【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】

自分の身は自分で守れ！甘い誘惑後悔一生。ＨＩＶ議論スレを始めるぞ。
【お役立ち情報】
↓ＨＩＶの感染率
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
↓ＨＩＶ検査・相談マップ
http://www.hivkensa.com/index.html
↓エイズ動向委員会報告
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/mhw_survey.htm
↓ライフ・エイズ・プロジェクト（LAP）
http://www.lap.jp/

過去スレ
5　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086646086/
6　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087534838/
7　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093286715/

★関連スレ★HIV/AIDSに関する質問、相談
@:-)@HIV/AIDS相談引き受けます@(-:@
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/l50

即死防止

関連スレ

【調布・ヒスガマ】 自作自演 【粘着・株太郎】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096489086/

レベル８
ふたつめでつよ 重複してまつ

あら、そうなの？もうひとつはどこ？

重複でも内容で落とされるよ

でもねえ、インフルエンザとＨＩＶを同じにしてるのはおかしいな。
ＨＩＶは感染力は低いね。感染した体液が傷口に触れなければの話し。
インフルエンザは、空気感染。くしゃみセキなどで、鼻などの粘膜に
付着すれば感染する。

感染してから症状の現れる速さは全く違うね。

前スレの
>>998
＞良し悪しは一度も言ったことはありません。
＞あるというなら該当箇所をご指摘下さい。
>>960を読みなさい。

＞また何をもってかもわからずに、してはいけない、がおかしいというのは矛盾してますね。
矛盾などしませんが？あなたの主観で「するべきではないと思う」と
言うなら構わないけど、何故それが客観的な事実であるかのように
「してはいけない」とあなたが言うことができるの？という意味だからよ
。あなたが「してはいけない」と断ずる事ができるだけの理由を問うて
いるのよ？何を以て、というのは。これくらい読み取って頂戴。

＞また、つもり、といってしまえば世の中つもりでないことはあり得ません。
＞そういった哲学論争をお望みですか？
あら、哲学論争なんてあなたには無理でしょう？読解力もなけれ
ば文章も まずいし、あなた（藁　あなたは「擁護していないつもり」
な事と「擁護していない」事との区別が付いていないという話しな
のに何故「世の中つもりでないことはあり得ません」なんて理論展
開になるのかしらね。なんかよほどご自分の頭が良いと勘違いされ
ているようですけどあなたが思っているほどではないようですよ？（藁

＞法的な対応が必要というのは、知識がある人の行動を変えるには啓蒙活動では無理だから。
無理だとするだけの根拠が述べられていない。また根拠無く決め
つけている。わざわざさっき指摘しているのに・・（呆

＞また、モラルが低いと決めつける前に、それがどの行動を指すかを明確にすべきではないでしょうか？
お願いだから話しにちゃんと着いてきてね（藁　

＞中には感染者が性行為をすること自体を非難される方もおられるようですし。
何番のレス？該当箇所をご指摘くださいませよ（藁

＞そして意味があるとお思いならなさったら如何ですか？
＞私は意味がないと思ったのでそう書いただけです。
だったら「意味がない」と書くのではなく、「個人的には意味があると
は思えない」等の書き方に改めるべきでしょう。

＞決定権？ここは誰もが意見を言える所、
＞それが断定口調か物腰柔らかか乱暴な物言いかは個性ではありませんか。
意見を述べ合い、議論するのであれば断定した口調は個性で済
ませるべき事ではないわよ？

>>7
同じになどしていませんが？あれが何をどう例えたかったものなのか
をきちんと把握してから言ってくれる？

そういえば、発展場とか行かなくなったな。エイズ以外にも、肝炎ウィルスを移された
とか具体的な話を聞いたし、ちょっとね。

>>11
死ねよ、バカ。

>>12
わざわざａｇｅてまで言うことではないんじゃない？

それに>>11は病気の噂を聞いて発展場に行かなくなった、と言っ
てるんだからいいじゃないよ。

ここは誰もが意見を言える所、
それが断定口調か物腰柔らかか乱暴な物言いかは個性ではありませんか。

どの肝炎ウィルスタイプ知らんが、キャリアなのに屋内系の場所で掘られて
遊んだよとかの話しは聞いたな。これには引いたけど。

>>14
あら、わざわざＩＤ替えて再登場かしら？

>>8
前スレ960はあなたの発言のようですが。またその内容も該当箇所の指摘にはなっていないようです。

>>17
>>8
> 前スレ960はあなたの発言のようですが。またその内容も該当箇所の指摘にはなっていないようです。

そうよ？あたしが指摘しているところだから読み返せと言ったんだけ
ど？それからなっていないのではなく、あなたが読み取れていない
のですが。

>>17
＞矛盾などしませんが？あなたの主観で「するべきではないと思う」と
＞言うなら構わないけど、何故それが客観的な事実であるかのように
＞「してはいけない」とあなたが言うことができるの？という意味だからよ
＞。あなたが「してはいけない」と断ずる事ができるだけの理由を問うて
＞いるのよ？何を以て、というのは。これくらい読み取って頂戴。

この部分には反論無し？

ふぇらぶな姐さんは発展場で遊んだかどうかは知る由もないけど、どうなんでしょう。
最近、知り合いなどにエイズの妖精になった人の話しや、肝炎になった人のことなど
聞いたことはないのかな。

>>9
ほとんど内容がなくなり煽り的な文章ばかりになってきましたね。
頭が云々なんて事を持ち出す時点でもう内容がずれています。
余程頭にコンプレックスをお持ちなのでしょうか？
そんなことはどうでもいいですが、とにかくHIV感染症の話を離れて煽り合いを続けるつもりはありません。
あなたもどこだかでレスをちゃんと読むように指摘されてましたね。
よく読んでいない、煽りだけのレスはご遠慮頂きたいと思います。
それからあなたは今後発言するときは常に「〜と思う」とかいう表現をなさるんですよね。
それがあなたの主張のようですから。
私はあいにくそのような主張の持ち主ではありませんが。

>>20
あたしの身近ではＨＩＶ感染の話しも、肝炎の話しも聞いたこと無
いわねえ。痔瘻の人なら二人ほど知ってるけど（藁

>>21
＞ほとんど内容がなくなり煽り的な文章ばかりになってきましたね。
どこがどう内容がないと言っているのかしら？また何の根拠も示さ
ずにいきなり断定するのね。

＞頭が云々なんて事を持ち出す時点でもう内容がずれています。
↑こう言った後に

＞余程頭にコンプレックスをお持ちなのでしょうか？
こんなこと言える神経がすごいわ（藁

＞そんなことはどうでもいいですが、とにかくHIV感染症の話を離れて煽り合いを続けるつもりはありません。
＞あなたもどこだかでレスをちゃんと読むように指摘されてましたね。
＞よく読んでいない、煽りだけのレスはご遠慮頂きたいと思います。
はい？人のレスを良く読みもせずに話しをはぐらかしてばかりいる
のはあなたですけど？そうではないと主張するならきちんと根拠を
述べて反論してね（藁

＞それからあなたは今後発言するときは常に「〜と思う」とかいう表現をなさるんですよね。
＞それがあなたの主張のようですから。
＞私はあいにくそのような主張の持ち主ではありませんが。
主観と客観の区別をつけなさいと言ってるのよ。議論しているとき
になんら根拠もなく自分の主観でしかないものをあたかもそれが客
観的事実であるかのような物言いをして自分の主張を正当化させ
るやり方は議論するときに間違っている、と言ってるのよ。あなたの言
う煽りあいには有効でもね。煽りあいと議論との区別が付いていない
のでは？

あたしのレスちゃんと読んでたらこんな反論になるはずがないんだけど
なあ・・。

>>22
姐さん、レスどうも。私の周りでは、肝炎になった人は知っています。ＨＩＶは
隠したがる人が多いようなので分かりません。

>>24
性病の類はあまり自慢できるモノではないし、ＨＩＶに関しては感
染者に対する差別もあるしなかなか正直に言う人はいないと思
うわよ？

>>21
あんたいい歳して朝からこんな書き込みｗ恥ずかしいわ。
何？？ウマシカ者って？？
報告しる！とかヤシ、とか、わざわざ半角で。
こっちが赤面しまくりよｗ

　　　↓↓↓

514 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/10/01 10:03:21 ID:xqGBpTfJ
>>513
ｳﾏｼｶ者！
その発言が問題を解決に近づけるか悪化させるか考えてから言え。
わからないなら黙っとれ！

518 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/10/01 10:57:14 ID:xqGBpTfJ
なら黙ってやれ。
結果が出てから報告しる！
騙されるﾔｼいるからこーいうの野放しにしてはいかん。

感染爆発はとまらないようですね。
７−９月期のＨＩＶ感染者は過去最高を更新するそうな。

>>27
＞７−９月期のＨＩＶ感染者は過去最高を更新するそうな。

新しく感染した人の数が過去最高ということ？

こういう情報もっとニュースなんかでも大々的に扱えばいいのにね
え・・。

１のリンク先にハーティーネットワークも追加してね。
こないだの総会、４０人前後来てたわよ！もうすごいのなんの。

>>27
ゴメオの影響が大きいのかなあ。この板でも一月ほど前に話題になっていたけどね。

４−６月期の感染爆発のニュースは結構でてたから、
また新聞とか出ると思うけど。ま、わかるのは１０月中ごろかな。

>>31
統計発表は少し遅れて確定値がでるだろうから、そうだろうね。

>>21
ちなみにあっちじゃこんな事書いてたんだけどね。
ID:xqGBpTfJってさぁ、マジで分裂症よ、あんた。

　　　　↓↓↓

513 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/10/01 06:58:24 ID:K/NDWDxC
自業自得だ！自分でまいた種だからしょうがないよ

514 名前：禁断の名無しさん[] 投稿日：04/10/01 10:03:21 ID:xqGBpTfJ
>>513
ｳﾏｼｶ者！
その発言が問題を解決に近づけるか悪化させるか考えてから言え。
わからないなら黙っとれ！


@:-)@HIV/AIDS相談引き受けます@(-:@
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/

先進国で唯一、感染者が増えている国は日本だけ。
なぜか。
復讐でハッテンバ行きまくりの感染悪魔だらけだから。

>>31
もっとニュースやワイドショーなんかで連日報道すればいいのにな、
と思うわ。

拉致事件なんかでも、北朝鮮に拉致された日本人がいるんじゃ
ないか、という話しは昔からあったんだけど、ワイドショーやなんかで
連日扱うようになったから拉致事件に対する関心が高まったでしょ
う？あれくらいしないとなかなか危機感って持てないのかもしれない
わね。

HIVってチンコに傷がある状態で
フェラされたらうつりますか？
8月ごろに発展場でそんな経験があってガクブルなんですが。

>>30
そう。理性を狂わせるゴメオの影響は格段に大きい。
まさに人殺しの秘薬。って感染しただけでは死なないが。

>>33
この問題に関心はあってもまじめに考えるつもりがない人だというの
が良くわかるわよね。

>>34
そういう人も確かにいるでしょうし、潜伏期間があるから自分が感
染していると思っていない人が感染者を増やしてもいるとは思うわ。

同性愛者ばかりではなく、ノンケの異性愛者の感染も増えるだろうね。ただ、マスコミで
大きく取り上げられるのは、男性同性愛者なんだな。ゲイのＨＩＶ感染スパイラルなんだ
ろうな。

>>36
相手の口の中に傷があったら確実だね。
ま、その人が感染してたらの話だけど。
しゃぶらせ王子とかなんとかも感染しちゃってるからね。

>>36
まあ、移らないとは限らないな。とりあえず1のサイト見てから、検査に
行ってくれ。

>>40
相手も傷があったら確実か・・・。
検査できる時期まで待つの長いなあ。ありがと。

同性愛者のＨＩＶ感染率はもう比較にならないくらい高い。
異性愛者に比べて。

ほんと、スパイラルだよ。
感染してるのが恐くてみんな検査行かないんだよな。

>>36
あたしさぁ、やっぱり同じような経験があって、
その時は世紀ヘルペス？うつされちゃったわよ。
次の日くらいからガンガン熱が上がっちゃって、
部活の大事な大事な試合出られなかったわｗ
それ以来チンコの傷トラウマよ。

ＨＩＶだけじゃなく、それ以外の病気は特に心配すべきよ。

ハッテンバへ行くこと＝ＨＩＶに感染しに行くこと

もうこれは同義語です。なのに儲け主義のハッテンバ経営者。

梅とか、自覚症状が無い場合も少なくないみたいだし。
検査なさい。

>>41
ども。絶対。検査行きます。
>>44
その傷、実は性器ヘルペス（と思われる）を無理に洗ってできた傷だったんです。
そのときはそれがヘルペスとは気付いてなかったんですが。
ヘルペスうつしたかもしれないしHIVもらったかもしれないしで
ここ数日ネットで性病の検索しまくり。

というかこのスレってこんな時間なのに流れ早いですね。
けっこう皆さんの関心が高いことにびっくり。

>>44
そういえば、睾丸に炎症が起きて点滴したことがあったな。熱が４２度近くまで
でたな。チンコに傷があったらまずいね。

>>36
チンコに傷がある状態でもお転婆するなんて強者ね、あなた。

>>37
ゴメオにしてもそうなんだろうけど、セイファーセックスの重要性などの
情報よりもそういうドラッグの情報などの方が巷にあふれている状態
なんじゃないかしら。情報過多になりすぎていて、伝わらなければな
らない情報よりも違った情報の方を安易にキャッチしやすい状態にあ
るような気がするわ。

>>45
それもちょっと短絡的かな、と思うんだけど・・。
発展ばへ行って、尚かつセイファーセックスしない人は感染しに行
ってるようなものね、とは思うけど。

>>45
まだ不景気だから、発展場として借りるテナント料が安いのも関係があると思うよ。
あとは、ある程度ビジネスとしては稼ぎやすいかどうかは分からないけど、
商売しやすいのだろうよ。

>>47
それはまずいな。できれば今すぐにも病院に行けよ。知り合いに見られるのが嫌なら、
初診料が高くつくけど、大きな病院か、別の都市の医院に行けよ。

ところでID:xqGBpTfJ はどうしたのかしら。ID:xqGBpTfJ がいなく
なってから文章の癖が同じ人が現れてるけど・・・・

出かけちゃったんじゃないのかな。

しかし、他の掲示板なんかを見ると、種付けだの生掘りだの、どうみてもノーセーファー
セックスとしか考えられない様な香具師が多いな。

私高2の女子高生なんです。今年の2月とか3月あたりに、メル友とオフして
その時に、何もしないって前提で家に行って、帰り際に帰さないって
言われてヤラれました。処女でした。その時私の中では妊娠という事しか
しらなかったので、外に出す。っていう前提で生でやってしまったんです。
その後にもその人と何度かSEXしてしまったと思います。
数ヵ月後、私は毛じらみを移されていたことに気づいたんです。
色々性病などについて調べてるうちにHIVに目が行きました。
そいつは私より一個年上の男で、かなり出会い系とかで遊んだみたいです。。
読んでるうちに不安になりだして、それから2週間近く食欲がなく、
心が重く、自分はHIVにかかっているとまで思い込みだしたのです。
今は違う恋人がいます。純粋な人です、数回SEXはしましたが、
その人とはきちんとゴム着用のSEXをしています。毎日毎日不安です。
夜も眠れないし・・・この年齢で死さえも意識してしまっているくらいです・・
体験話やサイトをみていて自分も例外じゃないなって思ってます・・
ただ検査を受けるのがとっても怖い・・今の彼氏とは確実に別れなくちゃ
いけないだろうし・・。親にも友達にも相談できません・・
どうしたらいいんでしょうか？

今一日２回の投薬ですんでるけど、
いつになったら一回で済むようになるのかな？

もうすぐですよ

今も一回の薬あるわよ。

ここは【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】

感染前の方専用のスレです。

シッシッ！！ >>56

>>56
そのうち永久に薬がいらなくなるから安心しなさい。
土の中でね・・・。

みんなぁ〜　秋よ　セルフよ！

セックスが死ぬほどしたいけど、恐怖心の方が勝ってるので、
いまのところ、もう４年以上レスです。誰か誉めてくだちゃい。

この臆病者！チキン野郎！

>>59
ちょっと、かってに決めないでくれる？
>>60
人間はいつか必ず死ぬのよ。

米国では７０歳超えてもなおＨＩＶ感染してても発症してない人が
増えている。投薬治療のおかげか、老化とともに自然と免疫が落ちていくのに、
一定の免疫をキープして他の病気にかからないようにしてる。
これっていったいどう考えればいいのだろうか。結局人間は免疫力さえあれば
長生きできるってことか。若くして癌になる人もいるのに、皮肉だわ。

これはゲイ全員に言えることだわ

523 ：禁断の名無しさん ：04/10/01 19:34:33 ID:x+a26oGB
とりあえず、現実を認識しないといけないので、
保健所などで検査を早めにやったほうがいいと思います。
検査をしないで、ほっとくとHIV感染からエイズになり、
死亡を迎えるという事もありえますので。
検査をして、HIVに感染してなければ、良かった。で済みますし、
感染していれば、現在、どういう状況でどういう治療を始める必要がある
必要がない等と対応出来ますので。
悩んで一人で考え込むよりも、勇気を持って、
保健所などで検査をして下さい。

怖いと感じるのは 氏よりもポジになった後の生活なのよね

そうなのよ。死って人間誰でもやってくるから恐くは無いけど、
生活が恐いって言うか、大変なのよ。毎日の投薬に健康作り、

誰かほめてくだちゃい。
もう４年もしゃぶってないんです。（ふざけた文だが、内容は本当だよ）

お○んちんの所に赤いできものが１つできたんですが、エイズでしょうか？

感染していようがなかろうが、専門家はおまえらを
まとめてハイリスクグループと呼んでます。

>>70
梅毒じゃねーの。

>>71
だからなんだよ？
意味わかんね。

これじゃ感染爆発は防げないな。

ホモやめてまともな人生(ry

なんだ。
ホモをひとまとめにして貶したいだけの御人か。

ハイリスクグループごと消してしまいたい人もそれなりにいるでしょ。

この板のＨＩＶ関連のスレを読んでたら、
エイズで死亡する人っていないみたいな書き方が多いけど、
現時点での薬害エイズを除くエイズ患者って3000人くらいいて、
過去800人くらい死亡してるって、結構死亡率高くない？

駅前のサウナに行ってきたわ、
ついでにノンケのティンコをご馳走になって、今ふらふら・・・寝るわ

>>78
日本国内での患者が3000人ってこと？
じゃこのスレにいる陽性の人達はかなり珍しいというか
かなり少数のうちの同性愛者ってことになるのか。
なんて言えばいいかわかんないけど。うまく言えないや。

>>80
HIV感染者とAIDS患者の違いを理解しなきゃね。

>>81
あ、そっか。こりゃ失礼・・・。

>>78
現時点の患者が三千人くらい？
ふーん、そんなもんなんだ？
過去八百人くらい死亡してる？
カクテル療法が出来る前はかなり死亡していたから、
過去ならそれくらい行ってるかもな。
少なくともカクテル療法確立後の死亡人数のデータ見ないと
今の死亡率とは関係ない数字になるよ。
昔はたしかに死の病だったからな。

病院の管理下でエイズ発症して死亡した人は「エイズにより死亡」にカウントされるけど、
具合悪くて検査したら陽性反応、ショックでそのまま病院にいかず自殺、という人もいるのでは？
年間自殺者は３万人を超えてるけど、そのうち何人かはそんな人がいる気がする。

発展場に見学だけしに行こうと思ったけど、足に水虫できてて行けない。
精液踏んだらうつりそうだし。イヤーン

死なないなんて逆に苦痛でしょうね
感染してから「支え合っていける恋人が欲しい」なんて
言っている人もいるよね。無理よ
感染前だって恋人を見つけるのは大変な事なのに
HIV持ちだと１００倍位大変になる、というより不可能。
ハッテンバなら簡単にやれるでしょうけれど
３０代から恋人として付き合う場合、相手の容姿
生活事情なども絡んでくるから困難。
その位の年になると愛だけじゃ上手くいかないって
経験(学習)しているから１０、２０代の愛さえあれば理論は
通用しない。
ハッテンバばかりで簡単セックスが当たり前な性ライフを
おくってきた人には恋人を見つけるというデリケートで難しい
事に愕然とすると思うよ。

>>85
姐さん、みずむし！？･･･やだ〜近寄らないでよ（W

いろんな意味で互助制度は崩壊しているわよね。。

水虫って足拭きマットでもうつるんだってね

>>88あらやだ、そうなの？？

あたし水虫になんて罹ったら安楽死を選ぶわ！
かゆいのなんていやよ！

2004年6月現在

ＨＩＶ感染者6128人
エイズ患者3038人

平成元年から平成11年までの死亡者596人
平成11年以降の死亡者185名

>>90
検査してない香具師が多いから、実際はこの何倍なんだろうか？

ろ

みずむし感染者は何人くらいかしら

免疫力が弱くなったら水虫も笑い事じゃなくなるもんね

ほんまやわ。

>>86
ごめんねぇ。あたし30代になって感染判明して、
なぜか以前よりモテるようになったわ。
彼氏も出来たし。
もち感染の事実話した上でよ。
20代感染判明前はもう5年以上男日照りだったのにここ1〜2年で複数お付き合い。
もち感染の事実話した上でよ。
それぞれが短いんじゃないかって？
いいえ今のはこれまでの最長記録を更新し続けてるわ。
もち感染の事実話した上でよ。
感染者があなたより悲惨だとご期待のご様子、裏切っちゃって申し訳ないんだけど、
本当のことなのよ。

ここに来る陽性の人間って、性格も悪くなるみたいだね

>>96
経緯を具体的にきぼん。

>>98
いやぁよ。
個人が特定されたら大変ですもの。

>>99
あっそ。

>>100
ええ。

>>100
優しく見守って上げて下さい。

>>96
ムキになっているところが痛々しい
感染の事実を告げたところで、あんたの
何処に惚れるようなポイントがあったのかしらね。
＞1〜2年で複数お付き合い。
＞もち感染の事実話した上でよ。
＞それぞれが短いんじゃないかって？
＞いいえ今のはこれまでの最長記録を更新し続けてるわ。

はぁ？　「1〜2年で複数お付き合い」

やっぱり妖精ってホントの恋愛したこと無いんだよね。嘘つき！！　

HIVじゃなくてもてたら、もっと良かったのにね。

こらこら、かわいそうなひとをいぢめちゃだめですよ、

妖精だった、俺（デブ）とやったデブ検査に行ってくれ、スマン！

「スマン」じゃ済まんわーぃ！

えっ！！

>>103
ムキになって見えるならどぉぞそう思ってらっしゃい。
何処に惚れるようなポイントがあったのかはあたしにもわからないわ。
だから始めにも「なぜか」(だっけ？そんなようなこと)書いたのよ。
ただ、アタシの例ひとつだけみて「やっぱり妖精って」って極端な一般化をするのはかなりイタいわ。
さらにホントの恋愛？
あなたの思う所のホントの恋愛かどうかはわかりませんが、一般的には恋愛に嘘もホントもないのに、
主観で「嘘つき」って言われてもねぇ。
いいじゃないあたしがこういう恋愛してて幸せなんだから。
何がいけないのかしら？

>>104
そうね、でも感染は動かしようのない事実。
あたしはあたしなりの幸せな人生を送るわ。

111

＞あなたの思う所のホントの恋愛かどうかはわかりませんが、一般的には恋愛に嘘も
ホントもないのに、
＞主観で「嘘つき」って言われてもねぇ。

1〜2年で複数お付き合いって、ずいぶん乱れた恋愛をなさってるんですね。
主観ではなく、客観的に見て1〜2年で複数お付き合いって乱れた性生活
してるんだなって表現になると思うんですが…

主観で一般論を語られても…

>いいじゃないあたしがこういう恋愛してて幸せなんだから。

いいじゃないアタシがこういうＳＥＸしててもってロジックで感染したんでしょ？

＞20代感染判明前はもう5年以上男日照りだったのにここ1〜2年で複数お付き合い。
＞もち感染の事実話した上でよ。
＞それぞれが短いんじゃないかって？
＞いいえ今のはこれまでの最長記録を更新し続けてるわ。

１〜２年で複数の人とつきあってて、それが今までで最長記録・・・。
確かに乱れた恋愛と言えるわよね。

>>112>>113
いつのまにひとの恋愛論評スレになったのかしら？
あたしは感染すると相手が出来なくなるみたいなカキコに対してそんなことないわって例を挙げただけよ。

>>114
あなたが「一般的」だとか「主観」なんて言葉を使うからそうなるんで
しょうに・・。それにあなたの例ってかなり特殊な例だと思うけど？

>>114
一つのレスに一般を２回も使ってるんだから、君の恋愛論を一般
論で返しても問題ないと思うんだが。
一般とかいうわりには「いいじゃないあたしがこういう恋愛してて幸
せなんだから。」なんていうからおかしなこというな、と思ってレスし
ただけだよ。

>>115
そう？特殊かしら？
あたしの知ってる感染者達はパートナーいる人も多いし、明るい人が多いわよ。
>>116もそうだけど「一般」をあたしがどういう意味で使ったか、ちゃんと読んで頂戴。

>>117あんた、必死ね

>>117
＞あなたの思う所のホントの恋愛かどうかはわかりませんが、一般的には恋愛に嘘もホントもないのに、
＞主観で「嘘つき」って言われてもねぇ。

あなたの恋愛が一般的に見て本当の恋愛だと言えるのか？という
のが争点になるわけで、１〜２年で複数の人と交際し、しかもそれ
が今までの最長記録だというあなたの恋愛が本当の恋愛だと言え
ると思っているのは少なくとも今のところあなただけじゃない？そんな
あなたが一般論を語れるの？と言ってるんだけど。

＞あたしの知ってる感染者達はパートナーいる人も多いし、明るい人が多いわよ。
あたしの知ってる非感染者は好んで感染者と交際しようとする人
はいないわねえ。感染者を差別しているわけではないのよ？ただ、
好きではあっても気をつけなければならないことがあったりするのが
煩わしいと思うみたいね。

>一般をあたしがどういう意味で使ったか、ちゃんと読んで頂戴。
↑↓
>>いいじゃないあたしがこういう恋愛してて幸せなんだから。
>>何がいけないのかしら？

スレタイ→【感染】■エイズ警報発令中■ Level8【爆発】
主旨→自分の身は自分で守れ！甘い誘惑後悔一生。ＨＩＶ議論スレを始めるぞ。

いいじゃないとか何がいけないのかしら？とか開き直られても。。。

>>117
なんだか面倒くさいわねぇ。
えっとね、
一般的には恋愛に嘘もホントもない
だから一般論なんてないし、だから誰の意見も主観なのよ。
で、あのカキコさんとあたしとは違う主観を持ってるみたいだから、「嘘つき」なんて言われても…
ってことよ。
あたしは一般論なんて語る気はないわ。
だってそんなものないもの。
これがあたしの意見。
賛否は別として誤解は解けたかしら？

>好んで感染者と
感染者だから交際するなんて人はいないでしょ。交際するのは別の理由でしょ。
煩わしさにについてはその通りだと思うけど、それでも交際する人は結構いるのよ。
感染が交際しない理由として、それほど大きいわけではないみたい。

ID:F2EwFAB1ってさ、

@:-)@HIV/AIDS相談引き受けます@(-:@
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087374630/

↑このスレで
518 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/10/01 10:57:14 ID:xqGBpTfJ
なら黙ってやれ。
結果が出てから報告しる！
騙されるﾔｼいるからこーいうの野放しにしてはいかん。

↑こんなレスしてた人に対して
519 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/10/01 11:01:50 ID:UEQ47DWZ
ハァ？何様だよこのババア。

↑こうレスした人に対して
529 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/10/03 02:36:17 ID:F2EwFAB1
>>519
随分と言葉使いの乱暴な御方、
よほど荒んだ生い立ちなのですね。
ご同情申し上げますわ。
くれぐれも社会の迷惑になる前に(ry

↑こんなこと言って擁護してるわ（藁

>>122
だから何？
このスレの話と何か関係あるのかしら？

>>120
>>121をご参照下さいませ。

>>123
関係ないとでも？だから何？って開き直られても。

>>124
あの、>>121を見ても>>120の答えになってませんが。

>>121
自分にレスしてるわよ？（藁　あわてんぼね、相変わらず。
＞一般的には恋愛に嘘もホントもない
＞だから一般論なんてないし、だから誰の意見も主観なのよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なあに、この人・・・。一般論なんて無いと言
いながら一般的にはって一体・・・・（呆

＞あたしは一般論なんて語る気はないわ。
＞だってそんなものないもの。
なのに
＞一般的には
＞一般的には
＞一般的には
・・・・・

＞感染者だから交際するなんて人はいないでしょ。交際するのは別の理由でしょ。

＞ごめんねぇ。あたし30代になって感染判明して、
＞なぜか以前よりモテるようになったわ。
＞彼氏も出来たし。
＞もち感染の事実話した上でよ。
↑これに対して
＞それにあなたの例ってかなり特殊な例だと思うけど？
↑こう言ったのに・・・？？？？？わけわかんないわ、あなた。

＞煩わしさにについてはその通りだと思うけど、それでも交際する人は結構いるのよ。
＞感染が交際しない理由として、それほど大きいわけではないみたい。
これはあなたの主観でしかないじゃない？あなたの主観でしかな
いことをここで垂れ流してどうしたいの？あなた。

>>123
別に？あちこちで自作自演してるのね、と思っただけよ？

>>125
関係ないでしょ。
>>126
>>120はもともと質問ではなかったわ。
でもその内容について>>121が参考になるからそう書いたんだけど。

>>129
参考にならないから>>126のようにレスされてるんでしょうに・・・（呆

>>127>>128
結局揚げ足とりなのね。
いい加減にして。
前にも書いたけど、感染者はパートナーが出来ないみたいなカキコに対してそんなことないわっていいたかっただけよ。
それ以外の話にそらさないで頂戴。
こんなに引っ張るのはなぜ？

>>129
>関係ないでしょ。
関係があるから、関係がないとでも？と投稿しました。
>>121が参考にも答えにもなってないので答えになってないと
投稿しました。

関係がないというなら、なぜ関係がないのかを教えて下さい。
答えになっていないと言ってるのに、参考になるから
と言われても意味が通じません。どう参考になるか教えて下さい。

>>131
＞結局揚げ足とりなのね。
'｀,、('∀`) '｀,、 揚げ足取りも何もあなたがどんどんおかしな話しを
勝手に進めているだけなんだけど（藁　

＞前にも書いたけど、感染者はパートナーが出来ないみたいなカ
＞キコに対してそんなことないわっていいたかっただけよ。

なんでそんなこと無いなんて言えるの？

＞それ以外の話にそらさないで頂戴。
＞こんなに引っ張るのはなぜ？

あなたが「一般的には」なんて言って一般論の方向へ話しを持って
行ってるのに話をそらすなと言われても・・。引っ張ってるのはあなた
よ？悪いけど。

これ、新しい釣りなの？

だから感染者はパートナーが出来ないみたいなカキコに対してそんなことないわっていいたかっただけよ。
そんなことない例としてあたしの例を挙げただけ。
その他の話はあたしは興味ないから。

>>1を見て下さいID:F2EwFAB1さん。
”自分の身は自分で守れ！甘い誘惑後悔一生。ＨＩＶ議論スレを始めるぞ。”
ＨＩＶ議論スレを始めるぞ。
議論スレを始めるぞ。

>いいじゃないあたしがこういう恋愛してて幸せなんだから。
>何がいけないのかしら？
>あたしはあたしなりの幸せな人生を送るわ。
>そんなことないわって例を挙げただけよ。
>なんだか面倒くさいわねぇ。
>だから何？
>関係ないでしょ。
>結局揚げ足とりなのね。

議論に繋がらないような台詞ばっか吐いてるからですよ。
自己主張をしたいなら”議論スレを始めるぞ。”ってスレで
するのは避けるべきではないかと・・・（議論スレを始めるぞ
っていう日本語変ですが・・・）

ちょっと、みんなぁ　ホモとオカマの激論バトルよ！

どうでもいいことで熱くなれるあなた達へ・・・

板　違　い　よ　メ　ル　ヘ　ン　へ　ど　う　ぞ

>>134
＞だから感染者はパートナーが出来ないみたいなカキコに対してそんなことないわっていいたかっただけよ。
＞そんなことない例としてあたしの例を挙げただけ。

あなたの例を出してそれが「一般的」であるかのような物言いをす
りゃそりゃおかしいでしょうに。主観と客観の区別ついてるの？って
言われるのは当たり前よ。

>>136
>激論バトルよ！
どこが？
議論スレでバトルも何もあったもんじゃない。

議論するスレで議論してたら板違いって言われてもね（藁

↑えっ！？

ここは恋愛の一般論云々を語るところなの？？

>>141
それはID:F2EwFAB1に言わなきゃ。あたしが出した話題でもない
わけだし。

>>137
だから「そんなことないわ」って言ってるじゃないの。
「出来る」って言ってる訳じゃないのよ。
一般的であるかのよう、ってのはあなたの勘違いよ。

>>143
> >>137
> だから「そんなことないわ」って言ってるじゃないの。
> 「出来る」って言ってる訳じゃないのよ。
> 一般的であるかのよう、ってのはあなたの勘違いよ。


え゛っ？　Σ(ﾟДﾟ;）
>>137のあたしのレスに対してどこをどうしたら「だから」なんて事に
なるの？しかも「そんなことないわ」と言ってるじゃないの。ってどう
いう事？？？？？
引用するレス番号間違えてるの？

>>142
いい加減にして。
あたしが持ち出した訳じゃないわ。
「そんなことないわ」ってしか言ってないのに。

http://www.aajp.jp/exev5/tatte.swf
>>1よ、この糞スレは・・・

>>142　そりゃそうだわね
>>143　もしつこいわね。。

>>145
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あなた>>109で
＞一般的には恋愛に嘘もホントもないのに、
＞主観で「嘘つき」って言われてもねぇ。

こう書いてるのに・・・・書いてるのに・・・・・

>>134
あんたさぁ！！
午前２時頃に書き込みして・・・
８時間睡眠して・・・
午前１０時頃に再書き込みして・・・
こんな天気の悪い休日だし

彼氏が居るなら２chしている暇なんか無いはずよ
「彼氏は仕事よ」なんて言い訳しないでね

妄想を語るのもいい加減にしなさいよ
逆に哀れよね、病気持ちで２ちゃんで叩かれて
最悪の人生。
言い訳しているところが痛々しい。
感染して無くて良かった！！

>>144
わからないのね。
もういいわ、疲れた。
結局誰かをやりこめたいだけなのね。
暇なのね。

>>150
いや、普通にわからんでしょ？あの流れ（藁

わからないあたしとが悪いというならわかるように説明してみなさい
よ。全然噛み合わない返事書いてるのに「だから」って言われても
さあ・・。

＞結局誰かをやりこめたいだけなのね。
やりこめられている、と思っているわけか。つまり自分の方が分が悪
いってのは理解できてるって事なのね？

>わからないのね。
>もういいわ、疲れた。
>結局誰かをやりこめたいだけなのね。

具体的になんの説明もせず、わからないのねって言い草
ないと思うけどな。わかれって無理だろこれじゃ？
誰かをやりこめたいだけって、今は君と話をしてるんでしょ？
誰かって他にいるように見える？

>>151
だから、全然違うし。
もういいから。レスはいらないから。

どうでもいいけど

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

↑どうしてこのスレ放置なのかしら・・・

>>153
＞だから、全然違うし。

何を全然違うと言い出したの？今度は。わけわかんないわ、あな
た。

もう、わけわかんないわ。。。

>>151 >>152
ごもっとも

>>153
わたしの彼氏は脳内彼氏ですって

ちゃんと謝罪しなさい。

>>155
訳もわからないのに激論バトルだとか、
恋愛の一般論云々を語るところなの？？
って言ってたと言うこと？

もっとも訳がわからないのは他の人も
同じみたいだが。

>>156
ごめんねぇ、
これからデートだからもう相手出来ないの。
バイバイ。

>>158
また嘘付いてるよ

甘い汁を吸う事が不景気という時代が変化させます
死ぬ一歩手前まで無理だろうね。デート。セックス出来る体力があるなら

「厚生労働省は生活保護受給者の経済的な自立を促すため、各人の能力に応じた
就労計画を作って実行を義務付ける方針だ。
従わない場合は「罰則」として給付の減額や停止に踏み切る仕組みとする。働く能力
があるのに生活保護制度に頼り続ける人を減らし、給付膨張を抑えるためで、来秋
から順次導入する。」

>>159
ごめんなさい、あたしあなたが言ってることも意味わかんないわ・・・

506 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日：04/10/03 14:11:11 ID:???
末端とかはジャスコに多いわよね・・・。
ずっと試食コーナーを回ってるの。
可哀相よね、財務したら幸せになると
洗脳され続けた結果が、そんな生活とはね。
続けていると家庭も崩れ、宅間やふぇらみたいになるのにね。



あら、デートに行ったはずの人が２ちゃんにレスしてる・・・・

ハッテン場にでも行ってウィルスばら撒かれるよりは
２ｃｈで墓穴掘ってる方がましだけど、それにしても
痛いわね。。

さて今日も感染悪魔はハッテン場へ。

早期発見早期治療。

今、テレビでお医者さんがいいこと言ってた。

人間いつかは必ず死ぬんだけど、どうやって死に様を迎えるのが大事。

何よ、このスレ消費の勢いは。
読むのめんどくさいわ。誰か要約して。

>>165
迷い込んだ妖精の脳内カキコが続いて場が悪くなったら
↓こんな捨て台詞残して消えたと思ったら
>>158

↓ここに出現していたらすいわ
>>161

ことの発端は、>>96が>>86に対してカキコした
妖精の脳内恋愛が大嘘なので逆鱗触れたみたい
だけど、つじつまが合わなくて訳わかんないか
ら読まない方がいいわよ。

あたしの書いていることも訳分かんないわ。。

>>167
落ち着きなさい？w

>>158と>>161はIDも違うし、名無しとコテハンで何レスか議論してるじゃないのよwww

今年は暑かったからねぇ…

１〜１６８まで→　無縁仏

幼稚な議論を繰り返しやがって。
もっと真剣に議論しろ。反吐が出る。

でもさ、ホモって年食っても結婚しないし、悲惨な老後を迎えるよりは
５０くらいで死んだ方がいいわ〜

５０も生きるの？

バディのグラビアアイドル巻の２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086090177/l50
452 ：禁断の名無しさん ：04/10/03 01:44:17 ID:IGMqGzmY
>>389 ：禁断の名無しさん ：04/09/19 01:07:34 ID:pxf7tLx4
アイドルJくん
--------------------------------------------------------------------------------
先週、国際○療センターに来てたアイドルＪくん。
いつだったか、最近も俺とワープで相手してもらった坊主・タトゥー入れてる奴だけど
・・って覚えてないか。掘られた奴っす。
仲間同士、俺と仲良くしてくれない？
--------------------------------------------------------------------------------
●登録者 ＋
●登録日時 2004/9/18(土) 12:40

WARPであれだけ無防備に生掘り、種付けなどしてりゃー、そらHIV感染するわな。
ＪＵＮ●ＣＨＩ、ワリーけど、俺、１回注意したからな！
特別な存在じゃないんだからな。
自己責任だ。

そりゃそうと、バディ２００４/１０月号VIDEO WORLDの２６６頁右上、２６７頁下半分に
出てる髪逆立て短髪、色黒、スリ筋の奴、こいつもWARPでよく見かけるが、
派手ないいタチっぷり、ＳＥＸマニアっぷりを見せてくれる。
敬服、尊敬するぜ。同じタチとして見習いたいぜ！！誰か知ってる？

うわっ、酷いスレ。
感染爆発防ごうって気が全然ねぇな。

ＨＩＶに感染してるヤツが感染後も複数との同時平行交際してるんだってんだからな…

有名な拠点病院に通うといろんな人たちに目撃されてしまって大変ね。
あたしはサテライト病院だから安泰かと・・・。

>>175
ウリ専ボーイが発展場に行ってはいけないという法律はない。

恐いかもしれないけど、はやく検査いったほうがいいよ。

恐るべきスピードでゲイのＨＩＶ感染爆発は進んでるのだから。

別にホモが感染して免疫芯で逝こうが、個人の自由だし
このままホモ内で感染広げまわるのも知ったことではないが、
先進国で唯一日本のホモだけ、しょっちゅうおったてた生チンポ複数に突っ込んで
ケツ穴広げて粘膜擦りつけあって生種付けして感染広げまくってるんだよな。
ホモ自体はどうでもいいけど、ここだけは軽蔑する。恥じさらし。
偏見というよりマス猿を見る目付きになる。
ゴム付けろ

だよね。
ここまで警告があって、それでもドラッグ使って生でやり続けてるんだから、
「日本人ホモってバカ。アタマ悪い」って言われても仕方がないかもね。

さらに言えば、バカと言われてカチンと来る程の自尊心すらないだろうし、
「生とドラッグは個人の自由」とか言えちゃうような育ち方してるだろうから、
もはや日本のホモ絶滅（自滅？）の日は本当に近いだろうね。
自業自得って言うんだろうな。

ゴメオをやってるホモはとんどＨＩＶに感染している可能性あり。
ハッテンバ自らゴメオを売り、生乱交を推奨しているハッテン場は、
東京都のなんとか条例にも違反もしないのだろうか。

問題なのは、生とドラッグだけじゃないでしょ。
不特定多数とやることも問題でしょ。

日本のホモは世界一淫乱なんだろうね。

エイズ発症で欧米で大量のホモ達がが死んでいた時代より前から日本は
普通に生堀種付けやっていたのだから。江戸時代には普通に男専門の茶屋があった。
日本は世界一ストレスの多い社会だからセックスだけは…みたいないまだに変わってない現実。

どうして日本人はセーフに対する認識が低いのだろうか。ホモに限らず。

セックスの為に生きている人を否定する人って何のために生きてるんだろ？

↑こういう奴がいるかぎり、日本のホモはは笑い者。
かかりたくない奴だっているんだから、
エイズ感染者は頬かなにかに
感染の印の刺青マークでもして
嘘付けないようにして、感染者どうしで生堀りしてればいいよ。
不当に感染した患者を援助する団体にも医者にも、変な居直り生出し感染ホモは
うんざりなだけだ。
いまだにエイズが変な目でみられるのもセックスは本来どういうモンか考えられない
猿のせい。相手の命傷つける行為は殺人

生でする奴やされる奴が感染しようとしまいと知らん。半分自殺といってよい。
レイプ以外、全ては自己責任なのだ。
こんな簡単なこと延々と論じるのは愚かだ。

現状がまったく変わらないから論議するくらいしか
することがないんだよ。日本の法律でも変わるなら話早いけどな。
空気による細菌感染でもないのに、エイズ患者がどんどん増えてるなんて
ﾌﾟｹﾞﾗだ
あ、ゴムがｲﾔだってんなら体の粘膜全部、
薬品とかで表面焼いとけばどうだろう

実際、アフリカ奥地で猿と人間がセックスしてＨＩＶウイルスは感染したんでそ？

フェラしただけでも感染したって前例はあるのかな？
論理的には可能性はあるみたいだけど。。

原因はコンドームを使わないだけじゃないでしょ。
不特定多数とセックスする事にもあるでしょ。
何で、そもから目をそらすの？

早期発見早期治療あげ

猿とセックスするようなやつとセックスしようと思う？
例えばそいつが強姦魔だったとしてレイプされたやつがバンバンセックスするか？
猿とやったそいつが一夫多妻の旦那だったとして妻が他の男とバコバコセックスするか？

セックスでしか感染しないとしたら、獣姦が起原だというのは無理がある。

獣姦でエイズが始まったなんて風説の極みだろ？

でもどうやってＨＩＶウイルスは生まれたんだろうね。
ヒト免疫不全なのだから、
他の生物のなにかしらがヒトの遺伝子に結合したとしか
考えられない・・・。

最初にエイズが発生したのはニューヨーク。
誰しも感染する可能性を持つエイズが、「ゲイの疫病」としてはじまった。
80年代より前にアフリカにエイズの症例は見つかっていない。

これって全部本当？

>>196
だからそれはデマだって。
それでゲイ差別がおきて治療を受けられないまま多くのゲイたちが死んでいった。

http://www5.ocn.ne.jp/~report/news/originofaids.htm
エイズの起源をめぐる争い

ポリオワクチンが起因してるとかしていないとか
はてさて･･･

ＭＮＪのツリー掲示板でまたひとり発見。

200エイズ！

世界初のエイズ患者はロサンゼルスの同性愛者。1980年秋から翌年にかけて5人の若者が
カリニ肺炎にかかった（普通、若者はカリニ肺炎にかかることはない）。1985年夏に日本最初の
エイズ患者（やはり同性愛者、44才）が報告された。40度を超える高熱を出して都立駒込病院を
訪れた（入院15日目に死亡）。もともとHIVは日本には存在しなかったのだから、この人は外国人
とのセックスから感染したのだろう。日本人ゲイに外専が存在しなければ、日本にHIVが持ち込まれる
ことはなかったのだ。日本から凱旋を追放しよう！

>>201
といふことは、1970年代初頭には既にHIVウィルスが存在していたということですかね。

別に外人専門が存在しなくても、日本にHIVが持ち込まれたのでは。

他人に感染させる行為は罪深いね。
そして、ウィルスは裁きを下すために来たのですね。
ちんぽからケツマン穴へ、数珠繋ぎ烙印ﾏﾝｾｰ
ここまで拡散させなければ、そのうち減り、
安全に生堀り出来るようにもなるだろうに。もう手遅れ。
細菌感染症に脅えて暮らして行くのだね


というのはさておき、サルでなくても
ラクダでもヒツジでもブタでもイヌでも、
世界には、穴があればちんぽ入れる畜生道男が結構いる。

マックスモナムールとか

>>203
その畜生道男どもはHIV感染している？

>>190理論上はあるみたいだけど、
本でも感染した例もないことはないって書いてた、
でも実際その当人が嘘ついてるかもしれんし

もし自分が感染した時を想像したら、性接触してないって言いそう。
もしくはﾌｪﾗだけとか。
想像したらそんなこといいそうだけど
ﾉｰｾｯｸｽ厨になっちゃったからそういう日は来ないと思う。

結局感染するヤッツって感染する前から欠陥人間なんでしょう？？

大嘘吐きで欠陥人間なんて淘汰されて丁度いいんじゃない！？

日本で最初のえいず死亡者って神戸じゃなかったっけ？

大切な相手なら、性病持っててもうつしたくないと思うのが自然。
性病の蔓延はうらをかえせば、性欲だけの不特定多数とのセックスの代償だよ。
なのに、、、」セイファーを実践しさえすればいいという意見が何回も出る。

お前らには、田代○さしと話するくらい絶望的な気分になる。

>>209
「しさえすればいい」という意見は見たことありません。
まず性病一般の話でもHIV感染症限定でもそうですが感染した時に必ずしもその事実が本人にわかるとは限りません。
性欲だけの不特定多数とのセックスは決して誉められることではありませんが、感染拡大防止に着目した場合必ずしもこれとリンクさせるのが妥当とは限りません。
またこの誉められない行為がどんなにいけないことと訴えても現実的になくなるとは到底思えません。

セイファーセックスは感染拡大防止に着目した、効果の高い方法です。
特に倫理的問題とからめてしまうと、「ただひとりの大切なパートナーとのセックスなら性病には感染しない」との誤解を招いてしまう危険性があります。
このため感染拡大防止を目的とすると、敢えて倫理的問題には触れずに、セックスの相手には踏み込むことなく、とにかくセックスするならセイファーを、というのが誤解も少なく最も効果的だと思われます。

舌足らずの文章で申し訳ありません。
いいたいことはお伝え出来ましたでしょうか？

エイズ患者って自堕落な人が多いね

>>210
何言ってんの？？

その当たり前が出来ない馬鹿をどうするか考えてよ

>>212
>>210は>>209へのレスですよね？
あなたの言うのはそれはそれでとても大切な問題だけど、また別の話ではありませんか。

それでも今日もどこかで生掘りが行われてるんだよね。
実際これだけ感染流行っててそれでも生って人がまだ多いんだと思う。
他スレみてても生でしただの生で種付けだの言ってる奴もいるし
ゴムは大事だよ。ゴムつけるだけでも感染率は全然ちがうし感染は無に近いんだから
でもこんなこといっても『生でしか感じない』って聞かない奴がいるんだよね
悲しい現実

生掘り種付けってタバコと一緒でさぁ、麻薬性があるんだよね。
イクときに分泌されるドーパミンがそうさせるんだろうね。
でも、それこそタバコと一緒で、絶対に止められないって思っていても、意外と簡単に止められるし、
実際止めてしまうと、あんなもん大した事じゃなかったなぁって思うよ。
今ではタバコは大っ嫌い（吸うヤツも嫌い）だし、生フェラも怖い。

>>210
やんなきゃいいだけだろうが。ふざけんなよ。
ステディな関係の人間とだけする　このくらいのことが
なんでできないんだよ。詭弁もいいとこだ。

ほんと腹ただしいよな、馬鹿の主張は。
快楽が最上、とか言っちゃってるやつは隔離して貰いたい。
さっさと生堀り殺人ホモを施設に隔離してくれよ

>210 >現実的に無くなるとは到底思えません。

こういう意識が問題。単に自堕落の言い訳でしょ。
無くなりますよ。意識次第で。もちろんいろんな方策もおこなって。
ゲイのセックスが、ハイリスクである不幸のあまり
昨今の異性愛者の乱交ぶりに論点をすりかえる人が多いけど
感染確率は、ゲイは桁違いに高い事は事実なんだし
異性愛のような出会い系は不可能ですよ。
不公平だけど現実は現実として考えないと、近いうち公権力で対処されますよ。

>>216
>>210にある「「ただひとりの大切なパートナーとのセックスなら性病には感染しない」との誤解」をあなたもなさっていませんか？
目的は倫理的問題ではなく感染拡大防止ですよね？
ならば「ステディな関係の人間とだけする」という方法は、これさえ守れば感染しないと誤解されやすいので危険です。
実際自分がこれを守っても相手が守っていなければ意味がありませんが、セイファーは自分がする際にきっちりしておけば意味があります。

>>218
大筋において同意します。
無くなるように意識をかえるためにはどのような方策をとれば効果的か、これが大変大きな問題となりますが、考えていかねばならない問題と思います。
「到底思えません」というのはその方策が見つかってないので書いてしまいましたが、この方向も考える必要ありますね。

ただこれは感染拡大防止のみに問題を絞った考え方ではありませんよね。
感染拡大防止の問題からすると>>210に書いてある「誤解」をされやすいので、これさえ出来れば感染拡大防止は出来る、という考え方をしてしまうと危険ではないかと思います。

ステディな関係の人間とだけ感染しあうのならば拡大ばしない

>>222
相手もそれを守っている、という確証はありませんよ。
もちろん相手もそれを守っていればそれにこしたことはありませんが、セイファーにくらべると自分がしっかりするだけではなく「相手との信頼関係」という、理想的ではあるが抽象的で難しい要素が必要になります。
このため実現化出来る可能性はさらに下がってしまいます。
感染拡大防止は差し迫った問題なので悠長なことを言っている場合ではありません。
理想に近づければもちろん素晴らしいですが、とにかく実効性のある対策が必要です。
数ある対策のうちで最も手軽で即効果のある方法はセイファーだと思いますが、他により簡単に実行できて効果的な方法がありましたら教えて頂きたいと思います。

すいません、>>222は>>222宛てではなく>>221宛てです。

手ｺｷで性病感染なんて存在するの？知り合いがノイローゼ気味で。俺はしないからって言っても一人で悩んでるし。最低、粘膜接触（フェラ）までいかないとしないよね？感染力も低いし。再確認でつ。

たぶんそうだと思う。
テコキで移ったら蚊で媒介するのかとか
って話になってしまうし。

》225 レスサンクスです。

「「ただひとりの大切なパートナーとのセックスなら性病には感染しない」との誤解」

こういう考えは持ち合わせておりませんので。
常識で考えれば（それがゲイであろうがなかろうが）大切な人との関係に
性病は持ち込まないでしょう？　それこそが最大かつ唯一のセイファーセックス。
コンドーム云々なんてのは本末転倒な話。

まったくこれだから嫌になるぜ。　まあ確信犯だろうが。

なんだかなぁ〜
誰かさんは感染拡大防止についてあれこれ言ってるように見せて
実はハッテン場マンセーなのだというのが丸見えなんですが〜

>>227
「大切な人との関係に性病を持ち込まないようにしましょう」とでも
啓蒙するの？

大切な人を自分のものにするためにHIV植え付けて一緒にはてるのだわ

>220 どうすれば乱交が無くなるか
社会がそれを受け入れなければいい。
それが醜く乱れた行動だとマスメディアが叩き出したら
そういう道に進む人も減るでしょう。
有料ハッテン場を閉鎖するとか、ネットで出会い系の規制を
かけるとか、世論を味方につければゲイのコミュニケーションを
奪うことなど容易だと思いますよ。
今の感染者に占めるゲイの割合から言えば、何も規制が無いのが不思議なくらいです。

>>230
どっちがHIV植え付けたか簡単よ
出会ってセックスする前日までにHIV関連で通院歴、検査歴があれば
ついでに障害認定もご丁寧に申請済みであれば決定的な証拠。
よって傷害罪で刑事罰が科せられるでしょうね。
もちろん、ガッポリと慰謝料、医療費などを頂けちゃうわけよ。
裁判になると実名とか出て帰って不利益とか言う人もいるけれど
そこでボジッチの得意な人権、プライバシーの問題で実名非公開
にて裁判ができるでしょう。
その前に感染を知りながらウィルスを感染させたという残虐鬼畜行為に
示談にもちこむのが利口かもね。
「コンドームを付けなかった相手も悪い」という得意の言い訳が
裁判所で何処まで評価してくれるかしらね。

ゲイ同士の性感染症のイザコザなんて切り捨てられて終わりよ。

そもそも同性愛者には信頼できるパートナーシップなんてのは
ありえないのかな？　お互い体を求める関係の延長に過ぎないのか？

だとしたらゲイはこの先、社会で生きる場所を無くすね。断言する。
そりゃセクシャリティ以前の大問題だろ？　エイズも蔓延するさ。

同性愛の男増えすぎて、まあレミングみたいなもんだろ。
集団自殺と一緒さ。

愉快なHIV情報求む！

>>227
大切な人との関係に性病は持ち込まない、
もちろんそれが確実に出来ればそれにこしたことはありませんが、性病は必ずしも自覚を伴わないのがありますから、持ち込まないつもりでも気付かずに結果的に持ち込んでしまった、なんてことは簡単にあり得ることです。
この可能性に注意を払わないと、最大かつ唯一のセイファーセックスと思っていたセックスでも性病やHIVに感染する可能性が少なからずあります。
気付かずに、というのをなくすために感染の可能性のある人は検査を受けること、万が一気付いていない場合にそなえてただ一人の大切なパートナーとでもセックスの際はセイファーを心がけること、これらによって感染拡大はかなり防止できると思います。

はいはい、セイファー結構　くれぐれも不特定多数との交わりは厳禁ね。


寝る。

>>231
なるほど、そうですね。
ある程度そういった規制も必要かも知れませんね。
その場合行き場をなくしたゲイ達がどういう動きを見せるか、それを慎重に見極めながら規制をすすめていくのも効果的かも知れませんね。

>>239
すべてのゲイがハッテン場マンセーなのではないのですよ〜

>>237
結局ハッテンしたんでしょう？？　あんた！

>>238
倫理的問題ではなく感染拡大防止に着目した場合は不特定多数は関係ありません。
逆に「不特定多数ではないら大丈夫」と思ってしまう事の方が感染拡大防止の観点からすると危険です。

ID:7CycNehJの意見に賛成だけどなあ。
なんで文句をつけるのか、まるでわからん。なんで？

>>241
何の話ですか？

わかんないの？？

>>242
ハッテン中毒者の詭弁かしら？ｗ

＞不特定多数は関係ありません。

その具体的な根拠は何？　

セックスはお一人様三名までとさせていただきます。

>>242
比例って習わなかったのかしら？
セックスの相手の数、回数に危険度は比例するでしょ。

セックスするだけで危険×人数
セックスするだけで危険×回数

このくらいの事がわからないの？

>>242 はソフィストね・・・

習った日本語を披露したくて仕方ないのよね〜可愛いわ
あんたにあれやこれか言われたくないわ病気が移りそうで

>>249
確かに相手の数が増えれば危険だけど、
感染のきっかけになるセックスって一回だけなんだよ。。
特定のパートナーとだけやる人よりも不特定多数の人とやる人のほうが
危険だって言いたいんだろうけど、特定のパートナーとだけやる人だって、
絶対に大丈夫って言い切るためには、パートナーと一緒に検査して
ずっと浮気してないかどうか監視してないとダメじゃない？

相手のいることだから、自分が倫理的に間違っていなくても
感染する可能性は０ではないし、好きな人に一番感染させやすい
病気だからセーファーにしといたほうが良いと思うけど。。

>>251
だからさ。「セックスするだけで危険」って書いてあるじゃん。

感染しているかもしれない相手とセックスするのは危険

ホモはセックスするなっちゅーことやね。

>>254
ホモはセックスしてなんぼの世界なのよ。

浮気せず彼氏とだけＨしててもＨＩＶに感染するぜ
実際に知ってる

>>242
不特定多数と交渉しても、セイファーなら大丈夫　とでもいいたいのかな？
そっちのほうが危険だと思われ。

>>252
だからセーフじゃなくてセーファーなんでしょ？
何が言いたかったんだろう？セックスするなってことか。

まあ数十年後、エイズ慢延によりホモはかなり人数へってるな。
感染症で慎で。
いいんじゃねーの。

>>260
残念だが死なないだよな。

>>258
頭弱いの？

セックスするなではないよ。
セックスの人数、回数を減らせって話。
不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。
もちろん、特定の相手とでもセーファーセックス
（コンドームを使うセックス）するのは前提で。

同じセーファーセックス（コンドームを使うセックス）でも、比例は該当するんだよ。

ゴム付きでセックスでの危険度×人数
ゴム付きでセックスでの危険度×回数

>>249
それはあくまでセイファーではないセックスを繰り返した場合の話し
でしょう？
セイファーではないセックス×人数
セイファーセックス×人数

セイファーではないセックス×回数
セイファーセックス×回数

セイファーではないセックスをする場合と、セイファーセックスする場
合とが同じ危険度ではないのよ？

>>257
不特定多数とのセイファーではないセックス＞不特定多数とのセイ
ファーセックス
なのは間違いないでしょう？危険度の高さ。セイファーなら大丈夫
だと言ってるわけではないと思うわよ？

>>262
比較の仕方がおかしいと思うけど？

ゴム無しのセックスでの危険度×人数＞ゴム付きでのセックスの危
険度×人数

ゴム無しのセックスでの危険度×回数＞ゴム付きでのセックスの危
険度×回数

じゃないの？危険度の高さを比べるのに。この差を無視して不特
定多数とのセックスと一括りにしてしまうのはおかしい、と言うことで
しょう？

ゴム付きで不特定多数＞ゴム付きで特定　
ゴム無しで不特定＞ゴム無しで特定

不特定多数の危険度を話してるんだからさ。

ゴム付きで不特定多数＞ゴム付きで特定　
ゴム無しで不特定多数＞ゴム無しで特定

不特定多数の危険度を話してるんだからさ。

ゴム無し＞ゴム付き
不特定多数＞特定

ゴム無し不特定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴム付き特定

>>266
いや、だから、不特定多数とのセックスと一括りにしてしまうけど、
セイファーセックスをした場合とそうでない場合とでは危険度に違
いがあるんだから不特定多数は・・と一括りにしては考えられないと
思うわよ？

>>267
ゴム無しで不特定多数＞ゴム付きで不特定多数

危険度の大きさはこうでしょう？どうしてこれを無視するの？

>>237の意見には賛成します。
ただ、ID:7CycNehJさんの意見の中に、例えば>>239のように、
ゲイは皆ハッテン場に行くのが普通っていう考えが垣間見れるから反感買うんじゃないかな？
行き場をなくしたゲイ達って・・・俺はハッテン場なんかなくても別に困らないんですが・・・。
因みに、ID:7CycNehJさんは行き場をなくしたゲイ達がどういう動きを見せると思ってるんでしょうか？

>>271

それは、ゴム付きか、ゴム無しかの比較でしょ？
不特定多数の危険度の話をしていたの。

不特定多数、特定を比較する場合、その他の条件をそろえなければいけないでしょ？

>ゴム無しで不特定多数＞ゴム付きで不特定多数

ゴムの有効性だよね。

ゴム無しで特定＞ゴム付きで特定

これと同じ。

きまった相手と検査に行く→期間をあけて再度検査→交渉

これで十分でしょ。
つべこべ言っても、これが常識にならないと感染拡大は止まらない。

>>274
そうだね。
ゴム付きで特定+検査が一番安全性が高いね。

>>274
同意します

>>272
ゲイは皆？
ふ〜ん、そういうふうに読むのかぁ。
漏れは「行き場をなくしたゲイ達」って言ったら
ゲイの中でハッテン場に行っていて、規制された時に行き場をなくすだろう一部のゲイについて
の事だとｵﾓﾀがﾅｧ。
それと、垣間見、きっとあるんだろうな。
でもそういうのってよくわからないや。
書かれていること以外のこと読み取ろうとすると誤解とかあるだろうし、漏れには垣間見なんて難しいこと出来ないや。

生フェラで感染したひといる？

あと、
どうすると危険か、
どうすれば安全か、
勿論それも大切な事だし、
皆が知っておくべき事だと思うけど…

それだけじゃダメなんじゃね？

どうすると危険か、
知っているけどやめられない、
って人も結構いると思うよ。
「そんなﾔｼは感染しても自業自得だ」
って切って捨てるのは簡単だけど、
これが何とかならなかったら
やっぱり感染広がるよねぇ。

特にゲイ業界ではセイファーの啓蒙はかなりされてるから、
前者の議論はもうあまり役に立たないと思われ。
「セイファーすべきなのはわかってても、生じゃなきゃ気持ちよくないんだよな」
ってﾔｼがどうしたらセイファーするようになるか？
コンドームの材質の工夫でＯＫか？
プレイの仕方の工夫で何とかなるか？
こういう話もかなり大切だと思うが。

倫理的に高いセックス以外すべきでないと考える人には信じられないかもしれんが、
人は「べき」で行動をすべて決められない。
この問題から目をそらしてはいけないと思うがどうよ？

生フェラで感染したひといる？

>>272
行き場を無くしたゲイ達ってのはゲイは皆発展場に行ってる、という
ことではなく、発展場に今まで行ってて行き場の無くなった（ゲイの）
人達、という意味じゃないかなあ？

>>273
不特定多数と一括りにして考えるのがおかしい、と言ってるんだけど
そんなに理解できない？不特定多数とセックスする場合でも、セイ
ファーをする場合としない場合とでは危険度が違うのに、不特定多数
と一括りにしてリスキーだとするのは間違いよ？

>>279
「セイファーすべきなのはわかってても、生じゃなきゃ気持ちよくないんだよな」
という人がいたとしても、セックスって一人でするわけではないんだからさ、相
手がセイファーセックスじゃなきゃだめだと言って拒めば良いのでは？互いに
生セックスでなければ気持ちよくないから・・と言ってセイファーをせずに感染
してしまったのならそれはもう自業自得としか言いようがないでしょう？切って
捨てると言うけど、リスキーなセックスを自分の判断でしているんだもの。それは
その人の自己責任だし、周りの人が考えてあげなきゃならないことではないでし
ょう。

生フェラで感染したひといる？

>>282
でもだからってそういう人放っておくと感染は広がるよ。
そういう人が満足できるようなセイファーのやり方を考えるのも有意義じゃね？

>>284
＞でもだからってそういう人放っておくと感染は広がるよ。
広がらないようにセイファーセックスの重要性を啓蒙していくしかな
いじゃない？一人でも多くセイファーセックスの重要性を理解でき
ればそれだけ感染は拡大していかないのよ？

>>281
ゴム無しで不特定多数＞ゴム付きで不特定多数＞ゴム付きで特定
ゴム無しで不特定＞ゴム無しで特定>ゴム付きで特定

これで、わかるかな？

あなたが、書いた物は、ゴム無しの危険度しか表してないんだよ。

一括りにするも何も、不特定多数と特定を比較する場合そうするしかないでしょ？

>セイファーをする場合としない場合とでは危険度が違うのに、不特定多数
と一括りにしてリスキーだとするのは間違いよ？

ゴム無し不特定＞ゴム付き不特定＞ゴム付き特定

が、成り立つんだから、不特定多数の危険度が大きい事はわかるでしょ？

>>277
>>209-222を読んでいてそう思いました。
ゲイは皆というのは大げさな表現だったかもしれませんが、
特定の相手・ステディーな相手とだけセックスしていれば感染拡大は防げるんじゃないか
という人に対して「それは理想だが不可能に近い」というようなレスをされているので。
特定の相手・ステディーな相手とでもセーファーを心がけることには賛成しています。

「行き場をなくしたゲイ達」って言ったらゲイの中でハッテン場に行っていて、
規制された時に行き場をなくすだろう一部のゲイというのがゲイの大多数のような意味に
取れましたし。

ただ、先ほども書きましたが>>237の意見には賛成しています。

垣間見によって、あなたを不快にさせてしまったのなら謝ります。
申し訳ございませんでした。

>>286
あなたいつの間にか不特定多数と特定を比較する場合にすり替
わってしまってるのよ。>>249であなたは

＞ セックスの相手の数、回数に危険度は比例するでしょ。

と書いてある。危険度を比較するのだから不特定多数と特定を
比較するだけではダメじゃない。危険度で言うなら同じ不特定多
数で比べた場合でも
ゴム無しの不特定＞ゴム付きの不特定
となる。しかし、
ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定
とは必ずしもなり得ない。

なのに一括りにして不特定多数のリスクが大きいとするのは間違
いよ。

数撃ちゃ当たるも真実
一回の過ちが命取りになるのも真実

>>288
> あなたいつの間にか不特定多数と特定を比較する場合にすり替
わってしまってるの

最初から、不特定多数の危険度の話をしてるつもりだけど？
いつのまにかじゃなくて、>>266で明言してるんだけど。
「不特定」で「多数」なんだから人数や回数が、特定よりも自ずと数が大きくなるでしょ。

>ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定
とは必ずしもなり得ない。

なのに一括りにして不特定多数のリスクが大きいとするのは間違
いよ。

果たして、間違いなのか？
「不特定多数とのセックスは避けるべきだ」と指導している、厚生労働相の方針は間違いなの？
「ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定 」これだけがグレーゾーンなわけでしょ？
「ゴム付きの不特定」よりも「ゴム付きの特定」が安全。
この意味がわからない？

不特定よりも特定の方がリスクが低いということだよ。

> ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定
とは必ずしもなり得ない。

これを証明してくれる？
どんな場合？

ここで話してる特定というのは、セックスする者同士お互いに特定ということだよ。
片方が遊んでるとか、特定少数（複数）というのも屁理屈にしかならないからね。

>>290
あなたさ、>>249でのあなたの発言を抜き出しているのにその後話
しのすり替わった>>266を出してきてどうするのよ？（藁　どうして
>>249のあなたの発言の後の>>266の発言が「最初から」なんて事
になるの？（藁

＞「不特定」で「多数」なんだから人数や回数が、特定よりも自ずと数が大きくなるでしょ。
数が多くなったところでセイファーであれば必ずしも危険度が高いとは言えない。

＞ここで話してる特定というのは、セックスする者同士お互いに特定ということだよ。
＞片方が遊んでるとか、特定少数（複数）というのも屁理屈にしかならないからね。

悪いけど、こんなこと言う方が屁理屈でしかないんだけど。あなたが
特定の相手としかセックスしなかったとしても、必ずしも相手がそうだ
とは限らないのよ？その場合

ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定

とはなり得ない。

相手を言い負かさないと、気がすまないの？
このスレ。

ゴムを使わないセックスはリスキー。
ゴムをしていてもしていなくても、不特定多数とのセックスはリスキー。
ゴムをしていた方がましって位の話。

くじを一回引く人と、百回引く人ではどちらが当たりを引く確率が高いんだろうね。
同じ確率で同じ商品が当る懸賞を、一ケ所に応募するのと、百ケ所に応募するのでは、
どちらが当る確率が高いんだろうね。

当たりくじの数は？

＞「ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定 」これだけがグレーゾーンなわけでしょ？
＞「ゴム付きの不特定」よりも「ゴム付きの特定」が安全。
＞この意味がわからない？

グレーゾーンを無視して一括りにして不特定多数とのセックスは・・
と言うのが間違いである、ということがどうして理解できないかなあ？

これを否定なんてしていないでしょ？ただあなたは
ゴム付きの不特定＞ゴム無しの特定がグレーであるにも関わらず
それを無視して不特定多数とのセックスは・・と一括りにしてしか考
えていないから間違っている、と言ってるのよ。

不特定多数とのセックスが止められないのは、
コンドーム付きのセックスを嫌がるのと同じくらい愚かな事だよ。

続ければいいんじゃない？屁理屈こねて。

>>293
＞くじを一回引く人と、百回引く人ではどちらが当たりを引く確率が高いんだろうね。

この例えは間違い。何故なら、セイファーをしている、していないで
差が出るからよ。リスキーなセックスを１回するのと１００回するのと
で感染する確率が違う、ということではないでしょう？セイファーセッ
クスをしていても感染する確率がわからないんだからこういう例え方は
できないわよ。

>>ふぇら

「不特定多数とのセックスは避けるべきだ」と指導している、厚生労働相の方針は間違いなの？

>>296
そんなこと言ったところで感染拡大の防止にはならないわよ？何
が言いたいの？あなた。

結局あなたって屁理屈こねてあなたが思う安全なセックスをしない
人達をここで叩きたいだけなの？

>>299
あなたの発言が感染拡大の防止になるの？

横入りすいませんが、俺はID:7CycNehJさんの意見も
他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA さんの意見も
ID:OTkJhprLさんの意見も全部頷けるところがあります。
結局言いたいのは、どんな場合でもセーフセックスを心がけようってことですよね？

>>298
一括りにしてしまうのは間違いでしょうね。
で、あなた話しをすり替えてる事は理解できたの？

不特定多数とのセックスは止めましょうも、コンドームを使いましょうも、感染予防方法だよ。
合わせて実行すれば効果は大きくなる。

>>300
感染拡大防止を目的として話を進めるならばより間違いのない
話しをしていかなきゃ。ここで間違った価値観を前提として話しを
進めたところでそれが感染拡大防止に役立つとは思えないけど？

>>301
＞結局言いたいのは、どんな場合でもセーフセックスを心がけようってことですよね？
そういうこと。尚かつ不特定多数とのセックスはセイファーセックスで
はあっても、リスクが高くなる、ということ。

>>303
その両方が守られたときに一番効果を発揮するの。不特定多数
とのセックスを自分はしていないからと言ってコンドーム不使用では
リスキーだし、コンドームを使用していても不特定多数ではリスキー。

>>302
一括りにして否定するのはいけないというのなら、
不特定多数とのセックスが肯定される場合があるということだね。
その場合は、どんな場合なの？
それを上げてみてよ。

ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数　これは、ゴム無しよりはまだいいということ。
でも、ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定　というように
さらに危険度が低くなるんだよ。

>。不特定多数
とのセックスを自分はしていないからと言ってコンドーム不使用では
リスキーだし、コンドームを使用していても不特定多数ではリスキー。

わかってるんじゃん。

>>304
やっぱり。
ID:OTkJhprLさんと他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA さんて
同じ事を言いたかったんじゃないですか。
どっかでボタンを掛け違っただけのような感じがします。

>>299
極めて胴衣。
不特定多数とのセックスがやめられない人を叩くだけでは
感染拡大の防止にはならない。

で、同様に
セイファーでないセックスがやめられない人を叩くだけでは
感染拡大の防止にはならない、んじゃない？

セイファーがきっちり行われていれば前者は守らない人がいても
さほど感染拡大の原因にはならないと思うけど、
後者を守らない人がいることは
確実に感染拡大の原因になると思うんだけど。

セイファーがいかに大切で有効かを理解しても、
だからといって生がやめられるとは限らないのが性欲の厄介な所じゃね？
それをどうやってやめられるように持っていけるか、
これは重要な論点だと思うが。

>>305
＞一括りにして否定するのはいけないというのなら、
＞不特定多数とのセックスが肯定される場合があるということだね。
＞その場合は、どんな場合なの？
＞それを上げてみてよ。

こんな屁理屈並べて楽しい？あんた（呆　まじめにＨＩＶの感染
拡大について議論するつもりが無いのかしら。あたしがいつ不特
定多数とのセックスを肯定しているというのよ。そうではなく、不特
定多数相手のセックスではあってもリスクが高いとは言い難い場合
（セイファーを実践している場合）があるから不特定多数とのセックス
はいけないと一括りにしてしまうのは間違いである、と言っているのよ。

＞ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数　これは、ゴム無しよりはまだいいということ。
何故あなたこのような言い方ができるの？では、セイファーセックスを
実践していても感染する確率はどれくらいなの？それがわかってるか
らあなたは「まだいいという程度」と言えるのでしょう？

＞でも、ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定　というように
＞さらに危険度が低くなるんだよ。

故意に「ゴム無し特定」を省略しているわね。ゴム無し特定とゴム
付き不特定のどちらがリスキーであるかが言えない限り不特定多数
と一括りにするのは間違いであることがわかっているからこそあえて省略
しているんでしょ？あなた。あなたこのスレをどうしたいのよ？

ゴム付け100人＞ゴム付け1人

こう書いたらわかるね。きっと。

>>308
あたしセイファーではないセックスがやめられない人を叩けばいい
なんて言った覚えないけど？

＞後者を守らない人がいることは
＞確実に感染拡大の原因になると思うんだけど。
リスキーなセックスを望む人がいたとして、セックスは相手あって成
立するもの。片方がリスキーなセックスを望んだところで片方が拒
否すれば成り立たない。つまり感染拡大はあり得ないわけよ。

ただ、互いがリスキーなセックスを望んだのならばそれはもう自業自
得としか言えないじゃない。自己責任ってもんでしょう？それを
「叩いてる」なんて言われても困るわよ？

＞セイファーがいかに大切で有効かを理解しても、
＞だからといって生がやめられるとは限らないのが性欲の厄介な所じゃね？
＞それをどうやってやめられるように持っていけるか、
＞これは重要な論点だと思うが。

あなたの言っ照子と、伝えようとしていることの気持ちはわかるんだ
けど、でもそれにはまずリスキーだとわかっていながらそのようなセック
スをやめられない人にレスして貰わないとここであたし達がどうこう言
っても議論のしようがないと思うんだけど・・。

>>309
> 何故あなたこのような言い方ができるの？では、セイファーセックスを
実践していても感染する確率はどれくらいなの？それがわかってるか
らあなたは「まだいいという程度」と言えるのでしょう？

あなたは、コンドームをつかってさえいれば100％安全だと思っているわけ？
違うでしょ？そこには感染する可能性があるってこと。
具体的な確率がわからなくても話せることでしょ。

ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定＜ゴム無し特定

あの・・・またまた横入りすいません。
ID:OTkJhprLさんは、発展場など不特定多数とのセックスをしていると、
セーフでしようと思っても、つい流されてリスキーなセックスをしてしまうことが
多くなるから、なるべくそういうことから遠ざかった方がいいんじゃないかと言いたいんですよね？
で、他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA さんは、
確固たる信念の元、どんな状況にも流されず、常にセーフセックスを心がければ
感染拡大は防ぎやすくなる。と言いたいんじゃないかと読み取れたんですが・・・。

どちらも俺には同じ事を言っているとしか思えないんです・・・。
どんな時にもセーフセックスをすれば感染拡大は防げるのでは？と・・・・。
違ったらごめんなさい。

「ゴム付け不特定多数」と「ゴム無し特定」がグレーゾーンだから、
不特定多数とのセックスを否定してはいけないと言う事だね。

一括りになんかしていないんだけど。
それぞれのケースを上げて比較してるでしょ。
どうして一括りと言えるんだろうね。

ゴム無し不特定多数＞ゴム無し特定
ゴム無し不特定多数＞ゴム有り特定
ゴム有り不特定多数＞ゴム有り特定

これだけでも十分。不特定多数とのセックスは避けるべきと言っていいんじゃない？

>>310
だーかーらー、そんな比べ方おかしいって。感染拡大防止策には
あなたも言ってるように不特定多数との性交渉をしないことと、コ
ンドームを用いることの２つがあって、どちらかが守られていれば安
全である、ということではないでしょう？不特定多数の人とセックス
しなければゴム無しでも安全だということではないの。不特定多数
との性交渉を持たず、尚かつコンドーム使用。こうでなければリスク
があることに変わりはないのよ。だから一概に不特定多数は・・と言
ってしまうのは間違いだと言ってるの。逆にコンドームさえしていれば
大丈夫、と言うのが間違いであることもわかるでしょう？

>>311
議論のしようがない、そうね、そうかも。
それでもそういう人の気持ちを想像して何か考える事できないかな、
と思うんだけど、やっぱ無理かな？
無理かも。

でもそういう人ってそういう立場で堂々と意見言うとは思えないからなぁ。
この問題はもうどうしようもないの？
何とか方法はないの？

ちょっと無力感に襲われますた。

>>313
ゴム無し特定とゴム付け不特定ではどちらが多いとおもうの？

>>312
だーかーらー、危険度が不特定多数の方が高いと言ってるわけで
しょう？だったらセイファーセックスをしていても感染する確率がわから
なければ不特定多数の方が危険度が高いと一概には言えないじゃ
ないよ。

>>312
＞の使い方がおかしいわよ。

>>315
＞「ゴム付け不特定多数」と「ゴム無し特定」がグレーゾーンだから、
＞不特定多数とのセックスを否定してはいけないと言う事だね。
違います。読解力無さ過ぎ。「不特定多数」でもセイファーを実
践している場合とそうで無い場合とがあるから一緒くたにして「不
特定多数」と言ってしまうのが間違いだと言ってるのよ。

ゴムあり不特定多数とゴム無し特定とを比較した場合どうであるか
が言えない以上、「不特定多数とのセイファーセックス」も含め「不特
定多数」とくくるのは間違いだと言ってるのよ。

>>317
その立場の人が出てきてくれなきゃ話しの進めようがないと思うの
よね・・。あたしたちが想像で話したところでねえ・・。

>>314
> ID:OTkJhprLさんは、発展場など不特定多数とのセックスをしていると、
セーフでしようと思っても、つい流されてリスキーなセックスをしてしまうことが
多くなるから、なるべくそういうことから遠ざかった方がいいんじゃないかと言いたいんですよね？

今は、単純に確率的な考えで話しているんだけど、そういう不確定要素が要因になることもあるだろうね。
例えば、発展場でゴムを使ってやっていたとしても、乱交になってしまった場合、
例えば同じゴムを付けたままで、複数の人とアナルセックスをしたらどうだろう？
出血していたとしたら、、、。極端な話そういうことも無いとはいえないね。

>>316
あのね。
不特定多数とのセックスさえしなければなんて、一言も言ってないんだけど！！！！！！！

262 名前：禁断の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/07 09:12:01 ID:wKnncl9J
>>258
頭弱いの？

セックスするなではないよ。
セックスの人数、回数を減らせって話。
不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。
もちろん、特定の相手とでもセーファーセックス
（コンドームを使うセックス）するのは前提で。

同じセーファーセックス（コンドームを使うセックス）でも、比例は該当するんだよ。

「もちろん、特定の相手とでもセーファーセックス
（コンドームを使うセックス）するのは前提で。 」

読めなかったのかな？？？

>不特定多数
との性交渉を持たず、尚かつコンドーム使用。こうでなければリスク
があることに変わりはないのよ。

同じ事を自分も書いてるんだけど！！！！！！！！

>>315見てなかった。ｽﾏｿ。
ゴム付け不特定とゴム無し特定が一概にどっちと言えないなら、
不特定多数だけを否定するのはおかしいんじゃない？
だって本当はゴム付け不特定とゴム無し特定が一概にどっちと言えないのに、
ゴム付け不特定を否定してゴム無し特定を肯定するニュアンスになるから。
あきらかに順序づけできるゴム付け特定を肯定してゴム無し不特定を否定するだけならわかるんだけど。
てゆうか話のすれ違いの原因はそれじゃん？

>>319
>だったらセイファーセックスをしていても感染する確率がわから
なければ不特定多数の方が危険度が高いと一概には言えないじゃ
ないよ。

「ゴム付き不特定多数」、「ゴム付き特定」どっちが危険？

>＞「ゴム付け不特定多数」と「ゴム無し特定」がグレーゾーンだから、
＞不特定多数とのセックスを否定してはいけないと言う事だね。
違います。読解力無さ過ぎ。「不特定多数」でもセイファーを実
践している場合とそうで無い場合とがあるから一緒くたにして「不
特定多数」と言ってしまうのが間違いだと言ってるのよ。


「ゴム付き不特定多数」、「ゴム付き特定」どっちが危険？

>>323
>不特定多数だけを否定するのはおかしいんじゃない？

だから、それだけを否定してるわけじゃないんだよ。

ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定＜ゴム無し特定

ふぇらぶなってなんであちこちでいつもこうも日本語が不自由な人に絡まれ
てるの？同じ人が絡んでる？粘着だなー

不特定多数のセックスしてる時点で　頭いかれてる。

>>326
そうですか？俺はID:OTkJhprLさんの言いたいこと、何となく理解できるんですが・・・
それから、他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA さんの意見も。
言いたいことは同じなのに、どっかで誤解し合ってるようにしか思わないです。

>>325
ならやっぱりゴム付け特定を肯定してゴム無し不特定を否定ということでいいんだね。
もともと>>323にかいたニュアンスの違いがすれ違いの原因だと思うから、
これならふぇらぶな氏も文句ないと思われ。

>>326
ふぇらぶな氏も少し目くじら立てすぎな気はするけど。
２ちゃんだから仕方ないかも知れないけどもう少し歩み寄れば合意に至れるだろうに、
どちらもやや意固地になってしまった感じが否めない。

「ゴム付け不特定多数」と「ゴム無し特定」がグレーゾーンでも、

ゴム無し不特定多数＞ゴム無し特定
ゴム無し不特定多数＞ゴム有り特定
ゴム有り不特定多数＞ゴム有り特定

これらのことから、不特定多数とのセックスは避けるべきだと言っていいでしょ。

そしてね。
「ゴム付け不特定多数」と「ゴム無し特定」これは両方ともNGって事。
「ゴム付け特定」よりも危険度が高いんだから。

>>322
＞不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。

こう言ってるじゃない、あなたその>>262で（呆

>>324
＞「ゴム付き不特定多数」、「ゴム付き特定」どっちが危険？

違うでしょね問題なのは
ゴム付き不特定とゴム無し特定とはどちらの危険度が高いかよ。
それがわからない状態でゴム付きの不特定とゴム無しの不特定
を一括りにしてしまうのが問題だと言ってるのにどうして話しをすり
替えるの？

>>325
＞ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定＜ゴム無し特定
これでは間違い。というか今議論していることとは関係ないわ、これ。
ゴム付け不特定とゴム無し特定と出どちらが危険度が高いかが問題
でしょうに。

>>331
>>323の人が良いことを言ってくれてるわ。

＞これらのことから、不特定多数とのセックスは避けるべきだと言っていいでしょ。
不特定多数とのセックスを肯定しているわけではありませんので
誤解なきよう。ただ、ゴム付きの不特定多数と、ゴム無しの特定と
でどちらがリスキーなのかがはっきりしない時点でゴム付きの不特定
多数も「不特定多数」と一括りにするのは問題だ、と言ってるのよ。

>>331
だから意固地になりなさんなってば。

ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数
ゴム無し特定＞ゴム付け特定
が抜けているよ。
そういう小細工するから反発されるんだよ。
で、これらのことから言えるのは、
1.不特定多数より特定の方が安全。
2.ゴム無しよりゴム付けの方が安全。
の二点です。
そしてこのうち1.の方だけを強調するのが不自然であり、反発の対象になるんだよ。

>>332
そういう話しをしているわけではないんだけど。どうしてそう論点をす
り替えたがるの？

前後するけど
>>328
ゴム無しで不特定多数とセックスしてしまうような人の件だけど、
性欲って人間の３代欲求の一つな訳じゃない？例えば食欲。食
べ過ぎ、飲み過ぎは体に悪いと知ってはいても食べ過ぎて肥満に
なってしまう人が多いじゃない？ではどうして食べたい欲求を抑える
ことができないのかは、食べることが大好きという人に聞いてみなけ
ればわからないことないかしら？食の細い人ではわからない問題だ
と思うのよ。
それと同じで、リスキーな事はわかっているけどやめられない人の気
持ちってやはりそういう人でないと理解できないと思うの。週に何度
もセックスをしたいと望む人もいれば、数ヶ月、または数年間セックス
無しで過ごせる人もいる。そこに個人差があるから、週に何度もセッ
クスしたいと望む人の気持ちってやっぱりその人に聞かなきゃわからな
いと思うのよ。あたしたちが想像するのは良いんだけど、果たしてその
想像が合っているのか間違っているのかもわからないわけじゃない？
その状態では話を進めても意味があるかなあ？という気がするわ。

それから感染拡大しているもうひとつの理由として、感染していることを
自覚していながらもリスキーなセックスを繰り返す感染者の存在も
あるのよね。そういう人達にも何故セイファーセックスではなくリスキーなセッ
クスを望むのか聞いてみる必要はあると思う。対策を考えるのはそれからじ
ゃないかしら。

「ゴム無しは論外」でいいんじゃない？

>>336
真摯なレス�dクス。
概ね合意。
聞いてみる必要は漏れもあると思う。
てーか聞いてみるのが一番重要だと思う。
…が、なかなか実現しにくいだろうな。
でも間違いなく必要だよな。

それではどうやって聞いてみることを実現できるか？
こっちを考えたほうが建設的かな。

>>338
感染者、非感染者問わずリスキーなセックスマンセーな人、という
のはわからないけど、以前ＨＩＶ関係のスレで、感染者でもセックス
を楽しもう、というようなサイトが紹介されていなかったかしら。そのサ
イトに投稿している感染者では生でセックスしていた人もいたと思う
けど。

発展場にも行くし、感染している事実を相手に告げることはない、
相手が望まなければセイファーセックスもしない、という感染者がいた
覚えがあるんだけど・・。ｕｒｌはわからないわ。

>>334
またまたまた横入りすいません・・・
発展場に行かない立場から言わせてもらっていいですか？
これは一人の世間知らずの戯言と思って聞いてください。

発展場によく行く人と全然行かない人とを比べると、
俺はよく行く人との方がセックスすることに抵抗を感じます。
かといって、行かない人とセックスすることに完全に安心感を抱いている訳でもありません。
どちらにせよ、セーファーを心がけることは大切だと思っています。
こういう気持ち的なところをID:OTkJhprLさんは言いたいのかなと
俺が自分勝手に受け取って読んでみると、「不特定多数」が一括りになってしまうんですよね。
断定している訳ではないんじゃないかなと思いますよ。

俺自身、文章能力がなくてよく誤解されたりするんですが、
結論的には同じなのに、一つの拘りの所為で言い合いになってしまうのって、
なんだか不毛なような気がします。

特定ってのは信頼できる者同士が検査、月日をおいて再検査という過程を経て
晴れて陰性の証明がされたもの同士の性交渉でしょ？それ以外ありえない。
それはどんなケースより安全でしょ。その信頼性から否定していったら
議論なんてできない。
上のほうで不特定多数と行なっていてもセイファーを続けていたら必ずしも
リスキーだとは言えないという人がいたけど論外。釣りですか？

不特定だけはだめです。

これは大切な議論ですよ。

>>340
ちょっと微妙にあたしが言いたいところと違う気がするのよね。

不特定多数とのセックスを避ければゴム付きであろうがゴム無しで
あろうが問題ないと言っているわけではない。これはあたしもID:OTkJhprL
も同じだと思うのよ。

けど、その逆の場合。不特定多数とのセックスはゴムをしていようが
いまいがリスキーである、と一括りにしてしまっているのがID:OTkJhprL
で、あたしは不特定多数とであってもゴム付きなのとゴム不使用なのと
では危険度に違いがあるから不特定多数と一括りにしてしまうのはおか
しい、と言っているの。その違いよ。

>>341
＞特定ってのは信頼できる者同士が検査、月日をおいて再検査という過程を経て
＞晴れて陰性の証明がされたもの同士の性交渉でしょ？それ以外ありえない。

それに加えて両者が絶対に浮気をしないこと。尚かつコンドーム
使用の事。

＞それはどんなケースより安全でしょ。その信頼性から否定していったら
＞議論なんてできない。
上のケースが一番安全であることを否定している人って誰？

＞上のほうで不特定多数と行なっていてもセイファーを続けていたら必ずしも
＞リスキーだとは言えないという人がいたけど論外。釣りですか？

話しの流れきちんと理解できていないみたいよ、あなた。

＞不特定だけはだめです。
これは大きな間違い。ID:+XY5prnPが言うように
1.不特定多数より特定の方が安全。
2.ゴム無しよりゴム付けの方が安全。
が正しいわ。

あのね、「ゴム無し」と「不特定多数とのセックス」が　どちらが危険度が
高いかを比べても仕方が無いでしょ。
同じように、「ゴム付け」と「特定」どちらが危険かを比べても仕方が無い。

> ゴム付き不特定とゴム無し特定とはどちらの危険度が高いかよ。

それも同じ事。
自分は、「不特定多数とのセックスは」危険度が高い話をしてきたの。

>>335
>ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数
ゴム無し特定＞ゴム付け特定
が抜けているよ。
そういう小細工するから反発されるんだよ。

小細工なんてしてないよ。

>ゴム無し不特定多数＞ゴム付け不特定多数
ゴム無し特定＞ゴム付け特定

これは、ゴム無しは危険という事にしかならない。
条件を揃えなければ比較は出来ないでしょ？

> ゴム付き不特定とゴム無し特定とはどちらの危険度が高いか

これは、条件が揃っていないから、比較のしようが無いね。上にも書いたけど、
ゴム無し＞ゴム有り　→
ゴム無し不特定多数＞特定　　→条件をそろえた場合これは成り立つでしょ。
だから、ゴム無し不特定多数＞＞＞＞＞＞＞＞ゴム有り特定
それしか言えないんじゃない？

個人的には、「ゴム付き不特定」＞「ゴム無し特定」だと思うけどね。

セイファーなんてものを過信してるからそういう発言ができる。
危険度　不特定ゴムなし＞＞＞不特定ゴムつき＞＞∞＞＞特定＝感染確率０％

>>333
> ＞不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。

こう言ってるじゃない、あなたその>>262で（呆

どこに、「 不特定多数とのセックスさえしなければ」なんて書いてあります？
それに『 不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。 もちろん、
特定の相手とでもセーファーセックス （コンドームを使うセックス）するのは前提で。 』

ここは、どう解釈しておられるの？

自分がエイズなの分かってて生でやって
移した場合、殺人未遂もしくは傷害罪とか適応して
犯罪者にすればいいのに。

>>344
＞あのね、「ゴム無し」と「不特定多数とのセックス」が　どちらが危険度が
＞高いかを比べても仕方が無いでしょ。
＞同じように、「ゴム付け」と「特定」どちらが危険かを比べても仕方が無い。

なんでよ（呆　

＞自分は、「不特定多数とのセックスは」危険度が高い話をしてきたの。
だーかーらー、何度言えば理解できるのかなあ？この人。つーかあなた理
解しようとしてる？　不特定多数とのセックスが、コンドームを使用しても
使用しなくても同じようにリスクが高いというものでなければそうは言えないの
よ、という話しをしているのよ。コンドーム使用している人も、していない人も
関係なく不特定多数とのセックスが「同様に」危険だ、というのであればその
根拠は何なの？

＞小細工なんてしてないよ。
では小細工ではなくどうしてあえてそんな大事なところを省略しているの？

＞ ゴム付き不特定とゴム無し特定とはどちらの危険度が高いか
＞これは、条件が揃っていないから、比較のしようが無いね。

はあ？このどちらの場合が危険度が高いかがわからなければ一概に
不特定多数とのセックスは危険度が高いとは言えないじゃないよ（呆
だから一括りにするのはおかしいと言ってるのに。

＞個人的には、「ゴム付き不特定」＞「ゴム無し特定」だと思うけどね。
あなたが個人的にどう思うか、ではなく、それが証明されなければ一概に
不特定多数とのセックスが危険度が高いとは言えないんだってば。

>1.不特定多数より特定の方が安全。
　桁違いに安全です。比較になりません。特定は０％ですから。
>2.ゴム無しよりゴム付けの方が安全。
　ゴムって破れますから。
こういう言葉で抽象的に括るほうがよっぽど危険です。
HIV感染が社会に与える影響を軽く考えてる。世の中の仕組みをわかった
大人ならそういう思考にはならない。

>>345
特定ゴム無しはどうなったの？？

で、０％か１００％か、ってな話し方をしたってしょうがないでしょう
に。限りなく１００％に近く感染率が高くなるような行為は慎むべ
きだけど、感染する可能性が低いものであれば注意して、又は
リスク覚悟ですることも認めなきゃ。みんながみんな完全に安全
な方法だけを選択できるわけではないでしょ？

>で、あたしは不特定多数とであってもゴム付きなのとゴム不使用なのと
では危険度に違いがあるから不特定多数と一括りにしてしまうのはおか
しい、と言っているの。その違いよ。

だからさ、不特定多数＞特定が前提で、
ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定
ゴム無し不特定多数＞ゴム無し特定
が成り立つんだからさ、「不特定多数とのセックスは避けましょう」と
呼びかけてもいいわけでしょ？

ゴムを付けてるから、不特定多数とのセックスは避けなくてもいいというわけではないでしょ。
どこがいけないの？
ゴムを使っても、不特定多数とのセックスは避けましょう。
これのどこがいけないの？

>>346
＞どこに、「 不特定多数とのセックスさえしなければ」なんて書いてあります？

屁理屈並べて議論を前に進めなくしてしまうことがあなたの目的
なの？（呆　あのね、「不特定多数」と一括りにするのが問題だ
と何度言えばわかるわけ？あんたの読解力の無さでどれだけ無
駄にスレ消費したら気が済むのよ。

＞それに『 不特定多数とのセックスは止めた方がいいって話。 もちろん、
＞特定の相手とでもセーファーセックス （コンドームを使うセックス）するのは前提で。 』
＞ここは、どう解釈しておられるの？

コンドーム使用で不特定多数とセックスした場合の感染危険度は
どの程度なの？それがわからない時点で「やめた方が良い」とまで
人には言えないわ、あたしは。

>>349
＞ゴムって破れますから。
１００％ではないでしょう？それから特定の相手としかセックスを
しない場合でも、あなたは１００％浮気しなくとも相手が浮気を
１００％しないとは限らないのよ？コンドームは破れる、というなら
「特定の相手であっても男は浮気するわ」とも言えるわよ？（藁

＞HIV感染が社会に与える影響を軽く考えてる。世の中の仕組みをわかった
＞大人ならそういう思考にはならない。

まずあなたが大人ならこんな物言いはいないわよ。

>>352
あの・・・すいません。
不特定多数とセックスする方が危険度は増すのだから、
「やめた方が良い」と言えるのではないかと、俺は思います。

>>351
＞だからさ、不特定多数＞特定が前提で、
＞ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定
＞ゴム無し不特定多数＞ゴム無し特定
＞が成り立つんだからさ、「不特定多数とのセックスは避けましょう」と
＞呼びかけてもいいわけでしょ？

いいえ。何度も何度も何度も何度も何度も書いてるけど、
ゴム付け不特定多数とゴム無し特定との関係が明らかでない以上
一概には言えません。

＞ゴムを付けてるから、不特定多数とのセックスは避けなくてもいいというわけではないでしょ。
誰もそんなこと言っていませんが？どうしてあなたそんなに論点ずらした
がるの？

＞ゴムを使っても、不特定多数とのセックスは避けましょう。
あたしはそこまでは言えないな、人に対して。ゴム不使用の特定の
場合と比べてどれだけリスクが高くなるのかがわからないんだから。
ゴムを使っていても不特定多数とのセックスは同じようなゴム使用で
特定の人とセックスするよりはリスクが高くなるから忘れないでね」
とは言ってもね。避けるか否かは本人次第だし。

>不特定多数とのセックスが、コンドームを使用しても
使用しなくても同じようにリスクが高いというものでなければそうは言えないの
よ、という話しをしているのよ。コンドーム使用している人も、していない人も
関係なく不特定多数とのセックスが「同様に」危険だ、というのであればその
根拠は何なの？

ゴム付け不特定多数＞ゴム付け特定
ゴム無し不特定多数＞ゴム無し特定

これは、両方とも理解出来るんだよね。

もしかして、単純な計算が苦手なのかな？

>不特定多数とのセックスが、コンドームを使用しても
使用しなくても同じようにリスクが高いというものでなければそうは言えないの
よ、

ここが特にわからないね。
コンドームはリスクを下げるためのものでしょ。
生でやるよりは、リスクが下がるのはわかるよね。
リスクが軽減されるのは、コンドームを使った分だけなんだよ。
不特定多数とのセックスがリスキーなのは分かってるんだよね？
不特定多数とのセックスのリスクを下げるには不特定多数とのセックスを止めるしかないんだよ？わかる？

　　　●●●生で不特定多数
　　　○●●ゴム付きで不特定多数
　　　○○●ゴム付きで特定　　　　●はリスク度。

>>354
あなたも「不特定多数」と一括りにしてしまうのはおかしいわよ？
不特定多数とセックスしていてもセイファーセックスしている人と、
特定の人としかセックスしていないけどセイファーセックスしていない
人とのどちらが感染する危険性が高いの？これがはっきりしないのに
「不特定多数」と一括りにしてしまうのは間違い。

コンドームを使用していても使用していなくても同様に危険度が高い
ですか？

>>356
だーかーらー、どうしてあなたわざと「ゴム無しの特定」を避けて
話そうとするの？だからいつまで経っても理解できないのよ。

●●●生で不特定多数
○●●ゴム付きで不特定多数　　　
○○●ゴム付きで特定　　　　●はリスク度。

で？ゴム無し特定は？

>>355
＞＞ゴムを使っても、不特定多数とのセックスは避けましょう。
＞あたしはそこまでは言えないな、人に対して。ゴム不使用の特定の
＞場合と比べてどれだけリスクが高くなるのかがわからないんだから。
＞ゴムを使っていても不特定多数とのセックスは同じようなゴム使用で
＞特定の人とセックスするよりはリスクが高くなるから忘れないでね」
＞とは言ってもね。避けるか否かは本人次第だし。

こういうことなら納得です。
つまり、どんな場合でもセーファーに徹することっていうことですよね。

それから、不特定多数と特定の位置付けがお互い食い違ってるのかもと思いました。
俺の思っている特定とは、付き合っている二人共がお互いだけをセックスの相手と
することを前提としているので、前レスで誰かもおっしゃっておられましたが、
検査して陰性だと判明してからなら危険性はすごく減るんじゃないかと思います。
それと比べれば、不特定多数とのゴム有りのセックスはリスクが大きくなるのではないでしょうか？

＞コンドームはリスクを下げるためのものでしょ。
＞生でやるよりは、リスクが下がるのはわかるよね。
＞リスクが軽減されるのは、コンドームを使った分だけなんだよ。
＞不特定多数とのセックスがリスキーなのは分かってるんだよね？
＞不特定多数とのセックスのリスクを下げるには不特定多数とのセックスを止めるしかないんだよ？わかる？

明らかにおかしい。「コンドームはリスクを下げるためのもの」と言い
ながら何故か不特定多数とのセックスのリスクを下げるには不特定
多数とのセックスを止めるしかないって・・・（呆　
コンドームがリスクを下げるためのものであるなら、不特定多数の相手
とセックスしてもコンドーム使用でリスクを下げることができなければおか
しいじゃないよ（藁

>>359
特定の相手であってもね？検査した時点では互いに陰性である
事が確認できていたとして、それ以降ずっと絶対に浮気しないこと
が条件になってしまうのよ。あなたが特定の彼としかセックスしてい
なくても、相手も必ずしもそうだとは限らないから特定の相手であっ
てもコンドームは必要だと考えるわけ、あたしは。

確かにコンドーム使用という同じ条件ならば特定の人としかセックス
しない人よりも、不特定多数の人とセックスする人の方がリスクは高
くなると思う。ただ、特定の相手であってもコンドーム使用していない
人と比べてもコンドーム使用しつつ不特定多数とセックスしている人
の方がリスクが高いかしら？そこを考えないで不特定多数と一括りに
してしまうのはおかしいと思うのよね。

> コンドーム使用で不特定多数とセックスした場合の感染危険度は
どの程度なの？それがわからない時点で「やめた方が良い」とまで
人には言えないわ、あたしは。


どの程度かは正確にはわからないけど、コンドーム使用時の避妊率は90％台にしか
ならないんだよ。これは統計が出ているはず。

コンドーム使用で不特定多数とセックスは認めて欲しいの？

元々、感染率が低いとされているHIVの感染者数におけるゲイの割合が
これだけ高いのは、ノンケとの性行動の違いが原因じゃないの？
大きな違いは、アナルセックスと不特定多数とのセックス。
２つ内の不特定多数とのセックスは止めましょう。と言ってどこがいけないんでしょか？

よく、こういう議論の中でゲイはHIVに関心が高く、ノンケよりも
検査に行く人が多いからなんて意見も出るけど、だったら、コンドーム使用率も
ノンケよりも高いわけでしょ？なのに。感染者におけるゲイの比率のあの大きさは一体なんなんでしょう？

検査に、行くのはリスキーな行為をしたという心当たりがあるから行くんでしょ？
HIVに関心が高いはずなのに、感染のリスクが高い行為に心当たりがある。
その行為の中には不特定多数とのセックスも当てはまるんじゃ無いの？

本当に、コンドーム使用で不特定多数とセックスを「やめた方が良い」と言わなくて
いいの？

>>362
＞どの程度かは正確にはわからないけど、コンドーム使用時の避妊率は90％台にしか
＞ならないんだよ。これは統計が出ているはず。

じゃああなたは子供欲しくないのならセックスするな、と言うの？人
に。１００％ではないけど避妊の方法があるから気をつけてね、とは
言わないの？

＞コンドーム使用で不特定多数とセックスは認めて欲しいの？
誰がそんなことを言ってるの？つーか、あなたの読解力の無さで
無駄にスレ消費するのはやめましょう。

＞２つ内の不特定多数とのセックスは止めましょう。と言ってどこがいけないんでしょか？
セイファーセックスしていようがいまいが一括りにしてしまうのが問題
だと何度言えば理解できるの？つーか人のレス読んでるの？

＞よく、こういう議論の中でゲイはHIVに関心が高く、ノンケよりも
＞検査に行く人が多いからなんて意見も出るけど、だったら、コンドーム使用率も
＞ノンケよりも高いわけでしょ？なのに。感染者におけるゲイの比率のあの大きさは一体なんなんでしょう？
検査に行く人が多いとコンドームの使用率が高いってどういう事？
なんでそんな突飛な考えが出てくるの？

＞本当に、コンドーム使用で不特定多数とセックスを「やめた方が良い」と言わなくて
＞いいの？

リスクは高くなることを覚悟でするかしないかは本人が決める事じゃ
ない。人がセックスする、とかしないとかにまであなたは口出しするよ
うな人なの？

>コンドームがリスクを下げるためのものであるなら、不特定多数の相手
とセックスしてもコンドーム使用でリスクを下げることができなければおか
しいじゃないよ（藁

コンドームが下げられるのはコンドームを使った「分」だけのリスク。
こう書いたよね。

「ゴム付き不特定多数」この中の不特定多数分はコンドームを使っても下げられないよ。
生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000

>>361
すいません、俺の言葉足らずだったかも知れません。
俺の特定の人というのは、お互い浮気もしないことを前提にしていたので・・・。
俺の考えでは浮気した時点で不特定の人とセックスしたことになってしまうんです。
なので、こういう俺の考え方では、特定の相手とゴム無しのセックスするより
不特定の相手とゴム有りのセックスをする方がリスクは高いんじゃないかな
と思ったんです。
それに「多数」とつくと、よりリスクは高くなるんじゃないかと思うんですが、
いかがですか？

>リスクは高くなることを覚悟でするかしないかは本人が決める事じゃ
ない。人がセックスする、とかしないとかにまであなたは口出しするよ
うな人なの？

同じ事を、コンドームの使用に関してあなたも言ってるでしょ。
リスクは高くなることを覚悟でするかしないかは本人が決める事なら
コンドームを使用しない事に関しても放って置くんだね？

>>364
＞コンドームが下げられるのはコンドームを使った「分」だけのリスク。
＞こう書いたよね。

そう。だから仮に１００人とセックスした場合、コンドーム無しで１００人と
セックスする場合よりもコンドームをすればリスクはそれだけ低くなるのよ。

＞「ゴム付き不特定多数」この中の不特定多数分はコンドームを使っても下げられないよ。
＞生のリスクは消えるけど、不特定多数のリスクは消えない。

はあ？だから何？コンドームを使用することでリスクが下げられている
ことに変わりありませんが？

下の計算は間違ってるわよ？どこが違っているか考えなさい。

>>350 >特定ゴム無しはどうなったの？？
特定とはウィルス感染が検出されなかった信頼できる者同士の交渉ですよ。
ゴム無しで行なった場合の確率は何％ですか？　何回も言わせますか？

>>365
＞俺の特定の人というのは、お互い浮気もしないことを前提にしていたので・・・。

こんなことを前提にするなら、不特定多数とセイファーセックスする
場合にコンドームが破れることはないことを前提として頂戴（藁
片方にだけ都合の良い事を前提とすべきではないわ。

さて、絶対に浮気しないことが条件で特定の人としかセックスをしない
場合と、コンドームは破れることはないことを条件に不特定多数の人と
セックスをする場合とで危険なのは？　ま、セイファーセックスってのは
コンドームだけではないんだけどね。

ってこんな話ししてしも意味がないと思うけど？

>>366
＞同じ事を、コンドームの使用に関してあなたも言ってるでしょ。
＞リスクは高くなることを覚悟でするかしないかは本人が決める事なら
＞コンドームを使用しない事に関しても放って置くんだね？

意味不明。コンドームの使用についてあたしがどう言ってると思っ
てるの？あなた（呆

コンドームを使用しなければリスクが高くなることを伝えても、実際
にそれを使うか否かは本人の自己責任でしょうに。

>>368
特定の方にだけ都合の良い条件を付けて話したところで無意味よ。

>>369
・・・やっぱり「コンドームは破れることはないことを条件に不特定多数の人」
とのセックスの方がリスクが高いと・・・

何か話をずらしてしまったみたいですね。すいません・・・。

>>372
＞・・・やっぱり「コンドームは破れることはないことを条件に不特定多数の人」
＞とのセックスの方がリスクが高いと・・・

あら？何故かしら？セイファーセックスってコンドーム使用と言うことだけ
ではないのよ？相手の体液を体内に入れることはしない、体液と
傷口が接触するようなこともない、コンドームも１００破れない。なのに
どうリスクがあるのかしら？

>>353
>>349
＞ゴムって破れますから。
>１００％ではないでしょう？
HIV感染という事の重大さをあまりに軽視した発言
>それから特定の相手としかセックスを
>しない場合でも、あなたは１００％浮気しなくとも相手が浮気を
>１００％しないとは限らないのよ？コンドームは破れる、というなら
>「特定の相手であっても男は浮気するわ」とも言えるわよ？（藁
信頼できる者同士という点を疑うなら議論ができないと先に言いました。
（藁　、、、←馬鹿じゃないですかあなたは？
＞HIV感染が社会に与える影響を軽く考えてる。世の中の仕組みをわかった
＞大人ならそういう思考にはならない。

＞まずあなたが大人ならこんな物言いはいないわよ。

馬鹿でしょ？

>>373
＞絶対に浮気しないことが条件で特定の人としかセックスをしない
＞場合と、コンドームは破れることはないことを条件に不特定多数の人と
＞セックスをする場合とで危険なのは？
こう質問されたので・・・・。

セーファーセックスに完璧なものはないと、俺も思っています。
なので、特定の相手でもセーファーは心がけるのは正しいことだと思いますし、
絶対に浮気しない人がいるとは断言出来ないです。
ただ、俺の考える特定の人というのは「浮気をしないでお互いだけをセックスの相手とする」
人のことだったので、レスつけました。
すいません・・・・

ふぇらって、変わらないんだね。
昔の野外発展スレやHIVスレ、発展場否定スレの頃から変わらない。

不特定多数とのセックスだけは止められない。認めろ。なんだもん。
あれから、確実に不特定多数とのセックス（ゴム付きでも）を否定する人は増えてるのに。
いろんなサイトを覗いてみなよ。

終いには、田舎のゲイは特定の相手を見つけるのが難しいから、不特定多数とのセックスは必要悪なんだ。
コンドームを付ければいいでしょ。なんて調布みたいなことを言い出すんだろなぁ。

あれだけ調布の事が気になって仕方が無いのは近親憎悪なんだろうね。
この、スレにもいつまで居ることやら。
また、旗色が悪くなるとふぇらとも呼んで、メルアドばらまかせて、
仲間をつのって荒すんだろうなぁ。

ちなみに不特定多数とのセックスを一括りにしちゃダメなんて珍妙な事を
言っているのはふぇらだけ。賛同者もいないようだね今のところ。
また、旗色が悪くなるとふぇらとも呼んで、メルアドばらまかせて、
仲間をつのって荒すんだろうなぁ。

「不特定多数とのセックスは避けるべき。」これは御上も提言していること。
それは忘れないようにね。

文句があるなら、厚生労働相にもの申しなよ。＞ふぇら。

さて、彼氏が帰って来るから。夕飯の支度しよーっと。

>>374
まともに議論するつもりがないみたいね、あなた。１００％安全な
ものでしかないものは１００％危険なわけではないのよ？あなたの
言ってることは現実味が無さすぎる。

＞信頼できる者同士という点を疑うなら議論ができないと先に言いました。

自分の主張に都合の良い条件を与えた上でないと議論できない
のなら議論にすらならないわ、あなた。

371 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA ：04/10/07 17:23:03 ID:tmRD1ngO
>>368
特定の方にだけ都合の良い条件を付けて話したところで無意味よ。

都合のよい（ｗ　条件って馬鹿ですか？　次元が違うでしょ？

>>376
＞ふぇらって、変わらないんだね。
＞昔の野外発展スレやHIVスレ、発展場否定スレの頃から変わらない。

やっと馬脚を現したか（藁　昔からあたしに執拗に絡んでた人ね。

＞不特定多数とのセックスだけは止められない。認めろ。なんだもん。
その読解力の無さですぐにバレるのよ、あなた（藁

＞終いには、田舎のゲイは特定の相手を見つけるのが難しいから、不特定多数とのセックスは必要悪なんだ。
＞コンドームを付ければいいでしょ。なんて調布みたいなことを言い出すんだろなぁ。

ふふふ・・・何故か調布にも詳しいのね（藁

＞あれだけ調布の事が気になって仕方が無いのは近親憎悪なんだろうね。
＞この、スレにもいつまで居ることやら。
＞また、旗色が悪くなるとふぇらとも呼んで、メルアドばらまかせて、
＞仲間をつのって荒すんだろうなぁ。

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレがありながらこのスレを荒らし
ている自分は棚に上げるのね。相変わらず姑息だこと。

＞ちなみに不特定多数とのセックスを一括りにしちゃダメなんて珍妙な事を
＞言っているのはふぇらだけ。賛同者もいないようだね今のところ。

読解力がないからそうとしか読めないんだろうね、あんた（嘲藁

はっきり言おう。お前の主張するようなことを野放しにはできません。
勝手に（藁　って　（呆　れてりゃいいじゃん。
だいたい特定の相手との信頼関係まで疑ってりゃ議論にならねーよ。
わかってて言ってんだからバカだろ。しかしそれを実践して
無知で考えの浅い人が不幸になってもらいたくない。

>>378
実際に都合がよいでしょう？１００％破れるものでもないコンドー
ムは「破れる」と吐き捨てておいて、自分の主張はお互いが絶対に
浮気しない、なんてこちらは１００％他の可能性を否定しているんだ
もの。

これを都合の良い条件だと言わない理由を説明してご覧なさい。
何の事件がどう違うと言っているのか、二言目には「馬鹿ですか？」
なんて事を言うあなたが世の中の仕組みを理解できている大人である
という根拠も同時に説明してごらん（藁

>>380
日本語不自由ですね、あなた（藁藁

コンドーム破れたことねーのかよｗ
実はつけたことないとか？ｗ　　

>>383
コンドームが破れる可能性は１００％ですか？（呆
１００％破れるコンドームが何故避妊具なんだろうね（藁藁

あー、でも頭がおかしい人で有名なコテハンなんですね、、。
耳を傾ける人ばかりじゃないんだ。ちょっと安心したです、、。

壊れたかｗ

アハハハ、結局>>381で説明しろと言ったところに何一つ答えられ
ないのか（藁

＞あー、でも頭がおかしい人で有名なコテハンなんですね、、。

屁の突っ張りにもならないわ。

>>386
あっらー、こんな簡単な質問にも答えられないんだ、あなた。
コンドームは１００％破れますか？
そんなのがどうして避妊具なんでしょうね？全世界的に（藁

>>385
＞あー、でも頭がおかしい人で有名なコテハンなんですね、、。
そうそう。株２号こと粘着が勝手にそうやって情報操作してたよね。
なんだ株２号こと粘着の自作自演が続いてたってわけか！納得。

不特定は普通にやばいでしょ。
なんなんだこのコテは？

>>385-386
これって自作自演失敗って事？前後が繋がらないし（大笑）
どうして株２号ってふぇらだけに噛み付いてるのかと思ったけど、
やっぱり粘着だったんだ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

しっかしID:OTkJhprL←コイツ、都合の悪い質問には答えないわ
ね。

コンドーム使用で避妊できる可能性は１００％ではありません。で
はあなたは「子供欲しくないのならセックスするな」と言いますか？

例え１００％避妊できるものではなくても、避妊具を使ってセックス
をすれば妊娠する可能性は確実に減らせますが、それでもあなた
はセックスするなとしか言いませんか？

あたしはコンドームを使ったところで１００％妊娠しないわけではない
けど、子供を望まないならきちんとコンドームを使った方が良いわよ、
と言うけどね。
同じように不特定多数の人とセックスする人に対してコンドームを使用
する事で１００％ではないにせよ感染の可能性はかなり防げるからきち
んとコンドーム使いなさいよ、と言うけどね。もちろん特定の相手としか
セックスしないよりかはリスクが高いことは言うわよ？でも、それでどうする
かは本人の問題じゃない。

でもあんたは不特定多数とのセックスは「するな」と言うのね。人が
どのようなセックスするかの決定権はあんたにあるんだ（藁　あたしそんなに
自分の考えを押しつけたりできないわ〜（藁

>>389
普通もなにも、株２号こと粘着が普通の議論を妨げてるから、
意味が通じなくなってるんだろ（笑）

バカｗ　386＝>>384 　

>>391
＞しっかしID:OTkJhprL←コイツ、都合の悪い質問には答えないわね。
株２号こと粘着が質問に答えるはずがない。答える頭があるはずもない（大笑）

>>393
あんた無様だわあ、そんな事しか書けずにこちらの質問に答えられない
なんて。

>>394
ではID:XMdjhUfY←コイツも・・・。

勝手に勝利宣言して、人をバカ呼ばわりする癖なおしたら？＞株２号こと粘着＝ID:XMdjhUfY

いやはやｗｗ　
ネタですか？　とでも言っておこうｗ

そして、自分の正体が暴かれるとsage進行に慌てて変えたがる株２号こと粘着であった（大笑）

それかきちんと「都合の悪い質問に答える頭のない馬鹿です」と
認めるかね（藁

頭が悪いのを自覚しているから、バカ呼ばわりして勝利宣言して終わらせたがるんですよ。
株２号こと粘着は（笑）

わかりやすいわ・・。

株２号こと粘着どこ行った？いつもと同じ時間にいなくなったのか？（笑）

分かり易い（大笑）

他の関連スレも動き無いのよね、この時間帯は。それでいて自作
自演していることがバレていないつもり（藁

ご・・・ごめんなさい・・・・
何か俺が横入りしたからこんなことになってしまったのかな？
そうだとしたらすいません・・・・。

何が？

あの、俺が「浮気しないことを前提に」ということを言い出したからかなと
ふと思ったものですから・・・・

>>407
気にいない気にしない。

不特定多数はもう無理でしょ。蔓延しちゃってるから。
ディベートごっこがしたいだけにしか見えないし。

>>408
ありがとうございます。
本当に他薦なのに自称ふぇらぶななのにタッ○ ◆XIjk4n8liA さんの言いたいことも
ID:OTkJhprLさんの言いたいことも、どちらも理解出来たので横レスしてしまいました。
とにかく、どんな時もセーファーに徹するということが大切ということですよね。
横入り失礼しました。

>>409
日本語不自由ね、あなたも。

特定多数のセックスについてもお忘れなく。

薬害訴訟が片付いたら大変なことになっちゃうのかすら・・・
保障打ち切りとか・・・その前に感染しとくべきかすら・・・

安心しる、きっともう感染してるから。残念！

発展場でやるのも次々と男変えて付き合うのも変わり無い。

>>415
ハッテン中毒者が年間のべ何人とヤルかによるよな。300人くらいか？ｗ

え？ここでふぇらさんとやり合ってたのって粘着とかいう人なの？
粘着ってハッテン擁護を異様に謳ってた人じゃないの？
矛盾してない？

ってか、完全に安全なセクースってないんじゃない？

感染していることを知らない彼氏とセックス三昧
誰が感染しているかわからない発展場でセックス

どっちも危険だけど危険の種類が違う。

ふぇらって比例もわからないんだね。

>コンドーム使用で避妊できる可能性は１００％ではありません。で
はあなたは「子供欲しくないのならセックスするな」と言いますか？

言いません。

例え１００％避妊できるものではなくても、避妊具を使ってセックス
をすれば妊娠する可能性は確実に減らせますが、それでもあなた
はセックスするなとしか言いませんか？

いいえ。


>もちろん特定の相手としか
セックスしないよりかはリスクが高いことは言うわよ？でも、それでどうする
かは本人の問題じゃない。

もちろん。
でもあんたは不特定多数とのセックスは「するな」と言うのね。人が

いいます。

どのようなセックスするかの決定権はあんたにあるんだ（藁　

いいえ。

応えましたよ。
避妊を感染予防に例えるのは違うねぇ。
避妊したいのであれば相手が特定の人ならセックス自体するなとは言わないよ。

妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしようとする人には特定の人としたほうがいいと言うけど。
妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしようとする人のことは
あなたは止めないんですか？せめて、特定の人を作ってその人と
コンドームを使ってセックスしたほうがいいとは思いませんか？
自分はセックスするなとは言いませんよ。特定の人とすれば？と言うだけですよ。

不特定多数とのセックスでの妊娠→妊娠の確率が上がる。片親が誰かわからなくなる。
こんなリスクがあるのに止めないわけにはいかないでしょ。

HIVに関しても、感染の確率が上がる事や、感染相手が誰だか、誰に移したのか、
移されたのか分かりにくくなつことから、不特定多数のセックスは避けるべきだと
思うけど？

>>420-421は
>>391へ向けての書き込みです。

鬼の首をとったかのように、
>、都合の悪い質問には答えないわ ね。

などどおっしゃってますが、例えが間違ってるよ。不特定多数とのセックスの話をしてたのに。
妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしたがる例えを出さないとね。話になんなかったんだよ。

>>OTkJhprL氏
>>344のレスにも
ゴム無しではなく不特定多数だけを否定する根拠はありません。
ゴム付け←→ゴム無し
不特定多数←→特定
どちらかが特に感染率を左右し、
他方が殆ど関係しないなら
片方だけを否定するのもわかりますが、
そうではありませんよね？
どちらがより感染率を左右するか不明なのに
片方のみを否定するのはおかしくありませんか？

>>423
よく読んでね。
どちらか片方だけを否定しているわけじゃないんだよ。
コンドームをつける事は前提と書いたレスがあるよ。

不特定多数とセックスさえしなければというような発言はしていない。
コンドームを付けていても、付けていなくても
不特定多数とのセックスは避けるべきだと書いているだけ。

お互いが完全に感染していないと判明、証明出来なければ
コンドームを使うのは当たり前でしょ？

>どちらがより感染率を左右するか不明なのに

コンドームを使わない事。
不特定多数とセックスをすること。どちらも、ハイリスクな行為だよね。
両方否定されるべきだと思うけど？
どちらがより感染率を左右するか、分かっても両方ハイリスクであれば
例えリスクに差が有ったとしても両方否定されるべきでしょ？
リスクが低い方を肯定するわけではないでしょ？

「ゴム付き不特定」と「ゴム無し特定」のどちらがリスクが高いかを問うてどうなるの。
それがわからなければ、どうして不特定多数とのセックスは避けるべきだと発言してはいけないの？

その２つから選択しなければならないわけじゃないでしょ。
「ゴム付き不特定」よりも「ゴム付き特定」
「ゴム無し特定」よりも「ゴム付き特定」という選択肢があるじゃない！？

不特定多数とのセックスは止めましょう。
コンドームを使いましょう。　
これが「ゴム付き特定」ということでしょ。

>>425
その２つが同じくらいのウェイトで語られていれば
そもそもあんな展開にはならなかったと思うよ。
全体として不特定多数の否定が主で
ゴム無しの否定はそれに比べると
トーンが低い、
っつーか殆ど主張していなかったじゃない？
不特定多数に比べて
ゴム無しのリスクを軽視しているように見えるよ。
そのつもりがなくても。

「ゴム付き不特定」と「ゴム無し特定」のどちらがリスクが高いかが判明しなければ、
不特定多数とのセックスを否定してはいけない。

この理由が分かる人いる？

コンドームをつけていれば不特定多数とのセックスは肯定される？
不特定多数だと一括りにするとはどういう意味？
括ってはいけないケースはどんなもの？
もしかしたら、「コンドームをつけた不特定多数とのセックス」の事？

不特定多数とのセックスは避けるべきなんだよね？
コンドームをしていれば不特定多数とのセックスは肯定されるの？

そもそも「特定」って何？
HIV検査陰性証明書とその空白期間に体液交換していません証明を出した相手
という事？

結局

誰もが不特定という事。

その不特定の中で少数？多数？コンドームつける？つけない？
の議論？…なの？

まーどっちでもいいけど、誰の為のエイズ警報なの？
少なくとも「特定」の人間には関係のない話だよね

関係があるとしたらエイズというキャッチーな言語を使って得する人達だね
ビデオ業者？少年愛好者？…（偽善者）

バカバカしすぎ

>>429
＞「特定」の人間には関係のない話だよね
＞（偽善者）
これだけが言いたかったんでしょ？あなた。

今になっても、不特定多数とのセックスを肯定して何のベネフィットがあるの？

犬や猫じゃあるまいし、一年間に述べ数１００人以上の名前も知らない相手と
セックスしていれば、性病のリスクが高まるのは当然だし、第一精神的にも
荒んでいくのは誰でも予測できること。

性病の蔓延はコンドームなど防御をおこなわなかったからより
不特定多数の人と交わる事のほうに原因があると思いますがね。

>>412
特定多数ってのはセックスする相手が２〜３人くらいいて、それが
特定っこと？二股、三股みたいな関係の場合かしら。確かにそれ
考慮しなきゃならないわね。
>>418
目の付け所が面白いわね。
>>419
比例のさせ方がおかしいのよ、あんた。
>>420
不特定多数とのセックスはするなと言うのに、人がどのようなセック
スするかの決定権があんたにあるわけではない、か。（呆　決定権
があるわけではないことは理解できているのに「するな」なんて口出
しするような香具師だということを認めるわけだ（藁

>>421
＞避妊を感染予防に例えるのは違うねぇ。
＞避妊したいのであれば相手が特定の人ならセックス自体するなとは言わないよ。

＞妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしようとする人には特定の人としたほうがいいと言うけど。
＞妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしようとする人のことは
＞あなたは止めないんですか？せめて、特定の人を作ってその人と
＞コンドームを使ってセックスしたほうがいいとは思いませんか？
＞自分はセックスするなとは言いませんよ。特定の人とすれば？と言うだけですよ。

妊娠「したくない」ではなく「させたくない」ね。コンドームを着けるの
は男性側だから。ま、良いんだけど、不特定の、妊娠させたくない
相手であるからこそコンドームを着けてセックスするのは当然だと考
えますが？合コン等でたまたま知り合った女性と意気投合してセッ
クスに至るであろう場合にコンドームの着用を勧めませんか？そのよ
うな人に対して「特定の人としたら？」なんて言うのはナンセンスだと
思うけどね。

また、避妊したいのであれば相手が特定ならって、この場合の「特定
の相手」はノンケの男女間の話しなわけだけど、特定の相手であって
も避妊したい場合はありますよね？未婚の男女の場合将来的に結
婚に至るかどうかもわからない二人にとって妊娠は避けたいであろうし、
結婚していたとしてもお互いの仕事の都合で今子供を設けるわけには
いかない場合もある。また「特定」ではあっても「多数」の場合、つまり
不倫しているような場合は妊娠は避けたいであろうことは想像できるわ
よね？で？「避妊したいのなら特定の相手とね」ですか？（藁　あたし
ならコンドームの使用を勧めますが？

＞不特定多数とのセックスでの妊娠→妊娠の確率が上がる。片親が誰かわからなくなる。
＞こんなリスクがあるのに止めないわけにはいかないでしょ。
はい。ですからコンドームの使用を勧めます。避妊具を勧めます。

＞HIVに関しても、感染の確率が上がる事や、感染相手が誰だか、誰に移したのか、
＞移されたのか分かりにくくなつことから、不特定多数のセックスは避けるべきだと
＞思うけど？

このような主張をするのであれば「コンドーム不使用の特定の相手
とのセックス」もリスクがあることから同様に「避けるべき」と言わなけ
ればならない。けど、あなたは何故か一括りにして「不特定多数」
しか避けるべきだと発言していない。

>>435
一般的なノンケの不特定多数と、ゲイの不特定多数を同じレベルで比較する
ことは無意味。
ハッテン場で不特定多数で盛っているゲイが、一年に一体何人とセックスして
いるというの？　１００人じゃ効かないでしょ。

>>422
＞などどおっしゃってますが、例えが間違ってるよ。不特定多数とのセックスの話をしてたのに。
＞妊娠したくないのに、不特定多数とセックスしたがる例えを出さないとね。話になんなかったんだよ。
意味不明。文章まずすぎだわ、あなた。

>>424
＞不特定多数とセックスさえしなければというような発言はしていない。
＞コンドームを付けていても、付けていなくても
＞不特定多数とのセックスは避けるべきだと書いているだけ。
この滑稽さに自分で気づかないのかしら・・・。

＞不特定多数とセックスをすること。どちらも、ハイリスクな行為だよね。
＞両方否定されるべきだと思うけど？
＞どちらがより感染率を左右するか、分かっても両方ハイリスクであれば
＞例えリスクに差が有ったとしても両方否定されるべきでしょ？
＞リスクが低い方を肯定するわけではないでしょ？
あなたは０％か１００％かの両極端でしか物事を考えられないみ
たいね。完全に安全であるとされる場合以外のものを「ハイリスク」
だと言ってしまっている。具体的にコンドーム不使用で特定の相手
とセックスするケース、不特定多数の相手とではあるがコンドーム着
用等のセイファーセックスをするケース、不特定多数とのセックスでセ
イファーセックスしないケースとでどれくらい感染の危険性、リスクが
高くなっていくものなのかが具体的な数値として証明されていないで
しょ？なのに一括りにして「ハイリスク」という言い方をする事自体が
間違い。

避妊の例えを出したのは、コンドームを使用していても避妊率は１００
％はあり得ない。だったら、結婚していつでも子供を迎える準備の整っ
ている人達以外は否定してしまうのか？ということを聞いてるのよ。わか
る？あなたの論法では特定の相手とコンドームを使用してセックスしたと
ころで避妊できる可能性は０ではないから「ハイリスク」だとされてしまうわ
けよ。ではあなたは結婚していつでも子供を迎えられる夫婦でない限り
セックスをすることを否定しますか？

同時にいくつのもの番号のレスをだすのは、お止めない。不愉快よ。＞ふぇらぶな

>>424
＞コンドームを使わない事。
＞不特定多数とセックスをすること。どちらも、ハイリスクな行為だよね。
＞両方否定されるべきだと思うけど？

この比べ方自体が間違い。コンドーム不使用の特定の場合とコン
ドーム使用の不特定多数とを比べているのだから。

>>425
＞「ゴム付き不特定」と「ゴム無し特定」のどちらがリスクが高いかを問うてどうなるの。
＞それがわからなければ、どうして不特定多数とのセックスは避けるべきだと発言してはいけないの？

なんで今更こんなことを疑問に思うんだか（呆　この違いの大事さ
があなた理解できていないからいつまでも屁理屈をこね回す結果
になってしまっているのよ。

ではゴム無しの特定はとりあえず置いておいて、不特定多数との
セックスをする場合に、コンドーム不使用の場合だと感染する可能
性は高くなるわよね？感染者かどうかもわからない相手の体液に直
接触れる機会が著しく多いわけだから。では、不特定多数との相手
とセックスをしていてもコンドーム使用した場合は？あなた曰くコンドー
ムを着用した場合の避妊率は９０％はあるということよね？唾液からの
感染とかそういうことは置いておいて、とりあえずコンドーム着用すれば
９０％の確率で感染を防ぐことはできるって事でしょう？

感染者とセックスしたところで１００発１００中で感染すると言うものでは
ない。しかし、感染しているかどうかがわからない相手と生でセックスすれ
ば感染する確率は高いと言えるでしょうね。あなたもあたしもこれが一番
ハイリスクだという認識をしている。しかし、例え感染者とセックスしても１０
０発１００中で感染するものでもないのに、感染している相手かどうかもわ
からない相手であっても９０％の可能性で感染を防ぐ手段を用いてセックス
することが果たして同様にハイリスクと言えるかどうかが問題なのよ。あなたは
その問題を考えずに「不特定多数とだから」ということで一括りにしてしまって
いる。それが問題だといってるの。「不特定多数だから」コンドームを着用して
いてもハイリスクだ、というのであれば、特定であればコンドーム不使用でセックス
しても安全といえますか？と聞いてるの。その為にゴム無しの特定とを比べている
のよ。これだけ書けばいい加減理解できるでしょう？

コンドームを付けて年間数１００人以上もの不特定多数とセックスする。
ことを肯定しきゃ、あんたが実践してりゃいいじゃない。＞ふぇらぶな

ここはエイズ予防啓蒙スレなんだから、ゴム付けても不特定とヤルのは
万が一にでもゴムが破れたり、外れたりする危険もあるから、ゲイ特有の
不特定でのセックスは控えましょう。って話をしているの。

揚げ足鳥のふぇらが、いちいち絡んで自己満足しているスレじゃないのよ！

>>427
＞コンドームをつけていれば不特定多数とのセックスは肯定される？
＞不特定多数だと一括りにするとはどういう意味？

肯定、否定の話しではないじゃない。また話しをすり替えている。
あなたの悪い癖よ。人が何をどう言いたいのかを正しく読み取るこ
とができず、全く違った方向へ話しをすり替えてしまう。あたしはコン
ドーム使用の不特定多数とのセックスを肯定も否定もしていないし、
そもそもそんなことを議論しているのではありません。

ただ、感染予防には「不特定多数とのセックスを慎む」事と「コンド
ームを使用すること」の２つを同時にしなければ意味がないのに、「コ
ンドーム不使用の特定」を問題視せず、「コンドーム使用の不特定
多数」ばかりを問題視し、またコンドーム不使用の不特定多数も、
コンドーム使用の不特定多数も両方ハイリスクだとなんら根拠なく一
括りにしてしまっていることについて間違っている、と指摘しているのよ。
肯定、否定の問題ではない。

＞括ってはいけないケースはどんなもの？
＞もしかしたら、「コンドームをつけた不特定多数とのセックス」の事？
昨日のレスのやり取りで＞で感染の危険度を現したじゃない？

不特定多数とのリスキーなセックス＞不特定多数とのセイファーセックス
リスキーな特定の相手とのセックス＞特定の相手とのセイファーセックス

この４つのパターンを比較したでしょ？不特定多数とのセイファーセックス
とリスキーな特定の相手とのセックスはどちらがより危険度が高いかどうか
わからないから＞で現していないけど。この４つのパターンがあるのにあなた
は何故か

不特定多数（リスキー、セイファー含む）＞特定（リスキー、セイファー含む）
としてしまっているからおかしいと言ってるの。

ここはエイズ予防啓蒙スレよ。＞ふぇら　下のどこがおかしいのよ。

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・ここから上は、感染の危険があるのでやめましょう。・・・・

感染したくない人にお勧め

�C特定の相手とのゴムありセックス

>>428
肯定、否定の話しではありません。ただ、コンドームをしていれば
不特定多数とのセックスでも感染する確率は格段に下がります。

>>429
そもそも「特定」というのに１００％両者が浮気をしないことを条件
としている時点で現実離れしているのよね・・。

>>431
精神的なことは今論ずるべきではないしスレ違いよ。それから不
特定多数とのセックスを肯定している、とか否定している、という
問題でもない。

>>432
あなたがそう思う、ということを書かれたところで・・。具体的に数が
わかるなら話は別だけど。

ふぇらぶなの無意味なレスが続いています。スルーで行きましょう。

結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・ここから上は、感染の危険があるのでやめましょう。・・・・

感染したくない人にお勧め

�C特定の相手とのゴムありセックス

tieP//p2って昨日のOTkJhprL？

>>436
＞一般的なノンケの不特定多数と、ゲイの不特定多数を同じレベルで比較する
＞ことは無意味。

何故？

＞ハッテン場で不特定多数で盛っているゲイが、一年に一体何人とセックスして
＞いるというの？　１００人じゃ効かないでしょ。

そんなの想像で話すべき事ではないでしょうに。あなたが言うような
人数とセックスする人がいることを否定はしないけど、そういう人ばか
りとは限らないでしょ？憶測、推測で語るべき事ではないわよ。

>>439
はあ？なんで不愉快なの？ひとつのレスに対してのレスが短い場合
にいちいちその都度送信してたらただでさえレスが多いのにもっとあた
しのレス増えてしまうわよ？それでなくても連続投稿の規制に掛かっ
てしまうのに。何故、どのように不愉快なのか説明して頂戴。

>>442
＞コンドームを付けて年間数１００人以上もの不特定多数とセックスする。
＞ことを肯定しきゃ、あんたが実践してりゃいいじゃない。＞ふぇらぶな
意味不明。

＞ゴム付けても不特定とヤルのは
＞万が一にでもゴムが破れたり、外れたりする危険もあるから、ゲイ特有の
＞不特定でのセックスは控えましょう。って話をしているの。
だーかーらー、コンドームは１００％破れないものではないから子
供が生まれても構わない人以外はコンドーム使用でもセックスす
るな、と言うのかい？と聞いてるんだけど？その答えがイエスだと言
うのならそれはそれであなたの考え方だし別に良いんだけど？それ
から理論的な反論ができないからと言って人が揚げ足取っている
かのような発言をしない。どこがどう揚げ足を取っていると指摘して
いるか説明してごらん。

ふぇらぶなの無意味な粘着レスが延々続いています。スルーで。

結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

＞コンドームは１００％破れないものではないから子
＞供が生まれても構わない人以外はコンドーム使用でもセックスす
＞るな、と言うのかい？と聞いてるんだけど？

ゲイのHIV感染予防を議論するスレで、ノンケのゴム使用の定義を議論して何の意味があるの？
＞ふぇら

結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>>444
あなたは「不特定多数」と「特定」を比べていたんでしょうに。どうし
てまた話しがすり替わるのよ・・。

で？感染したくない人に対してレスするスレなの？ここ。

>>446
自分に都合良く話しが進まないと気が済まない人なのね、あなた
って（藁

>>447
でしょうね。他のスレでもあたしのレスに絡んできてはスレ荒らししてい
る人よ。

>>451
＞ゲイのHIV感染予防を議論するスレで、ノンケのゴム使用の定義を議論して何の意味があるの？

はい？これ、いちいち説明しないと理解できないの？あなたよっぽ
ど頭が（ｒｙ

コンドームが１００％破れないものではないからコンドームを使って
いても不特定多数の人とセックスするな、というなら

＞コンドームは１００％破れないものではないから子
＞供が生まれても構わない人以外はコンドーム使用でもセックスす
＞るな、と言うのかい？と聞いてるんだけど？

こう聞いている。あなたの答えがイエスなら構わないのよ？それで。
あなたはそういう風に考える人なんだ、と思うだけだし、辻褄合うん
だから。男女間のこの問題についてどう思うの？という質問にどうし
て答えないの？

このスレは感染したくない人に調布＝粘着＝ヒスガマ＝株の考え
を一方的に押しつけるスレなんだ。ふう〜ん。

ふぇらぶなの無意味な粘着レスが延々続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
他人の発言に粘着な揚げ足を取って、自己満足するスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

ふぇらぶなの無意味な粘着レスが延々続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
ノンケのゴム使用時の定義に話をすり替え、不特定多数とのセックスを
続けたい人はどうぞお続けください。そして感染してください。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

結局理論的に反論することができなくなるとスルーしろと言っては
自分の考えを人に押しつけるだけのスレに変えてしまうのよね、コ
イツ。今までいくつこうやってスレを潰したのかしら。

＞�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

こう発言するくらいだから結婚していつでも子供を迎える準備のある
夫婦ではない限りセックスするな！と言うの？という問いに対して答
えはイエスのはずなのに何故か答えないのよね（藁

まあ、ここで真面目にＨＩＶの事を考えたい人はID:tieP//p2をスルー
するでしょうね、間違いなく（藁

ふぇらぶなの無意味な粘着レスが延々続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
そもそもゲイのHIV感染予防のためのコンドームの使用の話を、ノンケ
男女の避妊のゴム使用の話と同じレベルでの前提にして延々と粘着レス
を続けるスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>>440
＞あなた曰くコンドー
ムを着用した場合の避妊率は９０％はあるということよね？唾液からの
感染とかそういうことは置いておいて、とりあえずコンドーム着用すれば
９０％の確率で感染を防ぐことはできるって事でしょう？

ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
独りとなら10％だけど。10人だと100％。

やっぱり、コンドームを付けても不特定多数は止めた方がいいわよ。

>>459
＞ということは、感染率が10％だと想定して、
＞複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

ものすんげえ計算してますね（嘲藁　まるで>>364の計算を見てい
るようだわ。ＩＤ変えて再登場したID:tieP//p2かしら？（藁

>>460
そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。

ID:tieP//p2結局昨日の>>364の計算がおかしい理由はわかった
のかしら？（藁　

>>461
あんた・・・・この計算方法で合っていると思っているのね・・Σ(ﾟДﾟ;）

>独りとなら10％だけど。10人だと100％。

ﾜﾗﾀ

>>463
あら？実際の数字はもっと小さいのだろうけど、計算の仕方はあってるわよ。
小学生時代に算数の時間に習わねかったの？

確率論を知らないヤシ発見(ﾌﾟｹﾞﾗ

ネットする前に確率論勉強して来いよ。
小学生高学年に聞けば教えてくれる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。
＞そのくらいの計算も出来ないのね。あなた。


何故か自信たっぷり（嘲藁

>>465
あれが合っている？（藁藁　で、>>364の計算の仕方はどう思う？（藁

あら？どこが違うのか説明が無いわね。出来ないのね。

>>468
計算の仕方が合っているという説明もないけど？（藁

>>462

いつもの癖だから承知しているけど、勝手に他人と同一人物扱いしないでね。

＞変質・粘着ふぇら

>>468
屁理屈で煙りに巻くのね。

>>470
あら、だっておかしいんだもの。何故かあたしに絡んでくる人が揃っ
てこんなおかしな計算の仕方するなんて。

ところであなた>>364の計算の仕方がおかしいという点は納得できた？

>>471
いいえ？計算の仕方がおかしいことの説明できますが？ただその前に
どうしてあなたがこの滑稽な計算の仕方が「合っている」と思っているの
かを説明して頂戴な。論破したげるから（藁

異を唱えてるのはあなたでしょ？
間違ってる根拠、説明も無しに間違ってるどたけ言うのね。

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。


うわっ！本当だ。確率論知らない香具師がいる(藁

パチンコ屋に勤めていたら分かっていただろうにね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>473
合っているとする根拠も無しに合っているとだけ言っていますが？
あなた。

で、何故>>364の計算の件については何にも触れないのあなた（藁

近似値とか持ち出すんでしょ　劇藁

>>473
あたしから説明しても良いけど、あたしが間違っている点を指摘し
たらあなたは合っているということをきちんと説明すると約束します
か？間違いに気づいた時点で恥ずかしくてあなたレスできなくなる
と思うからあえてあなたから説明した方が良いわよ、と言ってるんだ
けどな。

>>476
意味不明。どういしてあなた都合の悪い質問には一切答えない
のかしらね。

何故かあたしに絡んでくる人には同じ特徴が見受けられるわ〜♪

>>472

勝手に他人と同一人物扱いしないでね。

＞変質・粘着・揚げ足鳥　ふぇら

>>479
>>472にレスしている意味がわからないわ〜。あなたも何故か都
合の悪い質問には答えないのね〜（藁

昨日はID:OTkJhprL←このＩＤで何故か関連スレに現れては

984 名前：禁断の名無しさん [sage] 投稿日：04/10/07 17:40:33 ID:OTkJhprL

ふぇらは調布が気になってしょうがないんだよ。


なんてレスしてたわね〜（藁

結局説明出来ないのね。
出来たとしても、不特定多数との方が
１人の時よりも可能性があがることの説明にしかならないものね。

確率では、限り無く100％に近づくだけ。
その説明しか出来ないでしょ。

厳密には違っているけど。

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

えっ？これの間違いに気づかない香具師が二人もいるのか？？？
算数もできない人が二人も？？？

＞ID:tieP//p2　＞ID:qu/JY48P
世も末だな(藁

厳密には違っているけど 、確率があがるのには変わり無いわね。藁

>>481
説明できないなんてどこにも書いていませんが？説明すると言ってるの
よ？逆に。説明すると言ってるのがどう読んだら説明できないって事に
すり替わるの？（藁　　

＞確率では、限り無く100％に近づくだけ。
＞その説明しか出来ないでしょ。
＞厳密には違っているけど。

いや、厳密どころの話しではないほど違ってるんだけど（藁

で？あたしから説明して良いの？あなた大恥掻くけどいい？あたし
からで。その後あなたは「合っている」ということを説明すると約束できる？

>>483
＞厳密には違っているけど

あなたは「合っている」と言っていたのに自分の間違いに気づいたと
いう事かしら？だったら素直に「間違っていました」と書きなさいな（藁

説明はまだかしら？
時間稼ぎかしら？

>>486
あんたの

＞で？あたしから説明して良いの？あなた大恥掻くけどいい？あたし
＞からで。その後あなたは「合っている」ということを説明すると約束できる？

このレスに対しての答えを待っているんですけど？

藁得るわホントに。

＞ID:tieP//p2　＞ID:qu/JY48P

＞厳密には違っているけど。

そういうレベルじゃないよ(藁

＞ということは、感染率が10％だと想定して、
複数とやればどんどん感染の可能性は上がるわね。
＞独りとなら10％だけど。10人だと100％。

算数のテストにこんな答え書いたら間違い、０点！
暗算で良ければ正解教えてあげようか？

>>488
なに時間稼いでるのよ（藁
早く答えなさい？

>>489-490
教えてやらなくていいよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

もう少し笑わせて(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか、説明してあげる、という人が２人もいるのに何故か逃げた
わね（藁

何故か
調布＝粘着＝ヒスガマ＝株
の関連スレの

ゲイをバカにしスタジオで大笑い■はぴひる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/

と

【ﾏｽｺﾐ】またまたゲイをからかう【ｽﾎﾟﾝｻｰ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/

が上がったわね（藁藁

ふぇらぶなの誰かが書いた幕率数字への無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

一回で感染する確率を10%つまり0.1とすると
一回で感染しない感染は90%つまり0.9である。
十回やったとすると、
十回毎回感染する確率は0.1の10乗で
十回毎回感染しない確率は0.9の10乗。
今の場合十回のうち一回でも感染すればアウトだから
｢十回毎回感染しない｣の背反事象の確率を考える。
つまり1-(0.9の10乗)
0.9の10乗は0.3486784401
よって十回やって感染する確率は
0.6513215599、
つまり約65%

で、十回で100%という人は、
本当に十回で100%感染すると思っているのかな？

あら〜スレがずいぶん伸びているわねと思ったら、
またいつもの粘着がふぇら姉さんに挑戦しているのね。
あの方、どうしてもふぇら姉さんに勝ってみたいのよね。

禿藁

＞ふぇらぶなの誰かが書いた幕率数字への無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

意味不明だわあ・・。

＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた
＞ふぇらぶなの誰かが書いた

？？？？？？？？？？？

＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス
＞幕率数字への無意味な粘着レス

？？？？？？？？？？？？？？

そして何故か計算のおかしな人同士都合の悪い質問には答えな
いのよね。それでいてけして自作自演ではないらしい。

あー面白かった。皆必死なのねー。

>>499
面白かった？？？？？それ、あたしが言う台詞だと思いますが？
あなた自分が大恥掻いたことはおわかりかしら？

ﾌﾟﾌﾟ

無様だわ・・・。で？結局あの計算の仕方が「合っている」という説
明はできないのかしら？（藁藁

>>499
算数もできないことを自ら晒して強がるのに必死(ﾌﾟｹﾞﾗ

教えてくれた人にお礼をいえよ。ひとつおりこうさんになれたのだから(ﾌﾟ

あの方、今回も惨敗して逃げるね。
なんか粘着さんが不憫に思えて来たわ。

>>504
だって本人負けていると思っていないんだもの（藁

何故不憫に思われるのかも理解できないと思うわよ？（藁

>>476
近似値？どこで？
>>481
限りなく100%に近づく？十回くらいで？

>>495
確率の求めかたご教示乙。
小学生でも知っていることを、何故かこのスレには同時にふたつのIDで存在しますた(藁

このふたつのIDが別人である確率は？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>505
それもそうね。
あの方、人間には向き不向きがある事に早く気付ければいいけれど…

>>495
確率の求めかたご教示乙。
小学生でも知っていることを知らないヤシが、何故かこのスレには同時にふたつのIDで存在しますた(藁

このふたつのIDが別人である確率は？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

一部欠落しちった＿|￣|○

>>506
質問したって無駄よ、この人。都合の悪い質問から逃げ回るのよ、いつも。

>>507
しかも何故か揃って都合の悪い質問に答えない（藁　それでいて
けして自作自演ではないんですってよ？（藁

>>495で正確に説明させて頂きましたが、これに対するqu/JY48Pの弁解はまだでしょうか？

>>511
逃げたんでしょ（嘲藁

ごめんなさい。間違ってました。

高校時代数学の成績が悪くて苦労してました。
ごめんなさい。

まぁ珍しい。

>>509
あの計算は小学生ではちょっと…
もちろんできる人もいるだろうし
受験算数の範囲でも可能だけど、
積事象の確率や｢起こらないこと｣の確率をきちんとやるのは
中学や高校の確率になるよ。

ふぇらぶなとその知り合いと名のる自作自演による無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

感染を拡大させたくない人はどうすればいいですか？>>517

＞ふぇらぶなとその知り合いと名のる自作自演による無意味な粘着レスが延々と続いています。

またまた意味不明だわ・・。あたしの知り合いと名乗っている人が
どこにいるの？何番のレス、またはＩＤの人なの？あたしの知り合い
と名乗って自作自演している？誰が自作自演していると言ってるの？
あなたそれを証明できるの？あなたとID:qu/JY48Pが自作自演ではな
いかと疑うだけの根拠があるのはわかるけど、誰と誰が自作自演してい
ると言うの？その根拠は？

こう質問しても結局都合悪いから答えないんだろうけど。自らなんら根拠
もないのに自作自演だと決めつけていることを証明してしまうんでしょうねえ・・。

＞延々と粘着レスを続け、自己満足を垂れ流しにするスレではありません。

と言いながら都合の悪い質問には一切答えずコピペを延々と貼り
付けてレスしているのよねえ・・・（呆

ID:qu/JY48Pが謝罪したら途端にコピペか・・。


ふふふ・・・。

さて、飯食ってこよう。

コピペ荒らしは反応しない方がよろしいかと。

qu/JY48Pはきちんと謝罪した潔い人だ。
コピペ荒らしとは別人だと思うが。

でも、キャラの使い分けもあの方の特徴であり、得意技なのよね‥‥

>>521
猜疑心強過ぎる

私とID:tieP//p2が自作自演ではな いかと疑うだけの根拠とは？
どこにあるの？

もう逃げていいってよ。
またキャラ変えておいでよ。

>>526
>>507や>>510を読み返してみたら？

レスの無い時間帯が被るのもどうかと思うわ（藁

特定の人とだけ性交渉をおこなうのが当たり前な世界と
不特定多数と交渉はするけれどもコンドームをつけるのが常識な世界
どちらがエイズ蔓延を食い止めるのに有効ですか？

>>530
そんな仮想世界の話しをするスレではないでしょ。

↑
基地害発見
田舎のブスホモ氏ね！

お帰りー

>>526
今すぐfusianasanすれば証明できるんじゃない？ガンガレ！ 藁藁藁

>>532
田舎のブスホモ氏ね！
ブスホモ氏ね！
ブス
？？？？？？？？？
ふぇらぶな姐さんのこと
見たことあんだ 藁
見てきたように嘘をつきってか 藁

２ｃｈの悪名高き嫌われ者ふぇらぶな（ふぇらくれす）の無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

このスレはHIV感染の危機とHIV感染予防を語りあうスレです。
結論を導きだすことが目的ではく、無意味な粘着レスで他者の意見を罵倒・揚げ足を取ることが生きがいの
粘着レスはスルーしましょう。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

コピペ荒しはスルーで。

↑
あっ！基地害がまだ粘着してる！

>>518
＞感染を拡大させたくない人はどうすればいいですか？>>517

感染を拡大させたくないとは、すでに感染者という前提でしょうか？

すでに感染してしまったのなら、ゴムを付けてでも不特定多数とのセックスは
我慢してほしいと思います。万が一にでもゴムが破れたら相手を感染させてしまう
かも知れませんので。
感染者同士が知り合うサイトもありますし、精神的な意味で支えあえるパートー
ナーを見つけて、完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

>>ID:tieP//p2
>２ｃｈの悪名高き嫌われ者ふぇらぶな（ふぇらくれす）の
>無意味な粘着レスが延々と続いています。スルーで。

悪名高いのはお前だ、粘着！ 藁
無意味なコピペ荒らしは、また他の板を荒らしてるからか？

計算の説明はどこに行ったんだ（プ

スルーで

>531 そんなことはありませんよ。

＞すでに感染してしまったのなら、ゴムを付けてでも不特定多数とのセックスは
＞我慢してほしいと思います。万が一にでもゴムが破れたら相手を感染させてしまう
＞かも知れませんので。

馬鹿だわあ・・・。コンドームが破れて相手を感染させてしまうかも
しれない可能性は不特定多数の人相手の時ばかりではなく特
定の相手とセックスしていても変わらないのに（藁

感染してしまった人は

感染者同士が知り合うサイトもありますし、精神的な意味で支えあえるパートー
ナーを見つけて、完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

不特定多数で盛っている人も

一日も早く精神的な意味でも支えあえるパートーナーを見つけて、
完全セーファーでセックスを楽しんだらどうでしょうか。

都合悪くなるとスルーか 藁

説明まだかよ 藁　早く説明しろよ 藁
10%×10=100%の説明まだかよ 藁

説明しろよっ！
説明しろよっ！
説明しろよっ！

↓開き直った粘着の自作自演は続く 藁↓

感染している人とセックスするのに「完全セイファーセックス」がある
の？？？

あなたの主張では非感染者同士互いに検査を受け、陰性であるこ
とを確認後、互いに絶対に浮気しないことを条件にセイファーセックス
をするのが完全に安全なセイファーセックスだと主張していなかったっけ
？感染している事がわかっている人にとって完全に安全なセックスって
具体的にどんなものなの？

>>545
まだ相変わらず「不特定多数」と一括りにするのかしら？（藁

>>546
あら・・・あたしタイミング悪かったわね・・。

仮に生のリスクが100だとして、コンドーム使用で10まで下げられるとする。
10×1（特定）　　　　 ＝10
10×100（不特定多数） ＝1000
こういうことなんだけど。

因に生だと
100（生）×1（特定） 　　　 ＝100
100（生）×100（不特定多数) ＝10000


とっても不思議な計算をされているんだけど、どういうことなんだか
説明してくださるかしらね？＜ID:tieP//p2

↑

アホ。俺は最初からそんな無意味な確率議論なんかに参加はしてないぜ。
勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて
>パートーナーを見つけて

日本語不自由だから、帰国子女かと思ってたんだが 藁
どうやら頭の不自由な香具師のようだな

いいから計算の説明しろ！

>>550
えっえ〜？？？あなた今更ID:OTkJhprLと別人物だと言い出すのぉ？？
今までID:OTkJhprLと同じ口調で同じ主張を繰り返していたのに突然
キャラ変更してID:OTkJhprLとは別人だと言い出すのぉ？？？（藁

＞感染している事がわかっている人にとって完全に安全なセックスって
＞具体的にどんなものなの？

そんなことも分からずに、粘着揚げ足鳥を続けているの。藁　

キスなし、フェラなし、手だけの相互オナニー。

>>550
スルーすんじゃなかったかよ 藁
粘着堪らず言い訳工作にでたか 藁藁藁
早く計算の説明しろや 藁
無意味じゃねえだろ！

>>552

やっぱり、粘着だけかと思ったら、被害妄想のようだな。
精神科の病院に行った方がいいんじゃない。藁

>>553
それを「セックス」と呼ぶかどうかは微妙だと思うけど・・・

株２号キャラ登場！　今日は粘着の創作キャラ大集合だな(w

基地外粘着には、結論のコピペしかないわね。
この結論にも揚げ足があるのかしら？

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>>555
あなた結局何がしたいの？あなたの主張を垂れ流すだけのコピペ
してスレ荒らしてたかと思えば今度はあたしを叩きたいわけ？だったら

こてハン「ふぇらぶな」を追及するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095968829/

↑ここで好きなだけおやりなさい。スレ違いのレスばかりでスレを荒ら
さないで。

＞それを「セックス」と呼ぶかどうかは微妙だと思うけど・・・

粘着な揚げ足に、こちらから答えをすると、いつも主観で話を摩り替えるのが
ふぇらの特徴。藁

人から言われたことをそのまま使うのは、
言われて悔しかったからか 藁　
それとも語彙の少ないのを隠す為か 藁
反論に詰まると精神病に基地害か
他には？ 藁藁藁

話がすり替わってるぞー

＞↑ここで好きなだけおやりなさい。スレ違いのレスばかりでスレを荒ら
＞さないで。

どちらがスレ違いなんだ。藁

答えろよ。この結論にも揚げ足があるのかよ。

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足
>粘着な揚げ足

揚げ足って唐揚げと関係あんの？それともフライの関係？（プ

>>447の質問に答えないはずだわ。まさか昨日のID:OTkJhprLと
別人だと言い出すとはねえ・・。

＞揚げ足鳥のふぇらが、いちいち絡んで自己満足しているスレじゃないのよ！

と昨日のＩD:OTkJhprLと同じ口調でレスしていた人が突然

＞アホ。俺は最初からそんな無意味な確率議論なんかに参加はしてないぜ。

こんなにキャラが変わるとは思わなかったわ（藁　ＩD:OTkJhprLに向けてレス
していたものにあれだけレス付けてたのに今更別人とはねえ・・。

>>560
意味不明。あなた自身「相互オナニー」って書いてるのにね。オナニーとセックス
を同一視するのが一般的だという主張をしたいのかしら？

ふぇらの自作自演か？藁　＞ID:mSv/oqKU

>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。
>この結論にも揚げ足があるのかよ。

揚げ足って唐揚げと関係あんの？それともフライの関係？（プ

>>563
あたしを叩くレスばかりしてりゃスレ違いなのは間違いありませんが？

>>566
やっぱり、粘着だけかと思ったら、被害妄想のようだな。
精神科の病院に行った方がいいんじゃない。藁

>>566
勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

>ふぇらの自作自演か？藁　＞ID:mSv/oqKU

スルーしろとか言ってたのに、堪らず反撃にでたが
この程度（プ
スルー出来ないのはなんでだ 藁

>>566

感染者だと分かっていて、それでも完全セーファーなセックスをするのなら、

相互オナニーまでのセックスで完全フェーファーセックスにすべきだ。という主張だ。

セックスの行為は連続したものであり、チンポを舐めあったり、穴にいれたりする

だけの分断した行為を指す物ではない。

>>569
＞勝手に赤の他人と同一人物にでっち上げるな。アホ

お前が俺にやったことを言ってみたまでだ。ようやく自分の愚行が分かったか。藁

>>563
馬鹿馬鹿しいけどいちおマジレスしておくわね。

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

まず、この３つの場合リスクは同じではない、ということ。感染してしまうリスク
があることに変わりはないものの、その確率に違いがある。それを検証するこ
となく

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

こんなことがこのスレの結論？馬鹿馬鹿しい。感染したくない人に
セックスの仕方をお勧めするスレに内容変更ですか？

あなた話しをはぐらかすけど、妊娠を望まない人はセックスをするな
と言うの？コンドームを使ったところで妊娠してしまう可能性は０で
はないからセックスするなと言うの？普通なら妊娠する可能性は０
ではないけど、かなりの確率で避妊できるからコンドームはちゃんと
使いなさいよ？と言わないかしら？

ところでさ、この結論にも揚げ足があるのかしら？　＞ふぇら

●結論　：

�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
↑
・・・・↑ここから上は、感染の危険度が高いのでやめましょう。↑・・・・

HIV感染したくないゲイの人にお勧め
↓
�C特定の相手とのゴムありセックス
↓
�Dエイズ特効薬がでるまで一切セックスはしない

>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー
>フェーファー

中国人か？

>>571

>相互オナニーまでのセックス

相互オナニーは相互オナニーだろ（ｗ
セックスはセックスだろ（ｗ

糞みそテクニック？

>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>参加はしてないぜ。
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>揚げ足があるのかしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？
>かしら？

キャラの使い分けもままならなくなってきたな 藁
釣れる釣れる

>>571
自分にレスしてるんですけど。フェーファーセックスってなあに？（藁

＞相互オナニーまでのセックスで完全フェーファーセックスにすべきだ。という主張だ。

なんであなたが「〜すべきだ」なんて言い方ができると思ってるの？
何様よ、あなた。

>>572
ＩD:OTkJhprLに向けたレスにあれだけＩD:OTkJhprLと同じ口調で
レスしていたのに自作自演を疑う方がおかしいとでも？桃の木の
下で帽子を直すようなもんよ？それ。自分には全く非がないので
すか？（呆

＞感染したくない人にセックスの仕方をお勧めするスレに内容変更ですか？

その通り。

私のこの結論は、現在の大多数である感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

�@〜�Bの危険度いくらここで感染率と騒いで議論しても、実際の調査データが
無い以上、空論といわれるだけ。
�@〜�Bの危険度に差があるだろうが、エイズの感染リスクがある以上、これから
はゲイ全体でそれらの行為を慎むよう意識改革する必要があるだろうってこと。

>>574
＞揚げ足があるのかしら？　

どういう質問なの？これ。

>>579
＞その通り。

はあ？なんであんたが仕切ってるのよ（嘲藁

＞私のこの結論は、現在の大多数である感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

こ・これ・・・どういう日本語なの？？？？（藁藁藁藁藁
こんなに日本語が不自由な人が人に対して啓蒙する気でいるっ
て・・（藁藁藁藁

＞�@〜�Bの危険度に差があるだろうが、エイズの感染リスクがある以上、これから
＞はゲイ全体でそれらの行為を慎むよう意識改革する必要があるだろうってこと。

はいはい、それがあなたの主張ね、わかりました。それはそれで。

さて、みなさんＨＩＶ感染拡大について話しを進めていきましょう。
一人もう結論が出て啓蒙していくそうなので、あたしたちは別の方
向を探りましょうね。

みんながコンドームつけたりセイファーを心がけて不特定多数と交わるより
決まった相手とだけ性交渉するようになればエイズは拡大しなくなるでしょ。

実際の調査データがないにも関わらず、感染リスクがあるですよって啓蒙が成功するかだ（ｗ

>>580

言い回しやタイプミスにいちいち揚げ足取るのが、お好きなようだな。藁

→　私のこの結論は、現在ゲイの大多数を占める感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

ふぇらが、重箱の隅をつついて不特定多数のセックスを好む人相手に感染率を粘着議論して、
本当に現在のエイズ感染拡大予防になればいいけどね。藁

>>581
どうしてもそういう仮想世界のことを話したい？

>言い回しやタイプミス

言い回しは言い回しだろ
タイプミスはタイプミスだろ

タイプミスとか言い回しで語れないほど日本語おかしいぞ（ｗ

>>583
＞私のこの結論は、現在ゲイの大多数を占める感染したくない人にエイズ啓蒙が趣旨。

この文章のまずさは言い回しの問題なんて話しで済むようなことでは
無いんだけど・・・。しかも訂正もできないなんて・・。

＞ふぇらが、重箱の隅をつついて不特定多数のセックスを好む人相手に感染率を粘着議論して、
＞本当に現在のエイズ感染拡大予防になればいいけどね。藁

これも文章まずすぎ。で、あたしに絡んでくる人って何故か都合の悪い
質問には答えない、読解力がない、文章がめちゃくちゃ。計算ができない
、なんて奇妙な偶然が重なるのね（藁

＞実際の調査データがないにも関わらず、感染リスクがあるですよって啓蒙が成功するかだ（ｗ

だからこれ見ろって。
８年前のデータで約２割が感染者。

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

啓蒙反対の反対！ボンボン 藁
啓蒙内容を議論するってのは？

＞あたしに絡んでくる人って

本人が誰よりも一番他人に絡んでいることに気づいてないなんて。藁

>>587
あんたって・・・（呆　それは発展場のティッシュより採取した精液か
ら調べたそのﾊｯﾃﾝﾊﾞある日利用した人の中の何割が感染者だった
かを示した値でしょ？

感染者と生でセックスしたところで１００ぇ感染すると言うものではないの
よ？しかもセイファーセックスをすればもっと確率は下がるのよ？で、
実際の調査データが無い、というのはあんたの言う
�@不特定のゴムなしセックス
�A不特定のゴムありセックス
�B特定相手のゴムなしセックス
の感染リスクがどれだけ高いかを実際に調査したデータが無い、と
いう話しをしているんでしょうに。

>>�@不特定のゴムなしセックス
>>�A不特定のゴムありセックス
>>�B特定相手のゴムなしセックス

>>�@〜�Bの危険度いくらここで感染率と騒いで議論しても、実際の調査データが
>>無い以上、空論といわれるだけ。

>>587
>だからこれ見ろって。
>８年前のデータで約２割が感染者。
感染率は啓蒙するに当たって、とても大事だと思うが。
HIV感染リスクがあるのでＳＥＸを止めて相互オナニーなんて言ったところでどうなる。
詳細なデータが必要になるのではないか。意識改革？怪しげな言葉を使うな藻前。

>>589
スルーすると言いながらずっとあたしにレスしてるのはだあれ？（藁

>本人が誰よりも一番他人に絡んでいることに気づいてないなんて。藁
粘着が誰よりも粘着で、自分自身を理解してないのが判明した 藁
お前だお前！お前が絡んでんだよ。
同板だけじゃなく他の板ででも
２ｃｈの嫌われ者、それが粘着お前だよ 藁

あら、また他の板のスレで工作活動中かしら？レスが途切れがちね。

ここはエイズスレだから独り言になるけど…
キスや肌がふれあっただけで感染する性病もあるから
そういう病気まで防ごうとしたら、セイファーどころか
セックスにならないよね…。

独り言おわり。

マジレススマソ

粘着が啓蒙を重視していることは素直に評価する。

が、啓蒙して効果が出るだけの論拠に欠けてる。
感染リスクがあると脅すことが啓蒙になるか？
アプローチを変える必要があるのではないかと
議論は進んでいるのではないか？
粘着が趣旨が啓蒙だと解った訳だし、今後は
HIV感染への危機意識を非感染者に持ってもらう為にはどうするか
を議論するのもいいかもしれんな。

>>595と596
ID:tieP//p2の極論過ぎな所はひとまず横に置いて、啓蒙方法を議論するのは良い事かもしれんな。

この人超タイプだけどエイズって本当？

http://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20040825044933.jpg

自分が助かりたいためだけの啓蒙

ふぇらぶなはこのスレに関係してると思われるレスをしてるからいいが、
ふぇらぶなに反論するレスをつける人間を罵倒しているだけのその他大勢は
このスレを荒らしているだけなのだということに気付いて欲しいね。

ふぇらぶなは、拘り強すぎだがもっともなことを言っている。
またそれに対する反論レスも、極端だが大事なことを言っている。
第三者から見ると、何故こんなに荒れるのかが謎なのだが？

だから、みんな恐いから検査いかないだけ。

発症して救急車で運ばれる４０代と５０代の人がすごい勢いで増えてるんだよ。日本では。

だいたい感染して１０年で発症するから（平均）２０歳頃遊んでた今３０代が一番危ないよ。

みんな行きずりのセックスを謳歌してるから、たとえば女子高生の数十％が
なんらかの性病にかかってるなんてデータがでてるんでしょ？
コンドーム使用率が昔と格段に低くなったとは思えない。
同性愛者は狭いその社会の中で感染も広がってるんだから、
出会い系みたいな接触そのものを止めたほうがいいと思う。
大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？

>>600
その理由は、ふぇらぶなが書き込みしてるから。
ふぇらぶなで検索入れてみればわかるよ。

>>601
増えてるっていうデータのソースは何ですか？

アメリカの同性愛者の間でなんかの
病気が流行ってるって
読んだけど、何だか忘れちゃった…

なんだっけな

>>605
アナルローズじゃない？

こんにちは　江戸前です。

参加された方で、まったく相手にされなかった方、いらっしゃいます？
数回の仕切直し、暗闇でのプレイタイム、チャンスは数回ありました！
参加資格にも書きましたが、
『やっぱり生！！とにかく生！！とりあえず生！！でやりたい＆やられたい方』
これは絶対条件でしょ！

自分が陽性で無いことに「確信」の持てない人は検査を受けるべき。
検査を受ければそれなりの自覚を持った行動を検査を受ける前と比べてとれるはず。
検査を受けないままにセーファとか言うな。

>>602
同感。
簡単にセックス目的で出会える場所が増えると、
それに比例して感染する年齢層が広がるし、
拡大するスピードも速くなるんじゃないかと思うよ。

＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
こんなこと言ってもね、
必ず「浮気するでしょ？」っていう反論をしてくる人がいるんだよ。
これもね、簡単にセックスする相手を見つけられる場所があるから、
簡単に浮気出来てしまうっていうことなんだけどな。

>>608
同感。

セーファーしてるから自分は大丈夫
って思ってしまうことの方が怖いよね。

江戸前って参加者全員エイズ患者手前でしょ。
感染しただけならまだしも、それを知らずに皆様複合感染。

発症してわかって後悔しても遅いのにね。
台湾での乱交が摘発されたときも多くのＨＩＶ感染発覚したのに。
いつまで危険な行為を続けるんでしょうか。江戸前とかいうバカは。

関係者じゃないけれど

エイズで死んだってことになってるのねw

わかりやすいわぁ〜〜〜

>>596
＞HIV感染への危機意識を非感染者に持ってもらう為にはどうするか
＞を議論するのもいいかもしれんな。

感染者、非感染者問わずＨＩＶに対する正しい知識を広めること
が大事だと思うわ。危機意識という部分だけではなく、感染の危
険度の高い行為はどのような行為か、感染から身を守る方法、
感染してしまったらどのような治療をするようになるのか、とか、「危
機意識」の部分だけではなく、偏った情報ではないＨＩＶに対する
正しい知識がより広く伝わる必要があると思う。そのためにはどうす
れば良いか、あたしたちに何ができるかを考えるのはとても有意義だ
と思うわ。

>>602
言いたいことはわかるんだけど、
＞コンドーム使用率が昔と格段に低くなったとは思えない。
このような推測を述べたところで意味がないと思うわ。
それから、
＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
あたしも同意なんだけど、ただこれでは感染拡大防止のための啓
蒙だとは言えないのよ。
>>608
概ね同意。ただ、最期の一行は・・・。
>>612
スルーしましょう。こういうのを叩きたい人って・・ねえ・・。

こわいわ

>>613
>そのためにはどうすれば良いか、あたしたちに何ができるかを考えるのはとても有意義だ
>と思うわ。

よく分かった。具体的に話を聞こうじゃないか。

>>613
＞大切な人と結ばれてりゃそれで良くないか？
>あたしも同意なんだけど、ただこれでは感染拡大防止のための啓
>蒙だとは言えないのよ。

何故？　防止にならないと思う理由を具体的に示して。

あら。今日も粘着さんが降臨よ。
ふぇら姉さんに再挑戦ですってよ。

>>615
みんなで考えていきましょ、と言ってるのよ。

>>616
大切な人と結ばれてりゃそれでいい、と思う人はいいのよ、それで。
では、そう思わない人はどうするの？様々な事情から特定のパート
ナーを作ることができなかったり、特定のパートナーを作らない人もい
る。そういう人達のことを無視するわけにもいかなければ、「結ばれてりゃ
それでいいじゃないか」という主観を押しつけることが啓蒙だとは言えない
って事よ。

>>618
＞大切な人と結ばれてりゃそれでいい、と思う人はいいのよ、それで。
＞そういう人達のことを無視するわけにもいかなければ

特定のパートナーを作らない人の一部（ハッテン中毒者を含む）に、
そう思うようにするのも大事な啓蒙とは言えないの？
無視じゃないて重要視しているんじゃないの？

>>618
＞みんなで考えていきましょ、と言ってるのよ。

そうね。その姿勢は重要。

具体的な提案を持たずに、他人の書き込みを次から次に重箱の隅を突く様に批判し、
結局、具体的な啓蒙方法を示すこともできないのなら、参加の資格は無いよね。

なんか女の腐ったようなスレになったなぁ、ここ

>>619
引用の仕方がおかしいわよ、あなた（藁

「大切な人と結ばれてりゃそれでいい」という考え方をあなたの言う
特定のパートナーを作らない人の一部（ハッテン中毒者を含む）に
押しつけることが啓蒙ではないでしょう？

特定のパートナーを作ってより安全なセックスをしていくこと、それが
一番望ましい姿ではあるけど、それしか選択肢がない、ということで
はないし、どういう選択をするかは個人の自由よ？その自由を奪うこ
とが啓蒙ではない。

>>620
＞具体的な提案を持たずに、他人の書き込みを次から次に重箱の隅を突く様に批判し、
＞結局、具体的な啓蒙方法を示すこともできないのなら、参加の資格は無いよね。

まさにあなたのレスがそれに当たるわね。

>>622
＞それしか選択肢がない、

それしか選択が無いなんて、誰も言ってないんじゃないの。

＞特定のパートナーを作ってより安全なセックスをしていくこと、それが
＞一番望ましい姿ではあるけど、それしか選択肢がない、ということで
＞はないし、どういう選択をするかは個人の自由よ？その自由を奪うこ
＞とが啓蒙ではない。

では、あなたの考える、すべてのゲイにとって選択の自由度がある安全なセックス
とはどういうものなの？

>>624
＞それしか選択が無いなんて、誰も言ってないんじゃないの。


大切な人と結ばれてりゃそれでいい。

＞結ばれてりゃそれでいい
＞結ばれてりゃそれでいい
＞結ばれてりゃそれでいい

だったらこんな書き方はふさわしくないわ。

>>625
＞では、あなたの考える、すべてのゲイにとって選択の自由度がある安全なセックス
＞とはどういうものなの？

質問の仕方がおかしい。まず、昨日までの話しの中で最も安全
なのは特定のパートナーと互いに検査を受け、陰性であることを
確認した上でのセイファーセックス、これが最も安全性が高いこと
は誰も異論のないところよね？「不特定多数の人とセックスをし
ない」「セイファーセックスをする」この２つが守られている場合に一
番安全性が高い。逆にこの２つが守られていない場合が一番危
険度が高い。

しかし、様々な事情から特定のパートナーを作れない人もいれば
（特定多数も含む）特定のパートナーを作らない選択をする人も
いる。そういう人達は「不特定多数とのセックスをしない」事が守ら
れていないわけだけど、「不特定多数とのセックスをしない」「セイフ
ァーセックスをする」の両方が守られていないケースよりはリスクは低く
なる。より安全なのは両方が守られている場合ではあるけど、このよ
うなケースも認めなければ完全に安全だと思われるセックス以外をす
るな、という考えの押しつけにしかならないわよ。

で？あなたはどう考えてるの？

これだけ感染者が激増している現状を考えれば、今のゲイにとって
安全なセックスとは、特定のパートナーと定期的に血液検査をして
ゴムを必ず使用したセックスであり、少なくとも不特定多数とのゴム
無しセックスは絶対にやめるべき。ゴムをつけても万が一破れること
や意図的に外さることがあるので不特定多数やネットでの見知らぬ
相手とのセックスは十分に危険性を認識して行うべきだと思う。

他に考えられる安全なセックスとはどういうセックスなんでしょうか？

>>626

＞結ばれてりゃそれでいい

＞だったらこんな書き方はふさわしくないわ。

それ書いた本人に意図を聞いてみなけりゃ、断定的にそれだけで他に選択肢を
考えていない。とは言えないと思います。（一意見）

【カリフォルニア大学サンフランシスコ校、ミシェル・ローランド助教授(医学)】
PEPを研究者は述べている。
PEP=暴露後予防（28日間の投薬を行なう治療法を推奨してきた。ウイルスが体内に根を下ろす前に根絶するのが目的）

　研究者の推定では、感染した針が刺さってHIVが伝染する確率は0.3％(1000回に3回)だ。
アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる――0.1〜3％(1000回に1〜30回)――と推測される。
　PEPを受ける人々は、過去8年間でエイズ治療に革命をもたらした薬物の「カクテル」の縮小版を投与される。
標準的には、『AZT』と『3TC』というふうに、2種類のエイズ治療薬を使用する。
　PEPを受ける人の10人中8人程度が疲労や吐き気といった副作用に苦しんでいるが、
1ヵ月の治療期間中も通常は仕事を続けることができる。
　科学者は、HIVが根を下ろすのにどれくらい時間がかかるのかわかっていないが、
それほど長くないと考えている。そのため、医師がPEP治療を処方できるのは、HIVにさらされた可能性
のあるときから48〜72時間以内だけだ。

>>628
あなたはID:jmQVn+Ghなの？それともID:qu/JY48P？ID:tieP//p2
？

　HIVにさらされた医療従事者を調査した結果、この治療により感染リスクが81％減少することが示された。
病院では、勤務中にHIVにさらされた医師や看護師に対する最良の治療法としてPEPが広く認められている。
感染した体液にされされた可能性がある患者の場合、医師はPEPを考慮すべきだとしている。
ロードアイランド州はまた、一方がHIV陽性のカップルに対して医師がPEPに関する情報を提供することも推奨している。
たとえばコンドームをつけたオーラルセックスの後でPEPを受けるべきか、となると、感染リスクが極度に低いとして
専門家は反対している。
　PEPはコンドームが破れた場合などの緊急事態にとっておくべきだと述べている。『ゲイヘルス・コム』サイトを立ち上げた
ゴールドストーン博士は、危険な性行為によるリスクに怯えてパニックに陥ったゲイの男性から電話や電子メールをよく受けるという。
　女性が「中絶を避妊の手段にすべきでない」のと同じように、日常的にPEPに頼るべきではない、
とゴールドストーン博士は話す。
　だが、男女が安全なセックスの一手段としてPEPを受け入れる可能性は非常に低いと、
バンバーガー博士は述べている。
　「セックス後に治療を受けられるかどうかを考えて行動するような人間は、たまたま出会った相手とセックスしたりしないと思う。
バーで魅力的な相手を見つけたときに考えるようなことではない」とバンバーガー博士は語った。

こう言うデータも参考にしながら啓蒙を考えるのはどうだろうか？10%×10=100%なんて言う
怪しげな事を言ってても啓蒙にはならんと思うのだが。

>>629
本人の意図は関係ないの。それだけしか選択肢がない、というの
は良くない、とあたしは主張しているわよね？だからその文章を書
いた人がその選択肢しか認めないというならそれには反対だし、そ
ういうつもりで書いたものでないのならその書き方はふさわしくないと
言ってるんだから。

怪しげな事を言ってても啓蒙にはならんと思うのだが。
↓
数学、否！算数の出来ない人の言うことを元に啓蒙しても啓蒙にならんと思うのだが
に訂正する。

針刺し事故の場合のリスク＝0.3％(1000回に3回)
アナルセックスの場合のリスク＝0.1〜3％(1000回に1〜30回)

まずこの差が生じているのはなぜかを考える。
ID:zGxlwSTpはどう考えるか聞きたい。

普通に素直に考えて、ウィルス量の違いが考えられると思うのだが。

＞アナルセックスを受けた場合はリスクが高くなる――0.1〜3％(1000回に1〜30回)――と推測される。

感染者とセックスして感染する確率は１０００回に１〜３０回という
解釈で良いかしら？実際には感染者とのセックスと言っても全てが
亜なるセックスということではないだろうからもう少し確率が下がるかも
しれないけど、まあこの数字を参考にしましょう。

不特定多数とセックスをする場合。仮に週に一度有料発展場に行く
としましょう。有料発展場利用者の中に２割の人が感染者であった、
というデータがあるのよね？つまりその時に１０人中にいたとしてそのうち
の２人が感染者である、と。でもその時に感染者とセックスする可能性
は1/5の確率な訳よね？で、生でその感染者とアナルセックスしたとして
感染してしまう可能性は1〜30/1000なのよね？で、コンドーム使用に
よる避妊成功率が９割だという事から考えると、感染してしまう可能性は
更に1/10になる、ということでしょ？つまり0.1〜3/1000、若しくは1〜30/10000
って事になるんじゃない？（計算おかしい？）

これを「安全」と考えるか、「危険」と考えるか、それは「不特定多数の相手
とセックスはするが、セイファーセックスをする」という選択をする人が選べばよ
い話しよ。

あれ?>>631の質問をしたらID:zGxlwSTpっていなくなった？

>>627

>このようなケースも認めなければ完全に安全だと思われるセックス以外をす
>るな、という考えの押しつけにしかならないわよ。

不特定多数でセックスする際にセーファーを行っていない人たちには、まずセーファーの必要
性を啓蒙する必要があるでしょう。これだけゲイの間に感染が広まっているのに、その事実を
知らないのなら、徹底的に危険性を認知させるしかないでしょう。ただ、かなりの人たちは感染
の危険性を知りながらも、それでもセーファーを行わず、快楽に走っているのではないでしょうか。
（あくまでも推論ですが）

そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
あるものと思われます。いま以上に効果的な公的機関やボランティア団体の啓蒙活動を実施ためには、
彼ら不特定多数でセックスを行う人々についてもっと知らなければならないでしょう。

ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
な愛の形だととは思いませんか？　）

>ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
>ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
>ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
>な愛の形だととは思いませんか？　）

これは素直に激しく同意。

>>638
＞不特定多数でセックスする際にセーファーを行っていない人たちには、まずセーファーの必要
＞性を啓蒙する必要があるでしょう。これだけゲイの間に感染が広まっているのに、その事実を
＞知らないのなら、徹底的に危険性を認知させるしかないでしょう。
危険性だけではなく、ＨＩＶに対する正しい知識を広く伝えていく必要
があると書いたわよね？

＞そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
＞その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
＞あるものと思われます。いま以上に効果的な公的機関やボランティア団体の啓蒙活動を実施ためには、
＞彼ら不特定多数でセックスを行う人々についてもっと知らなければならないでしょう。
不特定多数との生セックスをする人や、感染していてもそのような
セックスをやめられない人は何故そのような行動をするのか話しを
聞いてみる必要があることは２日前くらいにも話が出ているわ。

＞ただし、一方でゲイの人たち全体には時間をかけた意識改革、すなわち、不特定で一時の快楽を得る
＞ライフスタイルから、パートナーを見つけ心から愛し合うライフスタイルへ、変化を行ってもらう
＞ような啓蒙活動が必要なのではないでしょうか。（　自由を奪うことでも、押し付けでもなく、自然
＞な愛の形だととは思いませんか？　）
それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。
＞変化を行ってもらう
＞自然 な愛の形だととは思いませんか？　
これは啓蒙ではないわよ。

>かなりの人たちは感染の危険性を知りながらも、それでもセーファーを行わず、快楽に走っているのではないでしょうか。
>（あくまでも推論ですが）
>そのためにも、彼らがどのような意識で、特定の相手を見つけないで不特定でのセックスを好むのか？
>その際になぜセーファーを行わないのか、そのあたりの深い洞察を定量的・定性的に調査を行う必要が
>あるものと思われます。

心理の話に繋がったわけだけど、脅すと言う啓蒙方法が果たして効果があるかどうか。
10%×10＝１００％と言う嘘で果たして信用する人がいるかどうか。
推定ではあるが、研究者がはじき出したデータを元に論理的に啓蒙資料を作成することが
啓蒙をする上では必要なのではあるまいか。

>それは「不特定多数の相手とセックスはするが、セイファーセックスをする」という選択をする人が選べばよ
>い話しよ。

ようやくあなたの論拠が分かりました。

あなたの言いたいことは、不特定多数とのセックスでもセーファーならば自己責任。ということですね。

まさにその通りです。不特定多数とのセックスをやりたい人は自己責任でやればいいし、
実際に感染する危険度は、ネットや飲み屋で会話をしてからヤッた場合と変わらないかも
しれない。
机上の感染確率予測はあくまでも計算上であって、実際に始めてのハッテン場でセックスで
感染した１０代の男性の話が感染者のサイトに載っています。

自己責任もいいでしょう。

でも、このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

>>641
＞心理の話に繋がったわけだけど、脅すと言う啓蒙方法が果たして効果があるかどうか。

そうよねえ。ＨＩＶの「危険性」ばかりをクローズアップして啓蒙することが
効果的だとも思えないのよね。

＞10%×10＝１００％と言う嘘で果たして信用する人がいるかどうか。
これは単純に計算違いかと（藁

>>640
>それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
>あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
>正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。

意識改革は確かに啓蒙ではないかもしれんな。
が、個人の自由云々を尊重しすぎて乱れすぎているのではないか？
と思うのだが。
HIVの正しい知識を伝えていくことが啓蒙というのは同意。

>>642
＞でも、このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

この物言いはおかしい。何故なら、今現在セイファーではあるが不
特定多数とのセックスをしている人達の全てがＨＩＶに対する正しい
知識を持っているとは限らないから。もっと広くＨＩＶの正しい知識が
広まった際に今現在そのようなセックスをしている人達が今のあり方を
改めないとは言いきれない。

それと同時に、現実問題としてセックスを規制するわけにも、制限する
わけにもいかないのだから、自己責任しか無いと思うけど？

食事に出かけまあす。

>>640
>それを「押しつけ」というのよ。意識改革＝啓蒙ではないと思うわ。
>あくまでどのようなセックスライフを選択するかは個人の自由。ただ、
>正しいＨＩＶの知識を伝えていくこと＝啓蒙だと考えます。

私の提案した啓蒙の定義が、単なる押し付けなのか、社会的にも必要な男性同性愛者の
意識変容促進策にあたるのかは、現在のＨＩＶ感染激増をどう把握し、早急な対策
として何が優先されるべきかを議論しながら行うべきでしょう。（当然、行政たとえば
厚生労働省ＨＩＶ対策班や東京都の関係部署でもＨＩＶ拡大阻止のための広報活動
は討議されていると思われますが。）

たとえば、タイで実施された過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動
の結果、同国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることご存知でしょうか？

ひとつだけいいたいのは、ゲイの人たちが主張する「個人の自由」の定義です。
憲法で認められた個人の自由は、セックスライフに行政が介入するものあろう
はずはありません。しかし快楽を追求した個人の自由で行っている危険な性行為
がＨＩＶ感染に大いにつながっていることは事実であり、このままのＨＩＶ蔓延が、
国民全体の健康と福祉、さらには国益・国家の将来までも脅かす事態になる恐れ
があるのなら、ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人
たちは、「個人の自由」の真の意味とその裏にある国民の責任を再度考え直す
時期なのではないでしょうか。（一意見）

>>638からまともなスレになったな。
それ以前はzGxlwSTpは荒らし的な印象だったが。
となればふぇらぶな氏も内容に重複があっても受け入れてもいいよね。

建設的な内容になることを期待。

>>647
殆ど大部分同意。
ただ
>ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人たち
の部分はおかしいと思う。
まず不特定多数とのセックス快楽を追求している人たちがゲイの人たちの中にしかいないような書き方になっているのもおかしいし、
個人的には感染拡大防止の観点からすると不特定多数とのセックスよりセイファーでないセックスの方がより重大だと思うし。

>建設的な内容になることを期待。

第三者的に誰かの書き込みを批評していないで、問題解決のための建設的な自身のをお願いします。

他人の書き込み内容に執拗な否定的コメントは誰でも付けられます。評論に終始する前に自分自身の意見を！）

（　私は、これからスポーツクラブに出かけますので席をはずします。）

>>650
執拗な否定的コメントはひどいなあ。
そんなことした覚えはないが。
それに個人的意見も649には入れたつもりだし。
一人で建設的にするわけではないので期待するのはいいでしょ？

>たとえば、タイで実施された過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動
>の結果、同国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることご存知でしょうか？

>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導
>過剰かつ過激なまでの政府主導

現在の日本がこのような方針をとっていないことを、憂いているというわけか？
それともこのような方針にすべきだといっているわけか？

それを聞かせて欲しいが。

タイ国でのＨＩＶ感染爆発が回避されつつあることが過剰かつ過激なまでの政府主導
で行われたからだ。このように日本国もすべきだ！と言っているのか？

>机上の感染確率予測はあくまでも計算上であって、実際に始めてのハッテン場でセックスで
>感染した１０代の男性の話が感染者のサイトに載っています。

机上の10%×10=100%と言う計算で話を進めるのがおかしいのも解るはずだが。

>このまま自己責任に帰結させていたら、感染爆発は一体いつ止まるのでしょうか？

だからタイ国のように、過剰かつ過激なまでの政府主導のＨＩＶ啓蒙・広報活動が
必要だというのか？

まずはどうしたいのかを簡潔に説明して欲しいのだが。

まあねえ、エイズ発症しても死に直結する病気ではなくなったから啓蒙活動も最近停滞してる。

>>647
＞私の提案した啓蒙の定義が、単なる押し付けなのか、社会的にも必要な男性同性愛者の
＞意識変容促進策にあたるのかは、現在のＨＩＶ感染激増をどう把握し、早急な対策
＞として何が優先されるべきかを議論しながら行うべきでしょう。

え？男性同性愛者の意識変容促進策？そんな話しを今してい
るわけではないわよ？今話し合っているのはあくまでもＨＩＶの正し
い知識をいかに啓蒙するかって事でしょう。「人々に新しい知識を
与え、導くこと」が「啓蒙」の定義なんだけど、「意識改革」をさせる
、ということとは意味合いが違うわよ？ＨＩＶの正しい知識を広め、
感染拡大防止に留意する方向へ導くことが啓蒙だと考えるわ。意
識改革と称して完全に安全なセックス以外を否定するやり方は「啓
蒙」ではなく「洗脳」よ。

>>647
＞ひとつだけいいたいのは、ゲイの人たちが主張する「個人の自由」の定義です。
＞憲法で認められた個人の自由は、セックスライフに行政が介入するものあろう
＞はずはありません。しかし快楽を追求した個人の自由で行っている危険な性行為
＞がＨＩＶ感染に大いにつながっていることは事実であり、このままのＨＩＶ蔓延が、
＞国民全体の健康と福祉、さらには国益・国家の将来までも脅かす事態になる恐れ
＞があるのなら、ゲイの人たち、特に不特定多数とのセックス快楽を追求している人
＞たちは、「個人の自由」の真の意味とその裏にある国民の責任を再度考え直す
＞時期なのではないでしょうか。（一意見）

ここでまず混同してはならないのが、ＨＩＶ感染拡大を招いている「
危険な性行為」をしているのは「不特定多数」と「セイファーでは
ない」セックスをしている人達である、ということであり、「不特定多
数」相手でも「セイファーセックスを実践している」人達までもを含ん
でいる、というデータが無いことから、セイファーを実践している、いな
いに関わらず「不特定多数とのセックス快楽を追求している人 」と
一人括りにしてはならない。

あたしが言う「個人の自由」というのは、何をどうしようが自由と言うこと
ではなく、例えば特定の相手とのセイファーセックスに比べればリスクが
あると言える不特定多数相手とのセイファーセックスをリスク覚悟で（つまり
自己責任）選択するか否かは自由である、ということ。選択する自由を
奪うことはできないわよ。

>>655
今の話題は啓蒙についてだけなの？
感染拡大防止につながることならあまり限定しなくてもよくない？
ここ暫くふぇらぶな氏の意見におおむね同意状態が続いているんだけど、
意識改革的な方向も話し合う余地はあると思うんだけど、どう？
それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

>>649
＞個人的には感染拡大防止の観点からすると不特定多数との
セックスよりセイファーでないセックスの方がより重大だと思うし。

あたしもこう思うのよね。計算には自信がないけど >>636の理由で。

>>650
あなたのそのレスも充分「誰かの書き込みを批評している」んだけど。

>>657
>それに最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、
>多少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃないかなあ？

ID:zGxlwSTpのレスを待った方が良くないか？
それと洗脳的要素など大問題。
まずはID:zGxlwSTpのレスを待って話した方が良かろう。有らぬ方向に
進んでしまう。

>>652
ってかタイで実施された

＞過剰かつ過激なまでの政府主導によるＨＩＶ啓蒙・広報活動

ってのは具体的にどういう事なのかしら・・。

>>653
机上の感染確率予想はあくまでも計算上って机上でもなんでもない
わよねえ？

1〜30/1000の確率で感染するって事でしょう？１０００回セックス
して１〜３０回感染する可能性がある、と。これは別に１０００回セ
ックスしなければ１〜３０回感染しない、ということではないわよね？
初めてのセックスで感染することもあるわけよ。その後999〜969回は
感染しない、という事が計算から言えるわけで。1000回のセックスの
うち何回目までは感染しない、という計算ではないんだもの。

>>654
具体的にどこが実施している啓蒙活動の話しかしら？

>>657
＞最も危険な｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちについては、多
＞少洗脳的要素があっても意識改革的な方向が必要じゃない
＞かなあ？

ID:zGxlwSTpは「不特定ゴム無し」と「不特定ゴムあり」を一括りに
しているからね。それから、意識改革って例えばどこかに隔離して洗
脳するなら別だけど、現実問題どうやって意識改革なんてできるの？
あたしは不特定ゴム無しの人達であっても、正しいＨＩＶの知識を伝え、
それでも不特定ゴム無しという選択をするのであればそれはもうその人
の選択であり、感染するリスクが高いことを知っていてあえてその選択を
してしまう人は仕方ないと思うわよ？それこそ自己責任だもの。感染拡
大を抑えることはできるとしても、ゼロにするのは無理だと思うわ、現実と
して。

>>659
そうね、zGxlwSTpのレス待った方がいいかもね。

ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

>>662
>ただ洗脳的要素ってのにあまり過剰に反応しないでね。
>いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
>個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

洗脳を良い風に捉えていない人が大半に思われるぞ。
自分がそのように思っているからというのなら、まずはそれを書いてから使わなきゃな？
で、倫理の再教育としてのHIV啓蒙なら俺は賛成できるかも。
ただし、強制的じゃだめだろうが。

>>662
＞いわゆるコテコテの洗脳のつもりじゃなくて、｢教育｣くらいのつもりでかいたから。
＞個人的に普通の小学校とかの教育も、洗脳的要素があると思っているから。

小学校教育が洗脳かどうかは置いておくとして、「意識改革」を「教
育」するにあたりまず必要なことは？

今話しているのって不特定多数の人とリスキーなセックスをする人
達に意識改革してもらうために教育しようと言うことなのよね？でも、
まずそのためにはそのような行為をしている人達を正確に捕らえ、ある
場所に拘束しなければその対象者にそのような教育を施すのって無理
じゃないかしら？小学生が等しく教育を受けられているのは就学児童の
人数を正しく把握し、またその児童を一カ所に（小学校に）集めて教育し
ているから可能じゃない？果たして不特定多数の人達とリスキーなセックス
をする人達に対してそれが現実に可能かどうかを考えると・・。

>>661
前の話と多少かぶるけど、
当事者いないと話進めるの難しいけど、

｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？
よりセイファーな｢不特定多数ゴム無し｣の代替案を考えたりとか。
これはこれでまた難しいだろうしますます当事者の意見がないと意味ないけど。

とにかく｢不特定多数ゴム無し｣派に対して無策のままでは感染爆発は避けられないと思うんだけど。

ID:h0RFludPとID:zGxlwSTpの言いたいことやっとわかった！

有料発展場にいる人間を捕らえて洗脳する訳だ！

そうか！そうだったのか！だから有料発展場を目の敵に
してたのか！納得！

>>665
当事者がいないんだから、無理に話を進めなくてもいいよ。
まるで示し合わせてたみたいじゃん？

>>665
不特定多数ゴム無しの人達に対して無策なままで良いという主張
ではないわよ？あたしは。不特定多数ゴム無しの人も含め、広くＨＩＶ
の正しい知識を広めることを啓蒙だと思っている。けして放置で良いと
言っているわけでもなければ、そのような人達に対して無策で良い
と言っているわけではないから誤解しないでね？

ただ、現実問題としてあたしは
＞｢不特定多数ゴム無し｣派の人たちを教育なり説得なりすることは不可能かなあ？

↑これは難しいと考えるし、感染爆発？感染拡大？は勢いを抑えること
はできても、感染者ゼロというわけにはいかないと思うわ。啓蒙するという
方法では。抑えられれば御の字ってとこじゃないかしら。

>>663>>664
完全同意。
で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは感じてるんではないかな、と思うんだよね。
だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば意味あるんじゃないかな？

>>668
ん？代替え案というのがピンとこないんだけど、つもり不特定多数の
人と生でやっているような感覚でできるリスクの低いセックスってこと？

>で、不特定多数ゴム無し派の人たちも、感染の可能性は漠然とは
>感じてるんではないかな、と思うんだよね。

ここで心理の話にまた戻る。

>だからそういう人たちがたまたま目にして説得力感じることとか、
>そういう人たちが｢これならイイかも｣と思えるような代替案を提案できれば
>意味あるんじゃないかな？

ここもそう。まずはID:zGxlwSTpの言うように、ＳＥＸ中毒の人間の心理を
探る必要が出てくると思われる。そうでなければ啓蒙を考えても見ても聞いても
もらえないと思う。

自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

>>667
了解。
難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。
正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。
より正しい知識の啓蒙に重きを置くふぇらぶな氏の考え方に対してウェイトの置き方が若干異なっているようだね。
それはそれでいいと思うけど。

>>669
そうそう、そういうセックスの仕方がないもんかな？
あればいいのにね。

>>670
＞自分はＳＥＸ不必要な人間なので、あまりＳＥＸ中毒の人間の心を掴めない
＞のだが、どうしてＳＥＸに夢中になれるのだろうか。

あたしの知り合いは普段はおとなしい人だし、会社でもお客さん
相手をしているから応対に気を遣っている人なんだけど、そのスト
レスからセックスする時は普段のその人から想像できないくらい激
しいみたいなのよね（苦笑　多趣味な人だから他で何か発散でき
ないものなのかしら・・と思うんだけどさ。

>>670
うん、当事者の意見はどうしても必要だね。
心理的なことを考える必要はあると思うから特にね。

>>671
＞難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが個人的意見なんだけどね。

現実にそれをやるとしたらどこかに隔離して教育・・という方法以外に
思い当たらないんだけど、具体的に他に案がある？

＞正しい知識の啓蒙が大切なのはいうまでもないけど特にゲイ業界はもうかなら啓蒙されているし、
＞個人的にはゲイ業界には啓蒙よりむしろ上記のことのほうが急を要すると思うんだ。

あたしはＨＩＶの正しい知識を広めるための啓蒙はゲイの側だけでは
不十分だと考えるわ。ＨＩＶ＝ゲイの病気って意識がノンケに多いから
ノンケってＨＩＶを対岸の火事のように思っているんじゃないかしら？テレビ
等で特集を組んでもＮＨＫくらいのもんじゃない？もっとノンケ社会、それこそ
どのようにしたのかは知らないけど、タイのように政府レベルで本腰入れて
啓蒙して欲しいな、と思うわ。

>>672
とりあえずはコンドーム使うしかないんでしょうねえ、現状では。

あ、それかさ、セックスで得られる快感を他の方向に向けるとかは
どう？全身タイツフェチの人達のセックスって体液交換や射精による
オーガズムではないオーガズムらしいのよね。タイツに包まれた体を
全身愛撫されると全裸で愛撫されるより感じるらしいわ。で、彼らの
全身愛撫によるセックスって射精を伴わないから何時間にも及ぶらし
いのよね。

それとか、軽犯罪法を取っ払っちゃって露出を合法にして、オナニー
を見せつけることで羞恥心によるより強い快感を得られるようにするとか（藁

>>671
>難しいのも同意なんだけど、難しくても何とかやる方法を探したいってのが
>個人的意見なんだけどね。

これは洗脳をと言う意味と取って良いのかな？

俺は難しいと言うより大問題と考えるし、洗脳の方法を考えたり探すというのは
マイナスだと思う。すでに啓蒙の域を超えすぎてる。

>>673
ようするにあんたの知人の人はストレスをＳＥＸで昇華させてると言うこと？
なんかそれは黙認出来ないな。ストレス解消にＳＥＸって・・・
ＳＥＸに興味のない人間に言わせると、なんか異世界だ。

なんでそんなにＳＥＸにこだわるのだろうか？

>>675
他の案…
案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるようなものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
代替案のを提案するってのもその一つ。
でもどの道難しそうだけど。

ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

>案って程のものじゃないけど不特定多数ゴム無し派の人たちが説得力を感じるような
>ものを目につきやすい所に置いておく、くらいしかないよね。
何ヶ月か前にテレビのクイズ番組で見たけど、リオのカーニバルじゃコンドーム無料配布
してんだそうな。妊娠とＳＴＤ予防に。コンドーム無料配布と啓蒙ポスターが
現実的かもしれんな。

>非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。
>だから説得力を強くするには…ってのがポイントになると思う。
説得力を強くすると言うことと、10%×10=100%ってな嘘で恐怖心を与えるというのは
別物じゃん？
俺はふぇらぶな氏ののいう正しい知識を伝えるためには、まずは正確なデータってのと、
リスキーなＳＥＸによる感染リスク、感染後のリスクを効果的にアピール出来ないか
と思うね。

感染者の精神状態なども啓蒙に役立つと思う。

>>676
薄いコンドームがでて、より生の感覚に近くなったとかいう話あるじゃない？
だからそういう方向の努力をオカモトなり何なりコンドームメーカーに頑張ってもらうとか、
その製品を試したことない人も多いだろうから、そういう製品が価格だけでなくよりリーズナブルで身近になるように、とか。
他に何か考えられることあるかな？

タイツや露出はかなり笑えたけど、確かにそういう方向の方法考えるのも意味あるかも。
ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
ＳＭ推奨しようか？

>>678
＞非常に強制力が弱いからその分説得力が強くないとなかなか効き目がないだろうけど。

い・いや、あの・・「強制力」を持った啓蒙なんて啓蒙という名の洗脳
だと思うんだけど・・。なんか完全に安全なセックス以外否定すべきだ、
と言ってた昨日の人もそうなんだけど、どのような立場の人であれ何かを
強制させようとするのはとても危険な考え方よ？

＞ノンケ業界への啓蒙の必要性は激しく同意。
＞個人的にはそういう話のできる相手にはノンケでもどんどんするようにはして自分なりに啓蒙活動はしているつもりではあるが…

ノンケに対して個人レベルでできるとしたらそれくらいしか無いでしょうねえ・・。

>>677
教育、説得程度と思って欲しいけど。
てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。

>>680
＞ＳＭも結構セイファーなプレイらしいね。
＞ＳＭ推奨しようか？

ただ、不特定多数とのリスキーなセックスをしている人達の中には
感染者もいるかもしれないわけじゃない？もしＳＭしてて出血した
りしたらそれも危険な気がするわ。ＳＭってどんどん行為がエスカレ
ートするらしいからより強い刺激を求めて出血することも多くなるん
じゃないかしら。

>>679
うん、それ位が現実的だと思う。

その計算は別の人だよ。オイラは約65%だったか、正しい計算を示した方なんだけど。
基本的に正確なデータ等は同意。

>教育、説得程度と思って欲しいけど。
>てゆうか教育、説得程度の効果でもあればかなり違ってくると思うが。
いや、それはそう思っても良いけど、それをそう思えないと言う人も出てくるだろうし、
どうやって教育するかだよね。
北欧のように夜１０時以降はアダルト放送ばんばん流して、その中で
必ずＨＩＶやその他のＳＴＤに対しての啓蒙を行うとかはどう？

ＳＥＸ情報は氾濫してるのに、いまだにＳＥＸに対してネガティブな国民性だから、
ＳＴＤに対する情報が伝えにくいし、伝わりにくいと思うんだが。

>>681
強制力を持つようなことをするような意見は言ってないでしょ？

ノンケに対してはそれが個人的では精一杯よねえ。

>>684
わかってるよ 藁　スポーツジムに行った人に向けてるのさ 藁

で、現実的且つ実現可能なのは、現行法で考えるとこの程度か・・・

ただ、これって全国民に向けるとなると回覧板とか全戸訪問で
チラシとコンドーム配るとかしなきゃ無意味だよね。

>>683
エスカレートや出血についてはＳＭ好きの友人に話を聞いてみる必要がありそうね。