【FTM】ビアンに害をなす虎【５匹目】

sage嵐の糞虎にも負けずに立ててみます（´∀｀）
【ローカルルール】
１ビアンの皆様のトランスに対する怒りは充分分かりますが感情論はお控え下さい。
２トランスがいかに非合理であるかを語るスレではありますが、客観性に欠ける論理は結果としてトランス擁護を発生させる恐れがあるので理性的におながいします。
３ビアン擁護・フェム擁護は賛成です。トランスに妨害されながらもビアンとしてどのように生きていくかも語って下さい。

【♀】トランスなぜビアンサイトにいるのだ【論外】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1063637251/l50
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ 二匹目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066508814/
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ　�B
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081300688/
【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ４匹目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083684198/l50

前スレ
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090891423/


ビアン業界に巣食う癌細胞、トランス・・・。
普段は男言葉と粗暴な振る舞いで横暴の限りを尽くすのだが、一転ピンチに立たされるとムサ苦しくも女だからと責任転嫁。
金に汚く、女々しい奴らが大多数を占め、自己責任能力がほとんどなく、糞ダサいという自覚もない。
周りに対する無神経な図太さと、男社会でもまれた経験がないゆえの自分に対する甘さは、もう耐えられん！！

「本当に男ならビアンサイトに出入りするな！男としてノンケを口説け！」などビアンからの心の叫びをヨソに今日もビアンサイトを荒らすトランス。
ビアンサイトどころかイベントやビアンバーにまで侵入し、礼儀を欠いた態度で口説きはじめるトランス。
そんなクソトランスどもに、今、ビアンのささやかなる抵抗を見せよう！ヲィ、トランス！ビアンをなめるなYO！

あげ

１さん、ありがとう
前スレの後半の盛り上がりは異様だったと思います。
これからは、ちゃんとした虎は擁護、糞虎は叩きの方向で逝きましょ

弱者がより弱い弱者を叩くという泥沼の消耗戦。

OK、わかったよ。

「糞虎」が許されるなら、
人様の私信をこんなところに貼付けたり、
個人情報公開したり、
体のことを揶揄する替え歌作ったり、
下品極まりないやつにも蔑称が必要だよな。

うんこ投げる猿並みの知性のようだから、
そいつがらビアンなら

　「うんこレズ」な。

トランスなら

　「うんこ虎」。

よかったな、うんこ。
お前今日からめでたく、うんこだからw
汚物にまみれてろ。

糞トラの低能さ丸出しｗ
http://m-space.jp/a/?bugs

>ビアンサイトとかいっぱいあるけどトランスは嫌われてる‥じゃんか〜？
>なぜ…？それは！男だからだョ!!
>だけど戸籍上は女…アンバランスなんだナ!!
>おいらは思うんだョ♪
>ねぇねぇそこの女子、目ン玉大きく開けてよぉ〜く見てョ！大事だから＾＾
>よく聞くけど、トランスは女々しいとか頼りないとか、女の腐ったのってネッネッネッ!!
>でも質問!!　男だって女々しくないですか…
>でしょ？わかる？？
>トランスは男なんだから仕方ないのだョ！
>カッコ悪くて、女々しくて、頼りなくて、女の腐ったヤツばっかりだけど、仕方ないんだョ、男なんだもん。
>トランスなんだもん。
>So女じゃないんだもん

http://m.z-z.jp/?torabekan


本日も盛り上がっております

>カッコ悪くて、女々しくて、頼りなくて、女の腐ったヤツばっかりだけど、仕方ないんだョ、男なんだもん。
>トランスなんだもん。

自分でカッコ悪いって気がついてるんだ（ｗ

このスレも盛り上げていこうYO！

そうだYO！
早くうんこ投げろYO！
YO！だってYO！wwww

あげ！
うんこだなんて下品ね。さすが糞トラだわ。

糞は下品じゃないのかYO！w

糞も下品ね。
これからはあなたのこと、なんちゃってトラだと言うことにするわ

うんこどもは、ノンケや純男に胸を張れないから、
糞虎を叩いて手っ取り早く優越感を得てるわけだ。
まさに目糞鼻糞。

言葉変えようがどうしようが、
性根がうんこだんだから、無駄な工夫するなYO！

うんこなんていう言葉やめなさいよ
ビアンまで下品だと思われるわ
下品なのはなんちゃってトラの言葉遣いだけで十分よ

いくら言葉を飾っても

うんこレズー！！！

うんこ虎ー！！！

心がうんこー！！！

>>15
確かに心の中ではそう思っているわ

>>16
こっちは、心の外もうんこでOK。
どーせ、汚物まみれのスレ確定。

おい、うんこども、お前ら何回「糞虎」っつってきたよ。

「糞」って「うんこ」のことですから。

何ヶ月もさんざん人の嫌がるとこ嫌がるとこ
ネチネチ突っつき回して、
今更すかしてんじゃねーよ。

ご自慢のくせえ陰湿うんこ投げてこいや。

このスレも盛り上げていこうYO！このスレも盛り上げていこうYO！
このスレも盛り上げていこうYO！このスレも盛り上げていこうYO！
このスレも盛り上げていこうYO！このスレも盛り上げていこうYO！
このスレも盛り上げていこうYO！このスレも盛り上げていこうYO！
このスレも盛り上げていこうYO！このスレも盛り上げていこうYO！

>18
> 何ヶ月もさんざん人の嫌がるとこ嫌がるとこ
>ネチネチ突っつき回して、
>今更すかしてんじゃねーよ。
そうかそうか。ぜんぶ当ってたか＾＾
糞虎だな＾＾
来ないでね、ビアンサイトに。

>>18
なるほど、18はなんちゃってトラだったから怒ったのか。
19読んでやっと分かった

【B系】♀♀ 糞ださいバリタチ ４ ♀♀【V系】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105646961/

【ﾏﾀｰﾘ】隠れﾄﾗﾝｽの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/

ほら、脳がうんこだから、
問題を矮小化して安心する
ずっと同じ反応パターンしか出ねえんだよ。
もっと悪い前提も想像しておけYO！

うんこレズorうんこ虎は脳がうんこだから、
このパターンしかできないんだけどなw

それにしても、こんな低レベルのうんこ2つだけかよ。
お前らなら
もっと臭いのひり出せるだろうが。

>>23
今起きたの？
休みだからってあんまり遅くまで寝てちゃいけないよ。
昨日も夜更かししてカキコしてるんだから。

だからさ、問題を発言者本人に回付すれば、
内容がチャラになるってその発想パターンがずっと変わらないから
うんこだって言ってんの。

あ、所詮うんこだからいいのか。
ならこっちもうんこ脳で逝っとこ。

うんこー
うんこー
うんこー

糞虎とうんこレズとうんこ虎でうんこー

いや、それは違うよ。
ID:tP20oGjqは糞虎とうんこ（藁）レズを対等だと思ってるでしょ？
じょうだんじゃない。
こちらはサイトのまっとうな住人で、あんたたちは不法侵入,居直り強盗。

もううんこ＝tP20oGjqはスルーで。
対等に話し合いたいなら、それなりの意見をもってからおいでね。
それまで母さん待ってるから。

聞く耳持たねえからこうなるんじゃねえかYO！
まともな人なら「糞虎」って蔑称はやめた方がいいよって
前スレの終わりに忠告しといたはずだがな。
あ、ワタクシ、うんこ＝tP20oGjqね。

あんたが一番まともにみえない。
前スレで忠告して、自分が下品な言葉使ってるの？
自分でまともじゃないって自慢するのやめなさい。
お母さんかなしいわ（ｗ

人をおとしめ嘲笑するスレの住人なら、
自分はちょっとまともじゃないのかもって思うのが、
まともな感覚だよね。

自分はまともだって言い張る人で
まともな人って
見たことがないよ。

糞とかいいながら他人を下品よばわりする麻痺した感覚は、
もう、まともじゃない。

まともまともって取り繕っても、
もう遅いのかもしれないよ。

あと、母さん＝TyiZbXji、
自分でスルーつってんだから全力でスルーしろYO！
言葉に重みのねえ奴だな。

そのようなわけで、

「糞虎」に対応するもの

　「うんこレズ」「うんこ虎」

「なんちゃって虎」に対応するもの

　「なんちゃってまとも」

です。なんちゃってまともー。

ビアンに害をなす糞虎ﾁｬﾝが、かまってかまって！って
寄ってくるスレはここですか？

お前もかまってるじゃねえかよ。

アナタかわいいわね。
耳の穴までペロペロしてあげようかしら？
まだ下の穴もあるのよね？
たっぷりかわいがってあげるからイヤらしい声聞かせてね。
女同士なんだからはずかしがらなくていいわよ。

>>34
なんか、お前、ノンケ男用のレズAVでも逝けるんじゃねえの?
面白いけどさ。

て、わらかしてどーすんだよっ！！！

お前ら突っ込みどころ満載すぎなんだよ。
いろんな意味で困るんだよっ！
計算なのか天然なのか、わかんねえよっ！

Ｒ面はいずこへ？？？

ttp://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=aibiezwebent&pn=7
なんちゃってトラのための掲示板消えちゃったね。
アホなトラが俺は男だとか叫んでるの見てるの面白かったのに。

新ﾄﾗﾝｽのｶﾘｽﾏ新我って何奴?

【B系】♀♀ 糞ださいバリタチ ４ ♀♀【V系】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1105646961/l50
【ビアン】だって好き○もん 【サイト】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1096507885/l50
お薦め【するする】【しないしない】ビアンバー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102869747/l50
びあん♀ルーム
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9060/

亮太のサイトが移転したな。

http://sakura03.bbspink.com/okama/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1104885283/

おなべのヌードがみたい！
1 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/05 09:34:43
おかまスレはいくらでもあるけど、コッチってほとんど無いよね？
雑談ばっかりでもいいからとりあえず仲間あつまれ！

38 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/20 04:05:16
http://www.transexual-man.com/
これは？つかマジほとんど男にﾏﾝｺついてるとすげぇ変な感じだ。

初。
俺はトランスですが、>>1に禿同。しかも自HPにそれを書いていたら叩かれた。

あぁ、sageはダメなのか。ここ正当な意見通ってないけど、とにかく俺の意見は「俺は男だからビアンサイトに行かない」。それだけ。
だからってビアンサイトに行くトランスの晒しとかはしたくないかなι人として。

ﾋﾞｱﾝに害＝ﾃｼ
被害に会いました

あの子は知っている。
テシ兄の本当の優しさを。
そう、みんなが知らないだけ。

あの子は知っている。
交通事故遺児に毎年、
多額の寄付をしていることを。

テシ兄はとてもいい人。
そう、みんなが知らないだけ。

働いてないのに？

テシは自分の主宰するサークルで、入会金やら活動支援金やらっていって
多額の金をまきあげてるから金は持ってると思うよ

こんにちは。本人です。（信じないだろうな）

>被害に会いました。

謝るんで誰か教えてください。謝ることしかできないけど。

>交通事故遺児に毎年、多額の寄付をしていることを。

していません。

>働いてないのに？

はい、働いていません。

>テシは自分の主宰するサークルで、入会金やら活動支援金やらっていって
>多額の金をまきあげてるから金は持ってると思うよ

KKのことですか？
入会金は一切取っていません。
活動支援金についてですが、メンバーのカンパをKKのサーバ代に
あてていますが、私用していません。

本人降臨してるんですが。何ヶ月にも渡って晒し乙。

何した人かｲﾏｲﾁ分からないけど
とにかく本人光臨(*ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

>>49
漏れのことよく知る粘着なら文面見たらわかるはずだけど。

１年ほど？晒した犯人を突き止めようと色々推測立ててるんだが、
誰なのかわからん。
漏れの被害者という奴なら石川か富山の虎かビアンだ。
自称虎なら石川だ。それなら特定できる。

それにしても、漏れの詳しい情報を誰に聴いたんだろうね。
探したんだろうね。必死だね。意味ないことしてるよね。乙。

暇だから降臨してるってのに誰も書き込まないね。
ID見てくれたら同じIDなのわかるから、確証あるでそ？

せっかく釣られようとしてるのに面白くないね。
でかい祭りを期待してるのに、期待外れだね。
ひろゆき氏曰く、「批判には反論で」という筋違いな法廷での弁解を
しようと思ったけど、批判がないから反論もできないね。

「粘着」「２ちゃんねる」で検索したら
ttp://www.shonan-rockets.com/column/2ch.html
こういうところがヒットしてさぁ、勇気づけられたわ。
もちろん曽野綾子氏の本も読んだよ。

自作自演と匿名の二十面相を待ってるんだけどこないねヽ( ´ー)ノ。

うかうかしてると餌の漏れどっか逝っちゃうよ？（゜∀゜）ｱﾋｬ

徹兄ガンガレ！
徹兄まけるな！

自称虎なら石川なんですかー
誰ですかー
おしえてください！

結局レズって弱い者イジメ（マイノリティ叩き）がしたいだけだろ。

>>53
徹兄は、もう裁判まで視野に入れてるから、
それ以上の情報出さないと思う。

>>52
ありがとう^-^。

>>53
虎だって逝ってるのに○「こ」って名前使ってる奴だと推測するんだけど。
長い間晒すのってさ、身近な人だよね？
漏れに劣等感持ってて、情報を持ってる奴いうたら○こが真っ先に
思い浮かぶんだけど。彼？彼女？には色々怒られましたわ(；∀；)。
ちなみに○こからは絶縁叩きつけられていつので、反応したら報告
するよ^-^。
サイト名は確か、FMの０時からやってる番組の名前を取ってるよね。

>>54
スルーしたいところだがツッコミ。
レズに限らず、どこの世界でもそうだと思うけど( -ω-)y─┛~~~~。

>>55
裁判は起こさないよ。そんな暇と金あったら自分のために使うよ。
それに、裁判にできないでしょう？こんなんで。
2chの仕組みわかってるよねえ、皆さん。
あと、漏れの情報出尽くしたでそ？もう勘弁してくれや。
住所やら電番（これ削除対象だよね）やら色々晒してくれたけど、
家には何も来なかったし、電話もかかってこなかったし、実害受
けてないよ。大丈夫だから。

犯人が一人じゃない可能性があるけど、あくまで推測にすぎないけど、
長い間どうもお疲れ様。何か得しましたか？^-^

補足。

>>53
釣られてるな、○こ（・∀・）b。GJ。

>>55
暇だから情報だしとこか。

長い間「被害」と言われ続けた事件があったのは2002年の夏だ。
当時、「北陸FTMMEN'Z」というサイトを運営していて、FTMと
呼ばれる人が来てくれていたわけよ。その中に、石川の虎がいたわけだ。
漏れさ、彼女と別れて寂しくてさ、口説いちゃったわけよ。
本当に好きなわけじゃなく寂しかったんだよ。そこは言い訳しない。
犯人かもってゆう○こと、今は岐阜にいる○斗君とね。
ぶっちゃけ、二人の童貞？くっちまったわけだ。これは事実。
漏れの部屋で食ったな。○斗は2002年の7月、○こは9月だな。

どうもそれを石川の虎や富山のビアン・虎はあたかも漏れがレイプ
したかのように、ここに書き込んだんでそ？
セックスってのは合意の上でするわけでそ？
もし漏れが二人をレイプしたってゆうなら今頃漏れは前科持ちだよな？
二人は何もお上に訴えてないよね。てか、どう訴えるのかしら？

あとは、KKができたあたりの2003年のこれまた夏の話か。
富山のビアン（一人は今大阪にいる、もう一人は不明）二人とセックス
したよ？それももちろん合意の上ですわ。
漏れだめだよね、寂しかったんだよね、口説いたというか互いに寂しか
ったというか、成り行きにやっちゃったわけよ。
大阪にいったヒトとはいまはいいお友達ですわ。

この4人とのことについて延々とここで話してたわけだよね？皆さん。

漏れが寂しかったのは認めるし、4人とやっちゃったことも認める。
しかし、それが法的に訴えられるほど酷かったことなのかどうかなのよ。
4人はおかみに訴えなかった。てか、どうやって訴えるのよ。
加害者だとされてる漏れに「被害」はなかった。
「被害」はここで1年も晒され続けたこと。1年前から知ってて黙視してきた。

でさ、こういうプライベートなことって誰にでも起こりうる
ことよね？違う？
もしかしてここに来てる人はみんな処女なわけないよね？
いつも清い交際なんて綺麗なこと言ってるわけないよね？

あとルックスも突っ込まれたっけ。えぇ、ブスですよ。はいはい。

漏れをおかみに訴えるなら訴えてみ？
漏れはここで名誉毀損され続けてきたわけやけど、かな〜り傷ついた
けど、許すよ。
晒されて祭りになってしまったものはどうしようもねぇ。
過去のことをぐだぐだ言うのはいやだろ？うるせえだろ？

本人が語っても信用されない2chだけど、ほんまのことやから書いとく。

祭りｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!

ヽ(´∀｀)人( ゜Д゜)人(・∀・)人(´_ゝ`)ノﾜｿｰｲ

徹兄、もっと冷静に！
刑事は無理だけど、民事があるんだよ！

>>55=>>60
どっちが加害者でどっちが被害者かわかんないよ〜。
漏れどっちなの？

てか、刑事も民事も加害者でも被害者でもどっちにしてもお金使うﾁﾞｬﾝ。
働いてない漏れにｶﾈないYO!
だから1年のお祭りは許すゆうてるのにー。

これから祭りが起こっても見てるよ。

ﾊｯｹｿ！Σ（゜∀゜）

お祭り仕掛け人は、2chのﾙｰﾙも守れないｳﾞｧｶだったのね。。。

==================================================================
★次の行為は禁止です
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物（漏れ）や固定ハンドル、
お店への叩き。
==================================================================

FTMって所詮女なのに童貞奪ったっていう表現は変

>>63
正しい表現を教えてｸﾀﾞｻｲ。

トランスってナーニ？？
(・∀・)

テシ兄のいう○こって
まこって人でしょ？前から晒されてる
ttp://sc.gaiax.com/sc/ts/hide_bee

>64
処女を奪う

暇なら働けＹＯ

>>61
徹兄は、晒しに関しては被害者だよ。
お金のない人のためには、
無料法律相談とかあるんだから、
そういうところを活用したら道が開けるよ！

>徹兄ｻﾝ
自分は粘着どころかﾛﾑるだけなので、
あなたの名前がここに
頻繁に出てた事くらいしか知りません(∩Д∩)

ていうか避難される理由が分からない。
特別悪い事してないじゃん。
色恋における道徳不道徳は置いといて。

先生！４人だけじゃないと思います！
私も被害に遭いましたけど！

性欲の強さを男らしさと勘違いしてる
なんちゃって虎のおでましですか

>>66
そうです。

>>68
鬱による引きこもりで働けません。時間ください。
怠けてる等という耳にタコができることを言われそうだけど
許してください。こんな漏れでも生きてていいんですよね？

>>69
助言ありがとう^-^。

>>70
擁護ありがとう^-^。

>>71
誰ですか、教えてください。事実を教えてください。
謝ることしかできませんが。

>>72
そんなこと思ってないよ。
「当時」寂しくてやっちゃって、性欲旺盛と取られても仕方がないが、
「性欲の強さ＝男らしさ」などとはつゆとも思ってないよ。
事実を言っただけなのに、大袈裟に取らないでほしいな。
レズタチさんの方が、甲斐性ない漏れよりも別な意味で逞しく、男らしい
と思うけど？
漏れなんてオネエみたいななよっとしたFTMさ。こんなのもいるぜ。

ぶっちゃけ、この頃あんま性欲ないわ。
2003年の夏以来セックスしてない。信じるかどうかはあんたら次第やが。

漏れ、FTMと自称しているけどさ、肉体的にはレズビアンだと認めるけどさ。
染色体がXXで女として生まれてきたことは肯定するさ。否定しないよ。
でもね。
膨らんだ胸と生理を嫌悪しているよ。肉体への違和感が小さい頃からあるんだ。
なんでペニスがないんだろうってね。
また、女らしさを押し付けられたり、ひどく女扱いされることへも嫌悪がある。
これで性同一性障害だし、診断おりてるし。
このことが理由で名の変更したわけだし。
名の変更の判例の追及なら、２ちゃんねらーならできるでそ？

「なんちゃって」が名の変更までこぎつけてるケースはあんまりないよ？
これから厳しくなるとか、友人のFTMやMTFが言ってたな。
ガイドラインも厳しくなるって話だよ。

漏れが危惧するのはその「なんちゃって」が安易のホルモン投与しちゃう
ケース。ほんでビアンさんにアタックしちゃう最悪なケース。
ビアンさん要注意です。

漏れがなんでビアン板で晒され続けたのがよくわかんないのだけど、
虎は虎サイトや虎掲示板にいけ、スレ違うだろうって突っ込まれる
のは大正解。

だから、早く漏れ追い出してください。もう晒し勘弁してやOTZ。

書き終わって携帯の電源つけたら、○こからメールきた。
2ch関係の内容じゃないよ。
絶縁じゃなかったのかよ。意味不明だヾ(´ー｀ )ノ。

あぁ・・・テシ兄の必死さが目に浮かぶようだわ

あげときますね。

テシが○こって人に粘着しているように見えるのは
私だけでしょうか（だいたひかる）

FTMなんだけどさ、Aセクなんでよくわからないんだが
ビアンの人とFTMがセックスするのって一体どーやってるのだ？

なによりも自分の体を嫌ってるFTMが
服を脱ぐわけないだろうなぁーと思うし
自分の性器触らせるなんて事も
しないと思うんだが実際は違うのだろうか？

自分が考え付くのは
FTMは着衣のままビアンの人をいかせるだけって事しか
思い浮かばないんだが
でもそれじゃビアンの人は面白くなくない？

なぞだ。

ビアンとＦＴＭはしないんじゃないの？
ノンケ女性とＦＴＭでしょ
ノンケ女性は女の体を触りたい願望はないから
着衣のままでオッケーなのではないかしら？

あー、こういうのをｸｿﾄﾗっていうのね。
ｾｸについてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うくせに、ﾈｯﾄ上でさえ一人称でｵﾚｵﾚ言って「男」を誇示すんの。

ﾃｼって人見苦しいな
何必死になってんの？
無職？
人の悪口いうなんていう
暇なことせずに働けよ

>>75
被害者だから必死。晒しがなくなればｵｯｹｰ。

>>77
していないよ。犯人じゃないとわかればつつかないし。

隣県から女性名で○こは犯人じゃないと断言するメールがきますた。
必死に言われているので犯人じゃないのでそう。
うむ、すまぬ、○こ。
じゃあ、誰なんだろうな。とにかく漏れいじめないでくれな。

ｸｿﾄﾗに対する罵倒中傷は勝手にやってくれていいけど、漏れを
晒すのやめてね。そんだけ。

流れそうなｶﾝｼﾞがするので、漏れ叩きがあったらまた「反論」
するわな。ｱﾊﾞﾖヾ(・д・)Byeヾ(・д・)Bye 。

>>81
書き込んだら漏れ叩きあるなぁ。うぜぇ。

うるせえな、鬱で身体弱くて薬漬けで働けないていうてるだろうが。
同じ事何度もいわせんな糞が。

こんな時間にｶｷｺするｵﾏｲは働いてるのか？会社のﾊﾟｿ使ってんのか？
働いてるって証明してくれよ。

>>81ﾂﾚｰﾀ

昼間働くのだけが仕事じゃないのよ、知ってる？
薬づけならちゃんとおねんねしなさいね
にちゃんは毒だから見ない方がいいわよ。

ﾃｼ兄って誰よ？そんなにブサイコなの？苦笑
何晒されたのか知らないけど
しゃしゃりでてきてひっしで弁解すればするほど
真実を晒されたんだと言ってるようなもんだ。

>>73
>膨らんだ胸と生理を嫌悪しているよ。肉体への違和感が小さい頃からあるんだ。
>なんでペニスがないんだろうってね。
>また、女らしさを押し付けられたり、ひどく女扱いされることへも嫌悪がある。
>これで性同一性障害だし、診断おりてるし。
と、おっしゃるFTMさんが同じFTMさんを4人も欲望のままに喰っちゃったんだろ？
例え合意の上だろうとさ。
そん時ゃあんた、相手を女性として欲情したんだろ？　ホモったつもりじゃあるまい。

>漏れが危惧するのはその「なんちゃって」が安易のホルモン投与しちゃう
>ケース。ほんでビアンさんにアタックしちゃう最悪なケース。
>ビアンさん要注意です。
>
>漏れがなんでビアン板で晒され続けたのがよくわかんないのだけど、
>虎は虎サイトや虎掲示板にいけ、スレ違うだろうって突っ込まれる
>のは大正解。
逆にあんたは、虎サイトには簡単に喰っちゃえる「なんちゃって」が来るって
思ってるんじゃないの？
あんたがFTMを名乗るのは勝手だが、あんたはFTMサイトには関わるべきではないよ。
事実はどうであれ4人とはやっちゃったんだからね。

>>85
晒し叩きの人が部外者を装わないでください。
あなたより、まだ徹さんの方が潔いです。

あと徹さんは、あまり投げやりにならないでください。
まっすぐにしてるだけで、
腐臭を放ついやらしい相手の醜さが際立つと思います。

ここはトランスが嫌いでしょうがないバリタチ連中らが住人や、
そやさかい関係ねーやつらも調子に乗ってお前を叩いてると思うで。
個人情報晒して喜んでる腐った根性どうにかならんかね。
犯人はお前の食った女以外にも、食った女の今の恋人も視野に入れといたほうがええで。

虎ですが、ここで叩かれてんの見て黙っていられん。
青板で徹兄を知って俺は憧れた。あなたのように活動したいってのが、工房の俺の夢です。
こういう人間もいますよ。

>>89
自作自演

>>89
せいぜいﾃｼに憧れて、なんちゃってﾄﾗだけでなく、
無職、ﾋｯｷｰ、薬づけになるとよい
もっとまともなひとに憧れないと
人生後悔するよ

＞「なんちゃって」が名の変更までこぎつけてるケースはあんまりないよ？

あんまりないよ？とえらそうに言うということは
自分は「なんちゃって」だけど名の変更までこぎつけたのよ？
という意味ですね　笑
自分でミトメター

>>89
あれに憧れてるのは止めないわ
でも可哀相ね　あんなのに憧れちゃうあなたが　笑
未来は決まったわね　第二のテシにおなりなさいな
そしてビアンサイトに行ってもＦＴＭサイトに行っても
拒否られるのがオチよ

あとさぁ　テシさんさぁ
○こさんか慶斗さんか知らないけど
あんだけ濡れ衣きせといて
うむ。すまぬ。○こ
は無いんじゃないの？
ガキだね　ガキガキ　どうせその人にも相手にされてないんでしょ

暇だからいろいろ書きこんでみたけど
カリスマＦＴＭのテシ兄さんの反応がないわ〜
淋しいわ〜
テシ兄ってどんな顔よ！誰か教えてよ！

あっバレちゃったわね
○斗って書いてあったのにそのまま書いちゃったわ
しょうがない
私はあなたと同じ県のビアンですよ〜
被害者よ〜謝りにきなさいね

現実世界にも友達はおらず、
自称男なのに、もちろんノンケの男友達もいない。
ネットでも嫌われ、慕ってくるのは厨房工房の椰子だけ。
高校時代から嫌われ、浪人して入った二流大を中退。
自分の不幸さに酔いしれ、病気を治す努力もせず、
それでいて病気なのに性の欲望は人一倍。
今回なんちゃってだと言うことを自白。

ここまで最低だと同情してしまう(w

虎がそこまでビアンのみんなに嫌われているとは知らなかった。
ちなみに僕は、自分を男として見れないビアンと付き合うのは難しいです。
逆にいえば、一番接点がなくて遠い存在。
ビアンの方も彼らを男として見ればいい。
そしたらトラブルも少なくなるよ。

引きこもりさんには同情はしない。
どんな原因があるにせよ、家に引きこもっていたら、男としての生活どころか、通常の社会生活さえも営めない。
情けないな。

イタいのでやめてください。

１００！！！！！！！

えっ　テシって悪い人じゃなくて
可哀相な人なの？

引きこもりでよくえらそうに話してるわね
社会に出て同じように話してごらん
人間関係うまくいかないよ

ﾃｼは病気だから仕方ないんだよ。
甘えん坊っていう病気だから。

よかったね
２ｃｈではかまってもらえて
ここでかまってもらえなかったら誰もかまってくれないもんね

>>ALL
テシはかわいそうな人なので相手してやってください

まー、あれだ。
社会がどうとか仕事がどうとか、
セクが糞だとかなんちゃってだとか、
ご大層なことをいろいろ言っておるが、
お前らは、テシと

やった

と。

結局、やってやんの。
バカじゃねーの。

>>105
そうだったんですか105は
かわいそうに

>>105
やってあげた　という人もいるんじゃないでそうか
かわいそうな子だからね　テシちゃんは

ご立派なこと言う割に、あまりに中身が

うんこ

すぎると思っていたが、やっとわかった。
セクだの人格だの言ってるが、
中身ははっきし言ってかんけーねーな。

テシとやったやつ、

もしくは

彼女がテシとやったテシのなんとか兄弟／姉妹

が晒しで粘着してる
痴情のもつれってやつが真相か。
ほんとおーうに、お前ら笑かせてくれる

うんこ

だな。

>>108
そんなに自虐的になるなＹＯ

>>108
あなたがやられたのね　涙
可哀相に・・・

テシがやった人に電話して謝るらしいわよ

ID変えるためのパケ代、1万/月。
名誉毀損で払う金額、70万。
失った誇り、プライスレス。
やったから今がある。

お前ら精神分析的に反応が分かりやすすぎるぞ。低能がw>>109 >>110

>>112
ＩＤ変えるためにパケ１万も使ってるの！？

人の名誉毀損して70マソ払うんですか？
働いてないのに大変だねテシ君
親のお金かな？

＞＞114
109＝110じゃないの？

>>115
違うよ？

114の言いたいことが全くわからない
その金額は何を表しているの？
どうやら漏れは低能らすい（ｗ

失った誇りぷライスレス
この言い方がテシくさい気がする

ああ、やっとわかった。
意味不明の反応は、
俺をテシだと思ってるからか。

マジ狂ったのかと思って、引いた。

>>116
かんちがいスマソ。
>>117
大丈夫。漏れも低脳（ｗ

引きこもりのテシさんてモテモテなんだな。
でもお互いに合意の上でも、後になって暴露したらマズイよ。
その神経が信じられないな。
暴露されたコの周りが騒ぐのも仕方ないよ。

病気の責任はテシさんにあるわけだし。
寂しかったからもて遊んだことわざわざを公表したところで、嫌な思いをするのは彼女たちの方。

もう何も言わずに病気を治せよ。

＞＞イタいやつ
お前、辞書持ってるか？

「やぶ蛇」って引いてみ。

合意の上で行われたことは別に批判しないわよ
「やってだめですか！？合意しましたよ！」って
必死で言ってるテシが悲しい・・・
気づいてないのよ　やったことが批判の対象じゃないということに
あんたが批判されるのは　その他の言動がおかしいからでしょ
わけわからん説教されたことがあったわ　私は
しつこくて粘着気質で自分に甘くて何でも人のせいにして

い？！トランスがトランス喰っちゃうの？
わけわからん…

もうやめなよ。それぞれいろんな事情があるんだから。
悪いことしたならその部分だけ叩けばいいけど、病気とか引きこもりとか、簡単に叩いて済む問題じゃないでしょ。

テシの味方とかじゃないけど、単純に、テシの話題いい加減うんざりなんだよね。

叩きの方もかなりの病気ですから止めないです。

FTM業界って、一体なんなの？
先日、FTMの“相互自助”をうたっているサイトが閉鎖しているのを知った。
私はそのサイトにはかなりの問題があると考えていたので、「再開の予定はない」という言葉に心底ほっとしたのであった。
正直に言ってしまうが、私は『FTM業界』が大嫌いである。FTMの神様のような存在であるTさんを頂点に、
極道並みにキッチリとピラミッド型の上下関係が作られている。ま、それならそれでいいのだけれど、私のような者でさえも、
その上下関係の枠組みの中（＊底辺のほう）に押し込もうとしてくる。私は、誰の上にも立ちたくないが、誰の下にもいたくないので、
そういう関係性の中には入れない。そのため、FTM業界には、到底馴染めない。
しかし、かつて、私がFTM業界のことをあまりわからないまま、
無防備に業界に顔を突っ込んでみていた時期があった。
そのとき、FTM業界（特にインターネット上）では（色んな意味で）有名なAさんに関わり、いろんなことを学んだ。ちなみにAさんは、前述の“相互自助サイト”の管理人をやっていた方である。

FTM業界というのは、わりと狭い世界のようで、
私とAさんとの間に“いざこざ”（後述）が起きたときには、
実際の社会で性同一性障害のことで活動をしていらっしゃる
Bさんまでもが間に入ってこられ、なんとか事態をなだめようと、
私に働きかけてきた。Bさんは、「A君には自助サイトを任せている。
どういった問題があるのか聞かせて欲しい。」というような話しをしてくる。　まさしくFTMの縦社会！　これにはびっくりした。

私とAさんの間での“いざこざ”というのは、たいしたことではない。
『FTMが恋愛対象となるAさんに言い寄られ、「私はあなたには恋愛感情は持っていません。」ということをやんわりとお伝えしたところ、一方的にAさんにキレられた。』というものである。

個人的な関係上、何か感情的な問題があったとしても、おかしなことをされなければ、
何もなかったかのように接していけたものなのに、
なんとAさんは、フラれた腹いせに、突然7キロバイトもの長いメールを私のメールアドレスに送りつけ、
私の人格を攻撃してきたのである。
しかもその長文メールの最後に、「このメールへの返事は不要である。」と書いてきたのだ。　・・・とんだ迷惑メールである。

また別の日には、「オレは二人の間のいざこざを表面化させるようなことはしない。しかし、
オレにはFTM業界内に強力なネットワークがあるから、
お前が何か発言することで、問題がふりかからないことを願っている。」という脅迫めいた内容のメールを、Aさんからいただいた。
インターネット、そしてFTM業界を知ったばかりの私に対する、口封じである。迷惑メールに続き、脅迫メールとは、呆れた話である。
私は、インターネット上のFTM業界で、自助サイトのようなサイトの管理人をし、中高生を対象に個人的な相談を受けているような方が、
そのようなマネをしてきたことに、大きな衝撃を受けた。

そして、その上、Aさんは私が教えた個人情報を、“○ちゃんねる”の掲示板に書き込んだのだった。
「FTMじゃなくて、レズだ！」とか何とか、幼稚な悪口つきで。　しかし、出身大学や仕事の話まで書かれたのはビックリした。
　私はGIDであることをカミングアウトして仕事してるからよかったものの、GIDを隠して仕事をしている人がこれをやられたら、
けっこうキツイだろうと思う。
私は、FTM業界に入り浸る気はなかったし、Aさんからの脅迫も、
“○ちゃんねる”での誹謗中傷も、真面目に捉えていなかったのだけど、いろんな人たちからの情報で、
Aさんから私と同じような目に合わされた方が他にもたくさんいることを知った。
直接的には会ったこともない5人のFTMたちからメールをいただいたのだけど、彼らのメールによると、
ほとんどの方が、Aさんと意見が食い違ったときに、人格を全否定されるような長文の罵倒メールを受け取ったり、
ここには掲載できないようなひどい嫌がらせを受けたりしていたという。
こんなことをする人が、GIDに悩む人々の個人情報を管理し、中高生に対しての個人的な電話相談をしていたのだから、ひどい話ではないか。

Aさんの上司（ボス？アニキ？）のような存在のBさんによると、「Aさんに自助サイトの管理人をやらせているのは、
若いFTMが自殺するのを防ぐため」だと言うが、悩みの多い若いFTMが、やっと出会えたFTMの自助サイトで、
管理人のAさんからひどく傷つけられ、脅迫された上にFTM業界から追い出され、泣き寝入りするしかなかったということを考えると、
果たしてAさんにFTMの自助サイトを任せてよかったのかということに、疑問を感じざるを得ない。
さて、この話を、もっと大々的に社会に向けて活動をしているグループに向けて問題提起してみたのだけど、結局、
その人たちもAさんの言うところの「強力なネットワーク」とやらの１つだったようである。
またもやAさんに私が問題提起をしたことへの悪口を“○ちゃんねる”の掲示板に書き込まれただけで、
FTM業界の仕組みは、何も変わらないままなのであった。

FTMの自助サイトが閉鎖したことを知って、こんな話を思い出して書いてみたのだけど、また誹謗中傷されるかもね。

A君＝(徹○）：03/12/09 22:04
クリスマスを一緒に過ごしてくれるアニキor弟
名前 ○哉 社会人 26才 富山県
管理人も兼ねている徹○です。富山県西部26歳ダナーズっ子です。
オレと一緒にクリスマスを過ごしてくれる、20代30代のトランス君募集。
つまり彼氏募集ってことで。富山、石川東部の人だといいですねえ。
できればPCユーザ希望。寂しがり屋の甘えん坊をヾ(^ )してくれる人
いないかな〜。いたらメールくださいませ。

A君＝(徹○)＝成香ﾀｿ
http://pr1.cgiboy.com/S/0231510/

http://www.ftmphallo.com/German/German2.htm
http://www.ftmphallo.com/Daverio/daveriopics.htm
http://my.execpc.com/~dmmunson/lowersurgery.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/montreypics.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientA/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientB/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientD/index.htm
http://www.ftmphallo.com/De%20Haas/deHaas.htm

>>128ｰ132
なるほど、そういうことだったのか。コワイな。
大変だったね。閉鎖してよかったなあ。

まぁぶっちゃけFTMは脳が男だから
脳性別の特徴からすれば縦社会
弱肉強食な世界になるのは必然的

そっか。
ガムやるよ。

>>128-131 はどっかのサイトからのコピペだよね？ どっかで見た覚えが…

で、Bさんは誰？

コピペ、Ｂさんは↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1092184569/601-604

>>128
ﾗﾌﾞﾋﾟｰｽｸﾗﾌﾞで連載している方ですか？
そっくりそのまま同じ内容を、そこで見たので。

お付き合いをやんわりお断りすると
ものすごく長いメールで説教してきて
人格否定され　お前は女だと言われるって
みんな共通してるらしいわね　被害者
セクースじゃなくてそこがむかついてんでしょ
だから叩いてるんでしょ

>>132
性格　根は明るい・・・

明るかったらひきこもらないよ

結局、叩いていいのは
「ﾃｼが拒否られた腹いせに迷惑メールを送りつけた事」
だけ。

個人情報はもちろん、
無職とか病気とかを叩くのは
間違いじゃないですか？

ここまでやるか。
痴情のもつれは、コワイ。

ttp://ftmbreakcafe.hp.infoseek.co.jp/

凄いなテシ姉って
俺がフラレるなんてありえない、そっちの人格が悪いんだってことなのね…

あの顔で…

ふったやつが　俺の価値を分かってないんだ
俺は愛されるべき人間なんだ
お前ら俺をふったら小矢部川に飛び込むぞ
ってか

>>144
これなに？
テシの新しいサイト？
デザインがそれっぽいんだけど

テシって人がどんな人か知らないけど、
ＦＴＭがＦＴＭを食うとか有り得ん。なんちゃって同士だから出来ること。
自分が本当にＦＴＭだったら、例え相手が女に見えようと、そんな一番むごい事出来ない。
女として欲情されるほど辛く屈辱的なことはないって自分が一番分かるからね。

それと引き篭もりの鬱のくせに何人もの女食ったり、ネットで必死に反論は出来るんですね。
鬱病の症状って性欲が薄くなるんですよね。元カノが鬱だったから勉強して詳しいですよ。
それと去年の夏からやってないなんて偉そうに言うなよ。普通だよ、それ。
ひょっとして鬱じゃなくてボーダーの鬱症状じゃないの？
ネット使えるんなら、在宅で出来るパソコン入力でもすれば？パソコン事務とか。
仕事なんて選ばなければいくらでもある。
何のために改名したの？社会に堂々と出たいから動いたんだろ？
引き篭もってるんなら別に通称名を貫くだけで十分。
こんな場所にはノコノコ出て来れるくせに働けないなんて、言い訳にしか聞こえない。

自称トランスで
自称鬱

自称トランスで自称鬱じゃあ、仕方ないな(´∀｀)

あまりの粘着情熱の嵐に、
話を追いきれませんが・・・

徹がどうだのこうだの叩くなんて間違ってない？
個人情報晒した上にその人が引きこもりだの無職だっていつまでも
悪口言ってるあんたの方が問題行動。
学年に一人いる性悪ないじめっ子思い出すわ。

>152
確かに「無職や引きこもり」を叩くのは間違ってるだろうさ。
でも>86や>148の言ってることが正しいのではないか？
ﾃｼがビアンには手を出さない、ビアンサイトにも来ないなら
スレタイ的には関係ないと言えるが、........。

ま、いいか。それなら被害者は虎なワケだし。

>>152はつまり

弱いものイジメをするな

と言いたいのよ
テシは弱いものなのよ

>>148
>ＦＴＭがＦＴＭを食うとか有り得ん。
いや、これに関しては、性自認と性志向＆嗜好は別物な訳だから、
有り得ないと決めつけるのはヤバいかと…
FtMが同じFtMに「女として」求められたらそりゃ苦痛だろうし「有り得ない」かもだけど、
「同じ男同士、FtM同士」ってとこから恋愛に発展したりとかってのはあるんでない？
今話題になってる人がどうなのかってのは置いといて、
「FtMゲイorバイ、そして特にFtMが好き」って人は居ると思う。

確かにそういう輩も居るようです。
自分はFTMだが、今付き合っている人が限りなく精神的にゲイに近いノンケの
女性です。
そういうのもあります。

>>152
はい、本当は叩きたくないですよ。けど同じＦＴＭと名乗る者として黙っていられなかった。
>>155 >>156
そうですね。書き終わってから俺もダナーズ系を否定してるなぁと気づいた。

けど、これは素朴な疑問でもあるんだけど、
ダナーズ（ＦＴＭとＦＴＭ）同士のセックスってどうやるの？
テシって人は、胸と生理の嫌悪と肉体への違和感があるってここで言ってますよね。
じゃあ自分は脱がないの？セックスの相手がＦＴＭだとしたら、同じ嫌悪を持つ者に服を脱がせるの？
ＦＴＭとＦＴＭのセックスはほぼ成り立たない。初対面なら尚更脱げないよ。
ＦＴＭとＭＴＦのセックスが難しいように、ＦＴＭとＦＴＭも難しい。
やっぱり、どっちかがなんちゃって虎じゃなきゃセックスは出来ないよ。
それともなんちゃって虎だと知りながら食ったの？それなら「なんちゃって」ってちゃんと付けてほしい。
ＦＴＭで本気で悩んでる人に失礼。一緒にされたら迷惑です。

【しつこいｱｷﾀ】徹子の部屋inタン壺【いい加減ｳｾﾛ】

痛い虎いないかネット探してみたんだけど
あまりにたくさん馬鹿虎ばっかりいるから慣れちゃったのか、
ちょっとやそっとじゃ笑えなくなってしまった。失笑どまり。

>>157
TG/TSのいわゆる「身体違和」にも重い・軽いがあって、
「男じゃない体を人の目に晒すなんてまっぴらご免」って人から、
「クリトリス→極小チンコ、あるいは膣→アナルの脳内変換でｾｸｰｽも可能」
って人までいるらしい。後者に近い人だったらFtM同士のｾｸｰｽも可能だよね。
＞ＦＴＭとＭＴＦのセックスが難しいように
っていうけど、「脳内では逆の立場に変換してる」って言ってｾｸｰｽしてる
FtM&MtFカップルも、雑誌かＴＶで見たことがあるよ。
148にとっては「脱ぐなんてまっぴらご免」的な人のみが「真性FtM」で、
それ以外は「なんちゃってFtM」なんですか？

>>157
脱ぐなんてＦＴＭならありえないという言い方が
まずヤバイのではないでしょうか・・・
普通の女性とＦＴＭが付き合っている場合でも
「あなたが嫌なら無理して脱がなくていいわ」って人もいれば
「あなたを愛してるから隠さなくていいわ」って人もいるし
それをきいて「愛してる人には隠さず脱ごう」って人もいるだろうし

脱ぐなんてＦＴＭじゃないって言っていたら
身体違和が少ないなんてＦＴＭじゃないってことになり
ＦＴＭＴＧの人はどうなるんだ？

自分は「テシとかいう人」については知らないし（別に興味もないし）、
だからその人を叩く気も擁護する気もないけど、叩きたいが為に
FtMゲイ・バイとか、「身体違和軽めのFtM」まで一緒くたに
「なんちゃって」呼ばわりするのはいただけないと思う。

まぁTGとTSの差ってまさにその「身体・ジェンダー違和の強弱」
だったりして、この２つの立場の間ではしばしば「お前はニセモノだ」
みたいな論争が起こったりしてるわけですが、自分にとって理解しがたい
人のことを短絡的に「なんちゃって」呼ばわりするのはいい加減やめませんかねえ。
148は身体違和強めのFtMで、ダナ系でｾｸｰｽ込みの付き合いしてるFtMさんは
身体違和弱めってこと、なんでしょう。
個々のケースを見ていけばその中にはもちろん、
「そりゃFtMとかじゃなくて別の問題じゃないの？」ってのは
あるだろうけどね。多様性の否定は(･A･)ｲｸﾅｲと思う。

別にテシ擁護ではないので　そのへんよろしく
でもＦＴＭなら○○はありえない！とか
診断ないならＦＴＭって言うな！とか
結婚して子どもまでいるＦＴＭなんてありえない！とか

めちゃめちゃＦＴＭ理解していない人は悲しい
同じＦＴＭとして

>>160
>>162

同感。てか、カブってますな(笑)

同じFTMとして。俺は脱ぎたい派ですよ。
だって
愛し合いたいじゃないですか！！
何がいけない！！
脱ぐ脱がないは、俺と彼女との問題だ。
FTMらしく、とか言い始めるから生きづらくなるんじゃない？
なんちゃって君とかいうけどさ。活動してる徹兄と、女の子がいなきゃ男やってらんねーよな人は対極じゃねーのかなー。

>>135
遅レスだけど。
FTMは脳科学的には性別の変異はないよ。科学的に証明されてる。
つまり女の脳は女のままってこと。
GIDはあくまでも「精神的障害」だし、性別を自認した性に合わせようとするのは対処療法。

FTM同士のカップルって居るよね。ダナーズだっけ？そういうの自体は有りなんじゃない？

女がいなきゃ男やってらんねー
という表現はなんちゃって虎にピッタリだね
純男の友達を作りたがらないＦＴＭもまた然り

テシを叩ければ理屈はなんでもいいの。
みんなごめんね。

決まったパターンにはめ込む事自体無理がある。
分類は広がっても狭まる事は無い。
クリスティン・ジョーゲンセンがシーメイルを確立した。
ルイス・サリヴァンがＦｔＭゲイを確立した。

糞虎のガイドライン

・乱暴な言葉遣い、もしくは方言バリバリな文章
・名前が難読
・性欲をアピールすることって(゜∀゜)ｶｺｲｲ
・女を見下し、自分より格下にしたがる
・都合の良い時だけ女を主張
・基本的に純男の友達はいない

>>170　
ﾜﾛｴﾘｰﾅ(･∀･)!

痛い。>>164痛い。ﾏｼﾞ痛い。
まず、語尾が変。もう変なんてもんじゃない。超変。
変とかっても「報ステの古館のｺﾒﾝﾄくらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
だって普通終始口調は変えないじゃん。
記者会見で内閣官房長官の細田氏が、さいしょ丁寧語なのにいきなり
「〜なのだぴょん」とか言いだしたら困るじゃん。
記者から突っ込まれたぐらいで「なにがいけない！！」とか言ったら
政策どころか人格まで疑われて困るっしょ？
だから細田氏は口調は変えない。最後まで「〜です」。話のわかる奴だ。
けど>>164はｲﾀｲ。そんなの気にしない。
さいしょは丁寧語でも途中から一人で盛り上がって汚い言葉使いだす。
>>83の奴と流れ同じ。それまで必死で敬語つかってたのに、
いつのまにか語尾が「じゃねーの」。ｲﾀｲ。厨すぎ。
いまどき小学生でも言わないよ。「じゃねーの」て。
あと超寒い。約１ケルビン。摂氏で言うとｰ272℃。ﾔﾊﾞｲ。寒すぎ。
バナナで釘鬱ヒマもなく死ぬ。怖い。
とにかく貴様ら、>>164のｲﾀさをもっと知るべきだと思います。

FTMゲイで相手が♂でも♀でもｵｯｹｰなら何となく分かるが
FTMを求めるって事は相手の♀の部分を求めているように感じる
性指向なので批判はしないが矛盾は感じるな

>>173
だから♀の部分とか♂の部分ってよりはズバリ「FTM」を求めてるんだろう。
「FTM同士だからわかり合えるハズ！」みたいな。
そんなの傷のなめ合いみたいで嫌だ、って人もいるだろうけど(オレも)、
ま、その辺は「指向」というより「嗜好」の問題なのかな？

ダナーズの人はオペで下つけてる人もいけるの？

てし君の場合は、純男ダメ(ペニス嫌い)
女らしい女性ダメ(振られたトラウマ？)
ボーイッシュな女性かノーホルノーオペのＦＴＭがタイプだそうで。
妥協して胸とりまでらしいけど。

ダナーズって、俺はＦＴＭでゲイだって言っちゃダナーズにならないよね
ゲイだって言うくせに純男は苦手だって言うんだから
ダナーズは明らかに相手の女部分がないとだめ
だからダナーズに好かれるＦＴＭは迷惑がる

きも虎、武内一馬の詩。

2004/01/29(木)???手紙
拝啓。
神様へ
何もいらんから　時間くれ。
48時間制にしてくれたら　てめぇーは用無し。
天使様へ
俺の周りをちょこちょこ飛ぶな。うざいぜ。
その代わりにその羽くれっ。世界中のいい女を口説いてみてぇんだよ。
悪魔様へ
100人の女とやるぐらいなら　世界で一番いい女とやらせてくれ。
っかぁ〜
宛先わかんねぇ〜。

ダナーズって何？

テシはもう降臨しないの？
あんなに元気だったのに〜
もっと訳の分からん言い訳で自己アピールしなよ

なに？まだ文句あります？

>>179
ダナーズとはＦＴＭがＦＴＭを好きなこと
異常な恋愛の形でないことだけは覚えておいて頂きたい

文句あるやつかかってこいや

文句ないよね
普通の恋愛なんだから
はい　終わり

>>177
禿同。
真性ＦＴＭ（特にＴＳ）同士のカップルはそうそういないだろう。
純男も好きになる人が、たまたまＦＴＭと出会って恋におちたってのなら分かるけど、
純男がダメな人なら、相手にはやっぱり男っぽさから垣間見る女性性を求めてることになる。
ダナーズってこういう人の集まりなんだよね？
ボーイッシュな女性好きのビアンに好かれるのがＦＴＭにとって複雑なように、
ダナーズに好かれるのもやっぱ手放しでは喜べないよ。
ダナーズでカップルになってる人の中で、本当にＦＴＭで悩んでる人が一体どれだけいるのか。。

ダナーズは結局ＦＴＭではないということ
183の例のように真性ＦＴＭのマレな例以外で
ダナーズ同士で付き合ってるってことは
お互いの垣間見える女性性がみえてるということだし
それを承知してて付き合っているということは
ＦＴＭではないと思われる

なに？テシはなんちゃってだってこと？

テシおとなしいね
最初の勢いはどこにいったのかしら

なんか読んでると…

FTMとﾀﾞﾅーｽﾞのことをしらねぇでｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってる奴がいるじゃねぇの
分かってから書け　腐れ

>>187
ここのみんなはＦＴＭのことなんか
最初から理解していないと思われ
見境なく虎らしきものを叩くスレなのですから

北陸は他の楽しみないんですか?

>188
じゃなくって見境なくビアンにちょっかい出す「なんちゃって」を叩くすれです。
痛いとこ突かれた、身に覚えのあるﾔｼは「なんちゃって」なんだと自戒して下さい。

>>184
禿同

FTMで男が好きって言うのは分かる
パスしてるFTMをFTMと知らずに付き合うなら分かる
でも、恋愛対象をFTMに限定しているのはわからない
だってFTMいわく、FTMは男なんだろう？
それなのに何で体が♀な相手を求めるのか
もしﾍﾟﾆｽついてるFTMも好きなら、純男でも変わらないと思うのだがな
理解しづらいな

>>191
そうなんだよ　そこがずっと疑問だったんだ
だからダナーズというのは同性愛とかじゃなくて
性癖と言えばいいの？なんなの？

生物学的には同性愛で桶でしょ。同性なんだもの。

おめーらもｵﾗｵﾗセックスやってみろや、気持ちええで。
お互いの傷とﾜﾚﾒをﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めあうんや、ナベつゆの匂い味わいがたまんねーんだなこれが。
俺はよく前カノの筋状のオリモノ付ボクサーブリーフをぺろぺろ舐めてた。
ちくしょうっ思い出したらやりてーよ。

ﾀﾞﾅｰｽﾞという名前が意味不明
ｻﾏｰｽﾞを意識してるのか
この呼び名を最初に考えた奴は余程のｾﾝｽなさだな

女なのに女が好きなんて信じられない。
いい男に出会ったことがないだけなんじゃないの。
男が愛せないなんて女として不完全な、なんちゃって女ね。

釣りか…

>>194
きもい。あんたらのセックスなんて好きにすりゃいいが、それをわしらに押し付けんな。

女に生まれたのに男になりたいなんて信じられない。
両親にもらった体をいじって自慢するなんて罰当たりです。
人の道を踏み外した、なんちゃって人間ね。

>>199
ＦＴＭについて勉強しましょう。

>>200
>>196>>199は釣りだから。

本質的に叩いている連中の言ってることは
>>196 >>199と大差ありません。

自分の価値観を押し付けてるだけなんです。

>195
私はﾀﾞﾅｰｽﾞと聞くと、クラブでﾗﾘってた腐れﾀﾞｳﾅｰを思い出す。
どいつもこいつも私ﾀﾞｳﾅｰなんだぁｱﾍとか免罪符のように言うのを思い出す。
語感が似てるからだけか、それとも・・・。

釣りか…

テシにご意見しているのは虎だと思う。
テシはビアンには被害を及ぼさないから。
ちなみに過去ログが読みたくて２ｃｈとテシ兄で
ぐぐったら過去ログつれましたｗ

ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎
http://64.233.187.104/search?q=cache:bHFtwAc48MIJ:love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090891423/+2ch+%E3%83%86%E3%82%B7%E5%85%84&hl=ja

【FTM】トランスなぜビアンサイトにいるのだ ３匹目
http://64.233.187.104/search?q=cache:ZvPRPRKYRHMJ:love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075821388/+2ch+%E3%83%86%E3%82%B7%E5%85%84&hl=ja

【♀】ビアン総合スレ【♀】
http://64.233.187.104/search?q=cache:qDZnQ8nAovYJ:love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069175126/430-529+2ch+%E3%83%86%E3%82%B7%E5%85%84&hl=ja

ﾋﾞｱﾝに害をなしてるから叩かれてるんだよ
過去ｽﾚ見てわかんないの？

釣りか…

最近ﾄﾗﾝｽやFTMって聞くと新興宗教の名前に聞こえるのは
私だけでしょうか？

教祖はT氏
ﾃｼは熱心な教団幹部

釣りか…

http://love.2ch.net/gay/kako/1015/10153/1015331569.htm
オナベって笑える！！

釣りか…

＿ﾄ￣|○　　竿か…

クソとら　が　あらわれた！

うんこレズ　の　こうげき！

「ぱふぱふッ」

クソとら　は　みとれている！

粘着虎か
キモいな

お前もな

結局ダナーズって何なんだ
自分でなんちゃってだって言ってるようなものか？

釣りか…

テシが釣れればいいと思ってえさを投下してますが何か

>>219＝ﾃｼ姉

見事に釣れてんじゃん



つか、もうﾃｼﾈﾀいいよ。奴のなんちゃってﾄﾗﾆｰﾄ談は飽きた。

やったから今がある。

今更ですが>>112の言いたいことが分かりません

テシ兄のプログ
http://blog.livedoor.jp/tetsu_kktym/

晒すなよ
ﾃｼは都合悪くなったらｻｲﾄ消すんだから

まあｻｲﾄで被害者に謝罪文でも書けば少しは大人になったと認めてやってもよいが

ﾎﾙ始めたみたいだけどそのうち後悔するんじゃないか楽しみ
親の年金で好き勝手出来てうらやましいな

ホル注始めたって本当？

それからさ
テシを叩くな　あきたって　テシが言ってるんじゃないの？

＞ﾎﾙ始めたみたいだけどそのうち後悔するんじゃないか楽しみ
人間性疑う。

これほどまで嫌われて叩かれてる虎って珍しいよ
ここに書かれてないだけでいろんな事やってるんじゃないの
だいたい同意があったって一方だけが言っても信憑性ないしな
テシの相手したやつが同意してやったって言わない限りテシの独りよがりだろ

ビアンに害をなす虎って最悪だな

やっぱりやったから粘着してるんじゃん。

正確に言えば
ビアンとトラに害をなすDQN虎だな

テシ兄ってどんな人なの？

age

テシってFTMを無理やり家に呼んでセックス誘って断られたら家から追い出したり
鬱状態の時に時間とかかまわず人に電話掛け捲ったり
振られたら自殺するとかお前らに殺されるていろんな人にメールしたり
エッチしてない人からでも恨み買ってるって聞いた

FTMがFTMだから安心して
家に遊びに行ける…という油断を見事についた作戦ですね。
まぁ、純男と違って強姦するほどの腕力がないから
家からお追い出すレベルで止まってるんだろうけど
ホル注とかやってマッチョになったら危ないなぁ
きよつけろFTM

補足
ビアンの人も家に呼んでるらしい
電話やメールはFTMビアンお構いなしだそうだ
お前のせいで殺されるってくるらしい

プログ見たけど反省の色が全くないね。
ホルして余計に狂暴になってしまったら・・・

事実だろうが、どんなに酷かろうか、
こんなところに書いちゃったら名誉毀損ていう犯罪だから、
一致団結して本人のところ行くなり、
法的手続きとるなりしたら？
犯罪者集団の皆さん。

叩いてるやつもテシもどっちもどっち
お互い名誉毀損してる

まぁどっちもどっちだけど
ここでずっと粘着して叩いている奴もきもいが
高校時代に振られた女に未だに粘着してるテシもかなりきもいな

ホル注をはじめてさらに性欲に磨きがかかるテシ兄((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

この名誉毀損が見逃されるのは、
晒されてる本人が訴えるのに金がかかって無理と思い込んでいる間だけです。
実名まで挙げちゃってますよね。

本人が特定できる

というのは大きい。
しかも、1度や2度ではないし。
はっきり名誉毀損が成立する話。

いろいろ屁理屈はあるだろうけど、裁判所が納得してくれればいいですね。
法治国家は甘くないですよ。
刑事事件は難しいが、民事で賠償金請求するだけなら誹謗中傷の証拠だけあればできますし。
掲示板に書かれたものならじゅうぶん証拠として機能します。
何のために2ちゃんがログをとるようになったのでしょう？

ちなみに、このケースでの公訴時効は半年間です。
まあ、叩かれてる人が、
ずっと勘違いしてくれてればOKでしょうけどね。

性欲に磨きがかかり、さらにビアンに害を為すテシ兄 (((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ビアンに害なす引きこもりキチガイなんちゃって虎のテシは
死ね、氏ねじゃなくて死ね

>>241
テシって奴が被害者みたいな書き方されても、こっちも困るんだけど。

>>244
理解してもらえる自信ないですけど、
例えば、犯罪被害者の遺族が、
犯罪者を私刑にしたら、
処罰されますよね。

犯罪か否かと被害者か否かは別の話です。

仮に晒されている人が犯罪者で、それが事実でも、
名誉毀損行為は、名誉毀損行為なんです。

まあ、もし機会があったら、あなたのご高説を
お役人に聞かせてあげてください。

とにかく本人が訴え出ないと、どうにもならないんで、
ここでとやかく言っても仕方ないですし。

晒されてる人が、やる気を出さないように、
私も祈っています。

>>245
分かるよ。まぁ本人が訴えたければ訴えればいい。
しかし果たして訴えるほどの勇気があるだろうか。
本人が訴えたところで、自分の性癖と日頃のＤＱＮな素行を公に晒すだけ。
しかも日本は隠れ性差別ﾏﾝｾｰ社会。

ま、俺はべつにこの人と面識ないから、当然個人情報も知らないし。
ただここに書かれてたこと見てＦＴＭの立場から批判しただけ。

本人が訴えたければすでに訴えてると思う。
それをしないのは本人に後ろ暗いところがあるからだろ。
>>246の言うように自分の性癖と日頃のＤＱＮな素行を公に晒すだけだし
本人も晒してる奴らに負けずに他の奴の情報晒してるからな。

>>245のクラスに一人はいそうな優等生のご意見はもっともだけどな。

>>247
>本人も晒してる奴らに負けずに他の奴の情報晒してるからな。

さっきも言ったけど、
公訴時効は半年間なんで。
それ以前に晒されてる人が晒したことはチャラです。

別に倫理的にどうこうじゃなくて、
法的な問題なので。

まあ、物的証拠の残らない発言でもやばいことあるんですけど、
皆さん、どんどん物的証拠を書き込んでいってください。

ﾃｼ「ちくしょおおお！！
　なんで漏ればっかりｲｼﾞめるんだヨーー　←反省もできない猿以下
　そ、そうだ！違法なんだぜぇぇて言えばﾋﾞﾋﾞってやめてくれっかな？　←浅知恵
（よくわかんにぇけど）ほうりついはんですよ！！」

(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>248
ﾎｳﾘﾂｶｺｲｲ!!（ﾟ∀ﾟ）　

(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!

まあ、屈折してるけど、関心なくはないということで。がんばってください。

>>248
法学部生乙。

テシって、粘着は俺のこと妬んでる奴だと言うけどさ


引きこもり、精神病、大学中退、ニート、不細工の


どこに妬むところが有るのか誰か教えてくれ

>>253
自称FTM界のカリスマだから（藁

北陸で初めて改名したらしいし
町の性別欄廃止もさせたし
本にも載ったし
新聞各社にも取り上げられたらしいし
ＫＫＴＯＹＡＭＡの会長だし
ねたまれるんじゃないの？

なんか知らんが、本に載るとか、公の場に出ないでほしい。
恥かしいから。
これがＦＴＭなんだって、変な先入観もたれても困るし。

なんつーか、テシって奴はネット向きじゃないよ。
回線切ってネット界に関わらないようにした方が、まわりも本人のためにもいいと思う。
ちょっとサイトの日記読んだけど、自分の蒔いた種なのに2ch見てパニック起こすようじゃね。
ひっそりと平凡に生きていった方が疲れないのに。

女が女に強姦されて
強姦罪として認められるのだろうか？

さすがﾃｼだ！
無職で精神異常でキラワレ者でも
なんともないぜ！

>>258
なりますよ

テシ日記
いつまでネタにされ続けるんでそOTZ。。。キモ。。。
だからセクマイって変ダヨネって世間から言われるんじゃんか。はぁ。

自分からネタまいたじゃん

レズ疑惑の真相が知りたい

女の子らしくてかわいい日記だね（＾＾）

>>258
ホモレズ逆レイプはいずれも強制わいせつにしかならない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1090415911/

赤信号、みんなで渡れば怖くない

KKKtoyama

テシは８０１大好き腐女子と何ら変わらない。ｗ

そのテシとやったやつ、一生背負って逝かねばならない。w

テシに合うにはどうしたらいいの
そこまでいたい虎に合ってみたい

>>270
ココに行けば会えるかも
http://www.aeon-takaoka.com/outline/

>>270
だめよ！会ったらだめよ！

テシさんは、とても素敵な女の子です。
今は精神病で自分が男だと勘違いしてるみたいだけど、
はやく病気を治して素敵なお嫁さんになってほしいです。

親にパラサイト(継続中)
　　　↓
ｷﾓｷﾓ富山で、ヒモ相手を探すも失敗
　　　↓
ﾏﾝｺさえあればいいっていう男とｹｺｰﾝして養ってもらう
　　　↓
夫の理解wのもとﾁｭﾌﾟﾚﾂﾞならぬﾁｭﾌﾟ虎として、FtMやﾋﾞｱﾝを(以下略
　　　↓
ﾃｼ>(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

こんなｵﾁな悪寒。ｺﾀﾞﾏみたいなもんか。

　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人 　 踊れ、うんこっ　サンバ♪
　 　　　　　 （＿_） 　　（＿_）　　 （＿_）　　　うんこっ　サンバ♪
　　　　　　 （＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）　　 (::::::::::::::::::
　 ｳﾝｺｰ　（・∀・∩）（・∀・∩）（・∀・∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

ちょっと邪魔だから、回線切って首切って消えてほしいな(´ー｀)ｱﾃﾞｨｵｽ

>>58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　　　　　　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　　　　　　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　　　　　　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　　　　　　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
　　　　　.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　　　　　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　　　　　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
　　　　　.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　ニ=ーt|ヾﾆ(/　　|,､､ 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　三ニニ三|iヾ=‐ﾞ､ 　 ヾ,ﾞ 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　 ￣´　　　｀''ｰ┘ ヽrnnO　　　 　　 　 └─────‐┘

テシは相変わらずセンスないな
てつ椀って、食器かよ？

>>278
せめて腕だよね。
素で間違えてそうなんだけど…。

鉄腕とかけたけど間違えたってオチか？

社会的名誉の代償は鬱だった。 ( ﾜﾛﾀ

戸籍名もセンスなし

めい‐よ【名誉】

[名・形動]

1 能力や行為について、すぐれた評価を得ていること。また、そのさま。「―ある地位」「―な賞」

2 社会的に認められている、その個人または集団の人格的価値。体面。面目。「―を回復する」「―を傷つける」

3 身分や職名を表す語に付けて、その人の功労をたたえて贈る称号とするもの。「―会長」

4 有名であること。評判が高いこと。また、そのさま。よいことにも悪いことにもいう。
「かくれなき強盗―の大剛の者にて候」〈古活字本平治・中〉

5 珍しいこと。また、そのさま。不思議。

汚物だらけだな。

ttp://www.transexual-man.com/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/JAPO/top.html
おまえら
とりあえず　勉強してこい！

「男社会」 を連呼するのはやめろ 『弐』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085593820/
一体どの辺りが「男社会だから」なの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055742267/
気に入らないことがあるとすぐ男社会と言う池沼
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085000672/

>>58
>富山のビアン（一人は今大阪にいる、もう一人は不明）二人とセックス したよ？

もしかして、その富山のビアンはナースで大阪のタチに浮気がばれて別れて
また復縁して大阪に移った人ですか？

興味深い話題だな。
ここまで来たら、関係者全員晒しということで逝こうや。

>>287
多分その人だと思われ。
ち○っちって名前じゃなかったか？

http://id8.fm-p.jp/18/seiya777/

>>290
女子中学生みたいなプロフ☆ﾊｽﾞｶｼ

加害者を晒すのはわかるが被害者を晒す意味がわからない…
テシによる被害に後押ししてどうするの…

290、ﾃｼ関係なの？
脈絡なく痛いトラを晒しただけかと思った

>>289
ビアンカップルサイトもってるね

>>292
そういう理屈が通れば、世の中の争いごとは全部なくなるけどね。

>>283

>4 有名であること。評判が高いこと。また、そのさま。よいことにも悪いことにもいう。
>「かくれなき強盗―の大剛の者にて候」〈古活字本平治・中〉

テシの場合はこれか。悪名高いっていう意味で。

テシ（←なぜか就職できない）


名誉ある称号です！

http://plaza.rakuten.co.jp/dekobokolife/
このようなまともなトランスも居ますので念の為。

>>298のリンク先
と、女が言ってます。

素敵に300ゲト

>>298
いろんな板にコピペ貼りまくり
自作自演？

>297
なぜかできないのではなく当然できないのよ
やる気はないし、すぐに鬱やパニックを言い訳にするし
雇う側もとりたくないわよ
それに親の年金でなんとかすればいいわって思ってるし
富山って物価安いのかしら？
まあ親がいなくなったらテシも終りね
ホルモンなんて言う前にちゃんと就職しなさい

まあ、就職できないとは思うけど(w

　　　　　　　　　　 　人
　　　　　　- - =≡（ ＿）
　　- = = ≡≡≡（＿＿）
　- = = ≡≡≡Ξ（♯`Д） ＜うおおおおおお！！！ ｳﾝｺー！！！
　 - = = ≡≡≡（ ヽ┐U
　　 - - = ≡◎−彡┘◎

なめたらアカン♪　なめたらアカン♪

人生なめずに、コレなーめてー♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.　　　
　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 　　
　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　／ 　　　　　　￣￣ ＼
/::::::::　　　　　:　　　　　 ヽ
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

フラレた女に12年も粘着するなんてまともな人間じゃないわね

絶対に相手は家で、高校時代にキモい女から告白されて、病気を私のせいにされて超キモ過ぎ、ニートでメンヘルのくせにって言ってるはず

>>290
http://b.freepe.com/bbs.cgi?id=theone9576&pn=06

http://m.z-z.jp/?ftm0000
1 Name さはら
みんなＨどうやってる？？マジ教えて下さい！
[詳しいセク]
FTM
2 Name 目
指とかじゃない？とくに決まってないけどな
3 Name 祥太
舐めてあげる
4 Name 星★
えっ？舐めるのか？それじゃ犬じゃないか…？
トラ棒でガンガン攻めてるぜ？←最初はぎこちなかったが；今は上級者だし(>_<)
沢山用品あるんだし…腰つかえ男なら…(>_<)←すまん横レスなのに；

第2のｾｲﾔﾀｿ 注目株！

>>290
ｲﾀｲ､ﾄﾗﾒﾝﾊﾞｰ集合だね

http://yy12.kakiko.com/ffftm/#2

↑>>308
ここ危険なかおりする。
へたに書くとIP抜かれるかもしれんから気を付けろ。

「IP抜かれる」というのはどういう状態ですか?

わかりやすくゆうと
そこのサイトに同じIPで書き込んだり場合によってはアクセスしただけで
そこの管理人には同一IPを持つ者だ、とわかってしまうわけだ。
たとえばお前と管理人がリアルで知り合いだった時、
○○市にお前が住んでると管理人が知っていたら、
管理人にはどの書き込みがお前なのか特定できる確立アップってこった。
わかるかな。ビアン界は意外とせまいから。
櫛も差さずに違うHNでビアンサイトに同一IP晒してる子たまにいて笑う。
しかもwin9Xて。どうよそれ。

ぶっちゃけIP抜いてないサイトなんかありませんｗ

>312
名前なんて読むの？
くそたさい？

久々ガラパラ覗いたら、オフ掲示板にFtMがオフの募集
たくさん書き込んでやんの。
他の掲示板では散々叩かれてんのに懲りないねぇ。
お前らがビアンサイトで募集する事でトランスコミュが
発展しないってのに気づかないのか？いい加減にしてほしい…。

http://nukkuu.egoism.jp/rariru.htm

性別
男
レズタチのトランス

訳分からない。笑

>>314
主催者（FTM）はマージン取ってるのかな？

>>316
どうなんだろうねぇ…、書き込みの内容からはよくわからないけど。

それにしても、↓の
http://my.minx.jp/ftm2005
「FTMなめんなよ！」って･･･激ﾜﾗ

>>317
コーヒー吹いたw
ナベシャツ着てんのかアレ

漏れもコーヒー吹いた！
参加者がジャリタチのみで出会いはなさそうだな

僕は生理ｼﾞｮﾛついた。
多い日安心スリム当ててるのに安心できね。
ミスウォッシュでパンティー洗ってきます。

http://pksp.jp/banira1017/
ここのHP本当にキモイ・・・
荒らし希望。笑

>>321書いた、かぁってやつ自体が厨FTMだろ
てめーで荒らせよｶｴﾚ!(・∀・)

>>321
私怨のﾖｶｰﾝ！ﾅﾆｶｱｯﾀ？

ほんとにきもかったね

３２２
ｱﾝﾀが厨FTMだろ

>>321　
>>324
IDが同じ。自作自演はｲｸﾅｲﾖ！

>>321=>>324=>>325

うわーアホがいるよーー
きっとあまりにアホだから、私怨サイトに相手してもらえなくて恨んでるんだろうな

>>321
やめろよ亮太ｗｗｗ頭ワリィなｗｗｗｗ

ID:yQaBsVLm←こいつに限らず


私怨トラはよそへいけ

私怨祭り会場はここですか？

>317
ゴメン、トランスだけど
お茶ふいちゃったじゃないか。
キーボードにお茶が…謝罪と賠償を（ry

こーゆーの見るとFTMって単なる
ゲイにおけるオネェみたいな
属性というかファッションみたいな認識なのかねぇ

【個人ﾎﾑﾍﾟ】♀♀ﾋﾞｱﾝｻｲﾄ総合♀♀【出会い系】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097670362/
727 禁断の名無しさん 05/02/04 21:42:58 ID:yQaBsVLm
http://pksp.jp/banira1017/
ここ本当にｷﾓｲよ
荒らし希望


貼りまくり・・・ﾎﾝﾄ､私怨ﾀﾞﾈ！

私憤を義憤のように喚く奴は痛い。

　　　　　,,;;-― ､__
　　　　 ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　 ） 　←誰にも相手にされない ID:yQaBsVLm
　　　　/　　 ,ノ>　′　　 く
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、 ＼
　　　|　　　　　 /　 　　　 ＼ ＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　 　 ヽ ｀ヽ､__
　　　　　￣　　 　　　　　　 　 'ｰ ‐一'

テシのブログ必見

http://my.minx.jp/ftm2005

↑のBBSにここに悪口書かれてるってチクってあったってことは
糞トラもしれっとここチェックしてんじゃん。
なんで晒されるのかよく考えろよ、お前ら…。
普通にまともなトランスはここでは晒されないの。
FTMサイトで活動すりゃいいもんをビアンサイトのオフ掲示板に
堂々となんのためらいもなく書き込んでビアンの領域侵してるから
晒されてんだよ！
それこそ「ビアンをなめんなよ！」だよ、ビアンからすりゃ…。
糞トラはここと今までのトラスレ読んでよく考えな！

トランスとボーイッシュを一緒くたにしてるような呆れたサイトだからな。
一緒にされてさ、「あんたらはなんちゃってですよ」と言われてるようなもんなのに、
なんでどっちも怒らないのかね。
やっぱなんちゃって虎となんちゃってビアンだからか。

虎とボーイッシュをいっしょくたにしてる意図は簡単に掴める。
平気で恥ずかしげもなくビアンサイトに広告出すためだろうね。
売り物の広告載せて、売り物が売れて、金が欲しいから。
ビアン界にもFTM界にも売り物を宣伝したいんだよ。
つまり業者と変わりない。金、金、金だ。

そんなバカげた広告を「ビアンサイト」で見て、ただのオフ会だと思って行く女。
男っぽい「女」を求めていく女。そこにいるのは男扱いして欲しい「なめんなよトランス」。
笑える。超笑える。自分の首しめてるよ。
ちょっとこっそりそのオフに潜入レポしてみようかな。
いかに糞トラがビアン界に擦り寄ってるか、を。

>>336
＞FTMサイトで活動すりゃいいもんをビアンサイトのオフ掲示板に
堂々となんのためらいもなく書き込んでビアンの領域侵してるから
晒されてんだよ！
どこのビアンサイトか教えて！

ここもよくビアンサイトにオフ会募集載せてるよね。
http://pksp.jp/eagle-rare/
トランスイベント自称するならトランスサイトに載せろよ…。

>>336の掲示板に、にちゃんねるで…って書き込んだやつ削除してるぞｗｗ

＞スレット
が恥ずかしかったのか？
＞スレット
ってなんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>317
あの絵、サラシ巻いてるのかと思った

まずは漫画の勉強をしないとね。

まともなFTMサイト(ポータル、総合情報系)って存在するの？
あったら教えて。

>>291
本人気付いたみたい。誰が晒したんだ・・・私怨か？

>>343
このスレじゃ教えないよ。
ビアンサイトに低能丸出しでいる糞虎なら叩く。
でもまともなサイト、トラには関わらない。それが俺たちのやり方！　Yeah!

それが俺たちのやり方！　Yeah!　それが俺たちのやり方！　Yeah!
それが俺たちのやり方！　Yeah!　それが俺たちのやり方！　Yeah!
それが俺たちのやり方！　Yeah!　それが俺たちのやり方！　Yeah!
それが俺たちのやり方！　Yeah!　それが俺たちのやり方！　Yeah!
それが俺たちのやり方！　Yeah!　それが俺たちのやり方！　Yeah!

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
大陰唇　／　／／＼＼　＼　　　　　　　　／
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇 　＜　　低能丸出しの>>345検査しまつ！
　 　　　　＼　＼＼／／　／　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

だめだ>>317おもしろすぎ

☆なめトラ２００５☆

「なめとら２００５」の雑誌に
モデル応募で写真載せてる連中で、
男に見える奴は一人もいないな。
飽きて途中で見るのやめたけどさ。
ま、所詮「なんちゃって」な糞虎だからか。

それが俺たちのやり方！　Yeah!

まぁ、ノンホルじゃ限界もあるけどね

ビアンに害為す、なめんなよトランスは
おすもうさんにGEKITOTZUされて死ね！

て優香、>>346や>>350は知らないで言ってんのかな？
まあYO!ほど有名じゃないからしょうがないか。
糞虎煽るのにはﾋﾟﾀｰﾘﾀﾞﾈ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

気に食わないトラを
このスレ利用して叩いてるトラが増えてきた

ﾋﾟﾀｰﾘﾀﾞﾈ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>352
なによ！そのｲｶﾞｸﾞﾘみたいなもみあげw

なめトラワロスｗ

今更だが>>290の椰子凄いな。かつての聖夜様に匹敵するアイタタぶり。日記やBBSは必見

357お前が笑えるよ

>>357
サイト見た。ﾜﾛﾀ！
>>358
ｵﾏｴ､意味不明？(ﾜﾗ

359ｵﾏｴﾓﾅｰ

ま〜どうでもいい話しばかりやね。

糞虎
糞ﾚｽﾞ
うんこ虎
うんこﾚｽﾞ
って言ってる奴らみんな
人間として出来てなさすぎ。お互い様って事やね。
早く気付きなさい。

そ〜か！
いちいち反応するから腹たつんだな…
糞ﾋﾞｱﾝ
糞虎ねぇ(笑)
このｽﾚ立てた奴が糞だな。

それが俺たちのやり方！　Yeah!

藻前らレズ同士仲良くしろや

トラ同士のいがみ合いって実際凄い

気に食わないトラを
このスレ利用して叩いてるトラが増えてきた

藻前ら、処女はレズとFTM・オナベどっちが多い？

まずおまいはどっちよ？糞トラ？

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::　
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 ( 　　　　　　　うんちびちびちやねん。
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

レスアンカーがつけれないやつは本人か？


レズもトラも、やっぱり女だから性格ねちっこい。やる事が汚い。

レスアンカーぐらいどうでもいいっしょ。
必要ない場合もあるんだから。
例えば>>370がレスアンカーつけて書きこみしてないようにな。

>>371
俺は>>358みたいなやつに向けて言ったのね。

ところで、虎に害をなすビアンっているの？

>>372
確かに＞358はご本人もしくは取り巻きでしょうなｗ

おまえら勝手な事ばかり言ってんなよ
どいつもこいつも糞だな全く
とりあえず手続きは済ませて来た…と
まあ、後でへこみな
君らへの裁判所からの呼び出しが楽しみだよ(笑)

↑文体が本人っぽい

　　　ゲイ　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　糞トラ　　　　　　　　　　　　　ビアン 　　　
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/　〉〉〉〉
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　| ノ--‐'　｀､_ヽ　　　　{　　⊂〉
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　、　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,|　　　　|　　 |　 ∩＿＿＿∩
　　/　　●　　　● |　　/　　，,･_　 |　　　　(_●_)　 ミ　 　　l　　 l /　　　　　　ヽ |
　 |　　　　( _●_)　 ミ／, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ _･,， ヽ　　| ●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　／　､･∵ ’　 　／　　　 　ヽノ￣ ヽ　 .・,，;　＼彡　(_●_ )　　　　|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　〈 ／/　　　 　　／＼ 〉　 ∴ ;・ 　＼　　|∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ. ヽノ＿＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)

ガラパラでこんなのハケン


[783-1] ＦＴＭｔｓのＳＲＳを希望してる方 ●輝 2005/02/09(水)18:19 new

僕は○山大学病院に約三年間通院しその他○西大学病院にも
　一年以上間通院してきている者です。
　両方の病院に通院しつつもＳＲＳへの段階までゆけない事に
　（通院しておられる方にはわかって頂けると思います）はがゆさを感じ、
　昨年に海外にて内的手術をしてきました。
　この文章に同じ思いを感じ、本気でＳＲＳをと考えている方と
　知り合えたらと思っています。
　ＦＴＭＴＳ限定で、ＳＲＳについてある程度知識と理解のある方又は、
　海外でのオペを視野にいれられている方よかったらお友達になりませんか。関西限定でまずはメールからお願いします。本アドのみ返信します。

FTMTS限定って、ならトランスサイト載せろよ。
ほんっとバカじゃね〜の？！

>>357
同感。
三十路の日記とは思えない。
良い歳ぶっこいて本人の我侭で仕事放棄するとは。
若いならまだ注意できるけど、下手に歳だけは食ってるし。
こんなおばはん、周りも扱いにくいだろうなー。
9日の出来事をその女の子は彼氏とか友達に
「職場に変なおばちゃんが居てさ〜。キモイ口調で誘われちゃったyo！」
とかネタにしてんだろうなー。

虎の名前に多い文字

星・月・空・宙

マジキモい

それ普通に最近の一般名前に多いじゃん…

ちゅうかＨＮ使ってるのは、お互い様やん。


>>ALL
僕は、虎です。確かにビアンサイトにも遊びに行きます。
ﾚｽﾞを口説くな。とか
ﾉﾝｹを口説け。とか言いますが、ﾚｽﾞもﾉﾝｹも、どっちも女の子ですから。ﾉﾝｹを口説くのも
女の子を好きな女の子=ﾚｽﾞも変わりません。
むしろ、女の子を好きなﾚｽﾞを口説き落とせた時の方が嬉しいです。
虎=男
って思ってるﾚｽﾞの人が少なくとも男と思ってる虎と付き合ってくれるんですから。

男⇔女で付き合うのが一般で
女⇔女
男⇔男
で何が悪い？って言ってるなら
虎⇔ﾚｽﾞ
ﾚｽﾞ⇔ｹﾞｲ
とかあってもおかしくないし、いいじゃないですか。他の事に耳を傾けられないなんて、かわいそう。

そんなんだから、お互い異常性愛って言われてまうんだ。

虎と付き合うビアンの大半は
所詮、虎も体は女だからってどこか安心してるから付き合ってるような。

>>381
おーまーえーはーあーほーかー。
ビアンサイトをきっかけにしてる時点で、相手はお前を男として
見てるわきゃないだろ。来るな！と言うのは結局はトラの自己矛盾がウザいから。
それに男がビアン口説いた所で落ちないが、ＦＴＭが口説いた場合
まま落ちることがあるのは、「でも結局は女なんだし」という点を
大前提にしてるからだろ。

>381さん
嗜好や持論にはとやかくいうつもりはありませんが、まさか「トランスお断り」って書いてあるビアンサイトに出入りしてるなんて事ないですよね？

>>381
オレもトランスだけど、ビアンは対象外だよ。向こうから来た場合も。
だってこっちは女相手だから問題無いかも知れんが向こうは「女として見て
る」訳でしょ？心外だよね、そりゃ。
自分は今ノンケの女性と付き合ってるけど、ちゃんと男として扱ってくれるの
で楽だし、ある意味男に大して厳しいので男に磨きがかかって宜しい。
ビアンばかりにターゲット絞らずに、ノンケを口説こうぜー。

補足：
昔ひょんなことからビアンの女性と付き合ったこともありましたが、やはり皆さん
の想像通り、相手は「体が女だから安心して」いたようでした。
ことあるごとに「所詮女なんだから…」みたいなことを言われ、大層辛かった。
お互いに相手に求めているものが違う、それは永遠に食い違ったまま。
そんな付き合いなら、やめておいたほうが良かろうよ。

>>381
ビアンサイトに行く虎はネカマと同類ということで。。。

「蛆」が「糞」に、たかっている

実際にリアルで会ったりと行動するだけに
ネカマより質悪いと思うが

>>357
＞後であの女…ヒィーヒィー言わせてやるか？


ﾜﾛﾀ

>>290
前略ﾌﾟﾛﾌだけで笑い死にしそうになりましたw

小説より奇なり…主犯は性同一性障害、共犯の恋人は多重人格
母殺し、死体遺棄事件…名古屋地裁で結審

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005020923.html


＞さやか被告は、高校３年のときにレズビアンの会合で、陽子被告と知り合い、事件当時は美都留さんが経営、居住するアパートの別室で同居していたという。

「蝿」が「糞」に、たかっている

─────────────‐
━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

なめトラのトップページ変わっちゃったね（´・ω・｀）

>>395
見た！栄養失調のFTMか？(ﾜﾗ

たいきタン、天然ぽくて憎めないんだよな…

一般人も不思議がる糞トラの奇行
http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/70667c03699368d380b7bba6b401fbd6
省略
私の知る限り、性同一性障害者というのは同性愛者とは違う。
彼女（彼）等は「異性」として「同性」を恋愛対象にするのだ。
さやか被告が高校３年の時に
「レズビアンの会合」で陽子被告と出会ったという時点で、
さやか被告は性同一性障害などではなく、ただのレズビアンだと思った。
性同一性障害者が最も忌み嫌うのは、
自分が同性愛者だと思われることだと聞いたことがある。
中身が「男」のはずのさやか被告が、
「女」を恋愛対象にするレズビアンの会合に顔を出すこと自体、
もうおかしいだろう。
省略

ビアン業界に巣食う糞トラはFTM(GID)ではなく｢糞ビアンタチ｣でｹﾃｰｲ！

蛆蝿は、本当に糞が好きなんだね。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

４００！！！！！！！！

　　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
　　　　　　 　≡　（　┐ノ
　　　　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　 ●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (｀･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ●＼)

聖弥タソが話題になってテシの話題がなくなって本人はさぞかし喜んでいるだろうな

>>402


　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＜　　ウツえもんだｧ・・・
　　　 ∩＿∩　 　＼______________________
　　　（(=-＿-）Ｏ
　　　（Ｏ（ー,）丿
　　 〜|＿|＿|
　　　 （_＿）＿）

「公然とGIDだとウソついてるナンチャッテ虎の男装趣味者」　→　病名詐称
「それで医者騙してガイドラインに乗ってしまったヤシ」　→　詐欺

まとめてタイーホでよし。

なんちゃって虎ってそんなに多いのか？

無理しないでいいよ。糞虎でしょ、蛆蝿くん。

ガイドラインに乗らずホル中やってるなんちゃって虎も逝ってよし

素朴な疑問なんですけど、普通の人から見たら、
「まともなトランス」なるもの＝「なんちゃって男」
に過ぎないんじゃないですか？
ごめん、本当のこと言っちゃって…

母親殺し女に懲役１５年…共犯の多重人格女は２年６月

　昨年３月、名古屋市中村区のアパートで、母親を殺害し、床下に埋めたとして殺人罪などに問われた長女（２５）と、
共犯で死体遺棄罪などに問われた女（３５）の論告求刑公判が１０日、名古屋地裁（伊藤新一郎裁判長）で開かれ、
検察側は長女に懲役１５年、女に懲役２年６月を求刑した。
判決は３月２４日に言い渡される。

　長女は性同一性障害で、女は解離性同一性障害（多重人格）。
弁護側は最終弁論で庄司被告について、「犯行時は別人格だった」と述べ、寛大な判断を求めた。

ZAKZAK 2005/02/10

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021033.html

>408
いや、真の…って言い方はおかしいが
本当に真面目にTSやってる人なら
それは十分承知の上だよ。
本当の男ではない、どんなに医学や科学が発達したとしても
けして本当の男にはなれないって事を理解して
それでもなお男に成る為に闘ってるわけよ。
この闘うはGIDと闘うではなく己自身と闘うって意味でね

GIDのメンタル的な問題は治療する前と治療した後では
絶対にした後の方が大変。
世間や回り、法律がどんなに認めてくれたとしても
自分自身が一番「偽者」って事を承知してるわけだし

>>410はトランスなのかな。だとしたら久々に藁トラじゃないFTMを見たよ

>>411
　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ならばオレと　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>410
よくわかりました。
要するに自己満足の世界だということが。
どうぞ自分の中だけで闘って、
人様に自分の価値観を押しつけないでくださいね。
これからも、「なんちゃって男」の自覚とともにがんばってくださいね。

糞虎たち自己満足乙
本物の男になれないって分かっていながら、寿命を短くすることを安易に行ったり、
子供の将来を思って親が付けてくれた名前を、糞太斎名前に改名したり、本当に馬鹿だな藻前ら。

413や414のような人が世の中にたくさんいることも
ちゃんと分かっているし
そういう人には無理に理解を求めないですよ

なんちゃって虎って性同一性障害を人のせいにするやつ多くない？
俺が性同一性障害になったのは、自分が腹の中にいるときに母親にストレスがあったからだとか。
健康で五体満足に生んでくれた親に感謝の気持ちはないのか？
自分がこの世にいるのは誰のおかげなんだ？よく考えてみろ

>>416
それはなんちゃって虎だね
まともなＦＴＭもいるよ
私の知ってるＦＴＭは、死ぬまで親に迷惑かけないって
ホル注も少ししかしないで我慢しているらしいし
ＦＴＭをひとくくりにしてはいけないね

>>417
ホルモン投与を不適当な量をすることが何で親に迷惑を
かけないことになるの？

>>418
同意。
FTMに、まとももなんちゃってもないね。
所詮は、なんちゃって男。

>>417
>ホル注も少ししかしないで我慢しているらしいし
少しだろうがたくさんだろうが、やってるのは同じ。
それがどうしてまともにつながるのか、あんたの脳が不思議。

確かに…量の問題では無いと思うが。もしかして、注射の費用が親持ちだから少ない量で我慢してるとか？

あ、なるほどね。親のお金だから我慢してるんだ。えらいね>>417の知ってる虎は。

テシが自分のブログで自分のことを頭いいって言ってて思わず笑った。
大学浪人の上に中退なのに。それだけ能力あるなら就職してみろって！

親のお金だとしても、量を我慢するというのは無知過ぎ。
ホルモン投与に踏み切ってるわりには、ホルモン知識が無い。

ホル注の目的は外見、体質の性別移動だったはず。
それにはそれ相応の量と間隔がいるわけ。
（ちゃんと計算して行った場合でもアンドロゲン
レセプターの数が少なければ、殆ど効果はでない）
チビチビ打った所で肝臓、腎臓、心臓、血管への負担はかなりある。
長い目で見たら、目的も果たせない状態で、内臓系の病気になって余計に親に
経済的負担をかける可能性が高い投与方法でしかない。

つまりどの角度から見てもメリットがないよ。
ホームトレーニーの私でもその程度の知識はあるぞ。

>>417
417の知り合いはよほど立派なFTMなんでしょううね
面白すぎてわらっちゃったわ
本当に自分の体をもらった親に感謝する気持ちが全くないわねﾄﾗﾝｽは
せいぜい親の金でホル注や手術して自己満足してください
自分の子がこんな異常者だと親は大変だろうね
親もどういう教育してるんだか
ﾄﾗﾝｽの親の顔が見たいね

ここ、だんだんトランス叩きのスレになってきてるよ。

>>425
スレタイ的に、トランス叩きスレだと思うんですが、違うんですか？

いや、害をあたえてないトランスまで叩くのはどうかと

↑自称まもとなFTMw
もう、糞だろうがなんちゃってだろうがまともだろうが、
FTMうざい。

>>417
少しのホルって・・・実はそのFTMは更年期障害で少量のホル治療してるんじゃない？ｗ

>>428
ほとんどのスレ住人の本音

前に自称虎の家に遊びに行ったんだが
机にファンデーションやら升からやら眉柿があった……orz

いっその事、なんちゃってを倫姦してやろう
4〜5人いれば相手がホル注やってたとしても
身体が小さければ押え込めるでしょ。

>>431

虎に「ヒィーヒィー」されなかった？

ホルモンで体を変えるのは、生命に対する冒涜ではないかと思う
医療が進んだからと言って人間は本当にそこまでしていいものか

>>432
虎に害を為すビアンになってどうするんだよ

>434
そんな事いったら整形もまずーになる。

>>435
整形を肯定する訳じゃ無いけど、対比がちょっと飛躍し杉だと思うよ。
元来の性に基づく肉体的特徴を違う性のものに変える、というだけでなく、
遂に戸籍の性まで変更可能になったんだものねぇ。

ホル注しようが身体改造しようが本人の選択なんだから別にいい。
親に与えられた身体だから云々なんてそんなの本人が決める事で
周囲が良い悪いを判断する事じゃないでしょうよ。
それ自体が「悪」みたいなのってちょっと行き過ぎっしょ。

私はビアンの領域侵さないでくれたらいいよ。
問題になってんのはビアンサイトに平然と
「ホル注してます〜。見た目は男に見えて普段も男として生活してます！」
なんてどーどーと書き込んでるのがどうなん？て事でしょ。

領域だとかなんだとかどうでもいい
とにかく虎を叩きたいんですよ！ここはそーゆースレでしょ？
真面目だとかなんちゃってだとかどうでもいい、
女なのに男になりたいだの男だの言ってる
女の腐ったような奴を叩きたい。
女なら女でいろーっっ！マンコが泣くぞ！

437励銅

ホル注して性別を変えている輩を見ると
人類は破滅するんだろうなと思う

>>438
なら他のスレ立てな。
ここのタイトル読めよ。
あんたみたいなのがいるからビアンまで
バカにされんだよ！

釣られるなよ〜…
どう見てもネ(ry

糞虎はつまり、腐ったビアンのタチ
ＦＴＭではない
ビアンサイトにいる時点で女

チンコついてなくてマンコついてるならどれだけ心が男でも女

>>437
禿銅。
自分がﾋﾞｱﾝであることに対して、とやかく言われたくないのと同じかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>445が何か言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>445
禿銅。
自分が糞虎であることに対して、とやかく言われたくないのと同じかな。

この間、とあるオフに参加しました。
トランスさんごめんなさい。と募集要項に書いてあったので、行ったのですが。
自己紹介をした時一人トランスさんがいました。
非常に気分を害したので、幹事さんに聞いてみると、メールで確認した時は、ボーイッシュ系バリタチです。と言ってたらしく、幹事さんも凄い困ってました。


そこまでして、自分が歓迎されてないビアンのオフに参加したいか？と思ってしまった出来事だったなぁ・・・。

ttp://yaplog.jp/ichi-wolf/archive/131

とにかく痛い主婦ＦＴＭ。
年齢詐称してビアンチャットに出没。

自称まともな虎、
ここに出てきて、自己陶酔語り＆自演始めるところで糞虎。
興味ない。他所逝け。

主婦FTMってなんだよ。ありえねーよ。
なんかFTMって言葉自体が何か違う意味になってきてるのか？
ボーイッシュなビアンのバリタチをFTMと言うとか
女性性不明瞭なビアンやIGなどの中性群なビアンをFTMとか
そんな認識になってるのか？

FTMを気取る糞主婦は
オレって言ったり＆自分は男っぽい=FTM
って勘違いしてるんでは??

>>449

ブログの主婦、最悪だ・・
FTMどうのって以前に、人として関わりたくないタイプ

こんなんがビアンサイトに出入りしているかと思うと・・・

>>449
ｲﾀｲ主婦だな
勘違いも甚しい

>>449
テシと同じ臭いがする。
自意識過剰で自己弁護だけで生きてるタイプだな。


勘違い虎はみんなホル注して早死にすればよいのに。

虎はみんなホル注して早死にすればよいのに。

主婦トラ、他人が性同一性障害か否か、は手厳しく判断するのに
自分はビアンサイト行って女漁りしてりゃ世話ないわな。
しかも「女を抱くことは自分にとってホル注の代用行為」なんて（ｗ
その女って結局ビアンでしょ。
「その時の都合によって男にも女にもなれるってことだろ？違うの？
「なんかズルイな、それ」って思うのはボクだけでしょうか？（苦笑）
性ってそんな簡単に自分の思い通りに変えられるもんなの？
男がいいなと思えば男で生きて、女がいいなと思えば女で生きる。
それってただ上っ面だけでなりきってるだけじゃないの？」

そこまで分かってるなら、おまいも女であることを利用してビアンサイト来るなよ。

キレイごとは、もういらない。肩凝った。

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
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(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ｼｬｷｯとしろ〜

説教菊野秋増した。

>>449の人面白すぎ。なんつうか、こんなに痛い人は久しぶり。
ダブル聖夜様とはまた違った痛さ。
つうか写真がブ(ry

虎はみんなホル注して早死にすればよいのに。

>>462も早死にすれば良いのに…

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
ﾊﾔｼﾞﾆｽﾙﾉﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!
ﾊﾔｼﾞﾆｽﾙﾉﾊﾀﾞﾚﾀﾞ！
ｼﾞｬｱﾎﾙﾁｭｳｼﾃﾙﾄﾗﾝｽｵﾄｺﾓｵﾝﾅﾓﾊﾔｼﾞﾆﾀﾞﾅ
ﾄﾗﾝｽﾄﾊFTMﾀﾞｹｶﾞﾄﾗﾝｽﾃﾞﾊﾅｲｺﾄｦｼｯﾃｲﾙﾉｶ?

　 　　　　　 ∧＿∧ 　　ﾊｧﾊｧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（　´Д｀ /"lヽ＜　　ハッスル！ハッスル！ ｼｬｷｰﾝ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼

＞女を抱くことは自分にとってホル注の代用行為
勘違いも甚だしいな。
この人（>>449の人）、旦那から
「彼女としてはともかく、男としては友達にはしたくないタイプ」
とか言われたらしいけど、さもありなん。
フツーに理性のあるヘテロ男だったら、
「オレは男なんだから女とｾｸｰｽしなきゃ！ﾊｧﾊｧﾊｧ」
なんて奴のバカさ加減はすぐに気付くだろうしね。

男と浮気する甲斐性がないだけか
それともビアンであることを黙って結婚したのか
なんにせよ痛い。

>>461
写真どこ？

449の人、酷いね。
あんなんでFTMだなんて、笑わせてくれるよ。つーか迷惑。
男として生きるのに、「強い意志と確固たる信念」なんてそんなの必要ない。
まぁ確かに社会の風当たりに耐えていくには必要っちゃ必要だけど、
女でいるのが苦痛だから、男でいるのが自然だから、男として生きる訳なのに。
なにかズレてる。男として生きていくのはこの人には無理だよ。
頑張ってレズタチからトランスのフリして男になります！って意気込んでるように見えて痛い。
この人の子供も可哀想だね。子は親を選べないから悲惨。

子供いるのかよっ！
うっわー可哀想すぎだ…
旦那さんとっとと離婚して親権はく奪した方がいいよ

>>469
ところがどっこい、こんなヤツでもＦＴＭが何たるか
男が何たるかを語り、自分は男（ＦＴＭ）だと言っちゃうんだよなあ。

ビアンサイトにのこのこやって来なけりゃ、迷惑じゃないし
ヲチには良い素材（ｗ

文句のある輩はココ↓へカキコ汁！
http://bbs2.orange-e.net/?id=ichi

>>449メンヘルの自己陶酔が嫌いって書いてるけど、自分も十分それに該当してるじゃん。痛杉
この人、異様に他者を見下して批判するね。きっと自分に自信が無いからなんだろうね。
子供はどういう気持ちなんだろう。いくらFTMだって主張しても、子供にとっては
一人だけの母なのに。

痛い虎はメンヘル、パニック障害

ネタとしか思えないんだけど
マジなんですかぁーはぁ〜
子供が気の毒だ…

つまり、みなさんのお好きな糞ということでつね。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／レズのクセに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ） ＜　主婦レズ批判してんじゃねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）　＼バカヤローコンニャローメ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 /　◇　ヽ　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／こんにゃろーめ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|お前みたいDQNに言われる筋合いねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　|バカヤロコンニャローメ！
　　　　　　　　　　　　　　　　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　 （○┳○（○┳○）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ ヽ/　◇　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（_＿）（＿）

主婦レズなんて言ったら、449の人がキーッってなっちゃうよｗ

(´･ω･`)主婦ﾚｽﾞでもええがな

(´･ω･`)糞ﾄﾗでもええがな

(´･ω･`)ﾋﾞｱﾝでもええがな

殺人事件起きなくてよかったですよね

(´･ω･`)死者出なくて良かったがな

(´･ω･`)叩き合うのは悲しいがな

(´･ω･`)自作自演やがな

殺してやりてぇけど ホントわな

(´･ω･`)僕を…？
怖いがな…

同性を抱けなかった人が抱けるようになったらトランス？
意味分からない

MTF
FTM
の略称＝ﾄﾗﾝｽ
同性を抱ける様になったからといってﾄﾗﾝｽとは言わないと思います
いつの頃からかﾄﾗﾝｽと略称されたのかは知りませんが
ただ同性が好きならばﾋﾞｱﾝ、ｹﾞｲなのではないでしょうか
基本的にﾄﾗﾝｽなどと言う用語は存在しません
反論する人もいるでしょうが…専門書を読む事をお勧めしまつ

>>489

いや>>449が女抱けるようになったからFTMだとブログに書いていたので。
ただの同性に目覚めたバイに見えるのは漏れだけか？

(´･ω･`)と…真面目に語ってみたがな
いじめないで欲しいがな…

そうだね〜
ﾊﾞｲっぽいですね
勘違いしてﾄﾗﾝｽだと申している方が増えていく訳ですな
…でも、人それぞれ自由だし
とにかくﾋﾞｱﾝさん達に迷惑をかけるのはやめましょう
(´･ω･`)

今さら遅くね？
弱いやついじめると気分いいから、やめないっしょ。

いじめるのと間違っていると意見するのは違うだろ。
頭悪いな。

>>493
お手柔らかにお願いしまつ…
(´･ω･`)やがな

>>494
いじめもご意見も糞味噌の叩きあいは
ずっと続くつってんだよ、クソ虫が。

べつに虎を弱いとも思ってないしいじめてもいない。
変だから、あきらかに間違ってるから意見してるだけ。
図星さされた虎はよく吠えるんだね。乙

(´･ω･`)手厳しいご意見…

>>497
虎は皆氏ねばいいじゃん。
お前マジ頭悪いんだから、文面で人様のセク決めつけるな。

あ、そうか、低能は、思考がパターン化してるから仕方ないか。
いちいち考えてたら生きてけないもんな。ごめんな。
心から謝るわ。

>>499
あなたに言ったわけではないのだが(w
ウケた！笑える！
自分から頭弱いのさらけだし乙!

それより主婦レズだよ

>>499さん
は、ﾋﾞｱﾝさんでつか？

>500
ほんとうにごめんな。勘違いして。
図星さされた虎がどこで吠えてんだかわからなくなったのも、
お前が話をすり替えたからじゃなくて、漏れが悪いのな。
マジ悪かった。お前かなり頭いいのな。よくわかった。

>>501
セクは証明しようがないだろ。
いくらでも偽装できるからこんなところで言っても仕方ない。

でもあんたは、かなりまともみたいだ。
なんで今頃出てきた？

何だか皆白熱してるなと思ったから参加しますた
ｾｸは他人が決めることでは無いですよね…ごめんなさいです
でも〜皆がｾｸとか関係無しに仲良くなれたら良いなぁ…
でもね無理矢理ﾋﾞｱﾝさんのｲﾍﾞﾝﾄとかに嘘ついて入り込んだりするのは、反則だと思いまつよ漏れは
話蒸し返すようで悪いけど…言い合うのもやめましょうよ〜

>>504
あんたがそう言って、
糞虎の品行が良くなり、
クソ虫が黙れば座りションベンだw

>>505さん
座りｼｮﾝﾍﾞﾝってなんでつか？

>>506
びっくりして、座ったまま小便漏らしちまうってことだよ。

>>507さん
ありがとうです
わざわざ教えてくれて
(´･ω･`)でも〜漏れ独りがいったところでなんも変わらないし…
やっぱりみずかけ論になっちゃうのかなぁ
反省しまつ
口出してごめんなさいです…

これもhttp://gosachi.chu.jp/main.html
>>449と同じ主婦レズか？

ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ≡≪≡ゞｼ彡∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　主婦ﾚｽﾞ主婦ﾚｽﾞ主婦ﾚｽﾞ〜！＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲﾇﾙﾎﾟ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎ|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ
　　　　　　　　　　　　　　／|＼人 ＿.ノ _||_.　／|＼

(((((((っ･ω･)っ　ブーン
仲良く〜！

星弥 31歳
フェムネコさんからメールが来て…まぢ画像も可愛かったから嬉しかったのに、
トランスの俺に対して嫌らしい写メを要求して来る馬鹿者がいました(^^;)
セクの意味をあまり知らない奴がいるんで；かなりキレましたが…俺が説明して（トランスFTM＝性同一性）
かなり怒ったら、着信拒否にされました…
ので…今は、ホムペを新設で作成してアドレスを公開しないやり方で彼女を募集してます(^^;)
プロフもホムペに置いてますから。
直メを前提とするネカマ対策になると思いますよ〜(^^)/
参考まで〜
01/17(月) 01:27 削除

星弥ﾀﾝのカキコはっけーん

以前、話題沸騰だった聖也ﾀﾝはﾎﾑﾍﾟ閉鎖したらしい。
ｶﾉに三行半?されたらしいｶｷｺﾊｹｰﾝ！
http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=toramyroom&p3=&th=50

http://bbs2.orange-e.net/?id=ichi

主婦レズが自分のことを弁護してるのがイタイ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>既婚・子ありで昔は純男とＨしてたけど今は女性しかダメって人は沢山いるだろうけど、そういう人は自認前からも女性が性対象だったんだよね？女性とＨすることを考えても抵抗なかったんだよね？

>ボクは気持ち悪いと思ってたよ。

>だって同性だもん。

>同性とはＨできないよ。

>それが自認後に同性か異性かの認識が変わっちゃうとＨできるものなのかなあ〜。逆にＨできなくなっちゃうものなのかなあ〜？？？？

>不思議だ・・・・。

同性とはセックスできない＝自分はＦＴＭ

勘違いもここまで来ると・・・

「ボクからキミに言えるたった一つの言葉。それは―――――
もっとラクに生きていいんだよ
ってことかな。」

ﾜﾛﾀ。柄でもねーのに男男って一番気張ってんの、誰だよw

批判的意見にも寛大なｱﾃｸｼって感じだな。
この人は人に文句つける前に自分を見直すべき

はいはい、えらいえらい。人格ご立派。
わかったから、蛆蝿どもはこれ喰って寝ろ、な。








　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

>>519
味付けが足りないな。
ソースかけてくれる？

この人、レズビアンである自分を受け入れられないでいるビアンタチって感じ。
この年で、しかもトランスだのビアンだのの世界に足踏み入れていながら、
同性同士のセックスに嫌悪してる時点で頭固すぎ。知識もなさすぎ、ってか勘違い。
クンニが出来たからトランスだ！だなんて恥かしい。
性指向が女になったからトランスだ！だなんて、堂々と言わないで欲しい。迷惑甚だしい。

ホモフォビア(同性愛嫌悪)バリバリの(自称)トランスって、
わりとよくいる気がするけどタチ悪いよねー。
そんなに同性同士のｾｸｰｽが嫌なんだったら、
それを望む人間のたまり場であるビアンサイトやら
セクシュアルマイノリティ系のネットとかウロつくんじゃねえよって感じ。

>>521
この人の頭の中にはFtMゲイ・バイとかMtFビアン・バイの存在なんて
ひとっかけらもないんだろうね。
有名なFtMの虎井さんは、ヘテロ寄りとはいえバイだったりするのにね。

あーあれじゃね？潜在的な同性愛フォビア

女なのに女が好きだ…
→同性とセックスするのはキチガイ
　→だったら自分が男になればいい
　　→女が男になるって…
　　　→トランス！(･∀･)ｲｲ

みたいな倒錯が脳内の潜在下でおこなわれてるんでしょ。
トランスはむしろバイ率、同性愛率、Aセク率の方が高いのにね
トランスは自分の肉体への問題であって他者にむけられるセクは別問題

論破しても面白みがないから茶化してきたｗ

電波を装いながら書き込んでみたｗ

>514
ビアンサイトでトランスはモテモテ〜？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんな良い歳ぶっこくまでの間も男と自認した現在もビアンサイト
どっぷりのこいつをどう論破した所で、足を洗うわきゃないんだよな。
こいつのライフワークの一部にビアン界ってのは長年組込まれてるものだから。
�@の自己弁護、ご都合主義の脳内変換を見てると、他のトラも
こんなんだろうなってつくづく思う。
だからこそビアンサイトのトラは相変わらずの繁殖振りなんだろうし。
性同一性障害の治療も、心を元に戻すより体を変える方法をとってるぐらいだ。
産まれ持った体を認めない、矛盾した自認性でも外部からの指摘は受け入れない。
こんな連中は、自分らとは根本的にオツムのチャンネルが違うんだよ。
生暖かい目で見守るっつうか、諦めるしかなさそうｗ

>>527
同意。この人には何を言っても無駄な気がする。

＞男だからという理由だけで「してはいけないこと」って何だよ？
＞ボクは男として最低限のモラルは守って生きてるよ？

笑わせないでください。何を言おうと、子供を生んで夫のいる貴方は母です。
ましてや男ではありません。そしてモラルを守っているとも思えません。
ここまで脳内変換が激しかったら、周りの人はかなり手を焼いているんだろうなぁ

あ、この人も性欲をやたらアピールするね。
性欲をアピール＝ホルモン打ってなくっても男っぽいｱﾃｸｼ、ですかね

だからこそ虎を自認したばかりの若いやつがビアンサイトに入ってきたら違うと言わなくちゃならないような気がするな
いい歳こいた主婦レズは自分が違うと認められないかもしれんが、若い子なら自分が間違ってるのを認める可能性が少しはありそう。
まあホントはそのためにも449のような勘違いがのさばってほしくないんだけど。

＞ボクはネカマでビアンサイトに入る純男はいると思いますよ。（モラルとしては入っちゃダメですけどね。汗）

＞ある意味、ビアンサイトはトランスにとってハーレムですよ？ましてやトランスは出入りしてはダメだという規約もない。そんなサイトに出入りしないなんて逆に男としてもったいないとボクは思います。
＞男なら女いっぱいいるサイトに出入りしたいと思うのは可笑しいですか？（笑）

＞男だから「これしちゃいけない」「あれしちゃいけない」そういう制約があるんですか？

＞頭、固いですね。

＞悪いがボクはそういう固定概念に縛られた人間とは意見の相違があります。ボクはガチガチのトランスじゃないので女の人のやってることでも楽しければ、それでいい。
＞純男だって化粧する人いますよ？それも男だからダメですか？

痛すぎる・・・。
自分では的を得たつもりだろうけど、言ってる事が矛盾だらけ OTL

純男がネカマとしてビアンサイトに入るのと、
「男」だと言い張るトランスがビアンサイトに入るのって大差ないと思うよ。
それこそ、あなたの好きな「モラル」と基に考えたらわかることでしょう。

あと、ガチガチのトランスって何ですか？ｗ

気持ち良いぐらい、みんな突っ込みたい箇所同じだな（ｗ
まぁ、箇所ったって全部だけど。

男としてのモラルは守ってるのに、モラルとして入っちゃだめなビアンサイトに入る？意味不明

やっぱり自分を女だと思ってるから入れるんでしょ。
男扱いして欲しいんじゃなかったのかねぇ。
所詮主婦レズ

糞虎の正体は、虎じゃなくて、糞レズってこと？

つ　ttp://ftmyou.seesaa.net/

449の掲示板にレスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>527
前半は同意。でも後半の性同一性・・の文章はいかがなものかと。
どこまでの文がＧＩＤの説明部分で、どこからが壱って人のこと言ってんのかよく分からないけど、
＞産まれ持った体を認めない、矛盾した自認性でも外部からの指摘は受け入れない。
これがＧＩＤの説明だとしたら、それは違うでしょう。
だいたい、壱って人の頭の堅さと、ＧＩＤの性別違和を一緒に語ることが間違い。

ビアンの人って、トランスとすごく身近な所に居ながら、
実はノンケなんかりよっぽど理解してなかったりするから恐い。

一つ疑問に思うのだが
性別違和があると医者に言って、違うって言われる場合もあるの？
小さい頃からスカートはかなかったとか、男のおもちゃで遊んでいたとかいったら、
ビアンの私でも性同一性に診断されるのかな？

>>538
いや、もともと性同一性障害に懐疑的なもので。
いつもは気をつけて書くんだけど、本音が出ちまったよ。
懐疑的になる医学的理由は長くなるから省きまつ。
＞ビアンの人って、トランスとすごく身近な所に居ながら、
実はノンケなんかりよっぽど理解してなかったりするから恐い。

当たり前。ビアン・バイ→ＦＴＭへの理解は身近に居る限り
本当の意味では絶対理解されない。
両者が身近な存在なのは、マイノリティ同士の交流を図る為でも、
集まって活動する為でもないわけ。ＦＴＭが自認性を後回しにしてでも
出会いが欲しいと女性専用の場に自ら入ってくることから始まる。
それに本人がそこまで拘ってない、自認、性別違和を自分が
とって変わって理解してやるほど親切じゃないもんでね（ｗ
よくビアンサイトのトラはなんちゃってと言われるけど、
なんちゃってでもＦＴＭ足り得るのが今のＧＩＤの状況。
ビアンサイトで見かける診断書つきのトラを見るとそれを痛感する。
＞壱って人の頭の堅さと、ＧＩＤの性別違和を一緒に語ることが間違い。
こういう考えがあるから、敢えてこの両者を別けて考えなかったという
のが本当のところかな。ただ普段口にすると叩きになるから言わないけど
今回は書かせて貰いますた。

人間として痛いよね。
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄがﾊｰﾚﾑだってさ。
自分に牙をむく奴には容赦ないらしいしw

>>540
＞懐疑的になる医学的理由
ここが気になるところだけど、まぁいいや。
俺はＦＴＭだけど、正直医学的にどうのこうの言われてもピンとこない、
というか自分にとってそれはあまり問題ではなくて、
自分の中では、とにかく産まれて今までの性別違和に悩まされたっていう感覚的なものが全てだから。

俺がビアンの人と交友関係持ったのは、昔は自分が何者か分からなくて
とにかく女が好きってことはビアンなのかなと漠然と思ってた時代。
その時は出会いも求めてたけど、ＦＴＭだと自認してからは
マイノリティ同士の交流を図る為としてしか会わないけどね。
同士のＦＴＭやゲイの人と友達になるみたいな感覚。なので、トランスだからって一括りにはして欲しくないです。

あなたが、なんちゃって虎もＧＩＤも所詮同じ穴のむじなだと思うならそれで良い。
基本的にＧＩＤの苦しみは当事者にしか分からないと思ってるから。（人によるけどなんちゃって除く）
ただくれぐれも社会と闘ってるＧＩＤを目の前には言わないでほしいですね。
単なる思い込みだけで人生賭けれないしね。

ほんっと不愉快極まりないね、この主婦レヅ。
FtM云々以前に人としておかしいよ、こいつ。
こんな母親の子供に生まれちゃったら耐えられんね。

>449

こんな人が母親じゃなくて本当にﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

丶(・ω・｀) ﾖｼﾖｼ

>>542的には449の人はどうなの？社会に立ち向かってがんがってる人なの？
この人もある意味人生かけちゃってるよね。

>>546
論調違うけど、>>542=>>521　でつ。ついでに、怒り心頭だったので掲示板にも書き込んだ。
この人もある意味人生賭けちゃってるけど、思い込みなら続かないからね。それにまだ実行に移した訳じゃない。
第一、自認したのは結婚して子供生んでからの最近だから、
こういう迷いや勘違いはビアンタチにもよくあることで。
ホルしたとしても男としては社会に順応出来ないんじゃないかな。

>>542
医師だって懐疑的な人は半数と言われてるけど、確かにそれはここではいいでしょう。
模索中ならもちろんビアンサイトに行きつくのは致し方ないと思うよ。
それにＧＩＤなんてのが認識されたのは、ほんの数年前でそれまでは
当事者もボーイッシュ、バリタチと表現するしかなかったわけだしね。

ただ自認後のＦＴＭが性別、セク関係無いセクシャルフリーな場で同士を求めるべく利用するのと
自認後のＦＴＭが、女性専用の場を利用するのとでは問題が根本的に違う。
私は後者のＦＴＭを膨大に見てきているから、悪気はないけど何かを判断する際には
その体験を素にするよ。
＞基本的にＧＩＤの苦しみは当事者にしか分からないと思ってるから。
ＧＩＤを理解するのに、ＧＩＤの苦しみを理解する必要はないでしょう。
とりわけ女性セクマイサイトではそれを理解（同情）するからビアンサイト
利用への免罪符にすり返られる事が多いから。
ちなみに同性愛者の苦しみをＧＩＤが理解する必要もない。
だって、多数派であるノンケに囲まれて生活してるわけで
もし非当事者に同性愛の理解を求めるなら、私はＦＴＭじゃなく家族や
友達、会社で関わりのあるノンケにそのベクトルを向けるよ。
ＦＴＭもそうすりゃいいっしょ。
＞ただくれぐれも社会と闘ってるＧＩＤを目の前には言わないでほしいですね。
社会で思いがけず出会うＦＴＭは一生の内居るか居ないかだけど
もちろんそんな事は言わないですよ。さっきも書いたけど。
＞単なる思い込みだけで人生賭けれないしね。
例えば想像妊娠してしまう人達なんかは、思いこみだけで腹を膨らませるよ。
脳の分野をもっと調べると色んな症例がある。
542はそうじゃないにしても、つまりそれも一くくりには断言出来ないって言いたい。

かなり意地悪な意見に取られるだろうけど実際に思ったことを
反対意見もあるだろうけど、書いてみた。542さん、悪く思わんでね。
これも素直な気持ちの吐露なんよ。ＦＴＭサイト行ってまで
荒らさないからご安心を（ｗ
大概スレ違いなんでこれで終了。

いかに自分が男であるのか、という事を論じるあまりに、
男性・トランス優位で、女性蔑視・レズビアン蔑視をしている発言になっていると思いました。

これには同感。
でもどんな的を当た指摘でも、脳内変換・自己弁護の回答で終わるだろうけど。
もうね。ほんと放置するしかない手合いだと思うよ。

>>548
＞ＧＩＤを理解するのに、ＧＩＤの苦しみを理解する必要はないでしょう。
そうは思ってないです。
お互い、自分が社会で生きやすいような環境を欲してる訳で、自分が「とって代わって」苦しみを理解する必要はない。
ただ、同情して欲しい訳じゃないけど、苦しみも少しは知ってほしいかな程度には思ってる。
それを含めて知って初めて「理解した」ことになると思うから。

想像妊娠・・確かに思い込みだけで腹を膨らませるね。
話が逸れるけど、なんていうか、俺ＦＴＭだと自認してるけど
ＦＴＭだと名乗るだけで、それ自体が世の中には男と女しかいないっていう性別二元論をもってますって宣言してる感じがする。
女であることに違和感があって、男の方がよっぽどシックリくるからそう言うだけなんだけど、
ジェンダー論とか学んでいくうちに、性別そのものも思い込みの代物なんじゃないかと思ったりもして、混乱する。
そう言った意味では、ＧＩＤという存在自体が思い込みであり、俺もそのうちの一人かもしれない。
ただ、ここの壱って人や、なんちゃってで診断書もらった人とかの思い込みとは質が違うと思ってるけど。

あと蛇足だけど、ＦＴＭだと自認した後にビアンサイトに入る人は問題があるしモラルに反するけど、
強制的にＦＴＭを締め出すと、模索中の人まで行き場を失うような気がする。
書いてて思いついたけど、模索中の人向けに、ビアンサイトのトップページとかに
トランスサイトやセクシャリティ−フリーのサイトに誘導するってのはどうかなと思った。
それかビアンサイトの中に模索中の人向けの板や、トランス専用の板を作るとか。ってすごい話逸れたけど。
模索中の人のことを考えると、なんとかうまいことビアンとトランスが共存できないものかなと考えてしまう訳です。
これだけ手を施したら、もうあとは各々の判断に任せるしかないんだけどね。


なんか支離滅裂＆チラシの裏になってしまった。あなたの書き込みに別に悪くは思ってないよ。
色々考えさせられました。

セクは模索するもんではないとおもうんだけどな…

>>550
中盤は同意。
そこらへんかなり感じてる事が同じだったりする。
＞トランスサイトやセクシャリティ−フリーのサイトに誘導するってのはどうかなと思った。
この意見以降は、自分としては効果的じゃないと思う。
ビアンサイトにはＦＴＭ個人サイト、出会いサイトの宣伝がしょっちゅう
あるけど、トランスのサイト移行がされてるようには見えないから。
誘導しようが、矛盾つかれようが居座るのがビアンサイト大好きトラの生態（ｗ
それとビアンサイトで模索中の人がその気持ちを素直を書ける空気は
結構あると思うよ。そこまでギスギスしてないから板まではいらないかと。
てか、ﾋﾞｱﾝｻｲﾄにトランス板を作るなんてのは本末転倒だろう。
そんなんだから性自認の尊重、ＦＴＭへの理解が出来ない人も出てくるわけで。
スレ違いを550の書き込みで修正されてるんで続けてみますた。
>>551
セクの詮索はしないけど、矛盾したもんまで理解しろと言われたら嫌。
だからこのスレがあり、�@のようなｱﾌｫにビアン、バイ、ＦＴＭも嫌悪感抱いてんじゃないの？

詮索じゃなくて模索ね。
言葉の意味が違うので。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107693631/

449の掲示板が盛り上がってきましたよ

トランス治療ってそんな簡単にできるのか…
自分みたいな中途半端者じゃガイドラインなて通らないと
諦めてたのに…＿|￣|○

↑
ああぁゴメンナサイ。
隠れトランススレと間違えました。

スイマセン、スイマセン＿|＼○_

掲示板盛り上がってきてるね。
どう返してくれるかが楽しみだ

閉鎖になりませんように

>>553
あらま。読み間違えたよ ｽﾏｿ

やっぱり閉鎖しちゃいましたね。

都合悪いのを消しただけだよ
今頃ストレス発散にビアンサイトで捨てハン使って女口説いてるよ

>>560
営業してまつ

>>560
掲示板に弁明のカキコしてあったけど、
「まぁ〜謝れってんなら謝りますよ」的な発言だね。
誰かも言ってたけどこんな奴に何言ったってムダってのが
しみじみわかった。

>>552
ビアンサイトからトランスサイトへの移行はなかなか難しそうだね。
てか最近は結構トランスサイトでも出会い掲示板とか増えてきたのにね。
まぁ人の入りはビアンサイトには劣るからなぁ。
それにしても、出会い系ばっかり住み着いて、ノンケの一人や二人落としてみようなんてことは思わないんだろうか。
（ノンケの方が男扱いしてくれるし、可愛い子多いのに・・・おっと失礼）

逆ギレｷﾀ━━━━━━━━━━！！！！

↑ごめん>>514の板ね

あの無料掲示板にIP抜く機能なんかあるのかな？

返事は明日じっくり練ろうかな。うむ。

ってか、Ｓさんにレス返すならトランス君にレス返すのが先じゃない？と思ったのは私だけかな。
いくら、その後に自分にとって都合の悪い発言がいくつも出てきたからって
1回は

＞すみません。ＰＣのエラーが酷いのでレスは後で改めて書かせて戴きます。ちょっと待ってて下さいね。(^_^;)

って書いてるんだから、しっかりレス書けよ。といいたい。苦笑


>そんなボクがビアンなのでしょうか？

って発言も、訳分からないよね。
ビアンだから男とＨできないって人も多いでしょ。苦笑

「男社会」 を連呼するのはやめろ 『弐』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085593820/
一体どの辺りが「男社会だから」なの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055742267/
気に入らないことがあるとすぐ男社会と言う池沼
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1085000672/

性同一障害って医学界では10万人に1人って言われてるんだよね。
なんでこんなに多いの？
ありえないでしょ。

449のカウンセリングの担当医、
＞「人から心無いことを言われて自信をなくして
＞自認が揺らぐようでは先の治療には進めない」
ってのは正論だと思うけど

＞「例え誰から何を言われても絶対に自分はＦＴＭなのだという
＞強い自認と確固たる自信を持たなくてはダメだ」
って、FTMって思い込ませるもんなの？
なんかこの担当医の意見、アテにならんような気がする。

>>449のBBS見たけど、擁護している糞虎もレベル低いよねぇ。
レスにも書き込んであったけど「類は友を呼ぶ」って
あながち間違いじゃないってのがよーくわかりましたわw

性のグラデーションで片付けてしまう奴は負け組。

グラデーション・・・自分も人に（体は女だが中身は男なんだということを）
無理に理解してもらおうとは思ってないし、かなり理解度の高い人でもせいぜ
い「男と女なんて分けるのがナンセンス、いろんな性があっていいと思うよ。」
と、「性別のグラデーション」的なニュアンスで認識している人が多い。
「そうじゃないんだ、自分は単に男なだけなんだ。」と言いたいけどそれ
以上はもう理解の範疇を越えてるようなので言わない。
ある意味「中性」とか言われるのが「女」と言われるよりも辛い時もある。

そして、いちトランスとして（>>449のような）人に対して思うこと。
自分は男だと言い張ってるくせになんでビアンばかりに近寄るんだ？
追いつめられると途端に女々しくなるのは何故？

所詮女じゃん、って言われるのはあなた達のせいだよ。

>>449は、また男に抱かれたくなったらＦＴＭから女に戻るのかな？

戻るんじゃない？
自分に不利な書き込みあると弁解し始めるようにみてとれるし…

>>449の掲示板面白杉
結局「誹謗中傷」で片付けちゃってるじゃんよ。
Sさんの事を言うのは辞めてくださいってのもおかしいでしょう。
本当にこいつには反吐が出る

なんかさぁ不幸自慢みたいなのウザい。
＞FTMであるというだけで、しなくていい苦労を大好きな家族に負わせてしまう。
形は違えど、みんな同じくらい苦しんでるんだよ。自分が特別辛いみたいな椰子痛杉
この人35歳なのか………

>>一つ疑問に思ったのですが、管理人さんの恋愛対象が異性であるということは、もしこれから先、男に抱かれたいと思うようになったら、女になるってことですか？もし、そうなったら、ＦＴＭの治療をやめて、女に戻るのでしょうか？


>いいえ、もしそのように性指向が変わるのでしたらボクはゲイ、もしくはバイになります。

>性自認は決して変わることはありません。


言ってることが矛盾しすぎ・・・
恋愛対象は異性じゃなかったんかい？

>>449の管理人痛々しくなってきたね。
段々レスが矛盾とその場限りの言い訳のみになってきてる気が・・・。

>>578
禿同
Sさんは自己責任で書き込んだわけだし、自分を悲劇のヒーロー（あ、ヒロインか）に仕立て上げたいだけみたい。笑

「例え誰から何を言われても絶対に自分はＦＴＭなのだという強い自認と確固たる自信を持たなくてはダメだ」
という医者の言葉を真面目に守ってるのかもしれないが、
それを言うことで、自分の性自認の根拠すら揺らいだことがわからないのかな？

まぁ、この医者の言ってることも的がはずれているが。

また今回もトランス君の意見はスルーか・・・。
一回返事かくっていったんだから書こうよ。と思ってしまう。

ビアンはビアン同士
ＦＴＭはノンケと付き合いましょう
ビアンの人は男として見てくれないけれど
ノンケはちゃんと男として見てくれるよ
どうしてビアンと付き合いたいんだろうと疑問に思う
付き合うイコール同性愛なのに
激しく疑問　普通にノンケと付き合えば問題なーい

ノンケとは　なかなか付き合えないというのなら
自分が男じゃない　もしくは男としてイケてないと
思いましょう
ノンケのせいにしなーい
付き合えるやつは付き合えるし　出来ないやつは出来ない
ただ　ビアンと付き合いたいというのならば
ＦＴＭではない　と思う
もしくは　ビアンサイト荒らしたいのであれば
やっぱり男としてイケてない・・・

私の友達のトラで、食物をくちゃくちゃ食べる人いるんだ。くちゃくちゃ食べるのがワイルドで男らしいと思ってるのかな？それと自分のこと、俺という人キライ。たまに女でもいるよね

音をたてて食べる奴は苦手だな…ってか嫌いだな
自分の事を俺、僕、私と呼ぶのは勝手でしょう

音を立てて食べるのはトラだから云々じゃなくて
単に育ちのせいでは…女の子でもいるし

育ちの問題だと思われる・・・
ビアンでもいるし　苦笑
ビアンのタチも俺って言うし　苦笑

>>449

レスするたびにぼろが出る
それが面白いんだけどね

中学生かよと思った。35歳には思えん。
口だけなら何とでも言えるんだよな。
なんだか痛すぎて可哀想な人に思えてくるね。馬鹿だからここまでできたんだろうな。

げ、同い歳かよ。

あそこの掲示板を見て、ビアンに害を為すトランスとそうでないトランスがこんなに差があるのかとビックリした。

それにしても、35歳にして、あんなんでいいのか？
批判に対して一つも論破できてないのが、あの主婦レズのレベルを如実に表してるな。
矛盾だらけ。>>588が言ってるようにその場しのぎ。
あこまでなんちゃってトランスは見たことがなかった。ホントに驚き！

449の主婦レズが、
間違えたと思ったら引き返す勇気も必要だとブログに書いていたが
むしろ彼女はＦＴＭであるという原点に戻るよりも女であるという原点に戻った方がいいと思うのは私だけでしょうか？

そうだね。女であり、妻であり、二児の母という地点に戻ってみてﾎｽｨ

ｶﾞﾙﾊﾟﾗのネカマ板に晒されたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ自称トランス、必死すぎてｲﾀｲ。
トランスって自作自演するとき、なんで妙に女言葉になるんだろ。

＞性指向が「異性」であることが、管理人さんがＦＴＭである根拠なんですよね？
もしも、ブログを読んで「どうしてもそのようにしか受け取れない」と仰るのでしたら、
それはボクに十分な文才がないからです。

えぇっ！？もろ自分でそう言ってんじゃん。素でビックリしたんだけど。

>591
3、35歳！？Σ(ﾟДﾟ；)
これがいわゆるﾁｭﾌﾟというやつか？！

っていうかさートランスじゃないのは明白だけど
ビアンであるのかも微妙だと思う
ただ、新しい世界知ってサルになってるだけじゃないかと…
女を大人の玩具程度にしかおもってないやつに
恋愛感情を持ち合わせてるのか自体怪しいし
それに、旦那とは恋愛結婚したわけでしょ？

ああ、池沼を叩くと、自分が偉くなったような気がして、気持ちいいなあ。

＞あと、ボクは今まで直接会った方に「お前はＦＴＭではない」と直に否定されたことはありません。文章で否定できるのは顔が見えないからではないですか？　
＞それこそ「男なら言いたいことがあるなら面と向かって言えよ！」とボクは言いたい人間なのです。偉そうですみません。（汗）

話そらそうと必死だね。
直に否定されないのは痛々しいからじゃないのかなぁ。
後ブログ見た限り所詮自分が言ってるのは、主婦友達、FtM、夫、ビアンでしょ？
身内とFtM知らない人に言っても、多分否定されないよね・・・。
私はタチで一時期凄いボーイッシュボーッシュしてたけど、その時多分友達とか家族に自分トランスだって言っても信じてもらえたと思うし。
それこそ、純男にでも言ってみたら？と思う。
男なら言いたいことがあるなら面と向かって言えよ・・・・。って・・・。
ネットで今度は立場悪くなって上手くかわせないからって、今度はリアルであって話してみろ。と・・。
自分がネットで撒いた種なんだから、きっちりとネットでケリつけろよ。と思う。

>598
確かにそれも一理あるかも・・・。

ﾜﾗｶｽｗネットヤンキーの｢リアルでボコボコにしてやるよ｣みたいの思い出しちゃった。
直接否定されたことが無いのはね、みんな思っていても口には出さないからだよ。
それに、ブログ読んでて思ったんだけど、この人リアルでも屁理屈を並べて人を攻撃しそう。
みんな面倒だから、言わないんでしょ。もし私がリアルで知り合いだったとしても、まず言わないねｗ

うんうん、何か言うと屁理屈百倍になって返って来る人には何も言いたくなくなる。
愛すべき人ならともかく、この手の人間は関わりたくないね。
もはやジェンダーとか関係ないわ。
ほんっと子ども可哀想。色々個人的な事情があるにせよね。

>ボクは自分の性指向について「異性」という概念であって「男女の区別」ではないと書いていますよね？つまりそれは性指向が変われば「男を好きになる」のではなく「同性を好きになれる」ということです。

？？？

＞もし、どうしてもどうしても納得がいかなくて、
＞どうしてもどうしてもＦＴＭとして名乗って欲しくないと仰るなら、
＞東京へ来て下さい。

まぁ〜なんて乱暴なんでしょ〜！
今までのBBSやブログ見てても苦し紛れの話しか出来ないのに
実際会ったところであまり変わらないんじゃないの？
何を書かれようが何を言われようが、
結局は「自分が正しい」になるんじゃないの。
子供もだけど、こんなんがFtM！？みたいに見られる
普通のFtMさんも可愛そうだよ。

もし行きますって言われたらどうするんだろうね？
何度も読んで推敲できる文章ですら支離滅裂なんだから、話すともっと矛盾しまくりそう。
そこで論破されても、FTMって言い続けるんだろうし、コレが病気ってやつなのかな？

あそこ見てる限り、ﾋﾞｱﾝの自分からは「なんちゃってﾚｽﾞ」にしか見えないよ。
最初は半笑いで対応してたくせに、
さらに批判が増えると「自分は誠実である」かのような振る舞い。
人として痛過ぎる。

ﾋﾞｱﾝの中でさえ「あたしタチだから！」とセクを強調する奴は痛いのに、
あそこまで自分は男だの、男だからこんなもんだよだの、




本当は厨房だな。

ってか正直子供がかわいそうだ・・・。
上の子6歳でしょ？
今はまだよくても、ある程度の歳になったら、保護者会とか来て欲しくなくなるだろうなぁ・・・。

掲示板にＳさんのレス来たね。初めのレスからがらりと意見を変えましたね

「対象が男女というのは関係なくて異性」てのは、

今までは自分が女だったから異性の男が対象

今虎化して

自分が男だから異性の女が対象

て事だろうけど、セクに目覚めるにしろ性嗜好ってこんなにひっくり返るものなの？
むしろ子供産める精神の持ち主が目から鱗が落ちるみたく男セクに目覚めるっていうのがスゴイ。
こういう人もいるんだね。

>>449のHPが見れません　閉鎖したの？

思春期とかって性自認が移り変わることがあるけど、
それってむしろセクに迷うからじゃない？
自分は同性が好きだから、もしかして心が男(女)なんじゃないか、とかさ。
最終的に衣装倒錯としてのトランスに収まる人もいるのかな。
私も女の子が好きで男っぽい言動だったから、心は男なのかなって迷った時期があった。
今は心身女だと思えるし、ネコ寄りなぐらいだけど。


でもなんか、あの人が性自認とセクの話をすると矛盾ばかり感じる。

このSってのも自分の書き込みにレスしたビアンに対して
女々しい対応しているのに管理人に矛先もっていってるよね。
「ここでは不適切だし場違いですよ」ってレスも確かされていた
と思うけど、それに対しては謝罪も弁明もなにもないんだよね。
自分の事は棚に上げてよく言うよ、ヴァカじゃねーのw

>>610
http://yaplog.jp/ichi-wolf/

なんて悪意に満ちたスレだらふ。これだから陰湿なマイノリティに甘んじるわけだね、我々の住む世界は。

だから、ガチガチのトランスじゃないトランスって何？TVの事でも指してるのか？と思ったけど、この人FTMTGなんだよね。
意味わからんよ

>ボクのブログ、および掲示板での書きこみで「ここのこの書き方がどうだからこうだ」と仰られるのは自由です。
>しかし全体像をちゃんと把握されてるのかな、とボクは段々と疑問に感じてきました。

みんな、ちゃんと消したブログまで読んでるから、こういう事になってるんでしょ・・・。
書き方云々じゃなくて、考え方について聞いてるのに、問題すりかえて逃げないでください　OTL

>>614
そんなこと言わずにあなたもやってみたら。
間違ってることは間違ってるって言えば、ストレス解消になるよ。

そもそもそんな超個人的なこと、ネット上に晒してるんだから、ちょっとした
言動で大事になるということくらい覚悟出来てると思うんだけどな。
人にとやかく言われたくないなら、最初から日記晒したりしないでおとなしく
してればなんの問題も無いのに。閉鎖するなら勝手にﾄﾞｿﾞｰって感じ。

>>618
同意。
セクは個人的なことに過ぎないと思う。

掲示板消えたね。

なくなったね

つか結局あの場でまともなFtMやビアンがいくら正論で諭しても
心ない中傷をする意地悪な人たちがボクの板を荒らす
としか思わなかっただろうね。

結局、安易にビアン出会い系へ来てしまう虎は
虎専用BBSをきちんと使っていようが、少なからず痛いね。

逃げたね、管理人。
あまりに正当なこと言われて、いいわけ考えつかなくなったんだろうね。

あわわ・・あんな下らん相手にも頑張って書いた掲示板レスが一日にして消えた・・orz

本当にメール書いたら、ちゃんと答えてくれるのかな-・・・・。

私もさっき書いたばっかだったのに…
そりゃ自己満だけど、考えの共有をしたかった。あんな人でも。

>>626
どんなこと書いたの？

＞さて、大変申し訳ないのですが管理人の権限にて掲示板を
＞無断削除させて戴きました。
＞理由は「興味本位で読まれてる方が多くなってきたこと」と
＞「煽りと受け取れる発言（名前の欄に顔文字など）が出てきたため」です。

結局「煽り」と「興味本位」としか捕らえられてないみたいね。
いくらこっちが正論説いたって一緒だよ。
これでも35で子供の親なんだから参るよね。
自分で不特定多数の誰に読まれるかも分からないようなサイトに
ブログや掲示板出しといて、不利になったら閉鎖…。
結局、こいつサイト使って何がしたいんだろうね、訳ワカラン

興味本位以外の理由で他人のブログなんか読むやついるの？

つーかさ、FtMなんでしょ？　男なんでしょ？
別にゲイの男夫婦だって立場的に「片方働く、片方家事」とかのところはあるけどさ、
よく旦那に養ってもらうままでいられるよね。対等な男じゃないのか。
ブログ読んでたら、
「アルバイトを始めた。
その給料を自分のためだけに使うのなら、
俺にも同じだけの小遣いをくれと旦那に言われた。
ふざけてると思った」だって？

精神的にここまで女々しい男は、そりゃあ社会に適応できない。
そりゃあブログでさえも反感くらうわ。

だからやはり、男社会でもまれることをお勧めする。この方は。
辛いけど、すんごく成長できる。

そんな事しても新しい屁理屈を考えるだけだと思うよ。

つか本気で子供かわいそう。飲みに行って真夜中まで帰ってこないのなら、
子供の夕飯は用意してから行くべきだと思うけど。
旦那のことを問題処理能力が乏しいとか言ってる前にやる事やれよ。
この人、働いた経験少なそう。人のせいにしてばっかり。

女だから妻だから養われる義務があるんだね。
本当に旦那がいるなら、その旦那にゲキ飛ばしに行きたい。

つい興味本位で、リンク先みたら、「家族関係こわさないで、
ホル打ちたいと旦那に言った」ってサイトにたどりついた。
え？　聞こえねー。耳ちっちゃくなっちゃった。

>>634
ソースどこ？

なんかすごいことになってるよ
自分が自殺したら責任とれるのかだって。
自分が死んだらお前らのせいだって。すごいね。

子供の精神崩壊の方が心配だよ。

　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　| 次で話題変えて！ |
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　　　　　.( ﾟ∀ﾟ)||
　　　　　　　　　　　 /　づΦ

ビアンに害をなすなんちゃって虎の主婦レズ叩きのスレはここでつか？

＞もらったメールの内容は随時ここで送受信全部公開させてもらうから。

だったら掲示板でいいじゃーん。

つーか水掛け論だからもう止めましょうみたいに言ってたのに、いざ誰も
メールして来なかったら悔しいんだねｗ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=m1127k
元トランス
チュプレズといいこれといい、ころころ変わるもんなんだねセクって

>>642
＞トランスだったころ
ﾜﾗﾀ

プロフちょっと見たけど公衆便所みたいな女だね。
ﾚｲﾌﾟの過去があってそれを大声で言うやつって、
たまにいるけど神経がわからん。

おーい、みんなー、新しい糞みつけたぞー。
たかれたかれー。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

どうしようかな

見ていて飽きないなぁ

GIDには自殺者が多い、だから何？
苦しんだ人の苦しみはその人たちの物だよ。
なんであの人が我が物のように言うかね？

ちなみにメールを送ったらブログで全部公開するみたいだけど、
あの人の返信は公開するのかな？
つーか返信するの？

どうでもいいけど、掲示板で最終的にビアンとは分かり合えた。みたいな事が書いてあるけどどこをどう見たらそう取れるんだ・・・・。

＞送受信全部
って一応言ってるけど、否定意見は載せないに100000ﾁｭﾌﾟ

真面目に長文メールかまして、釣りﾌﾞﾛｸﾞだったら嫌だなぁ。

胸糞悪いわ。
あんなにへりくだって丁寧に書いたのに。
喧嘩売るんならレス一つ一つを論破してみろってんだ。

「男らしく」「喧嘩を売る・買う」の意味が分からないや。

男らしさを履き違えてる人と張り合うのも馬鹿らしいや。

そう言わず、もっとがんがれ！

「喧嘩を売る」記事が消えたね。
恥ずかしくなったのかしらん。

もっと恥ずかしいこと書きだしたよ

>>657
世間一般の基準から言って、
お前らも充分恥ずかしいよ。

>>642
なにこれ？文章がヘタ過ぎだしPCから見れないとこが多いし目がちかちかするし。

何で新たに確信してるんだろう…

都合よく書いたり消したり。消すんなら最初から暴言吐くなよ。
ＦＴＭのイメージを一緒によくしていける云々書いてるけど、
イメージを悪くさせた事の発端は誰なんだよと小一時間(ry。

ﾁｭﾌﾟってなに？

なんか、もう既に痛いって枠からも外れてるような・・・・。
太郎氏のメールうｐしないねー。なんでかな

太郎のメールがうpされて、逆に太郎が叩かれると言う展開もありうるね。

↑あ、このｽﾚでってことね。

ガラパラにイタイ虎ハケンしたよ〜。

＞これで本当に…。 ○ 2005/02/19(土)23:51
＞ 僕には今彼女が居ます21才の。
＞　で僕は23です僕はFTMなのに心が弱く今の彼女と
＞　電車で一時間ちょい離れてる距離なのに僕は淋しいって
＞　思って色々悪い方向に自分をおいつめてしまい
＞　後彼女の方の母親が厳しい人で、それでも頭を悩ませたりって
＞　僕より二つ年下なのに彼女は僕の為に僕の実家から
＞　徒歩5分の所に一ヵ月後ぐらいには引っ越してくるんですが
＞　僕は彼女に何をしてあげれば…泣

文章は支離滅裂、女々しさ炸裂、
レスで散々FtMサイト行くように促されてるのに
まったく無視の上、挙句の果てには質問に答えた
「余計なお世話」ビアンに

＞もしよければ僕が内容を見て僕的に何か、
＞この人いい人だなって思う人と仲良くなりたいのですが？
＞どうですか？で今お年は？

だって。
今Hotな話題の>>449といい、こいつといい、
どうしてこうも揃いも揃ってヴァカが多いんだろ。もう笑うしかないねw

>>666
同意！　FTMはみんな氏ねばいいね！

太郎のメールの自分に都合の悪いことは消してうpされる悪感

いままでも都合の悪い記事は消して、ボクはそんなこと言ってません、だしね…

それにしても一人称ボクってなんだかな
掲示板で指摘もされてたけど
今日び小学生でもカタカナでボクとは書かないよ

管理人しか本当のメール内容はわからない
改変される可能性大だから信用しないほうがいいな

>>449のプロフの中のFtMへの100の質問

> Q.苦手だ、嫌いだと思うタイプの人はどんな人ですか？
> A.不誠実、エゴイスト
> 空気の読めない人（←嫌いというより見ていて痛い）

え？！自分自身の事言ってんの？！ﾌﾟｹﾞﾗ

＞偉そうなことでしょうか？　自分のことは棚に上げているでしょうか?

今まで自分が書いてきて、消した内容をもう一度振り返ってください。
自分の事を棚に上げる以前の発言たくさんしてますから・・・。

「I'm OK You'er OK」
You'erって・・・。

I'm OK You're OK
だとしても、間にカンマが入る気がしてならない。

ボク…対FTM用の一人称　
アタシ…ビアン対策用の一人称　

便利だな。

>>635
もっぱら話題になってるサイト（同い年代だし…）からのブログリスト。
ttp://ftmyou.seesaa.net/
２月６日あたりを読んでみて。

私の知ってる痛い虎の特徴
・一人称は、男がいる所では「自分」、ビアンバーなどでは「オレ」。
・タバコを笑っちゃうぐらいカッコつけて吸うｗつまんだりとかｗｗ
・ホル注先にやっちゃうのは邪道らしいｗ
・ビアンバーで大きな声で、レズビアンに見られるのが嫌だ、発言。
・カラオケはヒップホップを必死で動きながらｗ
・ビアンバーの店の人にはやたらぺこぺこするのに、
　コンビニ店員にはかなり命令口調で偉そう

普通に男がしてても痛い行動だな

痛い虎は矯正できる。
痛い行動をとったときには、電気ショックを与えるのだ。
これを習慣付ければ、やがて痛い行動も直る。

>>675 のＢＢＳから　>>449　のカキコ発見


＞ボクは自分の通ってる病院でＦＴＭさんは一人も見掛けたことがありません。３時間も待ち時間あってもすれ違ったことすらありません。でも先生はとても優しくて穏やかで親切な良い先生ですよ。

通りで

＞「例え誰から何を言われても絶対に自分はＦＴＭなのだという
＞強い自認と確固たる自信を持たなくてはダメだ」

なんて発言出来る訳だ

痛いなんちゃって虎のせいでこんなにもFTMのイメージが下がってしまっ
た・・・どうしてくれるんだ。
オレもこういう輩は大嫌いなのでいっしょくたにしないでくれ。
男だと言いながら女より女々しいんだよね。
オレはビアンサイトにもビアンバーにも行くことはないし、友達は男ばかりだ。
多分、そういうFTMのほうが多いんじゃないだろうか。

>>679
そういうまともなFtMさんはビアンとあまり関わりがないからねー
どうしても痛いナンチャッテばかり目につくよ

しかし、主婦FTMってどうやって女なら虎に転身するんだろう
子供を出産する前に、男と付合う・性交渉・結婚・妊娠
というイベントがあるだろうに、どこかで気付きそうなもんだけど

なんちゃってＦＴＭはどうだかしらないけど
まともなＦＴＭでやむを得ず主婦をやってる人は
気づいてないわけじゃなくて世間体とかいろいろなしがらみがあるから
わがまま言わんで我慢してるだけ
別に女から途中で転身してるわけじゃない

なぜ結婚しちゃったの？何かの間違い？

649より675のほうが１ﾐﾘくらいはマシじゃない？
言い訳は多いけど、働きたいと言ったり
そのお金は家族のものだから〜としたうえで話をしたり。

アルバイトのお金は全部自分のもの、と言う馬鹿もいるからね。

ビアンからもＦＴＭからも嫌われているが、
パートで生活費稼いでる主婦からも嫌われそうだな

>>684
とりあえずビアンに害は及ぼしてないしね
FtMゲイといいつつ女とセクースはしてるけど

>>676
すっごいわかるそれ

おいしいとこ取り、ウラヤマスィ・・・

>>679
ノンケはこの現状知らないんだから
ＦＴＭのイメージは下がりも上がりもしてないのでは？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

バニー智吉

676プラス 「ビアンとは付き合えない、俺はノンケ以外いやだ」といいながらなぜかビアンバー等に出入りしる痛いやつらだ

>>681
self testing でぐぐることをオススメする

痛いﾄﾗﾝｽが多いのは、まともなFTMがﾋﾞｱﾝｺﾐｭﾆﾃｨｰにあまり関わらないから。
知識の乏しい若いFTMがﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来た際は誘導･ﾋﾞｱﾝは女として女が好きだと言う。でFA？


ﾋﾞｱﾝｻｲﾄから痛いﾄﾗﾝｽを閉め出す良案はないのかな？
性自認男性はお断りの注意書きとかも意味なさそう

いや、でも入口に「性自認男お断り」は有効じゃない？
それでも書き込んでくる虎がいたら、「貴方は男じゃない」で済む話。

でも実際、ビアン側にも勘違いしている人が多いから問題なんだよね。
一概に断定はできないけど「なんちゃって」が昔以上に増えて、
単に恋愛ごっこしたいだけの人が増えた気がする。
虎だろうが何だろうが、自分に害がなければ良いんだろうなーっていうか。
そうでなきゃ平気で虎を募集したり、誘われたりする「ビアン」がいるわけない。


バイの人ならそりゃ虎と恋愛してもおかしくないかも知れないけどさー

>>693
セルフテストで結婚って言い方悪いけどあまりに悲惨じゃない？
FtMゲイじゃない限り男に恋愛感情抱けないわけだし、
無理が祟って相手も自分も傷ついちゃう。
FtMゲイだって男として好きな男と生活したいのに、
結婚、出産なんてしちゃったら女として生きていくしかなくなる。
「奥さん」とか「○○ちゃんのお母さん」とか呼ばれたり、
主婦友達ができたら話合わせたりで辛そう。
肉体的にも受け入れられないのに、その環境を受け入れるのは難しいでしょ。
昔はネットとかもなっかったし、なかなか情報を入手できなかったために、
そんな事が起きたんだろうね。
最近なら結婚しない人も増えて、女=結婚ではなくなってるとは思うんだけど、
今もセルフテストで結婚しちゃう人いるのかな？

テストで生まれた子供はテストの産物か・・・

出産後にFTM自覚するのは絶対に有り得ない、とは言えないけど
それで家庭外恋愛したり、主婦家業を否定したりする人は軽蔑する。
ましてや子供よりもどうしようもない乱雑な言葉遣いとかしてたら、
あぁこいつは馬鹿だなとしか言えないよね…

ゲイの大学生で飲食店でバイトしてます。
お客さまで短髪、ダボダボのカジュアル、ちょっとふっくら（眼鏡でブス）な女の方が『わしアイスコーヒー』って注文して下さいました。それって男でいったらニューハーフさんですよね？普通にひきました。
ゲイとニューハーフって完全に住み分けがあるんですが、オナベとビアンて住み分けがないのかな？

>>699
住み分け、あります
なくてはならないんです
しかしそれを知らないバカなオナベ（FtM）が多いばかりにビアンは大変迷惑
このスレはそんな怒りのビアンスレです

問題なのはFTMだと名乗ってる本人がTGとTSの違いもわかってない人がいること。
きっとそういうﾄﾗﾝｽはﾋﾞｱﾝが女性として女性を好きだってわかってないからって部分もある。
自分が男性だと公言してるなら、ﾋﾞｱﾝについて教えることで少しは被害が減るはず。


でも痛いﾄﾗﾝｽに限って人の意見聞かないんだよねorz

人の意見を聞かないからこそ痛いのだろう

しかしホントなんで「女性を好き」という人に近づこうと思えるんだろな
普通に考えればFTMからは一番遠い存在なのにな

だから、なりきりFtMって結局
勘違いしちゃってるバカなビアンタチってことでしょ？

「トラ気味」「トラ寄り」とか書いてたりする奴もいるよね
何を目指しているのかわからん

「トラ気味」とか書く人は勘違いﾊﾞﾘﾀﾁﾋﾞｱﾝと知識のないFTM。

自分もセクに迷ってる頃にやらかしました。
実際はFTMでもﾋﾞｱﾝでもなかったわけですが…。

ﾄﾗﾝｽ=ﾎﾞｰｲｯｼｭの過激版みたいな誤解があるんじゃないかと思う。
あとﾊﾞﾘﾀﾁの無意識のﾋﾞｱﾝﾌｫﾋﾞｱ。

ＦＴＭ側から言わせれば　糞虎と言われるやつは
ビアンの糞タチが知識もなく　勝手に「俺ＦＴＭ」と言っている
ようにみえる・・・

ＦＴＭから言えば　糞虎は　くさったビアンタチ
ビアンから言えば　糞虎は　くさったトランス
どっちからみてもお荷物

それにしても、太郎氏のメールまだうｐしないね
言ってることとやってることが全然違う主婦レズ
それが>>449

>>706
それが主婦レズ クオリティー

太郎テメェ！
くらいの勢いだったのに、「太郎様」ねぇ……

もしかして太郎をトランスだと勘違いしてたのが恥ずかしくて
あの日のブログを消したのかもね。
憤りに任せて書いた文章が恥ずかしくなったとか言うより、それっぽい気がする。

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

自分らしく生きることは自分勝手に生きることではない
当たり前のことだが449を見て思った

普通じゃないってか？！ですね ですね お先真っ暗ざんす

旦那がいるなら、どんな人間が「男」だかも分かるだろうに。
言葉や態度で何かを牽制しようとするような、それが男だろうか。

>>705
同意。
自分ＦＴＭだけど、糞虎＝腐ったビアンタチとしか思えない。
正直ビアンタチやバリタチ、トラ寄りとか言うような人に対するイメージすごく悪くなった。
それでなくとも、自認が男でないくせに、男の真似事するんじゃねーって思ってたのに。
実際はトランスヴェスタイトの人や、知識のない人、セクの分からない人もいるし、
ちゃんとした人がいることも知ってるけどね。

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

>713
ビアンもそのこと＝あいつらはﾋﾞｱﾝﾀﾁの腐った奴ってことは分かってるけど、
本人たちが虎だと名乗るから『糞虎』と呼んでしまうんだとｵﾓ。
ごめんね。


女らしくない＝ボーイッシュ＝俺トランス！(ﾟ∀ﾟ)
だったりもするんだろうなぁ。
というかビアンですらないかも知れない。
女らしくない＝モテない＝俺ボーイッシュ！＝トランス＝男ｲﾗﾈ！

男がいらないんじゃなくて、いないだけの人たち。

ぼくも、みんなみたいに、えらいひとになりたいです。

人の心 気持ち考えない奴は何してもダメ！
いつまでも一人。

ぼくも、みんなみたいに、えろいひとになりたいです。

太郎ﾀﾝに言い負かされて、みんなに納得してもらえるような上手い言い回しが思いつかずに
推敲中なんじゃね？

壱にターゲットが変わって、今頃テシ喜んでそう。

ブログ更新されてたよー。

…何だろう、改心の宣言のはずなのにこんなに引っ掛かるのは。
あえて書きませんが、とか、
差別をしたことがないから、とか、
やっぱり余計な言葉は多いんだな…

逆に私が頑固になりすぎてあの人を受け入れられないんだろうかorz



「自分は」障害者と分け隔てなく接してきたよ！
と特別なことのように言える時点で、そこに優越感を持っちゃってるんじゃん。
何だこの人。

読んだ印象は、ふ〜んって感じ。ちょっと前よりはマトモになったんじゃね？
で、メールの受信送信内容は？

＞ビアンさんは逆に言えばＦＴＭをちゃんと男だと認識してくれています。（と僕は思っています。）
だからこそ「男はビアンのサイトに出入りしてはダメ」という言葉が出てくるのだと思うのです。

これには同意。
けど、なんか好きになれないコイツ。都合よく書いたり消したり。暴言吐いたこと忘れねー。

＞小学校一年で入学した当初からなぜか毎日、養護教室に遊びに通っていたし高校で養護施設の指導員補助のバイトをしたときも、みんなと当たり前に接していたので僕は人を分け隔てして見たことなど一度もありません。

真に障害者と分け隔てなく接する人はこんな発言はしない。
これは、自分が障害者を別枠でくくっているということを暗に示しているだけ。

書けば書くほど痛いな。

>>696
確かに悲惨だと思う。
マイノリティーの中のマイノリティー扱いで同じFTMから攻撃されてしまうし。

10代や20代前半くらいの年代の人は、
ネットとかに他人のtestingした結果やFTMの情報がいっぱいあるから
self testingに至ることは少ないのかもしれないが、
数年前までは今と違ってネットなどの情報源がなく
なかなかFTMって気づくことができなかったから、なんかおかしいと思いつつも
男と付き合う→ｾｸｽ(→ｹｺﾝ)→出産 ってことになってしまったってことよね。
(30代以上の人は特に)

＃なので、GIDのガイドラインの「子供がいないこと」っていう条件は外すべき
＃という意見が多いですね。

ちなみに漏れも（ぎりぎり20代だが）self testingしてきた。
妊娠しなかったのは不幸中の幸いだと思う。
「奥さん」、「○○ちゃんのお母さん」なんて呼ばれること考えたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供を不幸にしちゃいけないと思うが、「父、母、子供」っていう
一昔前までは一般的とされてきた家族のスタイルがかわりつつあるわけだし
(母子家庭、父子家庭がものすごい勢いで増えてきた)
世の中の意識改革次第(「父、母、子供」の家庭＝一般的 と教えないような教育)で
testingの家庭で生まれた子供も幸せになれると思うよ。

家庭科や現代社会や保健の授業でいろんな家庭のありかたを教えろ〜ヽ(`Д´)ノ

オレも>>449の人と同い歳のFTMですが、中学の時から女性であることに
違和感を感じつつも20代前半まで「とりあえず女として生きてみよう」
と思い、男と付き合ったり化粧したり女モノの服を着たりしてたけど違和
感は増すばかりで、ある時全てが耐えられなくなった。
25の時からずっと男のつもりで生きてるが当然純男からは男としては扱っ
て貰えない。元来負けずキライなのでなんとか男から男として認めて貰
おうと努力してる最中です。
その甲斐あってか、最高の女性（当然ノンケ）とお付き合いすることも
出来、男の友達も増え、今はだいぶ生きるのが楽になった。
>>449はホント痛い人だと思うけど、結婚して子ども出来てしまってから
気付いたとは、ある意味可哀想だな。取り返しつかないもんね。

壱ﾀｿ、テシ姉よりはまだ聞く耳あったみたいだね。少なくとも表面上は。




しかし、「ビアンサイトにはもう行きません」宣言しておいて、
ブログのリンク集に「レ・○○ー」と「○ra○i○○i○○!」が
未だに入っている（どちらもビアンサイト）のはどーなのよ？
子を産んだ「ビアン」ではなくFtMの集まるサイトだったら他にあるし、
「○r○v○s○im○!」は基本的に男性お断りでしょー？

>>725
でも痛い虎の共通点も分かったね
俺が死んだらお前らのせいだって言ってるのは両方にあてはまるね

>>723
＞妊娠しなかったのは不幸中の幸いだと思う。

中田氏はされてたんだな。ザーメン飲んでたりして・・・

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

testingって具体的にゆうとなんですか？

それは、いじめられたって思ってる人には、
セクに関係なく共通するんじゃないかなあ。

テシのブログなくなったね

とあるビアンサイトやってるんですけど、
うちのサイトは「男性(性自認含む)はお断り」の内容を
明示していて、注意書きにも
「FtMは男性との認識のため利用はお断り」と書いているにも
拘らず、「身体は♂願望ありで〜す」とか平気で書いてくるし。
あんましサイトで制限貼ったところで変わんないと思った。

>>732
ﾑﾀﾞって言っちゃうとｻﾐｼｲが、そうなのかも知れませんね。
私がたまに見る某大手ﾋﾞｱﾝｻｲﾄには、MtFﾎﾞｰｲｯｼｭﾋﾞｱﾝとやらが
「身体は♂ですが、ｴｯﾁの時の感じ方は女の子です^^」とか書き込んでるし。

ようするに、みんな
セックスしたくてしょうがないんだな

>>449 の
＞ノンケの女性をあえて自分の恋愛対象からはずし、トランス好きさんかビアンのバイネコさんをその対象にしようと思った理由
を聞いてみたい。

その時は自分はビアンだと思ってたってことじゃないの。

それも、なんだかだなあ

自認の時期が人それぞれなのは仕方ないとして、
「女の体でしか出来ないこと」に嫌悪はなかったのかと
どうしても疑ってしまうよね。

＞ノンケの女性をあえて自分の恋愛対象からはずし、
単にノンケと向き合う勇気が無かっただけじゃないかと。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　／|＿
┃いい男専用しおり　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 　┃　／　__／
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !　 　 　 　 　　 ┃ （ (￣
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ 　 　 　 　　┃ ／）
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　 　Ｃ<ニン
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　 ┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　 　 　　　 ┃
┃　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　 　 　 　 　 　　 　　　　 　 ここまであまさず読んだ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

普通の感覚の持ち主ならば諦めるんじゃないでしょうか。
人生やり直し出来ることと出来ないことあるし。。
結婚しました。子供出来ました。家庭もうまくいってます。
でもやっぱり違う。。と思うまでは勝手だけど。

子供をないがしろにしてまで自分の性欲と向き合う必要はあるのかな。

ﾔｼは性欲の結果子供が出来た

http://www.ziieitai.com/images/photo/Z00719_2.jpg

開いた口がふさがらん。
子どもがまっとうな人間に育つことを祈るのみ。

ノンケの親だってパチンコのために子供を殺したりするんだから
子供云々は、セクと関係ないんじゃないかなあ

いや、別にそんな話はしてないけど…
そりゃ子供をないがしろにするなんて人としての問題だよ。
当たり前。

子供ももちろんだけど旦那さんも気の毒だよ…。　
突然自分の妻が「俺は男だ」とか言い始めて気持ちの整理も付かない内に　
別居の話まで出てくる訳だから。　
あんなヤシでも一緒になってあげようなんて奇特な人、　
そうはいないと思う。　
　

ノンケの場合で好きな人ができたから別れてって言われたら
自分が否定されたみたいだし
妻を横取りした奴を恨んだりでかなりキツイだろうけど
この場合はわけがわからないだけで
そんなに傷つかないんじゃないかなあ

そこで傷つかない、不愉快に思わないようなヤツは人間性を疑うね。
相手が異性であれ同性であれ、裏切られたことに変わりはないんだから、
怒って当然だと思うが。
それで傷つかないのは、余程鈍感か差別意識の塊な人。
もっとも、神級に心が広いんなら話は別だが。

＞そんなに傷つかない

わけがないだろ

ましてや子供までいたら
取り返しがつかないわけだし。

主婦FTMでも別にいいけど、正直子持ちでカムしてホル、オペを望んでる人の気が知れない。
FTMが・・・。主婦なのに・・・。っていう以前に人間性を疑う。
せめて、子供が自立出来るまで、待つのが本当に人間が出来てる人なんじゃないの？
それでも、抑えられなくてホル、オペしちゃう人って凄い人間だなぁ。って思ってしまう。
FTMだから、ホルしたいじゃなくて、自分で生んだ子供とかさ築いてきた家庭を守る事が、普通の人間じゃないの？

子供の人生＜自分の人生

なんだろ。

あれじゃない？母親になって女々しさが目覚めたみたいな。女々しい男に生まれ変わったみたいな

女々しい男は根本が「男」。
やつはそうじゃない。
どう考えても男になりたがってる「女」。

「メールの返信」を読んだけど、やっぱこの人ダメだわ、って印象。
ホント、理解力ないのに屁理屈ばっかで見苦しい。

>>756
同意。
今見てきたんだけど、なんていうのかな・・・。
結局その場限りの言い訳にしか見えない。
問題をすり替えてるようにも見える点が多々。
メールのやり取り見てると、本当しっかりとした（？）ＦｔＭさんとの違いが分かる。

そんな人は、普通にもたくさんいるんじゃないかなあ

またキミか。

客観的にみて、ちゃんとやることやってああいう意見言ってるのなら納得できるんだけど、
どう見ても、責任放棄して自由ばかり求めているように見えるから、説得力が全くない。

子供もそうだけど、旦那が可哀想。
あるいみ結婚詐欺みたいなものじゃない。

Tb2MlNzWは主婦くずれのFtMかなんか？
空気読めない奴は消えて〜

結婚する時にだます意図がなかったんだったら
詐欺とまでは言えないんじゃないかなあ

虎は男でも女でもない中間にいたい人もいるよ。

>>758は本人かな？

>>763
それは虎ではなくFTXもしくは中性というのでは？

おまいら、
お父さんが一人かつお母さんが一人　＞　お父さんが二人
を前提で話してないか？(´д｀;)

問１　以下のものを子供にとって幸せな順に並べよ
お父さんが一人かつお母さんが一人　お父さんが二人　お母さんが二人
お父さんが一人(所謂父子家庭)　お母さんは一人(所謂母子家庭)　どっちも０人

親父とおふくろが一人ずつが一番いいに決まってるだろうが。
昔付き合った女性で二人の子持ちのシングルマザーが居た。
母親としても父親としても役目を果たさないといけない。
これは相当大変なことだと、目の当たりにしてつくづく思った。
片親でも、片方がその役目を果たしてなくても、どっちも同様に大変なんだよ。
人間は、父親と母親からそれぞれ大切なことを学んで大きくなるんだ。
どっちかが欠けていたらどうなるか、想像付くだろ。

>>767
古いタイプの考え方ですね。
最近の家庭科の教科書はそうなってないですよ(￣ー￣)

つーか、
父・母がいる家庭 ＞ 父が二人いる家庭
な話なんてしてないじゃない。
むしろこれは家庭それぞれなんだから、貴方も無理に等記号つけようとするなよ。

母が男になりたいと言って自立(家庭離脱)を考えていて、
けれど現時点では何もせず、家庭外の『異性』と性向を含む付き合いをしている。

↑こんなのが親だったら「そりゃどうなの」って誰でも言うよ。


それよりも449のブログ見てきたけど、太郎氏の質問には結局一つも答えていない気がした。
あの年であれならもう駄目だね。
一生旦那に養われるんじゃないの、「女」として。

>>766
みんなそういう考えで言ってるんではないと思うよ。
おまいは敏感に反応し杉



子供を生んだからには、「責任」ってものがあるんだよ。
自分なりに生きていくとか、そういう前に、自分と同等に大事な子供の人生が
かかっているんですよ。
こんなこと言ったらまた「FTMに生まれなければいらぬ苦労をかけないで云々」
って言いそうだけど。そういうことでもないんだ。
449の人ってさ、いっつも相手の読解力不足とか、自分の書き方が悪かったって言って
逃げるよね。そのパターン秋田

禿銅
あたらしい家族のあり方があってもよいよ

あれ？
４４９のブログ消えた？

>>771ｳｾﾞｰ
そんな話してないつってんじゃん

そんな話してるじゃんｗ

「父親が二人いる家庭」で二人目の父親としての役目をしっかり
果たせばよいだけのこと。
「子供産んだ以上アナタは(FTMであろうと)母親になるしか道はありません」
と結論づけるのはおかしい。

４４９が父親として子供を捨てるなら論外ｗ

だからさー、>>769-770の通り

>>774の意見はもっとも
だけど
今は>>449について話してるって意味＜そんな話はしてない

まぁ、セクシャリティ云々はさておき
４４９は良い「親」になりなさい！
ってことでつな。

--------------------------------終了-------------------------------

せめて子が自立するまでFTMとして生きるのを待てっていうのはどうかなぁ。
結局FTMとして生きるのならば、同じじゃない？
むしろ、それまで自分を押し殺して“女親”演じて、『20年間我慢してきたけどお母さん実は、、、』なんて言われる子もいやだろう。
それまで自分の信じていた母親が揺らぎそう。
もちろんそうではなく、うまく行くこともあると思うけど。
でもだったら、自分に正直になって、母親だろうが父親だろうが、子の親をやればいいと思う。

メディアでは、FTMの父親はまだ出てないと思うけど、MTF（治療中ね）の母親は５人くらいみたことがある。
ネットでは、FTM（治療中）の父親知ってるし、どの人もみなきちんと親をやっていたように思う。
離婚した人もいるし、パートナーとして元妻とも子とも一緒に生活してました。

子は親をみて育つけど、親以外の人もみて育つわけ。
親本人がＧＩＤ当事者として周囲ときちんと生活できてたら、親から子に悪い影響なんてあんまりないと思う。

449のブログ、
「純男は何をしなくても男と認められるのに、
FTMは立派な社会人でなければ男じゃない、と言われてるみたい」
とか言ってるけど、そんなの当たり前だよね。
ｱﾝﾀの旦那はきちんと働いて家庭に金を納めてるんだよ。
きちんと自立していない大人は、女とか男という以前に「駄目人間」。

449はその駄目人間の道に片足突っ込んでる。
自立していないし「大人」「親」「男」の責任を放棄。
それを分かっていないから叩かれてるんだよ、ｵﾊﾞｻﾝ。

ま、純男が何をしなくても純男なのは当たり前。FTMは〜の下りだけど、仕方ないけどそれが現実
だと思う。ノンケは厳しいよ。知識も無いしね。FTMが男として認識されるには、相当な努力が必要だとｵﾓ
ほんとーに、ｵﾊﾞｻﾝって呼び方がぴったりだな

ＦＴＭである以前に人の親だったら、人として何が一番大事かを
考えるべきだって話しじゃないの？
責任も何も無く、ＦＴＭだからって夫も子供も捨てるのは論外だが
無理矢理この生活を続けるのは子供に良くないと判断したら
夫と話し合って同意離婚が一番いいと思う。
離婚訴訟などしたら、その事実が子供の将来に響くと思う。
だから話し合うなら、その子供を前提にその事実を深く話し合うべき。
世間はＦＴＭに寛容で無いどころか異常者扱いをされるって
事実を認識してから、コトを起こすべきでしょ？

ＦＴＭに限らずビアンも世間的には厳しいけどね。

449は「じぇんだーふりー」なんだってさ。こだわりが薄いとさ。
それが子供の話と何が関係あるんだろ。

この人「自分は●●だから」と何かにつけ言うけど、
選民意識でもあるのかと思うくらい自分が清いように書くよね。

４４９は、とあるＦＴＭサイトの掲示板で管理人に噛み付いた様子。　
「自称ＦＴＭ主婦」て言われたのがよっぽど悔しかったらしい。　
もう消されちゃってるけどね。　

>>781
あれじゃね？
自分は１０万人に一人って言われる性同一性障害っていう病気に選ばれたって言う選民意識

子供が戸惑いをこえて
FTMに理解ある人に成長したら
あとですばらしい親だったと言えるんじゃないかなあ

そのためには学校教育が重要になってきますね。

>>784
それは「反面教師」と呼ばれます。

>>784
FTMへの理解へと引き替えに沢山のものを(ry

>>784
正直あなたがどんだけ図太い神経持ってるか知れませんが、普通の、子供には耐えられませんよ。笑
今まで母親と接してきた親が、突然自分は男だったんだ。これから、男に戻るためにホルとオペする。って言われても、困りますしね。
正直FtMに理解ある人に成長したところで大したメリットが得れるとは思えません。
我々はビアンであるが故にFtMと接する機会が他の人に比べて多いと思いますが、普通は10万人に1人に出会う可能性って少ないのではないでしょうか？
また、仮に子供がFtMに理解を示したところで、正直>>449のような微妙というか独りよがりのようなFtMを理解した所で、何になるの？ただ、間違えた知識増えるだけじゃないの？って感じです。

それ以前に名前欄にアンカーは迷惑なんですが
コテ化でも図ってるのか？

意見するのに、『笑』とかちゃかすような表現するのは大人のすることじゃないです。馬鹿にしたような、あるいは、馬鹿にしているととられるような表現はやめましょう せっかく理論的に表現しても、軽くみられますよ

でも侮蔑の意図が伝わっていい

>>790
なんでそんなところにつっかかってるのだ？意味わからん。
そもそも嘲笑されるような内容だし、しかもいつも語尾は「かなあ」だし
句読点は無いし。笑っちゃうのは仕方ない。

790はどっかの主婦FTMなのか、それを演じて釣りをしたいだけの馬鹿なのか。

それが主婦レズクオリティー

吉本ばななの「キッチン」に出てくる
お父さん→お母さんは
すばらしいよ

こいつはもう池沼なのかもわからんね

わははは。もう笑うしかないな。晒しあげ。

>>795

フィクションと現実をごっちゃにするな、と小一時間(ry

ネタだな。そう思いたい。

いっそ449のブログもネタかも知らん。

それが主婦ﾚｽﾞｸｵﾘﾃｨ

449のﾌﾞﾛｸﾞどうよ？
自分勝手で理不尽な事を書きまくってますけど

女であることで旦那から恩恵を受けながら、
なんであそこまで開き直って男だとか言えるんだろうね。
それが主婦レズクオリティなのか・・・

自称マトモＦＴＭだろうが、なんちゃってだろうが
ビアンサイトに来なけりゃそれでいい。

それもそうだね
納得

私の学校の友達で、FtMの子が一人いるんだけど、性同一障害とかFtMって呼ばれるの凄い嫌がるね。
男なのに、なんでそうやって女を含む呼び方で呼ぶの！？って。
もちろんビアンイベントとかも行かないみたいだし、ビアン界にも入ってないみたい。
多分まともなFtMはサイト経営とかしてないと思うなぁ。

>>803
禿同

＞ﾏﾄﾓなFTMはｻｲﾄ経営とかしてない
と一概には言えないと思うけど、FTMを連呼する奴は確かにうさんくさい。
女性の体に生まれついたのは仕方ない事実なのだし
事実を隠す必要なんてそりゃないだろうけど、
「男」よりも「FTM」を強調するなら意味が変わる気がする。


というか449は他サイトで見た「FTMの定義」みたいなものに当てはまったらしいけど、
それってﾒﾝﾍﾙ厨房が鬱の本を読んで「あたし鬱なんだ！」と思い込むのと同じだよね。
先に定義がきてしまって、自分を型に嵌め込む。

その「FTMの定義」が随分と厨房くさいのも気になるがな…

「男とは・・・」
と、妙に気張りすぎて空回りしてる感あり。
理想ばかり高すぎて、その時その時に何をすべきか、何を守るべきか、
そういう肝心な所が抜け落ちているね。
女だって男っぽい所あるし、男だって女っぽい要素はあるし。
そういう表面的な部分は男女あんまり差は無い気がする。
表面的な所で「俺は男だ」と言ってるようにしか見えない。

俺は男だって声高に叫ぶ人って、人間としての思いやりとかに欠けてる気がする。
平気で家族をないがしろにしたり、自分だけのことしか考えずに行動したり。
人として尊敬できないし軽蔑してしまう。
449みたいなのは特にそう思う。
子供の前で「おまえへの愛情は母としてのものではありません」って言えるのかな？
子供としては、母親の愛情って特別なものだと思うんだけど。

まぁ、結局旦那に養われてるだけの主婦レズだから、この程度のものかとは思うけどね。

それが主婦ﾚｽﾞｸｵﾘﾃｨ！

もし自分がまだ子供だったとして、母親がご飯も洗濯もせず、もちろん仕事もせず、オフ会ばかり参加して「あー男になりてえ、ホル注してぇ」とか言ってたら萎えるだろうな。
父親が家事やったりそいつが働いてるなら別だけど。
ある程度の家事分担って生きていくために必要だと思うんだけど、主婦ＦＴＭって家事分担に否定的なのな。女だからって家事をやるのはおかしいとか言って。育児放棄や家庭放棄とジェンダーフリーを履き違えてないか？
家事をしたくないなら配偶者と対等に働けよ。生活費も家事も全て半分にわければいい。
それもできないのにのうのうと養われて、権利だけ主張するなんて、

>>449はうらやましい生き方だな(w

それが主婦レズクオリティなら漏れも主婦レズになりたい

だいぶ論理に飛躍があるなあ

>>811
またキミか。
ズレたこと言う前に、全角でメール欄にアンカーと「なあ」止めて句読点付けろ。
出来ないなら消えて。

>>811
論理に飛躍があるのは君の方だな
小説の世界と現実の世界をごちゃ混ぜにしている池沼の君にはわからないかな

>>811
あんたより小学生の作文のほうがよっぽどうまいよなあ

それが
主婦れず
くおりてぃ
なんだなあ
みつを

そこまで全角ﾚｽにこだわられると、釣りとしか思えないよ。
それとも本当に449本人かい？


あんな中途半端な人間でも子供を授かれるのに、
ビアンとして同性の伴侶と生きようと思ったら一代きりの人生なんだよね。
種のシステムがたまに憎いよ。

>>811
本人？
その頭の中をどうにか汁！！！！

小説の考え方が
現実を生きていく
希望になることもあるんじゃないかなあ

おまえは氏ねばいいと思うよ

>>816
最後の1行だけ激しく同意。

>801
ブログどこ？見れないよ。

730 ：＞＞７２６：05/02/24 18:57:55 ID:NFqSOwbZ
それは、いじめられたって思ってる人には、
セクに関係なく共通するんじゃないかなあ。

737 ：＞＞７３４：05/02/25 17:54:28 ID:xrq2CqAt
それも、なんだかだなあ

745 ：＞＞７４１：05/02/26 21:55:34 ID:3aYqf2J2
ノンケの親だってパチンコのために子供を殺したりするんだから
子供云々は、セクと関係ないんじゃないかなあ

758 ：＞＞７５３：05/02/27 18:25:42 ID:Tb2MlNzW
そんな人は、普通にもたくさんいるんじゃないかなあ

762 ：＞＞７６０：05/02/27 20:46:39 ID:Tb2MlNzW
結婚する時にだます意図がなかったんだったら
詐欺とまでは言えないんじゃないかなあ

771 ：＞＞７６８：05/02/27 23:33:39 ID:Tb2MlNzW
禿銅
あたらしい家族のあり方があってもよいよ


784 ：＞＞７７６：05/02/28 16:09:18 ID:F2/UMaqN
子供が戸惑いをこえて
FTMに理解ある人に成長したら
あとですばらしい親だったと言えるんじゃないかなあ

795 ：＞＞７８７：05/02/28 22:16:49 ID:UPEqv/Iu
吉本ばななの「キッチン」に出てくる
お父さん→お母さんは
すばらしいよ

811 ：＞＞８０８：05/03/01 22:01:37 ID:gbw2MjRa
だいぶ論理に飛躍があるなあ


818 ：＞＞８１３：05/03/02 01:39:37 ID:+X5TTdvD
小説の考え方が
現実を生きていく
希望になることもあるんじゃないかなあ

>>821
http://yaplog.jp/ichi-wolf/index/
虎とかﾋﾞｱﾝとか主婦ﾚｽﾞとかの前にな
人間として終わってますな
他の主婦ﾚｽﾞの人に失礼かと
主婦ﾚｽﾞｸｵﾘﾃｨにもならん！

主婦レズっていうより
女同士での肉体の快楽を知ってしまって
ズルズルバイやってる女みたいなもんじゃないのか？

そこの旦那さんとどうして結婚できたんだろう
一応は恋愛期間があっただろうに。
レズじゃなくてバイだよな。

>>824
同意。
あのブログ読む限りは恋愛結婚みたいだしね。
世間体から無理矢理見合いで結婚したとか、友情結婚とかじゃないもんな。

主婦で女同士の肉体の快楽を知ってしまってズルズルバイやってる女

これを蔑称として「主婦レズ」と言うんだよ
バイならまだしもノンケも多い

体の快楽云々よりも、「普通じゃない俺ｶｺｲｲ！！」臭がする。
女として可愛くなりきれないから男、なんじゃないの。
粗雑な言葉や態度、性行為の多さが勲章、みたいな。
まるきり厨房だね。

うーん、確かに、こんなに遊んでいて何時も子供のことどうしてるの？
と思っていたけれど、もうちょっと面倒みてもいいんでないかい？

ブログに2〜3時間かけている暇があるんだったら
働くなり、家事するなり、子供の面倒みろって。

話は変わるが、オフ会に子供を連れてくる主婦レズの神経がわからない。
家にほったらかしにしてくるのも酷いけど連れてくるのもどうかと思うよ。

たしかにあんなくだらんブログに時間かけるなら家事するなり仕事するなりしろって感じだわな

>>821
http://yaplog.jp/ichi-wolf/

今日のも超キモイ

449は長生きするよきっと
憎まれっ子なんとかっていうじゃない

＞僕は男として自認してから、それはもう以前にも増してストレスフルな生活を送っている。

本当にFTMだったら、自認する前から違和感などを感じてストレスフルだと思うんだけど、
449は違うんだな・・・

>>835
思い込みの激しい主婦レズの一つの例だな

別にさ、事情なんて人それぞれだから
本当に「主婦だけどFTMだと自認した」という人がいても良いとは思うんだけどね。
でも449は思い込みの激しい主婦だとしか思えないし、思いたくない。

449のブログでよく「パス度が上がった」て言葉が出てくるけど、そればかりが大事なんだろうか。
とにかく病院に認めてもらえれば良いの？　戸籍上の性別を変えるならもっと苦労が待ってるのに？
もっとやることあるだろ、と思うわけで。

大事な人といて、他人の目(理解のない世間一般の目)ってみんなは気にならないの？
自分は良くっても、パートナーの事考えたりしてパス度が上がって喜ぶのは
何も悪いことじゃないんじゃないのかな？
どんなセクも自分らしくありたい。ただそれだけじゃないのかな？

？
パートナーは喜んでないと思うんだが…
いまいち意味がわからん
それを言うならパートナーや子供のためにも
なんちゃってFtMやめたら？じゃないの？

禿銅
最後の一行がとてもいいなあ

730 ：＞＞７２６：05/02/24 18:57:55 ID:NFqSOwbZ
それは、いじめられたって思ってる人には、
セクに関係なく共通するんじゃないかなあ。

737 ：＞＞７３４：05/02/25 17:54:28 ID:xrq2CqAt
それも、なんだかだなあ

745 ：＞＞７４１：05/02/26 21:55:34 ID:3aYqf2J2
ノンケの親だってパチンコのために子供を殺したりするんだから
子供云々は、セクと関係ないんじゃないかなあ

758 ：＞＞７５３：05/02/27 18:25:42 ID:Tb2MlNzW
そんな人は、普通にもたくさんいるんじゃないかなあ

762 ：＞＞７６０：05/02/27 20:46:39 ID:Tb2MlNzW
結婚する時にだます意図がなかったんだったら
詐欺とまでは言えないんじゃないかなあ

771 ：＞＞７６８：05/02/27 23:33:39 ID:Tb2MlNzW
禿銅
あたらしい家族のあり方があってもよいよ


784 ：＞＞７７６：05/02/28 16:09:18 ID:F2/UMaqN
子供が戸惑いをこえて
FTMに理解ある人に成長したら
あとですばらしい親だったと言えるんじゃないかなあ

795 ：＞＞７８７：05/02/28 22:16:49 ID:UPEqv/Iu
吉本ばななの「キッチン」に出てくる
お父さん→お母さんは
すばらしいよ

811 ：＞＞８０８：05/03/01 22:01:37 ID:gbw2MjRa
だいぶ論理に飛躍があるなあ


818 ：＞＞８１３：05/03/02 01:39:37 ID:+X5TTdvD
小説の考え方が
現実を生きていく
希望になることもあるんじゃないかなあ

840 ：＞＞８３８：05/03/03 00:04:41 ID:YQdpT9Tp
禿銅
最後の一行がとてもいいなあ

パートナーのため？　何責任を擦り替えてんだか。
仮にも自分を選んでくれたパートナーに対して、そんなこと言うなよ。
相手も自己責任で付き合ってるんだっつの。

パス度パス度って、そんなに段階踏まなきゃ男になれないのか。
FTM舐めてんな。

> FTM舐めてんな。

それいっちゃダメー
笑いが、笑いが蘇る。ﾌﾟｯ

そこで

　　Ｆ　　　Ｔ　　　Ｍ　　　な　　　め　　　ん　　　な　　　よ

爆笑

ってか掲示板設置しようとした。って馬鹿？
明らかにあんなつまらないブログが実力以上にカウンター回してるのは分かるでしょ・・・。

しかしなんだな、閉鎖するのは簡単だの言いながらなんで続けてんのかね。
誰もアンタの私生活なんて興味ないっつーの。
叩かれるのがイヤならとっとと閉じればいいのに、被害者ヅラしやがって、
見苦しいことこの上ない。

＞最終的にはどうでも良くなって他へ意識が移ってしまう人。

結局、ここが全てなんだろうねw

アクセス解析ついてるならこのスレの存在も知ってるよね。きっと。
ここまで書かれて何とも思わないのかな？

>>847
アクセス解析はついてないんじゃない？
カウンターはついてるけど。


＞僕は自分にとって不都合な意見や耳の痛い感想をシャットアウトしたくなかった。


しまくってる気がするんだが・・・。ｗ

449はこの掲示板に
既に
参加してるみたい

449はこのｽﾚに既に
参加してるみたいな
気がするのは
気のせいでしょうか？

【今夜も旦那と一発！】ビアンに害をなす主婦レズ【妊娠１週目】

あの頭の弱そうな「だなあ」の人かな？

男なら自分のやった事（結婚した事とか子供作った事とか）
に責任もてやって感じだが
それを言うときっと「FTMで男じゃないですから」っていって逃げるんだろうな
あーなんて都合の良い言葉だろう。

串通せばアク解に意味なし

男でも子供作って逃げる奴は逃げる
生まれ持った性別なんて関係ないとおもう。
「FTMで男じゃないですから」って逃げる人だったら
所詮女として生きたとしても、責任逃れする人で最低なんじゃないの？
ＦＴＭであるか以前に一人の人として人格を見るべきじゃないのかな？
ＦＴＭ＝最低な奴　って考えるのは違うと思う。
どうしても、セクにこだわって考えすぎて視野が狭くなっているような気する。
もう少しだけ、セクをはずして、一人の人間として
ＦＴＭとして生きている人も人間的に最低か、最低じゃないか見極めてもらえませんか？

いや、FTMだから最悪なんて言ってないぞ。
最低の奴がいて、そいつが「FTMだから」を言い訳に使ってるよね、
という話をしてるだけだ。

太郎氏のメールの返信もそこらへん結局回答せずに逃げてたな。

449の場合はセク関係なく最低だと思う。

うん、449はセクに関係なく卑怯な椰子だと思う。
そして｢FTM｣を良い訳にしてる。最悪


ここ見てるんだったらそれもそれで良いんじゃない？
ここは自分の都合で削除したりできないしねｗ

449がＦＴＭだ、男だって言えば言うほど
女なんだな、女々しいなと思ってしまう。
そして、責任を負うことをせず、自己肯定や自己弁護ばかり並べたて、人の意見の論旨をはぐらかしているのをみて、絶対リアルで会いたくないと思う。

そして女々しいと指摘すると「男にだって女々しい奴はいる」と怒るんだよな。
上辺で男男男ばかりを並べ立てて、内実はそれに伴わない。
根本は結局腐った大人で、女だ。

髪を短くしたら、言葉遣いを粗暴にしたら男になれる、
とでも思ってるのかしらん。

　　　　　　　　ボク純男ですから！
　　　　　　　　バッシングしないで！
(｀･ω･´)　＜　あーおなかすいた。

　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　　　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜　　 ｜ 　／
　　　　|┃　≡ ｜　　 ｜ ＜　　主婦レズオマンコ並！ツユだくで！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

まぁ・・、ネットにいるFtMは勘違いさんが多いよなぁ・・・。

>>855
言ってる事が凄い本人っぽいけど、本人？ｗ

男でも○○な奴はいるって言うのやめようよね、なんちゃってＦＴＭの皆さん。

そういうのは例外であり、大抵は人として一人前じゃないんだよ。
男でも子供作って逃げるやつがいる？だから？
それは男とか女とか関係なく、人間のクズだよ！

人間として
まっとうに生きましょう、悪いことを真似したら駄目ですよ
http://yaplog.jp/ichi-wolf/index/

>>863
全く違います。
>>864
私はＦＴＭじゃないですよ。

それはすまん
あまりにも言ってるけとがなんちゃってＦＴＭの言い訳とおんなじだったもんだからな

FTMのﾚﾍﾞﾙって低いな

男でも精子のない人はいる
男でも働いてない人はいる
男だって女々しい人はいる

そんなことばかり言っててどうするの？

女だって、出世してるやつはたくさんいるよ
人間としてしっかりしてる人は、FTMよりもﾉﾝｹ女に多い

現実をちゃんと見つめようね

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=minncya&md=mb
1位 かっこよくない？

でもビアンサイトユーザー。

↑他がものすごくレベル低いね・・・

生粋の・・・
http://userimage.gaiax.com/222/heru/are.jpg

統計的根拠が知りたいなあ

>>873
キミみたいな頭の弱いFTMが目立ってるからこう言われても仕方ないさ。

>>873
君みたいなFTMが出てくる限りはそういうこと言われても仕方がないんじゃないかなあ
ある意味、君はネタなんだよなあ？

まぁ、統計がどうとかよりも、こういうところに出てくるFTMのレベルが低いってことを言いたいんじゃないのかなあ

なんちゃってFTMは統計を出すのが好きなの？
「FTMはストレスフルな生活をしてるから〜」とか言っちゃって。
誰彼何かしら生活にストレスはあるっつーの。
お前はストレスフルと言いたいだけちゃうんか、と思うね。

>ここまで来ると僕がビアンさんへの失言をした結果の自業自得というよりも、やっぱただのバッシングって受け取って良いかなと思うんですけど、いかがでしょう？ダメですか？

反省してないように見えるんだよなぁ。この人

してないでしょう。
てかしないでしょうね。
医者に「心ないことを言う人がいて傷つく」
だのって言うぐらいですから。

FTMといいよりメンヘラの方が正しいのでは

あれは性格云々より、病気だから仕方ないのかも。
人の言っていることの真意を読みとれず（良くも悪くも）曲解する。
そして問題をすり替える。
やたら攻撃的で自分を客観視出来ない。

とう見ても普通の状態ではない。こんな人リアルで周りに居たら、格好の餌食だろうなw

ﾒﾝﾀﾙ主婦ﾚｽﾞｸｵﾘﾃｨ！

やっぱこれだよねw
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098659370/l50

>>449も読んでる(はず)のブログにこんな文章があった。
「社会でやっかいなFTM」これってまさしく自分のことだと思うんだけどな。

ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?yy=2004&mm=10&id=stshigid

http://www.asiandrug.jp/shookatarogu/cover5.html
http://pksp.jp/proto-type-k/

（自称）FtMさんよりボーイッシュタチさんの方が美形が多いから余計FtMって私には痛く見えてしまう。

確かにチビ・デブ・ハゲが多いね。
実年齢よりかなり若く（幼く？）見えるし。

>>885と>>886はﾎﾞｰｲｯｼｭﾀﾁ。
ブっ
ﾎﾞｰｲｯｼｭﾀﾁだって、美形だってよ・・・

陰湿にトラ叩いてる鬼面が目に浮かぶ、それにしてもよく言うよね。
女の嫌な部分の塊。

888akiyo!!!

女ってのは何故に
ねちねちねちねち…
はっきり言って…
うざったい
主婦ﾚｽﾞと変わらないよ
馬鹿ﾋﾞｱﾝ共
特にこのｽﾚに書き込みしてる奴らな

煽ってる暇があるなら
子供といっしょに風呂でもはいって
コミニケーションでとってやれよ。

>>889
お前もな

>>891
(´∀｀)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ

|_∧　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
|∀ﾟ) ｵﾄﾞﾙﾅﾗ
|⊂　 　　ｲﾏﾉｳﾁ
|

　♪ ∧ ∧ ﾗﾝﾀ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ﾀﾝ
　　（　ヘ）ﾗﾝﾀ
　　 く　　ﾀﾝ

　♪ ∧ ∧ ﾗﾝﾀ
♪ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾀﾝ
　 （へ　）ﾗﾝﾀ
　　　　 〉 ﾀﾝ

漏れは自覚してまつから

>>894
そんなこと言うなよ
漏れが悪かった
ごめんね