女になりたいけど女が好きな人
1 ：禁断の名無しさん：
私は、女になりたいでも女が好きなのです。
そんな人居ますか？
そんな人居ますか？
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MTFの同性愛者
終了
終了
ノシ
4 ：禁断の名無しさん：04/12/02 02:43:22 ID:tz23yKm6
精神的レズ？
>>1
氏ね。
氏ね。
ﾉｼ
7 ：禁断の名無しさん：04/12/03 18:46:37 ID:SdExgVc+
それって相手はビアンになるのかしら。
でもキッチリ女性に見えないとビアンは振り向いてくれないだろねぇ。
ノンケ女は無理だろうし。対象がみつからなそう。
でもキッチリ女性に見えないとビアンは振り向いてくれないだろねぇ。
ノンケ女は無理だろうし。対象がみつからなそう。
女になって女同士で愛し合いたい
ﾉｼ
こういう人ってわけわからない。
ただでさえ少ないビアンなのに、MTFでビアンってどんな確立？それなのに結構いるんだよね。
ただでさえ少ないビアンなのに、MTFでビアンってどんな確立？それなのに結構いるんだよね。
11 ：禁断の名無しさん：04/12/04 02:04:16 ID:HFRg+LOc
ビアンがMTFについて書き込んでるの何度か見た事あるけど、
ノンケ男よりMTFを「女」として受け入れるのが厳しいような気がする。
性転換してますって位じゃ女として認識してくれないんじゃないの？
ハードル高そうだよね。
ノンケ男よりMTFを「女」として受け入れるのが厳しいような気がする。
性転換してますって位じゃ女として認識してくれないんじゃないの？
ハードル高そうだよね。
そうなの？
13 ：禁断の名無しさん：04/12/04 12:39:31 ID:f3mQrePy
>>10
確率
確率
14 ：禁断の名無しさん：04/12/04 13:00:27 ID:3Xjfd1fc
>>11
当たり前じゃん。
思春期の頃の女の子の苦労（男性もあるだろうけど）を乗り越えて初めて
人は女になるんだよ。それを男の子として生きてきた人がいきなり成人して
女だって言って女性社会に入ろうなんて、例えて言うならば
文化祭の準備を学校全体の皆でしてきた中で当日にいきなりその学校に転校してくるようなもの。
現に知り合いのMtFさんは女心が全然分かってないもんね。
当たり前じゃん。
思春期の頃の女の子の苦労（男性もあるだろうけど）を乗り越えて初めて
人は女になるんだよ。それを男の子として生きてきた人がいきなり成人して
女だって言って女性社会に入ろうなんて、例えて言うならば
文化祭の準備を学校全体の皆でしてきた中で当日にいきなりその学校に転校してくるようなもの。
現に知り合いのMtFさんは女心が全然分かってないもんね。
しかし男同士でも男の考えなんか分からないよ。
それにあなた自身もそのMtFさんの心は分かってないんじゃない？
人と人が分かり合うのは大変だし、
分かったとしても次の瞬間にはまた見えなくなるもんなんでしょ。
それにあなた自身もそのMtFさんの心は分かってないんじゃない？
人と人が分かり合うのは大変だし、
分かったとしても次の瞬間にはまた見えなくなるもんなんでしょ。
>>11
オペ済みだったらかなり良い方だと思うけどな。
MtFビアンって「未オペで未ホルだけど、心も恋愛対象も女性です」みたいな人が
多いような気がする。それだと趣味女装の男と区別がつかない。
仮にホルモン投与してても未オペって時点で、ビアンからすればNGの人が多いと思う。
ぶっちゃけ、MtFの人って見た目パスできる人が少ないからね…。
オペや整形ができてパスできる人って一部でしょ？
それに純女のビアンの周りには（相手のセクシュアリティはともかく）
恋愛対象になる純女は周囲に沢山いるしさ。
いくら「私はビアンです」と言われてもMtFビアンを好きになる率は低い。
オペ済みだったらかなり良い方だと思うけどな。
MtFビアンって「未オペで未ホルだけど、心も恋愛対象も女性です」みたいな人が
多いような気がする。それだと趣味女装の男と区別がつかない。
仮にホルモン投与してても未オペって時点で、ビアンからすればNGの人が多いと思う。
ぶっちゃけ、MtFの人って見た目パスできる人が少ないからね…。
オペや整形ができてパスできる人って一部でしょ？
それに純女のビアンの周りには（相手のセクシュアリティはともかく）
恋愛対象になる純女は周囲に沢山いるしさ。
いくら「私はビアンです」と言われてもMtFビアンを好きになる率は低い。
17 ：禁断の名無しさん：04/12/05 01:07:36 ID:LbeHsjlx
未オペのMTFと付き合えるくらいなら、男でも大丈夫そうな気がするんだけど。
繊細で男臭くないノンケ男だっていくらでもいるでしょ。
「男」ってキーワード持ってる相手選ぶなら、なにもわざわざMTFじゃなくてもノンケ選んだほうがずっと楽に生きていける。
どれだけ綺麗なMTFでも完全に女性としか感じられない人って会った事ないし。
繊細で男臭くないノンケ男だっていくらでもいるでしょ。
「男」ってキーワード持ってる相手選ぶなら、なにもわざわざMTFじゃなくてもノンケ選んだほうがずっと楽に生きていける。
どれだけ綺麗なMTFでも完全に女性としか感じられない人って会った事ないし。
18 ：禁断の名無しさん：04/12/05 02:43:16 ID:S0SoICEm
私の知る限りでは自称MtFの方って心が女性だとはとても思えない。
ただ女性として生きてみたいからという理由（女性への憧れを対象として見るのではなく
自分が体感したいだけ）だけで女性として生きたいと言っているようにしか思えない。
ただ女性として生きてみたいからという理由（女性への憧れを対象として見るのではなく
自分が体感したいだけ）だけで女性として生きたいと言っているようにしか思えない。
>>11
個人的にはMtFでTSやTGのビアンを同じ女性として見る事はできます。
でも恋愛対象になるかと言われたらそれはまた別問題。
外見的に女装子にしか見えない人大杉。
>>14
自分自身が女なのに女心の分からない人というのも結構いますよ（ｗ
っていうかその例えは例えとして合ってない気が・・・
>>18
それを言ってしまうと自称FtMも・・・
個人的にはMtFでTSやTGのビアンを同じ女性として見る事はできます。
でも恋愛対象になるかと言われたらそれはまた別問題。
外見的に女装子にしか見えない人大杉。
>>14
自分自身が女なのに女心の分からない人というのも結構いますよ（ｗ
っていうかその例えは例えとして合ってない気が・・・
>>18
それを言ってしまうと自称FtMも・・・
心が女性って…？心が男性って？
女性にもオンナ度が高すぎる人っているよね。女に自尊心が強い人と言うか･･
そんな人が女心がわからないとか言っても普通の女性もわからないですから。
>>18
あなたは男性？女性？そんな人も結構いるようですね。けど理由なんてどうでもいいのでは？
女性同士でも分かり合えない人はた～くさんいますから。
女性にもオンナ度が高すぎる人っているよね。女に自尊心が強い人と言うか･･
そんな人が女心がわからないとか言っても普通の女性もわからないですから。
>>18
あなたは男性？女性？そんな人も結構いるようですね。けど理由なんてどうでもいいのでは？
女性同士でも分かり合えない人はた～くさんいますから。
21 ：禁断の名無しさん：04/12/05 05:02:33 ID:S0SoICEm
>>20
私は女性です。
確かに心が女性という曖昧な描写では分かりにくかったかもしれませんね。
そこは訂正しておきます。常に性に関してデリカシーな発言をする、ということを
意図していました。
それから、自称MtFの方が女性の恰好をするときにはもう少し自分の体系と照らし合わせて
服や小物を選ぶといいと思います。MtFと称する人が私の周りにごく少数に限られてしまっているので
MtFに対しての一般論としては成り立ちませんが、当然男性の体で女性物の服を着るわけですから
どこかしら歪が出てくるのは必至ですよね。だからこそその歪をカバーするような服を選んだり、
小物で補ったりするとよいと思うのです。女性として生まれた人でも、自分の体型の欠点をうまくカバーしながら
ファッションを楽しんでいるではありませんか。
最後に、自称MtFに理由などどうでもよいと思われるかもしれませんが、バレバレの女装をして
デパートの女子トイレに入ることに何の抵抗もない知り合いがいますので、
こういう場合はいかがなものかと思ったわけです。
私は女性です。
確かに心が女性という曖昧な描写では分かりにくかったかもしれませんね。
そこは訂正しておきます。常に性に関してデリカシーな発言をする、ということを
意図していました。
それから、自称MtFの方が女性の恰好をするときにはもう少し自分の体系と照らし合わせて
服や小物を選ぶといいと思います。MtFと称する人が私の周りにごく少数に限られてしまっているので
MtFに対しての一般論としては成り立ちませんが、当然男性の体で女性物の服を着るわけですから
どこかしら歪が出てくるのは必至ですよね。だからこそその歪をカバーするような服を選んだり、
小物で補ったりするとよいと思うのです。女性として生まれた人でも、自分の体型の欠点をうまくカバーしながら
ファッションを楽しんでいるではありませんか。
最後に、自称MtFに理由などどうでもよいと思われるかもしれませんが、バレバレの女装をして
デパートの女子トイレに入ることに何の抵抗もない知り合いがいますので、
こういう場合はいかがなものかと思ったわけです。
それは困りましたね。
あなたのまわりには自称MtFさんが沢山おられるようで、ある意味良い人生経験ですよね。
体型に合わせて選ぶって言うのは基本ですよ、それが出来ない人はなんかなりたい女性像でも
あるんじゃないでしょうか？私はそう思います。
あなたからまわりの自称さんへアドバイスあげてください。
あなたのまわりには自称MtFさんが沢山おられるようで、ある意味良い人生経験ですよね。
体型に合わせて選ぶって言うのは基本ですよ、それが出来ない人はなんかなりたい女性像でも
あるんじゃないでしょうか？私はそう思います。
あなたからまわりの自称さんへアドバイスあげてください。
23 ：禁断の名無しさん：04/12/05 05:56:56 ID:eR0lJslk
和田アキ子がいけしゃあしゃあと女子トイレに入るようなもんだよな。
24 ：禁断の名無しさん：04/12/05 11:19:34 ID:LbeHsjlx
ビアンのイベントにMTFが出入りするようになって結構たつけど、
最近ではだいぶ女性に見える人も増えてきたとは思うよ。
でも相手がMTFだって一度気付いてしまったら、その後は男性にしか感じなくなるっていうのもあるよね。
心の性別なんて他人にはよくわからないんだから体だけでも女性に合わせてから出てくればいいのにって思うよ。
知らない人の性別なんて外見で判断するでしょ。
最近ではだいぶ女性に見える人も増えてきたとは思うよ。
でも相手がMTFだって一度気付いてしまったら、その後は男性にしか感じなくなるっていうのもあるよね。
心の性別なんて他人にはよくわからないんだから体だけでも女性に合わせてから出てくればいいのにって思うよ。
知らない人の性別なんて外見で判断するでしょ。
ビアンを相手にするのでなくバイセクシャルの人ならどう？
私はノンケの女だけどNHさんに恋してしまった！
その人のことは女として好きです。。
その人のことは女として好きです。。
ところで、MtFの人っていわゆる“女性らしさ”を全面的に出したがる人が多くない？
髪を伸ばしてメイクしてフェミニンな格好をしたがる…みたいな。
今までパンツスタイルの中性的なMtFって見かけたことない。
無理に似合わない女装をして周囲に違和感を感じさせる位なら
男性っぽく見える女性っていう演出をされる方が個人的には好感を持てる。
まあ本人は好きでそういう格好をしているんだろうけどさ。
髪を伸ばしてメイクしてフェミニンな格好をしたがる…みたいな。
今までパンツスタイルの中性的なMtFって見かけたことない。
無理に似合わない女装をして周囲に違和感を感じさせる位なら
男性っぽく見える女性っていう演出をされる方が個人的には好感を持てる。
まあ本人は好きでそういう格好をしているんだろうけどさ。
28 ：ほし：04/12/06 01:38:27 ID:cSmmluo0
私はmtfと趣味女との間の恋人がいる。未ｵﾍﾟ未ﾎﾙ。ｻﾌﾟﾘとかは飲んでる｡女の子になりたくて女の子が好き。ｾｸｼｬﾘﾃｰ関係なく人として好きになった｡私の意見は十分あると思う。私は女性とし見てる。色んなｾｸがあり恋愛の形が合っても良いと思う｡
>>27
今までできなかったぶん好きな格好、したかった格好をしたいからとか、ガーリッシュな
格好だと男性に見られるかも…という気持ちがあるとおもう。
体はどうしても女性より大きいから、中世的な服装ではなよった男性にしか見えないとか。
好き好んで着てる人もいるのかもね。けどあなたの意見には同意。
かっこいい女を目指したほうが良い人も多いよ。
今までできなかったぶん好きな格好、したかった格好をしたいからとか、ガーリッシュな
格好だと男性に見られるかも…という気持ちがあるとおもう。
体はどうしても女性より大きいから、中世的な服装ではなよった男性にしか見えないとか。
好き好んで着てる人もいるのかもね。けどあなたの意見には同意。
かっこいい女を目指したほうが良い人も多いよ。
30 ：禁断の名無しさん：04/12/06 18:43:25 ID:Z/5vfaeS
色々なセクがあるだろうし、色々な恋愛のカタチがあっても良いんだと思うよ。
ただ、MTFで未オペの人がビアンと名乗ってビアンの女性に近づくからトラブルが起きるんだと思う。
慣れてははきたけど、びっくりしちゃうような人ビアンイベント行くといるよ。
服装だけは女性だけどって人や、完全に女性に見えるのに未オペを公言してる人。
どう接していいのかわからない。
ただ、MTFで未オペの人がビアンと名乗ってビアンの女性に近づくからトラブルが起きるんだと思う。
慣れてははきたけど、びっくりしちゃうような人ビアンイベント行くといるよ。
服装だけは女性だけどって人や、完全に女性に見えるのに未オペを公言してる人。
どう接していいのかわからない。
31 ：禁断の名無しさん：04/12/06 23:18:54 ID:oXXrMfGu
私はMTFは、完全に女でないとだめだ。男の要素が見えると気持ち悪くなる。オペ済みホル中しかだめだ。立つと嫌だ。
32 ：ほし：04/12/07 01:23:31 ID:i7zd5H1k
28を書いたものです。恋人は､ﾊﾟﾝﾂ派。もともと中性の感じ。私は、恋愛対象が女の子だったので今でも体の違いで葛藤します。最初はどう接したら良いか分からなくてでもﾒｰﾙしたり会うこと増え考え方が変化し今に至る。どのｾｸにしても男女の面は一人の人に備わってないですか?
33 ：禁断の名無しさん：04/12/07 02:03:50 ID:fWmaPP7O
１はノンケ男だろ？
板違いだぞ…
板違いだぞ…
>>30
禿同。
>>32
＞どのｾｸにしても男女の面は一人の人に備わってないですか?
それはそうなんだけど、それって精神面での部分の話でしょう？
MtFの人にどう接していいかわからないとか拒否感を持ってるビアンの大半は
まず「男性の身体を持っている」という点で接し方に悩むわけで…。
それってあなた自身が今でも葛藤している部分だから理解できるよね？
でもあなたは結果的に彼女を受け入れる事ができてるんだからいいんじゃないの。
禿同。
>>32
＞どのｾｸにしても男女の面は一人の人に備わってないですか?
それはそうなんだけど、それって精神面での部分の話でしょう？
MtFの人にどう接していいかわからないとか拒否感を持ってるビアンの大半は
まず「男性の身体を持っている」という点で接し方に悩むわけで…。
それってあなた自身が今でも葛藤している部分だから理解できるよね？
でもあなたは結果的に彼女を受け入れる事ができてるんだからいいんじゃないの。
35 ：禁断の名無しさん：04/12/07 10:37:07 ID:+mTVAqf6
>>1 「女になりたいけど女が好きな人」
ども、新参者でつ。
漏れは本来ノンケで普通にｶﾜｲ娘ちゃんが好きなんだけど、
ﾋｯｷｰなのでとてもｷﾞｬﾙﾊﾝﾄできる分際ではありません・・・・・・
そこで、トチ狂って思いついたのが「隠れナルシー・オカマ！？」でつ・・・(*^-^*)
自分の中に女を感じてﾊｱﾊｱ(*´д｀*)していまつ・・・・・
因みに容姿は普通レベルでつが、ナルシー・モードになると興奮する為、キレイに見えたりしまつ・・・(*´o｀*)・・・
因みにｼﾞｮｿはしないし、誰にも言ってません。
はっきり言って「惨め」でつが、このお陰で本人は彼女に困りません・・・・・ヽ(´ー｀)ノ
ども、新参者でつ。
漏れは本来ノンケで普通にｶﾜｲ娘ちゃんが好きなんだけど、
ﾋｯｷｰなのでとてもｷﾞｬﾙﾊﾝﾄできる分際ではありません・・・・・・
そこで、トチ狂って思いついたのが「隠れナルシー・オカマ！？」でつ・・・(*^-^*)
自分の中に女を感じてﾊｱﾊｱ(*´д｀*)していまつ・・・・・
因みに容姿は普通レベルでつが、ナルシー・モードになると興奮する為、キレイに見えたりしまつ・・・(*´o｀*)・・・
因みにｼﾞｮｿはしないし、誰にも言ってません。
はっきり言って「惨め」でつが、このお陰で本人は彼女に困りません・・・・・ヽ(´ー｀)ノ
36 ：ほし：04/12/07 18:34:54 ID:i7zd5H1k
34
説明が悪くても理解してくれてありがと｡確かに精神的な面について言いました｡頭では理解しても体が拒否をする事も事実｡恋人を受け入れるまで相当､悩んだし今も悩みは進行形｡ 自分自身が経験しているだけに大半の方の気持ちも分かります。34の考え聞けて良かったです｡
説明が悪くても理解してくれてありがと｡確かに精神的な面について言いました｡頭では理解しても体が拒否をする事も事実｡恋人を受け入れるまで相当､悩んだし今も悩みは進行形｡ 自分自身が経験しているだけに大半の方の気持ちも分かります。34の考え聞けて良かったです｡
37 ：禁断の名無しさん：04/12/09 23:59:47 ID:dV1qEAiY
ビアンでつ。
キレイで優しくてカッコよくて凄く好きになった人が実は性転換前の男性だってわかりました。（ホルのみ使用）
付き合い始めたんだけど、体を1回見ちゃってからどうしてもHできない。部屋暗くしてみたりしても、
どうしてもダメだった。きっと続かないね。本当に好きなのになぁ。
キレイで優しくてカッコよくて凄く好きになった人が実は性転換前の男性だってわかりました。（ホルのみ使用）
付き合い始めたんだけど、体を1回見ちゃってからどうしてもHできない。部屋暗くしてみたりしても、
どうしてもダメだった。きっと続かないね。本当に好きなのになぁ。
MtFビアンやバイの人って内面的に問題のある人（要するに基地外）が多くないですか？
ビアンイベントで見かける、いかにも女装子なMtFビアンの人の中にそういう人が多いです。
見た目で判断しちゃいけないと思って試しに話すと、次からは近寄りたくなくなります。
もちろんそうじゃないマトモな人も大勢いるとは信じたいのですが…。
ビアンイベントで見かける、いかにも女装子なMtFビアンの人の中にそういう人が多いです。
見た目で判断しちゃいけないと思って試しに話すと、次からは近寄りたくなくなります。
もちろんそうじゃないマトモな人も大勢いるとは信じたいのですが…。
39 ：禁断の名無しさん：04/12/16 00:28:32 ID:y6o1Vv90
女が好きならワザワザ女になんかならない方が相手が見つけやすいのに。
ビアンイベントに来るＭＴＦって性別を意識し過ぎて怖い人が多い。
大きいネコでも何でもいいんだけど、不自然過ぎて気味が悪い。
言葉も態度も服装も「あんな女ってホントにいるのかなぁ」って感じで。
ビアンイベントに来るＭＴＦって性別を意識し過ぎて怖い人が多い。
大きいネコでも何でもいいんだけど、不自然過ぎて気味が悪い。
言葉も態度も服装も「あんな女ってホントにいるのかなぁ」って感じで。
40 ：禁断の名無しさん：04/12/16 01:51:37 ID:wceswHXW
フェチ板行くと女装スレ結構あるんだけど、とにかく自分の身体が
毛だらけでごつごつで気持ち悪い、と思っている男のカキコを
みかける。
たいていのノンケ純男は他人のは汚いと思っても自分の身体に
ついては棚上げできるみたいだけど、ＭＴＦビアンにはそれができ
ないんだろうね。
理屈としては大変わかる。
しかし女になってレズがしたいという男の大半がｷﾓｦﾀなので、
実情としては、あまりに女に相手にされないことからくる
自己（＝男性）否定＋女性神格化のいりまじったﾃﾞﾑﾊﾟではないかと。
毛だらけでごつごつで気持ち悪い、と思っている男のカキコを
みかける。
たいていのノンケ純男は他人のは汚いと思っても自分の身体に
ついては棚上げできるみたいだけど、ＭＴＦビアンにはそれができ
ないんだろうね。
理屈としては大変わかる。
しかし女になってレズがしたいという男の大半がｷﾓｦﾀなので、
実情としては、あまりに女に相手にされないことからくる
自己（＝男性）否定＋女性神格化のいりまじったﾃﾞﾑﾊﾟではないかと。
41 ：禁断の名無しさん：04/12/17 01:35:28 ID:BVDlATN5
>>38
しかし、ノンケ様からみれば、ゲイ＝おかまなんだよね。いくら違うといっても。
ゲイ叩きするノンケと同じアタマをお持ちのようですね。
いや、それよかずっとバカみたいだね。
なぜなら、同性愛者の苦しみを知ってるのに、それと同じかそれ以上の苦しみを他の人間に与えようとしてるから。
ノンケのゲイ叩きの場合は、その苦しみを実感することができないわけだから、こいつよりは、アタマが悪くないといえる。
しかし、ノンケ様からみれば、ゲイ＝おかまなんだよね。いくら違うといっても。
ゲイ叩きするノンケと同じアタマをお持ちのようですね。
いや、それよかずっとバカみたいだね。
なぜなら、同性愛者の苦しみを知ってるのに、それと同じかそれ以上の苦しみを他の人間に与えようとしてるから。
ノンケのゲイ叩きの場合は、その苦しみを実感することができないわけだから、こいつよりは、アタマが悪くないといえる。
同性愛者っていうよりただのヘンタイに思えるわけでしょ。
中身は男と言うところに違和感感じているようだからね。
中身は男と言うところに違和感感じているようだからね。
1は妄想しすぎなだけかと（；´Д｀）
た だ の お も い こ み !
でしょ?
た だ の お も い こ み !
でしょ?
44 ：禁断の名無しさん：04/12/18 22:46:41 ID:bxVJbF4j
>>41 失礼な表現を使ってるのかもしれないけど、バカな発言だとは思わないよ。
性転換も済まないのを言わないままビアンに寄ってくるＭＴＦが増えたから、
こんな意見が出てくるんだと思うけど。
男性の姿の人とは付き合えない人の集まりに出てきて、
心は女性って言い分を押し付けられてもヘンな人にしか見えないんだから。
性転換も済まないのを言わないままビアンに寄ってくるＭＴＦが増えたから、
こんな意見が出てくるんだと思うけど。
男性の姿の人とは付き合えない人の集まりに出てきて、
心は女性って言い分を押し付けられてもヘンな人にしか見えないんだから。
ここで言われてること、すごくわかる。
自分も自称・女っていう男に出くわしたことあるから。
どこで売ってるのかと思うような女でも着ない変なワンピース。
まったく服とマッチしていない、冠婚葬祭用みたいな古ぼけたバッグ、
目に表情がない男そのもの。無理に作ってる高い声、
背がでかすぎる。手がでかすぎる。女の中でもでかい人いるけど、
女のでかいと男のでかいって、全然違うんだよ。
それで、女だけど女が好きと言われても・・
レイプ目的と思われても仕方ないと思う。
それに、詳しく聞いたら、恋愛相手は男で、女の子とは女同士のエッチが
したいとか言ってたよ。そういうのって、結局はオカマがビアンの世界に
入ってきてエッチの相手探してるってだけの気がする。
真面目に相手探してるビアンにとっては、目的がエッチ、しかも男の体の
オカマに出会ってしまったという二重のショックから立ち直れない子もいるよ。
自分も自称・女っていう男に出くわしたことあるから。
どこで売ってるのかと思うような女でも着ない変なワンピース。
まったく服とマッチしていない、冠婚葬祭用みたいな古ぼけたバッグ、
目に表情がない男そのもの。無理に作ってる高い声、
背がでかすぎる。手がでかすぎる。女の中でもでかい人いるけど、
女のでかいと男のでかいって、全然違うんだよ。
それで、女だけど女が好きと言われても・・
レイプ目的と思われても仕方ないと思う。
それに、詳しく聞いたら、恋愛相手は男で、女の子とは女同士のエッチが
したいとか言ってたよ。そういうのって、結局はオカマがビアンの世界に
入ってきてエッチの相手探してるってだけの気がする。
真面目に相手探してるビアンにとっては、目的がエッチ、しかも男の体の
オカマに出会ってしまったという二重のショックから立ち直れない子もいるよ。
46 ：禁断の名無しさん：04/12/19 22:46:50 ID:/1kZHPFX
＞男性の姿の人とは付き合えない人の集まりに出てきて、
＞心は女性って言い分を押し付けられてもヘンな人にしか見えないんだから。
ここの部分激しく同意。
ノーホルノーオペで「私は女性」なんて言って女子トイレに入るのって、
どんなに本人が言い訳したって「犯罪」なんだよね。それを自覚せずに
「私は女性」だからパスできるできないを考えず当然の如く女子トイレに入るのって
結局は 「空 気 読 め て な い」んだよね。
＞心は女性って言い分を押し付けられてもヘンな人にしか見えないんだから。
ここの部分激しく同意。
ノーホルノーオペで「私は女性」なんて言って女子トイレに入るのって、
どんなに本人が言い訳したって「犯罪」なんだよね。それを自覚せずに
「私は女性」だからパスできるできないを考えず当然の如く女子トイレに入るのって
結局は 「空 気 読 め て な い」んだよね。
47 ：禁断の名無しさん：04/12/19 23:05:40 ID:nwfBsDHM
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／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
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／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
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/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)| 女のイジメは
`y't ヽ' u /／ 半端じゃないねえ
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
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〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
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`y't ヽ' u /／ 半端じゃないねえ
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>>44
身長や骨格は自分ではどうしようもないからね。
純女（ビアン、ノンケに関係なく）だって自分自身を見て
「ここがこうだったらいいのに…」って思う部分があるでしょ？
MtFビアンも好き好んで男性の外見をしてるわけじゃないのに
身体を簡単に元の性別に戻せないんだから大変だなとは思うよ。
ホルモン投与するだけならまだ何とかなるかもしれないけど
それだってそう簡単にはできないだろうし…。
性転換するとなったらそれこそもっと難関でしょ？
そういった部分で色々と苦労が多いのは想像に難くない。
「中身は女性なのに外見が男性。しかもレズビアン」っていうのは
MtFビアンには二重苦だから精神的に負担が大きいのは分かるけど、
>>38の言うように内面（性格）に問題がある人率が高すぎる。
被害妄想が強かったり、ちょっと優しく接してくれた相手がいたら
ストーキングまがいの事をしたり…。
ビアンとしてどうこうって前に、人としてのコミュニケーションが
上手く取れない人が多いような気がするよ。
純女のビアンの中にだってそういう人はいたりするけど（ｗ
MtFだとそれが余計に目立つんだよね。
身長や骨格は自分ではどうしようもないからね。
純女（ビアン、ノンケに関係なく）だって自分自身を見て
「ここがこうだったらいいのに…」って思う部分があるでしょ？
MtFビアンも好き好んで男性の外見をしてるわけじゃないのに
身体を簡単に元の性別に戻せないんだから大変だなとは思うよ。
ホルモン投与するだけならまだ何とかなるかもしれないけど
それだってそう簡単にはできないだろうし…。
性転換するとなったらそれこそもっと難関でしょ？
そういった部分で色々と苦労が多いのは想像に難くない。
「中身は女性なのに外見が男性。しかもレズビアン」っていうのは
MtFビアンには二重苦だから精神的に負担が大きいのは分かるけど、
>>38の言うように内面（性格）に問題がある人率が高すぎる。
被害妄想が強かったり、ちょっと優しく接してくれた相手がいたら
ストーキングまがいの事をしたり…。
ビアンとしてどうこうって前に、人としてのコミュニケーションが
上手く取れない人が多いような気がするよ。
純女のビアンの中にだってそういう人はいたりするけど（ｗ
MtFだとそれが余計に目立つんだよね。
50 ：禁断の名無しさん：04/12/20 16:14:18 ID:s4P6N7Am
私もビアンバーに来てるＭＴＦの人には何度か会った事ありますが、
ガタイが大きいから男性丸出しでイヤだ、とは思いません。
でも、ちょっと面白くない思いしたりすると思いっきり威嚇に近い態度とる人がいたり、
嫌がる子に対してＧＩＤを振りかざして「私は女なんだ」って事を理詰めで強引に認めさせるような事をしたり、
納得出来ずにいる子をバカ扱いしてキレてみたり。そういう人が増えてきたから、
ＭＴＦの人が嫌がられるようになったんだと思うよ。
ガタイが大きいから男性丸出しでイヤだ、とは思いません。
でも、ちょっと面白くない思いしたりすると思いっきり威嚇に近い態度とる人がいたり、
嫌がる子に対してＧＩＤを振りかざして「私は女なんだ」って事を理詰めで強引に認めさせるような事をしたり、
納得出来ずにいる子をバカ扱いしてキレてみたり。そういう人が増えてきたから、
ＭＴＦの人が嫌がられるようになったんだと思うよ。
あーやだやだ。ヘンなGIDが増えてすみません。これもネットの弊害…
ところで48さんは？女性でノンケなの？
MTFじゃないとしてビアンさんでもないよねぇ
MTFじゃないとしてビアンさんでもないよねぇ
>>52
純女のビアンですが何か？
純女のビアンですが何か？
54 ：禁断の名無しさん：04/12/21 00:47:44 ID:1oocxKAf
自分は（自称）ＭＴＦＴＳなんだが、
去勢前はバイだったが、
去勢後はゲイになった。
去勢前でも「女性を愛してはいけない」と心に鍵はかかってはいたが。
今では、女のどこがいいのかさっぱりわからなくなってきた。
去勢前はバイだったが、
去勢後はゲイになった。
去勢前でも「女性を愛してはいけない」と心に鍵はかかってはいたが。
今では、女のどこがいいのかさっぱりわからなくなってきた。
55 ：禁断の名無しさん：04/12/21 22:45:39 ID:iL4MSJUZ
女そ子なんてしたくないけど格付け見てたら生まれ変わったら女に生まれ変わりたい
モックンやトオルちゃんはこれだよね。
KABAちゃんは男好きだよ？
58 ：禁断の名無しさん：04/12/26 17:49:58 ID:QShZR5Vi
しってる
59 ：禁断の名無しさん：04/12/28 00:11:32 ID:F3JH7IKU
MtFビアンが女子トイレに入ってくるのキモイ
みかりんは、これだよね。
61 ：禁断の名無しさん：04/12/28 00:57:15 ID:F3JH7IKU
MtFビアンはもっと自分の立場を弁えられないのかね～。
女装ってバレバレなのにね。
女装ってバレバレなのにね。
62 ：禁断の名無しさん：04/12/28 02:08:29 ID:OyBLaKPp
生まれた頃から女だっただの、女に戻っただの、子宮と卵巣だけは「復活」できないだの。
別にＭＴＦがビアンバーに来ててもいいと思うけど、その手のマニアックに感じる表現で、
自分は女性だ！って主張してるのって物凄く違和感感じる。ビアンってノンケより性別には敏感だと思うんだよ。
ヘンにこだわるよりＭＴＦならＭＴＦで堂々と普通に出来ないもんかな。その方が話しやすい。
別にＭＴＦがビアンバーに来ててもいいと思うけど、その手のマニアックに感じる表現で、
自分は女性だ！って主張してるのって物凄く違和感感じる。ビアンってノンケより性別には敏感だと思うんだよ。
ヘンにこだわるよりＭＴＦならＭＴＦで堂々と普通に出来ないもんかな。その方が話しやすい。
63 ：禁断の名無しさん：05/01/03 21:27:30 ID:6FmytOBi
女同士のHってどうやるの？
>>48さんは大人の意見だね。
確かにそうだね。
トランスの抱える問題は自分という人間丸抱えの悩みだから、
おいそれとオペしているならいいとか言えないと思う。
第一、体を傷つける事を強制した、条件にするって
やっぱり悲しいよ。
本当はそんなことしたくないんじゃない？普通。
しっかしＭＴＦにも痛い人は多いけど、
びあんにも痛い人はいる。
最終的には人間性じゃない？
（それは恋愛感情とは別なんだけど、
そもそも人としてコミュニケーション成り立たないやつはトランスにもビアンにもいる。。。）
確かにそうだね。
トランスの抱える問題は自分という人間丸抱えの悩みだから、
おいそれとオペしているならいいとか言えないと思う。
第一、体を傷つける事を強制した、条件にするって
やっぱり悲しいよ。
本当はそんなことしたくないんじゃない？普通。
しっかしＭＴＦにも痛い人は多いけど、
びあんにも痛い人はいる。
最終的には人間性じゃない？
（それは恋愛感情とは別なんだけど、
そもそも人としてコミュニケーション成り立たないやつはトランスにもビアンにもいる。。。）
MTFレズもFTMゲイも問題は同じ様なもんなんだなぁ。
自分はFTMなんだけど、やっぱり手術したとしても
ビアンやゲイのコミニティに参加するのは良いとは思えないなぁ。
どんなに努力してもがんばっても
生まれてからジェンダーの性別で生きてこなかった人間は
やはりその性別ではないし、
なんでも自由に権利があるなんて思う事はおこがましいと思う。
自分はFTMなんだけど、やっぱり手術したとしても
ビアンやゲイのコミニティに参加するのは良いとは思えないなぁ。
どんなに努力してもがんばっても
生まれてからジェンダーの性別で生きてこなかった人間は
やはりその性別ではないし、
なんでも自由に権利があるなんて思う事はおこがましいと思う。
一人ぼっちはさみしいからね、お友達が欲しい。
それはみんな一緒。
それはみんな一緒。
うお！その日暮らし板に書いたつもりが誤爆した。
ｺﾞﾒﾝ
ｺﾞﾒﾝ
68 ：禁断の名無しさん：05/01/06 10:52:10 ID:r077d1aD
これどうよ？
http://qrl.jp/?148562
http://qrl.jp/?148562
どうよって言われても。。。
70 ：在日韓国人でMTF：05/01/07 08:32:43 ID:vpvbBAZO
上の誰かも言ってたけどMTFレズなやつは純女の
レズではなくバイセクシャル女性を探すべし～～
一概には言えないがバイセクシャル女性にとって女
性的な面と男性的な面を併せ持つMTF
は堪らないらしい。
しかしなぜかそんな簡単な現実、つまりMTFはバイセ
クシャル女性を探すべしと言う事が意外と知られてない
んだよね～
レズではなくバイセクシャル女性を探すべし～～
一概には言えないがバイセクシャル女性にとって女
性的な面と男性的な面を併せ持つMTF
は堪らないらしい。
しかしなぜかそんな簡単な現実、つまりMTFはバイセ
クシャル女性を探すべしと言う事が意外と知られてない
んだよね～
71 ：禁断の名無しさん：05/01/07 13:34:03 ID:vpvbBAZO
age
72 ：在日韓国人でMTF：05/01/07 13:35:19 ID:vpvbBAZO
私のHPに遊びに着てね（韓国語だけど）
http://cafe.daum.net/sanzhi
http://cafe.daum.net/sanzhi
73 ：禁断の名無しさん：05/01/08 09:32:16 ID:qA675gLt
age
右がいい(´Д｀）ハァハァ
75 ：禁断の名無しさん：05/01/11 01:16:10 ID:76jrDKex
私は女ですが、性別とか関係なく人間として素敵だなって思うと好きになります。
簡単には言えないことかもしれないけど恋とかに性別は関係ないと私はおもいます。
簡単には言えないことかもしれないけど恋とかに性別は関係ないと私はおもいます。
76 ：禁断の名無しさん：05/01/11 01:31:49 ID:VNQhNMSq
あ、自分用のスレだ。ホル飲んでるけど、女も好き！
おいらも日常殆ど女装だけど、男は受け入れられないな やはりホモじゃないしな
女装子スナックなんかに行くと、男が直ぐ寄ってきて触りだす
まあ、最初のうちは女になった気分で・・・まあ いいかぁ～～なんて思ってたけど
直ぐに調子に乗り出し、「しゃぶってくれ！」とか言い出すので 嫌になっちゃうよぉ～～
おいら ティンポなんか見るのも嫌なのに・・・
なんか 自分自身の心底は・・・レズの猫かもしれないな・・・
バレーボールのスポーツお姉さんみたいな活発な女性に、肩を抱かれたりされたら ・・・・
女装子スナックなんかに行くと、男が直ぐ寄ってきて触りだす
まあ、最初のうちは女になった気分で・・・まあ いいかぁ～～なんて思ってたけど
直ぐに調子に乗り出し、「しゃぶってくれ！」とか言い出すので 嫌になっちゃうよぉ～～
おいら ティンポなんか見るのも嫌なのに・・・
なんか 自分自身の心底は・・・レズの猫かもしれないな・・・
バレーボールのスポーツお姉さんみたいな活発な女性に、肩を抱かれたりされたら ・・・・
78 ：禁断の名無しさん：05/01/15 10:08:02 ID:XJIeCm5j
女装子は、ホモとノンケは半々
もうバイでいいよ
81 ：禁断の名無しさん：05/01/20 23:53:25 ID:LhdeQJEh
完全に性転換の手術が済んでる人が「レズ」っていうのならわかるような気がするけど、
そうじゃない人（体がオトコのままの人）が自分で「レズ」を名乗ってると何でそんなに拘るんだろうって思う。
オトコがオンナを好きになるでいいんじゃないかしら。
そうじゃない人（体がオトコのままの人）が自分で「レズ」を名乗ってると何でそんなに拘るんだろうって思う。
オトコがオンナを好きになるでいいんじゃないかしら。
それは現実の問題を知らなすぎな気がするよ。
完全に性転換って何百万もかかるらしいから、普通の人にはまず無理ぽ。
女を好きになることと、自分が何者なのか悩む事は別問題だじゃない？
自分が男性じゃない（本当は女である？）と悩む事は、純粋に自分の中身の問題じゃん。
その人の恋愛対象が女であった。
逆にＦｔＭでも男性が好きな人もいるよ、友達で。これってやっぱゲイだと思う。
完全に性転換って何百万もかかるらしいから、普通の人にはまず無理ぽ。
女を好きになることと、自分が何者なのか悩む事は別問題だじゃない？
自分が男性じゃない（本当は女である？）と悩む事は、純粋に自分の中身の問題じゃん。
その人の恋愛対象が女であった。
逆にＦｔＭでも男性が好きな人もいるよ、友達で。これってやっぱゲイだと思う。
>>64ではないけど、自分の体に傷つけるのはよくないと思う。儒教？
84 ：83：05/01/21 08:49:59 ID:hlfRy3i7
ちょっと身近に当事者いるので気になるスレです。
女を好きになっちゃった女が、男になる必要もないし
女を好きになっちゃったＭＴＦが男に戻る必要もないでしょ。
世間（強制異性愛社会）から見たら、どちらも異端者。
どちらもみんなどんどん年取って行くわけだし、
女のジェンダーで生きていくわけだし、
必要以上に区別して批判して傷つけあうこともないですよ。
何かと助け合ったりイベントしたり、楽しめたらいいな。
と、思ってしまうんですが、やっぱ少数派なんでしょうね、私。
女を好きになっちゃった女が、男になる必要もないし
女を好きになっちゃったＭＴＦが男に戻る必要もないでしょ。
世間（強制異性愛社会）から見たら、どちらも異端者。
どちらもみんなどんどん年取って行くわけだし、
女のジェンダーで生きていくわけだし、
必要以上に区別して批判して傷つけあうこともないですよ。
何かと助け合ったりイベントしたり、楽しめたらいいな。
と、思ってしまうんですが、やっぱ少数派なんでしょうね、私。
>>83-84
まったくその通りではあるんだけど…
実際、MtFビアンですって言ってビアンや女性バイに近づいてきて、
セクハラ騒ぎを起こしてるような、女装ノンケ男なのか
プレオペMtFビアンなんだかよく分からないけどともかく
「困ったちゃん」であることは確実な人間っているんですよね。
自分もそういうのに出くわして、
タイトスカートの下のチンコを勃起させた状態で
抱きつかれて逃げたりしたことあったし…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ただでさえ純女のビアンには「男の体」に対する拒否感とか
違和感とか持ってる人が多いところに持ってきて、
そんなのが本当にいたりするって現実があったりすると、
純女ビアン・バイが「MtFビアン(バイ)です」って言ってる人を
簡単には信用しなくなってしまうのも無理はない部分もあるような
気がしますよ…騙りでないまっとうなMtFビアンさんにとっては辛いだろうけど。
まったくその通りではあるんだけど…
実際、MtFビアンですって言ってビアンや女性バイに近づいてきて、
セクハラ騒ぎを起こしてるような、女装ノンケ男なのか
プレオペMtFビアンなんだかよく分からないけどともかく
「困ったちゃん」であることは確実な人間っているんですよね。
自分もそういうのに出くわして、
タイトスカートの下のチンコを勃起させた状態で
抱きつかれて逃げたりしたことあったし…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ただでさえ純女のビアンには「男の体」に対する拒否感とか
違和感とか持ってる人が多いところに持ってきて、
そんなのが本当にいたりするって現実があったりすると、
純女ビアン・バイが「MtFビアン(バイ)です」って言ってる人を
簡単には信用しなくなってしまうのも無理はない部分もあるような
気がしますよ…騙りでないまっとうなMtFビアンさんにとっては辛いだろうけど。
私はビアン寄りのバイ女性ですが、>>1さんみたいな人は全然オッケーですよ。
正直、男性の体より女性の体の方が好きですけど（欲情度合い１：５ぐらい）。
でも心が女性なら、私がタチになって可愛がってあげられるかも…（想像）。
まぁでもセックスだけが人間関係でもないし、結局は人間アンド人間の相性ってことになるのかな。
少なくとも「俺は男だぜ！黙って付いてこい！」という感じの男性より、
女性度の強い>>1さんの方が好きだな、私は。
正直、男性の体より女性の体の方が好きですけど（欲情度合い１：５ぐらい）。
でも心が女性なら、私がタチになって可愛がってあげられるかも…（想像）。
まぁでもセックスだけが人間関係でもないし、結局は人間アンド人間の相性ってことになるのかな。
少なくとも「俺は男だぜ！黙って付いてこい！」という感じの男性より、
女性度の強い>>1さんの方が好きだな、私は。
85さんは怖い体験しちゃったんですね。。
心中お察しします。。私だったらトラウマになって立ち直れないと思います。
ただ、こんな事言いたくないのですが
勃起って純粋に生理現象なんです。。
なんで男の人の体で生まれてきちゃったんだろう。
自分の体が許せない。。
（MtFを騙る男は許せないです！）
心中お察しします。。私だったらトラウマになって立ち直れないと思います。
ただ、こんな事言いたくないのですが
勃起って純粋に生理現象なんです。。
なんで男の人の体で生まれてきちゃったんだろう。
自分の体が許せない。。
（MtFを騙る男は許せないです！）
90 ：禁断の名無しさん：05/01/23 21:39:07 ID:stpV6vVf
性転換手術前でも結構きれいなＭＴＦっているよね。
私も会った事あるよ。でも脱いだら男性でしたってのは心理的な打撃が大きかった。
話さなきゃと思いながらどうしても言えなかったんだって。
でもね、その体に耐えられる位なら何も面倒なビアンなんかやってないっていうのが本音だったよ。
心と体の性別が違う障害って私からじゃ理解しきれなかった。
だって心の性別なんて外から見えないじゃない。男っぽい女性も女っぽい男性もいるんだから。
私は、男っぽかろうが女っぽかろうが男性じゃ嫌なんだから。
私も会った事あるよ。でも脱いだら男性でしたってのは心理的な打撃が大きかった。
話さなきゃと思いながらどうしても言えなかったんだって。
でもね、その体に耐えられる位なら何も面倒なビアンなんかやってないっていうのが本音だったよ。
心と体の性別が違う障害って私からじゃ理解しきれなかった。
だって心の性別なんて外から見えないじゃない。男っぽい女性も女っぽい男性もいるんだから。
私は、男っぽかろうが女っぽかろうが男性じゃ嫌なんだから。
私はちっともキレイじゃないけど、、、
やっぱり自分がMTFであることはカムできない・・・
言えない。。。怖いもん。。。
やっぱり自分がMTFであることはカムできない・・・
言えない。。。怖いもん。。。
92 ：禁断の名無しさん：05/01/24 17:20:01 ID:/kIbxLkp
結局レズって弱い者イジメ（マイノリティ叩き）がしたいだけだろ。
ホモにmtfが人気ないのと一緒でしょ。mtf同士仲良くやってればいいんじゃないの？
ホモが結局ホモとかぷーるになるしかないように。
ホモが結局ホモとかぷーるになるしかないように。
mtfなのに女性が好きになってしまったから悩んでいるんでしょ。
だからビアンの人は身体が男だと受け付けないから
バイの人を相手にすればいいんでしょ
バイの人を相手にすればいいんでしょ
96 ：禁断の名無しさん：05/01/26 14:53:06 ID:YMA0tuOz
そこまで言うならビアンとバイの見分け方を教えてあげたら？
ｍｔｆといっても元男なんだからビアン（完全女）に言い寄っても無駄だよ。
だって男を感じてしまったらもう気持ち醒めるからね。ついてるなんて論外。
だって男を感じてしまったらもう気持ち醒めるからね。ついてるなんて論外。
純男さんがMTFの存在を認められないのと同じなんですね。
悲しいけれどそれが現実なんですね。
それを受け入れられるように頑張ります。。
悲しいけれどそれが現実なんですね。
それを受け入れられるように頑張ります。。
99 ：禁断の名無しさん：05/01/28 22:45:04 ID:H8sGiSSc
友人（ビアン）はイベントで知り合った完全性転換済みのＭＴＦと結婚したよ。
私はその人がＭＴＦだって気付かなかったから、
話聞いた時は驚いたけど、ちょっと羨ましいなって思った。
私はその人がＭＴＦだって気付かなかったから、
話聞いた時は驚いたけど、ちょっと羨ましいなって思った。
そっかー。結婚と聞くとちょいと羨ましいな。
ＭＴＦのオペは性感をごっそり切り取るオペだから
残酷と言えば残酷だが。。。
ＭＴＦのオペは性感をごっそり切り取るオペだから
残酷と言えば残酷だが。。。
101 ：禁断の名無しさん：05/01/29 11:58:14 ID:vjKJlPfq
手術中に死んじゃう人もいるしね。
手術前ならS気のあるノンケ女の方が
まだ受け入れてくれるんじゃないの？
何でビアンに言い寄るのかわからない
まだ受け入れてくれるんじゃないの？
何でビアンに言い寄るのかわからない
MtFｱｲﾄﾞｰﾙのMっぺﾀｿ、週末にある某イベの中でお茶会やるって張り切ってるね。
ビアンやバイの子が多いイベだから、MtFビアンの人は参加してみたら？
ビアンやバイの子が多いイベだから、MtFビアンの人は参加してみたら？
>>103
あのイベントは女性であればセクシャリティー不問だけど、
会場は一般人も大勢利用している場所なんだし、
見た目がアレなMtFビアンが増えるのはカンベン…。
そんな香具師は哀＄（ま○っぺ）だけで十分。
あのイベントは女性であればセクシャリティー不問だけど、
会場は一般人も大勢利用している場所なんだし、
見た目がアレなMtFビアンが増えるのはカンベン…。
そんな香具師は哀＄（ま○っぺ）だけで十分。
105 ：禁断の名無しさん：05/02/11 12:35:55 ID:D8eF4XoR
>>102
のんけ女はジェンダーとセックスが一致している男が好き。
のんけ女はジェンダーとセックスが一致している男が好き。
>>105
ならバイだ。純レズに手をだすな
ならバイだ。純レズに手をだすな
なんであんたそんなに必死なの？
このスレや同板に限らず、近年２ちゃんの質そのものが低下している希ガス。
>>103
タマタマスレみつけたMTFだけどﾏﾘｸｿと知り合いor友人に見られるのなんてまっぴら。
本人はビアンの世界で受け入れられているっていってるけど本当？
ワタシは女の人に興味ないからいいけどね。
でも、たしかにMTFで恋愛対象女性って多すぎ。
そのうちの多くがレズ萌えな気がしてしょうがないんだけどね。
タマタマスレみつけたMTFだけどﾏﾘｸｿと知り合いor友人に見られるのなんてまっぴら。
本人はビアンの世界で受け入れられているっていってるけど本当？
ワタシは女の人に興味ないからいいけどね。
でも、たしかにMTFで恋愛対象女性って多すぎ。
そのうちの多くがレズ萌えな気がしてしょうがないんだけどね。
111 ：禁断の名無しさん：05/02/17 11:18:33 ID:ArNCxGza
１１１！！！！！！！！！！！
>>110
そんなところでしょうね。ロリ服ってことで声かける子もいるんじゃない？
PH系フェムあたりとか。それで勘違いから妄想ひろがってるのかな。
MTFに嫌われてるからビアン系にいってるんだと思うけど
あんなのがそちらで迷惑かけてると思うとちょっと心苦しいわ。
そんなところでしょうね。ロリ服ってことで声かける子もいるんじゃない？
PH系フェムあたりとか。それで勘違いから妄想ひろがってるのかな。
MTFに嫌われてるからビアン系にいってるんだと思うけど
あんなのがそちらで迷惑かけてると思うとちょっと心苦しいわ。
113 ：禁断の名無しさん：05/02/17 21:45:43 ID:CwIwSe4l
mtf同士のカップルって多いよね
114 ：禁断の名無しさん：05/02/18 00:17:08 ID:+js8Skbj
ＭＴＦ同士でくっついてれば無難な気がする。
揉め事は何も起こらないのに。
ＭＴＦだけのビアンイベントってないの？
揉め事は何も起こらないのに。
ＭＴＦだけのビアンイベントってないの？
115 ：禁断の名無しさん：05/02/18 19:23:28 ID:wlYaYepj
真性ビアンにMtFってどうかんがえても無理ってか私は受け入れられない
スレの流れみると
・手術していてもダメ派
・手術しているならOK派
・ホル施術済み＆手術予定ならOK派
・ホルのみでもOK派
・MTF受け入れ派
MTFは体に何らかの手を加えてないと
ビアンコミュニィ的には受け入れがたいってこと？
・手術していてもダメ派
・手術しているならOK派
・ホル施術済み＆手術予定ならOK派
・ホルのみでもOK派
・MTF受け入れ派
MTFは体に何らかの手を加えてないと
ビアンコミュニィ的には受け入れがたいってこと？
ビアンコミュニティへのMtF参加は、手術済み、からOKだと思う
でもそれは「受け入れざるを得ない」という感じかも
恋人には、手術済みだろうが何だろうがなり得ない
でもそれは「受け入れざるを得ない」という感じかも
恋人には、手術済みだろうが何だろうがなり得ない
118 ：禁断の名無しさん：05/02/18 21:33:29 ID:ACL0yqml
ノンケの女装者ということでしょう？
ごく普通じゃん。
女装の半分以上は、ノンケ。
女とのセックスも好きな人。
119 ：禁断の名無しさん：05/02/18 22:27:58 ID:5lkU4xwO
MtFってマジで居場所がないな～（涙
性の多様性という言葉を多少なりとも理解してるような人からすれば
「見た目で差別しちゃいけない。受け容れてあげなきゃいけない」感はあると思う。
でも、やっぱり本音と建前は別だよな～。
生理的にどうしても受け付けられない事ってあるもん。
髪の毛伸ばして（ヅラ被って）化粧しただけの女装子をMtFビアンと認めるのはねぇ…。
「見た目で差別しちゃいけない。受け容れてあげなきゃいけない」感はあると思う。
でも、やっぱり本音と建前は別だよな～。
生理的にどうしても受け付けられない事ってあるもん。
髪の毛伸ばして（ヅラ被って）化粧しただけの女装子をMtFビアンと認めるのはねぇ…。
121 ：禁断の名無しさん：05/02/19 00:52:48 ID:O0JJr6ry
体に何も手を入れてないＭＴＦでも大丈夫って人なら、
ノンケ男の「女っぽい人」でも大丈夫なんじゃないの？
女っぽい男となら結婚だって出来るんだから。
ところで性転換前のＭＴＦがビアンの恋人作ったとしても、
ずっと体も見せないしセックスもしないって事なのかしら。
それとも「男」を感じさせないセックスが出来るって事なのかな。
ノンケ男の「女っぽい人」でも大丈夫なんじゃないの？
女っぽい男となら結婚だって出来るんだから。
ところで性転換前のＭＴＦがビアンの恋人作ったとしても、
ずっと体も見せないしセックスもしないって事なのかしら。
それとも「男」を感じさせないセックスが出来るって事なのかな。
手術までして女とくっつくのってわけわからない。まあ認めないわけじゃないけど、気持ちとしてね。
>>123
生理的に絶対駄目っていうビアンもかなり多いとは思うけど、
それ以前の問題でお脳の中身に難があるMTFが多いから嫌なんだよ。
それこそ哀＄とかさ。
ああいう被害妄想が激しくて虚言壁もあるような超電波（ｗを
相手にしなきゃいけないイベントや団体は大変だと思うよ。
電波だってだけじゃ締め出せないもんね。
下手に刺激したら、それこそMTFへの差別だなんだって暴れるだろうし…。
生理的に絶対駄目っていうビアンもかなり多いとは思うけど、
それ以前の問題でお脳の中身に難があるMTFが多いから嫌なんだよ。
それこそ哀＄とかさ。
ああいう被害妄想が激しくて虚言壁もあるような超電波（ｗを
相手にしなきゃいけないイベントや団体は大変だと思うよ。
電波だってだけじゃ締め出せないもんね。
下手に刺激したら、それこそMTFへの差別だなんだって暴れるだろうし…。
ｱｲｰドルの日記より
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お茶会参加資格 2005年02月21日 12時39分
よく議論になることだけども、ロリータのお茶会の参加条件は「女性」であることに
してもらいたいし、自分が関わるお茶会その他イベントも「女性」限定でやりたい。
男性がその中に入ると、ナンパ目的だったり、よからぬことを考ええる輩が出て
しまうこともある。そうすると参加してきた女性が不安に思ったり、不快な思いをする。
男性すべてがそういうわけじゃく、もちろん紳士的な人もいる。だけどネットとか顔の
見えないところで、参加者を募集するわけだから、主催者としては慎重にならざるを
得ない。
もちろん、男性差別！と思う男性も出てくるかもしれないけど、女性が長年受けてきた
差別を鑑みると、微々たるものじゃないかと思う。
じゃあ、「女性」だから男の人が女の格すなわち「女装」してくればＯＫかというと、そういう
わけじゃない。中にはそういう行為が不快に思う人もいるし、もっと下心見え見えかも、、と
感じられる場合があるかもしれない。だから男性の趣味女装も原則不参加を願いたい。
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お茶会参加資格 2005年02月21日 12時39分
よく議論になることだけども、ロリータのお茶会の参加条件は「女性」であることに
してもらいたいし、自分が関わるお茶会その他イベントも「女性」限定でやりたい。
男性がその中に入ると、ナンパ目的だったり、よからぬことを考ええる輩が出て
しまうこともある。そうすると参加してきた女性が不安に思ったり、不快な思いをする。
男性すべてがそういうわけじゃく、もちろん紳士的な人もいる。だけどネットとか顔の
見えないところで、参加者を募集するわけだから、主催者としては慎重にならざるを
得ない。
もちろん、男性差別！と思う男性も出てくるかもしれないけど、女性が長年受けてきた
差別を鑑みると、微々たるものじゃないかと思う。
じゃあ、「女性」だから男の人が女の格すなわち「女装」してくればＯＫかというと、そういう
わけじゃない。中にはそういう行為が不快に思う人もいるし、もっと下心見え見えかも、、と
感じられる場合があるかもしれない。だから男性の趣味女装も原則不参加を願いたい。
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126 ：禁断の名無しさん：05/02/23 23:34:01 ID:JRjRshph
漏れは戸籍上♂で、好きになるのは女性。
体が必要以上に男なので女装には嫌悪感があるし、性自認が微妙。
日常生活は問題ないというか、両方が混在してる感じ。
ただ、夜の生活の際に男性としての振る舞いを求められると苦痛。
肉体的にも、まったく反応せず、それが原因で彼女とも別れたし
するだけなら男とも出来るが、その時はバリネコ。頭の中は女。
ノンケの彼女じゃカムしても、立たないのはストレスになるようで
恋愛したくても積極的になれないよ（涙
体が必要以上に男なので女装には嫌悪感があるし、性自認が微妙。
日常生活は問題ないというか、両方が混在してる感じ。
ただ、夜の生活の際に男性としての振る舞いを求められると苦痛。
肉体的にも、まったく反応せず、それが原因で彼女とも別れたし
するだけなら男とも出来るが、その時はバリネコ。頭の中は女。
ノンケの彼女じゃカムしても、立たないのはストレスになるようで
恋愛したくても積極的になれないよ（涙
>>126
S性の強い女王様ちっくなノンケ女性ならどうだろ？
S性の強い女王様ちっくなノンケ女性ならどうだろ？
>>125って「趣味」じゃない女装ならOKって事？（ｗ
しかし哀$の事を知らない純真な女性が日記に書かれた事を鵜呑みにして
お茶会に出かけて行ったら悲惨だろうな。
よりによって主催者が・・・だもの。トラウマになるよね～。
しかし哀$の事を知らない純真な女性が日記に書かれた事を鵜呑みにして
お茶会に出かけて行ったら悲惨だろうな。
よりによって主催者が・・・だもの。トラウマになるよね～。
129 ：禁断の名無しさん：05/02/25 22:33:34 ID:N8bG1RWn
ここは一応MFTのスレだけどFTMもビアンに手をだしてくる
FTMもMTFもトラってなんでビアンサイトに顔だすんだろ？
FTMもMTFもトラってなんでビアンサイトに顔だすんだろ？
130 ：禁断の名無しさん：05/02/25 23:59:59 ID:PKCbIM1l
ノンケの土俵には上がれないからだよ
131 ：119：05/02/26 01:42:38 ID:b4h1b+4z
(つД｀)
132 ：禁断の名無しさん：05/03/09 01:32:43 ID:XIlwP+HV
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)>>131ﾀｿ ｵﾁｬ・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
| ∧∧
|(´･ω･`)>>131ﾀｿ ｵﾁｬ・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
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| ミ ﾋﾟｬｯ!
| 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣
133 ：禁断の名無しさん：05/03/09 23:46:40 ID:xqa9BYei
上の方にもあったけど、ＭＴＦと結婚したビアンの子いるよ。２組知ってる。
男だなって思うとイヤになるけど、「結婚できるのか。。。」って考えたらちょっと羨ましかった。
結婚ってなると安定感が全然違うような気がして。
男だなって思うとイヤになるけど、「結婚できるのか。。。」って考えたらちょっと羨ましかった。
結婚ってなると安定感が全然違うような気がして。
134 ：禁断の名無しさん：2005/03/21(月) 12:00:24 ID:f43fi/CV
俺、FtMでゲイなんですけど、ホル治療始める前すごい批判浴びまくりましたよ(´・ω・`)
「身体的に異性ならノーマル」ってすごい決め付けの嵐(言うのはもちろんノーマル健常者ｗ)
俺みたいなのもいるしMtFでビアンでもいいじゃないですか？
しかも俺V系の女形麺やってる女装好きですし(´∀｀;)
でも俺は>>133サソの言ってるケコーンはイヤだけど；
自分が「女性」としての戸籍ではイヤですよ(´Д｀)
「身体的に異性ならノーマル」ってすごい決め付けの嵐(言うのはもちろんノーマル健常者ｗ)
俺みたいなのもいるしMtFでビアンでもいいじゃないですか？
しかも俺V系の女形麺やってる女装好きですし(´∀｀;)
でも俺は>>133サソの言ってるケコーンはイヤだけど；
自分が「女性」としての戸籍ではイヤですよ(´Д｀)
135 ：禁断の名無しさん：2005/03/21(月) 12:07:35 ID:f43fi/CV
あ、あと過去レス読んだんですけど、俺がゲイになった理由は「女性的な性格が嫌い」なので；
元々バイでしたがヤリマン女(純)に人生で一番酷く批判されて、挙句喰われかけましたので；
未だに女性経験なしなんです；
純女サソやMtFの方と付き合ってもBまで、みたいな(´Д｀;)
長々とスマソ；逝ってきます。
元々バイでしたがヤリマン女(純)に人生で一番酷く批判されて、挙句喰われかけましたので；
未だに女性経験なしなんです；
純女サソやMtFの方と付き合ってもBまで、みたいな(´Д｀;)
長々とスマソ；逝ってきます。
136 ：禁断の名無しさん：2005/03/21(月) 19:39:40 ID:aqLIQD4/
>>134 ＦＴＭゲイって相手見つかる？
ゲイの男性は貴方を「男性」として見てくれるの？
ゲイの男性は貴方を「男性」として見てくれるの？
FTMゲイは単にオシリが２つあるようなもんなので(造茎してる人間世界でもほとんどいないしね)
フェラできない点に目をつぶれば普通に受け入れるゲイいるよ、バイの男でも受け入れる人いるかもね
フェラできない点に目をつぶれば普通に受け入れるゲイいるよ、バイの男でも受け入れる人いるかもね
138 ：禁断の名無しさん：2005/03/22(火) 00:59:45 ID:aUqZso4v
134ですが、完全ゲイとはまだ付き合ったことないです。
ノンケかバイと付き合いましたが、もうノンケとは無理ですorz
ノンケかバイと付き合いましたが、もうノンケとは無理ですorz
蓼食う虫も好きずきというけれど……
哀＄にもファンがいるから>>139ﾀｿもガンガレ（笑
----------------
禁断のラブレター 2005年03月16日 11時46分
ボストにストンと小さな封筒が落ちていた。差出人を見るとアチャチャって
カンジ・（汗）・・すぐには封を開ける気がしなかった。しばらく放置して
から、思い切って開封。中に青い字で几帳面に文字がびっしり書いてあった。。。
眠れなくてお手紙書きました。今度は原宿や新宿でデートしませんか？カラ
オケも大好きです、っていう内容。カラオケボックスで２人きり・・それは
危険かもｖｖ過去にえらい目にあった経験アリ。
とりあえず返事は書いたが、何とも言えない返事だった。お断りしたいのだ
が、相手を変に傷つけたくないので、また機会があったらね、って書いてし
まう。。。
100％すんなり断れないのはなぜだろう。相手を不意に傷つけてしまうだけ
じゃない。自分でも何となくわかっている。でも頭の片隅にそれは倫理に
反すること、という固定概念がこびりついている。でも仕方ない。親や社
会からそういう｢ルール｣を植えつけられて教育されてきたものだから・・・
こう日記を綴りつつ自分をごまかしているなと自己嫌悪が入ってしまう（＞＜）
また何か連絡あってから、アクションを起せばいいと思った。
---------------------
哀＄にもファンがいるから>>139ﾀｿもガンガレ（笑
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禁断のラブレター 2005年03月16日 11時46分
ボストにストンと小さな封筒が落ちていた。差出人を見るとアチャチャって
カンジ・（汗）・・すぐには封を開ける気がしなかった。しばらく放置して
から、思い切って開封。中に青い字で几帳面に文字がびっしり書いてあった。。。
眠れなくてお手紙書きました。今度は原宿や新宿でデートしませんか？カラ
オケも大好きです、っていう内容。カラオケボックスで２人きり・・それは
危険かもｖｖ過去にえらい目にあった経験アリ。
とりあえず返事は書いたが、何とも言えない返事だった。お断りしたいのだ
が、相手を変に傷つけたくないので、また機会があったらね、って書いてし
まう。。。
100％すんなり断れないのはなぜだろう。相手を不意に傷つけてしまうだけ
じゃない。自分でも何となくわかっている。でも頭の片隅にそれは倫理に
反すること、という固定概念がこびりついている。でも仕方ない。親や社
会からそういう｢ルール｣を植えつけられて教育されてきたものだから・・・
こう日記を綴りつつ自分をごまかしているなと自己嫌悪が入ってしまう（＞＜）
また何か連絡あってから、アクションを起せばいいと思った。
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140 ：禁断の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:08:18 ID:cnxCp/OK
FtMゲイさんは受け入れてもらえるんだ。。。
(´Д｀) いいなぁ
(´Д｀) いいなぁ
141 ：禁断の名無しさん：2005/04/10(日) 02:02:20 ID:CFqt7fWE
ＭＴＦビアンが嫌われるようになったのは、「ＭＴＦまがい」の人が出てきたからじゃないの？
ただ女装だけしてて見た目完全にオジサンって人がビアンバーに来るから。
元男性だとは信じられない人なら受け入れられてるよ。
性転換前でも、ビアンと付き合ってる人もいる。
見た目だけが全てって訳でもないとは思うけどね。
ただ女装だけしてて見た目完全にオジサンって人がビアンバーに来るから。
元男性だとは信じられない人なら受け入れられてるよ。
性転換前でも、ビアンと付き合ってる人もいる。
見た目だけが全てって訳でもないとは思うけどね。
142 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 00:25:06 ID:peHEqfGz
>>全体
参考までに考えられるカップルの一覧
＼ 男 ＭＴＦＦＴＭ 女
男 ホモ ① ② 一般
ＭＴＦ ① ⑤ ⑦ ③
ＦＴＭ ② ⑦ ⑥ ④
女 一般 ③ ④ レズ
参考までに考えられるカップルの一覧
＼ 男 ＭＴＦＦＴＭ 女
男 ホモ ① ② 一般
ＭＴＦ ① ⑤ ⑦ ③
ＦＴＭ ② ⑦ ⑥ ④
女 一般 ③ ④ レズ
143 ：禁断の名無しさん：2005/04/16(土) 00:34:37 ID:peHEqfGz
初めて見つけた。興味深いスレだなー
自分、１の真逆だ。男になりたいけど男が好きなバイです。
男は、結局ボーイッシュな自分を認めてはくれても
ヤる時は、こっちを♀としかみてくれない♀としか扱わない。
あくまでもこっちは男の気持ちでいたいので、それがしんどいから
しばらく男とはつきあってない。
付き合うのは女の子がほとんど。相手次第でリバ。
でも本当は、男になって男と寝たい。難しい。
自分、１の真逆だ。男になりたいけど男が好きなバイです。
男は、結局ボーイッシュな自分を認めてはくれても
ヤる時は、こっちを♀としかみてくれない♀としか扱わない。
あくまでもこっちは男の気持ちでいたいので、それがしんどいから
しばらく男とはつきあってない。
付き合うのは女の子がほとんど。相手次第でリバ。
でも本当は、男になって男と寝たい。難しい。
体交換してくださいｗ
MTFとFTMが、いい感じに知り合える場所があるといいんだよね。
ナンパOKのビアンイベントゲイイベントだと
上にかかれてたようなあやうい状況になりがちで問題もおきやすいから
もっと純粋な出会いから、なんてのは夢の夢かね。
MTF＆FTMの結婚って、最近割と聞くようになったから
運の良い出会い、上手な関係の育てかた、できる人達はしてるんだなーと思ってさ。
ナンパOKのビアンイベントゲイイベントだと
上にかかれてたようなあやうい状況になりがちで問題もおきやすいから
もっと純粋な出会いから、なんてのは夢の夢かね。
MTF＆FTMの結婚って、最近割と聞くようになったから
運の良い出会い、上手な関係の育てかた、できる人達はしてるんだなーと思ってさ。
95 名前：名無しさん [2005/04/15(金) 00:07:41 ID:wfBDTI4.]
俺は自分にもチンコ欲しいけど、チンコ咥えるのも大好き。
でっかいチンコ頬張ってると、うっとりしてくる。
チンポ汁啜りながら、早く入れて欲しいとマンコいじくっちゃう。
アナルも大好きだけど、マンコも捨てられない。ニ穴責めされるのが一番好き。
ＳＲＳを諦めたのは、マンコ性感を失いたくなかったから。
ズコズコバコバコ責められてると、あっという間に昇天しちゃうんだよね。
中田氏されてそのままトランクスで外出すると、ツーッとザーメンが足をつたって
ズボンに染みる。
きっとザーメン臭いと思われてると想像すると、マンコが濡れちゃうんだよね。
ちなみに今付き合ってるのとは、ゲイのハッテン場で知り合いました。
96 名前：名無しさん [2005/04/15(金) 00:09:39 ID:wfBDTI4.]
参考までに。
ホル歴３年、フルタイム生活４年、普通のリーマンやってます。
掘られ歴は１５年ほどです 笑。
俺は自分にもチンコ欲しいけど、チンコ咥えるのも大好き。
でっかいチンコ頬張ってると、うっとりしてくる。
チンポ汁啜りながら、早く入れて欲しいとマンコいじくっちゃう。
アナルも大好きだけど、マンコも捨てられない。ニ穴責めされるのが一番好き。
ＳＲＳを諦めたのは、マンコ性感を失いたくなかったから。
ズコズコバコバコ責められてると、あっという間に昇天しちゃうんだよね。
中田氏されてそのままトランクスで外出すると、ツーッとザーメンが足をつたって
ズボンに染みる。
きっとザーメン臭いと思われてると想像すると、マンコが濡れちゃうんだよね。
ちなみに今付き合ってるのとは、ゲイのハッテン場で知り合いました。
96 名前：名無しさん [2005/04/15(金) 00:09:39 ID:wfBDTI4.]
参考までに。
ホル歴３年、フルタイム生活４年、普通のリーマンやってます。
掘られ歴は１５年ほどです 笑。
104 名前：95 [2005/04/15(金) 23:19:55 ID:wfBDTI4.]
>>98
君って単純だねー 笑。
ホルしてたって、毎日マンコ使ってりゃ締まる訳ないじゃん。
セックスなら毎日じゃないけど、オナニーはほぼ毎日やってるよ。
俺も彼氏もマンコの拡張願望が強くて、直径６センチのディルドが
入るほど遊んでる。セックスはＳＭしかやらないから、ご主人様（彼氏）
のいうことは全部飲んでる。
マンコに６センチのディルド、ケツマンコに３センチのアナルストッパーで
オナ命令受けたり・・・。ああ、ダメ・・・したい・・・
>>98
君って単純だねー 笑。
ホルしてたって、毎日マンコ使ってりゃ締まる訳ないじゃん。
セックスなら毎日じゃないけど、オナニーはほぼ毎日やってるよ。
俺も彼氏もマンコの拡張願望が強くて、直径６センチのディルドが
入るほど遊んでる。セックスはＳＭしかやらないから、ご主人様（彼氏）
のいうことは全部飲んでる。
マンコに６センチのディルド、ケツマンコに３センチのアナルストッパーで
オナ命令受けたり・・・。ああ、ダメ・・・したい・・・
149 ：禁断の名無しさん：2005/04/17(日) 23:25:41 ID:GfgawBPb
ＭＴＦビアンはＭＴＦと付き合ってれば問題ないのに、純女にこだわる人いるね。
何でこだわるのか解らないから、面白いなぁって思いながら見てるけど。
その方が嫌な思いもしないで済むんだろうに。ＭＴＦだけのビアンイベントってないの？
何でこだわるのか解らないから、面白いなぁって思いながら見てるけど。
その方が嫌な思いもしないで済むんだろうに。ＭＴＦだけのビアンイベントってないの？
元男だけに、相手の男を消し去りきれない感じさせる面影に目がいく・絶えられないからかと
んじゃー FTMだけのゲイイベントは…？
むりぽ。orz
むりぽ。orz
152 ：禁断の名無しさん：2005/04/20(水) 10:43:41 ID:qg6x1MXm
弱い者いじめだな。。。
154 ：禁断の名無しさん：2005/04/21(木) 23:28:12 ID:uHxKeYkz
>>152 弱い者いじめって？「弱い者」がMTFってこと？
GW保守sageしておく
勝手な事言うとMtFには必ずなんらかの過去の忘れてる面で
女の子に憧れってのが多い。逆を言うとFtMもそう。異性への憧れが多い
こうなりたいこうしたいってのがたまり溜まってそうなる。
事実私はそうだし。あ、私と言っても性別は男なんですがね；；
私の場合昔から異性への憧れ（スカートが可愛いと思う事が主）が多いんだけど
自分もそういった格好が好き＆着てると落ち着くってのがあって。
MtFだって事に築いた。まだほろもんとか手だすのは怖くてというか躊躇してて
でも男の人とは恋はできないなぜかというと怖い。
夜の行為に関して違和感はあるもののできなくはない。まぁいけた事はないけど。
でもなんか相手が感じてくれる事によって自分もされてる気分になるから何とか平気
彼女がいるかと言われれば居ても長続きがしない。主に私に原因があるんだけど・・・。
でも恋人の好きと異性の好きとかじゃなくて同姓として好き。
外見は違うけど内面的に同姓として好き。友達としても好きになれるし
恋人として好きになれる時もあるから。
って私の勝手な小言でした。長々ごめんさい。
逝ってきますわ
女の子に憧れってのが多い。逆を言うとFtMもそう。異性への憧れが多い
こうなりたいこうしたいってのがたまり溜まってそうなる。
事実私はそうだし。あ、私と言っても性別は男なんですがね；；
私の場合昔から異性への憧れ（スカートが可愛いと思う事が主）が多いんだけど
自分もそういった格好が好き＆着てると落ち着くってのがあって。
MtFだって事に築いた。まだほろもんとか手だすのは怖くてというか躊躇してて
でも男の人とは恋はできないなぜかというと怖い。
夜の行為に関して違和感はあるもののできなくはない。まぁいけた事はないけど。
でもなんか相手が感じてくれる事によって自分もされてる気分になるから何とか平気
彼女がいるかと言われれば居ても長続きがしない。主に私に原因があるんだけど・・・。
でも恋人の好きと異性の好きとかじゃなくて同姓として好き。
外見は違うけど内面的に同姓として好き。友達としても好きになれるし
恋人として好きになれる時もあるから。
って私の勝手な小言でした。長々ごめんさい。
逝ってきますわ
同姓？
158 ：禁断の名無しさん：2005/05/05(木) 01:45:12 ID:HwYellzo
ある日某ﾋﾞﾔﾝﾊﾞｰへ行ったら
中年ｵﾔｼﾞの女装大会みたいで（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
中年ｵﾔｼﾞの女装大会みたいで（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
159 ：禁断の名無しさん：2005/05/05(木) 01:56:31 ID:j2igDAcg
お前やばいね 人の事言えねえな
160 ：禁断の名無しさん：2005/05/05(木) 23:03:46 ID:V2gYfus3
タダの女装好きでココロの中も男性なのか、GIDで性転換前だけどココロは女性なのか。
他人サマにはどっちなのかわからないじゃない。
だから性転換前の人がビアンバーに来てるのは嫌。
他人サマにはどっちなのかわからないじゃない。
だから性転換前の人がビアンバーに来てるのは嫌。
162 ：禁断の名無しさん：2005/05/07(土) 00:00:48 ID:DVcgW8Bm
>161 ビアンが男性を見て女性だと思えってのがムリな話。
っていうか例えがズレてない？
っていうか例えがズレてない？
163 ：禁断の名無しさん：2005/05/07(土) 16:19:20 ID:579E+dWx
私はビアンだけど、性転換前でもほんと？のMtFTSなら女性としてみれるけど
TVと呼ばれる女装者は単に女性の姿を楽しんでるだけで女性じゃないから嫌
MtFでもＴＶは男性じゃないのかな それにMtFが女性専用のビアンバーに入るのは
無理があるよー
私は同じ感覚でFtMTSは男性だと思うから、ホルモンや性転換前でも女性にはみれない
恋愛感情も全くないよ ボーイッシュはFtMTVだと思うから女性として恋愛対象には
なるけどね。 私と同じようにMtFTSだったら恋愛対象って人もいるんじゃないかな
TVと呼ばれる女装者は単に女性の姿を楽しんでるだけで女性じゃないから嫌
MtFでもＴＶは男性じゃないのかな それにMtFが女性専用のビアンバーに入るのは
無理があるよー
私は同じ感覚でFtMTSは男性だと思うから、ホルモンや性転換前でも女性にはみれない
恋愛感情も全くないよ ボーイッシュはFtMTVだと思うから女性として恋愛対象には
なるけどね。 私と同じようにMtFTSだったら恋愛対象って人もいるんじゃないかな
私は女性になって女性を愛したい男ですが
私が元々女性だった場合、ついこの間まで男だったやつが
今日から女です、なんて言っても違和感を持ってしまうと思います。
少なくとも、それが男であったという事実が消えない以上
どんなになっても男であることには変わらないような気がして…
私も女性らしい服を着たいものですが、男の体にそれは似合わない
だから、私は男であるしかないと思います。
男って陰険でネチネチしてて乱暴で…奴らの中で生きてゆくのは
すごく居心地が悪いんですが…
私が元々女性だった場合、ついこの間まで男だったやつが
今日から女です、なんて言っても違和感を持ってしまうと思います。
少なくとも、それが男であったという事実が消えない以上
どんなになっても男であることには変わらないような気がして…
私も女性らしい服を着たいものですが、男の体にそれは似合わない
だから、私は男であるしかないと思います。
男って陰険でネチネチしてて乱暴で…奴らの中で生きてゆくのは
すごく居心地が悪いんですが…
>>165
全く同じ意見。少数ながらいることにはいるんだな。
全く同じ意見。少数ながらいることにはいるんだな。
167 ：禁断の名無しさん：2005/05/19(木) 09:16:13 ID:a7wpyo7p
中学生くらいで手をつないでおトイレに行ったりする仲良し二人組いるでしょう？
男は勿論他に女の子の友達もいない様な。女の子とああいう関係になりたいのですが無理ですか？
勿論プラトニックです。
男は勿論他に女の子の友達もいない様な。女の子とああいう関係になりたいのですが無理ですか？
勿論プラトニックです。
>>167
Ａセクだったらプラトニックでしょ。
私はビアンだけど、MtFも手術してたらOK。NHも当然OK。
手術せずに女だって主張する前に、命かけてでも正しい性だって主張を通すために手術するべきだと思うから。
女装に毛が生えた程度で「本当は女なの！男である自分に違和感があるの！」なんて誰が納得するの？
本人だって違和感があるなら努力するものでしょ。
弱い者イジメじゃなくて、そういう都合のいい主張が許せないだけ。
エッチだけ女の子みたいに扱って欲しいなら、恋人にそういうプレイを頼みなさいよ。
FtMも女装男も、ゲイイベント行けないからってビアンイベントも場違いだって早く気付いて欲しい。
FtMは男としか思えないし、女装しただけの男が股間膨らましてた時は気分が悪くなった。
どこがビアンイベントなのよ。
Ａセクだったらプラトニックでしょ。
私はビアンだけど、MtFも手術してたらOK。NHも当然OK。
手術せずに女だって主張する前に、命かけてでも正しい性だって主張を通すために手術するべきだと思うから。
女装に毛が生えた程度で「本当は女なの！男である自分に違和感があるの！」なんて誰が納得するの？
本人だって違和感があるなら努力するものでしょ。
弱い者イジメじゃなくて、そういう都合のいい主張が許せないだけ。
エッチだけ女の子みたいに扱って欲しいなら、恋人にそういうプレイを頼みなさいよ。
FtMも女装男も、ゲイイベント行けないからってビアンイベントも場違いだって早く気付いて欲しい。
FtMは男としか思えないし、女装しただけの男が股間膨らましてた時は気分が悪くなった。
どこがビアンイベントなのよ。
169 ：禁断の名無しさん：2005/05/20(金) 02:00:53 ID:zAa3VxfG
>>168 ビアン。性転換前のＭＴＦを、どうやって女性として認識してよいのかわからない。
女性としての感性って言ったって、どういう感性が女性的なんだかわからないし。
女性的な性格ってのもよくわからないでしょ。女々しい男との違いが無さそうだし。
カラダが男で心が女って話は最近よく聞くけど、どんな部分を女として見ればいいのか教えて欲しいよ。
ビアンのイベントで男の体のままナンパしてホテルに誘えるその度胸に驚く。
女性としての感性って言ったって、どういう感性が女性的なんだかわからないし。
女性的な性格ってのもよくわからないでしょ。女々しい男との違いが無さそうだし。
カラダが男で心が女って話は最近よく聞くけど、どんな部分を女として見ればいいのか教えて欲しいよ。
ビアンのイベントで男の体のままナンパしてホテルに誘えるその度胸に驚く。
ｵｯｽ俺へテロの男。
ヘテロらしくマイノリティーを一方的に断罪しちゃうぞｗｗｗ
下になればなるほど社会カーストは低い
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━ｍ９(^Д^≡^Д^)９ｍ━━━━!!!!!!!!!!
1)ﾉｰﾏﾙ男
うはｗｗｗｗ、俺、欲望の権化ｗ
ネチネチと純女だろうとお構いなしにつきまとって夢が広がリングｗｗｗ
同性愛者ｳｻﾞｗ生きてる価値ねーだろｗｗ
「ﾋﾞｱﾝ?ﾚｽﾞ?だから何?」
やっちまえば惚れるんだよｗｗｗ
3)ﾉｰﾏﾙ女とその亜流
見た目良けりゃこの世はバラ色ｗｗｗ
「相手なんて頼まなくてもよってくるしｗ」
ｼｮﾀ・ﾎﾓ･BL好きなんて余裕で普通ｗ
2)ﾎﾓ・ｹﾞｲ
数としちゃ2番目なんだから準ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｗｗ
昔から男色は文化としても許容される風もあって、発展場もあるしやりまくりｗ
ネットにも山のように同好の志もいて俺たち最高ｗｗｗｗｗ
「ｳﾎ いい男…」
4)ﾋﾞｱﾝ
「私たち以外すべて汚らわしい」という独善度・許容度の低さはﾉｰﾏﾙ並ｗ
他のマイノリティを積極的に攻撃ﾜﾛｽw
とか言いつつパートナーをあっさり男に持っていかれる真性多数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「元男なんていう穢れそのもの一種が私たちと同席するなんてありえないんですけど?
てか、その汚いもの引きちぎって死んでくれない?」
5)ﾅﾍﾞ
（.#｀Д´）…
なんでﾁﾝｺついてないんだよ。てか、なんで乳膨れるんだよ、ｱﾘｴﾈｴ…俺にいわせりゃﾋﾞｱﾝなんて後天的・文化的なコミュケーションだろうが…気安くﾏｼﾞｮﾘﾃｨ名乗ってんじゃねえ
「＿|￣|○<鬱ﾀﾞ死ﾉｳ」
6)元男のﾋﾞｱﾝ
('A`)ｳﾞｧｰ…なんか俺の体醜い怪物なんですが…女装するとさらに気持ちワリイ…orz
純女コミュニティに入っていったら「劣悪な遺伝子」とか「生きるに値しない命」っていう視線感じるし。
…少女漫画の花畑のなかに劇画調のﾋｹﾞの生えた醜い生き物が紛れ込んでいるようだわ（TДT）
「＿|￣|○<鬱ﾀﾞ死ﾉｳ」
7)ﾅﾝﾁｬｯﾃ元男ﾋﾞｱﾝ志望
どうしてみんな私のこと褒めてくれないのかしら?
みんなﾄﾞﾝ引きなのにごり押しで入っていこうとする姿はまさに男そのもの。
「けど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲｯ～♪」
ヘテロらしくマイノリティーを一方的に断罪しちゃうぞｗｗｗ
下になればなるほど社会カーストは低い
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━ｍ９(^Д^≡^Д^)９ｍ━━━━!!!!!!!!!!
1)ﾉｰﾏﾙ男
うはｗｗｗｗ、俺、欲望の権化ｗ
ネチネチと純女だろうとお構いなしにつきまとって夢が広がリングｗｗｗ
同性愛者ｳｻﾞｗ生きてる価値ねーだろｗｗ
「ﾋﾞｱﾝ?ﾚｽﾞ?だから何?」
やっちまえば惚れるんだよｗｗｗ
3)ﾉｰﾏﾙ女とその亜流
見た目良けりゃこの世はバラ色ｗｗｗ
「相手なんて頼まなくてもよってくるしｗ」
ｼｮﾀ・ﾎﾓ･BL好きなんて余裕で普通ｗ
2)ﾎﾓ・ｹﾞｲ
数としちゃ2番目なんだから準ﾏｼﾞｮﾘﾃｨｗｗ
昔から男色は文化としても許容される風もあって、発展場もあるしやりまくりｗ
ネットにも山のように同好の志もいて俺たち最高ｗｗｗｗｗ
「ｳﾎ いい男…」
4)ﾋﾞｱﾝ
「私たち以外すべて汚らわしい」という独善度・許容度の低さはﾉｰﾏﾙ並ｗ
他のマイノリティを積極的に攻撃ﾜﾛｽw
とか言いつつパートナーをあっさり男に持っていかれる真性多数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「元男なんていう穢れそのもの一種が私たちと同席するなんてありえないんですけど?
てか、その汚いもの引きちぎって死んでくれない?」
5)ﾅﾍﾞ
（.#｀Д´）…
なんでﾁﾝｺついてないんだよ。てか、なんで乳膨れるんだよ、ｱﾘｴﾈｴ…俺にいわせりゃﾋﾞｱﾝなんて後天的・文化的なコミュケーションだろうが…気安くﾏｼﾞｮﾘﾃｨ名乗ってんじゃねえ
「＿|￣|○<鬱ﾀﾞ死ﾉｳ」
6)元男のﾋﾞｱﾝ
('A`)ｳﾞｧｰ…なんか俺の体醜い怪物なんですが…女装するとさらに気持ちワリイ…orz
純女コミュニティに入っていったら「劣悪な遺伝子」とか「生きるに値しない命」っていう視線感じるし。
…少女漫画の花畑のなかに劇画調のﾋｹﾞの生えた醜い生き物が紛れ込んでいるようだわ（TДT）
「＿|￣|○<鬱ﾀﾞ死ﾉｳ」
7)ﾅﾝﾁｬｯﾃ元男ﾋﾞｱﾝ志望
どうしてみんな私のこと褒めてくれないのかしら?
みんなﾄﾞﾝ引きなのにごり押しで入っていこうとする姿はまさに男そのもの。
「けど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲｯ～♪」
173 ：禁断の名無しさん：2005/05/27(金) 20:04:45 ID:0yh1OKPM
>>126
驚いた。
男女入れ替えると、ほぼ同じ。
当然のように男性に受身を求められると、とたん性的に醒めてしまう。
なので好きであればあるほど、性生活が苦痛。
強引に出ればタチネコ入れ替われる人もいたが稀。
今まで女性にも１００％の確立でネコを求められたが
何故かそれはすんなり受け入れられるんだよなぁ。
驚いた。
男女入れ替えると、ほぼ同じ。
当然のように男性に受身を求められると、とたん性的に醒めてしまう。
なので好きであればあるほど、性生活が苦痛。
強引に出ればタチネコ入れ替われる人もいたが稀。
今まで女性にも１００％の確立でネコを求められたが
何故かそれはすんなり受け入れられるんだよなぁ。
レズビアンは生理的に女性が好きです。
176 ：禁断の名無しさん：2005/05/30(月) 12:08:37 ID:qof4N3+b
ビアン。半年付き合っても彼女がＭＴＦだって気付かなかった。
私達結婚できるんだよって言われて驚いたくらい。
最初ショックで暫く会えなかったけど、全然気付かなかったんだからって友人に言われて考え直したよ。
バーに来てる言葉も仕草も「女装の男性」なのががバレバレな人はやっぱり嫌だけど、
ＭＴＦが全部あんな感じの人って訳じゃないんだなって思う。
私達結婚できるんだよって言われて驚いたくらい。
最初ショックで暫く会えなかったけど、全然気付かなかったんだからって友人に言われて考え直したよ。
バーに来てる言葉も仕草も「女装の男性」なのががバレバレな人はやっぱり嫌だけど、
ＭＴＦが全部あんな感じの人って訳じゃないんだなって思う。
>>176
良い話じゃないか・・・
良い話じゃないか・・・
>>176とカノの幸せを祈ってるよ！心から！！
179 ：禁断の名無しさん：2005/05/31(火) 19:09:29 ID:0NMj3W8k
バーやイベントで会うＭＴＦでも、物凄く嫌悪感感じるタイプの人もいれば、
自然に溶け込めてる人もいるよね。外見だけじゃなくて。
私も前はＭＴＦだって解った時点でもうダメだったけど、仲良くなってみたら気にならない人もいた。
でも親しい友人としては付き合えるんだけど、恋人ってなると性転換前の人はどうしても難しくて。
人柄が本当に好きになった人が、たまたま私に好意を持ってくれていたのもわかってた上で２人きりで遊びに行っても、
何となくそれ以上進めない。相手も理由に気付いてて、申し訳ないとも思ってる。
自然に溶け込めてる人もいるよね。外見だけじゃなくて。
私も前はＭＴＦだって解った時点でもうダメだったけど、仲良くなってみたら気にならない人もいた。
でも親しい友人としては付き合えるんだけど、恋人ってなると性転換前の人はどうしても難しくて。
人柄が本当に好きになった人が、たまたま私に好意を持ってくれていたのもわかってた上で２人きりで遊びに行っても、
何となくそれ以上進めない。相手も理由に気付いてて、申し訳ないとも思ってる。
180 ：禁断の名無しさん：2005/06/03(金) 09:44:39 ID:6PmPAt4N
ノンケ女よりビアンの方が性別に敏感なのかもしれないよね。
だからＭＴＦだって事隠してビアンに近づくのはやめて欲しいんだよ。
うまくいけばいいんだけど、ショックで鬱になった子もいるんだから。
ビアンにも元の性別がわからない位のＭＴＦってあんまり会った事ないけどさ。
だからＭＴＦだって事隠してビアンに近づくのはやめて欲しいんだよ。
うまくいけばいいんだけど、ショックで鬱になった子もいるんだから。
ビアンにも元の性別がわからない位のＭＴＦってあんまり会った事ないけどさ。
>>180
もしかしてMtFかも…？って微妙な人ならたまにいたりするけど
完璧パスするようなMtFビアンは滅多にいないよね。
ビアン相手に最初からMtFだとカムしてしまうと
変に警戒されたり距離を置かれてしまうので、
相手に先入観なしで付き合ってもらって親しくなってからなら
カムしても受け入れてもらえると思ってるのかも･･･。
でもそれって逆効果だよね。かえってMtF嫌いになりそう。
もしかしてMtFかも…？って微妙な人ならたまにいたりするけど
完璧パスするようなMtFビアンは滅多にいないよね。
ビアン相手に最初からMtFだとカムしてしまうと
変に警戒されたり距離を置かれてしまうので、
相手に先入観なしで付き合ってもらって親しくなってからなら
カムしても受け入れてもらえると思ってるのかも･･･。
でもそれって逆効果だよね。かえってMtF嫌いになりそう。
182 ：禁断の名無しさん：2005/06/04(土) 02:27:18 ID:jHRCTyOR
>1 ﾊﾞｲの女友達の旦那が自称MTFだったけど単なる女装癖にしか見えなかった。歩き方もｶﾞﾆ股だし食べ方も汚い癖に｢心は女だから｣なんて言ってﾊﾞｽﾀｵﾙで隠して女風呂入ってるの!!
性転換済みなら理解できるけど、女装癖は変態!!氏ね!!
性転換済みなら理解できるけど、女装癖は変態!!氏ね!!
183 ：禁断の名無しさん：2005/06/04(土) 03:39:40 ID:z3KbNqJj
>>144 自分もまったく同じ！！ いるんだね～やっぱ
184 ：禁断の名無しさん：2005/06/04(土) 03:44:09 ID:+r5e5WYK
なんだこのスレ・・・
飛ばされてきたが、怖いな
飛ばされてきたが、怖いな
185 ：禁断の名無しさん：2005/06/06(月) 21:52:00 ID:1Be68dS2
私も店でたまに会ってる頃は彼女がＭＴＦだって本当に気付かなかった。
バレーボールやってたから凄く背が高いんだって位しか思わなかったから。（友人は気付いてたけど）
でも真剣に付き合いだしたらＭＴＦは周囲からはあんまり良く思われてないって事に気付いた。
やめた方がいい、別れた方がいいって何度か言われたよ。
バイだったんだとも言われるけど、自分では違うと思ってる。でも人がそう思うのも仕方ないとも思ってる。
私も「男」は大嫌いだから。
バレーボールやってたから凄く背が高いんだって位しか思わなかったから。（友人は気付いてたけど）
でも真剣に付き合いだしたらＭＴＦは周囲からはあんまり良く思われてないって事に気付いた。
やめた方がいい、別れた方がいいって何度か言われたよ。
バイだったんだとも言われるけど、自分では違うと思ってる。でも人がそう思うのも仕方ないとも思ってる。
私も「男」は大嫌いだから。
>>185
外野は外野だ！って風には､なかなか割り切りにくいもんなんだろうなあ。
そんなに風当たり強いんだ？
バイだのＭＴＦだの…どんな形でくくられようと､
結局､ふたりのことはふたり次第。うまく続くといいね。
外野は外野だ！って風には､なかなか割り切りにくいもんなんだろうなあ。
そんなに風当たり強いんだ？
バイだのＭＴＦだの…どんな形でくくられようと､
結局､ふたりのことはふたり次第。うまく続くといいね。
>>185
私はバイだから男に嫌悪感ないけど、
あなたの彼女がＭＴＦでも嫌悪感を抱かないのであればいいと思うよ。
私だって、女の子本気で好きになって、
ノンケの子に「それは友情だよ」って理解されなかったけど
（これは「女が女に恋愛感情抱くはずはない」という偏見ね）
間違ってなかったと思うもん。
恋愛なんて自己責任だし、あなたが真剣に思っているんだったら
セクシャリティとか拘らず頑張れー。応援するよー。
私はバイだから男に嫌悪感ないけど、
あなたの彼女がＭＴＦでも嫌悪感を抱かないのであればいいと思うよ。
私だって、女の子本気で好きになって、
ノンケの子に「それは友情だよ」って理解されなかったけど
（これは「女が女に恋愛感情抱くはずはない」という偏見ね）
間違ってなかったと思うもん。
恋愛なんて自己責任だし、あなたが真剣に思っているんだったら
セクシャリティとか拘らず頑張れー。応援するよー。
188 ：禁断の名無しさん：2005/06/08(水) 22:27:04 ID:B+XQi4o9
ええと、MTFをナンパしたいMTFなんですが
ビアンイベントにMTF紛れ込んでるの?
入ってっていいかな?
・・・って言っても女かMTFか
暗闇で判別するのは難しいだろうけど
男らしさの名残がある人はパっと見わかるから
そういう子にアタックしたいっ!!
・・もし此処に同じ様なMTFさんが居たら一緒に行きませんか?
と言うか、友達からお願いしますっ!!
ビアンイベントにMTF紛れ込んでるの?
入ってっていいかな?
・・・って言っても女かMTFか
暗闇で判別するのは難しいだろうけど
男らしさの名残がある人はパっと見わかるから
そういう子にアタックしたいっ!!
・・もし此処に同じ様なMTFさんが居たら一緒に行きませんか?
と言うか、友達からお願いしますっ!!
それと上でチラっと出てたけど
MTFだけのねるとんパーティがあるのなら行きたいので是非教えて下さい!!
よろしくお願いします。
MTFだけのねるとんパーティがあるのなら行きたいので是非教えて下さい!!
よろしくお願いします。
190 ：禁断の名無しさん：2005/06/09(木) 02:19:23 ID:X2PqZyrT
私♀な自分嫌じゃないﾊﾞｲ♀ﾂﾚはｹﾞｲ寄りﾊﾞｲ♂だけど♀になりたい人。私ﾀﾁでﾂﾚはﾈｺ。私が男脳寄りの♀らしくﾂﾚは理想の人にであえたとのこと。で、結婚しました。子供もうまれ、ﾂﾚのが母親みたいでつ‥
ｲﾍﾞﾝﾄがないなら自分で作るにょ。
カマレズカップルになりたい男・元男でお見合いやろう。
時期は梅雨が明けた辺りで。
参加希望者は手上げてちょうだい。
1人でも居たら幹事やるよ。
カマレズカップルになりたい男・元男でお見合いやろう。
時期は梅雨が明けた辺りで。
参加希望者は手上げてちょうだい。
1人でも居たら幹事やるよ。
>>191
ちょーっと待っただー（ｗ
ええと。基本に戻りますね。
「女になりたいけど女が好きな人」スレですよね、ここは。
ってことは、そのねるとんが実施されるアカツキには、
↑そういう男性？もOKなビアン女性も参加してｲｲってことでしょうか？？
あ、でも私（♀）はネコ寄りなので無理なのかしら…。
うーん、ホントに奥深いというか難しい世界です。
ちょーっと待っただー（ｗ
ええと。基本に戻りますね。
「女になりたいけど女が好きな人」スレですよね、ここは。
ってことは、そのねるとんが実施されるアカツキには、
↑そういう男性？もOKなビアン女性も参加してｲｲってことでしょうか？？
あ、でも私（♀）はネコ寄りなので無理なのかしら…。
うーん、ホントに奥深いというか難しい世界です。
193 ：禁断の名無しさん：2005/06/10(金) 03:35:39 ID:JH/t+du7
ここまでの流れを見てきて
192さんの様な人は希少種よね。
191さんみたいなのも珍しいけど
スレ趣旨に沿ったオフになると女狙いの男ばっか来る気がする。
参加するビアンは少ないと見る。
192さんの様な人は希少種よね。
191さんみたいなのも珍しいけど
スレ趣旨に沿ったオフになると女狙いの男ばっか来る気がする。
参加するビアンは少ないと見る。
>192ﾀﾝ、193ﾀﾝ、反応あって嬉しいです。
そうか・・・
女になりたい男が好きなビアンさんも実際は出会いの場って無いんですかね・・。
もし参加したいって方がいらっしゃるのならみみっちい規制はしませんけど、
ぼくはオカマちゃんと付き合いたいのにビアンちゃん目当てのオカマちゃんばかり来るとなったら
超さみしいよぅ・・・。
オカマちゃん同士でくっつくねるとんって趣旨は変えたくないのー。
でないとぼくがわざわざ幹事までやる意味ないモーン。
でもこれは別にビアンさんが嫌いっていう意味でじゃないですヨ?
193タンが触れてる危惧をぼくも感じてるからなのれす。
192タン幹事やってみないかぃ?
女になりたい男とビアンのねるとんは結構人は集まりそうな気がする・・。
そうか・・・
女になりたい男が好きなビアンさんも実際は出会いの場って無いんですかね・・。
もし参加したいって方がいらっしゃるのならみみっちい規制はしませんけど、
ぼくはオカマちゃんと付き合いたいのにビアンちゃん目当てのオカマちゃんばかり来るとなったら
超さみしいよぅ・・・。
オカマちゃん同士でくっつくねるとんって趣旨は変えたくないのー。
でないとぼくがわざわざ幹事までやる意味ないモーン。
でもこれは別にビアンさんが嫌いっていう意味でじゃないですヨ?
193タンが触れてる危惧をぼくも感じてるからなのれす。
192タン幹事やってみないかぃ?
女になりたい男とビアンのねるとんは結構人は集まりそうな気がする・・。
191さんに禿同。
少なくとも初めはＭＴＦだけで集まったほうがいいんじゃない？
いきなり男女混合でやると、
ビアン好きＦＴＭこんもりならまだしも
ただのビアン好き女装男とか混じってややこしくなると思うヨー。
少なくとも初めはＭＴＦだけで集まったほうがいいんじゃない？
いきなり男女混合でやると、
ビアン好きＦＴＭこんもりならまだしも
ただのビアン好き女装男とか混じってややこしくなると思うヨー。
>195ﾀﾝ来てくれますか?
それならまとめ役やりまふ。
●場所は都内近郊
●日にちは梅雨明けくらいの日曜日
●参加資格は女の子になりたい男、MTF、ニューハーフの内
同類と結ばれたいと思ってるシングル。
●年齢制限なし
●服装制限はなし?
集まって遊園地とか水族館とかで仲良く遊んでから
カラオケボックス辺りでねるとんな感じで如何でしょう?
意見下さいです。
それならまとめ役やりまふ。
●場所は都内近郊
●日にちは梅雨明けくらいの日曜日
●参加資格は女の子になりたい男、MTF、ニューハーフの内
同類と結ばれたいと思ってるシングル。
●年齢制限なし
●服装制限はなし?
集まって遊園地とか水族館とかで仲良く遊んでから
カラオケボックス辺りでねるとんな感じで如何でしょう?
意見下さいです。
197 ：禁断の名無しさん：2005/06/11(土) 21:10:59 ID:PXQAK7H4
「元男性の人と付き合いたい」女性ってビアンになるの？
女っぽい男性が好きってだけなんじゃないの？
好きになった相手が「元男性だった」っていうならわかるけど。
なんか違うと思うんだけどなぁ。
女っぽい男性が好きってだけなんじゃないの？
好きになった相手が「元男性だった」っていうならわかるけど。
なんか違うと思うんだけどなぁ。
>197ﾀﾝ
「元男性の人と付き合いたい」女性がビアンかどうかは本人次第だと思うです。
「元男性」の定義によってもかなりバラけると考えまふ。
何か違う言っても好きなんだからしゃーないんじゃないですかね?
「元男性の人と付き合いたい」女性がビアンかどうかは本人次第だと思うです。
「元男性」の定義によってもかなりバラけると考えまふ。
何か違う言っても好きなんだからしゃーないんじゃないですかね?
>>191
面白そうなイベントになりそうですね。
私は「男になりたいけど男が好きな人」で、ＦＴＭ未満のバイ？っていう辺りで
セク的には混沌としてます。
基本的に、男と女の狭間に陥って境界線に佇んでいる。
そういう自分を受け入れてくれるひとであれば、相手のセクは全く問わないから
似たように境界線上の人との出会いのチャンスが欲しい。
でもとりあえず１回目はＭＴＦオンリーイベントなのね？
レポよろしく。今後の展開にも大いに期待してます。
幹事大変だとおもうけど頑張って下さい。
面白そうなイベントになりそうですね。
私は「男になりたいけど男が好きな人」で、ＦＴＭ未満のバイ？っていう辺りで
セク的には混沌としてます。
基本的に、男と女の狭間に陥って境界線に佇んでいる。
そういう自分を受け入れてくれるひとであれば、相手のセクは全く問わないから
似たように境界線上の人との出会いのチャンスが欲しい。
でもとりあえず１回目はＭＴＦオンリーイベントなのね？
レポよろしく。今後の展開にも大いに期待してます。
幹事大変だとおもうけど頑張って下さい。
191ﾀﾝ
すいません。私、女なんですよ。
ただリスクは少なく上手くいって欲しいなと、
ちょっとばかし意見を書いてみました。
そしてミス発見。
>ビアン好きＦＴＭこんもりならまだしも
これ、ＭＴＦの間違いです。
それと>>196はいいと思いますよー。
服装制限については、
イベントのカラーイメージが191ﾀﾝにあるのなら
制限したほうがいいと思うけど
（例えば、目立ちすぎたくない→華美にさせすぎない、とか）
無いなら制限つけないほうが集まりやすいかもね。
頑張ってー。
すいません。私、女なんですよ。
ただリスクは少なく上手くいって欲しいなと、
ちょっとばかし意見を書いてみました。
そしてミス発見。
>ビアン好きＦＴＭこんもりならまだしも
これ、ＭＴＦの間違いです。
それと>>196はいいと思いますよー。
服装制限については、
イベントのカラーイメージが191ﾀﾝにあるのなら
制限したほうがいいと思うけど
（例えば、目立ちすぎたくない→華美にさせすぎない、とか）
無いなら制限つけないほうが集まりやすいかもね。
頑張ってー。
201 ：禁断の名無しさん：2005/06/13(月) 01:44:42 ID:DVfh4CC1
是非やってくれっ!!
オカマっ子がラブラブしてるなんて想像しただけで幸せな気分になるな。
できればオフの様子を覗き見したい。
オカマっ子がラブラブしてるなんて想像しただけで幸せな気分になるな。
できればオフの様子を覗き見したい。
202 ：禁断の名無しさん：2005/06/13(月) 03:37:24 ID:w1QN5YXu
あたし、純レズとして生きてきたけれど、今度のお相手はニューハーフ！
まだ胸はホル注で少し膨らんだだけ、下はまだ付いてる、声はガラ②。
でも大好き！！片思いなんだよねぇ…。
そのニューハーフの子は男が好きだからさっ…。(泣)
まだ胸はホル注で少し膨らんだだけ、下はまだ付いてる、声はガラ②。
でも大好き！！片思いなんだよねぇ…。
そのニューハーフの子は男が好きだからさっ…。(泣)
>202タン
まだ片思いなのですか。
当たって砕けるかもですがアタックしてみないぃ?
>201ﾀﾝ
オフできたら詳細レポ書くぞなー。
>199ﾀﾝ
相手のセク問わないならとりあえずMIXｲﾍﾞﾝﾄもビアンイベントも、
普通のお見合いも楽しめるんだよね。
出逢いのチャンスがあってイイなぁ。
指咥えちゃうよぉ?
>>200の195ﾀﾝ
意見アリガトぉー。
服装については此処見てるオキャマちゃんたちの意識に開きがありそだから書いたんです。
部屋でしか女の子になれない様な子も見てそうだから
女の子になって集まろうとするのはいぢわるになっちゃうかしらと気を使いました。
遊ぶ場所はですね、昨日後楽園遊園地を視察してきたですよ。
ショッピングもできて食事もできてたっぷり遊べて
集まって親睦深めるのには使えそうな場所だったけど
梅雨明けの炎天下ではキツそうだ・・・。
次は水族館視察してくるかニャ・・・。
まだ片思いなのですか。
当たって砕けるかもですがアタックしてみないぃ?
>201ﾀﾝ
オフできたら詳細レポ書くぞなー。
>199ﾀﾝ
相手のセク問わないならとりあえずMIXｲﾍﾞﾝﾄもビアンイベントも、
普通のお見合いも楽しめるんだよね。
出逢いのチャンスがあってイイなぁ。
指咥えちゃうよぉ?
>>200の195ﾀﾝ
意見アリガトぉー。
服装については此処見てるオキャマちゃんたちの意識に開きがありそだから書いたんです。
部屋でしか女の子になれない様な子も見てそうだから
女の子になって集まろうとするのはいぢわるになっちゃうかしらと気を使いました。
遊ぶ場所はですね、昨日後楽園遊園地を視察してきたですよ。
ショッピングもできて食事もできてたっぷり遊べて
集まって親睦深めるのには使えそうな場所だったけど
梅雨明けの炎天下ではキツそうだ・・・。
次は水族館視察してくるかニャ・・・。
>>203
>出逢いのチャンスがあってイイなぁ。
いえいえ。まったく逆ですよ。（だからこそココに来てるの！）
こちらは相手のセクを問わなくても､
相手はこちらが何者か､ってことにこだわるからです。
「ビアンなの？バイなの？トラなの？」はっきりしろといわれても
その全部であるようでもありどれでもあてまらないともいえるので､
非常に困るんです。はみ出し者扱いになります。
この曖昧なままの自分を受け入れてくれる相手がとにかく居ない。
だから､そういうカテゴリーにこだわらない人が集まれる場が欲しい。
難しいとは思うけど。
それはともかく､視察お疲れ様です。初イベ成功を祈っています。
良い場所みつかるといいですね！ ヲチしながら応援してます！
>出逢いのチャンスがあってイイなぁ。
いえいえ。まったく逆ですよ。（だからこそココに来てるの！）
こちらは相手のセクを問わなくても､
相手はこちらが何者か､ってことにこだわるからです。
「ビアンなの？バイなの？トラなの？」はっきりしろといわれても
その全部であるようでもありどれでもあてまらないともいえるので､
非常に困るんです。はみ出し者扱いになります。
この曖昧なままの自分を受け入れてくれる相手がとにかく居ない。
だから､そういうカテゴリーにこだわらない人が集まれる場が欲しい。
難しいとは思うけど。
それはともかく､視察お疲れ様です。初イベ成功を祈っています。
良い場所みつかるといいですね！ ヲチしながら応援してます！
205 ：禁断の名無しさん：2005/06/14(火) 03:34:49 ID:RJS9yTVi
バーゲンセールで服買って
着替えてお見合いは如何か?
って、こういうのビアンでもやって欲しいな。
スレ違いだけど。
着替えてお見合いは如何か?
って、こういうのビアンでもやって欲しいな。
スレ違いだけど。
>204ﾀﾝ
そうでしたか・・・。
安易に感想述べちゃってゴメンナサイです。
ぼくが企画するオフもMTFなのか服だけ女装なのかとか揉めるかもなので
規定をしっかりした方が良いのだろうか・・。
応援ありがたいです。
>205ﾀﾝ
・・・それイイねぇ。
大勢だと大変そうだけど
夏休み入ってからのラフォーレ原宿とかなら
ちょっと遠くの学生さんなんかも遠征できるしね。
しかし・・・もしかしてカマレズは此処皆無?
反応あるのは女の子ばかりですね。
そうでしたか・・・。
安易に感想述べちゃってゴメンナサイです。
ぼくが企画するオフもMTFなのか服だけ女装なのかとか揉めるかもなので
規定をしっかりした方が良いのだろうか・・。
応援ありがたいです。
>205ﾀﾝ
・・・それイイねぇ。
大勢だと大変そうだけど
夏休み入ってからのラフォーレ原宿とかなら
ちょっと遠くの学生さんなんかも遠征できるしね。
しかし・・・もしかしてカマレズは此処皆無?
反応あるのは女の子ばかりですね。
規定は明確にしたほうがいいと思うよー。
>カマレズカップルになりたい男・元男でお見合いやろう。
これだけでもいいいからはっきり規定ですってさせとけば
参加する方としては参加しやすいと思う。
需要がどれくらいかわからないから
初めは太っ腹な191ﾀﾝの「その他は条件無しよｖ」ってのも規定でｗ
多くなりすぎたら細分化すればいいだけだしね。
もしもう考えてたら余計なおせっかいｽﾏｿ。
人集めは参加者が戸籍上男のみにするなら、
ゲイのコミュニティサイトで募集かけてみるとかどうだろう。
あー、でも、ＭＴＦのビアン嗜好だから、
マイノリティ総合かトランスジェンダーコミュニティの方がいいのかな？
関東じゃないから距離感わかんないけど
集まってドライブがてら中華街とかも楽しそうだし
部外者ながらワクワクしますｖ
202ﾀﾝみたいな同志もいることだし、
いい出会いがあることを祈ってるよー！
>カマレズカップルになりたい男・元男でお見合いやろう。
これだけでもいいいからはっきり規定ですってさせとけば
参加する方としては参加しやすいと思う。
需要がどれくらいかわからないから
初めは太っ腹な191ﾀﾝの「その他は条件無しよｖ」ってのも規定でｗ
多くなりすぎたら細分化すればいいだけだしね。
もしもう考えてたら余計なおせっかいｽﾏｿ。
人集めは参加者が戸籍上男のみにするなら、
ゲイのコミュニティサイトで募集かけてみるとかどうだろう。
あー、でも、ＭＴＦのビアン嗜好だから、
マイノリティ総合かトランスジェンダーコミュニティの方がいいのかな？
関東じゃないから距離感わかんないけど
集まってドライブがてら中華街とかも楽しそうだし
部外者ながらワクワクしますｖ
202ﾀﾝみたいな同志もいることだし、
いい出会いがあることを祈ってるよー！
>>207
>人集めは参加者が戸籍上男のみにするなら、
>ゲイのコミュニティサイトで募集かけてみるとかどうだろう。
ビアンと違って、ゲイと女装者＆MtFってかなりきっちり棲み分けができてるし、
どっちも「あっちと混同されたくない」と思ってる人は多そうだから、
ゲイサイトで募集かけてもメリットがないどころか、
下手すると叩かれる心配があると思われ…
>ただリスクは少なく上手くいって欲しいなと
とか思うんだったら、その辺も考慮すべき。
>人集めは参加者が戸籍上男のみにするなら、
>ゲイのコミュニティサイトで募集かけてみるとかどうだろう。
ビアンと違って、ゲイと女装者＆MtFってかなりきっちり棲み分けができてるし、
どっちも「あっちと混同されたくない」と思ってる人は多そうだから、
ゲイサイトで募集かけてもメリットがないどころか、
下手すると叩かれる心配があると思われ…
>ただリスクは少なく上手くいって欲しいなと
とか思うんだったら、その辺も考慮すべき。
209 ：幾ヰ ◆pFIKUIagE. ：2005/06/15(水) 22:42:11 ID:9wRiu5Li
191=幾ヰです。名前付けました。
何か・・・・・
オフ板でもないのにオフ話でスレを占有してるっぽいのが心苦しいので
とりあえず参加希望の方とはメールでのやり取りにしようかと思ってます。
★★カマレズカップリングオフ★★
○オフ開催日は7/3(日)、7/10(日)辺り
○参加できる人は女性になりたい男性・元男性の内、同類との交際を望んでる人で独り身の人。
○年齢制限なし。
○服装自由です。
◎当日はお互い仲良くなる為に遊園地とか水族館で遊びましょー。
お気に入りの娘を見付けて口説いてあげて下さい。
場所として考えてるのは
・パレットタウン
ttp://www.palette-town.com/index.html#Parking
・エプソン品川アクアスタジアム
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/aquastadium/index.html
・東京ドームシティ
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/
・東京タワー
ttp://www.tokyotower.co.jp/2005/index.html
行きたい場所あったらリクエストして下さい。
暑いので屋内型施設が喜ばれるでしょう。
参加希望の方は
princiaあっとまーくhotmail.co.jp
までメールを下さい。(「あっとまーく」の部分は「@」に変換お願いします)
ご意見、質問なども受け付けまふ。
ぼく以外に1人参加で決行します!!
何か・・・・・
オフ板でもないのにオフ話でスレを占有してるっぽいのが心苦しいので
とりあえず参加希望の方とはメールでのやり取りにしようかと思ってます。
★★カマレズカップリングオフ★★
○オフ開催日は7/3(日)、7/10(日)辺り
○参加できる人は女性になりたい男性・元男性の内、同類との交際を望んでる人で独り身の人。
○年齢制限なし。
○服装自由です。
◎当日はお互い仲良くなる為に遊園地とか水族館で遊びましょー。
お気に入りの娘を見付けて口説いてあげて下さい。
場所として考えてるのは
・パレットタウン
ttp://www.palette-town.com/index.html#Parking
・エプソン品川アクアスタジアム
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/aquastadium/index.html
・東京ドームシティ
ttp://www.tokyo-dome.co.jp/
・東京タワー
ttp://www.tokyotower.co.jp/2005/index.html
行きたい場所あったらリクエストして下さい。
暑いので屋内型施設が喜ばれるでしょう。
参加希望の方は
princiaあっとまーくhotmail.co.jp
までメールを下さい。(「あっとまーく」の部分は「@」に変換お願いします)
ご意見、質問なども受け付けまふ。
ぼく以外に1人参加で決行します!!
210 ：幾ヰ ◆pFIKUIagE. ：2005/06/15(水) 22:42:42 ID:9wRiu5Li
>207の195ﾀﾝ
貴重な意見をありがとうです。
こんな感じにまとめてみたけど大丈夫かな?
規定を厳密にし過ぎて全然人が集まらないのもつまらないので
かなりユルーくしてみました。
暫くこのままメール着信具合いを見て
全然来ない様だったら女装、トランスジャンダーのサイトで宣伝してみます。
いろいろホントにありがとうです!!
貴重な意見をありがとうです。
こんな感じにまとめてみたけど大丈夫かな?
規定を厳密にし過ぎて全然人が集まらないのもつまらないので
かなりユルーくしてみました。
暫くこのままメール着信具合いを見て
全然来ない様だったら女装、トランスジャンダーのサイトで宣伝してみます。
いろいろホントにありがとうです!!
>ビアンと違って、ゲイと女装者＆MtFってかなりきっちり棲み分けができてるし、
>どっちも「あっちと混同されたくない」と思ってる人は多そうだから、
>ゲイサイトで募集かけてもメリットがないどころか、
>下手すると叩かれる心配があると思われ…
そういうもんなのかー
なんかちょっとつらいね。
もっとこう… なんでもアリ！な感じで
みんなでなかよく共存して生きたいよね
>どっちも「あっちと混同されたくない」と思ってる人は多そうだから、
>ゲイサイトで募集かけてもメリットがないどころか、
>下手すると叩かれる心配があると思われ…
そういうもんなのかー
なんかちょっとつらいね。
もっとこう… なんでもアリ！な感じで
みんなでなかよく共存して生きたいよね
>>208
軽はずみな発言申し訳ないデス。
余計なお世話が、激しく大きなお世話になるとこですた･･･
指摘してもらってよかった。ありがとう。
>191=幾ヰﾀﾝ
わかりやすくていいと思うよー。
屋内だったら日焼け対策にもなるもんねｖ
たくさん集まるといいね！がんばってー
軽はずみな発言申し訳ないデス。
余計なお世話が、激しく大きなお世話になるとこですた･･･
指摘してもらってよかった。ありがとう。
>191=幾ヰﾀﾝ
わかりやすくていいと思うよー。
屋内だったら日焼け対策にもなるもんねｖ
たくさん集まるといいね！がんばってー
213 ：幾ヰ ◆pFIKUIagE. ：2005/06/16(木) 22:26:55 ID:luWBYgnC
195タン、がんばりまふっ!!
今のところメールゼロです。
メール来なかったら来週出逢い系サイトで宣伝します。
今のところメールゼロです。
メール来なかったら来週出逢い系サイトで宣伝します。
何かいつの間にか面白いことになってるなｗ
当日上手く行く様、応援してます。
>>199
全く同じだ。自分はFtMかFtXのバイ。
微妙な所でもがいててどこにも分類されず苦しい日々。
誰かに相談できるわけも無いし、一生涯恋愛だって上手く行かない気がする
そういった出会いの意味でも、仲間や友人作りとしても(自分はこっちに期待してる)
今度はFtM込み(性同一性障害＆同性愛の両方有者)のオフを開いて欲しいな、なんて
思うだけ勝手に思ってます。
オフが無理ならチャットとかでも面白そう。
当日上手く行く様、応援してます。
>>199
全く同じだ。自分はFtMかFtXのバイ。
微妙な所でもがいててどこにも分類されず苦しい日々。
誰かに相談できるわけも無いし、一生涯恋愛だって上手く行かない気がする
そういった出会いの意味でも、仲間や友人作りとしても(自分はこっちに期待してる)
今度はFtM込み(性同一性障害＆同性愛の両方有者)のオフを開いて欲しいな、なんて
思うだけ勝手に思ってます。
オフが無理ならチャットとかでも面白そう。
>>214
解ってくれる人がいて嬉しいです。
自分はもう一生レンアイは無理だろうなと思ってます。
ねるとんオフと限定せず､
なるべくセク分類限定もしないで､
境界線上の人､分類不可能な人でも居心地悪くないオフみたいなのが
できたらいいね。
様子みて､スレ替えするなりして企画してみようかな。考え中。
解ってくれる人がいて嬉しいです。
自分はもう一生レンアイは無理だろうなと思ってます。
ねるとんオフと限定せず､
なるべくセク分類限定もしないで､
境界線上の人､分類不可能な人でも居心地悪くないオフみたいなのが
できたらいいね。
様子みて､スレ替えするなりして企画してみようかな。考え中。
自己紹介はちんこついてるかついてないかだけでいーんじゃねーの？
だってセクは拘らねーんだろ？（藁
だってセクは拘らねーんだろ？（藁
>>218
脳内ちんこって（藁
セクが自分でもわけわかんねーから
拘って欲しくなくて拘りないオフしたいんだろ？
だったら自らややこしくしてどーすんの。
仲間や友人作りを否定するわけじゃないが
まともに恋愛できないことをセクのせいにしてるように見えるんですが。
是如何に。
脳内ちんこって（藁
セクが自分でもわけわかんねーから
拘って欲しくなくて拘りないオフしたいんだろ？
だったら自らややこしくしてどーすんの。
仲間や友人作りを否定するわけじゃないが
まともに恋愛できないことをセクのせいにしてるように見えるんですが。
是如何に。
セクの所為以外のナニモノでもないんだよー ＞まともに恋愛できない
いっつもそこんとこで引っ掛かる。。。
いっつもそこんとこで引っ掛かる。。。
なら、誰かを好きになってもしくは好かれて、恋人関係になって
セックスして、またはセックスをするための試行錯誤をして
それでもやっぱりセクによる自己矛盾に耐えかねて、結局上手くいかなかったってこと？
だったら謝るよ。
それ以前でｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるだけならセク関係ないべ。
ノンケでもモテない香具師は皆そう言い訳するヅラ。
セックスして、またはセックスをするための試行錯誤をして
それでもやっぱりセクによる自己矛盾に耐えかねて、結局上手くいかなかったってこと？
だったら謝るよ。
それ以前でｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってるだけならセク関係ないべ。
ノンケでもモテない香具師は皆そう言い訳するヅラ。
>>221
でもさー、性自認が身体的性別と合ってない人間の場合、人によっては
>誰かを好きになってもしくは好かれて、恋人関係になって
この時点で既に耐え難い事態になったりするんじゃない？
FtMゲイ・バイorFtXと男性(純男でも、FtMでも)との恋愛だと、
相手が自分のことを「彼女」扱いするのがもう耐えられないとかさー。
たとえば自分の好きな男が、幸運にも自分のことを好きでいてくれたとしても、
「あの『娘』いいよな」みたいな発言されて一気にヘコむとか、そういうのはあると思うけど。
でもさー、性自認が身体的性別と合ってない人間の場合、人によっては
>誰かを好きになってもしくは好かれて、恋人関係になって
この時点で既に耐え難い事態になったりするんじゃない？
FtMゲイ・バイorFtXと男性(純男でも、FtMでも)との恋愛だと、
相手が自分のことを「彼女」扱いするのがもう耐えられないとかさー。
たとえば自分の好きな男が、幸運にも自分のことを好きでいてくれたとしても、
「あの『娘』いいよな」みたいな発言されて一気にヘコむとか、そういうのはあると思うけど。
>>221
上３行そのものです。
>>222
その通りです。
モテようが両思いになろうが、
相手が自分のことをどう認識するか、で引っ掛かってしまう。
でも相手にはこちらが何をどう引っ掛かってるのかが
どうしても理解してもらえない→傷つけ合って破局、ってパターンばっか。
ところで、191=幾ヰタソは、どうしただろう？
人集めに苦労してるのかな？ スレチな談義で盛り上がっててスマソ。
上３行そのものです。
>>222
その通りです。
モテようが両思いになろうが、
相手が自分のことをどう認識するか、で引っ掛かってしまう。
でも相手にはこちらが何をどう引っ掛かってるのかが
どうしても理解してもらえない→傷つけ合って破局、ってパターンばっか。
ところで、191=幾ヰタソは、どうしただろう？
人集めに苦労してるのかな？ スレチな談義で盛り上がっててスマソ。
224 ：幾ヰ ◆pFIKUIagE. ：2005/06/22(水) 14:33:46 ID:pqUEyfG/
>220タン
気にして頂いてアリガト。
えぇー、全然反応ないです。
オフスレじゃないし難しいのかな・・。
進行中の談義は興味深く読ませて頂いてますよぉ?
みんな苦労してるんだね。
気にして頂いてアリガト。
えぇー、全然反応ないです。
オフスレじゃないし難しいのかな・・。
進行中の談義は興味深く読ませて頂いてますよぉ?
みんな苦労してるんだね。
いっそここのスレ住民で、
ゆるーくダベりoffとかやりたくなってきた。
でも、失敗しそうかな。
ゆるーくダベりoffとかやりたくなってきた。
でも、失敗しそうかな。
「女になりたいけど女が好き」なんだから、参加資格はMTFのみじゃなくて、
プラス、MTFでもイケる純女でもいいのでは？
プラス、MTFでもイケる純女でもいいのでは？
あげ。
228 ：禁断の名無しさん：2005/07/07(木) 19:27:45 ID:5Ym1mvyu
それならちょー行きたい！
とりあえずココロカフェでお茶でもすればよろし。
ちょっと涼しくなる秋口頃を目指して､そんなオフ計画しよっかなー
自分が夏は苦手なだけですが。
自分が夏は苦手なだけですが。
哀＄さんの壺焼き
-------------------------
あるネカマ君のサイト 2005年07月11日 17時57分
よく男が女のふりをして設置してある、一見女の子のようなサイトがある。
以前そこにあいさつ程度にかきこした。自分のHNの他にメルアド、HPの
URLも丁寧に書き込んだ。まだそのときは男性が運営しているとは気が
つかなかった。レスもちゃんと返ってきたので、数ヵ月後また書き込みした。
そのときも問題がなかった。３回目の書き込みのとき、書き込んで１時間も
しないうちに削除されメールがきた。
「あなたとは指向がちがうので、もう書き込まないでください。他のお客様が迷惑します。。。」
んな内容のものだった。すごく納得がいかなかったので、メールで反論した
けど返ってくる内容は暖簾に腕押し状態だったので、二度とメールもかきこも
しなくなった。
もう一度掲示板のかきこしている人の文章を読み、URLがあるものはサイトを
チェックし、管理者のレスも分析、その他サイトの隅々までチャックを入れた。
結論は管理者はネカマ、つまり女のふりをネット上でしているが、ただのオッサン
であることが見えてきた。掲示板で書き込みしている女の子は、わかる分だけで
みんな２５歳以下でそれなりの容姿を持っている。
私の知人が試しにそこへ書き込んだら、やっぱり３回目でNGだったｗきっと彼は
女性サイトを装い、若くてかわいい自分好みの女の子を自サイトで集めて品定め
していたのだろう。掲示板で会話したかったのかな。こういうやつはリアルではゼッタイ
女性に声をかけられないタイプだろう。
最初はムッときたけど、よくよく考えると哀れみさえ感じる。ネットで恋愛しようとするなんて
全くのお笑い種だ。最近では異性のメルトモって何じゃらほいと思うｗ
---------------------------
232 ：禁断の名無しさん：2005/07/23(土) 15:10:06 ID:HnDNPZjW
それ書いてるやつもデンパの男じゃない。
233 ：禁断の名無しさん：2005/07/24(日) 20:14:53 ID:wUyY8TQq
この人は自分が周囲の人間にも「女性」として認識されているって観点で書いてるのかしら。
私がビアンイベントで会った時には、男性とまでは思わなかったけど、
ｍｔｆだとしか思えなかった。ｍｔｆに寛容な扱いを受けているのと女扱いと勘違いしてるような気がした。
私がビアンイベントで会った時には、男性とまでは思わなかったけど、
ｍｔｆだとしか思えなかった。ｍｔｆに寛容な扱いを受けているのと女扱いと勘違いしてるような気がした。
234 ：禁断の名無しさん：2005/07/24(日) 21:49:07 ID:T/q4jY+m
多少なりとも＞１の要素をもっている男性は意外と多いような気がする。
自分も含めて百合好きな男は多いと思うし。
百合好きにあとほんの１～２ステップ加われば立派なmtfビアンになるんじゃないでしょうか。
自分も含めて百合好きな男は多いと思うし。
百合好きにあとほんの１～２ステップ加われば立派なmtfビアンになるんじゃないでしょうか。
mtfビアンと女装子の区別がついてない男が多すぎ。
堂々とビアンイベに来てるオッサン崩れは気分が悪い。
取るもの取って、戸籍変えてからにしろよ。
中途半端にビアンプレイを夢見てるバカはmtfじゃない。
堂々とビアンイベに来てるオッサン崩れは気分が悪い。
取るもの取って、戸籍変えてからにしろよ。
中途半端にビアンプレイを夢見てるバカはmtfじゃない。
↑勘違いするなよ。
自分はノンケ男でただの百合漫画好きなだけ。
これに性同一障害が加わったらmtfビアンになるな、って思っただけだよ。
どこか間違ってるか？
自分はノンケ男でただの百合漫画好きなだけ。
これに性同一障害が加わったらmtfビアンになるな、って思っただけだよ。
どこか間違ってるか？
237 ：禁断の名無しさん：2005/07/25(月) 02:04:10 ID:7LUCfAkO
>236
オススメの百合マンあったら教えてー?
自分はチンコあっても可愛いならOK。
>235の言ってる様なのに限定して
一体どれほどの可愛いのが居ると言うのか。
オススメの百合マンあったら教えてー?
自分はチンコあっても可愛いならOK。
>235の言ってる様なのに限定して
一体どれほどの可愛いのが居ると言うのか。
238 ：禁断の名無しさん：2005/07/25(月) 02:13:15 ID:0OMgdze/
自称MTFビアンってほとんどが百合萌え勘違いさんでしょ？
だからパートナーには純女を望むのがほとんど
自分のこと棚にあげて「あの人あれで自分が女だと思ってるかしら」
とかいってる香具師多すぎ>>231のは特にその傾向つよいと思われ
239 ：禁断の名無しさん：2005/07/26(火) 23:18:42 ID:EV6o8EGQ
うわ！イタ杉！(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
GIDって池○ばっかりですね(笑)
GIDって池○ばっかりですね(笑)
240 ：禁断の名無しさん：2005/07/27(水) 02:53:10 ID:fh+RdFxp
ＧＩＤ？
ここにレス付けてる人の多くはビアンだと思うけど？
241 ：禁断の名無しさん：2005/07/27(水) 03:09:03 ID:7z4M/6a3
自称MTFビアン＝GIDって事なんじゃない？
つい先日、MTFの人だけどスーツ姿のままで
イベントに参加した人がいてちょっと引いた。
（どこをどう見ても普通のオジサン）
一瞬FTMなのか？と思ったが自己紹介を聞くとMTF。
無理に似合わない女装をして欲しいとは思わないが
よりによってくたびれたリーマン風スーツ姿…。
せめてもう少しカジュアルな私服で来てくれと思った。
つい先日、MTFの人だけどスーツ姿のままで
イベントに参加した人がいてちょっと引いた。
（どこをどう見ても普通のオジサン）
一瞬FTMなのか？と思ったが自己紹介を聞くとMTF。
無理に似合わない女装をして欲しいとは思わないが
よりによってくたびれたリーマン風スーツ姿…。
せめてもう少しカジュアルな私服で来てくれと思った。
242 ：禁断の名無しさん：2005/07/27(水) 03:20:34 ID:qjb649et
２３９は哀＄のレスでしょ。
243 ：禁断の名無しさん：2005/07/27(水) 20:40:31 ID:fZ5E+E2K
244 ：禁断の名無しさん：2005/07/27(水) 20:49:14 ID:Uwf5vIcy
ホルモンやったら普通に男すきになる人が多いんだけど、それでも今までの考えにとらわれすぎて女好きだと勘違いしてるmtfが多すぎ
そういうやつは大体性格もイタイ
ビアンもご苦労だねぇ変な異物に紛れ込まれちゃって
そういうやつは大体性格もイタイ
ビアンもご苦労だねぇ変な異物に紛れ込まれちゃって
246 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 00:16:10 ID:zrn4WDqX
247 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 02:56:50 ID:k14v9RTX
上の方にもあったけど、性転換してて女性にしか見えないＭＴＦとなら、
結婚できるって話はちょっとココロ動いちゃった。
だって女同士付き合っても付き合っても、ずっとコイビトのままなんだもん。
結婚できるって話はちょっとココロ動いちゃった。
だって女同士付き合っても付き合っても、ずっとコイビトのままなんだもん。
249 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 10:05:22 ID:0GF8x0kD
250 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 16:32:49 ID:R33IT/IH
SRSしないで結婚したカップルとかもいるんじゃない？
そういう場合、結局「男の役割」を担うわけだから
精神的にはけっこうつらいよね。
機能的に子供が作れるんなら、子供も欲しくなるだろうし。
そうして生まれた子供にはどうやって説明するんだろ。
そういう場合、結局「男の役割」を担うわけだから
精神的にはけっこうつらいよね。
機能的に子供が作れるんなら、子供も欲しくなるだろうし。
そうして生まれた子供にはどうやって説明するんだろ。
251 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 21:48:16 ID:lmDgvhQ1
>>249
なにか勘違いしてない？
MｔFなんていう生き方を選んだ時点で
壮絶に苦しい道を選択したことになるんだよ。
ただ、何もしないで苦しいままでいるか、
少しでも変えようとして別の苦しみに転換して耐えるかの問題。
まあ、私はGIDなんてトンデモ理論はみとめないけどね。
なにか勘違いしてない？
MｔFなんていう生き方を選んだ時点で
壮絶に苦しい道を選択したことになるんだよ。
ただ、何もしないで苦しいままでいるか、
少しでも変えようとして別の苦しみに転換して耐えるかの問題。
まあ、私はGIDなんてトンデモ理論はみとめないけどね。
252 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 23:19:35 ID:0GF8x0kD
>>251
戸籍変更済ませてしまえば余程のことが無い限り昔の性別とのことなんか話さなくていいからけっこう楽だよ。就職も楽になるしね。
GIDをおまいさんが認めても認めなくても、実際に昔の性別を隠して普通の幸せな生活をしている人はいる。
戸籍を男性のままにしておくと意外なところで不都合があるんだよ。
MtFとビアンの結婚っていう裏技もいろいろ問題点あるだろね。ま、それ以前にビアンがMtFを受け入れられるかどうかって問題があるけど。
戸籍変更済ませてしまえば余程のことが無い限り昔の性別とのことなんか話さなくていいからけっこう楽だよ。就職も楽になるしね。
GIDをおまいさんが認めても認めなくても、実際に昔の性別を隠して普通の幸せな生活をしている人はいる。
戸籍を男性のままにしておくと意外なところで不都合があるんだよ。
MtFとビアンの結婚っていう裏技もいろいろ問題点あるだろね。ま、それ以前にビアンがMtFを受け入れられるかどうかって問題があるけど。
253 ：禁断の名無しさん：2005/07/28(木) 23:50:55 ID:lmDgvhQ1
254 ：禁断の名無しさん：2005/07/29(金) 00:08:29 ID:KmDPf9Sr
そっかそっか、すまんね。
戸籍のの話はしてなかったね。
たしかにMtFっつー生き方は苦しいさ。
で、おまいは何の話をしたいん？GIDを認めるとか認めないみたいな議論ならスレ違いじゃね？
戸籍のの話はしてなかったね。
たしかにMtFっつー生き方は苦しいさ。
で、おまいは何の話をしたいん？GIDを認めるとか認めないみたいな議論ならスレ違いじゃね？
255 ：禁断の名無しさん：2005/07/29(金) 00:48:18 ID:xYt5jDt7
あーlmDgvhQ1は有名な電波だから相手にしないように
そろそろビアンイベントこないでくれる？ろりーたおじさん。
そろそろビアンイベントこないでくれる？ろりーたおじさん。
>>245
> >つい先日、MTFの人だけどスーツ姿のままで
> >イベントに参加した人がいてちょっと引いた。
> く○りえとかいう人じゃない？
ビアンのイベントなんてそもそも行ったことないよ。記憶の限りは。
> >つい先日、MTFの人だけどスーツ姿のままで
> >イベントに参加した人がいてちょっと引いた。
> く○りえとかいう人じゃない？
ビアンのイベントなんてそもそも行ったことないよ。記憶の限りは。
257 ：禁断の名無しさん：2005/07/30(土) 08:32:38 ID:+2h3+95c
258 ：禁断の名無しさん：2005/07/30(土) 08:51:01 ID:POAuTPLH
あ？おまえが関わらなければいいだけの話だろ？
259 ：禁断の名無しさん：2005/07/30(土) 08:55:07 ID:3CDMulzg
ひとつききたいんですが、自称mtfビアンは自分と同じmtfビアンと付き合えるのかな？
なんか純女との付き合いをのぞんでる人が多い気がするんだけど。
「いや、自分はmtfはちょっと…できれば純女と…」
って思ったとしたら、私たち純女ビアンの気持ちがわかるでしょ？
どうしたって元男はむりなんす。
差別じゃないよ、付き合えるか付き合えないかの問題ね。
戸籍変更はまじやめてほしい。。
自己申告でもしてくれない限り、だまされて付き合うことになる恐れが…こわい…
mtfノンケがノンケ男をだまして結婚までした場合、のちのち元男だってのが
ばれて離婚ってことになったら慰謝料払う義務はあるのかな？あって欲しい、詐欺だもんね。
でもだまされたビアンは…結婚してないから慰謝料すら取れないのか。
元男だと申告せずに女と付き合いたいと考えてる自称mtfビアンさん達、
生きてるのは自由だけど、どうかどうか他人に迷惑だけはかけずに、
他人を不幸にしたり傷つけたりしないように！
同じ自称mtfビアンとだけつるんでて下さいね。
なんか純女との付き合いをのぞんでる人が多い気がするんだけど。
「いや、自分はmtfはちょっと…できれば純女と…」
って思ったとしたら、私たち純女ビアンの気持ちがわかるでしょ？
どうしたって元男はむりなんす。
差別じゃないよ、付き合えるか付き合えないかの問題ね。
戸籍変更はまじやめてほしい。。
自己申告でもしてくれない限り、だまされて付き合うことになる恐れが…こわい…
mtfノンケがノンケ男をだまして結婚までした場合、のちのち元男だってのが
ばれて離婚ってことになったら慰謝料払う義務はあるのかな？あって欲しい、詐欺だもんね。
でもだまされたビアンは…結婚してないから慰謝料すら取れないのか。
元男だと申告せずに女と付き合いたいと考えてる自称mtfビアンさん達、
生きてるのは自由だけど、どうかどうか他人に迷惑だけはかけずに、
他人を不幸にしたり傷つけたりしないように！
同じ自称mtfビアンとだけつるんでて下さいね。
260 ：禁断の名無しさん：2005/07/30(土) 10:18:10 ID:POAuTPLH
煽り乙ｗ
ｍｔｆ同士で付き合ってるやつらけっこういるぞ。
ｍｔｆビアンを隔離するのと同時に男性恐怖症もビアンとは別のカテゴリに隔離した方がいいんじゃね？ｗ
それに戸籍変更は戸籍抄本みたら一本線で男って字を消して横に女って書いてるだけだから籍入れるとき元の性別バレバレなんだけどな。
無知なまま煽り入れんなよキモカマｗ
ｍｔｆ同士で付き合ってるやつらけっこういるぞ。
ｍｔｆビアンを隔離するのと同時に男性恐怖症もビアンとは別のカテゴリに隔離した方がいいんじゃね？ｗ
それに戸籍変更は戸籍抄本みたら一本線で男って字を消して横に女って書いてるだけだから籍入れるとき元の性別バレバレなんだけどな。
無知なまま煽り入れんなよキモカマｗ
261 ：禁断の名無しさん：2005/07/30(土) 10:32:34 ID:+2h3+95c
>>258
いや、トンデモなことをしたり顔でのたまっちゃうやつらがいると、
いろんなとこに悪影響が出るんで。
>>259
>>260のいうとおり、煽る割には無知だな。
>>260
MtF同士なら文句の言いようもないけどな。
しかし煽り返してどうする(笑)
いや、トンデモなことをしたり顔でのたまっちゃうやつらがいると、
いろんなとこに悪影響が出るんで。
>>259
>>260のいうとおり、煽る割には無知だな。
>>260
MtF同士なら文句の言いようもないけどな。
しかし煽り返してどうする(笑)
ちんこ付きだろうが、玉なしちんこ付きだろが、人造まんこ付きだろうか、ナチュラルまんこ付きだろうが、
そこそこ可愛くて、性格良くて、気が合って、女の雰囲気があればよろし。
股間をいじったり見たりする時間なぞ、ごくわずか。
そこそこ可愛くて、性格良くて、気が合って、女の雰囲気があればよろし。
股間をいじったり見たりする時間なぞ、ごくわずか。
下手な煽りだな、、、
女とか男とかじゃなくって自分が大好き
＞＞２６５
少なければかまわない、ってとっても危険な思考法ですね。
少なければかまわない、ってとっても危険な思考法ですね。
>>266(=>>259？)
「少なければかまわない」なんてどこにも書いてないよ？
私が言いたかったのは、パスできるMtFビアンは少ないから
純女ビアンが騙される心配はあまりないんじゃない？ってこと。
仮にパスしてるMtFがいたとして、MtFなのを隠したままで
女と付き合うようなら、それは大問題だと思うよ？
つーか、それは詐欺だよなぁ。。。
「少なければかまわない」なんてどこにも書いてないよ？
私が言いたかったのは、パスできるMtFビアンは少ないから
純女ビアンが騙される心配はあまりないんじゃない？ってこと。
仮にパスしてるMtFがいたとして、MtFなのを隠したままで
女と付き合うようなら、それは大問題だと思うよ？
つーか、それは詐欺だよなぁ。。。
ついでに書いておくと、私はMtFビアンは友達としてはOKだけど
恋愛対象としては見ることができない。
恋愛対象としては見ることができない。
要はあれだ
大半の純女にとっちゃ、
自分に関わりのないMtFは女性として受け入れる、つーかどうでもいい
自分を性愛の対象として見てくるMtFはどこまでも元男
で、女が主体的な見方をしてる限り、その判定は変わらない
主体的な見方を止める理由はないから、
結局自分に関わろうとする男はただの男
GIDなんて知ったこっちゃねーよ、と
そういうこったろ
大半の純女にとっちゃ、
自分に関わりのないMtFは女性として受け入れる、つーかどうでもいい
自分を性愛の対象として見てくるMtFはどこまでも元男
で、女が主体的な見方をしてる限り、その判定は変わらない
主体的な見方を止める理由はないから、
結局自分に関わろうとする男はただの男
GIDなんて知ったこっちゃねーよ、と
そういうこったろ
270 ：禁断の名無しさん：2005/07/31(日) 22:34:44 ID:842lbsW9
>>267
あー確かに。
マジ？ＭＴＦ！？言われなければ分かんなーい！、っていうような人は
自称ＭＴＦビアンの中にはいないに等しい（ｗ
微妙な人はたまーにいるけど、その微妙って思ってしまった時点で
完パスしてなかった事になる。
完パスしてれば、あれれ？とすら思わないわけだからね。
むしろ黙っていれば騙せるほどのＭＴＦビアンがいるなら会ってみたい。
>>269
当事者には悪いけど、ぶっちゃけそういう事。
ＭＴＦを女性として扱う事なんていくらでもできる。
ただし恋愛する相手としては最初っから対象外。
あー確かに。
マジ？ＭＴＦ！？言われなければ分かんなーい！、っていうような人は
自称ＭＴＦビアンの中にはいないに等しい（ｗ
微妙な人はたまーにいるけど、その微妙って思ってしまった時点で
完パスしてなかった事になる。
完パスしてれば、あれれ？とすら思わないわけだからね。
むしろ黙っていれば騙せるほどのＭＴＦビアンがいるなら会ってみたい。
>>269
当事者には悪いけど、ぶっちゃけそういう事。
ＭＴＦを女性として扱う事なんていくらでもできる。
ただし恋愛する相手としては最初っから対象外。
272 ：禁断の名無しさん：2005/08/01(月) 00:30:38 ID:wPMKWBv5
相手と結婚できないビアンは戸籍謄本見る機会なんて無いからさ。
性別変更した人かどーかなんてわからないよね。だからこそ考えると物凄く嫌だ。
でも実際、MTFとビアンってカップルって私は見たことないな。
ｍｔｆとバイのカップルは何組か知ってるけど。
女性同士が付き合ってるって感じはしなかった。
性別変更した人かどーかなんてわからないよね。だからこそ考えると物凄く嫌だ。
でも実際、MTFとビアンってカップルって私は見たことないな。
ｍｔｆとバイのカップルは何組か知ってるけど。
女性同士が付き合ってるって感じはしなかった。
273 ：禁断の名無しさん：2005/08/05(金) 21:50:45 ID:KhJxWwnX
けっきょくGIDなんてガイキチ相手の医者の金儲けだろ？(w
274 ：禁断の名無しさん：2005/08/05(金) 23:56:46 ID:KhJxWwnX
ＧＩＤ＝池沼
275 ：禁断の名無しさん：2005/08/07(日) 00:34:53 ID:lmJsT/dt
ＧＩＤ＝池沼
276 ：禁断の名無しさん：2005/08/08(月) 00:10:57 ID:vBKUnxvj
GID=最先端のトンデモ理論(w
277 ：禁断の名無しさん：2005/08/08(月) 18:40:59 ID:jG0lukBy
MTFとビアンのカップル結構多いよ?
278 ：禁断の名無しさん：2005/08/08(月) 20:09:36 ID:vBKUnxvj
MtF＝池沼
280 ：禁断の名無しさん：2005/08/09(火) 20:37:49 ID:ARjTzuYu
俺はホモかバイになれるならなってみたいよ。
女の子として生まれたかったから。俺は今は20歳でギャル男ぽいキャラ目指してるけど
純粋にギャルがうらやましくてギャルになりたいという願望があったから
になりたいという願望があったから10代の高校3年のころ通販で
女性ホルモン剤のんで どこまで女ぽい体になれるか自分の体で人体実験した。
（1日5錠二週間）そうしたらすごいよ、
胸は膨らむ、くびれはできる。
いまでも顔にその名残がかすかに残ってるよ。
ただ初めて胸が膨らんだのはびびったな。シャワーのときだった
てんぱってシャワーのノズルをおとしたよ
男を好きになろうと暫定的な彼氏を作ってバイのイケメンとキスしたりしたけど
でも所詮俺は男だった。ゲロはきそうになった。結局男は好きになれなかった。
だから逆の意味で性同一性障害になったな。今思うと楽しい思い出だった
1キミも俺と同じようなことやってみ？女性ホルモンは個人輸入で通販で手に入るから2週間以内なら
安全だよ。3ヶ月以上続けたら完全に女になって元に戻れなくなると考えていい。
女の子として生まれたかったから。俺は今は20歳でギャル男ぽいキャラ目指してるけど
純粋にギャルがうらやましくてギャルになりたいという願望があったから
になりたいという願望があったから10代の高校3年のころ通販で
女性ホルモン剤のんで どこまで女ぽい体になれるか自分の体で人体実験した。
（1日5錠二週間）そうしたらすごいよ、
胸は膨らむ、くびれはできる。
いまでも顔にその名残がかすかに残ってるよ。
ただ初めて胸が膨らんだのはびびったな。シャワーのときだった
てんぱってシャワーのノズルをおとしたよ
男を好きになろうと暫定的な彼氏を作ってバイのイケメンとキスしたりしたけど
でも所詮俺は男だった。ゲロはきそうになった。結局男は好きになれなかった。
だから逆の意味で性同一性障害になったな。今思うと楽しい思い出だった
1キミも俺と同じようなことやってみ？女性ホルモンは個人輸入で通販で手に入るから2週間以内なら
安全だよ。3ヶ月以上続けたら完全に女になって元に戻れなくなると考えていい。
282 ：禁断の名無しさん：2005/08/10(水) 03:02:12 ID:7s0K+Nx2
>280
ホルだけで完全に女になれるわけねぇだろボケッ!!
ｳｿ書いてんじゃねぇよダボ!!
ホルだけで完全に女になれるわけねぇだろボケッ!!
ｳｿ書いてんじゃねぇよダボ!!
283 ：禁断の名無しさん：2005/08/10(水) 04:14:59 ID:NKCx67V/
>>277
結構多いって？わろす。
まーでも私（純女ビアン）の知り合いにそういうカップル２組いるけど
どっちもかなりやばいよ。
純女の方、それこそ男にも女にも誰にも相手にされませんキモレベル。
あーそれでか...と妙に納得した。
結構多いって？わろす。
まーでも私（純女ビアン）の知り合いにそういうカップル２組いるけど
どっちもかなりやばいよ。
純女の方、それこそ男にも女にも誰にも相手にされませんキモレベル。
あーそれでか...と妙に納得した。
284 ：禁断の名無しさん：2005/08/10(水) 14:29:42 ID:SjNNJ5tA
∫
∧,,∧ ∬ 一服･･･
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ∀
ﾐ,,,,/~), │ ┷┳━
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
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￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
286 ：禁断の名無しさん：2005/08/14(日) 00:15:34 ID:xvonRxNq
ｳﾝｺｸｴ!( ･∀･)つ●)`Д´(●ヽ(･∀･ )ｿｳﾀﾞｸｴ!
ﾀﾀﾀｯε=ε=(人･ω･)(人･ω･)+｡ﾟ+｡ｵﾂｶﾚｻﾏ｡+ﾟ｡+(･ω･人)(･ω･人)=з=зﾀﾀﾀｯ
http://blog.livedoor.jp/k660cc/
マッタニャーーーン(*^ー^*)・ ・‥…・・・★
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287 ：禁断の名無しさん：2005/08/22(月) 22:00:44 ID:RBdbcSpK
あぁ、、このスレッド読むたびに落ち込む。
でも当事者なのでつい読んでしまいます（鬱）
でも当事者なのでつい読んでしまいます（鬱）
288 ：禁断の名無しさん：2005/08/25(木) 01:01:42 ID:JaafV2Lb
>>27と>>18見てすごく共感。
純女から見て、自称GIDの服装ってどう考えてもふつうの純女が着そうにない服装なんだよね。
真っ赤とか、すんごいミニとか・・・。HPもいくつか見たことあるけど、文章の感じも変なところ強調したりして
女っぽくなかったりする。けばけばしいデザインも全然女らしくない。
そういうHPって自称GIDの人たちは大抵おっぱい出してたりするけど、
なんで心は女っていいながら自分の体をさらけ出すのかな。
ふつう女の子ってHPで体さらさないよ・・・。
あとNHの掲示板とかで変に誘惑ポーズする人も正直気持ち悪い。
大多数の女がそんなことするわけないじゃん。そういう人たちって心はやっぱり男なんだと思う。
>>1がホントに心が女なビアンかどうかは知らないけど、
そんな人だったらただのAV見て女の快感を味わってみたくなった人だと思う。
純女から見て、自称GIDの服装ってどう考えてもふつうの純女が着そうにない服装なんだよね。
真っ赤とか、すんごいミニとか・・・。HPもいくつか見たことあるけど、文章の感じも変なところ強調したりして
女っぽくなかったりする。けばけばしいデザインも全然女らしくない。
そういうHPって自称GIDの人たちは大抵おっぱい出してたりするけど、
なんで心は女っていいながら自分の体をさらけ出すのかな。
ふつう女の子ってHPで体さらさないよ・・・。
あとNHの掲示板とかで変に誘惑ポーズする人も正直気持ち悪い。
大多数の女がそんなことするわけないじゃん。そういう人たちって心はやっぱり男なんだと思う。
>>1がホントに心が女なビアンかどうかは知らないけど、
そんな人だったらただのAV見て女の快感を味わってみたくなった人だと思う。
289 ：禁断の名無しさん：2005/08/25(木) 18:19:45 ID:UZ0w7mXy
>288
氷山の一角しか見てないなぁ。
身体をネットに晒すヤツも居るけど
そんなのよりもっと多くの、
アンタの言う普通の女っぽいTGは居るに決まってるだろが。
キモイって意見には賛成だが
男の身体に生まれてしまった可哀想な女が
本来の性に近付こうと必死にもがいてるんだから
もっと生暖かい目で見守ってやれよ。
お前すげー冷たい。
氷山の一角しか見てないなぁ。
身体をネットに晒すヤツも居るけど
そんなのよりもっと多くの、
アンタの言う普通の女っぽいTGは居るに決まってるだろが。
キモイって意見には賛成だが
男の身体に生まれてしまった可哀想な女が
本来の性に近付こうと必死にもがいてるんだから
もっと生暖かい目で見守ってやれよ。
お前すげー冷たい。
290 ：禁断の名無しさん：2005/08/25(木) 19:42:54 ID:EoUUXKB9
>>288
女装者とMtFをまとめて論じてないか?
知る限りではMtFであんたの言う様なのは余り見ないよ。
女装者にはすげー多いけど。
写真を晒すのは多分友達欲しい人多いからじゃないか?
女に見えるかどうかは投稿者にとっても応じる方にとっても一番気になる部分だしな。
女装者とMtFをまとめて論じてないか?
知る限りではMtFであんたの言う様なのは余り見ないよ。
女装者にはすげー多いけど。
写真を晒すのは多分友達欲しい人多いからじゃないか?
女に見えるかどうかは投稿者にとっても応じる方にとっても一番気になる部分だしな。
293 ：禁断の名無しさん：2005/08/26(金) 22:38:40 ID:dfWo7K5S
「男の体に産まれてしまった可哀想な女」って言うけど、
男の体に産まれた人を女として見る事が出来る人は冷たい意見なんて出さないんじゃない？
私がビアンのオフで会った何人かのMTFっていう人は、
どうしても女だと思えなかったから私も冷たい目で見ちゃう。
男の体に産まれた人を女として見る事が出来る人は冷たい意見なんて出さないんじゃない？
私がビアンのオフで会った何人かのMTFっていう人は、
どうしても女だと思えなかったから私も冷たい目で見ちゃう。
冷たい目で見るのは本人の気付かないところでやってやれよ?
それくらいの情けくらい持とうぜ?
それくらいの情けくらい持とうぜ?
なんか勘違いさせるようなこと言って申し訳なかったんだけど、
私が気持ち悪いって言ったのは自分でGIDって言いながら全然振るまいが女らしくなくて、
多分実は心は男だって気づいてないであろう人のこと。
ネットとかでも考え方や思いがホントに女らしいなぁって思う人もいるよ。
そんな人が私の知らないところにたくさんいるんだろうなってことはわかるけど、
ネットで女装して「ザーメンかけてください」とかえげつない事言ってる人が
HP持ってて、「私って女なんじゃないかしら」って言っててもその人が本当に
心まで女とはとても信じられないってこと。本来の性が女ならそんなことしないって。
もちろん、主観的ではあるんだけど本来の性が女なんだってはっきり分かる人は私は応援するんだけどね。
私が気持ち悪いって言ったのは自分でGIDって言いながら全然振るまいが女らしくなくて、
多分実は心は男だって気づいてないであろう人のこと。
ネットとかでも考え方や思いがホントに女らしいなぁって思う人もいるよ。
そんな人が私の知らないところにたくさんいるんだろうなってことはわかるけど、
ネットで女装して「ザーメンかけてください」とかえげつない事言ってる人が
HP持ってて、「私って女なんじゃないかしら」って言っててもその人が本当に
心まで女とはとても信じられないってこと。本来の性が女ならそんなことしないって。
もちろん、主観的ではあるんだけど本来の性が女なんだってはっきり分かる人は私は応援するんだけどね。
それには同意です。
でも
>ネットで女装して「ザーメンかけてください」
↑↑↑↑
こういう連中って単なる女装男では?
トランスで居るならホムペアドレス晒して欲しい。
そういう下品なトランス1人も知らないので是非拝見したいです。
でも
>ネットで女装して「ザーメンかけてください」
↑↑↑↑
こういう連中って単なる女装男では?
トランスで居るならホムペアドレス晒して欲しい。
そういう下品なトランス1人も知らないので是非拝見したいです。
297 ：禁断の名無しさん：2005/08/31(水) 10:48:50 ID:gStEhjzE
愛$日記てどこで読めますか？
興味あります
興味あります
298 ：禁断の名無しさん：2005/09/02(金) 11:27:07 ID:WaJt80a2
レズビアンになりたい場合でも戸籍変更可能？
何言ってんだコイツは?
300もろた。
301 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 00:37:38 ID:RGgToG1R
＞２９８
MTFでレズビアンになりたいなら戸籍変更可能でしょう。
ちゃんと法律どおりに手術すればいいのですよ。
性指向は関係ないこと。
MTFでレズビアンになりたいなら戸籍変更可能でしょう。
ちゃんと法律どおりに手術すればいいのですよ。
性指向は関係ないこと。
302 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 11:54:55 ID:XBHxxMQe
このスレワロス増す
303 ：禁断の名無しさん：2005/09/06(火) 12:09:04 ID:f7nerJk8
ネットで優しい姉御かと思ってたら
実物はデカくてゴツゴツした怖いオヤジだった日にゃー
そりゃ、ネットでいくら優しい助言されても
引くわな。
実物はデカくてゴツゴツした怖いオヤジだった日にゃー
そりゃ、ネットでいくら優しい助言されても
引くわな。
騙されたお前もお前だ。
彼女ﾎｽｲ………
>191こと幾ヰ ◆pFIKUIagEﾀﾝは元気かな。
オフ会開催は無理だったみたいだけど、いろんなセクがあるんだなーと勉強できました。
私も思春期にはバイかビアンか、はたまた虎か男になって男を愛したいのか…などなど
いろいろ悩んだ時期もあるけど、単に男っぽい♀なだけだなーと最近は落ち着きましたｗ
でもこのスレタイ通りの「女になりたいけど女が好きな人」が身近にいたら、ぜひお付き合いしたいなーと思う。
なかなか難しいと思うけど。
オフ会開催は無理だったみたいだけど、いろんなセクがあるんだなーと勉強できました。
私も思春期にはバイかビアンか、はたまた虎か男になって男を愛したいのか…などなど
いろいろ悩んだ時期もあるけど、単に男っぽい♀なだけだなーと最近は落ち着きましたｗ
でもこのスレタイ通りの「女になりたいけど女が好きな人」が身近にいたら、ぜひお付き合いしたいなーと思う。
なかなか難しいと思うけど。
307 ：幾井 ◆pFIKUIagE. ：2005/09/21(水) 23:16:17 ID:fZ/eGs/k
おっ、名前が出てる。
オフというか、いろいろ当事者に逢ってきましたよ。
上手く関係が発展したもののフラれたり、
コッチのタイプじゃない人でそれきりだったりと様々でした。
2ちゃん関係の人は皆無で
出会い系の掲示板とハッテン場がきっかけでした。
イマイチ。
誰もがやっぱりエッチ求めてくるんだよなぁ。
もっとオシャレな出会いとかデートしたいなー。
オフというか、いろいろ当事者に逢ってきましたよ。
上手く関係が発展したもののフラれたり、
コッチのタイプじゃない人でそれきりだったりと様々でした。
2ちゃん関係の人は皆無で
出会い系の掲示板とハッテン場がきっかけでした。
イマイチ。
誰もがやっぱりエッチ求めてくるんだよなぁ。
もっとオシャレな出会いとかデートしたいなー。
微妙に名前が替わってるね
309 ：幾井 ◆pFIKUIagE. ：2005/09/26(月) 22:22:04 ID:7mdOWzVh
何で変わってるのカナ?
310 ：禁断の名無しさん：2005/09/28(水) 01:11:29 ID:xBUnOlXc
私の知り合い女装子とTGが曖昧でよくわからないんだけど90％MTFﾋﾞﾔﾝ。
90％のウチ89％出来ない2WAY女装。
ﾉﾝｹ男子・女装趣味・・・女の子プレイしたいだけじゃない？
90％のウチ89％出来ない2WAY女装。
ﾉﾝｹ男子・女装趣味・・・女の子プレイしたいだけじゃない？
311 ：禁断の名無しさん：2005/09/28(水) 01:52:17 ID:jiJJvKAu
あたしは男になって男とSEXしてみたい。
「性的マイノリティへの認識」
これで検索してみなはれ
これで検索してみなはれ
313 ：禁断の名無しさん：2005/09/28(水) 23:43:45 ID:mRs57uph
あたしは、Aセク性自認は無性、男嫌いの女だけど、オカマさんには恋するみたい‥
出会いがない‥
出会いがない‥
314 ：禁断の名無しさん：2005/09/29(木) 00:32:55 ID:v+YyAZ62
女装してるだけで体は完全に男性のままの人がビアンの中に入るのって、
なんか物凄く違和感がある。
サークルに入ってきても差別しちゃいけないとは思うんだけど、百合萌えの男との差がわかんないじゃない。
仲良くするのには勇気がいるよね。
なんか物凄く違和感がある。
サークルに入ってきても差別しちゃいけないとは思うんだけど、百合萌えの男との差がわかんないじゃない。
仲良くするのには勇気がいるよね。
知るかヴォケ
>>310
無知乙
無知乙
317 ：禁断の名無しさん：2005/10/02(日) 22:39:29 ID:d4R8ZnhG
453 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/29(木) 23:58:37
ポクは女の子に憧れちゃうから、オナニーする時、
ナニを股に挟んで後ろにやって、前から見たら女の子のようにして逝きます。
股間を前後に動かすと、仮性包茎だから逝けます。
456 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/30(金) 20:58:14
精神面が女でないと勃起せずに逝くことは出来ない。
ペニスの外的刺激より脳内イメージ刺激で絶頂に達せるわけだからな。
おいらもたまにやってたけど気持ちが女の子になってないと逝けなかった。
よっていつもそれで逝ける >>453 は神
457 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/30(金) 23:17:36
神なんて恥ずかしいです。確かに股に挟んでのオナニーの時は、精神は１００％女の子ですね。
ポクは11歳の時初めてオナニーしましたが、453で書いたように
股に挟んで前から見たら女の子になってのオナニーでした。
その後、オナニーばかりしていた時も、この女の子スタイルでずっと続けていました。
初めて手でオナニーをしたのは16歳の時です。仮性包茎を全部剥いてみたのも16歳の時でした。
ですけどナニを手でいじり回すのはポクらしくなく嫌です。
だから今、それなりの大人ですが、手でオナニーしたことは数える程しかありません。
そういうポクですから、仕事は、私以外は全員女性の職場で、お客様も98％は女性です。
たまに男性のお客様が来るとどう対応していいか内心パニックになります。
男性のお客様が帰り、すべて女性だけの職場になると平常心を保てます。
ポクは女の子に憧れちゃうから、オナニーする時、
ナニを股に挟んで後ろにやって、前から見たら女の子のようにして逝きます。
股間を前後に動かすと、仮性包茎だから逝けます。
456 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/30(金) 20:58:14
精神面が女でないと勃起せずに逝くことは出来ない。
ペニスの外的刺激より脳内イメージ刺激で絶頂に達せるわけだからな。
おいらもたまにやってたけど気持ちが女の子になってないと逝けなかった。
よっていつもそれで逝ける >>453 は神
457 ：スリムななし(仮)さん ：2005/09/30(金) 23:17:36
神なんて恥ずかしいです。確かに股に挟んでのオナニーの時は、精神は１００％女の子ですね。
ポクは11歳の時初めてオナニーしましたが、453で書いたように
股に挟んで前から見たら女の子になってのオナニーでした。
その後、オナニーばかりしていた時も、この女の子スタイルでずっと続けていました。
初めて手でオナニーをしたのは16歳の時です。仮性包茎を全部剥いてみたのも16歳の時でした。
ですけどナニを手でいじり回すのはポクらしくなく嫌です。
だから今、それなりの大人ですが、手でオナニーしたことは数える程しかありません。
そういうポクですから、仕事は、私以外は全員女性の職場で、お客様も98％は女性です。
たまに男性のお客様が来るとどう対応していいか内心パニックになります。
男性のお客様が帰り、すべて女性だけの職場になると平常心を保てます。
319 ：禁断の名無しさん：2005/10/05(水) 03:52:34 ID:HhOknyKo
良いもの発見
468 ：病弱名無しさん ：2005/09/30(金) 00:35:54 ID:eudjHam8
自己女性化（愛好）症
（Autogynephilia）(AG)
"auto"+"gyne"+"philia"（自己+女性+傾向、病的愛好）の造語でまだ正式な日本語訳はない模様。（Ray Blanchard 1993）
「女性を好み、自分が女性の体を持つ事を欲し、女性の肉体を持った自分を愛する」、「自分自身が女性であるという考えや想像によって性的に興奮させられる傾向」といった概念でSRSにまで及ぶ人も多いとされます。
全般にSRS後の順応性は大変良いとされています。
468 ：病弱名無しさん ：2005/09/30(金) 00:35:54 ID:eudjHam8
自己女性化（愛好）症
（Autogynephilia）(AG)
"auto"+"gyne"+"philia"（自己+女性+傾向、病的愛好）の造語でまだ正式な日本語訳はない模様。（Ray Blanchard 1993）
「女性を好み、自分が女性の体を持つ事を欲し、女性の肉体を持った自分を愛する」、「自分自身が女性であるという考えや想像によって性的に興奮させられる傾向」といった概念でSRSにまで及ぶ人も多いとされます。
全般にSRS後の順応性は大変良いとされています。
知り合いのビアンで、宿泊型イベントに参加したら
MtFビアンと同室になった人がいたよ。
主催者から事前にMtFとの同室は可能かという相談などは一切なく、
当日の部屋割り発表で同室だと知らされたらしい。
普通に女性名で申し込まれたら主催者は純女だと思うよね。
でも良識あるMtFなら配慮して個室があればそこを希望したり、
相部屋ならMtFの友達同士で同室希望を出すと思ってたけど
中にはそうじゃない人もいるのかな？
もしMtF本人が自己申告しても、こういう時って主催者は
同室者（純女）に確認なしで同室にしてしまうの？
最初から分かってるなら、やろうと思えばMtF部屋も可能なのに。
それはそれで差別とか言い出しそうだけど。
MtFビアンと同室になった人がいたよ。
主催者から事前にMtFとの同室は可能かという相談などは一切なく、
当日の部屋割り発表で同室だと知らされたらしい。
普通に女性名で申し込まれたら主催者は純女だと思うよね。
でも良識あるMtFなら配慮して個室があればそこを希望したり、
相部屋ならMtFの友達同士で同室希望を出すと思ってたけど
中にはそうじゃない人もいるのかな？
もしMtF本人が自己申告しても、こういう時って主催者は
同室者（純女）に確認なしで同室にしてしまうの？
最初から分かってるなら、やろうと思えばMtF部屋も可能なのに。
それはそれで差別とか言い出しそうだけど。
>320
MTFの人とイベントで話すだけなのと、同室に泊まるのでは状況が全然違うよね。
プレオペ、オペ済みならまだしも、服装だけが女性というだけの人と
一緒の部屋に寝泊りするっていうのはすごく抵抗があるよね。
実際に何かあるとかじゃなくって、気持ち的に。
MTFの人とイベントで話すだけなのと、同室に泊まるのでは状況が全然違うよね。
プレオペ、オペ済みならまだしも、服装だけが女性というだけの人と
一緒の部屋に寝泊りするっていうのはすごく抵抗があるよね。
実際に何かあるとかじゃなくって、気持ち的に。
322 ：禁断の名無しさん：2005/10/09(日) 03:10:50 ID:VWl4+1Ma
そりゃ単にコワイでしょ？
同性だったとしてもその日あったばかりの人とはちょっと
324 ：禁断の名無しさん：2005/10/09(日) 18:41:48 ID:89G90aMO
性同の子がみんなこのくらい可愛かったらいいのに
葵ちゃん：某チャット現役コテ
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2164130/
シルフィーちゃん：某ホルスレの現役コテ、しかし、現在は純女にまざりホストバイトの医大生
ttp://pksp.jp/snow-tears/?&o=0
ユーキちゃん：中学生モデル雑誌でも載った某ホルスレの現役ホルコテ
ttp://minky002.fc2web.com/yuuki112.jpg
あやちゃん：某ホルスレの現役コテ
ttp://pksp.jp/ayano-rabbit/
葵ちゃん：某チャット現役コテ
ttp://pr2.cgiboy.com/S/2164130/
シルフィーちゃん：某ホルスレの現役コテ、しかし、現在は純女にまざりホストバイトの医大生
ttp://pksp.jp/snow-tears/?&o=0
ユーキちゃん：中学生モデル雑誌でも載った某ホルスレの現役ホルコテ
ttp://minky002.fc2web.com/yuuki112.jpg
あやちゃん：某ホルスレの現役コテ
ttp://pksp.jp/ayano-rabbit/
>324
個人的にはみんな合格。
女だってこれだけ可愛い子はなかなかお目にかかれんな。
個人的にはみんな合格。
女だってこれだけ可愛い子はなかなかお目にかかれんな。
326 ：禁断の名無しさん：2005/10/21(金) 18:22:01 ID:S6MpZh8q
かわいいMtFの子に限って男の人がすきだよね
327 ：禁断の名無しさん：2005/10/24(月) 19:24:16 ID:1Q2hIknv
おっぱいおっぱい
>>326
偏見
偏見
329 ：禁断の名無しさん：2005/11/03(木) 10:00:47 ID:hXPo1X2r
>>324の子たちはみんな彼氏持ちだよ。やっぱりホルを使っているかわいい子は男がすき。
シルたん男居たのかぁ・・
わーん。
わーん。
>>329
知ったか乙
知ったか乙
332 ：禁断の名無しさん：2005/11/06(日) 17:01:24 ID:xUwNARKD
>>332
知ったかの逆切れ乙
知ったかの逆切れ乙
334 ：禁断の名無しさん：2005/11/08(火) 09:01:18 ID:vFDXdZtD
女好きのかわいいホル子ﾏﾀﾞｰ？
乙
MtFのビアンと名乗ってビアンイベントに出ておきながら
女装クラブにも出入りするようなのは似非ビアンだよなぁ…
つーか女だったら女装クラブとかには普通行かないしｗ
女装クラブにも出入りするようなのは似非ビアンだよなぁ…
つーか女だったら女装クラブとかには普通行かないしｗ
べき論でセクシャルマイノリティで内ゲバしてる場合じゃないと思うんだけどな
だね
MTFビアンやバイの人に質問です。
>>320に書いてあるような泊りがけのイベントに参加する時は
自分がMTFだと申し出たりするものですか？
それとも注意書きがなければ、女性名で普通に申し込みますか？
某女性向け合宿形式イベント(MTF参加も可能)の申し込み内容を見ていたら
セクシャリティーなどを書く項目がなかったので、
それだと主催者も申し込みを見ただけではどんな人が来るか
分からないのでは？と思ったもので…。
今度は泊まりがけで参加してみたいけれど、320のような
状況になったら困るので、迷っているところです。
>>320に書いてあるような泊りがけのイベントに参加する時は
自分がMTFだと申し出たりするものですか？
それとも注意書きがなければ、女性名で普通に申し込みますか？
某女性向け合宿形式イベント(MTF参加も可能)の申し込み内容を見ていたら
セクシャリティーなどを書く項目がなかったので、
それだと主催者も申し込みを見ただけではどんな人が来るか
分からないのでは？と思ったもので…。
今度は泊まりがけで参加してみたいけれど、320のような
状況になったら困るので、迷っているところです。
私は女性になって女性を愛したい男ですが
もし、私が女性で男だったことがある者が今は女だからと
言われても、正直ちょっとなぁ…と思うわけです。
故に、私は男性として生きてゆかざる得ないわけですが
女性になれず男性にもなりきれない…困ったもんです。
どうも男の縦社会には馴染めなくて…女はドロドロしてるっていうけど
男も変わらんのです、ただその形が違うだけで…
そして、その男のドロドロした力関係に私は馴染めない。
それとそもそも少女趣味なんだよなぁ…だけど周りみたいに年下の女性は苦手
それに限らずどうも男らしい行為というのが苦手で…
で…話の合う年上の女性にほだされたりしてしまうわけです。
もし、私が女性で男だったことがある者が今は女だからと
言われても、正直ちょっとなぁ…と思うわけです。
故に、私は男性として生きてゆかざる得ないわけですが
女性になれず男性にもなりきれない…困ったもんです。
どうも男の縦社会には馴染めなくて…女はドロドロしてるっていうけど
男も変わらんのです、ただその形が違うだけで…
そして、その男のドロドロした力関係に私は馴染めない。
それとそもそも少女趣味なんだよなぁ…だけど周りみたいに年下の女性は苦手
それに限らずどうも男らしい行為というのが苦手で…
で…話の合う年上の女性にほだされたりしてしまうわけです。
342 ：禁断の名無しさん：2005/12/19(月) 05:29:00 ID:byRptxVq
343 ：禁断の名無しさん：2005/12/24(土) 02:33:06 ID:8WGKfeqN
344 ：禁断の名無しさん：2005/12/25(日) 20:05:48 ID:7T0nyddw
あんたら悩みながらもイベントでたり発言交換して、
とにかく前にすすんでみてるってことですよね？
とにかく前にすすんでみてるってことですよね？
345 ：禁断の名無しさん：2005/12/29(木) 01:54:59 ID:eQYkdqrA
僕もこのスレ立てた人の気持ちが分かるような気がします。
僕は324さんが挙げたページを携帯でみたことがあります。最初は男として、
「かわいいなぁ」という感情が生まれたんですが、自分もこのコたち以上に
カワイくなってやりたいっっ!!って気持ちに変化してきたんです。
つまり、自分の目指すところ・・・「目標」に変わったんです。
僕は、おかしいんでしょうか？
もし、このスレにカキコする人がいたら、意見をください。お願いします。
僕は324さんが挙げたページを携帯でみたことがあります。最初は男として、
「かわいいなぁ」という感情が生まれたんですが、自分もこのコたち以上に
カワイくなってやりたいっっ!!って気持ちに変化してきたんです。
つまり、自分の目指すところ・・・「目標」に変わったんです。
僕は、おかしいんでしょうか？
もし、このスレにカキコする人がいたら、意見をください。お願いします。
346 ：禁断の名無しさん：2005/12/29(木) 07:56:31 ID:k3cQEtCw
私もスレタイ通りなんです。女になりたいけど女が好き。
男性にはおそわれそうになったことがありますが、耳に息吹きかけて
くるし、ヒゲのジョリジョリ感がダメでした。煙草を吸う男性が多いのも
困ります。私は煙草の匂いが気持ち悪くなるし、男性の攻撃的なところ、
むさ苦しい、ごつい外見がイヤになります。男性に対する嫌悪感が出てきました。
女性が好きっといってもセックスそのものには興味が湧きません。
女性器を見ても興奮しないし、性欲がほとんどないのですから。
お友達になりたいですね。
>>345
別にあなたがおかしいとは思いません。私も同じように心境が
変化してきましたから。女性に対する見方が変わってきたんです。
あんな風になりたい、とか「カワイイ」って言われたい、とか。
憧れですね。自分から観賞する側、じゃなくてされる側になりたい。
美容に気を使わない女性もいますが、そこら辺の女性より
可愛くなりたい！とかですね。
男性にはおそわれそうになったことがありますが、耳に息吹きかけて
くるし、ヒゲのジョリジョリ感がダメでした。煙草を吸う男性が多いのも
困ります。私は煙草の匂いが気持ち悪くなるし、男性の攻撃的なところ、
むさ苦しい、ごつい外見がイヤになります。男性に対する嫌悪感が出てきました。
女性が好きっといってもセックスそのものには興味が湧きません。
女性器を見ても興奮しないし、性欲がほとんどないのですから。
お友達になりたいですね。
>>345
別にあなたがおかしいとは思いません。私も同じように心境が
変化してきましたから。女性に対する見方が変わってきたんです。
あんな風になりたい、とか「カワイイ」って言われたい、とか。
憧れですね。自分から観賞する側、じゃなくてされる側になりたい。
美容に気を使わない女性もいますが、そこら辺の女性より
可愛くなりたい！とかですね。
男になりたいけど、ＦｔＭとして本格的にトランスするつもりはないっていうと
半端モンだって馬鹿にされるみたいなんですよ。どうやらおなべ社会では。
本当の所、「男」も「女」もニガテな自分にとって
ＦｔＭですら、窮屈なカテゴリーでしかないんです。
（自分は生物学上は♀ですが、性自認は…カテゴライズ不可能です）
なので、ＭｔＦであっても（手術前でも）本人の意識さえ女であれば
自分にとっては、もしその人と付き合うならビアンな気持ちになると思うし、
その人が自分に、男らしさを求めるなら、逆へテロなカップルにでもなれると思う。
なんていうか…なるべく「男」「女」の枠から外れた曖昧なセクの相手を探して
フレキシブルな付き合いがしたいです。
スレ違いかとも思ったけど、スレ立った直後からヲチしてるので…
こういうヤツもいるってことで。では。ROMに戻ります。
半端モンだって馬鹿にされるみたいなんですよ。どうやらおなべ社会では。
本当の所、「男」も「女」もニガテな自分にとって
ＦｔＭですら、窮屈なカテゴリーでしかないんです。
（自分は生物学上は♀ですが、性自認は…カテゴライズ不可能です）
なので、ＭｔＦであっても（手術前でも）本人の意識さえ女であれば
自分にとっては、もしその人と付き合うならビアンな気持ちになると思うし、
その人が自分に、男らしさを求めるなら、逆へテロなカップルにでもなれると思う。
なんていうか…なるべく「男」「女」の枠から外れた曖昧なセクの相手を探して
フレキシブルな付き合いがしたいです。
スレ違いかとも思ったけど、スレ立った直後からヲチしてるので…
こういうヤツもいるってことで。では。ROMに戻ります。
349 ：禁断の名無しさん：
めぐりめぐってここへきたけど
まさにスレタイどうり俺もそうだな
体は女性になりたいけど、チンポは欲しい
変態だな
なんつか、俗にいうふたなりがいい
まさにスレタイどうり俺もそうだな
体は女性になりたいけど、チンポは欲しい
変態だな
なんつか、俗にいうふたなりがいい