の名無しさん：2005/05/27(金) 03:11:01 ID:PvYoLBzl
いいなぁ・・ゲイにもそんな「普通」な事ってあるんだ。あっ、やっぱ「浮気？まぁ遊ぶのは公認かな～」みたいな感じ？
>>705
> 彼の母親が専業だったから
なるほどねえ、彼の方が元々、「彼氏」と言うよりは「おヨメさん的存在」を求めていて
あなたの方も、自身を「男？として身を立てる」と言うよりは「おヨメさん」になりたかった？
それで、あなたとの、ご縁があったと言う感じなのかしら？
あたし達とは、たいぶｽﾀﾝｽが違うけれども、それはそれでステキよね。
>>721
そんなこと言っちゃダメよｗあなた幸せなんだから。自分から嫉みを誘って厄災を呼び込んだりして
あまりイイ事ないわよ。そんな連中、高見からサラっと放置しておやりなさいなｗｗｗ
夜の書き込みが多いようだけど、彼が夜のお仕事でお出掛けしてる間に書いてるの？
それとも、彼とまったり寛いでる時に書いてらっしゃるの？
うちはよく、ﾘﾋﾞﾝｸﾞにﾉｰﾊﾟｿ並べて、二人で２ちゃんやってたりするんだけど、
（今日は彼がJR西日本関係のスレに夢中で、それに付き合わされてこんな時間だわorz）
そちらは普段、どんな同棲生活を送ってらっしゃるの？
> 彼の母親が専業だったから
なるほどねえ、彼の方が元々、「彼氏」と言うよりは「おヨメさん的存在」を求めていて
あなたの方も、自身を「男？として身を立てる」と言うよりは「おヨメさん」になりたかった？
それで、あなたとの、ご縁があったと言う感じなのかしら？
あたし達とは、たいぶｽﾀﾝｽが違うけれども、それはそれでステキよね。
>>721
そんなこと言っちゃダメよｗあなた幸せなんだから。自分から嫉みを誘って厄災を呼び込んだりして
あまりイイ事ないわよ。そんな連中、高見からサラっと放置しておやりなさいなｗｗｗ
夜の書き込みが多いようだけど、彼が夜のお仕事でお出掛けしてる間に書いてるの？
それとも、彼とまったり寛いでる時に書いてらっしゃるの？
うちはよく、ﾘﾋﾞﾝｸﾞにﾉｰﾊﾟｿ並べて、二人で２ちゃんやってたりするんだけど、
（今日は彼がJR西日本関係のスレに夢中で、それに付き合わされてこんな時間だわorz）
そちらは普段、どんな同棲生活を送ってらっしゃるの？
同棲歴の長い人って、家族ははどう説明してんだろ？
仕事仲間とﾙｰﾑｼｪｱしてるって事にしてたんだけど、
ｳﾁら7年目にきて、いよいよ誤魔化しきれなくなってきてるんだよな。
仕事仲間とﾙｰﾑｼｪｱしてるって事にしてたんだけど、
ｳﾁら7年目にきて、いよいよ誤魔化しきれなくなってきてるんだよな。
>>726
うちは｢友人と｣｡弟は知ってるけど､両親への説明は保留のまま｡
部屋の保証人になってもらって以来アンタッチャブルな感じ｡
やっぱりさ､距離を隔てて安定しちゃうと余程の機会がないと
ぶっちゃけた話が難しい気がするね｡
うちは｢友人と｣｡弟は知ってるけど､両親への説明は保留のまま｡
部屋の保証人になってもらって以来アンタッチャブルな感じ｡
やっぱりさ､距離を隔てて安定しちゃうと余程の機会がないと
ぶっちゃけた話が難しい気がするね｡
>>726
うちんとこは10年過ぎてるけど特に両方とも親には説明してないわ～ん。
そういう面倒なことはお互いに突っ込まないようにしてるってところかしらね～。
内心疑っているでしょうが、アタシがいつも楽しそうにしているから
これでいいのね、とかなんとか思っているんじゃないかしら。
これでアタシが疲れた顔してたり生き生き暮らしていなかったら
「はよ嫁でももらえ」てなこと言いかねないけど。
それと、両方とも兄弟にはアウト済みなの。
でも親にはなんとなく話す気にはなれないわ。
ちなみにうちの両親は年に一度くらい泊まりに来て彼氏と仲良くしてるわ。
結局コミュニケーションがうまく丸く取れていれば済むことかも、
と、アタシは軽く軽く考えています（笑
うちんとこは10年過ぎてるけど特に両方とも親には説明してないわ～ん。
そういう面倒なことはお互いに突っ込まないようにしてるってところかしらね～。
内心疑っているでしょうが、アタシがいつも楽しそうにしているから
これでいいのね、とかなんとか思っているんじゃないかしら。
これでアタシが疲れた顔してたり生き生き暮らしていなかったら
「はよ嫁でももらえ」てなこと言いかねないけど。
それと、両方とも兄弟にはアウト済みなの。
でも親にはなんとなく話す気にはなれないわ。
ちなみにうちの両親は年に一度くらい泊まりに来て彼氏と仲良くしてるわ。
結局コミュニケーションがうまく丸く取れていれば済むことかも、
と、アタシは軽く軽く考えています（笑
一番自然ですんなり通るカミングアウト方法…
彼氏or彼女に家族とﾒﾁｬﾒﾁｬ仲良くなってもらい、一緒にいるのが当たり前なんだと思ってもらうくらい仲良くなってもらって、その後にカミングアウトする。
完璧
そうすれば、何でいい歳して結婚しないかなっとくされる。
彼氏or彼女に家族とﾒﾁｬﾒﾁｬ仲良くなってもらい、一緒にいるのが当たり前なんだと思ってもらうくらい仲良くなってもらって、その後にカミングアウトする。
完璧
そうすれば、何でいい歳して結婚しないかなっとくされる。
>>730
現状を見せてから説明する訳ね｡親が近くにいたり実家によく帰る場合はいいね｡
でも自立後に親と再接近するのってすごくエネルギーが必要｡年ニ回の帰省で
土産物を渡して甥と遊んで母の料理を食べて懐かしんだら､大事なことには
触れられないまま機上の人｡言外に伝わるものもあるでしょうけど少し切ない。
現状を見せてから説明する訳ね｡親が近くにいたり実家によく帰る場合はいいね｡
でも自立後に親と再接近するのってすごくエネルギーが必要｡年ニ回の帰省で
土産物を渡して甥と遊んで母の料理を食べて懐かしんだら､大事なことには
触れられないまま機上の人｡言外に伝わるものもあるでしょうけど少し切ない。
733 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/27(金) 23:47:08 ID:FFwRCoPB
ウチは相方さん連れて、実家に泊まったことあるし、
逆に、ｵﾌｸﾛさんが～同居している”愛の巣”へ
泊まりにきたこともあったなぁ。
ふた晩泊まって逝ったから、察したモノがあったかもねぃ。
もぉ、亡くなっちゃったけど…。
ｵﾔｼﾞはその辺、気付いてないのかしら「嫁をもらえ」と鬱陶しいわ。
逆に、ｵﾌｸﾛさんが～同居している”愛の巣”へ
泊まりにきたこともあったなぁ。
ふた晩泊まって逝ったから、察したモノがあったかもねぃ。
もぉ、亡くなっちゃったけど…。
ｵﾔｼﾞはその辺、気付いてないのかしら「嫁をもらえ」と鬱陶しいわ。
「ｵﾏｴみたいのが一緒にいたら、友達の方も彼女できないでしょうに。
結婚したくないのはｵﾏｴの勝手だけど、友達に迷惑かけるんじゃないよ、自立しろ」だとよｗ
年に一度は夫婦旅行をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄできるくらい、経済的余裕を見せても
まだﾀﾞﾒっすか。お父さん&お母さん。
彼の方がｶﾑｱｳﾄ失敗で、勘当されたの目の当たりにしてるからねｗｗｗ
家族の事は相談しにくくて困ったー。
ﾌﾄした瞬間に、彼らが死ぬのを待ってる自分に気がついて、鬱む。
>>731
近くでも生活が断絶してると、同じかも???
電車数駅の距離なのに、年に3・4回は会ってるのに、
会う気になればいつでも会えるには違いないけど、
帰りはいつも溜め息だよ。
結婚したくないのはｵﾏｴの勝手だけど、友達に迷惑かけるんじゃないよ、自立しろ」だとよｗ
年に一度は夫婦旅行をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄできるくらい、経済的余裕を見せても
まだﾀﾞﾒっすか。お父さん&お母さん。
彼の方がｶﾑｱｳﾄ失敗で、勘当されたの目の当たりにしてるからねｗｗｗ
家族の事は相談しにくくて困ったー。
ﾌﾄした瞬間に、彼らが死ぬのを待ってる自分に気がついて、鬱む。
>>731
近くでも生活が断絶してると、同じかも???
電車数駅の距離なのに、年に3・4回は会ってるのに、
会う気になればいつでも会えるには違いないけど、
帰りはいつも溜め息だよ。
あらら、やけに深刻なスレねぇ。みなさんきっと脳のしわがﾄﾃｰﾓ深いんでしょうね。
>>735
あんたのｼﾜは拡がってそう。
あんたのｼﾜは拡がってそう。
しわだけじゃないくて、いろーんなﾄｺが広がってるわ。
もう手遅れ（笑
もう手遅れ（笑
自分の親だけなら、自分でなんとかするだけ。なんだけどねえ。
なんともならなくて問題山積だったりもするんだけどさ。自分の問題だから、
ぼちぼちやってくかーってな感じではあるわね。
でも彼の親は緊張するわね、うん、うん。
彼の御両親とは友人として会うんだけど、心の奥底で、、、
ごめんなさい、お父様お母様、あちし、あなた方が大事に育てた息子さん、食っちまってます。
あんなことやこんなことまで、しちまってます。ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい・・・ｏｒ２
ってなもんよ。恥ずかしくて目を合わせらんない、挙動不審ヤローになってるわｗ
段々お父様に雰囲気が似てくる彼を見つつ、
あら？老けてもそれなりにイイ男になりそうじゃないのよぉ。いいわ、お父様。
とか、邪な気持ちで、見ちゃったりして？？？不謹慎ヤローな上に、ますます挙動不審だわ。
あたし、彼の御両親に、顔向けできませんですわ。
なんともならなくて問題山積だったりもするんだけどさ。自分の問題だから、
ぼちぼちやってくかーってな感じではあるわね。
でも彼の親は緊張するわね、うん、うん。
彼の御両親とは友人として会うんだけど、心の奥底で、、、
ごめんなさい、お父様お母様、あちし、あなた方が大事に育てた息子さん、食っちまってます。
あんなことやこんなことまで、しちまってます。ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい・・・ｏｒ２
ってなもんよ。恥ずかしくて目を合わせらんない、挙動不審ヤローになってるわｗ
段々お父様に雰囲気が似てくる彼を見つつ、
あら？老けてもそれなりにイイ男になりそうじゃないのよぉ。いいわ、お父様。
とか、邪な気持ちで、見ちゃったりして？？？不謹慎ヤローな上に、ますます挙動不審だわ。
あたし、彼の御両親に、顔向けできませんですわ。
739 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 07:28:58 ID:USzVvxgg
つまらん
740 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/30(月) 07:56:25 ID:GdpP+KOZ
親と疎遠な相方て、あたいは好きじゃないわ。
個別に適度な距離感てもんはあるでしょうけども。
個別に適度な距離感てもんはあるでしょうけども。
741 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 08:26:26 ID:kn7HHy0f
相方と疎遠なカップルて、あたいは好きじゃないわ。
個別に適度な距離感てもんはあるでしょうけども。
個別に適度な距離感てもんはあるでしょうけども。
742 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/30(月) 08:34:57 ID:GdpP+KOZ
つまらん
743 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 10:44:10 ID:wtlhZiS1
つまらん
ミルコって、つまらん
あらアンタ、本当のこと言っちゃったわね（笑
746 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 15:48:30 ID:+3LEL8tb
もう疲れた。
相方の勝手な行動に振り回されて
気がおかしくなりそう。
夜中にこっそり誰かと電話してるし。
家のことは何もしないし。
お金も家に入れないし。
人に電気代のこと細かくいうくせに、やつは
夜通し電気つけっぱなしで寝てるし。
ここまでひどいやつとは思ってなかった。
もう出て行ってほしい。
二人で借りた部屋だけどもう俺一人で
暮らしたいよ。
相方の勝手な行動に振り回されて
気がおかしくなりそう。
夜中にこっそり誰かと電話してるし。
家のことは何もしないし。
お金も家に入れないし。
人に電気代のこと細かくいうくせに、やつは
夜通し電気つけっぱなしで寝てるし。
ここまでひどいやつとは思ってなかった。
もう出て行ってほしい。
二人で借りた部屋だけどもう俺一人で
暮らしたいよ。
747 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 16:23:23 ID:T/0JjK6V
>>746
あなたが出て行けばいいんじゃないの？
あなたが出て行けばいいんじゃないの？
え？
むこうも俺のこと家のことなにもせず、お金もいれず
夜中にこそこそ電話してようなやつだと思ってるの？
それ面白すぎ！
じゃなくてむこうもウザイと思ってるからそういう行動に
現れるんじゃないの？ってことですよね。
俺でていくのは嫌。引越し面倒くさい（ｗ
それに俺はきちんとやってるもの。
料理も洗濯も掃除も手抜かないし。
仕事もちゃんと休まず遅れずいってるし。
当たり前のことを当たり前にきちんとやってるもん。
でていくなら向こうだね。
新しい男でも作って転がり込めばいいのに。
むこうも俺のこと家のことなにもせず、お金もいれず
夜中にこそこそ電話してようなやつだと思ってるの？
それ面白すぎ！
じゃなくてむこうもウザイと思ってるからそういう行動に
現れるんじゃないの？ってことですよね。
俺でていくのは嫌。引越し面倒くさい（ｗ
それに俺はきちんとやってるもの。
料理も洗濯も掃除も手抜かないし。
仕事もちゃんと休まず遅れずいってるし。
当たり前のことを当たり前にきちんとやってるもん。
でていくなら向こうだね。
新しい男でも作って転がり込めばいいのに。
>>749
向こうはあなたのそういうきちんとした面をよくわかってて
それで居着いているんだと思うわ～。
一種のいやがらせね。
「自分はきちんとやっている」と言ってはばからない人に限って
その態度が妙に鼻についてしまう人もいるのよ。
それが今のあなたの彼氏（同居人？）なんだと思う。
あなた、嫌われてるのよ。
向こうはあなたのそういうきちんとした面をよくわかってて
それで居着いているんだと思うわ～。
一種のいやがらせね。
「自分はきちんとやっている」と言ってはばからない人に限って
その態度が妙に鼻についてしまう人もいるのよ。
それが今のあなたの彼氏（同居人？）なんだと思う。
あなた、嫌われてるのよ。
でしょうね。
嫌われてるんだと思います。
寂しいけどそれですべてつじつま合うもん。
ならばこんな同居に意味なんかないんだから
そう言ってほしんだけどな。
嫌われてるんだと思います。
寂しいけどそれですべてつじつま合うもん。
ならばこんな同居に意味なんかないんだから
そう言ってほしんだけどな。
752 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 18:16:53 ID:EMovRU8b
>>751
駄目人間が駄目状態でいられるのは世話を焼くしっかり者がいるからで、
世話することで無意識に満足を得ている自分の問題として考える必要が
あるかもね。言葉と裏腹に、そんな彼でも立ち去られると淋しいとかね。
駄目人間が駄目状態でいられるのは世話を焼くしっかり者がいるからで、
世話することで無意識に満足を得ている自分の問題として考える必要が
あるかもね。言葉と裏腹に、そんな彼でも立ち去られると淋しいとかね。
754 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/30(月) 22:28:25 ID:GdpP+KOZ
共依存…てやつかしらん。
粘着力ありそうで、離れるの、たいへんそうね。
粘着力ありそうで、離れるの、たいへんそうね。
755 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 23:31:36 ID:GgaY64Gj
756 ：禁断の名無しさん：2005/05/31(火) 00:41:26 ID:ncBGiBi7
>>754
あなたも「粘着力ありそうで、離れるの、たいへんそうね。」
あなたも「粘着力ありそうで、離れるの、たいへんそうね。」
757 ：禁断の名無しさん：2005/05/31(火) 05:47:24 ID:zctQp2FT
>>755
つーかむしろナメられてんだと思うが…
俺の知り合いにも何人もいるよ、>>746の相方側のような行動してる奴。
行きつけのｹﾞｲﾊﾞｰに来てる常連が主なんだが、この手の奴の言い分は大抵こんな感じ。
ｱｲﾂ自分が正しいって譲らないし、結局俺にﾎﾚてんのよ
ﾍﾀﾚだから自分から出てくなんて勇気なんかないわけ
俺がどんなことやってたって文句言うだけで行動できないからさ
ｳﾙｾｰのだけほっておけば無問題、後は利用できるだけ利用するさ
彼に生活費全部出させておいて、その浮いた金で飲みに来てる感じだね。
他の客ﾄﾞﾝ引きなのに、自慢気に「俺って世話焼きたくなるようなﾓﾃ男なんだぜ」を
必死にｱﾋﾟｰﾙしてるが。誰にも相手にされないから、ｾｯｸｽはヤリ部屋通い。
>>746&749
ご自身も気がついてらっしゃるようだけど、愛情なんか欠片もなくなってるだろうね。
二人の間にあるのは、もはや憎しみと支配欲だけなんじゃないかな。
↑のような奴だったとしたら、相方の方から出てくなんて謙虚さはあるわけない。
新しい相手を探すには、それなりの投資も労力も必要だし
今そこにいるあなたを最大限利用したほうが、あちらにとっては、その方が楽。
これから先ずっと、生活費は出さない状況が続く損失を考えたら、
自分が出ていって、一度の引っ越しで面倒を終わらせる事を薦めるね。
精神的な面も含めて、あなた自身の損失を冷静に考えて判断して欲しいと思うよ。
あーそれから、実際に行動をはじめると
「俺が悪かった、これからｷﾁﾝとするから、出て行かないでくれ」なんて言い出すかもしれないが
騙されんなよ。この手合いの男は、一時は反省しても、また同じ事を何度も繰り返す。
切るなら後腐れなく、一切の連絡も取れないようにｽｯﾊﾟﾘ切らないとね。
少しの猶予でも見せると、いつまでもいつまでも、あなたの財と心を吸い尽くすよ。
つーかむしろナメられてんだと思うが…
俺の知り合いにも何人もいるよ、>>746の相方側のような行動してる奴。
行きつけのｹﾞｲﾊﾞｰに来てる常連が主なんだが、この手の奴の言い分は大抵こんな感じ。
ｱｲﾂ自分が正しいって譲らないし、結局俺にﾎﾚてんのよ
ﾍﾀﾚだから自分から出てくなんて勇気なんかないわけ
俺がどんなことやってたって文句言うだけで行動できないからさ
ｳﾙｾｰのだけほっておけば無問題、後は利用できるだけ利用するさ
彼に生活費全部出させておいて、その浮いた金で飲みに来てる感じだね。
他の客ﾄﾞﾝ引きなのに、自慢気に「俺って世話焼きたくなるようなﾓﾃ男なんだぜ」を
必死にｱﾋﾟｰﾙしてるが。誰にも相手にされないから、ｾｯｸｽはヤリ部屋通い。
>>746&749
ご自身も気がついてらっしゃるようだけど、愛情なんか欠片もなくなってるだろうね。
二人の間にあるのは、もはや憎しみと支配欲だけなんじゃないかな。
↑のような奴だったとしたら、相方の方から出てくなんて謙虚さはあるわけない。
新しい相手を探すには、それなりの投資も労力も必要だし
今そこにいるあなたを最大限利用したほうが、あちらにとっては、その方が楽。
これから先ずっと、生活費は出さない状況が続く損失を考えたら、
自分が出ていって、一度の引っ越しで面倒を終わらせる事を薦めるね。
精神的な面も含めて、あなた自身の損失を冷静に考えて判断して欲しいと思うよ。
あーそれから、実際に行動をはじめると
「俺が悪かった、これからｷﾁﾝとするから、出て行かないでくれ」なんて言い出すかもしれないが
騙されんなよ。この手合いの男は、一時は反省しても、また同じ事を何度も繰り返す。
切るなら後腐れなく、一切の連絡も取れないようにｽｯﾊﾟﾘ切らないとね。
少しの猶予でも見せると、いつまでもいつまでも、あなたの財と心を吸い尽くすよ。
これまで（過去）の、行動の善悪に、とらわれ過ぎで、
これから（未来）は、どうしてゆきたいのかが、見えてこないのかしら？
あたし未だによくわかんないわ。この手合いのお話し、２ちゃんでもリアルでも、よく聞くのだけど、
そんなに嫌なら、さっさと見切りつければいいのにと、いつもそう思うのよ。
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ、と、言いながら、、
俺は悪くない。だの、面倒くさい。だの、とね。色々と言い訳をしては
けして具体的な現状打破しようとはしない時点で、同じ穴の狢、なんじゃないのかしら？と
思えてならないのよ。
なんで俺が改善しなきゃならねえんだよ？俺は悪くない、悪いのはあいつだ。
悪いあいつが改善すべきであって、俺は元々「善」なのだから、
「善」はどう改めても「善」でしかないのだから、改善の必要などあるわけない。
あいつ「悪」が俺「善」に従えばいい。俺は「善」だ。俺は「善」だ。俺は「善」だ。俺は「善」だ。
そう言っているようにみえるわ。。。
これから（未来）は、どうしてゆきたいのかが、見えてこないのかしら？
あたし未だによくわかんないわ。この手合いのお話し、２ちゃんでもリアルでも、よく聞くのだけど、
そんなに嫌なら、さっさと見切りつければいいのにと、いつもそう思うのよ。
嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ嫌だ、と、言いながら、、
俺は悪くない。だの、面倒くさい。だの、とね。色々と言い訳をしては
けして具体的な現状打破しようとはしない時点で、同じ穴の狢、なんじゃないのかしら？と
思えてならないのよ。
なんで俺が改善しなきゃならねえんだよ？俺は悪くない、悪いのはあいつだ。
悪いあいつが改善すべきであって、俺は元々「善」なのだから、
「善」はどう改めても「善」でしかないのだから、改善の必要などあるわけない。
あいつ「悪」が俺「善」に従えばいい。俺は「善」だ。俺は「善」だ。俺は「善」だ。俺は「善」だ。
そう言っているようにみえるわ。。。
まぁ、あたしが、そういう男と付き合ってるわけじゃないしねえ。
自分の彼氏が、この手合いのタイプでなくてよかった。と、そう思って
安心材料にさせていただくとするわ。
自分の彼氏が、この手合いのタイプでなくてよかった。と、そう思って
安心材料にさせていただくとするわ。
760 ：禁断の名無しさん：2005/05/31(火) 08:26:02 ID:2YZdJUuv
俺、自分がそんな男にならないよう気をつける・・・。世話をやいて
くれるタイプばかり付き合ってるような気がするんで。大体相手が俺
の家に来るのですがついつい、掃除に手を抜いて綺麗にして迎えるこ
とができず。気がついたら掃除をしてくれてるｏｒ２
もっと謙虚に、相手に甘えずしっかりしなくては！
くれるタイプばかり付き合ってるような気がするんで。大体相手が俺
の家に来るのですがついつい、掃除に手を抜いて綺麗にして迎えるこ
とができず。気がついたら掃除をしてくれてるｏｒ２
もっと謙虚に、相手に甘えずしっかりしなくては！
761 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/05/31(火) 08:33:20 ID:5Uo6b9a+
あら、よく言うわ…。あたいは、関係性においては自立していますわよ。
762 ：禁断の名無しさん：2005/05/31(火) 09:57:32 ID:U/K7ryeh
もちろん嫌だって思いはあるけど
「何故？」ってところを解消したいと思うんだ。
何故彼はこういう態度に出るのか。
何故家事を一切しなくなったのか。
何故愛情がなくなったのか。
切り捨ててさっさと次！次！
って思わないでもないけど、一緒に暮らす
ぐらいだから何らかの愛情なり想いがあったんだよ。
最初は二人ともに。
終わるなら納得して終わりたい。
面倒くさい女ですか（ｗ
「何故？」ってところを解消したいと思うんだ。
何故彼はこういう態度に出るのか。
何故家事を一切しなくなったのか。
何故愛情がなくなったのか。
切り捨ててさっさと次！次！
って思わないでもないけど、一緒に暮らす
ぐらいだから何らかの愛情なり想いがあったんだよ。
最初は二人ともに。
終わるなら納得して終わりたい。
面倒くさい女ですか（ｗ
>>762
ゲーム脳
ゲーム脳
>>762
貴女がそうしたから、こういう態度になるんです。
貴女が家事全部をやってしまうから、彼がやらなくなるんです。
貴女に愛情がなくなったから、彼も愛情を示さなくなるんです。
人間関係と言うのは、基本的に双方向で影響し合い。それが幾重にも折り重なり合い
時の流れの中で、様々な現象をもたらすもの。そして現象自体も、留まるものではなく、
常にゆったりと流れ続けているのですよ。
最初は最初です。今は最初の時ではありません。
お互いに年月の流れの中で、経験を積み重ね、最初の時など、
もうとっくに流れ去っています。
もう、答えは出ているのではないでしょうか？
> 終わるなら納得して終わりたい。
粘着しているのは貴女ですね？
納得できないのは誰ですか？貴女が勝手に納得できないと思い込んでいるだけではありませんか？
貴女が納得しようとしなかろうと、事象は流れ流れて、
もうそこには留まっていない事に、早く気がつかれますように。
お だ い じ に ・・・。
貴女がそうしたから、こういう態度になるんです。
貴女が家事全部をやってしまうから、彼がやらなくなるんです。
貴女に愛情がなくなったから、彼も愛情を示さなくなるんです。
人間関係と言うのは、基本的に双方向で影響し合い。それが幾重にも折り重なり合い
時の流れの中で、様々な現象をもたらすもの。そして現象自体も、留まるものではなく、
常にゆったりと流れ続けているのですよ。
最初は最初です。今は最初の時ではありません。
お互いに年月の流れの中で、経験を積み重ね、最初の時など、
もうとっくに流れ去っています。
もう、答えは出ているのではないでしょうか？
> 終わるなら納得して終わりたい。
粘着しているのは貴女ですね？
納得できないのは誰ですか？貴女が勝手に納得できないと思い込んでいるだけではありませんか？
貴女が納得しようとしなかろうと、事象は流れ流れて、
もうそこには留まっていない事に、早く気がつかれますように。
お だ い じ に ・・・。
「思いやり」と、「甘やかし」は、激しく別物だと思う今日この頃よ。
>>760
いつも、世話焼きさんが恋人になるってんなら、もしかしたらさ、
無意識のうちに自分でそう言うタイプを選んじゃってる。ってのはなあい？
例えばさ。とん散らかってる部屋になんか遊びに行けっかよ！
遊びにくることわかってんだから掃除くらいしとけよ！とか、言ってくる相手と
付き合う？同棲してみたいと思う？
逆にね。世話焼きさんからしたら、何も出来ないしようとしない男のために
献身的につくす事で、彼が喜んだりしてるのをみて、自分は必要とされてる
充足感が得られるのであって。何でも出来ちゃう男だと、物足りなさを感じるのかも？
最初の時点でね、もう、ちゃんと、お互いにとって居心地の良い相手を
選んでるのじゃないかと、そう感じたわ。
>>760
いつも、世話焼きさんが恋人になるってんなら、もしかしたらさ、
無意識のうちに自分でそう言うタイプを選んじゃってる。ってのはなあい？
例えばさ。とん散らかってる部屋になんか遊びに行けっかよ！
遊びにくることわかってんだから掃除くらいしとけよ！とか、言ってくる相手と
付き合う？同棲してみたいと思う？
逆にね。世話焼きさんからしたら、何も出来ないしようとしない男のために
献身的につくす事で、彼が喜んだりしてるのをみて、自分は必要とされてる
充足感が得られるのであって。何でも出来ちゃう男だと、物足りなさを感じるのかも？
最初の時点でね、もう、ちゃんと、お互いにとって居心地の良い相手を
選んでるのじゃないかと、そう感じたわ。
あたしはそうだわ。ちゃんと、自分にとって、都合の良い相手を選んでるのよね。
献身的につくされてもウザイし（あたしそんなことくらいできるわよ！と不快感を覚えるの）
献身的につくす気にもなんない（そんなことくらいテメーでやれよ！と不快感を覚えるの）
あたし達はたまたま、そんな距離感が都合良かっただけなのよね。
でもね、どっちがいいとかって事でも、ないと思うのよ。
献身的につくしつくされでも、ちゃんと上手く歯車が噛みあってれば、それはそれで
お互いの足りない部分を補い合える、ステキな関係よね。
うちらみたいに、テメーのことはテメーでやれ主義だと、ちょっと歯車のすべりが悪くなるだけで、
即日にでも簡単に一人の生活に戻れてしまうわ。補い合ってる部分が少ないだけにね。
かえって怖いわぁ！ビクビクもんね。てね、昨夜、彼とそんな話をしたわ。
いつ終わってもおかしくなかったのに、よく一緒にやってこれたと、不思議な思いで一杯だわ。
献身的につくされてもウザイし（あたしそんなことくらいできるわよ！と不快感を覚えるの）
献身的につくす気にもなんない（そんなことくらいテメーでやれよ！と不快感を覚えるの）
あたし達はたまたま、そんな距離感が都合良かっただけなのよね。
でもね、どっちがいいとかって事でも、ないと思うのよ。
献身的につくしつくされでも、ちゃんと上手く歯車が噛みあってれば、それはそれで
お互いの足りない部分を補い合える、ステキな関係よね。
うちらみたいに、テメーのことはテメーでやれ主義だと、ちょっと歯車のすべりが悪くなるだけで、
即日にでも簡単に一人の生活に戻れてしまうわ。補い合ってる部分が少ないだけにね。
かえって怖いわぁ！ビクビクもんね。てね、昨夜、彼とそんな話をしたわ。
いつ終わってもおかしくなかったのに、よく一緒にやってこれたと、不思議な思いで一杯だわ。
>>766
>ビクビクもんね
そういうとこを言葉にして｢そうだね｣って言い合えるかどうかが
大事なんだと思うわ。共通認識があって初めて｢これでいいよね｣
とか｢これじゃ駄目かも…｣とかいう検討が成立するんだから。
>ビクビクもんね
そういうとこを言葉にして｢そうだね｣って言い合えるかどうかが
大事なんだと思うわ。共通認識があって初めて｢これでいいよね｣
とか｢これじゃ駄目かも…｣とかいう検討が成立するんだから。
768 ：禁断の名無しさん：2005/06/02(木) 01:27:08 ID:2uyH2KuR
>>757
＞自慢気に「俺って世話焼きたくなるようなﾓﾃ男なんだぜ」を
＞必死にｱﾋﾟｰﾙしてる
いるいる。笑っちゃうくらい必死すぎなの。
まともな人は引っ掛からないわよね。恋に恋してるような世間知らずとか、
少女ﾏﾝｶﾞﾁｯｸに愛されることだけを求めてるお姫様願望強いのとかが騙されるのよねｗ
>>762
彼氏に何も言えなくて、2chなんかでｳｼﾞｳｼﾞとｸﾞﾁってるだけだから納得しようがないのよ。
彼の立場や意見もわからないし、自分の思いも彼に届かないの。
「何故？」 その答えを知ってるのは、あなたの彼だけよ。
＞自慢気に「俺って世話焼きたくなるようなﾓﾃ男なんだぜ」を
＞必死にｱﾋﾟｰﾙしてる
いるいる。笑っちゃうくらい必死すぎなの。
まともな人は引っ掛からないわよね。恋に恋してるような世間知らずとか、
少女ﾏﾝｶﾞﾁｯｸに愛されることだけを求めてるお姫様願望強いのとかが騙されるのよねｗ
>>762
彼氏に何も言えなくて、2chなんかでｳｼﾞｳｼﾞとｸﾞﾁってるだけだから納得しようがないのよ。
彼の立場や意見もわからないし、自分の思いも彼に届かないの。
「何故？」 その答えを知ってるのは、あなたの彼だけよ。
>>762 さんへ
なんかあなたの言うことも自分は分かる気はするんです。
ちょっときつい口調の人もいるけど、確かに、
いつまでも悩んで踏ん切りがつかないようなら、
それは やっぱり 自分にハッパをかけて、
奮起して行動を起こした方が良いのかも。。
そうしないとズルズルと同じ状態が続いてしまうのでは？
折角ここで相談したんだから、ここでの皆さんのアドバイスが
何からの一歩になることを祈っています。
ガンガレ！
なんかあなたの言うことも自分は分かる気はするんです。
ちょっときつい口調の人もいるけど、確かに、
いつまでも悩んで踏ん切りがつかないようなら、
それは やっぱり 自分にハッパをかけて、
奮起して行動を起こした方が良いのかも。。
そうしないとズルズルと同じ状態が続いてしまうのでは？
折角ここで相談したんだから、ここでの皆さんのアドバイスが
何からの一歩になることを祈っています。
ガンガレ！
ちょっと聞いてよーってだけで、別になんとかしたいとか思ってないんじゃない？
その気があれば簡単に解決しそうな事だし、本気で嫌ならとっくに別れてるわよ。
その気があれば簡単に解決しそうな事だし、本気で嫌ならとっくに別れてるわよ。
771 ：禁断の名無しさん：2005/06/03(金) 00:07:37 ID:c7r9yeeJ
だったら異論・反論がついても知らん顔で黙々と愚痴を書くだけにすればいいのにね
つーかむしろチラシの（ry
つーかむしろチラシの（ry
なんだか最近ふたり暮しも安定して、子供(ﾆｬﾝｺ)にも恵まれ、朝御飯は美味しく、
金の心配はなく、遠く故郷の両親を気遣いながら毎日を過ごしています。
子供の頃決して有り得ないだろうと思っていたことが現実となると、それを
失うのが怖くなります。
金の心配はなく、遠く故郷の両親を気遣いながら毎日を過ごしています。
子供の頃決して有り得ないだろうと思っていたことが現実となると、それを
失うのが怖くなります。
眠たくなってくるわね、ここ
>>775 願望を書いてるだけよ。
777 ：禁断の名無しさん：2005/06/07(火) 21:10:37 ID:pTNtsIgD
願望を書いてるだけって、
もしそんな人いたら寂し過ぎｗｗｗ
もしそんな人いたら寂し過ぎｗｗｗ
778 ：煌：2005/06/07(火) 22:41:01 ID:jKjcbjan
はぁ
イケメンマッチョでリッチなお兄さんと一緒に暮らしたいなぁ(´・Д・`)
世田谷や白金、青山辺りに新居を構えてさ。
養ってくれればそれだけでいいです。文句は言わないし浮気もしないのになぁ…
イケメンマッチョでリッチなお兄さんと一緒に暮らしたいなぁ(´・Д・`)
世田谷や白金、青山辺りに新居を構えてさ。
養ってくれればそれだけでいいです。文句は言わないし浮気もしないのになぁ…
>>文句は言わないし浮気もしないのになぁ…
うそつき
うそつき
>>779
漏れだったら文句は言うけど浮気は絶対にしない
漏れだったら文句は言うけど浮気は絶対にしない
俺だったら文句は言わないけど浮気は絶対にする
俺は、文句たれ放題、浮気し放題、金使い放題。
誰か養ってくれ！
誰か養ってくれ！
浮気みたいなのをしちゃいました。
ただ今三年同棲中なんですが
ｹﾝｶしたのが原因で
思わずやっちゃった感じなんですが
相手にはバレてませんが
一緒に住んでいて非常に気まずいです。
浮気するのって当たり前なんですか？
ただ今三年同棲中なんですが
ｹﾝｶしたのが原因で
思わずやっちゃった感じなんですが
相手にはバレてませんが
一緒に住んでいて非常に気まずいです。
浮気するのって当たり前なんですか？
785 ：禁断の名無しさん：2005/06/08(水) 11:37:50 ID:K1iD5bXB
浮気するのは当たり前ではありません。
恋人がいるなら浮気しちゃダメですよ。
それは男女カップルでも男男カップルでも同じだと思います。
ゲイの世界、恋人が欲しくてもできない人が多いんですよ。
恋人のいるあなたはとても幸せだと思います。
もうしてしまった事は仕方ないので、これからは
浮気しないで恋人大事にしてあげてね(^_^)
恋人がいるなら浮気しちゃダメですよ。
それは男女カップルでも男男カップルでも同じだと思います。
ゲイの世界、恋人が欲しくてもできない人が多いんですよ。
恋人のいるあなたはとても幸せだと思います。
もうしてしまった事は仕方ないので、これからは
浮気しないで恋人大事にしてあげてね(^_^)
そーですね。
でも
Hしないで遊ぶだけなら
浮気じゃないですよね？
でも
Hしないで遊ぶだけなら
浮気じゃないですよね？
Ｈナシで遊ぶだけなら浮気じゃないですよー(^_-)
普通に友達だよね。
恋人と仲良くしてね＾＾
普通に友達だよね。
恋人と仲良くしてね＾＾
それって例え相手が好みのﾀｲﾌﾟの人でもですよね？
789 ：禁断の名無しさん：2005/06/08(水) 23:20:17 ID:yP+0bEPB
本当に好きな人と付き合ってたら浮気したいなんてまったく思わない
普通そんな浮気なんて考えるもんかな
異常だよ
普通そんな浮気なんて考えるもんかな
異常だよ
790 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/06/09(木) 00:19:49 ID:um3g7Dwy
浮気ってそんなに大変なもんですかね？？
浮気した＝恋人をないがしろにしたって事でも
ないんじゃない？って気がするけどな。
浮気した＝恋人をないがしろにしたって事でも
ないんじゃない？って気がするけどな。
791 ：禁断の名無しさん：2005/06/09(木) 01:28:19 ID:C9qYxN/A
恋人をないがしろにしたって事じゃないの？
なんで？
なんで？
浮気した＝恋人をないがしろにした
って事だよ。
って事だよ。
793 ：煌：2005/06/09(木) 04:41:26 ID:IFGzNx4Q
早く誰か養って～
今のパトロンはもう一緒にいるだけでイヤ。付いていけないよ。
浮気もしないし文句も言わない良い子だよ☆
今のパトロンはもう一緒にいるだけでイヤ。付いていけないよ。
浮気もしないし文句も言わない良い子だよ☆
>>790
相手次第。
浮気を生暖かく許せる恋人ならば、ＯＫ。
（男の性欲と習性を理解&納得し、ｾｯｸｽ以外の信頼関係で結ばれるもｱﾘ）
浮気を絶対に許さない恋人ならば、ＮＧ。
（男の性欲と習性を理解できないor納得しないで、お互いに抑制する事で信頼関係を結ぶもｱﾘ）
それだけの事
相手次第。
浮気を生暖かく許せる恋人ならば、ＯＫ。
（男の性欲と習性を理解&納得し、ｾｯｸｽ以外の信頼関係で結ばれるもｱﾘ）
浮気を絶対に許さない恋人ならば、ＮＧ。
（男の性欲と習性を理解できないor納得しないで、お互いに抑制する事で信頼関係を結ぶもｱﾘ）
それだけの事
795 ：禁断の名無しさん：2005/06/09(木) 06:12:54 ID:keP77GOq
>>788
好みのタイプですか・・・困りましたね・・・それはもしかしたら
将来的にその人を好きになってＨもしたくなるかもしれませんねぇ。
その場合は今の同棲相手とキチンと別れてからにした方がいいです。
あっちもこっちも両方欲しい！っていうのは贅沢です。
まだ彼氏がいない俺にしてみれば
許せないタイプです(皮肉をこめて(^_^;)）ごめんね"^_^"
好みのタイプですか・・・困りましたね・・・それはもしかしたら
将来的にその人を好きになってＨもしたくなるかもしれませんねぇ。
その場合は今の同棲相手とキチンと別れてからにした方がいいです。
あっちもこっちも両方欲しい！っていうのは贅沢です。
まだ彼氏がいない俺にしてみれば
許せないタイプです(皮肉をこめて(^_^;)）ごめんね"^_^"
http://www02.so-net.ne.jp/～saturn/index2000.html
オレが思うのは、付き合いが長くなったら
やっぱり、他の人ともHしてみたくなったり
するのは、しょうがないのかなーっと思ったりします。
付き合い初めの時は浮気なんかありえないと思ってました。
芸の友達がいないので、皆はどーいう考えをしているのか
聞いてみたくなりました。
同性間で長い間付き合っても結婚の様な目的みたいな
ものがなく、情だけで繋がっていて
偶にどーしたら良いのかなぁーと
思う事があります。。。
訳分からない長文スマンデス。
やっぱり、他の人ともHしてみたくなったり
するのは、しょうがないのかなーっと思ったりします。
付き合い初めの時は浮気なんかありえないと思ってました。
芸の友達がいないので、皆はどーいう考えをしているのか
聞いてみたくなりました。
同性間で長い間付き合っても結婚の様な目的みたいな
ものがなく、情だけで繋がっていて
偶にどーしたら良いのかなぁーと
思う事があります。。。
訳分からない長文スマンデス。
べつに男はみんながみんな浮気するってわけじゃないと思うし
性欲とか習性とかいって自分の意思が弱いことの言い訳してるだけって感じ
性欲とか習性とかいって自分の意思が弱いことの言い訳してるだけって感じ
てか浮気の定義がわからん。
800 ：& ◆QWv3R1XL8M ：2005/06/09(木) 16:33:51 ID:ed+6WspY
８００
801 ：禁断の名無しさん：2005/06/10(金) 17:18:07 ID:/CkxQbn1
>>799
相手に知れたとき浮気だと思えば浮気。浮気＝相手へのハラスメント行為、だと考えたら。
相手に知れたとき浮気だと思えば浮気。浮気＝相手へのハラスメント行為、だと考えたら。
803 ：禁断の名無しさん：2005/06/12(日) 02:23:21 ID:ZCzoLtLB
細かく境界線なんて決めなくても、なんとなく
「これは浮気だよな」と直感的に思ったものとか
「これは自分が相手にされたらやだな・相手が知ったら怒るだろうな」
と思うところからが浮気でしょう
べつにわかんないことないと思うけど。
「これは浮気だよな」と直感的に思ったものとか
「これは自分が相手にされたらやだな・相手が知ったら怒るだろうな」
と思うところからが浮気でしょう
べつにわかんないことないと思うけど。
804 ：禁断の名無しさん：2005/06/12(日) 03:59:21 ID:utD/RtEM
>>801
した側よりされた側がどう感じたかを重視する点で浮気=セクハラね…
した側よりされた側がどう感じたかを重視する点で浮気=セクハラね…
同棲彼がありながら、どうやったら彼に内緒で上手く浮気できるかっちゅー話し？？？
。。。。。違うかしら？
。。。。。違うかしら？
807 ：禁断の名無しさん：2005/06/12(日) 10:27:03 ID:ZCzoLtLB
本気なわけないでしょ。あんたバカ？
だからってあならのやった事が認められる訳ではないわ。
だからってあならのやった事が・・・・・・
おならのことか？
おならのことか？
811 ：禁断の名無しさん：2005/06/13(月) 19:04:08 ID:Qwu04Uli
たぶんガンダムでしょ
>>810
ちがうわよ。
ケツ掘る奴がヘタだったりすると（わざとの時もあるけど）掘っていく
うちに空気がケツの中に入っていって、チソポを抜いた瞬間ネコのケツ
から「ブォッ！」と空気が抜ける事をいうのよ。
ちがうわよ。
ケツ掘る奴がヘタだったりすると（わざとの時もあるけど）掘っていく
うちに空気がケツの中に入っていって、チソポを抜いた瞬間ネコのケツ
から「ブォッ！」と空気が抜ける事をいうのよ。
雄膣屁
814 ：禁断の名無しさん：2005/06/16(木) 21:46:47 ID:aAK8kZwn
男同士が同棲してる、って例えば近所のﾋﾄとかからどう見られるんですか？
あきらかバレるんじゃないですか？
学生時代に一緒に暮らすぶんには周りからは｢最近流行りのルームシェアだな｣
ﾄｶ何とか思ってくれるでしょうが、お互い仕事に就いてて一緒に暮らしてるっていうのはさすがに．．．
場違いでｽﾐﾏｾﾝm(_ _;)m ｶﾞｷなもんでその辺がわからずｶﾅﾘ前から気になってたもんで。
あきらかバレるんじゃないですか？
学生時代に一緒に暮らすぶんには周りからは｢最近流行りのルームシェアだな｣
ﾄｶ何とか思ってくれるでしょうが、お互い仕事に就いてて一緒に暮らしてるっていうのはさすがに．．．
場違いでｽﾐﾏｾﾝm(_ _;)m ｶﾞｷなもんでその辺がわからずｶﾅﾘ前から気になってたもんで。
815 ：禁断の名無しさん：2005/06/16(木) 22:10:58 ID:y5nPW/WV
>>814
さぁ？どう見られてるんだろうね？
そんな事、まったく気にしないよ。近所付き合いのない都会の
マンションに住んでるから、人の目は気にならないのかもしれないけど
人の目より、一緒にいたいって想いが強いと、そんなこと気にならない
けどね。正々堂々としてればいいんだよ！
って言う俺は、26歳。ちなみに彼氏は40歳。
どうみても、ルームシェアには見えないよねw
さぁ？どう見られてるんだろうね？
そんな事、まったく気にしないよ。近所付き合いのない都会の
マンションに住んでるから、人の目は気にならないのかもしれないけど
人の目より、一緒にいたいって想いが強いと、そんなこと気にならない
けどね。正々堂々としてればいいんだよ！
って言う俺は、26歳。ちなみに彼氏は40歳。
どうみても、ルームシェアには見えないよねw
816 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/06/16(木) 22:40:52 ID:Lqovq0Qi
ﾏﾝｼｮﾝ、戸建、どっちにも住んだけど、
確かにﾏﾝｼｮﾝのが他人の目は気にならないわね。
戸建に住んでいたときは、隣も一軒家だったし、
挨拶くらいはしないと不審に思われるわよ。
ウチの場合は会社の寮ってことに、してた。
確かにﾏﾝｼｮﾝのが他人の目は気にならないわね。
戸建に住んでいたときは、隣も一軒家だったし、
挨拶くらいはしないと不審に思われるわよ。
ウチの場合は会社の寮ってことに、してた。
ウチらも、度々引っ越ししつつも、ずっとマンションだわ。若い頃は賃貸、そして分譲と変遷したけど
近所付き合いで困ったことは、ただの一度もないわねえ。そう言えば。。
今住んでるところは、そろそろ築１６年なんで、まぁ補修やらなんやら。
ゴミの日が変わったりやらなんやら。で、自治会活動も活発なんだけど
普通に会合に参加して、普通に議論参加して、普通にお茶したりもしてるわ。
お隣は老夫婦がお住まいなんだけど。男の方だけなのに、綺麗にしてて関心なんて
誉められちゃったりして？田舎住まいのご兄弟？ご親戚？から、よく送られてくるらしい
旬の果物やら魚介物やら、おばあちゃまがお作りになった、お漬け物やら煮物やら
おっそわけいただくわ。おじいちゃまとは、ベランダ越しに、お酒をご一緒したりもするわ。
反対側のお隣さんは、子供なしの若夫婦ね。こちらは、仕事が忙しいのか、挨拶程度の
付き合いしかないけど。でも特に問題を感じたことはないわ。平和なマンションだわ。
だいぶ前に住んでた賃貸では、お隣りさんが酒乱で、年中パトカーがきてたりして
ちょっと物騒だわ。と、思ったことはあるけど、でも、近所付き合い的には平和だったわ。
近所付き合いで困ったことは、ただの一度もないわねえ。そう言えば。。
今住んでるところは、そろそろ築１６年なんで、まぁ補修やらなんやら。
ゴミの日が変わったりやらなんやら。で、自治会活動も活発なんだけど
普通に会合に参加して、普通に議論参加して、普通にお茶したりもしてるわ。
お隣は老夫婦がお住まいなんだけど。男の方だけなのに、綺麗にしてて関心なんて
誉められちゃったりして？田舎住まいのご兄弟？ご親戚？から、よく送られてくるらしい
旬の果物やら魚介物やら、おばあちゃまがお作りになった、お漬け物やら煮物やら
おっそわけいただくわ。おじいちゃまとは、ベランダ越しに、お酒をご一緒したりもするわ。
反対側のお隣さんは、子供なしの若夫婦ね。こちらは、仕事が忙しいのか、挨拶程度の
付き合いしかないけど。でも特に問題を感じたことはないわ。平和なマンションだわ。
だいぶ前に住んでた賃貸では、お隣りさんが酒乱で、年中パトカーがきてたりして
ちょっと物騒だわ。と、思ったことはあるけど、でも、近所付き合い的には平和だったわ。
別に「カップルですか？」って聞かれるわけじゃないし、
こっちも向こうがどう思ってるかなんてわかんないし、向こうも確信できないでしょ。
うちは窓開けたままキャッキャッ言ってたりするから、多分バレてるけどねｗ
まぁ近所の人にどう思われようと何かあるわけじゃないし、あまり関係ないわ。
あやしい家ならいくらでもあるわよ。
隣の人は何する人ぞ。興味を持つのはオカマとババァだけよ。
こっちも向こうがどう思ってるかなんてわかんないし、向こうも確信できないでしょ。
うちは窓開けたままキャッキャッ言ってたりするから、多分バレてるけどねｗ
まぁ近所の人にどう思われようと何かあるわけじゃないし、あまり関係ないわ。
あやしい家ならいくらでもあるわよ。
隣の人は何する人ぞ。興味を持つのはオカマとババァだけよ。
819 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/06/17(金) 02:38:49 ID:9M1FIYsf
都市整備公団の物件なんかは、
友達同士の入居もOKみたいね。
あたいは老後のことを考えると県営・市営住宅を希望
するけども。
いつまで生きられるか？その頃のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝもきになるし。
とにかく貯蓄だけはしておかないと…。
友達同士の入居もOKみたいね。
あたいは老後のことを考えると県営・市営住宅を希望
するけども。
いつまで生きられるか？その頃のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝもきになるし。
とにかく貯蓄だけはしておかないと…。
821 ：禁断の名無しさん：2005/06/17(金) 13:17:08 ID:vPIacPoa
うちも別に近所づきあい普通だよ。
ただ一人暮らし専用のマンションとちがって
ファミリー用のマンション（３ＬＤＫ）は知らないもの
同士でもきちんと挨拶するよね。
そこが気持ちいい。
ただ一人暮らし専用のマンションとちがって
ファミリー用のマンション（３ＬＤＫ）は知らないもの
同士でもきちんと挨拶するよね。
そこが気持ちいい。
822 ：はく ◆3NcRyI2Bhk ：2005/06/17(金) 15:45:44 ID:a78S/vFR
同じマンション内で部屋が別々っていいと思わない？？
オトコ日照り
824 ：禁断の名無しさん：2005/06/17(金) 21:33:15 ID:CLDFUy94
815．816．817．819．821
ありがとうございますした！ｽｺﾞｸ参考になります☆☆
オレはﾏﾀﾞ高２のｶﾞｷﾝﾁｮなもんでその辺がわからなかったんで..
ﾐﾅｻﾝ愛があれば周りの目なんて全く気にならなくなるんですね。
そういうのって当たり前のようでｽｺﾞｨと思います
オレにはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ一緒に暮らしたいと思える相手がいないんですが
早く一緒にやっていけるような良い相手を見つけたいでな...
なんて近ごろ考えてる野球部です。
ありがとうございますした！ｽｺﾞｸ参考になります☆☆
オレはﾏﾀﾞ高２のｶﾞｷﾝﾁｮなもんでその辺がわからなかったんで..
ﾐﾅｻﾝ愛があれば周りの目なんて全く気にならなくなるんですね。
そういうのって当たり前のようでｽｺﾞｨと思います
オレにはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ一緒に暮らしたいと思える相手がいないんですが
早く一緒にやっていけるような良い相手を見つけたいでな...
なんて近ごろ考えてる野球部です。
827 ：禁断の名無しさん：2005/06/18(土) 01:34:07 ID:jjiZPMp/
なんだまだ相手もいないのか
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
そう？
人（てか環境）にもよるんじゃないかしら？年齢は関係ないような？？？
あたし、高校の頃は「たくさんのイケメンとやりたい」も通り越して、
既に「たくさんの（イケメンには限らない）とやりまくってた」わ。
相手が見繕える環境に、あるか、ないか、の、違いかとは思うけど。。
そういう環境になかった中学生だった頃ならば、ありもしない男を妄想して、
ありえない「お付き合い」を勝手に思い込んでたけどね。。
さらに拍車がかかって遊びまくってきた大学を卒業する頃になって、飽きてきた頃に出会ったのが
今彼だったわ。遊びまくってた時に知り合ってたら、一発やって終わりだったかもしんない。
逆にひとりで妄想してた頃に知り合ってたら、どう付き合ったらいいかもわからず、付き合いにすら
ならなかったかもしれない。
そう思うとタイミングってあるわねえと、しみじみ思う今日この頃だわ。
人（てか環境）にもよるんじゃないかしら？年齢は関係ないような？？？
あたし、高校の頃は「たくさんのイケメンとやりたい」も通り越して、
既に「たくさんの（イケメンには限らない）とやりまくってた」わ。
相手が見繕える環境に、あるか、ないか、の、違いかとは思うけど。。
そういう環境になかった中学生だった頃ならば、ありもしない男を妄想して、
ありえない「お付き合い」を勝手に思い込んでたけどね。。
さらに拍車がかかって遊びまくってきた大学を卒業する頃になって、飽きてきた頃に出会ったのが
今彼だったわ。遊びまくってた時に知り合ってたら、一発やって終わりだったかもしんない。
逆にひとりで妄想してた頃に知り合ってたら、どう付き合ったらいいかもわからず、付き合いにすら
ならなかったかもしれない。
そう思うとタイミングってあるわねえと、しみじみ思う今日この頃だわ。
同意。タイミングって大切よね。
830 ：sage：2005/06/19(日) 08:51:44 ID:UXpRkC+E
でもあれよね。恋人じゃなくて友人でも知人でもいいけど、
ゲイとしては面白くても、新宿以外を昼間一緒に歩きたい、
もしそのとき会社の同僚なんかに会ったとしても恥かしくない、
もっと積極的に、むしろヘテロの知人にも紹介したい･･･
みたいに思えない人っているわよね。どこに出しても恥かしく
ないゲイになるよう高校生は頑張るといいわ。
ゲイとしては面白くても、新宿以外を昼間一緒に歩きたい、
もしそのとき会社の同僚なんかに会ったとしても恥かしくない、
もっと積極的に、むしろヘテロの知人にも紹介したい･･･
みたいに思えない人っているわよね。どこに出しても恥かしく
ないゲイになるよう高校生は頑張るといいわ。
>>830
sageは「E-mail (省略可)」欄に入れるのよ。
sageは「E-mail (省略可)」欄に入れるのよ。
>>828
ちょっと年齢が他の人より前にズレすぎてるように思うけどｗ
でも大体そんなもんだよね。
1, 18の時にこわごわ初体験。
2, 19～22辺りはモテまくり、やりまくり（でも飽きてくる）
3, 23くらいから就職して時間もなくなり、遊ばなくなってくる。
4, 24～25で出逢った奴と週末同棲。
（この間、何人か付合ってみて「ちょっと違う」と別れるケースもあり）
5, 27で付き合い始めた奴と2年くらい週末同棲状態。
6, 30でマンション購入して同棲開始。現在に至る。
漏れもこんな感じ。
ちょっと年齢が他の人より前にズレすぎてるように思うけどｗ
でも大体そんなもんだよね。
1, 18の時にこわごわ初体験。
2, 19～22辺りはモテまくり、やりまくり（でも飽きてくる）
3, 23くらいから就職して時間もなくなり、遊ばなくなってくる。
4, 24～25で出逢った奴と週末同棲。
（この間、何人か付合ってみて「ちょっと違う」と別れるケースもあり）
5, 27で付き合い始めた奴と2年くらい週末同棲状態。
6, 30でマンション購入して同棲開始。現在に至る。
漏れもこんな感じ。
6, 30でマンション購入して同棲開始。
手堅いわね。
手堅いわね。
散々遊び倒して、落ち着きたいと思い始めた時に出会った相手ってのは、
恋人に限らず友達でも、長い縁になるような気がするわ
恋人に限らず友達でも、長い縁になるような気がするわ
835 ：禁断の名無しさん：2005/06/21(火) 05:33:34 ID:w6QDh5vE
それはどうかな
836 ：禁断の名無しさん：2005/06/22(水) 11:24:59 ID:68QnT8K3
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
837 ：煌：2005/06/22(水) 15:13:37 ID:9SJ51CSN
青山～表参道辺りに
>>834
そうでもないかも。
遊びまくりの時にセクフレだった奴が今は親友ってパターン、結構多いし。
（H以外でもウマが合う奴だと特に）
今彼とのセックスの内容(問題)＆対策まであけすけに相談できるから、
すげぇ気が楽。
ニチョやサークルとかで知り合った友達には言いづらいんだよね。
かなり長く続いてて親身に相談(H以外)に乗ってくれて信頼してる奴でも
(いやそういう奴だからこそ)、言いづらい事って山程あるし。
「Hなんて愛があればバニラでも充分」
みたいな顔ｗしてるのが窮屈な時も時々あるし。
そうでもないかも。
遊びまくりの時にセクフレだった奴が今は親友ってパターン、結構多いし。
（H以外でもウマが合う奴だと特に）
今彼とのセックスの内容(問題)＆対策まであけすけに相談できるから、
すげぇ気が楽。
ニチョやサークルとかで知り合った友達には言いづらいんだよね。
かなり長く続いてて親身に相談(H以外)に乗ってくれて信頼してる奴でも
(いやそういう奴だからこそ)、言いづらい事って山程あるし。
「Hなんて愛があればバニラでも充分」
みたいな顔ｗしてるのが窮屈な時も時々あるし。
839 ：禁断の名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:05 ID:Df4l8wW4
840 ：禁断の名無しさん：2005/06/23(木) 18:10:27 ID:kx+9RwUn
既婚彼氏を奥さんから略奪愛しての同棲開始だから喜びもひとしお。
彼も慰謝料取られて、文字通り裸一貫のスタートなの。しっかり支えていくつもり。
きっと一生添い遂げようね。
彼も慰謝料取られて、文字通り裸一貫のスタートなの。しっかり支えていくつもり。
きっと一生添い遂げようね。
お姐さんたちは養子縁組には興味ないの？
名前・ＴＭ
メールアドレス・[email protected]
住まい・東京都
タイトル・友達から。
メッセージ
普段言えないことなど何でも話せて、最初はメールなど
からはじめられる信頼できて落ち着いた人を探しています。
ゆっくりと自然に、いい関係が築ければと思っています。
年齢は３０代から４０代後半、出来れば清潔感があって長
髪でない普通体系以上の人を希望。
１７２＊７０＊４０ 東京都内在住
メールアドレス・[email protected]
住まい・東京都
タイトル・友達から。
メッセージ
普段言えないことなど何でも話せて、最初はメールなど
からはじめられる信頼できて落ち着いた人を探しています。
ゆっくりと自然に、いい関係が築ければと思っています。
年齢は３０代から４０代後半、出来れば清潔感があって長
髪でない普通体系以上の人を希望。
１７２＊７０＊４０ 東京都内在住
>>842
二人とも30代、付き合って9年目だけど、対外的に自分達の関係を説明する
必要を感じるとき、相手が友達なら問題ないけど、上司や親には関係を
表す公的な用語があれば便利なのにな…とは思う。｢養子・養父です｣じゃ
いまいちでしょ。
二人とも30代、付き合って9年目だけど、対外的に自分達の関係を説明する
必要を感じるとき、相手が友達なら問題ないけど、上司や親には関係を
表す公的な用語があれば便利なのにな…とは思う。｢養子・養父です｣じゃ
いまいちでしょ。
845 ：禁断の名無しさん：2005/06/25(土) 02:12:38 ID:sV7Y9y1E
しね
846 ：煌：2005/06/25(土) 03:04:57 ID:LKzzXK48
一回養子縁組したら簡単には解除できない？
はゆるさんに聞いてみなよ
解消までとことん詳しいよ
解消までとことん詳しいよ
こんな簡単なことなのに「とことん詳しい」って、なに？
そうね、とことん詳しく知る必要のないことよね。
ただ役所に書類を提出すれば済む話でしょ？
ただ役所に書類を提出すれば済む話でしょ？
宣伝すみません。
このたび、ゲイ・ホモの人達で楽しく話せる掲示板を作りました。
友達募集や、恋の悩みなど、お気軽に書き込みください。
荒らし行為や誹謗中傷、違法な書き込みは削除して
快適なBBS作りを目指して頑張ります。
よろしくお願いします。
僕は、さくらんぼ管理人です。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4735/
このたび、ゲイ・ホモの人達で楽しく話せる掲示板を作りました。
友達募集や、恋の悩みなど、お気軽に書き込みください。
荒らし行為や誹謗中傷、違法な書き込みは削除して
快適なBBS作りを目指して頑張ります。
よろしくお願いします。
僕は、さくらんぼ管理人です。
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4735/
>>853
ｹﾞｲ同士で会ってる時はｵﾈｪでも、外に出るとｵﾈｪを全く見せない人なんて
いくらでもいるだろうに。つーか普通はそうしてるでしょ？
どこへ行っても、何をしてても「オネエ丸出し」ってほうが、むしと珍しいと思うが・・・・・
ｹﾞｲ同士で会ってる時はｵﾈｪでも、外に出るとｵﾈｪを全く見せない人なんて
いくらでもいるだろうに。つーか普通はそうしてるでしょ？
どこへ行っても、何をしてても「オネエ丸出し」ってほうが、むしと珍しいと思うが・・・・・
>>854
> ｹﾞｲ同士で会ってる時はｵﾈｪでも、外に出るとｵﾈｪを全く見せない人なんて
> いくらでもいるだろうに。つーか普通はそうしてるでしょ？
「全くオネエは出してない」と思ってるのは自分だけってパターン、結構多いよ。
廻りも大人だからいちいち突っ込まないので本人も気が付いてないみたいだけど。
> ｹﾞｲ同士で会ってる時はｵﾈｪでも、外に出るとｵﾈｪを全く見せない人なんて
> いくらでもいるだろうに。つーか普通はそうしてるでしょ？
「全くオネエは出してない」と思ってるのは自分だけってパターン、結構多いよ。
廻りも大人だからいちいち突っ込まないので本人も気が付いてないみたいだけど。
856 ：禁断の名無しさん：2005/07/04(月) 15:14:46 ID:LCl847Ed
さ、そろそろ本題の「同棲」に戻りましょうか。
857 ：禁断の名無しさん：2005/07/04(月) 22:37:06 ID:0ZUa+jC6
うちらカップルの場合、親は地方に住んでいてめったに訪れることは
ないんで問題ないんですが、僕の会社の上司や同僚が来ることがあり
ます。同棲を考えながらもそのことを考えて二の足踏んでます。
同棲してる皆さんはその辺どんな工夫してますか？
僕38歳リーマン、彼氏21歳フリーター（同棲したら主夫の予定）。
ないんで問題ないんですが、僕の会社の上司や同僚が来ることがあり
ます。同棲を考えながらもそのことを考えて二の足踏んでます。
同棲してる皆さんはその辺どんな工夫してますか？
僕38歳リーマン、彼氏21歳フリーター（同棲したら主夫の予定）。
「会社の上司や同僚が来ることがあります。」
って、部屋に遊びに来るってこと？
そんなに親しいお付き合いをなさってるの？会社の方と？？？
信じられないけど、どんなお仕事なさっているの？
って、部屋に遊びに来るってこと？
そんなに親しいお付き合いをなさってるの？会社の方と？？？
信じられないけど、どんなお仕事なさっているの？
職場の近くに住んでると溜まり場になることが
あるんじゃないかしら。
ちなみにうちの会社は年賀状お歳暮お中元の類は禁止に近いレベルの非推奨よ。
上司同僚が家に来るっていうのもあり得ないわ・・。
あるんじゃないかしら。
ちなみにうちの会社は年賀状お歳暮お中元の類は禁止に近いレベルの非推奨よ。
上司同僚が家に来るっていうのもあり得ないわ・・。
同棲生活が長くなると、次第にSEXしなくなったりしますよね？
出会った頃は、カワイイカワイイって
何時も言ってくれてたのに…。
だけど、セルフはイヤになって。
ふと誰かの温もりが欲しくなって…。
違う人と会って、カワイイカワイイって
言われたら、その人の事が好きになってました。
どーしよう。。。。
駄目だと思うと余計気になります。
暫く連絡取ってないし、
あっちは、多分もう忘れているでしょうけど。
出会った頃は、カワイイカワイイって
何時も言ってくれてたのに…。
だけど、セルフはイヤになって。
ふと誰かの温もりが欲しくなって…。
違う人と会って、カワイイカワイイって
言われたら、その人の事が好きになってました。
どーしよう。。。。
駄目だと思うと余計気になります。
暫く連絡取ってないし、
あっちは、多分もう忘れているでしょうけど。
861 ：禁断の名無しさん：2005/07/05(火) 08:26:20 ID:OBRzLJNX
>>859
もし「職場の近くに住んでると溜まり場になる」のが理由なら
857の場合は職場から離れた場所にふたりで住めば問題解決よね。
でもね、38歳毒男の部屋に来る上司や同僚って、なんなのかしらね。
ノンケの世界じゃアリなのかしら。
>>857、どうして上司や同僚があなたの部屋に来るの？
もし「職場の近くに住んでると溜まり場になる」のが理由なら
857の場合は職場から離れた場所にふたりで住めば問題解決よね。
でもね、38歳毒男の部屋に来る上司や同僚って、なんなのかしらね。
ノンケの世界じゃアリなのかしら。
>>857、どうして上司や同僚があなたの部屋に来るの？
862 ：禁断の名無しさん：2005/07/05(火) 15:17:16 ID:2BO0EdZj
864 ：禁断の名無しさん：2005/07/05(火) 18:43:59 ID:/mR/HoXh
>>864
｢フリーターの従兄弟に経済的な理由で居候頼まれた。当分今までみたいな対応ができないので遠慮してほしい。｣
｢フリーターの従兄弟に経済的な理由で居候頼まれた。当分今までみたいな対応ができないので遠慮してほしい。｣
867 ：禁断の名無しさん：2005/07/05(火) 22:42:18 ID:65yTbUqa
>>865-866
おお、どうも有難うございます。なんか希望が出てきました。
おお、どうも有難うございます。なんか希望が出てきました。
868 ：禁断の名無しさん：2005/07/05(火) 22:42:47 ID:Bc+ICwJH
869 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/05(火) 23:27:12 ID:iPH4rSVP
ｱﾊﾟｰﾄやｺｰﾎﾟ？…なんかには、それ使えそうね。
でも、ﾏﾝｼｮﾝなんかだとどぉだろか？？
あたい、一軒家で同居してたけど、>866
それ、使えたかもしれないなぁ…なんて思うわ。
でも、ﾏﾝｼｮﾝなんかだとどぉだろか？？
あたい、一軒家で同居してたけど、>866
それ、使えたかもしれないなぁ…なんて思うわ。
現実を見つめると「哀れみ」が多いので、
過去にしか、自分の存在意義を見いだせない、可愛そうなオカマなのよ。
>870さん、解ってあげてね。
でも、ミルコはチラシの裏にでも書くことをお勧めするワ･･･
過去はうんざり！
過去にしか、自分の存在意義を見いだせない、可愛そうなオカマなのよ。
>870さん、解ってあげてね。
でも、ミルコはチラシの裏にでも書くことをお勧めするワ･･･
過去はうんざり！
873 ：禁断の名無しさん：2005/07/07(木) 14:20:53 ID:qsCd3tpY
>>857は現状を許容してる時点でそれほど切実には嫌がってないように思う。
だからどんな口実を使うにせよ、ほんとにNoと言える人なのかどうか疑問。
本当に｢迷惑だから来ないで｣｢口出ししないで｣って意味のことを、婉曲に
相手に向って言えるような人なのかしら？無理ならさっさと引っ越～し!
だからどんな口実を使うにせよ、ほんとにNoと言える人なのかどうか疑問。
本当に｢迷惑だから来ないで｣｢口出ししないで｣って意味のことを、婉曲に
相手に向って言えるような人なのかしら？無理ならさっさと引っ越～し!
現・日本人って、ｽｹｼﾞｭｰﾙ通り行動するのに慣れちゃってるからねえ。
ついつい、事前にあらぬ妄想して、どうしよう。どうしよう。と、困惑してしまうのよね。
いわゆる想定外の世界に踏み込もうとしての、困惑ってのかしら？
それまで、一人暮らしだったから、問題なく好条件と思えた生活だったかもしれないけど
二人になったらガラっと、生活そのものが一変してしまう。なんてことも、あるわ。
（例えば、部屋が狭いと感じたり、ちょっとしたところで不便を感じたり、、ね）
一人の時には、想像＆妄想することさえ無理だった現象が、しばしば起こったりするものよ。
今心配してる案件とは全く違う問題が、発生してくるかもしれなくてよ？
始める事に決めたんだったら。まずは、「始めて」みたらいいんじゃないかしらね？
案ずるより生むが易し。
始めてみて、その中で問題があるようならば。惰性で慢性化する前に、一人で思い悩む前に、
必ず「二人で」相談する。「自分」と「生活を共にしてる」彼と相談する。
彼は「同僚らが遊びにくること」を、どう感じ・どう受け止めるのかしら？
嫌かしら、引越ししでも、同僚らと顔合わせるのを、嫌と感じるかしら？
それとも、適度にソツなく挨拶程度の付き合いをすると言うかしら？
あたしが気になるのは、そう言うところ。皆さんは、当の付き合ってる彼が
どう考え・どう思うか、興味ないのかしら？自分の彼なのに？
そんな風に考えるの、あたしだけなのかしら？
ついつい、事前にあらぬ妄想して、どうしよう。どうしよう。と、困惑してしまうのよね。
いわゆる想定外の世界に踏み込もうとしての、困惑ってのかしら？
それまで、一人暮らしだったから、問題なく好条件と思えた生活だったかもしれないけど
二人になったらガラっと、生活そのものが一変してしまう。なんてことも、あるわ。
（例えば、部屋が狭いと感じたり、ちょっとしたところで不便を感じたり、、ね）
一人の時には、想像＆妄想することさえ無理だった現象が、しばしば起こったりするものよ。
今心配してる案件とは全く違う問題が、発生してくるかもしれなくてよ？
始める事に決めたんだったら。まずは、「始めて」みたらいいんじゃないかしらね？
案ずるより生むが易し。
始めてみて、その中で問題があるようならば。惰性で慢性化する前に、一人で思い悩む前に、
必ず「二人で」相談する。「自分」と「生活を共にしてる」彼と相談する。
彼は「同僚らが遊びにくること」を、どう感じ・どう受け止めるのかしら？
嫌かしら、引越ししでも、同僚らと顔合わせるのを、嫌と感じるかしら？
それとも、適度にソツなく挨拶程度の付き合いをすると言うかしら？
あたしが気になるのは、そう言うところ。皆さんは、当の付き合ってる彼が
どう考え・どう思うか、興味ないのかしら？自分の彼なのに？
そんな風に考えるの、あたしだけなのかしら？
875 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/07(木) 15:54:04 ID:CNTNRT9f
ｹﾞｲ友や親族の出入りについては
相方さんに一声かけるけれども。
同僚…なんて、家に招き入れること自体
考えられないｹｰｽ。
ﾎﾓﾊﾞﾚについては覚悟はできていたけど、
進んで開示することではない…という認識で
お互い暗黙の了解がとれていたからねぇ。
観光地に程近かったから、遊びに行きたい…
ﾘｸｴｽﾄは、それはすべて退けてきたわん。
相方さんに一声かけるけれども。
同僚…なんて、家に招き入れること自体
考えられないｹｰｽ。
ﾎﾓﾊﾞﾚについては覚悟はできていたけど、
進んで開示することではない…という認識で
お互い暗黙の了解がとれていたからねぇ。
観光地に程近かったから、遊びに行きたい…
ﾘｸｴｽﾄは、それはすべて退けてきたわん。
877 ：禁断の名無しさん：2005/07/07(木) 19:34:13 ID:G9/qN+bi
879 ：禁断の名無しさん：2005/07/08(金) 16:38:08 ID:mxzFd5EP
同棲生活って楽しいわ～。
楽しいね。今同棲してもう五年になるけど毎日色々会話つきることなく
話したり、お互い晩飯買いあったり作りあったりしたり、
休みは一緒に家でからだ休めたりしてると物凄い楽しい。
たまにでかけるんだけど、外はあんまりいいことないから二人で
家で専門の分野の話したり、この前とったセミナーの総括みたいなのも
はなしたりする。たまに俺ってもしかして幸せ？と思ったりする昨今。
話したり、お互い晩飯買いあったり作りあったりしたり、
休みは一緒に家でからだ休めたりしてると物凄い楽しい。
たまにでかけるんだけど、外はあんまりいいことないから二人で
家で専門の分野の話したり、この前とったセミナーの総括みたいなのも
はなしたりする。たまに俺ってもしかして幸せ？と思ったりする昨今。
同棲して3年程たちました。
最近、一人で暮らしてみたくなりました。
この間、彼に「一人で住んでみたいねんけど、どー思う？」って聞いてみたら
「どっちでも良いけどなぁー」って言われました。
でも、何か寂しそうな表情をしていたので、胸が苦しくなりました。
同棲してたのが、離れ離れに住む＝別れるって事なのかな...。
今まで、この部屋で二人で過した日々が走馬灯の様に心を
駆け巡ります...。
ドラマ見ながら泣いたら抱き締めてくれたり
自分の好きな音楽一緒に聴いてくれたり
TV見ながら二人でブチブチ言ったり
一緒にゴキブリと戦ったり
一緒にお風呂入ったり
毎年ケータイ買ってくれたり
いっぱいライブいったり
ヘタクソな自分の運転で夜中ドライブしたり
ケンカばかりしてたけど、何時も仲直りした後はHしてたなぁ。
出て行くにしても、心配や。
洗濯、掃除、ちゃんと出来るかな？
一人で寂しくないかな？
自分は、独占欲が強かったので
彼の友達とか色々、彼から遠ざけてきたし。。。
人生って出会いと別れの繰り返しなんかなぁ
こんな事ばっかり、ここ一ヶ月考えてばかりで疲れました。
気付いたらこんなに書いてた。
長文スンマセン
最近、一人で暮らしてみたくなりました。
この間、彼に「一人で住んでみたいねんけど、どー思う？」って聞いてみたら
「どっちでも良いけどなぁー」って言われました。
でも、何か寂しそうな表情をしていたので、胸が苦しくなりました。
同棲してたのが、離れ離れに住む＝別れるって事なのかな...。
今まで、この部屋で二人で過した日々が走馬灯の様に心を
駆け巡ります...。
ドラマ見ながら泣いたら抱き締めてくれたり
自分の好きな音楽一緒に聴いてくれたり
TV見ながら二人でブチブチ言ったり
一緒にゴキブリと戦ったり
一緒にお風呂入ったり
毎年ケータイ買ってくれたり
いっぱいライブいったり
ヘタクソな自分の運転で夜中ドライブしたり
ケンカばかりしてたけど、何時も仲直りした後はHしてたなぁ。
出て行くにしても、心配や。
洗濯、掃除、ちゃんと出来るかな？
一人で寂しくないかな？
自分は、独占欲が強かったので
彼の友達とか色々、彼から遠ざけてきたし。。。
人生って出会いと別れの繰り返しなんかなぁ
こんな事ばっかり、ここ一ヶ月考えてばかりで疲れました。
気付いたらこんなに書いてた。
長文スンマセン
甘えてるって感じダネ！
二人でいたいけど、一人で自由に遊びたいってのか見え見え、
今まで彼におんぶにだっこされてて、気がつかないのかな。
本当なら、金貯めて、広い部屋(最低でも2LDK)へ引っ越せば解決できると思うけどね。
別れが前提なら何を言っても、別れちゃうんだろうけど。
こんなのが、別れて「同棲中」は最高だったってカキコするのかな。
二人でいたいけど、一人で自由に遊びたいってのか見え見え、
今まで彼におんぶにだっこされてて、気がつかないのかな。
本当なら、金貯めて、広い部屋(最低でも2LDK)へ引っ越せば解決できると思うけどね。
別れが前提なら何を言っても、別れちゃうんだろうけど。
こんなのが、別れて「同棲中」は最高だったってカキコするのかな。
884 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/09(土) 11:31:22 ID:t6D4B7CJ
＞同棲してたのが、離れ離れに住む＝
別れるって事なのかな‥。
答えは～ＮＯだ。
ひとそれぞれ‥でしょ。
同居、遠距離を繰り返し、気がつけば‥13年目。
継続しようという、意志のﾁｶﾗの問題だと思う。最終的には。
別れるって事なのかな‥。
答えは～ＮＯだ。
ひとそれぞれ‥でしょ。
同居、遠距離を繰り返し、気がつけば‥13年目。
継続しようという、意志のﾁｶﾗの問題だと思う。最終的には。
>>881
色んな面で、飽きてくる時期だわな。
一緒にいるのが苦痛になってきてんなら、下手な負担かけて怨み辛みで破局の前に
余力のあるうちに、少し距離を置くってのも手段のひとつかと思われ。
また何年か経つうちに状況も変わるかも？
色んな面で、飽きてくる時期だわな。
一緒にいるのが苦痛になってきてんなら、下手な負担かけて怨み辛みで破局の前に
余力のあるうちに、少し距離を置くってのも手段のひとつかと思われ。
また何年か経つうちに状況も変わるかも？
886 ：禁断の名無しさん：2005/07/10(日) 15:56:31 ID:leuTZKmy
>>886
そんな腐れ釜、相手にしちゃダメだってば。
そんな腐れ釜、相手にしちゃダメだってば。
888
889 ：禁断の名無しさん：2005/07/10(日) 18:50:30 ID:TJknPAyn
890 ：禁断の名無しさん：2005/07/10(日) 19:06:53 ID:bWRzGYrp
行きません。つまらなそう。二番煎じ（知らないけど）
r⌒＼,,／⌒ﾐ
ゞ ヾ//
( ・▲・)///
ﾉ (ﾟДﾟ)///
Ｃ( つ//
ヽ; )///
∪///
/ //
ﾊﾆｬ～ﾝ
r⌒＼,,／⌒ﾐ
`∧/ゞ ヾ//
(ﾟーﾟ*(・▲・)///
`ゝつ (ﾟДﾟ)///
Ｃ( つ//
ヽ; )///
∪/// ｺｱﾙｧ!
/ //
ｒ⌒＼,,／⌒ﾐ
`ゞ ヾﾀﾞｯｺ♪
( ・▲・)`-⌒ﾐ
ﾉ (ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*))
`( つ⊂ ノ
Ｃヽ､＿⌒つ
ｺｱﾙｧ!!!
裏山し杉…
ゞ ヾ//
( ・▲・)///
ﾉ (ﾟДﾟ)///
Ｃ( つ//
ヽ; )///
∪///
/ //
ﾊﾆｬ～ﾝ
r⌒＼,,／⌒ﾐ
`∧/ゞ ヾ//
(ﾟーﾟ*(・▲・)///
`ゝつ (ﾟДﾟ)///
Ｃ( つ//
ヽ; )///
∪/// ｺｱﾙｧ!
/ //
ｒ⌒＼,,／⌒ﾐ
`ゞ ヾﾀﾞｯｺ♪
( ・▲・)`-⌒ﾐ
ﾉ (ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*))
`( つ⊂ ノ
Ｃヽ､＿⌒つ
ｺｱﾙｧ!!!
裏山し杉…
>>882
同意。
>>881は単純に気分転換したいだけなんとちゃうん？ｗ
実家でしばらく親孝行とかしたら思うけど。
それにしても彼の友達を遠ざけてたり…とか、やな奴だよね。
なんか別れた方が彼のためになりそう…と彼の方に耳打ちしたい気分。
同意。
>>881は単純に気分転換したいだけなんとちゃうん？ｗ
実家でしばらく親孝行とかしたら思うけど。
それにしても彼の友達を遠ざけてたり…とか、やな奴だよね。
なんか別れた方が彼のためになりそう…と彼の方に耳打ちしたい気分。
893 ：禁断の名無しさん：2005/07/13(水) 21:25:46 ID:ro/lRL6d
同棲しようと言われてるが、どう考えてもがんじがらめに縛られそうで、踏み切れない。別れたら、同棲から同居になるんだろうか？先の事を考えると、一緒には住めないと思う今日この頃。
>>893
悩んでるんなら、無理して実行することもないのでは？
生活面などの未経験に対する、漠然とした不安程度のことなら、実際に生活してるうちに
なんとかなってくこともあるけれど
二人の関係性に対する、明確な不満は、決定的な離別のきっかけとなってしまうことも多いわ。
勿論、そうでない場合もあるし。不満が二人の共通認識となってれば、改善に向かう例も
知ってはいるけど・・・まぁ稀。
あなたが今抱えてる、悩み。彼に話してみた？
悩んでるんなら、無理して実行することもないのでは？
生活面などの未経験に対する、漠然とした不安程度のことなら、実際に生活してるうちに
なんとかなってくこともあるけれど
二人の関係性に対する、明確な不満は、決定的な離別のきっかけとなってしまうことも多いわ。
勿論、そうでない場合もあるし。不満が二人の共通認識となってれば、改善に向かう例も
知ってはいるけど・・・まぁ稀。
あなたが今抱えてる、悩み。彼に話してみた？
895 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/14(木) 05:18:36 ID:iDLdJ9lz
悩みというか迷いというか…ねぃ。
ｼｪｰｸｽﾋﾟｱの「リア王」のなかに、三人の魔女が
「 いいは悪い、悪いはいい 」と予言めいて
言うくだりがあります。
物事都合よく、いい具合に運んでいると思っていると
実は見えない問題が同時に進行していたりして…
逆に悪く見えることでも、実はそこには良いことが
内包されているものよん？…ともいえるんだけれども。
そのこを知ることが、『 みえること 』につながるように思うのよね。
”いいこと”と”一見悪そうにみえること”ってじつは紙一重だと思うの。
ｼｪｰｸｽﾋﾟｱの「リア王」のなかに、三人の魔女が
「 いいは悪い、悪いはいい 」と予言めいて
言うくだりがあります。
物事都合よく、いい具合に運んでいると思っていると
実は見えない問題が同時に進行していたりして…
逆に悪く見えることでも、実はそこには良いことが
内包されているものよん？…ともいえるんだけれども。
そのこを知ることが、『 みえること 』につながるように思うのよね。
”いいこと”と”一見悪そうにみえること”ってじつは紙一重だと思うの。
896 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/14(木) 05:23:02 ID:iDLdJ9lz
「 いいは悪い、悪いはいい 」てのは
あたいの好きな、心に留めている言葉なのよね。関係ないけど。
あたいの好きな、心に留めている言葉なのよね。関係ないけど。
897 ：禁断の名無しさん：2005/07/14(木) 05:55:10 ID:nA+ho6U7
同棲ってのは、具体的な利益と、抽象的な期待とあわせて始めるもんだと
思う
思う
898 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/07/14(木) 06:18:30 ID:iDLdJ9lz
♪君に会いに行くよ 君に会いに行くよ
愛してます 好きにしてよ 君に会いに行くよ～
たまにしか会わないから続く関係もあり。
ずっと一緒にいるほどには仲良くないけど、
ほどほどの距離感の気持ちよさ
まぁ、あたいの場合は強がりだわね？
愛してます 好きにしてよ 君に会いに行くよ～
たまにしか会わないから続く関係もあり。
ずっと一緒にいるほどには仲良くないけど、
ほどほどの距離感の気持ちよさ
まぁ、あたいの場合は強がりだわね？
>>897
プラス 勢い
プラス 勢い
900get
>>899
アタシたちは「勢い」しかなかったわ。それで10年以上続いてるの。
アタシたちは「勢い」しかなかったわ。それで10年以上続いてるの。
冷房一日中付けてる…寒いよ…クソだんな
903 ：禁断の名無しさん：2005/07/20(水) 06:00:55 ID:aK9ffMUy
家のだんなも1日中冷房つけてるけど、我慢してるよ
冷房じゃなくて除湿機能にしてもらうだけで随分違うわよ。
「冷房」がどうのじゃなくて
生活の中で些細な不満があるが、要望できず、「我慢」してしまう と 言う話なのでわ？
生活の中で些細な不満があるが、要望できず、「我慢」してしまう と 言う話なのでわ？
一緒に寝るとき、冷房入れる？
冷房入れると必ず発熱するので、我慢してくれてる。
寝る前に冷房入れて涼しくしているけど、明け方は大汗･･･
冷房入れると必ず発熱するので、我慢してくれてる。
寝る前に冷房入れて涼しくしているけど、明け方は大汗･･･
907 ：禁断の名無しさん：2005/07/21(木) 05:05:31 ID:+8iE0wyJ
我慢すんのも一つの努力なんじゃねーの？
ここで発散してスッキリしたかっただけだろ。
それでその人の同棲生活がうまくいきゃおｋじゃん。
まあ、それはそれでスレ違いかｗｗｗ
ここで発散してスッキリしたかっただけだろ。
それでその人の同棲生活がうまくいきゃおｋじゃん。
まあ、それはそれでスレ違いかｗｗｗ
我慢すんのも一つの努力？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
明らかにチガウ
明らかにチガウ
夏は汗かくものなんだけどねー。
911 ：禁断の名無しさん：2005/07/21(木) 13:54:31 ID:nv48zdcF
>>909我慢の定義がちがう、平面的に捕えすぎ
頭が悪いね
頭が悪いね
912 ：禁断の名無しさん：2005/07/21(木) 16:37:09 ID:+hx+ziem
√('A`)ｹﾝｶｼﾃﾝｼﾞｬﾅｲﾖｰ!
うちも季節の変わり目は、｢寒い！｣とか｢暑い！｣とか言い合うことあるわよ。
そんなときは別部屋で寝てみたり。普段から一つのベッドでも掛け布団は
別にして、それぞれが調節し易くしてるけど。あと運動する習慣作ると
基礎代謝も上がるし、体作りにもなっていいかもね。
そんなときは別部屋で寝てみたり。普段から一つのベッドでも掛け布団は
別にして、それぞれが調節し易くしてるけど。あと運動する習慣作ると
基礎代謝も上がるし、体作りにもなっていいかもね。
915 ：禁断の名無しさん：2005/07/26(火) 21:17:18 ID:RSemkIsC
age
つーか誰かと同棲してみたぃあげ
このスレもすっかり落ち目ね、、、
918 ：禁断の名無しさん：2005/07/31(日) 22:34:43 ID:rVR2wPwB
ゲイの同棲率って低いのかな
でもやっぱりすごい遊び人のようなひとでもある程度の歳になったら
ひとりのひとに落ち着きたいって思うもんなんだろうか
でもやっぱりすごい遊び人のようなひとでもある程度の歳になったら
ひとりのひとに落ち着きたいって思うもんなんだろうか
そんな虚しいことは思わない
年取った時(中年・老年)に、一人でいるのって寂しくない。
２４スレとかで、老人が・・云々っとか書かれているの見ると、
一人で、行くところもなく、することもないから発展場通いって気がする。
友達もなく、一人で暮らすのって寂しい。
２４スレとかで、老人が・・云々っとか書かれているの見ると、
一人で、行くところもなく、することもないから発展場通いって気がする。
友達もなく、一人で暮らすのって寂しい。
921 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 10:26:06 ID:P83z2SAO
確かに寂しそうね。
922 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 10:59:57 ID:VA7ODfuO
あんまりそんな人いないけどね
923 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 11:29:44 ID:tDwa/Dar
老人のｾｯｸﾙに触れる機会なんて少ないしね。
924 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 11:35:46 ID:RIZYl932
>>922
知らないから「そんな人いない」と思ってしまうんだろうね。
知らないから「そんな人いない」と思ってしまうんだろうね。
てか、同棲してるとﾊｯﾃﾝ行く機会もないから、よっくわかんねえわよ？
926 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 18:29:03 ID:wBaJiT82
よっくわかんねえなら書くなよ
927 ：禁断の名無しさん：2005/08/02(火) 20:13:17 ID:9jEMdnZ5
彼氏にお風呂上り、濡れた髪ガシガシ拭いてもらうの好き。
なんか、幸せ～って思う。
なんか、幸せ～って思う。
ミルコ ◆hamA8By0rYが氏んだようなので、嬉しい
↑そんな事書くと、化けて出るわよ！
しつこいから、死んでも・・・(以下略
しつこいから、死んでも・・・(以下略
>>927
髪くらい自分で拭けや！！！
髪くらい自分で拭けや！！！
背中は拭いてあげるよ。
あまり上手に拭けないから･･･
お風呂に二人で入っていると、色々楽しいね。
あまり上手に拭けないから･･･
お風呂に二人で入っていると、色々楽しいね。
932 ：禁断の名無しさん：2005/08/05(金) 16:25:27 ID:RtlheqdV
933 ： ：2005/08/05(金) 16:53:33 ID:9pId1bIU
>>927 身体障害者さんは大変ですね。
>>932
もちろん、貴方がネコさんですよね？
もちろん、貴方がネコさんですよね？
>>934
はい、ネコですよ。まだ同棲半年くらいです。
はい、ネコですよ。まだ同棲半年くらいです。
937 ：禁断の名無しさん：2005/08/08(月) 19:48:19 ID:5Xlgll9w
みんな、お互いが死んだ後、
お墓をどうするかって真剣に考えたことある？
この前、お互いどうするかね～って話し合ってみたんだけど、
結論が出なかった。かえってすっごく寂しい気分に襲われた。
子供がいるわけじゃないし・・・。
離れるのは嫌だし。ってか、一緒のお墓に入ってる人っているの？？？
生涯を共にしようとしてる人で、お墓のこと考えたことあるひと、意見を
参考までに聞かせて。
お墓をどうするかって真剣に考えたことある？
この前、お互いどうするかね～って話し合ってみたんだけど、
結論が出なかった。かえってすっごく寂しい気分に襲われた。
子供がいるわけじゃないし・・・。
離れるのは嫌だし。ってか、一緒のお墓に入ってる人っているの？？？
生涯を共にしようとしてる人で、お墓のこと考えたことあるひと、意見を
参考までに聞かせて。
一緒に住むかどーかまだわからんけど、
うちの墓に入れようと勝手に思ってる。
うちの墓に入れようと勝手に思ってる。
939 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/08/08(月) 21:07:48 ID:xBW8qTXg
お互い自分の家の墓に、それぞれ入ろう…思っているわ。
べつに、無縁仏として葬られても一向にかまわないんだが。
死んだらそれま～で～よ♪だしねぇ。
お墓て、自分の為というよりは、残されたひとたちの為
にあるような気がする。 (-∧-)合掌
べつに、無縁仏として葬られても一向にかまわないんだが。
死んだらそれま～で～よ♪だしねぇ。
お墓て、自分の為というよりは、残されたひとたちの為
にあるような気がする。 (-∧-)合掌
うちらは、植栽葬の予定。で、土地も買ったわ。
どちらが残っても、一緒に入れるように。それぞれの兄弟、友人に話して
遺書もしたためたわ。準備オッケよ☆
どちらが残っても、一緒に入れるように。それぞれの兄弟、友人に話して
遺書もしたためたわ。準備オッケよ☆
うちらはそれぞれの墓。生きてる間が幸せならそれで良いのよ。
個々の価値観の問題だよね。家の宗派でも、事情異なるだろうし。
>>939-941の姐さん達みたいに、カップル間で同意とれてれば問題にならないし。
俺の場合、死ぬまでに、同意できるようになれるかどうかが問題だ。
>>939-941の姐さん達みたいに、カップル間で同意とれてれば問題にならないし。
俺の場合、死ぬまでに、同意できるようになれるかどうかが問題だ。
943 ：禁断の名無しさん：2005/08/09(火) 19:17:11 ID:FDV7qoM0
937です
皆さん、ご意見ありがとうございます。参考になります。
植栽葬って言うのがあるんですか？はじめて知りました。
遺書を書いてる方もいるんですね。俺たちも遺書を書いておこうかって
話したことがあります。。
お墓は自分たちのためより、残された人たちのためって意見に目から鱗。
皆さん、ご意見ありがとうございます。参考になります。
植栽葬って言うのがあるんですか？はじめて知りました。
遺書を書いてる方もいるんですね。俺たちも遺書を書いておこうかって
話したことがあります。。
お墓は自分たちのためより、残された人たちのためって意見に目から鱗。
多神教の人はそう考える人が多いね
945 ：禁断の名無しさん：2005/08/27(土) 18:14:37 ID:mBzjB2pA
過疎age
946 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 20:20:11 ID:XINgXiWx
昨日、11年間一緒に暮らしてる彼氏に、2ヶ月前から付き合ってる女性がいることを告白された。
既にお互いの親にも会ってて、近々ここを出て彼女と暮らすらしい。
2ヶ月に負けました。
既にお互いの親にも会ってて、近々ここを出て彼女と暮らすらしい。
2ヶ月に負けました。
947 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 20:25:42 ID:58VEOaAg
>>946
うわ、キツイですねー。たった２ヶ月の間に・・・
その彼ってバイだったの？
親に会ってたこと、あなたに言わなかったんだよね？残酷だ。
一緒に暮らした１１年間て何だったの？って感じだね・・・。
元気出して。
うわ、キツイですねー。たった２ヶ月の間に・・・
その彼ってバイだったの？
親に会ってたこと、あなたに言わなかったんだよね？残酷だ。
一緒に暮らした１１年間て何だったの？って感じだね・・・。
元気出して。
948 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 20:27:06 ID:ujTGegOn
そんな事ってあるんだ・・・・
949 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 20:39:02 ID:ujTGegOn
ちょっとみなさんにききたいんだけど
生命保険とか、相手先に死んだ時って、
葬式とか、保険金とかは それぞれの親とかになってるの？
それとも自分が葬儀だしたり、相続とかするの？
生命保険とか、相手先に死んだ時って、
葬式とか、保険金とかは それぞれの親とかになってるの？
それとも自分が葬儀だしたり、相続とかするの？
>>947
本人も彼女に会うまでは完全にゲイだと思ってたけど、
出会ったその日に一緒になりたいって思ったらしいです。
せめて婚約とかの話になる前に言ってほしかった・・・完全に事後報告だからどうしようもない。
今はまだどうやって切り抜けたらいいのか全然分からないです。
本当、彼にとってこの11年間はなんだったんだろう・・・ここでの生活って何だったんだろう。
本人も彼女に会うまでは完全にゲイだと思ってたけど、
出会ったその日に一緒になりたいって思ったらしいです。
せめて婚約とかの話になる前に言ってほしかった・・・完全に事後報告だからどうしようもない。
今はまだどうやって切り抜けたらいいのか全然分からないです。
本当、彼にとってこの11年間はなんだったんだろう・・・ここでの生活って何だったんだろう。
>>949
法的な優先順位は、亡くなった人の
夫or妻＞親or子＞兄弟姉妹＞祖父母/孫/甥・姪＞・・・
実際には↑この中で、存在してないもの、相続放棄してるものを除いた順番になる。
※同棲ゲイカップルの場合、妻がいる可能性はまずないですから
養子縁組をしてれば、相続権は１位になります。
生命保険などであれば、遺書と共に受取人指定があれば
故人の意思として最大限尊重されるが、上記親族らには
法定相続権が認められてるので、全額が指定受取人のところにくるとは限らない。
葬儀も、遺書があれば故人の意思を最大限尊重すべしとされるが
実際にどうするかは、親族次第。
日本では、葬儀も火葬も、死亡診断書etcが必要なので
親族に内緒にしたまま、勝手にやるというのは、まず無理です。
>>951さんの言われる事例は、ゲイカップルには、かなり多い実情ですよ。
実際に、財産全て、家財道具から、なにから全部とられるケースを
俺は何例も知ってます。
法的な優先順位は、亡くなった人の
夫or妻＞親or子＞兄弟姉妹＞祖父母/孫/甥・姪＞・・・
実際には↑この中で、存在してないもの、相続放棄してるものを除いた順番になる。
※同棲ゲイカップルの場合、妻がいる可能性はまずないですから
養子縁組をしてれば、相続権は１位になります。
生命保険などであれば、遺書と共に受取人指定があれば
故人の意思として最大限尊重されるが、上記親族らには
法定相続権が認められてるので、全額が指定受取人のところにくるとは限らない。
葬儀も、遺書があれば故人の意思を最大限尊重すべしとされるが
実際にどうするかは、親族次第。
日本では、葬儀も火葬も、死亡診断書etcが必要なので
親族に内緒にしたまま、勝手にやるというのは、まず無理です。
>>951さんの言われる事例は、ゲイカップルには、かなり多い実情ですよ。
実際に、財産全て、家財道具から、なにから全部とられるケースを
俺は何例も知ってます。
仕事中にカチャカチャうるさくて､集中できません。
迷惑しています。
迷惑しています。
954 ：禁断の名無しさん：2005/09/07(水) 20:35:45 ID:7youw4iv
うちも実際、突然の不幸でどちらかが先に逝った時の対処を考えたいんだけど
彼氏が、真正面から取り組もうとしないのよ。
親に知られるのが怖いとか何とかで。。
一回りも年上の癖に・・まったく！情けない。
ところで、公正証書ってどうなの？遺言と公正証書。
やっぱり遺産は全部持っていかれるのかしら？公正証書を作るって事は
誰かに事実を知られるのかしら？それとも、本人だけで作れるのかしら？
彼氏が、真正面から取り組もうとしないのよ。
親に知られるのが怖いとか何とかで。。
一回りも年上の癖に・・まったく！情けない。
ところで、公正証書ってどうなの？遺言と公正証書。
やっぱり遺産は全部持っていかれるのかしら？公正証書を作るって事は
誰かに事実を知られるのかしら？それとも、本人だけで作れるのかしら？
>>954
>952をよく読めば解るはず。
>法定相続権が認められてるので、全額が指定受取人のところにくるとは限らない。
公正証書を作成、死亡時に開示されても、親族からの相続が請求されれば
全額は認められない。財産が欲しければ、養子縁組を勧める。
葬式も自分で出来るし、財産も独り占め出来る。
>952をよく読めば解るはず。
>法定相続権が認められてるので、全額が指定受取人のところにくるとは限らない。
公正証書を作成、死亡時に開示されても、親族からの相続が請求されれば
全額は認められない。財産が欲しければ、養子縁組を勧める。
葬式も自分で出来るし、財産も独り占め出来る。
957 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：2005/09/09(金) 04:32:16 ID:reRFxiHl
現状、同性同士による結婚は難しいとして、
ｵﾗﾝﾀﾞやﾌﾗﾝｽのような一部の国が採用している「ﾊﾟｰﾄﾅｰ制度」
のようなモノは、やっぱりこの国でも検討して欲しい。
思いますわね。
現制度からしたら、養子縁組しか無いてのはねぇ…
不自由過ぎる気がしますわね。
ｵﾗﾝﾀﾞやﾌﾗﾝｽのような一部の国が採用している「ﾊﾟｰﾄﾅｰ制度」
のようなモノは、やっぱりこの国でも検討して欲しい。
思いますわね。
現制度からしたら、養子縁組しか無いてのはねぇ…
不自由過ぎる気がしますわね。
958 ：煌：2005/09/09(金) 05:14:25 ID:iIcSQrac
財産目当てて・・・
やっぱりホモとは養子縁組しないほうがいいような。。
やっぱりホモとは養子縁組しないほうがいいような。。
959 ：禁断の名無しさん：2005/09/09(金) 11:18:16 ID:kNcII7Vz
財産目当てて・・・
「て」がいっこ多いお～
「て」がいっこ多いお～
二人で築いた財産は、他人にはあげたくない。
「財産目当て」って、カキコする人は、よほど相手にたかっているキガス
両方とも働いていて、少しづつ蓄えが出来て、住宅購入とかになれば、
二人だけで所有したくなるし、親兄弟でもやりたくはない。
どちらかに何かあった場合にって、感じで養子縁組するようになると思うのだが･･･
親族(法的な事)でもない限り、いたいの輸送も出来ないし、葬式もでない。
長く付き合えば付き合うほど、法的な親族になりたいと思う。
「財産目当て」って、カキコする人は、よほど相手にたかっているキガス
両方とも働いていて、少しづつ蓄えが出来て、住宅購入とかになれば、
二人だけで所有したくなるし、親兄弟でもやりたくはない。
どちらかに何かあった場合にって、感じで養子縁組するようになると思うのだが･･･
親族(法的な事)でもない限り、いたいの輸送も出来ないし、葬式もでない。
長く付き合えば付き合うほど、法的な親族になりたいと思う。
>>954
こうゆ～のって、年齢じゃあないんだわよねえ・・・。
身近であるとか、大事に思ってた人が、亡くなった経験がなかったり
災害などとも無縁の都市生活なんか送ってたりすると、
どうしたって、病気だの、死だのは、感覚的にピンとこないもんよ。
体感的実感って～のかしらね？それが、無い人に
「○○歳になったのだから！」「あなたの方が年上なんだから！」って責めたところで
やっぱり平行線だと思うわ。
あなた方の、一番の問題点は、コレ↓ね。
> 彼氏が、真正面から取り組もうとしないのよ。
乗り気でない彼を差し置いて、あなたが勝手できるものでもないんだからさ、
すぐにでも手続きしたい、結論したい、と、焦ってもしかたないわ。
時間はかかっても、ゆっくり、じっくり、彼と相談していくのが一番だと思うわ。
こうゆ～のって、年齢じゃあないんだわよねえ・・・。
身近であるとか、大事に思ってた人が、亡くなった経験がなかったり
災害などとも無縁の都市生活なんか送ってたりすると、
どうしたって、病気だの、死だのは、感覚的にピンとこないもんよ。
体感的実感って～のかしらね？それが、無い人に
「○○歳になったのだから！」「あなたの方が年上なんだから！」って責めたところで
やっぱり平行線だと思うわ。
あなた方の、一番の問題点は、コレ↓ね。
> 彼氏が、真正面から取り組もうとしないのよ。
乗り気でない彼を差し置いて、あなたが勝手できるものでもないんだからさ、
すぐにでも手続きしたい、結論したい、と、焦ってもしかたないわ。
時間はかかっても、ゆっくり、じっくり、彼と相談していくのが一番だと思うわ。
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:30:42 ID:RBrVB9iq
まあ１００パーないとは言えないけど
可能性としては低いだろうし
ゆっくりでもいいと思う
可能性としては低いだろうし
ゆっくりでもいいと思う
963 ：禁断の名無しさん：2005/09/11(日) 19:55:20 ID:IGET3hKV
話ぶった切ってｽﾏｿ
ちょっとした質問なんだけど
おまいらは ﾉﾝｹ・ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ問わず友達はたくさん、
でも恋人は無し、の状況で一生生きていける？
正解とか不正解じゃなくて意見が聞きたい。
ちょっとした質問なんだけど
おまいらは ﾉﾝｹ・ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝ問わず友達はたくさん、
でも恋人は無し、の状況で一生生きていける？
正解とか不正解じゃなくて意見が聞きたい。
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:59 ID:om8Tt6SH
>>963
俺は無理。
友達と恋人は全然違う存在。
人間誰かに甘えたいものだよ、いくつになっても。
（相手にも甘えてもらいたいし）
そういうのって恋人にしかできないよ。友達じゃ無理。
そういう人がいれば、何でもがんばれる。
俺は無理。
友達と恋人は全然違う存在。
人間誰かに甘えたいものだよ、いくつになっても。
（相手にも甘えてもらいたいし）
そういうのって恋人にしかできないよ。友達じゃ無理。
そういう人がいれば、何でもがんばれる。
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:46:01 ID:mRSomr5z
>>963
オレの考え方だけど、
友達はごく少数、本当に何でも話せる人が男女・性的指向問わずいればおけー。
そして恋人・もしくは人生の相棒がひとりいてくれればおけー。
どっちが欠けてもバランスワルイ。
オレの考え方だけど、
友達はごく少数、本当に何でも話せる人が男女・性的指向問わずいればおけー。
そして恋人・もしくは人生の相棒がひとりいてくれればおけー。
どっちが欠けてもバランスワルイ。
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:24 ID:RBrVB9iq
むしろどっちかというと友達より恋人の方がいてほしいかな。
比べるモンでもないのかもしれないけど
比べるモンでもないのかもしれないけど
友達はいなくてもいい、恋人絶対ほしい
ノンケの友達ってのは、表面だけの付き合いになるから、
別にいてもいなくても、問題ない。
ゲイの友達も、いてもいなくても、問題ない。
恋人(親友)は是非とも欲しい。いないと寂しい。
年取って、一人発展場は絶対にイヤだ。
別にいてもいなくても、問題ない。
ゲイの友達も、いてもいなくても、問題ない。
恋人(親友)は是非とも欲しい。いないと寂しい。
年取って、一人発展場は絶対にイヤだ。
>>963
うーん・・・そぉねえ。
ここ十数年来、「彼氏の居ない状態」という経験がないから
実感的によくはわからないんだけど。
あたしだったら、居ないなら、居ないなりに、
寂しかろうが、なんだろうが、とりあえずそれなりに生きてはゆくと思うわ。
今彼の居ない生活自体、実感わかない。てか、ピンとこない。てかね、
もし彼が先立って、あたし一人になったら、寂しくて別な男を探すか？どうか？
あくまで、たぶん・・・のお話しだけど、
今彼以外の者と、同棲に至るような恋人付き合いになることは、ないと思うわ。
うーん・・・そぉねえ。
ここ十数年来、「彼氏の居ない状態」という経験がないから
実感的によくはわからないんだけど。
あたしだったら、居ないなら、居ないなりに、
寂しかろうが、なんだろうが、とりあえずそれなりに生きてはゆくと思うわ。
今彼の居ない生活自体、実感わかない。てか、ピンとこない。てかね、
もし彼が先立って、あたし一人になったら、寂しくて別な男を探すか？どうか？
あくまで、たぶん・・・のお話しだけど、
今彼以外の者と、同棲に至るような恋人付き合いになることは、ないと思うわ。
970 ：禁断の名無しさん：2005/09/12(月) 11:39:41 ID:wf1VTjBU
俺も今同棲中の彼とずっと一緒にいたい。
友達はもうどっちでもいい。友達が多いと
付き合いが面倒なんで、いなくても不自由しないです。
恋人は絶対必要。
ハッキリ言えば親兄弟よりも恋人って大事な存在になるよ。
親には育ててもらった恩はあるけど、側にいなくても
特にどうということはない。
まぁ、親が元気だからこんなこといえるんだろうけど。
友達はもうどっちでもいい。友達が多いと
付き合いが面倒なんで、いなくても不自由しないです。
恋人は絶対必要。
ハッキリ言えば親兄弟よりも恋人って大事な存在になるよ。
親には育ててもらった恩はあるけど、側にいなくても
特にどうということはない。
まぁ、親が元気だからこんなこといえるんだろうけど。
971 ：禁断の名無しさん：2005/09/12(月) 15:45:39 ID:ZAFRKfux
「しばらく離れてみる」ってのは同棲中の皆様には可能？
あたし、できることなら距離置きたいんだけど、
彼氏がすぐ極論に達しちゃうのでなかなか言い出せないの
やっぱり付き合ってる相手に「距離置きたい」言われたら、
不安なのかしら？
>>963
今のあたしは、友達がほしいわ…
あたし、できることなら距離置きたいんだけど、
彼氏がすぐ極論に達しちゃうのでなかなか言い出せないの
やっぱり付き合ってる相手に「距離置きたい」言われたら、
不安なのかしら？
>>963
今のあたしは、友達がほしいわ…
>>971
どんな経緯でそうなるのか？にも、よるんじゃないかしら。
・精神的な意味で距離をおきたい（同居はしたままor同居をやめる問わず）
＞あたしなら、とっとと別れてやるわ。一旦、別れて、改めてまた今後を考えるわね。
・仕事などの出張で、しばらく留守になる（彼の心が離れてないのが最低条件）
＞期限がはっきりしてるものならば、待ってるわ。２・３ヶ月に一度くらい会えるなら、数年くらいは、待てると思う。
＞ただウチの場合は、彼の方が辛抱できないタイプだから。ついて来いとか言われそうな悪寒はするわｗ
・・・・ほかには、どんな状況・経緯が考えられるかしら？
どんな経緯でそうなるのか？にも、よるんじゃないかしら。
・精神的な意味で距離をおきたい（同居はしたままor同居をやめる問わず）
＞あたしなら、とっとと別れてやるわ。一旦、別れて、改めてまた今後を考えるわね。
・仕事などの出張で、しばらく留守になる（彼の心が離れてないのが最低条件）
＞期限がはっきりしてるものならば、待ってるわ。２・３ヶ月に一度くらい会えるなら、数年くらいは、待てると思う。
＞ただウチの場合は、彼の方が辛抱できないタイプだから。ついて来いとか言われそうな悪寒はするわｗ
・・・・ほかには、どんな状況・経緯が考えられるかしら？
>>963
そもそも比べる対象じゃないような気がするけど…
俺なら、両方。
友達もたくさん欲しいし、恋人も必要。
今の相方も友達がたくさんいる奴だから、自分の友達と合わせて倍増。
友達が友達を呼び、その中で、恋愛に発展するのもいたり。
（俺らも、他カップルの織り成す縁の、そんな中で知り合い、できたくち）
今まさに、その好循環の真っ最中だから、その環境を捨てる気にはならない。
そもそも比べる対象じゃないような気がするけど…
俺なら、両方。
友達もたくさん欲しいし、恋人も必要。
今の相方も友達がたくさんいる奴だから、自分の友達と合わせて倍増。
友達が友達を呼び、その中で、恋愛に発展するのもいたり。
（俺らも、他カップルの織り成す縁の、そんな中で知り合い、できたくち）
今まさに、その好循環の真っ最中だから、その環境を捨てる気にはならない。
974 ：禁断の名無しさん：2005/09/13(火) 03:29:53 ID:WhhnrTIY
>>973のような環境、うらやましいけど、
でもなんとなく胡散臭･･と思ってしまう歪んだ自分
友達がたくさんいる人ってどうしても信用できないというか･･
そういう人に言わせると「本当に仲良いのは少ない」てことらしいけど
でもなんとなく胡散臭･･と思ってしまう歪んだ自分
友達がたくさんいる人ってどうしても信用できないというか･･
そういう人に言わせると「本当に仲良いのは少ない」てことらしいけど
>>971
俺は今の彼がいないと本当にダメなんで
そんな事言われたら、もう何も手に付かない状態になるかもしれない。
人間そうなってしまうとダメだな～と思うんだけど・・・
一人でもしっかり生きていけるよう強くなります。
俺は今の彼がいないと本当にダメなんで
そんな事言われたら、もう何も手に付かない状態になるかもしれない。
人間そうなってしまうとダメだな～と思うんだけど・・・
一人でもしっかり生きていけるよう強くなります。
977 ：禁断の名無しさん：2005/09/13(火) 10:10:22 ID:cDaMSHFN
>>971
あたくし>>976さんにほぼ同意だわ。
旦那いないと生きて行けないと思う。
てゆーか、どうやって生きて行けばいいのかわからないものｗ
強いって言われるんだけど、直接言わないだけで
どれだけ旦那に救われてるか…
陳腐かもしれないけど、生きる支えだわ、旦那。
距離置く＝気持ちが離れるなんて考えすぎかもしれないけど、
できることなら一生そばにいさせていただきたいです。
旦那がカレー粉で友達は各種スパイスみたいな…
ごめんなさい腹減ってるからこんな例えしかできないわ。
あれ？ここ同棲スレだったわね。
ただの恋愛話ｽﾏｿよ
あたくし>>976さんにほぼ同意だわ。
旦那いないと生きて行けないと思う。
てゆーか、どうやって生きて行けばいいのかわからないものｗ
強いって言われるんだけど、直接言わないだけで
どれだけ旦那に救われてるか…
陳腐かもしれないけど、生きる支えだわ、旦那。
距離置く＝気持ちが離れるなんて考えすぎかもしれないけど、
できることなら一生そばにいさせていただきたいです。
旦那がカレー粉で友達は各種スパイスみたいな…
ごめんなさい腹減ってるからこんな例えしかできないわ。
あれ？ここ同棲スレだったわね。
ただの恋愛話ｽﾏｿよ
978 ：禁断の名無しさん：2005/09/13(火) 10:24:52 ID:EMS5voKj
>>974
>>友達がたくさんいる人ってどうしても信用できないというか･･
>>そういう人に言わせると「本当に仲良いのは少ない」てことらしいけど
胴衣するわ。
アタシも友達が多いって人、胡散臭いなーと思うクチなのよ。
「トモダチ」という言葉の拡大解釈してるみたいで、
単なる「知り合い」のことじゃん、って思うの。
どう解釈しようがそれぞれの勝手ですけど。
>>友達がたくさんいる人ってどうしても信用できないというか･･
>>そういう人に言わせると「本当に仲良いのは少ない」てことらしいけど
胴衣するわ。
アタシも友達が多いって人、胡散臭いなーと思うクチなのよ。
「トモダチ」という言葉の拡大解釈してるみたいで、
単なる「知り合い」のことじゃん、って思うの。
どう解釈しようがそれぞれの勝手ですけど。
結局のところ、んなのは、カップルそれぞれ・人それぞれなのよねえ。
自分の求めるものが得られる、自分に合った相手や環境があれば、それで良しだわ。
他カップルの生き方・あり方を知るにつけ、ますます、そう思うこの頃だわ。
自分の求めるものが得られる、自分に合った相手や環境があれば、それで良しだわ。
他カップルの生き方・あり方を知るにつけ、ますます、そう思うこの頃だわ。
980 ：禁断の名無しさん：2005/09/13(火) 11:39:10 ID:Wk5MjCX5
他のカップルに興味ないし
981 ：禁断の名無しさん：2005/09/13(火) 12:10:24 ID:WhhnrTIY
え むしろよそのカップルおおいに興味あるけどな
どんなSEXしてるのかとか、とても興味深い。
983 ：禁断の名無しさん：
ぜんぜん興味深くない