【(朝)生はダメ!】HIVに感染する確率議論スレ一夜目

医学的・数学的な側面から議論するスレです。

関連スレ
<感染した人同士による相談や、感染不安になっている人が相談するスレ>
HIV/AIDS相談引き受けます　Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/
<ゲイの中でのHIV蔓延を防ぐために対策を考えたり、時事ニュースを分析したり警報したりするスレ>
【コテ】■エイズ警報発令中■ Level9【占領】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1097410304/

ひとつ、某氏に対して思う事が・・・

ハガキ懸賞で当選確率1/10の確率と言ったときに
二つに分類されて全く違う結果がでてくるので。

ａ．10枚到着し次第、その中から1枚のアタリハガキを選ぶタイプ。(アタリ総数が不定)
ｂ．総数の中から、予め予定されたアタリハガキを引くタイプ。(アタリ総数が固定)

aとbでは1/10の当選確率にする懸賞と結果として1/10になった懸賞と別れているので
aだと、2枚出せば確かに、当選確率は倍になるだろうけど、
bだと、結果として(締め切って)1/10になった懸賞だから、1/10のまま。
もし仮にあり得ない話だけど、この人の一枚だけが後だしが出来たとしよう。
すると、予定されたアタリ数は変わらないけど、分母である総数も＋1になるので、結果としての当選確率は1/10から少し減る。
つまり、2枚出してもこの人のアタリ率は2倍の2/10にはならない(1/10<この間<2/10)って事です。

このように言葉をしっかり定義づけてない部分が話を食い違えるように思います。

その良い例が感染確率。

これは一回のセックスにおいて感染する確率とし言う意味で語られている場合と
「フリーセックスの人は陽性だと思う」と言う事の元となる総数の中での確率が
ごっちゃになってる。

何回セックスしようが「一回あたりの感染確率」は不変だし、
逆に、「試行のなかでその人が感染する確率」は試行の回数によって当然可変だし。

なのにどうして言葉の定義をきっちり確認し合わないのかが不思議。

254 ：禁断の名無しさん ：04/11/18 11:23:04 ID:CWsutum7

237 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：sage ：04/11/18 10:40:55 ID:bLn8a8aU
>>232
それから>>213のどこをどう読んでも確率１０％が１０回に１回で
あるわけではない事の説明にはなっていないんだけど？


>>237
>>213で、確率は有限の回数で定義されないことがわかるはずですが。
有限の回数で定義されないので、十回に一回起こるかどうかで確率は定義されません。

252 ：禁断の名無しさん ：04/11/18 11:20:03 ID:CWsutum7

235 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：sage ：04/11/18 10:39:38 ID:bLn8a8aU
>>232
＞確率0.1とは十回に一回という意味ではありません。

なんでよ（藁>>222を良く読みなさい。

＞重複感染ってご存知ありませんか？
アホか。確率で１を超えることは数学的に出来ないのよ？１０％の
確率で試行回数を１０回とした場合の話しをしているの。試行回数
１０回で感染する確率が１０％の場合、感染する回数は１を超えるこ
とは出来ないのよ。


>>235
確率0.1の意味は>>213で定義される意味です。
十回に一回起こるという意味ではありません。
確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度１になります。
>>175の計算でもそうなっています。
｢回数｣と｢確率｣を混同してませんか？
二回感染する、とは確率２という意味ではありませんよ。

つーかここまで逝ったらやりすぎ

身体・健康
http://life6.2ch.net/body/
で、じっくり専門的に語ってくあさい。

元スレではまだ大騒ぎしてるけど
何をしたいのか分からないわ
答えが出ても否定 否定で 現役の学生しか使わないような言葉のマジックで
話をそらそうとして 尚且つ、俺こんな言葉知ってるんだ的な優越感。 でもピントが外れているので
噛み合わないんだけどね。

ふぇらぶなは計算が出来ないのを必死に隠そうとしているだけ。
とにかく言葉を知らないから話にならない。
で、今日辺りからweb大辞林とかを引用しはじめて煙に巻こうとするのよね。

だいたい、10%ってのもウィルスコントロールもできていない妖精(つまり自分が妖精だと告知されてない様な奴)と
生でやって10%ぐらいって感じじゃないの?

それとも、ゲイの10%位が感染してるって言いたいのかしら?


まぁなんにせよ、計算も無茶苦茶だし、些末な事話つづけるセンスも無茶苦茶。

俺は妖精だけど？

ふぇらぶなと数学の話をしたらだめだよ。
数学って言うのは細かな前提条件があって初めて成り立つ世界。
見てみろよ、奴は確率統計の話なんかほとんどしてねーぞｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/26
これってかなり恥ずかしいぜｗ数学の板なら語り継がれるぞｗ

>>12
の見たけど酷すぎ・・・

これって足しちゃダメよ（藁　1/10というのは確率。１０回試せば一度
は当たる確率。この確率は変わらないのよ。1/10の確率を１０回
繰り返す、これを1/10を１０回足すと考えてはダメ。１０回セックスしたら
１回感染する。この確率は変化しないものと考えなきゃならないから、
この確率で１０回試す、ということになるとセックスする回数は１００回。
で、その内1/10の確率で感染するのだから感染する回数？は１０回。
つまり1/10の確率は回数が増えても変わらないのよ。

じゃないとおかしいでしょ？１０回セックスしたら１回しか感染しないのに、
１００回セックスしたら１００回感染することになってしまうんだもの。

1/10＋1/10＝2/10＝1/5

分数で計算するとこうなるけど、あくまで確率の問題だからね？分数だと
１０個に分けたもののうちのひとつと、１０個に分けた物の内の一つを足せば
１０個に分けたもののうちの２個に相当する。それは全体の1/5である、と言える
んだけど、でもこれをＨＩＶに感染する確率で考えるとおかしいのよ。分母が変わ
らないことが。だから、あえて分数で計算するなら

1*2/10*2＝2/20＝1/10

としなければおかしくなってしまうわよ？

一回のセックスにおいて1/10の確率で感染する場合・・・

「一回のセックスにおいて1/10の確率で感染する試行を10回繰り返した時に(一回でも)感染する確率」は
と読み解けないふぇらぶなは数学的センス０・・・

さらに「その試行を100回繰り返したときに、(一回でも)感染する時の確率」と試行を10回繰り返しの時の確率が
一緒だと思っているフェラブナは算数も出来ない模様。

つまりフェラブナは、「一試行でAが起こる確率」と「行程全体でAが一回でも起こる確率」
が「確率」という同じ言葉を使ってるから同じものだと勘違いしている。

中卒なんだろうか。センター受けてれば誰もが理解できる事だと思うんだが・・・不思議。

1-(9/10)^10=65.13%

粘着の自作自演って気持ち悪いね。

自作自演にしても何にしても、気持ち悪いとか感情の、相対的な問題ではなく、
ふぇらぶなが数学が出来ないという事実は絶対な訳で・・・

数学の出来ない粘着が必死にふぇらぶなを叩くスレか。生暖かく魚血しよ
☆

これも笑えるよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/223

＞＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
＞10回連続試行して1度以上当たる確率は、
＞＞おっしゃる通り65%となる、
＞という意味ね？言い間違えた箇所を訂正すると。
＞これはおかしい。何故なら試行回数が10回なんでしょ？
＞その10回の試行で1回当たる可能性はあっても、1回を超えることは出来ない。
＞数学的にあり得ないのよ。1を超えてしまうから。

常に一定の確率で抽選するという概念が理解できていないようです(藁
どういう数学的にありえないのだろうか(藁藁

>>20

これは酷いわね。。。

フェラブナさんこれは完璧な間違いですよ。
「常に1/10の確率で抽選が行われている場合」というのは「常に箱の中から1/10の確率でアタリを引く」
つまり、「箱の中にくじが10本入っていているならその中に一本だけアタリがある状態を常にキープされている」
って事。
ふぇらぶなでもわかりやすく具体的な例をあげると
「1アタリで9ハズレ(10アタリで90ハズレでも良いけど。)くじが入ったくじ箱が10個用意されていて一つのくじ箱から
一回ずつくじを引いていく」状態が一つの具体例としてあげられるわね。

数学的にあり得る話をしていただきたいですね。

そして、10回抽選をしたとき、一回もアタリくじを引けない確率が65％ってことなのよ。
一回でも当たれば言い訳だから、(一回も当たらない)を全体から引けばいいのよ。
つまり1-(9/10の１０重)が少なくとも一回は当たる確率。

って奴よ。

フェラブナも馬鹿だけど、この程度の事を馬鹿に説明すら出来ない調布も同レベルね。

そしてふぇらぶな　都合の悪いことにはノーコメントと（藁
いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
何とか逃げ切りたいんだろうなあ。。。

晒しage

確立の勉強なんてしなくても、自分のカラダで試してみればいいじゃん。
発展場でナマしまくって、HIVの検査を毎月受けてみる。どれくらいで感染するか？

ってのが怖ければ、１０万円くらい持ってパチンコ屋に行き全部使えば、なんとなく分かるよ。大当たり確立は調べて行ってね。

>>21

> 「常に1/10の確率で抽選が行われている場合」というのは「常に箱の中から1/10の確率でアタリを引く」
> つまり、「箱の中にくじが10本入っていているならその中に一本だけアタリがある状態を常にキープされている」
> って事。

> 「1アタリで9ハズレ(10アタリで90ハズレでも良いけど。)くじが入ったくじ箱が10個用意されていて一つのくじ箱から
> 一回ずつくじを引いていく」状態が一つの具体例としてあげられるわね。

箱の中にくじが10本入っていているならその中に一本だけアタリがある状態を常にキープされている

この状態を

1アタリで9ハズレ(10アタリで90ハズレでも良いけど。)くじが入ったくじ箱が10個用意

これに当てはめるなら、総数が１００で１０倍されているからくじの当たり数も、
抽選回数も１０倍しなければならない。つまり、末尾が０〜９の数字のカードを
１０個の箱に分ける。

０〜９、１０〜１９、２０〜２９、３０〜３９、４０〜４９，５０〜５９、６０〜
６９、７０〜７９、８０〜８９、９０〜９９までのグループに分ける。総数が１
００の場合当たりは１０。末尾が０が当たりだとすればそれぞれの箱に当たりが
一枚ずつあることになる。

総数が１０で、当たりが１の場合、その当たりくじを１０回引けばどこかで当選
するということ。これと条件を同じにするならば、箱の中のカードを一枚ずつ引
くのではなく、１０個の箱の内の１つの箱を選ぶようにしなければならない。そ
うでなければ一枚ずつカードを引いていたのではそれは１／１００でしかなく、
１／１０の確率で当たるのであれば、一度当選すれば良いものではなく、１０枚
の当たりカードの全てが揃わなければ１／１０とは言えない。総数１００、当た
りが１０で、そのうちの１枚だけを引けばよいのでは、１／１０／１００という
こと。

こう書くと、１０個の箱の中にはそれぞれ当たりのカードが入っているのだから
どの箱を選んでも当選する、と思うかもしれないが、どの箱を選んでも当たりの
カードは１枚しか入っていない。総数が１００で、１／１０の当たりと言うこと
は１０個の当選全てを集めなければ当選とはならない。つまり、箱を１０個集め
ればその中に１０枚当選カードがあり、当選する、ということ。

もしくは、１０個の箱の中から一つを選ぶのであれば、０〜９の箱から９０〜９
９の１０個の各箱の中から１枚ずつカードを選び、１０枚揃ったところで１回と
カウントする。（総数１００に対して１０枚。これで１／１０）それを１０回繰
り返せば末尾０〜９の当選番号がその１０回の中から１回出る。

もうワンパターンあるか。総数１００に対して当たりの数は１０でなければなら
ない。１０枚ずつ一つの箱に収め、１０個のグループに分ける。その内の一つの
箱は全て当たりのカードが入っているものとする。その１０個のグループの中か
ら一つ選ぶ。

こうでなければ１／１０の条件が揃わないんだよ。

おまえ、部分点ももらえないよ（藁
話が本題から大きくそれてる。解答用紙に教師から”？”とか書かれるタイプ（藁

>>30　あおるだけでは計算は解けませんよ？ｗ

＞これに当てはめるなら、総数が１００で１０倍されているからくじの当たり数も、
＞抽選回数も１０倍しなければならない。つまり、末尾が０〜９の数字のカードを
＞１０個の箱に分ける。

ひとつの箱には1つの当たりと9つのハズレがあって、10箱あるんだよ？
当たりの総1つx10箱＝総当たり数10
全体を見た場合の確率は10/100＝1/10

そして当たりが1つ、ハズレが9つのひとつの箱から10回連続して抽選をした場合に抽選の都度確率が変わることは理解できる？w
初回の抽選は1/10、ここで当たりをひけば残りの9回は0/9
つまり、2回目は0/9、3回目0/8、4回目0/7〜
「常に一定の確率で抽選」してないでしょう。
もうひとつ例をあげると、
10回目で当たりを引いた場合、
1度目は1/10、2度目は1/9、3度目は1/8(中略)10回目は1/1の当選確率に変わってしまうことになる。

高校からやり直し！藁

ヒマだったのでより現実的な数値を求めてみました。
前提
あなたは不特定の人とします。
キャリアは10%います。

キャリアとやって感染する確率は3%
（アナルセックスの時の確率といわれてるものね）


まとめ表
やった人数／感染しちゃう確率
10人3%
20人6%
50人14%
100人26%
150人36%
200人45%
500人78%
1000人95%

↑のIDが着メロになってるよ

↑は>>32の事ね★

>>27
もうひとつ間違いを指摘してあげようか？

＞どの箱を選んでも当たりの
カードは１枚しか入っていない。総数が１００で、１／１０の当たりと言うこと
＞は１０個の当選全てを集めなければ当選とはならない。

1/10の確率の抽選を10回連続して行ない、
10回全て当たりを引く確率を求められる？

0.1の10乗＝0.00000001％
およそありえない確率だよwww

訂正！

0.1の10乗＝0.0000000001％


本当だ！IDが着メロ(藁)

0が足りなかったorz

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1098591803/

再訂正!!


0.1の10乗＝0.00000001％

％で表したのを忘れてたorz

＞着メロタソ

そこまで噛んで含めるように教えたら、
消防でも分かるわよｗ

ついでだから最後に。

HIV+の相手とリスキーなセックスをした場合の感染率を10％と仮定します。

あまり適切な例ではないんですけど、

感染率10％のセックスを10回試行する被験者が100人いたときに、試行終了後感染する人はおよそ65人いるということ、
これが基本的な確率の考え方です。
間違いがあれば、訂正をお願いします。m(_"_)m

>>33

一回のセックスで・・・
キャリアに出会う確率は1/10、そのセックスで感染する確率は3/100
この二つが同時に起こらなければ感染は起こらない。つまり、1/10×3/100=3/1000
つまり不特定の人とセックスする私は一回あたり3/1000の確率で感染する事となる。

そして10人とやった場合・・・に私が感染する確率を出すには
前と同様に1-{(一回のセックスで感染しない確率)の10重}
{(997/1000)の10重}＝0.967490571618
つまり、私が(少なくとも一回以上)感染する確率は0.032

つまり正解。
よく1000重したわねぇ・・・

>総数が１０で、当たりが１の場合、その当たりくじを１０回引けばどこかで当選するということ。

これが最初の間違いです。
総数10枚でアタリが1枚の場合、
そのくじをその箱から引いたくじを戻さずに10回引く場合と、引いたくじを戻す場合で全く違った設問になります。
今回は「常に1/10」という設定ですから、当然、引いたくじは全て戻さなくてはいけません。
戻さなければ、一回一回の確率が変動していまい、常に1/10の条件が守れません。

０点

洗浄せずとも対数を使えば自明。
対数電卓持ってます？
エクセル使ってます？
それ以前に頭使ってます？
独立事象の加法性を従属事象にそのまま適用している…以前に
、独立事象と従属事象の区別もつけられない池沼へのメッセージ
「教科書読みましょう。
その程度自分でやりましょう。
脳味噌ありますか？
無いんですか？
もしかしてメロンパン入れになってます？」
　

>>44

３３だけど、対数電卓なんてものがあるのね！
なんに使うのかしら？

Excelでテキトーにやりました。

さー　Excelをもってないみんなも色々条件変えて計算してみましょー！
Windowsを使ってるおともだちなら試してみてね！

以下をメモ帳にコピペして
名前を付けて保存を選び、
テキトーな名前.vbsとして
ファイルの種類をすべてのファイルにして保存
で、そのファイルを実行してみればOKだよー
（嫌な感じのウイルス対策ソフトは警告するかもしれないけど
　どーみてもウイルスじゃないから安心してね）

MsgBox ((1 - (1 - Inputbox("キャリアの割合") * InputBox("キャリアとやった時に感染する確率") ) ^ Inputbox("やった人数")) * 100 & "%の確率で感染しますよ")

>>46
炊飯器なんてものがあるのね！なんに使うのかしら？
缶切りなんてものがあるのね！なんに使うのかしら？

そうそうキャリアの割合と感染する確率は小数でいれてね☆

×>>46
○>>45

>>47

ごめんなさいね。
対数を使って計算するのに使うんだとは思うけど、
普段対数を使うシチュエーションがないの。

よかったら対数を使う場面を教えていただけない？

>>44
んま、対数電卓も持ってないあたしは池沼ね。
そしてエクセルなんてΣしか使った事あたしは池沼ね。
フォトショとイラレとFCP使い程度じゃこのスレで赤ペンは名乗れないわね・・・

>>46
しかもmaka...ターミナル使うのかしら...

ところで実際ゲイの妖精率ってどの程度なのかしらね。
まぁ出会いのメゾットによっても妖精率は変わってくるとは思うけど、データーが無いわねぇ・・・

・フォトメ
・エリアボード
・写真無し友達恋人募集掲示板
・飲み屋
・クラブ
・ハッテン場(営利)
・ハッテン場(非営利)

代表的な出会いってこの程度かしら・・・あたしの予想(全くあてずっぽ)。

・フォトメ　0.3%
・エリアボード　3%
・写真無し友達恋人募集掲示板 0.6%
・飲み屋 1%
・クラブ 1%
・ハッテン場(営利) 0.7%
・ハッテン場(非営利)1%

マックのおともだちも、下のをコピペして、html形式として保存して
開いてみればできるかも？

<script type="text/javascript">
<!--
function func() {
var c = parseFloat(document.AIDS.carrer.value);
var p = parseFloat(document.AIDS.percentage.value);
var n = parseFloat(document.AIDS.number.value);
document.AIDS.answer.value = (1-Math.pow(1-c*p,n))*100
}
// -->
</script>
<form name="AIDS" action="#">
キャリアの割合
<input type="text" name="carrer">
キャリアとやったとき感染する確率
<input type="text" name="percentage">
やった人数
<input type="text" name="number">
<BR>
<input type="button" value="ここクリックして答え" onclick="func()">
<BR>
<input type="text" name="answer">
パーセントの確率で感染
</form>

日常生活では利息と返済計画を考える場合。
対数電卓は知ってる限りでは指数関数、対数関数、三角関数、逆三角関数、hyp三角関数、
階乗、順列nＰr　nＣrまでフォローしている。
技術者には必須。

ここはあくまでも「確率」のスレなのね。
ちゃんとHIVのことを知っている人たちは
数字だけでは考えないものね。
ウイルス学って、おもしろいわよ。
勉強してみたらはまるわ。

ちなみに、そっちの学問では
HIV陽性の人と性交すると２％の確率で感染する
ということになっているみたい。
どんな交わり方をして、何を根拠に
その数字が出たのか、あたしはまだ知らないんだけど。

生きのイイキャリアが一年間で増やす新たなキャリアの数は
計算上だとどんなもん？

>>57
生きのイイキャリアの条件が与えられないと計算のしようがありませんが。
性行為を行うペースと各性行為における感染率、これが与えられないと計算できません。
これが与えられた場合および各性行為は全て別々の人と行うなどの仮定があれば計算できます。

>>58
40%→　５回/月
30%→　１回/月
20%→１０回/月
10%→２０回/月

上記割合で性交をする1000人の集団があるとする。
特定の相手はつくらずに無作為のペアで性交する。
月20回性交するうちの１人がキャリアだとする。
キャリアとの１回の性交で感染する確率は1％ととする。

１年後、２年後、３年後…

キャリアは何人？

>>54
それ、普通「関数電卓」って言うんじゃないか。

しっかし・・・マジかよ。０．１と１と１０とがそれぞれどんな関係にあるのか
を理解できない香具師がこんなに大勢いらっしゃるのか？ｗ

感染率１０％と言うと、１回セックスしたときに０．１が感染する、と。

これが理解できているのに何故か

感染率１０％と言うと、１０回セックスしたときに０．６５が感染する

なんて言い出すんだもんなあｗｗｗｗｗ

１回セックスしたときに感染率１０％ならばどのような割合で感染する？という
質問に対する計算の仕方は

１（回）×０．１（１０％）＝０．１

最後の０．１ってのも単位は回、だ。１回セックスすると０．１回は感染する。
つまり、試行回数の総数×感染確率＝考えられる感染回数　ということ。試行回
数が１０回になれば

１０（回）×０．１（１０％）＝１（回）

なんだよ。

試行回数が１回の時に感染確率１０％ならば何度感染するかは

１×０．１＝０．１　０．１というのは１を１０に分けた内の１つだから、
１÷１０＝０．１　言い換えると０．１×１０＝１

試行回数が１０回の時に感染確率１０％ならば何度感染するかは

１０×０．１＝１　１というのは１０を１０に分けた内の一つだから
１０÷１０＝１　言い換えると１×１０＝１０

つまりそれぞれの関係は

０．１×１０＝１　１×１０＝１０

０．１を１０倍すると１。１を１０倍すると１０。０．１は１から見れば1/10。
１０から見れば1/100。

この関係が理解できれば、>>21の質問に答えると

> 箱の中にくじが10本入っていているならその中に一本だけアタリがある状態

ひとつの箱の中にくじが１０本。１本だけが当たりなのだから、くじの一つが０．
１。箱が１となる。

> くじが入ったくじ箱が10個用意されていて

と言うのだから、用意される箱の数は１０個。つまり、数の関係にすると箱１つ
が１なのだから、箱の総数が１０に当たる。

０．１×１０＝１　１×１０＝１０

この関係に当てはまる。くじの１つが０．１。０．１が１０個集まった集団が１
箱。数で言えば１。１箱が１０個集まって１０箱。数で言えば１０。

で、総数×１０％＝考えられる回数

なのだから、この場合くじの総数は１００あるのだから、１００×０．１（１０
％）＝１０となる。つまり、くじの総数の１００枚すべてを引くのを１０回に分
けて試行するのだから、一度に１０枚引かなければならない、ということ。

１度試行する。それぞれの箱からひとつずつくじを引くのでも構わないし、くじ
を１０枚引く作業で試行回数が１なのだから、１０個の箱の内の１つを選ぶので
も良い。

１０個の箱の中の１つを選ぶとしよう。それぞれの箱の中には当たりが一つ入っ
ているのだから、その中には当たりくじが一つ入っている。ここで>>22は勘違い
をしている。

> 一回でも当たれば言い訳だから、(一回も当たらない)を全体から引けばいいのよ。

これは間違い。何故ならその箱の中の当たりくじの一枚は総数に対しては1/100
であり、総数１００（枚）×１０％＝１０（枚）のうちの１枚でしかない。つま
り、当たりくじの総数１０が揃わなければ１にはならないんだよ。

感染確率１０％と言えば１回試行した場合に感染する回数が０．１回。１という
のは０．１が１０集まった集団だ。つまり、１回試行する、ということは０．１
を１０回試行する、ということ。その１０回の中の一つが０．１。

感染確率で試行回数が１０回の時に、何故０．１×１０、つまり１回分しか試行
しない？０．１が１０集まった集団が１。その１が１０集まって１０。だから試
行回数１０回という事は１×１０でなければならない。０．１×１０では１にし
かならず、１０にはならない。

鉛筆の1/10と言えば１本の1/10（本）。なのにそれが１０本になると1/10が何故
か６．５本になる、なんて言い出すんだなｗ

ID:J5deMT61＝ID:+iriu1e4
ということ？？？

で一晩考えた結果がこれ？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ID:J5deMT61
コインがあります。表と裏に形状その他何の違いもありません。
空中に放り投げて地表に落ちたとき表、裏が出る確率は1/2です。
（1）２回放り投げたときどういう結果が考えられるか答えなさい。
（2）少なくとも１回は表が出る確率は何％か答えなさい。

数学的にね。屋根に引っかかったとか、そういうのはいいからｗ

>>32
> ひとつの箱には1つの当たりと9つのハズレがあって、10箱あるんだよ？
> 当たりの総1つx10箱＝総当たり数10
> 全体を見た場合の確率は10/100＝1/10

そうそう。全体を見た、ではなく全体から見た場合に10/100＝1/10。

> 初回の抽選は1/10、ここで当たりをひけば残りの9回は0/9

これは間違い。１０個の物に対して１０回試行するのだから、初回を引いた後の
残りの数は9/10。１０個の物に対して１個試行した残りなんだぞ？


> 10回目で当たりを引いた場合、
> 1度目は1/10、2度目は1/9、3度目は1/8(中略)10回目は1/1の当選確率に変わってしまうことになる。

これも同じ。１０個の物に対して１０回試そうとしているのだから、１度目、つ
まりその中から１こ選ぶのだから1/10。これは良いとして、２個目からが問題。
２個目は「１０個あった物の中から２個目を選ぶ」のだから２度目も1/10。残り
の９個の中から一つを選ぶと考えるのは間違い。何故ならその時点で確率は1/10
ではなくなるからだ。つまり、その９個というのは、「１０個の中から１０回試
行する中の１度試行が終わった残り」であって、最初から９個しかなかったわけ
ではない。なんでそこでリセットすんだよｗ　それこそおまいが言うように確率
が変わってしまうだろｗ

>>59
時間できたら考えてみるよ。
>>61-65
また例のコテハンの取り巻きか。
それともコテハン自身かな？
よ〜っぽど悔しいんだろうね。

>>62

>>32から都合のいいところだけ引用しないように。
1/10の確率て当たりが含まれる(例えば当たりが1、ハズレが9)
ひとつの箱から10回続けて試行しなければならないというID:+iriu1e4
の間違いを指摘しているのが理解できないのか？

>>33
感染率とは、特定の条件のセックスの方法で感染してしまう可能性は何分の一か、
と表す率。感染確率が３％というのであれば、３％＝０．０３だから、3/100の
確率ということ。この同じ条件、同じリスクのセックスを１００人が試したとき
に、１００人中３人は感染してしまう人が出る、という計算なんだよ。

感染確率が３％という条件のセックスを２００人が試せば、そのうち感染してし
まう人は６人。３００人なら３人。１０００人でも３０人。１０００人中９５％
の人が感染してしまうセックスの方法は感染確率３％のセックスの方法と同一で
あるはずがない。

>>36

> 1/10の確率の抽選を10回連続して行ない、
> 10回全て当たりを引く確率を求められる？

これもおまいの考え方が間違っている。全体の数が１００ある中から１０回試行
するのだから１０回試行が終わった時点で１００の全てが引かれている必要があ
る。だから、全体が１００あり、１０回試行するならば１度に引くくじの数は１
０でなければならない。おまいの言う１回はくじを１枚引くことを１回としてい
るだろう？それで１０回繰り返したところで全体は１００枚あるんだぞ？その中
の1/10しか引いていないではないか。全体の1/10しかくじを引いていないのに、
全体の1/10しかない当たりを全て引く可能性？誰がそんな話しをしているんだよ
ｗ

＞ID:J5deMT61

>>67の解答まだ？
暗算でもすぐできる筈だが。


おれは別の視点からも質問してみるかな。

確率論の大家であるところのふぇらぶな大先生が、どうしてこのスレ
に現れないのか考えてみたことある？

>>41
> HIV+の相手とリスキーなセックスをした場合の感染率を10％と仮定します。

ずーーーーーっとこの話しをしているんだが。

> 感染率10％のセックスを10回試行する被験者が100人いたときに、試行終了後感染する人はおよそ65人いるということ、
> これが基本的な確率の考え方です。

はあ・・・。１００人いるうちの１人が試行するセックスの回数は１０回。ＨＩ
Ｖ感染者とのリスキーなセックス１回で感染する確率が１０％なのであれば、同
じ条件であるＨＩＶ感染者と１０回セックスしたときも感染率は変わらず１０％。

つまり、一人が試行する回数（総数）１０（回）×０．１（１０％）＝１（回）

つまり１０回試行し終えた時点で１回感染していることになる。この状態の人が
１００人いるわけだよ。何故１００人中６５人しか感染していない？？

いいから素直に答えてくれないかなあ？>>67
難しかったか？これ以上簡単にするか？

>>42
ああ、キャリアに出会う確率が１０％って事か。なるほど。

> キャリアに出会う確率は1/10、そのセックスで感染する確率は3/100
> この二つが同時に起こらなければ感染は起こらない。つまり、1/10×3/100=3/1000
> つまり不特定の人とセックスする私は一回あたり3/1000の確率で感染する事となる。

ここまでは良い。キャリアに出会う確率が１０％だから、１０人の相手とセック
スした場合に１０人の内の１人がキャリアだということ。で、そのキャリアとセッ
クスをして感染するのが３％だから、この１０人とセックスをして（１０回セッ
クスをして）感染する可能性は1/10×3/100＝3/1000。ここまでは良い。

しかし問題はこの後。

> そして10人とやった場合・・・に私が感染する確率を出すには
> 前と同様に1-{(一回のセックスで感染しない確率)の10重}
> {(997/1000)の10重}＝0.967490571618
> つまり、私が(少なくとも一回以上)感染する確率は0.032

１０人とやった後の感染率は3/1000と出ているではないか。キャリアとセックス
したときに感染する確率が3/100。そのキャリアと出会う確率が1/10である、と
いうのだから上の計算で既に１０人とセックスした場合の感染率は出ているんだ
よ。

２０人とやった場合だと、その２０人の中にキャリアがいる可能性は同様に1/10
であるから、２０×1/10＝２　つまり２０人中２人はキャリア。その２０人とセッ
クスする場合の計算は2/20×3/100＝3/1000　となる。人数が増えたところでキャ
リアに出会う可能性も、キャリアとセックスしたときに感染する可能性も変化し
ない。

>>43

> これが最初の間違いです。
> 総数10枚でアタリが1枚の場合、
> そのくじをその箱から引いたくじを戻さずに10回引く場合と、引いたくじを戻す場合で全く違った設問になります。
> 今回は「常に1/10」という設定ですから、当然、引いたくじは全て戻さなくてはいけません。
> 戻さなければ、一回一回の確率が変動していまい、常に1/10の条件が守れません。

アホタレｗ　総数が１０枚しかないのだから抽選回数の限度は１０回しかないだ
ろ。１回引いて引いた物を戻すのであれば実際の枚数の１０枚を超えて延々とエ
ンドレスで抽選できてしまうｗ

１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０

の１０枚のカードの１を引く。残ったのは２〜１０までの９枚のカードだ。しか
し、この９枚の中から次の１枚を引いたとき、引く確率は1/9になっているわけ
ではない。何故なら１０回の試行のうちの１回が済んだ状態で、残っている９枚
のカードは9/10の関係にあるからなんだよ。考えてみろよ。１のカードは全体と
どういう関係にあるんだ？全体の１０枚の中の一枚だろ。２のカードも全体の１
０枚の中の一枚だろ。３のカードも、４のカードも、全てが全体の1/10になって
いるではないか。だから常に1/10の関係にあるカードを引いている事になるんだ
よ。1/10が「何に対して」1/10の関係にあるかを理解できてないんだよ、おまい
。1/10は「全体に対して」の1/10と言う事。カードはどのカードも全体の1/10
の関係になっているだろうが。

>>75
>一人が試行する回数（総数）１０（回）×０．１（１０％）＝１（回）

かけてどうするかけて・・・
10回だったら10乗しなさい。10乗。

>この１０人とセックスをして（１０回セッ
>クスをして）感染する可能性は1/10×3/100＝3/1000
じゃないでしょ。１人とセックスした時、その人がキャリアであり
かつその行為で感染する確率が3/1000　だっていってるの。

しかも＜１０人と行為をしたら私が(少なくとも一回以上)感染する確率＞

＝＜１回感染する確率＞　+　＜２回感染する確率＞　+　、、、、、、
　　　　　、、、、、、、、、+　＜10回感染する確率＞
＝１　―　＜１回も感染しない確率＞

添削するスレになってるなｗ

>>79
>アホタレｗ　総数が１０枚しかないのだから抽選回数の限度は１０回しかないだ
>ろ。１回引いて引いた物を戻すのであれば実際の枚数の１０枚を超えて延々とエ
>ンドレスで抽選できてしまうｗ

馬鹿か?
10回でやめるから10回の試行なんだよ。

君が言うのを具体化すると。
10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
5回やるまでに妖精とやる確率は?
10人とやり終わったとき妖精とやった確率は?

アホだろ?

>残ったのは２〜１０までの９枚のカードだ。しか
>し、この９枚の中から次の１枚を引いたとき、引く確率は1/9になっているわけ
>ではない。何故なら１０回の試行のうちの１回が済んだ状態で、残っている９枚
>のカードは9/10の関係にあるからなんだよ。

最終学歴と学部キボン。

関係あったら独立してないし・・・

つーか、釣りだよね。
おんなじ義務教育を受けて来たら、こんな酷い事にリアルでなる訳が無いし。

君の様な人に対してのアドバイスとしては0〜9までのカードという考え方だと妖精とやるかやらないか
の問題ではなくなってしまう。つまり、0さんとやるか1さんとやるかという別の問題になってしまうのでもっと初歩的な●と○で考えてみなさい。
そしたら自分の間違いがわかるよ。
*************************************************
○○○○○○○○○●
この箱の中からボールを一個取り出す試行を10回繰り返すとき、●を一度でも引く確率を求めよ。
a一度引いたボールを箱には戻さない物とする場合・・・


b一度引いたボールを箱に戻す場合・・・

>>67
おまいこの間さいころの各目が出る確率は1/6とか言ってたヴォケ？

さいころの各目が出る確率が1/6。何に対しての1/6なんだ？全体はなんだよ？総
数はなんだよ？

この質問でも同じ間違いを繰り返している。コインを投げて裏と表が出る確率が
1/2？ｗｗｗ全体はなんだ？総数はなんだ？何度投げたら1/2の確率で「表と裏」
が出るんだ？ｗ　まず前提からしてコケてるぞ、おまいｗ

> （1）２回放り投げたときどういう結果が考えられるか答えなさい。
２回とも表が出る。２回とも裏が出る。１投目が表、２投目が裏になる、１投目
が裏、２投目が表になる。

> （2）少なくとも１回は表が出る確率は何％か答えなさい。
上記から２回投げた場合４つのパターンが考えられる。その内１枚でも表が出て
いるのは３パターン。つまり3/4。

>>80
はあ？感染率１０％のセックスを１０回繰り返したら１０乗しろだ？なんだ？そ
の計算の仕方は。１０乗する理由を文章で説明してみろよ。

いいか？感染率が１０％と言ったら１回のセックスで感染する確率が1/10だと言っ
てるな？１回というのはどういう数なんだ？1/10回を１０回試して１回なんだろ
うが。

ホント、このスレって０．１と１と１０の関係がわかってない香具師ばっか。っ
てまあ、そんな香具師が何人もいるわけがないが。

（3）開いた本右側のページの末尾0が当たりです。これを10回繰り返し
当たり外れ全てのパターンを考えた上で、少なくとも1回は当たりを
引く確率を答えなさい。ただし0から9までのページは均等に存在します。

>>86
なんで釣らないんですか

>>81
> じゃないでしょ。１人とセックスした時、その人がキャリアであり
> かつその行為で感染する確率が3/1000　だっていってるの。

あのな？１人とセックスした場合に、その１人はキャリアがいる確率が１０％だ
と考えるなら、１０人の内に一人は感染者がいることになり、その１０人の内の
１人ってことなんだよ。感染者であるかもしれないし、そうではないかもしれな
い。感染者である可能性は1/10。１０人いたときにこいつが当たりかもしれない
し、はずれかもしれない。

そいつとセックスしたときに、そいつが「感染者ならば」感染する、ということ。
１０人の内の一人だったら感染する、ということ。１０人の内の９人の一人であ
れば感染はあり得ないんだよ。これが一人とセックスした場合。１人＝１０人い
たときに一人感染者がいるという場合のうちの１人。この状態の人を１０人集め
る。

１人＝１０人の内の１人なのだから、１０人ということは、１００人の中の１０
人なんだよ。１００人の中に１０人感染者がいる。その中からキャリアは全体の
１０％という条件を変えないで選んだ１０人。つまり、その１０人の中に１人は
キャリアがいる、ということ。

>>87
コインを三回ふったとき・・・

表表表
表表裏_表裏表_裏表表
表裏裏_裏表裏_裏裏表
裏裏裏

の六パターンになるのは2の三乗だからってわかりますか?
表表表
裏裏裏
2×2×2を2の三乗って言うんですよ。

それでも2を3回かければ・・・って言うなら4回の時を考えてください。

表表表表
表表表裏_表表裏表_表裏表表_裏表表表
表表裏裏_表裏表裏_表裏裏表_裏裏表表_裏表裏表_裏表表裏
表裏裏裏_裏表裏裏_裏裏表裏_裏裏裏表
裏裏裏裏

表表表表
裏裏裏裏
2×2×2×2は2の4乗で16

ね。16通り。
2×4(回)で8通りじゃないでしょ・・・

１０人の内に１人キャリアがいるという条件でその１０人とセックスするのだか
ら１０回試行が終わった時点で必ずキャリアと１度セックスしている、というこ
と。

しかし、そのセックスで感染する確率は3/100ということなんだよ。

ちなみに、感染確率１０％という時に「一度も感染しない確率」はあり得ない。
１回のセックスで感染する確率が1/10だというのに、１度も感染しない確率を入
れてしまうと１を１１に分けていることになるんだぞ？この理屈はわかるか？１
を1/10ずつ１０回試行したときに１になるんだよ。１１に分けるのであればそれ
は1/10、つもり１０％の確率ではなくなってしまう。

鉛筆１本。その鉛筆の１０％と言えば何本になる？という問いに対して「鉛筆が
ゼロである場合」を考えるのか？おまいはｗ　鉛筆が１本ある。その鉛筆の１０
％と言えば1/10本。鉛筆が１０本ある場合の１０％と言えば何本になる？という
問いに「鉛筆が一本もない場合を考えて・・」なんて考え方は間違いなんだよ。
鉛筆がそこに存在していることが条件なのだから。

もしかして通り数と確率について意味が分からないというなら・・・
4回投げたとき、表(妖精)が少なくとも一回は出る確率を求めなさいな。

1/2×4で200%ですか?w

確率というのは

(その事象が起こる場合の数)
________________________
(全ての場合の数)
で求める物ですよ。

>>92
>１０人の内に１人キャリアがいるという条件でその１０人とセックスするのだか
>ら１０回試行が終わった時点で必ずキャリアと１度セックスしている、ということ。

あんたますます違うよ。
前提からして違う。
10人のキャリアで90人の陰性も感染確率は10%ですよ・・・

与えられた命題は感染確率が10%であるという事。だけですよ。
それを10人で解釈しても良いし、100人で解釈しても良い。

そして試行回数を勝手に10倍にするなよ。笑

「10人の中から10人とやる」時の確率話ではないってことをわかってね。

10%の確率で感染するとき、10回やったら感染してる確率は何％かって聞いてるの。

「一回のセックスで」10%の確率で感染するとき、10回やったら感染してる確率は何％かって聞いてるの。


と肝心な部分が抜けてましたね。
で10乗する訳はわかったのかな・・・

>>82
> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
> 5回やるまでに妖精とやる確率は?
> 10人とやり終わったとき妖精とやった確率は?

１０人の中に一人感染者がいるんだろ？その１０人とセックスするんだろ？１０
人とやり終わったら感染者と１回セックスしているじゃないか。だから1/10、１
０％なんだろうがｗ何考えてんだ？ｗ

全体が１０。感染者が１。試行は１０回。その内の５回の時点で感染者とセック
スしている確率？

５回のセックスの時点で感染者とセックスしている可能性は1/10×５。つまり
1/2。そりゃそうだわな。５回というのは全体の半数。つまり１０を２つに分け
て５回ずつ。その５回ずつのどちらかに１回感染者とセックスをするんだから。
５回試行後に感染者とセックスをしている確率は５０％だよ。

>>83
＞関係あったら独立してないし・・・

何言ってんだ？おまいｗ　残っているカード全体は、全体が１０枚で、その内の
９枚だから9/10。しかし、一枚一枚は全体の1/10の独立した関係にあるんだよ。

>１人＝１０人の内の１人なのだから、１０人ということは、１００人の中の１０
>人なんだよ。１００人の中に１０人感染者がいる。その中からキャリアは全体の
>１０％という条件を変えないで選んだ１０人。つまり、その１０人の中に１人は
>キャリアがいる、ということ。

とここまでわかっていながらなんでいきなり

>１０人の内に１人キャリアがいるという条件でその１０人とセックスするのだか
>ら１０回試行が終わった時点で必ずキャリアと１度セックスしている、というこ
>と。

と勝手に10人と一人一回ずつ10回セックスなんて無茶苦茶な設定が出来るのかが不思議。
100人のうちに10人妖精という同じ条件(確率)なのに10回セックスした場合の感染率が
変わってくるのかが不思議。

明らかな間違いに気付けない荒しはスルーしてよ〜
彼がどんなに力説しても間違いは間違いなんだから
高校生レベルの数学はどうでもいいよ

>>101
うーん。
説明すればわかると思ったんだけどねぇ・・・馬鹿高校の教師って苦労するんだねぇ。

良い問題が出来た!

感染率は1/3とします。

二回セックスしたとき感染している確率は?

1/3×2で良いと思う?

>>85
> ○○○○○○○○○●
> この箱の中からボールを一個取り出す試行を10回繰り返すとき、●を一度でも引く確率を求めよ。

１０個の内の１個だから1/10。

> b一度引いたボールを箱に戻す場合

この考え方はおかしいだろ。一度ボールを引く。そのボールが○だったとする。
それを箱に戻すんだぞ？一度○と出た物を中に戻してしまうのだから箱の中はま
た１０に戻ってしまう。これを１０回繰り返したところで１０回試行した後にま
だ箱の中に１０個ボールがあるのだから、ボールの個数が１０を超えることにな
るんだよ。

○は１０個のボールの中の一つ。これを引いたとして、箱の中には
○○○○○○○○●
となる。しかし、この箱の中のボールは9/10個なんだよ。最初から９個だったわ
けではないのだから。全体の数ってのが理解できてないんだな。そのボールの●
の関係というのは、９個の○と一緒に全体は１０個で形成されている。つまり、
１つずつ減していけば１０回試行する際には必ずどこかで●は引かれている、と
いうことなんだよ。一度引いた物を箱に戻して１０回繰り返す、というのは何度
繰り返しても１０個の中から１個を選んだに過ぎず、箱の中の総数は１０個入り
の箱×１０回なのだから、１００個のボールの中から●を選ぼうとした事になる
んだよ。

答えは5/9です。
1-(2/3の2乗)＝5/9です。

君の計算方式だと・・・
1/3×2で2/3ですよね?

>>88
> 開いた本右側のページの末尾0が当たりです。

> ただし0から9までのページは均等に存在します。

っておかしいだろ、おいｗ。右側のページが０の場合次の１は左側に来るだろう
がｗなんで０〜９までのページが均等に存在するんだ？それから全体で何ページ
の本なんだよ。全体の数がわからなければ計算のしようがないだろう。

>>91
コインを３回投げたときに出るパターンがどう数えても８つあるがなｗｗｗｗ

> １表表表
> ２表表裏　_３表裏表　_４裏表表
> ５表裏裏　_６裏表裏　_７裏裏表
> ８裏裏裏

８つあるものがなんで６つなんだ？ｗｗｗ。

>>106
よかった・・・2×3が8にならないってことがわかってくれて。

という事は2×3(回)ではオカシイつて事はわかってくれたって事だよね。

>>87
>はあ？感染率１０％のセックスを１０回繰り返したら１０乗しろだ？なんだ？そ
>の計算の仕方は。１０乗する理由を文章で説明してみろよ。

わかってくれたんだよね
10乗するわけがさ。×10じゃダメだって事がさ。
3回コインを投げた時の場合の数を求める時に6個じゃなくて8個あるって気がついてくれたんだから・・・
頼むよー。

とりあえずJ5deMT61君は103を解いてみてね。

そしたら君でも絶対にわかるからさ。待ってるよー。

お祭り楽しいね（笑）

よくわかんないんだけど10%と65%と100%ってなんのこと？

>>91
コインを投げたときに例えば一度投げて表の出る確率は1/2。これを２度繰り返
すと表のみ出る確率は1/4。３回で1/8、４回で1/16。

これは、ＨＩＶの感染で考えると、一人の人とセックスする時はその人が感染者
であるか、非感染者であるかの二つに一つ。２人とすれば二人とも感染者であっ
た確率は1/4。３人だと３人とも感染者である確率は1/8、４人だと４人とも感染
者である確率は1/16という例えには出来る。

しかし感染率の例えとしてはふさわしくないぞ。

>>111

で、肝心の乗する理由はわかったのかな?
そのために、馬鹿丁寧に書き込んでいるんだけど・・・

>ＨＩＶの感染で考えると、一人の人とセックスする時はその人が感染者
>であるか、非感染者であるかの二つに一つ。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/e1math/e1kaku/IPA-mat250.htm

中学校からやり直せ・・・妖精か陰性かが「同様に確からしい事例」か?
もしかしてだが、リア小なのか?

>>93
コインを４回投げたときに出るパターンは１６パターン。その中で一度でも表が
出る回数は１５。

15/16

だろ。おまいなんの話しをしているんだ？感染確率は１０％と既に値が出ている
場合の話しをしているのだが？おまいの言う

(その事象が起こる場合の数)
________________________　　　＝確率
(全ての場合の数)

これに当てはめれば、1/10と言うことは、その自称がおこる場合の数１／全ての
場合の数１０であり、これは俺がずっと言い続けてることなのだがｗｗｗ

全体の数が１００の時に、確率は１０％。ではその事象が起こる場合の数はいく
つだ？

その事象が起こる場合の数がわからないのだからこれをＡとすれば、

Ａ／１００＝１０％。

つまり、１０％×１００＝Ａだろうがよ。

>>113

>コインを４回投げたときに出るパターンは１６パターン。その中で一度でも表が
>出る回数は１５。
>
>15/16

これはいっこいっこ数えて出した?
それを数式で解くと、どうやって君は15/16つて数を出す?


1-【｛1-(1/2)｝の「４」乗】だよね?
公式化すると
1−【｛1-（Aが起こる確率）｝の「試行回数」乗】＝「試行回数」回、試行したときAが一回でも起こる確率

つまり妖精陰性がまざっている不特定多数の誰かとセックスしたとき、一回あたりの感染率が10%であるとき、


10人とセックスした時に、妖精になっている(つまり、少なくとも一回は感染した)確率は?

を求めるときに使う公式ですよ。

>>94
> あんたますます違うよ。
> 前提からして違う。
> 10人のキャリアで90人の陰性も感染確率は10%ですよ・・・

これは俺もふぇらぶなも言い続けてるだろうが。１０人のキャリアで９０人陰性
がいる。この１００人とセックスした場合に何人のキャリアとセックスしてるん
だよ。１０人だろ？１０人とは全体が１００人なんだからその１０％になってる
だろ？ｗｗｗｗ

>>95
勝手に、とはどういう意味だ？１０人の中に一人感染者がいる。その１０人とさ
それぞれ一度ずつセックスしていくのだから１０回だろうがよ。

>>96
> 10%の確率で感染するとき、10回やったら感染してる確率は何％かって聞いてるの。
頭悪いなあ・・。１０％の確率で感染する、と言うことは相手が感染者でなけれ
ばならない。では、１０人とするのでわからなければ１０回セックスすると考え
ようか？感染者とセックスしたら１０％の確率で感染する。その感染者と１０回
セックスする。１回のセックスで感染する確率は１０％。感染者と一度セックス
したところで感染している可能性は1/10でしかないんだよ。しかし逆に言えば
1/10は感染「している」ということ。この時点で「感染していない場合」は消え
るんだよ。それが「1/10の確率で感染する」と言う事だよ。で、その感染者と１
０回セックスをする。１回につき1/10ずつ感染していくのだから、１０回セック
スし終えた時には1/10×１０回感染している、ということ。つまり１０回のセッ
クスのうちのどこかで１度（１は1/10回が１０回感染した数）は感染した、とい
う事。

ここで必死になってるからあっちに書き込み出来ないのね。ふぇらぶな。

>>116
益々違う。

>この１００人とセックスした場合に何人のキャリアとセックスしてるんだよ。

今話してるのは10人とセックスした場合の話ですよ。

>>100

>１人＝１０人の内の１人なのだから、１０人ということは、１００人の中の１０
>人なんだよ。１００人の中に１０人感染者がいる。その中からキャリアは全体の
>１０％という条件を変えないで選んだ１０人。つまり、その１０人の中に１人は
>キャリアがいる、ということ。

これが問題ないんだろ？なのになんで

>１０人の内に１人キャリアがいるという条件でその１０人とセックスするのだか
>ら１０回試行が終わった時点で必ずキャリアと１度セックスしている、というこ
>と。

これが問題なんだ？

> と勝手に10人と一人一回ずつ10回セックスなんて無茶苦茶な設定が出来るのかが不思議。
はあ？？元々の設定が

> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
こうだろうが。>>82でおまいこう書いてるだろうが。

>>116
>勝手に、とはどういう意味だ？１０人の中に一人感染者がいる。その１０人とさ
>それぞれ一度ずつセックスしていくのだから１０回だろうがよ。

だから、当選確率10%の事を10回繰り返した時に一回でも当たる確率を求めているんだろ?

いつのまに、
10人の中に1人の感染者がいます。その人たちと10回とも別の人とセックスした時に
私が感染する確率は何％ですか?って設問になっているんだ?

あなたの勝手な設問と、今ココで議論になってる設問は違うんですよ。

>>119


>これが問題なんだ？

・・・・・

>> と勝手に10人と一人一回ずつ10回セックスなんて無茶苦茶な設定が出来るのかが不思議。
>はあ？？元々の設定が
>
>> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
>こうだろうが。>>82でおまいこう書いてるだろうが。


82で君の間違えた数式を具体化すると「10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。」
という事になって元々の設問と全然違うから君の数式は間違えてるよって書いてあるじゃん・・・
「君が言うのを具体化すると。」ってね・・・

>>103
>>105
5/9なわけがない。1/3の確率で感染するセックスを２回したところで感染してい
る確率なんだろ？１回セックスした時に感染する確率が1/3。それを３回繰り返
す内の２回ということだから
１回（●○○）
２回（●○○）
３回（●○○）

こういう事。●が感染する、○が感染しないということ。その内の２回目まで試
行しているのなら２回目までの○、●の数は６個。全体が９個の内の2/3だよ。
その内感染している●は２つ。しかし、これは１回に満たない。何故なら３回試
行したときの全体の●の和が１になる、ということ。３つ●が揃って１。その
2/3しかないだろ？これが5/9になるというのはどういう考え方なのか図にしてみ
ろよｗｗｗ

自分で立てた数式がどう言う意味を持ってるかわからないみたいだから

「君の言う数式だと具体的にはこういう設問Bの時じゃないと成立しない設問だよね?」
「だから君の立てた数式では、今ココで問題になってる設問Aには適さないよ」

と忠告すると
話を進めていくと
「は?元々の設問はお前が言った設問Bだろ?だから俺の数式は正しいだろ!」

って言われちゃいました。
あなたの数式にあわして無理矢理設問Bを作ったのですからそりゃあ合って当然なんですがね。

>>122
>
>>>103
>>>105
>5/9なわけがない。1/3の確率で感染するセックスを２回したところで感染してい
>る確率なんだろ？１回セックスした時に感染する確率が1/3。それを３回繰り返
>す内の２回ということだから

なんでいきなり設問が
>それを３回繰り返す内の２回ということだから

なんて話になってるんだ?w
どこにそんな事が書いてある?

次に場合の数で書いてあげます。

数学苦手なあたしには、言ってる事がさっぱりわかんねーわw

>>112
ＨＩＶ検査の結果を知らない人とセックスをする場合、その人が感染者である場
合、感染者ではない場合と他には何が考えられますか？ｗｗ　感染者でもなく、
非感染者でもないとはどのような人ですか？ｗｗｗｗ

>>114
都合の悪い部分は見事にスルーだな、おいｗｗｗｗ

> これはいっこいっこ数えて出した?
> それを数式で解くと、どうやって君は15/16つて数を出す?

おまいが確率の出し方は

(その事象が起こる場合の数)
________________________　　　　＝確率
(全ての場合の数)


だと計算の仕方を提示しているのだが？コインを４回投げたときに出るパターンは１６パターン。その中で一度でも表が
出る回数は１５。だから

その事象が起こる場合の数１５
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

全ての場合の数１６


この計算に当てはまらなきゃおかしいだろうが。自分の発言には責任持てよｗｗ
ｗｗ

>>122
一回のセックスで妖精になる確率が1/3だという事なので
二回した続けて場合・・・

一回目　　二回目　　二回セックスした場合の結果
○--------------○ 　　　陰性
　　　　　　○　　　陰性
　　　　　　●　　　妖精

○-------------○　　　陰性
　　　　　　○　　　陰性
　　　　　　●　　　妖精

●--------------○　　　妖精
　　　　　　○　　　妖精
　　　　　　●　　　妖精

つまり5/9

ちっとは勉強汁!

>>122
行為ごとに、感染するかしないか、の判定がはいるの。
前回感染したかしてないかは関係ないの。

そのｹｰｽだと、1回目で感染する確率は1/3。
ここで間違えてはいけないのは、
水をコップにためるときは、1/3注ぐのを3回やれば1になって一杯になるけど、
感染するかしないかは、溜まらない、加算されないってこと。
さんざん例示されてるように、感染するかしないかは、
例えばｺｲﾝを投げる、例えばﾀﾞｲｽを振る、のようにそれぞれの回で独立してる。

1回目で、2/3の確率で感染しなかったなら、それでおしまい。
感染しなかった。良かったー、なの。

2回目では、また感染するかどうかがあくまでこの回のみで決まるので、
また感染するかどうかが1/3 2/3 で決まる。

結局2回ﾔると、
1度目で感染 2度目でも感染
1度目で非感染 2度目でも非感染
1度目で感染 2度目では非感染
1度目で非感染 2度目で感染
のようになる。

>>126
>ＨＩＶ検査の結果を知らない人とセックスをする場合、その人が感染者である場
>合、感染者ではない場合と他には何が考えられますか？ｗｗ　感染者でもなく、
>非感染者でもないとはどのような人ですか？ｗｗｗｗ


だから、貴方が今、町でもハッテンバでも良いから無作為に10人の人の血液検査をしてみてください。
その結果、陰性妖精が5人5人になったら「同様に確かな事例」として陰性妖精は1/2で間違いないです。
しかしそうはなりませんよね。
どちらかに偏りがありますよね?

だから、「同様に確かな事例」として妖精か陰性を1/2には出来ないんですよ。
これは中学校で確率の考え方がわからない方が特に間違えがちな事例として
みっちり教えられるはずです。

それを知らない貴方は残念ながら確率の勉強をした事が無いモグリという事です。
担任先生に聞いてみようね。

HIV検査で陰性だったら振り出しに戻る。

>>115
> 妖精陰性がまざっている不特定多数の誰かとセックスしたとき、一回あたりの感染率が10%であるとき、

正しくいうのであれば、陽性、陰性が混じっている不特定多数の人とセックスす
る場合に、セイファーセックスしていても陽性とセックスしてしまえば感染する
確率が１０％とする、ということだな。その条件で

> 10人とセックスした時に、妖精になっている(つまり、少なくとも一回は感染した)確率は?

ならばわかる。その１０人の中に２人感染者がいた場合、全体の人数１０のうち
の１人だから、２/10と表せる。つまり１０人とセックスを終わった時点で必ず
２人の陽性者とセックスしていることになる。

しかし、陽性者とセックスしたところで感染する確率は１回当たりに１０％なの
だから、

2/10×1/10＝2/10

１回の2/10回分感染している、ということ。

(　 Д ) 　ﾟ　ﾟ2/10×1/10＝2/10

>>123
すんげえ必死に誤魔化してるな、おい。おまいが

> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。

という条件を提示しているから

>１０人の内に１人キャリアがいるという条件でその１０人とセックスするのだか
>ら

と言うと

> と勝手に10人と一人一回ずつ10回セックスなんて無茶苦茶な設定が出来るのかが不思議。

なんて言われてしまっているわけだが。情報操作しようとしても無駄。

>>118
は？感染者１０人、非感染者９０人の１００人の場合で話していますが？

> 10人のキャリアで90人の陰性も感染確率は10%ですよ

この発言を受けてな。なんでそうコロコロ話しをシフトさせるんだ？ｗｗｗ

確率云々のまえに算数ができていないのね。

(2/10)*(1/10)＝2/10w

１回の2/10回分感染しているひとはポジなのかネガなのか

>>120

> 当選確率10%の事を10回繰り返した時に一回でも当たる確率を求めているんだろ?

そう。

> 10人の中に1人の感染者がいます。その人たちと10回とも別の人とセックスした時に

んなこたぁ言ってねえよ、ボケｗｗｗなんでその人達と１０回とも別の人とセッ
クスしなきゃならないんだよ。どこをどう読んだらこうなるんだ？おまい何番の
俺のレスを読んでそんな読み違いをしたんだ？

当選確率が１０％。くじが１個しかなかったら？当選確率は１０％というのを守
らなければならない。総数が１だからと言ってそのくじが当たりと言うことになっ
てしまえば当選確率は１００％だろ？つまり、そのくじの１個の1/10が当選、
1/10ははずれ、ということ。これは現実的ではないからではくじが１０個だった
ら？と言ってるんだよ。１０個のくじを１枚ずつ引いていくんだよ。そうすれば
１０回引いた時点で１０個のくじの全ては引かれたことになる。そのうち当選し
ているのは１個だけ。これが当選確率1/10ということだよ。

それから勘違いするな。１回でも当たる確率を求めているのではない。

当選確率１０％のくじが１００枚あり、１枚ずつ引いていくとする。２４枚引い
たところでくじの１枚が当たったとする。おまいが言う１度でも当選したら、と
言うのはこういう事だ。しかし、その当選くじは全体で１００枚、当選くじ１０
枚あるうちの１枚に過ぎない。つまり、全体の1/100だ。

複数の陽性者と被験者である陰性者が感染する確率が10%と仮定してるの？
１回目で感染してしまえばそれから先はないよね。
毎回10%の確率で感染リスクが有ると言うことだよね。
チャンスは毎回10%のままなんじゃないの？
65%はどこから出てきたの？

解説キボンヌ。

「HIVﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞの人に当たる確率」が10%なら、
確率的には、10人とﾔれば1人はそう。100人とやれば10人はそう。
（確率的にはね。実際は個々人で偏りが出る。）
何人とやろうと10%の確率は変わらない。
こういうｹｰｽの確率ならあなた（J5deMT61）の言う通りなの。

その「HIVﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞの人に当たってﾔった時に、感染するかどうかが10%」のときは、
毎回感染するかどうかの判定が起こって、
その確率は感染するが10%、しないが90%になる。

ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞと2回やれば、(9/10)^2の確率で感染「しない」。
81%の確率で感染しなくて、19%の確率で感染する。
（19%の内訳は、18%が一度感染、1%は2度、最初に感染したのにまた感染）
多くの人が主張してるのはこっち。

-----
実際には、既に赤ﾍﾟﾝ先生が>>42に書いてるように、
「ある確率でHIVﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞの人に当た」った場合にのみ、
「HIVに感染するかどうかの判定が発生」するので、
両方を10%とすると、

9/10 × 9/10 (…A) が一度の行為で感染しない確率

あくまで行為ごとで感染したかどうか決まるので、2回やれば、
B^2が感染しない確率。10回ならB^10が感染しない確率。

妊娠ならわかるかしら。

生でﾔって、できちゃう確率が10%だったとして、
1,2ヵ月後くらいにはｾｰﾌだったかどうかわかるでしょ。

1/10妊娠したってのはない。妊娠したか、してないかのどちらか。
9割の確率で、良かったーできてねーや。になる。

で、また生でやる。またﾄﾞｷﾄﾞｷする。
9割の確率で、なんだ生でも平気じゃん。とかになる。
この時、腹の中に2/10妊娠してたりは、しない。

あくまで毎回、できたできなかったなので、
2回ともできなかった。(90%×90%:81%)
1回目できなかった。2回目でできた。運悪ぃなぁ。(9%)
1回目できた。10ヵ月後2回目できなかった。でももう結婚してるからできてもいいし。(9%)
1回目できた、10ヶ月待って2回目もまたできた。100発100中だなおい。(1%)
みたいに4種類になるのよ。

AとBが混ざってる…。

A^2 A^10でおながいします。>>138

で、問題としているのは

> 当選確率10%の事を10回繰り返した時に一回でも当たる確率を求めているんだろ?

なんてことではない。当選確率１０％の時、全体が１０ならば当選は１。箱の中
に１０個ボールが入っている。その中の一つが当たり。その箱の中からボールを
１個ずつ１０回出していけば、その１０回の内のどこかで当たりのボールを引い
ているだろ？ってことだよ。その当たりは何回だ？と言ってる。

当選確率１０％ならば１個ずつ１０回引けば１０個引き終えるときには必ず当選
のボールを引くよな？そのボールの個数は？って話しだよ。

ID:J5deMT61は1/10のロシアンルーレットを10回やって氏んで貰いなさい。
きっと約65％の方に含まれると思いますから(藁)

一個引いた後は当選確率10％じゃない

ID:J5deMT61は1/10のロシアンルーレットを10回やって氏んで貰いなさい。
きっと約65％の方に含まれると思いますから(藁)
注;常に1/10なのだから、ひとつずつ順繰りにするのではなく、無作為にぐるぐる回さなきゃ駄目だよ。

>当選確率１０％の時
よろしい。

>箱の中に１０個ボールが入っている。その中の一つが当たり。
仮定としては、よろしい。
>その箱の中からボールを１個ずつ１０回出していけば、
間違い。

というわけで 「100個のボールの中に10個のアタリがある場合」も当選確率10％のくじですね。

{その箱の中から10個のボールを一個ずつ出した場合にアタリが一個でもある確率は?}
「1000個のボールの中から100個のアタリのある」当選確率10%のくじから
{その箱の中から10個のボールを一個ずつ出した場合にアタリが一個でもある確率は?}

当選確率10％のクジを10回引いた時に一回でもアタリがある確率を求めているんであって、
10個の中に1個アタリがあるくじで10個引いた時にアタリを引く確率を求めているんじゃないっーの。

>>127
おまいは大きな勘違いをしている。１回のセックスで「感染する」確率が1/3と
いうこと。全く感染していない、ということではないんだよ。

だから１回（●○○）としている。○が３つで１回だ。（●も３つで１回だ）

それを２回試行するのだから

１回（●○○）
２回（●○○）

になり、4/6、つまり2/3が感染するということだ。

>おまいは大きな勘違いをしている。１回のセックスで「感染する」確率が1/3ということ。
>全く感染していない、ということではないんだよ。

どう言う意味だよ。w
勘違いしすぎですよ。とにかくお前の最終学歴を書け。

>>121
> 82で君の間違えた数式を具体化すると「10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。」
> という事になって元々の設問と全然違うから君の数式は間違えてるよって書いてあるじゃん・・・
> 「君が言うのを具体化すると。」ってね・・・

おまいが書いてあったのは

> 君が言うのを具体化すると。
> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
> 5回やるまでに妖精とやる確率は?
> 10人とやり終わったとき妖精とやった確率は?

こうだろうが。俺がどこで

> > 5回やるまでに妖精とやる確率は?
> > 10人とやり終わったとき妖精とやった確率は?

こんなこと書いたよ？情報操作もほどほどに。

>>124
あの図を見てどうして３回とした理由が理解できないんだ？

>>146
>
>>>127
>おまいは大きな勘違いをしている。１回のセックスで「感染する」確率が1/3と
>いうこと。全く感染していない、ということではないんだよ。

裏表とは何が違うの?w

> 10人の男と今から一人一回づつ10回のセックスする。その10人の中に1人の妖精がいる。
↑明らかにこの上は設問
↓明らかにこの下はその設問に対する問い
> 5回やるまでに妖精とやる確率は?
> 10人とやり終わったとき妖精とやった確率は?

君が設問は設定したんだろ・・・まだ算数の教科書なの?

おーい、ふぇらぶな。
お前はこの確率の事もわかったんだろうし、持ち前の粘着気質でみっちりJ5deMT61に教えてやれ。

名言
>「ＨＩＶの感染で考えると、一人の人とセックスする時はその人が感染者
>であるか、非感染者であるかの二つに一つ。２人とすれば二人とも感染者であっ
>た確率は1/4。３人だと３人とも感染者である確率は1/8、４人だと４人とも感染
>者である確率は1/16という例えには出来る。」

つまり、現実にセックスしたとき、相手がポジかどうかの確率は1/2だそうです。
厚生省ももっと気合い入れて対策しないとな(文科省もだけどw)

ふぇらぶなはほとぼりがさめるのを待ってるのかな。
いつもの詭弁で逃げ切れると思ってたのかな。バカな奴だ、、、。

こんなくだらない計算したってHIVに感染する奴はするし、感染しない奴はしないんだよｗアフォ

>>153
HIV以前のこれは問題よ。日本のゲイがまともな教育を受けていない。
だからゲイにポジティブが多いのかもしれないわよ。

J5deMT61君見てると感染しても順当って思えちゃうもん。

>>126

このページに「同様に確からしい事例」の重要性と練習問題が合ったから必ず予習して解くこと。

妖精か妖精でないかが1/2の確率ということは
君が総理大臣である確率も1/2であるということですよね。
総理大臣か総理大臣でない者の二種類しかない訳ですから。

http://www.geisya.or.jp/〜mwm48961/math/m3p04.htm

>>137
チャンスは毎回10%だけど、
一回目で当たろうが10回目であたろうが1回目も3回目も二回当たろうが、
10回終えた時にアタリ(感染)である訳ですよね。

ということは、1(全体)から全て外れる確率を引いた数値が10回やった時に感染している(一回以上当たった)
確率と言うことです。

9/10の確率で起こることが10回続く確率は(9/10)の10乗つまり0.3486784401
それを1から引いた約65%が

一回のセックスにつき感染する確率が10％とした時に、不特定多数の人と10回セックスした時に
陽性になっている確率です。

陽性さんとの一回のセックスで感染する確率を２％として
陽性さんと１００回セックスする時の感染確率で説明してあげれば
わかりやすいんじゃない？

A 86.7％
￣￣￣￣

感染確率／回数　

10回 100回 1000回
0.2%　 2.0%　 18.1%　 100%
2.0%　 18.3% 86.7% 100%

もっとレベルの高い話ししようぜ〜。

岡山大大学院医歯学総合研究科の浅沼幹人助教授（神経情報学）らの研
究グループは、麻薬取締法で規制されていない脱法ドラッグの一つ「５
ＭｅＯ―ＤＩＰＴ」（通称・フォクシー）が、神経細胞に対して、覚せ
い剤の一種・メタンフェタミンの約１０倍に当たる強い毒性を持つこと
を突き止めた。

ほとんどの細胞がアポトーシス（細胞の自滅死）を引き起こす。
　　　　　　　　　　
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/11/20/20041120090055.h
tml

>>116
＞これは俺もふぇらぶなも言い続けてるだろうが。１０人のキャリアで９０人陰性
＞がいる。この１００人とセックスした場合に何人のキャリアとセックスしてるん
＞だよ。１０人だろ？１０人とは全体が１００人なんだからその１０％になってる
＞だろ？ｗｗｗｗ
自分がふぇらぶな本人のくせに気持ち悪いわ。。。

難しい言葉の応酬でなんだかよくわからない紛争だけれど、例えば１／１０の確率で当たるくじで
１０００回引いて一度も当たらない人の確率ってどれくらいなのかしら？
ＨＩＶ感染は１回当たったらもう覆せないくじでしょう？
一度でも感染したらアウトのサドンデスなのだもの。
ふぇらぶなが言ってるのはリーグ戦。でもＨＩＶ感染は勝抜きトーナメント戦なのよ。
１回の対戦の確率は１／２だけれど負ける確率は対戦数が増えるほど大きくなるわよね。
ふぇらぶなの計算前提がそもそもおかしいと思うわよ。

１／２と言うのは野球サッカーなどのトーナメント戦としての確率の一例よ。
ＨＩＶがそうだと言うわけじゃないの。リーグ戦と勝抜き戦の違いが言いたいのよ。

>>156
> 一回のセックスにつき感染する確率が10％とした時に、不特定多数の人と10回セックスした時に
> 陽性になっている確率です。

これは違うでしょ？元々の話しでは１回のセックスで感染する確率、ではなく、
例えば感染者と生でセックスした場合の１回のセックスで感染する確率だったは
ず。だから、不特定多数の人と１０回ではなく、感染者と生で１０回が正しいん
じゃない？

不特定多数と、ということであれば、感染者がゲイの何割と考えられるかも関係
してくる。

>>163
感染者と生でセックスした時にうつる確率が10%と設定すると・・・(条件S)

単に、「X回セックスをした時に感染している確率」を求めるには
・ゲイの出会いにおける相手が妖精である確率のデータがさらに必要になりますね。

また「妖精の人とX回セックスした時に感染している確率」を求めるならば
(条件S)だけでこの確率は出てきますね。

さらに、与えられた条件が、(条件S)でなく、相手に関する条件が特段示されてなく
一回のセックスにつき感染する確率が10％とした時・・・・(条件T)
だとすると、
「たまたま出会った相手がキャリアである確率」、かつ「キャリアとやった時に感染する確率」
の二つが同時に起こる確率が10%であると仮定したことになり
さらに「感染者がゲイの何割と考えられるか」を考える必要は無いこととなる。

元々の話を知らないで、計算の仕方間違いを指摘するために、
かつわかりやすくするためにそう条件づけしました。

>>164
いや、だから元々の話しは「感染者と」セックスした場合の話しよ、と言ってる
んだけど。

>>165
ええ、だから途中から入って来た自分は皆さんそれぞれが違った風に設定して書いていて
混線している様なので、自分はこう設定ました。その時の計算式はこうなりますって書いたって
言ってるんだけど。

>>166だったら元の話しがわかったんだから元の話しで計算したら？

>>167
「ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞとのｾｯｸｽで感染する率が10%」だろうと、
「ｾｯｸｽした相手がたまたまﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞで、そのとき感染する率が10%」だろうと、
どっちでも、最終的に感染する率が10%とするなら、
10回やった後の感染率の計算も一緒なんだけど。

あくまで65%って何、への答えであって、
前提が違うなら、答えを前提に合わせて解釈すればいいだけで、
計算自体は一緒ってことよ。

>>168
あら？そうなの？後者の場合は>>33のような問題かと思ったんだけど。

あああ

イーミテェショォンゴオーッ♪

書込めたわ！
しかしふぇらぶなの卑怯な裏工作がまた一つ増えたわね。

ほんとうにイミテーションね！

　◆JiF670tafsお前キショイ。　このスレで何してんだよ！
くまなくスレを監視してるのかよ不気味！

>>170
そうよ。前者も後者も計算の仕方はおんなじよ・・・

>前提
>あなたは不特定の人とします。
>キャリアは10%います。
>
>キャリアとやって感染する確率は3%
>（アナルセックスの時の確率といわれてるものね）
この前提なら不特定の人とやる時に一回あたりの感染する確率は0.003と導きだされる訳。

で、設問によってははじめっから不特定の人とやる時に一回あたりの感染する確率を0.1とする

と設定してあった所から始まる問題もあるでしょって話よ。
そっから先の10回やった時の確率の計算の求め方が今ここで問題になっているんだから。

ＨＩＶ感染って一回の当たりだけですべてでしょう？
勝ち抜き戦で一度でも負けたらそこで黒じゃない？
一回のセックスで感染しない確率と千回・一万回のセックスで一度も感染しない確率が
一緒の訳がないじゃない。

一回のセックスで感染しない可能性を毎回かけていけば良いのでしょう？
>>177さんの0.3％が一回のセックスで感染する確率とすれば、アナルセックスするごとに
感染しない確率0．997ｎ乗（ｎ＝セックスの回数）
100乗（セックス100回）で0.73826280676116344212225083562512だったわ。
感染確率約26.2％
200乗（セックス200回）で0.54667198781030185936905995939046。
感染確率約45.3％

>>179
その計算、興味あったんだけど面倒くさくてやらないでいたものだったの。
やってくれて�dｸｽ。
やっぱりコンピュータあるのとないのは違うわ。

>>179-180

てか、それ>>33

で、実際の不特定の人とエッチした時の一回あたりの感染率ってどの程度なのかしらね。

3桁は当然、4桁って猛者も結構多いかつ、陰性って(だと思う)ことも考えると、
ゴムつけたり、してセイファーでやってれば0.3%どころじゃなくもっと感染率は低いのかもね。

まあでも良かったじゃない？10%の確率のセックスを10回繰り返したら感染する確率100%なんかじゃなくて。

梅毒や病状の旺盛な時期のＢ型肝炎の感染力は、HIVとは比較になら
ないほど強いらしいけど、リスキーなセックスをした場合の感染率と
してはほぼ100％なのかしらね？

厚生省での献血された血液の陽性反応数報告をみると・・・

4097758件中73件で、10万件あたり1.781ということなので
1.781462e-05と言う数値が出てきました。
ノンケとゲイが等しく献血するとたぶん考えられるので、
ゲイがノンケより10倍妖精数が高いと仮定したとしても10万人に17人、一万人に1.7人、千人で0.17人、100人で0.017人

つまり1万回セックスしないと妖精一人とセックスしない計算となる・・・・
しかも、妖精とゴム付きでセックスするとすれば・・・
>コンドームの１年間の避妊失敗率は、
>理想的な使用(＊１)：３％ 一般的な使用：(＊２)１４％ です
との報告がwebにあったので仮に、10%の確率で破れるとする。
かつ、HIVの感染力は低いという事実から、
妖精が生でやって相手が感染する確率を10%と見積もると・・・

100万回やっればうつるでしょう・・・なんて数学上の数値が出てきました。(仮定だらけだけど)

>>181
そか、�dｸｽ。
>>186
その考え方は…
まず元となる数字が具体的なわりに、
ゲイの陽性率がノンケの陽性率の10倍とかまるで無根拠の数字使っているし、
さらに献血者総数におけるゲイとノンケの比率考えてなくない？
さらに比較的リスキーなセックスをする人しない人と、献血に行く人行かない人の間の相関関係など
見落としているファクターが多いからあまり参考には…
なのに始めの数字の具体性に騙されて説得力持ちそうで怖いわ。

あらごめんなさい>>33でもっと詳しく調べてくれていたのね。

>>185>>186
献血でわかるのは無自覚で潜在的な感染者数で自覚している感染者は
献血を避ける気がするのだけどどうなのかしら？

献血をするゲイとノンケの比率は国民のゲイとノンケの比率と大差がなければ比率は関係ないよ。
なんでかって言うと、ゲイの陽性率がノンケの10倍って仮定したから、ゲイとノンケの比率は
考えなくても、出てくると思うけどね。
もちろん、この10倍って数値が無根拠なのはわかってるけど、今までの10%にしてもなんにしても全て
無根拠ですしね。

とりかく、入手できる数値から知りたい情報を求めたい時はこうやって仮定しないとっていうか、
仮定することも、否定されたら数学なんか無意味よ。
リスキーセックスと献血行く人の関係も偏向無しと位置づけたわ。
セックスと献血の指向にそう大きな偏りはないと思うからね。
見落とされているファクターがあまりにも多いって言いうけど、現実の世界を数学的な
側面で見ようとした時、単純化することを否定するのは知性を感じないわ。

なんて数学上の数値が出てきました。(仮定だらけだけど)
って書いてあくまで単純化した数値だって書いてるけど。何か問題?

自分として、付け加えた方が良いかもしれないと思っている(現実手に入る情報から推測される)
ファクターは「献血の裏にゲイお断り」って書いてあるから、ゲイの献血率がノンケより低いかもね。
って事ね。

あたし奇麗事でなく根本的な事を聞きたいのだけれど
セックスする時にコンドーム付けるのかしら？
あたし発展場へ行ってた時は潔癖につけていたのだけれど
今は発展場なんて行かないし彼氏ができてある程度付き合いが進めば
セックスする時に付けてないのよ。毎回アナルするわけじゃないし生出し
する事も少ないけれど生でオーラルセックスもする。
でもそれってそんなにおかしい？せーファーセックスって不特定多数との
セックスが前提であるわよね？

>>188
そうね。あたしとしては、無自覚な人のみでやらないとダメだと思うんだけどね。
みんなはじめは無自覚な訳だし、タイムラインとして無自覚な時点で区切ってるんだけどね。
二つのタイムラインがあったらますますずれちゃうし。

あと、陽性でも、一番感染力持ってるのは感染時から1週間から二週間の間のウィルスが増幅しまくる時期よね?
陽性発覚で薬飲んでてウィルス量を押さえまくっているのよりかかなり感染率が高いと思ったので
無自覚な方を基点にしました。

>>190
あたしの場合はだけど、相手が妖精である確率が高ければ高い程、ゴムとかつける確率が高くなるし、
お互いの行動がある程度把握できる様な身内的な存在だったら、ゴムつける確率が低くなるだろうし。

このご時世ハッテン場とかで楽しもうとするなら、当然してるんじゃないのかしら。
あたしもハッテン場はココしばらく行ってないけど、皆さんつけてるイメージがあるわね。

>>191
なるほどね。それに完全に感染がわかっている人より潜在的な感染者の方が多いと言われてるものね。
ただあたしが言った「自覚」の中に実は「どこか後ろ暗いことがある人」も
含んでいるつもりだったの。もしかしたら感染してるかもしれないと心のどこかで恐れてる人が
献血するのかな？と思ったの。でももしかしたら逆に献血の検査を受けたがるかもしれない。
まあそこは憶測にしかならないわね。

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_10/eki_10.htm

>>192
あたしが発展場へ行ってたのはもう5年以上前の話なのだけど
自分でゴム持ってない人すごく多かったのよ。
オーラルだったらどう考えても今でもゴムなんて付けない方が多いはずよ。
もっと具体的な話色々あるけれど恥ずかしくて言えないけれど
うまく言えないけれどそういう人達もせーファーセックスをしてるつもりのような
気がするの。今までＨＩＶの話をしてて簡単に完璧にセーファーセックスを語る人が
ほんとうのところどれだけ完璧にセーファーできてるのか実はあまり信じてないの。
性悪説なのかもしれないけれど。。。

五年前はハッテンすらしてなかったしねぇ・・・
今みたいにゴムがハッテンバに常備されて当然の意識が無かったんじゃないかな?
少なくとも去年の年末辺りは、ゴムしてる人の方しか記憶に残ってないわ。

あと、ハッテンバみたいなセックス専門の場所がセイファーを意識しだしたことで
手を伸ばせばゴムが手に届く、水性のジェルがある。といった整備がなされたことも大きいと思うわ。
野外のハッテンバとかでは自分で用意するしかないから個人の意識が重要だけど。

１．現代数学は、不可能性の証明にみられるように、経験的、実証的な議論の蓄積の上に成立している。
２．現代数学の抽象性は、現代数学における記述が可能な限りの一般性を目指す結果である。
３．現代数学が問題とするのは、しばしば抽象的な”構造”であるが、それゆえにその普遍的な応用可能性を持つ。
４．数学の理念は不変であり、古代の数学も、現代の数学もその証明観に変わりもない
この中で正しいのはどれ？数学が得意な方々。

確率は感染するかしないかそれぞれ50%ずつでよろしかったでしょうか？

>>198
迷わず納豆そば

>>198
過去形を使うなぁ！
>>197
1〜3は正しいんじゃね？
一応漏れ数学科大学院博士過程に在籍してるけど。
4はよく知らね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/136

＞一斉に止まっちゃったね。またいつものパターンかな？

＞＞勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。

＞決着が付くことを期待したりいのっちゃいけないなんてね？
＞勝手にもなにも、あなた誰の許可を得て２ｃｈに投稿してるの？

＞＞嘘なら一言書いてスルーしろ。

＞この都合の良い自己弁護も見飽きたわ。結局形勢不利になると
＞（見逃して欲しいから）スルーしろというのよね？

結局、その時点で形勢不利ってことだけで確率について間違った主張をしていたのがどちらなのか理解できていなかったのね。
＞HIV相談スレのID:YWJljmI+

みんな、自分勝手。
確率を知ってどうなる？
そんなこと考える前に、事前に防ぐ方法かんがえたら？

セックスしなきゃいいじゃん>>202

スレも1/10の確率でageなくても上がるようにしてみたらいいのにね(藁

ところで池沼は確率について理解できたのかしら？
理解できたのかできないのか書いて頂戴(藁

あら？あたしが(藁)って書くのは可笑しくてしょうがない時に(藁)って書くんですけど？藁藁
自分が間違っていたことを認められなくて逃げたのね(藁
相変わらず姑息だわね(藁

啓蒙age

一発で感染する場合もあるし、そうでない場合もあるし、運・不運だよね。。。
友達は、生でヤリマクリ状態…、コロナ〜上野大判、果ては香港のハテ〜ン場まで遠征
流石に心配になった様で一定期間を置いた後、近場の保健所で検査、結果は陰性だった。
そいつは「タチ」だから、感染しなかったのだろうか？悪運もいつまでもつのやら…

＞126 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/11/17 15:34:12 ID:KRsJGr0W
＞>>122
＞＞常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に、
＞＞複数回当選するケースを全く考えていないようでつw

＞いい？当選確率が1/100で、１０回抽選したら複数回当選するケース、
＞というのは、全体の数がどれだけかによって変化するのよ。当選する確率は
＞1/100と既に決まっているの。つまり、２回当選したのであれば、全体の数は
＞200なのよ。３回当選したのなら全体の数は300なのよ。それが当選確率
＞1/100ということ。

＞もし全体の数が１００で、当選確率が1/100、その中で１０回抽選した時に
＞当選が２つも３つもあればそれは当選確率自体が間違っているでしょ？当選確率
＞が2/100、3/100である、ということよ。わかる？

＞ということよ。わかる？
っていわれてもねえ(藁)

ここには、あのバカ長いコテハンは近寄りもしないんだね。

ここに書き込んでるヒトで、HIVの人はいないの？？？

208がそう

ちがう

age

age

あけおめ

お年玉はウイルス。

初期感染で一番最初にでる症状はどんなですか？

>>206
HIVは陰性でも他のあらゆる性感染症に侵されている

かかる前に飲む薬が開発された模様です。

検査を受けずに
罹っているのに飲む奴がいそう。

人を見たらHIVだと思へ！！！確立なんて気休めにもならんと・・・。

確立と書いてる馬鹿にはこのスレにいる資格はない

あら、このスレまだあったのね。
それで、何回でも繰り返し行える試行に対する確率のきちんとした定義をちゃんと理解できた人はいるのかしら。

おいバカコテハンでてこいポンコツ

フェラしたorされただけなら感染確率は減るの？

>224

ﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

m

/

なんか確率の話ばっかり
ここは数学スレでつか？？？？

定量的な話より、定性的な話キボンヌ

スレタイ読めないのね。

ここは同性愛板で唯一荒らされてないHIV関連スレだな。
他はもうだめだ。

彼氏だからって信用できないよね
実際、俺の周りの連中はみんな彼氏から性病もらったって言ってるし
相手が彼氏の方が安心してしまって無防備セクスをしてしまいがちだよね
カップルで闘病生活なんてよく聞く話だね
それでお互いにどっちが原因かなすりあうってのもよく聞くね

あと、自分が感染してるってわかってるのに
我慢できなくてハッテン場に行くやつ
ハッテン場の連中になんかうつしてもかまわないと思っているやつ
自分が病気だとわかってて性行為をするのは傷害罪ですから

>>233
違うよ。
性行為が問題じゃなくてリスキーな行為が問題なんだよ。
セイファーな行為なら問題ない。
もっと問題なのはそういう知識のたりない藻前のようなやつらが多いこと。
感染拡大の一番の問題は感染に気付いていない知識のたりない連中のリスキーな行為。
感染に気付いている連中は感染拡大に関しては比較的問題は小さい。

ペニス神降臨
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/172

172 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/03/23(水) 21:06:55 ID:ThePenis 　←

> 性行為が問題じゃなくてリスキーな行為が問題なんだよ。
セイファーな行為なら問題ない。

> 感染拡大の一番の問題は感染に気付いていない知識のたりない連中のリスキーな行為。

不特定多数とセックスすることもリスキーな行為なんだよ。わかってる？
不特定多数とセックスすることは、既にセイファーな行為ではないんだよ。

>>236
感染に気付いているかどうかが問題ではないという事はＯＫですね。
セイファーとリスキーの境界線は細かく見ると人によって多少の違いはありますが、
違いはあってもそれを意識して守ることが一番大切です。

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

>>234
＞感染に気付いている連中は感染拡大に関しては比較的問題は小さい。
まったく検討はずれな言い訳。
感染に気付いているのに黙って性行為をすること自体が問題。
そもそも感染するような好意をしていた輩が、感染の事実を知っている
というだけで問題のない性行為をするとは思えない。
自分すら守れなかったやつが他人を守れるか疑問。
感染者はもう生涯性行為はあきらめて欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ 
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 
　　？ 　　,:'　＾▽';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（ 
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ 
　　ﾐ　　＾▽＾・　 と,　　　ヽ　==---￣￣ 
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====---- 
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿） 
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´ 
　　　　　　　　　　　　ばふっ 

元気が出るTV・ジャニーズ予備校 
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1047376680/150

保管庫
http://f18.aaa.livedoor.jp/~monooki/
V６長野博をホモの女役に見立ててﾊｧﾊｧするｽﾚ
（変身＝ウルトラマンティガ＝長野博）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/music/5382/1089548554

感染しておきながらどのつらさ下げてだかハッテン場に来て
「せーファーでやれば大丈夫だから」と抜けぬけといい、
拒否すると「無知だ、差別だ」？？？？？？

感染者はハッテン場に来るな！！！

>>239
>>241もそうだが感染に気づいていないﾔｼのハッテン場通いをスルーして問題視していないのは何故だろうな？
自分も検査したらきっと感染してるんだろうと薄々感じながらハッテン場通いしてるんだる。
それでそのモヤモヤした恐怖感や罪悪感をごまかすために矛先を他に向けてるんだな。
悪質。最低。
動揺してるからか｢検討はずれ｣？何じゃそりゃ？
それでいて｢思えない｣｢疑問｣主観だけでものを言ってるし。
感染に気づく前にウイルスが脳に回ってんじゃねーか？
>>241
無知は事実だる。普段差別とか何とか言う感染者漏れは見たことないが。藻前はよほど差別感丸出しの言動してるのか？

随時偉そうにひとに命令してるひとがいらっしゃるようですが、ここは確率議論スレですよね？
確率についてはどうお考えなのでしょうか？
それともスレ違い一向にお構いなしなのでしょうか？

すべての人が同じ確立で感染する訳ではない
CD4の遺伝子型によっては感染しない（しにくい）人もいるし

>>236
違うな。
セイファーセックスとはお互いの体液(精液、膣分泌液、血液)と粘膜、傷口が
触れあわないように行うセックスのことだ。

>>245
あんた馬鹿？
セイファーセックスを定義してるんじゃなくて。
セイファーではない行為、リスキーな行為を定義しるんじゃん。
>>236は。

セイファーではない行為、リスキーな行為を定義してるんじゃん。

日本のHIV(+)+AIDS患者の合計が１万人を超えますた

>>246>>247
何で二回も書き込んでるの？
セイファーを定義すればそれに従ってリスキーもおのずと定義される。
逆もまたしかり。
だから、
>あんた馬鹿？
は全く的外れ。
逆に自らの馬鹿さ加減を晒してしまっている。

>>249
あんた、不特定多数とセックスすることはリスキーだとは考えないの？

この場合リスキーとは他人同士の精液や血液と粘膜や傷口が直接接触すること。
つまり相手の人数等には関係ない。
関係あるのは直接接触の有無のみ。

皆悩んでるからあたしが責任持って言い切ってあげるわ。
ポジ相手の生フェラでも飲まなければ移らないわ。カウパーも無問題。
現実的な可能性という意味でね。
生フェラで感染する子は正月に餅を食べても窒息死する運命よ。
万が一感染したらあたしが責任取るわ！

>>251
この場合ってどんな場合よ？
あんた、コンドームを使ったセックスだって完全に安全じゃないのよ？わかってる？
比例って習わなかったのかしら？

いくらセーファーセックスしていたって、セックスの回数や人数が増えれば
それだけリスクは大きくなるのよ！？

>>253
本当に頭悪いな。
コンドームの話なんてこれっぽっちもしていませんが。
繰り返すがセイファーかリスキーかは直接接触の有無。
それ以外の何物でもない。
一人だろうが複数人数だろうが、
一回だろうが複数回数だろうが、
コンドームしようがしまいが、
直接接触があれば危険なければ安全。

比例もあなたがちゃんと理解してるか疑問だな。
直接接触がなければ感染の可能性はなし、零。
零はいくら積み重なっても零。
あなたが習った比例ではx=1のときyが0でもxが大きくなるとyも大きくなるのか？

セイファーとセイフの区別がついていらっしゃらないわねぇ。
直接接触がないセックスの話なんて誰がしてたのかしら？
直接接触がないセックス＝セイフセックス
セイファーセックスじゃないわよ。

>>255
セイファーとセイフの違いとの事ですが、話の流れ読めてますか？
>>245でセイファーの定義として、直接接触のない(省略表現ですが)｢ように｣と書いてあります。
直接接触がないならセイフだが、直接接触がないようにならセイファーではありませんか？
なら零ではないとか言われそうですが、そもそもの話は
不特定多数とのセックスがリスキーセックスか否か、だった。
で、リスキーセックスとセイファーセックスは反対語であり、
セイファーセックスとはセイフセックスになる｢ように｣行うセックスのこと、
でセイフセックスとは直接接触のないセックスのこと。
つまりリスキーセックスとは直接接触のないように行うセックス以外のセックスのことであり、
リスキーセックスの｢概念｣には先にも書いたが
一人だろうが複数人数だろうが、
一回だろうが、複数回数だろうが、
コンドームをしようがしまいが、
全く関係ない。
おわかりでしょうか？

ちゃんと>>236から読めば？
リスキーな行為って話なのに。

話の要はね、セイファーセックスを心がけていようと、
不特定多数とのセックスをしていちゃ危険よって話し。

それは話の要ではなくてあなたの主張。
危険かどうかと不特定多数かどうかが関係ないことは散々説明済み。
あなたはその説明を覆すだけの合理的な説明はしてませんよね。
それでいて主張だけを話の要にしてしまうのは無茶苦茶ですよ。

エイズ関連のスレには必ずいるよね、昔から。
不特定多数とのセックスは危険だって言われちゃ困る人が。
何でなんだろうね。

>>256
> 不特定多数とのセックスがリスキーセックスか否か、だった。

違うよ。不特定多数とのセックスがリスキーナ行為か。でしょ。
そりゃ危険で所。言わずもがな。

感染予防１　
ノーセックス 一番安全で確実なのは、セックスをしないことです。
しかし、現実問題としてはノーセックスの実行は難しいですよね。

感染予防２　
セックスの相手を限定する 感染していない者同士では感染の可能性はありません。
ただし、現在のセックスパートナーがお互いのみであることと性感染症の検査を受けて、
お互いが感染していないことを確認することが前提条件になるので、現実問題として完全な実行は難しいです。
性感染症は自覚症状のない場合も多く、不特定多数とのセックスは感染の可能性が高くなります。
また、不特定多数とのセックスは感染した場合に感染相手を特定することが難しいので
、再感染する可能性もあります。もちろん、性行為を売り物にした風俗店で性感染症を予防することは至難の業です。

感染予防３　
コンドームを必ず使用する コンドームの使用が一番現実的で確実な感染予防方法ですが、
コンドームで予防できない性感染症もあるので１００％確実ではありません。
感染予防の為には、膣性交の時だけでなくオーラルセックス(口腔性交)や
アナルセックス(肛門性交)の場合でも必ず使用してください。
ただし、正しい方法で使用していないと感染する可能性があります。
女性用コンドーム、オーラルセックス用コンドームも販売されています。

>>260-262
三連続乙。
気が済んだ？

>>260
不特定多数との…とは言えども、それに応える相手が必要だしな。
皆が皆危険を感じて、不特定多数とのセックスをしなくなったら、供給が減る・・・とかなｗ

不特定多数のセックスをする人の為のセーファーを議論した方が現実的だと思う
オレ的には>>252の話に興味があるな
挿入はゴムを付けるとしても、フェラは生ですることが多い
生フェラの感染リスクはどの程度なんだろう？

また発展中毒者が詭弁を、、、。

すぐ詭弁とか言う奴、きちんと反論できないんだろうな。
哀れな奴。

詭弁駅弁東北弁

でも、ハッテンバって、楽しいんだよなぁ。

>>261
ありゃりゃ、お前さん、間違っとるで。
不特定多数とのセックスはリスキーか否かには関係ないで。
リスキーか否かは、一回一回のセックスのやり方に関係があるのであって、
回数や人数には関係ないでよ。

>>270
不特定多数とのセックスはリスキーな行為かだよ。

宝くじを一枚買う場合と、百枚買う場合ではどちらが当選する確率が高いんだろうね？

宝くじを一枚だけ一ケ所で買う場合と、宝くじを一枚ずつ百ケ所で買う場合
どちらが当選する確率が高いんだろうね。

もし、宝くじに当選したくない人がいたとしたらどうするだろうね？
宝くじを買わないんじゃない？
それでも、どうしても宝くじを買わなければいけないとしたら、
買う枚数を最小限に抑えようとするんじゃない？

このスレの主旨にあった話、確率の話で言えば、
おぬしの宝くじの例えは、当たる確率が全て｢同様に確からしい｣という前提の話になっている。
確かに一回一回が０%ではなく、かつ｢同様に確からしい｣という仮定のもとでは、
回数が多い程確率は増える。
これは反復試行の確率の考え方からも当然そうなる。

しかしセックスの話になると｢同様に確からしい｣という仮定が崩れる。
一回一回のやり方によって確からしさはことごとく異なってくるので単純に反復試行の確率の考え方ではあてはまらなくなる。
分かりやすく言えばかなりセイファーな十人との行為とセイファーかリスキーかに関してややルーズな一人との行為では
どっちが危険度が上か？
｢かなりセイファー｣とか｢ややルーズ｣とかの内容や度合いによるのであり、
これだけの情報では何とも言えないのはわかるよね。
だから単純に人数や回数だけで危険度を語るのは間違いなんだよ。

特定か不特定多数か似絞って比較する場合には、その他の条件を揃えて考えればいいわけでしょ。

例えば、

「コンドーム使用の場合」の感染の危険度は
不特定多数＞特定

「コンドーム不使用の場合」危険度は
不特定多数＞特定

あなたの言ってる事は、
「コンドーム使用で不特定多数」と「コンドーム不使用で特定」を
比べようとしてるのと同じ。
条件を揃えないと比べようがないよ。

おぬし誤字多いぞ。

言いたいことはわからんでもないが、しかしやはり妥当性に欠けると言わざるを得ない。
不特定多数か否か、という要素と、セックスのやり方とでは危険度に及ぼす影響の大きさが違う。
セックスのやり方という、ぶれが大きく、かつ影響の大きい要素を単純に揃えてしまい、
そこまで影響の大きくないものを比較することは妥当性に乏しい。
例えばとあるスポーツにおいてＡチームは従来の道具を使い、Ｂチームは最近開発された新しい道具を使ったとする。
どっちが勝つか？
ＡチームとＢチームがどういうチームかわからなければ何ともいえないよね。
道具が新しい方が勝つ確率高いって？
チームとしての実力の違いがある程度あればそんなの誤差でしかないよね。
チームとしての実力の違いに目をつぶって道具という要素だけで考えて勝つ確率を論じる事にどれだけ妥当性があるだろうね。

>>277
およよ、書いてる最中に新しい書き込みが…。
おぬしのその書き込みによると、
まず対比の仕方がややおかしいぞ。
特定と不特定多数を対比させているが、
特定に対比されるべきは不特定、
多数に対比されるべきは少数、
混同してはいかん別概念だ。
また、これらの概念の対比と
コンドーム使用/不使用という対比が
要素として対等に扱われているようだが、これもおかしいぞ。
もし前者の対比達と後者の対比が要素として対等ならば
おぬしの言うことも一理ある。
が、実際は対等ではない。
後者の要素の方が要素として全然大きい。
だから…
あっと、これより先はさっきの書き込みと内容が重複するな。
省略しよう。

>>278
その例えの場合は、Aチームが既存の道具を使ってBチームと任意の試合数（例えば１００試合）戦った場合と
Aチームが新しい道具を使ってBチームと100試合戦った場合を比較すればいいんじゃない？

道具以外の条件を揃えなければ、既存か新作かの比較が出来ないのは当たり前。

不特定多数というのは、不特定と多数がわかれているものではないんだよ。
特定と比べた場合、不特定な時点で既に多数なわけ。
この場合の特定というのはセックスパートナーが一名という意味なんだよ。

揃えることに大した意味はない、
道具の違いに大した意味はない、
問題はどんなチームかであり、
道具の違いは誤差でしかなく
そこに絞って論じること自体が
ナンセンスだよ、という例なのだが。

それでもおぬしは道具の違いを論じたいかい？
問題の本質を考えればチームの中身に興味があり、
道具の違いはほとんど興味の対象外となると思うが。
それでもおぬしは道具の違いを論じたいかい？

爆発敵に増えたのって発展場が増えたからなんだよね
気軽に行けるヤリ部屋に毎週通ってたら病気にもなるわな
確率って難しいけど高確率だから蔓延してるかと思う

>>281
こういう見る人が限定されない場所で、自分流の解釈は暗黙の了解では通じないぞ。
例えば特定といえば勿論おぬしの言う特定の一人だけと思う人もいるだろうが
一方特定のセクフレ五人限定、とか解釈する人もいるだろう。
この人数は見る人によっていくらでも違うことはあり得る。
すると特定という表現が必ずしも少数を意味しないことになる。
出来るだけ暗黙の了解を排除した文章を心がけるべきだと思うぞ。

みんな、ＨＩＶ検査をするめぽ(´･ω･`)

>>283
いや、ネット等の出会い系などもかなり大きいと思うぞ。
ある特定のものに原因、責任を押し付けてそこから離れた人達が警戒感をなくすのは危険なことだぞ。
発展場であろうとなかろうと、感染者の感染原因体液が粘膜、傷口に直接触れれば感染の可能性はある。
気をつけろ。

>>282
そもそも、>>278の例えの場合何を推し量りたいの？
AとBどちらに実力があるかなの？
既存の道具と新しい道具のどちらが性能がいいかなの？

そこを混ぜこぜにしてしまっては、何も見出せないでしょ。

HIV感染の話に置き換えても同じよ。
より安全な方法を考えるならば。
不特定多数より、特定の人とのセックス
生より、コンドームを使ったセックス、
そして、さらに安全性を考えるなら
「特定の人とコンドームを使ったセックス」をした方がいいって事になるでしょ。

>>286
発展場で蔓延して病気が怖くてネットで相手を探す。
でも結局は同じ事で良いっすかねW
確率って言っても感染者のウイルス量でも変わるんじゃない？
高確率って事でよろしいかと

お互いの体液、粘膜、傷口に触れないようなセックスをしましょう。
そして、セックス自体の回数、人数を減らしましょう。

これでいいんじゃない？

>>287
だいぶ核心に近づいたな。
スポーツの例ではどっちが勝つか、
HIVの話では感染しないこと、
それが問題の本質。
その要素として道具の違いや特定不特定多数少数といったことも無関係ではないかもしれない。
しかし肝心なのはチームの中身、セックスのやり方であり、
そのことが強調されていない話は問題の本質をぼかしてしまう。
だから道具の違いや特定不特定多数少数に絞った話をすることは本質をぼかしてしまうこと、ナンセンスなことだぞ、ということだ。

>>288
そうですね。
>>289
対等に扱うことがナンセンスだと言っているのだが…
スポーツの例で言えば弱小チームのメンバーが
｢練習も大事、道具も大事｣と言っているようなもの。
嘘ではないとしても、｢道具云々言ってる暇があったら練習せんかい！｣と思いませんかい？
わからんかなあ？

練習も多くして、道具もいいものにすれば、より勝てるようになるでしょ。

だが道具云々言ってる奴らは練習に対するウェイトが低くなってる場合が多いだろ。
実際にそのチームを強くしようと思ったら道具云々についてメンバーに考えさせるよりも
まず練習に集中させるだろう。
でないと下手すると｢自分らが弱いのは道具のせいだ｣とか言い出すかもしれない。
そうなったらもう本末転倒。
どちらがより重要か。
ウェイトの置き方はとても大切なことだぞ。

>>293
>実際にそのチームを強くしようと思ったら道具云々についてメンバーに考えさせるよりも
まず練習に集中させるだろう。

考えさせる時間があるんだったら、道具を採用してしまえばいいんじゃないの？

よりよくなる方法が二つ有りかつ併用出来るなら二つ採用するそれだけの話。

造作もなく併用できるならね。
実際はそうはいかない。
弱小チームが最新の道具を揃えるのは経済的その他の事情があり普通困難であろう。
不特定多数とセックスする人がしなくなるのも｢現実問題として｣困難であろう。
そういう現状のもと、やはり併用を訴えるかね？
連中はきっと練習不足を棚にあげて道具のせいにし始めるぞ。
で、弱いのは仕方ないと諦めてしまうかもしれない。
本末転倒だぞ。

減量するのに、運動と食事療法が有効であれば、両方やるわよ。
どちらか一つをやるより効率がいいでしょ？

だから話が通じていないぞ。
その２つが対等に論じられることの妥当性の話はどこへ行った？
運動と食事療法が対等かどうかは知らない。
しかし道具と練習、特定不特定多数少数とセックスのやり方は対等ではない。
そこを混同してはいけない。
何度も言ってるウェイトについての考察がないではないか。

ねぇ、相手の体液、粘膜、傷口に触れないようにする事は容易な事なの？
どうして、不特定多数とのセックスをしなくなるのはどうして困難だと言い切れるの？

ねぇ、何で道具だけを否定するの？
練習さえしていればいいって話ではないでしょ？
両方採用すればいいんじゃないの？

練習と道具。
新しい道具を採用しただけで、結果が飛躍的にのびる可能性もあるでしょ。
無いといいきれるの？

否定はしていない。

何度目になるかわからんが、肝心なのはウェイトだ。
めちゃくちゃ重要なこととそれ程でもないが無関係ではないかも、というものを対等に扱うことのナンセンスさに全然気付かないのかい？
問題の本質は感染しないこと、
それに関してめちゃくちゃ重要なことは感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないこと。
この軸がぶれるような方向は本末転倒になる。

>>299
もう全然論点ずれてますが…
問題の本質は感染しないことですよね。
本質見失ってませんか？
感染しないこと、その為には感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないこと。
特定不特定多数少数云々はこの目的のために有用かもしれない一方法論にすぎない。
道具を揃えるのも一方法論にすぎない。
他にも方法はあり得る。
優秀なコーチ呼ぶとか上手い人をチームに入れるとか、
そういった方法論の一つにすぎない。
なぜ本質と一方法論にすぎないことを対等に論じる？

あなたは、奇しくもこの時間帯に発展場の増加とネットの出会い系に関して
レスをして、それを感染者数の爆発の原因と認めているわけだけど、
それってどういう意味を持つのかわかってる？

それは、不特定多数とのセックスの増加、安易なセックスが原因だと
わかっているって事よね。

何度もいうが問題の本質は感染者の感染原因体液が粘膜などに触れるか触れないかだ。
発展場や出会い系が触れるきっかけになるのは否定していない。
しかしやはりそれも一方法論のレベルの話。
本質と一方法論の違いがどうしてもわからないのかい？

あのね、本質は感染しない事。
その為には、感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないこと。
もちろんそうよ。
本質に即していうならば、感染しない方法はセックスしないことになるでしょ。

でも、そういうわけにはいかないから、せめてセックスの機会を減らしましょう。
セックスする時には、感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないようにしましょう。
って事なのよ。

わかる？

>>本質に即していうならば、感染しない方法はセックスしないことになるでしょ。
って、違うぞ。
自身で書いているように、それも方法論。
>>わかる？
とか書くのは本質と方法論の違いくらいわかってからにしてくれ。

感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないようにするっていうのは方法論ではないのかしら？

俺は寝るぞ。
またな。

セックスしないこと、
感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないようにセックスすること、
どっちが感染しないという本質により近いのかしら？


感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないように１人とセックスすること、
感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないように不特定多数の人とセックスすること、
どっちが本質により近いのかしら？

セックスしないこと
感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないように１人とセックスすること
感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないように不特定多数の人とセックスすること、

どれがいちばん本質に近いのかしら？

おや、書き込みがあった。
最後な。
触れないことが本質、
触れないようにするにはどうするかは方法論。
｢触れないようにすること｣とは何を言っているのか非常にあいまいであることに気がついているかい？

おやすみ。

何言ってるの？
本質は「感染しない事」で、
「触れない事」は方法論でしょ。

あ〜あ、寝かせてくれよ。
>>308
全部方法論。
本質と方法論は全く別概念で近いも遠いもない。
近いとか言ってる時点で本質と方法論の違いがわかってないよ。

今度こそ寝るぞ。

・セックスしないこと、
・感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないセックスすること、
どっちが感染しないという本質により近いのかしら？


・感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないセックスを１人とすること、
・感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないセックスを不特定多数の人とすること
どっちが本質により近いのかしら？

・セックスしないこと
・感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないセックスを１人とすること
・感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないセックスを不特定多数の人とするこ

どれがいちばん本質に近いのかしら？

>>310
言葉尻とったつもりかな？
楽しい？
それはほぼ同義語だよ。

お休み。

>>312

>>311

感染者の感染原因体液が粘膜などに触れない「セックス」なんてありえるのかしらね。

どうして、質問には答えないのかしら？
はぐらかしてばかりで。

「感染者の感染原因体液が粘膜などに触れないこと」とは、具体的にどういうことなのかしら？
セックスするという場面において。

あぁ、変なの相手にしちゃったわ。

>>317
姐さん文系でしょ？
ある事象について言葉を用いて説明をする。統計学でも化学実験でも、なんでもいいわ。
そうやって人間の脳みそで理解しやすくなるように、「言葉（or記号）」として切り取った時点で、
それは方法[論]でしかなくなるのよ。文系の方ってその辺りの感覚が、よく分からないみたいね。

何を目標にして議論をしてるのか？それが曖昧
確率を議論するなら、考えられるあらゆる事象を列挙することから始めるのが基本のはず
異なる事象を否定し合っても何もならない

なんか寝ても疲れとれないな。
昨夜は変な議論になってたけど
要は桶屋が儲かる為には風を吹かせようとするよりも営業努力しろってこった。
そりゃ風が吹けば桶屋は儲かるかもしれんがな。
感染するメカニズムが体液と粘膜などの接触である以上、
それを防ぐのが至上命題であるはずだ。
回数とか人数とか感染するメカニズムに直接関係ない間接的なことに注目するのは
桶屋が風を吹かせようとするようなものだ。

なんだ痩せたいのに暴飲暴食はやめられません、身体動かしてるからいいだろ？
我慢出来無いんだから。って話だったんだ。

>>321
回数とか人数とかは感染確率に関係する
メカニズムについては感染確率に直接関係するのではなく、
感染確率に関与する因子の洗い出しで必要となるだけ

直ぐHIVだと解る程血を抜かれた老人みたく痩せちゃう人いるけど
半年もすると元に戻ってたりするよね？
あれって発症したからあんなに痩せたの？
それともポジの状態でも痩せちゃうの？
でもって元に戻るって事は治療出来ちゃうの？

発症した状態もポジ状態。

治療は出来ちゃうよ。

＞＞326

治療出来るって？

発症した日和見感染症は多くが治療出来る。
で、発症してない状態、ただのHIV感染症の状態に戻して抗HIV薬を飲み続ける。
こうなれば激やせ状態は元に戻る。

本とか

抗HIV薬の副作用で下痢をして痩せる場合もあるんでないの？

>>330
あるかも知れんが発症による激やせとは全然ちがうだる。
下痢でそこまで痩せるか…？

痩せるんじゃない？

333

このまえ発展場に行った。
俺はウケだけど「セーフで」って事前に相手にお願いした。
相手は「もちろん」といいお互い触りあいを始めた。
すると相手が俺のチンポと自分のチンポをこすり付けてきた。
「おいおい・・」と思いつつ様子伺ってると今度は生で俺のチンポ咥えてきた。
「え〜・・・」と思いつつ
その人、手にはラッシュを持ってて「かいでミナ」
しまいには「ゴム持ってる？」当然俺は持参してきてるけど
ラッシュじゃなくてゴムとかゼリーとかを持って来いよ。
セーフの意味分かってるの？とその時思った。
俺のアナルに入れるときもつばつけて入れてたし・・・もっと他にあるだろう・・・

その人リバらしく普段はゴムも持たずにアナルセックスとかしてるのかな？
などと思うとぞっとしてくる。（生フェラされてるしね）

なんというか一番リスキーな行為（この場合アナルセックス）以外なら
ゴム付けなくても大丈夫とか思ってる人多そうだね。

俺の場合こんなに愚痴ばっかりなら
もっとも発展場なんか行かなきゃいいんだろうけど
もっと安全に楽しみたいなあ・・と思う。

俺は先日受けたＨＩＶ検査も陰性だったけど
もし俺が陽性だとしたら今度は相手はうつる可能性が出てくる（生フェラ）
フェラするのもこすりつけるのも良いけど最低限ゴムはしようぜ？
ＨＩＶには感染しなくても他のＳＴＤにかかる可能性は否定出来ないんだし
今、考えられる予防策を徹底してそれでも移ったら仕方ない。
それこそ宝くじに当たったようなもんだと思う。
だけどそれが中々出来てない奴多すぎるね。俺も含めてだけど

発展場ってどんな奴いるか分からんから
余計に神経質になるのが普通だと思うんだが・・

ちなみに生で中田氏とか俺には考えられない

まず、発展場なんかに行くのは止める事。
だらしないセックスの癖を治す事でしょ。大事なのは。

俺もー３・４年間ものあいだ、週３回くらい発展場通いしてて、
行って、やるやらないに関わらずとにかく行かずにはいられなかったんだけど、
ここ４年はもうすっかりまともになって‥週５のオナニー、週１の相方とのセックス、月１のウリ専で十分満足。
もちろんセーフでね。
こんな生活絶対無理って思ってたけど‥‥

>>337
それでも十分すごいかと…

あら？

あぼーん

その石井大輔、しゃぶらせ殿下はmixiで顔が見れます。　
アカウントを３つも保持☆隠れてやりまくってます。危険！

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=553932
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=105656
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=103825

生掘り・中出し・口出し飲ませ・薬・HIV検査ゼロ？
超怖い。最低なDJだね。この人↑こう言う奴がいるからHIVが減らないんだよ。

＿＿＿＿
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　 │::ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
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　　＼ ＼　 (⌒,|.数学| |　 llll.|
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　　　／　,（__人__）､　＼　ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
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　　　（＿＿）　　（＿＿）

１００％童貞同士なら何をしても･･･感染しませんよね？

初心者なんだけど中田氏しなくても
生でやってるだけで感染ってするもんなの？

はじめてでも血液や無茶な事はさけた方がいいよ。

>>345
するよ。

この間、某大阪の施設で検査に行ってきました。

結果を報告してくれる担当者は俺をハナからゲイ扱い。
かなりむかついた

その担当者曰く
生セックスが危険というか
出血を伴うセックスが危険というてはった

それに
肛門は閉めて体外に出さない構造なので危険度も高くなるといってはった

1.不特定多数
2.太くて痛そう

ゴムつけてたら、ディープキスや身体舐めあいもしなかったら、まず大丈夫？

大丈夫だと思うけどSTDに関してまとめてある
HPもあるし、自分でチェックしてみるのがいいよ。
http://www.occur.or.jp/STD_INFO/koui.shtml

NHKスペシャル
「生きるために声をあげる」
　−　中国・エイズウィルス感染者たちの挑戦　−

どんな内容か興味あるな〜
日曜日の夜9時から。

日本で言う薬害エイズみたいなもんね。
まぁいいんじゃない？
人口減少すれば豊かになるわよ

>353
最低だね。

>>353
馬鹿ｗ

353
てめぇが死んで人類に貢献しろ

ハッテン場のフトンや捨てテイッシュに付着してる精液にも要注意！
間接感染の危険性大！
射精された精液に含まれるエイズウイルスは2時間〜3時間が死滅しない！
フトンに付いたエイズウイスルが体に付着して、その体を舐めたら、口腔感染する危険アリ！

ゲイって好きな相手を完全に信じきれないわね。少なからずエイズを気にしながらエッチしないといけない。彼氏できたら定期的に一緒に検査行くべきだわ。浮気してないと信じていてもルールとして。彼氏と言っても所詮他人だもの。切ないわ〜

>>358
> ゲイって好きな相手を完全に信じきれないわね。

それってゲイだけの話かしら？

>>359少なくともノンケよりわね。嫁子供いたら無茶しないじゃん？まあ中にはいるけど。ゲイには誘惑多いし同棲とかしてない限り信用しづらいと思うわよ。浮気が原因で別れる事も多くないかしら？

あなたが虚しく生きた今日は　昨日死んで行った者が　どうしても生きたかった明日。

無意味な生より意味ある死がいいよ

最近　感染する確率のことで分からなくなってきたんだけど
hiv感染者のザーメン飲むとか危険行為すると100％感染するの？
それとも感染者と危険行為しても感染することもあればしないこともあるの？　　

hiv感染する確率はxxxx％とかの
その確率って感染者と危険行為した場合の確率なのか　
感染者も非感染者もまとめた中で
危険行為した場合の確率なのかわかんなくなってきちゃった。。

まとまってない文でごめんなさい

もちろん危険好意した場合の確率のこと
感染者と１回セックスしても感染確率は数%らしい
でも相手が感染してるかどうか不明な場合が多いので、
その確率も含めての総合的確率

>>364
ん？じゃあhiv感染者に種付けとかされても感染しない場合もあるの？
まあ生アナルセックスするつもりはないけど。。
確率がいくらであろうと感染してしまえばその事実はどうやってもかわらないから
セーフセックス徹底するのが一番だけど、
自分の中ではフェラでゴムつけるかどうかが
セーファーセックスする上で悩み所なんです。。　
どこにボーダーライン引くかが。。　もーエイズなんて無ければいいのに。

一般的には漠然と「感染確率」と言われてるものは
一人の人間が、何を何回やると、＊＊％の確率で感染する。　　と、誤解されている事が多い

疫学における「感染確率」とは
感染者＊＊人、が、これそれこういう行為をすると、××人に感染可能性がある。　として、計算・試算されたもの。


例えば「Ｘと言う行為をした時の感染率９９％」と言った場合。
１００人に、Ｘをさせたら、おそらく９９人は感染するだろう、おそらく１人は感染しないだろう
　＝自分が９９人に含まれるか１人に含まれるかは依然不明（絶対と言い切れるものではない）


と、あたしは、そう認識してるのだけど。違うのかしら？


>>365
つーかさ。なる？、ならない？、ってな、そういうお話しのとき、いつも疑問に思うのだけど

どんなウイルスor細菌への感染であってもよ。感染者じゃない相手となら、何をしても
けして感染しない（無から有は生じない）ってことは、わかってるのかしら？

相手がどんな人なのか、調べることも出来ないような環境でのセックスを考えるから
セーファーだの、ボーダーだのが、気になってしょうがないのよね？
感染者かどうか確かめることも出来ないような相手との接触自体が、もう、かなりな
危険行為なのだとは、思わないのかしら？？？不思議でしょうがないわ。
（死に至る感染症は、エイズだけじゃないわ）

>>366
最後の部分ムチャクチャ。
危険行為は相手が感染者かどうかわからないことは関係ない。
感染者だとわかれば危険でないのか？
むしろ相手が感染者だとしても大丈夫な接触の仕方を常にすることがセイファー。
それから今はもはや死に至る感染症ではない。

>>340-341
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　石井大輔の逮捕まだ〜？うそつきー。
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

> それから今はもはや死に至る感染症ではない。

それは嘘よ。ある程度財力が有る人だけよ。
死に至らないのは。

>>366
もちろん相手が非感染者なら何しても感染しないってのはわかるよ。

感染者かどうか確かめることも出来ないような相手との接触自体が
危険行為なのだとは、思わないのかしら？→思います。。でもＨ大好きなもんでどーしよもないです。。セーファーには努めますが。

相手がどんな人なのか、調べることも出来ないような環境でのセックスを考えるから
↓
ってゆうけど逆にそんなの調べる事は不可能だと思う。。どんなにこの人は誠実だ！って
思えるような人だったとしても自分の知らないとこでどんなSEXしてるかは知りえないから。。　

>>369
本当に何にも知らないんだね。
漏れ感染者だけど医療費ゼロで最先端の医療受けてるよ。

２ちゃんで叩く奴は２ちゃんで叩かれる　
２ちゃんで叩かれた奴は２ちゃんで叩く
裏で悪口を言えば　裏で悪口を言われる
性格が悪い奴には　性格が悪い友達が集まる
オネーぶっこく奴には　オネーぶっこく友達が集まる
薬物中毒者には　薬物中毒者が集まる

火の気のないところに煙は立たぬ　似た者同士は必ず集まる

エイズ発症して入院したときに効く保険ってあるのかな?
はいっておきたいんだけど…

マル障や更正医療では不十分？

無料がｲｲ！

ゴムつけるときに先走り液が指について
つけ終わったゴムの表面についてしまう事が
ある。それで感染する危険性はあるの？

少なくとも東京に住んでる人は十分すぎるほど医療援助が受けられ、
今はもう死ぬ事は無い。また３年後くらいに拡散系の新薬がでるし

=★☆韓国パクリ歴史博物館☆★==
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=54086&work=list&st=&sw=&cp=4
韓国人いわく日本のほうがパクったんだって・・・笑うしかないね・・・

376 確かAIDSになる菌？って空気に弱くなかったっけ？漏れそんなに詳しくはないから確かではないけど

>>377
同じ事を
HIVだけど我慢出来ずにﾊﾃｰﾝ場行く人のスレ 2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124094064/l50　で書いてご覧

>>379
気になるので、ここだけ・・・
> AIDSになる菌？
　　　　　　　　~~~~
菌じゃなくてウイルスな

菌、ウイルス、リケッチア・・・
レトロウイルスもググってみそ。

確立も何も無いわ！移るのよ！ｗ

おまえはとっくにエイズだろ
　このホモ野郎が

それで生活保護かよ
　ホモの生活保護

最近エイズスレ多くなったわね＾＾

ホモの生活保護って　何が言いたいのかしらｗｗｗ

自業自得

>>386
自分で書いただろ　エイズ脳症かよ

441 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 23:37:59 ID:yBbJLH67
とにかく、HIV感染したからって、
障害年金とか生活保護とかぶん取るのはやめて欲しいわ。

328 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 23:43:57 ID:yBbJLH67
このご時世、エイズで死ぬの？
延命治療が進んで、老齢になるまでは生きられるでしょ？

脳内ループ始動ねｗｗｗｗ

自己責任

自業自得

自己責任

言い訳ばっかり

気づくのが遅すぎる

傷の舐めあいごっこ

耳をふさぐ、逃げ出す

待合室の８割が草加

うじうじコソコソやってる

洗脳されて草加に入ってる

都合悪い事からは耳をふさぐ

都合悪い事から逃げてばかり

ここのエイズ患者は人間のくず

カルト層化汚染が広がっている

自分は可哀想な被害者って意識

損得勘定でしか生きられないエイズたち

馬鹿なエイズは馬鹿だからエイズになったわけ

都合の悪い事からは逃げる、見ない、聞かない

HIV感染者とかｴｲｽﾞ患者とかひとまとめにエイズ

世間じゃエイズに感染するような人間を馬鹿っていう

「言われない」＝「ゆるされてる」ってつけあがって勘違い

医師やネットで十二分に得られる知識をわざわざここで質問

身勝手な行動の挙句、エイズに感染し、困窮きわまりないエイズ

身勝手な行動の挙句、エイズに感染し、困窮きわまりないエイズ

医師やネットで十二分に得られる知識をわざわざここで質問

「言われない」＝「ゆるされてる」ってつけあがって勘違い

世間じゃエイズに感染するような人間を馬鹿っていう

HIV感染者とかｴｲｽﾞ患者とかひとまとめにエイズ

都合の悪い事からは逃げる、見ない、聞かない

馬鹿なエイズは馬鹿だからエイズになったわけ

損得勘定でしか生きられないエイズたち

自分は可哀想な被害者って意識

カルト層化汚染が広がっている

ここのエイズ患者は人間のくず

都合悪い事から逃げてばかり

都合悪い事からは耳をふさぐ

洗脳されて草加に入ってる

うじうじコソコソやってる

待合室の８割が草加

耳をふさぐ、逃げ出す

傷の舐めあいごっこ

気づくのが遅すぎる

言い訳ばっかり

自己責任

自業自得

今晩も盛り上がってきたなｗｗｗ＾＾V

おばさん禁止！

解禁！

MNJフォトメで短髪兄貴が「遊んでるけど先日検査が陰性でした。これからもセイファーでがんばるぞ」て自己紹介してたけど・・・。正しい事なんだろうけど、なんかそういう形式でイキイキと表現されてもねぇと感じるのは私だけでしょうかね。清々しくなれないんだよね。

>>397
類似品

HIVだけど我慢出来ずにﾊﾃｰﾝ場行く人のスレ 3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125713404/l50

27 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 21:39:40 ID:qgLgyGu9
ていうか、エイズの奴って、24会館上野にくるなよ。
俺が常用してんだからよ。
他行け、他！しっし！


ｹﾞｲが語る24会館Part19
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125903536/l50

59 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/09(金) 21:01:02 ID:ALyZz4uR
>>57
やはり感染者の来店が問題だと思う。
ハッテンするのも命がけ。

確立100％にしますｗ

昨日今年はじめて発展場に来たって人とやったわ！

エイズだって気付かれなかったわｗ

エイズ末期患者の「安らかな最期」を迎えられる体制は整っていない現状が浮かんだ。


ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050908STXKE003508092005.html

オホホホッホー。

＞＞４００
お前、早く死ね

ばばあ　ID:/Cw9aH38　は

現在、ゲイパレート必要か！？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124079828/l50

での当て字使用を指摘されて

HIV/AIDS相談引き受けます　Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102474366/l50

HIV感染者専用　情報交換所　おばさん禁止！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124875931/l50

に逃げ込んでいます。

エイズと同じ、言い訳ばっかり

都合の悪い事からは逃げてばかりの状態です。

普段言っていることと違う、矛盾しています。

話をすり替え　とぼけてごまかしています

言っていることが エイズと同じで言い訳ばっかりです。

いま、お前　ID:/Cw9aH38　は自分自身が醜い言い訳の塊状態


うちは門徒です、現世利益祈祷系じゃないですから

他の宗門の内部事情を婆が何晒しても関係ないのです。

当て字を使わないでちゃんとかけって言っているの

何で書けないの？

ほらほら、言い訳してご覧

おばさん、何弱気になっているの？

HIV/AIDS相談引き受けます　Part3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102474366/l50

818 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 02:17:06 ID:/Cw9aH38
何かｴｲｽﾞがすごく起こってるってことはよくわかったわ。

そうね、層化じゃないのよね、きっとｗ
絶対に層化のｴｲｽﾞなんかじゃないとおもうわ、きっとｗｗｗ


819 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/09/10(土) 02:22:39 ID:+3SXTR+K
弱気になったのですか？

どうしたの？

普段どうりにやりなさいよ

>>400ネタにしろ悪戯が過ぎる罠、いくら2chでもな。

当事者にとっては深刻な問題だろうが、ほんとは。

最低限の人の心も持ち合せない糞野郎。ウセロヤ

ばばあ　ID:/Cw9aH38　へ

都合が悪くなったら　雲隠れかよ？

あんたの一人芝居、ボランティアを見ている観客が残念がっているよ。

このままじゃ人気無くなるよ。 いいのかよ？　このままで？

お前は普段、

エイズは言い訳ばっかり・都合悪い事からは耳をふさぐ 、逃げ出す、

うじうじコソコソやってる、 エイズ患者は人間のくず、 都合の悪い事からは逃げる、見ない、聞かない

って言っているけれど

ゲイパレート必要か！？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124079828/l50

で当て字を使っていることを指摘したら途端に

うじうじコソコソ話をすり替えて、都合悪い事からは耳をふさぐ 、見ない、聞かない、逃げ出しただろ。

一体どういうこと？

普段言っていることと違わない？　矛盾しているよ。

お前が話をすり替えているのは誰が見ても明確なんだよ。

お前の言う、”馬鹿で人間のくずであるエイズ患者”にその矛盾を指摘されたら

”馬鹿で人間のくずであるエイズ患者”のように、

都合の悪い事からは耳をふさぐ、見ない、聞かない 、逃げて、うじうじコソコソ話をすり替えて

恥ずかしくないの？ 　今まで言ってきたことと違うんじゃないの？ 　みんな見ているよ

今日は層化って書いているけれども

エイズ病院の待合室の８割が草加 　洗脳されて草加に入ってる 　カルト層化汚染が広がっている とも書いているよな

意味がわからねぇんだよ。

当て字をやめてハッキリ書けよ。内部事情やらを晒したければ晒したら？

うちは浄土系伝統教団門徒だ、 現世利益祈祷系じゃないぞ。

他の宗門の事だからいっこうに構わないぞ。

このままやらないで逃げていたらもう二度と出てこられなくなるよ。

おばさん禁止！

>>408
いくら何でも、もう同じ作風では出て来られないでしょう。

今まで散々自分が言ってきた事を自分でやっちゃったんだから。

うじうじコソコソ話をすり替えて、都合悪い事からは耳をふさぐ、見ない、聞かない、逃げ出したんだから。

まあ、これで出てきたら恥の上塗りね。

おばさんのパターンって単純なのね、何だか小学生女子児童みたいよ。

やっぱりおばさんって、自分が安心して優勢に立てる状況でしか書けない可哀想な人だったのね。

ハッキリと書けずに、うじうじコソコソ層化や草加なんて当て字を使ってしか書けないんですもの。


私的には、また出てきて恥の上塗りしてくれた方が観客にとっても面白いと思うけれど。

おばさんは自分で埋めた地雷を踏んで逝ってしまいました。

おばさん出没スレ
【ﾌﾟﾛ】ﾘﾝｺﾞ・ﾋｽｶﾞﾏ・大阪ﾆｰﾄ・ﾚｵ・ｶﾏﾀ【粘着】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1126236137/2

アタシエイズのサークル作りたいのよｗ

活動内容は

合同で発展場に行って強制感染させる

集団で献血に行く

韓国人への弾圧

シャキ−ン！

>603

おばさん注意報！

あのばばあが出てくるわけないでしょ
どの面下げて出てくるのよ？
散々自分で言っていたことやっちゃって

ゲイパレート必要か！？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124079828/l50
で当て字を使っていることを指摘されたら途端に
うじうじコソコソ話をすり替えて、都合悪い事からは耳をふさぐ 、見ない、聞かない、逃げ出したでしょ。
自分で埋めた地雷を踏んだのよ。

これで出てきたら
私が今まで言って来たことは全て取り消しますって事になるのよ。
みんなの前で大恥かく事になるのよね。

ばばあへの定時公告 　　　　旧ID:/Cw9aH38

都合が悪くなったら　雲隠れかよ？

あんたの一人芝居、ボランティアを見ている観客が残念がっているよ。

このままじゃ人気無くなるよ。 いいのかよ？　このままで？

お前は普段、

エイズは言い訳ばっかり・都合悪い事からは耳をふさぐ 、逃げ出す、

うじうじコソコソやってる、 エイズ患者は人間のくず、 都合の悪い事からは逃げる、見ない、聞かない

って言っているけれど

ゲイパレート必要か！？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1124079828/l50

で当て字を使っていることを指摘したら途端に

うじうじコソコソ話をすり替えて、都合悪い事からは耳をふさぐ 、見ない、聞かない、逃げ出しただろ。

一体どういうこと？

普段言っていることと違わない？　矛盾しているよ。

お前が話をすり替えているのは誰が見ても明確なんだよ。

お前の言う、”馬鹿で人間のくずであるエイズ患者”にその矛盾を指摘されたら

”馬鹿で人間のくずであるエイズ患者”のように、

都合の悪い事からは耳をふさぐ、見ない、聞かない 、逃げて、うじうじコソコソ話をすり替えて

恥ずかしくないの？ 　今まで言ってきたことと違うんじゃないの？ 　みんな見ているよ

今日は層化って書いているけれども

エイズ病院の待合室の８割が草加 　洗脳されて草加に入ってる 　カルト層化汚染が広がっている とも書いているよな

意味がわからねぇんだよ。

当て字をやめてハッキリ書けよ。内部事情やらを晒したければ晒したら？

ねっ！

不特定多数にお金を貰ってセックスしまくりのウリ専ボーイは
ちゃんとエイズ検査しているのかしら？

　　　自殺みたいなもんだからな。
　　　感染したくてやってるんだから何も言うことはないよね。

お客にウィルスばらまきかしら？

　　　”君のエイズウィルスならおじさんいくらでも喜んで貰うよ〜”なんて

お金と引き替えにウィルス移していたのかしら？

　　　ウリ専ってウィルスを売るの専門って意味だったのね。
　　
やっぱりｌ感染していたら、税金で治療受けて、生活保護ね。
それともお客に一生貸し切りコースで買って貰うのかしら？
大変ね、ネットで顔出しなんてしちゃって
道を歩いていたら

　　　自己責任だろ！　自業自得！　俺達の税金を使うな！　事故じゃねぇよ！
　　　さっさと氏ね！　　お前みたいな寄生虫は、さっさと死んでしまえ！
　　　人間のくず！　火病のエイズ脳炎！　馬鹿なエイズは馬鹿だからエイズになった！
　　　都合の悪い事からは逃げる、見ない、聞かない！HIV感染者とかｴｲｽﾞ患者とかひとまとめにエイズ！
　　　世間じゃエイズに感染するような人間を馬鹿っていう！　

って言われるのよ。

そしてヒスになりながら言い訳するのよね

ピンクスーツ議員レズだろ？おまえら同類恥ずかしくないか？ｗ
だからレズは糞って言われるんだよｗ

毎日一回自虐的ｽﾚｯﾄﾞ管理お疲れ様。
ｽﾚｯﾄﾞ落ちてなくて良かったね。

確率の話誰もしてないし…

エイズは地下に潜り込んで活動してますので表には出てきません。

シャキ−ン！＾0＾/

ID:QejV45k6はプロ粘着。

おばさんはいずこへ？ｗ

で、生フェラはどうなのよ？
現実的に心配するほど危険なの？
交通事故より確率低いの？

>>427
既出

>427
大丈夫よ！どんどんおやりなさい！

>>428
どこに既出ですかぁ〜？

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。
月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む長男も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

民主党は先月、「北朝鮮人権法案」を国会に提出、自民党も同様の素案を
まとめるなど、脱北者をどう受け入れるかの議論も始まった。

http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.asahi.com%2Fnational%2Fupdate%2F0310%2FOSK200503100048.html

>>430
大丈夫よ！どんどんおやりなさい！

生で中出しはどうなのよ？
そんなに危険なの？

大丈夫よ！どんどんおやりなさい！

>>429,432,434
何が大丈夫なんだよ？
大丈夫じゃなかったら、お前どう償うんだ？

自己責任

>>436
結局そういうことなんだろ？
だったら『大丈夫』なんて発言、看過していいのか？
人としてなってないと思うぞ。
カマな時点で人としてなってないのかも知れんがｗ

大丈夫よ！どんどんおやりなさい！

そうよ！どんどんおやりなさい！

ｱﾅﾙやめなよ！きもい

死ぬのは恐い？
みんなちゃんと薬のんでる？私は恐い。だから人にはうつしたくない。

>>438-439
お前ら会ったら絶対撲殺してやるからな。

パキ−ン！

>>442
どんどんおやりなさい！

>>442
完全に殺人予告ね。

>>437
あ〜ら、あなたは何のかしらぁ
本当は　自　己　責　任　って言葉が好き何でしょ。

助けて下さい・・・

>>445
お前、人間未満じゃねぇか。
お前を殺したって殺人にならねぇよｗｗ

>>447
はいはい、こっちも既出

もう聞き飽きちゃったよ〜ん

要はみんながエイズになれば良いのよ！ｗｗｗ

ま、まわりはみんなエイズ、くらいの覚悟は必要ってことじゃないの？
実際、コンドームつけるのも相手は陽性かもしれないからでしょ？
それにハッテン場にいる人の１／３はＳＴＤあるっていうし。

それはﾇｯｺﾛｼ

>450

みんなエイズよｗ

なんで男どうしでゴムつけなきゃあかんのや？

そうだよね

こら

ゲイは死んで

妖精の３連休の活動報告 

日時：１０月８日〜１０日のいずれか１日 
場所：東京都下（２３区外、市部）　屋内　営業系発展場 
人数：３人　イケメン２人、普通１人　 
自分がもらうような行為：無し 相手にあげるような行為：N/A 
射精回数：４回 
感想：今日は人も少なくできないだろうと寝ていたら 
　　　　人気ナンバー１のイケメンがしゃぶってきました。 
　　　　その後、お兄系の子とやってしばらくしてから 
　　　　おまけとして普通１人とやりました。　　　　 


おめでとうID:p3lIi1W3さん

ピカーン！

生でやられるのを覚えてしまった…

感染しているけれど、今週末に遊びに行くね

あたしの計画に参加して！

ヤリ部屋 サウナ にくるモテ筋に
どんどん ポジ菌を 感染させる

協力してくれる？

菌じゃない、ウィルスだろ
こんな間違えするようじゃ協力できない

なに向きになってるのよ。ポジ菌とかポジ種とか俗語くらい知らないの？あんたポジじゃないんでしょ？

会長？ 

>>461-463
てなんかのきまりな流れなの？

口内炎がある状態でフェラしたら
感染率はどのくらいあがる?
もしくは危険ですか?
誰か教えてください

生フェラ（飲むのは駄目）だけなら
実際問題としては心配する必要ないわ
落雷で死ぬくらいの確率で感染するかもしれないけど、そんな心配しても無意味でしょ

>>467ありがとうございます。もう一つだけいいですか?
エッチ後HIV検査をするならいつすれば正確な結果を得られますか?
無知識ですみません

３カ月後

最近生フェラは大丈夫ってよく見るけど誰の統計なの？

生フェラは多少は確立低いかも知んないけど
そういう問題でもないじゃん
・・・・
ようはどうしたら自分を守れるか
エイズ患者をふやさないかってことですよね

誤：エイズ患者を
正：HIV感染者を

歯磨き直後はとてもリスク高 歯茎キズだらけよ

じゃあ皆ゴムフェラしてるの？？毎回？
絶対無理

不特定多数と生フェラなんてよくやるねー

うん

シャキーン！

発展場は危険で、ウリ専は安心なのですか？

東京＆東京近辺の売り専
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1119911290/l50

￥ ＄ 売り専 ＄ ￥
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123014791/l50

関西のウリセン（売り専）批評板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1123926237/l50

ビシッと言ってやって下さいよ。

カキーン！

にょろーん！

差別をなくすためにも
HIVをドンドン普及させなくちゃ

＜エイズ対策＞検査体制強化　厚労省が「予防指針」見直し

　厚生労働省はエイズ対策の基本となる「予防指針」を全面的に見直し、
都道府県など自治体を予防対策の中心に位置づけて検査・相談体制の強化に取り組むことを決めた。
来年４月に指針を改正し、都道府県に具体的な年間検査計画の策定などを要請する。
エイズウイルス（ＨＩＶ）感染者と患者が今年４月に累計１万人を突破するなど深刻な状況にある中、
自治体の責任を明確化し、エイズ抑制強化に本格的に乗り出す。

　厚労省エイズ動向委員会によると、昨年新たに報告された感染者と患者は計１１６５人で、
８４年の調査開始以来、初めて年間１０００人を超えた。
最近５年間では、２０歳代以下の感染者が約３５％、３０歳代が約４０％を占め、若い世代が目立つ。
また、エイズは１０年程度の潜伏期間があるにもかかわらず感染に気づかず、
診断時に発症しているケースも約３０％あるという。

　一方、エイズは医療技術の発達で既に「一般的な病」となっており、早期発見、早期治療が重要になっている。
このため、厚労省は検査・相談体制の強化のために、平日だけではなく、時間外や土日の検査、
さらに結果が即日で分かる検査などの普及が急務と判断した。

　しかし、厚労省によると、今年８月時点で、都道府県や政令市など保健所を設置する全１２７自治体の３割は、
時間外（夜間）や休日、即日検査をいずれも実施していなかった。９９年に作成された指針は、
「検査を受ける機会の拡大も重要」との表現のみで、自治体の責任には触れていない。
　このため、改正指針では、自治体が中心となって、検査・相談の利用機会の拡大に努めることを明記。
厚労省は実施状況を評価し、結果を公表するなど積極的な取り組みを促す方針だ。【玉木達也】
（毎日新聞） - 11月5日15時10分更新

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/hiv/

おれ乳首舐められたあとヒリヒリしてて
だんだん膿んできたりしてほって置いたんだけど
3週間めぐらいからこんな長く化膿しているのもへんだと
思って病院行ったら梅毒でした。梅毒とエイズのダブル感染の話
よく聞くし乳首の傷から梅毒菌がはいるのなら同じ傷から
エイズウイルスも入ったのではないかとかなり不安。
ぺッティングぐらいしかしないのに感染するときはするんだね

>>483
梅毒に感染して免疫力が弱っているところへ
HIVが進入して感染する。
梅毒菌＋HIVウイルスのダブル攻撃で感染する。
良くある話です。
それでHIVには感染していたの？

質問ですが
歯医者に行って、歯を削ったり、鋭い針などで歯茎を刺されて血が出ますよね？
でも、歯医者って麻酔の針は新しいの使っているんだろうけど、歯を削る
石？みたいなのは、消毒もせず、次の人に使っていますよね？？
綿とか針らしき見たいなものを置くプレートだって血が付いていて、水で
洗ってすぐに次の人に使っていそうだし。。。。
こういうところに感染者が来て、運悪く順番が次だったりすると、感染しそう
な気がするのですが。どうなんでしょうか？

>>485
感染するかもね

そういうのは法律で細かく指定されてる筈だけど…
(血液の付着する可能性のあるものの消毒方法は○○で…みたいなヤツ)
後は担当の歯科医を信用するしかないな

>>487
法律？　ハァ〜？

道路の制限速度も法律で決まっているが実際は・・・・・。

使い終わった器具等を置くプレートは滅菌処理なんてしてないと思う。
お湯か水でさっと洗って次の人に使っているし。。HIVは弱いウィルスだから
水で流せば死んでしまうらしいけど、それでもやっぱり危険だと思う。
私が行っている歯医者は、研磨する石は使い終わると元の所に戻して、そのまま
使っているし。空気に触れても死ぬのかな？ウィルスは？
とにかく、歯医者では患者は出血するのが当たり前なので、原因不明で感染
した人は歯医者という可能性もありなのかな？
法律で規制されていて病院が気を使っているのって、注射針ぐらいでしょ？
歯医者では。。。
大きな病院だと手術前に血液検査とかやるけどね。
まあ、看護婦もドクターも感染したくないから、自分に害が及ぶ可能性の
あるところは気を使っているだろうけど、患者の立場からみると少しいい加減
なところがあるかもしれないし。
よく、医療事故起きているでしょ。あのすごい医療事故に比べたら、消毒
の一つや二つ抜けていても疑問はない。
ああ、歯医者怖くて行けない。

＞大きな病院だと手術前に血液検査とかやるけどね。

胃カメラ飲むときに同意書取られてHIV検査やられたわ。
結果は陰性で安心したけど。

私も１年前に簡単な手術をしましたが、その時に血液検査の同意書にサイン
して血液検査をしました。
今は、手術前は血液検査をするとの事でした。
HIVとはドクターは言いませんでしたが、感染症を調べるためのと言っていたので
当然、HIVや肝炎などが含まれた検査だったでしょう。そうでなくてはやる意味
ないし。

>>489
>>原因不明で感染した人は歯医者という可能性もありなのかな？
ゲイで感染した人の中には、
実は歯医者だったという人も密かに含まれていたりしてね。

HIV感染者の治療はお断りって言う歯医者が結構いるみたいだけれど
あれって、自分は感染したくないと言うのと
十分な対策していないからなのかしら。

>>491
出産前の検査で発見されるケースも有るよね。

＞４９２　
そうねー。歯医者も感染したくないだろうし、万が一自分の病院の患者で
感染者が出て、それで疑わしきは、通っていた歯医者だけなんてことになったら
やばいから、感染者お断りにしているんだろうね。
でも、見た目では分からないから、感染者も来ているだろうね。
ゴムの手袋する歯医者としない歯医者がいるんだよね。あれで、もし感染者
が患者だったらと思うと。。。歯医者自身が感染する日も近いな。
私の場合、手術前の検査結果は何も教えてもらえなかった。聞きもしなかった。
もし、何か感染症になっていれば、当然、手術してもらえなかっただろうし。
結果出るまで１週間ぐらいだったかな。１週間後に病院に行ったら、検査結果
でたので、手術できますよって言われたから。何も感染していなかっただろう。
でも、その後、数回Hしたので、検査受けなおさないといけないと思うけど。

>>493
未自覚感染者は絶対に来ている。

>>ゴムの手袋する歯医者としない歯医者がいるんだよね。あれで、もし感染者
同じ手袋したままで１度に複数の患者を掛け持ちしていた気が・・・・・・・

>>もし、何か感染症になっていれば、当然、手術してもらえなかっただろうし。
HIVに感染しているますから手術は出来ませんとは言わないのでは？
ちゃんと対策してたりして

ちょっと、耳を切る手術だったんだけど、大学病院で受けました。
手術中に数人の大学生に実演として見せたりして嫌でした。。。部分麻酔
だったから、ドクターは大学生に説明しながら手術していました。。
何かに感染していたら、一応、その旨は伝えると思うけど。。。他人事だから
わざわざ、聞かない人には結果は言わないのかな？？

>495
学生の実習に使われたくないのならハッキリその事を担当医に伝えたほうが良い。

医療費を安くしてくれる訳でもないのだから。

だから〜　淫乱セックス中毒のホモがほとんどの現状が危ないの！

セーフでやれば大丈夫　とかその前におまえら完全にセックス中毒ですから！！

だから、

「自己責任だから治療費は自己負担で」なんてのは

大きな間違えなのよね

手厚く、国費負担よね

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>498 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

５００

>>484梅毒は皮膚感染があるので注意
HIVと梅毒は感染力が100倍くらい違う
HIVはアナルSEX以外先ず移らない

アフリカ人って６割りぐらいエイズなんでそ。
みんなアナルやってるのだろうか。

>>502
アナルはゲイでの話ね

>>499

だから、

「自己責任だから治療費は自己負担で」なんてのは

大きな間違えなのよね

手厚く、国費負担よね

>>501
>>HIVはアナルSEX以外先ず移らない
感染精液飲んでみる？

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>568 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>130 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>498 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>568 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>130 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　>498 がエイズ発病しますように
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejはエイズ発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは肺炎を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは脳症を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejはエイズ発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは肺炎を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは脳症を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

>>506
うーん。
オレの発症は無理かなぁ。
陰性だし第一ノンケで嫁としかしない。
嫁ともゴム付けてるし。

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejはエイズ発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは肺炎を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは脳症を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejはエイズ発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは肺炎を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　ID:4VVnc0ejは脳症を発症します
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

カキーン！

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　いいからID:6z6KaKh7は
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　　　黙ってさっさと射精して
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　 　　　　　　　　金払ってとっとと帰れ

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　証拠を残さないようにうつすのよ。
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　


http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news-2.conf&FindKey=HIV感染行為で実刑判決

荒らしてるのレズね！

会長、お元気かしら？

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　薬害感染、性的感染、医療感染
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　　　どれも同じウィルスなのよ。
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

投薬を急に中止して反応を見る病院が有るわね、リバウンドとか耐性を見てるみたい

だけどあれだけ投薬を中止すると耐性ウイルスが出来るって言って置きながら

そんなことやってる病院や医師は殺人ね！ｗ

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　今日もハッテン
　（　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

ホモも増えすぎたから
半分くらいあぼーんしてちょうどいいくらいじゃない？

まず>>515から

□厚生労働省はすでに９年前に都内発展場のHIV抗体検査を実施していた。
□９年前の発展場テイッシュの２割はすでに妖精反応を示していた。
□その後啓蒙活動はまったく成果をあげていない。
□２００５年、一部のハイリスクグループが引き起こす感染拡大は危機的状況に。

平成８年度厚生省ＨＩＶ疫学研究班：ハイリスク部会MSMグループ
関東地区における男性・同性間性的接触者（ＭＳＭ）集団におけるコンドーム使用及
びＨＩＶ感染に関する疫学調査

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　
　（　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

ＨＩＶ叩きは良くないよ

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　HIVスレッドは
　（　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　 何処もネタ切れかしら・・・・・
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ 　　　

112 ：禁断の名無しさん ：05/01/10 00:42 ID:BTNqb+S9
ホモデビューして一年間くらいは、やった相手の顔も名前も思い出せた
し記録（っていうか日記みたいの）つけてたけど、２年目から無理になった。
べつにやりまくりっていうんじゃなく、セックスするのがそんなに重大事
に思えなくなったんだと思う。
今３１歳だけど、つきあったやつだけでももう数え切れない。多分３桁はかるく
いってると思う。ハッテン場とかでやったのを数えたら、千人斬りなんてとっくに
達成してるな。
っていうか、経験した人数ってまったく意味ないと思う。
114 ：禁断の名無しさん ：05/01/10 01:25 ID:bFSHjBJA
>>112

禿同。俺も2〜3,000人くらいだと思う。
一応選り好みしたりして、数は絞ってるんだけど、週2~3回ハッテンバに
行って、1回あたり3人喰ったら、1,000人くらいあっという間。

30年近くホモやってる中年ですがバリウケなので昔から生で中だしされまくりでした。
週２〜３回、もっぱらサウナで多い日は10発近く中だしなんてコトも。
エイズが話題になってもどこ吹く風。しかしここ１０年くらいはさすがに「ヤバイカモ？」
と考え始め、パソコンを始め情報が豊富に入るようになってからはもう完全に
「自分は既に陽性」と思っておりました。しかし検査を受ける勇気もなく

「そろそろ発病する頃だ」と思いつつもハッテン場通いはやめられず。
自分は陽性なのだからとゴム着ける・着けないは相手まかせ。
ここ数年はゴム付きで掘られるコトも増えてきましたがそれでも生で中だしされる事は
多くありました。ホモ暦30年で少なくとも１万回、もしかすると２万回は中だしされたと
思います。海外でも生で中だし100回くらいされました。もう間違いなくエイズです。

で、発病したらどうするか？仕事は？家族には？と悩みに悩んで
結局、勇気を振り絞って保健所で検査を受けました。まずは陽性告知を受けて
治療に臨むためです。

採血されて一週間後、受け取った紙には（−）の文字が！！
全く予想外のコトで却ってうろたえてしまい、保健婦さんに「これは何かの間違いでは？」と
尋ねてしまいました。放心状態でした・・・・・。

そして３ヵ月後、２度目の検査も陰性で。うれしい事はうれしいのですがこの１０年
悩んできたコトは何だったのだろう？と妙に力が抜けてしまいました。
もちろん、その後はセーフ徹底でアナルセックスを楽しんでおります。

何がいいたいかと申しますと私と同じ心境で検査も受けず自暴自棄になり危険なセックスを
続けている方々がいるのではないかと。もしかすると明日、初めて感染するのかも知れません。
まず検査を受けることをお奨めいたします。

ぶるつり age

ttp://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=516888
ttp://www.hesomail.jp/bcp/?icode=516888

>>521
でも梅毒には感染してるのよ

梅毒に感染してるとHIVにも感染しやすいのよ

シャキーン！

＞526
偽者？妹？

妹よ、
姉さんの印籠見たわよ、茶色いのね。
　東京だったかしら？

菅井キーン！

キンキン（愛川　欽也）

インキン

インリン　ｴﾛｶﾜｲｲ!

＜エイズ＞世界の感染者初めて４０００万人突破
　【ジュネーブ澤田克己】国連エイズ合同計画（ＵＮＡＩＤＳ）と世界保健機関（ＷＨＯ）は２１日、世界のエイズウイルス（ＨＩＶ）感染者が初めて４０００万人を突破、今年末時点の推計で４０３０万人に達すると発表した。

ヒト免疫不全ウイルス(HIV)研究　サイエンストピックス - 11月21日（月）21時 51分 更新
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/hiv/?1132578840

世界の感染者初めて４０００万人突破　（毎日新聞） - 11月21日20時47分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000118-mai-int

エイズ患者、4030万人＝死者は310万人−国連報告　（時事通信） - 11月21日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000174-jij-int

世界のエイズ死者、累積で２５００万人超える　（読売新聞） - 11月21日20時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000012-yom-soci

東欧、アジアで急増　０５年版のエイズ報告書　（共同通信） - 11月21日19時59分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000227-kyodo-int

エイズ新薬の開発、漢方薬研究が盛んに　「人民網日本語版」2005年11月21日
http://www.people.ne.jp/2005/11/21/jp20051121_55294.html

>>534
モノによって言ってることが違うわね。
四千万人越えたのは患者？感染者？
死者は310万？2500万？

■■２４会館でトレーニングしている馬鹿達■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1128095766/196

196 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 01:12:16 ID:viNOyxU6
１０Ｆを無くしてほしい。
ヤリたいやつに声かけたら断られ
そいつは延々とトレーニング
ばかりしていた。
１０Ｆはいらない。

ID:viNOyxU6は、断られたのが相当悔しかったのねwww
それであちこちで暴れているわ

エイズ感染は今後爆発的に増えると思う人⇒
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1129976456/516

516 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 23:53:27 ID:viNOyxU6
エイズになるのは自己責任でしょ？
自己管理ができてないからだよ。
自業自得です。
ギャーギャー言うな。醜いよ。

HIVを理由に死にたい人の数→
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1126345088/169

169 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 23:50:32 ID:viNOyxU6
ココにカキコしてる人たちはエイズで早く死んでいくんだね。
１０年後は病院で苦しんでるかもね。
醜い姿で かわいそう。


HIVだけど我慢出来ずにﾊﾃｰﾝ場行く人のスレ 3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125713404/649

649 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 23:39:05 ID:viNOyxU6
ココにカキコしてる人たちは
皆、エイズで早く死んでいくんだね。
１０年後はいないかもね。かわいそう。

ＡＩＤＳで死ぬことに恐怖感を覚える今日この頃
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087622337/513

513 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/25(金) 23:43:43 ID:viNOyxU6
エイズになるのって自己責任でしょ？
自己管理ができていない
だらしない人達なんだね。

644 ：禁断の名無しさん ：2005/11/24(木) 13:09:40 ID:WEz2Ga6X
ポジ同士ナマでやりまくってウイルス変異で
耐性付きまくって勝手に死んでくれこいつら
http://poz.b.9-1.jp/?x-up-destcharset=17

定時保守

カキーン！　にょろーん！

べつに ナマ でもいいんじゃない？
２４会館でナマで５０回はやってるのに
検査して毎度陰性のあたしみたいのも
いるんだから。

>>539

エイズ普及委員会　発展場に行って移してる人専用
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130828053/l50

212 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/27(日) 22:59:45 ID:s8hFnQhb
２４会館で生で５０回は、やってるのに
検査して陰性のあたしって
すごくな〜い？
あらごめんなさいね。陰性で。


HIVだけど我慢出来ずにﾊﾃｰﾝ場行く人のスレ 3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1125713404/l50

672 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/27(日) 23:00:52 ID:s8hFnQhb
２４会館で生で５０回は、やってるのに
検査して陰性のあたしって
すごくな〜い？
あらごめんなさいね。陰性で。


ｹﾞｲが語る24会館Part20
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1130167425/l50

368 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/27(日) 22:55:44 ID:s8hFnQhb
２４会館で生で５０回はやってるのに
検査して陰性のあたしって
すごくな〜い？


★☆乱パってほんとに開催されているの？☆★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1126439188/l50

205 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2005/11/27(日) 23:07:09 ID:s8hFnQhb
今まで乱パと発展場で
１００人以上 ナマ で、やってるのに
検査しても毎度陰性のあたしって
すごくな〜い？
ごめんなさいね、陰性で。

新着レス 2005

あたし自分の血液や精液を見るとこの中にあの噂のエイズウィルスが満載だと思うととても愛おしくなっちゃうの。
だってあたしの体の中で育ったんだからあたしの分身みたいなものよ☆彡
これらを発展場や出会い系でいかに若い子に分身を注ぐかがポイントよ。若けりゃ若い子ほどお仲間になってほしいの。

種切れかしら？

エイズ野郎の癖に心の病の人を差別化よ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あなたの考えは間違ってるとか簡単に言わないほうが良いよ、それこそあなたの
個人的な判断に過ぎないのですから 生でやりまくってる自分みたいなゴミと他人を一緒にしないほうが良いかもよ
学校教育でエイズ問題を含めつつ 歯ブラシの共有、ブラシの共有、かみそりの
共有はだめって教えられなかったか？
感染者必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 感染してる危険は一切ないよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ （;´Д｀）ノﾅｲﾅｲ
(°Д°)ﾊｧ?感染不安が無いのに検査行って どうすんの？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯてめぇみたいな
生でやりまくりの猿と一緒にしないでください。
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ怖い怖い"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
でもさ〜、HIVゾンビが精神的に病んでる人を差別するのって見てて
哀れなんだよね〜、でもさっ前者は同情できるけど後者は同情できないんだよな〜。 ゾンビは気持ち悪いからねー
感染者はテロリストにもなりえるよ。 どっかの国でエイズ予防キャンペーン始めたら
感染者がエイズテロをおこしまくったって前例が あるじゃない？ニッポンでも本格的にエイズ防止
キャンペーンおこしたらどうなるかわかんないよ？ そんないつも生物兵器を体内に
蓄えてる奴らはバイオハザードを起こす前に 隔離して焼却処分するべきなんだよ。
太陽政策したって無駄。犯罪者予備軍には厳しく当たれ
ああｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ つまりこういうことだね、私たちHIV感染者は
食べ物にウイルス混入したりして感染者普及活動に 勤めてるので生でやりまくってなくてもセックス自体
してなくても外食してるだけでそういう危険性があると。
それなら納得がいくね。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ はっはやく隔離して燃やせー！！！！エイズ野郎を燃やすぜ大作戦！！！！

ﾋﾌﾞ観戦おめでとう！もがき苦しみのたうちまわり情報求む！
絶対に治らない病気、エイズ。 感染者は早く逝け！
エイズの治療なんて、絶対に不可能です！ 絶対に治んないよ！体中腐って、死ぬのです！
治療という言葉は、不適切です。 延命療法とか対症療法とか、言いましょう。
感染した人は、1,000人の人に感染させれば、 ご利益があるかもね？ナンマイダ、ナンマイダ・・・
でも、やっぱ自殺かな？
肝炎ウィルス感染者でさえ泣きながら会社にバレるから満足に治療できないと訴えるのにHIVて。終わっとるわ。
エイズ野郎は、体中腐って、顔も溶ろけて死にます。 暴れている時は、つゆが飛び散って危険なので、医者も
近づきません。 たっぷり鎮静剤を入れた点滴をぶち込むとよく眠ります。 永久に眠ってしまう人もいます。おやすみなさい。

感染者自身が偏見をもたれるような存在なわけで 偏見がなくなることも区別がなくなることも無い。 陽性だったら2ちゃんどころじゃないだろｗ
感染者数が増えれば増えるほどそれは酷くなるであろう。 エイズは治らん。感染してるというだけで精神的なハンデは計り知れんだろ？
おまえらセックスをなめてんじゃねーのか？ 不特定多数と関係持ってる時点で終わりなんだよ。 なにが障害者認定だよ。アホどもに税金使うな！
エイズ？ﾌﾟｯ。 ヤリマンヤリチンの自業自得だろww 貞操観念のない不潔野郎は一刻も早く絶滅してください。 エイズとは、こういった馬鹿が絶滅するように神様が作ったのです。

エイズになるのは自己責任でしょ？ 自己管理ができてないからだよ。 自業自得です。 ギャーギャー言うな。醜いよ。 ココにカキコしてる人たちはエイズで早く死んでいくんだね。
１０年後は病院で苦しんでるかもね。 醜い姿で かわいそう。 ココにカキコしてる人たちはエイズで早く死んでいくんだね。 １０年後は病院で苦しんでるかもね。 醜い姿で かわいそう。
血液製剤やレイプでうつった人はかわいそうだが それ以外の人は自業自得。健康保険を適用するするのも、俺たちの支払った保険料を使われてるのかと思うと腹が立つ。
保険診療でなく自費払いに すべきです。レッドリボンなんか言語道断。
国も、小さな政府を目指すのなら「エイズには自己責任で対応しましょう。」とか「病気になるようなことをしてきた自分が悪い。」とか、正しい報道をマスコミに流すべきです。

感染者は、どっかの離島の収容所に強制収容すべき。どうせ会社も首になって、飯も食えなくなってんだろう。らい病と同じように隔離して欲しい。絶対に治らない病気、エイズ。
感染者は早く逝け！

さんざん生でやりまくったり海外で買春したり売春したり買春して 当然のごとくＨＩＶになった汚染廃棄物の分際で薬のんでんじゃねえ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
さっさと一人で発症して死ね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(°Д°)ﾊｧ?"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"ＨＩＶゾンビはお耳つんぼさんですかー？ｗ
いつ発症するかわからない、1年以内に発症するかわからないような奴やとってられるかよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
世の中そんなに甘くない〜♪ ｗｗｗｗ既出には既出でかえすんだよｗ はいきました m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ詭弁乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりこういいたいんだろ？ 「私はﾊｯﾃﾝﾊﾞや乱交で、しかも生でやりまくって感染した自業自得な感染者だけど黙ってれば薬害と
区別がつかないんだから同じ感染者なんだよー」 （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔﾅﾏｺﾞﾐ
社会の治安を乱したり犯罪行為を行ったり倫理に反する行為、つまり悪いことして感染したら差別されるのは当たり前ｗｗｗｗｗ
言い返せなくなったから釣り宣言(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ哀れだな社会のゴミめ。 汚染廃棄物は(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞┏┛焼却炉┗┓だな
おまえモニターの前で顔真っ赤にしてるだろｗ 鸚鵡返ししか出来ない脳症ゾンビ哀れ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
かなり無知みたいだね。 重複感染って知ってる？ｗ 脳症患者が暴れてるぞ〜
脳症ＨＩＶ患者が暴れているスレはここでつか？ お互い氏名・住所などが分かってて、その時にしかセックスしていない・・・
という条件でHIVをはじめ各種STDを感染させれば傷害罪が成立します。

まともな書き込みもなく全部埋まらないうちにここも終わりか？
ホモは飽きっぽいのかよ

一番怖い事実はこの掲示板が生堀中だしのサイトという事だエイズ感染者の
驚愕の書き込みをみな読んでみ?
http://poz.b.9-1.jp/?x-up-destcharset=17

美容外科で働きはじめたんだけど
梅毒の人って結構おおいんだね　驚いた。
オペ受ける人で２〜３日に一人はいるよ

>>549
男も女も？
手術前に梅毒の他に何の検査するの？

>550
するみたいよ。

「あら？ 　それがエイズ・クオリティｗｗｗｗ 」で大勢からひんしゅくをかった、
あの”ばばあ”が逝ってから今日で３ヶ月が経ちました。

HIVに感染しにくい体質ってあるのでしょうか？
前にやったことある人がわかってるだけで2人
HIVになってるし、発展場とかにもよく行ってるのに
こないだ検査したら陰性でした。
ただ運が良かっただけなのかな

ウィルスも居心地が悪くて寄りつかなかったのよ

生フェラ（口出ししない）での感染率って生掘り中出しに比べてどうなんでしょうか？

検索しなさい

検索しましたか？

昨日発売の「週間実話」にホモエイズポスター事件がスクープされてるわよ！ｗ

買って見てみて！269ページよ！500枚も印刷してゴミになったのよ！ｗ

>>553
>>前にやったことある人がわかってるだけで2人
あなたと交尾した後で感染したのかも

>>こないだ検査したら陰性でした。
まだ検出レベル以下の状態なんじゃないの？

書き込み少ないわね
みんな普及活動中なのねw

うん。

キャイーン!

確率議論w

交尾

普及活動w

布教ｗ

今週末も普及活動ねw

エイズスレッド人気無いわねw

好評＾＾

年末は地方から東京におのぼりさんが来るわね＾＾

お土産はエイズよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

東京産エイズ　好評配布中！

大阪産もあるでよ。

アタシは大阪産の土産だったわよ

そうなの？

産地表示があるの？

産地偽装はいけないわw

大阪のエイズ情報ってあまり聞かないけどどうなん？

>>576
教えてあげるわ。制限無しの大南も北のビルも巣よ。特に大南は多いわよ
野外では今は寒いけど川には多いわよ
結局はどこが多いかってのはコレだけ広がってるからどこもかもよ

いいわね

^^/

北海道がヤバイらしいわね＾＾

生フェラ（口出ししない）での感染率って生掘り中出しに比べてどうなんでしょうか？

ウイルスだからどれが良くてどれが悪いって言えないでしょ。
風邪だって気を付けてても引くでしょｗ

生フェラ（口出ししない）での感染率

無視していいレベルよ
ゼロではないけど「都内の道路を歩いていて落雷で死んだ人もいる」くらいの確率よ。
そこまで気にするなら、日常にもっと危険なことは溢れてるわ。
でも校内発射だけはおやめなさい、自殺行為よ。

さあ、普及活動開始します
今夜、淫獣で会いましょう

風邪引かないようにね＾＾

大晦日はエイズデー！

数板住人の俺が来ましたよ

と言ってみてももはやお呼びでないようですね

数板？ﾅﾆｿﾚ

???

エイズスレッド好評らしいわね＾＾

感染してるけど今年もウリやるわよw

エイズにかかる確率はプレイスタイルのハードさに比例。
ホモ、ヘテロに関わらずアナルセックスは高確率でHIVに感染する。

だから何

男女間も感染するでしょ。

フェラしてもらう方は感染するの？

普通のフェラ、キス、手コキ→大丈夫
挿入、極端なSM行為→危険

エイズは血液感染するものなので相手の傷口と自分の傷口が触れたときに感染します。
傷口には粘膜が落ちた部分も当然含まれます。
ある産婦人科の方は「エイズがホモの病気と言われるのは、信じられないかもしれませんが、ゲイの人ってお尻の穴に性器を入れてするんです。」と言ってました。
おそらく肛門や直腸の粘膜が落ちてそこから感染するのが多いのでしょう。
ちなみに「お尻の穴って男女間でも使うんだけど・・・。」とは思いましたが、言える雰囲気ではなかったので黙ってました。

口内発射なしのフェラまで気にするのはやりすぎね
マックのハンバーガー食うほうが余程危険よ

入院保険入ってるけど良い使い方無いかしら？もう10年以上掛けてたの忘れてたわｗ

今年の抱負は？

偽善団体廃止！

エイズはー、ハッテン場にーっ、来るなぁ〜っ！（ﾊｱﾊｱ)

エイズはー、ハッテン場入場無料にしろw

ほんとよね。障害者手帳もらってんだからせめて半額にしてもらいたいわ。

入場無料にしてもらいたいわ。

そうよね＾＾V

ただ感染する確立うんぬんよりも
セーフセックスを徹底することが重要じゃない？

●●しただけなら大丈夫〜なんて単に過去の体験から感染のリスクから
一時的に逃れる気休めでしかないじゃん

セーフセックスねぇ〜　自称セーフセックスねw

>>●●しただけなら大丈夫〜なんて単に過去の体験から感染のリスクから
>>一時的に逃れる気休めでしかないじゃん

その方が都合がいいのよ　ウフフ

3連休！エイズ日和＾＾

お客さん、３連休ですよw

お店で指名してね　サービスするわよ

レズの書き込みが多いわねｗ

http://www.acc.go.jp/clinic/L2BACKGR02A.html

相変わらず血液製剤の感染者多いわね、ここから広がったんじゃない？ｗ

HIV施設ブロック別・感染ルート別登録総数

発展場別・感染ルート別登録総数

生堀＋外出し
生堀＋中出し
フェラ
キス

発展場別だと何処が一番多いのかしら？

スレ違い申し訳ないが、大当たり確率300分の1として
300回試行を繰り返し当りを引く確率って何パーセントくらい？

数学教師にでも聞け

>614
確率って言ってる奴ってパチンコと混同してない？ｗ

ホモ相手に売春セックスしている売り専だけど
ちゃーんと検査しているから安心だね。

http://www.arons-rod.com/boy/boy-masuter.php?PHPSESSID=2342349ce666691bad995cf512ebdc8d

http://www.get-wave.com/tokyo/tokyo_boys.html

http://www.hi-na.com/cast/

http://www.dgdgdg.com/top_fr.html

http://acid-boy.com/index2.html

みんな、作戦変更よ！
エイズスレを１つだけ残して処分するわよ！ｗ

エイズスレが無くなって安心させて増やすのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

偽・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ