【株太郎】ＹＳ【バカなゲイ達】

スレ建ててみました。色んな事、語ってね。

おっとこれも書いておかないと。
元スレ
ゲイをバカにしスタジオで大笑い■はぴひる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/l50

ついでに
698 名前： 株太郎 ◆PJCSMGMwfE 投稿日： 04/09/16 22:52:28 ID:0TN2i6bv
訂正
Ｙ････×
Ｖ････○

実際は、スタジオで大笑いはしてないのよね。。

ここ一番の天才コテ☆株太郎の待望のスレですね。
俺もYSしてー

*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜祝！新スレ誕生記念足跡書き子ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*

　　　　　　　　　　　o000Ｏ
　　　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 ヽ　 (
　　　　　　　　　　　　（＿） 　ﾍﾟﾀ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ000o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿/ 　ﾍﾟﾀ

ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ
ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ

ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ　ＹＳ

本当に立ったのね・・・

誘導。最悪板でどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>7
ここは差別に鈍感なバカなゲイを語るスレッドですが何か?

>>8
ここを読んでください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>9
コテたたきスレじゃないですよ。
あくまで差別にたいしてどう対処するゲイが正しいのかと言う事です。
スコタンと書いても同じ事ですが。

そしてその行動するゲイのシンボルとしての株太郎なんですけど。
別に株太郎個人を叩いているスレッドでない事は前スレの内容からして明らかなのですが。

ID:MF6jf50kに削除ガイドラインを読めと言っても無駄だな。

このスレはＧＬ３に触れてるからやめてね。

697 ：株太郎 ◆PJCSMGMwfE ：04/09/16 22:49:25 ID:0TN2i6bv
>>636頭がおかしいのは、俺に反論している人達ですよ

でもこの貴重なスレを、汚したくないので、別スレ誰か立てて、くれないですか？

　　　　【株太郎】ＹＳ【バカなゲイ達】

ゲイの感じる幸せならノンケは足の裏で感じてるよ！
ノンケ社会のナチュラルな差別に慣らされてるんじゃない？
あんたら、いい加減気づけよ！まあ話はどこまで行っても平行線。

713 ：まとめ ：04/09/17 00:57:13 ID:J4G7tssu
テレビ局に抗議の電話入れるのはいいけど、
そこで泣き出したら、ただのキモイおかまと思われて終わり。

自分に賛同してくれる人を求めてネットで呼びかけるのはいいけど、
自分に反論する人は頭がおかしいんだなんて言い出したら、人間として終わり。

>>12
ひろゆきはスレタイだけじゃなくて「内容」で判断すべしと言ってますが何か?
貴方のように中途半端な知識でさも書く人に何を言っても無駄ですか?

また、
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、
固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

TBSは内部?

株age

思う存分YSして下さい。自分がスレ立てろと言ってた割にはこのスレに気づいてなかったみたいだったけど。

ふむ

だれよ

カモンカモ〜ン!

どうやったらVをYと間違えるのだろうか。

しつこいな

People are strange when vou're a stranger
Faces look uglv when vou're alone
Women seem wicked when vou're unwanted
Streets are uneven when vou're down

When vou're strange
Faces come out of the rain
When vou're strange
No one remembers vour name
When vou're strange
When vou're strange
When vou're strange

お邪魔します。
ローカルルール案、申請間近です。

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/218-219
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/

ちなみに、24は
シャブ中の人の作詞

自分が変になっているときは
皆がおかしく見える
皆が醜く見える

っていう歌詞です。

トリップかわってますけど、ほんものです

「ＹＳ」をからかうのもいい加減にした方がいいよ>>1,>>3特に>>5>>18>>22
誤字は前スレで訂正してるよ、↓↓↓こうも、言ってる訳だし

＞まぁ、誤字が多い事については自分を恥じますけど･･･

訂正しているにも関わらず、ネチネチ攻撃「しかも自分を恥じる」とまで言わせて･･･
あんたらは、訂正してる奴をも叩くんですね････要は････池で溺れている犬も、棒で平気で叩くって事ですね。
ＴＢＳより、あんたらの方が悪質だな。
ＴＢＳは謝罪しましたよ、どうします？？？どうするんですか？

このように、恥じ知らずな>>1や>>3や>>5や>>18や>>22がいるから俺は【バカなゲイ達】といってるのです。
くだらん「ばーか、ばーか」風レスする奴は恥じを知れって事です。

誰かお願い


ttp://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20040825044524.jpg

うふふふ　バカな株、　ブラクラはやめろよｩー　うふふふ

29は俺じゃないよ、勘違いしないでね

では、恥じ知らずな人達は、相手にせず、改めて議論しますか？

では、改めまして,
____________________________________________________________________________________________________________

　　　　【株太郎】VＳ【バカなゲイ達】

ゲイの感じる幸せならノンケは足の裏で感じてるよ！
ノンケ社会のナチュラルな差別に慣らされてるんじゃない？
あんたら、いい加減気づけよ！まあ話はどこまで行っても平行線。
____________________________________________________________________________________________________________

前スレでもありましたが「彼氏もいて、仕事も順調で〜〜〜、とーーっても幸せ！」
ゲイでこういう人結構いると思いますが、あなたが感じている、幸せはノンケなら
足の裏で感じていますよ、いい加減気づきなさい。
____________________________________________________________________________________________________________

≪このスレの目的は≫
ナチュラルな差別意識にゲイが気づき、議論する事によって、自分の置かれている立場を
再認識してもらう事と、現状に満足している【バカなゲイ達】と戦い、改心さす事です。
___________________________________________________________________________________________________________

≪カミングアウトについて≫
おかま系ゲイ以外で、カミングアウトしてる人なんていません。
カミングアウトしたら、社会的に高い地位にいられる方法はありませえん。

俺が現われ無かったらブツブツ言ってて、来たら、だんまり、ですか？

じゃ、俺もだんまり。

「頭がおかしいのは、俺に反論している人達ですよ」
なんていってるような奴に何を言ってもしょうがないもんなあ。

反論されても、スルーされても気に入らないのね。
一体、どうしてほしいのかしらね。
株太郎は、いい加減　>>1 さんに「スレ立て乙！」くらい
言ってあげたら？

前スレにおきゃまゲイ以外でカミングアウトした人が書き込みましたよね？
それでも『いない』と言い切れますか？交友関係が極端に狭いわけでもないでしょうに。小耳に挟むことすらなかったんでしょうか？
万人に受け入れられないと満足できませんか。
ノンケのカップルですら万人に、法律も含めて優遇され認知されているわけでもないと思います。

現状に満足してるのが馬鹿ならさ、株太郎の考えるｹﾞｲの理想郷とはなんだい？

>>37
1さんに乙言おうと、思ったけど、「ＹＳ」を訂正しない、悪意に満ちたやり方が
気にくわないので、言いたくても言えません。

>>36
それは売り言葉に買い言葉、前スレ>>696,>>697見てみなよ

>>39
遠すぎる理想ですが、ゲイもノンケも関係無く、違和感なく過ごせる社会です
その為の第一歩が、前スレで、このスレが2歩目になるかな？
更にその為には、まず
ゲイ＞＞＞＞ノンケ　と言う社会構成が来ないと駄目かな。

それは言い訳。
自分が書き込んだ言葉には責任を持たなきゃ。
そのあとも、自分に批判的な書き込みに対しては
異常に攻撃的な書き込みを続けているわけだし。

言葉を売られても買わなけりゃいいだけの話であって・・・・・・
しかも反論している人たち全てをｷﾃｨ扱いするのはどうかと思うけど。

>>40
人任せにしといて、それはないんじゃない？
>>1さんのレスの中で、訂正されているわよ。

>>38
おきゃま系以外+社会的立場がある程度高い人で、アウトしている人がいるか？です。
それ以外の人は比較的アウトし易い立場にいるからです。

おきゃま系以外+社会的立場がある程度高い人がアウトできない事に問題があるのです

>>45
その訂正の仕方が悪意に満ちてるんですよ、わからんの？？

>>47
なんで悪意に満ちてる訂正の仕方をされるか、わからんの？？

しかし、�滑u離スレができて本当に良かった。
思う存分、電波発してね〜〜〜♪

>>43>>44
言い訳でも、なんでも無くて、「あたまがおかしい」に拘るんだったら
言いだしっぺに言ってよ、俺はその部分はコピーしただけなんだし･･･

で？株太郎さんは、あなたの理想を実現させる為に、
どういう行動をおこせばいいと思いますか？
また、実際にどういう行動をしていますか？

>>42
違和感なくとは言うが、どうしてもﾉﾝｹとｹﾞｲが平等っというよりは、ｹﾞｲが優位に立てる社会でないといけないと思ってるようにしか見えんのだが…それで果たして違和感の無い世界と言えるのか？下位に立たされた者の劣等感のように感じるのは気のせいか？

>>48
1さんの根性がひん曲がってるんでしょ、みんな見て、微妙にそう感じてるよ

>>49電波発せられてっるのは、こっちなんだけど･･･

社会的立場がある程度高い人、とおっしゃってますが株太郎さんの当初おっしゃっていたアウトは出世に響くといった発言から考えたらむしろ立場の低い方たちの方が難しいのではないでしょうか？
社会的地位のある方たちは能力があるわけです。性嗜好がどうであれそこまで表だって非難されるでしょうか？
そもそもゲイ全体の地位向上を目指しているはずなのに更にその中でアウトしやすい環境、しにくい環境を例に出すのはズレてきているような気がします。
株太郎さんの中の改心とは誰もがご自分と同じ考えになれという事なのかと腑に落ちません。

>>51
>>39の質問の後に>>51系の質問が来ると思ったよ。
このスレですよ。さっきも言いましたよ。

>>55
このｽﾚだけで理想は築けると？

あの・・・まさか、このスレによって
あなたの理想を実現させようと思っているのですか？
それとも、また前スレの時のように、
人に何とかしてもらおうとしているだけなのですか？

なんか、┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ って感じね、株。
それで、悪意に満ちているこのスレであなたは
何をしたいの？
なぜ、このスレに移動してきたの？

>>52
違和感のない社会を作る為には、一度ゲイが上に立つ事が必要なのですよ。
そして、ノンケの方からゲイにお願い、平等に扱って、と言わせるんですよ。

>>45さん、>>49さん
このスレ建てた根性ひん曲がりでーす。
あなた達のカキコ、うれしかったわ。ありがとね。

株太郎さん、今度は自分でスレ建てね。他人に頼むとこうなるのよ。
ってか今からでも建て直せばいいじゃない。
文句言いながらカキ続けるより、精神衛生上、その方が良いんじゃないかしら。

そんな社会やだな…

理想も何も　ゲイ＞＞＞＞ノンケ　なんて社会が出来る訳ないじゃん
黒人差別だって長い間続いて、ある程度社会的に優位な黒人が出てきても
いまだに消えないでいるのに。

少なくとも俺らが生きてる間は無理。
つーか株の考え方自体が独善的で閉鎖性が強すぎ

では、改めまして

　【バカな�梶zＹＳ【普通のゲイ達】

あんたの感じる幸せなら俺らは足の裏で感じてるよ！
自分が不幸だからってノンケ社会のナチュラルな差別のせいにし過ぎなんじゃない？
あんた、いい加減気づけよ！まあ話はどこまで行っても平行線。
____________________________________________________________________________________________________________

前スレでもありましたが「彼氏もいて、仕事も順調で〜〜〜、とーーっても幸せ！」
ゲイでこういう人結構いると思いますが、俺らが感じている、こういう幸せはあんたには
足の裏でも感じられないんだろうね、いい加減気づきなさい。
____________________________________________________________________________________________________________

≪このスレの目的は≫
ナチュラルな差別意識を必要以上に固執する�鰍ﾌ電波にゲイが気づき、議論する事によって、
�鰍ﾌ置かれている不幸な立場を再認識してもらう事と、
現状に満足できない【バカな�梶zと戦い、改心さす事です。
___________________________________________________________________________________________________________

≪カミングアウトについて≫
おかま系ゲイ以外で、カミングアウトしてる人なんていません。
カミングアウトしたら、社会的に高い地位にいられる方法はありませえん。
と、とにかく主観でしか物を見れない人には≪カミングアウトについて≫など語る資格はありませえん。

>>54
立場の低い段階でアウトすれば、その時は受けいれてもらい易いですが、出世
は出来ないでしょう。
能力のある社会的立場の高い人もアウトした時点で終わりです。先は無くなります。
アウトする事と地位は比べ物になりません、だからアウトしないのです。

>>59
てことは、株太郎は常にﾉﾝｹに対して自分を平等に扱ってほしいと思ってる、もしくは言ってるってこと？

釣りスレはいらん。お前の粘着うぜー

>>58
ちょっとちょっと、せっかくこっちに隔離してるんだから、
このスレにだけいてくれないと困るのよ〜！！（ｗ

株太郎さん、あなたの目指すところは解りました。
それで、その理想を実現させる為には
まず、どういうところから始めればいいか、
「あなた」の考えをお聞かせください。
まず、そういうことを提議していただかないと、
議論のしようもありませんので。

>>60
俺は立て方分からんから、誰か、ってお願いしたんだよ、やってくれるんなら
素直にやってよ、そんなんだから、根性ひん曲がってるって言われるんだよ。

次から注意したほうがいいよ。

びっくりしたわよ。
結局、株って、弱者の振りして、テロリストだったのね。
まともな神経の持ち主の発言とは思えないわ。
差別されて、あなた自身が涙したこと、もう忘れちゃったのかしら。
差別される人間が自分でなければ、それでいいの？

「企業人の一定以上の役職」　てのが株の言う　「社会的立場の高い人」　なのか？
その見方は差別につながるよん♪

株太郎さん、たまには人の頼みも聞いて下さい。

同性愛サロン板の　↓　でゲイバッシングカキコをつづける人がいます。
★☆泥沼！！チェッカーズ『干し屑のステージ』☆★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095329199/l50

ID:L2EPcor0　がそうです。なんとかして下さい。


>>ALL
かなり香ばしい香具師です。お暇な方、読んでみて下さい。

>>70>>71
どこをどう解釈したら、そうなるの？

推測で高い位置にいる方はアウトができない、比べものにならないと断定するのは正しいことですか？
株太郎さんはその高い位置にいて現状に悲観しているならば話は別ですが人がアウトする、できる、できない、は株太郎さんが判断や思案する事ではなくあくまで人それぞれの領分でしょう。
本当に平等を謳うならノンケを平伏させる気すらおきないとは思いませんか？それは仕返しをしただけでそれ以上でもそれ以下でもないと思います。

�鰍ﾁて前スレで年齢聞かれて、頑なに拒否してたけど、
かなり実年齢が低いか、実年齢が高いなら精神年齢が異様に低いんだろうねぇ・・・

考えが“お子ちゃま”過ぎる・・・
「や〜い、“お子ちゃま”“お子ちゃま”〜〜〜！！」

>>68
まずは、意識して、ナチュラルな差別に慣らされないようにする事です。
それがこのスレです。

そういう抽象的なことを言われても、
よく分かりませんね。もう少し具体的な案をお聞かせください。
ナチュラルな差別とはどういうことを指すのですか？
また、その差別に慣らされないようにするにはどうすればいいと思いますか？

>>74
＞推測で高い位置にいる方はアウトができない、比べものにならないと断定するのは正しいことですか？

憶測？なんで憶測だと言えるんですか？　　憶測で言ってるんですか？
憶測じゃなくて、聞いた事ないからです、前スレでも、聞いた人もでてこなかったですよ。

推測:ある事柄に基づいておしはかること
憶測:物事の事情や人の心をいいかげんにおしはかること

レス返すなら相手の言葉とその意味正確に掴めや

>>53 ：株太郎 ◆CUZLM8U3vI
>1さんの根性がひん曲がってるんでしょ、みんな見て、微妙にそう感じてるよ

株太郎の言う「みんな」って誰のこと？
自分の頭の中のお友達かしら？
現実に株太郎の周りに、このスレを見てあれこれ感想を語っている人がいるとは思えないけど。

>>73
もう一度、自分のレス読み返したら？
吐き出すばっかりじゃなくてさ。
>>59のレスが、差別に泣いていた人間のものとは思えないわ。

>>75もの分かり、よ過ぎるよりも、いいでしょ

>>77
＞ナチュラルな差別とはどういうことを指すのですか？
生活の全てです。感じませんか？
平行して答えてますが、アウトできない状態もそうですよ。

＞慣らされないようにするにはどうすればいいと思いますか？
それを議論するスレですよ。わかりませんか？

聞いたこともないとしたらあまりにも交友関係内の情報交換が稚拙なんでしょう。
俺の友人は某一部上場株式会社の取締役ですが一部の社員にアウトしてもこちらが拍子抜けする程呆気なかったようです。そして後の仕事面やコミュニケーションに支障はなかったと。
性癖がどうであれ会社は仕事をする場所である以上、能力を求められているのでしょう。

前例をお知らせしましたよ。これで訂正していただけるでしょうか？

>>79
レス返すなら、汚い言葉つかうなや
しかも横槍やんけ

株太郎さん、アタシ、根性ひん曲がっているので、ここが1000いったら
【株太郎】ＹＳ【バカなゲイ達】２　で新スレ建てますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

対策方法を教えておくわ。
「1000逝く前に、自分でスレ建て出来るようする」
アナタの２ｃｈライフにとっても損は無いわよ。


そして再掲。
株太郎さん、たまには人の頼みも聞いて下さい。
同性愛サロン板の　↓　でゲイバッシングカキコをつづける人がいます。
★☆泥沼！！チェッカーズ『干し屑のステージ』☆★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1095329199/l50
ID:L2EPcor0　がそうです。なんとかして下さい。

>>82
＞生活の全てです。感じませんか？
申し訳ありませんが、私はそれ程の差別を感じておりません。
ですが、株太郎さんは生活の全てにおいて感じておられるようなので、
いくつか例を示していただけないでしょうか？

＞平行して答えてますが、アウトできない状態もそうですよ。
カミングアウトすることが、ゲイにとってどれだけ社会で大切なことなのか、
あなたの考えをお聞かせください。
ちなみに私は、今のところカミングアウトする必要性を感じておりません。

＞それを議論するスレですよ。わかりませんか？
ですから、先ほども申しましたように、
あなたから提議していただかないと、どういう方向で議論をしていいのかが
明白ではないと思われるのですが？

>>84
藻前もな
ﾃﾛﾘｽﾄに綺麗な言葉も汚い言葉も無いだろ

関西人の恥曝しめ

まるで、子供ね
あきれたわ

議論するための提議すら人任せな余寒

このように、ここまでのレスを見てもらっても分かるように、連打での質問です、
バカでなければ、こういう事は出来ません、常識ある人間は、「間」を置くものですよ。
これで株太郎を言いくるめてるつもりでしょうか？深夜で暇だからでしょうか？
まあ、このレスの全てが、動かぬ証拠です。
必死に誠実に答える、株太郎と、連打の質問と罵声の横槍。

では、ロムってる株太郎を思い浮かべて、天につばしてください。

書けば書くほど、どす黒い本質が出てきてしまい、泥沼にはまっている株太郎を、
誰が真剣な議論の相手として選ぶだろうか。

>>90
株太郎さん、私はあなたの答えが返ってくるのを待ち、
その返答について疑問に思ったことを質問させていただいております。
疑問に思ったことを質問出来ないのであれば、
議論する意味はないのではないでしょうか？

抽象的な言葉を多用し、真面目な質問にほぼ的を得た回答を行なっていない現状を、誠実と言えようか…
徐々に危険な一面を露見させてきている株太郎よ、本気で討論出来るのか？
周囲をﾊﾞｶだと言い張るのなら、周りを収めるだけの意見を述べてみろ。罵声の入る隙など見せぬほどに、己の意見を述べてみろ。
浮かんだ疑問をぶつけ答え、それに対しまた新たな疑問をぶつける。それが討論ではなかろうか。
せめて議論の趣旨を明確に定義してみてくれ。

頑張れ！株太郎さん！罵声に負けるな！貴方の本気が見たいんだ！

>>82
>>＞慣らされないようにするにはどうすればいいと思いますか？
>>それを議論するスレですよ。わかりませんか？


で、それを議論して反論があれば、
その反論する人を「ばか扱い」するわけね！w

>>90
太刀打ちできなくなったか、面倒になったか（たぶん前者）、
捨て台詞吐いて、「♪はいそれま〜で〜よ〜」って、あんたは植木等かしら！？

>このように、ここまでのレスを見てもらっても分かるように、連打での質問です
>バカでなければ、こういう事は出来ません、常識ある人間は、「間」を置くものですよ。

って言うじゃない。あんた、>>34-35でこんなこと↓言ってますから！！

>34 名前：株太郎 ◆CUZLM8U3vI 投稿日：04/09/18(土) 00:22:08 ID:SiDwVHZ0
>俺が現われ無かったらブツブツ言ってて、来たら、だんまり、ですか？
>35 名前：株太郎 ◆CUZLM8U3vI 投稿日：04/09/18(土) 00:28:58 ID:SiDwVHZ0
>じゃ、俺もだんまり。

さっきはたったこれだけの間もレス待てなかったみたいだけど・・・ﾌﾟｯ
それと、「ここまでのレスを見てもらっても分かるように」って誰に向かって言ってるの？
ＲＯＭってる心優しい第三者に助けを求めてるとか？？？

>>90
>これで株太郎を言いくるめてるつもりでしょうか？

アタシはからかってるつもりよ。

>まあ、このレスの全てが、動かぬ証拠です。

はぁ？「動かぬ証拠」って・・・
だから、誰に向かって言ってるのよ！（ｗ

>必死に誠実に答える、株太郎

よくもまぁ自分でそこまで言えるわねぇ・・・

>ロムってる株太郎を思い浮かべて、天につばしてください。

浮かべないわ。もう出て来なくていいわ。いや、マジで。

>>96

禿しくGJ
貴女くらいの器量が欲しいわ…もちろん株太郎だけじゃなくて私もね。

株太郎さん、今まであなたからの返答をお待ちいたしましたが、
あなたにその意思がないようですので、
私は一時、下がらせて頂きます。
失礼いたします。

こう、自分だけが唯一正しい！みたいなこと思ってる奴は
ネット上には掃いて捨てる程いるからな。別に�鰍ｪ珍しいわけじゃない。

とりあえず、問題無く
リアルの社会で生活できるようにすることから始めろ。
不平不満はそれから言え。

>>94
本気、だなんて株はもともと差別問題に真摯に向き合ってないから無駄よ。
ただ一時の感情で前スレ立てて、自分の望んだ展開（TBSが謝罪）になったら
満足しちゃってあとはテキトーにレスを書き流すだけ。
そのレスも感情的なだけで、自分が優位に立ちたいという欲望を露呈するだけのお粗末さ。

アタシも本気の討論が見たかったけど株はそこまでのレベルに達してない
と言うよりは一生かかっても無理そう、てのが正直な感想ね。

なんか、すごーいコンプレックスとか抱えながら生きてきた人なんじゃないかな？
小さい時から「おとこ女〜！！」とか言われて苛められてきたとか

なんか、株の発言って統一性がないのよねえ。
議論にもならないのよねえ。
だって、株のレスって、矛盾と差別に満ちてるんだもん。
だから株の抗議は、ＴＢＳにも気持ちが伝わらなかったのよ。

何で前スレ起てられてもうデキナイの？と素できいｔ（略

前スレも人に起ててもらってるから。と素で答えt(略

orz

結局株って何がしたかったのかな？みんなで議論しましょうって言っときながら、
実際には自分の考えを周りに押しつけるばかりで他の人の意見なんて聞きゃしないし。
スレ立ててと言っときながら挙げ句の果てには質問にも答えずに放置プレイ。
スレの最初の方で少しでも株に期待してた自分が馬鹿だった・・・

ガキらしく独りよがりなのよ
ほっときなさい

>>53
>>>48
>1さんの根性がひん曲がってるんでしょ、みんな見て、微妙にそう感じてるよ
>
>>>49電波発せられてっるのは、こっちなんだけど･･･


またかってに「みんな」って使ってる。
小学生の女子じゃないんだから「みんな」って使うの気をつけろよ。
TBSヘの抗議の時も「同性愛者のみんなは・・・」みたいな風に勝手に言うなって
あれだけ言われてたのに、どうしてまだ「みんなが・・・」って姑息な自己正当化するの?

今回の株みたいに公にアクションをとろうとする人はこの事だけは特に注意してね。
内外から反感買うだけ。

株太郎君へ。

ここにいる株太郎君がもし、元スレからずっと同一人物だとしたら
もうあんまり、ここで発言を続けても、
大部分の人たちのリアクションは変わらないと思いますよ。

とりあえず、皆さんの言ってることは
過度に傷つけるような言い方はまずいとしても
本質的には的を得ている。

だからといって、当然、別にこのスレで、
株君が、負けを認めたり謝ったりする必要はない。
君の弱みを面白がっているひとたちに
溜飲を下げさせるだけだし、君のプライドを傷つけるだけ。

ただ、これ以上かかわるのは
精神安定上よくないよ。回線を離れたところで
ゆっくり考えるか、忘れるかしてみては。。。

111

ま、�鰍ﾍもう現れないかもしれないわね・・・
アタシ、からかいが過ぎたかもだわ

>>112
それじゃ、本題に戻して、差別の温存に加担してることなのかどうかを考えてみましょ。

>>112
元スレでコテをはずして再来してるようですが…

　バカなゲイ＝株太郎をこきおろすゲイ。

　ちなみに漏れは株太郎じゃないのでよろしく。

こっちも見てね>>バカなゲイ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/787

>>ＩＤ：NqYFhi6F

株太郎が釣れるといいですねｗ

似てる
「被告はかねてから社会に適応できず、学歴コンプレックスや劣等感から
社会や世間に対して根強い不信感と不平等感を抱いてきたため、他人や社会に
対して責任を転嫁する性格や攻撃的な性格と相まって、その対象を社会や
世間に向け、仕返しをしてやろうと考えるに至った。」

>>116
謝罪への功績が大きかったとしても、
それ以降のレスはひどいものがあったね。

それについては、株太郎さんではない(w)あなたはどう思う？

>>117
株は釣る気ないよ。
tN7+a7Pbが釣れた〜ｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>118
それって宅間かな？
で、ＴＢＳに電話することが社会や世間への仕返しと？
へーぇー、ほーぉー。

>>119
いや、めでたしめでたし、って思った後はあまり読んでない。
何があったのか教えてけれ。

ただ、ちょっとぐらい変なレスがあっても、そういう功績は認めてあげないと。

ちなみに学歴コンプとか社会不適応って誰に似てるってUqwe3Zs6は言ってるんだろう？
株？株がそうかどうかはわからないよね？

もし違っていたら、ＴＢＳに文句を言うことは仕返しではないし・・・
・・・似てないどころか、全然違うやん。

あ・・・シッポが出た・・・

>>121
まともに読んでいないなら、
『バカなゲイ』と人にレッテルを貼らないほうがいいんじゃない？

122=株
の確率60パーセント

ぜんぜん違うやん

ていう言い回しが株っぽい

>>125
ね？シッポでしょ？
文体見れば一目瞭然なんだけど、まさかシッポを出すとは・・・

株さーん、漏れ、あなただと思われてるよ〜。わははは。おかしいよねぇ。
どこにいるのー？でてきてよー。

すぐに誰それは誰と同一人物だなどと、間違った決めつけ。２ちゃんらしいよｗ

>>124
一言で言うと、株のどこが悪かったの？

　
713 ：まとめ ：04/09/17 00:57:13 ID:J4G7tssu
テレビ局に抗議の電話入れるのはいいけど、
そこで泣き出したら、ただのキモイおかまと思われて終わり。

自分に賛同してくれる人を求めてネットで呼びかけるのはいいけど、
自分に反論する人は頭がおかしいんだなんて言い出したら、人間として終わり。

株とは違う人だとしても同一種の人間である事は間違いないね


出てくる時間帯も似てるし

>>129
泣いたことって、そんなに非難されるようなことなの？漏れは違うと思う。

＞自分に反論する人は頭がおかしいんだなんて
株に反論したって、どういう反論をしたの？

>>130
いやー同一種？
ご冗談を。
漏れは電話しても泣かないと思うし。

そのくらいは過去ログを自分で読めば？

>>131
だから、自分で読んで
確かめてきたら？
株さん

それにしても、
おもしろいわ、この子(ID:NqYFhi6F)

>>132

＞漏れは電話しても泣かないと思うし。

いや、そういう所を指した訳ではないんだがｗ

まだ株だと思われてるｗ

ひとことで言えないっていうのは、
特に株太郎に落ち度がなかったことを暴露しているようにしか思えないんだけど？
単に好き嫌いだけの問題なんじゃないの？

>>136
あんたも典型的な２ちゃんねらーだねｗ
同一人物かどうかという無意味な問題に拘ってる。


漏れが思うに、ＴＢＳに抗議したことが許せない人が、
こうやっていつまでも無意味なレス続けてるようにしか思えないんだけど。
当たり？でしょ。

そういう、何の根拠もない思いこみを書きこんで自己満足に浸ってるところも（以下略）ｗ

>>137
レスするより
とりあえず今までのレスを読んで
経緯を確かめてくればーw

>>138
なんでもいいけど、さすが泥沼に導くレスだなｗ
で、何を言いたいの？
主張がないんだよね。
ただ夜中に寂しいからレスしてますってか？ｗ
>>139
長いしね。要約してよ。中身があるんならば。
今みたいに中身のないやりとりがほとんどだろ？
時間のムダ。
あんたが株太郎に持ってる反感や不満の種、理由を書けば、
それで話は進むんだけど？

TBSボコボコにされて当然なのよ
糞番組垂れ流す方が悪いわ
株太郎たちすごいわ

ネットって不便だよな。
リアルだったら、外見見るだけで、
「あ、こいつはレベル低そうだし、興味ないから話すのやめよう」
って思えるけど、
ネットって姿が見えないから、くだらない相手でも、つい相手しちゃうからねー。
んー、泥沼を引き回されっぱなしだわ、こりゃ。

>>141
おー、まともな意見が出て来たね。ハピ昼スレたてたひと、５７２さん、
株太郎さん、それにハピ昼スレに書き込んだ人、みんなすごいよ。

ぷっ。
また株太郎と同じこと言ってる。
自分に対する批判のうち、論理的に反論できないものは無視しておいて、
最後は、自分に批判的な奴らはみんな頭がおかしいとかレベルが低いとか。
そういう逃げでしか自分を守れないところまでそっくりってすごいね。
今度はぜひ株太郎と二人で仲良くとでもしてみれば？
きっとお互いの考えが手に取るようにわかるステキなお友達になれるよｗ

NqYFhi6F、みんなに相手にしてもらえてよかったね！
ちょっとの間、スルーされてたから寂しかったでしょう？
今のあなた、すごく活き活きしてるよ!!

>>143
ねえ、ところで「Y」と「V」を
間違えた理由ってなに？
すごくキーが離れているのに。

株太郎と二人で仲良くチャットでもしていれば、
お互いに慰め合えるんじゃない？
俺たち以外はみんな・・・みたいに、
自分たちだけが正しいと思い込んでいられるんだから。

普通に糞番組だわ
公共の電波に乗せてよく我慢できるわね
マゾ生活に慣れてるのかしら

>>144
無視してるものなんてないけど？
で、まだ同一人物だとかいってるの？ﾌﾟｯ
いい加減にすればぁ？あなた、おもしろいですね。
典型的な２ちゃんねらーだよ。
>>145
これまた２ちゃんねらー御用達の文章だね。ﾌﾟｯ
あなた、典型的な２ちゃんねらーだよ。
>>146
あなたれべるになるともう・・・キチガイです。
それはなぜでしょう？なぜか？自分で考えてね。

で、株太郎への反論点をだれもかかないんだよね。
都合の悪い質問だからスルーされてるのかな？>>144 >>145

元スレだと
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/479
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/498
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1094888007/500

このスレだと
>>33
>>42

「被告はかねてから社会に適応できず、ホモコンプレックスや劣等感から
社会や世間に対して根強い不信感と不平等感を抱いてきたため、他人や社会に
対して責任を転嫁する性格や攻撃的な性格と相まって、その対象を社会や
世間に向け、仕返しをしてやろうと考えるに至った。」

みたいになりそうで心配。

>>147
なんかここであんたらとレスしていてわかってきた。
＞自分たちだけが正しいと思い込んでいられるんだから
これって、何かゲイとかマスコミとかそういうレベルの高いことで
衝突したんじゃなくて、今みたいなレベルの低ーい言い争いでの
あんたが正しいだの間違ってるだののレベルの話をしてんだろ？
くだらない人間だねぇ。あんた。

>>148
たぶん、手首なんかカッターで切った痕だらけのマゾなんでしょうね。

>>149
＞株太郎への反論点
なら、俺も含めて複数の人間が書き連ねてきたはずなんだけど・・・。
そういうのは、あなたの中ではなかったことになるのね・・・。

＞典型的な２ちゃんねらーだよ。
ありがとう、じゃあ、２ちゃねらーらしく
↓次、鸚鵡返しと詭弁使いのレス

>無視してるものなんてないけど？

ふ〜ん、じゃあ、論理的に反論してみたら？　あっちのスレからコピペ。

812 ：あえて相手にするけどさ ：04/09/19 03:47:16 ID:zzCf11m3

ID:NqYFhi6Fの言っている「可能性の大きさ」なんて、
何の根拠もない単なる思いこみでしかないことに気づいてる？
テレビ局もＰ＆Ｇも、謝罪に至る経緯を明確にしていないのに、
何を理由に、どの可能性が高いと分析できるのか、
ちゃんと説明してみたら？

>>149
株太郎への反論点なら、
さっきから以前のスレを読めば、と言っているじゃないw

>>153
今、レスしたらダメじゃない！
絶対、これをネタに何か書いてくるよ！NqYFhi6F↓

>>149
ほんと他人の要求ばかりする所とか、株そっくり。
（>>140「要約してよ」って所よ。）

自分で過去スレ読めばいいじゃない。長いからこそ意味があるのよ。
一字一句じっくり読んで下さい。

ここでレスし合ってる人、全て２ちゃねらだよ。
それを他人事にするあなたも、「典型的な２ちゃねら」です。

>>150
ありがと。やっと要約見れた。
心の闇ってなんの話だろう・・・
「年収○○以下のゲイには、一律月5千円支給すべきだ」
これはちょっとどうかなと漏れも思う。ゲイが弱者ということは同感だけど。
あとこれはそもそも知らないけど、新婚家庭に住宅補助制度ってあるの？
国の制度？
それから３３は、足の裏っていう言い方はちょっと独特だけど、
言ってる内容の精神みたいなのは同感できる。
４２は、ゲイ＞＞＞＞ノンケ　と言う社会構成が来ないと駄目かな。
っていうのは言い過ぎでは？っていうか、そういうふうにするぐらいの
気持ちでやらないとなかなかゲイのレベル＝ノンケのレベルにはならないよ
ということをいいたいのかなとも思うけど。

つまるところ、
自己満足は自己の中で完結しておきなさい、
ね、株太郎

その前から、株太郎の功績を強調しようとする妙な動きに対しては、
いろんな人の指摘があるけど、それらに対しても反論できるのかな？

753 ：禁断の名無しさん ：04/09/17 21:26:48 ID:J+wjK05B
Ｐ＆Ｇに抗議した人が何人いたのかわからないし、
ＴＢＳがＰ＆Ｇからの連絡を受けて謝罪を決めたのかどうかさえわからないので、
本当のところ、何が決め手になったのかはわからないままだけれど。

780 ：禁断の名無しさん ：04/09/18 16:04:56 ID:5SKvN3Ae
勘違いしちゃダメよ。
>>753にもあるけれど、そのあたりの因果関係は誰も確かめてないんだから。
良識ある572さんも、決して自分のお蔭で謝罪がなされたなんて言ってないわ。
（572さんの抗議は見事だと思うけれど）

そんな糞番組の毒電波が公に流され
それを馬鹿みたいにひたすら受け身で受信しているなんて
知らないうちに自分も毒が溜まりきった身体になりそうよ
健康に悪いわよ

782 ：禁断の名無しさん ：04/09/18 16:11:13 ID:5SKvN3Ae
別に、局やスポンサーに抗議することやネットで協力を呼びかけることについて
否定しているわけじゃないわ。
ただ、誰かがＴＢＳやＰ＆Ｇの内部の動きを書きこまない限り、
放送から謝罪に至るまでの経緯はわからないのよ。
それなのに、株太郎の手柄であるかのような書き方はおかしいわってこと。
株太郎の主張に賛同して、その欠陥を補うような書きこみで支援するのならわかるけれど、
株太郎が謝罪を実現させた大きな要因であったなんて思い込みは変よ。

>>158
それはあんたにそっくりおかえし。
だれがだれと同一だとか、妄想は自己の中で完結しておきなよ。
こういうとまた、鸚鵡返しとかいうんだろうなｗ　　ふぅ。
>>159
もう一つのスレに書いたけど、俺は絶対的な大きさについてはいっさい論じてないわけ。
５７２さんと比べるとどうなるか書いただけ。いい加減理解しなよ。
無駄にレスしないでさ。
>>160
そうそう。

誰も絶対的な大きさに限定して論じてないと思うけど？
どこを見てレスをつけてるのかよくわからないね。

相対的な大きさなら、根拠がいらないとでも思ってんのかな、この人。

>>163
絶対的に限定してないんじゃなくて、相対だけに限定してるの。
あんた何読んでたんだろうね、今日。
で、相対的な根拠は今日書いたから明日でもあさってでも来年でもいいから、
自分で確認してね。


にしても、明日見るかどうかわからないけど、
株太郎がここ見たら、大笑いだろうね。

HI1ZFywq↓

572氏と相対的に比べると株は塵程の功績、いや、山ほどの悪行を働いていますが何か?

あくまで相対的な話でですよ。

ちなみに気違いがヒステリックに泣きながら抗議する電話がかかってくる番組を作ったってTBSに
気がつかせた絶対的な数値としての功績は有るけど、相対的に見たらゴミ以下。

「NqYFhi6F＝株太郎」かな。やっぱり。
157、151の書き方見てると、そんな感じだね。
意外と文章で分かっちゃうもんなんだね。

やだ、このスレ、まだやってるの？
「名無し」になってまで、粘着するなんて
とても怖いわ

さわらぬ株にたたりなし、よねｗ

NqYFhi6F＝株太郎 かどうか、なんてどうでもいいんだけど
株太郎は一応、差別反対的なスタンスな訳でしょ？
だけど株を擁護する人たちって書き込みの中で
「バカ、カス、キチガイ、氏ね」　なんて言葉を平気で使ってるのが理解できないわ。

>>142なんて他人を外見だけで蔑視する旨を臆面もなく書いてるし。
スレの雰囲気を利用した只の暇つぶしの釣りだったのかしらね。

＞「バカ、カス、キチガイ、氏ね」　なんて言葉を平気で使ってるのが理解できないわ。
そういうことを言わせるほど相手が変だということだよ。
＞「NqYFhi6F＝株太郎」かな。やっぱり。
あんたきもい。
＞572氏と相対的に比べると株は塵程の功績、
そんなことはない。株がいなけりゃ５７２さんの電話もなかった。

TBSに抗議した事が許せないんじゃなくて、株太郎の態度が…だろ。

>>171
なら、態度が気にくわないっていえばいいのにね。
ただ、態度が気にくわないからってこれほど騒ぐアホはどうかと思うけど。

>>172
２ちゃねらーらしく

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>157
質問させてもらってよろしいでしょうか？
＞ゲイが弱者ということは同感
とおっしゃっておられますが、
どういう理由で「ゲイが弱者」とおっしゃっておられるのでしょうか？
あなたの考えをお聞かせください。

広いコミュニティに認められたいのは理解出来る。
行動を起こしたのも、そのやり方に多少の問題があったかもしれないが、しないより立派。

痛がり屋過ぎで、そのくせ人の痛みを理解しようとしない。
なにより、引き際誤ったってのが最大の問題。
すでに哀れを通り越して無様にすら見える。

自分の事を理解してくれない社会＝駄目な社会

って思ってる人って、ネットだけでなく普通にいると思うよ。

ゲイが〜っていうのは、たまたま自分がゲイだから引き合いに出してるだけ。
本人にとって題材は何でもいいんです。
本音は差別でも何でもなく「俺を分かってくれ！」てこと。

株太郎さん、多分見てるよね。戻ってきて欲しいな。
貴方から勇気を分けて貰った一人です。もう一度会いたい！

>>166
相対的の意味がわかってないね。あんたさ。
まーそれはおいといて、
山ほどの悪行って、どんな悪行？
>>174
ゲイが弱者でないと言いたいように見受けられますが、
どうして弱者でないと思われるのでしょうか？
まずはあなたの意見をお聞かせ下さい。
>>175
引き際を間違っただけでこんな攻撃する方が醜い。

>>177
戻ってきてほしい、もなにも
株太郎、このスレにずーーーーーーっといるじゃん。w

確かに。

>>178
質問に質問で答えるのがあなたのやり方ですか？
まあ、いいですが・・・。

はい、俺はゲイが弱者だとは思っておりません。
あなたの「弱者」の定義がどういうものだかわかりませんが。
俺は充分、不自由のない生活をすることが出来ておりますし、
どこに行くにも何をするにも、どこからも圧力を掛けられることなく
理不尽な就職差別を受けたこともなく、過度な優遇も受けておりません。
俺の考える弱者とは、上記のことを理由も無く出来ないようにされている者だと考えます。

さて、反論もおありでしょうが、
まず、質問に答えてからにしてください。

＞上記のことを理由も無く出来ないようにされている者だと考えます
ここ、訂正させていただきます。

上記のことを理由も無く制限されたり、押し付けられたりする者のことだと考えます。

A0c2r/5E　←この人
株の3つ目のスレにでも行きゃいいのに
なんでいつまでもこんな所でがんばってんの？

元スレから全部読んで、ここにたどり着きました。
株太郎さんが関西人だと分かってすごくショックです。ただでさえ全国から嫌われてる
関西圏（特に大阪府で自分も大阪府在住）なのに、株太郎さんの発言で更に余計に
嫌われるじゃないですか。もうとっくに嫌われてるのは承知だけど、自分は大都会が
大好きで休みの度に２丁目に行ったりあちこち１人で観光して楽しんでます。
去年友人も世田谷に引っ越しまし標準語を一生懸命勉強しています。
２大都市の１つと言われている大阪も所詮ど田舎で自分は将来、東京都心部に絶対住みたいし、
ＴＶでは「大阪人は東京人が嫌い、敵対心持ってる」とか言われますがそんな人
ばっかりじゃないし、壕に入れば壕に従え通り、テレオペでずっと標準語（下手糞だけど｝
話してるので東京に永住したら一生懸命努力して標準語を勉強して関西人の考え方は
皆同じだという定着してしまった嫌な常識を払拭したいと思ってます。
話は逸れましたが、兎に角これ以上株太郎さん、関西圏のイメージを悪化させないで
下さい。お願いします。大阪人を始め関西人は首都東京に心の中では憧れています
（全員ではないし、神戸方面はプライド高いので別かも知れませんが）
せめて議論する時はできれば標準語で反論して下さい。大阪の人間として非常に嫌です。
和田アキ子さん、久本雅美さんも時々冗談で大阪弁で突っ込みますが基本は標準語で
話しておられます。久本さんや故逸見政孝アナウンサーも物凄く努力して標準語を勉強されたんですよ。
スレと関係ない内容ですが冷静にお願い致します。恥ずかしいです。お邪魔しました。

>>184
ぷ。
俺は株じゃないし、関西人でもないし。
俺の過去の発言読み返せば、株じゃないってわかるはずなんだけどなぁ。頭悪(ry

>>179>>180>>183
３バカトリオ。

>>184
久本って標準語でしゃべってたっけ？
標準語でしゃべってる瞬間なんかないと思うよ。
イントネーションはこてこての関西人で、体の芯まで染み付いてる。
１８４さんも頑張ってね。

そうそう、関西言葉や標準語だけの話じゃないけど、
大人になってから標準語しゃべろうとしたときに、
きちんとしゃべれるようになる人と、
いつまでも関西のイントネーションから抜けられない人がいるけど、
歌のうまい人は、耳がいいせいか、ちゃんとしゃべれるようになる。
しゃべれるようにならない人は、たいていカラオケとか行くと、ひどい音痴だったりする。
あなたはどっちかな？

>>184
ウザイからあっちのスレ池
ちょうど今株が反論されてるよ。

アンカー間違えた。
>>184じゃなく　>>188ね

>>181
反論することと、質問に答えることは同義になるとおもうけど、
＞どこに行くにも何をするにも、どこからも圧力を掛けられることなく
ふーん。ノンケと性の話になっても、何の圧力も感じないと？
自分の性指向について職場で話すことになるような場面なんてほとんどないけど、
たまたま性指向に触れるような話題になったときにも、何の圧力も感じないと？
好きな人と結婚することもできないのに、何の抑制もされないと？
へー。
めでたいねぇー。こりゃめでてーめでてー。あーこりゃこりゃ。（笑）

>>188-189
バカ丸出し。（大笑）

こんな糞スレいちいち上げんなよ。
反論することと質問に答えることが同義？ホント馬鹿なんじゃね〜？
性指向？性嗜好の間違いじゃね〜？
あんた、本もちゃんと読めない人だろ（笑）

>>191
「あんたは、訂正してる奴をも叩くんですね････
　要は････池で溺れている犬も、棒で平気で叩くって事ですね。
　ＴＢＳより、あんたの方が悪質だな。
　ＴＢＳは謝罪しましたよ、どうします？？？どうするんですか？」

>>192
あんた、数も数えられない人だろ（大笑い）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%8C%87%E5%90%91
ウィキペディア全ページ読んでものしりになってね。（大笑い）
あ、そうそう、いちいちあげるなとかいうならレスしないでね。（大笑い）
>>193
＞あんたは、訂正してる奴をも叩くんですね････
はぁ？
もいちどよーく>>189を見てみよー。
あなたの目はフシアナさんですね。（笑）

まったくバカばっか。（苦笑）

レスするなということなので、みなさんスルーということで・・・

>>192
性指向という言葉はあるよ。
PGVOTqBZ
↑を擁護するつもりはぜっんぜんないけど

以下、スルーということで・・・

不利になったからスルーということで・・・（笑）

33 名前： 株太郎 ◆CUZLM8U3vI 投稿日： 04/09/18 00:10:09 ID:SiDwVHZ0
>≪このスレの目的は≫
>ナチュラルな差別意識にゲイが気づき、議論する事によって、自分の置かれている立場を
>再認識してもらう事と、現状に満足している【バカなゲイ達】と戦い、改心さす事です。

なんかムカツク。ゲイを差別するのはゲイと感じる発言。

>>200
さっきの193について何かいうことはないのかねぇ。（笑）

＞再認識してもらう事と、現状に満足している【バカなゲイ達】と戦い、改心さす事です。
たしかにゲイ達の前のバカはちょっと言い過ぎの感も否めませんが、
でも、現状に満足しているようなゲイは問題ですね。

世直し大明神みたいだね

んー、ちょっと補足。
現状に満足している人は、別にそれで満足していてもいいと思うんだ。
ただ、まだまだ現状はほとんどのゲイにとって満足すべき状況ではないので、
それに対して、ぶーたれないようにして欲しいってことかな。

現状に満足しちゃいけないの？　怖い人達ねw

>>204
>>203

徒党を組むゲイ程滑稽なものはないわ。

満足してる人たちは、ぶーたれる事もないけど

徒党を組んでると勘違いしてるだけ。勘違いって怖いね。

「改心さす」「バカ」「ぶーたれ」「満足すべき」
使う言葉が、いちいち人を見下してるくさい
言ってる中身よりも、まず、そういう態度・意識がカンに触るんじゃないの
そんなんじゃ話し合いや議論のテーブルにはつけないよ
ホスト役は低姿勢かつ冷静じゃないとね
こんなに感情的で煽りっぽい書き方する人にはむかないよ

俺は、「株太郎本人」からの意見が聞きたい。

>>209
はぁ？別に俺ホストじゃないし。（笑）
>>210
ぷっ。
やっと俺が株さんとは別人って納得してやんの。
で、さっきの193について何かいうことはぁ〜？

変な奴に肩入れされてますます不利な立場へ追いこまれる株

少し放置したらいいんじゃないの
こういう問題はもとたくさんの人の幅広い意見が必要と思うんだけどね

>>212
ぷっ（吹）

実に気分悪いね、この人たち

俺もだﾅ…

ここには株太郎は出てきそうもないようなので、
以下はこちら↓でお願いします。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50

　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,’　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- 　 ●　　　　　　　●　　ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十　　　　　（_●_）　　　 　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　　 |∪|　　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-..ヽノ,,:ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::

>>185

>>184はあんたの事だとは一つも書いてないけど？
ちゃんと、株太郎宛だって書いてあるし、
株太郎は自分で関西人だと言ってるわけだし。
何でそんなに敏感に反応するのかなぁ？

>>216
賛成だね。
ここには株太郎とそれに反論するバカなゲイ達しか来られないわけだし。

でも、こういうことを言い出すと株太郎が突然出現しそうだな。
「スレタイは株太郎YSってなってますが、僕ちゃんを擁護してくれる人は
どしどし書き込んで、バカなゲイ達をやっつけちゃってください」
とか何とか（笑）
まあ、どんなレスにも反応せずにはいられない株太郎が
ここをロムってるとは思えないけどね。

>>190
＞反論することと、質問に答えることは同義になるとおもうけど
そうですか？本当にそう思ってるのでしょうか？
あなたの得意とするところの辞書で調べてみればどうでしょう？
或いは、検索してみて
>>194で192の方にしたように私を納得させていただけませんでしょうか？

＞ノンケと性の話になっても、何の圧力も感じないと？
私はそんなことでは「圧力」とは感じませんが？
そういう場合のことを「圧力」と感じ、
そう感じる者が「弱者」だというのであれば、
あらゆる性的指向の人々は、ノンケであろうがゲイであろうが
また、既婚者であろうが未婚者であろうが
それぞれ弱者ということになりますね。

＞好きな人と結婚することもできないのに、何の抑制もされないと？
あなたからこういう言葉が出てくるとは思いませんでした。

＞お互いに特別と思える関係になれればそれは最高だけど、
＞なかなかそうはならないし、なったとしてもそんなに長続きするわけでもない。
＞たいていは終わりを迎える。

このような考えの方が「結婚」したとしても、
結局は破綻してしまうのではないでしょうか？
それならば、あなたにとって「結婚」などという制度がない方が
都合がいいのではないかと思っておりましたので。

とにかく、あなたが「ゲイは弱者」だと思っている点は
「結婚できない」という点だけなのですね？
ちなみに、私は「結婚」を重要視しておりませんし、
それだけをとって「ゲイは弱者」だとは思えません。

>>219
すいません、確かにそうですね。
移動します。
ということで、>>190さん、
もし反論がおありなら、もう一つの方へ書き込みお願いします。

>ここには株太郎は出てきそうもないようなので、

へ？
ずっといたじゃん、株太郎。
別人のふりをしながら。ｗ

別人だと主張してるんだから別人ということでいいんでない？
その別人が株じゃないとしたら、こんなところで株の言う「バカなゲイ達」を相手に
あーだこーだいうのはスレ違いってこと。
なので、その別人は株の作った新スレ↓で発言すべき。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50

>>218
同一人物という妄想を書き込む人がたくさんいるから、
だれがそういう妄想を持っててだれが持ってないかなんていちいち認識してないよ。
>>220
＞そうですか？本当にそう思ってるのでしょうか？
あのさ、この場合のことを言ってるんだけど理解できないの？
181の「ゲイは弱者ではない」というのに反論してゲイは弱者であることを書くことと、
174のなぜゲイは弱者であるかを書くことは、ゲイが弱者と思う根拠を書くという事で同じだろ？
前からの話の流れを頭の中から消えた状態で書き込まないでくれる？
手間のかかるやつ。あーめんどい。

＞あらゆる性的指向の人々は、ノンケであろうがゲイであろうが
＞また、既婚者であろうが未婚者であろうが
＞それぞれ弱者ということになりますね。
は？なんでそうなるの？そういう独特で特殊な考えには説明が必要だねぇ。

＞それならば、あなたにとって「結婚」などという制度がない方が
＞都合がいいのではないかと思っておりましたので。
そんなことはありません。たしかに男同士の結婚って円満に長続きしないケースが
ほとんどだと思います。でも、「制度がある」ということは大事なことで、
制度があることによって、世間からは同性愛が心から認められているかどうかは別としても、
とりあえず形の上では「認められている」ということになり、
もう大人の僕らにはあんまり関係ないんだけど、これから大人になるゲイにとって、
「自分は変態なのではないか」「将来の人生設計が心配」という風に悩むことが
少なくなる。おまけ的には、大人にとってもゲイが公言しやすい土壌形成に有利になるでしょう。

弱者と思う点は「結婚できない」だけではないです。
自分の性指向を、誰かと話をしていてそう言う話になったときでも、さらっと
言ってしまうことが出来ないということです。
また、カミングアウトした場合、さまざまな不利な扱いを受けるでしょう。

ですから弱者です。
弱者でないと思う人の気が知れません。
なんで弱者じゃないのか、もっと「ゲイは弱者だと思う人がその理由として挙げそうな点」
を中心に、もっと詳しく説明してください。
単に、あなた自身がおかれている環境が、ゲイであることを負担に思わないからとかなんていうのだったら、
理由として全然ダメですよ。

↑みたいな考えの奴で
実際カミングアウトした奴はいるわけ？
それによって実際に精神的被害を被ったというなら、話に重みも出るが

「怖くてカミングアウトできない〜」のが問題なのだとしたら
変わるのは社会じゃなくて、自分自身の方なんじゃないか？
責任転嫁にしか思えない。

そうだな。
自分の周囲の一人二人も変えらんねーような奴が
社会を変えられるなんて思うことがずうずうしい。

>>226
あんたにレスすると２２０さんがレスする前に話が流れて行っちゃう気がするけど、
あえてレス。

＞実際カミングアウトした奴はいるわけ？
＞それによって実際に精神的被害を被ったというなら、話に重みも出るが
それってどこでカミングアウトをすることを想像して書いてるの？
例えば職場でカミングアウトすることを考えてみなよ。
ちゃんと想像力を働かせてよね。

不利な扱いっていうのは必ずしも不利な扱いをされている本人にわかるようなものばかりじゃないんだよ。
不利な扱いを本人の知らないところで受けることのほうが多いと思う。
本人は不利な扱いを受けていることもわからないままだと思う。

＞自分の周囲の一人二人も変えらんねーような奴が
＞社会を変えられるなんて思うことがずうずうしい。
あんたすごいよ。周囲の一人や二人をかえることができるなんて。
じゃあそうやってどんどん人を自分の思うように変えていって
宗教作って教祖ができるよ。
すごいなぁ。

>>228
カミングアウトした奴はいるのかと聞いている。

カミングアウトした奴がいるかどうかは関係ない。
よく想像力を働かせてと言っている。

カマアウトもできないくせに　ＴＶに向かって大いばり！

あー、やっぱり今回ＴＢＳが謝ったのを面白く思わない人がいるんだなぁ。変人でつね。

安心してカムアウトができる社会が仮にきても、
心配性の人はなんだかんだ言って、できない（しない？）ような気がする。

>>231
経験が無い事を想像するのは難しい
だから実例を挙げた方が理解されやすい。
反論してる人を>>233のように罵るより、そっちの方が
よっぽど近道なんじゃないのかい？

あんただって、反論してる人の環境や考えを
想像できないだろ。

不利な扱いを受けている少年少女にセックスする権利を与えるべきなのである

って感じで押していけばいいのかしら？　頑張るわよ。

>>234
初期の状態ではたしかにそうかもしれない。
>>235
なんでそんなにわからずやなのかなぁ？
仕事面で同僚、上司など全員とは言わなくても、
一部の人から嫌がらせとか、不利な扱いとか、
人事面でも本人がわからないような不利な扱いとか受けるかもしれないぐらい、
だれでも思いつく。
それがわからないということは、そういう職場環境でないということだろうけど。
もしくは、工房か大学生か・・・

なんで想像できないの？

＞不利な扱いを受けている少年少女にセックスする権利を与えるべきなのである
＞って感じで押していけばいいのかしら？
そんなことどこに書いてあるの？妄想頑張るね。

>>237
なんで想像がつかない人もいるということが
想像できない？
そして、カミングアウトした奴はいるのかという問いに
未だに答えてもらっていない。

そういう差別のない社会では
「カミングアウト」なんかする必要ないんだけどね。

あれ？
日付が変わったから、IDもu4cSMe+Fから+DkpLq3bに変わっちゃいましたね。
まあ、気に入らない書き込みに対するレスのつけ方が一緒だから、
いつもの人だというのはわかりますけど。

>>239
＞そして、カミングアウトした奴はいるのかという問いに未だに答えてもらっていない。
そんなこと訊いて何か役に立つの？
＞なんで想像がつかない人もいるということが想像できない？
想像もできないほどそんなにバカなの？

で、237ではカミングアウトできない要因はこのあたりになるだろうというところを
かいたんだけど、これに対しては、
＞変わるのは社会じゃなくて、自分自身の方なんじゃないか？
＞責任転嫁にしか思えない。
という発言をしたものとして、どう考えるの？

同性愛者は異性を差別しているわけだが…

＞なんで想像がつかない人もいるということが
＞想像できない？
あ、でも、想像つかないひとがいるというのは想像つきますよ。
たとえば、自分で会社始めて、ひとりとか、少人数で仕事をしてる人とかだと、
わかんないかもね。あと、ちょくちょく仕事変えるフリーターとかも、
カミングアウトなんてしたけりゃするしどうでもいいことかもね。
あとは、プータローなんかにもわからないだろうねぇ。
ま、わかんない人はわかんない人でも、想像力があればわかると思うんだけどね。
想像力ないひとにはわかんなくてもしょうがないですね。

＞同性愛者は異性を差別しているわけだが…
そうなの？どんな差別？

>>242
＞そんなこと訊いて何か役に立つの？

ちょっと前にフロムエーだかアンだったかのＣＭで
バイトした事ない奴がバイトのウンチクを語り始めて
窘められるネタがあった。まぁ知ってるか知らないかはともかく
「説得力ねぇんだよなぁ」そんな想像だけの話で。

しかも想像できないんならバカ扱い？
あんた、リアルな人間関係でもそんな話の進め方してるわけ？
いいから答えてよ。カミングアウトはしたんですか？

＞いいから答えてよ。カミングアウトはしたんですか？
だからあなた理解力無い人だし、なんの役に立つかも答えないし。
わけわかんない人だね。
カミングアウトしたんですかって・・・「いろいろな心配がある」って
書いた人間がするわけないでしょ。
まさか、してみなけりゃわからないとか言い出すんじゃないだろうな。
それに、うちの会社でカミングアウトしてる人なんてきいたことないよ。

なんだか、宇宙人と話をしてるみたいだな。

なんだかんだ言って、２４６って、サラリーマンではないみたいだね。
あんた、なんの仕事してるの？
っていうか、仕事してるの？（笑）

常識的な感覚っていうのが、まるっきり感じられないんだけど？

＞しかも想像できないんならバカ扱い？
＞あんた、リアルな人間関係でもそんな話の進め方してるわけ？
常識的なことを想像できなければ、リアルでもバカ扱いするかもね。
もっとも、リアルでそんな変な人、会ったことがないけど。

>>247
そうかい。
したこと無いんだな。

いいよ、あんたみたいな考えの人がいるのはよーく分かった。

でも、あんたがこの問題で多数の人の共感を得る発言をするのは
どう頑張っても無理だろうね。実際何らかの被害に遭った第三者でも現れない限り。

なんでかは自分で想像してみな。

あんたの考えには反対はしないよ。でも他人の共感を得るには
ある程度は自分が遜らないといけないって事だけ言っとく。

本当はあれだよね、
今の社会でも、ホモバレしたって平気なくらいの人格者であれば
問題なさそうだよね。

具体的にどう運動するか？って考えたら結局ゲイとして社会進出するしかないんじゃない？

251の続き

そういう人が増えていった方が、説得力あるって話だよね。

自分の望む出来上がった社会しか想像できない子にはなに言っても無駄よ。>>251-252

まあ、社会を変えていくのと、自分を変えていくのと
両方からせめていくのが良さげじゃないかと、自分なんかは思うけど。
バランスうまく取らないと、あれだよ、このスレみたくなっちゃうよね。

>>239
で、237ではカミングアウトできない要因はこのあたりになるだろうというところを
かいたんだけど、これに対しては、
＞変わるのは社会じゃなくて、自分自身の方なんじゃないか？
＞責任転嫁にしか思えない。
という発言をしたものとして、どう考えるの？

変な人ばっかりですね。

自分が納得いかないと、すぐに他人に対して
「変な人ばっかり」、「頭がおかしい」などと言う癖は、
そろそろ直したほうがいいんじゃない？

>>250
いちおうあなたの意見は変なので、無視します。あしからず。
>>251
そういう人格者でなければカミングアウトした場合問題が出てくるっていうのでは、
ダメだと思うよ。
そういう人格者がいたとしたら、それは個人的に強者であるわけで、
ゲイが弱者でないことの理由にはならないです。
やはり現状ではゲイは弱者です。

もちろん、社会を変えていくだけでなく、それとともに自分が上昇志向であったほうが
いいというのはもちろんなんだけど。
ゲイが弱者かそうでないかという議論においては、上昇志向云々はとりあえず関係ない。

>>257
２５１以降はマトモになってきました。

つくづく失礼な人だなあ…

ゲイが弱者でないことを説明できないことを、
弱者であると主張するものがカミングアウトして実際に被害に遭わなければ
いけないのにそうでないということのせいにするのは卑怯だねぇ。
なぜ弱者でないのか説明もせずにねぇ。

卑怯。変。

ちょっと文が乱れましたね。
書き直すと、

「ゲイが弱者でない」と説明できないことを、
弱者であると主張するものがカミングアウトして、
実際に被害に遭わなければいけないのに、
そうでないから「弱者でない」と主張する根拠にするのは卑怯だねぇ。
なぜ弱者でないのか説明もせずにねぇ。

卑怯。変。

>>262
あんただって、ちゃんと「弱者だ」ってこと説明してないじゃない。
人の意見に反論するだけでさ〜。
反論するのと自分の言葉で一から論じるのとでは全然違ってくるのよ。

卑怯なのはあなた。

220さんが来なければ説明できないと思いますが、この人は、

”もしあなたが「結婚できない」という点だけをとって弱者だと言うなら
私はそう思わない”と言ってない？

ゲイが弱者じゃない、というのとは微妙に違うよね。

まだ文章がおかしいな・・・

220さんのレスを待てばいいのに？

とりあえず、いま来てる人たちとあなたとは、論点が違う気がするよね。

265は２６２についてのことなんだけど、それはおいといて。

>>263
２３７あたりで説明してるんだけど、読んだの？
２３７で俺が言ってるようなことについてはどう考えるの？
まさか２３７読んでないとか言わないよね。
人の批判する前にきちんと読む。
もし読んでなかったら、あなたは卑怯の前におたんこなす。（笑）
>>264
でも２２０以前に弱者だと思う理由として結婚以外にも書いているから、
もし本当に”もしあなたが「結婚できない」という点だけをとって弱者だと言うなら
私はそう思わない”と言ってるのだとしたら、２２０は俺の言ってることを
理解してなかったことになる。

>>263
じゃあ、明日までに２３７で俺が言ってるようなことについてはどう考えるのか
ちゃんと書いとけよ。
わけもわからず人のことを卑怯と言った罰として。（笑）

>>267
あらそう。ならいいのよ。>>237を一から論じたことになるのならね。
>>220さんの意見が全て正しいとは思わないけれど、
あなたと違って多方面から論じているわよ。自分の言葉でね。

>>267
それは220さんのレスで分かる事じゃないのかなあ。

文章の書き方もそれぞれだし、一発で思うように伝わると限らないよね。
何度もいったりきたりしながら、相互に理解を深めていけばって思うけど。
こういうフォビアとか入ってきそうなデリケートは問題は、難しいしね。

その時には、あんまり感情的な言葉遣いは、しない方がいいんじゃ？とか思うよね。
２チャンだから仕方ないかもだけど。寝ますね。

>>268
あら、宿題が出てたのね。
じゃあちょっと答えさせていただくわね。

あなたを卑怯だって言ったのは、実体験から出た言葉じゃないからなのよ。
全て仮定の話よね。誰かが、あなたにカムアウトしたのか聞いてたのは
その点からだと思うわ。
反論する為に仮定の話を持ってきて、だから弱者だっていうのは、
とてもズルイと思うの。

自分が思うに、220さんと267さんがそれぞれ思う弱者かそうでないかの境界線がそもそも違うのではないのでしょうか？

267さんがいう弱者とは結婚が出来ない、職場でカミングアウトすると自分の知らないところで不利な待遇を受けるなどですが、
220さんの場合はそもそも結婚を重要視していない。あとここからは220さんがレスしていないので想像になりますが、
確かに職場でカミングアウトすると不利な待遇を受ける可能性がありますが、
それはゲイでなくても例えば若くして仕事が凄く出来る人だったりすると
同僚に疎まれたり嫉妬されたり嫌がらせを受ける可能性だってあります。
つまり職場で不利な立場に置かれる場合というのは何もゲイだということをカミングアウトした場合だけではないということです。

まとめると、267さんは結婚や仕事などで不利な立場に置かれるということを以てゲイは弱者であると定義している。
逆に220さんは例えば南アフリカのアパルトヘイトなどの国の制度としてゲイはこういう仕事には就けないなどと定められている場合、
つまり誰が見ても明らかにゲイだという一点だけで不利な立場に置かれている場合などに対してそれを弱者と定義しているんではないかと思います。

長々と書きましたが自分が今までロムってた感じだとそういう風に受け取れました。
まずは自分達が思う弱者とはどういうものなのかについて意思を統一するべきではないでしょうか。

もう一つ。
ええ、一通り全部読んでからレスはつけてるわよ。
誰かさんみたいに、全部読みもしないでレスつけたり、
「じゃあ、要約してよ」などと、卑怯で人任せなことしないもの。

あら、厭味っぽくなってしまったかしら（笑）

しつこいようで悪いんだけど、もう一ついいかしら？
読み返していて気になったものだから。
あなた、自分が先に質問されていながら質問し返しておいて
＞もっと「ゲイは弱者だと思う人がその理由として挙げそうな点」
＞を中心に、もっと詳しく説明してください。
これはないんじゃないかしら？
だから、あなたがゲイは弱者だって思う点をもっと詳しく説明もしないで、
弱者だって思ってない相手にこういうレスをつけるのはとても卑怯よ。

レスが遅くなり、申し訳ありません。
>>224
どういう場合でも「質問に答えること」と「反論すること」
は同義にはなり得ないと思います。
それは、あなたのレスに充分に現れています。
反論することは質問に答えるより、
（言葉は違うかもしれませんが）楽なのです。
相手の発した言葉に対して「それは違う」と思い、
その違う部分について論じればいいだけなのですから。
>>225
＞は？なんでそうなるの？そういう独特で特殊な考えには説明が必要だねぇ。
特殊な考えでしょうか？
性的指向には「特定の性別・もの・しぐさ・シチュエーション・体格などへの
性的興味の方向性」という意味が含まれています。
そういう性的興味の方向性を持っているのはゲイだけなのでしょうか？

次の結婚についてなのですが、あなたの考えの殆どの部分に同感します。
ただ、だからといって弱者なのかどうなのかは（私個人では）疑問です。
ゲイ全般ではどうなのか分かりませんが、
私は法的に結婚が認められていないからといって、
特に不自由な生活を強いられているわけでもありませんので。
では逆にお聞きしますが、あなた個人ではどうですか？
結婚が認められていないからといって、
何か「弱者」だと感じる不自由さを味わっておりますか？
＞カミングアウトした場合、さまざまな不利な扱いを受けるでしょう。
断定されておりますが、実際、そうなのでしょうか？
さまざまな不利な扱いとは具体的にどういうことですか？
あなたが実際に体験したことを教えていただきたいと思います。
また、先ほども申しましたが、性的指向には色々あって、
それをさらっと話せないことを「弱者」だと断定するのは違うと、私は思います。

＞なんで弱者じゃないのか、もっと「ゲイは弱者だと思う人がその理由として挙げそうな点」
＞を中心に、もっと詳しく説明してください。
これについては、>>274の方がおっしゃっておられるように、
あなたから「ゲイは弱者」だと思う詳しい理由をおっしゃっていただかないと、
どう答えていいのかわかりませんね。
＞単に、あなた自身がおかれている環境が、
＞ゲイであることを負担に思わないからとかなんていうのだったら、
＞理由として全然ダメですよ。
何故ですか？何故理由として全然ダメなのでしょう？
私は一個人なのであって、ゲイ全体ではないのです。
私が感じることで「ゲイは弱者ではない」と思うことしか出来ないのに、
上記のようなことを言われると、答えようがないではないですか。
では、もしあなたが
『なんで弱者なのか、もっと「ゲイは弱者だと思ってない人がその理由として挙げそうな点」
を中心に、もっと詳しく説明してください。
単に、あなた自身がおかれている環境が、ゲイであることを負担に思うからとかなんていうのだったら、
理由として全然ダメですよ。』と問われたら、何と答えるのでしょう？

この後、出勤しなければいけないのでとりあえず、ざっと書いてみましたが、
誤字・脱字があればお許しください。
また、レスが遅くなった所為で色々な言葉を投げつけられ、
嫌な思いをされた方もいらっしゃるのではないかと
申し訳なく思います。お許しください。

>>275
http://ja.wikipedia.org/wiki/性指向
>性的指向には「特定の性別・もの・しぐさ・シチュエーション・体格などへの
>性的興味の方向性」という意味が含まれています。

前半は性指向だが後半は性嗜好

>>277
検索してみた。
http://gfrontkansai.fc2web.com/d-yougo.html
の性指向のとこみてみて。
検索して、一番最初に出てくるとこだけで判断してもダメだよ。

>>278
まれな例を持ってくるのは良いけど、性指向だけで性嗜好が区別して書かれていない古い文献を持って
来られてもお話しにならないんですが・・・
ソース(文献)を提示する際にはそのソースが今の議題に適切であるかどうか、とうぜん正しい(新らしい)知識に基づいて書かれているか
どうかを判断する能力がないとダメだよ。

>>279
そうだね。僕も検索してみたけど、性指向というのは、対象が男女どちらか或いはどちらもってなってるね。
だから、279さんの言ってることは正しいかも。
まれな例を持ってくるのがいいのか悪いのかは別にしても、
220さんの言ってるのは、性嗜好も含まれてるように思います。
でも、279さんは、誰かに言われてるようにやっぱり卑怯者なのかな？
一つの揚げ足とれる部分だけを抜き出して相手に反論しようとする姿勢が全部のレスにずっとみてとれるね。
自分に都合の悪い部分は、無視するか罵倒するかしかしてないし。

ID:+DkpLq3b はどうやらサラリーマンのようですし
これでも一通り読んでみたら？他ｽﾚで拾ったもんだけど。

ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

>>280
人違い。俺はただのrom人だが明らかに間違った知識振りまいていたので訂正したまです。
しかも開き直って正当化しはじめたので間違いである事を主張したまで。

あと、
>性指向というのは、対象が男女どちらか或いはどちらもってなってるね。
一つ忘れてます。性欲がわいてこないというのも立派な性指向の一つとして今は認識されています。
同性・異性・両性・性欲無しの4つが性指向という物と今は呼ばれています。

>>282
220です。教えていただいてありがとうございます。
以前の書き込みを読んで、「性指向」を検索してみましたおりに、
前述のような説明があり、素直にそういう意味も含まれているのだと
間違った知識を持ったまま最初に書いたようなことを思ってしまった次第です。

ID:+DkpLq3bさん、誤解したまま書き込みをしてしまい申し訳ございませんでした。
ただ、私はやはり、ノンケとの会話で「圧力」という程のものを感じたことがありません。
それから、このままレスをし合いましても>>272の方がおっしゃるように、
境界線或いは定義の違いの為、有意義な議論にはならないように思います。
私は議論をしたかったわけではなく、
ただあなたが「ゲイは弱者」だと思っている理由を聞きたかっただけなのですが。
それも、私があなたを納得させるまでお教え願えないようですので、
この内容に関する議論は止めませんでしょうか？

>>269　>>271
＞あなたと違って多方面から論じているわよ。自分の言葉でね。
どこが自分の言葉でないと？
-------------------------------------------------------------
実体験から出ていないことを言うと、卑怯であると？
変な考えー。
実体験なんかなくたって人間というのは、こうすればああなるだろうと予測することはできるよね。
それが犬猫とは違う高等生物なんだけど。
それがあり得ないような的外れな予測ならともかく、公務員やサラリーマンなどだったら
当然そう予測するであろうというものであるなら、ズルイだのいうのがおかしいんだけど。
もし、公務員やサラリーマンでない人であっても、賢い人なら理解できると思う。
公務員、サラリーマンなら誰でもそう考えているのでその辺説明はいらないでしょうね。
どうしてもわからない人でも、なんでカムアウト自体がこんなに論じられるのかを考えれば
わかりそうなものを・・・。
公務員、サラリーマンがカミングアウトを容易にできるのならば、
職場でカムアウトしたゲイがたくさんいるはずですよね。
でも実際はそうではないですよね。
そこんとこ、なぜか？と考えれば、それはカムアウトをすると不利なことや問題がでるから
だれもカムアウトしないんだ、と小学生でもわかりますよ。

あ、でも、このことが理解できない人って、知能が低いか、プータローさんか、自由業で
自分で会社をやってるとか、フリーターとか、そういった人達は理解できないのかもしれませんね。

＞「じゃあ、要約してよ」などと、卑怯で人任せなことしないもの。
何日分ものくだらない揚げ足取りごっこのレスなんか読めません。
ただ、あなたは、当日分のレスも読んでいませんでしたね。
ありゃ、嫌みっぽくなってしまいましたね。（笑）

ちょうど今、株太郎が
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50
で284の興味を引きそうな質問してるよ。行って話しみれば？

>>272
＞つまり誰が見ても明らかにゲイだという一点だけで不利な立場に置かれている場合な
＞どに対してそれを弱者と定義しているんではないかと思います。
ですから、ゲイはその人を見ただけではわかりませんが、カムアウトすれば
ゲイということが周りの人にわかり、その一点だけで不利な立場におかれる場合があります。
>>274
＞だから、あなたがゲイは弱者だって思う点をもっと詳しく説明もしないで、
＞弱者だって思ってない相手にこういうレスをつけるのはとても卑怯よ。
あなたは人間だと思ったので、想像することができると思ったんですよ。
そういうことができる知能に達していないとは思いもしませんでした。すみません。

>>284
揚げ足取りみたいで済まんが
>あ、でも、このことが理解できない人って、知能が低いか、プータローさんか、自由業で
自分で会社をやってるとか、フリーターとか、そういった人達は理解できないのかもしれませんね。

これってプータローや自由業の人を見下してるってことですか？
世間には止むを得ず無職な人もいるわけで・・・。
何か見てると公務員とサラリーマン以外の職業だと欠陥人間って言ってるようにも見える。
まぁ、そうやって人を蔑んだ目で見てるようなﾔｼが偉そうな講釈垂れるなって事だ。

実体験が無いというのはあくまで想像の域を脱しない部分もあるし、
余りそういうことは偉そうに言わないほうがいいと思うよ（あくまで想像なんだから）
それと双方に共通してるんだけど、言いたい事は理解出来るからその辺お互いに歩み寄った表現しようよ。
喧嘩しながらお互いの傷を舐め合ってるみたいで傍から見るとそれこそ小学生以k（ry

>>287
だからそれは株太郎も交えて話し合った方がいいと思うんだ〜。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50
へど〜ぞ。

>>275
＞反論することは質問に答えるより、（言葉は違うかもしれませんが）楽なのです。
本当に楽かどうかは知りませんが、この場合、楽か楽でないかは同義かそうでないかということと
無関係です。反論するにせよ質問に答えるにせよ、この場合はゲイが弱者と思う根拠を書く
という意味で同じ事です。
＞そういう性的興味の方向性を持っているのはゲイだけなのでしょうか？
方向性を持っているかどうかを論じているわけじゃないんですが。
その方向性の内容が問題なのですが。
＞何か「弱者」だと感じる不自由さを味わっておりますか？
結婚をしたくてもできないという不自由さを味わっております。

＞さまざまな不利な扱いとは具体的にどういうことですか？
＞あなたが実際に体験したことを教えていただきたいと思います。
一度書いたことを何度も書かせないでください。
人事面で不利な扱いを受けたり、職場の人に疎まれたりする場合もあるかもしれません。
場合によっては居づらくなって退職することになったりするかもしれません。
昔、ゲイの一般人５０人を集めたトーク番組で雰囲気にのまれてカミングアウトしてしまい、
その後自殺してしまった人もいました。
カムアウトというのは、その時点で本人の想像を超えるような困難な状況を招く場合があり、
公務員、サラリーマンではカムアウトをしないのが普通です。（こんな当たり前なこと説明しなきゃ
いけないなんて、変な話だな。）
＞それをさらっと話せないことを「弱者」だと断定するのは違うと、私は思います。
そんなことはありません。
少なくとも性対象が男なのか女なのかに触れるような話題についてすら、
さらっと話せないのはゲイなど同性愛者でしょうね。

>>288
株さんとは認識が似ているから話し合う必要性をあまり感じないし、
話し合うことがみつからないんだけど？
>>276
＞どう答えていいのかわかりませんね。
普通の人ならわかると思っていました。
＞何故ですか？何故理由として全然ダメなのでしょう？
＞私は一個人なのであって、ゲイ全体ではないのです。
え？だって、あなたは「ゲイは弱者でない」とゲイ全体について語ってるでしょ？
個人の話をするなら、「私は弱者でない」と言ってください。
＞ただあなたが「ゲイは弱者」だと思っている理由を聞きたかっただけなのですが。
こちらも、どうして弱者でないと思っているのか理由を聞きたかったのですが、
最期までよくわかりませんでしたね。
私は職場でカミングアウトなどもできるような所にいるわけではありませんし、
同じ職場に大勢の人が働いているのに、誰それがゲイだとカミングアウトしたのような
たぐいの話はきいたことがありませんので、大勢の中静かな抑圧を感じて
過ごすのがこれまた同じ職場にいるノンケよりはずっと少ないけど、
でも大勢いるはずのゲイの共通認識だと思います。
＞この内容に関する議論は止めませんでしょうか？
とりあえず、あなたとは止めてもかまいませんが。

>>289
しつこいようだけど、それは株太郎も交えて話し合った方がいいと思うんだ〜。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50
へど〜ぞ。

>>289
＞昔、ゲイの一般人５０人を集めたトーク番組で雰囲気にのまれてカミングアウトしてしまい、
その後自殺してしまった人もいました。

これは初耳です。
良ければもう少し詳しく聞かせてもらえませんか？
あるいは事の詳細を説明されているHPがあれば
誘導して頂きたい。

かなり昔の話だけど、「上岡龍太郎の５０人に聞きました」（？）
っていうばんぐみでゲイを５０人集めたときの回。
そのころ、雑誌とかでもちょろっと話題になっていたよ。
ぐぐってみたけど、ゲイが自殺した件のＨＰは出て来ませんでした。

>>293
株太郎にそれ教えてあげたら？よろこんでくいついてくるんじゃな〜い？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50
へど〜ぞ。

>>293
即レスありがとうございました
子供の頃にそういう番組があった事はおぼろげに覚えているのですが
HPがないとの事で、真偽の確かめようが今の所ないのが残念です。

もし事実であれば、それこそ風化させてはいけない話のはずなのに。。。。。。

同性愛者であることに引け目を感じるかどうかってのは個人の問題だな。
法的にその他大勢と同等の権利？が与えられていたとしても
なんの解決にもならんな。

そんなことはない。
同性愛についてＤＰ法にしろ、法的に規定されるだけで、
ノンケのゲイに対する変態と思う気持ちは、
変態なのではなく、個性なのであるという風に認識がかわっていくでしょう。
そうした土壌が、だんだんと気の弱い人でもカミングアウトができたり、
ゲイということについて引け目を感じるという頭すらなくなるでしょう。

そうしたあかつきには「どんな人がタイプなの？」
ってノンケが例えば、髪の長い人、とか料理のうまい女性という答えを期待して
聞いてきたときでも、臆することなく、「ジャニ系」とか「仕事のできる人」とか「筋肉マン」
とか答えても、（あ、この人はゲイなのか）ととっさに内心で考えて「へぇ〜、そうなんだー」
みたいな会話が普通にできるようにもなるでしょう。

>>290 ID:+DkpLq3b
>株さんとは認識が似ているから話し合う必要性をあまり感じないし、
>話し合うことがみつからないんだけど？

86 ：禁断の名無しさん ：04/09/21 13:15:54 ID:T/v+604a
9/20の昼間のID:PGVOTqBZ、夜のID:u4cSMe+F、9/21のID:+DkpLq3bなど、
考え方や、書き込みに見られる行動パターンが株太郎そっくりで、
別人であるならおそらく誰よりも株太郎と気が合うであろう相手とは、
せっかくこのスレ（>>46以降）でご対面しても、
とってつけたようなあいさつ（というか太鼓持ちのようなエール交換）だけで、
そのあとは何かについての意見交換も何もない。
自分を批判する人たちに罵声を浴びせるくらいなら、
そういう仲良しさんとしっかり議論したほうがいいだろうに。
なぜ、そうやって、せっかく見つかった貴重なお仲間とは語り合おうとしないのか。

同じ人間だから話し合いようがないというなら納得だが、
別人であるなら、たとえ似ていても話し合えば議論すべき相違も見つかるのでは？

>>298
では、あなたは、言うほど"反株さん"ということで、他の人と
ここで話し合っている？
そんなことないでしょう？
同じ意見の人とは、そんなに話し合う事なんてないんだよ。

ぷっ。

質問です。

>>289 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 04/09/21 23:40:32 ID:+DkpLq3b
>昔、ゲイの一般人５０人を集めたトーク番組で雰囲気にのまれてカミングアウトしてしまい、
>その後自殺してしまった人もいました。

その人の自殺は、その番組でのカミングアウトが引き金で自殺したのでしょうか？
その辺詳しく載ってるようなＨＰなどありますか？

ぷっ。

↑２９３に無いと書いてありましたな、失礼しました。

となると、自殺の原因がカミングアウトが、直接の原因ではないかもしれないのでは？
番組出演以前から、自殺願望があったとか・・・・・

いや、顔出して（顔出しＮＧの人は、ずっと顔がモザイク）
カミングアウトしてしまって、その後、後悔してごたごたがあったと記憶している。
ちなみに、あの番組もＴＢＳだったような。
で、あーいう番組作ってカミングアウトさせてしまって、のせられた方も自己責任だが、
のせたテレビ局も悪いとか言って、いろいろ議論があったような気がする。

たぶん、当時のバディだったか、薔薇族だったかにも、この辺のことが
書いてあった記憶がある。

テレビ出演は自分で決めたことだろ？

>>304
そりゃ大変だ！そういう話題はやっぱり株太郎も交えて皆で話し合わないと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1095582626/l50
へ、ど〜ぞ！

自分で決めたかどうかは関係ない。

そうじゃなくて、カミングアウトはそれほど難しいものだということ。

少し話が遠くに行くと、元の話を忘れてしまう人がいるから、困るね。

遺書の文面コピー・内容記載ものとか、やっぱりないと
今からでは自殺の原因を明確にするのは不可能ですよね？
はっきりしそうにないので、僕はこの話、もういいです。
ありがとうございました。

元の話ってのはあんたの中でのことだろ？
思い通りにいかないと許せないんだな>>308

>>309
少し年上のゲイだったらこのこと知ってる人多いから、
自分で聞いてみれば？
そんなに自殺の話はあなたにとって都合が悪いの？変なの。

>>310
あなたって、いっつも頭の中が散らかっている人？（ぷっ）
きちんと話の筋を理解しながら論じられるようになったほうがいいよ。
「思い通りに行かないと」って、別にあなたを思い通りに操ろうとか
全然思ってないけど。どうせひねくれていそうだし。

ここはひどいインターネットですね

自分に賛成してくれる人に対しては、「話し合う必要がない」。
自分に賛成してくれない人に対しては、「頭がおかしい」。

じゃあ、いったい、誰と話し合いたいの？ｗ

調布いい加減にしろよ！２ｃｈからでてけ！