【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】

ふぇらぶなの無意味な粘着レスが延々続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
そもそもゲイのHIV感染予防のためのコンドームの使用の話を、ノンケ
男女の避妊のゴム使用の話と同じレベルでの前提にして延々と粘着レス
を続けるスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>>440
＞あなた曰くコンドー
ムを着用した場合の避妊率は９０％はあるということよね？唾液からの
感染とかそういうことは置いておいて、とりあえずコンドーム着用すれば
９０％の確率で感染を防ぐことはできるって事でしょう？

ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
独りとなら10％だけど。10人だと100％。

やっぱり、コンドームを付けても不特定多数は止めた方がいいわよ。

>>459
＞ということは、感染率が10％だと想定して、
＞複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

ものすんげえ計算してますね（嘲藁　まるで>>364の計算を見てい
るようだわ。ＩＤ変えて再登場したID:tieP//p2かしら？（藁

>>460
そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。

ID:tieP//p2結局昨日の>>364の計算がおかしい理由はわかった
のかしら？（藁　

>>461
あんた・・・・この計算方法で合っていると思っているのね・・Σ(ﾟДﾟ;）

>独りとなら10％だけど。10人だと100％。

ﾜﾗﾀ

>>463
あら？実際の数字はもっと小さいのだろうけど、計算の仕方はあってるわよ。
小学生時代に算数の時間に習わねかったの？

確率論を知らないヤシ発見(ﾌﾟｹﾞﾗ

ネットする前に確率論勉強して来いよ。
小学生高学年に聞けば教えてくれる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。


何故か自信たっぷり（嘲藁

>>465
あれが合っている？（藁藁　で、>>364の計算の仕方はどう思う？（藁

あら？どこが違うのか説明が無いわね。出来ないのね。

>>468
計算の仕方が合っているという説明もないけど？（藁

>>462

いつもの癖だから承知しているけど、勝手に他人と同一人物扱いしないでね。

＞変質・粘着ふぇら

>>468
屁理屈で煙りに巻くのね。

>>470
あら、だっておかしいんだもの。何故かあたしに絡んでくる人が揃っ
てこんなおかしな計算の仕方するなんて。

ところであなた>>364の計算の仕方がおかしいという点は納得できた？

>>471
いいえ？計算の仕方がおかしいことの説明できますが？ただその前に
どうしてあなたがこの滑稽な計算の仕方が「合っている」と思っているの
かを説明して頂戴な。論破したげるから（藁

異を唱えてるのはあなたでしょ？
間違ってる根拠、説明も無しに間違ってるどたけ言うのね。

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。


うわっ！本当だ。確率論知らない香具師がいる(藁

パチンコ屋に勤めていたら分かっていただろうにね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>473
合っているとする根拠も無しに合っているとだけ言っていますが？
あなた。

で、何故>>364の計算の件については何にも触れないのあなた（藁

近似値とか持ち出すんでしょ　劇藁

>>473
あたしから説明しても良いけど、あたしが間違っている点を指摘し
たらあなたは合っているということをきちんと説明すると約束します
か？間違いに気づいた時点で恥ずかしくてあなたレスできなくなる
と思うからあえてあなたから説明した方が良いわよ、と言ってるんだ
けどな。

>>476
意味不明。どういしてあなた都合の悪い質問には一切答えない
のかしらね。

何故かあたしに絡んでくる人には同じ特徴が見受けられるわ〜♪

>>472

勝手に他人と同一人物扱いしないでね。

＞変質・粘着・揚げ足鳥　ふぇら

>>479
>>472にレスしている意味がわからないわ〜。あなたも何故か都
合の悪い質問には答えないのね〜（藁

昨日はID:OTkJhprL←このＩＤで何故か関連スレに現れては

984 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/07 17:40:33 ID:OTkJhprL

ふぇらは調布が気になってしょうがないんだよ。


なんてレスしてたわね〜（藁

結局説明出来ないのね。
出来たとしても、不特定多数との方が
１人の時よりも可能性があがることの説明にしかならないものね。

確率では、限り無く100％に近づくだけ。
その説明しか出来ないでしょ。

厳密には違っているけど。

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

えっ？これの間違いに気づかない香具師が二人もいるのか？？？
算数もできない人が二人も？？？

＞ID:tieP//p2　＞ID:qu/JY48P
世も末だな(藁

厳密には違っているけど 、確率があがるのには変わり無いわね。藁

>>481
説明できないなんてどこにも書いていませんが？説明すると言ってるの
よ？逆に。説明すると言ってるのがどう読んだら説明できないって事に
すり替わるの？（藁　　

＞確率では、限り無く100％に近づくだけ。
＞その説明しか出来ないでしょ。
＞厳密には違っているけど。

いや、厳密どころの話しではないほど違ってるんだけど（藁

で？あたしから説明して良いの？あなた大恥掻くけどいい？あたし
からで。その後あなたは「合っている」ということを説明すると約束できる？

>>483
＞厳密には違っているけど

あなたは「合っている」と言っていたのに自分の間違いに気づいたと
いう事かしら？だったら素直に「間違っていました」と書きなさいな（藁

説明はまだかしら？
時間稼ぎかしら？

>>486
あんたの

＞で？あたしから説明して良いの？あなた大恥掻くけどいい？あたし
＞からで。その後あなたは「合っている」ということを説明すると約束できる？

このレスに対しての答えを待っているんですけど？

藁得るわホントに。

＞ID:tieP//p2　＞ID:qu/JY48P

＞厳密には違っているけど。

そういうレベルじゃないよ(藁

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

算数のテストにこんな答え書いたら間違い、０点！
暗算で良ければ正解教えてあげようか？

>>488
なに時間稼いでるのよ（藁
早く答えなさい？

>>489-490
教えてやらなくていいよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

もう少し笑わせて(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか、説明してあげる、という人が２人もいるのに何故か逃げた
わね（藁

何故か
調布＝粘着＝ヒスガマ＝株
の関連スレの

ゲイをバカにしスタジオで大笑い■はぴひる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/

と

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/

が上がったわね（藁藁

ふぇらぶなの誰かが書いた幕率数字への無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

一回で感染する確率を10%つまり0.1とすると
一回で感染しない感染は90%つまり0.9である。
十回やったとすると、
十回毎回感染する確率は0.1の10乗で
十回毎回感染しない確率は0.9の10乗。
今の場合十回のうち一回でも感染すればアウトだから
｢十回毎回感染しない｣の背反事象の確率を考える。
つまり1-(0.9の10乗)
0.9の10乗は0.3486784401
よって十回やって感染する確率は
0.6513215599、
つまり約65%

で、十回で100%という人は、
本当に十回で100%感染すると思っているのかな？

あら〜スレがずいぶん伸びているわねと思ったら、
またいつもの粘着がふぇら姉さんに挑戦しているのね。
あの方、どうしてもふぇら姉さんに勝ってみたいのよね。

禿藁

＞ふぇらぶなの誰かが書いた幕率数字への無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

意味不明だわあ・・。

＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた

？？？？？？？？？？？

＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス

？？？？？？？？？？？？？？

そして何故か計算のおかしな人同士都合の悪い質問には答えな
いのよね。それでいてけして自作自演ではないらしい。

あー面白かった。皆必死なのねー。

>>499
面白かった？？？？？それ、あたしが言う台詞だと思いますが？
あなた自分が大恥掻いたことはおわかりかしら？

ﾌﾟﾌﾟ

無様だわ・・・。で？結局あの計算の仕方が「合っている」という説
明はできないのかしら？（藁藁

>>499
算数もできないことを自ら晒して強がるのに必死(ﾌﾟｹﾞﾗ

教えてくれた人にお礼をいえよ。ひとつおりこうさんになれたのだから(ﾌﾟ

あの方、今回も惨敗して逃げるね。
なんか粘着さんが不憫に思えて来たわ。

>>504
だって本人負けていると思っていないんだもの（藁

何故不憫に思われるのかも理解できないと思うわよ？（藁

>>476
近似値？どこで？
>>481
限りなく100%に近づく？十回くらいで？

>>495
確率の求めかたご教示乙。
小学生でも知っていることを、何故かこのスレには同時にふたつのIDで存在しますた(藁

このふたつのIDが別人である確率は？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>505
それもそうね。
あの方、人間には向き不向きがある事に早く気付ければいいけれど…

>>495
確率の求めかたご教示乙。
小学生でも知っていることを知らないヤシが、何故かこのスレには同時にふたつのIDで存在しますた(藁

このふたつのIDが別人である確率は？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

一部欠落しちった＿|￣|○

>>506
質問したって無駄よ、この人。都合の悪い質問から逃げ回るのよ、いつも。

>>507
しかも何故か揃って都合の悪い質問に答えない（藁　それでいて
けして自作自演ではないんですってよ？（藁

>>495で正確に説明させて頂きましたが、これに対するqu/JY48Pの弁解はまだでしょうか？

>>511
逃げたんでしょ（嘲藁

ごめんなさい。間違ってました。

高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

まぁ珍しい。

>>509
あの計算は小学生ではちょっと…
もちろんできる人もいるだろうし
受験算数の範囲でも可能だけど、
積事象の確率や｢起こらないこと｣の確率をきちんとやるのは
中学や高校の確率になるよ。

ふぇらぶなとその知り合いと名のる自作自演による無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

感染を拡大させたくない人はどうすればいいですか？>>517

＞ふぇらぶなとその知り合いと名のる自作自演による無意味な粘着レスが延々と続いています。

またまた意味不明だわ・・。あたしの知り合いと名乗っている人が
どこにいるの？何番のレス、またはＩＤの人なの？あたしの知り合い
と名乗って自作自演している？誰が自作自演していると言ってるの？
あなたそれを証明できるの？あなたとID:qu/JY48Pが自作自演ではな
いかと疑うだけの根拠があるのはわかるけど、誰と誰が自作自演してい
ると言うの？その根拠は？

こう質問しても結局都合悪いから答えないんだろうけど。自らなんら根拠
もないのに自作自演だと決めつけていることを証明してしまうんでしょうねえ・・。

＞延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

と言いながら都合の悪い質問には一切答えずコピペを延々と貼り
付けてレスしているのよねえ・・・（呆

ID:qu/JY48Pが謝罪したら途端にコピペか・・。


ふふふ・・・。

さて、飯食ってこよう。

コピペ荒らしは反応しない方がよろしいかと。

qu/JY48Pはきちんと謝罪した潔い人だ。
コピペ荒らしとは別人だと思うが。

でも、キャラの使い分けもあの方の特徴であり、得意技なのよね‥‥

>>521
猜疑心強過ぎる

私とID:tieP//p2が自作自演ではな いかと疑うだけの根拠とは？
どこにあるの？

もう逃げていいってよ。
またキャラ変えておいでよ。

>>526
>>507や>>510を読み返してみたら？

レスの無い時間帯が被るのもどうかと思うわ（藁

特定の人とだけ性交渉をおこなうのが当たり前な世界と
不特定多数と交渉はするけれどもコンドームをつけるのが常識な世界
どちらがエイズ蔓延を食い止めるのに有効ですか？

>>530
そんな仮想世界の話しをするスレではないでしょ。

↑
基地害発見
田舎のブスホモ氏ね！

お帰りー

>>526
今すぐfusianasanすれば証明できるんじゃない？ガンガレ！ 藁藁藁

>>532
田舎のブスホモ氏ね！
ブスホモ氏ね！
ブス
？？？？？？？？？
ふぇらぶな姐さんのこと
見たことあんだ 藁
見てきたように嘘をつきってか 藁

２ｃｈの悪名高き嫌われ者ふぇらぶな（ふぇらくれす）の無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
結論を導きだすことが目的ではく、無意味な粘着レスで他者の意見を罵倒・揚げ足を取ることが生きがいの
粘着レスはスルーしましょう。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

コピペ荒しはスルーで。

↑
あっ！基地害がまだ粘着してる！

>>518
＞感染を拡大させたくない人はどうすればいいですか？>>517

感染を拡大させたくないとは、すでに感染者という前提でしょうか？

すでに感染してしまったのなら、ゴムを付けてでも不特定多数とのセックスは
我慢してほしいと思います。万が一にでもゴムが破れたら相手を感染させてしまう
かも知れませんので。
感染者同士が知り合うサイトもありますし、精神的な意味で支えあえるパートー
ナーを見つけて、完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

>>ID:tieP//p2
>２ｃｈの悪名高き嫌われ者ふぇらぶな（ふぇらくれす）の
>無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

悪名高いのはお前だ、粘着！ 藁
無意味なコピペ荒らしは、また他の板を荒らしてるからか？

計算の説明はどこに行ったんだ（プ

スルーで

>531 そんなことはありませんよ。

＞すでに感染してしまったのなら、ゴムを付けてでも不特定多数とのセックスは
＞我慢してほしいと思います。万が一にでもゴムが破れたら相手を感染させてしまう
＞かも知れませんので。

馬鹿だわあ・・・。コンドームが破れて相手を感染させてしまうかも
しれない可能性は不特定多数の人相手の時ばかりではなく特
定の相手とセックスしていても変わらないのに（藁

感染してしまった人は

感染者同士が知り合うサイトもありますし、精神的な意味で支えあえるパートー
ナーを見つけて、完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

不特定多数で盛っている人も

一日も早く精神的な意味でも支えあえるパートーナーを見つけて、
完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

都合悪くなるとスルーか 藁

説明まだかよ 藁　早く説明しろよ 藁
10%×10=100%の説明まだかよ 藁

説明しろよっ！
説明しろよっ！
説明しろよっ！

↓開き直った粘着の自作自演は続く 藁↓

感染している人とセックスするのに「完全セイファーセックス」がある
の？？？

あなたの主張では非感染者同士互いに検査を受け、陰性であるこ
とを確認後、互いに絶対に浮気しないことを条件にセイファーセックス
をするのが完全に安全なセイファーセックスだと主張していなかったっけ
？感染している事がわかっている人にとって完全に安全なセックスって
具体的にどんなものなの？

>>545
まだ相変わらず「不特定多数」と一括りにするのかしら？（藁

>>546
あら・・・あたしタイミング悪かったわね・・。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000


とっても不思議な計算をされているんだけど、どういうことなんだか
説明してくださるかしらね？＜ID:tieP//p2

↑

アホ。俺は最初からそんな無意味な確率議論なんかに参加はしてないぜ。
勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて

日本語不自由だから、帰国子女かと思ってたんだが 藁
どうやら頭の不自由な香具師のようだな

いいから計算の説明しろ！

>>550
えっえ〜？？？あなた今更ID:OTkJhprLと別人物だと言い出すのぉ？？
今までID:OTkJhprLと同じ口調で同じ主張を繰り返していたのに突然
キャラ変更してID:OTkJhprLとは別人だと言い出すのぉ？？？（藁

＞感染している事がわかっている人にとって完全に安全なセックスって
＞具体的にどんなものなの？

そんなことも分からずに、粘着揚げ足鳥を続けているの。藁　

キスなし、フェラなし、手だけの相互オナニー。

>>550
スルーすんじゃなかったかよ 藁
粘着堪らず言い訳工作にでたか 藁藁藁
早く計算の説明しろや 藁
無意味じゃねえだろ！

>>552

やっぱり、粘着だけかと思ったら、被害妄想のようだな。
精神科の病院に行った方がいいんじゃない。藁

>>553
それを「セックス」と呼ぶかどうかは微妙だと思うけど・・・

株２号キャラ登場！　今日は粘着の創作キャラ大集合だな(w

基地外粘着には、結論のコピペしかないわね。
この結論にも揚げ足があるのかしら？

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>>555
あなた結局何がしたいの？あなたの主張を垂れ流すだけのコピペ
してスレ荒らしてたかと思えば今度はあたしを叩きたいわけ？だったら

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

↑ここで好きなだけおやりなさい。スレ違いのレスばかりでスレを荒ら
さないで。

＞それを「セックス」と呼ぶかどうかは微妙だと思うけど・・・

粘着な揚げ足に、こちらから答えをすると、いつも主観で話を摩り替えるのが
ふぇらの特徴。藁

人から言われたことをそのまま使うのは、
言われて悔しかったからか 藁　
それとも語彙の少ないのを隠す為か 藁
反論に詰まると精神病に基地害か
他には？ 藁藁藁

話がすり替わってるぞー

＞↑ここで好きなだけおやりなさい。スレ違いのレスばかりでスレを荒ら
＞さないで。

どちらがスレ違いなんだ。藁

答えろよ。この結論にも揚げ足があるのかよ。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足

揚げ足って唐揚げと関係あんの？それともフライの関係？（プ

>>447の質問に答えないはずだわ。まさか昨日のID:OTkJhprLと
別人だと言い出すとはねえ・・。

＞揚げ足鳥のふぇらが、いちいち絡んで自己満足しているスレじゃないのよ！

と昨日のＩD:OTkJhprLと同じ口調でレスしていた人が突然

＞アホ。俺は最初からそんな無意味な確率議論なんかに参加はしてないぜ。

こんなにキャラが変わるとは思わなかったわ（藁　ＩD:OTkJhprLに向けてレス
していたものにあれだけレス付けてたのに今更別人とはねえ・・。

>>560
意味不明。あなた自身「相互オナニー」って書いてるのにね。オナニーとセックス
を同一視するのが一般的だという主張をしたいのかしら？

ふぇらの自作自演か？藁　＞ID:mSv/oqKU

>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。

揚げ足って唐揚げと関係あんの？それともフライの関係？（プ

>>563
あたしを叩くレスばかりしてりゃスレ違いなのは間違いありませんが？

>>566
やっぱり、粘着だけかと思ったら、被害妄想のようだな。
精神科の病院に行った方がいいんじゃない。藁

>>566
勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

>ふぇらの自作自演か？藁　＞ID:mSv/oqKU

スルーしろとか言ってたのに、堪らず反撃にでたが
この程度（プ
スルー出来ないのはなんでだ 藁

>>566

感染者だと分かっていて、それでも完全セーファーなセックスをするのなら、

相互オナニーまでのセックスで完全フェーファーセックスにすべきだ。という主張だ。

セックスの行為は連続したものであり、チンポを舐めあったり、穴にいれたりする

だけの分断した行為を指す物ではない。

>>569
＞勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

お前が俺にやったことを言ってみたまでだ。ようやく自分の愚行が分かったか。藁

>>563
馬鹿馬鹿しいけどいちおマジレスしておくわね。

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

まず、この３つの場合リスクは同じではない、ということ。感染してしまうリスク
があることに変わりはないものの、その確率に違いがある。それを検証するこ
となく

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

こんなことがこのスレの結論？馬鹿馬鹿しい。感染したくない人に
セックスの仕方をお勧めするスレに内容変更ですか？

あなた話しをはぐらかすけど、妊娠を望まない人はセックスをするな
と言うの？コンドームを使ったところで妊娠してしまう可能性は０で
はないからセックスするなと言うの？普通なら妊娠する可能性は０
ではないけど、かなりの確率で避妊できるからコンドームはちゃんと
使いなさいよ？と言わないかしら？

ところでさ、この結論にも揚げ足があるのかしら？　＞ふぇら

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー

中国人か？

>>571

>相互オナニーまでのセックス

相互オナニーは相互オナニーだろ（ｗ
セックスはセックスだろ（ｗ

糞みそテクニック？

>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？

キャラの使い分けもままならなくなってきたな 藁
釣れる釣れる

>>571
自分にレスしてるんですけど。フェーファーセックスってなあに？（藁

＞相互オナニーまでのセックスで完全フェーファーセックスにすべきだ。という主張だ。

なんであなたが「〜すべきだ」なんて言い方ができると思ってるの？
何様よ、あなた。

>>572
ＩD:OTkJhprLに向けたレスにあれだけＩD:OTkJhprLと同じ口調で
レスしていたのに自作自演を疑う方がおかしいとでも？桃の木の
下で帽子を直すようなもんよ？それ。自分には全く非がないので
すか？（呆

＞感染したくない人にセックスの仕方をお勧めするスレに内容変更ですか？

その通り。

私のこの結論は、現在の大多数である感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

�@〜�Bの危険度いくらここで感染率と騒いで議論しても、実際の調査データが
無い以上、空論といわれるだけ。
�@〜�Bの危険度に差があるだろうが、エイズの感染リスクがある以上、これから
はゲイ全体でそれらの行為を慎むよう意識改革する必要があるだろうってこと。

>>574
＞揚げ足があるのかしら？　

どういう質問なの？これ。

>>579
＞その通り。

はあ？なんであんたが仕切ってるのよ（嘲藁

＞私のこの結論は、現在の大多数である感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

こ・これ・・・どういう日本語なの？？？？（藁藁藁藁藁
こんなに日本語が不自由な人が人に対して啓蒙する気でいるっ
て・・（藁藁藁藁

＞�@〜�Bの危険度に差があるだろうが、エイズの感染リスクがある以上、これから
＞はゲイ全体でそれらの行為を慎むよう意識改革する必要があるだろうってこと。

はいはい、それがあなたの主張ね、わかりました。それはそれで。

さて、みなさんＨＩＶ感染拡大について話しを進めていきましょう。
一人もう結論が出て啓蒙していくそうなので、あたしたちは別の方
向を探りましょうね。

みんながコンドームつけたりセイファーを心がけて不特定多数と交わるより
決まった相手とだけ性交渉するようになればエイズは拡大しなくなるでしょ。

実際の調査データがないにも関わらず、感染リスクがあるですよって啓蒙が成功するかだ（ｗ

>>580

言い回しやタイプミスにいちいち揚げ足取るのが、お好きなようだな。藁

→　私のこの結論は、現在ゲイの大多数を占める感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

ふぇらが、重箱の隅をつついて不特定多数のセックスを好む人相手に感染率を粘着議論して、
本当に現在のエイズ感染拡大予防になればいいけどね。藁

>>581
どうしてもそういう仮想世界のことを話したい？

>言い回しやタイプミス

言い回しは言い回しだろ
タイプミスはタイプミスだろ

タイプミスとか言い回しで語れないほど日本語おかしいぞ（ｗ

>>583
＞私のこの結論は、現在ゲイの大多数を占める感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

この文章のまずさは言い回しの問題なんて話しで済むようなことでは
無いんだけど・・・。しかも訂正もできないなんて・・。

＞ふぇらが、重箱の隅をつついて不特定多数のセックスを好む人相手に感染率を粘着議論して、
＞本当に現在のエイズ感染拡大予防になればいいけどね。藁

これも文章まずすぎ。で、あたしに絡んでくる人って何故か都合の悪い
質問には答えない、読解力がない、文章がめちゃくちゃ。計算ができない
、なんて奇妙な偶然が重なるのね（藁

＞実際の調査データがないにも関わらず、感染リスクがあるですよって啓蒙が成功するかだ（ｗ

だからこれ見ろって。
８年前のデータで約２割が感染者。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

啓蒙反対の反対！ボンボン 藁
啓蒙内容を議論するってのは？

＞あたしに絡んでくる人って

本人が誰よりも一番他人に絡んでいることに気づいてないなんて。藁

>>587
あんたって・・・（呆　それは発展場のティッシュより採取した精液か
ら調べたそのﾊｯﾃﾝﾊﾞある日利用した人の中の何割が感染者だった
かを示した値でしょ？

感染者と生でセックスしたところで１００ぇ感染すると言うものではないの
よ？しかもセイファーセックスをすればもっと確率は下がるのよ？で、
実際の調査データが無い、というのはあんたの言う
�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
の感染リスクがどれだけ高いかを実際に調査したデータが無い、と
いう話しをしているんでしょうに。

>>�@不特定のゴムなしセックス
>>�A不特定のゴムありセックス
>>�B特定相手のゴムなしセックス

>>�@〜�Bの危険度いくらここで感染率と騒いで議論しても、実際の調査データが
>>無い以上、空論といわれるだけ。

>>587
>だからこれ見ろって。
>８年前のデータで約２割が感染者。
感染率は啓蒙するに当たって、とても大事だと思うが。
HIV感染リスクがあるのでＳＥＸを止めて相互オナニーなんて言ったところでどうなる。
詳細なデータが必要になるのではないか。意識改革？怪しげな言葉を使うな藻前。

>>589
スルーすると言いながらずっとあたしにレスしてるのはだあれ？（藁

>本人が誰よりも一番他人に絡んでいることに気づいてないなんて。藁
粘着が誰よりも粘着で、自分自身を理解してないのが判明した 藁
お前だお前！お前が絡んでんだよ。
同板だけじゃなく他の板ででも
２ｃｈの嫌われ者、それが粘着お前だよ 藁

あら、また他の板のスレで工作活動中かしら？レスが途切れがちね。

ここはエイズスレだから独り言になるけど…
キスや肌がふれあっただけで感染する性病もあるから
そういう病気まで防ごうとしたら、セイファーどころか
セックスにならないよね…。

独り言おわり。

マジレススマソ

粘着が啓蒙を重視していることは素直に評価する。

が、啓蒙して効果が出るだけの論拠に欠けてる。
感染リスクがあると脅すことが啓蒙になるか？
アプローチを変える必要があるのではないかと
議論は進んでいるのではないか？
粘着が趣旨が啓蒙だと解った訳だし、今後は
HIV感染への危機意識を非感染者に持ってもらう為にはどうするか
を議論するのもいいかもしれんな。

>>595と596
ID:tieP//p2の極論過ぎな所はひとまず横に置いて、啓蒙方法を議論するのは良い事かもしれんな。

この人超タイプだけどエイズって本当？

http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040825044933.jpg

自分が助かりたいためだけの啓蒙

ふぇらぶなはこのスレに関係してると思われるレスをしてるからいいが、
ふぇらぶなに反論するレスをつける人間を罵倒しているだけのその他大勢は
このスレを荒らしているだけなのだということに気付いて欲しいね。

ふぇらぶなは、拘り強すぎだがもっともなことを言っている。
またそれに対する反論レスも、極端だが大事なことを言っている。
第三者から見ると、何故こんなに荒れるのかが謎なのだが？

だから、みんな恐いから検査いかないだけ。

発症して救急車で運ばれる４０代と５０代の人がすごい勢いで増えてるんだよ。日本では。

だいたい感染して１０年で発症するから（平均）２０歳頃遊んでた今３０代が一番危ないよ。

みんな行きずりのセックスを謳歌してるから、たとえば女子高生の数十％が
なんらかの性病にかかってるなんてデータがでてるんでしょ？
コンドーム使用率が昔と格段に低くなったとは思えない。
同性愛者は狭いその社会の中で感染も広がってるんだから、
出会い系みたいな接触そのものを止めたほうがいいと思う。
大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？

>>600
その理由は、ふぇらぶなが書き込みしてるから。
ふぇらぶなで検索入れてみればわかるよ。

>>601
増えてるっていうデータのソースは何ですか？

アメリカの同性愛者の間でなんかの
病気が流行ってるって
読んだけど、何だか忘れちゃった…

なんだっけな

>>605
アナルローズじゃない？

こんにちは　江戸前です。

参加された方で、まったく相手にされなかった方、いらっしゃいます？
数回の仕切直し、暗闇でのプレイタイム、チャンスは数回ありました！
参加資格にも書きましたが、
『やっぱり生！！とにかく生！！とりあえず生！！でやりたい＆やられたい方』
これは絶対条件でしょ！

自分が陽性で無いことに「確信」の持てない人は検査を受けるべき。
検査を受ければそれなりの自覚を持った行動を検査を受ける前と比べてとれるはず。
検査を受けないままにセーファとか言うな。

>>602
同感。
簡単にセックス目的で出会える場所が増えると、
それに比例して感染する年齢層が広がるし、
拡大するスピードも速くなるんじゃないかと思うよ。

＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
こんなこと言ってもね、
必ず「浮気するでしょ？」っていう反論をしてくる人がいるんだよ。
これもね、簡単にセックスする相手を見つけられる場所があるから、
簡単に浮気出来てしまうっていうことなんだけどな。

>>608
同感。

セーファーしてるから自分は大丈夫
って思ってしまうことの方が怖いよね。

江戸前って参加者全員エイズ患者手前でしょ。
感染しただけならまだしも、それを知らずに皆様複合感染。

発症してわかって後悔しても遅いのにね。
台湾での乱交が摘発されたときも多くのＨＩＶ感染発覚したのに。
いつまで危険な行為を続けるんでしょうか。江戸前とかいうバカは。

関係者じゃないけれど

エイズで死んだってことになってるのねw

わかりやすいわぁ〜〜〜

>>596
＞HIV感染への危機意識を非感染者に持ってもらう為にはどうするか
＞を議論するのもいいかもしれんな。

感染者、非感染者問わずＨＩＶに対する正しい知識を広めること
が大事だと思うわ。危機意識という部分だけではなく、感染の危
険度の高い行為はどのような行為か、感染から身を守る方法、
感染してしまったらどのような治療をするようになるのか、とか、「危
機意識」の部分だけではなく、偏った情報ではないＨＩＶに対する
正しい知識がより広く伝わる必要があると思う。そのためにはどうす
れば良いか、あたしたちに何ができるかを考えるのはとても有意義だ
と思うわ。

>>602
言いたいことはわかるんだけど、
＞コンドーム使用率が昔と格段に低くなったとは思えない。
このような推測を述べたところで意味がないと思うわ。
それから、
＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
あたしも同意なんだけど、ただこれでは感染拡大防止のための啓
蒙だとは言えないのよ。
>>608
概ね同意。ただ、最期の一行は・・・。
>>612
スルーしましょう。こういうのを叩きたい人って・・ねえ・・。

こわいわ

>>613
>そのためにはどうすれば良いか、あたしたちに何ができるかを考えるのはとても有意義だ
>と思うわ。

よく分かった。具体的に話を聞こうじゃないか。

>>613
＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
>あたしも同意なんだけど、ただこれでは感染拡大防止のための啓
>蒙だとは言えないのよ。

何故？　防止にならないと思う理由を具体的に示して。

あら。今日も粘着さんが降臨よ。
ふぇら姉さんに再挑戦ですってよ。

>>615
みんなで考えていきましょ、と言ってるのよ。

>>616
大切な人と結ばれてりゃそれでいい、と思う人はいいのよ、それで。
では、そう思わない人はどうするの？様々な事情から特定のパート
ナーを作ることができなかったり、特定のパートナーを作らない人もい
る。そういう人達のことを無視するわけにもいかなければ、「結ばれてりゃ
それでいいじゃないか」という主観を押しつけることが啓蒙だとは言えない
って事よ。

>>618
＞大切な人と結ばれてりゃそれでいい、と思う人はいいのよ、それで。
＞そういう人達のことを無視するわけにもいかなければ

特定のパートナーを作らない人の一部（ハッテン中毒者を含む）に、
そう思うようにするのも大事な啓蒙とは言えないの？
無視じゃないて重要視しているんじゃないの？

>>618
＞みんなで考えていきましょ、と言ってるのよ。

そうね。その姿勢は重要。

具体的な提案を持たずに、他人の書き込みを次から次に重箱の隅を突く様に批判し、
結局、具体的な啓蒙方法を示すこともできないのなら、参加の資格は無いよね。

なんか女の腐ったようなスレになったなぁ、ここ

>>619
引用の仕方がおかしいわよ、あなた（藁

「大切な人と結ばれてりゃそれでいい」という考え方をあなたの言う
特定のパートナーを作らない人の一部（ハッテン中毒者を含む）に
押しつけることが啓蒙ではないでしょう？

特定のパートナーを作ってより安全なセックスをしていくこと、それが
一番望ましい姿ではあるけど、それしか選択肢がない、ということで
はないし、どういう選択をするかは個人の自由よ？その自由を奪うこ
とが啓蒙ではない。

>>620
＞具体的な提案を持たずに、他人の書き込みを次から次に重箱の隅を突く様に批判し、
＞結局、具体的な啓蒙方法を示すこともできないのなら、参加の資格は無いよね。

まさにあなたのレスがそれに当たるわね。

>>622
＞それしか選択肢がない、

それしか選択が無いなんて、誰も言ってないんじゃないの。

＞特定のパートナーを作ってより安全なセックスをしていくこと、それが
＞一番望ましい姿ではあるけど、それしか選択肢がない、ということで
＞はないし、どういう選択をするかは個人の自由よ？その自由を奪うこ
＞とが啓蒙ではない。

では、あなたの考える、すべてのゲイにとって選択の自由度がある安全なセックス
とはどういうものなの？

>>624
＞それしか選択が無いなんて、誰も言ってないんじゃないの。


大切な人と結ばれてりゃそれでいい。

＞結ばれてりゃそれでいい
＞結ばれてりゃそれでいい
＞結ばれてりゃそれでいい

だったらこんな書き方はふさわしくないわ。

>>625
＞では、あなたの考える、すべてのゲイにとって選択の自由度がある安全なセックス
＞とはどういうものなの？

質問の仕方がおかしい。まず、昨日までの話しの中で最も安全
なのは特定のパートナーと互いに検査を受け、陰性であることを
確認した上でのセイファーセックス、これが最も安全性が高いこと
は誰も異論のないところよね？「不特定多数の人とセックスをし
ない」「セイファーセックスをする」この２つが守られている場合に一
番安全性が高い。逆にこの２つが守られていない場合が一番危
険度が高い。

しかし、様々な事情から特定のパートナーを作れない人もいれば
（特定多数も含む）特定のパートナーを作らない選択をする人も
いる。そういう人達は「不特定多数とのセックスをしない」事が守ら
れていないわけだけど、「不特定多数とのセックスをしない」「セイフ
ァーセックスをする」の両方が守られていないケースよりはリスクは低く
なる。より安全なのは両方が守られている場合ではあるけど、このよ
うなケースも認めなければ完全に安全だと思われるセックス以外をす
るな、という考えの押しつけにしかならないわよ。

で？あなたはどう考えてるの？

これだけ感染者が激増している現状を考えれば、今のゲイにとって
安全なセックスとは、特定のパートナーと定期的に血液検査をして
ゴムを必ず使用したセックスであり、少なくとも不特定多数とのゴム
無しセックスは絶対にやめるべき。ゴムをつけても万が一破れること
や意図的に外さることがあるので不特定多数やネットでの見知らぬ
相手とのセックスは十分に危険性を認識して行うべきだと思う。

他に考えられる安全なセックスとはどういうセックスなんでしょうか？

>>626

＞結ばれてりゃそれでいい

＞だったらこんな書き方はふさわしくないわ。

それ書いた本人に意図を聞いてみなけりゃ、断定的にそれだけで他に選択肢を
考えていない。とは言えないと思います。（一意見）

【カリフォルニア大学サンフランシスコ校、ミシェル・ローランド助教授(医学)】
PEPを研究者は述べている。
PEP=暴露後予防（28日間の投薬を行なう治療法を推奨してきた。ウイルスが体内に根を下ろす前に根絶するのが目的）

　研究者の推定では、感染した針が刺さってHIVが伝染する確率は0.3％(1000回に3回)だ。
アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる――0.1〜3％(1000回に1〜30回)――と推測される。
　PEPを受ける人々は、過去8年間でエイズ治療に革命をもたらした薬物の「カクテル」の縮小版を投与される。
標準的には、『AZT』と『3TC』というふうに、2種類のエイズ治療薬を使用する。
　PEPを受ける人の10人中8人程度が疲労や吐き気といった副作用に苦しんでいるが、
1ヵ月の治療期間中も通常は仕事を続けることができる。
　科学者は、HIVが根を下ろすのにどれくらい時間がかかるのかわかっていないが、
それほど長くないと考えている。そのため、医師がPEP治療を処方できるのは、HIVにさらされた可能性
のあるときから48〜72時間以内だけだ。

>>628
あなたはID:jmQVn+Ghなの？それともID:qu/JY48P？ID:tieP//p2
？

　HIVにさらされた医療従事者を調査した結果、この治療により感染リスクが81％減少することが示された。
病院では、勤務中にHIVにさらされた医師や看護師に対する最良の治療法としてPEPが広く認められている。
感染した体液にされされた可能性がある患者の場合、医師はPEPを考慮すべきだとしている。
ロードアイランド州はまた、一方がHIV陽性のカップルに対して医師がPEPに関する情報を提供することも推奨している。
たとえばコンドームをつけたオーラルセックスの後でPEPを受けるべきか、となると、感染リスクが極度に低いとして
専門家は反対している。
　PEPはコンドームが破れた場合などの緊急事態にとっておくべきだと述べている。『ゲイヘルス・コム』サイトを立ち上げた
ゴールドストーン博士は、危険な性行為によるリスクに怯えてパニックに陥ったゲイの男性から電話や電子メールをよく受けるという。
　女性が「中絶を避妊の手段にすべきでない」のと同じように、日常的にPEPに頼るべきではない、
とゴールドストーン博士は話す。
　だが、男女が安全なセックスの一手段としてPEPを受け入れる可能性は非常に低いと、
バンバーガー博士は述べている。
　「セックス後に治療を受けられるかどうかを考えて行動するような人間は、たまたま出会った相手とセックスしたりしないと思う。
バーで魅力的な相手を見つけたときに考えるようなことではない」とバンバーガー博士は語った。

こう言うデータも参考にしながら啓蒙を考えるのはどうだろうか？10%×10=100%なんて言う
怪しげな事を言ってても啓蒙にはならんと思うのだが。

>>629
本人の意図は関係ないの。それだけしか選択肢がない、というの
は良くない、とあたしは主張しているわよね？だからその文章を書
いた人がその選択肢しか認めないというならそれには反対だし、そ
ういうつもりで書いたものでないのならその書き方はふさわしくないと
言ってるんだから。

怪しげな事を言ってても啓蒙にはならんと思うのだが。
↓
数学、否！算数の出来ない人の言うことを元に啓蒙しても啓蒙にならんと思うのだが
に訂正する。

針刺し事故の場合のリスク＝0.3％(1000回に3回)
アナルセックスの場合のリスク＝0.1〜3％(1000回に1〜30回)

まずこの差が生じているのはなぜかを考える。
ID:zGxlwSTpはどう考えるか聞きたい。

普通に素直に考えて、ウィルス量の違いが考えられると思うのだが。

＞アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる――0.1〜3％(1000回に1〜30回)――と推測される。

感染者とセックスして感染する確率は１０００回に１〜３０回という
解釈で良いかしら？実際には感染者とのセックスと言っても全てが
亜なるセックスということではないだろうからもう少し確率が下がるかも
しれないけど、まあこの数字を参考にしましょう。

不特定多数とセックスをする場合。仮に週に一度有料発展場に行く
としましょう。有料発展場利用者の中に２割の人が感染者であった、
というデータがあるのよね？つまりその時に１０人中にいたとしてそのうち
の２人が感染者である、と。でもその時に感染者とセックスする可能性
は1/5の確率な訳よね？で、生でその感染者とアナルセックスしたとして
感染してしまう可能性は1〜30/1000なのよね？で、コンドーム使用に
よる避妊成功率が９割だという事から考えると、感染してしまう可能性は
更に1/10になる、ということでしょ？つまり0.1〜3/1000、若しくは1〜30/10000
って事になるんじゃない？（計算おかしい？）

これを「安全」と考えるか、「危険」と考えるか、それは「不特定多数の相手
とセックスはするが、セイファーセックスをする」という選択をする人が選べばよ
い話しよ。

あれ?>>631の質問をしたらID:zGxlwSTpっていなくなった？

>>627

>このようなケースも認めなければ完全に安全だと思われるセックス以外をす
>るな、という考えの押しつけにしかならないわよ。

不特定多数でセックスする際にセーファーを行っていない人たちには、まずセーファーの必要
性を啓蒙する必要があるでしょう。これだけゲイの間に感染が広まっているのに、その事実を
知らないのなら、徹底的に危険性を認知させるしかないでしょう。ただ、かなりの人たちは感染
の危険性を知りながらも、それでもセーファーを行わず、快楽に走っているのではないでしょうか。
（あくまでも推論ですが）

そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
あるものと思われます。いま以上に効果的な公的機関やボランティア団体の啓蒙活動を実施ためには、
彼ら不特定多数でセックスを行う人々についてもっと知らなければならないでしょう。

ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
な愛の形だととは思いませんか？　）

>ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
>ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
>ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
>な愛の形だととは思いませんか？　）

これは素直に激しく同意。

>>638
＞不特定多数でセックスする際にセーファーを行っていない人たちには、まずセーファーの必要
＞性を啓蒙する必要があるでしょう。これだけゲイの間に感染が広まっているのに、その事実を
＞知らないのなら、徹底的に危険性を認知させるしかないでしょう。
危険性だけではなく、ＨＩＶに対する正しい知識を広く伝えていく必要
があると書いたわよね？

＞そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
＞その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
＞あるものと思われます。いま以上に効果的な公的機関やボランティア団体の啓蒙活動を実施ためには、
＞彼ら不特定多数でセックスを行う人々についてもっと知らなければならないでしょう。
不特定多数との生セックスをする人や、感染していてもそのような
セックスをやめられない人は何故そのような行動をするのか話しを
聞いてみる必要があることは２日前くらいにも話が出ているわ。

＞ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
＞ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
＞ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
＞な愛の形だととは思いませんか？　）
それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。
＞変化を行ってもらう
＞自然 な愛の形だととは思いませんか？　
これは啓蒙ではないわよ。

>かなりの人たちは感染の危険性を知りながらも、それでもセーファーを行わず、快楽に走っているのではないでしょうか。
>（あくまでも推論ですが）
>そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
>その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
>あるものと思われます。

心理の話に繋がったわけだけど、脅すと言う啓蒙方法が果たして効果があるかどうか。
10%×10＝１００％と言う嘘で果たして信用する人がいるかどうか。
推定ではあるが、研究者がはじき出したデータを元に論理的に啓蒙資料を作成することが
啓蒙をする上では必要なのではあるまいか。

>それは「不特定多数の相手とセックスはするが、セイファーセックスをする」という選択をする人が選べばよ
>い話しよ。

ようやくあなたの論拠が分かりました。

あなたの言いたいことは、不特定多数とのセックスでもセーファーならば自己責任。ということですね。

まさにその通りです。不特定多数とのセックスをやりたい人は自己責任でやればいいし、
実際に感染する危険度は、ネットや飲み屋で会話をしてからヤッた場合と変わらないかも
しれない。
机上の感染確率予測はあくまでも計算上であって、実際に始めてのハッテン場でセックスで
感染した１０代の男性の話が感染者のサイトに載っています。

自己責任もいいでしょう。

でも、このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

>>641
＞心理の話に繋がったわけだけど、脅すと言う啓蒙方法が果たして効果があるかどうか。

そうよねえ。ＨＩＶの「危険性」ばかりをクローズアップして啓蒙することが
効果的だとも思えないのよね。

＞10%×10＝１００％と言う嘘で果たして信用する人がいるかどうか。
これは単純に計算違いかと（藁

>>640
>それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
>あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
>正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。

意識改革は確かに啓蒙ではないかもしれんな。
が、個人の自由云々を尊重しすぎて乱れすぎているのではないか？
と思うのだが。
HIVの正しい知識を伝えていくことが啓蒙というのは同意。

>>642
＞でも、このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

この物言いはおかしい。何故なら、今現在セイファーではあるが不
特定多数とのセックスをしている人達の全てがＨＩＶに対する正しい
知識を持っているとは限らないから。もっと広くＨＩＶの正しい知識が
広まった際に今現在そのようなセックスをしている人達が今のあり方を
改めないとは言いきれない。

それと同時に、現実問題としてセックスを規制するわけにも、制限する
わけにもいかないのだから、自己責任しか無いと思うけど？

食事に出かけまあす。

>>640
>それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
>あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
>正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。

私の提案した啓蒙の定義が、単なる押し付けなのか、社会的にも必要な男性同性愛者の
意識変容促進策にあたるのかは、現在のＨＩＶ感染激増をどう把握し、早急な対策
として何が優先されるべきかを議論しながら行うべきでしょう。（当然、行政たとえば
厚生労働省ＨＩＶ対策班や東京都の関係部署でもＨＩＶ拡大阻止のための広報活動
は討議されていると思われますが。）

たとえば、タイで実施された過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動
の結果、同国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることご存知でしょうか？

ひとつだけいいたいのは、ゲイの人たちが主張する「個人の自由」の定義です。
憲法で認められた個人の自由は、セックスライフに行政が介入するものあろう
はずはありません。しかし快楽を追求した個人の自由で行っている危険な性行為
がＨＩＶ感染に大いにつながっていることは事実であり、このままのＨＩＶ蔓延が、
国民全体の健康と福祉、さらには国益・国家の将来までも脅かす事態になる恐れ
があるのなら、ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人
たちは、「個人の自由」の真の意味とその裏にある国民の責任を再度考え直す
時期なのではないでしょうか。（一意見）

>>638からまともなスレになったな。
それ以前はzGxlwSTpは荒らし的な印象だったが。
となればふぇらぶな氏も内容に重複があっても受け入れてもいいよね。

建設的な内容になることを期待。

>>647
殆ど大部分同意。
ただ
>ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人たち
の部分はおかしいと思う。
まず不特定多数とのセックス快楽を追求している人たちがゲイの人たちの中にしかいないような書き方になっているのもおかしいし、
個人的には感染拡大防止の観点からすると不特定多数とのセックスよりセイファーでないセックスの方がより重大だと思うし。

>建設的な内容になることを期待。

第三者的に誰かの書き込みを批評していないで、問題解決のための建設的な自身のをお願いします。

他人の書き込み内容に執拗な否定的コメントは誰でも付けられます。評論に終始する前に自分自身の意見を！）

（　私は、これからスポーツクラブに出かけますので席をはずします。）

>>650
執拗な否定的コメントはひどいなあ。
そんなことした覚えはないが。
それに個人的意見も649には入れたつもりだし。
一人で建設的にするわけではないので期待するのはいいでしょ？

>たとえば、タイで実施された過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動
>の結果、同国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることご存知でしょうか？

>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導

現在の日本がこのような方針をとっていないことを、憂いているというわけか？
それともこのような方針にすべきだといっているわけか？

それを聞かせて欲しいが。

タイ国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることが過剰かつ過激なまでの政府主導
で行われたからだ。このように日本国もすべきだ！と言っているのか？

>机上の感染確率予測はあくまでも計算上であって、実際に始めてのハッテン場でセックスで
>感染した１０代の男性の話が感染者のサイトに載っています。

机上の10%×10=100%と言う計算で話を進めるのがおかしいのも解るはずだが。

>このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

だからタイ国のように、過剰かつ過激なまでの政府主導のＨＩＶ啓蒙・広報活動が
必要だというのか？

まずはどうしたいのかを簡潔に説明して欲しいのだが。

まあねえ、エイズ発症しても死に直結する病気ではなくなったから啓蒙活動も最近停滞してる。

>>647
＞私の提案した啓蒙の定義が、単なる押し付けなのか、社会的にも必要な男性同性愛者の
＞意識変容促進策にあたるのかは、現在のＨＩＶ感染激増をどう把握し、早急な対策
＞として何が優先されるべきかを議論しながら行うべきでしょう。

え？男性同性愛者の意識変容促進策？そんな話しを今してい
るわけではないわよ？今話し合っているのはあくまでもＨＩＶの正し
い知識をいかに啓蒙するかって事でしょう。「人々に新しい知識を
与え、導くこと」が「啓蒙」の定義なんだけど、「意識改革」をさせる
、ということとは意味合いが違うわよ？ＨＩＶの正しい知識を広め、
感染拡大防止に留意する方向へ導くことが啓蒙だと考えるわ。意
識改革と称して完全に安全なセックス以外を否定するやり方は「啓
蒙」ではなく「洗脳」よ。

>>647
＞ひとつだけいいたいのは、ゲイの人たちが主張する「個人の自由」の定義です。
＞憲法で認められた個人の自由は、セックスライフに行政が介入するものあろう
＞はずはありません。しかし快楽を追求した個人の自由で行っている危険な性行為
＞がＨＩＶ感染に大いにつながっていることは事実であり、このままのＨＩＶ蔓延が、
＞国民全体の健康と福祉、さらには国益・国家の将来までも脅かす事態になる恐れ
＞があるのなら、ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人
＞たちは、「個人の自由」の真の意味とその裏にある国民の責任を再度考え直す
＞時期なのではないでしょうか。（一意見）

ここでまず混同してはならないのが、ＨＩＶ感染拡大を招いている「
危険な性行為」をしているのは「不特定多数」と「セイファーでは
ない」セックスをしている人達である、ということであり、「不特定多
数」相手でも「セイファーセックスを実践している」人達までもを含ん
でいる、というデータが無いことから、セイファーを実践している、いな
いに関わらず「不特定多数とのセックス快楽を追求している人 」と
一人括りにしてはならない。

あたしが言う「個人の自由」というのは、何をどうしようが自由と言うこと
ではなく、例えば特定の相手とのセイファーセックスに比べればリスクが
あると言える不特定多数相手とのセイファーセックスをリスク覚悟で（つまり
自己責任）選択するか否かは自由である、ということ。選択する自由を
奪うことはできないわよ。

>>655
今の話題は啓蒙についてだけなの？
感染拡大防止につながることならあまり限定しなくてもよくない？
ここ暫くふぇらぶな氏の意見におおむね同意状態が続いているんだけど、
意識改革的な方向も話し合う余地はあると思うんだけど、どう？
それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

>>649
＞個人的には感染拡大防止の観点からすると不特定多数との
セックスよりセイファーでないセックスの方がより重大だと思うし。

あたしもこう思うのよね。計算には自信がないけど >>636の理由で。

>>650
あなたのそのレスも充分「誰かの書き込みを批評している」んだけど。

>>657
>それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、
>多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

ID:zGxlwSTpのレスを待った方が良くないか？
それと洗脳的要素など大問題。
まずはID:zGxlwSTpのレスを待って話した方が良かろう。有らぬ方向に
進んでしまう。

>>652
ってかタイで実施された

＞過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動

ってのは具体的にどういう事なのかしら・・。

>>653
机上の感染確率予想はあくまでも計算上って机上でもなんでもない
わよねえ？

1〜30/1000の確率で感染するって事でしょう？１０００回セックス
して１〜３０回感染する可能性がある、と。これは別に１０００回セ
ックスしなければ１〜３０回感染しない、ということではないわよね？
初めてのセックスで感染することもあるわけよ。その後999〜969回は
感染しない、という事が計算から言えるわけで。1000回のセックスの
うち何回目までは感染しない、という計算ではないんだもの。

>>654
具体的にどこが実施している啓蒙活動の話しかしら？

>>657
＞最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多
＞少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃない
＞かなあ？

ID:zGxlwSTpは「不特定ゴム無し」と「不特定ゴムあり」を一括りに
しているからね。それから、意識改革って例えばどこかに隔離して洗
脳するなら別だけど、現実問題どうやって意識改革なんてできるの？
あたしは不特定ゴム無しの人達であっても、正しいＨＩＶの知識を伝え、
それでも不特定ゴム無しという選択をするのであればそれはもうその人
の選択であり、感染するリスクが高いことを知っていてあえてその選択を
してしまう人は仕方ないと思うわよ？それこそ自己責任だもの。感染拡
大を抑えることはできるとしても、ゼロにするのは無理だと思うわ、現実と
して。

>>659
そうね、zGxlwSTpのレス待った方がいいかもね。

ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

>>662
>ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
>いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
>個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

洗脳を良い風に捉えていない人が大半に思われるぞ。
自分がそのように思っているからというのなら、まずはそれを書いてから使わなきゃな？
で、倫理の再教育としてのHIV啓蒙なら俺は賛成できるかも。
ただし、強制的じゃだめだろうが。

>>662
＞いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
＞個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

小学校教育が洗脳かどうかは置いておくとして、「意識改革」を「教
育」するにあたりまず必要なことは？

今話しているのって不特定多数の人とリスキーなセックスをする人
達に意識改革してもらうために教育しようと言うことなのよね？でも、
まずそのためにはそのような行為をしている人達を正確に捕らえ、ある
場所に拘束しなければその対象者にそのような教育を施すのって無理
じゃないかしら？小学生が等しく教育を受けられているのは就学児童の
人数を正しく把握し、またその児童を一カ所に（小学校に）集めて教育し
ているから可能じゃない？果たして不特定多数の人達とリスキーなセックス
をする人達に対してそれが現実に可能かどうかを考えると・・。

>>661
前の話と多少かぶるけど、
当事者いないと話進めるの難しいけど、

｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？
よりセイファーな｢不特定多数ゴム無し｣の代替案を考えたりとか。
これはこれでまた難しいだろうしますます当事者の意見がないと意味ないけど。

とにかく｢不特定多数ゴム無し｣派に対して無策のままでは感染爆発は避けられないと思うんだけど。

ID:h0RFludPとID:zGxlwSTpの言いたいことやっとわかった！

有料発展場にいる人間を捕らえて洗脳する訳だ！

そうか！そうだったのか！だから有料発展場を目の敵に
してたのか！納得！

>>665
当事者がいないんだから、無理に話を進めなくてもいいよ。
まるで示し合わせてたみたいじゃん？

>>665
不特定多数ゴム無しの人達に対して無策なままで良いという主張
ではないわよ？あたしは。不特定多数ゴム無しの人も含め、広くＨＩＶ
の正しい知識を広めることを啓蒙だと思っている。けして放置で良いと
言っているわけでもなければ、そのような人達に対して無策で良い
と言っているわけではないから誤解しないでね？

ただ、現実問題としてあたしは
＞｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？

↑これは難しいと考えるし、感染爆発？感染拡大？は勢いを抑えること
はできても、感染者ゼロというわけにはいかないと思うわ。啓蒙するという
方法では。抑えられれば御の字ってとこじゃないかしら。

>>663>>664
完全同意。
で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは感じてるんではないかな、と思うんだよね。
だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば意味あるんじゃないかな？

>>668
ん？代替え案というのがピンとこないんだけど、つもり不特定多数の
人と生でやっているような感覚でできるリスクの低いセックスってこと？

>で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは
>感じてるんではないかな、と思うんだよね。

ここで心理の話にまた戻る。

>だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、
>そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば
>意味あるんじゃないかな？

ここもそう。まずはID:zGxlwSTpの言うように、ＳＥＸ中毒の人間の心理を
探る必要が出てくると思われる。そうでなければ啓蒙を考えても見ても聞いても
もらえないと思う。

自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

>>667
了解。
難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。
正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。
より正しい知識の啓蒙に重きを置くふぇらぶな氏の考え方に対してウェイトの置き方が若干異なっているようだね。
それはそれでいいと思うけど。

>>669
そうそう、そういうセックスの仕方がないもんかな？
あればいいのにね。

>>670
＞自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
＞のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

あたしの知り合いは普段はおとなしい人だし、会社でもお客さん
相手をしているから応対に気を遣っている人なんだけど、そのスト
レスからセックスする時は普段のその人から想像できないくらい激
しいみたいなのよね（苦笑　多趣味な人だから他で何か発散でき
ないものなのかしら・・と思うんだけどさ。

>>670
うん、当事者の意見はどうしても必要だね。
心理的なことを考える必要はあると思うから特にね。

>>671
＞難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。

現実にそれをやるとしたらどこかに隔離して教育・・という方法以外に
思い当たらないんだけど、具体的に他に案がある？

＞正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
＞個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。

あたしはＨＩＶの正しい知識を広めるための啓蒙はゲイの側だけでは
不十分だと考えるわ。ＨＩＶ＝ゲイの病気って意識がノンケに多いから
ノンケってＨＩＶを対岸の火事のように思っているんじゃないかしら？テレビ
等で特集を組んでもＮＨＫくらいのもんじゃない？もっとノンケ社会、それこそ
どのようにしたのかは知らないけど、タイのように政府レベルで本腰入れて
啓蒙して欲しいな、と思うわ。

>>672
とりあえずはコンドーム使うしかないんでしょうねえ、現状では。

あ、それかさ、セックスで得られる快感を他の方向に向けるとかは
どう？全身タイツフェチの人達のセックスって体液交換や射精による
オーガズムではないオーガズムらしいのよね。タイツに包まれた体を
全身愛撫されると全裸で愛撫されるより感じるらしいわ。で、彼らの
全身愛撫によるセックスって射精を伴わないから何時間にも及ぶらし
いのよね。

それとか、軽犯罪法を取っ払っちゃって露出を合法にして、オナニー
を見せつけることで羞恥心によるより強い快感を得られるようにするとか（藁

>>671
>難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが
>個人的意見なんだけどね。

これは洗脳をと言う意味と取って良いのかな？

俺は難しいと言うより大問題と考えるし、洗脳の方法を考えたり探すというのは
マイナスだと思う。すでに啓蒙の域を超えすぎてる。

>>673
ようするにあんたの知人の人はストレスをＳＥＸで昇華させてると言うこと？
なんかそれは黙認出来ないな。ストレス解消にＳＥＸって・・・
ＳＥＸに興味のない人間に言わせると、なんか異世界だ。

なんでそんなにＳＥＸにこだわるのだろうか？

>>675
他の案…
案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるようなものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
代替案のを提案するってのもその一つ。
でもどの道難しそうだけど。

ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

>案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるような
>ものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
何ヶ月か前にテレビのクイズ番組で見たけど、リオのカーニバルじゃコンドーム無料配布
してんだそうな。妊娠とＳＴＤ予防に。コンドーム無料配布と啓蒙ポスターが
現実的かもしれんな。

>非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
>だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
説得力を強くすると言うことと、10%×10=100%ってな嘘で恐怖心を与えるというのは
別物じゃん？
俺はふぇらぶな氏ののいう正しい知識を伝えるためには、まずは正確なデータってのと、
リスキーなＳＥＸによる感染リスク、感染後のリスクを効果的にアピール出来ないか
と思うね。

感染者の精神状態なども啓蒙に役立つと思う。

>>676
薄いコンドームがでて、より生の感覚に近くなったとかいう話あるじゃない？
だからそういう方向の努力をオカモトなり何なりコンドームメーカーに頑張ってもらうとか、
その製品を試したことない人も多いだろうから、そういう製品が価格だけでなくよりリーズナブルで身近になるように、とか。
他に何か考えられることあるかな？

タイツや露出はかなり笑えたけど、確かにそういう方向の方法考えるのも意味あるかも。
ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
ＳＭ推奨しようか？

>>678
＞非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。

い・いや、あの・・「強制力」を持った啓蒙なんて啓蒙という名の洗脳
だと思うんだけど・・。なんか完全に安全なセックス以外否定すべきだ、
と言ってた昨日の人もそうなんだけど、どのような立場の人であれ何かを
強制させようとするのはとても危険な考え方よ？

＞ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
＞個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

ノンケに対して個人レベルでできるとしたらそれくらいしか無いでしょうねえ・・。

>>677
教育、説得程度と思って欲しいけど。
てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。

>>680
＞ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
＞ＳＭ推奨しようか？

ただ、不特定多数とのリスキーなセックスをしている人達の中には
感染者もいるかもしれないわけじゃない？もしＳＭしてて出血した
りしたらそれも危険な気がするわ。ＳＭってどんどん行為がエスカレ
ートするらしいからより強い刺激を求めて出血することも多くなるん
じゃないかしら。

>>679
うん、それ位が現実的だと思う。

その計算は別の人だよ。オイラは約65%だったか、正しい計算を示した方なんだけど。
基本的に正確なデータ等は同意。

>教育、説得程度と思って欲しいけど。
>てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。
いや、それはそう思っても良いけど、それをそう思えないと言う人も出てくるだろうし、
どうやって教育するかだよね。
北欧のように夜１０時以降はアダルト放送ばんばん流して、その中で
必ずＨＩＶやその他のＳＴＤに対しての啓蒙を行うとかはどう？

ＳＥＸ情報は氾濫してるのに、いまだにＳＥＸに対してネガティブな国民性だから、
ＳＴＤに対する情報が伝えにくいし、伝わりにくいと思うんだが。

>>681
強制力を持つようなことをするような意見は言ってないでしょ？

ノンケに対してはそれが個人的では精一杯よねえ。

>>684
わかってるよ 藁　スポーツジムに行った人に向けてるのさ 藁

で、現実的且つ実現可能なのは、現行法で考えるとこの程度か・・・

ただ、これって全国民に向けるとなると回覧板とか全戸訪問で
チラシとコンドーム配るとかしなきゃ無意味だよね。

>>683
エスカレートや出血についてはＳＭ好きの友人に話を聞いてみる必要がありそうね。

>>685
＞北欧のように夜１０時以降はアダルト放送ばんばん流して、その中で
＞必ずＨＩＶやその他のＳＴＤに対しての啓蒙を行うとかはどう？

あたし絶対に夜１０時以降は出歩かないわ（藁

それはさておき、日本もポルノ解禁にしてさ、もっとセックスを身近
なものとして捉えられるようにすればいいのかもね。なんかセックス
って秘めた部分というか、そういうのを隠そう、隠そうとするじゃない？
日本人って。もっとオープンにしてさ、愛し合う人達がセックスするの
は当たり前でしょ？という雰囲気になればまた違うかもね。隠そうとする
から余計若年層の興味が高まってる気がするし、まあポルノが正しい性
教育だとは思わないけど、もっとオープンにセックスのことを話題にできるよ
うな世の中だったらさ、愛し合う人達がセックスするのは当たり前、という
意識が強くなったら逆に言えば「愛する人をセックスによって傷つけよう」とは
思わなくなってもっとセックス自体を大事に考えるようにならないかしら・・。

あの、ＳＭはお二方とも冗談としてだよね 藁

マジレス返して申し訳ないけど、アナルセックスでの出血を問題にしてる？
それともプレイ中の体からの出血？？？
血が体表から流れ出ている状態なら、ウィルス進入はそれほど問題に
ならないのでは 藁

出血＝直腸・肛門付近からのものだとすれば大事だけど。

>>685
北欧方式いいかもね。
国民性からくる伝わりにくさはその通りだと思う。
性的なことを後ろめたいとかやましいとか思うから伝わりにくいんだろうね。

>>689
>あたし絶対に夜１０時以降は出歩かないわ（藁
激しくｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ(・∀・）ｶﾞｯﾊｶﾞﾊｶﾞﾊ

>それはさておき、日本もポルノ解禁にしてさ、もっとセックスを身近
>なものとして捉えられるようにすればいいのかもね。
そうそう。そういう話。日本人のＳＥＸ感がいびつにねじ曲がってるのは
こう言うところから何じゃないかと・・・

>>686
＞ノンケに対してはそれが個人的では精一杯よねえ。

例えばさ、あたしはパソコン関係詳しくないからダメだけど、パソコン関係
に知識のある人が代表してここで真面目に議論されたり、正確なデータ
などあればそれを参考にしたりして正しいＨＩＶに対する情報をまとめたＨＰ
を立ち上げ、それを出会い系のサイトにバナーを貼って貰う、という事なん
かは不可能かしら。出会い系等を否定するわけではなく、ＨＩＶに対する
正しい知識や、セイファーセックスの方法などを客観的にまとめたサイトを
作ることができれば出会い系サイトなんかもバナー貼るのを拒否する理由
無いと思うし。もちろんゲイの出会い系サイトにも使えると思うけど。

そろそろ話も一段落したようだし席はずすね。
>>690は笑った。

しかし本当にこのスレ流れはやいこと。

>>690
感染者が出血したらその血液の扱いには慎重になった方が良くない？

>>694
またね。でも>>690って笑えるレスだっけ？？？

>>691
うん。まぁ実現させるまでには、子供を２１時までには寝かせるとか、
その他法改正も必要になるとは思うけどさ。

>性的なことを後ろめたいとかやましいとか思うから伝わりにくいんだろうね。
そうそう。これプラステレビとかでの描写が規制されすぎてるから、なかなか
伝えにくいし、伝わりにくいんだろうと思うんだな。

でもさ？最近のテレビ局って、平気で死体を見せるじゃん？昔じゃ考えられなかった
ことなのに。規制も大分緩和されてるみたいだし、運動とかを起こせば感染病
についての描写の緩和とか実現されるかもね。

>>693
あ、それイイ！
やってくれる人いないかな？

>>695
>感染者が出血したらその血液の扱いには慎重になった方が良くない？

そりゃそうかもしれないけど、あくまでHIVウィルスはレトロウィルスだって
念頭に置いた方が良いと思うんだな。体液との接触が危険ではあるけれども、
体表からどくどく出血してる状態で、どのようにその血液に触れるか
にも依る気がする。

あんま神経質になってしまうと、HIV感染者へのバッシングが強くなりそう
って事。

>>698
まあ、感染力自体はそう強くないウィルスなのよね？ただ医療事故
なんかで患者に使った注射針を誤って自分に刺してしまった医療
関係者とか、歯ブラシや髭剃りの使い回しもやめた方が良いとされ
ているじゃない？

例えばＳＭプレイをしている時に出血してしまった。その出血した箇所を
ハンカチなどで押さえてた指が逆むけになってたり傷があったりしたら・・と
思うとさ。

って何こんなに真面目に考えてるんだろ。不特定多数ゴム無しの人が
そのセックスの快楽をＳＭに転ずる事ができたら・・って仮定の話なのに（藁

>>699
>まあ、感染力自体はそう強くないウィルスなのよね？
>>630+632参照のこと。元々レトロウィルスが爆発的に感染
すること自体おかしなことなんだよね。感染リスクを知った上で
不特定多数とコンドーム無しのＳＥＸする奴の気が知れんわ。

>ただ医療事故なんかで患者に使った注射針を誤って自分に刺して
>しまった医療関係者とか、歯ブラシや髭剃りの使い回しもやめた方が良いとされ
>ているじゃない？
針刺し事故とＳＭ時の出血では、また話が違ってくる。
出血している状態＝血液が外に流れている状態
針刺し事故＝注射針の中にある血液が体内に入ってしまう状態
針刺し事故の感染率が低いのは、体内に入る血液量が
限られているから。そして同じ血液量でも血中に含まれるウィルス量が
違ってくる。
歯ブラシやひげそりの使い回しは、厳密に言うと・・・

って、こんな話はスレ違いか 藁

ただ、あんまヒステリックに感染を恐れてると、なんも出来なくなる。
って言いたいだけだよ。

>>700
＞ただ、あんまヒステリックに感染を恐れてると、なんも出来なくなる。
＞って言いたいだけだよ。

同意。完全に安全なセックス以外は否定すべきだ、なんて言った
ところでねえ・・。

>>701
>同意。完全に安全なセックス以外は否定すべきだ、なんて言った
>ところでねえ・・。
ＳＥＸに限らずな。ただ、なるべくなら安全なＳＥＸは常に心がけて
おいて欲しいとは思う。
コンドーム無しと有りの差がよくわからんからこんなこと言えるのかも
しれんが。

それじゃ俺もこの辺で。

１％っていったとき

１００人のうち１人は感染するってこと？
１００回の中に当たりが１つあるってこと？

それにしても台風すごいわ。こんな日はセックスに限るわね

＞＞ふぇら
>あたしは不特定ゴム無しの人達であっても、正しいＨＩＶの知識を伝え、
>それでも不特定ゴム無しという選択をするのであればそれはもうその人
>の選択であり、感染するリスクが高いことを知っていてあえてその選択を
>してしまう人は仕方ないと思うわよ？それこそ自己責任だもの。感染拡
>大を抑えることはできるとしても、ゼロにするのは無理だと思うわ、現実と
>して。

ゲイの中でも実際に危険を知りながらゴムを付けて不特定多数とセックスを繰り返し
感染したのならあくまでも自己責任で終わらせてもいいでしょう。
でも、初心者のゲイはどうなりますか？　感染の危険も、ハッテン場でのゴムの励行も
しっかりと理解も、啓蒙も受けていないうちにゲイ雑誌やネットの情報に煽られ、
不特定とハッテンし、相手がゴムを励行してない感染者によってたった一回のセックス
で感染したケースもあるのですよ。

すなわち、ゲイの初心者をまず第一レイヤーの啓蒙対象とした場合は、不特定多数での
セックスそのものの危険度（セーファーの相手もいるが、生で行う感染者も含まれている
こと）しっかりと認識させ続けなくてはならないと思います。
その啓蒙が十分に行われていると思いますか？　あなたの言うようにその危険度の啓蒙が
十分に行われ、かつ本人が覚悟をもって不特定多数とゴム無し、またはゴム付きでセックス
し、感染したのなら自己責任、さらに言ってしまえば自業自得なのでしょうけど。

それでも、ゲイならば一くくりに「自己責任」の一言で片付け、この激増する感染者の
増加にはこれ以上のゲイの意識改革も必要ないと言うのですか？

http://f58.aaacafe.ne.jp/~skdtcgq/qdgy9g0e.html
http://f58.aaacafe.ne.jp/~jtqdrxw/pdmfmcg3.html