【自然の】同性愛発生の理由を考えるスレ【意図？】

もう少し。

>>620
で、やたら旺盛な人っていうのは女だけにとどまらず・・・、
というのを私も何度か目にしたから（よく絡まれるのね）よーくわかるわ。
だから最後の2行もかなり同意できるわね。
>>614さんといいアナタといい素敵よ〜。

話が発展してきたような気がするわ。

やっぱりこういうことはきちんと具体的に考えていけば話も深まるのね。
抽象的な議論や、まとめたがりはやっぱりダメよ。
カッコつけても中身がないんだから。
哲学者だって膨大な思索の末、
数十年かけてやっと「一言」を生み出してるんだから。

>>622
そうそう、前にも書いたけど30近いわ。

>>623

お褒めの言葉を有難う。
まぁでも、この思索に関することは自分なりの回答を既に見つけ確定させているんで書き込みすると全てがＦＡになりそうで遠慮していた。
ちょっと思い込みが激しい性格でも有りますし。

個人的には思索は程々にした方が・・・と思うのですが・・・それか実践に生かすとか、ね。
オレはノンケも好きなんで落とすために思索の結果を用いています。実利ですね。

それは別として知っているかもですが参考図書を。
竹内久美子の（特に）「男と女の進化論（新潮文庫）」はもう読まれましたか？
ゲイの存在意味を知る一助となります。
まぁ宗教っぽい思い込みの論理だと竹内を批判する方も居ますが、彼女自身は「これが絶対」「この回答が唯一」と言い切らないので安心して読めるかもです。
ブックオフだと１００円で見つかるかも。

そんなことグジョグジョ考えるより、カマ差別当然のこの世の中で
どうやって生きてったらいいのか考えなさい

>>626
そんなの、こそこそと同性愛を偽って生きるしな無いじゃないですか。
人権を求めて社会運動をしている同性愛者は正直、馬鹿かと。

このスレ、一通り目を通してみました。様々な説や考え方がありますね。
どれが正解だと、一概に言えないものだと感じました。
自分の読んだ本に書かれていたことを書き出してみますね。

同性愛の共通性には、SEXが関係ある。
歴史的面から別の場所、別の時代と比較すると、
時代や生活の習慣、人間の考え方が変わっても同性愛が発生するポイントが存在する。
信仰、政治、改革、進歩、理想、栄華、物的自由、精神的自由、混沌、差別破壊、無差別破壊、衰退、不幸、信仰（繰り返し）（戦争中は含まない）
この思想の物的自由と精神的自由の中間地点で二次的に発展した「性欲」が同性愛。

いいスレだわ。ここ

理由を考えれば、それが幸せにつながるんでしょうか？
あとここ、心理学っぽい観点で同性愛に興味がある
（性的な興味はない）ノンケの人たち半分以上に見えるのは気のせい？
もちろんそれはそれで楽しいけど。
いいスレですね。ほんと。

>>625
ノンケを落とせるかしら？もし頻繁にうまくいってるのならすごいわ。
私は、酒飲んだ時に絡む程度ねえ。
あと、竹内久美子はちょーっと敬遠しちゃうんだけど・・・
（理由はよくいわれてる理由と一緒ね）、機会があったら読んでみるわ。

>>630
理由を考えることで、生き方にも影響が及ぶタイプの人はいると思うわよ。
あと、単純に楽しいってことね。
私は、このスレにノンケはゼロかいても5%未満だと思うけど・・・。
むしろ半分以上に見える理由を教えて欲しいわ。

>>631

竹内久美子は、宗教・哲学・科学が人間を悩みから救えなくなり生きることが難しくなった現代（日本）において、可能性として新たな価値観の一つとなる指標を示している人間だと思います。
当初は、彼女の学問的詰めの甘さを指摘する学者も少なくなかったけど、いまでは彼女を支持している学者も少なくない。
いまでも彼女を批判する人間は哲学畑とかサイエンス畑の人間くらいだし、な。
宗教や哲学にも一面の真実が有るように、竹内久美子（ってか、動物行動学）にも真理は必ず有ると思いますよ。
ま、注意することは「飲み込まれない」事くらいかなぁ。

あと「ノンケを落とせる」というのは、当然、セックスの対象としてってだけですから。
ま、完全に無理目なノンケには何も期待しなくなったとか落とす比率が高くなったとかノンケの限界を悟ったとか、です。
それと大きかったのは「ゲイに過大な期待を抱かなくなった」こと。
でもねぇ、問題もあって会社とか友人の前では感情的にならなくなったから仙人のように見えるらしく、なんか普段から「お高くとまっている」雰囲気を出さないように気を遣っている。
「天然」の人間達が健康的で輝いて見えるんだよね。
この「天然質」のノンケって、やっぱりゲイに対して理解なんかしていないじゃない？
日々、あ〜ぁ・・・なんて思いながら醒めた状態で暮らしていますよ。

だから、そろそろ真剣に彼氏を探そうと思っている。
それと同時に、思索も大事だったけど今まで目の前を通り過ぎた男達をもっと大事にしなければならなかったと反省もしています。
思索がムダな時間とまでは思わないけど人生は限られているから、もっと有効に時間を使っても良かったかな、と。

>>632
私、思いっきり本格的にサイエンス畑なのよ・・・。それでなのよ。
まあでも食わず嫌いはよくないから、試してみるわ。

そうねえ、それってでも「ノンケ」じゃないわね。「バイ」探しよ。
あなたの定義からすると「性欲過剰なノンケ」ってことなのかしら。
そういう人って結構隠れてるから、探す価値はあるわね。
一回濃密に仲良くなると、その後も特別な友達として大切にしてくれたりするのよね。

「ゲイに過大な期待を抱かなくなった」ってのもわかるわね。
どうも「ゲイ」だけをキーワードにして集まっても、
あまりにも趣味や生き方が違いすぎて話が合わない人が多くなっちゃうのよね。
そこから友人や恋人を探すのって時間がないと出来ないわ。

ちなみに私はずーっと女受けが良くて困ってるわ。
告白される回数がちょっと異常なのよ。
って、前どっかに書いたら妄想扱いされて大変だったからやめとくけど。

そろそろ私も長続きしそうな人が欲しいのは同感だわ。

>>622だけど、>>624さん、、、(/-＼)キャ、、
すごい年上さんだぁ〜。お父さんぅ（≧Д≦)
けど、そんな歳とってないから、気にしなくても良いんじゃない？

>>630
物事：とある現象 の、理由：要因：関連などを学術的に考えることと、
考える個人が幸せになるかどうかは、
その源からして、全く別の次元のお話しよ。

ヒント：高名な科学者が皆さん幸せになるかしら？？？

>>634
30程度でお父さんなら、40超えのアタシはお爺ちゃんかしら？ｗ

>>620
最後のあたりね。自分を振り返ってみても、確かに
性欲の旺盛さと、同性愛的行為（あえて的行為とさせていただくわ）の関連は、否定できないわね。
いや、アタシねアタシ。まかり間違ったら、たぶん、羊や鶏にいってた方のクチかもしんないのよｗｗｗ
あーそう動物じゃなくてもね。それこそ、のびたカップラでも、コンニャクでも、いいのよｗ
ただ出すだけなら。前後の面倒がない分、それも楽と。。。

ただ、それって、、、同性愛？と、あたしは、そこで疑問をもってしまうのだわ。

男にしゃぶらせようと、男のケツ掘ろうと。その頭の中で、女を妄想していたり
相手の状態より行為そのものに対する、フェチ的？ナルシスト的？興奮重視
（＝男とできないことはないが恋愛しない）・・・この場合と。
情愛と深く結びついた状態では、また、ちょっと事情が違うんじゃないと、思えてならないのよ。

だって、アタシ。コンニャクで抜いたときもｗその先には、妄想の男がそこにいるのよ。
どなたかが、おっしゃってた。人間は脳でセックスする。ああ、なるほど、だからアタシは
同性愛者・ゲイで良いのだと、腑に落ちるのよね。

>>634だけど、>>635さんも、お父さんだよぉ☆
五十くらいまでは自分の中じゃお父さん、、かな？
あとなでなでしてくれたら（笑）お父さん、、やっぱり良い響きだぁ♪
　>>635さんもなでなでしてくれる？(>_<)

キモい

キモいって言うな

スレ違いだが、この問題を考える上で良いドラマがあります。
six feet underっていう米国制作のドラマなんだが。
同性愛を巡る社会的な問題を考えさせられる。

はァ、今日もなんだか淋しい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

男性の体を見て、視覚的に記号に反応するところは
女性というよりも、男性的な反応だよね。

同性愛の発生は、神が与えた「偶然」
命持つ全ての中に仕組まれた、個体数調整遺伝子によるもの

>>643
それよそれ、それ。
最近、男脳がなんたら、女脳がなんたらって
本や雑誌、はたまたネットでもよ、話題に上ることがあんじゃない？

よくよく読み砕いてみてもよ、なんたらテストとかやってもよ、
どうも男度が高いらしいんだわよねえ。ま、あたしはタチだから？
ヲカマでも、そ〜ゆ〜ことはあるのかもしんねえわねえ。。とも、思うけど。
うちのネコ（彼氏）ったら、どんなテストやっても、あたしより「男」なのよｗ
いや実際に、一緒に生活しててもよ、「こいつやっぱ男だわ」と思うことが
なんと多いことだかねえ、ええ。

近頃の若い新入社員のノンケどもの方が、よっぽど女々しいっちゅうかね。
それいったら、近頃の若いねえちゃん達の、なんと勇ましいことかね。
でもやっぱり男は男だし、女は女だし。それを踏まえてみて、、
やっぱりうちのネコは女なのかしら？って思いながら、改めて彼を見てみると
セックス中も「あー男だこいつ！」と思えてくるのよ。いや、なに、
女だと思ってやったことは、一度もないけどね。複雑なのよ、タチとして。。

個体数調整をやるなら女性の不妊率を上げた方がよっぽど合理的＆確実
ちなみに人類女性の妊娠率はほ乳類の中でも格段に低い。
これは進化の途上で獲得した形質である。

今は女性の不妊率は上がっていると思うけれど
（出生率が下がっているということね）
それが自然な形というよりは
経済的なものとか社会的なものの中で選択を迫られた
結果がそれだと思うの。
システム的な圧力をうけているという結果だから
種として進化とは別ものだと思う。

そう思ったら
＞近頃の若い新入社員のノンケどもの方が、よっぽど女々しいっちゅうかね。
＞それいったら、近頃の若いねえちゃん達の、なんと勇ましいことかね。

女性が女性らしく、男性が男性らしく
安心していられない環境であるために
性的な嗜好も変化したりするのかしら？

仕事が忙しかったりすると女の子でも
「優香見て癒されるようになった」と言っていたし。
それって男性よりの反応なのよね。

現代は男には去勢教育して女にはアマゾネス教育をしてる。男は羊で女は狼。今じゃ手籠めにされてるのは男の方(笑)

よくゲイよりノンケの方が女々しいとか聞くけどさ、それは
その人個人の人間性であって性的な男らしさとはまた別問題
だと思うのよね。いくらゲイが体鍛えて野郎言葉使っても
オネエ臭さが漏れて結局駄目じゃない？

その「ノンケの女性らしさ」ってのは単純に現代の男性化した女性が、男性に女性体質を求めたからに過ぎないのでは？

>>650
その理屈でいくと
男（ゲイ）に男性体質の排除を求めるゲイの存在が、オネェ体質を持たないゲイを輩出しても不思議ではない？

あーちょっと日本語が変だった。
男（ゲイ）に男性体質を求めるゲイの存在が、オネェ体質を排除したゲイを輩出しても不思議ではない？

つーか普通にいるけどね、ノンケ男と全く区別のつかないゲイ。

人間って時々、自分の目が、カメラのように事実を客観的に映すものと、勘違いをするが
網膜に映った情報を脳で恣意的に解析してるのが、本来の機能。

・相手がゲイと確実に知ってる
・新宿で2丁目に向かうなどの理由でゲイと推測できる
・ゲイサークルやイベントなどの参加者でゲイと推測できる
これらの条件で人間観察すると、その言動の裏側の男とセックスしてる状況が印象を変える。

・会社、学校などセクシャリティと無縁の状況下で、ゲイかノンケか確認ができない
この状態で１００％の的中率でゲイのもつ「オネエ臭さ」をかぎ当てるなら、>>649は神だと思う。
今気になる人がスポーツサークルにいるから、ぜひとも検証をお願いしたいｗ

男性化した女性が肉体的には男性を、 精神的には女性の部分を
求めるようになるって考えると ちょっと面白くなる。
「ノンケの女性らしさ」 「ゲイぽく振るまうノンケ」
メトロセクシャル　という言葉もちょっと前まで流行っていたし…。

日本には随分昔から美意識の研ぎ澄まされた、
女性っぽい、ノーマルな男性の存在ってメジャーだった
という記事があってこれも興味深かった。

ゲイの男性が、男性を好きになるという意味で
「心（脳）は女性」といったとしても、女性独特の能力の特徴が
あるかといったら、そうでもないと感じる。

むしろ、そこは男っぽい感じ。
やっぱゲイは男性でも女性でもなくて、ゲイ→ゲイなのかなって
気がしてきた。

スレ違いだったらすいません｡
私は♀ですが､sexに関してたまに男性が羨ましいと思うんです｡物理的に繋がれるという点は､女同士では不可能な事なので｡｡｡

雌雄の差がそんなに無くて､人間が全て半陰陽なら良いのに､､と考えたりもします｡

>>652
まぁ「女性が女性化した男性を求めている」ってのは「女性化しているノンケ」って仮定に対しての返答ですから。
単なるファッションかも知れないですし、時代的文化的背景がそれを求めているだけかも知れません。
また、我々はノンケを表面的な部分だけで判断しているのかも知れませんし。
男性間のスキンシップだけを考えれば、日本人男性の態度はまだまだ男っぽいですよ。
確か、日本人男性が男性に対して持っているパーソナルスペースは諸外国と比べても大きかったと分析されているはずです。

>>656
ホモセクシャルが必ずアナルセックスを好む訳では有りませんから、あんまり羨ましがられても・・・

よく分かりません。

保守あげ

同性愛が悪いとは思わない｡だけど､やっぱり非生産的なものが存在する必要はないんじゃない？

仮に同性愛が許容されて、地球上の人間がみんな同性同士で結婚とかしちゃったら、人類滅亡決定｡

だから本来はあっちゃいけない｡利点なんてあるかな・・

正直自分自身がバイなのに、それを認められない自分居る。。

極端から極端へ偏りすぎなんですよ。思考がね。
人間にとって非生産的に感じられるような現象なんかは
自然界にはわんさか実在するものなんだわよ。

全部が全部、人間の意に適う必要があるでもなし？
「地球上の人間がみんな同性同士で結婚」なんてことには、なりっこないだわよ。
全体の中のほんの僅かな「遊び（余裕・補助・可能性・・・言葉はなんでもいいわ）」がね
例えば人間の恋愛においては、「同性愛（・・他）」だったりするんじゃないかしらね？

ほら、虫とか・魚とか・・・は、まぁこれでもかっちゅうくらいのタマゴを産むでしょう。
その中の、何割がはたして、また次の世代をつなぐタマゴ（に精子をかける）を産むに
至れるかしら・・・次の世代をつなぐに至れなかったものは、ムダ死にかしら？
あたしはそうは思わないのよ。
道半ばで、捕食者の餌となることなどなども、踏まえてね、
それがムダなことだとは思えないのよ。地球全体の生態系バランスを考えたら、
大事な大事な必要なこと。次の世代への橋渡しこそ、生命の奇跡たる奇跡だと
ええ、あたくし、そう思ってましてよ？？？

運悪く（か良くか？）あたしは、奇跡をおこすこともなく、奇跡が舞い降りることもなく、
ただそれらを見守る立場として生まれたのだと。。そう感じてやまない、今日この頃ですわｗ

単にどっかの遺伝子に異常あるだけでしょ。
（それが致命的なものだったら生まれなくてもすんだのに。）
意図なんてあるわけないじゃない。
個体数調整なんて偉そうに言ってるけど、今現在地球上の人は増えすぎよｗ
全然調整されてないじゃないｗ
木を見て森を見ずよ。
まあ、仮に個体数調整があったとしてもそれは結果論よ。

ゲイは母親からの遺伝子で決まるって説が一番説得力がある。ちなみにビアンの場合だけどやはり遺伝子だろ−ね。父方の祖母の遺伝子に理由があるとかないとか。

あと，脳かな・・こっちはホルモンが原因だって。ゲイの場合，男性ホルモンにたいする脳の反応がノンケ女にそっくりでビアンの場合はノンケ男にそっくりなんだって

何で生まれてきたかなんて答えられる人この世にいないわよ

生まれるべくして生まれてきた。
理由など無い。

人類が誕生した理由を考えるくらい無意味

人間の生殖において、完全な男女を作り出す事ができないんだよ。
１００％正常な男女を作り出す事が不可能なんだよ。
私達同性愛者は、ただの欠陥品なんです。
異性愛者とは異なる特別な意味を持たされてなどいません。

http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Espk/essece-danjyo.htm
一応ここに同性愛についての事が説明されてるけどどうなのかね。
宗教的だとか思われそうだけど。

人類が猿から進化したときに生まれた副産物だよ、同性愛は。
人間を人間足らしめる強い好奇心や低い排他性の副産物。
それを欠陥と呼ぶのは勝手だが、否定したら人間の進化の方向そのものが
間違いだと言わなければならなくなるな。