【疑惑】妖精ｻｰｸﾙ内紛で自殺？【謎】

>>600
過去ログ少しは読みなさいよ、あなた。

>>616
>>612

>>617
読みましたよ。読んでもやっぱりおかしいですｗ

>あいつら関東だが俺らは関西→九州だと×（用法１）
>わかんない？
>本来の意味で使うには用法間違ってるって。

まだわからんのね・・・ﾄﾎﾎ

用法は間違えていません。間違えてるのはあなたの認識。

>関西在住です→九州でも○　（用法２）
をよしとするのであれば、本来の関より西の意で使っていると言うことになる。
すなわち、本来の関より東の意である関東と対比させなければならない。
過去と現在がごっちゃになってるぞって言われてるのが解らない？

本来（昔）の関西の定義をわざわざ持ち出してきた理由を聞きたいわ

>>618
あなたも「何が」「どう」おかしいのか書けていないわよ？

>>600
>もし、昔の定義を持ち出してくるなら話のはじめにことわりをちゃんと入れるべきですよ。
>そうしないと話がかみ合いません。
>あ、だからこういう状態になったのねｗ

主観で現在の定義で語っていると話を続けるのと、客観的事実を探るために
質問してから話すのは違いますね？

>>620
過去ログ読みなさいよ。ループしちゃうじゃない。

>>620
理由？あるんだけどねぇ〜
理由なんて必要ない人ばかりだからねぇ・・・
理解しようとはゼッタイにしない人達ばかりだからねぇ・・・

マジねする(-_-)Zzz

下のレス、おかしなこと言ってるわよね？これが今回の混乱のもとでしょ？

159 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:04 ID:od99RjEj
関西在住というと、それがすなわち即関西人と思いこむ短絡さ。
確かに、中国・四国と九州も全て関西人とするのが正しいらしいけどね？諸説はいろいろあるけど。
あなたの意図する関西人とは大阪周辺の人達の事ね。
残念だけど近畿地方在住とは書いてないのよねあたし。

かんさい　くわん― 1 【関西】


(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
(4)箱根の関所より西の諸国。
⇔関東

これは「関西」という言葉の意味を表したもののひとつなんだけど、
この場合（１）〜（４）までのどの場合も「関西」を指しているのよ。
どれが合っていてどれが間違い、と言うことではない。で、⇔関東は
この４つのどの場合も相対する言葉として紹介されているのよ。何
番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能。それ
を理解できなくてID:/0r0n0A2は延々とやれ用法が間違っている云々と
言い続けているのよ。

>>626
また「何が」「どう」おかしいのか書けていない。

どうしてこう同じ過ちを繰り返す人ばかりなのかしら？

現代の関東に対して関西は京阪神を指す。
その通り。
現代の関東に対して現代の関西に住んでいる場合つまり
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。 （>>119)
この場合
タッ○は（現代の）関東で飲み屋を経営しているようだが私たちは（現代の）関西からの
投稿者である

であり
>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに
(>>147)
これは
（現代の）関西在住とは書いたけど、敢えて（現代の）関東と（現代の）関西としたのに
となる。
ところが、裏では
関西在住とはいったけど京阪神とはいってないよ。それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
＝
関西在住（在住という時点ですでに現代なのだが略）とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに（本来の、昔の、現代ではない）関西って九州もふくむしね。だまされたｗ

をやりたかったがために、なんの説明も脈絡もなく勝手に（本来）という設定にしてしまった。

だが
（現代の）関西在住とは書いたけど、敢えて（現代の）関東と（現代の）関西としたのに
となる。
タッ○は（現代の）関東で飲み屋を経営しているようだが私たちは（現代の）関西からの
投稿者である
ここでは二つとも時系列が
（本来の）では、なくて、（現代の）になるので意図が破綻している。

>>628
「何が」：話にわざわざ昔の関西の定義を持ち出してきた事が
「どう」：現代人が現代語で一般的な会話をする上で

昔の定義を持ち出してきたのはなぜ？何回か聞いてるけど答えられない？

現代の関東に対して、現代の関西は京阪神を指す

これに基づいてみた場合でも

関西在住ってのは（現代）なわけだから

時系列の比較としていきなり勝手に過去にしたうえで

（本来の、つまり昔の）関西（＝九州）在住ということにしてしまうのは

比較対象としていておかしい。

>>629
タッ○が飲み屋を経営しているのが現代だからと言って関西という言葉を
源代の意味で使わなければならない、ということではないのよ。タッ○が飲
み屋をしている事と、あたしらが関西に住んでいることとは別の話しなんだもの。

>>627で関西という言葉の意味を抜き出したけど、（１）〜（４）のどの場合も
間違いではないのよ？どの意味での関西を用いるかは文章を書く人の判断によるの。
そうではなく、あなたは現代の「関西」という意味以外が使えないと言うのなら
（２）〜（４）が間違いであるという事を証明しなきゃ。あなたに出来るのかしら？

>>630
彼答えてるわよ？もう一度読み直してみたら？

>>631
＞関西在住ってのは（現代）なわけだから

この解釈自体が誤り。関西というのは>>627で抜き出した意味があるの。
現代では（１）しか使えない、ということではない。それをあなたは理解できていない。

辞書の語義には当然
（現代の）関東に対する（現代の）関西＝京阪神となる

また現代をいきているわけだから時系列的には当然
（現代の）関西在住となる。

なのに（本来、つまり現代ではない、は）九州も関西という
ってのをやりたいばかりに

（現代の）関西在住がいつのまにか
（本来の、つまり現代ではない、昔の）関西在住ということに
なってしまっている。当然現代に生きていて関西在住なので
ここで時系列が破綻する。

>>634
自分の主張に酔うのも良いけど少しは人のレス読みなさいよ（藁

>>633
すみません、どこで答えてましたか？

>この解釈自体が誤り。関西というのは>>627で抜き出した意味があるの。
>現代では（１）しか使えない、ということではない。

>>615

は
>対峙させるものが違おうが！
>本来の関西の意と本来の関東の意
>現在の関西の意と現在の関東の意
>これなら解る。これなら正しい。

と述べている。


そもそも、
本来＝過去
現代、現在＝今

という時系列が破綻している。そもそも地名からして鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

と呼ばれていたころの本来＝大昔
に時系列をいきなりもっていくのは比較対照として破綻している。

>>634
「関西」という言葉を使う場合、>>627の（１）〜（４）のどの使い方も出来る。
（他にも関西を表す言葉があればもちろんそれも可）で、そのどの使い方をす
るかは文章を甲斐多肥との判断によるの。彼は現代の関西という言葉の意
味では使用していないと注釈している。だから何も問題ないのよ。

あなたの主張では>>627の（２）〜（４）が間違いだ、ということでないと成り立た
ないのよ。わからない？

本来、つまり九州、四国、中国といった地方を
鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

の時系列は
本来＝大昔

これを勝手にすりかえているのがおかしい。
それで通じると一方的に言われても前提となる説明が何もなしに
行われているのはおかしい。

どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。


こんなルールが勝手にまかり通っては
比較対象が書き手によっていいように利用されるだけで
客観性にかける。

>何 番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能

勝手にこんなルールをおしつけないでほしい。

>>636
４００番台を読み返してみたら？

>>637
>対峙させるものが違おうが！
>本来の関西の意と本来の関東の意
>現在の関西の意と現在の関東の意
>これなら解る。これなら正しい。

ここで言われてることの意味理解できてないでしょ？あなた。
あなたは「本来の」関西と「現代の」関東を比べたりするから
おかしいと言われてるのよ。

いい？タッ○って人の店って関東なんでしょ？今も昔も関東
と呼ばれていた地域なのでは？関東という言い方が現代にしか
通用しないモノでなければあなたの言い分は通用しないのよ。
わかる？

また何 番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能 であれば

1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。


辞書にあるこの語義が成立しなくなる。よって可能ではない。

>>639
何をすり替えていると言ってるの？で、

＞本来、つまり九州、四国、中国といった地方を
＞鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
＞関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
＞近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

これも関西という言葉を指しているひとつとして間違いではないんだけど？
前提となる説明もなにも昔はこの地域を総称して関西と言ってたことは
事実でしょ？

ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cpsさんはまず>>119で
「関西」って単語を使いましたよね？このとき、昔の定義を使用している事は
全く書かれてません（これ以降のレスでもしばらくはそんな話出てきません）

昔の定義を使用したかったのなら、まずはじめにその事をきちんと言うべきでじゃないでしょうか？
混乱の元になるのは自明でしたよね？

>>642

ここでは

現在の関東の意と本来の（つまり大昔の）関西の意が

つまり
比較対象の時系列が同じではない。だが

関西＝九州（大昔）だが
関西在住ということは

在住では大昔ではないので必然的に現在の関西の意になり
ここで破綻する。

勝手に時系列の異なるものを比較している上に
関西在住　関西から　（つまり現代）が
いつのまにか本来（つまり大昔の人）になってしまっている

ここでも破綻している。

>>640
>>627でわざわざソース抜き出してるんだけどな。読んだ？
関西という言葉の意味を抜き出したの。４つあるうちのどれかが
間違いで、どれかが正解ではないのよ？どの場合も同じ「関西」
という言葉の意味なの。よってどの使い方も出来なきゃおかしいでしょ？
どれも間違いではないのに。勝手なルールなんかじゃないんだけど。
比較対象が書き手によっていいように利用されるってなんの話しよ？

いやーん姐さん。洗濯物干し忘れてたの(^^;;

そりゃそうと、もうすぐよ。かなり核心に迫ってるわね(^-^)
意図したとおりに動くわねん♪

>>630
真意はまだ言えませんの。ごめんなさいましね・・・アタシはアタシの
考えがあるので・・・アタシにはアタシのルールがありますので・・・

>>644
>昔はこの地域を総称して関西

(現代に生きている人が）関西在住という
以上、この人達が自らをして関西という
とき、勝手に昔にもどるのはおかしい。

>>641
いや、「使えない」とする方が勝手にルールを作ってるのよ。だって>>627
の４つ、どれも関西という言葉の意味として正解なのよ？

>>643
東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。これを関西と
呼ぶ、ということでしょ？間違ってないし、何番の場合でも成り立つことは
変わりないけど？

>>647

>関西という言葉の意味を抜き出したの。４つあるうちのどれかが
>間違いで、どれかが正解ではないのよ？

そんな勝手、いきなり押し付けられても

>>645
>昔の定義を使用したかったのなら、まずはじめにその事をきちんと言うべきでじゃないでしょうか？
>混乱の元になるのは自明でしたよね？
イエイエ。まだまだ計画は長いので、お答えできませんし、言うべきかどうかはあくまでアタシが
決めますわ。
アタシは言わぬべきと思って敢えて言ってませんの(^^)

ということで、先は長いですので面倒ならスルーしてくださいませ。

関西在住（現代の話）
関西から投稿（現代の話）が

いきなり
関西＝九州も含む（大昔の話）で

関西在住（現代の話だけど意図してるのは大昔の方）

って勝手にかえられてしまっているのはおかしい。

>昔はこの地域を総称して関西
>(現代に生きている人が）関西在住という
>以上、この人達が自らをして関西という
>とき、勝手に昔にもどるのはおかしい。
>そんな勝手、いきなり押し付けられても

まだわからないようね。いいわそのまま続けてちょうだい。
日付が変わったら出てくる予定よ。
そんじゃね。今のままで良いのよ。もっと言って・もっと(^^)
もっとなじってみてぇ〜

また、何番でも成立するのなら

１東京に対する関西＝京阪神
１東京に対する関西＝京阪神
１東京に対する関西＝京阪神

この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない

>>648
他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liAさんに
「彼はもう答えてる」「４００番台のスレ見てきたら？」って言われたんですけど
まだ答えられてなかったんですよね？

>>645
とりあえずあなた今日のやり取り全部読み返しなさいって。彼全部
答えてるわよ、何故そうしたか。

>>646
＞現在の関東の意と本来の（つまり大昔の）関西の意が

いいえ。彼が言ってるのは本来の「関東」と本来の関西を比較しているのよ。
タッ○の店の所在地は今も昔も関東と呼ばれる地域なのでは？昔は関東と
呼んでいたか、今は呼ばない、もしくはその逆であれば比較対象としては間違い。
しかしタッ○の店が今も昔も関東と呼ばれる地域にあれば本来（大昔の）関東と関西を
比べられるでしょ？

>関西在住（現代の話）
>関西から投稿（現代の話）が
>いきなり
>関西＝九州も含む（大昔の話）で
>関西在住（現代の話だけど意図してるのは大昔の方）
>って勝手にかえられてしまっているのはおかしい。

いいよいいよその調子でお願いします。日付変わったら
出てくる予定よ？(^-^)
お願いね？今の調子を続けててね？

で、結局


関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

この意図が失敗しているｗ

>>656
いえ？真意はまだ答えてはいませんが、答えていないとは言っていません。
真意は真意ですし、今はまだお答えしません。
一応の答えを出していますが、真意ではないということですよ(^-^)

＞昔は関東と
＞呼んでいたか、今は呼ばない、もしくはその逆であれば比較対象としては間違い。
＞しかしタッ○の店が今も昔も関東と呼ばれる地域にあれば本来（大昔の

これよりもっと昔

>で、結局
>関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
>それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
>この意図が失敗しているｗ

ウン。その調子・その調子。で、そろそろトリップつけてくれたらいいのにな♪
そうじゃなきゃ日付変わるとわからなくなっちゃうもん。

>>657
彼は理由を隠してるそうですけど・・・・

きっと字薩した人もこういうのに追い詰められてったんだろうな・・・

つまり

ふぇらは＆ふぇらともは

九州在住だといっている。

そういうことか。

>>663
あのね？答えているんです。表向きの答えをね。
真意は答えていません。答えません。今は。

それとアタシの事を友人が想像して、どのような意図なのか
書き込むのと、アタシの本当の意図は違います。
あくまで友人が友人のあたしの特徴を元に考えたことと、
あたし自身の思ってることが必ずしも一致するとは限りませんし(^^)