HIV/AIDS相談引き受けます　Part2

>>106
当選確率が1/100の場合、１枚の時でも、１０枚の時でも当選確率は
1/100で変わりはないわよ？

1/100の確率である、ということは、葉書を１００枚出せば１枚は当選する、
ということ。

葉書を１枚しか出さない場合、１〜１００までの葉書の中の１枚でしかない。
つまり、１〜１００までを１００にわけたうちの１枚でしかない。

葉書を１０枚出した場合は、１〜１００までの中のうちの１０を占めることが出来る。
１〜１０，１１〜２０，２１〜３０，３１〜４０，４１〜５０，５１〜６０，６１〜７０、７１〜８０
８１〜９０，９１〜１００までの１０このグループの内の一つを占めると考えれば考えやすいかしら？

で、ここからが問題。当選葉書がこの１０個のグループの中の一つに入っている可能性は
1/10よ。しかし、１０個のグループの内の一つに当選葉書が入っていたとして、当選葉書は
１枚しかないのよ。つまり１０個のグループのうちの一つのさらに1/10。つまり当選確率はやはり
1/100でしかないの。わかる？葉書を１０枚出したら当選確率が1/10になるというのであれば、
当選葉書は１０枚になってしまうのよ。

>>108
確率は違いません。

>>112
あなた日本語が破綻しているわ。

＞一回行った時に｣割合として10回に1回

ここで日本語が破綻していることは理解できるかしら？

>>112
＞レスをしっかり読んでませんね。

この言葉そっくりお返しいたします。とても>>62を読んだ上での
レスだとは思えません。

あら・・・なんでこうもまた同じタイミングで誰もレスしなくなるの？（藁

>肝心なタチ情報はないですね。
>中には「タチの方も感染の恐れがあります」とか「入れるより入れられる方がリスクが高い（異性）」
>ケの方に比べると、何か弱い感じの書き方だったんで、気になりました。

ですね。やはり推測でしかないわけですから、弱い感じの表現になってしまう
のですかね？
特定が難しいと言うこともデータが集まらない要因だと記載している
サイトがありました。またオーラルセックスの調査があまり行われていない。
膣性交の際にオーラルセックスを伴うなど、特定できないからと言った内容
が書かれたサイトもありましたので、タチ側もその並びかも？

>以前、とある掲示板でタチですが感染しました。との掲載がありました。
>その人がバリタチかリバかわかりませんが。あんまり関係ないんですかね

データが見つからないのではっきりしたことは言えないです。
私見で言わせてもらえば、ウケであろうとタチであろうとリスクはあまり変わらない。
スレ違いになりますが、ウケ側・タチ側ともにセイファーセックスを・・・

>>113
では、「10枚の時」と「１枚の時」どちらが当選する可能性がが高い？

>>119
１０枚出したところで当選する葉書は１枚なのよ？１０枚が当選
するわけではないの。それはわかった上での質問なの？「では」なんて
言ってるけど。

１枚しか葉書を出さない場合は１〜１００までの１００のグループのうちの
１枚にしかなれない。

１０枚葉書を出せば、１〜１００までを１０に分けたグループの一つを占める
事は出来る。しかし、当選葉書の含まれるグループになったところで、当選
葉書は１枚しかない。

当選確率の1/100は変化無いのよ。

>>119
あなたは葉書を１０枚出せば当選確率が1/10に変化すると思っている
ようだけど、当選確率が1/100と決まっている場合それは変化しないの。

あなたの言う1/10は「当選確率」ではなく、「当選葉書が入っているグループ
になる確率」なのよ。わかるかなあ？全体が１００だとして１０枚の葉書を出せば
1/10を占めるわよね？１００を１０個に分けたグループのどれかに当選葉書が
存在するのよ。その当選葉書が入っているグループになれる可能性が1/10。
仮にそのグループにあなたがなったところで、１０枚ある内の１枚しか当選葉書はないの。
だから当選確率は1/100。あなたの言う1/10は当選葉書が入っているグループになれる
確率」ということなのよ。これがわかるかしら？

常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に、
複数回当選するケースを全く考えていないようでつw

>>122
日本語が不自由ね、あなたも。やれやれ。

＞常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に

って「 常に一定の確率で抽選を行った場合」この文章はいらないでしょ？1/100の確率
は「一定の確率」なんだから、1/100の確率で〜以降の文章だけでいいのよ。

1/100の当選確率とはどういうことなのかを考えてみなさい。

ダーツで10回投げるのと、1回投げるのではどちらが中心にヒットする可能性が高い？w

>>124
中心にヒットする確率がわからないでしょ？その場合。何を言ってるんだか。

>>122
> 常に一定の確率で抽選を行った場合、1/100の確率で10回抽選を受けた時に、
> 複数回当選するケースを全く考えていないようでつw

いい？当選確率が1/100で、１０回抽選したら複数回当選するケース、
というのは、全体の数がどれだけかによって変化するのよ。当選する確率は
1/100と既に決まっているの。つまり、２回当選したのであれば、全体の数は
200なのよ。３回当選したのなら全体の数は300なのよ。それが当選確率
1/100ということ。

もし全体の数が１００で、当選確率が1/100、その中で１０回抽選した時に
当選が２つも３つもあればそれは当選確率自体が間違っているでしょ？当選確率
が2/100、3/100である、ということよ。わかる？

葉書のやりとりに笑ってしまいました。名無しさんも相当心配だから
聞きたいのですよね。確率は私も感染不安な時は名無しさんのように
聞きまくりましたから名無しさんの気持ちわかります。
真剣にお答えになってくださっている名無しさん。丁寧なレスで
感心してしまいました。突然のレスで申し訳ありません。

原点は独り鍋リンゴこと粘着の投稿にあるんだから

粘着の投稿 >> 感染率が10％だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10％だけど。10人だと100％。 （10%×10=100%???）

について語ればいかがかな？そして早急に決着が付くことを祈る。

データを改竄して嘘をつく独り鍋リンゴこと粘着の立ち入り禁止だったのに・・・

>>128
つーかさ、あたしは元々１０％×１０＝１００％なんて計算は間違えている、
という話しをしていたし、話しが横道にそれてるからその話しに戻そうとしても
何故か>>112のID:xRBm6Jmjは戻したがらないのよ。

いつもの粘着のつきまとい行動なんだし、ママキャラソックリな
果物シリーズまで出てくるしまつ。
埋め立て工作に必死なのは分かるでしょ？粘着投稿禁止ってのが
自業自得と思えずに逆恨みしてるってこと。

なんてね？
粘着の投稿 >> 感染率が10％だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10％だけど。10人だと100％。 （10%×10=100%???）
の後に最悪板で訛りまで指摘されたからってのが真相でしょ。
その程度のもんよ。

どうでもいいから二人ともスレから出て行け。
スレ立てしたからってスレ自体が１のものでは
ないだろう。
勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。
もう一つのHIVすれがこの状態になったから
お気に入りから外してるのにこっちにまで出張してくるな。
嘘なら一言書いてスルーしろ。
この状態は言い争ってる二人も１も荒らしとかわらん。

自分が形勢不利になると優位な相手を排除しようとするのは粘着の
特徴よね。

文句あるならスレの内容にふさわしい投稿をしなさいな。スレの内容に
ふさわしい投稿もしないのに他者を排除しようとするレスだけしたのでは
あなたも充分荒らしよ？

>どうでもいいから二人ともスレから出て行け。

勝手にでてけなんて言われても知らないわ。

>スレ立てしたからってスレ自体が１のものでは
>ないだろう。

当然よねぇ？なに当たり前のこと言ってるの？

>勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。

あなたの検閲でもいるということかしら？勝手に仕切らないで
アタシの言動を。

>もう一つのHIVすれがこの状態になったから
>お気に入りから外してるのに

知らないわそんなあんたの勝手な事情なんて。

>嘘なら一言書いてスルーしろ。

知らないわあんたの主張を押しつけられたってスルーするわ

>この状態は言い争ってる二人も１も荒らしとかわらん。

荒らし認定したくて溜まらないのね。

>文句あるならスレの内容にふさわしい投稿をしなさいな。スレの内容に
>ふさわしい投稿もしないのに他者を排除しようとするレスだけしたのでは
>あなたも充分荒らしよ？

>>嘘なら一言書いてスルーしろ。

自分がスルー出来ずにスレ主旨と関係ない投稿をし、さらに他人の
言動を仕切りたがり、自分の主張を押しつけたあとに

>この状態は言い争ってる二人も１も荒らしとかわらん。

自分が荒らしてると言うことには無頓着のようで。

＞ どうでもいいから二人ともスレから出て行け。
＞ スレ立てしたからってスレ自体が１のものでは
＞ ないだろう。
お前がでてけ！1のスレでも無いがお前のスレでもないんだよ！
スレを私物化したいのお前のほうだろ！

一斉に止まっちゃったね。またいつものパターンかな？

>勝手に決着をつけるとかレスしてんじゃねぇよ。

決着が付くことを期待したりいのっちゃいけないなんてね？
勝手にもなにも、あなた誰の許可を得て２ｃｈに投稿してるの？

>嘘なら一言書いてスルーしろ。

この都合の良い自己弁護も見飽きたわ。結局形勢不利になると
（見逃して欲しいから）スルーしろというのよね？

ま、昨日まで元気ないなって心配してたから、久しぶりに元気がよい
とこ見ることが出来て良かったけど、

こんなことせずに普通にレスのやりとりしてる方が楽しいと何故思えないの？

最悪板で尋ねても草加認定して叩くだけだったわよね。
なにをどのようにして欲しいの？

ママキャラが必要なのは、他でもないあなた自身なんじゃないの？

マダムデヴィ叩きが止まったようでほっと一息と思ったらフェラ叩き。

もう止めなさいよコテハン叩きばかりするの。

叩かれるような事をしてるから叩かれるだけなんじゃないの？
「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」なんて荒れたスレの
過去を引きずった名前を付けてるんだもの、それだけでも勘に触る人もいるでしょ。きっと。

自分で招いてるんだもの。

>過去を引きずった名前を付けてるんだもの、それだけでも勘に触る人もいるでしょ。きっと。

逆に言うと勘に触る人が荒らしていると思っていると言うこと？

>自分で招いてるんだもの。

確かに結果としてそうかもね。

>叩かれるような事をしてるから叩かれるだけなんじゃないの？

でも、叩く側については触れようとしないのね。

やっぱまもなく死ぬ奴って性格も悪くなるんだね(・∀・)

>>137
あらあら、確率で自分が間違ってたことを認めることが出来ないから
って苦し紛れにそんなところを叩くとはね。情けないわ、あなた。

確率の問題は理解できたの？（藁

＞「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」なんて荒れたスレの
＞過去を引きずった名前を付けてるんだもの

少なくともそのスレから粘着にあたしに絡んでるって事よね。ﾌﾌﾌ。

誰がまもなく死ぬって言ってんだ！言ってみろ！

このスレで相談しても、まともな意見が帰ってくるとは思えないな。

都合良く現れて同じ文体で煽らなくて良いから・・・
いい加減なにが目的なのか言ったら？

>>142
０．０３％の感染確率を「ハイリスクだ！」なんて言い張る粘着に
相談したりすれば間違いなくまともな意見は帰ってこないわね。

で？何か相談したいのかしら？

0.1〜3%だよ0.03%じゃないよ。

>>145
ああ、そっか。１０００回に１〜３０回って言ってたんだものね。すみさめん。

数学ができないオカマコテハンが確率論を展開していると聞いて数学板から飛んできました。
記念ガウス積分∫[-∞→∞]e^(-x^2)dx

>>147
数学板の住人なら１０％×１０＝１００％が間違いである事くらい
説明できるわよね？

>>140

間違ってはいないんだけど？
答えてないのはそっちでしょ。

>>149
何を答えろって言ってるの？？質問は何よ？

で、1/100の当選確率の懸賞に葉書を１０枚出したら当選確率が
1/10になるということを説明してご覧？

間違っていないと言えば間違いではないことになるとでも思ってる？（藁

数学板の住人までいるのに恥かくわよ？

ちょっと待って？引用は>>140になってるけど、ひょっとしたら>>148
にレスしたつもりなのかしら？

１０％×１０＝１００％

これを間違っていないと言ってるの？で、間違いであるという指摘を
あたしがしていない、という意味？

これがせ間違いであるという説明に関しては>>77で書いてあるんだけど。

なんの話してるのかよくわからんけど、ざっっと見た感じなんで求めた確率に１０かけてんの？
あほ？

>>152
ＨＩＶ感染者とセックスして感染する確率が１０％だった場合に、
感染者と１０回セックスしたら１００％感染するという計算をして
いた人がいるのよ。

1/10×１０＝10/10＝１

この１を１００％と勘違いしたみたいね。なんだけど、それが間違いではないと
延々と言い張るID:aRz8nSsGみたいな人がいるスレ。

>>153
ああ、ごめんね。他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA が、
「１０％×１０＝１００％だ！！！」と言い張っているスレだと思った。
あほとか言ってごめんね

>>126をよく読んでみそ

>>126も変なこと言ってるなｗ高校からやり直せ・・・

当選確率が1/100で、応募ハガキが100枚しかないなら当選ハガキは1枚
じゃなきゃおかしくないか？じゃないと当選確率1/100じゃないじゃんw

100分1で当たる抽選を10回やって当選したのが3人でも
1回1回確率がリセットされるから100分1じゃないのか？
決して1000分3では無いだろう。
人数が100人いるのではなくて、抽選券が100枚あるから
100分1だと思うが。

常に一定の確率で抽選するんだろ？
応募ハガキの数は関係ないよ。
毎回抽選常にハズレが99で当たりが1。
サイコロに例えて考えてごらん？
正確に作られたサイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6
1を当たりとすると6回振るうちに1が出ないこともあれば何回か出ることもまれにある。
常に一定の確率で抽選するとはそういうこと。
商店街の福引じゃないんだからw

一定の確率＝1/100の当選確率じゃなきゃおかしいじゃん。100回抽選し
た中に1回当選があるのが1/100でしょ？複数当選するには100以上の全
体数が無ければ不可能でしょ。

それぞれの目が出る事と、1を当たりとする事とでは確率は同じではない
よw

>>150

「10枚の時」と「１枚の時」どちらが当選する可能性がが高い？
ダーツで10回投げるのと、1回投げるのではどちらが中心にヒットする可能性が高い？w

当選確率がわからない状態であればハガキは出せば出すほど当選する確率
は上がる。けど、当選確率が1/100と定められている場合当選確率は変化
しない。ダーツに関しては中心に当たる確率がわからなければそりゃ数多
く打った方が中心にあたる本数は増えるだろうよ。キミ、確率って何かわ
かる？w

ふぇらの>>120を読んだのか？>>162は。

「確率」と「可能性」は別物のような気がするのだが。
感染者と何回セックスしても感染する確率は10%。
確率って一回一回に対して使う言葉じゃないのかなぁ。

数を重ねれば"可能性があがる"。ってのはわかる。
これは「期待値」ってもんなのじゃないかしら。

>>165
言葉の問題じゃないよ。

「1枚あたりの当選確率が10%」であるなら、
「10枚出したとき、そのうちのある特定の1枚の当選確率」はもちろん10%
確率が変わらない、ってのはこの意味だね。

でも、
「10枚出したとき、少なくともどれか1枚は当選する確率」は約65%
で、当然高くなる。（母集団が十分大きい場合）
単に「当たる確率が高い」、という言い方をした場合はこっちの意味で捉えてるんだね。

10×10%=1、で計算されるのが当選枚数の期待値。
10枚出せば、平均して1枚当たることが期待される、ってこと。
期待値は「出した枚数×1枚あたり当選確率」だから、もちろん期待値も当たりやすさを示す指標ということができるよ。

言葉の問題ではないと言いながら期待値なんて言葉を出してきて確率の話
からシフトさせてるしw

期待値まで話が進んだね。
さて、特定の人とのセックス、不特定多数の人とのセックスどちらの
危険性が高いんだろうね。

確率が理解出来ないからって期待値なんて言葉を出してまで間違った計算
を正当化させようとする粘着。アホかw

当選確率が10%と言うことは、ハガキを10枚出せばそのうちの1枚は当選
する、と言うこと。65%が当選するなら当選確率は65%であって、10%では
ない。

>>167
別にシフトさせてないですよ。
「可能性」と「確率」は違うみたいなこと書いてたからそういう問題じゃない、って言っただけ。期待値は確率とは別の概念だけど、当たりやすさを測る指標にはなりうるよ、と言ってる。

>>169
私に言ってるのですか？

確率が10%×10=100%という考え方は間違いですけど、>>165さんが期待値という概念を言ってたので、期待値の計算は、10×10%=1、という計算でいいですよ、ということを言っただけですが。

10×10%＝1ってこの1の単位はなんだと思ってるんだ？w

>>172
枚数ですね。

厳密には、1枚あたりの期待値が1×10%=0.1。
10枚出せば、10×0.1=1、という計算になります。

定義どおりやれば、
Σ[k=1 to 10]k*C[10,k]((0.1)^k)((0.9)^(10-k))
という計算なんですけどね。これの簡易計算方法、というか公式です。

Σ[k=1 to n]k*C[n,k](p^k)((1-p)^(n-k))=np
です。

当選確率が10%の場合の当選する回数を計算してるんだろうが。10回クジ
引けばその内に1回当選する。それが当選確率だよ。

一回性行為を行って感染する確率を0.1とします。
よって一回性行為を行って感染しない感染は0.9です。
この場合に十回性行為を行った時に
(0) 一回も感染しない確率は
(10Ｃ0)(0.1^0)*{0.9^(10-0)}=0.3486784401
(1) 丁度一回感染する確率は
(10Ｃ1)(0.1^1)*{0.9^(10-1)}=0.387420489
(2) 丁度二回感染する確率は
(10Ｃ2)(0.1^2)*{0.9^(10-2)}=0.1937102445
(3) 丁度三回感染する確率は
(10Ｃ3)(0.1^3)*{0.9^(10-3)}=0.057395628
(4) 丁度四回感染する確率は
(10Ｃ4)(0.1^4)*{0.9^(10-4)}=0.011160261
(5) 丁度五回感染する確率は
(10Ｃ5)(0.1^5)*{0.9^(10-5)}=0.0014880348
(6) 丁度六回感染する確率は
(10Ｃ6)(0.1^6)*{0.9^(10-6)}=0.000137781
(7) 丁度七回感染する確率は
(10Ｃ7)(0.1^7)*{0.9^(10-7)}=0.000008748
(8) 丁度八回感染する確率は
(10Ｃ8)(0.1^8)*{0.9^(10-8)}=0.0000003645
(9) 丁度九回感染する確率は
(10Ｃ9)(0.1^9)*{0.9^(10-9)}=0.000000009
(10)丁度十回感染する確率は
(10Ｃ10)(0.1^10)*{0.9^(10-10)}=0.0000000001
ここで(nＣr)はn個からr個を選ぶ組合せ、x^yはxのy乗、*は積(かけ算)の記号を表します。
(0)から(10)で全ての場合を尽くしているので、当然和は1になります。
(0)以外の(1)から(10)までは全て十回終了後には感染していることになるので、
これらを全て足すと(1から(0)の確率を引いても構いません)十回終了後に感染している確率0.6513215599が求まります。

>>ID:G97y/a4xは、
常に一定の確率で抽選するという概念が理解できていないのでｽﾙｰしてください。
常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
10回連続試行して1度も当たらない確率は、
おっしゃる通り65％
高校の数学で習ったはずです。

期待値なんて言葉出しちゃったのは僕です。知ったかぶりしてごめんよ。

こんなのを見つけたのでコピペしてみる。
　　　　　たとえ小さなリスクでも、何度も繰り返されれば大きなリスクになるということは、
　　　　　強調してし過ぎることはない。「それは、交通量の多いハイウェーを歩いて横断するようなものです」と、
　　　　　世界エイズ対策プログラム（ＧＰＡ）の疫学サーベイランスの前責任者、ジム・チン博士は指摘する。
　　　　　「１回の横断のリスクは小さいから、危険を冒してハイウェーを横切れば、もしかしたら10回、
　　　　　いや100回は無事に渡れるかもしれません。でも、同じ危険を冒し続けていれば、
　　　　　そのうち車に轢かれる羽目になるでしょう」
　　　　　ttp://www.hokenkai.or.jp/2/2-5/2-55/2-55-3.html

たぶん感染者と１０回セックスしたら100%って話が出てるのはこういうことをいいたいのかな?
でも確率は確率。10%っていうんなら10%。だとおもう。
１０回セックスしたら必ず感染するとは言えない。

訂正
>>176
＞10回連続試行して1度も当たらない＝×

＞10回連続試行して1度以上当たる＝○

>>173さんはまともに数学を理解している方のようですが、期待値は確率変数が定義されている場合に出てくる概念です。
今の場合考えているのは感染する確率であり確率変数が定義されているとは考えられないので、期待値を持ち出すのは不適切ではないでしょうか？
式を拝見しますと懸賞の場合に当たるハガキの枚数を確率変数とした場合の期待値の式と見受けられます。
感染する確率とはやや話がずれてきているようです。

感染確率は回数が増えても変化するわけがない。1回のセックスで感染す
る確率が10%なら、10回すれば1回、100回すれば10回なのは当たり前。
1→10回に回数が増えるだけで感染確率が65%にまではねあがるなら何度
セックスしたら100%感染するんだ？w

>>176　>>160を嫁

>>180
そうです。だから本題である感染じゃなく、はがきの方の例で>>166は書いたんですけどね。

感染は感染したらそれまで、ということから感染回数という概念は向かないので。

普通に、10回中の少なくともどこかで感染する確率、を指標とするのが当然一番いいと思いますよ。

>>180
繰り返しになりますが10%とは一回に感染する確率が10分の1という意味であり、
十回やったら一回という意味ではありません。
この違いをまず理解して下さい。
これが理解しにくければ試行が独立とはどういう意味かを調べてみて下さい。
この意味を理解すれば恐らく上記の違いも理解出来ることと思います。

感染確率が10%と言う場合、1回のセックスで感染する確率は0.1とする
よりも、同じ条件で10回セックス繰り返せばアタリが一度ある、と考える
べき。感染確率が10%なんていかにハイリスクな仮定であることかw

1回のセックスで感染する確率が10%ならば、同じ条件の人と10回セック
スを繰り返せば1回は感染する、と言うことだよ。

>>180

１００回やれば 99.9973439% カンセンする。

>>160に対して述べさせて頂きます。
試行は何度でも繰り返して行えると言う仮定のもとにあります。
これは性行為の場合も適します。
この場合全体で何回と言うのは仮定されません。
強いて言えば無限回と考えるしかありません。
無限回中10%というと、やはり無限回です。
何回中何回と素朴に考えるのはこの場合適しません。
このため感染確率を考える際に何回中何回という考え方をすると誤りを犯してしまいます。
ふぇらぶな氏その他何人かの方々の誤りはこれに起因するものと思われます。

>>184-185
違います。
>>183をお読み下さい。

感染確率が10%の場合、100回セックスすればその中に感染してしまうセ
ックスが10回含まれると言うこと。

>>187　その考え方はおかしい。何故なら、その考え方で言えば、感染確
率が何％であってもセックスをする以上ハイリスクだ、と言うことになっ
てしまう。

>>179
ちょっと、蛇足だけど、感染回数という概念がそぐわない、という意味では>>175は
Σ[k=1 to 10](0.1)*(0.9)^(k-1)=1-(0.9)^10
の計算で出したほうがいい。

だから、何回目のセックスで感染するか、という回数の期待値は、１０回、ってことがいえるね。幾何分布です。

確率が何％、と言うのがこんなに理解出来ないなんてね、調布。ある時は
弁護士、ある時は一流企業のリーマン、ある時は障害児施設の職員、ある
時はNPO職員と色々な立場を装ってはみても確率が理解できないようでは
まともに義務教育も受けていないであろう引きこもりであることがバレバ
レw

>>186
すごいですね。
コンピュータかなにかつかいましたか？
私は手元の電卓と常用対数表で99.99%〜99.999%であることまではわかりましたが。

じゃあ 何千回感染者とセックスしても
移らない可能性もゼロではないと言うことね

都合の悪い部分は全てｽﾙｰだな、相変わらず調布さんよw

>>194
ゼロではないが、カギリナクゼロよ。ゼロとみなせる。

>>193
Excel

>>190
それも違います。
10%なり何なりが無限回だとしても、全体の無限回の中の割合は仮定された確率ですから。
そもそも無限と無限の比較自体やや無理のある概念になるので、それより事象の独立を理解されることをお薦めします。
ここでの無限同士の比較は、いわゆる集合論の｢濃度｣では無理(どちらも可算無限)で、数論などで使う｢密度｣などの概念が必要ではないかと思われますが、
これは高校どころか大学の数学科でも高学年にならないとでてこない概念だったと思います。

あのー、ここって感染者のスレじゃないの？

>>191
いやね、始めは私もその式で出したんですけどね(過去レスに背反事象の確率云々というのがあります)、
それで納得頂けなかったので、あそこまで詳しくやればさすがに納得して頂けるかと…
明らかにやりすぎなのは自分でも分かっています。

>>191
長い固定のひとを見習ってもう少し簡単に書いてください

>>198
ほんとそうね。

そーねー。数学イタに行って聞いてみたら？
（ドウセイアイイタからきたとは言わないように）

高校生の宿ダイで、
「１００マイのカードの中に３マイジョーカーがまぜてあります。
　カードはひいたら山にもどします。
　ジョーカーが出た時点でゲームは終わりです。

　１１回カードがひける確率をこたえなさい。」

とかね。

>>197 全体の無限の中の割合とは何かを説明してみよ。

何回目のセックスで感染するかの期待値なんて誰が求めてんだよ、ｦｲw

>>202
つまり｢密度｣の概念になりますが、これの説明をご希望ですか？
私が知ってる範囲では解析的密度、自然密度などありますが、どれをご希望ですか？
説明も楽ではないので、無駄足踏まないよう何故その密度か理由を添えてご希望の密度をお選び下さい。

その探求心の原動力はスリルでしょう

割合だと言っているのだから他の言葉に摩り替えるような姑息な真似をせ
ず割合で答えよ。

大体が話を摩り替え過ぎなんだよ。>>62で指摘されてるだろ。

全体の無限の中の割合ってナニ？
説明キボンヌ
わかりやすくね

わかりやすくは書かないだろ。わざと小難しく書いて煙に撒こうとしてる
んだからw

だからさ、特定の人とセックスする場合と不特定多数の人とのセックスは
どちらが感染リスクが高いの？

それは特定の人の性癖によるんじゃないの？

こんばんは！！２人もすごいやりとりしていますね。レスの内容を追って見
ていましたが。第三者からみてお互い熱がはいっていて驚いています。笑
ってはいけないけれどあまりの一生懸命な二人が姿が目にうかびます。

>>206
割合に相当する概念が無限の場合は密度にあたるのですり替えではありません。
>>207
>>62の誤りについては先ほど指摘済みですが。
>>208>>209
自然密度の方がこの場合により適すると考えられるので、この定義を述べると
｢Ｐの部分集合Ａに対して
Ｍ(Ａ)(n)=Card({p∈Ａ|p≦n})
と置く。
n→∞のときＭ(Ａ)(n)/Ｍ(Ｐ)(n)→kならばkをＡの自然密度という。｣
しかしこれは素人にはわかりやすいとは言い難いでしょう。
今の確率の場合に即して精一杯わかりやすく言えば、
｢試行をn回繰り返した時に事象Ａが起こる回数をＭ(Ａ)(n)とする。
n→∞の時Ｍ(Ａ)(n)/n→kならば事象Ａが起こる確率はkである、と言う。｣
と言ったところでしょうか？
どうでしょう？
分かりやすいでしょうか？
本来試行(何回でも行える)の結果事象Ａが起こる確率とはこうやって定義されるもので、
十回中一回起こらなくても、百回中十回起こらなくても、千回中百回起こらなくても、
n→∞のときにＭ(Ａ)(n)/nが0.1に収束しさえすればＡが起こる確率は0.1になるのです。

>>208>>209
かなり努力したのでスルーしないで下さいね。
しかしやはり試行の独立の意味を理解する必要はあると思われますよ。

見事につぶされたな。

>>58
だから言っただろ。
一応の決着なんてつくわねーンだよ。何が正しいかではなく、どっち(誰)が正しいかの
プライドスレになってるから、確立として何が正しいのかなんて事は二の次、三の次の
人たちの喧嘩に巻き込まれてるんだから。

日本語の使い方とか、こういった計算とか、己のプライドで言い合ってるだけなのに。
あんたがアホに油注いだんだからな。

>>all
警報スレと、このスレの住み分け考えてね。

>>215
>見事につぶされたな。

潰したでしょ（藁

>あんたがアホに油注いだんだからな。

>>正しい情報を提供することも目的だから、一応の決着が付くことも期待
>>します。どちらにせよお二方が争う必要はないんだもの。

アホに油注いだってヌルヌルになるだけだわ（藁

>警報スレと、このスレの住み分け考えてね。

ハハハまた仕切ってるワンパターンだね。

工作しても無駄よ（大笑）
すでに警報スレと合わせてあんたが工作して荒らしてたんだから。

>>157
そういうこと。

>>158
抽選券？この場合で言うと応募葉書の枚数の事かしら？当選確率
が1/100で、応募葉書の枚数が１００枚しかないなら当選する葉書の
枚数は１枚以下でも、それ以上であってもならないわよ。じゃないと当
選確率1/100にはならないでしょう？あなたが言うように1/100で当選する
抽選を１０回やって当選者が３人いた、という場合、応募葉書の総数は
２００枚以上無ければあり得ない。

>>159
＞毎回抽選常にハズレが99で当たりが1。
これは葉書１００枚での話しなのですが？だから

＞応募ハガキの数は関係ないよ。
なんて事にはならないのよ。

＞1を当たりとすると6回振るうちに1が出ないこともあれば何回か出ることもまれにある。
あなたこれがわかっているのに

＞正確に作られたサイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6
ってヴァカですか？（藁

>>162
葉書を１枚しか出しまいが、１０枚出そうが当選する確率は1/100
よ？
当選確率が1/100で、懸賞に応募した応募葉書の枚数が１００枚
であった場合、当選する葉書は１枚しかないのよ？あとは>>120を読
んで頂戴。ダーツの話しは昨日も書いたように、中心にヒットする確率が
わからない場合は例えとしてふさわしくないでしょう？

>>163
そういうことね。

>>165
確率＝一つの事象（出来事）の起こり得る確からしさ（可能性）の度合。ま
た、その数値。ってことよ。

>>166
> 「1枚あたりの当選確率が10%」であるなら、
> 「10枚出したとき、そのうちのある特定の1枚の当選確率」はもちろん10%
> 確率が変わらない、ってのはこの意味だね。

> でも、
> 「10枚出したとき、少なくともどれか1枚は当選する確率」は約65%
> で、当然高くなる。（母集団が十分大きい場合）
> 単に「当たる確率が高い」、という言い方をした場合はこっちの意味で捉えてるんだね。

懸賞の話しの場合を例えているのよね？当選確率は1/100と最
初に決まっている場合の話しだったんだから前者が当てはまる。

それから後者はおかしい。葉書を１０枚出せばその中の最低１枚は
当選する、というのであれば、当選確率は１０％以上、ということで
あって、必ずしも６５％とは限らないわよ？また６５％と断定してしま
うと１０枚の中に６．５枚以上の当選は無い事になってしまう。

> 10×10%=1、で計算されるのが当選枚数の期待値。
> 10枚出せば、平均して1枚当たることが期待される、ってこと。
> 期待値は「出した枚数×1枚あたり当選確率」だから、もちろん期待値も当たりやすさを示す指標ということができるよ。

この場合の「１０」は、懸賞に応募する葉書の総数と言うことになってしまうわよ？
葉書を出した枚数ではなく、応募葉書の総数。その抽選での当たりくじの値（期待値）
を求める計算じゃない、これ。葉書を１０枚出せばその中に１枚は当選する、という
事であれば応募葉書の総数が１００枚以上無ければならないわよ？

>>168
条件は「特定の人」と「不特定多数」とそれだけなの？

だったら一概には言えない。それしか答えようがないでしょう？特定の人が
ＨＩＶ感染者の場合もあり得るし、不特定多数、例えば１０人の人とセックス
した場合に１０人が全て非感染者である場合も考えられる。

>>171
あなた「期待値」って勘違いしてるわよ？
例えば、くじが全部で一〇〇本あって、当たりくじは一万円が五
本、五万円が二本だけならば、くじを一本ひく時の期待値は一
五〇〇円である。 というのが期待値。その１００本のくじの中から
当たりくじをゲットする可能性の度合いを示すのが確率よ。

>>175
ｈｉｖに感染してしまう可能性（確率）について話しているのよね？
感染確率が０．１，つまり１０％であるとする場合、１０回セックス
するば１回は感染する、ということよ。セックスを１０回終了後に
０．６５回感染したわ〜なんて言わないでしょ？（藁

数学的には１を超えることが無く、負にならない、というのが確率の条件。
感染確率１０％の場合、試行回数が１０回であるなら感染する確率は
０では無い限り１回は感染してしまうのよ。

この１０％ってあくまでも仮定の数値。ｈｉｖ感染者とよほどリスキーなセックス
をした場合でもこんなに数値は高くはならないだろうけど、同じ条件下で（ｈｉｖ
感染者で、同じリスキーさ）セックスを１０回繰り返せば１回は感染してしまうと
言うこと。しかし感染確率が１０％で、試行回数が１０回ならば感染する回数は
１回を超えられない。

>>176
＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
＞10回連続試行して1度以上当たる確率は、
＞おっしゃる通り65％

となる、という意味ね？言い間違えた箇所を訂正すると。
これはおかしい。何故なら試行回数が１０回なんでしょ？その１０回
の試行で１回当たる可能性はあっても、１回を超えることは出来ない。
数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。

>>182
あなたは「期待値」を勘違いしている。

＞普通に、10回中の少なくともどこかで感染する確率、を指標とするのが当然一番いいと思いますよ。

感染確率が１０％というセックスパターンで、同じ条件下で１０回セックス
すればどこかで１回感染する。

>>183
感染確率１０％のセックス方法で１０回セックスした場合、１回も
感染しない確率はあなたの計算では０．３５％よね？１回感染する
確率は０．６５％。０．３５＜０．６５なのだから、１０回セックスした場合に
感染しない確率よりも感染する確率が高いし、感染する回数は１を超え
ることは出来ない。あくまで試行回数が１０回の場合はね。

>>187
＞試行は何度でも繰り返して行えると言う仮定のもとにあります。
>>160は懸賞の件を例に出しているわよね？懸賞の場合応募葉書
の枚数には限りがあるわよ？よって

＞この場合全体で何回と言うのは仮定されません。
これはあり得ない。

懸賞には応募葉書の締め切りというものがあるでしょう？締め切った時点での
応募葉書の枚数が試行の限度なのよ。

わかるかなあ？締め切りまでの期間に応募された葉書の枚数が
１００枚敷かなければ当選する葉書は１枚。これ以下でも、これ
以上であってもならないのよ。そうでないと当選確率が1/100とは
言えないの。もし当選する葉書が１を超えるなら応募葉書の総数が
１００を超えなければならない。

で、どうしてこの話しを感染の話しにすり替えてるの？あなた（藁

一夜明けてみたら、とてつもないことになってたのね。

ふぇらぶなの計算は根本的に間違っているんだから誰も納得しないし
何度間違いを指摘しても彼女は理解しないわよ。

なにより、一日中レスできる暇がある人だから相手すれば延々続くわ。
もうどなたもレスしないでいただけませんこと？


スレタイのスレに戻して欲しいのよ。

>>191
何回目のセックスで感染するか、なんて話しはしていないでしょうに。

>>193
すごいですねってあんた・・・（藁　１８６の滑稽さがわからないのかしら？

>>197
日本語として破綻している。

＞10%なり何なりが無限回だとしても、全体の無限回の中の割合は仮定された確率ですから。
全体が無限回の場合、１０％は無限回に対する１０％でやはり無限回である、と
いうこと。これはあなたも>>187で

＞無限回中10%というと、やはり無限回です。
こう書いているわよね？

で？全体は無限回なんだけど、「その中の割合」とは何？また「その中の割合」が
仮定された確率である」とはどういう事なの？

>>204
あら、おかしいわよ。あなた。あなた>>197では

＞ここでの無限同士の比較は、いわゆる集合論の｢濃度｣では
＞無理(どちらも可算無限)で、数論などで使う｢密度｣などの概念
＞が必要ではないかと思われますが

と書いてある。つまり、「密度」は「全体の無限の中の割合」ではなく、
無限同士の比較は密度の概念だ、と言っているのに、ここでは「全体の
無限の中の割合」は密度の概念になる、と話しをすり替えてるわ。

>>213
＞割合に相当する概念が無限の場合は密度にあたるのですり替えではありません。

いいえ、話しをすり替えています。

＞>>62の誤りについては先ほど指摘済みですが。
はあ？今までの自分の主張をひっくり返してあたしが言い続けてきてたことを
さも自分が言い続けてきたことかのように書いてあるからそれを指摘しているわよね？
>>62で。で、>>62が間違いであるとするレスは何番なの？それかせ
>>62の後半部には何故答えようともしないの？

＞｢Ｐの部分集合Ａに対して
＞Ｍ(Ａ)(n)=Card({p∈Ａ|p≦n})
＞と置く。
＞n→∞のときＭ(Ａ)(n)/Ｍ(Ｐ)(n)→kならばkをＡの自然密度という。｣

まずはｐが何に相当し、部分集合が何に相当し、ａが何に相当するのかを
説明してから計算しなきゃね。自分でわかっているつもりのことを人に説明
する乗って難しい物よ？（藁

＞｢試行をn回繰り返した時に事象Ａが起こる回数をＭ(Ａ)(n)とする。
＞n→∞の時Ｍ(Ａ)(n)/n→kならば事象Ａが起こる確率はkである、と言う。｣

あら？これはおかしいでしょ？確率を求めるのではないじゃない。確率は１０％
とされているのよ？感染確率が１０％で試行回数が無限大。その場合感染す
る回数は無限大である、ということであり、確率は求めなくても最初に定義され
てるんだけど？

＞十回中一回起こらなくても、百回中十回起こらなくても、千回中百回起こらなくても、
＞n→∞のときにＭ(Ａ)(n)/nが0.1に収束しさえすればＡが起こる確率は0.1になるのです。

ここでまた言い分が変わっている。感染確率１０％は、試行回数が１回の場合に１０％
なのであり、１０回試行すれば６５％になると言っていたのはどこのどなたかしら？（藁

回数が増えても（無限大でも）感染確率は変化しないことをわざわざ
立証してくれた訳ね。ありがとさん♪（藁

>>217
アホ。
勝手に俺をだれかだと思い込んで、この現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。
せっかく前スレで頑張って良スレに近づけてくれてた人がいたのに、あんたによって堕スレになってしまったわ。
フェラはいつも通りだし、粘着もいつも通り粘着。
そしてその二人をこのスレで喧嘩させる土壌を作り上げたあんたはもしかして
前スレで必死に妖精叩きしてスレを潰そうとしていた人なの?

もうこうなったらどうだっていいけど、ただただ残念だわ。

>>214
試行の独立とやらをあなたが説明すればよいだけの話しでしょ？（藁

>>222
確率0.1とは十回に一回という意味ではありません。
詳しくは>>213をご参照下さい。

>試行回数が１０回ならば感染する回数は１回を超えられない。

重複感染ってご存知ありませんか？
それから一回一回における感染確率は感染したとしても変わらない、という前提の計算をしましたが、お望みならば、時間が許せば
｢一回感染したらそこで試行は停止する｣という前提における、n回目で試行が停止する確率、というのも考えてみましょうか？

>>226
あら、今度はヒスガマキャラかしら？（藁

＞ふぇらぶなの計算は根本的に間違っているんだから
どの計算がどう間違っていると言っているのか抜き出して説明して
ご覧なさいな。

＞何度間違いを指摘しても彼女は理解しないわよ。
何がどう間違っているのか野説明もしない人が言う台詞？人のまわしで
相撲取ってるんじゃないわよ、みっともない。

＞なにより、一日中レスできる暇がある人だから
はいはい、また情報操作ね。

＞もうどなたもレスしないでいただけませんこと？
何仕切ってるのよ（藁

＞スレタイのスレに戻して欲しいのよ。
だったらそれ相応の話しをなさいな、あなた。

>>230
＞勝手に俺をだれかだと思い込んで、この現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。

何が「真実」だと言ってるの？あなた。この現状とはどのような事を
指してるの？誰がどう自己正当化しているの？誰がどう現実逃避
しているの？

なんか覚え立ての言葉を使いたがる子供のようなレスだわ。

>>232
＞確率0.1とは十回に一回という意味ではありません。

なんでよ（藁>>222を良く読みなさい。

＞重複感染ってご存知ありませんか？
アホか。確率で１を超えることは数学的に出来ないのよ？１０％の
確率で試行回数を１０回とした場合の話しをしているの。試行回数
１０回で感染する確率が１０％の場合、感染する回数は１を超えるこ
とは出来ないのよ。

>>224
0.35と0.65の後ろの%はミスですね。
試行が何回であっても、試行終了後は感染している(重複感染の場合を全て含みます)か感染していないかのどちらかなので、両者の確率の和は丁度１になります。

>>232
それから>>213のどこをどう読んでも確率１０％が１０回に１回で
あるわけではない事の説明にはなっていないんだけど？

>>225
だから懸賞の話は試行としての条件を満たしておらず、感染の確率を考える際の例としては不適切、ということですが。

あのさ
新しいスレッド作ったら？「ＨＩＶ感染確率」とかってタイトルでさ

>>236
期待値を勘違いしていたことに関しては見事にスルーですか？（藁

＞0.35と0.65の後ろの%はミスですね。
あなたがﾐｽしたと言ってるの？あたしがミスしたと言ってるの？

＞試行が何回であっても、試行終了後は感染している(重複感
＞染の場合を全て含みます)か感染していないかのどちらかなので
これでは感染確率の話しとは別の話になってしまうわ。セックスをす
る以上どんなに予防しても感染する可能性はゼロにはならないんだから（藁

今までのこの良スレだった頃のペースと今の二人のバトルペースを考えれば
仮にスレタイにそった話題が出たとしても、結局埋没するでしょうな。

結局このスレが良スレに戻るためにはただただ待つだけなんですよ。

>>234
貴方に宛てたレスじゃないのでよく意味がわからなくて当然かと。

>>238
だから、じゃないでしょ？>>160は懸賞の話しをしているのにその>>160にレス
しながらあなたは感染の話しに話しをすり替えているじゃない。ホント、都合の悪い
話しはスルーなのね。相変わらず姑息だわ。

>>241
>>1が意味がわからなかったらどうすんの？あんた（藁

>>227
>>186がどういう計算をしたか理解した上で滑稽と言っているのですか？
また、前にも見られましたが、ご自分が理解できないのを｢日本語が破綻している｣というのは止めましょう。
ご質問に対しては>>213が答えです。

>>228
同じことです。
無限における割合は無限同士の比較になります。

>>244
＞>>186がどういう計算をしたか理解した上で滑稽と言っている
＞のですか？

あなたはあたしが何故>>186の計算が滑稽だと言っているかわかってて
レスしてる？とてもそうは思えないんだけど。

＞また、前にも見られましたが、ご自分が理解できないのを｢日本語が破綻している｣というのは止めましょう。
あたしはあなたのレスのどの部分がどう日本語として破綻しているかをあなたの
レスを引用して説明しています。それが破綻していないと主張するのであれば
指摘された部分がどのような理由で破綻していないと主張するのかを説明なさい。
止めましょう、ではないわよ。

質問とは
＞で？全体は無限回なんだけど、「その中の割合」とは何？また「その中の割合」が
＞仮定された確率である」とはどういう事なの？
この事よね？>>213が答えになっていないから再度質問しているのだけど？

>>245
割合と比較は同じ事ではありません。

割合＝二つの数量を比べた時に、一方が他方の何倍にあたるかという関係。

比較＝くらべること。二つあるいは三つ以上のものをくらべあわせて、そこに認められる異同について考えること。

立てました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

あら・・・。レスが一斉に止まるのね（藁

>>229
指摘箇所は昨晩のどれかです。
携帯からなので遡って何番かを調べるのはかなり手間なので何番かまではわかりませんが。
後半部分は答えるまでもありません。
10%*10=1の式の真偽なんてレベルの話は初めからする気ないですから。
前半の定義はわからなくて構いません。
だから後半の定義を書いたのです。
また後半は確率の定義であり確率を求めているわけではありません。
10%とかいう数字は定義されてから出てくる数字です。
定義ってわかりますか？
言い分は変わっていません。
n→∞のときにあの式をみたすような場合に、一回試行して起こる確率が0.1と定義するのです。

｢十回目に起こる確率｣と ｢十回までに少なくとも一回は起こる確率｣の区別はついていますか？
変わらないのは前者ですよ。

>>231
それ位ご自分でお調べ下さい。
高校レベルですから。
個人で調べるのが大変だろうものは説明させて頂きました。(無限の場合の考え方)
かなりの労力なんですよ。

>>235
確率0.1の意味は>>213で定義される意味です。
十回に一回起こるという意味ではありません。
確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度１になります。
>>175の計算でもそうなっています。
｢回数｣と｢確率｣を混同してませんか？
二回感染する、とは確率２という意味ではありませんよ。

>>CWsutum7
移動よろしく。スレ違いですよ。
【(朝)生はダメ!】HIVに感染する確率議論スレ一夜目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

>>237
>>213で、確率は有限の回数で定義されないことがわかるはずですが。
有限の回数で定義されないので、十回に一回起こるかどうかで確率は定義されません。

>>240
期待値の勘違いは私ではありません。
あくまで私へのレスに対してレスさせて頂いております。
%のミスはあなたの該当箇所のことですが、そんな小さなことはどうでもいいです。
別の話にはなりません。
和が１だから試行終了後
感染確率=１-感染しない確率
という計算が出来ます。

>>250
携帯からわざわざご苦労さん（藁
で、あたしの>>62に対してレスしてるのって>>112かしら？つーかあ
なたは間違いを指摘したつもりかもしれないけど全然話しが噛み合
っていないのよね・・・。

＞また後半は確率の定義であり確率を求めているわけではありません。
確率の定義も何も感染確率は１０％と既に値が出ている場合の話しを
しているのにまた話しをすり替えるの？

あなた話しを度々すり替えているのはわざとなの？それとも自覚はないけど
話しがすり替わってしまっているの？自覚がないならあなたと話しても無駄足だわ。

＞試行をn回繰り返した時に事象Ａが起こる回数をＭ(Ａ)(n)とする。

これが「確率の定義」だと言うの？
１０回試行を繰り返した場合に感染が起こる回数を１とする。
この場合確率は１０％。

ちなみに定義＝ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念
や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。

＞n→∞のときにあの式をみたすような場合に、一回試行して起こる確率が0.1と定義するのです。

はあ？試行回数が無限の時に感染確率が１０％だと定義される？
何を言い出すのよ、あなた（藁

＞｢十回目に起こる確率｣と ｢十回までに少なくとも一回は起こる確率｣の区別はついていますか？
＞変わらないのは前者ですよ。

誰がこんな話しをしているの？１０回までに少なくとも１回感染する確率が
１０％だと定められている場合の話しをしているんだけど。

>>251
あなたの労力はまったくの無駄足で終わっているわよね。何の話しを
しているのかの論点が掴めていないもの、あなた。

で、調べません。調べなければならないような難しい問題ではないでしょ？

感染確率が１０％というハイリスクなセックスを１０回繰り返せばその１０回の内の
どこかで１度感染する。

こんな簡単なことを「試行の独立」だなんて言葉を使わなければ説明が出来ないと
主張しつつ、自分は説明できないような人に言われてもね（藁

>>252
>>222を良く読みなさいと言われている意味が理解できていないわ、
あなた。何度も理解できるまで読み返してご覧。

>>242
>>160に対して、本来感染確率の話だからその話(懸賞の話)をするのはおかしいよ、との指摘をしたのですが。

誠実にレスしているつもりです。
姑息、とか(藁、とかはやめて頂けませんか？

>>252
ちなみに

＞十回に一回起こるという意味ではありません。
＞確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度１になります。

これと

＞>>175の計算でもそうなっています。

これが矛盾していることには気づいてる？

>>254
>>252の

＞>>175の計算でもそうなっています。

と矛盾している。>>175を良く見てご覧。

>>255
>>171であなたが言う「期待値」は間違っていることを>>221で指摘
しています。

ああ、０．３５％ではなく３５％よね、すみさめん。

＞和が１だから試行終了後
＞感染確率=１-感染しない確率
＞という計算が出来ます。

あくまで「感染する回数」の話しなんだから、感染しない＝ゼロでは
無い限り１「回」とならなければおかしいでしょ？0.65回感染したよ、
とは言えないでしょ？というのがわっかんないかなあ？

>>246
大体想像はつきますが。
しかしそれが当たっているにしろ外れているにしろ、理由を述べずに滑稽と切り捨てるのは如何なものかと。

引用しての説明が全く破綻していることの説明にはなっていませんでした。
また、>>213は質問の答えになっております。
いずれにしてもやはり私の文章を理解されておられないようですね。

>>259
本来感染確率の話しだから懸賞の話しがおかしいと言うのであれば
その話しを出してきた人にレスしなさい。あたしでもなければ>>160
でもないじゃない。

自分の主張に都合の良いように話しをすり替え、自分の誤りを認めないことを
姑息という以外になんと表現すればよいでしょうか？

それから読んでて滑稽なときにはあたしは笑っています、という表現のために
（藁という表現を使っていますが、では（笑）とすればよろしいですか？

>>247
割合は２つの量の比較の仕方の一つですが。

>>263
＞大体想像はつきますが。
というだけでどのように想像したのかも書かない。

＞引用しての説明が全く破綻していることの説明にはなっていませんでした。
というだけでどのように説明になっていないのか野説明を書かない。

＞また、>>213は質問の答えになっております。
というだけでどのような理由から答えになっているかも書かない。

どこまで卑怯な人なのかしら。

＞いずれにしてもやはり私の文章を理解されておられないようですね。
このような言い方はあなたがあたしの文章を全て理解した上で使いなさい。
そっくりお返しするわ。

>>265
いいえ、比較した後、一方が他方の何倍に当たるかの関係が
割合です。比較の仕方の一つではありません。

>>256
10%とはそもそもどういう意味か、それが食い違っているようなので、10%を仮定する前の段階に戻って確率の定義を確認すり必要があります。
何回でも繰り返して行える試行において、確率は有限の回数を想定して定義しません。
あなたのいう確率の定義はもともと全体が何回か決まっている場合の確率であり、感染確率を考える場合その定義は適用されません。
最後の部分は大切な所です。
>誰がこんな話をしているの？
と言っていては話がかみ合いません。
お答え下さい。

>>257
あなたのいう確率は、定義から既にこの場合にそぐわないことにお気づき下さい。

>>268
結局またそうやって確率の定義も何も感染確率は１０％と既に値が出ている場合の話しを
しているのにまた話しをすり替えるわけね？


　　　　　　　　　　　　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>269
＞何回でも繰り返して行える試行において、確率は有限の回数を想定して定義しません。

この考え方自体が感染確率の場合そぐわないことを理解できないんでしょ？
あなた。

>>258
大丈夫です。理解してます。
>>222は特にどうしても突っ込んでおかねばならない所がないだけです。

>>268
＞最後の部分は大切な所です。

はあ？｢十回目に起こる確率｣なんて誰がそんな話しをしているの？
感染確率１０％のセックス方法を１０回して、１０回目で感染する
確率？いつ誰がどこでそんな話しをしているの？またすり替えたい訳ね？

>>272
どう理解しているの？それを書かなければただ「理解している」とだけ
書かれたってあなたがあたしの言いたいところがどこかを理解できているのかどうか
あたしにわからないでしょ？それを書きなさい。

あなたは「感染確率が１０％」というのをどう説明するの？人に対して。
「試行回数は無限だから感染確率１０％ということは無限のセックス回数に対して
無限の感染する可能性がある」とでも言うの？

>>260
矛盾していません。
定義は>>213の通りであり、
和が１であることは>>175でも書いてあります。

>>261
>>254は定義の話であり実際の確率の値を求める計算の話ではありません。
矛盾はしていません。

>>276
矛盾していないことの説明も無しにまた矛盾していないとだけ言うの？
（藁

＞十回に一回起こるという意味ではありません。
＞確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度１になります。

なのよね？確率は全ての場合を尽くした場合（変な日本語ね）
その和は１になる。これで間違いないのよね？

そこで>>175よ。全ての場合を尽くした場合感染する可能性が
ゼロの場合を除く１０パターンよね？

１０パターンよね？
１０パターンよね？
１０パターンよね？
１０パターンよね？

これが

全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合
全ての場合を尽くした場合

なのよね？

全ての場合を尽くした場合の和が１になる。その全てのパターン
が>>175で１０パターンとなっており、それをあなたは引用している。

無限ではないわ〜（藁

>>262
>>171は私ではありません。

やはり一回感染することと確率１を、
0.65回感染することと確率0.65を混同していらっしゃいますね。

>>277
＞実際の確率の値を求める計算の話ではありません。

つまり>>175は実際の確率の計算だと言ってるのよね？

＞確率は有限の回数で定義されないことがわかるはずですが。

こう言っているのに>>175では１０パターンの計算の和が１になっている。
有限の回数で定義されないなら１０パターンという有限の和が１になる
ことはないじゃない。だから矛盾してると言ってるのよ。

>>279
はい？では１は何を表す数字なの？0.65とは？

>>264
それ以前から絶え間なく見続けた訳ではないので、見た時におかしいことに気付いた段階でその時の>>160にレスしただけですが。
またあなたのいう誤りは、あなたが理解していないために誤りと思っているようです。
また、この話の流れにおいて｢笑っています、という表現｣は不必要と思われますが。

175の計算で言えば、確率が１０％ではなく１％だった場合、１００パターンの和が１になる。

確率で数学的にはゼロ未満にはならず、１を超えることはない。これは
大前提。よって１００パターンの時に確率は１ということなのよ。１％、
つまり1/100とはそういうこと。あなたは無限というけど、その無限を勘違い
しているのよ。その無限は１％の場合だと１００の倍数、１０％であったら
１０の倍数で無限と考えるべき。

よって、例えば１０％の場合に無限に続く試行回数の中で１〜２１０までの
試行回数の中で感染するであろうセックスの回数は？と問われれば２１回
ということ。感染確率が１０％ならばそれ以上にも以下にもなりえないのよ。
２１１までだと２２回感染する可能性もあるけどね。あくまでも１０％という
感染確率は固定なんだから。

>>266
説明はそれ以前に十分しています。
想像の内容は関係ない旨、該当レスに書いた筈です。
それまでの説明をあなたが理解しないことで私を卑怯というのは筋違いです。
あなたの確率の定義の仕方を理解した上で、それが何故違うかを私は指摘しておりますが。

>>282
誰がはじめた話かもわからずに>>160がはじめた話しだと勝手に
仮定して>>160にレスしながらも「ふさわしくない」からと>>160の
主張を覆すようなレスをすることは大変失礼ですね。

また、このような態度をあなたは改めもしないし、その失礼さを
>>160に詫びるわけでもない。だからあなたは自分の誤りを正す
ことが出来ないと言っているのよ。

＞また、この話の流れにおいて｢笑っています、という表現｣は不必要と思われますが。
あなたがそう思うことは承知したわ。けど、あたしはそうは思わない。

あ、それからあなた昨夜のｉｄはなんだったのかしら？>>171があなたではない
というならどのｉｄ？

たのむから新スレに移動してくれ＞確率吉外厨

>>284
＞説明はそれ以前に十分しています。
どの説明の話し？>>266で３つあなたは説明していないと指摘しているんだけど。

＞想像の内容は関係ない旨、該当レスに書いた筈です。
そのようなレスはありませんが？

＞それまでの説明をあなたが理解しないことで私を卑怯というのは筋違いです。
どう理解していないかの説明も無しにあたしが誤解しているとすること自体
とんでもなく筋違いですが。

＞あなたの確率の定義の仕方を理解した上で、それが何故違うかを私は指摘しておりますが。
そっくりお返しいたします。

お昼食べに出かけます。

>>267
そうすると比較とは両者を眺めるだけになってしまいますが。
比較とは両者の違いを表さなければ意味がありません。
その違いの表し方の一つとして何倍などと表す方法もあります。
つまり確率は比較の仕方の一つです。

>>270
>>269

>>271
感染確率を考える場合、全体の想定がないので>>213の定義による確率になります。

>>273
話の食い違いの原因に触れようとするとすり替えといわれてしまう。
これでは食い違いを解決できません。

>>274
ひとのレスに対していちいち｢私はこのように理解しました｣と書くのですか？
あなたがこのようなことを書いたのを見たことありませんよ。

だから二人とも移動しろ。

このスレつぶしたいだけなの?

>>275
根本的な定義から食い違っているのできっちり定義を書きましたが、普段は｢十回に一回の割合｣と｢十回に一回起こる｣の違いを混同されたことはなかったので、この前者の表現で不都合はありませんでした。

>>295
だから、移動してね。

粘着さぁ？いつもいつも新スレつくって誘導しまくるのやめてよ。

>>230
>アホ。

他人を罵倒することのみに生きがいを感じている輩のﾚｽは今後ｽﾙｰします。

>勝手に俺をだれかだと思い込んで

思い込ませる何かがあるわね（笑）

>現状を自己正当化してろ。真実を見ずに現実逃避してなさいな。

自分の思い込みを真実と信じる人（大笑）

>あんたによって堕スレになってしまったわ。

ほんとコロコロ文体が変わる人ね（大笑）

>フェラはいつも通りだし、粘着もいつも通り粘着。

そう。問題は粘着が粘着であること。にも関わらず

>そしてその二人をこのスレで喧嘩させる土壌を作り上げたあんたはもしかして
>前スレで必死に妖精叩きしてスレを潰そうとしていた人なの?

前スレを見て、現状を見て、総合的に情報を判断して私が前スレで
スレ潰しをしようとしてた粘着と同一人物か疑いなさいな（大笑）

印　象　操　作　乙　！　！　！

>>278
説明は既に十分にしてますから。

ゼロを除く十パターンは感染する全ての場合ですね。
そして感染しない場合のゼロを加えて完全に全ての場合になりますね。

これは>>175でも書いた通り試行を十回繰り返した場合の確率の計算です。
和は１になります。
無限回を考えるのは確率の定義をする時です。
今まで常にそうでしたが。
概念の定義と具体的な計算を混同しないで下さい。

>>280
繰り返します。
概念の定義と具体的な計算を混同しないで下さい。

>>281
確率です。
回数ではありません。

>>283
100パターンてはなくゼロを含めた101パターンですけどね。
確率の定義になりますが、確率は｢割合｣ですから実際は近似値もしくは観念上の値になります。
例えば確率がπ/3(つまり0.3141592653589793238462643383279…)と言う場合もあり得ますが、この場合は何回に何回と説明するつもりでしょうか？
確率はn→∞の時の極限値です。
確率を何回に何回と言った理解しかしていないなら何度でも繰り返して行える試行の確率を正確に考えることはできません。

>>285
失礼？
そっくり返させて頂けば、
｢あなたがそう思うことは承知したわ。けど、あたしはそうは思わない。｣

私のIDは>>175のそれですが。

>>287
引用が大変なので返事だけ。

省略した説明全てです。
あります。
私は誤解と言ったことはありません。
あなたが私の言う確率の定義を理解しているとは思われません。
試行の独立や反復試行の確率よりさらに難しい概念ですし。

結局何が言いたいの？この基地外。頭の良いつもりの基地外が一番たちが
悪いなw

>>288
行ってらっしゃい。
願わくば帰ってきてレスする際は、まず全てを読んだ上でまとめてレスして頂けませんか？
まとまっていないとかなり大変なもので。私もそういう努力をすべきでしょうが、いかんせん携帯ではなかなか…
ご理解下さい。

それから私も席を外すので、返事は遅れるかもしれません。
ご承知おき下さい。

>願わくば帰ってきてレスする際は、まず全てを読んだ上でまとめてレスして頂けませんか？
>まとまっていないとかなり大変なもので。私もそういう努力をすべきでしょうが、いかんせん携帯ではなかなか…
>ご理解下さい。

そろそろいいのではないでしょうかね？止めましょう。
粘着が新スレ作っていつもの工作始めてますし。これ以上続けても粘着の
餌にしかなりません。

ふぇらぶなも同様にそろそろ潮時ではないですか？上記の通り粘着の
餌にしかなりませんよ。

馬鹿な工作しか出来ないんだもの粘着って（藁

強制スレ趣旨戻し！！！

基幹病院に診察に行ってカウンセラーさんと話しても、
なんか上っ面だけって気がして信用できない。
ホモのカウンセラーさんだと、誰と知り合いとかベラ子
とか噂立てられて問題生じるかもしれないけど、
やっぱノンケにカウンセリングされるよりホモにカウンセリング
されたい。

>>289
眺める？まあ、それがあなたの表現であるならそれでも良いけど。
比較とはずばり「比べる」ということよ。>>247で説明済み。

比べて、それぞれの値が片方の何倍に当たる関係にあるか、というの
が割合。この二つの違いを十分理解なさいな。

＞つまり確率は比較の仕方の一つです。
今度は確率の話しにすり替えですか？（藁　忙しい人ね。全体の無限
の中の割合の話しをしているはずなのに。しかも元々のその話自体すり
替わっているわけだけど。

>>307

スレ主旨戻しありがとう。助かりますm(_ _)m

>基幹病院に診察に行ってカウンセラーさんと話しても、
>なんか上っ面だけって気がして信用できない。

まずこれですけど、カウンセラーさん達はもちろん仕事です。
ですからなるべく自分の主観を表に出さないように心がけているはずです。
あくまで私見として話しますが、上っ面という言葉が出ていますが、
上っ面だけのように思えてしまうのは、カウンセラーさんのそのような
職業倫理というか職業柄のものからなのではないでしょうか？

>やっぱノンケにカウンセリングされるよりホモにカウンセリング
>されたい。

ゲイがカウンセリングを開いてる所も有ったと思います（必要であれば
後で調べてリンク貼ります） 。が、カウンセリングを行う以上、
カウンセラーさんが自分の体験談などを用いて、全面に主観を
出してアピールするのはしないのでは無いでしょうか？

あなたがかかっておられる病院のカウンセラーさんがどのような人かは
はっきりとは分かりませんが、あなたの悩みを聞いて記録に残し、
あなたの悩みを深く知り、ともに悩みを解決できるように考えてくれている
はずと私見ながら思っております。

カウンセラーさんにカウンセリングを受けるのですから、言いにくいかもしれませんが、
あなたが上っ面だけに感じているその不満をカウンセラーさんに投げかける
のも信頼関係を築く上で大事なことだと思います。
そしてカウンセラーさんもそれを望むと思いますよ？

>>290
>>290
あのさあ、元々>>268の

＞あなたのいう確率の定義はもともと全体が何回か決まっている場合の確率であり

これ自体あなた間違っているのよ。感染確率が１０％ならば、１０回に１回、１００回に１０回、
１０００回に１００回、１００００回に１０００回・・・・とそれこそ無限に続いていくわよ？あたし何も
１０％と言われれば試行回数の限度が１０回だなんて言っていませんが何か？なのに>>269を
読むように言われても話が通じないわよ。

>>291
その考え方自体が感染確率の場合そぐわないことを理解できないんでしょ？
あなた。

あなたの考え方で言えば、試行回数は無限であることが条件なのだから、
感染確率が１０％であっても、０．１％であっても、試行回数が無限である以上
感染する、ということにしかならない。
感染確率１０％と０．１％とでどちらがリスクが高いか、という質問に答えられないのよ。
１０回セックスすれば感染する可能性がある、というものと１０００回セックスすれば感染
する可能性があるものが同一になってしまう。

>>292
話しの食い違いも何も誰が？｢十回目に起こる確率｣←こんな話しを
していると言ってるの？あなた。あたしは一言もこんなこと言っていないし、
そもそもこんな話しをしていないじゃない。あなたがこう主張するならそりゃあ
食い違うわよね？だってしてもいない話しを延々とあなたしているんだもの（藁

>>293
あなたが「理解している」と書いたのよ？であるなら、どのように理解したのかを書くの
は当然でしょうに。書いてくれなければあたしの言いたいことを本当に理解しているかどうか
あたしは知りようもないでしょう？あなたが「理解している」と言えば理解していることにはなら
ないの。理解しているという以上、理解していると言うことを証明しなきゃ。

>>295
>>275の質問に全く答えていないわ。答えて頂戴。

>>298
＞説明は既に十分にしてますから。
あなたがしていないと書けばしていると書けばしていることになるとでも思ってるの？
していると主張するのであれば何番のレスのどの部分で説明していると主張してい
るのかを抜き出しなさい。当然の事よ。

＞無限回を考えるのは確率の定義をする時です。

は？あなた

＞確率は全ての場合を尽くした場合、その和は丁度１になります。

こう書いてるわよ？「確率は」と書く以上確率の定義の話しをしている
んでしょうに。その確率の定義は全ての場合を尽くした場合、その和が
１になる、と発言。具体的な計算ではなく、計算の導き方、つまり定義
の話しでしょ？これ。言い逃れもここまで来ると見苦しいわ。

>>299
定義の話しをしているのに計算の話しにすり替えようとしているの
はあなたよ。

>>300
あくまで「感染する回数」の話しなんだから、感染しない＝ゼロでは
無い限り１「回」とならなければおかしいでしょ？0.65回感染したよ、
とは言えないでしょ？というのがわっかんないかなあ？

>>301
>>175の質問にきちんと答えてね。

>>302
あら、見苦しいわ、あなた。あなたは「不必要だと思う」と言うからあたしは
そうは思わない、と言ったまで。しかし、あたしはあなたのレスが失礼に当た
るという指摘をしているのよ？理由も付けて。あなたは「自分はこう思う」
と書いてあるだけで、何故そう思うのか野理由付けもしていない。同列で語
らないで頂戴。
やっぱりあなたって自分が間違っているという指摘をされたときに自分の誤りを
認めることの出来ない人のようですね。間違っていないというのであれば間違
っていないとするだけの理由を述べて反論しなきゃ。

>>303
＞省略した説明全てです。
意味不明。省略した説明って何よ？

＞あります。
あるとするだけの根拠がないでしょ？あなたが何番のレスだと
抜き出さない限り。

＞私は誤解と言ったことはありません。
はいはい、挙げ足取り楽しい？（藁　あたしがあなたの言っている
事をどう理解できていないと説明も出来ていないのに理解していないと
言うこと自体とんでもなく筋違いよ。

＞あなたが私の言う確率の定義を理解しているとは思われません。
とんでもなく高飛車な物言いね。あなたの考え方が正しいとするだけの根
拠は何なの？あなたの考え方の矛盾点や、あなたの考え方では説明でき
ない事象についてこちらは説明しながら論破していますが、それでもなお何故
あなたのいう確率とやらを理解する必要があるのかしら？（藁

>>305
まとめてレスなんてできるわけないでしょ？あなたのレスの全てで話しが
繋がっているわけでもないのに。あなたが携帯であることを理由に
こちらにまとめてレスしろという方がおかしい。まともに議論できる状態に
ないならわざわざ携帯からしか参加できない時に参加する必要もないでしょ？
パソコンからレス出来るときにすれば？

>>307
そんな問題なの？？？？上っ面というか、事務的なんでしょ？
そんなもんでしょ。

ふぇらぶな、もうそろそろ良いんじゃないの？
スレ主旨に戻りたいんだけど・・・相談者もでてきてるし。

空気も読めずに連続投稿、荒し以外の何者でもないね。

>>315
>そんなもんでしょ。

そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかを説明することが>>307の不満というか悩みに答えることになると
思うんだけど？

カウンセリング受けるのになれてなければ、どうして？って思うのも無理ないかな？
と思って答えたんだけど。

>>316
とりあえずあたし宛のレスには返事書いたから良いわよ、もう。

>>317
あなたは何の目的で荒らしてるらっしゃるのかしら？

>>318
いや・・あなたに「そんなもんでしょ」と言ったわけではないから。

＞カウンセリング受けるのになれてなければ、どうして？って思うのも無理ないかな？
＞と思って答えたんだけど。

これに対して「そんなもんでしょ」と言っているわけではないでしょ？

あなたの言うようにカウンセラーとか医療関係の人ってあえて事務的に
してると思うわよ？感情丸出しのカウンセラーや医療関係者の方が怖いわよ。

>>320
ごめんなさい。今訂正してた所だった。

そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかを説明することが>>307の不満というか悩みに答えることになると
思うんだけど？
↓
そんなもんでしょと割り切れないし、カウンセラーさんのそのような態度が
どうしてなのかが>>307の不満というか悩みなんだから、それがどうしてなのかを
説明することが相談に回答すると言うことになると思うんだけど？

>あなたの言うようにカウンセラーとか医療関係の人ってあえて事務的に
>してると思うわよ？感情丸出しのカウンセラーや医療関係者の方が怖いわよ。

カウンセリングに感情丸出しとは行かないまでも、もう少し感情を出して欲しい
と期待している人なのではないかな？だからこその不満であり相談だと
私は思った。

>>321
カウンセリングってさあ？あたし行ったこと無いけどカウンセラーってのは
基本的には聞き役なんじゃないの？ああしなさい、こうしなさいと言う
立場ではないのよね？良くアメリカの映画とかドラマなんかに出てくる
カウンセラーは色々言う人もいるみたいだけど。

じっと聞いてる姿がそっけなく思えるのかしらね。ｶｳﾝｾﾗｰってのもストレ
ス溜まりそうな仕事だわねえ・・。

>カウンセリングってさあ？あたし行ったこと無いけどカウンセラーってのは
>基本的には聞き役なんじゃないの？ああしなさい、こうしなさいと言う
>立場ではないのよね？良くアメリカの映画とかドラマなんかに出てくる
>カウンセラーは色々言う人もいるみたいだけど。

聞き役に徹してるカウンセラーさんの態度が不満に思えるのでしょう。

>じっと聞いてる姿がそっけなく思えるのかしらね。

と思ったのであの回答だったの。私見だったけどね。


と言うわけで>>307さんどうでしょうか？

ずいぶん進んだね（藁
790は論理的思考は出来てたと思うよ。
ただ度が行き過ぎてただけ。
自分の心の中や同僚の人達と
会話する時の感覚で790を投稿
しちゃったのがまずかったんだと思う。
読んでて『？』は私も感じるし（藁

節度ある叩き（便宜上叩き）なら
良いんじゃないの？『？』な所を
あれこれ語れば。

とは言ってもファンを叩くのは>>367の言うように改めた方が良いね。

>>324

誤爆ですか？？？

そうです。
すみませんでした。
アドバイスありがとうございました。でもノンケ
に相談ってしにくいです。恥ずかしいし言いづらいことも有るから。

>>326
>ノンケに相談ってしにくいです。

なるほどそうか。ノンケに相談っていう悩みもあったんでしたね。
どうなんでしょうか？そこは月並みな意見ですが割り切るしか無いかと
思うのですが。

それに、むしろノンケだからこそ話しやすい場面もあるのではないかな？
と思ってみたりもして・・・ノンケのカウンセラーさんや、話に依るとサークルとか
コミュニティがあるのですよね？うまい具合にそのコミュニティの人達と
カウンセラーさんを使い分けると言っては変かもしれませんが、
使い分けてみてはいかがでしょうか？

月並みなお話しかできないでごめんなさい。

ゲイサークルが苦手なんです。群れるの好きじゃなくて。
自分の我が儘だって判ってるんですけど、女性が
婦人科の先生は女性がいいって言うように、ホモも
ホモがいいって感じで投稿したんです。
こう言う気持ちもカウンセラーさんに打ち明けてみた方が
いいと思いますか？他の感染者の人達はどうなんでしょうか。
気になります。

>>257
このあいだ宝くじ買ったんです　ジャンボ宝くじ
一番下の等の３００円ってのは１０分の１で当たるんです
いい確率ですよね

宝くじ屋のおばさんが扇形に開いた中から１０枚抜いて買ってきました
０００１　００２１　００３１　００５１　００６１
００８１　０１１１　０２１１　０２２１　０３０１　それぞれこんな番号でした
ところでこの確率１０分の１の宝くじ　僕は何枚当たるんですか？

そんなことはどうでもいい
重要なのは当たると信じて
買い続けること。

日本人のデータをこれから集積しないとね
１日１回の服薬だとどうなるかなど
沢山データが欲しいらしい　　テレビにて

m9（＾Д＾）

確かに服薬の一本化してないところが恐い
病院、医師など十人十色。

CD4が10で緊急入院した場合、200以上に戻るまでの延命率とか解りますか？
HIV+の友達が入院してしまいました。以前同じようにCD4が8で入院して２ヶ月半で
別の友人が亡くなってます。
何かできることとかないでしょうか。お節介なのは判ってます。だけど心配で仕方なくて…

ここの人たちに逆に聞きたいんだけど、
自分が陽性になったら、ゲイ関係の友人に打ち明けて相談したくなるもん?

友達にポジが何人かいます、みたいな書き込みたまに見かけるけど、
俺の周辺にはそんなこという人いないし、
自分がポジになったら親には言えてもゲイ友には言えないよ。

相談事だったら病院や保健所の方が感染者の心理をわかってるだろうし、
なによりゲイ友に打ち明けて今までと違う目で見られるのはすごく怖いよ。

想像してるだけだけど、ゲイをカムアウトするより勇気がいると思う。
今のとこ検査受けても陰性でいられているけど、万が一陽性になったら
ゲイの誰にも会いたくなくなるとおもうだろうな、きっと。

それは友達のせいではなくて 君のプライドのせいでは？
自分自身が否定する部分を他人に打ち明けるほど勇気がいるものね。
でも告白する人は それを自分自身受けとめて ある意味乗り越えたから告白するんじゃないかな。
関係ないけど 人生のなかで物事にぶつかった時にうまく自分のなかで消化出来ない人は 胃や腸を消化器官を悪くしやすいんだってさ

>>333
緊急入院した人のCD4の数値がわかる様な貴方の立場が妄想的で面白いわ
すーぱーはっかーとかですか?

>334の独り鍋ﾘｿｺﾞの孤独自慢はｽﾙｰで

>336の独り鍋ﾘｿｺﾞの開き直り自作自演はｽﾙｰで

>>334
人それぞれだろうけど、カミングアウトってさあ、ゲイではない人に対して
自分はゲイである、と告げる訳じゃない？相手がゲイに対して理解が
あるかどうか、ゲイに対して正しい（？）知識を持っているかどうかもはっ
きりしないし。そういう相手に対して自分はゲイである、と告げるのと、
同じゲイという立場で、同じくＨＩＶに感染しやすい環境にあるゲイに
対してＨＩＶに感染したと言うことを告げる方があたしは楽だと思う。

ゲイの友達に感染したことを打ち明けて、今までと違った目で見られる
ってのは心配してくれたり、同情的な場合もあるだろうし、病原菌を見
るような目で見られる場合もあるだろうし、どちらの場合が嫌なのかしら？
どちらも嫌なの？

あたしは却って親に告げる方が辛いわ。あたしは親にカミングアウトはしてい
ないんだけど、例えカミングアウトしていたとしても異性愛者の親は自分の
子供が同性愛者であるという事実は受け止められても、同性愛者の気持ち、
立場を理解するのは難しいと思うのよ。その親に対してＨＩＶに感染した事実を
告げるのは親にとっても辛いことだろうし、相談できるようなものではないと思う。

ただ、あたしの友達で、また別の友達がＨＩＶに感染している、という人がいるんだけど、
彼に言わせればもしあたしがＨＩＶに感染しても自分には告げてくれるな、と言うわ。
友達がＨＩＶに感染しているという事実を受け止めるのは辛いって。

カミングアウトにしてもそうなんだけど、自分の何かを相手に告げるときってそれを聞いた
相手がどう感じるのかも考えなきゃならないから難しいわよね。

>>337
え゛？？？？あたし釣られたの？？？？

僕が車で病院まで乗せていって、その時に緊急入院になったから友人
本人から直接聞いてます。亡くなった友人の時にも僕が車を出しました。
仲間内で車を持っているのが僕だけだったので。見舞いに来て欲しいと
病院から電話が入れば見舞いに行くしか出来ません。
他に出来ることはないでしょうか。

釣りだと思ってｽﾙｰしようと思ったんですが、ｽﾊﾟｰﾊｶｰだけは否定しました。

> ただ、あたしの友達で、また別の友達がＨＩＶに感染している、という人がいるんだけど、
> 彼に言わせればもしあたしがＨＩＶに感染しても自分には告げてくれるな、と言うわ。
> 友達がＨＩＶに感染しているという事実を受け止めるのは辛いって。

あなたのご友人はなんで事実を受け止めるのが辛いのですか？

>>341
あなたが今心配している様なことを乗り越えるまでが辛いと
言っていたわ。むしろHIV感染を告げられて病気についてフランク
に話をしていても、調子が悪いと言われるとものすごく心配になる
っていうのよ。

確率論スレに
>工房レベルの数学が出来ないオカマのコテハンが奇妙な確率論を展開中です。
ってあったから来たが、
もう祭り終わってんか？
ﾂﾏﾗﾝ


しっかし本当に奇妙な確率論だな。


そのコテハンの確率論だと例えば
ある試行で事象Ａが起こる確率が10%とすると
9回試行を行った結果いずれも事象Ａが起こらなかったならば10回目の試行では"必ず"事象Ａが起こるということになるぞ？？

あと例えばある一定の確率で事象Ａが起こる試行があったとする。
10回行ったら2回事象Ａが起こった。
100回行ったら99回事象Ａが起こった。
1000回行ったら1001回事象Ａが起こった。
10000回行ったら9999回事象Ａが起こった。
100000回行ったら100001回事象Ａが起こった。
1000000回行ったら999999回事象Ａが起こった。
…
10^n回行ったら10^(n-1)+(-1)^n回事象Ａが起こった。
という場合そのコテハンの確率論だと事象Ａの起こる確率は定義できねぇな？？
ホントはこの場合の確率は
lim[n→∞]{10^(n-1)+(-1)^n}/10^n=1だ。


数学できねぇ奴は幾らでもいるがここまでムチャクチャをここまで強情に言い張るコテハン…
筋金入りの池(ry
…おもしれぇ奴だな。
時々サクッとからかいにくっかな。


相手してた奴もバカだな、
そのコテハン見てれば無限なんて扱えっこねぇの明らかじゃねぇか。
いつまでも相手してんじゃねぇよ。

自分が調布である事をなんで隠して自作自演してんの？香ばしいね。名前
付けてやるよ。おまいは今日から香葉 椎 だ。

何で調布にこだわるの？
何で調布だと思うの？

でっち上げる気？

>>344
香葉　椎ってなんて読むのかと思ったらそのまま「こうばしい」なのね？
（藁

>>345
なんでおまいがでっちあげだと言えるんだ？調布である可能性を否定できるのは
調布だけなはずだがｗ

頭の良いつもりの基地外はタチが悪いねえｗ

>>346
そうだよ。こうばしい。

>>347
荒らしに餌与えちゃダメよ。

おーおーしょぼいレス

やっぱし２つの例は完全スルーか。
触れようにも触れられまい。
何だかんだ言っても具体例出されると手も足も出ない現実がログに残るわけだ。

１つ目の例なんかシロートが見てもおかしいことがわかるだろ。
それでも恥ずかしいと思わない無神経さはあっぱれ！

そういや昨日のバカのπ/10の例も当然だが完全スルーしてたな。


また気が向いたらからかいにくっから楽しみにしてろよ。

ところで調布ってなんだ？

＞いつまでも相手してんじゃねぇよ。

と言ってたはずが構って欲しくて堪らず出てきたかｗ

さすが香葉　椎だなあ。

>>350
荒らしを相手にしてたらあなたも荒らしよ？ま、香葉　椎がまたレスしてるのね、
ということはあなたのレス読んだらわかるからいいけどさ（藁

HIVの人とキスを楽しみたいんですけれど
キス　舌絡め　吐息の交換　どこまで感じられるの?

チュチュだけのキスじゃ寂しい　ヂュ〜〜〜〜〜〜〜!!!だけじゃ寂しい

>>352
質問の意味がわからないわ。「どこまで感じられるの？」ってどういう
意味なのかしら。

何故「ＨＩＶの人と」キスを楽しみたいの？好きな人がＨＩＶ感染者なの？

キスしたいんだけれど...キス大好きだから
どうゆうキスまでいいの?

>>354
キス大好きってキスする相手がＨＩＶ感染者でなければならないの？

どういうキスまでいいってそりゃ感染しても良いんであればどこまででも・・。

手も足も出ないから荒らし認定


でも


手も足も出ない現実は残る


現実見ない振りｵﾓﾛｲからもっとヤレ。


あんま時間ないんだがｵﾓﾛくてやめられんなあｵｲ

>>351
なんで俺のレス読まなきゃ香葉　椎がレスしてるのがわかんねえの？

香葉　椎自分が荒らしている足跡をどんどん残してるよｗ

>>352
新しいＳＭプレイか？それｗ

>>352
>>354
こんなバカに本気で相談してんのか？
えっち10回目までには必ず感染するとか言う奴だぜ。

>>357
だってあぼーんだらけなんだもん（藁

勝手に荒らさせておけばいいのよ。あなたも構っちゃダメよ？

>>359
だな。

> …おもしれぇ奴だな。
> 時々サクッとからかいにくっかな。

と書いてるくせに何故かずっと貼り付いてるような基地外だからなｗ

あぼーんか。
他の連中は見えるから意味ないのにな。
現実逃避ここに極めり、だな。
自殺すんなよ。

>>360
まあ、仕方ないわよ。割合と比較と確率の違いも理解できないよ
うな人なんだから。よほど悔しいんでしょう。

>>362
また香葉　椎　くだらねえこと書いてるけど読む？レス転載しようか？ｗ

>>363
結構よ。あぼーんの意味無いじゃない（藁

２ちゃんの恥じ満載でお送りしてます。んがんん。

334です。

>>335
プライドのせいと言われれば、曖昧だけど　そうかな　とも思う。
たとえば友達が突然HIVに感染しちゃった、と告白してきたら、
なるべく偏見持たずに今までどおり接してあげたいと思うけど、
いざと言うとき本当に今までと変わらない態度でいられるのか、自信はない。

うらを返せば自分がそうだから、ゲイ友には打ち明けられないと思うのかも。
僕は感染したことに動揺して友達に相談するのかと思ってたけど、
冷静を取り戻してからみんなカミングアウトしてるのかな。


>>338
>ゲイの友達に感染したことを打ち明けて、今までと違った目で見られる
>ってのは心配してくれたり、同情的な場合もあるだろうし、病原菌を見
>るような目で見られる場合もあるだろうし、どちらの場合が嫌なのかしら？

後者ですね。

（もし感染したら）生死に関わることだから、辛くても親には言います。
でもゲイ友には言わないと思います。
多分一人で闘病する風に考えるでしょうね。
でもわからないです。自分では冷静に受け止めるつもりでも、動揺して誰かに言いたくなるかも。

感染してもないのにこんなこと考えても仕方がないとは思うんですけど。

>>366
ズバリ言うけどさあ？（って細木みたいね・・）ＨＩＶに感染したあなたを
病原菌のような目で見るようなゲイの友達って本当の意味で友達では
無かったんじゃない？

考え方はいろいろだけどさ、ＨＩＶに感染することで今まで友達だと思ってた人の
本心がそれでわかるのかもよ？

ＨＩＶだからと言ってすぐに死ぬような事はないけど、万が一それで亡くなるときに、
本当の意味で友達とは言えないような人達に送られてもね・・という気もするわ。
友達だと思ってたのにＨＩＶで亡くなったと知ったら葬儀にも来ないんじゃないかしら、
そういう人って。

自分はHIVだと教えてくれた時は...昔からのながーい付き合いで
最初知り合ったばかりの時は　セックスしてもいい程だった。
できればその頃にでもセックスして欲しかった。

今も友達だけれど..。

そしてエイズだと言われても　世界が１８０℃変わる事もなかった。

その人の親戚が亡くなったと最近聞いた　
落ち込んでるみたいだったけれど..その親戚が亡くなりそうだとか
前々から聞いて心配していたんじゃなそうで..連絡の取り合いもしてない

落ち込んでいる自分を演じたいようだった。
仕事が続かないのも　生活がだらしないのも
可哀相な自分を演じたいようにも見える

そんな友達のそんな性格の所は
僕は気にもせず　彼の別の部分を見て友達になっている。

エイズになって臆病になっているのかな?

たぶん僕はこの先　僕はエイズですって言う人と知り合う
可能性が大きいです。　キスしたいです。

ディープキスと普通のキスの境界線が　いまひとつ知りません。
チュチュだけのキスでは満足しません。

セックスをするならば、少なくとも感染のリスク、可能性は存在するでしょ。
キスだってそう。ゴムを付けたってそう。
お互いが感染していないと証明されてなければ、完全に安全だなんて事はない。
皆、リスクを覚悟でしてるんじゃない？

>>368
・・・相談なのか一人語りなのかはっきりしないんだけど・・。

>>367

366です。レスありがとう。
説明が足りなかったかな。検査受けてますけど、今は陰性です。
334は上の人の書き込みを見て、自分が感染しちゃったら絶対人には言えない
と思って、みんなゲイ友に打ち明けられるもんなのか書き込みしたんです。

確かにそんなことで手のひらを返されるのは、本当の意味で友達ではないのかも知れません。
でもそんな友達しか持ってないのかと言われれば、そうなんです。
自分がふがいないと言うことなんでしょうけど、
どうしてもこの世界の友達って（自分もそうですけど）明け透けにはなれなくて。

このまま残業になるんで、もうレスできませんけど、ありがとうございました。

369さんありがとう。
安全なキスってないんだね..僕はたぶんリスクを犯すんだと思う。
僕の性格なら...

僕がエイズなら　相手が好きだったら..
相手の肉体よりも　相手の気持ちを大切にするために
リスクはしないと思う。　僕の心の中で悲しみを押しつぶすんだと思う。
　　でも　その時..僕は悲しみを自分の気持ちで処理できるんだろうか..

そこまで強くない。

お前、>>343については？（藁

お前＝コテハン（藁

>>371
あなたが陽性だと思ってレスしているわけではないのよ？陽性にな
ってしまった場合の話しよね？誤解させてしまう文章だったならすみ
さめん。

＞確かにそんなことで手のひらを返されるのは、本当の意味で友達ではないのかも知れません。
＞でもそんな友達しか持ってないのかと言われれば、そうなんです。
＞自分がふがいないと言うことなんでしょうけど、
＞どうしてもこの世界の友達って（自分もそうですけど）明け透けにはなれなくて。

あなたの中で言葉は悪いけどそのような友達しかいないということがわかっている
のなら感染したことを告げないでいるのも良いのかもね。

もしあたしがあなたの立場だったら、感染していることを告げた後うわさ話の
ネタにされそうで嫌だものね。

残業頑張ってね。

逃げんなよふぇらぶな　　

かわいい奴だ（藁

ふぇらさんの文章って　いる所　いらない所が共存しているんですね。
一言多いって奴ですか?

始めの文章に感動したのに危なく　最低な奴だと勘違いしそうになった。

フェラブナのアドバイス程役に立たない物はない。
しかもそれに意見すれば、ギャーギャーわめくし。

>>377
どのレスの事を言ってるの？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100446623/26
このレス（藁
これは全部いらないレスだけど。途中でクラっと来た。
ふぇらぶなはこれからあんまり確率って言葉使わないほうがよろしいよ（呆

375のもしあたしがあなたの立場だったら、
感染していることを告げた後うわさ話の
ネタにされそうで嫌だものね。

そこまで僕は考えなかった..鋭いなと思った。

でね危険だと思ったのは３８０
この中の文章って..なんか薬っぽい考え方だと思った。
なんかしらないけれど...ふぇらさんの事を言ってる訳じゃないけれど

そういう薬やる人って変な知識を　まちがいないって思ってて
某末期の薬中　ベットのまわりに
ちぎったテッシュをならべて　これをすると変な電波から身を守れる
とか言ってて380の書き込み見てつい思い出した。　

長いコテハンにまた何か追加するのかしら？

＋確率？わかりましぇん
とか(藁

引き続き、ふぇらぶなのオソマツな確率論についてこちらのスレで検証中です。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

ふぇらぶな、確率は図を描いたほうが理解し易いよ。

間違えたんなら間違えました。
と一言言えばすべて片がつくのにその一言が言えないフェラブナさんは

何が正しいかではなく、誰が正しいかを延々ココで垂れ流していたんですね。
何が正しいのかを明らかにしないまま当事者は逃亡だし。

>>381
ん・・・なんか独特な言い回しをする人ね、あなた。何が言いたいのか
理解するよう努めるわ・・・。

ふぇらぶなは時々、わざわざ人が使わないような言葉を
使ってみせるあたり、文系の匂いがするんだけど違うか？
調子に乗って確率論なんかぶちあげるから失敗するんだよ。
いくらディベート化してハッタリで逃げ切ろうとしても
高校数学くらいは理解しようぜ。　もう確率なんて言葉使うなよ。

23 名前：禁断の名無しさん ：04/11/19 16:50:37 ID:Av65JhWm
そしてふぇらぶな　都合の悪いことにはノーコメントと（藁
いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
何とか逃げ切りたいんだろうなあ。。。


香葉　椎　晒しａｇｅ。数学板の住人だったはずが何故かふぇらぶなの事に詳
しいｗｗｗ

> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆
> いつも逃げた、だの何だのネチネチうるさいくせに（呆


このようにいつも自分が調布であることはバレていないと思って自作自演するの
が調布の調布たる所以。やはり調布よりも香葉　椎　がふさわしいｗ

>>387
おやおや（藁

やっと出てきたかよ（藁
釈明をどうぞ。さあ。

＞223 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
＞>>176
＞＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
＞＞10回連続試行して1度以上当たる確率は、
＞＞おっしゃる通り65％

＞となる、という意味ね？言い間違えた箇所を訂正すると。
＞これはおかしい。何故なら試行回数が１０回なんでしょ？その１０回
＞の試行で１回当たる可能性はあっても、１回を超えることは出来ない。
＞数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。

正気かよ。　 ID:+iriu1e4 　おまえも相当な基地外だな。
っていうか数学板の住人じゃねーし。なくても分かるだろ（藁

試行回数が１０回で、１０％の確率で当たる、と言う時に当たる確率が１を超える？んなことありえねえだろｗ１を超えれば確率は１０％ではなくなる。なんでんなことがわかんないんだ？香葉　椎はｗ

全体の数が１０。当選確率１０％。なのに当選する回数が１を超える場合
を説明してみろよ、香葉　椎。

＞＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
お前、よく問題見ないタイプ？（藁

1/10と１との関係をどう思ってんだ？おまいｗ

ふぇらぶな、ノーコメントでご出勤か？　逃げてんじゃねーよ。
お前が荒らすことで迷惑してる人間はたくさん居るんだぞ。

基地外が>ID:+iriu1e4 （藁　

１回セックスして感染する確率が1/10。それを１０回試行すると言うのだ
から試行回数は１０回。感染確率は変わらず1/10。で？なんで１回以上感
染すんの？ｗ

確率スレとやらを立てておきながらなんでこのスレで確率の話を繰り返す
？それが荒らしにあたる事も自覚できず、しかもふぇらがまだタッ〇だと
でも思ってんのか！ｗｗｗ

１回１回は個別に考えるんだよ、基地外。
箱があって、１回ひいたくじをまた箱に戻す　これを１０回。
運しだいで重複して当たりを引くのがイメージできないのか？
本当のバカだろ、、、

ところでさあ、なんでおまい自分が調布だって事隠したがるの？バレてな
いつもり？

>>398　その箱の中にくじが１０個、当たりはそのうちひとつ。つまり、
箱のなかのクジの当たりは1/10。その箱の中からクジを一枚ずつ引いてい
く作業を１０回繰り返す。もちろん一度引いたクジは戻さない。すると何
回当選するんだ？１回以上当選するのか？ｗ

お仲間でエイズ感染してる人って多いの？別に偏見じゃないけど、多いなら気を付けようと思って(^-^)わざとエイズを移しまくってるドキュン野郎なんて居るのかなぁ？

>>400お前みたいなやつが１０回当選すると思うよ。
バカだろ？　バカっていうか、あたまわる杉

ふぇらぶな　逃げたなあ。。。

粘着の投稿 >> 感染率が10％だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上
がるわね。

ここまでは良かったんだよ。感染率と可能性だから。

粘着の投稿 >> 独りとなら10％だけど。10人だと100％。 （10%×10=100%???）

ここからがおかしい。ゲイの感染率を話していたはずなので、
10%の割合で陽性者がいるということなのに、10%×10=100%とはいかに？

感染することを100%と言うんだろ？複数とセックルすると言う条件が
あるんだから、毎回陽性者と10回すると言う話じゃないだろ？
毎回陽性者とセックルしてれば、感染の確率はそりゃ上がるさ。

最初に10%×10=100%と言ったのが間違いなんじゃないの？

ゲイのセックスは法律上、セックスと認めてないから
国が勝手に趣味行為で病気に感染しても税金投入は
違法性があるという話が出てきて・・・ガクブル
勝手に喧嘩して怪我しても税金で直してくれないと
同じらしい。
障害者に対しての給付の大部分の地方に配られる
金を大幅に減らされたときに医療、福祉に払う金を
大幅にカットするそうです。
施設での老人介護の食費、他の雑費とか自腹に
なるし、・・・・・も自腹、、、ゲイポジの自殺者が
増えるという話も聞いたことあるけれど年間、３万人物
人が国の弱者救済不足で死んでいるから世間は無関心かもね。


マジで恐い

>>405
今すぐにはありえない。
ＨＩＶポジの平均年齢は他の慢性病患者に比べて圧倒的に低い。
少子高齢化社会の貴重な労働力をみすみす見殺しにする手は無い。
医療費を助成して社会的に貢献させた方が国家にとっても得策。
さいわい現状では感染者・患者を合わせても２万人に足りないんじゃない？

労働力として見込めない高齢の慢性病患者・癌患者・病臥老人が
何十万人・何百万人といるんだから、
そっちの医療費助成カットの方が効果的でしょ。

「人権」に根拠を置かないこうした考えには
賛成できないけれど、現状としては、そういうことよ。

若い労働力を貴重に思うような景気状況じゃないし。
むしろ口減らししたいくらいだろ。

久々に覗いたら、前スレの1は消えて、変なコテハンが仕切ってるな。

あれ？香葉　椎は調布であることをまた隠したまま逃げたねｗ

ふぇらを批判すれば何でも調布。
お目出度いわね。

それが全て調布である可能性を否定出来るのは調布だけの筈なんだが懲り
ないなｗ

>>411
事実調布じゃない人がフェラ批判をしたら「調布」って呼ばれた場合は?

数学的思考力を少しはもってね。

>>411
というか、貴方確率スレで全く困った回答をさらに上塗りしたIDの人じゃない。

で、わかったのかしら?

リア厨としてもあまりにも恥ずかしい回答にあたしを含め丁寧な回答と解説をしてるわよ。

ID:+iriu1e4は、香葉　椎が調布であることを証明出来るのかしら？

ていうか、あんなに恥ずかしいログが確率スレに証拠として残っているのに、
よく同じIDで書き込めるわよねえ？
懇切丁寧に誤りを正して貰ったのに、一言の礼も無くよ？
いくら匿名掲示板とはいえ、そういうのは人としてどうかと思うわ。

いつまで自作自演続けるつもりなんだ？ｗ

そんな事を言うなら、まず、自作自演だと証明してからだね。

>>387
たしかｺｳﾊﾞｼｲとやら命名されたのは俺だったはずだが。
Av65ﾅﾝﾄｶは俺じゃないぜ。
工房レベルの数学どころか完全にボケてんな。
ヘンなコテハン以上だなこいつ。

>>416
あたし以外の人が自作自演してるかどうかはわからないし、風呂スレをリアルでしってる自分からすると
粘着は自作自演しててもおかしくないとも思う。

だからいまフェラや君のアホな計算を指摘しているのは二人以上だという事は確かだ。

君が1かどうかはわからないし興味も無いけど
自分にとって都合の悪い現実をいくら自作自演と言ってみた所で、
君の書き込んだ数学的考察の様な恥は変わらないよ。

ふぇらぶなに関しては、都合悪くなって敵前逃亡したんだから
日頃の言動を考えたら全く情けないよな。
開き直って謝るくらいの芸当もできたはず。
スルーして逃げる、っていう選択は間違いだったと気付いてる頃だな。

そろそろこのスレで確率問題から派生したフェラブナ論も含め、皆さんスレ違いの人は消えましょうか。
このスレは相談スレなんで、相談スレに戻すべきかと。

週末です。 感染したくない人は後悔しないように行動しましょう。

週末です。
感染者の方々もヘンなストレスを溜めないように、平静にお過ごし下さい。
服薬なさっている方はお薬の飲み忘れなどなさらぬよう。

スレ汚し、大変失礼致しました。m(_ _)m

>>421
>確率問題から派生したフェラブナ論

それは確率問題から派生したものではないよ。
もっと、ずっと前から有る問題。
ふぇらぶなが「ふぇらぶな」、「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」を
名乗る限り、例えコテハンを変えたとしても、かつて「ふぇらぶな」だったと
認識出来る限りなくならない問題。
かつて、数々のスレをメチャクチャにしてた事実を自らハンドルネームに盛り込んで、
自分を批判するものをわざわざ呼び込んでいるんだから。

↑を解説すると、要するにふぇらぶながふぇらぶなだから、
ふぇらぶながふぇらぶなである以上どこまででも追っていって
スレ荒らしをして、ふぇらぶながふぇらぶなだから荒れるのだと
言い訳をすると言うことですね。
ふぇらぶなを批判する自分や別キャラは悪くないと
言い訳したいと言うことですね。
ストーカー根性、おいそれとは治らないようですね。

調布かどうかわからないものを、調布だ調布だとさわぎたてるのは
ストーカー根性とは言わないのかな？

「他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○」

かまってもらいたくてこんなコテハンなんでしょ？ね？
自分からよって来るように誘ってるんじゃないの？

穏やかに進んでいるスレに後からふぇらぶながやってきて
散々荒す場合はどうなる？それを批判するのはストーカーか？

ふぇらぶなを批判してるのはたった１人か？え？
過去幾つものスレでふぇらぶなは批判されてきただろ？
調布が現われる以前からもそうだよ。

以前やった人から電話あってＨＩＶの検査を受けました。
で、昨日結果がでたというので病院行ってきました。
スクリーニングだけど、ゲイの場合９９，９ﾊﾟｰ確実とのこと。
覚悟はしていたものの陽性でした。
これからどうやって生きていいのか？さきほどまで友人に打ち明けまくってました。
が、今後悔しています。心配してくれる友達、侮蔑する友達、世の中はいろんな人がいる。
ゲイの間で感染爆発が起きていること。本当ですね・・。

友人だからといって誰にでも打ち明けるのは軽率すぎるわ、、、


同情している振りをして心の中ではどう思っているか分からないし
病気の事を言い振れ回る人もいるわ、、、

おかしな確率論をぶってるネカマを祭り上げるスレはココでつか？

おはようございます。昨日は相談ありがとうございます。
昨日話したHIVの友達...

金貸してって言われて　まっ小銭だったけれど貸してあげて
次の日　クラブに行かない?って言われて
金無いなら　金ない生活しろよって思った。

彼の事が最近わからん。

僕って純だからさ...浜村純(かなりやけっぱちな気持ち)
俺って何様?　ぶざま..さーて仕事しよっと


改めて質問!　本当にキスはどこまでしていいの?
本当に危険なの?　昨日はショックで泣いちったよ〜..

>>431
> 改めて質問!　本当にキスはどこまでしていいの?

口を閉じて、くっつけるだけ。

>>431
相変わらず個性的な文章ねえ・・・。

おまえよく出てこられるねｗ　逃げずに釈明しろよ。

>>434
池沼にまともな釈明求めたって無駄よ。
あんなのと関わり合いにならないほうがいいわよ。

おれが今のふぇらぶなだったら、洗面台の鏡の自分も
見たくないくらい落ち込んでるよ、きっとｗ

感染が心配でＨは１年以上してません。
検査済みなんで今のところ感染はしてないけど、
お互い出会って３ヶ月後に検査してから付き合って、
ＳＥＸは常にセイファーでなんて言う
望みを受け入れてくれる彼氏これからも出来るかな。

タッグて何ですか？

>>437
お互い本当に相手の体を心配して、愛し合ってるなら大丈夫でしょ。
受け入れてくれますよ。

>>428
>さきほどまで友人に打ち明けまくってました。

あなたの居ないところでエイズ感染の話されるよ
友達のエイズ話ほど広まる話題はないよ。
基本的に死ぬまで、死んでもエイズ関連の話題のたびに
あなたの話を持ち出される可能性大だよ。
あんたを知らない第三者まで「えっ、何処の誰、誰よ
やったことあるかも知れないから携帯の画像見せてよ」
なんていうパターンも考えられるよ。
信用できる友達でも、酒の席だと尚更、口が軽くなる。
そこまで慎重にしないと危険な時代なんだよ。
差別ほど陰湿な暴力はないよ。
なにごとも自己防衛、自己責任。

三ヶ月後に病気とは全く関係なく交通事故で
どちらかが死んだりして。w

中には心ない友達の１人が酔った勢いで
貴方の画像を掲示板などに載せて「こいつは
エ○ズ、危険」なんという犯罪にちかいことを
平気でする輩も居ないとはいえません。
過去に掲示板で同行為を４、５回見てます。

カウンセラーは大切なごく身近な人以外にはけっして
話してはいけない、ってアドバイスするはずなんだが。
でももう話してしまったものはしょうがないし、
これから注意することにしようか。

平和になったな。
誰が荒らしだったかもはや明らかだな。

>>440
本当の意味での友達ならそういうことはしない。

ただ、ゲイの場合友達ってのが難しいのよね。学生時代の友達や
職場の同僚と違って、一緒に何かをしてきた友達である可能性が
低い。飲み屋で知り合って仲良くなったところでそれを「友達」と呼
んでいる程度の場合も多いからね。

でもさあ、感染していることがほぼ間違いないとわかったショックから誰かに
それを伝えたくなり、友達に打ち明けてしまった、と言う人に対してあなたの
言ってることって現実的ではあるけど言葉が過ぎるわよ。

>>442
確かに掲示板でそういう画像や書き込みを目にすることあるけど、
あれを信じる人っているのかしら？私怨からの嫌がらせの場合も
あるだろうし。
私怨からいつまでも執拗に誰かに絡む人って案外多いからね。

確率スレが静かになったらまた池沼が出てきたわ。
見ちゃダメよ見ちゃダメ。
知らん顔で通り過ぎるのよ。

ふぇらぶな、早く確率のレクチャー始めろよｗ

HIVに感染してるってわかったら、
お金出してくれる保険...みたいなのはあるの？

あたし国民年金と国民健康保険しか払ってないわ。

感染がわかって１週間たったもんです。
２〜３年前上野の２４会館で遊んでたときあったんでそんとき感染したと
思われるんですが、投薬はまだ数年後先ですか？教えてください。

詳しい人がアドバイスしてくれるでしょうけど
とりあえず下のサイトを見てなかったら見てみて。

http://www.gproject.com/hiv/hiv73.html
ここではＨＩＶのＮＰＯ団体の電話相談の番号やＨＩＶの色々な相談記事が乗っているわ。

http://www.platz.or.jp/~iroiro/naka04-bin/n-26.html
ここはそのＮＰＯのひとつで電話相談やＨＩＶ感染者向けのサポート冊子を販売してるわ。

>>450
ありがと

>>449
とりあえず病院で詳しい検査して結果を見てからでないと何とも言えないけど。
病気の進行のはやさも個人差が激しいから。
どちらにしても病気の進行を少しでも遅らせる為に出来るだけストレスをためず睡眠をしっかりとり、明るく朗らかに過ごし、
また投薬に向けて様々な情報、知識を得ることをお勧めします。

http://www.gproject.com/hiv/hivindex.html
>>450の上のサイトの別ページだけれどわかりやすいアドバイスがあって
きっと役に立つと思うわ。

>>449
http://www.acc.go.jp/client/client_frame.htm

>>449
投薬(治療)開始の基準は以下の通りに考えられています。

●AIDS及びAIDSに関連する重篤な症状がある場合→治療開始

●CD4陽性リンパ球数≦200/μlの場合→治療開始

●CD4陽性リンパ球数350〜200μlで、CD4数の減少速度が年間100μlである場合、
またはウイルス量が5万〜10万コピー/ml以上の場合→治療開始を考慮

(HIV感染症治療研究会　HIV感染症「治療の手引き」第６版より)

これらは、少なくとも２回以上の血液検査データを参考にします。

感染からどれくらいの期間で治療開始が必要になるかは、個人差が著しいので一概にはいえません。

詳しいデータは来週病院行って聞いてきますが同じ２４会館仲間で
しょっちゅうやってた友人がいるんですがやっぱ検査進めたほうがいいですかね？

>>452
ストレスってほんとに病気の根源なんですねー。「ストレスからくる病気のメカニズム」という本以前読んだけど、
癌からなにからなにまでストレスが病気の原因のほとんどだなんてね。
溜めないようにしたいけれどそんな簡単なら苦労しませんって言いたいんだなこれが。

ストレスを溜めないように明るく朗らかに生きていくためには何をすればいいんだろう。
性格を直すしかないのだろうか。これって本当に難しい。というか、ストレスっていったい何がストレス
っていうんだろう。うーん難しい。

>>456
無論、薦めたほうがいいね。知らずに撒きちらかしてるかも知れないから。

>>459
そうします。っていうかもし感染してたら相当数にバラ撒いてるよ。
イケメンだし、何もしなくても男が寄って来るくらいだもん。
っていうか、自分が感染してるって言いたくねえなあ・・。
いつも淫乱話ししかしてないのにﾃﾝｼｮﾝ下がるこの話題。
どうやって検査を進めたらいいんだろうか？

>>460
うん、難しいよね。460さんと友人とがどの程度、親密かわかんないし。
もし自分のことが話せる程であれば自分のことを話してみるといいかも。

それで嫌われるようなら、最初からその程度の人間だったとあきらめも
つくのではないでしょうか。

>>461
最初からその程度の人間だったと諦めてすむ話ではないのでは？
相手に重大な秘密を教えてしまって諦めて済ませて、
秘密を漏らしまくられたら、というかバラしまくられたら、
取り返しがつかなくなるよ。

>>462
答えが入ってないのが残念。

そだね、だから難しいと言ったつもりなんだけど。
ただ、放っていいわけでもないし>>461に書いたような勇気が必要かも。

自分のことを他人のことのように話すという常套手段使ってみては？
｢知ってる奴がさぁ〜｣とか言って。
検査促すのが目的だる？
HIVの話題さえのぼれば秘密バラさなくても何とかなるんじゃないかな？

どっかのヤクザじゃないけれど　この前の質問でふざけた答えした奴
死ぬよりも怖い恐怖を味わえさせたい。埋めたい　沈めたい。

HIVでキスは　歯茎が怪我してなければ
ディープだろうか　舌を吸い付くすだろうが　絡めとるだろうが
だ液にウイルスは無ぇーって言うじゃねーか。

フェラだってオーケーじゃねーか!!

よしやってやる!!今日は襲ってやるぜ　ふん!
知識は俺を自由にする　これ幸福!


この２ちゃんって本当　屁並だな　なんも役にたたねー奴等ばっか

唾液にウィルスが無いなら歯茎に怪我しててもウィルスも貰う可能性は無いって
事にならなければおかしい。

出血があれば感染しても不思議ではないが。

唾液からは感染しないとされてるけど
先走りのカウパーにはウイルスが存在するのよ。
フェラすれば知らず知らずに飲んじゃうでしょ。

なお唾液や胃液には弱いながらも殺菌作用があるので
生掘りよりも感染の危険性は低いと一部で言われてるけど、0%ではないのよ。

それよりも口の中にある微細な傷から直接ウイルスが毛細血管に進入する事が
大いに問題なの。
粘膜を経ての進入プロセスよりもダイレクトなだけ注射器で感染するのと同じくらい危険よ。

>>465
歯茎だけが問題じゃないでしょ。
口の中のトラブルは、口内炎、歯肉炎、、、目に見えない傷がたくさんあるんだよ。
激しいキスをしている内に、出血しないとも限らない。

あなたは、絶対感染したくないの？それとも、感染の危険性が低い行為をしたいの？

絶対感染したくないのなら、口を閉じて合わせるだけのキスでいいんじゃない？

>>465 wrote
この２ちゃんって本当　屁並だな　なんも役にたたねー奴等ばっか

そう思うんならカキコしなきゃいいのに。もう来ないでね。

にちゃんはみそくそいっしょ。
どうしようもないものも貴重な情報もまぜこぜ。
見る人が情報を見分ける目を持っていればにちゃんは役に立つが持っていなければ嘘情報を信じる結果になりかねない。
全ては自分次第だ。

初期症状てある？

>>468
揚げ足取りのようで申し訳ないがマジレスさせてもらうと、
カウパー内のウイルス量なんか精液と比べれば無いに等しい。
唾液に殺菌作用はない。
胃液の殺菌作用(菌だけじゃなくてウイルスもだが)は人間の体の中で最強。
ピロリ菌くらいしか生きられない。実験室の塩酸を思い出せ。
オーラルで感染の確率が低いのはその組織学的構造から。
粘膜の細かい傷？それがどうしたというのか。
もしかして口腔内粘膜と直腸粘膜は同じ構造と思ってるのか？
(扁桃からの感染はありえるかもしれないけどな。)
つうか、ヘルスなんて口内発射OKなのにヘルス嬢のポジ率なんかほぼ0だぞ？
(自己申告に近いからあてにならないが)
直腸は入ってきたものを吸収しようとする機構がある上に(坐薬がいい例)
免疫を強めるためリンパ球がたくさん集まってるのだ。
さらに上皮は単層のためほんのわずかな傷でも毛細血管が露出する。
ウイルス入り放題。

ゲイ雑誌のHIV関連記事やこのスレを見てると
不正確な情報が多いうえに根拠に乏しい啓発が多いため、
465のような意見が出るのも至極当然と思われる。
471の言う通り。

いいこと教えてあげるわwwww
あたしのフケを食べるとエイズが治るらしいわwwwwwwwwwwwwwwwwwひと粒５万円でいいわwwwwww保険はきかないわ

> つうか、ヘルスなんて口内発射OKなのにヘルス嬢のポジ率なんかほぼ0だぞ？
(自己申告に近いからあてにならないが)

あてにならないだろうね。その例えを出しても。

>>473
なにやらゴタク並べて悦に入ってるようだけど、
その文章からすると、ケツより危険性は低いもののあなた自身否定はしてないわね?

どの程度の危険ならないものとみなせるかは、個人個人が自分で判断するもので
あなたがそうするぶんには何も言わないけど、
これを見た人に解釈を誤らせる発言はどうかと思うわ。

どのソース持ってきてもいいけど、オーラルに危険性があるとしてるのは
どこの情報も一致してるわよ?

あたしもここで又聞き情報でへんなことを覚えるより、ちゃんとしたサイトで
自分で知って欲しいと思うけど、あなたのしてることも
ここで又聞き情報垂れ流す人とかわりはないわ。

>>477
オーラルに危険性がある＝オーラルで感染する危険性が高い、
ではないからね。感染する危険性は０％にはならないけど、生での
アナルセックスに比べると可能性はかなり低い、ということでしょ？>>473
の言ってることは。オーラルだと感染しない、と言っているわけではないんだ
からそう噛みつくようなことではないと思うけど？

また、荒れる。

>>477
>>478
おっしゃる通りだと思う。
ただ、ケツダメ、オーラルダメ、ディープキスもダメ、って並列で書いてるの
を見てちょっとイライラしただけ。
書いて俺がすっきりしたから許せ。

>>479
俺が？荒らさないよw

ああ、478は俺に対して言ってるんじゃねーのな。
スマソ&アリガト。

また池沼>>478が出てきた。
皆さん、相手にしちゃいけませんよ。

ふぇらぶなは確率の件をはっきりさせろよ。今日は逃がさねえぞ。
お前、今まで自分をスルーした奴を逃げたとか口汚く罵ってきたよな？
説明できないなら、二度と出てくるな！

>>480
＞ただ、ケツダメ、オーラルダメ、ディープキスもダメ、って並列で書いてるの
＞を見てちょっとイライラしただけ。

わかるわ、その気持ち。感染したくなかったらノーセックス！なんて言ってるのと
同じ事になってしまう。どんな方法であれセックスする以上はリスクはある。ただ、
同じだけリスクが高いわけではないし、かと言って感染する可能性は否定できな
い。要はどの方法を選んでセックスするのか、ノーセックスを選ぶのかは個々が選択
することなのよね。

言ってるそばから湧いてきたわwwwwwwwwwwwwwwww
まさにバカの見本wwwwwwwwwwwwwｷﾓｲｷﾓｲ>>483-484

リスクの比較なんておまえはできるわけないだろう？
どれだけ理解してるのか説明して見ろよｗ
粋がって露出したって、形勢が不利になったら逃げるだけだろうがｗ

日頃の言動からいえば、「説明責任」は十分あるかもねぇ…。

その負けず嫌い、空回りさせないようにね…。

ハンドルネームだけで、釣り、煽り、荒しになってるんだよ。



いい加減自覚しろ。

>>468
>なお唾液や胃液には弱いながらも殺菌作用があるので
あほ!最強に強力な殺菌作用だっつーの。

今回の三位一体の大改革で国から地方への財源を
大幅カット、生活保護などの費用を削減するに当たって
関連する医療、福祉の分野に大幅に影響が出るらしい。
既に某地方(どこも財源に苦しいけど)HIVによる医療費
の一部が適用外で完全自己負担なんていう事がポジ日記
に書いてた。

急に首のリンパ腺がはれました…。
心配です。ポジの人などの情報お願いします。

>>491
病院に行きなさいよ。

また煽ってる。荒し、釣りもしてる。

こいつ近頃おとなしくなったね

age

10ねんくらいふんばって何とかワクチンつくってほしい

今年6月末〜9月末の日本でのエイズウイルス（HIV）感染者の新規報告件数が209件にのぼり、
四半期では過去最多となりました。
従来の最多は今年3月末〜6月末の199件。
エイズ患者の新規報告数も126件で過去最多だった昨年9月末〜12月末の106件を上回りました。
性別に見ると、
HIV感染者報告数209件のうち182件（約87％）、 エイズ患者報告数126件のうち110件（約87％）を男性が占めており、
男性のHIV感染者およびエイズ患者の動向が全体の動向を左右しています。
感染経路別に見ると、HIV感染者では同性間性的接触によるものが男性120件（感染者全体の約57％）と最も多く、
異性間性的接触によるものは58件（約28％）で、内男性39件・女性19件でした。
一方、エイズ患者では同性間性的接触によるものが男性44件（患者全体の約35％）、
異性間性的接触によるものも44件（約35％）で、内男性34件・女性10件でした。

HIVポジティヴのかたが飲んでらっしゃる、薬の副作用とは具体的にはどのようなものでしょうか??



中には副作用が辛くて、自殺してしまった人もいるみたいなんですが。。。。。。

副作用が原因で自殺っていうのは本当なの？確かなの？

500

>>498
詳しく聞かせて。

同時に肝炎にもかかってるとクスリの副作用がヤバイらしい。

抗HIV薬のいくつかはウイルス性慢性肝炎の治療薬としても使われていますよ。

あくまでもいくつかは。

　一般に、末梢神経に障害をきたして、麻痺やしびれ、痛み、筋力低下などの神経症状が引き起こされる
ケースを、末梢神経障害（ニューロパチー）と総称しています。

エイズは今だ治らない病気である。
　エイズは「100％死に至る病気、治療法のない病気」という状況から少し様変わりし、今や、病気の進行は抑えることができそうで、長期につきあっていく慢性疾患になりつつある。
ではもう憂慮すべき病気ではなくなったのであろうか。
　「否」。確かに多剤併用療法という幾つかの作用機序の異なる薬を組み合わせることで、ウイルスの増殖を抑えることは可能となった。しかしそれは治癒を意味しない。
体から完全にウイルスが排除されるわけではない。
服薬が中断すれば、またウイルスは増殖を始める。その服薬も１日に手のひら一杯分もの多数の薬を一定の時間毎に飲む必要がある。
副作用と戦いながら。
　さらにコストの問題もある。薬代は１か月約15万円ほど、検査費なども入れれば20万円近くなる。たとえ健康保険があったとしても、半端な金額ではない。
アジアやアフリカの開発途上国には使えない薬といわれる所以である。
　薬害エイズ裁判の結果、免疫不全もまた障害者認定されるようになり、
日本人については病気が進行し働けなくなった場合の治療費をあまり心配しなくてもよくなったとはいえ、一度この病気に感染すれば、
一生この病気と付き合っていかねばならないのである。薬代を確保するために働くという、
それまでの生活が一変する大変な病気なのである。

初期症状で発疹だけ出る場合ってありますか？
熱は出ないけど発疹が出て治らないので不安です・・

薬の原価っていくらくらいなのかしらね。感染者が激増しているわけで、
薬を必要とする人が多くなれば単価は下がりそうな気もするんだけど・・。

>506
コピペだろうけど、毎日手のひらいっぱいの薬剤というのは改善されてる
みたいですね。けれども耐性がつきやすく、一旦体内で耐性がつくと
次に選んだ組み合わせの薬効は格段に下がるらしい。

今日は世界エイズデーですね。

また池沼>>508が出てきやがった。
確率についての申し開きはまだか？
さっさと誤り認めて謝罪すればいいのに。
ま、できねえんだろうな。
ずーっと言われ続けるぞ。
コテやめるか？
それも屈辱的だから出来ないんだろうな。
馬鹿な奴。

コテハンで、釣り、煽り、荒しをするなよ。
いつまでも調布が現われるのを心待ちにするなよ。

どんなに文面おとなしくてもコテハンで釣り、煽り、荒らしになってるんだよな。
気づいてない訳あるまい。
確信犯だな。
非常に悪質な奴だ。

そうそう、書き込みをしなくてもコテハンで現れるだけで、
釣り、煽り、荒らしなんだよこいつ。

きょう世界エイズデー　口で感染、４割が知らず−北大教授調査

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101883883/l50

これで感染者とのオーラルセックスは大変危険という事が立証されたね
コンドームフェラをするゲイなんて聞いたことないもの。
片方が健常者のカップルも大至急、教えてあげないと感染する可能性が
出てきたから教えてあげないとね。

前スレ700です。

来年から医療関係の現場に立つ事になったので
ウイルス量を減らすために明日から服薬します。

なんだか不安で書き込みしちゃいました。
副作用も知識としては解ってるのですが･･･
皆さんはどの様に乗り越えましたか？

>>514
そのニュース、良く嫁！

＞「口を使った性行為でＨＩＶ感染の危険性が高まると思うか」との質問に、「はい」と
＞　答えたのは６１・５％。残る３８・５％は、患者や感染者の精液や膣（ちつ）分泌液に
＞　ウイルスが含まれる危険性を認識していなかった。

って事でしょ。
殆んどのゲイが、オーラルセックスの危険性
（精液や膣分泌液にウイルスが含まれる事）を認識してるだろうに。。。
何を今更…

この間洋物のビデオ見てたらフェラして逝かせるときにチンポを正面から
ではなく、横からくわえてたわ。あれだとしゃぶられる側はしゃぶられてる、
という感じはしないだろうけど、精液はもちろん先走りが口にはいることも
ないわけで、比較的安全なオーラルなのかも。

洋物のビデオってアナルに挿入する時はきちんとコンドーム使っているし
セイファーセックスには気を遣っているわよね。

＞このスレは住人達が真面目にHIV治療についての最新情報を提供し合い、
＞また、HIV/AIDSに関する質問、悩み事相談知識を深めていくスレです。
＞Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他ｽﾚでお願いします。

＞Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他ｽﾚでお願いします。
＞Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他ｽﾚでお願いします。
＞Safer SEX関係はスレ主旨に反しますので他ｽﾚでお願いします。

奴は荒らしですから。
確率の件、まったく触れないのが笑えるｗｗｗ　逝っていいよｗ

>>518
だったら昨日からのレスでスレ違いではない発言なんてある？

あらあら、またスルーするつもりかしら（藁

自分が荒らした尻拭いも出来ない池沼コテハンがまたいる。
存在だけで公害なんだよな。
意見言う前に確率について弁明しろ。
どうせ都合の悪いレスは無視なんだろうけどな。

大体バカの癖に数字とか言葉尻に噛み付くから失敗するんだよ。
いっぱしの論客ぶっても穴だらけだぜ。
要は生意気なんだよ（藁

>>520
だったらって・・・

「あたし以外の人もスピード出してるじゃないのよ。切符きるならみんな切ってからあたしの切りなさいよ」

小学生以下かよ。

>>524
>「あたし以外の人もスピード出してるじゃないのよ。切符きるならみんな切ってからあたしの切りなさいよ」
>小学生以下かよ。

そうね、どちらも切符を切られる。同罪という事よね。

乳飲み子以下なのアンタ？

乳飲み子がここで書き込み出来るもの？w

荒らしレスばかりだけどここって相談スレとして役に立っているのかしら？（藁

あんたが荒らしの筆頭でしょ。

まあ・・・すごい張り付き即レスだわ。ご苦労様。

どういたしまして。

>>526
小学生以下で朝９時から１８時まで漢字を利用して2chに
投稿ができるものなの？ｗ

抗HIV薬はなぜもっと安価になりませんか。

それと、製薬会社がワクチンができるのを阻止しているというのは
ほんとですか?

>>532
そんな事ここで聞いても答えは返って来ないよ。

それについては貴重な意見が出てるよ。
　508 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/12/01 09:04:07 ID:a1qvyexf
　薬の原価っていくらくらいなのかしらね。感染者が激増しているわけで、
　薬を必要とする人が多くなれば単価は下がりそうな気もするんだけど・・。

　↑,,,って、おい、特許とかどう考えてる？ｗｗ　
最近じゃ一番笑ったなｗｗｗｗｗ　こいつ何にも知らねーのな。

>>534
>　↑,,,って、おい、特許とかどう考えてる？ｗｗ　
>最近じゃ一番笑ったなｗｗｗｗｗ　こいつ何にも知らねーのな。

あんのぉ〜薬くそう売って言葉ご存じです？

なんで笑えたのか知りませんけど。

薬くそう売←ぐぐっても出てこんよｗｗｗｗ

アフリカやアジア諸国のコピー薬問題がかなり深刻に議論されてるのに
よくもあんな発言ができるもんだと。
あんたもわからんのかもね（藁

>>532
＞抗HIV薬はなぜもっと安価になりませんか。

なんちゅう質問やねん！って突っ込みたくなるんだけど。

>>535
荒らしにマジレスするこたぁないと思うわよ？

>>536
元々知らず、ググっても解らなかったって事ね。

アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
話をすり替えてもねぇ（大笑）

一応専門なんですがねぇ（笑）

>>537
あんたは、コテハンだけで、釣り、煽り、荒し、粘着。
いい加減に止めれば？そういうことは。

>>537
>荒らしにマジレスするこたぁないと思うわよ？

面白いじゃない。知らない言葉が出てきて、
ググっても出てこなかったから笑うのよこの人？自分が検索できなかったのに（笑）

くすりくそうばい

少なくとも専門家なら知ってるはずの言葉を知らないのに、自分は
さも知ってるかのようにあんた”も”わからんのかもねだそうよ？
今回の件とは関係のないアフリカやアジアのコピー薬問題を引っ張り出してきて。
見事な詭弁だわぁー
面白いじゃないのぉー

＞アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
＞話をすり替えてもねぇ（大笑）
専門ならレクチャーしてみろよｗｗｗ
それなりの話なら聞いたやってもいーよーｗ

ただのタイプミスなんじゃないの？
2ちゃんで、誤字や脱字、タイプミスを
鬼の首を取ったかのように指摘するのは
不粋だと思うよ。

・薬九層倍（くすりくそうばい）　薬の売価は原価に比べて非常に高いということで、
薬屋の商法の悪どさを喩えた言葉。また、一般に、暴利を貪（むさぼ）ること。

ちゃんとした慣用句だよ。

>>541
あなた私の質問に対する答えは『ぐぐっても出てこんよｗｗｗｗ』
なのかしら？どういう答え方かしら（笑）
聞いて欲しいと頼んでも無いので、聞いてくれなくとも構いませんけど、何か？
一体どういう話をして欲しいのかしらね？

>>542=543
多分誤字脱字の指摘ってレベルではなく、知らなかったんだと思うけど？
だって原価の話をしてた訳だから。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:v1VXPzMQ1IIJ:www.jpat.net/y37.htm+%E3%81%8F%E3%81%9D%E3%81%86%E3%81%B0%E3%81%84&hl=ja
これのことか？ｗ　そんなことはわかってるよバカｗ
それであんたは特許とか開発費とか発明の権利について
どう考えてるの？

原価の話？
どのレスが「原価」の話なの？
売価が高いって話をしていたように見えるけど。

>>546
あら、解ってたの？ヘェ〜そうなんだぁ〜
で、わざわざググって知ったんじゃないの？（大笑）

>>540
そう言えば自称鹿児島出身と言いながら九州の長さは５００ｋｍも
無い、なんて言ってた人がいて、その理由を聞いたらググッた高速道
路の長さが５００ｋｍ無いからだ、と言ってた人がいたわ。

ググッた結果が全てなんでしょう。

ま、スレ違いだからこの話しはこのヘンで。

くすりくそうばいなんて意味がわかってりゃいいんだバカｗ

数が増えれば薬価が下がる　そんなに単純じゃないと思うけど
日本と海外の話の違いをちょっと真面目に説明してよ。

>>549お前も説明して。確率の件も（藁

>>547
>>534は>>508の話しを蒸し返しているのよ。>>508で話しに出てきているのは
売価ではなく原価。

ほらね、わざわざ違うスレの話を持ち出すし。
スレ違いだとわかってるなら、書き込まなきゃいいんだよ。
なのに釣りのつもりか、煽りのつもりか知らないけど、
荒す結果になってるし、粘着だっていうのも露見してしまってる。
こいつがいるとホントに荒れるね。

スレ違いの話しが荒らしになるということは理解できているのに自分が
それをしている＝荒らしている、ということは理解できない、か。

ふうん。

結論が出た話を再びするなら、蒸し返しというんだろうけど、この場合は違うね。

まあ、今、ID:w8TbBr8l氏が無知なおれのためにレクチャーするべく
タイピングしてくれてるんだ。待ってるよｗ
ふぇらぶなも知らんことは素直に知らんと認めないかん。

蒸し返すってのは解決した問題をまた取り上げることらしいよ。
解決してなくねーか？ 説明してくれよ（藁

ID:w8TbBr8lってあたしのこと？無知を無知と認めずに、
人を罵倒するような輩の質問に答える義理はないですわ。
ごきげんよう（笑）

逃げたｗｗ　まあそんなとこだろ。　ふぇらぶなもなｗ

薬の原価は安い物だろうけど、それに開発費なんかがかかってるし、
特許権で守られてるから簡単に安価にはならないって話でしょ。

原価がいくらか分かったって仕方がないんじゃない？

まさか、薬九層倍って言葉だけしか知らなかったのか？専門だろ？
ぶっちゃけ、そんな慣用句知らなくたって困らんし。

逃げてないわよ？（笑）
あたしはあなたの質問に答えると一言も言ってないのに、
偉そうに言われても知りません。

おわかりかしら？

>>560
煽る事に専念して、慣用句を知らないよりましですが？
なにが言いたかったのか推測してみてごらんなさいな（笑）

それじゃご機嫌よー

>無知を無知と認めずに、
人を罵倒するような輩の質問に答える義理はないですわ。

そんなことを言うんだったら、「薬くそう売」なんてわけの分からない
タイプミスをしたことをまず反省しなさいよ。
意味がちゃんとわかっていて、かつ、ちゃんと話をしようと思っているなら、
すぐに訂正するんじゃないの？
自分のミスに気付いたなら。

やっぱり知らねーのかよｗｗｗｗ　冗談はやめてくれよ。

ごきげんよー（藁

薬九層倍、薬九十倍、どっちが正しいのかな？
どっちも正しいのかな？w

誤字脱字を指摘するのは不粋だと言っていたのでは？

> そんなことを言うんだったら

って、前置きしましたけど？

薬糞う売とも言うから誤字ではないんじゃないの？

>>568
そういう字を当てるのは初めて知ったよ。
出典は何？

薬糞商売から
クスリクショウバイ
↓
クスリクソウバイ
になったと薬理の授業で聞きました。

アンタラもうにチャンは止めなさいにんげんくさっていくよもっと有意義なことに命使いな

>>567　意味不明

将来的には安くなる可能性もあるわけですか???
薬の話なんですが。

>>573
まあ、ならんでしょう。

↑なんでよ????
安くしろって言う声もあるでしょうに

特許権があるから。

ジェネリック医薬品になるには、特許が切れるまで待たなくてはいけない、
薬によっては20年以上かかる。
特許権が切れた薬が全て安価で販売されるわけではない。
それを作って販売しようとする製薬会社がなければ、販売されない。
それに、頭痛薬や風邪薬など多くのニーズがあるものでないと
ジェネリック医薬品として販売されにくい。
副作用の多い薬も製薬会社は作りたがらない。

>>538
>>>536
>元々知らず、ググっても解らなかったって事ね。
>
>アフリカやアジア諸国と日本は別物ですからね。
日本もジェネリックとは無関係ではないんですけど・・・

副作用の無い薬はありませんよ?

口で感染、４割が知らず−北大教授調査(新バージョン)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101949484/l50

同じゲイでもエイズフォビアしている人も多いのに
世論の声なんかもっと酷いね。

今回の話と結びつけるのは違うと思うけど？
原価を知りたがるのは悪いことじゃないさ。>577には同意。
しかし、副作用などよりも特許が切れる前に新薬でる
ってことが原因としては大きいと思うよ。

それとニーズと表現するよりも、定番商品と表現する方が
理解してもらいやすいかも。
どう？>577

発展途上国に原価並にHIV薬品の製造権利を譲る変わりに
日本などの先進国がその分、開発した側の不利益にならないように
高価な薬を肩代わりに一生、購入しつづけているからくりみたいですよ。
間接的にHIVに関してアフリカなどに金銭援助している形。
ジェネリック医薬品になる頃、その薬は見向きもされない価値の低い
物になるから期待しても無駄。
その頃に出た最新薬品ばかり好まれて２０年後から２０年後と先延ばしに
なるね。

>>581
「多くのニーズ」で分かって貰えるかと。

結局、エイズ薬は安価にならないってこと。

>>583
ソースあります?

>>584
読む側に期待するのではなく、こう書いたらよりわかりやすいよ?と言われているのだから
訂正する事も考えてみたら?

>>585
現時点でそう結論付けるのは時期尚早では?

ID:2Wd+t7HRは>>570はスルーですか?

>>588
あなたが、何でそんな質問をするの？

>>587
現時点では、そう判断するしかないでしょ。

>>586
一般常識のソースか・・・難しいなぁ。

>>589
人に対してえらそうな事を言う割には都合の悪いレスはスルーしているのかな
?と思ったのですが。どうして質問に質問で返すんですか?

それからエイズ治療薬の話しは現時点での話しではなく、将来的な話しのはずですが。

>>590
>>583が一般常識?は?

って言うよりあなた誰ですか?w

>>591
で、君は誰?
アメリカでクリントンのときに製薬業界とアフリカのエイズ問題の事とか
世界ゲイ材の事に人並みに今日興味あったら知ってると思うけどね。

>>592
あなたは>>583ですか?

世界ゲイ材→世界経済。w

関連して、アフリカの場合時計の所有率の問題もふくめて
the west wingとかでドラマの中にも出てきたけっこう有名な話なんだけどね。

世界ゲイ材ってなに?

>>593
ちがうよ。

>>594
そういう話ならばソースありそうに思えるのですが。

で、あなたは>>583ですか?

>>596
それではあなたが一般常識だと口を挟むのはおかしいですね。まるで
>>583が答えているかのような文体で。

それから、ニュースを知っている、知らないは一般常識とは違うと思いますが?

クリントンって事で4年以上前の話しだし、web上に残ってるかって問題もあるし、
政府公報って訳でもないし米新聞の社説かなんかに指摘されてるのが残ってるかなぁ・・・

というより、ちょっと頭使えば納得できる話でもあると思うから
エフォットとリターンのバランスが悪いと思うんだけど。
ソースでも探しが君の趣味なら話は別かもしれないけど。

>政府公報って訳でもないし米新聞の社説かなんかに指摘されてるのが残ってるかなぁ・・・

こんな話しを知らなければ一般常識がないと判断されるんですか。

で、都合の悪い部分はあなたもスルーですか?

>>598
ジェネリック医薬品という物の裏側として対に知ってこそジェネリックという精神が
わかると思うので、ジェネリックまで知ってるなら一般常識として知ってて何の不思議はないかと。
というより、知ってる知らないの問題じゃなくて、製薬会社がどうやって飯を食べるかって考えれば
誰にでもわかる事じゃない?
それにあえてソースを求めてるから、第三者が、ｵｲｵｲ・・・って突っ込んだんですよ。
第三者野突っ込みがいや否ら掲示板ってメディアの性質を理解してないのかな?
俺を誰かと誤解するのも含めてさ。

>>600
病気か何か?
都合の悪い部分って何?

>>601
あなたを誰かと間違えたりはしていませんが?ただまるで>>583本人であるかのような
レスをするから>>583かどうかを尋ねただけですが?

>ジェネリック医薬品という物の裏側として対に知ってこそジェネリックという精神が
わかると思うので、ジェネリックまで知ってるなら一般常識として知ってて何の不思議はないかと。

これはあなたの憶測に過ぎないですし、それが一般常識であるとするのもあなたの主観でしかないと思いますが?

>というより、知ってる知らないの問題じゃなくて、製薬会社がどうやって飯を食べるかって考えれば
誰にでもわかる事じゃない?

製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で飯を食べているということを
誰でも知っているんですか。で?どこで確かめました?誰でも知ってるって事を。

>>602
人のレスを読んでいればあなたが何の質問に答えていないか分かるはずですが。

>>600
知ってる知らないのレベルじゃないよ。
ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

とれるところからその分も含めてガッツリ頂く。

>>605
は?何の話をしているんですか?あなた。

>ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

誰がこんな事言ってるんですか?

>>603
義務教育で教えないと一般常識とは言えないんだね。
君はきっと一般常識があるに違いないよ。

おちついた?
ちなみに
>製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で
は飯は食べれないよ。これも一般常識じゃないかな?
いや、譲る事ではご飯は食べれない事ぐらい誰でもわかるか・・・
でも義務教育では教えてくれないしなぁ・・・難しい問題だね。

>>606
もしかしてジェネリック医薬品って知らないのかな?

>>583で

発展途上国に原価並にHIV薬品の製造権利を譲る変わりに
日本などの先進国がその分、開発した側の不利益にならないように
高価な薬を肩代わりに一生、購入しつづけているからくりみたいですよ。

こうありますよね?「〜みたいですよ」と書かれてあるから何らかのソースが
あり、それを参考にしたんだろうと思えますが。このことが何故

ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

このような話に摩り替わってしまうのでしょうか。

>>608
>>606の質問にどうして答えないんですか?あなたも質問に対して質問で返すのですか?

>>609
一昔前のジェネリック医薬品に対する「ごくごく一般的な」製薬会社の見解を述べたんですよ。
ジェネリック医薬品を知らないならすり替わるとか的外れなコメントも納得の範囲内だけど・・・

ちなみに
>製薬会社がアフリカに製造権を譲る事で
は飯は食べれないよ。これも一般常識じゃないかな?

ならば>>583は一般常識ではないですよねえ?

>>611
>一昔前のジェネリック医薬品に対する「ごくごく一般的な」製薬会社の見解を述べたんですよ。

は?これは

>ん億ドルもかけた薬をもうけなしの原価ゼロで大量に作られたら
どうやって回収してどうやって株主に配当するのでしょうか・・・

このことですね?製薬会社の見解なんてなんの関係も無い話ですよねえ?あなた一体何の話を
しているつもりなんですか?摩り替わっている事を理解できないのですか?

>>612
・・・譲る事が飯の種になってるんじゃなくて、先進国内で回収してるから飯が食べれる。
そして、外貨資源の乏しいアフリカの貧困国では、そうした医療の進歩を金銭面で享受できないのは・・・
という考えが大きくなってきて、、、、こんなこと事をいちいち説明しないといけないスレ?
限られた時間、もうちょっと向上心の高い方とお話しかたったな。

ID:b8r3jucCはどうして現れないのでしょう?

ID:2Wd+t7HRはどこに行かれたのですか?

特許権を持っているのはあくまで製薬会社、
そしてその特許権を侵害している国々に対しての製薬会社のコメントは関係ないの?
そのコメントと、人道的見地からの綱引きの結果がジェネリックってことなんだよ。

>>614
別にあなたに講釈を頼んだつもりも無いですし、元々>>583に対して
レスしていたのにあなたが勝手に口を挟んでいるのですよ?なのにその言い草ですが。

一般常識を口にするあなたがそんな非常識な人だとは皮肉ですね。

>>615
俺も消えたいって思ってます。
その理由を自分の発言を読み返して考えてみたら?

>>616
あなたもう少し人のレスをよく読んだほうがいいですよ。何の話をしているのか
を理解せずに自分が話したい事ばかりを書いているだけですよ?

>>618
あなたそのお二方と知り合いなんですか?僕のどのレスが原因でID:b8r3jucCが消えた
なんて言い出したのですか?ID:2Wd+t7HRは?

都合が悪くなって出てこなくなったみたいなタイミングなのですが。

結局都合の悪い質問には答えず消えましたか。えらそうな事を言う割には卑怯な人ですね。

>>615
居るけど？
ずっと張り付いてなきゃいけないの？

飯作って食ってちゃいけないわけ？

このスレでバカを釣るのやめとこうよ。
誰が見ても(ry

何がどう都合が悪いのか説明願います。

何がどう偉そうなのか説明願います。

ふぇらぶなに絡んでる人達もいい加減荒らすのやめたら？　

>>627
ふぇらの釣り、煽り、荒し、粘着を止めさせようとしてるだけでしょ。

でも結果として荒らしになってるじゃない。少しは自分にも非がないか考えてみたら？

>>629
だったら、あなたが今している事は何？

だったらじゃ無いでしょう？私のレスが問題だと思うのならあなたも自分の書き込みが問題なのわかるでしょ？

あなたが御自分の書き込みに何の問題ないと思うなら、
ふぇらぶなを批判する書き込みには問題はないことになるでしょ？
あなたが、そういう書き込みをするということは自分の書き込みに問題がないと思うからだよね。

・・・
>>631
このアホもスルーした方がいいと思うよ。ﾉｼ

私の書き込みが問題無いなんて一言も書いてないわよ？人のふり見て我がふり直しなさいよ。

結局誰に何を言われても自分は正しい、間違っていないとしか考えないの？それってまるでふぇらぶなじゃないｗ

>>634
書いてないから確認したんですけど？
「人のふり見て我がふり直しなさいよ」、自ら問題行為をしてる人がいう台詞ではありませんね。

>>635
> 結局誰に何を言われても自分は正しい、間違っていないとしか考えないの？

考えませんが？何か？

５８３から初カキコです。
>６１４さんが代弁してくれたようですね。
ソースは仕事中のカーラジオでエイズ関連の
特集をやっていたので書いたまでなので
参考の１つにと思ったまでです。

先月の「誰でもピカソ」の番組後半に放送されたエイズ関連特集を見た方います？
日本のエイズ関連の放送過去約２０年の中で一番エイズを取り扱った番組で
素晴らしい放送でした。(カクテルをしてても死亡者があとをたたなかったのに
２年も(これから先も)１人の死者を出していないエイズ施設での話等、患者一人
一人のCD4がグングンあがっているカルテなども全員公開してた)
その理由は？という内容だったんですけどね。

先程の教育テレビでもエイズ関連の放送も見ました。

結局聞く耳持たずか。ふぇらぶなの話ししたいなら最悪板にでもスレ立てなさいよ。ここでやられたら迷惑よ。

誰もふぇらぶなの話をしたい人はいないよ。

「エイズ孤児たちを救う肝っ玉母さんの奮闘記」で検索

内容の他、定番のおどろおどろしい音楽を一切流さず
明るく楽しげな音楽を起用した事も好感がもてました。
感染した赤ちゃんを動物園に置き去りにして、引っ込み思案で
同じエイズ孤児の使い走りにされながらも、ある事で
強く心も体も元気に育った少年。
将来・・・

悲しい訳じゃないのに涙が止まらなかったです。

>>640　じゃあふぇらぶなに絡まないの。やりたいなら最悪板にでもスレ立てなさいよ。

ふぇらぶなの話をすることと、ふぇらぶなに絡むことは違う事だよ。

>>642
人に言わないで、自分で立てて誘導すれば？

ふぇらぶなが釣り・煽り・荒らすと見て知ってると言うことなら、
ふぇらぶなの現れるスレでふぇらぶなの話をすることがどういうことに
なるかを知ってると思うんだけど。


ふぇらぶなの現れるスレでふぇらぶなの話をして煽ることと、
ふぇらぶなに絡むことは同意だよ。

あんたいつまでやってるの？

いつまでも

帰って来たら随分スレが伸びていて驚いた。
要はそのコテハンだけで釣り、煽り、荒らしになるふぇらぶなが現れるのが悪いわけだ。
確率についての後始末もせずにあとに引きずる問題を垂れ流し、他人を荒らし呼ばわりする荒らしの確信犯。
ふぇらぶなが現れる限りこのスレがまともに機能することは望み薄だろうな。
確率の件で一度黙ったが、他に居場所がないのか、後始末もしていないのにまた現れた。
迷惑極まりない。

ふぇらぶなに対しては感情的なレスは自粛して、確率の後始末してここにこなくなることだけを冷静に求めましょう。

どこに行ってたの？いなくなって寂しかった（笑）

えらくスレが回転してると思ったらあぼーんだらけだけどよほど昨夜は
荒らされてたのね、このスレ。

都合の悪いことはスルーする姿勢を自ら暴露してる(w
さっさと確率について弁明しろ。

きっと深く傷つくあまり、自分の中で無かった事として消化しちゃったんだよ(ﾜﾗ

明けて今日１人目の荒らし書き込みの癖になにいってんだか。

>>652
きっとそういうことだろうね。
精神的にヤバそうだね。
早く精神科行った方がよさそう、マジで。

>>651-654
おまえら

> 差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。

これ読めねえの？いつまで荒らしてるんだよ。

相変わらず荒らされてるわねえ・・。と言うより荒らし以外書き込みがないわねえ。

>>655
スルーしておいた方がいいわよ？どうせあなたもあたしの自作自演だと
言い出して荒らすだけだろうから。

>>ふぇらぶな
で、確率問題の尻拭いは？

>>657
ラヂャ。

早速荒らしてるし。反応早いねえｗ

>>655
何で、>650が入ってないの？
ハンドルネームを表記するだけで、釣り、煽り、荒し、粘着、挑発してるのに。

はじめまして

>>659
確率に触れることが荒らしになるのか？
なぜだろうね？
成り行きを思い出してごらん。

都合が悪いのを全て荒らし呼ばわりするのはかなり程度が低いよ。

＞差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩
き。

このスレってこれが読めない香具師ばっか。

あ、いけね。スルーしろと言われてたんだったｗ

>>663
十分挑発してるよあんたも。

>>663
＞荒らし・煽りは完全無視・完全放置。無視できないあなたも荒らしと同じです

ID:XpycyVkr お前ふぇらぶなの荒らしには寛容な理由は？ｗ
相当な池沼だねｗｗ　そしてお前も荒らしだよ。

>659 何、この人？？ えー？
ふぇらってなんだか偉大なる領導者様みたいだ。
洗脳、キツソウだなあ…（笑

500くらいまでさかのぼってみたけど、
ここ最近のふぇらぶなの発言って殆どが独り言または自ら自演と言われると言ったシンパへのレス。
怖くて怖くてシンパ以外にレス出来なくなっている模様。
もうトラウマなんだろうな。
シンパが自演か否かはどうでもいいんだけど、先手を打った所を見ると本当に自演のようにも見える。
そういやふぇらぶなが来なかったときシンパも来なかったしな。
トラウマになってまでコテでの書き込み止めないなんて、かなり精神的に病んでるよ。

煽りでも叩きでも攻撃でも何でもなく、
早く精神科行きな。マジで。

もし少しでも反論するだけの元気があるんだったら確率についての弁明を。
病みやつれて廃人になった様を晒し続けるのはヤメレ。
醜い。

つーかさ、擁護ってか肩を持ってくれた奴にまで噛み付くんだもんな。
自演なのかもしれないけど。

自ら厄災を振りまいて追い詰められてるんだもん。
好きでやってるのかも知れないけど、迷惑だから止めて欲しいね。
コテで書き込むのは。そこまでして自己顕示したいものかねぇ。

>669-670
文体変えて自演乙

IDが一緒だよ。自演もなにも、、、、。

それに文体も変わってないだろ？

相談スレとしての使命は終わったみたいね、このスレ。荒らしの巣窟
担ってしまっているわ。これじゃあ誰も相談なんてしないわよねえ・・。

意地になってやんのw馬鹿が。

>>>223 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
＞>>176
＞＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
＞＞10回連続試行して1度以上当たる確率は、
＞＞おっしゃる通り65％

＞となる、という意味ね？言い間違えた箇所を訂正すると。
＞これはおかしい。何故なら試行回数が１０回なんでしょ？その１０回
＞の試行で１回当たる可能性はあっても、１回を超えることは出来ない。
＞数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。
＞数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。
＞数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。

今日は「ふぇらぶな確率祭り」ですか？藁藁

>>674
何で荒らしの元凶、筆頭のあんたがそんなことを言えるの？

スレ違いだったら、すいません。
ＮＨ嬢の人口マンコはどうなんですｋ？尻穴じゃないよ。
ＨＩＶのことなんか頭に無くて、生でやっちゃいました。
後でニュース見てこいつはまずいと思い、
不安で店に聞いたら、ＮＨ嬢はホルモンとか嫌がおうにも
病院いかないと行けないので､その時にみんな検査してると言って、
その嬢はちょうど、俺とやった二日前に検査して陰性だったと言ってたけど
不安すぎる。
ちなみに人生でセックルした回数はこれ含めて二回です。

確率の件に触れない事がかえって自らの発言を後悔してるのを
あぶり出してるのはかなり滑稽だワナw
真性のﾄﾞｷｭｿだぜw

>>678
口マンコ側が感染する、ということではなく、口マンコでしゃぶられた側
が感染するかどうか、ということですね？

あなたのチンポに傷があり、そのＮＨさんが感染者である場合には
感染する可能性はありますが、その可能性はかなり低いと思いますよ？

不安に思われるのなら２〜３ヶ月セックスを控え、検査を受けることを勧めるわ。

>>680
いえ口まんこではなくて
手術でちんぽ取り除いた性転換マンコのことです。

人工膣ってことじゃないの？
手術で形成した膣のことでしょ。
よく読みもしないで、何必死にレスしてるの？

もう止めれば？

このスレに常駐しているコテハン相談員さん
>>515もスルーしないでレスしてあげてください。

>>681
ああ、ごめんなさい。口マンコではなく人口マンコだったのね（＾＾；；

ＮＨの人の身体ってどうなってる？人口マンコから体液が出ていますか？
濡れるという話しも聞いたことあれば、濡れるわけがないという話しも聞い
たことがあります。

濡れていたのであればやはり一度検査を受けてみては？というより不安があるのなら
検査を受けることをお勧めします。

自分以外のレスがついて慌てて食いついた結果がこれだよ（藁
　可愛いねえ（藁

ていうかお前が相談に乗るな、っていうね、、、（藁

>>683
あたしのこと？
>>515の相談には感染して服薬している人が答えた方がよいと
思うけど。

いやかわいくないってw憔悴しきってるようすw

でも必死、みたいなw

ふぇらぶなは都合の悪いレスは｢見えない｣ということだが
精神的にいかに病んでいるかを如実に表しているな。

ところで>>668でシンパ以外怖くてレス出来ないって書いたら途端に頑張りだしたな。
やっぱり見えてはいるんだ。
でもやっぱり無難なものに対してのみ。
確率には決して触れない。
怖くて怖くて触れられない。

そんなに怖くてたまらないのにコテハンで登場し続けるのはなぜ？
他に居場所ないから？
コテハンじゃないと自己顕示欲満たせないから？

病態晒しやめて早く精神科いけ。

面食いなので、出張ホストを頼もうかと考えています。
でも、エイズが怖くって・・・。
最初から最後までコンドームをお互いに使用して、
キスもディープじゃなくてフレンチキスくらいだったら、
絶対大丈夫でしょうか・・・

ふぇらぶなが相談に答えるくらいだったら相談所として機能していない方が全然まし。
精神科に行くべきなのに行かずに病態晒し続ける人が
確率の時のようなムチャクチャな理屈で答えられたら
相談した人に百害あって一利なし。
特にこの種の問題はいい加減な知識情報の弊害が顕著。
ふぇらぶなに答え続けさせたら社会的害悪の垂れ流し。

>>690
絶対に何があっても感染したくない！なんて言うのであればそれこそ
セックスしないことしか選択肢はなくなってしまうと思うわよ？

ただ、感染者と例えばだけど生でセックスしたとしても必ず感染する、
というものではない。そこまで感染力自体は強くないから。

だからセックスする以上リスクはついてまわるけど、感染する可能性は
あなたが言うような方法でのセックスであればかなり避けられるから、後は
あなたがどう判断するかじゃない？何がどうあっても感染したくないのであれば
セックスしない選択をするも良し、リスクをかなり避けられるのであればセックス
しようと思うのも良し。

>>690
ここで相談したら駄目だよ。
基地外が答えてしまうから。

>>692
そうなんです、だから高校生のときに一度したきりで、
もう十年ちょっとＨをしていません。
その時もエイズが怖くって、感染してないか心配で、
５年たってから血液検査をしたんですけど、そのときまで怯えてました。
「恋人募集」で「知り合ってから３ヶ月間誰ともＨしないで、お互いに検査
をする」って条件つけたら、ダメでした（笑）
どのくらいのリスクがあるんでしょうか？

>>693
ご忠告ありがとうございます。
でも、「692」さんや貴方のようにまともな方もきっといると思ったので。

>>515
コテが幅をきかせているのでカキコしたくなかったんだけど。

自分の場合d4t,3tc,LPV/r で服薬開始、1日2回でした。
半年ほど続たけど、d4tの副作用、主に足の痺れがひどくて、
今春発売されたtdfに変更しました。
副作用は下痢っぽいくらいで、そのくらいは我慢しなければ
ならない範囲だと思っています。
1日2回の決まった時間の服薬ですが、以前は2回分を持ち歩いて
いましたが、最近は特に遊びに行くとき以外は持ち歩いていません。

>>690
フレンチキス＝ディープキス　
これが正しい意味。

>>696
本当だ（汗
軽いキスのことはなんて言うの？

軽いキスでいいんじゃない？
言い換える必要はないでしょ。

>>694
５年も心配抱えてたの？そりゃまた長いこと不安だったでしょうね。

＞どのくらいのリスクがあるんでしょうか？

ちょっと漠然とした質問じゃない？ホストが感染者であるかどうかにもよるし、
感染者とどのようなセックスをするかにも由るわけだから。
それと、リスクだけど、例えば何％の確率で感染する可能性がある、という
ことであっても、最初の一回で感染してしまうこともあれば、１０回、１００回
セックスしても感染しない場合もある。
だからさっきも書いたようにセックスをする以上はリスクはつきまとうから、あなた自身が
どのような選択をしていくかによると思うのよ。

＞「恋人募集」で「知り合ってから３ヶ月間誰ともＨしないで、お互いに検査
＞をする」って条件つけたら、ダメでした（笑）

最初からこんな条件付けてたら難しいかもね。募集をかけて一度会ってみて、この人と
付き合いたいな、とお互いが思えば自分はこうしたいんだけど、という話しをするように持
って行ってみれば？

>>695さん
d4T服用時に手足のしびれが発生する頻度は、日本国内における薬剤
承認時及び使用成績によれば約５％
あまり適切な表現ではありませんが、ついてなかったですね。
私が初めて服薬した時はAZT、ddC、NFVの組み合わせで、
特にNFVの消化器症状の副作用(31％)は凄まじく替えの下着を持ち
歩いていました。(現在は全く違う薬の組み合わせになっています。)
服薬による病状のコントロールは良好で、発症の恐怖からは完全に
解放されているので、このことは何物にも代えられないと、
正確に服薬することを心掛けています。
>>515さんも当初は不安があるでしょうが、数ヶ月もすれば結果が
数値で表れてきます。頑張って正確な服薬をなさってください。

>>697
バードキスって聞いたことがあるけど。鳥と鳥とがくちばしを突き合うような
軽いキスのことだって。

>>700
5%ですか、医者が言うには結構多くの人にしびれは現れるみたいなことを
いってました。
まあ、現在はウィルス検出限界未満、CD4も450前後を保ってます。
CD4がもう少し上がって欲しいところです。
それにしてもカレトラの飲みにくいことよ。もう少し小さくならんもんかいな

＞699
＞ちょっと漠然とした質問じゃない？ホストが感染者であるかどうかにもよるし、
＞感染者とどのようなセックスをするかにも由るわけだから。
＞それと、リスクだけど、例えば何％の確率で感染する可能性がある、という
＞ことであっても、最初の一回で感染してしまうこともあれば、１０回、１００回
＞セックスしても感染しない場合もある。

ふむふむ。ただし複数回感染することは無いわけですね。

今日でちょうど二週間なんですが、、
３９度熱でてるんですが、、、、

>>704さん
発熱は思い当たる行為の後、何日目からですか？
STDs(性感染症)にしては症状が出るのが早すぎるので、、、
発熱の他に目立った症状はありませんか？
高熱が出てつらいと思います。出来れば今からでも救急当番医へ行っ
て診察を受けたほうが良いと思います。

インフルエンザが流行ってる。

危険な行為をバリバリやって、開きなおってる人もいれば、
たった一回の行為で過敏になってる人もいる。

なんだか、切ないねぇ。

>>705,706
レスありがとうございます。
ちょうど先々週の土曜日です。
しんどいのは金曜の朝くらいからです、、、。
症状は熱と寒気ほんのちょっと喉が痛い関節の節々が
ちょっと痛いくらいでしょうか。
咳や痰はほとんど出ません。
思い返してみると、インフルエンザの症状がかなり重なります、、。
明日一応病院行ってこようと思います。

正直、自分２ちゃんでエイズのスレ見つけるまでエイズの事なんか
すっからかんで忘れておりました。
もっとマスコミで取り上げて欲しいです。

ちょうど先々週の土曜日です
↓
性行為はちょうど先々週の土曜日(１１月１９日)です

>>699
丁寧にご回答ありがとうございます！
そうですね、質問が漠然とし過ぎてましたね・・・。
相手がキャリアだったとしての可能性が知りたいです。
例え相手がキャリアだったとしても、隣に座ってるだけで移ったりしないですよね。
最初から最後までお互いコンドームを付けて、キスも軽いキスなら移らないのか、
絶対無いとは言い切れないけれど、交通事故で死ぬより可能性が低くなる、とか。
Ｈを前提として、相手がキャリアでも移らないようにすること出来ませんか？

>>678さん
今年はすでにインフルエンザが流行しているので、もしインフルエン
ザだとしたら、熱が下がるまで数日苦しいかと思います。
今夜は氷枕などで頭を冷やして安静になさってください。
お大事に。

>>690>>694>>709
だからその>>692>>699が基地外なんだってば。
また確率云々言い出したようだけどそいつは一回一回が独立な試行でも
｢確率10%なら10回のうち1回はﾞ必ずﾞ起こる｣
って最後まで言い張って、そうでないと説明してくれる人達を荒らし呼ばわりして罵倒しまくり大騒動になった、
このスレを荒らしに荒らしまくった張本人なんだよ。
このスレの始めの方見れば分かるよ。

>>ふぇらぶな
で、試行の独立については理解したのか？
試行の独立について調べないと宣言したおまえが確率語るなよ。
独立理解しないで語る確率はHIV感染に関しては全くのデタラメなんだからな。

>>711
え？
最初の方は読んでいないんですけど・・・
｢確率10%なら10回のうち1回はﾞ必ずﾞ起こる｣というのはケースによるかと・・・。
商店街の福引みたいな場合で、
「10個の玉が入っていて１個だけ当たり」で最初の玉で当たる確率は10％
１０個の玉を全部引けば１個は必ず当たります。
でも、例えばパチンコみたいに一回一回が独立している場合は、
1/256の確率で当たるとしても256回やっても当たるとは限りません。
２５６回やって当たる確率は・・・86.5％ですね。
何の確率を求めたかによって答えは変わりますが、
何の話をしていたのでしょう？
って、最初の方を見ればいいんですね(^^)

>>710
ありがとうございます。
一人身なので、とても励みになりました。

>>713
86.5%の数値は確認していないけれど、大筋その通りだよ。
HIV感染に関しては一回一回が独立なのは誰でも分かると思うけど、
ふぇらぶなナントカってコテハンは独立の概念を理解していなくて
HIV感染と商店街の福引きを同じように考えて、
正しい考え方を罵倒しまくって旗色わるくなって逃げ出した奴なんだよ。
だから奴が登場するたびに文句が出るんだよ。
奴に相談(特に確率がらみの)なんかしちゃ駄目。
ここで相談すると奴が出てくるから別の所に相談した方がいいよ。
HIV感染関係のボランティア団体いくつかあるし、
感染不安や派生した問題、あまり直接関係ない問題でも聞いてくれるよ。
一度調べて電話なりメールなりしてごらん。

>>709
もう少し・・・こうなんて言うのかなあ？ＨＩＶがどんな病気であるかを
少し勉強する必要あるんじゃない？

HIVがどんな病気かより独立の概念の方がよ〜っぽど常識なんだけどなあ。

>>717
あら、おはよう。朝も早くから荒らし書き込みご苦労様です。あぼーん
になってるところを見たらまた荒らしレスなんでしょう。今日も一日おが
んばり遊ばせ？ま、アク禁食らわない程度に楽しみなさいよ。

都合の悪いことは見えない振り。
都合の悪いひとは荒らし勝手に認定。
わざわざあぼーんにレス乙(w

精神科へはいつ行くんだ？
リアルで犯罪犯す前に行けよ。

相談者も藻前の確率の考え方の間違いはすぐ分かったようだぞ。

>ＨＩＶがどんな病気であるかを
>少し勉強する必要あるんじゃない？
　藁。この基地外が。

ていうか、ここはＨＩＶ・ＡＩＤＳについて情報交換したり相談したりする
実務的なスレでしょう？
特別ＨＩＶに詳しくもないのに偉そうに人を諭すようなふぇらぶなもいらないし、
ふぇらぶな叩きもいらないのよ。
このスレを自分らの暇つぶしなどに利用しないで、切実に必要とする人に開放してあげなさいよ。

あら久しぶりに来たらトリップを忘れてしまったわ。
とにかくふぇらぶなと、ふぇらぶなを批判する人は
他のスレに行くべきだと思うわ。

>>702さん
確かにPIのソフトカプセル系は服用しにくいですね。
以前に比べ薬は増えたとはいえ、まだまだ種類には限りがあります。
しばらくは辛抱して現在のお薬をできるだけ長く服用できるようにし
ましょう。
前スレから見ていると、PI抜きの組み合わせで服薬なさっている方も
多いようですが、PI抜きの組み合わせになった場合、
服薬はかなり楽になりますよ。

>>723さん
そうですね。PI系の薬はどれもでかくて。
自分の場合ウィルス量が比較的多かったので、
一番パンチ力が強い組み合わせとなりました。
しかも、カレトラは冷蔵庫保存だし、携行に不便なんですよね。
このまま安定した状態が続けば組合せの変更も視野に入れます。

確率論争に決着は付いたんですか？

>>721>>722
禿げしく胴衣したいんだけれど…
ふぇらぶなが現れたら叩かないと、真面目な相談者がふぇらぶなに騙されてしまう可能性大なんだよな。
ゴキブリと一緒で見つけたら叩くようにしておかなければあとあと大変なことになるよ。

…てゆーかもうかなり大変なことになってるんだけど。

とにかくふぇらぶなが現れる以上ここは相談所として機能しないし機能させてはならない。

生フェラされるだけでも感染するらしいのですが
具体的にどのような経緯で感染するのでしょうか？
唾液等にHIVウィルスが含まれているとか。。。

>>727
唾液のなかにHIVは存在しますが
感染が成立するに必要なだけのHIVは存在しません。
生フェラされるだけで感染することがあるとしたら、
フェラする側の口内に出血がある場合が考えられます。
基本的に感染は陽性者の感染原因となる体液(血液、精液、膣分泌液、母乳)と
粘膜又は傷口の接触で成立する可能性が出てきます。
実際完全に感染の可能性の全くない性行為はないのでしょうから、
絶対に感染しない為には性行為は一切出来なくなります。
それよりは個人個人で｢ここまでならまず大丈夫だろう｣というラインを設定し、
その範囲を守って性行為を行うのが現実的でしょう。
もちろんラインの設定はある程度の知識がないと出来ません。
多くの人に正しい知識を持って欲しいと思います。
個人的には生フェラ(される側)やキスなどで感染することは殆どないと思います。
これらによる感染を恐れるより挿入時のコンドームの着用や
精液を飲まないことを徹底することの方が余程大切だと思います。
ちなみにHIVのVはウィルスのことなので、
HIVの後ろにウィルスをつける必要はありませんよ。

このような患者支援団体って一部は左翼系みたいなところと繋がってる
団体もあるんでしょうか？
感染者の友達が行って、なんとなくそういう雰囲気を感じてこれ以上関わって
いいのか迷ってるみたいなんですけど。

>>729
あるかどうかわからないけど、あっても不思議はないよね。
もともとどちらかというと左寄りの考え方の人じゃないとやってられない活動だと思うし。
でも現場の人たちは善意でやってるから情報収集等利用するだけさせてもらって
気になるならあまり深入りしないでいていいんじゃない？
自分はそうしてる。
団体自体は左寄りっぽいけど特に害がありそうではないからどんどん利用するが、
政治的な臭いがもしも強くなるようだったらいつでも逃げられる状態でいる。
利用者は左寄り右寄りいろいろいるしそれでいいんじゃない？
でもゲイ自体左寄りが多いよね。

右とか左とか考えていないゲイの方が多いでしょ。

>>729
もしWEBページを開設しているならば、URLを出してみれば。
名前だけでもいいし。

>>731
確率の申し開きはまだか？
右左言う前に自分の尻拭いくらい自分でしろ。

10%×10=100%の申し開きはまだなのか？
10%×10=100%が発端なんだから、それをまず釈明しろ。

>>734
それは済んでるんじゃん。
言い出した奴が謝罪したじゃん。

>>735　そうだっけ？？？どこで？？？

自分で調べれば？

済んでないと思うけど？謝罪したら済むわけ？
ずいぶん簡単なもんなんだね。
それじゃ申し開きはする必要ないね。
10%×10=100%について申し開きしてないもの粘着（大笑）
ごめんとだけ言えば済むなら、申し開きとは言わねえよ（激笑）

確率が常に不変の場合は、何回やっても100％にはならないよ。
逆に、10回で1になる場合は、一回毎の確率が変わる。

461 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:09:30 ID:qu/JY48P
>>460
そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。


465 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:15:49 ID:qu/JY48P
>>463
あら？実際の数字はもっと小さいのだろうけど、計算の仕方はあってるわよ。
小学生時代に算数の時間に習わねかったの？


468 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:19:01 ID:qu/JY48P
あら？どこが違うのか説明が無いわね。出来ないのね。


471 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:22:43 ID:qu/JY48P
>>468
屁理屈で煙りに巻くのね。


473 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:26:02 ID:qu/JY48P
異を唱えてるのはあなたでしょ？
間違ってる根拠、説明も無しに間違ってるどたけ言うのね。

486 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:38:44 ID:qu/JY48P
説明はまだかしら？
時間稼ぎかしら？


488 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:40:43 ID:qu/JY48P
藁得るわホントに。


497 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:51:06 ID:qu/JY48P
禿藁




499 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:52:57 ID:qu/JY48P
あー面白かった。皆必死なのねー。


501 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 11:55:01 ID:qu/JY48P
ププ


513 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 12:05:50 ID:qu/JY48P
ごめんなさい。間違ってました。


514 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/08 12:07:31 ID:qu/JY48P
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

これが申し開き？？？

ごめんなさい。間違ってました。
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

こうふぇらぶなに言わせるのが申し開きなわけ？

>>738
書き方が悪かったようだね。
申し開きをして、謝罪もしたから済んだんだよ。

それで、いいんじゃない？

>>733
『ごめんなさい。間違ってました。
高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。』

ふぇらぶなにこう言わせることを申し開きと言うのなら、

『ごめんなさい。妄想でした。』

から始まって、謝らなきゃならないこと山ほどあるんじゃねえの藻前。

>>742
>書き方が悪かったようだね。
>申し開きをして、謝罪もしたから済んだんだよ。

もうしひらき　まうし― 0 【申(し)開き】

自分のした行為について、その正当さや、
そうせざるを得なかった理由などについて述べること。弁明。

何故そうせざるを得なかったかの理由も述べられてないが？

謝罪しただけだよ。済んでないなあ。
ごめんなさい。間違ってました。これだけがお望みなら、
申し開きなど>>773で口に出すことはないな。

で？

珍しくふぇらぶな擁護が現れてるんだねぇ。不思議不思議。

珍しくもなく、粘着が開き直ってるようだ（大笑）

擁護が現れたら不思議ねぇ・・・
10月の10%×10=100%事件を未だに覚えてて謝罪して終わった
だなんて情報操作が出来る人が都合良くいると言うことが
不思議だねぇ？

>>744
申し開きの内容まで指定してませんよ。
弁明でも自己正当化でもすりゃあまたいろいろ起こりそうだが。
妄想から始まって謝らなきゃならないこと、ふぇらぶなにはいくらでもありそうだね。
だけどまずは確率の一件から。

>>749
>妄想から始まって謝らなきゃならないこと、ふぇらぶなにはいくらでもありそうだね。
それは知らん。しかし、粘着が謝らなくてはならないことは
さらにあると思うんだがねぇ？
謝る謝らないの話にしたいのなら、お互い様になると思うんだがなぁ？
お互い様にして丸く収めようとしているのではなく、ふぇらぶなにのみ謝罪要求
していることが不自然だと思うのだ。

ふぇらぶなが確率の件について謝罪すれば、粘着がその他のことを謝罪する
と言うのか？しないだろうなぁ（笑）

ふぇらぶなＲＯＭってるんなら出てこいよ。

都合良く?

何がどう都合がいいんだろう？w

情報操作って、、、。w

粘着が開き直ってるってどう言う意味？w

粘着って何？
特定の誰かを指す言葉なの？

>>752
>珍しくふぇらぶな擁護が現れてるんだねぇ。不思議不思議。

何がどう不思議なんだろう？

珍しくふぇらぶな擁護が現れてるってどういう意味？

>>753
>粘着って何？
>特定の誰かを指す言葉なの？
擁護ってなに？
特定の誰かを指す言葉なの？

>>747
なんでふぇらぶなの擁護したら珍しいの？このスレを散々荒らしてるのはふぇら
ぶなではなくふぇらぶなを粘着に叩いてる人の方じゃない。

>>749
>>745を読んでる？

またすんごいあぼーんだらけなんだけどまた荒れてるのね？

これじゃあ今日も相談スレとしては機能しそうにもないわね。

>>753
さあ…？
ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ？
コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。
コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。
ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。
そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう？
攻撃されたいのかな？

>>758
>ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ？
>コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。

逆に言えば覚悟してるからコテハン。覚悟をしてコテハンを名乗っている人物に、
追及しようが叩こうが何を言っても無意味。と言うことになるね。

>コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。
>ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。

コテハンを名乗れないのに、思考の著しい偏りと日本語の不自由さで
特定される人間が約１名。それが・・・

>そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう？
>攻撃されたいのかな？

逆に言えばそうまでしてコテハンにこだわって追及したり叩いたりするのは何でだろう？
攻撃したいからかな？

と言うことになるのだがどうだ？

>>757
どんな確率の計算をしたの？
で、その計算方法は間違ってたと認めたの？
今もめてるのは、その事みたいなんだけど・・・。
既に認めてるなら、「間違ってました」ってスレしてみたら、決着が付くから
元の相談スレに戻ると思うけど・・・。

＞ふぇらぶなはコテハンだから故に何日経っても過去のことを追及されるんでしょ？
コテハンで登場するならそれくらい覚悟しなきゃね。

なんでこんな自分勝手なルール人に押しつけてんの？ｗ　あ、つーことは書き込
みするのに何も覚悟なんて出来ないし、無責任でいたいからキミはコテハン名乗
らないんだ。

＞コテハンとそうでないのとを同列に扱うのはおかしいと思うな。

そうだね。無責任で卑怯な名無しがコテハンを叩ける立場にあると思うなんてもっ
ての他だろうね。

＞ふぇらぶなもコテハンやめればそれだけで逃げられるのに。

また自分勝手なルールをｗ

ふぇらぶなは、セイファーセックスを推奨していた。
ふぇらぶなは、不特定多数とのセックスを推奨していない。

>>生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。
>>仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
>>10×1（特定）　　　　 ＝10
>>10×100（不特定多数） ＝1000
>>こういうことなんだけど。
>>因に生だと
>>100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
>>100（生）×100（不特定多数) ＝10000

生のリスクが消える。これはＯＫ。
しかし、不特定多数のリスクは消えない。これもＯＫ。
だがしかし、コンドームをつけ感染リスクが10%にまで落ち、
さらに対象である同性愛者の感染率（10人中○人）は
明確化されておらず、さらに感染者とコンドーム有りで
セックスをした場合の感染確率も考慮されていない。

＞そうまでしてコテハンにこだわるのは何故なんだろう？
攻撃されたいのかな？

差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き
が禁止事項になっていることをキミ『も』読めないんだね。

>>761-762
すごい解釈だな。
もともと匿名掲示板なんだからコテハン名乗らないのは卑怯でもなんでもなく普通のこと。
匿名掲示板のなかではあえてコテハン名乗る方が特別。
特別なことしてれば特別な状態になるのは自然なこと。

>>765
俺の>>759はスルーされた？T__T

>>763
それ確率じゃないし。

何をどんな計算をしたのか教えて下さい。
前スレが見れません・・・。

>>765
特別な事と、その特別な相手に対して自分勝手なルールを押しつけることとは別
問題。すごい解釈も何もあなたがそう書いてあることですが？

匿名掲示板だからと言って匿名で何をどう発言しても良いわけではない。匿名で
ＩＤコロコロ変えながら自作自演するようなズルい事す
るよりはコテハン名乗ってトリップまで付けて発言に責任を持っている人の方が
そりゃ特別だわな。しかし、あくまで自分は匿名でコソコソ書き込みしている人
がその特別な人に何を言えると思ってるんだい？

>>767
>>>763
>それ確率じゃないし

>>759に答える前に>>763に答えたっと。

で、>>763が話の発端だよ。
不特定多数とのセックスを推奨していないのに推奨したと嘘をつき、
そのことについて謝罪もしていないのに謝罪して終わった話。
と無かったことにしてしまってるんだよ。
ハイリスク・ハイリスクと叫ぶのであれば、正確なデータを元にして
議論すべき。
さらに、仮に>>763で話を進め、ハイリスクと訴えたいというのであれば、
コンドーム仕様で10%にまで落ちるという感染率に、
感染者と　”　の　み　”　10回、あるいは100回セックスするという
ような仮定を持ち出すのはおかしいのではないか？
現実的に考えて10人なら10人、100人なら100人が感染者であるという
ことはありえないし、感染者とだけセックスをしたがる人間はいない。

コンドーム使用で10%にまで感染率が落ちるというのは、
確かコンドーム破損等を考慮に入れた場合、10%の確率で感染すると言う話だった。
コンドームが破損した時に相手にしていた人物が感染者なのか、感染者では
無いのかも考慮に入れずに10%×10=100%と計算するのか？

>>770
そういう難しい話しは粘着にはわからないと思うよ？

>>768
>何をどんな計算をしたのか教えて下さい。
>前スレが見れません・・・。

>>733-750
>>763
>>770
参照のこと。
ふぇらぶなは当時から、セイファーセックスを推奨していた。
ふぇらぶなは不特定多数とのセックスを推奨していない。
しかし、現実的に不特定多数とのセックスを好むゲイがいるのは事実。
その人達に不特定多数とのセックスを禁止させるのは非現実的。
不特定多数とのセックスを禁止させる具体策がない。
セイファーセックスを実践してもらえるように啓蒙していきましょう。
と言う話をしていたはず。
にも関わらず、ハイリスクハイリスク、ふぇらぶなは不特定多数との
セックスを推奨しているとログがあるにも関わらず平気で嘘をついていた人物が
複数に見せかけ約一名。

これが何年にも渡って繰り返されている。

＞匿名掲示板だからと言って匿名で何をどう発言しても良いわけではない。匿名で
＞ＩＤコロコロ変えながら自作自演するようなズルい事す
＞るよりはコテハン名乗ってトリップまで付けて発言に責任を持っている人の方が
＞そりゃ特別だわな。

コテハンは例えば>>126のレスについてはどう責任も持ったのかしらね？

>>772
それと確率の問題の計算間違いと何の関連性があるの？

>コテハンは例えば>>126のレスについてはどう責任も持ったのかしらね？

コテハンを名乗っていないから、コテハンを名乗っている人物が言っていることを
全く逆のことを言っていると嘘をつけると言うことでしょうか？
それで構いませんか？

自分に都合の悪いレス、質問には一切触れず、相手の書いてあることの内容をき
ちんと理解することなく書いてもいないことを書いたと主張。自分の立場が不利
になると話しをすり替えては叩きまくる。コテハンが嫌い。これが粘着の特徴。
あれ？今もいるね、このスレにｗ

>>774
>それと確率の問題の計算間違いと何の関連性があるの？

大ありだと思うが？その時々で前提を変えてこられれば、混乱もしようよ。

それと謝罪要求の件を考えてみれば、謝罪要求する側も平気で嘘を
ついていたことについて謝罪しなきゃなぁ。

ふぇらぶなの間違いは間違いとして謝罪すべきだとは思うが。

問題の計算は抜粋で数学板の確率スレにも晒されてるからな。
それからこの問題のために確率スレ立ったし。
でもそっちには全然現れないのな。

ID変えて、って誰のことだろ？
どうやったらそんなこと出来るの？
携帯ひとつでも可能なの？

Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ 　Φ
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! 　　　　　　 　 　　　　　　
　　　　　 ∧＿∧.　_＿＿　
　 　 ＼（　･∀･）/?Wヽ 　ヽ 　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　　
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ 冫祭 ⌒ノ Σ　|::::::::| 　
　　ﾄﾞﾝ!（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ﾄﾞﾝﾀｶﾀｯｶ　
　　 　　 ）_）＿）　凵凵　凵

さあ、今日も都合良く人が集まって参りました。

ふぇらぶなはこのスレ立てた>>1がスレ主旨に戻そうと言ったことに対し>>319で
同意、以後確率の話しはここではしていない。
それに対して粘着はわざわざ他にスレまで立てておきながら確率の話をここに持
ち込みスレを荒らしている。

>>778
ねぇねぇ？申し開きを求めたんだから、粘着にも申し開きを
求めてくれないかな？謝罪もしてないし終わってもないんだけど。
>>759はｽﾙｰされたんか？俺？

>>773
ヒスガマってコテ名付けられてるのにそれを名乗れないキミがえらそうなこと言
えた義理ではないよね。

>>777
いや、何をどのように計算したのかな、と。

>>783
ここではスレ違いです。
【(朝)生はダメ!】HIVに感染する確率議論スレ一夜目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/

こちらでどうぞ。

>>783
>いや、何をどのように計算したのかな、と。

このスレを見直すと分かるぞい。

>>784
>>783
サンクス！
みてきまーす

>>223 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/11/18 09:42:10 ID:bLn8a8aU
>>176
＞常に1/10の確率で抽選が行われている場合、
＞10回連続試行して1度以上当たる確率は、
＞おっしゃる通り65％

となる、という意味ね？言い間違えた箇所を訂正すると。
これはおかしい。何故なら試行回数が１０回なんでしょ？その１０回
の試行で１回当たる可能性はあっても、１回を超えることは出来ない。
数学的にあり得ないのよ。１を超えてしまうから。


↑このログも恥ずかしいわね？？？藁
ところで「ヒスガマ」って何よ？
鮒のフンが得意な卑怯で姑息な決めつけってやつね(藁)

悔しかったら
＞数学的にあり得ない
ことを証明してみなさいよ。

感染率と感染確率を混同してしまうように誘導したんだろ。
ふぇらが釣られたってこった（大笑）

ふぇらぶなも間違えたわぁ〜くらい言っときゃ済む話だ。

が、それから粘着の嘘も謝罪してもらわんとなぁ（笑）

自分にサンクスだって。

>>789

「>>784>>785」の間違いね。

>>787
試行回数を１０回と切ってるしな。
１０人が１０人とも感染者だという前提はどこにも書いてないからな。
現実的にあり得んだろ。

>鮒のフンが得意な卑怯で姑息な決めつけってやつね(藁)

鮒のフンとはなんのことだ？ふぇらぶなのフン？ふぇらぶなの糞でも喰いたいか？

悔しかったら現実で10人の感染者と1回ずつ計10回セックスしたがる
奴がいるんだと証明してみな。

>>787
ボキャブラリー少ないからヒスガマって言われてキャラと文体被ってるってｗ

片腕は生えましたか？ｗｗｗ

＞鮒のフンとはなんのことだ？ふぇらぶなのフン？ふぇらぶなの糞でも喰いたいか？


ワラタ

>>791
…純粋に数学の、確率の話のはずだが。
悔しいかどうか、したがる奴がいるかどうかがどう関係あるのやら…

>>792
いくら匿名掲示板とはいえ、
そのレスは酷すぎる。

>>794
>…純粋に数学の、確率の話のはずだが。
>悔しいかどうか、したがる奴がいるかどうかがどう関係あるのやら…

分かってるはずだが？どう関係するのかしないのか（大笑）

>>795

確かにそう思った・・・>>792は謝罪汁！

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

こんなスレまで立てておきながら途中からトリップを付けるも結局ふぇらぶなに
理詰めで論破されてしまい、途中で敵前逃亡してるからなあ、ヒスガマ。今更自
分がヒスガマだとは名乗れないよなWWWW

>>795
確かに酷いな。

ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？

>>795
ほら、また悪い癖。具体的に何がどう酷いのかを書いてみそ？

>>798
>確かに酷いな。

ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？
何でスルーすんだよ？答えてくれよ。

>>799
問題になってるのはその計算じゃないし。
そもそも具体的に計算式だすなら確率スレ行きなよ。

おかしいなあ。レスがやけに遅い。なんでだろう。ＩＤ変えながら自作自演して
いるからかなあ？

>>802
>問題になってるのはその計算じゃないし。
>そもそも具体的に計算式だすなら確率スレ行きなよ。

いいや、これが大本なんだよ。これが大問題なんだよ。
君が問題を決める必要はないよ。大事なことだと思うのでね。

さっ、ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？
何でスルーすんだよ？答えてくれよ。

>>803
皆が自分同様の暇人だと思っているのか…
漏れはそろそろタイムリミットだ。

大元の間違い

>>803
>皆が自分同様の暇人だと思っているのか…
>漏れはそろそろタイムリミットだ。

煽り投稿する前に質問に答える位簡単だろ。
正しいか正しくないか。これだけだ。

さっ、ID:DN51rd5zへ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？
何でスルーすんだよ？答えてくれよ。

>>802
問題になっている計算は別にスレがわざわざ立ってるんだからこのスレで問題に
するのはスレ違い。これ以上荒らすなよ。

>>808
なぁ？このスレは

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

が本来の計算だったのに（大笑）

あ、また自分の分が悪くなると逃げた。まるでヒスガマのようだｗ

そろそろ来る・・・きっと・・・絶対に（大笑）

>>809
都合の悪いところから逃げようとしてどんどん論点ズラしていくのは粘着のいつ
ものパターンだよ。都合の悪い質問には一切答えないしね。そうやってノラリク
ラリ逃げ回りながらいくつものスレを荒らしている卑怯な奴なんだよ。

4 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/11/15 01:00:39 ID:MHfHvFaH
粘着の投稿 >> 感染率が10％だと想定して、複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
粘着の投稿 >> 独りとなら10％だけど。10人だと100％。 （10%×10=100%???）

暇な>>805の様な奴が>>802の様に問題になっている計算を変えたんだよ。
具体的な数字も計算式も求めちゃいない

『この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？』

これを見て具体的数字や計算式を求めてると言われてもな。
どっちかを聞いてるのが見えないのだろうか？
合っている・合っていないを答えればよいものを（苦笑）

情報操作酷いなここまでいくと。

>>813
先生っ！ID:DN51rd5zがトンヅラしやがりますた！

⊂（°Д°⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　←ID:DN51rd5z

>>814
>先生っ！ID:DN51rd5zがトンヅラしやがりますた！

不可思議だよな。なんでまた

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この計算は合っているんだ？そうなんだよな？どっちなんだ？
何でスルーすんだよ？答えてくれよ。

この質問をスルーして、
あまつさえ問題の計算じゃないなんて嘘つく必要があんだろうな？
この計算が大元の元凶じゃん？
合ってるか合ってないかを聞いてるのに、計算式を求めるってな
話にすり替える必要がどこにあんだろ？

単純に合ってるか合ってないかを聞いてるだけなのにな。

>>815
都合の悪い部分はスルーしてないといつまでもふぇらぶなに絡めないからじゃな
い？構って貰いたいんでしょ？ふぇらぶなに。

ストーカーチックなやっちゃ。

>>816
>都合の悪い部分はスルーしてないといつまでもふぇらぶなに絡めないからじゃな
>い？構って貰いたいんでしょ？ふぇらぶなに。
>ストーカーチックなやっちゃ。

まぁ(つ´∀｀)つﾓﾁﾂｹ

昔純情、今ストーカーっていってな？考えようによっちゃ捻れた
愛の形ってやつかもしれんぞ。ふぇらぶなが相手にしてないのに、必死に
ふぇらぶなを煽ってるだろう？振り向かせたくて必死ってこったろ？
ふぇらぶなは粘着に愛されてんだよきっと。

二人の行く末を生暖かく見守りたかねえんで、他所でやって欲しいがな。

えぐそっ（笑）

えぐそ？えくそ？えくそどす？

なんて単純にコテハン嫌いか（笑）

ふぇらぶながウンコ食べさせたら一気に解決する鴨。

×1（特定）ってのは特定の人と１回交渉した場合の感染確率ってことか？
それでそんな図式を描いているようならこのスレの１から読み返してみろよｗ

どうでもいいけどふぇらぶなが迷惑なのは、自分の意見と合わない者を
（藁ったり、（呆れたり、罵倒してるところじゃないのか？
それまでは穏やかな議論もそれ以降めちゃくちゃになってるし。
そして必ずしもふぇらぶなの論旨は信頼を寄せられるものではない。
しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。
粘着とかヒスガマというのは特定できんから、俺にはよく解りませんな。　

>>819
>×1（特定）ってのは特定の人と１回交渉した場合の感染確率ってことか？
>それでそんな図式を描いているようならこのスレの１から読み返してみろよｗ

計算が合っているのか合っていないのかを聞いてるんだ。読み返す必要はないね。

>どうでもいいけどふぇらぶなが迷惑なのは、自分の意見と合わない者を
>（藁ったり、（呆れたり、罵倒してるところじゃないのか？

本当にどうでも良いな。

>そして必ずしもふぇらぶなの論旨は信頼を寄せられるものではない。

10%×10=100%という論旨はまるで信頼を寄せられるものではないなあ、おい（笑）

>しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
>くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。
>粘着とかヒスガマというのは特定できんから、俺にはよく解りませんな。　

つまり、こう言い逃れをしたいが為に名無しで居続けていると。
粘着とヒスガマのレスを抜き出せばくだらん煽りだけであるのが分かるだろうなぁ。
さらに、どれだけくだらんレスでスレ消費してるのかも（笑）

>>819

特定の人物や固定ハンドルへの叩きが禁止事項であること、このスレはふぇらぶ
なを叩くスレではないことを理解した上でそういう書き込みしてんの？そういう
スレの主旨に反する書き込みをしている時点で迷惑なのはあんたの方だよ。ふぇ
らぶなはこのスレの趣旨に沿った内容できちんとレスしてんじゃん。

>>819
>それまでは穏やかな議論もそれ以降めちゃくちゃになってるし。

さらに追加だ。
議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな（笑）

めちゃくちゃというのは、目的を持ち、まるで決められた方向に進めようと
していたと言う風に取れるがなぁ（苦笑）

ま、いつものパターンだ粘着の。

＞本当にどうでも良いな。
じゃあ荒らし擁護派ということでｗ
どうでもいいけど責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよｗ

荒らし擁派に用はないぜｗ

擁護、なｗ

>>823
>じゃあ荒らし擁護派ということでｗ
>どうでもいいけど責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよｗ
>荒らし擁派に用はないぜｗ

また決めつけかよ。これが議論というわけか（笑）
荒らしと決めつけて話しているのなら、議論になるはずがない。
議論がしたいんじゃなかったのか（笑）

支離滅裂だなお前。

★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)

＞蔑視、挑発、誹謗中傷発言
＞蔑視、挑発、誹謗中傷発言
＞蔑視、挑発、誹謗中傷発言
＞蔑視、挑発、誹謗中傷発言

これをやるからふぇらぶなは迷惑なんだ、バカｗ
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠。
わかりますか？わからんだろうなｗｗｗ

>>823
>責任持ちたいならあんたも今日からトリップつけてみろよｗ

トリップもつけてない無責任な人間から、トリップつけろと言われてもな。
なんでこんな話にすり替えたんだお前（笑）
いつもの開き直りパターンか？

＞しかもふぇらぶなのコテハンで消費されるレスの量は膨大だぞ。
くだらん煽りだけの一行レスとか。だから叩かれるんだよ。

そりゃ膨大になるだろうなあ、あれだけ粘着が屁理屈こねてるんだから。ふぇら
ぶなが書いてもいないことを書いたとするわ、論点すり替えるわで姑息な工作を
粘着がしていなかったらふぇらぶなのレスも増えなくて済むだろう。

トリップはつけないのか？ｗ　てめえからしてみろよ。
今日からｗ　逃げるなよｗｗｗｗ

>>826
>これをやるからふぇらぶなは迷惑なんだ、バカｗ
>バカｗ
>バカｗ
>バカｗバカｗ

蔑視、挑発、誹謗中傷発言
日本語が不自由だと蔑視も誹謗中傷の意味も分からんか（笑）

迷惑だとしているのがふぇらぶなの側だけだ、と言う方がおかしい。ふぇらぶな
が勝手に現れて荒らしているわけではなく、ふぇらぶながレスしているからと荒
らしている奴がいるから荒れてるのはそれこそ読み返せば一発でわかるｗ

さらに追加だ。
議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな（笑）

↑
可愛いこと言うなｗ

>>829
>トリップはつけないのか？ｗ　てめえからしてみろよ。
>今日からｗ　逃げるなよｗｗｗｗ

自分がトリップ・トリップ言い出しておいて、なんで俺から何だよ。
言いだしたてめえからつけな（笑）

で、さっきはやはり逃げたんだな（大笑）

>>832
>可愛いこと言うなｗ

可愛げが無いと可愛い人のことは分かるわけだ（笑）
で、これがお前の言う議論か？（大笑）

これがおだやかな議論ねぇ・・・

ID:il+cU4hfはキティ

これをコテにし〜よおっと。

名無しをこき下ろしておいててめえが名無し（藁
お前ユーモアセンス抜群（藁

＞蔑視、挑発、誹謗中傷発言

が禁止事項だと言うことは理解できても何故か

特定の人物や固定ハンドルへの叩きが禁止事項であることは理解できないのな、
都合が悪いからｗｗｗｗ

>名無しをこき下ろしておいててめえが名無し（藁
>お前ユーモアセンス抜群（藁

勝手にこき下ろしたと決めつけた（大笑）
お前のユーモアセンスにゃ負けるさ。どこからその
ユーモア出てくんの？習得出来るもんか？
（嘲笑）

で、トリップどうなった？つけねえのか？

コテハンの話からトリップの話に変えたんだから、
早くトリップつけろや。

>>836
名無しがコテハンを叩いていることを批判しているんだよ。名無しが名無しを叩
いていることを批判なんてしていない。

＞837
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

コテハン≠トリップ付きコテハン

>>840
★次の行為は禁止です
過度なエロ・性的妄想。同性愛や同性愛者に無関係な同人・性嗜好の話題。
差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。 特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
同性愛を揶揄するスレッド。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
異なる性指向を騙る行為や発言。
異性愛者が性嗜好として、掲示板趣旨を曲解し発言すること。
ヤオイの妄想、創作、騙り発言。(同性愛についての誤った情報を防ぐため)

>★次の行為は禁止です
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。

>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

頭の悪い俺に説明して見てもらえるか？
>特定の人物や固定ハンドル、お店への叩き。
なんて書いてある？
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
分かり易く言い直してみてくれる？（大笑）

>>840
頭の悪いキミは自分が死刑に値していることは理解できていないようですね。

＞＞を＞として使うのは調布の特徴。

>>840
>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠
>あたまのわるいひとにはわからんかもなーー

ちなみに頭が悪いのでこれなら分かるよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ、
さらに死刑を執行した人間も人を殺したので死刑だ。
さらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。
さらにさらにさらに死刑を執行した人間を死刑執行した人間を死刑執行した人間も死刑だ。

（大笑）

>>843
>頭の悪いキミは自分が死刑に値していることは理解できていないようですね。

死刑に値しているとまでは思わんが？
しかるべき施設で治療をするには値している人間だとは思うが。

また風呂スレの頃に逆戻りしそうだな。

ふぇらぶなよ、出てこいや。お前の宿敵がでてきたぞい（大笑）

いつまで荒らしてるのよ・・・。

>>847
おっ、でてきたね（笑）

>いつまで荒らしてるのよ・・・。

粘着が粘着で有り続ける限り、2chのお仕事を辞めない限りだろ？
終身保証されてるらしいしな。

コテハン云々の前に挑発してる時点でふぇらぶなはアウト。
保護される資格無し。人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな
↑
荒らし容認と捕らえますたｗｗｗｗ
（こいつマジあほやな,,,寒い）

スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。

>>849
>荒らし容認と捕らえますたｗｗｗｗ
>（こいつマジあほやな,,,寒い）

随分と薄っぺらい見解だなあ、おい（大笑）

議論は穏やかで無ければならないなどと言う決まり事はない。
穏やかに議論を続けたいのなら、身内とだけの閉鎖された空間で
行うべきであろう。同じ価値観を持った身内とだけ行う議論など、
議論とは思えんがな

2chで議論をする上で穏やかに議論をしなければならないという
決まりがあるのか？穏やかに議論し無ければならないとどこに明記してあるのだ？
穏やかであろうとなかろうと、議論が続いているのであれば議論であって
荒らしとはまるで違うものだ。

>スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。

簡単に考えてｽﾚ荒らしてるんだし、もう少し真剣に考えろや（笑）


さて、お前さんさっきから穏やかに議論してるつもりかいな？（大笑）

>人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ罠

殺されるほどの人だったわけだ殺された人は（大笑）
そして殺した人も死刑になったというわけだ。
さらに死刑を執行した人間も死刑にしなければな。

それがお前だよ（大笑）

そして俺も殺されるの（爆）

延々と続くなあ（笑）

＞コテハン云々の前に挑発してる時点でふぇらぶなはアウト。

コテハン云々の前にふぇらぶなのレスが問題だとどうしてあんたが決めるの？ふぇ
らぶなの書き込みがまずい相手は誰に対してだ？ふぇらぶなにストーカーよろし
くつきまとっては屁理屈こねている相手に対してだろ？つまり、コテハン叩きし
ている奴がいる事がアウトなんだよ。

＞保護される資格無し。

ふぇらぶな叩きしている奴を保護なんてする必要ないわなあ。

＞スレを荒らすのは簡単なんだよ。簡単に考えるな。

あんた今スレ荒らししている自覚はちゃんとおありで？

>>844がスルーされていると言うことは都合が悪い＝図星ってことだよねｗ

>>851
調布(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ もとい！この粘着は、自分が神とでも
思ってんだろ。

「人を殺してはいけない、しかし殺す奴は死刑だ」

人を殺してはいけないのだから、死刑を執行する人間もって
話になるのが分からんのだよ。

調布(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ もとい！粘着のしていることは良くない。
しかし粘着を叩くふぇらぶなも良くないってこと。
だけどそのふぇらぶなを叩いている調布(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ もとい！この粘着
がいるわけだから、調布(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ もとい！この粘着も悪いと言うこと。
さらに調布(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･ もとい！この粘着の矛盾点を指摘している
俺も良くないと言うこと。

無限ループだよ。

煽って構って欲しいだけ（大笑）

楽しもうや。

>>848
＞粘着が粘着で有り続ける限り、2chのお仕事を辞めない限りだろ？
＞終身保証されてるらしいしな。

就寝保証で２ちゃんねる関係の仕事をしているってこと？粘着。

それって・・・・どっか他にスレ立てて話した方がいい気がするわ。

やだ、終身保証よね(#^.^#)

ちなみにこう言う考え方もあるわなあ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

殺した奴は死刑だ。しかし殺すに値する様な人間がいた。
死刑になった人間は本望であろう。

（大笑）

>>855
昼寝付きかいっ！

あんたら日本語が読めないわけ？
ＨＩＶの切実な情報交換をするスレで、部外者どもが暇つぶしの言い合いをして
当事者達の貴重なレスを追し潰すなっつってんのよ。
てめーらやるならこっちでやりなカスども！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1100742803/l50

>>859

カスども！
カスども！
カスども！
カスども！
カスども！

蔑視、挑発、誹謗中傷発言

フンッ！ブスッ！

>>861

フンッ！ブスッ！
フンッ！ブスッ！
フンッ！ブスッ！
フンッ！ブスッ！
フンッ！ブスッ！

蔑視、挑発、誹謗中傷発言