【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ20【ｶﾓﾝ】

女性同性愛者の方に質問です。
周りの人の勘というか、そういったものって
どれくらい当たっているものなのでしょうか？

今、友人の女性(仮にAさん)を結構本気で好きになっていて、
共通の友達の女性(同じくBさん)にいろいろ相談しています。
しかし、ある日Bさんに「Aって、もしかしたら男じゃなくて
女を好きになる人かもしれない」と言われてしまいました。

別に同性愛者に偏見を持ってるとかそういうわけではないですし、
私の知人には同性愛者もいるので普通なら別に気にしないのですが
好きな人だけに気になってしまいました。

>474さんは男性ですよね。

そもそも、勘が鋭いひとでも、当たったり外れたり、絶対確信を持てないのが「勘」
どれくらい当たっていると一概に言えないですよねぇ。

それだけではなんなので、すこし、Ｂさんの言葉を解釈してみます。

「男じゃなくて」という部分、
それは、現時点ではまだ、Ａさんが恋人としてみるべき男性に出会っていないから、
Ｂさんには、そのように思えるのかもしれないし、
もしくは、Ａさんは永久に男性を恋人とみることはないかもしれません。

前者の場合、すでに友人である474さんのことは、Ａさんにとっては
今のところ恋愛対象外である、とＢさんには映るのでしょう。

こんばんは。
私は女性なのですが、どうも友人（女性）が私に対して興味を持っているというか、
恋愛対象としてアピールされている気がしています。
彼女は私とは寮の同室なのですが、私のベッドに入ってきて抱き締めたり、私のおでこにキスしたりします。
これは彼女が私に恋愛対象として興味を持っているのでしょうか、あるいは
単なる思い過ごしなのでしょうか…もし思い過ごしではないのでしたら、
私は彼女にはそういった意味では興味が無いので、あまり期待を持たせるようなことは
したくないのです。
彼女はバイセクシャルだそうですが、私としては出来る限り偏見は持ちたくないと思っているので
それで尚更どうなのか解らなくなってきてしまいました……。
皆さん、よかったら判断していただけませんか？

>>476
自分ゲイですが
スキンシップのとり方には個人差があるのでここの誰も判断できないと思います。
バイを公言している方ならば別に本人に普通に聞けばいいんじゃないでしょうか？

個人的にはセクシャリティを貴方に伝えてあるのなら恋愛感情があった場合
普通に言うと思うので、告白されない限りは友人としてみればいいんじゃないかと思います。

>>476
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。

>>476
>>8も読んでおいて欲しいんだけど、
偏見の有る無しと、相手と恋愛できるかどうかは別問題。
あなたはイヤなことはイヤだと言っていいし、
それで相手が「差別された」とかキレたりするようなら、
相手はセクシュアリティに関係なくただの厨房だったというだけの話だと思う。

推敲してたらダブっちゃいました。ｽﾏﾇ。

>477-479
有難うございました
とても参考になりました

>>475
ありがとうございました。
この板を見てると、男に対しては「想われること自体が気持ち悪い」
という表現をよく見るので悩んでいました。
もうすこし希望を持って頑張ってみようと思います。

こんばんは。お邪魔致します。
私のことをとてもかわいがってくれている同姓の先輩（女性）がいます。
先日、お酒を飲んだ時、唇にかなり激しいキスをされました。
帰るまでに何度も何度も。
それまでも、手や首筋や頬などにキスをされてきましたが、
それとは異なる本気のキスでした。
（ちなみに、酔ってはいたけど、意識はしっかりあったそうです）。
いままで我慢してたと言ってました。

そして、それを別の先輩（女性）がみていて、その後その人にもキスをされました。
ちなみにどちらの人もバイセクシャルだと自覚があるそうです。

何がいいたいのかよくわからなくなってきましたが、
私はひどいことをしているのではと本気で思い悩んでいます。
私は二人の思いに答えてあげようとかそういう気持ちはなく、
したいならされても構わないと思っていますが、
どちらにもキスなどはもうしないでとはっきりと断った方がよいでしょうか。

いや別に貴方が嫌じゃないならそのまんまでいいんじゃない？
ポリシー的にちゃんとお付き合いをしている人としかそういうこと
したくないというのならそういってお断りしたら？

>>483
とりあえず>>7-8あたりを読んでみて。
それから、>>426さんとか>>476さんのケースは参考になるかもよ。

まずは相手がどうとかではなくて「あなたはどうしたいのか」
ということをきっちり確認することが大事なんではないのかしら？

あなたはたぶんその先輩の方々が「本気で」あなたを思っているんじゃないかと
想像しているんだと思うけれど、それはその先輩方にしか分からないことよね。
「酔った上の勢い」とかってのはたぶんビアン・女性のバイセクさんにも
あることだと思うのよ。

あなたはしたいことをすればいいし、したくないことはしなくていいの。
ただ、性行為とかキスとかにしろ「恋愛」にしろ、相手あってのことだから、
あなたの選択で。相手がorあなたが不当に傷ついたりすることはよろしくないと思うのよ。

>>483
とりあえず自殺すればいいと思うよ！

人間の女の子たちにインタビュー！！

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/ 
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　レ　え 
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　ズ 　| 
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　!?　マ 
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 　 ジ 
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､ 
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/ 
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ 
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐ 
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈 
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ 
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´ 
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 | 
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ 
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　| 
　　　　　＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､ 
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7　 〉‐,"´　r‐' 
　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　近　キ 
だ キ 許.レ　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　  よ　モ 
よ チ. さ ズ 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　ん 　| 
ね.ガ れ が　　〉'┐|　| （／/　　／.|　な　　| 
│ イ る　　　 /　│|　l 　/　 ／　　|　！　  | 
　 .だ. の　　　|　　 | l　!/　／　　　<　 　   イ 
　 け .は　　　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ 

孫の顔を見たい親に申し訳ないと思わないのかな。
ホモとかレズって。

>>488
そう思い考え、結婚＆子作り＆子育てする人もいますよ。妻or夫を騙してね。

春だねえ

>>489

そういうやつらって





　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　間　　　　　　　　の　　　　　　　　ク　　　　　　　ズ　　　　　　







だな。早く自殺しろ。これはお願いではない。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　命　　　　　　　　　令　　　　　　　　　　だ　　　　　　　　。

>>488
俺は思わない。

>>491
当事者に直接言うように。知った事か。

質問募集age

質問です。
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝの方って、ﾃﾞｰﾄのときに手とか繋いだりしますか？
それとも周りの目を気にして、普通に並んで歩くだけなんでしょうか？

オレはつなぎたいけど彼氏は嫌がる。
人それぞれなんじゃない？

なーんか、春厨の時期なのねーって、思うわ

>>491
モテナイブサ男はそう言うんだよねｗ負け惜しみだなｗ

>>494
人それぞれでしょ。

自分♀は人通りが少ないところではつなぐときもアリ。
でももともと人前でいちゃつくのは好きではないです。
10代20代のコならまた違うだろうけど。

突然の書き込み申し訳ありません。（こちらに誘導していただきました）

今日友達と二人で遊びに行った時の帰り、突然俺はホモでおまえが好きだ、と言われました。
小学生から一緒の友達です。
正直ショックです。
どう対応したほうが良いのでしょうか？
相談に乗ってください。
よろしくお願い致します。

>>499
曖昧な態度だと期待させちゃうから無理ってハッキリ言わなきゃだめよ。
でもショックに思うことはないじゃないの。人から好かれるのはとてもすばらしい事よ。
これからもその人と仲良くしてあげてね。

>>499
挨拶程度の付き合いの友達なら、避け続けてればいいかもしれないけど
それなりに仲の深い友達なら、確かにそういうわけにはいかないよね･･･。

ユウさんは、その友人がホモだと分かっても、これまで通りに
普通の友達としての付き合いがしたいなら、その旨を正直に伝えてあげていいと思うよ。

ただ、今本当にショックでそこまで考えられないなら、少しの間冷却期間を置いて
その友達とのこれまでのこと、そして今後のことをじっくり考えてみたほうがいいかな。
焦ってすぐに答えを出す必要はないと思うよ。

>>500
その友達とはこれからも仲良くやって行きたいと思っています。
ただ、前とただ同じ様に接するのは自分でも難しいように思います。
>>501
バイトとか一緒なので、明後日もう顔を合わせてしまいます。
今からどんな顔して合えばいいのか不安です。

>>501
あちゃ〜、考える時間はあと一日ってわけか･･･。
>>499 さんの仰るように思わせぶりな態度はよくないし、かといって冷たすぎるのも･･･難しいね。
何事もなかったかのように、いつもの調子で「おはよう」って言えたら一番いいんだろうけど･･･。

あまりに突然に言われたので冗談だと思って、はぁ？みたいな感じで返答したら
友達が怒り出して少し喧嘩になったんです。
その時僕の太股を掴んで本気だからなと言いました。
僕はびっくりして友達の手を払ってふざけるなと言ったと思います。
その後しばらくしてそのまま分かれました。
今考えると僕の行動もかなり悪かったと思います。

>>502
「これからも仲良くやって行きたいと思っています。」そのまま、伝えてあげていいのよ。
無理に前と同じように接しようとする事も無いわ。あなたがとても混乱してることも
ありのまま、不安もそのまま、伝えたらいいの。

結果のことを予測しても、それは、誰にもわからない。予測は予測でしかないもの。
あなたの友人がどんな人なのか、その性格はどうなのか。これまでの、あなたの付き合いが
どんなものだったのか。我々には想像することはできても、妄想を域を抜け出ないもの。
人と人の付き合い（縁）ですから、「こうすれば、こうなる」的な、マニュアル化された
シナリオなんかないの。どうシナリオをつむぎだすかは、あなたとその友人のコミュニケート次第よ。

>>505
そうですね。ありのままに伝えてみようと思います。

友達はかなり強気でちょっとワガママな感じです。でも人を苛めたりするタイプではなく、女性にももてていました。
僕は結構おとなしい感じだと思います。
普段の行動では友達が常に主導権を握っている感じでした。

話を聞いて頂いて少し気が楽になりました。
ありがとうございます。

>>504
自分の思った通りのこと、率直な言葉で伝えてあげてね。
気取った言葉も飾った言葉も必要ないから、そのまま伝えてあげて。
友達なのに、無理に取り繕った顔をすることはないと思うわ。

完全に理解するのは無理でも、そうやって互いにちゃんと伝えて、
互いに判ろうとするのは大切なんじゃないかしら。
このスレまで相談に来ているあなたなら、大丈夫だと思うんだけどね。

いい結末に向かうように祈っているわ。

>484,485
アドバイスを頂き、ありがとうございました。

昨日相談した者です
さっき友達から急に電話があり、会ってきました。
僕は自分の気持ちをはっきり伝えたのですが、俺の気持ちは変わらない、やらせろ等色々言われてしまいました。
辛いです。
一度言ったらなのか、急に強引な感じなので、かなり怖いです。
回りにはとても相談できそうにないです。

おまえいきなり女から急にやらせろって言われたらやるのかよ！って
言ってやれ、そんな厨房。

>>509
ちょっと辛い展開になっちゃいましたね。
でも、あなたは何も悪いことも不誠実なこともしていないのでまず落ち着いて。
相手の人はあなたへの思いやりが欠けているように思います。
いくらなんでも「好きだからやらせろ」は乱暴ですよね。
相手の人は今精神的にいっぱいいっぱいなのかもしれませんが、
それに巻き込まれてあなたが迷惑をうける必要は無いと思います。
友達としては好きだ、でもダメなものはダメ、そこは譲る必要は無いですよ。
はっきり相手には気持ちを伝えたのですから、
今はひとまず怖ければ会わない、呼び出されても行かない、
会うなきゃならないなら１対１では会わない、
そんな工夫をしてみるのも手段だと思いますよ。
時間や距離を置くことで、相手にも何か変化があるかもしれません。

>>509
従順(?)だから多少の事は思い通りになると
思われているのかも知れないね。

一度、"俺の気持ちもわからない、
そんな奴だとは思わなかったよ"
くらいにキレてみたら目が覚めるかもな。
あくまでも、最終手段として。

ハードゲイとはどのような人を指すのですか？
性自認が男で男が好きということは分かるけど
そこに『ハード』がつくとどう違うのか教えて下さい

>>513
>>245-255

>>513
>>250>>253あたりが、的確な回答だと思うわ。
性自認が男で男が好き≠ハードゲイ　全くの別物ですわ。

あら？？？。。。。。リロードしろよ。あたしorz>>514ごめんあそばせぇ

>>514-515
ありがとうございました！とてもスッキリしました
これで安心して寝られます。おやすみなさい

ゲイは遺伝するのでしょうか？　
自分の親父とか、子供(男の子)とか大丈夫でしょうか？

こんなこと聞けませんので、
そーだったかとか、怪しまれたとかの経験あれば参考に教えて下さい。

>>511
>>512
ご意見ありがとうございます。
そうですね。しばらく間を置こうと思います。
バイトも時間帯をずらしていただく事にしました。
電話もしばらくは出ないようにしようと思います。
ただ悪い奴では無いのでいつか友達に戻れればと思っています。

相談に乗っていただきありがとうございました

>>518
同性愛者が何故に生まれるのか。誰も説明できた人がいないだけにねえ。
遺伝と言い切れるのか？そこは激しくギモンだわね。あたしは疑問だと思う。

実際、世代に渡って研究してる話も、聞かないし？研究自体難しい
（研究費がでない・被験協力が得られ難いetc）のかしらね？
だからこれは、あくまで、あたし個人が知っている範疇のみでの話なんだけど。。

男性同性愛者が、訳あっ%2ﾁて、子供を設け・男子が生まれ・育てている場合。
その子がどう人生を歩むのか。それはそれは多様だわ。
あたしの知人には、親子３代にわたって同性愛傾向がみられ、お互いにカムアウトもしてる
なんて〜のもいるし。
同性愛傾向は一代限り、親にも子にも、その傾向が全くみられない。（カウアウトされなく
気がつかない）なんて〜のもいるわ。

つーか、あたしには、なにを「大丈夫」？と、心配しているのか。そこんとこが
よくわかんないんだけどねえ。あなたは同性愛者なの？だとしたら、ちょっとスレ違いかもね。

「男性同性愛者、母系通じて遺伝」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097690171/
同板にはこんなスレもあるわ。ノンケさん参加も可能な同板のスレですし、
よろしかったらだけど、利用なさってみてはどうかしら？

特に女性のバイorビアンの方に質問です。

元カノに最近彼女が出来て、色々ノロケを聞かされますw
友人としては今でも好きなので、素直に祝福したのですが、
よく考えたら僕が「男はもういいや」って思わせた原因なのでしょうか。

がっついたｾｸｰｽがまずかったのか?とか、未だにｶﾞｸﾌﾞﾙですw
皆さんが目覚めたきっかけって何ですか?是非聞かせて下さい


蛇足ですが、元カノにカミングアウトされた時は何か嬉しかったです。
大事な話を聞かせて貰えて。やっぱり勇気がいるものでしょうから…

人それぞれだわな。
異性愛者だってはじめて人を好きになったときのこととかって人それぞれでしょ？

４年半付き合っていた彼氏が、男性とＳＥＸかげでしていました。
３年前くらいに私との喧嘩でいらいらして、普通に友達を探して、女だとＨ目的みたいで嫌だからと、
男友達探して・・・、意気投合してやさしかったから、Ｈしたのが始まりらしいです。
それから４，５人と男性セフレと、私とイライラしたらやってたみたいです。
最近ゲイの方たちの集まりに参加するようになってゲイの方が付合っているのを見て、
ＳＥＸだけじゃない事に気が付いて好きな人ができて、私に別れを言いました。
結婚話まででててすごくショックであの手この手で引きとめています。
ゲイに関しては不思議と気持ち悪いとかどうとかはなくってただただ分かれたくないだけなんです。
彼は職業がらバレると仕事失うくらいになっちゃうのでそっちの面でも心配で・・。
私が錯乱状態なので、今でもやさしく（いやそうに）してくれるし、Ｈも嫌だけどするってしてくれます。

私もこのままでは結婚も出来ないしただただ一緒に居るだけとは思いますが。どうしても
決断できません。何の答えが知りたいのかわかりませんが、
友達に言ってもラチがあかずどうしていいのか書き込みました。

５メロとかラッシュってなに？
麻薬？

>>524
ﾊｯﾃﾝﾊﾞ←ゲイの風俗施設）で、時々出回っているので
同板にも関連のスレがありますが、
本来は「薬・違法板（http://tmp4.2ch.net/ihou/）」向きの話題です。
詳しい情報は、上記板でお尋ね下さい。

>>523
彼のお相手が、たまたま同性だったと言うだけのことでしょう。
「同性」であった事のみをｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟし過ぎてないですか？
ｼｮｯｸを受けて混乱なさってるのは、わからないでもないですが
あなた、極々普通に「失恋」なさっただけですよ。
結婚に向けて、具体的な話が持ち上がってから、破談するなんてこと
ﾉﾝｹさん同士でも、わりとある状況でしょう。それと一緒です。

今後どのように振舞うかは、あなたの自由です。
・卑屈で惨めな思いをしてでも、彼にすがり付き続けることこそが
幸せだと思うのならば、そうしても良いでしょう。
・未練残さず、でもよき友人として、縁を保とうとしても良いでしょう。
・いっその事すっぱり諦め、関係を断ち切るのも悪くないです。
他にも選択肢は色々あると思います。
どうか冷静に、あなたの将来の事をお考え下さい。

>>523
あなたの文を読んで思ったことを書くわね。
まず、あなたの彼は自分がバイ、もしくはゲイであることを
彼自身も気づいてなかったんじゃないかしら？
ノンケならいくらイライラしてて、探した男友達と意気投合
したからってＨするなんてことはほぼないと思うわ。
万が一、彼が「イライラしてたし、勢いでＨしちゃった」って
言ってもその後同性のセクフレとまた関係をもつなんてこと
ありえないし。
あなたがイライラしてる時に女友達と意気投合したからって
Ｈするかしら？それを考えるとやっぱり彼は同性愛者だと思うわ。
　結論を言うと、彼とは別れるしかないと思うわ。
結婚話まで出てきてたみたいだけど、彼は他に好きな人ができて
あなたには無理に優しく接したりセックスしたりなのよね？
引き止めても余計お互いが辛くなるだけよ。

＞＞525,526
ありがとうございます。
客観的に言ってもらえて文章で読むと冷静になれます。
そうなんですよね！書いてくださってることは、解かります。もう結論はでてるんですよね！
仕事状会うことがなくならない上に、仕事では協力してやって行きたい、と言われると、
「もう死んでよ！」まで思ってしまってます。
包丁もって・・・みたいな話聞いても私はならないと思っていましたが、今気持ちがすごくわかります。
寝てても、夢でうなされ、食べては吐き、かこきゅう発作まででています。
初めての人で初めての恋愛だったので（今３０歳）次なんて・・・・死にたくてしかたありません。
もともと卑屈に考える方で、こんな私と付合ってくれる人がいるんだと感激して感謝して、
付合っていたので、「やっぱり私なんかじゃむりなんだ・・・」と
自信がなくなり、誰も信じられなくて、みんなが笑ってる気がして、少し頭がおかしくなってる感じです。
言っていただきやっぱりそうかと思いつつ・・・まだまだ整理がつきそうにないです。
あせってしていることがどんどん失敗しててもう意味がわかりません。人って怖い・・。

>527
一度、カウンセリング等に行ってみてはどうかな？
近所に心理学系の大学院のある大学なら、院生とか主体の相談所があってかなりお安く愚痴等を聞いてくれるよ。もちろん、守秘義務はあるのでご安心を。一度、大学に問い合わせしてみるといいかも。
そういうところが不安なら、個人の経営のカウンセリング医院でも、心療内科でもいいと思うし。

日本人にはカウンセリングに通うって、負のイメージがあるけど、全然そんなこと無いから。
とにかく今は将来真っ黒状態みたいでボロボロっぽいから、他人の力を素直に借りてもいいと思うよ。

>>521
同性愛に対して「目覚めた」っていう感覚がアレだけどレス、当方バイ女。
男性とのセックスが嫌だから女に「目覚めた」わけではありません。
異性とも同性とも付き合ってみて、「自分はやっぱり男でないと」「女でしょ」「いや両方」
とスタンスが決まっていく人も多いから、元カノに彼女が出来たくらいでｶﾞｸﾌﾞﾙせんでよろしいw

>>522>>529
レスどうも。一般化出来る話じゃないみたいですね。どうもありがとう。

目覚めるって表現は失礼でしたか?文面には注意していたつもりでしたが…失礼しました…

ゲイの人は、銭湯とか温泉に行くとやっぱ勃起しちゃう?
もし漏れが女湯入ったら、ﾃｨﾑﾎﾟギンギンで大変な事になると思うw

>>531
本当よくこの質問出てくるな。
あなたがタイプの女性の身体以外眼中に入らないように簡単には勃起しない。
基本的には同じものが自分にもついてるわけだし。
よっぽどのイケメンとかであれば多少は見るけどw

ゲイの皆さんからみて、芸人（?）のハードゲイってどうなんですか??フゥゥゥゥゥゥゥ

>>533
好きな人もいるでしょう。でも興味無い人もいますし、ｹﾞｲを侮辱されてるようで嫌いだと言う人もいる。
本当に様々です。ﾉﾝｹさんの好みが千差万別なように、許容度合いに落差があるように。
いいえむしろﾉﾝｹさん以上に、それは多様に富んだ反応がありますよ。

>>534
丁寧なご回答ありがとうございます。複雑なんですね〜(・・;)彼は面白い人だとゆう意味で好感は抱いていましたが、ｹﾞｲの方からみたら恋愛対象になるのかと気になっていたのです。でも好みによって違うのはあたりまえですよね。愚問でした。

>>532
いくら男前でも、やっぱりおなじ男ですよね。
そのひとのチンポみてどんな性的刺激があるの？
自分と同じ体をしてる人になんで恋愛対象としての性を感じるの？
どんな感覚なの？

#532
(･ω･)

>>536
あなたが異性にムラムラするのとたぶん同じ感じじゃない？
俺はゲイだから異性にムラムラする感じはわからないけど。

自分の身体がどうであれ、好きなもんは好きなんでどうしようもないです。
この板にいるｹﾞｲﾋﾞｱﾝの皆さんでも、なんで同性が好きなのか説明できる人って、
あんまりいないんじゃないかな。

ただ、自分と同じ性の身体の持ち主を好きになるから、
「自分と違うものに対する興味」「未知への興味」というのは少なめかな、とは思うよ。

>>536
ﾁﾝﾎﾟには「排泄器官」としての側面と、「性器」としての側面が
上手い具合に二分されてますからね。

具体的な「性的刺激」は、人それぞれでしょうが（体型重視・年齢重視etc）
好きな男である・相手に性的興奮がみられる（呼応してもらえる）・性器として使用可能な状況になる（勃起する）
この条件が整って、初めて自分の性的興奮につながってくると言う事が多いです。
よって
興味の無い男（人）・呼応しそうにもない・勃起しそうにもない
こんな状況のﾁﾝﾎﾟは、自分の体についてるものと同じ「ただの排泄器官」と言う感じです。

つーか、その位、自分でｺﾝﾄﾛｰﾙできません？ﾀｲﾌﾟがいたら、所かまわず、公衆の面前でも
勃起するなんて、厨房の頃以来ただの一度もないですが…。時々は、なんの刺激もないのに
（ﾀｲﾌﾟが目の前にいたわけでもない・物理的刺激があったわけでもないetc）暴れて大変だった
覚えはありますけどね。公衆浴場などを利用するときは、予め覚悟みたいなものがあるからか
勃起に至ったことはありませんがね。

駄目だﾉﾝｹの俺には分からん…
別に相手がタイプじゃなくても、異性の体見たらﾃｨﾑﾎﾟ立つw
ビアンの人とか温泉でおっぱい見放題で羨ましい

>>540
母親・姉妹（いたらの話だが）でも立つんなら、そりゃ本物だｗ
逆にそこまで行くとﾉﾝｹでも、珍しいほうのｸﾁなんじゃないですかね？

俺が勤める会社では、年一度は慰安旅行で温泉に行くんですが
皆さん普通に、混浴とか入ってますよ。若い女子社員の批評などはしてますが
さすがに公然と勃起させてる奴はいねーです（ｵｻｰﾝばかりだからかもしれんがｗ）

さすがに銭湯では好みの人がいたってそんなに興奮できないなあ。
みっともないし恥ずかしい。
そもそも銭湯ってあんまり人のことジロジロみるのはマナー違反だから
そんな自分のタイプかどうかまではっきり見ないし。

若くても年でも、好みじゃなくても好みでも、のべつまくなし立つと
言う方がこっちは信じられないなあ。

全然好みじゃないおばちゃんのでも立つの？
異性なんだからお母さんのでもたまたま見ちゃったりしたら立っちゃうの？
（ちょっと意地悪かな？）

うへ、のんびり書いてたらダブった。みごとに。

>>531〜540
お風呂とか、、明るくて開けっ広げで、堂々とモロに、バーンと見せられるよりゃあ。
ちょっと暗がりで、見えそで見えない。とかぁ。勿論タイプに限るわよ？
服から零れる肢体の向こう側にどんな一物が。とかぁ。激しくタイプに限るわよ？
そゆ妄想のほうが、はるかに興奮するわっ！！！てのは無し？ん？そゆ話じゃない？

いや、身内の例は違うでしょ。性の対象じゃないもん。

女子社員と混浴なんてシチュがあったら絶対興奮するわ俺。エロくてすんません

>>544
あー…そうか。俺が女風呂に入ったり同僚と混浴するのは非日常だけど、
ゲイの人が男風呂に入るのは日常なんですよね。妄想が入る余地がナイと言うか。
だから皆さんは萌えないのかも。ナイスﾚｽありがとうですw

温泉盗撮もののAVとか借りてる自分が恥ずかしいorz

>>545-546
確かに、盗撮や覗きなどとは、明らかに状況が違いますからね。
こちら側から丸見え状態であるってことは、向こうにも自分の状態が丸見えです。
例えばその女子社員に、あなたが勃起してる所を見られるってことです。
見られる事に尚更興奮を覚えるのであれば、それはまたちょっと違った指向（趣向）ですしね。
公衆の面前で本当にﾘｱﾙでやったら、警察直行ですからｗ

AVを見てﾊｧﾊｧしてる程度に留められるんならいいじゃないですか。AVってその為にあるようなもんです。
（俺も聞いてﾋﾞｸｰﾘなAVでﾊｧﾊｧしてますから、お互い様orz）

なんかところどころ質問に異性愛者が答えてない？
ノンケさんの質問に同性愛者が答えるスレよ。
おかしなことしないでね

普通の人が見るエロビデオとかＤＶＤとかホモの人が見たらどんな気持ちになるの？
女のおっぱいみたりとか女がチンポしゃぶってるところみたら。
女がちんぽしゃぶってることには嫉妬したりするの？ライバルみたいな。
女の裸ってきもいって感じ？まして女に触られたらどう思うの？

>>549
男がかっこよければ興奮する。
特に女に嫉妬はしない。女の裸に対してきもいとは思わない。興奮もしないけど。
普通の友達としてのスキンシップなら友好的で嬉しい。

>>550
なるほど。
外見は男でも内面は女ってことか。
納得です。ありがとう。

>>551
ちょっと待って。
外見が男で内面が女で、男が好きって人も居るけど、
外見も内面も男で、男が好きって人も居るよ？

一度>>5を読んでみると、ちょっとわかりやすいかも。

>>549の質問に>>550の応えで、なにゆえに>>551で
> 外見は男でも内面は女ってことか。
に、なるのか。あたしには、さっぱり？？？？？？？

ノンケもののＡＶ？あたしは、淡々と見るわね。演出批評、役者の演技批評しつつ。
「ノンケってなんでこんなのに興奮できんのか、さっぱりわっかんねー！」と叫びつつｗ
いや、ゲイビデオも、冷静にみりゃあ、かなり安い演出で、演技もへったくれも
あったもんじゃない。けれどもねｗ（タイプが出てりゃいいのよ！タイプが出てりゃ！）
んな感じね。

今まで見たノンケ向けＡＶに、タイプが出てたためしがないもんで、実際にどう思うか微妙だけど。
タイプが出てたら「あのケツ掘りてー！女じゃまっ！男のオナニだけみせやがれ！」って思うかしらね？ｗ
ゲイものでも、タチの方は殆んど見てないもの。あ・た・し。

親よ兄弟にもそういう傾向の人いるもんなんでしょうか？

>>554
いることもあるし、いないこともあります

どっちかっつーといないです

そういう傾向ってどういう傾向？
親よ兄弟って？貴方の親や兄弟ってこと？それとも一般的に？
もう少しちゃんと書いてよ。

よくウリセンという言葉を聞きますが、それは主にゲイの世界でだけの言葉ですか？
女が女に体を売るというような行為はありえませんか？

なぜか、高校出るまでゲイは笑い声が「ホモホモホー」だと思ってた。
常識で考えて、そんなことはないのだが･･･
なぜそんな事考えるようになったのだろうか。
ふと考えて、思い当たった。
昔、愛読していた『少年ガンガン』。
この雑誌に掲載されていた『電撃ドクター モアイ君』である。
モアイ君は小学5年生。
彼は自他共に認め、また、公言してはばからないホモである。
ドクターと銘打ち、医師免許まで持っている天才だが、やってることはマッドサイエンティスト。
怪しげな発明品を使い、騒動を巻き起こす。
そんなマンガだ。
『モアイ君こそベストオブギャグマンガ！』などという人までいる。
さて、そこで皆さんにお聞きしたいのですが、エッチじゃないホモマンガってあるの？
ギャグマンガとか、恋愛物とか。
『ウホ！いい男･･･』とか『僕たちの夏はこれからだ！』とかに代表されるような、ギャグだかエッチだかわかんない、
作者が本気で書いてるのかどうかも理解に苦しむようなマンガしか見たことないんだよね。

タイトル忘れたけど
演劇部で部長がホモのギャグ漫画なかったっけ？

>>559
ホモマンガなんて見たことないけど
ゲイという性の部分を強調したものになるから
エッチになってしまうんじゃないだろうか。
エッチじゃないのを除けば普通のストレートの人と
同じだしねえ。
それ以前にホモマンガなんかおもしろくない。

>>560
あー。
ボンボン坂高校演劇部。
だったかなぁ…
あれはモアイ君と同じようにギャグマンガの一つのファクターとしてゲイを扱ってるだけなので、
少し毛色が違う気がします。
ホモ（+人外）に追いかけられてあたふたする、好きな女性に告白したい普通の高校生という話ですから。
後はジョジョにもホモカップル出てましたね。

>>561
そうか、やっぱりないですか。
そういうの読みたいとは思わないのかな。
ヤオイとはまた違うのですが。
ヤオイってなんか心理描写とか嘘っぽい。

上でＡＶの話が出てますね。
このスレとあまり関係ないのですが、一つ質問させてください。
ＡＶでフィニッシュ時に男優が精液をかけるときがあるのですが、
あれのどこが興奮できるのかがまったく理解できません。
頭射だか、顔射だかって言うらしいですが。
キモイだけです。
白くてゲル状のがべったりついてて。
エイリアンの虐殺シーンみたい。
世の中には『その』シーンだけ集めたＡＶまで存在しているとか。

>>563
スレ違いどころか板違いでは…。
ぶっかけ好きはむしろノンケの方が多いような気が。
というか、そんな個人的な嗜好について質問されても
「人それぞれ」としか返せないと思いますよ。

>>563
で、何が質問なの？

質問です
恋愛する対象でも同性でもない異性は、同性愛者の方から見てどういう存在なんでしょうか？
ひとつの性別の中で同性の仲間意識も、恋愛感情も起こるということですよね。
だからっていらないとは思われないでしょうが…普通に性別関係なく人として友達として付き合ったりって感じなんでしょうか。

>>566
異性愛の人も性別の違いこそあれ同じだと思うけど
仲良しの異性もいれば、全く関心の沸かない同性もいます。
一応異性は異性としてつき合いますが、
異性愛者の人との違いは、そこに恋愛感情が生まれるか否か
劣情が有るか無いか、と言う部分だけではないかと思います。

>>558
元来、ノンケの風俗にあった、「デートクラブ」だの「出張〜〜」だののスタイルを
取り入れたものなのよ＜ウリ専。
ホストやの、マッサージ嬢やのが主流ではあるけど、付随サービスで
ビアン向けサービスをやってるところもあるようよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-13%2CGGLD%3Aja&q=%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E5%BC%B5%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8&lr=
女性専門は、どうかしら？あまり需要がなくて、専門化できないのかもしれないわね。

>>566
同性であれば、その中で、仲間意識もある、友情も、恋愛感情もある、嫌悪もある。
異性であれば、恋愛感情以外のものは発生する可能性はある。
んな感じかしらね？あたしの場合はね。

性別をメチャ意識して、あえて同性を恋愛対象とする人もいれば。
異性不要、異性フォビアな人も、けして少なくはないし。
性別問わない、意識しない、なんて〜のもいる。と。

異性に対しての態度？ってか感情？、ノンケさんから見ると
「ゲイ・ビアンは〜〜」で一貫性があるように、見えるらしいんだけど、
実はものすごく個人差があるんだわねえ。

>>559
私は読んだことはないけど、カムした友達に
「ニューヨク・ニューヨーク」という漫画を勧められたわ。
読んでみたらいかがかしら。

>566
>291-296に同じような質問の答えが載ってるから、参考にしてみてね。

>>563-564
いや、ただ単に、興奮する人はどうして興奮するのかな？と。

>>569
申し訳ありません。
カムって何ですか？

>>571
>>569 じゃないけど。
> カムって何ですか？
カミングアウト、カムアウト、の略？だわよ。

>571
顔射等で興奮するのはゲイ特有の事ではないと思うので、
アダルトV板とかで聞いた方がいいかもしれませんね。

>>569は
「ニューヨーク・ニューヨーク」
の誤植だったわ。ごめんなさいね。

一応読んだつもりが、かぶってましたね…すみません。答えていただいてありがとうございます。

ここはゲイの方が多いようですが、やっぱりビアンの方も同じような考え方なんでしょうかね？

>>575
一ビアンとして。>>567氏と>>568氏の模範的な回答に
付け加えることはありません。

繰り返し言いますが、ゲイやビアンの間で思考が統一されてる訳ではなく、
非常に個人差が激しいです。
「ゲイの人はどう思う？ではビアンの人は？」という問いは
「男の人はどう思う？では女の人は？」という問いと同じ位
あまり意味の無い問い方だと思って下さい。

初です。質問させていただきます。ゲイやビアンの方達って、歌舞伎や宝塚のことどう思いますか？
単純に、好きとか嫌いとか。できれば理由も。
宝塚にゲイの方がよく観に来る、というのは聞いたことがあるんですが、ビアンの方はどうなんですかね？
同性板で歌舞伎や宝塚のスレがない様なので質問させていただきました。

>>577
宝塚にゲイがよく行く、なんて話は初めて聞いたわ。
どう思うか？なんて人それぞれだと思うけどねぇ。

>>577
個人の趣味の話なんでアンケート調査になっちゃいますね
わたしはビアンだけど、個人的には宝塚にはあまり興味ないです
興味ある人もいるとは思いますが

レスありがとうございます。
う〜ん、なんか言い方が悪かったかもしれませんね…。個人個人といわれたらその通りですが、えっと‥男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。
ただ本でですが、宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので、もしかしたらここにも行ったことがある方がいるかな？と思って質問させていただきました。

>>580
>男が女を演じたり、女が男を演じたりする事で何か自分はこう思うとか…。

あなたの視点として面白いなと思いますが、同性愛という性指向は、
ジェンダーとはあんまり関係ないです。ノンケさんが誤解しやすい点です。
同性愛が男、女という境界を越えることと何か関係ある、同性愛者が
「男→女」「女→男」に特別な感情を示すと考えるのは。
異性愛という性指向が基本で、それが攪乱されるとジェンダーの枠組みまで
崩れるという思い込みがあるんじゃないでしょうか。
でも、大概のゲイはただの男でビアンはただの女です。
TGじゃないかぎり、自分の問題としてジェンダーの越境といったことを
考える機会はありません。特に自分の関心でジェンダーに問題意識を持ってる
人だけでしょう。

>宝塚にゲイの方が来ることがあると読んだので

ゲイで宝塚が好きな人もいるでしょう。でもそういう趣味の人ってだけで。
どんな本か知りませんが、著者が似たような思い込みで分析しているだけ
じゃないか？と推測しますね。
何でもアリの同サロでスレがないのは、一つの証左のような気がしますが。

>>580
ああいうチープゴージャスというか、とってつけたような演出というか、
そういうものを好きな人もいるとは思います。
ドラァグクイーン（わかるかな？）に少し通ずるものがあるような気もします。

女性が男を演じることに特別どうこう思う人っているのかなあ？
ノンケの人が感じるのと同じ感じ方だと思います。

ゲイは異性を演じたり夢見たりしてるわけじゃなくて、
自分の性はそのままに、ただ同性が好きなだけなわけで。

内心ではお釜なんて気持ち悪いだけなのに、よくもまあ、取り繕って善人ぶった質問するよね。
最近アメリカでできた同性愛を否定するような思想が日本でもあるべきだと思うよ。

でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ？
あ、お釜じゃなくて、ゲイやレズビアンの方々ｗ
同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ？
ただ、性的な少数派ってだけでごちゃごちゃいってるだけだろ？
何の問題提起もできないなら、そのまま気持ち悪い性行為しとけよ。

アンケートはすれ違いと逃げますか？ｗ
それともブサイクノンケのたわ言と逃げますか？
お前ら、同性愛者ってだけで、差別されるんだよ。それは不合理であってもしょうがない。
レズとかホモのくせに、さもそれが差別の対象にされるのが不当って顔で権利主張するなｗ

差別されて当然。気持ち悪いから。
理由に正当性はありえない。

>>583
質問はここですね？

>でさ、お釜やお鍋の人からしたら、今の社会がどう変わってほしいわけ？
確かにアンケートはできませんが、恐らく多くの同性愛者が、同性愛を
理由に特異な目で見られたりせず、同性愛者としての生き方ができ
(同性パートナーとの結婚など)、それが法的に守られている社会に望んでいる
と思います。

>同性愛問題を少なくとも社会的な問題と捉えてる人がどれだけいるんだろ？
これも恐らくですが、ほとんどの同性愛者が同性愛(差別)問題を
社会的問題と捉えているでしょう。
ただ、異性愛者が自分の生活に関わってくる現在の政治や不況を
「問題だ」と考えているにも関わらず、別に積極的な行動をしてない
ように、すべての同性愛者が何か実際の行動や主張に出ているわけ
ではないと思いますが。

しかし、問題提議をしている同性愛者は沢山います。あなたがそれを
見ていないだけだと思います。

>>584
＞同性パートナーとの結婚
本当に、同性愛者の多数がそれを望んでるんですか？
多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか？

具体的な問題提起がない以上、同性愛問題を国政レベルで議論するところまでいたってはないですね。
問題提起をしている同性愛者を見逃してるといいますが、そうでしょうか？
同性愛問題を社会的な問題と捉えてる同性愛者ってほんとにいるの？
そうは思えないんだけど。

>>580
自分はヅカ好きのビアンです。
元から中性的な人が好きなので男役にときめきます。
ただ前の方もおっしゃっている様に私も男になりたい、とか男装したい
とかは思いません。なので、男装していることに関しては「かっこいい」
と思うだけですね。何人かヅカ好きのビアンを知っていますが、
大抵そんな感じで観てるんじゃないかと思います。

>>585
＞同性愛者の多数がそれを望んでるんですか？
＞多数というと語弊があるけど、法律的に同性婚を望んでるんですか？
そんなこと分かるわけないと思うんですが。
個人の経験と主観、そう多くはない同性愛問題を論議している
本やサイト、人物などから判断するしかないですよね。

私個人の意見を述べさせてもらうならば、同性婚が法的に認められようが
認められまいがどうでもいいと思います。
理由は、私が同性婚を今現在必要としていないからです（私はゲイですが）。
ただ、偽装結婚や愛のない男女の結婚が書類一枚で可能なのに対し、
本当に愛し合っている同性カップルの結婚が不可能なことに、疑問は感じます。

同性婚が認められることで、何らかの弊害が生まれることは間違いないと思います。
容易に想像できることとして、同性での偽装結婚などが挙げられます。

役所の人間が、愛を客観的に測定するのは不可能である以上、
現在の日本の結婚制度は、男女が共同生活をし、子供を生み、健全に育てて
いくためのシステムであり、真に愛し合うカップル（異性・同性とも含む）の
援助をする制度ではないことは明白です。
（カップルの援助ではなく、健全な子供を作る援助をしているように、私には思えます）
そういう意味で、（現在の日本の）結婚というシステムを同性愛者に適用させようというのは
どだい無理な話であると、私は思います。思いますが、上で述べたように疑問でもあります。

まとまらない文章で失礼しました。
要するに、私は同性婚はどうでもいいってことです。

ビアンに陰湿にストーカーされたことある人間の女の子いませんか？   

迷惑なんて関係ない。   
人間的にはいい人だと思って友達として仲良くしてたら   
たいして優しくもしてないのに、   

あなたの事が好きとかとんちんかんな事を言い始めたと思ったら、   
返信もしてないのに次々メールが送られてきたり、   
メールBOXを気持ち悪いレズメールでいっぱいにされたり、   
待ち伏せされたり、   
参加する正常な女の子たちとのお茶にどこからともなくかぎつけて現れたり。   
（ものすごいビアンキモネットワークを持っている。）   

断っても断ってもわかってくれないゴキブリの   
上手な駆除方法はありませんか？   

他に同じ経験をした方・・・・。

>>588
ストーカーに男も女もゲイもビアンもありません。
そのような悪質なストーカーの場合、
警察に相談することをお勧めします。

ゲイにとってのノンケってそんなに魅力的なの？
例えば、性嗜好以外の要素は同じくらい魅力的なゲイとノンケがいたら
どっち選ぶ？

>>590
あたしならば、一瞬の迷いもなくゲイを選ぶわ。
例えどんなにタイプだろうと、ノンケに惚れることがないのよね。

いわゆる「ノンケ好き」と言うのは、ゲイの中の一部の個人的指向にしかすぎないのよ。
ノンケ好きな人もいれば、全く興味のない人も、魅力を感じない人もいるわ。
相手がゲイであるかどうかを、しっかり確認しないと、知人以上の付き合いに踏み込めない
あたしからしたら「ノンケ好きのゲイ」は、「ノンケさん」以上に、よくわからない存在よ。

だよね、だよねー。
簡単に相思相愛になれた方がいいもんね〜。

>>592
いや。相手がゲイだからと言って、そう簡単に相思相愛になれるもんでもないけどｗ
多少でも愛されるかもしれない、バイ〜ゲイよりならばね。可能性がある分だけ、
こちらも愛情を分け与えようがあるんだけど。
１００％余地なくノンケの場合、こちらが愛してもらえることはないでしょう。
なにかの間違いでチンポ貸してくれる可能性は、ちょっとはあるかもしれないけど。

あたしのゲイ友にも「ノンケ好き」はいるわ。端から見てるとそれはとても一途でね。
そう生きるのも、選択のひとつなんでしょうけどね。あたしには、そんな強い生き方はできないわ。
一方的にでも愛してる事だけで満足できないの。愛されたい、愛される事を望んでしまう弱い人間なの。

ﾋﾞｱﾝ･ﾊﾞｲの方は、おかまやﾆｭｰﾊｰﾌの方に惹かれることはあるんですか?

>>594
きれいな人を見たらきれいだと思いますが、
恋愛対象になることは少ないんじゃないでしょうか
MtFさんとビアンの結婚は稀にあるようですけどね

>>594さん

惹かれたとしても相手は女性に恋愛感情がないので発展はしないとｵﾓ。

綺麗だとか、女性らしいと言う点で憧れたり、尊敬したりすることはあります。

>594
それはどちらかというと、オカマ・ニューハーフといった人たちも
恋愛対象になる人をビアン・バイと呼ぶかどうかの問題でしょう。
人によりますが、バイならと呼ばれる人々なら恋愛対象にする
ことも十分あるだろうし、(私個人としては)ビアンと呼んでも問題
ないと思います。

一口にオカマ・ニューハーフといっても様々ですし。
当然その中にも男性が好きな人、女性が好きな人、両方いける
人……等々色々な人がいます。(>596は間違え)

「あいつタチぶってるくせにホントは乳首モロ感のネコなんだぜｗ」
ってよく聞きますが
乳首モロ感＝ウケ
なんですか？

>>598
> 乳首モロ感＝ウケ

そういうわけでもないのですが、乳首モロ感だと、
首尾一貫してタチ側の役割を果たすことが
若干難しいからだろうとｗ

>>598
必ずしも「乳首モロ感＝ネコ」というわけではないですよ。
乳首も性感帯の一つなので、タチネコ関係なく感じる人は感じると思いますし。

かぶった…orz

質問です。
テレビや漫画に出てくるゲイさんのイメージは当たってるんですか？
最近良くドラマや漫画で出て来ますよね、
ゲイとしてノンケが描いたゲイのイメージで嫌な所ありましたら教えてください。

>>602
あたってるよ。

>>602
そりゃ、事実と違う描写をされたら嫌だけど。
801ものなんかは(個人的には)ヘドが出ますね。

事実を知られても厄介なだけ。
自分たちは自分たちでなんとかするんで、ﾉﾝｹの方々にこっちの世界を知って欲しくない。
ﾉﾝｹ社会と共存できるとは思わないし。
でも、ゲイはゲイであることを隠しておけば社会でやっていける。
なので、あえてゲイ社会を知ろうとしなくてもいいと思う。それが共存できる条件だから。

>>604
ありゃ、腐女子の妄想が作り上げた壮大なファンタジーとしか
いいようがないもんな。禿同

そんな自分は腐女子でビアンだが、同人の二次元ホモに萌えても
現実のゲイを同じ心境で見られるハズもない。ありえん。

>>602
具体的にどの作品のどの部分かがわからないので抽象的な答えになっちゃいますが、
最近はそこそこＯＫかなと思います。
描かれるイメージがすべてのゲイに当てはまることは絶対にないので、
捉え方は本当に人それぞれになると思いますが。
私としては、セックスだけ描かれるような（やおい的というのかな？）ものより、
仕事とか生活とか考え方とか、ひとりの人間として多面的に描かれるなら
大歓迎＆嬉しいなと思ってます。

>>595
>>596
>>597
ありがとうございました。気になっていたので…

ありがとうございます、
ヤオイに限らず普通に恋愛漫画やドラマで「おかまっぽさ」を押し出したキャラが出て来るたび
妙な違和感あったんで。
ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな？
変な質問に答えてくださって
ありがとうございます。

>>609
>ドラマに出て来る医者が皆白衣着てるような感じかな？

言い得て妙ですね。
そもそも現実のゲイが見た目でそれと分かることは稀なので、
映画やドラマでは「彼はゲイですよ」と伝える手段として
女っぽい等々の昔ながらのイメージを使い続けてるんでしょうが、
それでそういうイメージがさらに固められてしまうのは
僕もなんだかなーと感じます。
映画「リトルダンサー」で、主人公の少年に密かに恋するゲイの友人が
いい感じのワキ役で出ていて、ゲイの自覚が早かった僕には特に印象深かった
のですが、彼がラストで立派なドラアグクイーンに成長していたのには
苦笑してしまいました(いや、彼はバレエ衣装に憧れを示したりしてたし、
トランスかな？でも、トランスと同性愛がごっちゃにされている一例ですよね)。
「同性愛者とは見た目ノンケと区別できない」ことを同性愛のイメージと
して描くような作品があれば、面白いなと思いますね。

>>603
>>607
ええ〜？どれが当たってるの？俺には納得できる描かれ方をしてるものって
皆無なんだけど。

単刀直入にお聞きします
ｹﾞｲﾋﾞｱﾝの方にとってMtFって恋愛対象にはならないのでしょうか？
また、MtFを好きになる男性というのはﾉﾝｹｻﾝ？ｹﾞｲﾋﾞｱﾝさん？
不躾な質問ですが、お答えくださるとうれしいです

なんでギャル系のビアンは少ないのですか？

>612
基本的には>594に対する>597を参照にしてください。
ゲイ・ビアン・ノンケといった区分はそもそもMtFという存在を想定していないのです。
ゲイ・ビアンと名乗ったり呼ばれたりする人の中にもMtFを恋愛対象にする人もいます。
少数派ですけれど。
「ノンケ」の男性でも女性でもMtFが恋愛対象になる人もいます。(これも少数派でしょう)
MtFを好きになる男性が他には女性が好きなのか男性が好きなのかMtFが一番なのか
等々……はわかりません。
性別は男と女しかない、と考えるととてもわかりにくいと思います。

>>613
ギャル系ってそもそも異性を意識したところが多いからでは

>>615そうなんですか！ありがとうございました

>>609-611
邦画だが「ハッシュ！」という映画がお勧め。
おそらくレンタル屋にあるはず。
監督がゲイなだけあってかなりリアル。中々面白い。
世界でかなり評価受けております。

けっこうノンケの評価も高く、
こういう映画や漫画が増えれば
少しは偏見も減るかなと言う感じ

偏見は減らないし、それに期待したら駄目。同性愛者に対する偏見は
ずっとあるもの。そう思っておくべき。
偏見がなくなった先には何があるの？偽善に満ち溢れた同性愛に対する同調。
質問スレではふさわしくないかもしれないけど、絶対に分かり合えない部分があるってノンケも
ゲイ・ﾋﾞｱﾝは自覚するべき。あしたも、ノンケの振りして生きていきます。

>618
まあ、そういうのは人それぞれだから、ゲイビアンはかくあるべき、何てモノは無いと思いますよ。

613
いるけど少ないかもねー
まぁｷﾞｬﾙだと男にギラついてなんぼって感じもあるからね
お姉、あたりは以外と多い

>>618
？なんで偏見がなくなると偽善に満ち溢れるの？
この人は分かり合えないと差別するんだね。だったらこの人周りの人間全て
差別して生きているんだね。
だって他人と完全に分かり合う、なんてありえないんだから。

というか生きていくのが厳しいのはその通りだけどここまでいわれると
逆に悲劇のヒロインぶってるみたいで引く。

>>621
ごめん
>差別して生きている、
じゃなくて
偏見を持って生きている
だね。

へんけん 0 【偏見】
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。

さべつ 1 【差別】
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。

偏見は減らせる。差別は無くせる。そう信じられる社会に変えていくのは自分達自身。
しかし分かったフリでますます偏見を悪化させてるノンケさんがいるのは確か。
そういう誤解を減らす為にも、このスレは大事だと思う。
なのでそんな悲しいこと言うなよ>>618

614さんありがとうございました
私は性同一ではありませんが、最終的には肉体改造を考えている男性です
現在カウンセリングを受けていますが、ふと疑問に思ったことをお聞きしたくて
MtFは男性なのか、それとも女性なのかって事です
心身共女性になった時、私は誰かを愛して、愛される事ができるのかなって
一人じゃきっと寂しいって思うから
こんな事聞ける人が周りにいないから、ここなら聞けるかなって
ちょっとスレ違いだったかもって思いました
ありがとうございました

>>624
あなたという人間を愛してくれる人はきっといると思うわ。
性別なんか関係ないわよ。

出会い系で女にメール送ったはずなのになぜか男から返事返ってきてホモの風俗やらない言われたんだけどこれヤバい?俺ノンケなんだけど時給メタメタよく迷ってるｗ

１００％ｳｿだ。ソッコー消去して忘れるが吉。

めちゃくちゃと言っても時給5000円なんだけどやっぱ嘘かあ!!ｗｗ

ゲイの方に質問です。
やおいはウザイという書き込みがあるのですが、やおいはそんなにファンタジーなのですか？
読んだことないのでわからないのですが、あれは男性同士の恋愛を描いているものではないのですか？
人に恋してる時に抱く気持ちは異性愛・同性愛で変わらないと思うのですが。
具体的にどんなところがやおいと実際のゲイの恋愛で違うのですか？

>>629
絵は確かに男の姿をしてる、だけれども、作品の精神性が違うってのかしら？
女性の思い描く乙女チックな、ハーレクイーンロマンス？みたいな
そこをベースに、無意味にエロク書き表してるって、あたしはそう感じるわね。

例えば、男性向きエロ雑誌＆マンガ＆アダルドビデオ。これで描かれる女性像は、実際の女性に
どれだけ近いのかしら？あたしには、そう言う女性が、広く一般的な存在だとは、とても思えない。
例えば、女性向きに描かれたレディースコミック。これらとも仄かに雰囲気が違うと感じるわ。
勿論、中には、男向きに描かれる女性そのまま体現してる女性もいるかもしれないけどね。
男向きの話の好きな女性もいるでしょうし、女性向きの話が好きな男も皆無ではないでしょうけどね。

ゲイに毛嫌いされるってのは、その舞台背景や人物設定などに、違和感があったり。
現実ではあり得ないほど簡単に、セックスに至ってしまったり？そう言うのもあるからだと思うんだわ。
まぁ一種のアダルト作品ですからぁ？そゆ意味で、ファンタジーなのはいたしかたないとも言えるけど。


恋する気持ちなどは、勿論。誰もそんなに大きく変わるものではない。とも言えるし、
個々の差もまた（冷静タイプ〜熱中タイプ）とても大きいものでしょうね。そこに男女の差が
明確に線引きできるとは思わないけれども。けれども。。
緩やかにグラデーションしつつ、ある程度の傾向はあるように思うわ。
また、相思相愛の恋人関係へと進んでゆくのは、相手あってこそのこと。その関係を紡ぎ出す際に、
同性ならでは、異性ならではの問題もまたあるのだと。あたしはそう思うわ。
人間って社会生活を営む動物ですからね。実社会から受ける影響も、また、皆無ではないとね。


お応えになるかしら？

すいません、あの聞きたい事あるんですが、RUSHって何に使うんですか？
瓶に書いてある英文とか一生懸命辞書片手に訳したんですけど
「飲んではいけません」とか「幼児の手の届かない所に」ばっかりで分からないんですけど。

>>631
drug：麻薬よ。ゲイだけが使うものじゃあねえわ。
詳しくは↓板でよろしくよーーー！！！☆
薬・違法
http://tmp4.2ch.net/ihou/

>>632　訂正
覚せい剤だったかしら？？？まぁいいわ。ようするに、そう言うものよ。
こんなのもググルで見つけたわ。よかったらどうぞ。
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=707&docid=22299&l_url=L2xpc3QvZGlyX2xpc3RfZGIucGhwP2Rpcl9pZD03MDc=

>>629
８０１本は、想像で書いてるし、女向けに書いてるから
ゲイを湾曲して書いてるのがほとんどよ。
例えば「ナヨナヨした男の子がＳっ気のある男の子に
体を触られたり舐められて、最初は嫌がってるのに
だんだん気持ちよくなって最後には泣きながらイッちゃう」
みたいな話とか。バカじゃないの？って思うわ。
　８０１本は男の「レズ萌え」と構造は一緒ね。
腐女子にとってはキレイな男の子同士がセックスしてるのを
想像したり本を読むのを楽しんでるだけだから、全然ゲイの
恋愛を描いてないわよ。
　８０１好きの中には「801本は好きだけど、現実のホモは
気持ち悪いから受け付けない」っていうやつも多いわよ。
それは読んでる801本の中の男の子と現実のゲイが
いろいろギャップがあるからだと思うわ。
　それから「やおいがウザイ」と思うのは、上記のような設定の
話を読んで「ホモの人ってケンカ弱そうですぐ泣いちゃいそう」
とかって801本と現実をごちゃ混ぜにしてる８０１女が
たまに同性愛３板に書き込んでるいることね。
　あなたが言うように人に恋してるときに抱く気持ちは
異性愛・同性愛も変わらないと思うけど、
湾曲させてるのは、801本を含めいろんなメディア媒体だと思うわ。

>>630
丁寧な回答ありがとうございます。
やおいってアダルトなんですか。。。知らなかったー
確かに少年漫画では女の子の身体がやたら無意味に強調されていたり、性格も男性が求める女の型にはまっていますよね。
こうだったらいいな的な要素が強いというか・・・。
どうもありがとうございました。

>>634
そんなに湾曲されているものがほとんどなのですね。。。
アダルトビデオで行われていることが実際のｾｯｸｽの中で必ずしも行われていないのと同じような感じかな？

ゲイの方から見てやおいが煙たがられる理由がよくわかりました。

>>631,632
丁寧にありがとうございました。
使い方が良く分からないし恐いんで、とりあえず友達に返します。

あら？ラッシュって麻薬なのかすぃら？？？
合法だから麻薬とは言わないような気が。
ゴメオはもうすぐ違法になるけどさ。

ラッシュは本来人体に使用する意図で作られたモンじゃないんだけど、
揮発性の液体で、吸引することで使用するのよね。
血管拡張作用が(も?)あるから、酔った時みたくぼぉっとしたり、動悸が激しくなったりするわ。
人によって合う合わないがあるから、何とも言えないんだけどさ。
いずれにせよ、使用は自己責任で。
基本は>>632-633のリンク先を参照してみるのがいいと思うわ。

好きな子がいるけど、自分が同性愛者なのかわかんない。
異性とも付き合った事ないけど　自覚してみるためにビアン出会い系で
友達募集してみた。今度合コンにも行ってみようと思うけど
好きな子いるのに、こんな事してる自分がわからない。
やっぱ出会い系は危険？私は不実？
彼女はどうみても男にしか見えない姿の人。もしかしてビアン？なんて
聞けないよ。　

>>639

？

すみませんが、何を質問したいのかが分かりません。
具体的に訊きたいことがあるなら、もうちょっと整理してくれますか？

マジ！？
レス見て、ラッシュに興味わいてきた。
お酒いらないじゃん。
いつでも酔えるってこと？

>>641
んもう、いきなりそんなにがっつかないの♪(ﾏﾃ

アルコールというよりも、どっちかというとシンナーに近いかもね。
揮発成分で酩酊状態になるってことだからさ。

ちなみにアタシはすぐ抜けちゃうし頭痛がするから使わないわ。

>>640　訳すぜ
�@容姿を男の子ぽくしている子がいるのだが
いきなりレズかどうか聞いて良いか？
�A出会い系サイトって実際どうなの？
と言う２点を聞きたいのだと思う

ホモは女に興味ないっていうけど、どう興味がないの？
例えば、憧れの女の人と二人っきりになってどきどきしないんだよね？
レズもかっこいい先輩とかにときめいたりとかしないわけだよね？

そういう異性に対する感覚と同じ感覚を同性に抱いているってこと？
それに、高校や大学で恋愛の話なんて山ほどあると思うけど、
あの子可愛いよねとか、かっこいいよねっていう会話に接していただろうと思うけど、
どうしてたの？？？

女が男に興味ないのは、なんとなく分かる気がするけど、
男なのになんで女に興味がないの？？女じゃなくて男に興味があるってなんで思うの？？
マジで分からない。俺の学校にホモなんていないし、なんでそうなったの？？

>644
あなたはなぜ男に興味が無いのですか？
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
逆に、あなたはなぜ女が好きなんですか？
男が女を好きになるのは当たり前、という考え以外で考えてみて下さい。
そこら辺から答えが見えてくると思いますよ。

学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
あの子可愛いとか、あの芸能人いけるとか。そんな感じではないでしょうか。

あなたの学校にも1人2人は同性愛者（性別を問わず）はいると思いますよ。
ただあなたが気づいていないだけで。
あなたにとっては自分の周りにある事・物が世界の全て、のようになっているようですが、あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。

>>645
＞あなたはなぜ男に興味が無いのですか？
そりゃ、俺が男だからだと思うよ。
＞学生時代のエロ話は、興味が無くても合わせますよね。
合わすのかあ。ショックです・・・
＞あなたの学校にも1人2人は同性愛者（性別を問わず）はいると思いますよ。
いないっす。
＞あなたの知らない事・物・世界はこの世の中にはたくさんあると思いますよ。
それはホモの話に限らず言えることだから、失当だと思う

なんで、男なのに女に興味がないの？っていう疑問が解消されない・・・
ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの？？？

>>646
＞ホモだからっていわれても、なんで男が好きな男って矛盾が成り立つの？？？
なんで「男が好きな男」って矛盾になるの？
なにも矛盾してませんが。

>>647
矛盾してるでしょ。
男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの？？
男なのに男が好きって矛盾してるでしょ？

>>648
>男って性をもちつつ、なんで男を恋愛対象にするの？？

同性愛がなぜ発生するのかは、いろいろ言われていますが、原因は
分かっていません。
自分でも理由は分からないが同性に性的関心が向くのが同性愛者です。
「男は女に惹かれるもの」というのが今の社会の通念で、
同性に惹かれることは、矛盾しているように思われるかもしれませんが、
それでも少数派ながら(一説に5-8％)そういう人間はいて、
それが同性愛者である、と考えて下さい。
人間だけではなく、自然界にも同性愛の現象はあるそうです。
あなたにはひたすら矛盾で疑問かもしれませんし、納得がいかなかったら、
それはそれで仕方ないかもしれませんが、だからといって
同性愛の存在を否定する権利は、あなたにはないですよ。
そんなつもりはないかもしれませんが。念のため。

あなたの学校には同性愛者がいない！と言い切りますが、数百人の
人間がランダムに集まっていれば何人か同性愛者がいるのが普通だと
思います。いなかったら、あなたの学校が何だか特殊に思えますね。
同性愛者だと申告がなければ自動的にすべて異性愛者だと思い込むのは、
残念な誤解です。
いないのではなく、言えないだけです。
少なくとも、あなたのような人がいては、とても言い出せないと思います。

>>642
マジすか･･･（；´Д｀）
ラッシュってシンナなんだ。
てっきりビール味のラッシュとかシャンパン味のラッシュとかそういうものがあるのかと思ってた。
ソーセージとビール味のラッシュって言うの買ってくれば簡単に酔えると思ったのに。

味って言うか、パイポみたいに吸うと味がでて気持ちよく酔えるのかとおもった。

>>647
恋愛の定義とは何か。(あなたの場合、異性に対すること限定か…?)
なんで、男は女を好きになるようにできているのか。
なんで、人間は男と女じゃないと子供ができない仕組みになったのか。

男が女に惹かれるのは当然みたいに言うけど。
じゃぁ、あなたの考える『当然のこと』ってどれくらいあるの？
そのうちいくつが、世の中の人間の何％にとって同じく“当然”なの？

どんなことでも、それが人類すべてに当てはまるなんてコトはそうそう無いと思わん？
心臓が右側についてる人間とか、生来尻尾のない犬がいたり。
スカートは女が穿くもんだって、誰かが決めたから？
日本じゃそれが常識だから？
男らしさや女らしさも、誰が決めた？
この国の常識は地球上のどこまで通用して、共通の常識はどこまであるわけ？
そもそも常識ってなんだ？人間なんてそんなもんなんじゃないの？

>>644
逆にきいてみたいんだけど、女が男に興味ないのは何となく
わかるって、どういうこと？
女は男に興味が無いの？あこがれの男の先輩と一緒にいても
ときめいたりしないってこと？女は男に興味ないけど、
男は女に興味あるの？なんかよくわかんない。

それと、同性の先輩とかで憧れの人っていない？あんな風に
かっこ良くなりたいとかって、同性には思わない？
そういう人と一緒にいるとドキドキしないの？そういう人に
認められるとうれしくなったりしないの？

こりゃもう考え方の違いだね。
おそらく当事者にとっては、こういう関係が成立してる。
　　　　　　　　（ヘテロ−−バイ−−ホモ）
ほとんどのノンケにとっては
（　ノ　ー　マ　ル　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−ホモレズバイ）

ってかんじで、そもそも異性愛に対して同性愛がある、間にバイセクシャルがある、て感覚がないんだよ。
ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わないことからも明らか。
同性愛者の数が少ないもんだから仕方ないけど。
でも世界の人種なんて、白人のほうが圧倒的に少ないのに
　　　　　（白色−−−有色−−−黒色）
ていう概念が成立しちゃってるよね。くやしい(笑）　
わかりにくかったらスマソ。アー明日から学校だあ。

まあ、世の中には色んな人がいるってことですよ。
多数いる方に目が奪われるのは仕方ないけど、それが全てだって思わないことだね。
何事もそうでしょ？
>>649が言っている様に>>648が知らないだけで同性愛者はけっこういるんだよ。
イギリスでは３割近くが同性愛者だって言われています。

>>648がなぜ異性にしか性的興味がないの？って聞かれても「自分が男だから」っていう以外に答えられる？
同性愛者はそれと同じように「自分が同性愛者だから」としか答えられないよ。

>>654
>ノンケは自分のことへテロとか異性愛者って言わない

そもそも「性指向」って言葉を知らない人が多いよね。
割合気を使ってる人も「性癖」「嗜好」「趣向」なんて言ったりするし
(趣向って‥‥w)。
ただ、社会が見せていない、見せても「ヘンなもの」としか見せていない
ものを、裏まで想像して理解しろとノンケに要求するのは無理があるかもしれない。
ほとんどの人が>>648のように同性愛者に会ったことがないと思っているんだろうし。

むかし、ある知人(女)に「私は同性愛を差別しない。自分の周りにはいないけど」
と言われたことがあって、苦笑したというかがっくりきたというか、
100人家族友人同僚知人がいれば恐らく1人は同性愛者がいるだろうに、
なぜ「いない」と言えるんだろう、申告がないから全員異性愛者と自然に
考えることで、同性愛者にストレスを与える社会に加担しているんだということを
この人はまったく意識してないんだなと思ったことがある。
「同性愛を理解」してくれるより、自分たちが異性愛者で、同性愛者とは
性指向が異なるだけということさえ分かってくれれば、それで十分なのかも。

このスレがきっかけになることを願いつつage
質問のある人は>>1-10を読んでからドーゾ。

3割！？すごいわねー
イギリス逝こうかしら・・・

3-4人に1人だよな。マジならうらやましい。

あげあげ

はじめまして。質問させていただきたいのですが…。
スレ違いだったらごめんなさいね。そのときは教えてください。あたしにとっては切実な悩みなので…。

あたしは22になったばっかりの♀です。母親にずっと虐待されてて、20でやっとそれに気づいて家を出て
今は一人で住んでいますが、服も全部捨てられて、貯金とかも親が持ったままかえって来ません。
無気力状態が続いていましたが、最近、今の自分は本来の自分ではないことに気づきました。
今までゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、みんなすごいオシャレさんでした。そして頭がよくて感性の鋭い人が多かったです。
あたしは親が中心で世界が回っていましたから、恋愛とかしてる余裕なんてなかったです。
服は全部捨てられてユニクロとか着てるし・・・（涙）
でも、時々キレイとかカワイイとか言ってくれる人はいます。だけど、化粧品とかも捨てられてしまったので、
服装も今はこんなんだし、自分に自信がもてません。
本当はバイです。恋愛感情はどっちにも持つことができます。けど、少なくとも周りの人には言えません…。
肉体関係は男の子2人だけです。

これからバイト一生懸命頑張って、お洋服も買って、本当に自分のしたいように、やっていきたいです。
けど、周りにそういう人はいないし、何からはじめたら、そういうお友達が増えるのか、全然検討もつきません。
クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います。
それに、どんな服装で行っていいかさえもわかりません。。。
こんなあたしは何をはじめたらいいのでしょうか。
なんだかまとまりのない文章ですみません。情けなくて書いていると涙でてくるし。。。

最後まで読んでくださってありがとうございます。

でも、自分の周りに同性愛者は居ないって思われてもしょうがないと思う。
だって好きな女の子誰？とか学校で聞かれたら適当な女の子の名前言っちゃうし、ほとんどの人が隠してるだろうし。
心理学のコラムかなんかに書いてあったけど人って自分の知らない事＝存在していないって思う傾向にあるんだって。
そういうところから自分の周りには居ないって思うんじゃないかな。わかんないけどね。

男性芸能人が
「海外旅行で男に襲われた」
みたいな話をよくするのにねぇ。
海外だから現実感ないのかしら。

>>659
あなたが何を悩んでいるのかイマイチよく分からないんだけど・・・

＞ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
＞みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて？
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。
私はゲイだけど、上から下まであなたの卑下するユニクロですわよ。
ユニクロ万歳。何の問題もないわよ？新聞紙着てるわけじゃなし。

＞クラブとか行ってみたいけど、今の周りの友達と趣味とか全然違います
あなたは趣味から何から完全一致の人とじゃないとお友達になれないの？
ゲイ・ビアン・バイじゃないと友達になる気はしないわけ？
それは贅沢ってもんだわ。
嘆くなら周りに友人がいないことではなく、自分のワガママを嘆きなさい。

クラブやら服装やらはちょっと私は分かんないわね。ごめんなさいね。
それと、「何をはじめたらいいか」なんて他人に聞くヒマがあったら、
自分で何かを始めた方がいいわよ。
がむしゃらにやんなさい。何でもいいから。
沢山失敗をするといいわ。
そうしないとあなたの望むあなたになれないと思うわよ。

>>662さんへ

どうもありがとう。これを書き込んだとき、母と電話を切った直後で頭がおかしくなってたんだと思います。
過去に何があろうと、あたしはついそれをことあるごとに引っ張り出して、人のせいにする癖がついているような気がしました。
あなたの書き込みを見て、自分のそういう部分に気づかされました。
がむしゃらにやってみます。何をしたいのか、手帳に書いてみようかな、リストアップして。
それでできることからやってみることにする(*^-^*)

そしてたくさん失敗をして、恥ずかしい思いをしてもいいわって、あなたの書き込みを見てそう思いました。
どういうわけか、すごくうれしくて涙がでちゃった。本当にあたしはさっき何が言いたかったんだろう。

ありがとうございます。

あ、これだけは反論させてもらっていいですか？
＞ゲイやレズの知り合いは高校の時にはいましたが、
＞みんなすごいオシャレさんでした
コレは何かの勘違いじゃなくて？
ゲイ・ビアンだからって美的感覚が優れてるとか
オシャレだとかって話は聞いたことがないんだけど。

あたしの周りはたまたまそうだったのかな？＾＾；

小さいときから、最近まで親に服とか全部決められてて、せっかくこういう話ができる子と友達になっても
そういう部分で話がついていけなかったりしたことがあって、勝手に引け目を感じていただけなのかも。

なんか少し元気になりました。本当にありがとう＾＾。

>>663
頑張ってくださいね。
いちビアンですが、書き込み読んでいたら応援したくなりました。
クラブは、ドレスコードのあるイベント以外なら
キメキメじゃなくても、気負わず普段のあなたらしい格好で大丈夫ですよ。

>>663
厳密にはスレ違いやろｺﾞﾙｱってとこなんだけど、
元気になってよかったね。

「便所の落書き」なんて言われる２chでも、
マイノリティにはお仲間がいるってことが
案外心の支えになったりするもんね。

６６６！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

レズビアンさんに質問なんですけど、女性専用車両に意識的に乗ったりするんですか？
また乗る方はどんな理由で乗るんですか？
気になります。

ご自分が同性愛であると確信するまでに、異性を好きになろうとか、好きになれない自分について、悩んだりするもんなんですか？
そういう悩みがあるとして、どうやって乗り越えてこられたんですか？
世の中は異性愛が当然視されてる風潮の中で。
ドラマを見ても、友人間の話でも、異性の恋愛が当たり前のように語れる中で。
自分というものをよほど強くもたないと、かなり精神的にきついものがあるのではないかと推測しますが。

>>668
悩みの度合いに差はあれど、ほとんどのゲイが悩んだはずだよ。

で、死ぬまで乗り越えずに我慢してノンケとして生きる人もいるし、
何年も悩んだあげくにえいっと乗り越える人もいるし、
大して悩まずにポイと乗り越えちゃう人もいるし、（←オレはここ）
悲しいことに乗り越えられずに命を絶つ人もいる。

国によっては宗教の教えとの齟齬なんかで、そのハードルがもっと
高かったりするらしい。たとえばアメリカで未成年者の自殺率トップはゲイ、という
統計も出てたと思う。

>>668
>>669さんと少し被りますが

今の御時世、ネットやメディア媒体から得られる情報で
割と早く（若いor幼い頃）から「同性愛」と言う存在を知り
共感する友人・仲間に出会い
あまり悩まず自覚に至るｹｰｽも少なくはありません。
強く深く悩む人もまた皆無ではありませんが…。

自覚に至る経過は、それこそ多様です。
青年期になる前に疑問を持ち自覚に至る場合。
青年期になる前から疑問を持ちつつも、なかなか自覚できない場合。
中高年になってから初めて疑問を持ち（ry…

似たような経過を辿り、似たような確信を得た
そんな同性愛者に出会う事の方が、自分にとっては稀です。

>>668
>ご自分が同性愛であると確信するまでに、悩んだりするもんなんですか？
個々人の性格と、周囲の環境によって個人差は大きいと思いますが、
自分が知る限り、悩みを経験しない人はいないと思います。
悩む時期が短い人もいるでしょうが、成人しても、かなりの年齢になっても
認められない、という人もいます。自分は、中学から高校卒業ぐらいまで、
基本的に自分自身が認められない意識を捨てきれなかったと思います。
大学に進んで、実家を離れたり、世界が広がったことが大きかった。

>どうやって乗り越えてこられたんですか？
これも個人差があると思いますが、また自分の場合を言わせてもらうと、
モデルがあるか否かが重要でした。偶然出会った本やイベントで得たことに
すごく導かれたという記憶があります。さしあたり、悩み方すら分からなかったので。
今はネットのおかげで、アクセスできる情報が格段に増えたので、
同性愛者が自己を確立するための環境も相当変わっているのでは
ないでしょうか。
ネットが万能であるとは思いませんが。

>自分というものをよほど強くもたないと
かもしれませんが、それほど大仰なものでもないですね。
自分の性指向を自覚し、おかげさまでゲイとして生きていく場やスタイルも多少
手に入れましたが、相変わらず情けない、弱い人間です。

>>667
わたし個人は、女性専用車両がある場合、
一般車両よりも空いていることが多いので乗ります。
それだけで、特に他は意識していません。

すみません、>>669-670さんのちゃんとしたレスに大いにかぶりましたw

>>669>>670

乗り越えられずに命を絶つ人という方もおられるのですか。
だとすれば、とても悲しいことですね・・・。
なにをもって、成熟した社会というかは別の問題だと思いますけど、
ご本人ではどうしようもないセクシャルの部分で悩みを持ち、それに対する社会の意識がどうかという部分で
苦痛を感じる方がおられるのであれば、それは社会全体で考えていくべき問題に違いないと思います。
（官僚答弁ですねｗ）

じゃあ、自分に何ができるかってことになっちゃうんですが・・・
その点、仕事柄、自身のセクシャルに悩む方と接する機会が最近ありまして、およそそういった悩みに対して
究極的には自分は共有できないわけでして、かといって、その方の悩みを理解不能と突っぱねるわけにも行かなくて。
で、そういった悩みというのは同性愛者の方なら誰しも経験し、乗り越えるべきないし、乗り越えてきたことなのか確信がなくて、質問しました。

それをうけて、自分がどういうアドバイスをしていけばいいかというのは、まさに
今のご意見を参考にさせていただくことになりますが、やはり、さくっと乗り越えたタイプではないので、
同性愛そのものが決して異常なことではなく、普通のことなんだっていうことをいう以外にないのかなと。
しかし、それは現時点の日本では、必ずしも偏見を含めて一般的ではなく、
そこをどう話をしようか迷います。
ご意見くださった方、大変参考になりました。ありがとうございました。

>>668
同性を好きになってしまって悩んだことならあるけど、
異性を好きになれないことで悩んだことはないわね。

ノンケさんでも、さほど異性に興味があるようには見えない人が居たし、
自分もそれと同じ部類かと考えていたんだけど、
実際に同性を好きになったとき、何をどうしていいかわからなくて悩んだ。

でも、同性愛であること自体には悩まなかったわ。
好きなんだから仕方ないかな、という程度にしか考えてなかった。

インターネットに触れてから、興味本位でゲイ関連のサイトを回ったけど、
そこで>>671さんも言っているように、色々なモデルを知ることができたから、
さほど悩まないで、乗り越えてこれたのかなとも思うわね。

同性愛ってまず自分の中の問題だから、自分と向き合えるかどうかが第一の関門なのよね。
同性愛に否定的なイメージを持たないゲイなら、さほど精神的なツラさはないでしょうし、
逆に否定的なイメージを持つゲイなら、それを認めるのはきついでしょうね。

>>675
おそらく、同性愛に対して「否定的なイメージ」を持ってるんだろうと思います。
後ろ向きな性格なんでしょうね。
同性愛者だから後ろ向きなんでは決してなく、本人の性格の問題なんですよね・・・。
ただ、当面の後ろ向きになる理由が本人にとって同性愛だってことだけですね。
なんとか、自信を持ってもらいたいんですが。

ありがとうございました

同性愛者はどのくらいの比率で存在してますか？

こんばんは。質問させてください。
ホモ・レズという言い方が差別的ニュアンスを含むそうですが
なぜですか？デブやチビなどの言葉と一緒でしょうか？
この板（スレ）を見るまでは差別的ニュアンスを含む事を知りませんでした。
実際の生活でもこの言葉を使うと不快感を感じますか？
その場合、ゲイ・ビアンと言えばよろしいんでしょうか？

>>667
自分がビアンであるという事を特に意識しては乗らないですね。
ヘテロ女性で女性専用車両に乗っている人の大半は、
安心できるというのが理由ではないかと思うのですが、私もそれは同じです。
そもそも変な下心を持って乗り込んでくるようなビアンは滅多にいないと思います。

他に個人的には
・自分が小柄なので一般車両だと壁に囲まれたみたいで息苦しい
・煙草が苦手なので煙草臭の染み付いた男性陣に囲まれると気分が悪くなる
というのが理由です。

>>677
同性愛系の板では何度も「どれくらいいるか」のスレッドが立ってるくらいに
気にはなるけど結論が出ない話です。
1%から10%の間くらいじゃないか、っと想像する人が多いみたいです。

参考までに、ゲイ雑誌の読者人口から考えて日本では少なく見て
3％〜5％と推測できる、と「すこたん企画」というゲイの活動家が言ったことが
あるらしけど、推測の根拠が見当たらんから、これの信憑性はオレは判断できません。

そもそも>>5にあるように異性愛と同性愛はくっきり分かれてるものじゃなくて
グラデーションのようになっていると考えると、正確な比率を出すというのは
難しいんじゃないかなあ。

過去にアメリカやドイツなんかで行われたアンケートによる統計的なデータは
いくつかあるけど、それが正確な調査だったのかどうかとか、現在もそうなのかとか、
たとえば日本ではどうなのかとか、そういうことがわかるデータや
科学的な根拠はないと思います。

>>678
ゲイ・ビアンでOKです。

ホモ・レズという単語の成り立ち的には差別的な意味合いはないと思います。

ただ、罵倒やからかいに使われたり、同性愛を理解していない人の無自覚な
差別的文脈で使われることが多くて、そのせいで単語に不快感を感じるように
なってしまった人が少なからずいるんだと思います。気にしない人もいます。

ちなみに、オレは気にしないし普段は自分でも「ホモ」を使ってます。
ゲイって単語を知る以前から使い慣れてるからかも知れません。
ただし気にしてそうな人がいるところではゲイと言うようにしてます。

このあたり、場合によっては言葉狩りになるのかどうかという微妙な話だと思います。

異論が出そうな気もするけど、個人的見解を書いてみました。。

>>678
私はホモ・レズは嫌い。
ホモという言葉には、「男好き」というニュアンスばかりで
「同性愛」というニュアンスはないように思えるんだけど、私だけかしら？
変に男性に対する恋愛（しかもやや強引な）だけが
誇張されているような気がするから、嫌いね。
レズも同様に嫌い。

でも、ゲイ・ビアンって言葉に出すのも嫌いなの。
濁音を含んだ響きって、不浄、とまでは言わないけど、
何となく透き通ってないのよ。分かるかしら、この感覚。

私は普段は「同性愛者」を使うわ。
それでもカムした友人に自分の志向を話すときは
何となく言葉を濁すわね。
「ホモ」「ゲイ」「同性愛者」は使わず、
「女に興味ないし」「俺、アレだから」
みたいなカンジで。

>>680さん
そうですよね。ただ実際に自分の周りに居ても、当人は悟られないようにしてるんでしょうね。
わかりました。
ありが�d
>>677でした m(__)m

>>678
私も個人的にはゲイ・ビアンを使っていて、
「ホモ・レズ」という言葉遣いには反射的に抵抗を覚えます。

しかし、実を言うと、最初はゲイという言葉も使いづらかったです。
他からの蔑称的な「ホモ」ではなく、同性愛者の自称を手に入れよう、
という意識から「ゲイ」は使われ始めたのですが、最初は輸入語っぽい
感じがして、自分自身でしっくりこなかったゲイも多かったんじゃないかと
思います。今はすっかり慣れましたが。

人それぞれですが、まあ、だいたいの同性愛者が差別的な使われ方が
長かった「ホモ・レズ」より、自称として選択した(ことになっている)
「ゲイ・ビアン」を使う方が、少なくとも波風は立たないんじゃないでしょうか。

アラスカ原住民はイヌイットだいやエスキモーとも言うんだとか言ってますが、
少数派は納得のいく名前を獲得するところから多数派にない厄介ごとが
つきまとうもんだね、ということですね。

>>681,682,684
レスありがとうございます。
やはりそういったニュアンスが含まれると感じる方がいるんですね。
もし言葉にする時は（書き込みもですが）気を付けようと思います。
と、同時に昨日までの私のように知らない人も多いだろうなと思います。
私自身不快になる言葉っていうのはいくつかあります。
その言葉に明確な理由がなくてもそう感じる事が…。
言葉は難しいですね。

誠実でわかりやすい回答ありがとうございました。

>>678
今の趨勢や個々人が抱く感覚はもう前の方が説明されているので、
別の観点から述べてみたいと思います。

「ホモ」、「レズ」という言い方は、「デブ」や「チビ」よりは
歴史も浅く、日常語というより隠語や符牒に近い言葉なので、
短期間でその使われ方が変わりやすいのです。例えがあまりよくない
のですが、トイレをさす言葉が短いスパンで入れ替わるのを考えれば
わかりやすいでしょう。
昔つかわれていた同性愛(者)を表す単語が段々軽蔑的につかわれる
ようになると、余計なイメージのついていない言い方を使うように
なるわけです。

戦後、「ゲイ（ボーイ）」という言葉が使われていましたが、これが
やがて女っぽい同性愛者の蔑称になると、「ホモセクシュアル」また
は略して「ホモ」という言い方がとってかわります。しかし、同性
愛差別の風潮からこの言い方もやがて悪いイメージがつくようになりま
した。そこで、その頃アメリカで同性愛者自身が自分たちをさす言葉と
して採用していた「ゲイ」という言葉を再輸入したのです。
「ビアン」にも似たような変遷があるわけです。

ですので、生まれてきた年代や、いつ頃これらの言葉に接したかに
よって個々人の感覚にズレがあります。しかし、現在一般的に
「ゲイ」「ビアン」という言い方を中立的な言い方として使うこと
の方が多いと言えるでしょう。

勉強になるスレねえ。

ゲイボーイというのは、いにしえのゲイバーで
ネコっぽい風情で勤めている玄人の印象があるわね。
今売り専をボーイというのは、その流れかしら？
(ゲイコミュニティーの中だけでの用語だし、
ボーイにはノンケもいるしで、ゲイを外したのかしらね？)
そう考えると、今の流通している「ゲイ・ビアン」も、
10年後にはまた意味やニュアンスを変えて、
違う言葉が出ているのかもしれないわね。
それはそれで、また面白いと思うわ。

ノンケ♀です。質問させてください。

ビアンのタチの人、というのは必ずしもFtMではないんですよね？
というかFtMは男性として女性を好きだから体が女性であっても
その場合はビアンという認識ではない･････で合ってますか？

どうしてもビアンのタチの方というと男性的なファッションをイメージして
カッコイイ女性(タチ)とカワイイ女性(ネコ)というカップル像があります。

Ｑ．ビアンのタチな方々は男性のような格好を好まれる方が多いのですか？
　　それともこれはただの偏見なのでしょうか？

素朴？な疑問です。宜しければご回答をお願いいたします。m(＿＿)m

>>688
そんなことないよ。
むしろ、女性らしい人を好きなビアンって多いと思うよ。
タチでもネコでも関係なく。

>>688
>ビアンのタチの人、というのは必ずしもFtMではないんですよね？
>というかFtMは男性として女性を好きだから体が女性であっても
>その場合はビアンという認識ではない･････で合ってますか？

合ってます。
このスレの>>4-5も参照頂きたいのですが、
「女性の好きなFtM」は>>5で言うと
>6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　FtMトランスジェンダー（TG）で異性愛
になるわけで、レズビアン(女性同性愛者)ではないわけですね。

そして

>Ｑ．ビアンのタチな方々は男性のような格好を好まれる方が多いのですか？
>　　それともこれはただの偏見なのでしょうか？

この質問ですが、

・「体の性別はどちらか」
・「自分の性別がどちらだと思っているか(性自認はどちらか)」
・「恋愛や性の対象としてどちらの性別を選ぶか(性指向はどちらに向くか)」
・「性格･趣味･ファッションの好みなどが男っぽいか女っぽいか
　　(性役割(ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾛｰﾙ)は男女どちら寄りか)」

以上４つの事柄は、無関係とは言い切れない部分もありますが、
一応全て「別のこと」と考えて下さいまし。なので、
身体的な性別が女性で、男性的な服装をする人がいたとしても、
「性指向が女性に向く」とは限りませんし、
女性的な服装をする「レズビアンのバリタチ」な方もいらっしゃいます。
(「スカタチ(=スカートを履いたタチ)」とか「フェムタチ(フェミニンなタチ)」と呼ばれます)
また逆に、男性的な格好をしているレズビアンでも、「タチ」というよりは
ネコっぽい人もいます(「ズボネコ(=ズボンを履いたネコ)」という言葉があります)し、

あなたのような見方は、
「女なのに男っぽい＝女が好き＆セックスの時も男役に違いない」
という、まあぶっちゃけノンケ一般にありがちな偏見だと思いますねー。

>>690
は？適当なこと言わないでくれる？？

>>691
適当なことを言ったつもりはないのですが…
>>688は要するに「ビアンのタチは男っぽい格好をする人が多いの？」
みたいな質問だと思ったんで、
「女っぽい格好のビアンタチもいるし、逆に男っぽい格好のビアンネコもいる。
　ファッションは性指向と関係ない。」
とかいうことをちょっと丁寧に説明したんですが、どこか変ですか？

>>691
俺は690ではないが、どこが適当か言わないと全く建設的じゃないと思うんだが。

690の大筋の言いたいこと（=ジェンダーにとらわれるな）は合ってると思うが。ディテールはゲイなんで良くわからん

ﾉﾝｹ♀…だと思います。

私にはある友達(♀)がいるんですが､その友達が気になって気になって仕方ありません。
その子(＝Aとします)との付き合いはもう四年くらいになります｡
Aの顔とか仕草とか見てるだけで､なんか幸せというか､なごむというか｡
Aに会える前日になると未だにすごいウキウキしてしまいます。
旅行とかよく一緒に行って､同じﾍﾞｯﾄﾞで寝たりするんですが､いつもドキドキ…というか興奮してしまうし…。
その子に彼氏が出来た､と聞いた時に何故かすごくショックでした｡
この感情は｢私に彼氏居ないのに､Aには出来た!｣
みたいな女特有の嫉妬心からかとも思うんですが…｡
あと､Aには自分の弱い所を見せたくない､というか格好悪い所を見せられない､
という気持ちがあって､悩みとかがAには相談出来ません｡
他の女友達にはこんな感情沸かないんですが…

でも､私にも好きな人(♂)は居るんです｡
この感情は､同性の友達に対しても持つものなんでしょうか｡

>>688
「タチは男性のような格好してる人が多い？」という点だけで答えると、
やっぱり割合的にはタチの方にボーイッシュな感じの服装をした人が多いかな。

まあボーイッシュって言っても、見るからに男装してます！って感じの人から
ユニセックスなカジュアルスタイルの人までいるけど、
ノンケから見て「あの人ってレズの男役ぽくない？」と思われたりするような
バリバリの男装をしてるような人は流石にあまり見かけない。

ただし>>690（>>692）の言うように、服装とセックス時の役割は一致しないので、
ビアンカップルと言っても色々な人がいるし、タチでもスカタチ（フェムタチ）の人や
フェム同士のカップルも大勢いる。
だからタチ＝ボーイッシュとは短絡的に考えないでいて欲しい。

質問です。

ゲイは好みのタイプに「萌え」といいますか。

>>696
使うゲイもいるし、使わないゲイもいるわね。

ちなみにあたしは、２ｃｈでなら、極稀にときどき使うかも？でも少ないかも。
日常生活とか、ゲイ友との会話の中では、全く使わないわね。
オネエの時ならば　　「あら、あの男タイプだわ」　とか
　「あら、趣味だわ」　とか、「あら、いい　オ・ト・コ」とか？んな感じね。

>>697：追記
そう言えば、去年の暮くらいに２丁目で出くわした若いコに
やたら「もえ！もえ！」言うコがいたわ。若いコには使うコが多いかもしんないわね。

つーか、ノンケでも「萌え」？使ってる人には、あまり出会わないかもしんないわ。
特に３０代以上の、おやじ＆じじぃ世代には。。少ないかと思うわｗ

萌えって言う人はほとんどいないよ

テスト

>>696
自分もゲイ仲間や自分が行くゲイサイトなんかで見たこと聞いたこと
ないですね＞萌え
萌えって、もともとオタク用語じゃないですか？
オタク語が一般化して今の若い人が使ってるのかもしれないけど、
少なくともネット・雑誌等々ゲイメディアに普及してるとは思いません。
まあ、もう自分が若くないってこともあるんだろうけど。

>>694
とりあえず、>>5-6をお読みください。

その上で答えると、持つとも言えますし、持たないとも言えます。

自分の親友の女の子（A）は、ちょっと前まで彼女（B）がいました。
Aは女性全体を性の対象にはできないけれど、Bだけは好きらしいです。
それ以外は、Aは男の人を好きみたいです。
最近になって男と付き合ってます。
でも、このケースはあくまで一例なので、あなたがこれに当てはまるかはわかりません。
人の数だけ性の形、恋愛の関係性はあります。

>>694
ゲイだけど、答えていいかしら？
貴女のレスから分かるのは、貴女が今とても素晴らしい友人を持っている
ってことだわ。
正直うらやましくなったわね。一緒にいてなごむ、親密な関係がドキドキ
するほど嬉しい、格好悪いところは見せたくないと、依存ではなく、
向上心をかき立ててくれる。恋愛相手でも得難い感情かもしれないわ。
しばしば友情が恋愛をしのぐっていう例かもしれないわね。
そしてもちろん、それは彼女の魅力ばかりじゃなく、そうして人を愛せる
貴女の人間としての良さから引き出されているのよ。
彼女に対する感情が否定できないほど「恋愛」でしかないものになり、
貴女がバイだと自覚することも、可能性としてはあるわ。
(むろん些細なきっかけでケンカ別れ・・・ってこともね、ゴメンなさい)
でも、自分の友情の質を云々するより、今の彼女との関係を大切にしなさい。
貴女は今、とても幸せよ。

誘導されて来ました。
ホモとゲイの違いを教えてくれませんか？
あとノンケって言葉の意味も教えてください

>>704
用語については>>１にあるQ＆A集に書いてあるよ。

あと、
>>678から始まる質問・回答も参考になると思う。

>>678が質問
>>681 >>682 >>684 >>686が回答

他板で語ったらネタ扱いされたので、アドバイス下さい

実は俺、高校の寮に入ってるんですが
同室の友達がやたらと触って来たり、酔うとキスしてくるんです。
俺は、ずっと男子校だったんでこういうノリが普通なのかと思ってたんですが、他校の友達に話したら｢ホモじゃない？｣と言われました。
俺にはそういった趣向はないので本気で悩んでます

>>706
言えばいいじゃない。
触るな、キスするなって。
相手が何だろうが関係ないわよ？
イヤなものはイヤとはっきり言いなさい。

>>707言った事あるんですけど、軽くあしらわれた感じで・・・
その前に、ホモとかバイって確証はないんですけどやっぱりそういう趣向の人ですかね？
それともただのスキンシップなんでしょうか・・・友達としてはいい奴なんです

>>708
このスレには「やけに触れてくる、同性愛者じゃないのか？」
という質問は割合にあります。
しかし、同性愛者か否かは、本人に訊かない限り分かりませんし、
ましてや彼に会ったことがないここの住人に分かるわけありません。
触れてくることが同性愛者の行動の指標になることは、全くないです。
そもそもスキンシップの捉え方は民族や世代によって随分違いますが、
今の日本では「(成長した)男はあまり接触しない」のがだいたい普通に
になっていますから、ゲイの私も特に親しくもない人に体に触れられる
のは嫌いです。
それに、カムアウトしていない同性愛者は、人に知られることにナーバス
ですから、いくら関心があっても不用意に同性の友人の体にベタベタ
触ったりしないものです。
世間一般通りとは違う振る舞いをする人(あなたの友人のように)を
異端視するのはよくありませんが、彼はゲイにしろノンケにしろ
一般のマナーを外れる行動をしているわけで、はっきりしているのは
その点だけです。
あなたがそれを嫌うならはっきり言う権利があるし、彼にはそれを
聞く義務があると思いますね。要するに、あなたに迷惑をかけている
わけですから。彼の性指向は、ここでは関係ありません。

>>709
そうですね、聞いてみないと分かんないですよね・・・勇気がいるけど。詳しく答えて頂いてありがとうございます。

>>706
触ってくるのが単にスキンシップである可能性も、
酔ったらキス魔になるという可能性も、両方ともないわけじゃないけど。

でも、それはその友達の事情であって、貴方には関係ないわ。
貴方が不快だと思うことは、やめるように言っていいと思う。
同室ということで、ギクシャクすると辛いでしょうけど、
そこで流されると貴方もその友達も不幸だしね。

それはそうと……高校生でお酒は、見つからないように気をつけなさいね。

>>711 気を付けますw

聞いてもらって少し気持ちが楽になりました。
本当に友達としては好きなので、絶対今日中には言ってみます

回答者の皆さん、こんばんは。
全板トナメ選対スレからお邪魔します。

今、第二回２ちゃんねる全板人気トーナメントが開催されていますが、
同性愛板は二次予選進出、他の11板さんと共に07組に編入され、
明日、その投票を迎えます。

このトナメに関しては、「投票所」板さんに関連スレが色々設けられていて、
その中に、出場する板が自由に自板の宣伝をカキコするスレもあります。
同性愛板選対でも、いくつか宣伝用の物資を用意しているところですが、
その内の一つのコマに、こちらの質問スレへのリンクを貼らせていただこうか
とも考えています。

この物資は、あくまでも公式の宣伝スレにのみ投下するものであって、
他板にばら撒く性質のものではないこと、また、この質問スレ自体が、
第一回のトナメの際に、他板との交流を目的として立てられたものである
という経緯を踏まえて、ぜひご協力いただければ幸いです。

アンケート的になって申し訳ありませんが、
ご意見、よろしくお願いします。

>>713
もともとこのスレは、前回のトナメの時に選対さんが立てたスレ。
スレ趣旨からしても他板からのお客様は大歓迎な訳だから、
宣伝リンクくらい全然大丈夫だと思いますわ。

>>714
ありがとうございます！
そう言って頂けると安心です。

まだ仕上げまで時間がかかりそうなので、
反対のご意見等ありましたら、お聞かせください。

銭湯で下着を取られた経験があるんですが、それは自分が無防備だからでしょうか？
同性愛者の存在が周知の事実である以上、脱衣所に下着を置いておくほうが悪いと同性愛者の方から言われたんですが、
同性愛者の方は同性なんだし、男湯に入る以上は、下着ドロボーも異性愛者同士よりも許される度合いが広いと考えてるのが一般的なんでしょうか？
そうではないという答えが予想されますが、そんなこという奴は変態の馬鹿ってことでいいですよね？

>>716
窃盗は窃盗。立派な犯罪です。
短絡的に同性愛者の仕業と思い込むのはどうかとも思いますけど…。
あなた個人に対する怨恨からの、嫌がらせかもしれませんよ。
だとしたら尚更ですが、エスカレートしていく前に
ちゃんと警察に被害届を出しましょう。

>>そんなこという奴は変態の馬鹿ってことでいいですよね？
OKです。
でも泥棒が存在するのも事実だし第三者が犯行を阻止するのは殆ど不可能だと思うので
自分で何とか予防した方がいいかもね。カバンの中に入れるとか。
犯人を捕まえられるのが一番ですけどねぇ…

>>717
それはマジレスなんですかね？ｗ
男湯の脱衣場で下着を盗まれた事案について、怨恨や嫌がらせを疑うべきだと・・・。
男しかいない、男しか入れない男湯の脱衣場で、下着が盗まれた。
同性愛者の行為だと疑うのが短絡的だと本当に思うんですか？？？？
女湯で下着が盗まれたときも同じことが言えますか？
あと、男湯での下着ドロボーで被害届だして、警察に捜査しろっていいますか？
男湯で下着盗られました、っていって国家権力は動かないですね。
スポクラに被害深刻しますか。ホモを入会させないでくださいといったらいいの？

結局甘えてるだけなんですね。腹立つな。

>>718
銭湯にはホモがいるから、気をつけなさいってことですね。
ホモはホモだと申告することを義務づけて、女湯に強制的に入らせるってすればすべて解決ですけど。
自分の立場利用して、あげく被害者側に責任押し付ける。
そういうのってミニスカートだったから、強姦されてもしょうがないって理屈と一緒ですよね。
ホモの人がそんな考え方とは絶対思わないけど、そういう部分は少なからずあるんじゃない？
>>717とかの話聞く限り。

>>719
落ち着いて。
短絡的かどうかはおいといてそれが同性愛者による犯行の確率が高いだろうし一般的な解釈だろうから。
貴方は何も悪くないよ。

>>719-720
あらやだ、例えミニスカだとしてもよ。強姦までいかなくったって、ちょっと触っただけで
もうそれこそ大変な犯罪よ？セクハラよ？あたしも、自分ならば迷わず被害届けを出すわね。
更に施設の方と相談して、現行犯で押さえるようにも努力するわ。実際にやったことあるしｗ

電車内での痴漢行為などにも共通するけど…。
同性に触られたなんて恥ずかしい事、例え警察にであっても言えるわけない
どうせ取り合ってくれないだろうと言った被害者の心情を巧みに利用した悪質な犯罪なのよ。
同じ同性愛者としてひとくくりにされるのも、虫唾が走るくらい、嫌な奴ね。
どんな事情があろうとも、犯罪は犯罪ですから絶対に許しちゃだめよ！
どうか泣き寝入りなどせずに、しっかり懲らしめてやってね。

前に他所のスレで暴れてたのがここにも来たか」

あらしの季節だねえ。

>>716
＞同性愛者の方は同性なんだし、男湯に入る以上は、
＞下着ドロボーも異性愛者同士よりも許される度合いが広いと
＞考えてるのが一般的なんでしょうか？

そんなことありません。あなたが下着を盗まれたのは災難
でしたが、その銭湯にはカギ付ロッカーはなかったのでしょうか？
銭湯に同性愛者が来る可能性があるなしに関わらず、
できる限りの防犯はするべきだとは思います。
ただ、カギ付ロッカーがない場合、浴場に下着などを持って
入るわけにもいかないので、それはしょうがないと思います。
万が一また同じようなことがあった時は、ちゃんと
警察を呼ぶとか銭湯側に苦情を言うとか対処して下さい。

いくらノンケが好きでも、下着なんかほしいと思いません。
盗むなんてもってのほかです。同性愛者だからって
一括りにしないで下さい。それぐらいの分別はあります。
あなたの下着を盗んだのが同性愛者であろうとなかろうと
一個人の犯罪者がやったことです。

遅くなりましたが皆さん回答ありがとうございました。

なるほど。やっぱり女性らしい？格好のタチの方も
実はたくさんいらっしゃっるんですね。
偏見でしたね。認識を改めたいと思います。

家族の僕がいうのもあれだけど、うちの姉はかなりの美人なんですが、
一切男っ気がありません。自分の経験上、男受けするタイプです。
いい男がいないというんですが、姉はレズっ気があるんでしょうか？
レズの人特有の何かってあったりするんでしょうか？特徴というか。
もしこういうタイプにはレズが多いとかあるならば、主観的な見解でもかまわないので、
レズビアンの方、ご教授願えないでしょうか？？すいませんが、よろしくおねがいします。

>>727
とりあえずFAQ集の>>5-8、
特に>>8にある
「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。
　or Q.×××という特徴を持っている人がいるんですけど、同性愛者でしょうか。」
を参照下さい。
レズビアンではなくても、「美人なのに男っ気のない女性」はいくらでもいますよ。
(自分の知人にもいます。本人曰く、仕事があまりに多忙で、恋愛に裂く時間や労力がないのだとか…)

２８歳の女性です。４５歳（バイ）の彼氏と付き合っています。
彼氏はバイと言っても、誰かと交際したことはなく、
セックス経験は全くありません。
風俗にも行ったことがなく、
オナニーさえここのところはしておらず、
夢精を年２回くらいするだけらしいと。
彼は女性ホルモンを飲んでいるのですが、
性欲の薄さと関係しますか？
また、私とセックスした場合、
「この所は、精子を狙って出したことない。できないかも」
という状態の彼氏でも、
私が協力すれば、イクことはできるのでしょうか。

>>729

すみません、わたしはトランスジェンダー(>>4参照)
傾向のある方、特にMtF(>>4参照)については、
あまり詳しい知識を持っていないのですが、
「身体上男性の方に女性ホルモンを投与した場合の影響」については、
以下のようなサイトに情報があるようです。

「男性のための女性ホルモン」
homepage3.nifty.com/naomimorita/

射精や性感に対する影響についてはもちろん、
それ以外の影響()についても書いてあるようなので、
一読なさってはいかがでしょう。

ありがとうございます。
さっそく調べてみます。

やっぱり女性ホルモン飲んでると、
射精できなくなる副作用があるようですね。

ageっと

質問のある人は、まず>>1-10を読んで下さい

>>733
いちいち読んでから書き込むノンケなんて少数だろ。興味本位の質問だらけじゃん。
それになんでいちいちageんの？意味が分からない。

>>734
言ってる本人が>>1を読んでないみたいだが

>>735
馬鹿なこといってんじゃねえよ。
なんでノンケの質問募るようにスレageる必要があるの？
ノンケの質問に答えるだけなら、わざわざageる必要なんかないだろ。
しかも、ルールブックみたいの読むようにいってから質問しろだ？
ノンケの質問なんて、殆どが興味本位なんだから、適当に答えて置けばいいんだよ。
向こうにモラル求めてさ、友好的にやっていこうとする偽善的な態度がむかつく。
このスレだけでは上から物言いたいって態度やめたら？
言い過ぎのは分かってるが、なんか最近ノンケとの距離感を勘違いしてる奴が多い。
特にこのスレの奴。

なんか香ばしいのがきてるな。

私以前に質問した者ですが、
とても参考になりましたよ。
興味本位というより、本当に実際悩んでることだったし。
感謝しています。

>>736
>ノンケの質問に答えるだけなら、わざわざageる必要なんかないだろ。
ここを見過ごされて、単発質問スレ立てられる、他のスレに書き込まれて
雰囲気を壊される方が迷惑だから。
>しかも、ルールブックみたいの読むようにいってから質問しろだ？
同じ質問を繰り返されると答えるのが面倒＆無駄にスレを消費するから。
>ノンケの質問なんて、殆どが興味本位なんだから、適当に答えて置けばいいんだよ。
質問が興味本位かどうかと、適当に答えるか真面目に答えるかは関係ない。
適当に答えたい人は適当にすればいいしちゃんと答えたい人はちゃんと答えればいい。
>向こうにモラル求めてさ、友好的にやっていこうとする偽善的な態度が、、、、、、
ここはおまえの（以下略

僕も正直、今ゲイかバイかノンケか悩んでます。誰か教えてくれませんか。
最初の１−１０も読んだが全く分からないです。
僕はノンケの男が好きで、２人でデートしたりすると彼に女のように抱かれたいって思います。
でもゲイの男ともデートしても全くそんな事は有りません。
風俗にはノンケの男とよく行きますが、別に普通に女とＨできます。
ＡＶビデオも女と男のSEXが好きで男と男は何か嫌です。
特にノンケのタイプの男が女相手にＨしていて、女のアソコを突いている姿は興奮です。
しかし、女のオナニーシーンはほとんど飛ばします。
女の子との恋愛経験はほとんど無く、自分から積極的に女は求めません。
でも女からかっこいいといわれると嬉しいです。
こんな自分はノンケ・ゲイ・バイどれですか。お願いします。

>>740
あたしから見たら、「ｹﾞｲﾌｫﾋﾞｱがちょっと入ってるﾉﾝｹ好きｹﾞｲ」かな？
でも他者の目と自認は別物よね。
時間はかかっても、ゆっくり自分で自分の事を認識・模索してきゃいいんじゃないかしらね。
↑こう言ってるあたしだって、４０年くらい人間やってても、まだよくわかんないわ。

なんか痛々しいやつがいたみたいですね。

>>740
ゲイ嫌いのバイじゃないの？

>>740
女性ともできて、男にも興奮するんならバイだとは思いますが。

しかし性指向は他人が決めるものじゃないし、自分が曖昧な境界にいる
ような気がしたら、無理矢理ゲイ・バイ・ノンケの枠に当てはめる必要は
ないですよ、>>5-6を読んで下さいね。
‥‥というのがパターンですが、それでも「自分って何？」という
気持ちは不安らしいですね。
ヒマがあったら過去ログ読んでみて下さい。同じような質問は本当多い。
それだけ色んな人がいるってことです。
でもここで不安が解消されるわけじゃなし、まあ自分が納得いくまで待つしかない
ですが、自分が変なのかとか悩んで無駄に時間を浪費せず、自分の好みに
あうものを見つけて(勿論社会的常識の枠内で)楽しめばいいと思います。

毛深くて悩んでいます。 一般人の男でも、女性ホルモンを射つことできますか？

>744
海外から輸入すれば可能ですが、副作用が色々とあるのでまったくお勧めできません。
普通の脱毛をするべきです。

それはどのような副作用ですか？

板違いだろ

age

>741､742、743
遅くなりましたが、皆さん、回答ありがとうございました。
すごく参考になりました。
やはり自分の性に対してあまり考えないで生きて行こうと思います。

自分は異性愛者を好きになってしまいました。両思いになりたいんですけど、体験談とか聞きたいです。

>>750
《ゲイ限定》ノンケを好きになりました
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1098621221/

あ、ゲイ限定か・・・

ねえ、この板見てて思ったんだけど、なんでゲイは女言葉使ってるの？
普段の生活でも女言葉なの？
それとも隠してるの？
うっかり出ちゃったりしない？

>>752
１．ある種の､方言みたいなもので、「女」言葉なんかじゃあないの。オネエ言葉っちゅうんだけど、あくまで「男」が使う言葉よ。
２．状況・空気によって使いわけるのが、慣例ですよ。目上の人には敬語であったり。子供にはそれなりの言葉で話し掛けるようにね。
３．故意に意図して隠してる人も、勿論たくさんいるけどさ。隠すとか、そう言う次元（レベル）の問題でもないんだなあ。
４．あたしは出ません。女優ですからぁ〜〜〜っ！！！！！！ほほほほっ。

>>753
なるほどなるほど。
オネエ言葉ね。
お姉さんはレズなんだけど、知ってるわけ。
意外と常識？

>>754
。。。。。。。？
ビアンちゃんでも、知ってるかどうか？ってお話しかしら？？？？？質問の意味がよくわかんないけど？
ノンケさんの頭の中じゃ、オネエ言葉＝オカマ言葉＝女言葉として決め付けた、偏見がある。
ある意味、そっちの方が一般的解釈なのかもしんないわよ？
ビアンちゃん的に常識かどうかは、あたしは知らねえわｗ

実際はオネエ言葉≠女言葉。文章ではイントネーションまで伝わらないから
違いがわかり難いってだけのことで、基本は別物よ？？？？？わかっていただけるかしら？

>>754
755さんが頑張って解読しようとしているが、激しく意味不明な文だ。
お姉さんってあなたのことそれとも貴方のお姉さんのこと？
知ってるわけって貴方が知ってるってこと？（それはないわな質問してんだから）
貴方のお姉さんが知ってるってこと？

他人が読む、ということを意識して書き込みしましょう。

たぶん752氏は753さんを女だと思っちゃったんじゃない？
女優って書いてたから。んで同板にいる女＝「レズ」だと勘違い。

ので754を訳すと
　なるほどなるほど、（女言葉ではなく）オネエ言葉なんですね。
　お姉さん（＝753さん）は「レズ」なのに知ってるんですね。
　ってことは結構常識なんですね。

ちなみに私はビアンで２丁目も出入りするしゲイの知人もいるので
オネエ言葉はわかるけれども…
それがビアンみんなの常識かどうかは不明。

翻訳に挑戦してみました。

>>755-756
もしかしたら>>754は>>753の姐さんがオネエ言葉で回答したので
ビアンだと勘違いしているのかもしれませんよ？
それで「753（＝お姉さん）はビアンだけど、オネエ言葉について知っていた。
という事は、ビアンにもオネエ言葉って常識なの？」と聞きたかったのかも？

>>754
>>753をビアンの人だと思って「お姉さんは」って書いたんですか？
だったら違います。753はゲイの人ですよ。
（見当違いな事を書いてたらごめんなさいね）

私はビアンですけど、ビアンにとってオネエ言葉が常識かどうかは分かりませんね〜。
知ってる人も大勢いるけど知らない人もいます。

>>743
女性ともできるならバイだよね・・か。そうだよね。
複数の女性を修羅場化させるような男なら尚更バイ以上だよね？
なら風間○○ルがゲイというのは可笑しな話になるけど・・・。
友達がこいつのせいでゲイと名乗る奴でももう誰も信用できなくなっちゃって。
バイは異常だよね。

>>757
ほぼ被ってしまいましたね。
もう少し早くリロすれば良かった。

あら？あらららら？？？元凶はあたしっ？！あーら、ごめーんあそばせ。
>>757-758あぁなるほどねぇ。そうとも読めるかしらね？
あたしの女優具合 カ ン ペ キ ♥ てことで納得しておくわ。。これでネカマもばっちりよっ！
てか？本物のヲカマだしぃ。因みにコレ（オネエ）は、２ｃｈと２丁目だけで、普段は
バリバリ体育会系だったりもするっすｗ
>>754さん。音声付きだったら、きっと、卒倒しちゃうわねｗｗｗ

話はずれるかもしれないけど、あたしの友達のビアンはオネエ喋るわ。
ビアンの友達いないし、ゲイの友達に囲まれて生活してたらうつっちゃったって。
女言葉として見るには、ちょっと違和感があるんだよね。

オネエ言葉って、なんかおばさんくさいのよね

亀でｽｲﾏｾﾝ。>>694です。
>>702､703
ﾚｽどうもです。

703さんの文章読んでたら､何故か涙が出てきました。
ありがとうございます。
こんな気持ちの自分がどうも不安で…。
そうですよね､別にｹﾞｲだとかﾚｽﾞだとか定義する必要は無いし､
人の数だけ恋愛の形も感情もありますよね。
ありがとうございました!

>746
肝機能障害、骨の弱化、胸が出る、抑鬱、性欲減少、性的不能…等

しかも体毛の減少は極僅か。
ノンケにはまったくお勧めできない。

ずっと自分は男性のみと思ってたんだけど、
実のところ昔から女性を犯したい願望がありまして…
でも実際恋愛とかどうこうはまったく沸かないんだけど
（恋愛相手は常に男性・セックスも）
過去に数度女性から「好きだ」と言われた経験はあります。

この人とやりたい！って相手は特に居ないのに、
この長年の女性とやりたーいって願望は一体なんなんだろう…
まったく別件で離婚したんだけど、離婚後益々そのやりたーい願望が
出てきて、彼氏は居てセックスも満足してるのに、この願望の
行き場に悩んでます…どうしたらいいのかなぁ…はぁ

あ、ちなみに私は三十路♀です。

私は女の子を好きになってしまいました。本気で好きになったんです。両思いになりたいです。ﾋﾞｱﾝのみなさんは異性愛者を好きになってしまった場合、どうやってアピールとかアタックとかしてますか？

>>768
俺ゲイだけど・・・。
相手がノンケの場合は、やはり両思いは無理かな、と思うよ。
俺も何度涙を飲んだことか(´；ω；`)ｳｯ・・・

>>766
>7を読んでね。

ゲイとビアンの方、両方にお聞きします。子供がほしいと思うことはありますか？

>>771
思うことがある人もいるだろうし、まったく思わない人もいます。

子供が欲しいと思うかどうかというのは、異性愛者・同性愛者という属性に拠らない
「人それぞれ」なことなので、単にアンケートになっちゃいます。

（※アンケートはスレ的に遠慮してもらってます。レスが消費されてしまう割に
少ししかサンプルが採れないわけで、スレとしてもアンケートとしても
有意義じゃないからです。）

このスレに書いていいのは「普段疑問に思ってること」なんだから
結果的にアンケートになるような質問でもいーんじゃないの？
疑問を持った時点では、アンケートになるかどうか分からないわけだし。

という疑問を持ちました。

やっぱり異性愛者を好きになってしまったら両思いは無理なんですか？

子供欲しいって奴はけっこういるね。俺は要らない派。

>>773
書いちゃだめなんてことは言ってないつもりだけど…

>>774
同性愛者のひとの質問スレはこっちですよ↓

ものすごい勢いで誰かが質問・相談に答えるｽﾚ4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1111392656/

ホモのどんな悩みでもみるみる解決しちゃうｽｯｺﾞｲｽﾚ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093948541/

>>773
　>>772さんも書いてるけど、例えば>>771さんの質問の答えに
「ゲイですが、子供は欲しい」「私は子供はいらないです」
「子供欲しいです」「別にいなくていいです」なんて答えても
結局質問者が「ありがとうございます。人それぞれなんですね」
だとやっぱり無意味にレスで消費されちゃうし。
とりあえず質問する前に質問者が「これはアンケートになるかな」
って考えて頂けたらいいし、それで万が一質問したものが
気づかずにアンケートになってる場合は回答者が
「それはアンケートですのでご遠慮ください」って
忠告してそこで終わればいいのよ。

便乗質問なんですが、ゲイの方が使われるおねえ言葉はイメージ的には山崎トオルみたいな感じですか？
身の周りに入ないもので、文面だけではどうもおねえ言葉＝女言葉に見えてしまうのです。

10歳くらい年上の男友達によく甘えます。
ホント甘えたいだけで、頭擦り付けたり、背中に抱きついたり、なでてもらってるだけで満足です。
っていうか、それ以上は望んでません。
なのにその人はキスしようとしたり、胸の辺りや太ももの付け根とか触ろうとしたりします。
セックスしたい、溜まってるとか言います。
他の人でも、やさしい人だったら別にかまわないんですけど、その人がマジ泣きするのでできません。
ホモじゃないと説明してるのに、時々そういうことします。
自分は親しい友人以上には見れないって何度も説明してて、お互い納得して甘えてるのに、きついです。
性的な魅力は女の子にしか感じないけど、誰か男に甘えたい、そういう気持ちがなかなか理解できないみたいです。
彼も昔は彼女とかいたので、ホモじゃないと思うんですけど、なんか甘えてると明らかに性的に興奮してるときあります。
自分は甘えてても全然興奮しないので、彼がホモになってしまったのかと心配してます。
それとなく聞くとノーマルだって言ってますけど、言動考えるにそうは思えません。
彼を興奮させないで、尚且つ自分が好きなだけ甘えられるような方法無いでしょうか。
甘え始めたばっかりのときはそうだったんです。

>>779
あなたが彼にこのまま甘え続けることは、彼にとっては
ものすごく残酷なことだと思う。
彼を欲情しているのはあなたの行動のせいです。
他人はあなたの意のままに動く道具ではありませんよ。
あきらめなさい。

>>779
おまいに問題があるんじゃないのか？

撫でられたい、背中に抱きつきたいだけって何だよ？

もうじき閉鎖するから、好きなこと書き込んでください。

http://bbs2.on.kidd.jp/?0203/tomg3x

>>778
山崎みたいな子もいるし、美川みたいな子もいるし、
美輪さんみたいな人もいらっしゃるわよ。
オリジナルな方はもっとたくさんいらっしゃるけどw

>>779
自分の行動が他人の目にどう映るのか、一度よく考えてみた方がいいわよ。
健康的な成人男性なら「甘える仕草」＝「セックスアピール」
という受け取り方も当然あるわけでしょ。
相手だけの責任にしてんじゃないわよ。

>>779
ノンケがゲイに、ゲイがノンケに恋愛感情や性的関心持たれても、
自分と違う性指向を無理に受け止める必要はない、相手が運悪かった
だけです。
しかし、明らかに応えられない相手には、相手が冷められるよう
適当な距離を置くなりすると思いますがね。
「自分はこうしたいからこうするけどそれが相手に誤解されるどうしよう」
と言われても・・・世の中何もかも自分の思い通りにはいかない、としか。

>>779
「自分は甘えたいだけなのに向こうはキスしようとしたり
触ってきて嫌だ。お互い最初に話して納得してるのに」
って言ってるけど、ノンケのあなたにとってはただの
「甘える相手」でも、同性愛者（もしくはバイ）である彼にとっては
恋愛対象になり得るのよ。

あなたのやってることは、女が「私は男友達のＡくんに
頭擦りつけたり、背中に抱きついたりして甘えたいだけなのに
Ａくんは、キスしてきたり、胸のあたりや足を触ってきたり
して困ってます。恋愛感情はないってちゃんと説明して
お互い納得したのに」って言ってるのと同じなのよ。

勝手だと思わない？彼に失礼だから、もう彼に甘えるのは
やめなさい。ひどすぎるわ。

>>779
そのつもりがなかろうが、おまいがしてるのは十二分に誘惑なんだよ！
大体ゲイやビアンの恋愛感情や性欲が特別特化してるわけないだろ！
ノンケ同士でも、そんなコトされたら、フツーに襲うわ！！！

おまいのワガママでそいつ泣かしといて、ただ甘えたいだけ？
かた腹痛いわ！

つか、俺釣られてんのか？

>>786
釣られてるって

>>779
>彼を興奮させないで、尚且つ自分が好きなだけ甘えられるような方法無いでしょうか。
質問はこの部分だけど、これまで色々意見あったように、
方法はないだろうな。そいつがアナタにどの程度大切な友人かは
知らないけど、>>780が言ってるように、どんな人間でも自分に都合の
いい道具みたいには動かないんだから、諦めた方が。
どうするかってことは(関係切るか、距離を取るか、甘えマクラとして
使い潰すか)、アナタの自由。

ビアンやゲイの方って、同じニオイ？のする人ってわかるんですか？
隠してるけどこの人ビアン、ゲイだなって。

>>788
少なくとも私は分かんないわ。
自分が他人の目にどう映っているのか、完全には分からない。
ということは、ゲイ・ビアンさんがどういう風に見えるのか、自分には分からない。

>>788
それが分かれば苦労はしないよｗ
こっちが聞きたいくらい。

でも、俺は今まででたった１人だけ
そうではないかな・・・と思う人がいたけど
決定的ではなかったし、間違っても
「ゲイでしょ？」なんて聞けないしね〜。

男はゲイで有ろうと掘りたい人種だよ
ゲイでも掘られてアンアンいうのは腐女子の頭の中のキャラクターだけ

掘られるｹﾞｲはなんなの？

掘られるかどうか（ｱﾅﾙOKかどうか）は別にして、掘りたいｹﾞｲ（ﾀﾁ）は圧倒的に少ないように思う。ﾊﾃｰﾝ場・ﾊﾞｰ・ﾈｯﾄor雑誌etc出会い募集、どこを見渡しても…。
＞掘られてアンアンいうのは
これもあまり多いとは思わないけどね。ﾈｺでも能動的なのは確かに存在してるし。

>791
屋内ﾊｯﾃﾝ場とかだと、結構アンアン言ってる人いたけどね・・・。
最近は知らないから、アンアン言う人はいなくなったのかもしれないけど。

何だか非常に釣り臭い気がするんだけど。。。
>>791
んなことないわよ？きっぱり断言してあげるわ。
確かに、アタシの経験測的には>>793の通り、タチが少ないような気はするんだけど、
圧倒的にって言うほどでもないし、ひょっとしたら地域やサイトによって多少変動するかもしれないし、
何とも言えないわよね。

で、ゲイで掘られてｱｿｱｿ言ってるってのは、結構沢山いるわよ？
AV女優顔負けの声出された時は、流石に心の中で笑っちゃったんだけど、
ま　さ　に　女　優　。（違）　
アタシも、マグロで反応が全くない相手よりも興奮するわ。

>ネコでも能動的なのは確かに存在してるし。
ネコの中でも、バリネコ、オラネコ、化けネコとか言ったりするわよね？

ま、結局強引に一括りにして語っちゃうのが問題なんだけどさ。

俺達が女子のブラチラとかパンチラとか見ておお！って
なるみたいにホモは男子のパンチラ？とか見ておお！って
気持ちになるの？男のどこ見てうほっな気持ちになる？

当　然　。　（アタシはね。）
ま、もちろんイケメン限定だけど、目の保養にさせてもらってるわ。

>男のどこ見てうほっな気持ちになる？
そりゃぁ萌え要素は色々よ。
貴方たちノンケだって、パンチラとかうなじとか背中にすけて見えるブラとか(中学生かよ)、
本当に色んなところに萌えるじゃない？
そして、人によってはフトモモとかにフェチズムを感じるノンケもいる。

それと一緒と考えたら分かりやすいんじゃないかすぃら？
ゲイも色んなところに興奮するし、他の人が「えっ？」と思うようなところに興奮するゲイもいる。
そんなモンよ。…答えになってるかしら？

>>797
姐さんの素晴らしいレスに感動したわ。
「人それぞれ」と一蹴しないで、
かつこの上なく適切な解答をするなんて素敵。

常時ageよろしく

８００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>796
俺はのどぼとけに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
自分も出てるんだけどねｗ

女なんですが興味本位でｹﾞｲの出会いサイトでメールを送って知り合った男性がいます。
写ﾒは一応自分の顔を送り、交換しました。
初めは暇つぶしだったんですが徐々に彼も私もメールを通してお互いに惹かれていって、最近彼がよく私に会いたいと言ってくるようになりました。もちろん彼に会いたいけど、私は女です…
今では本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです…
やはり正直に全てを打ち明けて彼とのメールをやめるべきでしょうか??
最低な私ですがｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>802＝おとこ顔

>>802
前ネナベで女の子ひっかけて似たような状態になって困ってた女性がいたけど
同じ悪戯をやる人間は多いわけだ

アドバイスつっても、つきあいがウソ前提なわけだから、さらにこじれる前に
連絡止めるしかないんじゃないの？
罪悪感があるなら、自白して誠心謝ってもいいし、あるいは芝居やり通して
「彼氏できてもうつきあえない」とか口実つけて別れるとか、なるべく
相手の怒りが軽いよう穏便にサヨナラする手を打てば？
ネカマ・ネナベに騙されるのは本人も悪いと思うけど、やる方も、
誉められたもんじゃないわな

>>802
しかし暇つぶしにゲイサイトでネナベってのは・・・
こういう人にネットマナー云々言ってもどうしようもないだろうけど、
凄い趣味だね

「世界がもし１００人の村だったら」の本の中にある
１００人のうち１０人が同性愛者とあるのは本当なんですか？

>>803
おとこ顔ではないでつ(>_<)その人にはじめ女の子っぽいって言われましたが「よく言われる」で押し通しました。
彼に自白しない方がやっぱ穏便に済みますかね…

嘘をつかれて気持ちがいいという人はいないだろうから
もしメールとかだけの関係ならば別にそのままにしておいて
会う予定があるのであれば言ってからの方がいいと思う

>806
十人は多すぎと思う。
都市部の男性に限って言えばそのくらいという調査はありましたけれど。
同性愛者がどのくらいの割合でいるのかどうかはわかりません。
どこからどこまでを同性愛者というかも人によってまちまちだし、
調査の方法や対象の選び方によっても変わってくるからです。
私が知る限り、現代日本を含む西洋的な文化圏では5%前後という数字が
多かったと思います。
両極の例を挙げると、「わが国に同性愛者はまったく存在しない」という報告
や、20%前後とする報告↓もあります。
ttp://www.ne.jp/asahi/genius/loci/list2.htm

>>807
嘘を吐いたならそれを貫き通すしかないわね。
ボロが出ないように細心の注意を払いながら、
徐々に離れていくしかないと思うわ。
とりあえず連絡頻度を減らすことをオススメするわよ。

>>810
こちらからの連絡頻度はカナリ減らしてますが、その分あちらからの連絡は頻繁に来ます。
完全に無視したら連絡も徐々に減っていくでしょうか??

>>809
おおきに

>>811
>完全に無視したら連絡も徐々に減っていくでしょうか??

さあ、それは完全には保証できないでしょうね。
あなたが連絡頻度を減らしたら相手からの連絡が増えた、
というのはたぶん、「それだけ相手があなたに本気になっている」
可能性が大きいと思うよ。
本気で好きになった相手のことを、そう簡単にはあきらめられないでしょう？

ともかく、どれだけ面倒なことになったとしても、
そもそもの責任は「興味本位で」「暇つぶしに」、
他人の心をもて遊んだ貴方にあるのは間違いないことだと思います。
残酷なことをした罰だと思ったほうがいいと思うよ。

つか聞きたいんだけど、
あなたヘテロの男や女に対して同じことができた？

>>イチゴさん、

自分が相手の立場だったら、どういう風になれば納得のいく別れが
できるかを考えてみると、道はひらけるかもしれないです。
万人が同じ考えをするわけではないので、完全とはいえませんが。

もし自分なら、相手が急に連絡をしなくなったら何を考えますか？
どうしますか？どうしてくれれば別れを納得できますか？

自分がされても納得できることを、相手にもしてあげる。
それが解決の第一歩だと思います。

>>802=811
ネカマやネナベなんて相手ひっかけるのが楽しみでやってんだろうに、
それが成功したからって相談持ちかけられてもな
敬遠し始めてんならそれでいいんでないの？
あからさまに返事がないのにしがみついてくるヤツは、それはそれで
タチの悪い粘着だろ

>ｲﾁｺﾞ
ねーねーあなたはビアンなの？
ノンケなの？

質問させてください。
中学からの親友に告白されました。僕は彼を友人としてしか見ておらず、恋愛感情はありません。
しかし僕は、彼のことが友人としてたまらなく好きです。気まずいまま友人としての関係を終わらせたくありません。

彼には何でも話せたし、様々な相談にものってもらえましたが、彼がまさか僕の事で悩んでいるとは
思いもよりませんでした。

彼からは、自分と付き合ってくれないならもう連絡をしないで欲しいと言われています。
僕は彼と友人でいたいのですが、友人のままだとやはり彼を傷つけてしまうことになるんでしょうか。
このまま連絡しないでいると、それはそれで彼を突き放すような気がしてもうどうすればいいのかわかりません。

失恋の痛みをいやすには、人それぞれの方法があります。
あなたと一緒に居るのが彼にとってつらい事なら、
しばらく離れるのも一つの方法です。
連絡しないでいるのがあなたにとってつらいことでも、
彼にとって必要なのであれば、待ってあげるのも友情の
一つだと思います。

いまは彼にとってつらく、苦しい時期です。でも、傷が癒えれば
また状況も変わるでしょう。もう友人にはもどれないかもしれません。
でも、また友達としてやり直せるようになるかもしれません。

連絡を取らない事を突き放すようだと感じているようですが、
彼がまた友人としてもどって来た時はいつでも受け入れる準備を
しておく事もまた友達の証だと考えてはどうでしょうか？

>>818
いいこと言った

昔髪が短かった時後輩(女)から告られまくってて、もしかしたら男って言ってもバレないかなって思ったのがそもそもの始まりです。
よく男友達に学ラン借りて一緒に歩いて女の子ﾅﾝﾊﾟしたりもしました。
カナリ悪趣味ですがそうやって自分に陶酔していました。でも多分ﾋﾞｱﾝではないと思います。

もっと彼の事を考えて徐々に距離を置いていくようにします。ありがとうございますm(_ _)m

1年前の今日、妹の友達と付き合い始めた。
そしてその日を境に妹の俺に対する態度が豹変した。
口数が減ったし、顔を合わせれば睨んでくる。たまに口を開いたかと思えば「死ね」だの「消えろ」だの辛辣な言葉ばかり。
そんな状態が続いて、現在。
依然として冷たい態度をとる妹は、かつての友達、いまや俺の恋人となった子にまでつらくあたり始めた。
さすがの俺も業を煮やして妹に詰め寄った。
「お互い好きで付き合ってるのに、いったい何が気に入らないんだ！？」
妹は答えた。絶叫した。
「あんたたち男同士でしょ！！」

ごめん、誤爆したorz
>>820
俺も女物着てナンパ待ちしたり、メシ奢ってもらってたよ。
映画もよく女性料金でみたし。
一番楽しいのは男って告白するとき。
相手がビックリして「え？本当に男？」って判で押したような反応が返ってくる。