†ゲイのクリスチャン†

クリスチャンの人どうしてますか？
カトリック、プロテスタント諸派問わずよろしく！

ゲイが語るクリスチャンならサロンへ逝け

キリスト教って同性愛認めてないわよね？
だとしたらゲイっていう時点でクリスチャンじゃないわよ
アグネスチャンのスレにしなさいよ

>>1は、>>3に謝るべき

いやだわ〜。おやじギャグ。。。

なりなくてなった訳じゃないですし(^^;

たしか行きつけのゲイバーの遊堕ちゃんはバプテストの教会員だった気がします

あたすはプロテスタントよ。

俺はブードゥー教ですが、何か！？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1096284782/
こちらに移転しました。

あたしはSGI
最近から勤行が短くなったのよ！

>>2
それならバイク板だろ！＜クリスチャン・サロン

ん、>>3に同意。っつぅワケで、ゲイならば、
クリスチャンを辞めてブッディストに宗旨替えすれ！

ゴスペルは聴くわ

グローリー　グローリー　ホール

幼稚園＝プロテスタント、中高＝カトリック、って俺はダメですか？

>>15
親の頭どうかしてるわ。

>10 SGIって
　
　　S、筋（すじ）　G、ガリ　I、イカニモ系って事かしら？

>>17
あなた頭悪いわね。

S スーパー
G ガッチリ
I イケメン

自称イケメンのデブってことよ。

もの心つくまで自分がゲイだなんて、思ってもいなかったので教会に行くのも迷い
はなかった。でも自分がゲイだと判ったときから、悩み始めた。でもどうしようも
ない。ゲイだから、クリスチャンじゃないと簡単に切り捨てないで欲しい。自分でも
信仰と性癖の狭間で苦しんでいる。

>>19
いいんじゃないの？
だって神に背くことはみんなしているもの。
みんなそれに気付いていないのよ。それが問題。
あなたは気付いてる。だから
ゲイという性癖と向き合って、
自分にできる信仰を続けるべきよ。

>>19
あたしね、毎週教会に行ってるのよ。
でね、思うんやけど、
これも（Gayであること）、神から与えられた賜物なのよ。
どう？？

＞＞１５　駄目ではないんだけど結局洗礼を受けたのはどちらなんよ。

あたいの父は牧師だったりして・・・

現代の宗教ってなにか意味あるの？
神様に祈って幸せになるなら、世界中平和で
餓死する人とかもいなくなるだろうに・・・
まぁ文化としてはおもしろいけど、現代人にとっては
だたの時間の無駄じゃない？

あんた馬鹿ね！神様に祈りるだけで平和が来るわけ無いわ。
聖書の教えを、実行する人がいなければ平和なんかきやしないわよ。
アメリカのブッシュみたいに「私はキリスト教徒」みたいな顔をして
実際には聖書の教えとは正反対の戦争するようなヤツがいる限り平和はこないわ。
キリストの教えは「自分を愛するように隣人を愛せよ」「敵を愛せ」これよ！

馬鹿って言った

icu出身です。
俺は宗教やってないけど、ここは宗教色が強すぎです。
たしか洗礼を受けてないと教員になれません。

ホルモンのバプテズマ受ける寸前で止めました。
いちお親戚、家族全員SGIです。

>>25
キリストさんの教えがどんなに素晴らしくても、今のキリスト教の教えってのは
一般的に「同性愛はキチガン」って教えなんでしょ？明らかに差別よね。

キチガン！

全信者キチガンとなって、同性愛はキチガンだと叫ぶのでつ。

このスレはみんなキチガン？

あははは。「キチガン」なんて、どこの誰が叫んでるのよｗ
カトリック系は戒律が厳しくて臨機応変には行かないけど、
プロテスタントはそんな事ないわ。
ドイツを含め西欧諸国では結婚できるんだけど、
日本の場合、プロテスタント教会の牧師自体が同性愛について知識が無いからね・・・。
権利を得たいなら、それなりに運動していかなければ得る事は出来ないわ。
２ｃｈでうだうだダダこねてても、何も変わらないわｗ

あら、ごめんなさい寝ぼけてて『イ』と『ン』を打ち間違えてたわorz

よく報道されてたけどアメリカの教会の牧師様ってなんで
ショタが多いの？
同性愛禁止なのにやっぱ人間欲望には逆らえないのね。

キリスト教って割礼の習慣があるの？
宗派によってあるとかないとか・・。

今時、普通の教会はやってないよ。

真のクリスチャンという訳ではないのですが、
イエスキリストの存在はずっと信じています。
信じている、というより母親がそもそもクリスチャンだったために、
そういう教育？を受けてきたので、心の中に常に神様がいる、自分を見てる、という感じ。
だからこそ、イエスキリストコンプレックスでもある…。
もしイエスキリストの存在を信じないで生活していたら、
もっと要領よく世渡り上手でいきられたような気がする。
25歳だけど、嘘をつくのがめちゃくちゃ下手で、
他人を怒るとかもしちゃいけない、とか思うのは
どこかでイエスキリストの存在があるからだと思う。

でも、この信じてるのをやめたくても、一生やめられそうにない。
どうしたらいいんだ。悪魔崇拝にうつるわけにもいかず。

きっとクリスチャンである事と世渡りは別よ。
あたしも嘘つくのは苦手よ。本音で勝負！
でもね、きっとそれがあなたの魅力なんじゃないの？
間違っても他人から悪く思われる事はないでしょう？！しかも未だ25歳で世渡りも糞も無いわよ。
あなたの言う、「要領」がどんなものかは分らないけど、
結局の所、最後に評価されるのは「人間性」よ。
あなたの言う要領良く世渡りできても、人間の出来てない人に部下はつかないわよ。
きっと今は分らなくても、もう少し色んな事を経験する中で、
キリスト教に対する考え方も変わってくるわよ。
だから今は気楽に行きましょう！

結局キリスト教っていう精神文化を背景にした個人主義の
ベースがあって、その土台の上に近代資本主義が開花した
わけだから、資本主義っていう経済制度だけを移植しても
うまく行くわけないんだよね。一時的にうまく行ってるように
見えても所詮マネごとだし。いずれ日本の風土やカルチャーに
合ったシステムに軌道修正しなきゃならないはず。日本人で
ゲイでクリスチャンなんていったら完全な根無し草なんだから
幻のように消えていくしかないでしょ。日本における同性愛は
いずれ伝統的な衆道みたいな方向に先祖返りしていくと見ています。

>>29
株太郎に報告して、
なんらかの手段をとってもらいましょw

そうしましょ

（-人-）人類平和でありますように　アーメン

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6＿＿＿＿_つ＿＿|
　　　　　　‖∧ ∧¶
　　　　　　　( ﾟДﾟ)/
　　　　　　　/　 /
　　　　　　〈　 （
　　　　　 ∫ヽ__）
　　 ＿＿＿_U_U＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　age
　　　＼　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6＿＿＿＿_つ＿＿|
　　｜　　　　＿＿＿　｜
　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　 ＼＿＿＿_／

んがっんんっ

じゃんけんぽ〜ん
ウフフフフフ

??

(??∀??)

&heart

(??∀??)ｲｲ!

>>21
同感。自分のやり方で信じればいいんだよ。
神はあらゆる人を等しく受け入れてくださるはず。

日本聖公会ですわ。
パイプオルガンの先生も聖歌隊の人も
ゲイいます。司祭は気にしてないみたいですわ。

>>52　ﾉｼ

もれも

最近、聖公会の集まりに顔を出すようになりました
ゲイでもいいんでしょうか

>>54
52ですが洗礼堅信受けてます。
司祭が酒飲んで酔っ払おうと
お姉ちゃんからかおうと気にしないみたい。
酒も女も神が与えてくれた賜物、楽しみまよう
みたいな。自分学生の頃にチャペルでカムアウト
した人いたけど全然みんな普通だったよ。

俺も聖公会で洗礼堅信受けたよ。
初めは毎週通ってた。今は全然通っていない。
教会とて、所詮、人間の集まり。
ゲイだということは、誰にも言わない方がいい！
そうでなくても、陰で何を言われているか、わかったもんじゃない。

＞＞５６　

「教会とて、所詮、人間の集まり。」って神様の集まりだとでも思ってたの。
　何時も神父が言ってる様に教会は　「司祭を含めて罪びとの集まり」それで良いのです。人間　誰一人として
　完璧なひといないもの。

>>28
アタシはバブテスマうけたわ17歳の時
その時の介添えが学生時代アメフトやってた22歳のSGで着替え楽しみにしてたのに
背中向けるからケツしか見えなかった。でもムッチムチのいいケツだったわ

誰にも言うことじゃない、ゲイだなんて。
教会行く意味あるの、ゲイが…。

ゲイは教会に行っちゃいけないの？

アメリカ新興宗教みたいな聖書原理主義系はゲイに厳しい教義だよね。南部バブテストみたいな狂信的な人らはホモファビア。
親がクリスチャンだったから、キリスト教にはシンパシーもっても、入りたいとは思わないね。
ゲイだからというより、人間観が狭いという気がして仕方がない。
家族、宗教（教団）って共同体とは違う相互扶助的な共同体つくりたいね。あ、ゲイコミュニティーって訳じゃなくてね。
時代に合った人間関係を探していいるだけ。

浪人時代、通っていた教会に予備校の先生（当時２０代後半）がいたの。
先生は汚いｱﾊﾟｰﾄに一人暮らしで少ない給料だったけど、実は旧帝大出身。
神様に人生を捧げる気持ちで、いずれは神父になりたいと言ってた。
礼拝で会うたび「どうだ受験」って聞くから「英語だめです」と答えたら
「俺が見てやる」と。それから数ヶ月、先生のｱﾊﾟｰﾄに通った。
ある日「先生は人から愛を告白されたらどう思う」と聞いたんだけど
「神への愛に勝るものはない」と言われた。何か切なかった。

うん〜〜〜ん。　その先生　神父になったんでしょうねぇ。？

訂正です、神父×牧師○です。プロテスタントの中の改革派という教会。
>>63
なりました、そしてすんごい僻地に赴任したそうです。

62の続きですが、「だったら先生は心から人を愛しても、その人は神様より
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨ低いの？人を心から愛してはいけないの？それが信仰なの？」
と、号泣しながら問い詰めたことがありました。
先生が用意してくれたジンギスカン鍋とお茶と教科書を前に、先生はそれでも
「神への愛は何にも変えがたい」と言ってました。

思えば初恋だったんですが、ライバルが神って‥ねえ。
今でも先生が好きだった「よーをーこーそりーてー」という頌栄をきくたび
心が切なくなります。長文すいませんでした。去ります。

>>59-61
１．聖書を信じながら戦争を賛美する原理主義者
２．聖書を信じながらゲイセックスをするゲイ

イエス様は２を大切に思ってくださると思う。
だってイエス様は「人を殺すな」とはおっしゃってるけど、「同性を愛すな」とはおっしゃってないもの。

教会に通うのが意味あることかどうかは個々人の考え次第じゃないのかな。
実を言うと私も教会には抵抗を感じる派。
だけど心の教会みたいなものはいつも自分の中に持ち続けていたいわ。

今日、俺は、教会に行こうと思ったが、結局、行かなかった。

俺は、ゲイセックスどころか、ネットでウリやってます！　
それも同じ教会の俺のライバルの名を騙って…
あいつは、なぜか、俺より人気がある。くやしい！
でも…本当は…あいつのことが好きなくせに…

俺は、昨日の夜からの泊りの客と朝１０時までホテルにいた。
教会に行くには、ちょうどいい時間だが、
今さら、どのツラ下げていけばいいのか…
結局、教会には行かなかった。

>>66
これなに？
なんかの８０１小説かしら？

主は売り専にも８０１にも等しく日を昇らせてくださる
あーめん

８０１かどうかはわからないけど、同じ教会の「ライバル」って･･･。
青年会の会長の座でも争ってるのかしら？

クリスチャンだからかどうかは知らないけど
飲み屋で罵られようが毒ずかれようがまるで
気になりません。

ゲイであろうとなんであろうと基本的に人間は罪人で救いが必要なのよ。
そして救いを求めているのであれば、神様は絶対に手を差し伸べてくださると思う。
マタイで言ってるじゃない。
重荷を背負うものは私のもとに来なさい。やすませてあげようって。
何であっても神様を愛することをやめちゃいけないのよ。それが一番の罪だわ。

ゲイであろうとなんであろうと基本的に人間は罪人で救いが必要なのよ。
そして救いを求めているのであれば、神様は絶対に手を差し伸べてくださると思う。
マタイで言ってるじゃない。
重荷を背負うものは私のもとに来なさい。やすませてあげようって。
何であっても神様を愛することをやめちゃいけないのよ。それが一番の罪だわ。

ゲイであろうとなんであろうと基本的に人間は罪人で救いが必要なのよ。
そして救いを求めているのであれば、神様は絶対に手を差し伸べてくださると思う。
マタイで言ってるじゃない。
重荷を背負うものは私のもとに来なさい。やすませてあげようって。
何であっても神様を愛することをやめちゃいけないのよ。それが一番の罪だわ。

ゲイであろうとなんであろうと基本的に人間は罪人で救いが必要なのよ。
そして救いを求めているのであれば、神様は絶対に手を差し伸べてくださると思う。
マタイで言ってるじゃない。
重荷を背負うものは私のもとに来なさい。やすませてあげようって。
何であっても神様を愛することをやめちゃいけないのよ。それが一番の罪だわ。

ゲイであろうとなんであろうと基本的に人間は罪人で救いが必要なのよ。
そして救いを求めているのであれば、神様は絶対に手を差し伸べてくださると思う。
マタイで言ってるじゃない。
重荷を背負うものは私のもとに来なさい。やすませてあげようって。
きっとイエス様はそんな私達を誰よりも愛してくれるはずよ。

いきなり連投してしまったわ。許して頂戴！

宗教板の同性愛者のｸﾘｽﾚも見てたけど、
自分は、やっぱ信仰する資格ないのかな？って、
存在を全否定されたように思ってたところだった。
あなたのﾚｽ見て、嗚咽した。ありがとう。

あちらのｽﾚ､少し前まで荒らしかな？
煽り合いになってて見れたもんじゃなかったけど、
最近のﾚｽは煽りも、まだ読めるし、
たまに救われたり考えさせられたり、
前ほどは悪くなくなってるよ。

あげ

＞＞７６
＞＞７７　　貴方がたは許された。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

エッサイの株からひとつの芽が萌えいで
その根からひとつの若枝が育ち
その上に主の霊がとどまる。

彼は主を畏れ敬う霊に満たされる。
目に見えるところによって裁きを行わず
耳にするところによって弁護することはない。
弱い人のために正当な裁きを行い
この地の貧しい人を公平に弁護する。

待降節も2週目に入りましたね。こちらのｽﾚはまったりいきましょうよ。
>>77
そうよ、信仰に「資格」なんてないの。全てをゆだねて神様のふところに
飛びこめばいいのよ。

>>71
うーん、いいこと言うじゃないですか。
自分もそう思う。

ｹﾞｲの薬物中毒患者かとおもた
>ｹﾞｲのｸｽﾘﾁｬﾝ

明日はクリスマス礼拝ですなぁ

信仰より先祖供養が大事！！
信仰と先祖供養は、まったく関係ない。

アーメン (意味=そのように)

こないだ親が逝っちゃって、お葬式で大変でした。ちなみに熱心じゃないけど仏教ね。
ふと思ったんだけど、クリスチャンだとお葬式にお金ほとんどかかんないのよね？
残った人が大変だろうなあと思うから、その一点であたし
入信しようかと思っちゃったんだけど、不埒すぎるかしら？天罰？

なーんにも知らないから酷いこと言ってるかも知れないけど、ごめんなさいね。

層化なんてお経短くて　あっと言う間にぼったくられるそうで...
　この前　僕の身内も御葬式でね..

そのおばちゃん　氷川きよしの大ファンでね
棺の中にポスターとかCDとか氷川きよしに埋まれて
氷川きよしくんと一緒に燃やされました。

その娘さん　落ち込んでて食事が喉通らないといいながら
酒　がっばがば　食べ物がばがは喰ってました。


氷川　き〜よ〜し　こ〜のよ〜る..
カトリックは　し〜ずけ〜き　こ〜のよ〜るです。
昔はチーズケーキ　こーのよーるって歌ってました

>>87
きっかけはなんでもいいんじゃないの？
一度教会の礼拝に行ってみなさいな。

でもキリスト教のふりをしてるカルトもあるから、要注意！
統一教会なんかにひっかかったら、一生を棒にふるわよ。

それからきちんとした教会でも、保守的なところはゲイにはきびしいでしょうね。

統一教会とエホバとモルモン教がキリスト教３大異端だと
大学のキリスト教学で習ったよ。
中でも本当に統一教会には気を付けた方が良いと思う。
財産は無くすわ、劣悪な環境で資金集めをしなくては
ならなかったりで地獄を見る。
で、その金は韓国人の教祖が独り占めして結構大きな企業を運営している。
勝共活動にも利用されてるので、ウヨな人も要注意だ。

ttp://hammer.prohosting.com/~torakiti/tongil/
ttp://www1k.mesh.ne.jp/reikan/japanese/siryou/genjyou/genjyou.htm

主の御降誕おめでとうございます。

豊かな恵みが皆様の上にありますように。

って最近教会から足遠のいてるのにね。
明日くらいはいこうかしらね。
でもノンクリスチャンとかもきて混むのよね。
２５にしとくわ、やっぱり。

イグナチオのキャンドルサービス行こうと思ってるんだけどやっぱ並びますかね？(　´-｀)†

>>92
ならぶと思う。

焼肉協会モルモン教

今日か明日どこかの教会に聖歌隊の歌声を聞きにいこうかと思うんだけど
東京近郊ではどこがオススメ？去年までは歌ってる立場だったけど
日本にある教会はちゃんとまだ行ったことなくてよくわからんのです…

age

キリスト教はゲイを差別しますか？

差別というか、スルーします

　　　スルーってどう言う意味ですか。？？

ﾌｪﾗ

例：

↓
↓
→→→→↓
　　　　　　↓
>>99　　　↓
　　　　　　↓
↓←←←←
↓

100get!!!

アタシ、昔カトリックやってたわ。
親がそうだったし、後一歩で修道士になるところだったけど、
その前に色んな宗教知っとくのも悪くないわと思ったから、
学生時代に神社や仏閣へも遊びに行くようになったの。
それから、いろんな意味で楽になったわよ。それでやめたの。
救いなんてどこにでも落ちてるって分かったし、
神さんなんて、そこらにいっぱいいるじゃないって分かったわ。
キリスト教もいい宗教だと思うけど、もう結構。

それから、カトリックってあんまりカテキズムを押し付けたりしないわ。
プロテスタントって色々あるから時々ややこしくて大変なところもあるわ。
友達なんかさ、牧師や教会員の脅迫めいた説得で苦しんでたらしいわ。
「洗礼は無効にはならない」「罪の誘惑に負けて主から離れれば地獄逝き」「サタンの誘惑に負けるな」とかよ。
正教はさ、聖体礼儀の荘厳さにはグッと惹かれたわ。けど、ゲイには住み心地悪そうね。
神父が啓蒙者に「たとえ身内でも、異教徒の葬式にはなるべく出ないで下さい。
出るなら焼香は避けてください」と言っててかなり引いたわ。

どうして博愛主義のキリスト教にサタンとかが存在するのかな？平凡な仏教徒には
わかりません。
キリスト教でいうサタンって、同性愛者とかも含まれるの？
キリスト教って征服する宗教っていうか、植民地主義っていうか、なんだかんだい
って自分達の支配下に置くために都合の悪いものはサタン化しているように思えて
ならないでつ。
土着神とかもろサタンですよね？何でも取り込んじゃうヒンズー教の対極みたい。

根本経典である聖書は旧約、新約と分かれているが教義を説いていたイエスキリストも
旧約から良く引用して説教を会堂で行っていた。そしてその旧約の神は唯一神であり
自分以外のものを礼拝をしてはならないといっていたが、旧約の中には他の人を愛しましょう。
と書いてある。

個人的には、原始キリスト教は、実はアジア的な宗教だと思うの。
西欧のカトリックやプロテスタントに比べると正教にはその要素が残っているみたいね。
あとドストエフスキーつながりで、正教に一番関心あるけど、
同性愛には否定的なのね、残念だわ。やっぱり知的な関心で終わりそうね。
外部者としては、後世再構成されたキリスト教の教えではなく、元々のイエスの考えていたこと、その教えが知りたいわ。
死海文書やグノーシス派も関係してきそうだし。
でも正統・異端論争が激しいから、訳が分からなくなりそうなのよね…。

>>103
確かサタンというのは固有名詞で１人の人物を指すのよ。旧約聖書の中のイザヤ書によると
もともとサタンは天使長のひとりで、明けの明星に例えられるほどに最も美しい被造物だった。
しかし自分が神になろうと反逆を企て、その傲慢さゆえに地上に落されたそうよ。
そして人間であり地上の王であるアダムとエヴァを誘惑して人間を神に反逆させたの。

なので同性愛者はイコールサタンではないけど、神に反逆させるという意味では
サタンとその一味の意図が反映されたカタチのひとつだと言われるのね。

ところで新約聖書のローマ人への手紙（パウロ著）を読むと、旧約のそれと同じくして
同性愛者を厳しく非難しているけど、よく読むと、何も同性愛者だけを
非難してないのがわかるのよ。これがよく意見が分かれるところで
「すべての人は罪を犯したので神の栄誉を受ける事は出来ない」の。
ホモだけが罪人だ、とは言ってないのよ。

人間み〜〜んな　罪人なんよ。
アンタ達も　あの女に石を投げる資格なんってないんよ。

ごめんね。アンタ達って　この俺も含めてね。

>>105
グノーシス派→グノーシス主義

訂正します。

>>103キリスト教の愛は博愛じゃないわよ。博愛は世俗主義の概念よ。
日本人はキリスト教の愛と一緒くたにしてるけど、
全く別の種類のものよ。
酷い例えで悪いけど、お殿様が貧しい農民に掛けてやる
お情けのようなものと考えればいいわ。

「自分も元は罪人でした、それが主と出会って新しくされました。
だから、あなたにも福音、良き知らせをお知らせします。
あなたを滅びの道から救いにきました」てね。
彼らにとってはキリスト教以外の道は滅びの道だもん。

多元主義や包括主義なんていうのもあるけど、
結局はキリスト教に帰すべきという発想だからね。

>>105カルケドン派の正教より、非カルケドンのオリエント緒教会や
後、中国で景教と知られたネストリウス系の
アッシリア教会なんかにその要素が濃いかもしれないわね。

この中の多くは、原理主義者が勧誘や脱会防止の手段に用いる
ヨハネの黙示録なんて、正典として使ってない教会もあるらしいわ。

グノーシスなんて、グノーシスに達すれば神のようになるらしいわ。
あれ、かなりヤバイわ。人間には絶対に到達不可能だもん。
グノーシス派はマンダヤという名前でイラクに残ってるらしいわ。
彼らは洗礼者ヨハネの弟子を自称してるわ。
イエスは認めないけど、その兄弟のヤコブは認めるそうね。

アメリカにはグノーシス派の教会があるそうよ。

ベッカムの息子の洗礼式、100人招待で１億円かけたらしいわね。
息子は割礼してるのかしら？　イギリスだけど。
ていうかベッカムは包茎かしら？

>>112
確かに「人は神である、神になれる」というグノーシスは、いわゆる後世の正統派からはヤバくて絶対認められないものなんだけど、
仏教やスーフィズムなどのアジアの宗教ではむしろ自然な発想よね？
グノーシスって、エヴァンゲリオンやらニューエイジやら立花隆やらの元ネタなのよね。
人間イエス自身は結局、どういう考えだったのかしら？
そこが知りたいのよね。

>>106
たしかサタンてのは天使長ルーシェル（ルシファー）のことよ？

イエス様って実在の人物って事は、マリアさんがファックしておまんこからガバって血だらけで産み落としたのよね？
処女受胎ってのは神格化する為の作り話って事になってんのかしら神学的には。
それとも医学的にも処女受胎だった、とされてるのかしら。
あと十字架に貼り付けされて死んで→生き返るってヤツは、実際に蘇生したんじゃなくて聖霊のみが戻ってきたって事なのよね？
映画パッションで生身ごとゾンビみたいに復活してびびったわ。

>>114そこのところは不明よ。
そんなの、タイムスリップしないと分からないわよ。
イエスはユダヤ人だったんだから、でも東方三博士の話が出てくるから、
イランやインド系のなんかと関わりがあったかもしれないわね。
でも、そんなの全て憶測で証明不可能よね。

でも、今のキリスト教は直接の弟子じゃないパウロの教えが基本よね。
アタシみたいな異教転向者が見れば両者には整合性がなくも見えるけど、
キリスト教やってた時は整合性あるように見えたわ。
不思議なものだと思ったりするわ。

>>116さぁ？私生児だった可能性はあるわね。
彼は他の兄弟たちと違ってマリアの子って呼ばれてるんだもの。
それから、仮死状態にする薬を盛っのたかもね。
十字架か丸太かは知らないけど、
磔刑になってからの死があまりにも早すぎるわ。
イエスはトマスとインドへいったっていう噂もインドにあるわね。
カシミールで死んだとかさ。嘘っぽいけどね。

けど、そのトマス系を名乗るクリスチャン、ケララなんかは多いわよ。
そっちから日本へ来た人たち、奈良時代にいたらしいわね。
バラモン僧の来朝とか奈良辺りへ行くと資料があるわ。

神学生だったけど、いろいろあって今仏教勉強中。
悩んで牧師に「実はノンケじゃないんです」って
告白しようと一大決心したけど数時間泣くだけで結局
言えないまま帰ったことがあった。自分の場合はキリストによって
そういう生まれついての業みたいなものから
開放されることはなかった。でもそれはキリスト教とか何々教のせいじゃなくて
自分の信が本当の意味では深くなかっただけだと思う。

そういえば　今のパパ様の時代にファテマの３つの予言が
行われるらしく..クリスマスの日　パパ様はあまり語らなかったな..

もしかして　あの地球規模の災害　そして疫病
　ソドムとゴラムなのかも..。



僕らは　りんごを食べた　アダムとイブの子供
失う事で　得られたものがあった

悲しみ　苦しみは僕らを人間だと思い出してくれる
もう戻らない　喰いかけのりんご　それが人間の象徴

そして楽園を追い出されて　僕らは心の旅を一生の仕事とする。



ゲイでよかったとたまに思う。

>>119
願えば叶えられるとは、イエス様も言っておられるが
単純な現世利益的なことではありますまい。
物事の好悪を自分の信仰に結び付けるのは、間違いだと思います。
すべては御心のままに。

>>119リベラルの教会ならゲイ大歓迎よ。アタシも信仰を失う前に誘われたわ。
聖公会もほとんどの教会はゲイ大丈夫よ。
カトリックもゲイの傾向にあるのは構わないけど、性行為がダメなのよ。

もし、神に反することって真剣に思ってるのなら、
精神的な治療を受けるなりすればどうかしら？
近年同性愛は精神的治療の科目から除外されちゃったけど。

俺、クリスチャン。それもカトリック。
だけど、たまーに、セクースするときがある。
だって、ちんこが好きだから。Aは受けタチしたこと
ないけど。カトリックの国でも盛んだよね。
かつては、多くの芸術家、作家が迫害されたけど、
衰えなかった。だって、性（さが）を排除できないから。
聖書の中でイエスは(福音書）の中で
売春婦には哀れみ、不貞、買春は非難してるけど、
同性愛については、罪とは言ってない。
言ってるのはパウロでしょ？それは、イエスの教えの下、
パウロの倫理感でしょ。
旧約もイエスの教え以前の律法でしょ。
イエスは律法を守ることに固持してないし、
時には律法の非を指摘してる。
カトリックの衣を着てる俺は、偏った弟子の教えより、
柔軟なイエスの教えの下のカトリック教徒でありたい。
これって罪？

>>123
あなたに拍手
俺と同じことを考えてた人がいたんだな
ただ俺は罪ではないと思ってるけどね
罪だなんて倫理観を作ったのは弟子連中なんだから

そうだよね。
「自らが創造しておきながら罰する神」なんて矛盾しているよね。
偉大なマスターの一人であったイエス自身には、きっとそんな考え無かったはずだ。
そう信じたい。

戒律では同性愛は良くない事とされても、そのような性癖を持った人はどうしても
存在する。宗教は人の心の救済がその使命であって、罪人を作って人を貶めるのが
本来の目的ではないはず。僕はゲイだけどそう思って教会にいっている。他の人に
はカムアウトしてないけど、それは個人の問題だからどうでもいいことだと思う。

>>115
うん。ルシファー（ルシフェル/ルーシェル）とは天使だった頃のサタンの名前よね。
だから元々ヘブライ語で明けの明星（金星）を指す単語は同時にサタンを意味するそうね。
今で言うと、例えばスターは星だけど、にしきのあきらは星じゃないけどスターみたいな？

リンゴスターはロック界のスターだがリンゴ界ではスターではない。

私もクリやめた内の一人ですが、
特にキリスト教がイヤになって離教した
というわけじゃないです。むしろ、がんばって欲しいです。

私は、一部の原理主義者の言い分には
自己の主張と神の主張を同一視しているようで、
全く好きになれませんね。
（このスレでそのような方がいたらゴメンなさい）

カトやオーソでも、常にメインラインのプロテスタント諸派のように
常に新たな可能性を探っていますからね。

例えば、単性論だとされてきた非カルケドン派の説が、
実はそれほど相違のないハインのものだと
いうことが明らかになり、
カトと非カルケドン教会は互いの秘蹟を有効とし、
相互に聖体祭儀への参加が許可されました。

また、オーソと非カルケドン教会でも、
アレキサンドリア総主教区や
アンティオキア総主教区との間では、
全く相互陪餐関係が成立している
といってよいほどの関係になっています。

それから、ネストリオス説も、
近年ではそれほどの異端ではないのでは？
という仮説も出てきていますね。

大量虐殺をヤラカシタ奴らに踊らされてるよ

>>129
私は原理主義にあたると思うけど
自己の主張と神の主張の一致って難しいと思う。
でも実際そう思われてるのなら御免なさいね。
もちろん聖書の解釈には厳格で、それに自分が近付けるように
心がけるつもりではいるけど、見事に失敗の連続ね。
ただ、同性愛者だから創造神を信じてはいけないって事じゃなくて
そのままの自分の状態でイエス様に飛び込んでいけば良いんだと思うの。
また、信じたら即、同性愛行為をやめなければならないとかじゃなくて
自分の気持ちに嘘をついて無理やり矯正するよりも、ごく自然に
変えられるもので、信じたら一瞬にして男に興味が
無くなるわけじゃないんだって。

迷える小羊達よ。

メエ〜〜〜...。

>>131キリスト教の神を自己の世界に有限化してしまう言動が、
一部の原理主義者にあるということなんですよ。
それは、キリスト教の伝統からしてかなりの逸脱があるということです。
自分の主張は、神の主張であるということを言う人たちもいるんです。
これは一種の悟りや神との合一という境地に達しないとないはずのもので、
キリスト教としては異端的な発想なんですよ。

例えば、誰が滅び、誰が救われるか等ということを言う人もいます。
しかし、これは実は神の領域なんですよ。
神の御旨にそぐわない人が誰かは、実は神しか知りません。
人間には分からない領域なんですよ。
確かに、カト・オーソ諸教会・非カルケドン諸教会・アッシリア教会では
列聖というものもありますが、これはものすごく細かい調査がなされます。
それぞれの教会の調査の手順や取り決めに従って列聖・列福がなされます。

また、例えで言えば、正典決定に関しても歴史的にも紆余曲折があり、
古代キリスト教では正典の変更は結構ありました。
プロテスタント以外の教派は主に72巻を用いています。
後には、西方教会分裂においても、
プロテスタントが定めた66巻が正統であるという
説も出てきたわけなんですよ。

現代においても、正典の範囲が未確定な教派が存在し、
一部の原理主義者が自説の肯定に必ず用いる
ヨハネの黙示録は、正典として用いない教派があるばかりか、
歴史的にはカトなどでも、なかなか正典化されなかった書簡です。

そもそも、宗教なんて国際紛争起こすばっかりじゃない。
救いなんてありゃしない。

私の住んでいる、カトリックの牧師は同性愛は罪だと言いました・・・

>>136カトリックに牧師なんて聞いたことがありませんから、
神父のことでしょうか？
カトリックの教義では同性愛行為が罪となっています。
同性愛傾向については罪とはみなされません。

>>131えーっと、あなたは同性愛の状態から解放されたいんですか？
確かに今は精神科で同性愛は治療の対象として扱わなくなりましたから、
治療を望むクリスチャンにとっては治療への道が閉ざされたという事態となってますね。
もしよければ、キリスト教系の精神科にでも足を運ばれては？
自然治癒についてはまず絶望的です。
同性愛者になるのにも様々な心に隠された理由がある場合もありますから。

一部の教派では精神疾患や同性愛も悪魔や悪霊の仕業と考えているので、
「悪霊の追い出し」をしてくれるところもあるらしいと聞いたこともありますよ。
一応参考にしていただければ幸いかと存じます。

自分は信者でもなく知識もないんだけれど、
モーセの十戒でも問題になっているのは同性愛行為＝セックスだよね？
あと、イスラムの法でも、刑罰の対象になっているのは挿入・被挿入を
含む性行為だそうだ（イランからのゲイ難民裁判で知った）。
うろおぼえだけど、現在の同性愛＝罪という理屈を打ち出したのは
「同性愛＝反自然」とした近代科学主義であると、
ヴィクトリア朝時代の性文化に関する本で読んだことがある。
むろん、前近代にも同性愛者＝変態・不道徳という俗信があって、
それを宗教に、のちには科学にこじつけたんだろうけど、
宗教が実は教義の上では同性愛を罪としているわけじゃないらしいと
つっこめるのは、なかなか興味深いです。
もそっとその点、詳しく教えて下さいえらい人。

子孫を残せないセックス（同性愛、獣姦）は、
宗教上の教義では罪に当たります。
細木数子も、今日の番組で、そんなことを言っていましたよ(w

神が人類の始祖アダムとエバに与えた最も大切な戒めは生めよ、増えよ、地に満ち
よという戒めでした。同性愛はそのキリスト教を支える根本教義戒めを真っ向から
否定するわけである

今は罪も無き子供達が
生まれる前に、生まれてからも殺される時代。

あたし達がその子供達の役に立てるのなら、
その戒めに沿っているといえるはずよ。
こんな時代ですもの。正しいわよね？

>>139教派によります。同性愛自体を断罪する派もありますよ。
悪魔や悪霊の仕業とする考え方もありますので。
イスラム教の場合もそうですが、同性愛者だと公表すれば殺される場合も多いです。
これも国や地域によって差はあります。

>>140教派によっては自慰行為や避妊行為も罪となりますからね。
古い伝統を持つ教派の大半は、セックスは妻との中田氏しか認めていません。

>>142伝統的解釈によれば、まず同性愛から卒業することこそが神の御旨に従うこととなりますよね。
リベラル的解釈では、同性愛のままでいても何ら問題はありません。性行為を行うことさえも何ら問題もないとも考えますが。

皆さん、キリスト教と言っても色々考え方が違いますんで。

曽野綾子は好きになれません

>>144
あたくしも、昨今の時事エッセイにはついていけませんけど、
『人々の中の私』とか、タイトル忘れたけど集英社文庫の聖書のエッセイとか、
彼女の中年のころのエッセイは学生時代にむさぼるように愛読したわ。
まあもちろんカトリックの人だってところで、複雑な思いはあったけど。
嫌いならべつに好きにならなくてもいいと思うわよ。
とにかくこの人、世間で嫌われることについては全然恐れがないのね。

＞この人、世間で嫌われることについては全然恐れがないのね。

笹川良一の娘だって説もあるしね
国内では恐いものないんでしょ

「国内では」って…。
地上では、でしょ。この人が畏れを抱くのは「神さん」に対してだけなのよ、たぶん。

ヨハネ教皇パパ様は　チベット　ダライラマ氏と
お話しする機会を幾度も得ている　思いは同じだよ
　もっと温和な思考を必要としているのでは?

俺はカトリックだけれど　最近興味があるのは
輪廻転生。知り合いの女性がタイに行ってお坊さんに
前世を見てもらったら　前世では女性を悲しませて
　それで現世では女性になって生まれて来て
お坊さんに　「どうだ女性の気持ちが理解できたろう」
と言われたそうで...。

そしてゲイは転生を７回した人が多く
それを聞いた俺はへぇ〜..　俺って一度でも人生まっとうした事あるんだ
すげ〜なと思った　俺は今でも人生上手に生きられないから
どうしたらいいんだろうって感じで..

転生を始めたばかりの人にはそういう人が多いと聞いた。

こいつは女の振りして行ってるのか、カムアウトしたのか気になる
http://qrl.jp/?148562

これは、人の意見なんですがゲイのクリスチャンがいてもいいのですが同じ信者の人達にきらわれるためいろいろむずかしいようです。イギリス映画で「司祭」という映画はそのものズバリでした。

する必要のないカムアウトは無理してしない。
交わりに動揺を与えないためにもね。

「司祭」、すごくいい映画だよね！
最後のシーンはボロボロ泣いた。
ゲイクリスチャン必見。

CBSドキュメント
ttp://www.tbs.co.jp/program/cbsdocument.html
▽ゲイ主教ロビンソン氏

>人の意見なんですがゲイのクリスチャンがいてもいいのですが

イヤな言い方だねw
アナタの意見は違うってことなんだろうね‥‥
結局、性指向は人の一部に過ぎないし、
反同性愛はキリスト教の一部に過ぎないし、
クリスチャンであることとゲイであることは
意外に簡単に両立すると思うけどね‥‥
ノンケの信者がカムアウトされると、仰天して、
その些細な一点を無茶苦茶意識するようになるんだろうな。
クリスチャンとしてというより、
同性愛なんて考えたこともないノンケとしてね。
全然気にしない人も、多いと思うけど。

>>154
聖公会なんだね

れ

聖公会ってさ、遡れば、
国王に離婚を認めるところからカト分離してるんでしょ。
そんなあたりからして、
性に対しては割とリベラルなイメージがあるんだけど、
違う？

150>隠してると思われ。

統一教会ですけど、参加して良いですか？

統一協会は教会とは表記してないはずだけど？何者？

>>161
正式名称は世界基督教統一神霊協会だけど
略すると統一教会と書かれることが多いわ。
>>160
私も昔やってました。

統一教会も朝鮮系なのよね。
朝鮮系って怪しい宗教ばかりね。
在日の集まりの創価学会や、尊師が在日のオウムとか。

なんだかんだと利己主義に解釈しておられるようですが
>>141さんの書いてあることが全てです。
また聖書の中にも何度も同性愛を否定してるはずです。
自分は信仰していたけれど、身をひきました。バプテスマは受けてません。

ずいぶん利己主義的な解釈ですことｗ

同性愛性質と同性愛行為は両立しえるが、区別することは出来る。
だからカトリックは同性愛者の性質自体は否定しないが、行為を強く戒める。
姦淫に関しても同様だ。異性愛者であるかぎり、姦淫の罪は犯しうる。だが
犯しさえしなければそれでいいわけけだ。姦淫の罪を犯す性質であるからといって
犯すか犯さないかは別の問題だ。
>>164氏がまったくの同性愛者で、同性同士でしか愛情を感じず、行為から離れなれないと言うのなら
話は別だ。だがそうでないならば、あなた自ら教えから離れる必要はないと思う。

>>166
自分は真性です。
ゲイを治そうと自分なりにやってみましたが出来ませんでした。
後ろめたさが募っていきました。でも教会の皆さんも教えも好きでした。
葛藤した結果、離れてしまいました。悲しかったのですが。
今は必然の結果だと思っています。
恋人もいます。もう戻らないでしょう。。。。

> もう戻らないでしょう。。。。
なんてナルぶってないで、神様のとこへ戻ってらっしゃい。

恋人がいるんですか。神様よりも人間の恋人と、お幸せに・・・

俺が死んで天国行けたらそれでよかったんだと思う。
でも　俺の友達は殆ど地獄へ行くと思う..天国に行く人は殆どいない
あの世で寂しくなるのはイヤだから地獄でもいいかな..

でも丁寧に生きようと思う。　丁寧に生きたい　

天国は人が沢山いていいところだと聞きましたが
２人っきりになれる静かな何もない空間はありますか？

こち亀の漫画を見て、こういう天国があればいいなって思いました。

キリストはゲイだった
http://x51.org/x/03/05/3045.php

不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、どん欲な者酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません」（第一コリント５：９ー１０）

同性愛は明らかに神に対する反逆であり、神は同性愛者を敵とみなしておられます。
聖書では、ホモ・セクシュアルは「犬」と呼ばれ、神殿男娼の稼ぎは「犬の稼ぎ」であると呼ばれています（申命記２３・１８）

男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男が男とはずべき事を行うようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。（ローマ１章）

>>173
そんなこと書くもんじゃないよ

みつおの言葉も　書の言葉も　生活標語も
あんたの立場よって言う奴は　自分の成長をおこたっているよね

てめーに言う前に自分にやれ

賛美歌っておいしいの？

>>173
それ、立証されたら大騒ぎかしら？

お偉い先生が唱えられてるみたいですけど
キリスト教においては占い、占星術とかは忌むべきものの扱いです。
この先生占星術を用いてイエスや使徒の数人をゲイだと推測してるけれど
キリストの存在の意義を学べなかったひとだろうね。
また使徒たちのその後の生き方、最期も知らないに違いない。
自分はゲイだけどこんな事唱えられても少しもうれしくないです

あ、つまりは
占星術なんかでキリスト教を分析してること自体がおかしいと言いたいわけです

＞＞１７３　立証しようと一生懸命になってる同性愛団体。
　　　　　　またイエスキリストの既婚説もあるし。
　　　　　　2000年前の事解るはずないのに〜〜〜。

　　　　　　でもイエスの弟子の中にゲイが一人や二人いても不思議じゃないね。
　　　　　　兎に角映画の中に出てくる弟子達は皆セクシーよ。

でもさ、人間：イエスが仮に同性愛者で酒乱で不倫なんかも経験した事のある人だったら、
神の子：イエスと覚醒したあとの言葉の受け入れ方も違ったのになぁ・・・と思うわ。

そんな団体だいきらい
>>181
冗談でいうには構わないと思うけど
パウロを除く使徒達は同性愛がダメと直接イエスから聞いたはずだし、
もし同性愛者だったら途中で自分から抜けると思う。
イエスの昇天ののち何十年後ほとんどが迫害されて投獄、処刑、ライオンのえさにされ殉教したけど
そこまで信仰はつずけられないと思う。
マジレスでごめんね

やっぱ、ついてけないや。

イエスキリストは性差を超越した存在ですよ。男性の姿で現れましたが。

>>184そうです。キリスト教は世間的には何でも赦されるようなイメージだと思うけど非常にシビアなんですよホントは。

日本は女性・母性原理が強い社会だから、キリスト教も「何でも赦されるようなイメージ」が強調されていくのかな。
でもマリア信仰だって、元々はヨーロッパの土着的なものでしょう？
非常にシビアに考えたら、あれもおかしくないですか？
そういった線引きが、外部の者からは恣意的に映るんだけど・・

よくご存知ですね。あれはローマの土着信仰を混ぜたものです。あまり争いたくないし自分は離れた人間なのでもう落ちます

はい、ありがとう。

ローマ信徒への手紙（だったか）に見られるように、同性愛（行為）をことさら
忌むべきとして非難しているのはパウロなんだよね。
まぁそれは旧約からの教えにあることなのだが。
この手紙群の中には著者自体がパウロではないものもあると言われているけど。
まぁこの辺は複雑だから。
ところで福音書にはそういう言葉はなかったように思うがどうだろう。マルコ書しか
通読してないから分からん。イエス様が娼婦だったか、彼女に対してはっきり
戒めておられるから、まぁ同じことなんだけどね。

賛美歌ってどんな味？

マグダラのマリアって、チンポ大好き淫乱ヤリマン売春婦だったんだよね。
そういう女が救われて聖女になったりするんだから、書かれてないけど
イエス様に救われたホモもいたんじゃないかな。
のちの連中がそういうエピソードを削っただけでさ。

>>187うーん、私も辞め組なんだけど。。。
微妙に違うようです。弟子の母となったイエスの母マリアへの
愛慕・敬意なんかが異教の女神の属性をも吸収し、
また凌駕したということが一つです。
やはりここは当時も存在していた古代教会の伝承から考慮する方が良いかと。。。

イエスは神ではないとするアリウス派が敗北した後、
続いて、聖母マリアの位置付けが公会議においての話題となりました。
聖母マリアがキリストの母か神の母かという論争が巻き起こりました。
キリストの母説は人性に着目した視点、神の母説は神格に着目した視点です。
「マリアは何者を産んだのか？」ということで、神の母説が勝ちました。
もっとも、この公会議も不正な力が働いたともされます。

正教やオリエンタル諸国の一般的に単性論といわれる教会
やネストリウス派のマリア観を参考にしていただければ、
古代のマリア崇敬が分かると思います。
これらの教会のマリア観と有名なカトリックのマリア観は
一見似ていますが、全く違いますので。。。

カトリックのマリア崇敬は、最近教義化されたものですから、
そう古いものではありません。これは、元は民間伝承の一種です。
確かに、少数の古代教父が無原罪・被昇天説を唱えているようですので、
根拠が全くないものとはいえない訳なんですけどね。。。

求めるより、与えなさい。

今となっては、クリスマスにさえ教会にいかなくなってしまいましたが、
高校や大学の頃は、礼拝に毎週出て、平日の夜にも祈祷会に行って、
教会学校の先生とか、チラシの配布とか、奉仕活動もいっぱいやって、
聖書を毎日読んで、聖句を暗唱して、訳の違いを読み比べてみたり、
アルバイトの給料から一部を毎月献金して…という生活をしていました。

毎日がクリスチャンとしての生活一色で、たとえば、
お酒を飲むだけじゃなく、そういう席に着くだけでも考えられないことだったので、
バイト先の先輩に飲みに誘われてもかたくなに断ってみたり、
友達付き合いも教会の人たちばっかりで、随分偏ったことをしていました。

そんなふうに10代から20代を過ごしたせいか、
30代になっても未だに他の遊び方がよくわからなくて、
それでもなんとか彼氏ができたとしても、「なんでそんなに堅物なんだ？！」とか、
「世の中のことを知らなさすぎ」って不思議がられたりします。

教会に通っていた頃のことは、決して無駄だとは思っていないけど、
そのために素通りしてきたものが多すぎて、
今はそれを取り戻す（という言い方が正しいのかな？）時間みたいになっています。

キリスト教ってなんだか間口が狭いわねぇｗ
「ラクダが針の穴を通るより難しい」（←合ってる？）ってヤツね？
アメリカとかにゲイのクリスチャンっていそうだけど
そこんとこ、どう解釈して信仰してるのかしら？

>190　　一章の２７節ですね。
　　　　でもイエスキリスト　聖書の中で「隣人愛」についてとか「許し」
　　　　の事は良く出てくるのですが「同性愛行為」の非難の言葉ありました。？？
　　　　なにしろ聖書の内容を全部記憶できないので。
　　　　

↑>>174を見てね。

>>196
それぞれの信仰度合いにより、悪いと知りつつ日々を過ごしてるって感じじゃないかな
日本のクリスチャンと同じだと思う。
良くは知らないけど宗派によって同性愛に寛容なところもあるのかもしれないね
ゲイカップルの結婚式に牧師が立ち会ってる映像見たことあるでしょう？

自分が以前通っていたところは海外の兄弟の情報が入ってきたけど、
ゲイを信仰で克服したってという事例が、同じく悩んでいる兄弟たちへの励ましとして紹介されました。
今となっては本当かよ？って思いますがね。

でも若いころを聖書の通読、礼拝の参加等で費やすと
止めてからでも罪の意識がどうしても払拭できないところがありますね
僕自身は止めて何年も経つけど今でもそうです
どこかの聖句に”豚は洗われても泥の中に戻る”ってのがありますが
まさしくその通りだと思う日々です

女に対するも、男に対するも、姦淫を行えばそれは同じことです。
ひとつ違いは結婚が認められないことです。
聖書に同性愛性質を非難した言葉はないと思います。律法ではその行為を禁じています。
律法は、行動であらわす信仰の正義であって証です。
それと信仰義認とをごちゃまぜにして、同性愛であるだけでNoと考える同性愛者自身が
多いように思います。

信仰を持つこと自身が、神の賜物であるという考え方もあります。アルミニウス派ですが・・
だからみずから罪悪感を持ち（しかし、これは正常な感情）、教えから離れることはないんじゃないかと
思うのですよ。

>>201
実際かなり困難じゃないですか？性的欲求の抑制は。

>>197
伝承によって内容に微妙違いはありますから分かりませんけど、福音書にはないと思います。
当然の前提であったのかもわかりませんね。また、そういう機会がなかったのでは。
申命記の記述はどうなのでしょうね。行動と性質を包括しているとも読めますね。
しかし主はソドムとゴモラを滅ぼす前に、悔い改めを求めていました。それをしなかったために
滅ぼされました。だから自分自身はその恩寵を頼って信仰を保っています。

>>202
難しいですよ。自慰行為の禁欲もとても苦労します。また、思っただけで姦淫となるから、それも
気をつけなければいけないです。普通に接していてそういう考えが広がることはないですけれど・・

>>203
ソドムとゴモラの人々、カナンの人々は同性愛や近親相姦が普通に行われていたそうですから
聖書の時代の人々にとっては、当たり前の知識だったのでしょうね。

失礼ですがあなたはゲイですか？

>>204
そうですよ。だからゲイの悩みも苦しみもよく分かります。
だからここで自ら教えを離れたり、やめてしまったりしている人を見ていると
つい書き込んでしまいます。

私が異性愛者だったなら、もっと説得力を持てるのかもしれませんけどね。
自己擁護とも取られかねないから。
だけど本当に、一人でも多くの人が救われて欲しいと思う。それはゲイでなくてもこの日本社会
全体の人に対しても同じです。
救い、赦しは最終的には神の恩寵です。人が決めることじゃないから。それを頼っていこうと思うしだいです。

そうですか。。。。
自分は肉欲に負けて恋人を作りましたが、今となっては彼氏を失うことができません。
自分は選別されたのだと思っています。チャンスを与えられたけどそれを掴めなかったと思っています。

あなたは自我のしっかりされた方だと思いますから、選ばれた方なのかもしれません。
止めた人間がいうのもなんですが、あなたの上に主の御恵みがありますように。

そうのとおりです。主はチャンスを与えてくださいます。悔い改めです。ソドムとゴモラに対してもそうであったように。
あまりこう、宗教じみた言い回しはしたくないんですが、こう言うしかないですよね。
選別、予定も一つの説にすぎないです。そう自分を限定なさらずに、と思います。

恋人を裏切ってしまっては愛の実践にはならない。けれどもお二人に、神に適った形の関係が
結ばれたらいいなと思います。
あなたの行く道を、主が導いてださいますように。

>>199
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。
なるほどね〜。失礼な言い方かもしれないけど、聖書で罪の重さを知って
牧師さんに許してもらうってカンジかしらね。
アタシなんかハタから見ててちょっと回りくどい様に感じるけど
でもそうじゃないと、信仰心の厚いゲイって救われないわよね・・・。

信仰でゲイを克服ってのも凄いわねｗ
でもゲイを罪だと考えるのなら、それを消してしまうより
生きている事は苦しみだと認めて、罪を共有していく方が
よっぽど人間としては大きくなれるような気がするけど・・・。
これはキリスト教的な視野からは、ずれてしまうのかしらね？

遠藤周作つながりで、鈴木秀子さんの著作を読んで感動した非信者だけど、
エニアグラムなどのことで彼女を非難するクリスチャンもいるよね。
エニアグラムに関しても色々な議論があるが、それなりに役立つ知恵の1つだと
思うんだけど。
「イスラム　スーフィズム発祥のものだから（古代ギリシャ説もあり）、けしからん」的な
非難には、すごく狭窄なものを感じた。

＞＞１９９　アメリカは日本のクリスチャンよりましよ。
　　　　　　ゲイの教会もあるし（もちろん牧師もゲイ）
　　　　　　同性愛反対を掲げてるバチカンだってLA司教区のお触れでゲイカトリック信者
　　　　　　との話し合いの機会を持ったり　もうゲイの信者を無視できない処まで来てるんですよ。
　　　　　　「悪いとしりつつ日々を〜〜」アメリカのゲイはそんなに悲惨的ではないと思う。
　　　　　　もっと明るい。
　　　　　　昨夜ゲイテレビで牧師も言ってたけど「神は一人一人自分に似せて作られた」て言葉。
　　　　　　

>>211
アメリカらしいね。なんでもありの所がね
でもその逆もあってゲイへの批判のあるところは日本より厳しいイメージがあるね
でもあまりにも自分たちの都合の良いように解釈するのもいかがのモノかと思うな
205、206は立派な生き方だと個人的には思う

>>200

195です。
教会に行かなくなってからは、自分がゲイであることや、
途中で教会を去ったことが責め苦になって、ずっと聖書を開けないでいました。
でも、最近、ここを見るようになって、また聖書を読み直したくなりました。
今度は、自分がこのように生かされていることを恵みだと感じながら、
感謝しながら読むことができればいいなと思っています。

俺、ゲイのカトリック信者。
心の癒し、安らぎを得る恋男が傍にいて欲しいと望んでも、
得られないのは罪を犯してるから？ゲイは神の救いはない？
んなことないよね。

ダビデとヨナタンのような関係なら祝福されるかも。肉体関係なし、共に信仰する関係なら

あ、ごめん質問とずれちゃった。キリスト教の神は縁結びの神じゃありません。これで意味わかります？

(6´∀｀)§ﾇﾙﾎﾟ

何週間か前、私のところにある所から、一人の男性が来ました。その
人は罪のどん底にいました。今、世界中で問題があります。それが「エ
イズ」という問題です。そして、その背景に「同性愛」があります。
「同性愛」が世界に多く出てきたら、世の終わりの兆候です。ソドムと
ゴモラが滅ぼされたのは、同性愛の結果でした。聖書を見ると、同性愛
はある意味で、究極的な神のさばきが起こるきっかけとなっています。
男性が男性に対して、女性が女性に対して、ある種の感情をもしも持っ
たとしても、まだ罪にはならないのですが、一歩進んで、汚れた性行為
を犯すと罪になるのです。今、そのような行為が世界中にあります。こ
れはどこから来ているかというと、偶像礼拝の結果です。　

どうやって祈れば良いか解りませんでした。しかし、聖書は、偶像礼拝が根本にあると書かれています。彼が解放されるため
に、偶像礼拝に関して祈りました。ちょっと気持ちが悪かったです。し
かし、イエス様の名によって悪霊からの解放を祈りました。彼は一線を
越えて、売春のようなことまでしていました。東京の新宿二丁目には、
そのような人たちが集まる場があるようです。彼はそこに立っているよ
うな人でした。しかし、聖霊の油注ぎが、その人を解放するように祈り
ました。素晴らしいことに、彼に聖霊様が触れて下さいました。
　私は、「今度、あなたは新宿二丁目に、罪のためではなく、悪霊が打
ち砕かれるように祈りに行って来なさい。」と言いました。クリスチャ
ンの友と一緒に祈りに行くよう勧めました。
　その後、本当に祈りに行ったのだろうか、と不安に思っていました。
しかし彼から連絡がありました。
　「新宿二丁目に断ち切りの祈りに行って来ました。今まであんなとこ
ろに出入りしていたと思うと、ゾッとします。それくらい霊的なものを
感じました。本当にスッキリしました。」
　彼は悪霊の力から解放され、自由にされました。イエス様は、究極的
な罪からも解放して下さる素晴らしいお方です。解放されない束縛はあ
りません。イエス様は、どのような束縛からも私たちを解放し、自由に
します。

↑は揶揄かコピペだと思うけど、ともかく神が我々に合わせることはありえない。我々が神の律法に合わせるしかないのです。ゲイは治らないけど肉欲を抑えて信仰するか離教するかのどちらかしかないでしょう。キリスト教は同性愛者にとっては誠に厳しい教えです

やっぱり、組織宗教は苦手。

＞２１３
＞２１４　　貴方達がたとえ教会から（神）から離れようとも、
　　　　　　神は決して貴方達から離れる事はありません。
　　　　　　ゲイ（カトリック）としての私の信条です。

ちょっと、ご相談です。
「キリストの風」というグループがありますよね。
東京中心の活動のようです。
関西にもそんなグループはないのでしょうか？
俺、自分のセクシャリティーとカトリックの信仰の狭間で悩んでいますが、やっぱり神様からは離れられない。
「キリストの風」のようなグループが関西にもあれば参加するのに・・・。

>>223
そういうグループに参加するのはやめたほうがいいわ。
今度はそのグループと自分のあり方に悩む羽目になるわよ。

「やっぱり神様からは離れられない。」
これだけであなたは神さまの忠実なのしもべじゃない？
悩みながらも、あなたがこの気持ちを忘れさえしなければいいことよ、きっと。

ゲイであるというセクシャリティーに、神様が罰をお下しになるのならば、
アタシは甘んじて受けるわ。でもきっと一言だけ言わせてくださいと頼むでしょうね。
「神様、あなたのおかげで、アタシは幸せな一生を送ることが出来ました。」って。

>>224さん
どうもありがとう。
神様の忠実なしもべって書いてくださっただけでも、救われる気がします。
確かに、同性愛というセクシャリティーに神様が罰を下されるとすれば、俺も、甘んじて受けるつもりです。
きっと、地獄かもしれないけど、そっちには仲間がいっぱいいるでしょうから。(^^;)
でも、俺だったら、神様に一言、「神様、できれば普通の生活がしたかったです」といってしまうかも・・・。
ともかく、ありがたい書き込みでした。m(_ _)m

2ｃｈ的にベイスターズin98
http://plaza.rakuten.co.jp/98kami04areenjou/

クリスチャンだとＢだと思われませんか？

Bって何のBですか？

>>222いや、追ってこんといてって感じだよ。辞めた者からすれば。
キリストの追及は凄まじかった。キリストの愛の正体が分かった。
聖書を良く見てみると、殺戮に殺戮を重ねていた。
愛だ何だといいながら最後もやっぱり殺戮だった。

電話でどこまでもどこまでも追ってくる。警察に言っても無駄だった。
集会に参加しないと追ってくる。裁判起こそうにも金はなし。
二回引っ越した。洗礼は終生無効にはならないという脅しもあった。
それで何回も帰らないとと思ったりもしたが、やっぱりおかしいと思った。
どこのキリスト教会にも出向いてみたが、やっぱり最後はそんなところだった。

そんなカルトの大元みたいな宗教の神のどこが魅力なのかが全く理解できない。
僕はやっぱり日本人だから理解できないのかなと思った。

338 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 15:18:47 ID:05ZtegEc
キリスト教の成り立ちについて。

生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営
みによってこの世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い
顔立ちであられます。ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市
民に伝道し続けた、しかしイエスは、ユダヤ人の間にみるみる内に広まり、これに恐れお
ののいた、ローマの偽政者ピラト提督によって十字架刑に処されました。

イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、
パウロ（同性愛者）と弟子達は待ちますが、いつまでたっても、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを書き止め「メモ書き」を始めました。
しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰くと書き始めたの
です。

これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。

イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、
イエス＝キリストとは一度も言っていません。では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエ
スの後継者が、あちこちに出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者の精神を教義ドグマで縛り付け
信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデ
ッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。

聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。聖書の原典に一番近い
「写版」は、バチカン宮殿に封印されており、いまだこの世に出ていません。
今の聖書は、教会の都合に合わせて改竄されているのです、ですから、バチカン宮殿
に眠っている聖書がこの世に出てきたら、現在のキリスト教は崩壊しますね。

>>338は結局何を言いたいの？

ロングアンカーの338に期待

すいません>>230は何をいいたいの？の間違いですね

230のコピペには反論したいところだが、スレ違いだと思い自粛します。

>>229
それでもﾁｮ-ｾﾝ力ﾉﾚトのソ−力よりマシ

神学を馬鹿にしてると思うが、まぁスレ違いなので私も自粛。

今気づいたがコピペだったのか・・

>>179
＞キリスト教においては占い、占星術とかは忌むべきものの扱いです。

そうなんだ。どうしてなんですか？

神に自分の全てをゆだねる事にしてますので　占いなんって必要としません。

ふ〜ん

>>238 キリスト教において占いはサタンから派生するもの、サタンがその力で人々を惑わせ、混乱させるものと教えられています。

タロットカードには「女教皇」とかなかった？

>>242
キリスト教に女性の教皇はいないのだよ。
法王も関係ありそうだけど、他宗教の影響らしくキリスト教は絡んでないらしい。

キリスト教における悪魔ってのが、他信仰における神格だったつーのは
結構お約束な話ではなかったんかね。
タロットなんかはジプシーなんかの伝承による所が大きいから否定してるだけっしょ？
↑
ものすごいぶっちゃけた書き方してるから、細かいツッコミはなしでお願いね。

BSで「司祭」やってるぞ。

自分としては、たとえばカミングアウトした同性愛者が主教になるとか、
公にカミングアウトして、教会内の秩序が乱れるのは嫌だ
(自己実現の手段として教会内でのカミングアウトをするのは偶像礼拝だと思う）。

でも、教会が同性愛行為を性倫理上否定しても、
自分が同性愛者であることは否めないし、当然、性行為の対象が同性であることは
受容している(カミングアウトはしていないし、俺の場合はする必要がない)。
自分がゲイであることを認めたとき、神に背くことだと思ったけど、
たとえ死後に裁かれても本当の自分にうそはつきたくなかった。
今、振り返ると、神から離れていったはずが、逆に神に近づいたように感じる。
主は、神や教会に逆らうことを認め、自分自身や神と格闘することを許してくださった
と信じている。

あたしの身の回りの子は気がおかしくなって自殺したり、
抑制しようとして自分をとことんまで追い詰めて精神病になったり。。。
そういう子もいた。

そういう信仰は皆さんにはして欲しくないなぁ。。。と思う。
辞めた人間が言うのもなんだけどね。。。

そういえば海外で、教会の牧師が起こした性的虐待事件が
一時ニュースになっていたわね。

ゲイスレですみませんけど、質問です。ビアンスレでこういうテーマスレないんです。

旧約「ルツ記」をビアンの物語として読むのは結構よく知られていると
最近知ったんですけど‥‥
親がカトリックで洗礼は受けてたんですけど、真剣な信仰を強制されることは
なかったし、ビアンだと自覚してからはますます遠ざかるしだったんですが、
どこかで子供の頃に知った世界への親しみは持っていたんです。
だけど、「ルツ記」のことを知って、頭殴られたような衝撃を受けて‥‥
ひょっとしたら、親が親しんでいた信仰の中に自分の居場所もあるんじゃないかと
思ったんです。
で、質問ですが、ルツをビアンだと最初に言ったのは誰なんでしょう？
こういう聖書のクイア・リーディングみたいなのは、教会や本当の信仰の
中じゃお笑いでしかなくて、「信者」としては考えちゃいけないこと、
邪道なんでしょうか？
意見きかせて下さい。おねがいします。

>>249
ルツをビアンだとは思いません。姑であったナオミに愛の告白のような事を伝えてますが
あれは自分の夫の母親を慕う愛と外国人でありながら嫁ぎ、
偶像崇拝の神を捨てナオミと同じ神を崇拝する姉妹愛であると思います。

また聖書は寓話がただ集まったものではなく一環して失楽園から復楽園をテーマにしています。
創世記からこの地に神を賛美する人類を満たすのが神の御意志なのです。
ですから同性愛者はその意思に反しているのです。

そしてルツの存在理由としては、外国人であった彼女からダビデ王に血がつながり、
更にはイエスの父にまでその血がつながるという事です。
これは選民であったイスラエル人だけでなく、イエス・キリストが他の地域の人々の救い主でもある事を
神が示唆されたといえるでしょう。

と偉そうに書いてる自分も離れてしまった人間です。すいません。
そしてゲイです。

>>249

そういう解釈は、先にあったキリストはゲイだったと主張する団体と変わらない気がするよ

>>250-252
どうもありがとうございました。
勝手に解釈してはいけない、やはり正統な解釈に従わないと
信者にはなれないんでしょうね。
教えていただけて良かったです。

>>253
いえいえ、どういたしまして。
聖書の言葉は様々に解釈しがちだけど、先の神のご意志を忘れてはいけないでしょうね
とはいえ、自分も神のご意志に反する人間、
治したいけど治らなくてとても悲しい思いをしましています…
本当に悲しいし情けないよ…

棺おけに片足突っ込んだ死にぞこないのじいさんの宗教団体だし、
そこまで熱心に信じる必要もないかと思う・・・。
まぁ適当に妥協すればいいのにってのは日本人的な感覚なのかね。

キリスト教自体が日本ではマイノリティだし、例えば仏教みたいに
何となく信仰している人が少ない分、思い入れが強くなるのかも
と適当にカキコ。

ビアンですがすいません。クリスチャンの彼女が欲しい…でも敬虔なクリスチャンホームが
築けるならゲイの方のクリスチャンとの友情結婚もいいなと考えてます。
やっぱり自分のパートナーはクリスチャンが理想なのですが
みなさんはいかがですか？よかったら教えてください。

>>255 総てのクリスチャンがローマ法王を尊ぶ訳じゃないので悪しからず ここでは宗派の違いによる揉めごとはしたくないので書きたく無かったのだけども。
バチカンの影響を受けないクリスチャンもいる事を知っていて下さい。

>>257
友情結婚で敬虔なクリスチャンホームなどあったもんじゃないと思います
それで神は祝福して下さるんでしょうか？
パートナーは勿論クリスチャンが良いと思います

>259 お互い家庭外で姦淫せずに、家庭内では白い結婚というのは？

ttp://homepage2.nifty.com/room30th/gesewa/c_homosexual.html

こういう考え方をなさる牧師先生もいらっしゃいますよ。

>>257
友情結婚？なんじゃそりゃ？そんなのしなくていいじゃんw

愛と肉体関係を結びつけ杉だよ。結婚は儀式、愛を誓い合うけど愛＝セックルかい？
愛のない結婚なんて、それこそ神は許さない。騙す行為そのものだろ？
相手を生涯のパートナーと認めることができたのなら、それは相手に愛がある証拠だよ。
ゲイとレズが結婚するのの何がおかしい？愛のあるれっきとした結婚だよ。

ちゃんとした結婚をしなさいな。
胸を張って自分のパートナーとなりえるゲイを捜しなさいな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡

天にましますわれらの父よ、

願わくは、み名の尊まれんことを、

み国の来らんことを、

み旨の天に行わるるごとく、地にも行われんことを。

われらの日用のかてを、今日われらに与えたまえ、

われらが人にゆるすごとく、われらの罪をゆるしたまえ、

われらを試みに引きたまわざれ、

われらを悪より救いたまえ。アーメン。

Popeが死んじゃうよう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

この世の生き物、すべてのものは神が作ったものだろう。
じゃ、ゲイも。
同姓愛を禁止してるのっておかしい気もする。
それなら神が同性愛者をつくらなければいいのに・・。

法王はゲイを心から憎んでいたな・・・

それはともかく、日本ではカソリックよりプロテスタントが多いから影響も小さそう。

聖書の、創世記（旧約）やローマ人への手紙（新約）をよく読むと、
残念ながら創造主はゲイなんて生物は作ってないということがわかるよ。
ただ、人間には自由意志というものが与えられたので
個人の選択でノンケになったりゲイになったり有り得るんですよ。
幸いな事に、現代に生きるゲイは古代のソドムの人のように
天から火が降ってきて殲滅させられる事も無い状況にあるんですね。
つまり生きているうちに今からでも選択が可能なんですね。
どんなに時間がかかっても・・・

>>267
何が言いたいワケ？

>>268
>>265さんへレスしたつもりだったんだけど266さんが間に入っちゃった（笑
創造主である神は生物とその入れ物（宇宙とか地球とか）を作っても
同性愛は作らなかったってことのお知らせですた。

そっか
同性愛は人間が作ったのか。
しかも選択でなり得るんだ。
異性愛と同性愛、どっちがいい？って選択？

トイ犬みたいに作り出せるかぁ、すげぇな、人間。
容姿だけじゃなくて、精神をも人生の途中で変えられるのか、しかも古代のうちに。
いや〜、まいったな、すげぇ、ほんとすげぇな聖書って

>>270
おや？奇遇だね。似たような時間に目が覚めるなんて。
これもなんかの縁かもね？

それはそれで、選択っていうのは作るとか製作するのとは違うと思うよ。
意識的に、または無意識に反射的に選択してるだけ。
性嗜好だけに限らずとも、精神が人生の途中で変わるってよくある事ですが
まさか知らなかったの？
きっかけは人それぞれですが、本人が意識しなくとも、誰でも学習や体験によって
精神や人格が変わっているんですよ。

二代目のクリスチャンになってヤーさんをはべらしたいわぁ

アタシは四代目の元クリスチャン。うちはプロテスタントだったけどゲイと自覚してから足を洗ったわ。
ゲイのクリスチャンて矛盾してると思うのよ。他宗派の事はよくしらないけど日本のキリスト教ってほとんどの宗派がゲイを認めないと思うし。
その辺どうなのかしら？

＞２７３　あんたの信仰心薄いね。
　　　　　だったら何か自分の不都合がある度に宗教を変えなきゃや駄目なの。？？
　　　　　
　　　　　

>>274
あんた、努力で性癖変えられるの？
あたしは変えられなかったわ｡
だから、よ。

変えるって？　そのままの自分で良いじゃないの！
自分がゲイだから神様は愛してくれないと思うから苦しいんだよ。
神様はどんな罪人でも許し（愛して）下さるって　教会に行ってた時教わらなかった。？？
あんたも其れなりに価値のある人間なんよ。

ほんと、>>275に禿胴
なんかほんとに同性愛者？って思えるようなカキコがあるような気ｶﾞｽｗ
選択って言葉の意味、違ってると思うし・・・・・・。
無意識、反射的なら選択じゃないじゃんｗ

>>276
根本的に勘違いしてるわね｡同性愛を拒むのはキリスト教の方よ｡
人間だから云々なんてのは、信徒(昔のアタシよ)側の台詞だわ。
教義の矛盾を教会側が放置し続けるため､信徒の側で自己矛盾を抱え込み､
自己欺瞞をしてでもキリストにしがみつくか､キリスト教を捨てるかに二者択一に迫られるのよ｡

神なんていないよ｡いるとしたら神は俺自身だ｡
そして神は悪魔だ｡

そう、俺は悪魔さ。

アタシ273だけど、信仰が薄いと言われれば確かにその通りよ。今は信じてないもの。
でも聖書は同性愛は認めてないわ。
イエス様は愛を説いたけど、同性愛は認めてないわよ。少なくとも大体の宗派がそうよ。アタシも一時期ゲイとクリスチャンであることを悩んで結局ゲイである事を選んだのよ。ゲイでクリスチャンであるという方は教会関係者にゲイということは言えるのかしら。
いう、言わないは個人的な事だとしても、神には隠し事は出来ないはず。
ゲイである事は神の恩寵と解釈したり、キリストにより罪は許されているという風に考えてみた事もあったけど、やはりキリスト教と同性愛は相入れないと思ったわ。
神学論争や煽るつもりはないの。
信仰は他人がどうこう言うものじゃないから。ただ聞いてみたかっただけ。長々とごめんなさい。

＞２８１　聖書がどうのこうのってのはあまり好きではないんだけど、
でも私が知っている限りでは　新約聖書の中でパウロが同性愛を非難して
いる言葉はありますが　イエス自身の口から同性愛者を非難してる箇所が
ある事思い起こせません。おっしゃる通り自分自身納得できないのに教会
に行ってみてもそれは空しいだけかもしれませんね。

>>282
まず、貴方が協会側にカムアウトしてみたらいかがかしら？

信仰を守るのにセクシュアリティは関係在りませんわ。
関東関西にはセクマイの集まりもありますし、ゲイの牧師さんもいましてよ。

＞２８３　カムアウトするとかしないとかは信仰に直接関係がございませんので
　　　　　その必要はありません。２８４様の繰り返しになりましたが〜〜。
＞２８４　日本の教会も変わりましたね。２１世紀にもなったんだから当然ですね。
　　　　　ここLAも当然　ゲイの教会　ゲイの牧師もいますし、カトリックLA司教区
　　　　　の方針で　ある教会などでは神父がゲイカトリック信者の為に相談相手
　　　　　になっていると聞きました。

>>284
信仰を守るのにセクシュアリティは関係在りませんわ。

それって「逃げ」って言うわね。
結局、お茶濁したり､誤魔化してるだけじゃない｡
ま、そんなもんよね。だからクリスチャンでいられるんだろうし｡

281です。アタシは日本の状況を考えると、海外のゲイのクリスチャンと日本とでは状況が違っていると思うのよ。
外国でクリスチャンがマジョリティーを占めている所と日本をくらべるのは意味ないと思ってるの。
日本人のほとんどはブッディスト。だからこそ、お坊さんが妻帯したりしても、社会的に容認されていると思うのよ。
だから欧米でゲイのクリスチャンコミュニティと日本のゲイクリスチャンのコミュニティは一緒に考えるのはどうなのかと思うわ。
例えば日本にイスラムの聖職者が布教しにきたとして、その人がゲイだとしたら、本国では受け入れられていたとしても、日本では受け入れられないのと一緒だと思うの。
アタシがいいたかったのはゲイである事と既存の宗派が相いれないという事。
黙認という形では、認めて貰ったというより見逃して貰っただけだと思うのよ。
アタシがカムアウト云々といったのは、ゲイであることを本当に受け入れて貰えるかというのが問題だということ。
かってな解釈でゲイを肯定的にとらえていいのかという事。
近親相かんや獣かんをしている人はキリスト教からすれば天国には行けない訳よね
アタシもキリスト教の考えからするとアウトだと思うのよ。
アタシは近親者だろうが動物相手だろうが、虐待でなければ好きにすればいいと思うけど。

267=271だけど
僕の場合は今の教会員になるときにカムアウトしました。　
ただ、それを知ってるのは牧会関係者と一部の親しい人たちだけです。
しかし何人かの書き込みの通り、聖書では同性愛を否定しています。
僕は信仰を選びました。当時の僕は100％ホモでした。
7年後の今、ホモ志向：ノンケ志向＝７：３くらいでしょうか？
まだ男の方が好きですが、女性に興味も持ち始めました。
これこそがキリストの奇跡だと思ってます。全くのゼロから心の変化が起こったからです。
あんなに足繁く通った発展場も全く行く気も起こりません。

教会内でカムアウトしたお陰で、牧会も同性愛について真剣に取り組むようになり、
また自分と似たような体験でホモとして学生時代を過ごし、信仰告白の後に
教会の姉妹と結婚した友達とも巡り合うことが出来ました。

自己矛盾とか言うけれど、矛盾のない人間は居ないと思うよ。
信仰を始めたからと言っていきなり聖人君主になるわけではないもの。
みんなそれぞれの十字架を抱え、矛盾を抱えて成長するんですよ。
今の時点でわからなくとも、納得できなくとも、実行できなくても
イエス･キリストがそんなどうしようもない自分に代わって死んでくださって
よみがえり、罪を償ってくださったと信じたなら、もはや時間の問題。
やるべき事をやったら、あとは神がふさわしい時に心が変えられるのを待つばかりです。

追伸
くれぐれも、同性愛をやめるのに努力は一切が無駄です。
性嗜好は、努力で変わるものでもなく、それが最終目的では
あまりにも人生つまらないと思います。

288さんの考え方はよくわかるわ。アタシはゲイである事を選んだけど。
だから敢えて言わせて頂くわ。
あなたの解釈だとバイならokなのかしら。
あとあまり教義に関する事は書かない方がいいわよ。宗派によって、聖書の内容から解釈の仕方まで全然違うから。あくまでもアナタの宗派の解釈って事ならいいけど。
キリスト教と一言でいっても色々ですものね。

＞２８６　
それ　「逃げ」ではないと思いますよ。だって教会でカムアウトをする義務も
ないし、教会もそんな事　強制するわけでもなし。それからカトリックの場合
「告解」をして罪の赦しを受ける方法もあります。
＞２８７
そうですね　日本と海外（特に欧州・北米）では随分事情が違うと言うか
社会のゲイの受け入れかたにかなり差がありますね。

278に禿同
>>282
聖書は単なる記録を綴ったものではないよ
自分は離れて久しい人間だから手元に聖書が無くて、詳しく思い出せないけれど、
｢聖書は神の霊感を受けて書かれてる｣みたいな聖句がどこかに在るはず
つまりパウロが同性愛を戒める記述をしたのは神のご意志。
というかキリストの前から同性愛は戒められてるじゃない？
キリストが戒めなくともユダヤ、パレスチナでは当たり前だったんだよ。同性愛が当たり前のローマ人への手紙という事を忘れてはいけない

茶々入れするつもりも､あおるつもりもないの｡
神学論争も望んではいないわ。
でも、これだけは言わせてちょうだい｡

　　　人はキリストを捨てる自由がある。

キリストを選ぶ自由があるのなら､捨てる自由もある､と。
信仰心が薄いから､勉強が足りないから、
そんな理由で捨てるんじゃないわ｡
自分と教義ととことん向き合い､その上での選択だったわ｡
彼の言う「救済」は私には必要はない､と。
人それぞれ､必要なモノが違うだけなのよね｡
逆にあの救済が必要な方には必要なのでしょう。

キリスト教やイスラム教（この2つは兄弟）は一神教で神が私たちに
啓示を与えてくれる形式です。これに対して仏教には啓示はなく、
解脱＝煩悩からの解放だけを目的とします。アジアが近代化する過程で
伝統無視の形でキリスト教に改宗してしまった人々の子孫は、
もしゲイであった場合、信仰心と本能と伝統のハザマで苦しむことに
なりましょう。今からでも遅くはない、少しでも悩みを軽くするために
キリスト教を捨てる選択肢はアリでしょう。

287です。293さんに禿同よ。
アタシは生半可にキリストと向きあってなかったわ。
それでもキリスト教を棄てる選択をしたのよ。
キリストとは無縁に過していてある時、信仰に目覚めた方と、生まれてからキリストと共に育った人間との違いもあると思うのよ。
ゲイに目覚めたのが先かキリストに出会ったのが先かというのも関係しているのかもしれないわね。 アタシは信仰を棄てたのにこのスレにカキコしてるのはおかしいわよね。
もうカキコするのはやめるわ。
でも皆さんのカキコをロムらせていただくわ。
ここに集まった人々に救いがありますように。主イエスキリストの御名によりアーメン

神を（宗教）を語るのはやさしい様だけど　難しい。

>>290
バイならOKっていうかぁ･･･う〜〜〜ん、そうですねぇ
>>288でも書いたけど、信仰を持ったからと言ってすぐに聖人クラス？
になる訳じゃないからねぇ。
もし本気でキリストに従う気があれば、霊的な成長過程での罪や過ちは
赦されてるんじゃないだろうか？ただ、悪は悪って認識は大事だと思うけど。
まずは善悪の判断が出来るようになることから、それから善を実行できるように
なればいいと思うよ。何事も。
神学用語で聖化って言葉があるくらいだからね。

信仰を捨てた方へ もし、洗礼を受けておられるのであれば、それは死ぬまで有効なのはご存知ですよね？僕は転職し、日曜日が休みじゃない仕事（鉄道関係）になったから行けなくなったけど…捨てる捨てないの自由はあるが…勿体ないなぁ〜

ただ、善悪の判断とか言っても、聖書の世界の善悪の基準って、
現代日本の平均的な善悪の基準のギャップが大きく感じる事が多くて難しいよね。

>>298
良い事言うよね。キリスト信仰を捨てるって勿体無いよね。

>>298
自分は洗礼受ける前に離れたよ。

＞２９７　いくら信仰心のある人でも　生きてるうちは聖人になれません。
　　　　　ところで　「聖化」ってなによ。
　　　　　文字どうり　聖人になるってこと。？

>>298
>信仰を捨てた方へ もし、洗礼を受けておられるのであれば、それは死ぬまで有効なのはご存知ですよね？

これってマインドコントロールの脅迫じゃ？　((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

物心付いたころからのゲイです。今でも。そしてクリスチャンです。
僕の通っている教会の牧師は僕がゲイであるとことを知っています。
さて、もう10年ほど前のことでしょうか、自分がゲイであり、それを
僕は罪だと思っていました。まあ、確かに罪なんですけれどね。そしてゲイで
あることに苛まれることがつらくて、いつも普通の男になりたいと願っていました。
普通の男つまり、ノーマルになりたかった。ノーマルになれば他の人と違う
ということで悩まなくていいじゃないかと考えていたんです。それである教会の牧師のところへ
行って相談しました。「僕は同性愛者なんですが、これって治る（癒される）ものでしょうか？」
するとその牧師は言いました。「君は自分が同性愛者だということで苦しんでいるんだね。
罪責感に苛まれているんですね。そうか、つらいね、でも大丈夫、必ず癒されるから。」と
太鼓判を押してくれました。｢ただ･･･」その牧師は続けました「君の考えている癒しとは
ちょっと違うと思うけれどね･･･」となにやらなぞめいたことを付け加えておっしゃいました。

とにかく僕はその言葉に希望を持ちました。その教会に1週間ほどお世話になって
たくさん祈ってもらって東京に帰ってきました。僕はすぐにでも癒されて
ヘテロになるんじゃないかって喜んでいたのですが、日が経つにつれ、ちっとも
変わらないことに気が付きました。相変わらず男に目が行き、男をおかずにしこしこしちゃう。
とうとう我慢できなくて、公園系の発展場でやっちゃったりして、俺って
どうなってんだろうって･･･ずいぶん悩みましたよ。数年が過ぎても変わらない。
なーんだやっぱり癒しなんてないんだと半ばあきらめていました。そんなころ
前から知ってはいたのですが聖書の言葉があるキリスト教の集会で語られ
本当に心に響いてきました。知っている方も多いと思いますが
イザヤ書43章4節「わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを
愛している。」神はわたしたち人間一人ひとりを愛している。その愛する
人間を救うために一人子イエスを身代わりに十字架に付けて殺されたのだ。
救った後の人間を愛しているのではなく、愛しているから救ったのだと。

そう語られたとき、そうか、汚れたままの僕を神様は愛してくれていたのか
でも、その汚れがあったままでは天に入れないからイエス様を替わりに
罰して僕の汚れがないことにしてくれたんだとはっきり理解しました。そのとき
始めて癒しがわかりました。癒しというのはヘテロになることではなく
ゲイのままでいいのだと自己受容できることなのだと。そう解ったとき
心の重荷は消えました。そう、僕はゲイのままのクリスチャンでいいんだ。
早速あの牧師に手紙を書いたところ、本当に喜んでくださいました。

皆さんのスレッドを読ませていただくと、ゲイであることを聖書が
禁止しているという表現がよく出てきます。確かに同性愛についてはっきり
滅びにいたらせる罪だと書いてある箇所がありますね。たとえばローマ書
1章27節などです。しかし前後も読んでみると他に悪意、むさぼり、ねたみ、
殺意、争い、欺き、悪巧み、陰口、そしり、大言壮語、悪事、親に逆らうもの
わきまえのないもの、約束を破るもの、情け知らずのもの、慈愛のない者
これらのことを行えば死刑（神の裁きによる永遠の滅び）になると書いてあります。
同性愛ではない人でもこのなかの一つや二つは身に覚えがあるんじゃないでしょうか。

つまり聖書は誰一人神の前に正しいものはいないといっています。（ローマ書3章23節）。
みんなどんぐりの背比べなんです。でも、そのままじゃ神様と
仲良くなって天国にいけない。じゃあどうしたらいいか。頑張って努力して
修行していい人になったりヘテロになったりしろって、これは無理ですよ。
パウロもできないって言っているんですから（ローマ書7章23節〜24節）。
あの大使徒パウロもできないんだから僕にできるはずないでしょ。
変われないんだったら変わったってことにしてもらえばいいんだよね。
意地悪な性格のために神様の前に死刑にならなくちゃならないんだったら
その死刑を誰かが変わりに受けてくれればいいんでしょ。
それがイエスキリストの十字架なんだよね。

神様はゲイだろうが、陰険なやつだろうが泥棒だろうが目で姦淫するやつだろうが
滅んでほしくないんですよ。だからイエスキリストを身代わりに死刑にしたんですね。
それで僕らは今のままの状態で神様に受け入れられ、堂々と生きて行けるだけじゃ
なく、やがて神様の国に入れるんです。こんなすばらしいことないよね。
そのままのあなたでいいよという神の愛に応えてイエスの身代わりを信じ
臆することなくクリスチャンとして生活できる僕はいつも感謝しています。
そしてゲイとして暮らしています。

>>302 脅迫でもマインドコントロールでも何でもないです。洗礼を受ける前に牧師（神父）から言われます。一回の洗礼が有効だから教派への転籍が出来るんですよ。海外で洗礼を受けて日本に帰国しても有効なんだし、その逆もありだし。

質問なんですが、カトリックで洗礼を受けても、プロテスタントに転向しても有効なんでしょうか？
逆の場合やその他の宗派でも平気なんですか？そこのあたりが疑問なんですけど。
教えてください。

>>288
288さん、288の話をもっと詳しく聞きたいです。
自分は今アメリカに留学中で、キリスト教に興味があって聖書について勉強しています。
そして自分がゲイであることをずっと悩んでます。
もしよかったら288の話を詳しく教えてくださいm(__)m

エクソシス子！
あんたの悪魔の顔画像公開してやるわ
これでしばらく悪さ出来なくなるわね
http://iboard3.to/GAZOimage/200504/a25219_1972_kxvci

>303〜
そうだよね、自分も同じ気づきでどうにか吹っ切れました（ゲイクリスチャンであること）
ただ自分はカムアウしてません、自分で頭がおかしくなるくらい考えてその気づきに至りました。
こういう経験はゲイじゃないとできないことだと思います。
だからノンケさんより敏感に神を感じることができるのかもしれません。
神の愛ってこんなにでかくて深いんだって、今でも思い出すと目が潤んできます。
ちょっとだけゲイに生まれてよかったと思っちゃったりもしたかもしれません。

>>310
洗礼は、イエスをキリストとして受け入れることの証であり、
教会を受け入れること、教会に受け入れられることと同義でないので、
一般的には、カトリックの洗礼をプロテスタントでも認めている教会は多いですし、
カトリック側も、プロテスタントの洗礼を認めているので、再度洗礼を受けることはありません。
日本キリスト教団に属している再洗礼派教会も、他教会の洗礼を認めています。
但し、単立系のファンダメンタルなプロテスタントの教会では、
他教会の洗礼を認めていないところが多く、再洗礼を受けることになると思います。
ついでに言えば、このようなファンダメンタルな教会ではゲイを受け入れるような余地はありません。

>>314 じゃあ、ゲイを割りと受け入れる教派って、どこ？

あげ

310です。314さんありがとうございます。
私は日本キリスト教団系の教会で洗礼をうけました。
最近引越ししたので教会に行きたかったのでそれを聞いて安心しました。
宗派にこだわらず、教会に行ってみようと思います。
でも初めてのゲイバーに行くより緊張します。

>>303-308
そういうのって「マッチポンプ」っていうんじゃないの？

本来「罪」じゃないことを「罪」だと思わせておいて
「赦してやる」っていうんでしょ…

ここって大学も神学部いった人多いのかな？

プロテスタントの大学いってるけど神学部だけ友達いない…

ゲイである時点でクリスチャンではない。
なんたるスレか、ここは！！

ゲイを差別するクリスチャンって、自分たちはまあまあな罪人、ゲイはとんでもない罪人って思ってるのかな？罪にも松竹梅があるのかな？

＞　３２１　自分で言ってる事（やってる事）が解らんのよ。
　　　　　　彼の為に祈ってやれ。

罪にも上下があるならイエス様は十字架につけられる必要は無かったんじゃないのかな？

レズビアンですがカキコします…。スマソ。
私は幼稚園から高校までカトリックの学校、大学はプロテスタントの学校へ行っていて、
毎週日曜に教会へ御ミサにあずかったりしていました。
ビアンだと自覚してからはやっぱり悩みました。
学園中にあたしがビアンだって噂が流れて、シスター達から
色々問われたりしました。
でも、ほっといたらそのうちなにも言われなくなったし、今は何も気にしてません。
それにプロテスタントは結構肯定派だから。
イエス様は“隣人を愛せよ”って言ってるでしょう？
誰を愛したっていいと思います。
誰だって大なり小なり罪を犯しているんだから、
私たちを罪人だの、クリスチャンじゃないだのと言えますか？
だいたい、ネ申サマが私達を創造しているんだから、
文句のあるクリスチャン、天に召された時に天地の創造主に文句言って下さい。

いつの時代においてもソドムの都は滅びる運命にあるのです。

他人の目の中のちりを取ろうとするものよ。まず汝の目の梁を取りのけよ。

女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。

キリストの言葉を悪用してはなりません。

「男か女か〜同性愛のカウンセリングに〜」　ＩＣＭ　Ｐress

という本があります。同性愛を克服したいと願うクリスチャン向けに
書かれた本です。著者の一人は元ゲイで、同性愛を克服した方です。
豊富な体験談と、深い洞察に満ちた、素晴らしい本だと思います。

僕は三年前には自殺するかどうか、ギリギリの所をさ迷っていたのです
が、この本と、そして僕のことを真実の愛で受け止めてくれた、宣教師
の方に救われました。

この本を読んで、僕の同性愛傾向が如何にして形成されてきたのか、
どこに原因があるのかを知ることができました。もちろん、様々な
要素が複雑に絡みあっていたのですが、それをひとつひとつ解きほぐ
してゆくことは、僕にとって大きな益となりました。

同性愛を克服しようとすること自体に、激しい反対の声が聞こえてき
そうですが、誰か、たった一人の人でもいいから、何かの助けになれ
ばと思い、書きこみさせていただきました。

同性愛を克服するより
キリスト教を克服したほうが
よさそうだな。

　
カトリックはゲイの敵じゃ！

同性愛より宗教という思想の病をなんとかしろよ。

ゲイがいいとか悪いとか罵りあう前にそういうのいるのだと、寛容に存在を認めあって
いけばいいんじゃないかな。宗教は人の霊の救いの為にあるはずなのに、人を
批判し裁き格付けし優越感を感じるための手段というか道具になっていたんじゃ
なんの意味もないと思う。ちなみにおれもクリスチャンだけど。

エイーメン

>>333
キリスト教に人の考える理想が入る余地はないんじゃないの？
理想をいう権利は、人に与えられてない。神の意思を守るだけでしょ？
違いますか？

なぜ自分で考えない？

>>318
マッチポンプ・・・本当にその通りだわ｡
罪だ罰だ咎人だ､と指さす人間がいるから罪悪感に苦しむんじゃない｡
なんでそこで「許し」になるわけ。理解不能だわ｡
これは罪じゃない､キリストなんかいらない､それで全て解決だわ｡

普遍救済的考えを持つ似非クリスチャンです。
あまねく地を覆うすべての人は、キリストを通じて一つになりましょう。
ゲイもビアンも関係ナス。

いずれ清めの火が下るでしょう...

クリスチャンになった！

クリス・チャン！

クリスチャンは出口がないから嫌

３０３〜のクリスチャンゲイさんに励まされました。感謝です。

あたしはクリスチャンじゃないけど、あたしの先生がおっしゃるには
「大切なのは宗派というブランドではなく神の存在を信じる信仰心そのもの」
なんだそうよ。大体「同性愛は自然の摂理に反する」ったって
閉鎖された環境で固体が飽和状態になるとネズミだってペンギンだって
同性同士でまぐわうそうじゃない。今の世界人口何人よ？
ちょっとドライだけど個体数の調節っていう見方をすればキリスト教の行ってきた殺戮は
エロスとタナトスの違いってだけのように思えるわアタシは。
同じ人口が減るんなら同性ＬＯＶＥの方がずっとずっと尊いと思うわよ

左翼系活動に熱心なカトリックの人たちって、同性愛に反対という点では教皇庁と同じ立場なの？
ああいう人たちって避妊とかにも反対なの？フェミとか入ってる人多そうなんだけど、日本嫌いという
点以外では教皇庁と立場は変わらないのかしら？
でも、ヨハネパウロ２世は共産主義嫌いだったのよね。そういう教皇を左翼系の人はどう見てたのかしら？

カトリック教徒だって色々な考えをもった人いますよ。
皆バチカンの　「右にならえ」と言う訳ではありません。
民主党もいれば共和党もいる。
死刑支持者もいれば死刑反対者もいる。
堕胎支持者もいれば堕胎反対者もいる。
同性愛支持者もいれば同性愛反対者もいる。

>>646
アタシ、左翼系のカトリックの人たちってどうも苦手だったんだけど、同性愛理解という点では
やっぱりそういう人たちのほうが親同性愛の割合が高そうよね。
保守派（？）の人たちの話って共感することも多かったりするんだけど、同性愛に関しての発言を
聴く機会があると、やっぱり幻滅することが多いわ。

キリスト教で…

保守派だったら自動的に反同性愛で
親同性愛だったら自動的にサヨク系

と考えていいの？

＞３４８
そんなに　極端に言いきれないねえ。
でも保守派でも都市圏の人は同性愛にわりと理解があるんじゃないの。
ゲイに対して寛大な司祭もいるし〜〜〜〜。

カトリックっていつからあんなに左傾化したの？

何時から左傾化したって。？　意味が良く解らないんだけど。

死刑反対、人権保護、堕胎、などは昔から変わってない様だけど。

711 ：お説教ババア ◆GYqjbh2lpk ：2005/05/27(金) 15:30:12 ID:aAr8Pzcl
電車の脱線事故が起こったのはバチが当ったからなのよ
地震や天災も神様がやってるし
あたしの宗教でもそう教えられたわ

>>344
個体数の調整というのなら、単に、性交渉をしなければいいだけのことでは？
相手が同性であれ、異性であれ。

性的不能者を増やしても同じことでしょう？
同性愛肯定の根拠にするには、すこし物足りないです。

１ 女と寝るように男と寝てはいけない
２ 女と寝る場合も、生殖目的オンリー

非プラトニックの同性愛者は、当然、１に反している。
かといって、異性愛者で２を遵守しているひとがどれだけいるかというと…
そのうえ、男は自慰行為もダメなんでしたっけ？

罪びとを増やす仕組みはできていて、
その罪びと同士で、お互いを非難してはいけないとも言っている。
ノーマルに対して、おなじ罪びととして同性愛者を非難してはいけないよ、という
まわりくどい同性愛者救済がされているようにも思える。

以前僕の書き込みに対してそれはマッチポンプだとおっしゃった方がおられました。
なぜそのように思われたかは解りませんがそれはきっと罪の捕らえ方が違うんでしょうね。
僕もなかなか初めはわかりませんでした。日本語の罪と訳されている言葉は
本来は神に背を向けていることです。単なる悪いことではありません。だから
ゲイであるということが悪いこと、だめなこと、許されないことって思っているのは
自分でありそれで悩んでいるのは、ありのままの僕を大好きで居てくれる神様を
見ていないからなんですね。そのままでいいっていう神様を見ず、自分で
こりゃだめだ、他の人と違うから。と苦しむのが罪。すべては神様を見ていないところから
始まるんだよね。

僕、最近クリスチャンになったヨ。
カナダ合同教会系なので、セクシャル関係なしにフレンドリーです＾−＾

映画ネタで検索してたら、偶然ここに飛んできたので読んでみました
当方女性です、場違いはお許しを。

既出ですが→９４年のイギリス映画「司祭」、
最後、グレッグと抱き合うリサの姿は、あれはキリストそのものだと思います。
神は、（ゲイだろうとなかろうと）誰をも赦す存在なのだと・・

ここに来ている皆さんに、それをお伝えしたくて書いてみました

>>356
いや誰もあなたの感想とか聞いてないし

ここは素で気持ち悪いスレですね。

てかこっちがどんな詭弁を言おうが大多数のキリスト教徒にとっては
ゲイは悪ってのが共通認識だろ。

まあ奴ら所詮ヒポクリットだしね。仕方ないだろ。
オレには妬む神サマも剣を投げ入れる救世主サマも信じるに値するとは思えんがね。

>>356
あの映画には文句なく感動した。

http://members.ld.infoseek.co.jp/sccmission/
http://www.church.jp/kaze/
外野は置いておいて、信じる人がそれで幸せならいいじゃないですか。

このごろ流行の選択は考えられないの？
ダヴィンチ・コード、ペテロ・カトリックへの疑問、マグダラのマリアの霊統。
もしも本当にイエス・キリストを第一祖として、正式な第二祖がマグダラのマリ
アだったとしたら？

二つの極性に基づくこの世界はルシファーの作ったプロセスで、神が創世した愛に基づく
プロセスは一極性でしょ？　性別を越えるってゲイ（レズビアン）には向くんじゃない？

神様は教会を介して会うものではなくて、あなたがた(洗礼を受けた)一人一人の内側から直接アクセスして
いいのでは？

みなさんは教会の牧師さんから又は御言葉で同性愛であることは罪であり、赦されないことだ
ということを学んだ時どういう気持ちでしたか？
それでそれを告白して罪を悔い改めたりした人はいますか？？

sage

test

sage

アーメン
のかわりに
ザーメン
っていうのよね！

んまっ、下品な！
あっしは教会オルガニストよ。毎週大好きなバッハを弾いて心が安らぐわ。

>>362
マジレス
「あ〜　やっぱりな〜」
って思た
自分は宗教に熱心じゃないし
変に現実主義なので
男が好きだもんしょうがないね
と思た

いまでも思い出したら礼拝にでます

てかキリストさんはゲイを認めてるのか？

ゲイのクリスチャンて多いのか？

ﾔﾘ友募集らしい
http://diary11.cgiboy.com/1/taku666/

＞いまでも思い出したら礼拝にでます

何それ
毎週出るのが基本だろ

よく読め
宗教に熱心じゃないって書いてあるだろうが
めんどくさいから毎週は行かないだけ

＞368
もしかしてアタシ、あなたを知っているかもしれないわ。

>375　あら嬉しいわ、光栄ですこと！でもあたしは関西よ！あんたどこの地方の方？

めんどくさいとか宗教に熱心じゃないとか・・・

お前マジでクリスチャンかよ

>>346
>皆バチカンの　「右にならえ」と言う訳ではありません。

これだとカトリックじゃないだろw
何のために教会は不誤謬なんだw？
教会に逆らった時点ですべてはおじゃんだろ。

＞３４６
俺はカトリックだけど貴方はカトリックですか？
実際カトリックってのはプロテスタントに比べると
とても自由な思想を信者が持っています、一般イメージとは逆に
バチカンをトップにしているのは現実で
皆パパ様を尊敬してますが教皇の無謬性というのは
教皇の全ての思想について信者が習うという意味ではありません
無謬性が意味を持つためには複雑な定義があり
それ以外の教皇の思想には誤りを含んでいる
可能性もあると考えるのが正しいカトリック信者の立場です

一つ性的な話題を挙げますと
複数の神父様にオナニーについてのアンケートと取った時に
大罪と考える神父様から罪ではないと考える神父様まで色々いるようです
聖書でオナンは死すべき者と書かれていますが
現実問題聖書に書かれている事柄についてさえ
様々な個人的な意見を持っているのがカトリックの現実です

レスアンカー間違えました

＞378

です

キリスト教徒って基本的に毎週礼拝にでなくちゃいけないの？
実はすっっげー大変じゃない？
でも熱心だとそうは感じないのか。
てか面倒くさいと感じないくらいじゃないと、洗礼受けないのか？

カトリックの無誤謬性の主張なんて、一部プロテスタントの中の
ファンダメンタルな立場である聖書の無誤謬性の主張から見れば、
よほど自由度が高い。
もっと問題なのは、アメリカの中西部ではこういった立場が主流になりつつあること、

ねえ、ゲイの統一教会食口いない？！

ゲイの方達は、全てカトリックへ行っちゃって下さい。

フランスで知り合ったクリスチャンは映画俳優のようにとってもハンサムだったぁ。
パリの美術館ですれ違い、お互い目が合ってお話しした。

彼はイタリアから移住してきた人だったけど、当時ストレートとして生きててゲイの経験が無かったオイラもどきどきしちゃった。
彼から南フランスにある家族の家に招待されて1週間くらい泊めて貰ったけど、トランクス姿で椅子に座って片足を椅子に乗せて話していたとき、タマタマがコンニチワしてて美味しそうだった。
数年前メールで久しぶりにやりとりしてるけど、まだ独身だったみたい。

クリスチャンってゲイだったのかなぁ？あのとき処女を捧げれば良かったぁ。
結局ギリシャで処女を捧げることになったけど、クリスチャンの方が何倍も男前だったのになぁ。

祈りましょう。

大変よね、キリスト教徒のゲイは。。。
同性愛者でいる事は、神から離れた状態と言われていたわね。
私の現役時代なんかは、見つかれば即破門。。。
そうやって自殺していった子が何人もいたかしら？
家族からは縁切られるか監禁されるかだった。
本当にいい時代になったよね。今は。。。