【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】

>>647
＞ひとつだけいいたいのは、ゲイの人たちが主張する「個人の自由」の定義です。
＞憲法で認められた個人の自由は、セックスライフに行政が介入するものあろう
＞はずはありません。しかし快楽を追求した個人の自由で行っている危険な性行為
＞がＨＩＶ感染に大いにつながっていることは事実であり、このままのＨＩＶ蔓延が、
＞国民全体の健康と福祉、さらには国益・国家の将来までも脅かす事態になる恐れ
＞があるのなら、ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人
＞たちは、「個人の自由」の真の意味とその裏にある国民の責任を再度考え直す
＞時期なのではないでしょうか。（一意見）

ここでまず混同してはならないのが、ＨＩＶ感染拡大を招いている「
危険な性行為」をしているのは「不特定多数」と「セイファーでは
ない」セックスをしている人達である、ということであり、「不特定多
数」相手でも「セイファーセックスを実践している」人達までもを含ん
でいる、というデータが無いことから、セイファーを実践している、いな
いに関わらず「不特定多数とのセックス快楽を追求している人 」と
一人括りにしてはならない。

あたしが言う「個人の自由」というのは、何をどうしようが自由と言うこと
ではなく、例えば特定の相手とのセイファーセックスに比べればリスクが
あると言える不特定多数相手とのセイファーセックスをリスク覚悟で（つまり
自己責任）選択するか否かは自由である、ということ。選択する自由を
奪うことはできないわよ。

>>655
今の話題は啓蒙についてだけなの？
感染拡大防止につながることならあまり限定しなくてもよくない？
ここ暫くふぇらぶな氏の意見におおむね同意状態が続いているんだけど、
意識改革的な方向も話し合う余地はあると思うんだけど、どう？
それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

>>649
＞個人的には感染拡大防止の観点からすると不特定多数との
セックスよりセイファーでないセックスの方がより重大だと思うし。

あたしもこう思うのよね。計算には自信がないけど >>636の理由で。

>>650
あなたのそのレスも充分「誰かの書き込みを批評している」んだけど。

>>657
>それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、
>多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

ID:zGxlwSTpのレスを待った方が良くないか？
それと洗脳的要素など大問題。
まずはID:zGxlwSTpのレスを待って話した方が良かろう。有らぬ方向に
進んでしまう。

>>652
ってかタイで実施された

＞過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動

ってのは具体的にどういう事なのかしら・・。

>>653
机上の感染確率予想はあくまでも計算上って机上でもなんでもない
わよねえ？

1〜30/1000の確率で感染するって事でしょう？１０００回セックス
して１〜３０回感染する可能性がある、と。これは別に１０００回セ
ックスしなければ１〜３０回感染しない、ということではないわよね？
初めてのセックスで感染することもあるわけよ。その後999〜969回は
感染しない、という事が計算から言えるわけで。1000回のセックスの
うち何回目までは感染しない、という計算ではないんだもの。

>>654
具体的にどこが実施している啓蒙活動の話しかしら？

>>657
＞最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多
＞少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃない
＞かなあ？

ID:zGxlwSTpは「不特定ゴム無し」と「不特定ゴムあり」を一括りに
しているからね。それから、意識改革って例えばどこかに隔離して洗
脳するなら別だけど、現実問題どうやって意識改革なんてできるの？
あたしは不特定ゴム無しの人達であっても、正しいＨＩＶの知識を伝え、
それでも不特定ゴム無しという選択をするのであればそれはもうその人
の選択であり、感染するリスクが高いことを知っていてあえてその選択を
してしまう人は仕方ないと思うわよ？それこそ自己責任だもの。感染拡
大を抑えることはできるとしても、ゼロにするのは無理だと思うわ、現実と
して。

>>659
そうね、zGxlwSTpのレス待った方がいいかもね。

ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

>>662
>ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
>いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
>個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

洗脳を良い風に捉えていない人が大半に思われるぞ。
自分がそのように思っているからというのなら、まずはそれを書いてから使わなきゃな？
で、倫理の再教育としてのHIV啓蒙なら俺は賛成できるかも。
ただし、強制的じゃだめだろうが。

>>662
＞いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
＞個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

小学校教育が洗脳かどうかは置いておくとして、「意識改革」を「教
育」するにあたりまず必要なことは？

今話しているのって不特定多数の人とリスキーなセックスをする人
達に意識改革してもらうために教育しようと言うことなのよね？でも、
まずそのためにはそのような行為をしている人達を正確に捕らえ、ある
場所に拘束しなければその対象者にそのような教育を施すのって無理
じゃないかしら？小学生が等しく教育を受けられているのは就学児童の
人数を正しく把握し、またその児童を一カ所に（小学校に）集めて教育し
ているから可能じゃない？果たして不特定多数の人達とリスキーなセックス
をする人達に対してそれが現実に可能かどうかを考えると・・。

>>661
前の話と多少かぶるけど、
当事者いないと話進めるの難しいけど、

｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？
よりセイファーな｢不特定多数ゴム無し｣の代替案を考えたりとか。
これはこれでまた難しいだろうしますます当事者の意見がないと意味ないけど。

とにかく｢不特定多数ゴム無し｣派に対して無策のままでは感染爆発は避けられないと思うんだけど。

ID:h0RFludPとID:zGxlwSTpの言いたいことやっとわかった！

有料発展場にいる人間を捕らえて洗脳する訳だ！

そうか！そうだったのか！だから有料発展場を目の敵に
してたのか！納得！

>>665
当事者がいないんだから、無理に話を進めなくてもいいよ。
まるで示し合わせてたみたいじゃん？

>>665
不特定多数ゴム無しの人達に対して無策なままで良いという主張
ではないわよ？あたしは。不特定多数ゴム無しの人も含め、広くＨＩＶ
の正しい知識を広めることを啓蒙だと思っている。けして放置で良いと
言っているわけでもなければ、そのような人達に対して無策で良い
と言っているわけではないから誤解しないでね？

ただ、現実問題としてあたしは
＞｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？

↑これは難しいと考えるし、感染爆発？感染拡大？は勢いを抑えること
はできても、感染者ゼロというわけにはいかないと思うわ。啓蒙するという
方法では。抑えられれば御の字ってとこじゃないかしら。

>>663>>664
完全同意。
で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは感じてるんではないかな、と思うんだよね。
だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば意味あるんじゃないかな？

>>668
ん？代替え案というのがピンとこないんだけど、つもり不特定多数の
人と生でやっているような感覚でできるリスクの低いセックスってこと？

>で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは
>感じてるんではないかな、と思うんだよね。

ここで心理の話にまた戻る。

>だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、
>そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば
>意味あるんじゃないかな？

ここもそう。まずはID:zGxlwSTpの言うように、ＳＥＸ中毒の人間の心理を
探る必要が出てくると思われる。そうでなければ啓蒙を考えても見ても聞いても
もらえないと思う。

自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

>>667
了解。
難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。
正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。
より正しい知識の啓蒙に重きを置くふぇらぶな氏の考え方に対してウェイトの置き方が若干異なっているようだね。
それはそれでいいと思うけど。

>>669
そうそう、そういうセックスの仕方がないもんかな？
あればいいのにね。

>>670
＞自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
＞のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

あたしの知り合いは普段はおとなしい人だし、会社でもお客さん
相手をしているから応対に気を遣っている人なんだけど、そのスト
レスからセックスする時は普段のその人から想像できないくらい激
しいみたいなのよね（苦笑　多趣味な人だから他で何か発散でき
ないものなのかしら・・と思うんだけどさ。

>>670
うん、当事者の意見はどうしても必要だね。
心理的なことを考える必要はあると思うから特にね。

>>671
＞難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。

現実にそれをやるとしたらどこかに隔離して教育・・という方法以外に
思い当たらないんだけど、具体的に他に案がある？

＞正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
＞個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。

あたしはＨＩＶの正しい知識を広めるための啓蒙はゲイの側だけでは
不十分だと考えるわ。ＨＩＶ＝ゲイの病気って意識がノンケに多いから
ノンケってＨＩＶを対岸の火事のように思っているんじゃないかしら？テレビ
等で特集を組んでもＮＨＫくらいのもんじゃない？もっとノンケ社会、それこそ
どのようにしたのかは知らないけど、タイのように政府レベルで本腰入れて
啓蒙して欲しいな、と思うわ。

>>672
とりあえずはコンドーム使うしかないんでしょうねえ、現状では。

あ、それかさ、セックスで得られる快感を他の方向に向けるとかは
どう？全身タイツフェチの人達のセックスって体液交換や射精による
オーガズムではないオーガズムらしいのよね。タイツに包まれた体を
全身愛撫されると全裸で愛撫されるより感じるらしいわ。で、彼らの
全身愛撫によるセックスって射精を伴わないから何時間にも及ぶらし
いのよね。

それとか、軽犯罪法を取っ払っちゃって露出を合法にして、オナニー
を見せつけることで羞恥心によるより強い快感を得られるようにするとか（藁

>>671
>難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが
>個人的意見なんだけどね。

これは洗脳をと言う意味と取って良いのかな？

俺は難しいと言うより大問題と考えるし、洗脳の方法を考えたり探すというのは
マイナスだと思う。すでに啓蒙の域を超えすぎてる。

>>673
ようするにあんたの知人の人はストレスをＳＥＸで昇華させてると言うこと？
なんかそれは黙認出来ないな。ストレス解消にＳＥＸって・・・
ＳＥＸに興味のない人間に言わせると、なんか異世界だ。

なんでそんなにＳＥＸにこだわるのだろうか？

>>675
他の案…
案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるようなものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
代替案のを提案するってのもその一つ。
でもどの道難しそうだけど。

ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

>案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるような
>ものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
何ヶ月か前にテレビのクイズ番組で見たけど、リオのカーニバルじゃコンドーム無料配布
してんだそうな。妊娠とＳＴＤ予防に。コンドーム無料配布と啓蒙ポスターが
現実的かもしれんな。

>非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
>だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
説得力を強くすると言うことと、10%×10=100%ってな嘘で恐怖心を与えるというのは
別物じゃん？
俺はふぇらぶな氏ののいう正しい知識を伝えるためには、まずは正確なデータってのと、
リスキーなＳＥＸによる感染リスク、感染後のリスクを効果的にアピール出来ないか
と思うね。

感染者の精神状態なども啓蒙に役立つと思う。

>>676
薄いコンドームがでて、より生の感覚に近くなったとかいう話あるじゃない？
だからそういう方向の努力をオカモトなり何なりコンドームメーカーに頑張ってもらうとか、
その製品を試したことない人も多いだろうから、そういう製品が価格だけでなくよりリーズナブルで身近になるように、とか。
他に何か考えられることあるかな？

タイツや露出はかなり笑えたけど、確かにそういう方向の方法考えるのも意味あるかも。
ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
ＳＭ推奨しようか？

>>678
＞非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。

い・いや、あの・・「強制力」を持った啓蒙なんて啓蒙という名の洗脳
だと思うんだけど・・。なんか完全に安全なセックス以外否定すべきだ、
と言ってた昨日の人もそうなんだけど、どのような立場の人であれ何かを
強制させようとするのはとても危険な考え方よ？

＞ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
＞個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

ノンケに対して個人レベルでできるとしたらそれくらいしか無いでしょうねえ・・。

>>677
教育、説得程度と思って欲しいけど。
てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。

>>680
＞ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
＞ＳＭ推奨しようか？

ただ、不特定多数とのリスキーなセックスをしている人達の中には
感染者もいるかもしれないわけじゃない？もしＳＭしてて出血した
りしたらそれも危険な気がするわ。ＳＭってどんどん行為がエスカレ
ートするらしいからより強い刺激を求めて出血することも多くなるん
じゃないかしら。

>>679
うん、それ位が現実的だと思う。

その計算は別の人だよ。オイラは約65%だったか、正しい計算を示した方なんだけど。
基本的に正確なデータ等は同意。

>教育、説得程度と思って欲しいけど。
>てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。
いや、それはそう思っても良いけど、それをそう思えないと言う人も出てくるだろうし、
どうやって教育するかだよね。
北欧のように夜１０時以降はアダルト放送ばんばん流して、その中で
必ずＨＩＶやその他のＳＴＤに対しての啓蒙を行うとかはどう？

ＳＥＸ情報は氾濫してるのに、いまだにＳＥＸに対してネガティブな国民性だから、
ＳＴＤに対する情報が伝えにくいし、伝わりにくいと思うんだが。

>>681
強制力を持つようなことをするような意見は言ってないでしょ？

ノンケに対してはそれが個人的では精一杯よねえ。

>>684
わかってるよ 藁　スポーツジムに行った人に向けてるのさ 藁

で、現実的且つ実現可能なのは、現行法で考えるとこの程度か・・・

ただ、これって全国民に向けるとなると回覧板とか全戸訪問で
チラシとコンドーム配るとかしなきゃ無意味だよね。

>>683
エスカレートや出血についてはＳＭ好きの友人に話を聞いてみる必要がありそうね。

>>685
＞北欧のように夜１０時以降はアダルト放送ばんばん流して、その中で
＞必ずＨＩＶやその他のＳＴＤに対しての啓蒙を行うとかはどう？

あたし絶対に夜１０時以降は出歩かないわ（藁

それはさておき、日本もポルノ解禁にしてさ、もっとセックスを身近
なものとして捉えられるようにすればいいのかもね。なんかセックス
って秘めた部分というか、そういうのを隠そう、隠そうとするじゃない？
日本人って。もっとオープンにしてさ、愛し合う人達がセックスするの
は当たり前でしょ？という雰囲気になればまた違うかもね。隠そうとする
から余計若年層の興味が高まってる気がするし、まあポルノが正しい性
教育だとは思わないけど、もっとオープンにセックスのことを話題にできるよ
うな世の中だったらさ、愛し合う人達がセックスするのは当たり前、という
意識が強くなったら逆に言えば「愛する人をセックスによって傷つけよう」とは
思わなくなってもっとセックス自体を大事に考えるようにならないかしら・・。

あの、ＳＭはお二方とも冗談としてだよね 藁

マジレス返して申し訳ないけど、アナルセックスでの出血を問題にしてる？
それともプレイ中の体からの出血？？？
血が体表から流れ出ている状態なら、ウィルス進入はそれほど問題に
ならないのでは 藁

出血＝直腸・肛門付近からのものだとすれば大事だけど。

>>685
北欧方式いいかもね。
国民性からくる伝わりにくさはその通りだと思う。
性的なことを後ろめたいとかやましいとか思うから伝わりにくいんだろうね。

>>689
>あたし絶対に夜１０時以降は出歩かないわ（藁
激しくｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

>それはさておき、日本もポルノ解禁にしてさ、もっとセックスを身近
>なものとして捉えられるようにすればいいのかもね。
そうそう。そういう話。日本人のＳＥＸ感がいびつにねじ曲がってるのは
こう言うところから何じゃないかと・・・

>>686
＞ノンケに対してはそれが個人的では精一杯よねえ。

例えばさ、あたしはパソコン関係詳しくないからダメだけど、パソコン関係
に知識のある人が代表してここで真面目に議論されたり、正確なデータ
などあればそれを参考にしたりして正しいＨＩＶに対する情報をまとめたＨＰ
を立ち上げ、それを出会い系のサイトにバナーを貼って貰う、という事なん
かは不可能かしら。出会い系等を否定するわけではなく、ＨＩＶに対する
正しい知識や、セイファーセックスの方法などを客観的にまとめたサイトを
作ることができれば出会い系サイトなんかもバナー貼るのを拒否する理由
無いと思うし。もちろんゲイの出会い系サイトにも使えると思うけど。

そろそろ話も一段落したようだし席はずすね。
>>690は笑った。

しかし本当にこのスレ流れはやいこと。

>>690
感染者が出血したらその血液の扱いには慎重になった方が良くない？

>>694
またね。でも>>690って笑えるレスだっけ？？？

>>691
うん。まぁ実現させるまでには、子供を２１時までには寝かせるとか、
その他法改正も必要になるとは思うけどさ。

>性的なことを後ろめたいとかやましいとか思うから伝わりにくいんだろうね。
そうそう。これプラステレビとかでの描写が規制されすぎてるから、なかなか
伝えにくいし、伝わりにくいんだろうと思うんだな。

でもさ？最近のテレビ局って、平気で死体を見せるじゃん？昔じゃ考えられなかった
ことなのに。規制も大分緩和されてるみたいだし、運動とかを起こせば感染病
についての描写の緩和とか実現されるかもね。

>>693
あ、それイイ！
やってくれる人いないかな？

>>695
>感染者が出血したらその血液の扱いには慎重になった方が良くない？

そりゃそうかもしれないけど、あくまでHIVウィルスはレトロウィルスだって
念頭に置いた方が良いと思うんだな。体液との接触が危険ではあるけれども、
体表からどくどく出血してる状態で、どのようにその血液に触れるか
にも依る気がする。

あんま神経質になってしまうと、HIV感染者へのバッシングが強くなりそう
って事。

>>698
まあ、感染力自体はそう強くないウィルスなのよね？ただ医療事故
なんかで患者に使った注射針を誤って自分に刺してしまった医療
関係者とか、歯ブラシや髭剃りの使い回しもやめた方が良いとされ
ているじゃない？

例えばＳＭプレイをしている時に出血してしまった。その出血した箇所を
ハンカチなどで押さえてた指が逆むけになってたり傷があったりしたら・・と
思うとさ。

って何こんなに真面目に考えてるんだろ。不特定多数ゴム無しの人が
そのセックスの快楽をＳＭに転ずる事ができたら・・って仮定の話なのに（藁

>>699
>まあ、感染力自体はそう強くないウィルスなのよね？
>>630+632参照のこと。元々レトロウィルスが爆発的に感染
すること自体おかしなことなんだよね。感染リスクを知った上で
不特定多数とコンドーム無しのＳＥＸする奴の気が知れんわ。

>ただ医療事故なんかで患者に使った注射針を誤って自分に刺して
>しまった医療関係者とか、歯ブラシや髭剃りの使い回しもやめた方が良いとされ
>ているじゃない？
針刺し事故とＳＭ時の出血では、また話が違ってくる。
出血している状態＝血液が外に流れている状態
針刺し事故＝注射針の中にある血液が体内に入ってしまう状態
針刺し事故の感染率が低いのは、体内に入る血液量が
限られているから。そして同じ血液量でも血中に含まれるウィルス量が
違ってくる。
歯ブラシやひげそりの使い回しは、厳密に言うと・・・

って、こんな話はスレ違いか 藁

ただ、あんまヒステリックに感染を恐れてると、なんも出来なくなる。
って言いたいだけだよ。

>>700
＞ただ、あんまヒステリックに感染を恐れてると、なんも出来なくなる。
＞って言いたいだけだよ。

同意。完全に安全なセックス以外は否定すべきだ、なんて言った
ところでねえ・・。

>>701
>同意。完全に安全なセックス以外は否定すべきだ、なんて言った
>ところでねえ・・。
ＳＥＸに限らずな。ただ、なるべくなら安全なＳＥＸは常に心がけて
おいて欲しいとは思う。
コンドーム無しと有りの差がよくわからんからこんなこと言えるのかも
しれんが。

それじゃ俺もこの辺で。

１％っていったとき

１００人のうち１人は感染するってこと？
１００回の中に当たりが１つあるってこと？

それにしても台風すごいわ。こんな日はセックスに限るわね

＞＞ふぇら
>あたしは不特定ゴム無しの人達であっても、正しいＨＩＶの知識を伝え、
>それでも不特定ゴム無しという選択をするのであればそれはもうその人
>の選択であり、感染するリスクが高いことを知っていてあえてその選択を
>してしまう人は仕方ないと思うわよ？それこそ自己責任だもの。感染拡
>大を抑えることはできるとしても、ゼロにするのは無理だと思うわ、現実と
>して。

ゲイの中でも実際に危険を知りながらゴムを付けて不特定多数とセックスを繰り返し
感染したのならあくまでも自己責任で終わらせてもいいでしょう。
でも、初心者のゲイはどうなりますか？　感染の危険も、ハッテン場でのゴムの励行も
しっかりと理解も、啓蒙も受けていないうちにゲイ雑誌やネットの情報に煽られ、
不特定とハッテンし、相手がゴムを励行してない感染者によってたった一回のセックス
で感染したケースもあるのですよ。

すなわち、ゲイの初心者をまず第一レイヤーの啓蒙対象とした場合は、不特定多数での
セックスそのものの危険度（セーファーの相手もいるが、生で行う感染者も含まれている
こと）しっかりと認識させ続けなくてはならないと思います。
その啓蒙が十分に行われていると思いますか？　あなたの言うようにその危険度の啓蒙が
十分に行われ、かつ本人が覚悟をもって不特定多数とゴム無し、またはゴム付きでセックス
し、感染したのなら自己責任、さらに言ってしまえば自業自得なのでしょうけど。

それでも、ゲイならば一くくりに「自己責任」の一言で片付け、この激増する感染者の
増加にはこれ以上のゲイの意識改革も必要ないと言うのですか？

http://f58.aaacafe.ne.jp/~skdtcgq/qdgy9g0e.html
http://f58.aaacafe.ne.jp/~jtqdrxw/pdmfmcg3.html