【疑惑】妖精ｻｰｸﾙ内紛で自殺？【謎】

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1 ：禁断の名無しさん：
某・妖精ｻｰｸﾙにて内紛、その後、追い出された人物がその後
自殺するという出来事があったようです。
現在わかっているのは
１主宰：タッ○　２メンバー：要請　３内容：ダンス
４団体名：edo○s
ご存知の方、情報を。
2 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:04 ID:R+AV1JVc
注：タッ○叩きは禁止。
3 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:06 ID:R+AV1JVc
関連スレ
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10252/1025268488.html
スレタイ：たっくさん、やめてください

1 名前：禁断の名無しさん ：02/06/28 21:48 ID:cCRzdxYy
たっくさん、駒込病院で自分のサークル勧誘するのは辞めてください。
統一教会みたいで気持ち悪い上に、さも同情したような顔で
「あなただって同じ病気かかえてなやんでるんだったら」などと
言われるのは大きなお世話です。
勧誘断った人を待合室で自分のサークルのメンバーつかってねちねち
いやがらせするの、やめてください
すごく迷惑です。
4 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:07 ID:R+AV1JVc
http://love.2ch.net/gay/kako/1016/10160/1016002614.html

スレタイ：彼がエイズで亡くなっちゃって・・・・

1 名前： タック 投稿日： 02/03/13 15:56 ID:mJoRFzCv
本当は普通の末期ガンだったんだけど
嘘こいて
さんざ、同情あつめて、注目浴びて悲劇のヒロインやってましたが、何か？
5 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:14 ID:R+AV1JVc
ショック！タックさんに犯罪歴の過去が
1 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/09/20 23:02 ID:vO26sr+a

スネークマンショーでのパーソナリティが有名なタックさんです
が実はこのラジオ番組を降板になったいきさつには
番組女性スタッフの家からタックさんが家電製品を盗み
窃盗で捕まったものの示談で済ませた、といういきさつがあった
らしいのです。本当なのでしょうか？

http://love.2ch.net/gay/kako/1032/10325/1032530578.html


6 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:16 ID:R+AV1JVc
きっかけ　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091550066/
にて

778 ：禁断の名無しさん ：04/08/07 12:30 ID:Eejr3hht
710 ：禁断の名無しさん ：04/08/06 18:42 ID:yfMY/3fF
ていうかサークル内のいざこざで追い出された人が一人
自殺に追い込まれたって本当？


サト○？


779 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 12:37 ID:UPoxwRdb
本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・

で、真相わからにんだったらダメじゃん、という
ふぇらぶなさんの指摘によりスレ建てになりますた。
7 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:20 ID:tpZu6S7W

ふぇらぶな＝T本人　？　なの？

8 ：禁断の名無しさん：04/08/07 17:22 ID:9df4QBVl
>7
でしょ？以前にもT本人と間違えられたことあるって言ってたし
9 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:10 ID:oJ1hyhxQ
しってるけど、もう一年近く前の話だよ～
10 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:51 ID:04OUX5RT
サト○さん？あの人最後悲惨だったよ。
11 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:52 ID:Jn/8bJ73
どう悲惨だったの？
12 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:54 ID:zb1Zehwh
確かにあれは可哀想だった。あんなことされて追い出された上に・・・・
13 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:58 ID:jEuV1Ovq
っていうか　タックさんがフエラブナだったら結構びっくり。
昔　飲みに行ったきりだけど　そのときはなんか
とても　温厚風な人だったから…。
14 ：禁断の名無しさん：04/08/07 18:59 ID:zb1Zehwh
↑
ていうか妖精食い物にしてる時点でタッ○って
本性わかるだろ？
15 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:00 ID:jEuV1Ovq
>>14 なんか　そういう話もここで紹介されているスレを（多すぎてまだちゃんと読んでないけど）
ざっと　見て　なんか　ビクーリしてます。
16 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:02 ID:bB5Nw7Mo
誘導。
重複です
HIVの感染爆発と脱法ドラッグとゲイ雑誌
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/l50
17 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:04 ID:FKtQ3eHH
>>15
そんなこといってたら、これ見て引くぞ↓

彼がエイズで亡くなっちゃって・・・・
1 名前： タック 投稿日： 02/03/13 15:56 ID:mJoRFzCv

本当は普通の末期ガンだったんだけど
嘘こいて
さんざ、同情あつめて、注目浴びて悲劇のヒロインやってましたが、何か？

↑スレで、タック本人から↓

540 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/04/04 21:53 ID:pQd+IGz0
>>538
何が言いたいの?
エイズではなかった事は腐るほど言っただろ、基地害みたいに毎日。
それでみんなは分かったから良いと思うけど。

それから先は、単に店を潰したい、個人叩きしたいだけだろ。
いい人ぶるなよ。
おまえ最低だぞ。


18 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:08 ID:Wsd1SFNs
>いい人ぶるなよ。
>おまえ最低だぞ。


ﾜﾗﾀ
19 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:11 ID:dLwgl3BR
ちょっとみんな！！　
石川秀美のデビュー曲「妖精時代」を
聴いて、心をしずめるのよ！！
20 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:18 ID:B1oTkC5O
11 ：禁断の名無しさん ：04/08/07 18:52 ID:Jn/8bJ73
どう悲惨だったの？


ｻｰｸﾙ追い出されて、長年一緒の彼氏との仲つぶされて、ほぼ二丁目出禁になってた
あとよからぬ噂も立てられてた
21 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:31 ID:xKdjYdla
てか
サト○さん、氏んじゃたの？辞刷しちゃったの？？？？
嘘でしょ？
22 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:34 ID:UejtB9Ff

妖精には悲惨な最期しなないのね・・・・
まして、妖精サークルでいじめられて・・・・・・

金儲けの餌食になったのかしら。
23 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:39 ID:flTEoTtV
サト○さん本人は要請じゃなかったと思う。ただ生前話してたら
「最近、身の回りで感染しちゃう子多くてさぁ。最近よく友達から感染の事実
打ち明けられること多くって気が滅入るよ」とは言ってた。

ま、あのｻｰｸﾙいたらそりゃ打ち明けられるわなｗ
次から次へと。
結局最後まで気づかずにｻｰｸﾙの子くって感染しちゃった、てのはあるかもしんない。
24 ：禁断の名無しさん：04/08/07 19:44 ID:UejtB9Ff

でもね。妖精になっても、「トロマンでモロ感」とか言っている連中がハッテン場に
出入りして妖精増やしているとしたら、数年後のゲイの院生は希少価値かも。

http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035


25 ：禁断の名無しさん：04/08/07 22:19 ID:H8vM1nor
妖精で人頃しなんて最低のホモどもだな。
26 ：禁断の名無しさん：04/08/07 22:33 ID:hFiyNk+K
これだね・・・ttp://www.shinya-jp.net/edo8s/new/mkakikomitai.cgi

今日は残暑厳しい中、多くの仲間が弔問に訪れてくれました。
皆さん、ありがとう！サトシもさぞ喜んでいることでしょう。

久しぶりにあった方も多かった。
こんな機会でないと会えないのは淋しい限りですねぇ。

それにしても、サトシの写真は若かったね。
良い顔で笑ってました。
３年位前の写真なんだって！
随分変わったと思わない？？？

＞随分変わったと思わない？？？
＞随分変わったと思わない？？？
＞随分変わったと思わない？？？


・・・・・・・。
27 ：禁断の名無しさん：04/08/07 22:35 ID:hFiyNk+K
久しぶりの書込みです。

今日はサトシ君のお通夜、明日は葬儀・告別式です。

天気良さそうでよかった。

今度ゆっくり、彼の思い出でも書こうかな？

もう、許してくれるでしょ？

ね、サトシ…。


>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？

・・・・。
28 ：禁断の名無しさん：04/08/07 22:42 ID:Eqpmc/XI
しゃれにならん。マジ
29 ：禁断の名無しさん：04/08/07 23:11 ID:2zEghAt8
銅板荒れすぎ
30 ：禁断の名無しさん：04/08/07 23:56 ID:8CoMT2v6
最低だな、タッ○って。
31 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:24 ID:DeLWVni2
>もう、許してくれるでしょ？

許すわけねーだろ。馬鹿か？さっさと発症して逝け
32 ：禁断の名無しさん：04/08/08 00:33 ID:vSaiBsTQ
少なくとも追い出した側はなにもいえないし、言わないと思うよ。
こんなスレ。みんな見てみぬフリしてそうなったんだし、そんな人たちだから
何もいわない、きっと。
33 ：禁断の名無しさん：04/08/08 09:24 ID:zbS4NuFG
字薩においこまれてから、もうすぐ一年か。ご冥福をお祈りします。
34 ：禁断の名無しさん：04/08/08 09:39 ID:MgezcOvA
秋さんもサト○さんも早都さんもみんな逝っちゃったな。
なんか命、吸い取られるような氏に方だった。
あいつらが逝けばよかったのに。
35 ：禁断の名無しさん：04/08/08 09:40 ID:dYLx1PO1
非常に余談ですが、亡くなった方の宗教がわからない場合には、
「冥福を祈る」って言わないほうがいいです。
冥福を祈るってのは、冥土での幸福を祈るってことですが、
浄土真宗の場合、死者は仏になって浄土に行くと考えられているので、
冥土へ行くという表現は失礼にあたってしまうからです。
無用なトラブルを避けるためにも「お悔やみ申し上げます」あたりが無難です。

決して33さんやその他の人達の哀悼のお気持ちにケチつけてるわけではないです。
お気に触りましたら申し訳ありません。
36 ：禁断の名無しさん：04/08/08 09:49 ID:dYLx1PO1
ちなみに本当に亡くなった方に対して哀悼の意をお持ちなのなら、
全く関係のない、赤の他人の人をタッ○として粘着に叩いている人を
どうお考えですか？
37 ：禁断の名無しさん：04/08/08 09:52 ID:olmUk0g9
>全く関係のない、赤の他人の人を

ソースは？
38 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 10:02 ID:bOabpH75
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/

はい、ここ。あたしが何故かタッ○って事にされてるんだけど。
39 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:07 ID:41QmYHgG
>>35
あら、あなたも門徒かしら。
御霊、御霊前、草葉の陰、祭壇もよね。
40 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:07 ID:olmUk0g9
↑
ていうか全然ソースじゃなってないし。
41 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:07 ID:dYLx1PO1
しかもソースは？って聞いてるID:olmUk0g9が犯人なのよね。
なんでソースを求めてるのこの人（ｗ
42 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:09 ID:RYA7Wasz
↑
なんでソース示せないのｗ
36 ：禁断の名無しさん ：04/08/08 09:49 ID:dYLx1PO1
ちなみに本当に亡くなった方に対して哀悼の意をお持ちなのなら、
全く関係のない、赤の他人の人をタッ○として粘着に叩いている人を
どうお考えですか

41 ：禁断の名無しさん ：04/08/08 10:07 ID:dYLx1PO1
しかもソースは？って聞いてるID:olmUk0g9が犯人なのよね。
なんでソースを求めてるのこの人（ｗ

で、ソースは？
43 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 10:09 ID:bOabpH75
>>40
どうソースになってないと言ってるの？あんた。そのスレであたしタッ○
ってことにされてますけど？どこをどう読んだのよ？
44 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:11 ID:dYLx1PO1
自分で赤の他人をタッ○と同一人物だと、非論理的に決めつけて、
さらにソースまで要求するその行為。
いったいなにがし対のアンタ。
具体的にどうすれば同一人物説を取り下げるわけ？

で、人殺しよばわりまで別スレでしたわよねぇ？ついさっき。
別人だったら謝罪はもちろんするんでしょうね？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091868868/の258を保存しておくわ。
時間もＩＤもね。

早くどうすれば良いか言いなさい。現実的な証明の仕方を言いなさいね。
45 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 10:12 ID:bOabpH75
>>42
あんたなんのソースを示せと言ってるの？

>>37で
>全く関係のない、赤の他人の人を
ということに関してソースを示せと言ってるわけでしょ？だったらあのスレが
ソースなんだけど？
46 ：禁断の名無しさん：04/08/08 10:15 ID:dYLx1PO1
どういうソースをお望みか聞いているのに、何故出せないと決めつけるのかしら（ｗ
で、ソースはあるじゃない。アンタがそうやって荒らしてるという決定的な証拠が。
47 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/08 10:20 ID:dYLx1PO1
こっちでもコテハン名乗るわ。

で、またＩＤ変更してるみたいね。いきなり投稿が止んだ・・・

しかしどうやったらこの基地外猛毒電波受信野郎は同一人物ではないと
撤回するんだろう。納得するんだろう・・・
48 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 10:23 ID:bOabpH75
で、何故かこういう祭りの時によその板にまで行ってあたしのレスを
抜き出してたやつも出てこないわよね。あの人出てきたらあたしのＩＰ
抜いてるんだろうしタッ○かどうかわかると思うんだけど。
49 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/08 10:25 ID:dYLx1PO1
あの人が出てきてくれれば、アタシ達を助けてくれれば・・・
こんな別人と決めつけられて、さらに人殺しよばわりされてつらい気持ちも
無くなるのに・・・
あの方出てきてくれないかしら・・・マジで今のアタシ達を救って欲しい・・・
いくら何でも人殺しよばわりされたらたまらないわ・・・
50 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 10:29 ID:bOabpH75
いや、助ける気はないから出てこないんでしょう？（藁　　何故か「コテハン名乗っている」
事が気に入らない人みたいだからね、どっちの言い分が正しいとか間違ってるとかは関係
ないのよ、きっと。
51 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/08 10:33 ID:dYLx1PO1
そんな・・・あの方は謝罪もしてくれたし、悪い人じゃないと思うわ？！
それは言い過ぎよ姐さん？助けてくれるわよきっと。多分２３時頃出てきてくれると思うの。
２３時から２時過ぎ位までの間、きっとアタシ達を助けてくれるわあの方は。

ところでそろそろあの人達が出てくるよかーん
ほらほら！これだけ必死に別人に仕立て上げられて否定してるアタシ達に、
アタシ達が悪いとだけ言う人達の事よ。
あたし達を粘着に別人に仕立てて人殺しとまでいった人は批判せずに、
あたし達のみを批難する人達！
ホント秒読み段階だと思うの。早く出てきて欲しいわ。筋書き通りって感じ？（ｗ

で、さすがに人殺しよばわりは行き過ぎだと思うわぁ～
52 ：禁断の名無しさん：04/08/08 11:52 ID:trJHNhDL
人頃しどもがいいわけしに来てるスレはここですか？
53 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 11:56 ID:bOabpH75
>>52
あら、起きたのかしら。

で？あたしが誰をいつどうやって殺したと言ってるの？人を殺人者扱い
してるんだからそれ相応な証拠があって言ってるんでしょうね？あたしがいつ、誰を
どうやって殺したって言ってるの？
54 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:03 ID:bOabpH75
こんなツッコミされたくらいでダンマリ決めるしか無いなら人を殺人者
扱いしたりするもんじゃないわよ。
55 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:07 ID:bOabpH75
トリップ付け忘れちゃったわ。ちゃんとトリップ付けてないと自作自演だと
言う人がいるからねえ・・・
56 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:18 ID:iLNNqFQ3
亡くなったとは聞いていたけど自殺だったとはしらんかった。
57 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:23 ID:bOabpH75
自殺だという事が事実だという事が証明されたの？
58 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:28 ID:iedTvyiv
明確な証拠なんて警察と家族しか握れないわよ。
例えば「私はこの目で見た」と言ってもそれは証拠にならないんでしょう？
そこを突っ込むのはナンセンス～
59 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:30 ID:bOabpH75
>>58
突っ込むのがナンセンスなんじゃなくて、事実かどうかもわからないことを
「自殺した」ということをさも事実であるかのように２ちゃんねるなんかで書くことが
ナンセンスでしょうに。故人に対して失礼なんじゃない？

ましてここで自殺した、というレスを見てそれを事実だと思う人は余りにも
短絡的すぎない？
60 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:43 ID:X9bgShIr
無関係な人がしつこくからむから（ｒｙ
61 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:47 ID:bOabpH75
>>60
あら、故人と関係のある人が一人でもいるの？このスレ。昨日何度
聞いても故人との関係あると言えた人は一人も現れなかったけど。
あなたは故人と関係のある人なの？どういう関係だったの？
62 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:49 ID:bOabpH75
故人と関係のある事ばかりで話したいならわざわざ２ちゃんねるにスレ
立てること無いじゃない？２ちゃんねるにスレ立てれば故人と関係のない
人まで見るであろう事は考えなかったの？
63 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:52 ID:X9bgShIr
↑
あなた自分のやってることが結果的にタッ○に多大な
迷惑およぼしてるってきづかないの？いい加減。
64 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:54 ID:bOabpH75
>>63
何がどう迷惑だと？

つーかさ、何年も前から２ちゃんねるでこんなスレを立ててはタッ○って
人を叩きまくってる人にはどうして何も言わないの？その人迷惑及ぼ
してないのかしら？
65 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 12:54 ID:bOabpH75
結局ID:X9bgShIrも故人とはなんの関係も無さそうね（藁

66 ：禁断の名無しさん：04/08/08 12:57 ID:X9bgShIr
↑
あなたのやってることタッ○叩きと大してかわんない。
自分の言動でタッ○にとばっちりくらわす可能性とか考えてないわけ？
コテハン名に勝手にタッ○なんて使われて本人が気分を害さないとでも
思ってるわけ？いい加減やめなよ。
67 ： ：04/08/08 12:59 ID:sN/2DPFu
ふぇらとふぇら友の事、一応通報しておいたからね。
68 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:01 ID:bOabpH75
>>66
具体的に指摘してご覧？できるもんなら。あたしがやってることって
何？それがタック叩きと変わらないとするだけの根拠は？具体的に
どんなとばっちりがあると？

あたしのコテハンの中にタッ○とあるのは何故？昨日から散々あたしの事を
タッ○本人だと言ってた人がいたからでしょ？しかも今度は殺人者
扱いまでしてるのよ？とばっちり受けてるのはこっちよ（藁

あなたいい加減さあ、「コテハンだから気に入らない」なんて理由であたしに食っ
てかかるのやめたら？理論的なことちっとも言えてないんだもの。

>>67
へえ？誰に？
69 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:02 ID:X9bgShIr
少なくとも俺だったら、自分の事話題にされてるうえに
自分の話題になってるスレで、自分の名を称するコテハンなんて
いたらはなはだ迷惑だよ。
自分の知らないところで勝手に自分の名前が使われてる、
しかも自分に関するスレで。
どう考えても、常軌を逸してる。
70 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:03 ID:HzTSTSax
何これ、金魚のうんこみたいな長ったらしいコテハンは？
もしかして、去年発狂した人？
71 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:05 ID:bOabpH75
>>69
＞少なくとも俺だったら、自分の事話題にされてるうえに
＞自分の話題になってるスレで、自分の名を称するコテハンなんて
＞いたらはなはだ迷惑だよ。

「何が」「どう」迷惑だというの？あなたのレスって相変わらずね。いつも結論である部分しか
言わないの。なんの根拠も示さず「迷惑だ」なんて幼稚園児でも言えるわよ。「何が」「どう」
迷惑なの？ましてあたしがこのコテハンにした理由もわかってるはずよね？あなた。あたしの事を
散々タッ○本人だと言ってた人達にはどうして何も言わないの？

＞自分の知らないところで勝手に自分の名前が使われてる、
＞しかも自分に関するスレで。
＞どう考えても、常軌を逸してる。

あたし誰の生江も語っていませんが何か？
72 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:05 ID:bOabpH75
名前ね。
73 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:06 ID:bOabpH75
またＩＤコロコロ変わる人のお出ましかしら。
74 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:06 ID:56oxChyF
>>69
いや、単純にふぇら＝タックだから。

75 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:09 ID:bOabpH75
＞ID:X9bgShIr

ね？>>74のような香具師がいるでしょ？こういう人にはどうして何も
言わないの？全然見ず知らずの他人が自分だとなんの証拠もなく
ずっとこう言われて本人何も思わないのかしら？
76 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:14 ID:hifqsITn

昼間しかでてこない＞ふぇらぶな

夜は何してんの？　
77 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:16 ID:dmMIS1KI
>>76
夜は何してんの？　

きまってるじゃん、タッ○スノットで営業さ。
78 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:17 ID:bOabpH75
少なくとも俺だったら、自分の事話題にされてるうえに
自分の話題になってるスレで、自分の名を称するコテハンなんて
いたらはなはだ迷惑だよ。


あたしなら「自分のこと話題にしたスレまで立てられている」時点で甚だ迷惑に思うけど、
この人の感覚って違うのね（藁

>>76
夜は普通に家にいるわよ？

やっぱりＩＤコロコロ変えるのが出てきたみたいね。
79 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:18 ID:hifqsITn

カズさんも草葉の陰でさぞや泣いているでしょうねぇ。
80 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 13:21 ID:bOabpH75
>>79
あなたは故人とどういう関係なの？そのサークル、タッ○との関係は？

ところで飯食ってくるわね。
81 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:21 ID:dmMIS1KI
タックさんもういいよ、もうやめてよ。
サトシさんも悲しんでるよ。
82 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:24 ID:dmMIS1KI
彼がエイズで亡くなっちゃって・・・・
1 名前： タック 投稿日： 02/03/13 15:56 ID:mJoRFzCv

本当は普通の末期ガンだったんだけど
嘘こいて
さんざ、同情あつめて、注目浴びて悲劇のヒロインやってましたが、何か？


538 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/04/04 21:50 ID:A0MabWwd
それもさ、タックさんだけは感染してなくって

あたかもカズさんの一方的な浮気のせいで
自業自得で感染、発症したみたいな言われ方されてさ
そもそもエイズじゃなくって普通の進行性ガンだったのに
すっごい失礼なことをこの十年以上の間やってたんだよ、タックさん
いくら話題づくりのためとはいえ
やっちゃいけないことだったんだよ
540 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/04/04 21:53 ID:pQd+IGz0

>>538
何が言いたいの?
エイズではなかった事は腐るほど言っただろ、基地害みたいに毎日。
それでみんなは分かったから良いと思うけど。

それから先は、単に店を潰したい、個人叩きしたいだけだろ。
いい人ぶるなよ。
おまえ最低だぞ。

http://love.2ch.net/gay/kako/1016/10160/1016002614.html
83 ：お腹いっぱい：04/08/08 13:29 ID:6XgvkiV6
去年の夏のこのスレッドの終了時の全体的な流れ。
　こちらの(　T氏　)が許せないという人は
「亡くなられ方達　大変な目にあった人達」の恨みを晴らすつもりなどなく。

T氏　共々地獄に落とす気持ちで書き込んでました。
「亡くなられ方達　大変な目にあった人達」も愚ろうする意志でした。

つまりこの本人　ここまでくるとなにしているか自分でも理解してません。
　汚したケツを拭く意識もありません。レベルは特別学級並。
でもこれって去年もしてたから
おっさんいい年して俺もあんたも１つ年とったんだから
まだやってるの?まだやるの..
84 ：お腹いっぱい：04/08/08 13:29 ID:6XgvkiV6
えーっと　今回
: ●○オナニーおかず画像専用スレ○● (903)
筋筋筋　　デカい体を愛するスレ part3　　肉肉肉 (64)
: ★マッチョ好き集まれ～ボディビルダー～13★ (456)
最近　更新画像止まっているね

がんばっているのはビデオ系スレッドは夏の夜にはおいしいな。

サロンスレッド426
同性愛版スレッド376　そしてピンク....崩壊している?

ほじくってもいいのがないなら...２ちゃんは夏がまだ来てないんだ。



このスレッドのネタ　２日で飽きた..たぶん他の人もそうだと思う。
　やっている方は真剣だけれど..なにぶんつまんないんでね...致命的なんだよね。
　
85 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:39 ID:ligoMCRs
関係者の特徴

もう飽きた
興味ない
面白くない


それだけを言うために何度も来訪する。
86 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:43 ID:pMzQcAbo
「コテハンでタッ○を名乗れば、もう誰も本人とは思わないだろう」
裏目に出てるわねｗ
87 ：禁断の名無しさん：04/08/08 13:46 ID:of2jzSMu
もう　何が本当かわからない…。　本人に直接会って聞きたいくらいww
88 ：あっ薬中みっけ：04/08/08 13:55 ID:6XgvkiV6
渋谷でさ..駅員の荷物が金目のモノがあると
妄想して拳銃ぶっぱなした奴

ある程度お年を目したゲイの方
発展場で目のあった方をさ..
俺に興味があるのか?って
妄想して乱暴な接する人とかいる..

痴漢する人も半分妄想

田代まさし
男が風呂入ってる所を
妄想で勘違いしてのぞきで逮捕


違法薬物でセックスしている人達がさ
梵人には理解できない所で
このサークルに反応しているんだろうね..

その反応も妄想でさ..自分達がそうだからって
あいつもそうだってレベル
他人には迷惑なのに..

噛みついた人は薬中　間違いない!
89 ：禁断の名無しさん：04/08/08 14:48 ID:uLczBHXZ
>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？
>もう、許してくれるでしょ？


自分らのしてきた仕打ちがどんなにひどかったか
わかってる人もいるってことだな。
90 ：禁断の名無しさん：04/08/08 15:23 ID:Z1SaE57w
つまりはタッ○のサークルでいざこざあって、精神的に追い込まれた人が
辞薩したんだけど、それが晒されて、タッ○関係者大騒ぎってことだな。
91 ：禁断の名無しさん：04/08/08 15:25 ID:90STbaPc
もうタック叩きも２年目になるわね・・・
92 ：禁断の名無しさん：04/08/08 15:27 ID:RMtJUjaQ
これって有名な話だけどふぇらぶなはタックじゃないよ。
93 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 15:31 ID:bOabpH75
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ～、しかしこうもまあ自分の思い込みと事実との区別の付かない人
がいるとはね。

>>86
何がどう裏目に出てるって？

>>92
タッ○じゃないのはそうなんだけど、どこらへんで有名なのかしらね？
94 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/08 15:43 ID:bOabpH75
何故かあっちのスレもこっちのスレもタッ○叩きしてる人っていっぺんに
現れていっぺんに消えるわよね。たくさん人数いるはずなのになあ、ＩＤ
からすると。
95 ：禁断の名無しさん：04/08/08 21:42 ID:h7hk+deL
つまり
妖精サークルでいざこざがあって
それを追い出され、追い詰められた人が辞薩したが、それが今になって
明らかになったことで当事者がおしかけてきて、荒らされてる、そういうこと
か。
96 ：禁断の名無しさん：04/08/08 22:26 ID:z/pSLLs9
ふぇぶらな専用スレたちました。
コテハン「ふぇぶらな」ってタッ○さん？？

1 ：禁断の名無しさん ：04/08/08 22:13 ID:fuufCCqi
なぜかタッ○関係の話題がでると　執拗に　タッ○を弁護し
執拗にタッ○関係者であることを否定するコテハンふぇぶらな

タッ○さんのお店が始まる時間が近づくとふぇぶらなはぱったり消え
なぜか友人と称する人が同じ文体で現れる様はまるでヒマなお店から別の
ＰＣで書き込んでいるかのよう。
というわけで情報よろしく。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091970830/
97 ：禁断の名無しさん：04/08/08 22:58 ID:hifqsITn

常人には理解できない「ふぇらぶな・ふぇらくれす」の正体を知るガイド：

①　２ｃｈ同板過去スレッドや他板で書き込み者「ふぇらぶな、ふぇらくれす」で検索してみる。
↓　
②　真昼間に異常なまでの煽り･揚げ足取り連続カキコ。周辺は大迷惑していることが判明する。
　　（＊注意:夕方から朝方まではカキコが止まる）
↓
③　議論の本題をはずし、相手の罵倒に執拗に粘着。罵倒から快感を得ている印象が明白。
↓
④　いわゆるネット系愉快犯であることが容易に確信できる。
↓
↓
↓
⑤　２ｃｈ荒らし迷惑確信犯は、放置しかないのかも？

以上
98 ：禁断の名無しさん：04/08/08 23:01 ID:z/pSLLs9
ちなみにただいまの時間帯

タッ○のお店は営業中です

一方でもちろんふぇらぶなも現れません。仕事中ですからｗ
99 ：禁断の名無しさん：04/08/08 23:59 ID:YWLKCLcm
つまり

ふぇらがタッ○本人で営業中は荒らしにこれない


ってことだよな。某スレではふぇらの友人（自称）が暴れてるけど。
100 ：禁断の名無しさん：04/08/09 00:21 ID:F+dDD0lH
ふぇらがタックなわけないじゃん。
ふぇらの書き込みは朝９時～夕方19時までよ。
水商売やってる人にとって毎朝9時起きは辛いでしょ。
ちなみに休みは月曜日。

あんまりふぇらに絡むと面倒よ。
風呂スレでの一件を知っているだけに、あたしはｽﾙｰするわ。
101 ：禁断の名無しさん：04/08/09 00:22 ID:LTv7tRQ3
なるほど、ふぇらぶなは水商売であったか。納得。
住まいから店まで１時間半以上かかる環境と思われ。
102 ：禁断の名無しさん：04/08/09 00:29 ID:LTv7tRQ3
ふぇらぶなは店に泊まって始発で帰っているのかも、って感じよ。
ふぇらの、昼間のアクセスの仕方は、仕事中の仕業じゃないわよん。
103 ：禁断の名無しさん：04/08/09 00:32 ID:F+dDD0lH
>>101-102
どちらの地方の人？
意味が分からないわ。
東京のお店は朝の5時までやってるんだけど。
104 ：禁断の名無しさん：04/08/09 08:10 ID:0e0MUPue
タッ○さん、月曜はお休みだよ。
あれ、ふぇぶらなとおんなじだぁ。
105 ：禁断の名無しさん：04/08/09 08:35 ID:1cPDSqLc
778 ：禁断の名無しさん ：04/08/07 12:30 ID:Eejr3hht
710 ：禁断の名無しさん ：04/08/06 18:42 ID:yfMY/3fF
ていうかサークル内のいざこざで追い出された人が一人
自殺に追い込まれたって本当？

サト○？


779 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 12:37 ID:UPoxwRdb
本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・


ふぇぶらなってこれ　↑から粘着にからむようになったんだよなぁ
しつこく「辞薩はタッ○のせいじゃない」とか言って。
106 ：禁断の名無しさん：04/08/09 08:46 ID:hFy2UBfF
サトシって誰ですか？
107 ：禁断の名無しさん：04/08/09 08:50 ID:1cPDSqLc
773 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 10:09 ID:UPoxwRdb
ああ、ここってタッ○って人を私怨で吊し上げてたあの粘着がまた
頑張ってるスレなのね？そういやあたしそのタッ○って人に間違われたわ、
その粘着に。懐かしいわね。




ふぇらぶな自身、過去にもタッ○関連スレに
出入りし、かつタッ○と間違えられた（本人だとバレた？ことを
認めている。
108 ：禁断の名無しさん：04/08/09 10:18 ID:3gND2WOR
追放、嫌がらせ、いざこざ、色々あったけど辞薩の一番の理由は金よ金
深く関わりすぎたのがアダになったのよ。
109 ：禁断の名無しさん：04/08/09 11:55 ID:nAnE8Owr
>>96が削除されたので「最悪」板にたてますた

「ふぇらぶな」という人物◆XIjk4n8liA
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092019897
110 ：禁断の名無しさん：04/08/09 12:14 ID:nAnE8Owr
きっかけ　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091550066/
にて

778 ：禁断の名無しさん ：04/08/07 12:30 ID:Eejr3hht
>710 ：禁断の名無しさん ：04/08/06 18:42 ID:yfMY/3fF
>ていうかサークル内のいざこざで追い出された人が一人
>自殺に追い込まれたって本当？


サト○？

779 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 12:37 ID:UPoxwRdb
本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・


これを皮切りにタッ○関連になるとスレに現れ荒らす。
111 ：禁断の名無しさん：04/08/09 12:14 ID:nAnE8Owr
773 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 10:09 ID:UPoxwRdb
ああ、ここってタッ○って人を私怨で吊し上げてたあの粘着がまた
頑張ってるスレなのね？そういやあたしそのタッ○って人に間違われたわ、
その粘着に。懐かしいわね。




ふぇらぶな自身、過去にもタッ○関連スレに
出入りし、かつタッ○と間違えられた（本人だとバレた？ことを
認めている。
112 ：禁断の名無しさん：04/08/09 22:48 ID:hJPlRRU3
人頃し集団だな。こいつら。

けど、妖精なったとわかった時と同様

「俺は悪くない、ヤツらが悪いんだ」とかで結局他人のせいにしててそう

自分らで追い込んで、自分らだけが助けることできたのに何もしなかった

そして人が一人氏んだ。わが身可愛さだけで生きてる連中のせいで。
113 ：禁断の名無しさん：04/08/09 22:57 ID:UfeiSF4j

粘着揚げ足鳥・ふぇらぶなのカキコの特徴　-　その１　：


＊反論を罵倒するため、ひとつひとつ小まめにレスは付けない。

＊ひとつのレスで一気に反論＆罵倒が信条。


IDやｺﾃﾊﾝをいくら変えても、非常にわかりやすいのが特徴 ｗ

114 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:12 ID:QbcHOHaH
>>112
またリンゴのせいにして生きてればいいじゃないのさ、あの負け犬ども。
それで自分らが人頃しに加担したって思わなくてすむんだから。
115 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:33 ID:UfeiSF4j
　
粘着揚げ足鳥・ふぇらぶな周辺のカキコ特徴　-　いままでの要点：

＊反論を罵倒するためには、ひとつひとつこまめにレスは付けれない。

＊ひとつのレスで一気に反論＆罵倒が信条。

＊痛いところを突かれると、堪えることなく、即座に反応。

＊痛いところを突かれると、即座に主題を変更、別の話題に振る。

＊「友人」と名乗る人間が多く、即座に「ふぇら」を擁護。
116 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:40 ID:wZYROSnZ
ふぇら＝タックってのは信憑性あるの？　どっちにしても迷惑な人達みたいだけど
117 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:49 ID:vT6Zdybp
あのね、信憑性あるとかじゃなくて事実なのよ。
118 ：禁断の名無しさん：04/08/09 23:53 ID:/Ug+/9dV
HIVと脱法ドラックとホモ雑誌のスレが
大変なことになちゃってちっとも議論が
成り立たない。なんとかなんねーの？
手段は放置のみか？
119 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 00:16 ID:od99RjEj
あたしとふぇらが同一人物とするのであれば、ふぇらは絶え間なく
朝から晩まで投稿し続けていることになる。
ふぇらとタッ○が同一人物であるとするならば、タッ○は水商売
で有りながら朝９時前後から夜７時過ぎまで投稿を繰り返して
いることになる。
ふぇらとあたしとタッ○が同一人物であるとするならば、営業中も
分刻みで投稿し続けていると言うことになる。
あたしとふぇらの文体が酷似している・同一人物だとするのであれば、
２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。

ふぇら・あたし・タッ○が同一人物であると決めつけるのであれば、
ふぇら・あたしの投稿時間を監視し、タッ○・タッ○の手下とされる
サイトウがその時間に書き込んでいるか、書き込むことのできる環境
にいるのかを調査する必要がある。

タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
投稿者である。

以上のことから各自ご自身でお考えくださいませ。
120 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:35 ID:zBmlBOoJ
結局、ふぇらぶなが人を死に追いつめたということ？　>>112

何となく、納得。

オ●ムも公●も自分が描いたストーリーだけが正しいと思う点
で共通している、という元信者のコメントが出ていたけど、ふぇ
らぶなの書き込みにも同じ臭いがする。

　　　　　「自分の書き込みは絶対の正義」

「自分だけの正義」と相容れない他人の正義を大して考えることなく
絶対否定でもしたんだろ。
ふぇらぶなの書き込みスタイルならあり得る話。

ふぇらぶなのせいで人が死んだということかもな。

人殺しか、ふぇらぶなは。

ま。ふぇらぶなは反省することないだろうけどな。

反省する謙虚さがないのは、オ●ム、公●、に共通している。


ふぇらぶなにも共通しているだろう、きっと。
121 ：禁断の名無しさん：04/08/10 00:51 ID:zBmlBOoJ
＞タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
＞投稿者である。

「私たちは関西から」

ふぇらぶなとあなたは関西なんですか、簡単に断定してるけど。
あんたが関西でも、ふぇらぶなが関西かどうかはあんたには確認しようがないはずなのに「私たちは関西から」ですか。
ちょっと笑いました。ボロが出ているみたいで。
いや、私、ふぇらぶなが関西だという書き込みを読んだことがなかったものだから、さ。

で。

＞ふぇらとタッ○が同一人物であるとするならば、タッ○は水商売
＞で有りながら朝９時前後から夜７時過ぎまで投稿を繰り返して
＞いることになる。

水商売だから朝９時から夜７時なんじゃないでしょうか。
店からアクセスしてるわけないでしょうし。

＞あたしとふぇらの文体が酷似している・同一人物だとするのであれば、
＞２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。

そんなことはないと思うけど。書き込み量は多いけど、四六時中じゃないわ。
集中して大量にレスがつくのよね。だから話の流れがぶった切られるのよ。
書き込み時間を照らし合わせると、結構寝る時間があるようよ。
それなのに、そういう細かな点検をせずに

＞２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。

なんて括り方をするのは、さすが、人を死に追いつめるだけの力業があるのね、って感じ。

ひ・と・ご・ろ・し
122 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 01:02 ID:od99RjEj
>>121
>ふぇらぶなとあなたは関西なんですか、簡単に断定してるけど。
簡単に断定できるわよ？あたしの家から車で２５分位しか離れてない場所に住んでますが
ふぇらは？

>あんたが関西でも、ふぇらぶなが関西かどうかはあんたには確認しようがないはずなのに
何故？ふぇらの友人で、リアルでも友人だと言ってますが？何故、確認できないと
思いこんでいるのですか？ふぇらの家族も知っていますが？

>ちょっと笑いました。ボロが出ているみたいで。
なんでボロがでたことになるのかわからないのですけど、教えて頂けます？

>いや、私、ふぇらぶなが関西だという書き込みを読んだことがなかったものだから、さ。
あなたが知らないとボロがでたと言うことにされなきゃならないのですね？わかりました。
ここでは真実は関係がないと言うことになりますね。あくまでもあなたが把握していないと
ぼろが出たと言われてしまうわけですね？

>水商売だから朝９時から夜７時なんじゃないでしょうか。
>店からアクセスしてるわけないでしょうし。
普通に考えれば、９時出勤で１９時退社なんでジャイでしょうかね（ｗ
それに、どこの水商売の人が朝９時から夜７時までＰＣに向かってるのですか？
体こわしません？しかもタッ○氏はHIV感染者なのでしょう？

>それなのに、そういう細かな点検をせずに
あなたはどういう点検をなさったのかしら？で、点検内容と事実が違う場合。それは明らかに
点検内容がおかしいのです。
123 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 01:02 ID:od99RjEj
>＞２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。
>なんて括り方をするのは、さすが、人を死に追いつめるだけの力業があるのね、って感じ。
馬鹿ね。あたしが言ったんじゃないんだけどこれ？（笑）言い出したのはふぇら同一人物説を
唱えてた人なんだけど？（大笑）
あの人ひ・と・ご・ろ・しなのね？

で、どういう具合に点検したのかしら？教えて頂けるかしら？点検方法・点検内容を
お教え頂ける？
また、タッ○の店に行く・タッ○を監視することでもふぇらとタッ○が別人で有ることは証明できる
はずだけど、そういう点検・監視はしないんだよね、もちろん？
124 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 01:04 ID:od99RjEj
すごい誤変換(^^;
普通に考えれば、９時出勤で１９時退社なんでジャイでしょうかね（ｗ　×
普通に考えれば、９時出勤で１９時退社なんじゃないでしょうかね（ｗ　○
125 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 01:13 ID:od99RjEj
>タッ○さんのお店が始まる時間が近づくとふぇぶらなはぱったり消え
>なぜか友人と称する人が同じ文体で現れる様はまるでヒマなお店から別の
>ＰＣで書き込んでいるかのよう。
>というわけで情報よろしく。

なぜか友人と称する人が同じ文体で現れる様はまるでヒマなお店から別の
ＰＣで書き込んでいるかのよう。
↓
というわけで情報よろしく。
↓
なぜか友人と称する人が同じ文体で現れる様はまるでヒマなお店から別の
ＰＣで書き込んでいるかのよう。
↓
というわけで情報よろしく。
というわけで情報よろしく。
というわけで情報よろしく。
というわけで情報よろしく。
というわけで情報よろしく。

店に潜入して、タッ○が２ｃｈに投稿してるかどうか点検してきて欲しいわね（ｗ
ついでにサイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので、火曜に点検に
行ってみてね？
多分、点検にも行かずにでっち上げるでしょうけどね（ｗ
がんばれぇ～がんばれぇ～
126 ：禁断の名無しさん：04/08/10 01:19 ID:zBmlBOoJ
へぇー。関西なんだ。どこ？
それに、そういう情報を公表すること、ふぇらぶなの同意を得ているのかしら？

同意を与えるくらいなら、本人がでてくるわよ。
ふぇらぶなのキャラ知ってれば、同意を得ないうちに「関西だ」なんて書くのは勇気がいると思うわ（笑）。

というか、あんたのレス、ふぇらぶなそのものじゃん（笑）。

気づけよ、人殺し＞ふぇらぶなことタ●ク
127 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 01:33 ID:od99RjEj
>それに、そういう情報を公表すること、ふぇらぶなの同意を得ているのかしら？
なんで同意を得なきゃならないの？あたしはふぇらと友人ではあるけど、手下でも奴隷でもない
関係よ。あたしがどう思い・どう投稿しようがふぇらに口出しされる筋合いなくってよ。
怒られて、あたしがその内容を正当と思えば謝るけどね？

>同意を与えるくらいなら、本人がでてくるわよ。
なんで同意を得なければいけないことになってて、しかもそれを元にこんな勝手なこと
言ってるのアンタ？

>ふぇらぶなのキャラ知ってれば、同意を得ないうちに「関西だ」なんて書くのは勇気がいると思うわ（笑）。
どういうキャラクタよあの女（笑）別に勇気もなんにもいりゃしないけど？むしろ、あたしの
言いたいこと、行動をあの女が指図してきたら、あたしがあの女を怒るわよ（大笑）
アンタも変なこと言うわね。

>というか、あんたのレス、ふぇらぶなそのものじゃん（笑）。
アンタがあたしのことをふぇらそのものだと思いこむことと、事実は違う。
あなたがそう思おうが、事実は事実として別人だわ。

>気づけよ、人殺し＞ふぇらぶなことタ●ク
事実がないのに気が付くなんて無理だわ。同一人物ではないのに、自分が
別人だと思えばそれは病気だわ（ｗ
128 ：禁断の名無しさん：04/08/10 02:02 ID:zBmlBOoJ
＞あたしはふぇらと友人ではあるけど、手下でも奴隷でもない
＞関係よ。あたしがどう思い・どう投稿しようがふぇらに口出しされる筋合いなくってよ。

だったら、書いたら？　関西のどこなんですか？

具体的に書いたら、ふぇらぶなが１人何役もして「関西在住」という嘘を書いているとい
う疑いが晴れるわよん（笑）。

ふぇらぶなの同意はいらない、って書いたのはあんただし。
ふぇらぶなが「関西在住」ということを書いたのもあんた。

まさか、ふぇらぶなが１人何役もして「関西在住」という嘘を書いているのかしら。

滑稽ね。
129 ：禁断の名無しさん：04/08/10 04:39 ID:od99RjEj
あらごめんなさい。お返事遅れましたわ。

>だったら、書いたら？　関西のどこなんですか？
>具体的に書いたら、ふぇらぶなが１人何役もして「関西在住」という嘘を書いているとい
>う疑いが晴れるわよん（笑）。
書いても良いんだけど、どうして疑いが晴れることになるのかわからないわ？
どうして具体的に書けば疑いが晴れるの？アタシが書いたところで、ふぇらが書いた
所で、多分嘘だと言われるだけに思うのね。
まじで書いても良いんだけど。それと具体的にというのは県名・市名・町名・番地名
までの事を指すのかしら？常識的に考えれば、市名・町名・番地名を出すと
個人情報が丸分かりになあって大変よね？府・県名だけで良いのかしらね。

>ふぇらぶなの同意はいらない、って書いたのはあんただし。
>ふぇらぶなが「関西在住」ということを書いたのもあんた。

説明してくれなくても、アタシが書いたのは事実じゃない？なんで説明してるわけ？(^^;;

>まさか、ふぇらぶなが１人何役もして「関西在住」という嘘を書いているのかしら。

どうしてそう結論づけて、あまつさえ

>滑稽ね。

としたがるのかしら？

とりあえず、どうして関西のどこかを証せば疑いが晴れるのか、どこまで具体的に明かせば
疑いが晴れるのか、その情報をどうやって確認し、疑いの念を払拭できるのかを教えてから
話しますわ(^^)＜約束しますわよ？これに答えてくれれば
130 ：禁断の名無しさん：04/08/10 07:06 ID:kyDycAir
>>126
>というか、あんたのレス、ふぇらぶなそのものじゃん（笑）。

禿胴
131 ：禁断の名無しさん：04/08/10 07:23 ID:kyDycAir
>>119
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。

>私たちは関西からの
私たち＝ふぇらandふぇら友(関西在住）

>125
＞ついでにサイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので、火曜に点検に
＞行ってみてね？

>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので

サイトウって誰？
火曜にミセコしてるんだ？

ふ～ん、知らなかった。

ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ


132 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 07:43 ID:od99RjEj
>>131
64 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/07 23:01 ID:QjMKn8to
魔美＝サイト○＝歌謡ミセコ
↓
66 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/07 23:03 ID:QjMKn8to
魔美＝サイト○＝場泥編集部
　　↓
タッ○の店ミセコ
↓
77 名前：魔美 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日：04/08/07 23:11 ID:cd1e1k4l
>で、誰よ？サイトウ
>いい加減言えよ。

はぁ？サイトウって言えばいいわけ？それなら
サイトウ
これで良いの？で、サイトウってだあれ？？？
↓
83 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/07 23:17 ID:6BDCASaO
タッ○＝タック○ノット＝火曜日ミセコ＝サイト○＝場泥編集部
↓
85 名前：魔美 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日：04/08/07 23:20 ID:cd1e1k4l
>>83
火曜にどこかの店で店子してる人なのね？サイトウさん
で、薬物中毒で場泥編集部にお勤めの人なのね？
それなら話早いじゃない。場泥編集部でもその店にでも火曜に行って、
監視してたらいかが？アタシ火曜の夜ずっと書き込むわぁ～１分おきでＯＫ？
違ったらどうしてくれるわけ？（ｗ
それとタッ○の店に行けばふぇら＝タッ○が別人と言うことも証明できると
言うわけよね？
133 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 07:49 ID:od99RjEj
>サイトウって誰？
場泥の編集者だそうでつね

>火曜にミセコしてるんだ？
だそうでつね。 >>132をみりゃわかるように、そう説明？してる人がいまつね。

>ふ～ん、知らなかった。
あたしも７日の２３時まで知りませんでしたからね（ｗ

>ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ
頼んでもないのにサイトウと呼ばれ、わざわざ火曜に店子をしてて、場泥編集者で、
薬物依存がある人だと言う人だとレッテル貼られましたのでね（ｗ

今度はふぇらと同一人物と言うことになってまつがね（ｗ
するってーとなに？あたしとふぇらとサイトウとタッ○はみな同一人物って事なのね（ｗ

で、あなたはどちらにお住まいかしら？これだけの情報があって、サイトウ氏が
どういう人なのか真偽は定かじゃないまでも、どういう噂があってどういう人物なのか、
いやでも知ることになりますわね？あまつさえ、その人とあたしが同一人物と
されてるんですものね（ｗ
134 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 07:56 ID:od99RjEj
130 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/10 07:06 ID:kyDycAir
>>126
>というか、あんたのレス、ふぇらぶなそのものじゃん（笑）。
禿胴


131 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/10 07:23 ID:kyDycAir
>>119
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。
>私たちは関西からの
私たち＝ふぇらandふぇら友(関西在住）
>125
＞ついでにサイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので、火曜に点検に
＞行ってみてね？
>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
サイトウって誰？
火曜にミセコしてるんだ？
ふ～ん、知らなかった。
ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ


ってかあなた・・・煽る文句を、こんな情けない煽り文句を考えるために7:06＞07:23まで１７分もかけて
考えたのね（苦笑）
かわいいわね(#^^#)
あたしも時間かかっちゃったけどね。あたしがどうしてサイトウ氏に詳しくなったかを見つけ出すのに（ｗ
アンタはあたしの直前の文章にコメントしただけで１７分も？？？
135 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:05 ID:kyDycAir
タック、そんなに必死にならなくてもいいよ。ｲﾀいよ。
136 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:05 ID:od99RjEj
>>サイトウの名も出てるから、火曜に店子してるそうなので
>>火曜に店子してるそうなので
>>そうなので・そうなので・そうなので・そうなので
↓
>ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ
↓
>>火曜に店子してるそうなので
↓
>ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ

はぁ？はぁ？はぁ？

人づて情報なのでそうなのでなのに、なんで
>ところで関西からなのになんで、そんなに詳しいの？ｗ
はぁ？はぁ？はぁ？
137 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:06 ID:od99RjEj
ID:kyDycAir
そんなに１７分もかけて煽り文句考えなくていよ。イタいよ。
138 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:08 ID:kyDycAir
じゃ、関西人なら誰でも知ってる問題。


マルコさんってなんていうお店やってたっけ？
139 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:11 ID:kyDycAir
制限時間三十分でよろぴく
140 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:18 ID:kyDycAir
10分経過。
141 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:23 ID:kyDycAir
あれ？

いなくなるときは必ず
「寝るわ」「ご飯たべてくるわ」と言い残すふぇら友が
いなくなった？
142 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:30 ID:kyDycAir
２０分もすでに経過。
143 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:34 ID:od99RjEj
あらごめんなさい。洗濯してましたわ。
で、関西人ではありますわよ？で、そのあなたの言ってるマルコという人は
どこの県の方？
で、あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
２０分お待たせしたので２０分以内に検索などせずにお答えくださいませ。
144 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:34 ID:kyDycAir
関西在住なら

飲みにでなない人ですら誰でもしってる事。
145 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:35 ID:kyDycAir
で、洗濯したのはわかったので

マルコさんって、どこの店？

いちばん有名な人だから。
146 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:37 ID:kyDycAir
＞そのあなたの言ってるマルコという人は どこの県の方？


ありえない。関西人がこんなこというの。
147 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:38 ID:od99RjEj
しっかしまぁあきれたこと。
関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに、
いったいどこの事だとおもってマルコなんて言い出したんでしょ。
で、マルコって人はなに専の店のマスターなのかしらね（ｗ
あたしが店に行かない人だったら、どうするつもりでそんな質問してるのかしら。
誰でも知ってるって本当かしら？誰でもと言うのなら、ノンケも含まれると
思うんだけど。
仮にノンケを含まないと言い訳されても、今度はあたしが店に出る人なのか、
でない人かでも違ってくるし、タイプで細分化されてるであろうに、なに専
の店のマスターかも知らないのに誰でも知ってる事になるのかしらね。
148 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:39 ID:od99RjEj
>飲みにでなない人ですら誰でもしってる事。
絶対なのかしら？あたし関西在住だけど知らないわ（ｗ
ほら！誰でもじゃないじゃない。

で、あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
149 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:40 ID:od99RjEj
>ありえない。関西人がこんなこというの。

本当！有り得ない話ね。関西在住としたけれど、関西人などとは
一言も言ってないのに、関西人とされてしまうんですもの。
150 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:40 ID:kyDycAir
＞マルコって人はなに専の店のマスターなのかしらね（ｗ



ありえない。

>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに

関西どころか西日本なら誰でも知ってるし
関西在住ゲイでマルコを知らないのはモグリだよ～ｗ
151 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:42 ID:od99RjEj
あたしは知りません。誰でも知ってるって、客観的事実なんでしょうね（ｗ

で、あたしはあなたの質問に答えたのよ？
早くあたしの質問にも答えて頂戴。あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
ハチバンがどこにあるのかご存じ？何故、ハチバンをだしたと思われます事？
152 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:44 ID:kyDycAir
客観的事実です。 客観的にみても明らかに。

関西在住ｹﾞｲなら誰でも知ってる。 マジ１００％ゼッタイ。知らないなんて
ありえねー。

なんで答えられないの？なんで知らないの？


153 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:50 ID:kyDycAir
あれ？また洗濯？ｗ
154 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:52 ID:kyDycAir
ていうか、タッ○、朝の食グソタイム？ｗ
155 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:57 ID:od99RjEj
そう。干してたの(^^)

本当にありえない事だわ（ｗ

>関西在住ｹﾞｲなら誰でも知ってる。 マジ１００％ゼッタイ。知らないなんて
>ありえねー。

はぁ？１００％の人が知っているわけね。マジ・ゼッタイなわけね？
わかったわ（ｗで、関西・関東と分けてるんだけど、それがなにを意味するかわかるわね？（ｗ

>なんで答えられないの？なんで知らないの？

知らないものは知らないとしか言いようがないわね（ｗ
と言うことで、あなたの１００％の人間が知っているというのは崩れたわけね。

で、あなたハチバンをご存じ？今のハチバンのマスターの名をご存じ？
ハチバンがどこにあるかご存じ？２０分はとうの昔にすぎたわよ（ｗ
あたしは答えたわぁ～知らないってね♪すんでる地域が違うのに、そんなマルコなんて
人のこと言われても知らないわよ（ｗベティのママならテレビで見て知ってるわ。

で、あたしはあなたの質問に答えたのよ？
早くあたしの質問にも答えて頂戴。あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
ハチバンがどこにあるのかご存じ？何故、ハチバンをだしたと思われます事？
156 ：禁断の名無しさん：04/08/10 08:57 ID:kyDycAir
＞で、マルコって人はなに専の店のマスターなのかしらね（ｗ
＞そのあなたの言ってるマルコという人は どこの県の方？


およそ関西在住の人間とは思いもよらぬ言動。

157 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:00 ID:od99RjEj
>およそ関西在住の人間とは思いもよらぬ言動。

だって関西人じゃないもの（ｗ関西在住で、今も関西からのアクセスだけどね♪

自分が知ってることを他の人も知ってる。しかも１００％と言うのは全員が知ってると
言うこと。勘違いも甚だしいわ。

で、あたしはあなたの質問に答えたのよ？
早くあたしの質問にも答えて頂戴。あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
ハチバンがどこにあるのかご存じ？何故、ハチバンをだしたと思われます事？
３０分が経過しましたけど？
158 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:03 ID:PPR+zuB2
知らないようだからいいや。
答えはシャイボーイ。

で、俺、ハチバンしらない。いまのハチバンのマスターの名を知らない。
どこにあるかもしらない


是非教えて！！！！ｗ

俺はもう教えたから。今度は教えてちょーだいｗ
「関西でシャイボーイをしらない人はモグリ」といわれた
シャイボーイは知らないけど、ハチバンは知ってるのは何故なのかも
あわせて教えて！
159 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:04 ID:od99RjEj
関西在住というと、それがすなわち即関西人と思いこむ短絡さ。
確かに、中国・四国と九州も全て関西人とするのが正しいらしいけどね？諸説はいろいろあるけど。
あなたの意図する関西人とは大阪周辺の人達の事ね。
残念だけど近畿地方在住とは書いてないのよねあたし。

で、あたしはあなたの質問に答えたのよ？
早くあたしの質問にも答えて頂戴。あなたハチバンの今のマスターの名はご存じ？
ハチバンがどこにあるのかご存じ？何故、ハチバンをだしたと思われます事？
３０分が経過しましたけど？
160 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:05 ID:PPR+zuB2
関西人じゃなくても
関西在住ですらシャイボーイは誰でも知ってるよ。

でハチバンってどんな店？教えて。教えて。
わかんないっ！降参。教えて。
161 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:07 ID:PPR+zuB2
関西在住なら誰でも知ってるシャイボーイは知らないけど
ハチバンって店は知ってるのか是非知りたい。教えてよ。
降参。教えて。
162 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:09 ID:od99RjEj
>知らないようだからいいや。
>答えはシャイボーイ。
なに専の店？ちなみに大阪だとｎｅｋｏなら行ったことあるわ。

>で、俺、ハチバンしらない。いまのハチバンのマスターの名を知らない。
>どこにあるかもしらない
あたしもシャイボーイがどこに有るのか知らないわぁ～どうやら関西人と
言ってるようなので、大阪にあるんでしょうけどね？確か北と南とかで分かれてるのよね？
どっちにあるの？？？

>俺はもう教えたから。今度は教えてちょーだいｗ
>「関西でシャイボーイをしらない人はモグリ」といわれた
>シャイボーイは知らないけど、ハチバンは知ってるのは何故なのかも
>あわせて教えて！

簡単でしょ？すんでるところが違うから知らないんだわ（笑）
アンタハチバンが関西人と表現してるところを見ると、大阪というか近畿圏に
有ると思ってるみたいね（ｗ

あたしの住んでる地域では、ハチバンは飲み屋デビューの登竜門？とか言われてたわ。
過去にね（今は知らないし、あくまであたしの住んでる地域での話）
ハチバンの今のマスターを知らないと言うことは、あなたはあたしの住む地域には来たことがないのね？
ということよ。あなたの質問が陳腐すぎたのよ。
163 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:11 ID:PPR+zuB2
で、今のマスターはなんていう名前なの？

どこにある店なの？

ていうか関西人なら誰でもしってるワケでもない店のことなんで
そんな長々といってるの？

で、どこ？
自分が住んでる場所はわかったから教えて。
164 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:11 ID:od99RjEj
>関西在住なら誰でも知ってるシャイボーイは知らないけど
>ハチバンって店は知ってるのか是非知りたい。教えてよ。
>降参。教えて。

誰でも知っている・マジ・ゼッタイ・１００％というのは、あたしがシャイボーイを
知らなかったという時点で崩れてるわよ？？？まだそれをいいつづけるの？（ｗ

ハチバンって店は知ってるのか是非知りたい？ってどういう事？
知らなくて名前は出せないわよね？もう一度質問し直して頂ける？
165 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:14 ID:6lygJP5H
ていうかシャイボーイ知らない時点で

関西在住って嘘決定だな。

で、そのハチバンって架空の店
マスターの名前なんて言うんだよ、いえるもんなら言ってみな
166 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:15 ID:od99RjEj
>で、今のマスターはなんていう名前なの？
>どこにある店なの？
>ていうか関西人なら誰でもしってるワケでもない店のことなんで
>そんな長々といってるの？

いいえぇ？あたしらのすんでる地域なら、店に出入りするゲイなら
かなりの人が知ってるはずだし、あの店でデビューと言う人も大勢いるという
有名な店よ？

>で、どこ？
>自分が住んでる場所はわかったから教えて。

この場合の場所というのは、あたしの住んでる場所？あなたの住んでる場所？
あたしの住んでる場所がわかったというのなら、質問する必要はないわね（ｗ
167 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:16 ID:6lygJP5H
ハチバンなんて
関西じゃ見たことも聞いたこともねー
ってか、西日本全体できいたこともねー

シャイボーイもしらん人間が見え透いた嘘こくな、ボケ
168 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:16 ID:PPR+zuB2
ねぇねぇマスターの名前教えてよ。
169 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:17 ID:od99RjEj
>で、そのハチバンって架空の店
>マスターの名前なんて言うんだよ、いえるもんなら言ってみな

架空の店？！何故架空の店だと持ったの？もしやググっても出てこなかった
からそういってるんじゃないのぉ～（ｗ

ちなみにハチバンは正式な店名ではありません。マッサージ＞マッサー
みたいなもんね♪
170 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:19 ID:6lygJP5H
っていうか
そんな通り名関西じゃ聞いたことねーよ。いい加減みえすいた嘘つくのやめれ

171 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:19 ID:od99RjEj
>ハチバンなんて
>ってか、西日本全体できいたこともねー
>シャイボーイもしらん人間が見え透いた嘘こくな、ボケ

あなたって・・・出張とか無い人？旅行とかには行かない人？

>ねぇねぇマスターの名前教えてよ。

ウ○○

ちなみにウ○○は○○専。あたしは大阪ではｎｅｋｏにしか行ったことがない。
それももう数年も前のこと。
172 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:21 ID:PPR+zuB2
↑
なんでそんな嘘こくの？
173 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:22 ID:6lygJP5H
嘘ばっかだな。コイツ。
174 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:25 ID:od99RjEj
はい、どうして嘘だと思ったの？何故、架空の店だと思ったの？
あたしの住んでる地域では、ハチバンは有名です。略称で呼ばれてます大半の人達に。
架空の店だと言ったわね？嘘だと言ったわね？
何故、そう思ったの？


ハチバンじゃググってもでてこなったのかしら（爆）

で、ｎｅｋｏってなに専の店だったかご存じ？
それと、あたしはもう何年も飲み屋に出ていません。大阪の店はｎｅｋｏにしか行ったことが
ありません。すんでる地域でたまにいってた店はハチバンと正○○○○です。
さてどこでしょう。

で、シャイボーイってなに専の店なの？？？
175 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:25 ID:PPR+zuB2
まだ関西在住って言い張るの？
176 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:27 ID:6lygJP5H
っていうかそんな店どこにもねーよ。

クソ食いとエイズで頭おかしくなったんじゃじぇーの？Ｗ
177 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:28 ID:od99RjEj
アンタが馬鹿なのよ(wwwwwwwww

自分が住んでる近畿圏の店しか把握できてないみたいなくせに、
あたしには関西の全ての店を把握しておけと要求するのね(wwwww

アンタはアンタのすんでる地域の店の情報しか知らないのでしょう？
あたしも同じだとは思わないのね？（ｗ

それがすでに馬鹿・・・

しかもハチバンを架空の店だなんて・・・嘘だなんて・・・
アンタが知らないと架空になっちゃうんだ？嘘になっちゃうんだ。
178 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:29 ID:PPR+zuB2
関西は東京と違って
「・・・専の店」ってわけ方しないし、関西在住なら誰でもしってる事だけど
なんでそんな事いってんの？
179 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:30 ID:od99RjEj
>っていうかそんな店どこにもねーよ。
>クソ食いとエイズで頭おかしくなったんじゃじぇーの？Ｗ

あら！ぼろが出たわね（ｗ
やっぱりググってハチバンが出てこなかったんだ（大笑）

ちなみにマスターの出身地は宮○県。西○市と直接聞いたわ。
プライベートでね？まぁ、客みんなにも言ってるそうだけどね♪
180 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:31 ID:6lygJP5H
>>177
オマエ、もう嘘とっくにバレてんのまだ気づいてねーのかよ？

タックってクソ食いと
エイズで頭やられたな、頭おかしい
181 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:32 ID:od99RjEj
>>178
わかったわ。なるほどそうなのね。了解しました。

で、あたしの質問にも答えてください。ｎｅｋｏはなに専の店でした？
あたしの住んでる地域で、あたしがたまにのみにでていた店はハチバンと正○○○○です。
ｎｅｋｏはあなたの住んでいるらしい、関西（近畿、ってか北）に有りました。
ｎｅｋｏはなに専の店だったでしょう？
先ほども言ったように、あたしは数年前にｎｅｋｏに行ったきりです。ｎｅｋｏはもうありません。

ところでタッ○の店ってなに専？？？
182 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:33 ID:PPR+zuB2
で、場所はいえないんだ・・・・・・架空だから。
183 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:34 ID:od99RjEj
>>180
>オマエ、もう嘘とっくにバレてんのまだ気づいてねーのかよ？

あら？なんで嘘だと思うの？どうして？ハチバンが架空の店だってなんで決めつけたの？
あたしが嘘をついてるとなんで決めつけたの？

ハチバンが架空だと決めつけた根拠は？あたしハチバンは略称だとさっきも言ったわ。
184 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:35 ID:6lygJP5H
nekoって店なんか昔からねーよ。
関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ
またボロでたな。


タックはクソ喰って寝ろ。
185 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:35 ID:PPR+zuB2
じゃあハチバンの正式名称は？

それいった方が話早いよ。
186 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:37 ID:od99RjEj
まだハチバンが架空だって言ってるのね（大笑）
もう一度聞きます。
何故、ハチバンが架空だと結論つけたの？
ハチバンは略称です。マッサージをマッサーと略すみたいにね？
ハチバンのマスターの名前はウ○○。
ウ○○は○○専。

>>184
>nekoって店なんか昔からねーよ。
>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ
>またボロでたな。
ローマ字わからないのね(^^;;じゃぁこれならわかる？＞ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコ

昔から無いのね（大笑）
関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆知っているのね？（大笑）
187 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:39 ID:6lygJP5H
で、ハチバンの正式名称は？

言えないわけないよなｗ
188 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:39 ID:PPR+zuB2
関西で、登竜門の店でハチバンって略称の店なんて見たことも聞いたこともない。
189 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:40 ID:PPR+zuB2
僕もハチバンなんて略称の店きいたこともない。
190 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:40 ID:od99RjEj
>じゃあハチバンの正式名称は？
>それいった方が話早いよ。

教えてあげる(^^)
でも、その前に、自分がいかに愚かしいことをあたしに問いかけたか
認めてくださるかしら？？？
あなたはあなたの住んでいる地域の情報しか知り得ない。
あたしもあたしの住んでいる地域の情報紙か知り得ない。
ネットが普及しようが、詳しい情報まで知り得ることは難しい。
なのにもかかわらず、自分の住んでいる地域とは数百キロも
離れた店のマスターの名前を質問され、知らないので答えられない
と言うと嘘つき呼ばわり。関西在住とはかいても、関西人だとは表現
していないのに。

はい、上記を認めてくださるわね？そうすれば答えます。
191 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:41 ID:PPR+zuB2
やっぱ答えられないじゃんｗ
192 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:42 ID:od99RjEj
188 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/10 09:39 ID:PPR+zuB2
関西で、登竜門の店でハチバンって略称の店なんて見たことも聞いたこともない。



189 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/10 09:40 ID:PPR+zuB2
僕もハチバンなんて略称の店きいたこともない。

僕も？僕も？も？も？モ？モ？ＭＯ？ＭＯ？

ちなみに関西で、登竜門の店でハチバンと言う表現はしておりません。
私の住んでいる地域ではと言う表現です。
193 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:42 ID:6lygJP5H
謝罪と補償を要求するしか脳内チョソみたいだな

あ、タックはチョソか。スマソｗ

エイズで頭おかしいｗ
194 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:42 ID:od99RjEj
もう一度言うわね？？？

>じゃあハチバンの正式名称は？
>それいった方が話早いよ。

教えてあげる(^^)
でも、その前に、自分がいかに愚かしいことをあたしに問いかけたか
認めてくださるかしら？？？
あなたはあなたの住んでいる地域の情報しか知り得ない。
あたしもあたしの住んでいる地域の情報紙か知り得ない。
ネットが普及しようが、詳しい情報まで知り得ることは難しい。
なのにもかかわらず、自分の住んでいる地域とは数百キロも
離れた店のマスターの名前を質問され、知らないので答えられない
と言うと嘘つき呼ばわり。関西在住とはかいても、関西人だとは表現
していないのに。

はい、上記を認めてくださるわね？そうすれば答えます。
195 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:43 ID:PPR+zuB2
うん、なんか言ってることまるでデタラメだよね。
196 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:45 ID:od99RjEj
>うん、なんか言ってることまるでデタラメだよね。

ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコと言う店は、本当に大阪・北には存在しなかったのね？
店のつながりが強いから、どこの店が　どうなったか皆知ってるんでしょ？
本当に存在しなかったのね（ｗ

りょーかい。アンタが嘘つきだってよくわかったわ。
197 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:47 ID:fXvlZFhe
はい、上記を認めます

では店名の正式名称を教えてください。
198 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:48 ID:fXvlZFhe
教えてあげる(^^)
でも、その前に、自分がいかに愚かしいことをあたしに問いかけたか
認めてくださるかしら？？？
あなたはあなたの住んでいる地域の情報しか知り得ない。
あたしもあたしの住んでいる地域の情報紙か知り得ない。
ネットが普及しようが、詳しい情報まで知り得ることは難しい。
なのにもかかわらず、自分の住んでいる地域とは数百キロも
離れた店のマスターの名前を質問され、知らないので答えられない
と言うと嘘つき呼ばわり。関西在住とはかいても、関西人だとは表現
していないのに

はい。上記を認めます。では

店名の正式名称を教えてください。
199 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:49 ID:fXvlZFhe
認めました。正式名称を教えてください。
あなたが嘘つきでなければ、これ以上引き伸ばさず、教えるはずです。
200 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:50 ID:fXvlZFhe
是非教えてください。
認めろ、という約束は果たしました。ではそちらが約束を果たしてください。
201 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:51 ID:od99RjEj
8番館
ちなみに前のマスターは、あたしの元友人が勤める店の大先輩だったりもします。
繰り返しますが、あたしの住んでいる地域では、8番館はゲイバーデビューの登竜門と
過去は言われていました。今は知りゃしません。ここ数年飲みに行ってないのでね。
さて、架空の店でしょうかね？
マスターは梅（ちゃん・子付けしないでも良いわよね？）
宮○県の西○市の出身だと聞いた記憶があります。あたしの名前を言えば、
間違いなくあたしが関西在住だと証言してくれるでしょう。
202 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:55 ID:xvux7qOn
知らない。

関西在住なのに、なんでそんな何年も飲みに出てないような店の話ばっか
してんの？
203 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:56 ID:od99RjEj
ところでID:fXvlZFhe
せっつかないでね？人大杉なのか知らないけど、２ｃｈブラウザでも書き込み
しにくい状況なの。投稿するまでに相当時間を要してるの。
洗濯中でもあるしね。
204 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:58 ID:od99RjEj
>>202
延々と説明してきたつもりですけど？
簡単な話。数年飲みにでてない。大阪の店はｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコ
にしか行ったことがない。それなのにシャイボーイとか言う店のマスターの名前が
答えられないと関西在住じゃ無いなんて乱暴なことを言われても困る。

関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
関西人ですなどとは表現してないのに、大阪の店を前提としてはなされても困るの。
205 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:59 ID:xvux7qOn
関西在住のはずなのに

昔のお店ばっかり。
206 ：禁断の名無しさん：04/08/10 09:59 ID:fXvlZFhe
ていうか

今　の　関　西　知　ら　な　い　っ　て　バ　レ　バ　レ　だ　な　ｗ
207 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:00 ID:od99RjEj
で、あたしもシャイボーイなんて知らない。マルコって人がマスターだって事も知らない。
居住地が近畿と九州では離れすぎてて知りようがない。
そもそもタイプが違う。あたしはｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコや８番館や正ＴＩＭＥにしか
行ったことがない。
他のタイプの店の情報なんて知らない。
208 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:01 ID:qBiH4Lku
ま、シャイボーイ知らない時点で嘘決定ってことで。
209 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:02 ID:fXvlZFhe
ていうか関西在住のハズなのに今の店全然知ってない。
210 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:02 ID:od99RjEj
>関西在住のはずなのに
>昔のお店ばっかり。

数年飲みに行って無いと公言してる人に、店の話題を振るからでしょう（ｗ
で、ちなみに８番館は今でも有りますが？マスターが代替わりしてまだ２・３年ですが？
昔じゃなく現役バリバリのお店ですが？

飲み屋を知ってるかどうかで判断するのではなく、他のことで判断しなさいよ（ｗ
211 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:04 ID:fXvlZFhe
＞居住地が近畿と九州では離れすぎてて知りようがない。

マルコは営業で福岡・九州方面へも足繁くかよってるから
むしろ九州の方が有名。
212 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:05 ID:qBiH4Lku
数年前の方がシャイボーイって有名だったのにねｗ
213 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:07 ID:UH5EpOL9
一日休んだだけでとてつもなくレス進んでるわね。

で、あたしになんか聞きたいことある？
214 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:07 ID:od99RjEj
だからぁ～
なんで店を知ってるかどうかで関西在住かどうかを区別するわけ？
で、ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコは架空の店にするつもり？？？
答えて頂戴。
それと、架空の店と言うのはどうなったの？取り下げるの？なにも無かったことに
しないでね？

>マルコは営業で福岡・九州方面へも足繁くかよってるから
>むしろ九州の方が有名。

あらそう？だからなに？（ｗあたしは知らないわ。で、あなた福岡・九州方面だと
何故わかったの？？？


で、早く答えなさいよ。シャイボーイはなに専の店？ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコは架空の店？
何故ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコを架空の店としたの？あなたなに専？
早く答えて頂戴。
215 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:09 ID:fXvlZFhe
＞シャイボーイはなに専の店？

あえてカテゴリー分けすれば観光バー。
216 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:10 ID:qBiH4Lku
ﾁｮｿつながりで知ってる店いわれても・・・・・
217 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:11 ID:UH5EpOL9
あれえ？あたしになんか聞きたいことなあい？
218 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:13 ID:od99RjEj
そうなんや。観光バーなんや。そりゃ知らん。
アタシャ架空の店にされてしまったｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコや、地元じゃ
８番館とか正ＴＩＭＥにしか行かなかった人なのでね。
大阪ってタイプで店わけされてないって本当？？？
例えばBoo8はなに専？桐犬の店とかは？？？
219 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:14 ID:qBiH4Lku
８番館って関西じゃなくて福岡のお店だよ。
220 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:15 ID:od99RjEj
>>216
>ﾁｮｿつながりで知ってる店いわれても・・・・・

で、早く答えなさいよ。シャイボーイはなに専の店？ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコは架空の店？
何故ｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコを架空の店としたの？あなたなに専？
早く答えて頂戴。

で、架空の店とされてるｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコはなに専のお店だと思う？
正ＴＩＭＥは？８番館はオールマイティーとされてるけど、マスター梅ちゃんが
○○専なのよね。
221 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:15 ID:UH5EpOL9
>>219
良くご存知ね。
222 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:15 ID:qBiH4Lku
それに、登竜門のお店じゃないよ。
223 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:16 ID:od99RjEj
関東・関西と分けたら、九州は関西なんですねぇ～（ｗ
厳密に言えば、関西人は中国・四国・九州が含まれるそうでつよ？
敢えて関東・関西と分けたのに、近畿人と勝手に勘違いしたのはアンタよ（ｗ
224 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:17 ID:UH5EpOL9
>>119
あたしとふぇらが同一人物とするのであれば、ふぇらは絶え間なく
朝から晩まで投稿し続けていることになる。
ふぇらとタッ○が同一人物であるとするならば、タッ○は水商売
で有りながら朝９時前後から夜７時過ぎまで投稿を繰り返して
いることになる。
ふぇらとあたしとタッ○が同一人物であるとするならば、営業中も
分刻みで投稿し続けていると言うことになる。
あたしとふぇらの文体が酷似している・同一人物だとするのであれば、
２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。


ホントよね、あたしって一体いつ寝てるのかしら。

それにしても一日分読むのに時間掛かりそうだわ、このスレ。
225 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:18 ID:qBiH4Lku
九州は西日本だよ。関西じゃないよ。
226 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:19 ID:od99RjEj
>>221
先ほどまで知らなかったはずなのに、架空の店とか言ってたはずなのに、
気が付いたら福岡・九州とか言い出してるのよ（ｗ
架空の店の話はどこに消えたの？

>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ

なのにｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコが架空の店？？？

>それに、登竜門のお店じゃないよ。

あたしの住んでる地域ではそう呼ばれてました。間違いなくね（ｗ
あくまであたしの住んでる地域での話。で、登竜門のお店じゃないと言うのは
どこの情報？
227 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:20 ID:UH5EpOL9
あたしは以前関西以西（関西含む）に住んでいるとしかレスして無かったんだけど、
調布が勝手に九州の地方都市在住と言い出したのよね。

228 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:21 ID:fXvlZFhe
結　局　関　西　の　お　店　は　知　ら　な　い　と　自　分　で　認　め
　て　る　な　。
229 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:22 ID:qBiH4Lku
８番館って

タッ○さんの元彼ｹﾞｿちゃんの出入りしてたお店だね。
230 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:22 ID:UH5EpOL9
>>228
関西って言い方漠然とし過ぎなんじゃない？
231 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:23 ID:od99RjEj
>結　局　関　西　の　お　店　は　知　ら　な　い　と　自　分　で　認　め
>　て　る　な　。

えぇもちろん。認めますわよ？近畿圏のお店の情報なんて知らないわぁ～
近畿圏在住とも、大阪在住とも言ってないし(wwwwwwwww
九州の店情報なら詳しくッテよ(www
最近できた店のマスターとかの情報は知らないけどね♪
飲みにでなくなったし♪

232 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:25 ID:fXvlZFhe
九州在住の人間は自分の事、関西在住とは言わない。
233 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:25 ID:od99RjEj
>８番館って
>タッ○さんの元彼ｹﾞｿちゃんの出入りしてたお店だね。

そうなの？だからそれがどう繋がるの？
で、なんでハチバンを知らなかった人が、元彼ｹﾞｿちゃんの出入りしてたお店
なの？架空の店という話だったのに(wwwwwwww
234 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:26 ID:UH5EpOL9
>>229
あら、８番でもげそちゃんって名前だったのかしら？会ったこと無いけど。
今度マスターに聞いてみるわね。

>>232
東と西に分けた言い方をしてるんでしょ？それで言えば西なんだから
関西でしょ。
235 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:27 ID:qBiH4Lku
ｹﾞｿちゃん、クモ膜下出血で頭やられちゃったよね。可哀想に。
236 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:27 ID:od99RjEj
>九州在住の人間は自分の事、関西在住とは言わない。

誰が決めたの？それに何度も言ってるけど
敢えて関東と関西という風に表現したの(wwwwwww

先ほどまで知らなかったはずなのに、架空の店とか言ってたはずなのに、
気が付いたら福岡・九州とか言い出してるのよ（ｗ
架空の店の話はどこに消えたの？

>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ

なのにｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコが架空の店？？？

>それに、登竜門のお店じゃないよ。

あたしの住んでる地域ではそう呼ばれてました。間違いなくね（ｗ
あくまであたしの住んでる地域での話。で、登竜門のお店じゃないと言うのは
どこの情報？


>>234
それならうめこによろしく言ってたと伝えて頂戴。
237 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:29 ID:fXvlZFhe
西日本、東日本という観点で九州を西日本という分け方はするけど

九州を関西っていう言い方をするのチョソ以外では初めて見た。
あ、チョソか。朝鮮学校じゃそうならうんだな。なるほど。
238 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:29 ID:od99RjEj
敢えて関東と関西という風に表現したの
関西在住を近畿地区在住と勝手に勘違いしたのはあんた等よ。
あんた等の勘違いまで面倒見切れないわぁ～

で、先ほどまで知らなかったはずなのに、架空の店とか言ってたはずなのに、
気が付いたら福岡・九州とか言い出してるのよ（ｗ
架空の店の話はどこに消えたの？

>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ

なのにｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコが架空の店？？？

>それに、登竜門のお店じゃないよ。

あたしの住んでる地域ではそう呼ばれてました。間違いなくね（ｗ
あくまであたしの住んでる地域での話。で、登竜門のお店じゃないと言うのは
どこの情報？
239 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:29 ID:UH5EpOL9
>>235
それはお気の毒ね。

>>236
最近うめちゃんあまり店に出てないって聞いたわよ？
240 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:30 ID:qBiH4Lku
タックさんは脳腫瘍だしｹﾞｿちゃんはクモ膜下だし時期てきにも前後してるし
なんか奇遇だよね。
241 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:31 ID:od99RjEj
あらちょいと！タッ○＝ふぇら＝あたし同一人物説に、
さらにﾁｮｿって言うレッテルまで付けてもらったわよ（ｗ
すごーい(^^)
あたしの名字って、日本でも鎌倉時代から現在に至るまでの
家系をたどることができる、珍しい名字（一族）と言われてるのに(www
242 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:31 ID:qBiH4Lku
＞237
挑戦学校そつなら九州のこと関西っていいそうだね。
243 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:33 ID:UH5EpOL9
>>237
朝鮮の人が日本を東と西に分けて関東、関西という言い方をする、
なんて事をどうしてあなたが知ってるのかしら？あなた朝鮮人学校の
卒業生かなんか？初めて聞いたわよ、そんなこと。なのにあなたは知
ってる。何故かしらね。

>>240
あたしタッ○って人だということにされてるんだけど、脳腫瘍でこんだけ
レス出来るんならそうとう元気な人よね（藁
244 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:33 ID:fXvlZFhe
>>240
ふたり揃って頭やられたんだなｗ
245 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:34 ID:od99RjEj
>タックさんは脳腫瘍だしｹﾞｿちゃんはクモ膜下だし時期てきにも前後してるし
>なんか奇遇だよね。
HIVウィルス感染者で、脳腫瘍の方なのねタッ○さんという方は・・・
それが本当なら、確かに死期が近いのかも？かも？しれないですね。
お気の毒に・・・

246 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:34 ID:qBiH4Lku
>>244

うん、頭おかしいんだと思う。精神医学的だけでなく外科的にいっても

頭おかしくなってるだと思う。
247 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:34 ID:od99RjEj
あらちょいと！タッ○＝ふぇら＝あたし同一人物説に、
さらにﾁｮｿって言うレッテルまで付けてもらったわよ（ｗ
すごーい(^^)
あたしの名字って、日本でも鎌倉時代から現在に至るまでの
家系をたどることができる、珍しい名字（一族）と言われてるのに(www

で、先ほどまで知らなかったはずなのに、架空の店とか言ってたはずなのに、
気が付いたら福岡・九州とか言い出してるのよ（ｗ
架空の店の話はどこに消えたの？

>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ

なのにｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコが架空の店？？？

>それに、登竜門のお店じゃないよ。

あたしの住んでる地域ではそう呼ばれてました。間違いなくね（ｗ
あくまであたしの住んでる地域での話。で、登竜門のお店じゃないと言うのは
どこの情報？
248 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:35 ID:od99RjEj
>うん、頭おかしいんだと思う。精神医学的だけでなく外科的にいっても
>頭おかしくなってるだと思う。

良いからさぁ～早く答えてよ。
もう一度言うわね？

で、先ほどまで知らなかったはずなのに、架空の店とか言ってたはずなのに、
気が付いたら福岡・九州とか言い出してるのよ（ｗ
架空の店の話はどこに消えたの？

>関西は店同士のつながり強いから　どこの店が　どうなったか皆しってんだよ

なのにｎｅｋｏ＝ねこ＝ネコが架空の店？？？

>それに、登竜門のお店じゃないよ。

あたしの住んでる地域ではそう呼ばれてました。間違いなくね（ｗ
あくまであたしの住んでる地域での話。で、登竜門のお店じゃないと言うのは
どこの情報？
249 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:36 ID:UH5EpOL9
>>246
そんな文章書いてたらあなたも頭おかしいと思われるわよ？（藁

>>247
タッ○＝あたしで、あたしはあんたで、チョンなんだって。で、その妄想を
「事実」だと思いこんでこれだけレスしてる人が回りから頭おかしいと思
われているであろう事に気づけないのかしらね・・。
250 ：禁断の名無しさん：04/08/10 10:38 ID:/0r0n0A2
タッ○、そんなにしてると氏ぬよｗ
251 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:38 ID:od99RjEj
洗濯物干すわ。姐さん終わるまで一人でお願いねぇ～

ためてんのよっ！（爆）
252 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:39 ID:UH5EpOL9
>>250
素朴な疑問なんだけど、ダイアルアップでそんなにレスするの大変じゃない？
253 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 10:47 ID:UH5EpOL9
>>98
昨夜のその時間ならもう寝てたわ。

>>99
なんでそういう事になるの？

>>100
＞ふぇらがタックなわけないじゃん。
＞ふぇらの書き込みは朝９時～夕方19時までよ。
＞水商売やってる人にとって毎朝9時起きは辛いでしょ。
＞ちなみに休みは月曜日。

こんな簡単なことも理解できない人の集まりなのよ、ここ。

>>101
何がどう「なるほど」なんだか？？？あたし職場と自宅そんなに離れてないわよ？

>>102
水商売の人なら日中こんなにレスできないでしょ？睡眠取らなきゃなんないし、店の
付け出し作ったりしなきゃなんないから買い物に行ったり料理したりもするんじゃない？

>>104
あたしがタッ○だったら月曜日にレスできるってことじゃない、それ。

>>105
あたし一言も自殺したのはタッ○のせいではないなんて書いてないけど？
254 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:49 ID:od99RjEj
戻ったわ。
で、良いこと考えたの？聞いてもらえる？
255 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 10:58 ID:od99RjEj
あららっ！みんな消えたわっ(; ;)
あたしだけのけ者にして消えたのねぇ～ｲｼﾞｲｼﾞ
フン！フン！フン！
えーん・えーん・えーん・・・
256 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 11:04 ID:UH5EpOL9
>>107
＞ふぇらぶな自身、過去にもタッ○関連スレに
＞出入りし、かつタッ○と間違えられた（本人だとバレた？ことを
＞認めている。

タッ○関連スレだったんじゃなく、HIVスレだと思って来てみたら粘着に私怨で
タッ○っ人を叩いてるレスばかりであまりに酷かったんでいい加減にしたら？と
レスしたらあたしがタッ○っ人擁護してる、こいつはタッ○だ、と言われたのよ。
で、そういうスレに出入りし、間違えられた事があると書いたんだけどそれが何？
認めているも問いつめられて書いた訳じゃないでしょ？

>>110
はあ？なんでそれが荒らしなの？大体タッ○関連のスレではないところでまで
タッ○の話しばかりしている人が「荒らし」てるんじゃない。あんたって文盲？
257 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 11:05 ID:UH5EpOL9
>>112
そんな事実があるならどうして警察になり相談しないの？２ちゃんねるで叩いたところで
何か解決になるのかしら？で、あなたは故人とはどういうご関係にあるの？

>>113
IDって普通２４時間変わらないんじゃないの？パソコンが原因でID切り替わったとしても
あたしコテハン付けてレスしてるからあたしのレスだとわかるでしょ？

>>115
ひとつひとつレスしようにも連続カキコですか？って出るしね。

＞痛いところを突かれると、堪えることなく、即座に反応。
あたし痛いとこ突かれた？それってなんの話題かしら。

＞痛いところを突かれると、即座に主題を変更、別の話題に振る。
いや、そもそもあたしを叩いてること自体が主題から離れた話題だと思うんだけど（藁

＞「友人」と名乗る人間が多く、即座に「ふぇら」を擁護。
友人が擁護するのは何もおかしいことではないじゃない？友人でもないのに調布を
擁護していた人もいるけどさ（藁
258 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:12 ID:od99RjEj
>>257
>＞「友人」と名乗る人間が多く、即座に「ふぇら」を擁護。
>友人が擁護するのは何もおかしいことではないじゃない？友人でもないのに調布を
>擁護していた人もいるけどさ（藁

ちょっと待ちなさい？！ツッコミが足りないこと無い？アンタの友人を公言したのは、
今のところあたし一人じゃないかしら？ＮＥＴ上でもリアルでも友人だと公言したのは。
>「友人」と名乗る人間が多く
そのような事実があったかのようじゃない？！有ったの？！
それと、
>即座に「ふぇら」を擁護。
まるで友人だから、あたしがアンタがなにをしても庇うみたいに書いてるじゃない？！
あたしアンタが間違ったことしてたら２ｃｈ上でだってリアルでだって怒るわ！指摘するわ？！
アンタもあたしに指摘したり怒るでしょ？
それもつっこんでくれなきゃ困る。
259 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:16 ID:od99RjEj
>>227
>あたしは以前関西以西（関西含む）に住んでいるとしかレスして無かったんだけど、
>調布が勝手に九州の地方都市在住と言い出したのよね。

調布は謝ったんだし、助けられないって宣言したし、もう言うのは止めなさい。
自分達で何とかしろと言われたわけだし・・・

一度は仕方ないにせよ、これを最後に調布の名前は出さように努力してちょうだい。
あたしももう出さないよう、努力するわ。

あたし調布にそう約束してるから、もし、またアンタが名前を出すことがあれば、逐一
アンタを怒るわよ？！良いわね？！
260 ：ともぞう：04/08/10 11:19 ID:sXqFoByL
「粘着もレスが無ければただのコテ」


友蔵、心の一句
261 ：禁断の名無しさん：04/08/10 11:26 ID:xAkzej6N
>>259
どこで調布言ったの？by 元風呂屋スレ住人
262 ：禁断の名無しさん：04/08/10 11:34 ID:/0r0n0A2
タッ○関係すれで
自分がタッ○ではないことだけに、これだけ粘着するというのも珍しい。
263 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:36 ID:od99RjEj
>>261
HIVの感染爆発と脱法ドラッグとゲイ雑誌にて、あたしが彼に助けを要請したわけ。
>>227でふぇらが投稿してる内容＝彼は多分ふぇらがどこに居住しているかを
解ってる・証言してくれると思ったので。

でも、あれは冗談だったから知らない。自分で（多分居住地）証明しろ。
助けられないと言った主旨をあたしの助けてほしという要求に対して返答されたので、
もう、これ以上は彼に助けは求められないし、助けを求めるために彼の名をだして
しまったわけだから。終わったことだしもう止めましょうと>>259でふぇらに忠告したわけ。

本当に彼には申し訳ないことをしたわ。苦しいので助けを求めるがあまり、
彼の心情を汲めなかったと反省してるのあたし。
ふぇらに忠告できる立場じゃないんだけどね。それでも、あたしは彼にふぇらが
彼の名前を出したら怒ると約束したから、約束を守るの。
禁を解いたのはあたしだったんだけど・・・やっぱり、心から助けを求めるにしても、
彼の名をだしちゃ悪かったと・・・もうもう反省するしかないの。
彼の件に関してはね。
264 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:37 ID:od99RjEj
タッ○関係スレで、赤の他人を同一人物とでっち上げ、延々と話を
進めてる人がいるから否定し続けているのよ。
粘着だなんてとんでもない事実誤認だわ。

何故、粘着だと思うの？
265 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:41 ID:od99RjEj
ところで、なんでＩＤが皆さん違うの？
ＩＤがずっと同一で、トリップ付けてるのあたしら二人だけ？
>>261氏は別にしても、なんでＩＤがコロコロ変わるの？？？
自作自演ですか？
是非、トリップを付けて欲しいわ(^^)で、同一ＩＤで２４時間
糾弾して欲しいの。
266 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 11:45 ID:UH5EpOL9
>>254-255
聞いてるわよ！

>>117
事実であるなら事実であるという証拠を出せば？

>>120
憶測＝事実として語る人に「謙虚さ」があるとは思えないけどね。

>>121
＞あんたが関西でも、ふぇらぶなが関西かどうかはあんたには確認しようがないはずなのに「私たちは関西から」ですか。
確認もなにも友達だから知ってるのは当然でしょ？

＞水商売だから朝９時から夜７時なんじゃないでしょうか。
＞店からアクセスしてるわけないでしょうし。
いつ寝るの？

＞そんなことはないと思うけど。書き込み量は多いけど、四六時中じゃないわ。
＞集中して大量にレスがつくのよね。だから話の流れがぶった切られるのよ。
四六時中と言われたりそうじゃないと言われたり・・。でも朝５時まで営業してるらしいじゃない？
東京の店なら。で、朝の９時からレスして１９時まで？で、その後は店で営業でしょ？結構寝る時間
あるって言えるの？それ。
267 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:48 ID:od99RjEj
ＩＤが　変わる変わるよ　粘着は
粘着を　叩かず被害者　叩きのみ
コテハンが　憎い憎いよ　ねたみかな
粘着は　人殺しとまで　でっち上げ
別人と　知っていながら　同一視

ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人の心の叫び？？？ 川柳でも無いしなぁ～
俳句じゃありえないし（ｗ
まぁ心の叫びと言うことで。
268 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 11:52 ID:UH5EpOL9
ひとつひとつにレスすることは無いと書かれたからひとつひとつレスしようと思ったけど
疲れるから止めるわ（藁

ところで、調布の名前を出したら「名誉毀損」だと言ってた人がいるけど、あたしの事を
タッ○だと思い込み、「人殺し」とまで言ってる人ってそれこそ名誉毀損なんじゃないかしら？
自分には名誉毀損は当てはまらない、なんて都合の良い考え方の持ち主なのかしら。

>>258
確かにね。あたしを擁護している、ということではなく、あたしのレスに納得してるからあなた書
いてくれてるんだし。

>>259
そうね、「努力」するわ。

>>261
HIVの感染爆発と脱法ドラッグとゲイ雑誌 ってスレ。

>>262
何が粘着ってなんの根拠も無しにあたしをタッ○だということにして叩いてる人達が
粘着なんでしょうに。



269 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 11:53 ID:od99RjEj
>四六時中と言われたりそうじゃないと言われたり・・。でも朝５時まで営業してるらしいじゃない？
>東京の店なら。で、朝の９時からレスして１９時まで？で、その後は店で営業でしょ？結構寝る時間
>あるって言えるの？それ。

>>523 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/09 23:01 ID:hJPlRRU3
>>＞２４時間はずっとＩＤ変わらないから（ｗ
>>IDどころか言ってること、内容、文章の癖、傾向まで３６５日２４時間
>>ふぇらぶなとそっくりですねｗ



ですってよ（ｗで、今度は友人扱いされてるのよね
↓
>>「友人」と名乗る人間が多く、即座に「ふぇら」を擁護。

あたしとアンタが同一人物だと言ってみたり、アンタがタッ○氏と同一人物だと言ってみたり、
定まらない人なのねぇ～

270 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 11:55 ID:UH5EpOL9
>>269
そうなのよね。タッ○だと言われたりあんたと同一人物かのように
言われたり、水商売だと言われたり無職だと言われたり忙しいわ、あたし。
271 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:02 ID:od99RjEj
>>268
>確かにね。あたしを擁護している、ということではなく、あたしのレスに納得してるから
>あなた書いてくれてるんだし。

そう。
>>779 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/07 12:37 ID:UPoxwRdb
>>本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・
がタッ○氏擁護に見えないし、この投稿を持ってタッ○氏と同一人物と結論づける
のがおかしいと思って投稿している。

>>本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・
とアンタに言われたのなら、理由を知っているのであれば言えばいい話。
言えないことなら、故人のプライバシーがあるので詳細は言えませんが、真実です。
と言えば、アンタもなるほどそうなんだで、タッ○氏の糾弾側に回る？かも？
しれないし、糾弾側・擁護側と分けずとも、静観するかもしれない。

なのにいきなり
>>本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・
と言う投稿だけで、擁護側・ふぇら＝タッ○と同一視し、憎むというのは
明らかに間違っている。アンタに説明をしてもいないのに。

結果として擁護しているけれど、あたしはあたしの主義・主観でおかしいと
思ったことを投稿しているつもり。擁護してなどいない。
友人が別人と同一人物とされていることに関しては擁護してるしするけどね？
否定し続けるという形で。
272 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:03 ID:UH5EpOL9
あれ？なんかみんな一斉に消えたわね。おかしいなあ。ＩＤの数からしたら
けっこうな人数がいるはずのスレなのに何故か消えるときは一斉に
消えるわよね。

ここでタッ○だと叩いてる人こそ夜の仕事の人なんじゃないかしら・・
273 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:03 ID:b9plXv10
～し続けるという所が粘着なんだよ。
274 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:06 ID:UH5EpOL9
>>273
だから数年前からタッ○叩きし続けている人って粘着だと思うのよね。
275 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:06 ID:b9plXv10
荒しに反応するのは、荒し。
粘着な荒しに反応し続けるのは粘着だよ。

2ちゃんねるのルールからすればそうなるね。
276 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:07 ID:od99RjEj
それと・・・＞ふぇらへ
>>本当の理由は亡くなった人にしかわからないわよねえ・・・
と最初に言うのではなく、例えばあたしなら
それはお悔やみ申し上げます。とまずは言うわ。
その後に、タッ○氏と亡くなられた方のご関係が他の方々にも
よくわかりませんし、なにが有ったのか説明して頂けませんか？
公表できる範囲で構いませんので・・・
人一人が亡くなっていると言う事実があるのなら、ゆゆしき問題ですし・・・

などと言うわ。文字上のコミュニケーションって、口調とか表情が無いから
誤解を生みやすいのはアンタも知ってるでしょ？しかも主観と客観的事実を
混同し、あたかも主観を客観的事実として語る人が２ｃｈにはいるんだから＞少なくとも１人は

一行レスもほどほどにしないと、誤解を生む元になるわよ？

あたしはウザがられても長文にするのはそのためだわ。
277 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:09 ID:od99RjEj
根拠も客観的事実もなく、ふぇらとあたしを同一人物・ふぇらとタッ○氏を同一人物視
してコピペし続けてる人がいますが、粘着だと言うことですね？
そうですね？違いますか？違うのですか？そうなのでしょうか？
278 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:11 ID:b9plXv10
後、コテハン同士のなれ合いもいけないんじゃなかったけ？
279 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:12 ID:UH5EpOL9
>>275
どうして最初の荒らしには何も言わないの？

>>276
タッ○って人が主催するサークルでタッ○という人のせいで自殺した人
が出た、と言うことが事実かどうかわからないじゃない？だからあくまで
一般論として「自殺した理由は自殺した人にしかわからない」って
書いたつもりなのよ。本当に自殺した人がいるかどうかもわからないの
にお悔やみを言うのもなんか変じゃない？
280 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:13 ID:od99RjEj
>荒しに反応するのは、荒し。
>粘着な荒しに反応し続けるのは粘着だよ。
>2ちゃんねるのルールからすればそうなるね。

っと言うことは、あのコピペし続け、ふぇらとタッ○氏が同一人物。あたしとふぇらが同一人物。
あたしとふぇらが朝鮮学校出身。あたしが場泥編集部のサイトウ氏と同一人物
と言ってる人を荒らしと、掲示板ア・ラ・シと認識しているわけですね？

その上で、掲示板荒らしであるコピペし続け、ふぇらとタッ○氏が同一人物。あたしとふぇらが同一人物。
あたしとふぇらが朝鮮学校出身。あたしが場泥編集部のサイトウ氏と同一人物
と言ってる人に構うと粘着だと言っているわけですね？

どのようにお考えなのでしょう？あのコピペし続け、ふぇらとタッ○氏が同一人物。あたしとふぇらが同一人物。
あたしとふぇらが朝鮮学校出身。あたしが場泥編集部のサイトウ氏と同一人物
と言ってる人に対してのあなたの認識をお教え頂けますか？
281 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:13 ID:b9plXv10
>>277
それは、わからない。同じ人がそうしているかどうかはわからないもの。
でも、あなたはコテハンで反論し続けている。
粘着なのは一目瞭然でしょ。
282 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:14 ID:b9plXv10
分りやすい方にもの申してるだけ。
そんなの自由でしょ。
283 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:15 ID:od99RjEj
>>278
>後、コテハン同士のなれ合いもいけないんじゃなかったけ？

友人同士のなれ合いは禁じられてますか？コテハンを付けている友人同士で、
共通の主張があるものの、あくまで別の思惑を持ち投稿しているわけですが、
なれ合いの定義とはどのようなものでしょうか？
284 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:16 ID:UH5EpOL9
>>278
コテハンであるか否かは別として過度の馴れ合いは慎め、ではなかった？
あたしや友人を叩いてる人達も馴れ合ってるわよね？

>>281
コテハンであるか否かは何も関係ないじゃない。

>>282
それはちっとも公平な判断なんかではないわよ？
285 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:16 ID:/0r0n0A2
馴れ合いの定義

ふぇらとふぇら友のやりとり。





ｗ
286 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:17 ID:UH5EpOL9
>>285
「定義」という言葉の意味調べてから出直してらっしゃい（藁
287 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:17 ID:/0r0n0A2
ふぇらとふぇら友

知人同士なのになぜかここでチャット状態。
しかも文体がまったく同じｗ
288 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:18 ID:od99RjEj
>>279
>一般論として「自殺した理由は自殺した人にしかわからない」って
>書いたつもりなのよ。本当に自殺した人がいるかどうかもわからないの
>にお悔やみを言うのもなんか変じゃない？

まずは受け入れる形から始めなきゃダメと思うわ。実際、拒絶されたと
思いこんであなたを叩いてる人が約１名？いるわけだから。
今後同じ事が起こらないように、もう少し違う表現方法も考えるように
努力しないといけないと思いますが？？？
あたしはお悔やみを言うのは変だとは思わないし。
まずはお悔やみを言って、協調姿勢を見せ”つつ”事実なのかを
質問していけばいいと思うのよ。
あたしの考えを聞いてどう？
289 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:18 ID:b9plXv10
> なれ合いの定義とはどのようなものでしょうか？

ひろゆきに聴けば一番よく分かると思いますよ。
どんな思惑があろうがなかろうが、コテハン同士が友人であろうが
なかろうが、2ちゃんのルールは変わらないと思いますよ。
290 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:19 ID:UH5EpOL9
>>287
＞しかも文体がまったく同じｗ

は？「同じように」「あなたには」見える、というだけで「文体がまったく
同じ」であるというのが事実ではないでしょ？
291 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:20 ID:/0r0n0A2
>>289
荒らしだから、単純に。タックの。
292 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:20 ID:od99RjEj
では、粘着と一目瞭然とされてしまいましたので、他薦ですが粘着と言うことで
今、仮にそれはそれで良しとしますね？
で、
>あなたはコテハンで反論し続けている
してますね。ですが、私が反論し続けるのは、そんなの自由でしょ？
理由があって反論していて、結果としてそれがあなたの目に粘着に映るのは
あなたの自由であるのと同じで。
293 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:21 ID:/0r0n0A2
>は？「同じように」「あなたには」見える、というだけで「文体がまったく
>同じ」であるというのが事実ではないでしょ？

その根拠は？
294 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:23 ID:od99RjEj
文体が全く同じであることと、アタシ達が同一人物で有ると言うことは別物。
だからアンタも反応しちゃダメよ？！姐さん？！

で、あなたはID:/0r0n0A2ね？さて、いつまで同じＩＤかしら。楽しみ(^^)
295 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:25 ID:b9plXv10
>>292
いえ、2ちゃんのルールから鑑みると自由ではないと思います。
あなたは、粘着荒ですから。

ここでもスレ違いな投稿をくりかえしている。

早く、別スレを立てて解決して下さい。
296 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:25 ID:UH5EpOL9
>>288
一般論としてレスすれば、肯定も否定もしていないじゃない？そのような
自殺者がいた、とも、嘘でしょ、とも言ってない。それを「拒絶された」と取るなら
あたしは取る側の人間の問題だと思うわ。

例えばここであたし＝タッ○だ、というレスがあるわよね？それに対して「えっ？ふぇらぶな
＝タッ○だったんですか？」というようなレスもついてるけど、なんでそうなるの？と思うわけよ。
２ちゃんねるで匿名で誰が書いたかもわからないレスを読んで、それを「事実である」と思うこと
って愚かだな、と思うの。かと言ってそれが嘘であるということを証明も出来ないからあたしは肯
定も否定もせず、一般論として書いたのよ。

＞まずはお悔やみを言って、協調姿勢を見せ”つつ”事実なのかを
＞質問していけばいいと思うのよ。

あたしは協調しようがしまいが都合の悪い質問には答えないんじゃないかな、とは思うけどね。
実際にここで何度その自殺したという故人との関係を聞いたところで誰も答えないんだもの。
297 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:25 ID:od99RjEj
>知人同士なのになぜかここでチャット状態。
>しかも文体がまったく同じｗ

何故かというのはおかしいわね。あたしとふぇらが同一人物視されたり、
あたしと場泥編集部のサイトウ氏を同一視されたりするので、
あたしはそれを否定しているのですが？

何故かではありません。理由のあることです。
298 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:27 ID:UH5EpOL9
>>289
あなたはひろゆきでは無いんでしょう？だったらあなたが「馴れ合っている」
と言うこと自体おかしいんじゃない？

299 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:27 ID:/0r0n0A2
で、関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
300 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:28 ID:/0r0n0A2
僕もひろゆきではないけど

なれあってる

と思うし、いうことが間違ってるとは思わないけど。

クソ食いで人頃しのタッ○さん、もういい加減にしたら？
301 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:28 ID:UH5EpOL9
>>293
え？「同じように」「あなたには」見える、ということで無い、文体が
まったく同じだ、と主張するのであれば、あなたにそう見えているわ
けではない、こういう理由で文体が全く同じだ、と主張しなければ
ならないのはあなたよ？なんであたしに根拠を聞いてるの？
302 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:29 ID:od99RjEj
>いえ、2ちゃんのルールから鑑みると自由ではないと思います。
>あなたは、粘着荒ですから。

いつ、荒らし認定されたのですか？

>ここでもスレ違いな投稿をくりかえしている。

いいえ、明らかにあなたの誤解です。ここに誘導されたのですから。
スレ違いな投稿などしていません。あくまでここで投稿するように誘導されてのものです。

>早く、別スレを立てて解決して下さい。

私たちが立てる必要はないと考えます。むしろ立てるのはあのコピペし続け、
ふぇらとタッ○氏が同一人物。あたしとふぇらが同一人物。
あたしとふぇらが朝鮮学校出身。あたしが場泥編集部のサイトウ氏と同一人物と言ってる人
でしょう。
また、彼が認識を改めれば、私は投稿を止めるつもりです。
303 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:29 ID:xAkzej6N
調○絡みのレス読んできたわ。
ふぇら姐さんも相変わらず大変ね。ｗ
風呂屋スレで変な連帯意識を持っちゃったから、あたしからも証言させてもらうわ。
（って、完璧な証明はできないけど）

ふぇら姐さんは朝の9時頃～19時までの書き込み。
月曜日は休み
タッ○とやらは水商売で月曜休みなんでしょ？
だったら、昼間は寝てるはずだからこんなペースでネットは出来ない。
しかも月曜が休みなら、それこそ19時過ぎまで書き込みはできるはず。
これだけでもふぇら≠タッ○って証明にならないかしら？

ってか、ここでふぇら＝タッ○って言ってる人の方が、厨房に見えるわよ。
304 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:31 ID:/0r0n0A2
119 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 00:16 ID:od99RjEj
あたしとふぇらが同一人物とするのであれば、ふぇらは絶え間なく
朝から晩まで投稿し続けていることになる。
ふぇらとタッ○が同一人物であるとするならば、タッ○は水商売
で有りながら朝９時前後から夜７時過ぎまで投稿を繰り返して
いることになる。
ふぇらとあたしとタッ○が同一人物であるとするならば、営業中も
分刻みで投稿し続けていると言うことになる。
あたしとふぇらの文体が酷似している・同一人物だとするのであれば、
２４時間３６５日ふぇらは寝ていないと言うことになる。

ふぇら・あたし・タッ○が同一人物であると決めつけるのであれば、
ふぇら・あたしの投稿時間を監視し、タッ○・タッ○の手下とされる
サイトウがその時間に書き込んでいるか、書き込むことのできる環境
にいるのかを調査する必要がある。

タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
投稿者である。

以上のことから各自ご自身でお考えくださいませ。

私たちは関西からの投稿者である。
私たちは関西からの投稿者である。
私たちは関西からの投稿者である。


これがいつのまにか九州になってるけど
なんで？
クソ喰いで人頃しのタッ○さん、教えて。

305 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:31 ID:UH5EpOL9
>>295
あのさ、あなたが彼を粘着だと思うのは構わないんだけど、「コテハンで目立つから」
という理由で他の粘着荒らしを叩かないのはおかしいでしょ？

＞ここでもスレ違いな投稿をくりかえしている。
＞早く、別スレを立てて解決して下さい。

あの・・・スレタイと関係なくあたしをタッ○だと言う人がいるからこうなるんでしょ？
そう言ってる人達がスレを立てるべきでは？
306 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:32 ID:od99RjEj
>あたしは協調しようがしまいが都合の悪い質問には答えないんじゃないかな、とは思うけどね。
>実際にここで何度その自殺したという故人との関係を聞いたところで誰も答えないんだもの。

仮にあなたの言う通りであっても、実際確かにその通りであったとしても、そのようにあなたが
協調姿勢を見せたと言う事実は残りますからね？見せても無駄と言うことと、見せても無駄でも
見せるでは別。
指輪を持ってないのでできないと言うのと、指輪を持っているけどしないというのでは違うのと
一緒よ。
あたしは無駄だと思ってもするもの。諦めてしまえばそこでストップしちゃうから。

まぁ、最終的にはアンタの判断で動くだろうし、強制しないけどね。
307 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:33 ID:UH5EpOL9
>>299
あなたちゃんと相手のレス読んでるの？

>>300
＞クソ食いで人頃しのタッ○さん、もういい加減にしたら？

なんの証拠もないのにこんなこと言う人が公平な判断が出来るはず無いでしょ？
308 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:35 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。

初めて聞いた。普通、こういうのって「関西」じゃなくて「西日本」て
言うんだけど。

クソ食いで人頃しの妖精、タッ○さん。頭やられた？
309 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:35 ID:od99RjEj
>>299
関東・関西で元々話していたから（ｗ
関西の定義をどう取るかね。関西を近畿圏としか認識しないで、
関西人だと思いこむのは思いこむ方の問題。
また、元々ふぇらは関西以西在住と公言してたわけ。

そう聞いてたので、あたしは関西と敢えてぼかして書いたの。

だから何故ではありません。
310 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:35 ID:xAkzej6N
＞ふぇら姐さん＆友人

ここに粘着に書き込みしてる人の相手は、あんまり長引かせないほうが良いわよ。
この時期になると、必ずタッ○叩きが現れるよ。
凄まじい粘着体質だから、面倒なことになるわ。
そんなにタックとやらの嫌いなら、堂々と本人に言えばいいのにね。
それができないから、ﾈﾁﾈﾁと２ちゃんなんかで叩いてるのよね。
傍から見てると、よく分かるわ。
311 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:36 ID:UH5EpOL9
>>306
＞協調姿勢を見せたと言う事実は残りますからね？見せても無駄と言うことと、見せても無駄でも
＞見せるでは別。

なるほどね。

>>309
ID:/0r0n0A2の質問に答えちゃダメよ？クソ食いで人頃しのタッ○って
人に質問してるみたいだから。
312 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:38 ID:/0r0n0A2
>私たちは関西からの投稿者である。

これが今度は

＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。

かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。


クソ食いで人頃しの妖精タッ○さん、頭おかしくない？
313 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:38 ID:UH5EpOL9
>>310
そうよね。ま、ここまで毎年のようにスレ立てて色々書かれるくらいだから
タッ○って人も聖人君子では無さそうだけど、２ちゃんねるに何を書いた
ところで何の解決にもならないと思うのよね。せめてここで暴れることがバ
カらしいことだ、くらいはわからないかなあ？と思ってるんだけど・・
314 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:38 ID:od99RjEj
>私たちは関西からの投稿者である。
>私たちは関西からの投稿者である。
>私たちは関西からの投稿者である。
>これがいつのまにか九州になってるけど
>なんで？
>クソ喰いで人頃しのタッ○さん、教えて。

昔から、九州は関西圏です。関東・関西で分けた場合、
九州は関西です。
関西人＝大阪人ではありません。
大阪周辺・近畿圏の人達は近畿人です。関西人とは元々は
関西圏の人達のことを指す。

おわかり？
315 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:39 ID:UH5EpOL9
>>314
あんたが質問に答えちゃダメよ？この人はクソ食いで人頃しのタッ○
って人に質問してるんだから。
316 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:41 ID:/0r0n0A2
かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの

九州・沖縄は関西ではありません。

クソ食いで人頃しの妖精タッ○さん、あたまおかしいよ。
317 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:42 ID:od99RjEj
>初めて聞いた。普通、こういうのって「関西」じゃなくて「西日本」て
>言うんだけど。

自分が初めて聞いた客観的事実を、自分が知らなかったからと言う理由で
普通は西日本と言うと、関東・関西と表現しているのにもかかわらず、
西日本を持ち出すわけですね？
それならば、東日本・西日本で解れば九州は西日本。東京は東日本ですね？

あなたが関西・関西人＝近畿圏の人のみを指すと認識していることと、
元々は関西人＝中国・四国・九州の人達の事であるという客観的事実は別物。
318 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:44 ID:UH5EpOL9
>>317
釣られちゃダメだって・・。あんたが反応しちゃったらクソ食いで人頃しの
タッ○だ、ということを認めたことになっちゃうじゃない・・・
319 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:44 ID:od99RjEj
かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
の国の意

ハイハイ。何故、《》が入ってるのかしらね？
関所の西の国の意
関所の西の国の意
関所の西の国の意

関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）

辞書の使い方も知らないか・・・。
320 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:45 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの

九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。
九州・沖縄は関西ではありません。

>関東・関西と表現しているのにもかかわらず

かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
京阪神地方。
京阪神地方。
京阪神地方。






321 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:46 ID:od99RjEj
>>315
あらごめんなさい。見てなかったわ。確かにそうだわね。
あたしはクソ食いで人頃しのタッ○とされてる人ではないのだから、
返答しちゃいけなかったわね(wwwwww
322 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:47 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。

>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）
>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）


沖縄に関所はありません。
沖縄は関西ではありません。
九州は関西ではありません。
323 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 12:47 ID:UH5EpOL9
ちょっと食事に行ってくるわ。
324 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:49 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの


>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）
>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）
>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）
>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）
>関所がどこにあるのはもちろんご存じね？（大笑）


沖縄の関所ってどこですか？
325 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:50 ID:od99RjEj
かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
の国の意
↓
かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

なんで出自が変わったの？（ｗ
《「関東」に対して関所の西の国の意》

関所の西の国の意は？この解釈は？（ｗ

>沖縄に関所はありません。
>沖縄は関西ではありません。
>九州は関西ではありません。

ド・ド・ドどこに関所が有ると思ってるのあなた？！アハハハハハハハハハハハハハハハ
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハ
アハハハハハ
アァ～ひさびさに大笑いできた。

で、どこに関所があると思ってるの？どこで関東・関西と分けてると思ってるの？
教えて頂戴？
326 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:51 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの


で、九州と沖縄はまだ関西っていいはるんですか？
327 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:55 ID:od99RjEj
>沖縄の関所ってどこですか？

どこで沖縄に関所があると言いましたか？
関所がどこにあるか、どこで西東（関西・関東）を分けているか
解ってますか？？？

>で、九州と沖縄はまだ関西っていいはるんですか？

は？言い張る？言い張るとは
いいは・る　いひ― 3 【言(い)張る】


（動ラ五［四］）
自分の主張をどこまでも通そうとする。
「無実であると―・る」
［可能］ いいはれる
自分の主張ではなく、本来関西とは関所でわけで西と言う意味なのです。
客観的事実を述べているので、自分の主張をどこまでも通しているわけではない。
従って言い張ってはいない。

で、なんで出典（さっきの出自は間違い）を変えたの？
328 ：禁断の名無しさん：04/08/10 12:58 ID:/0r0n0A2
タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。

＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの


かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
の国の意
↓
かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。



二つの異なる出典を見ても九州、沖縄は関西に含まれてないんですけど。
関東に対する、関西としては京阪神地方しか含まれないって両方でいってるんですけど。

客観的事実を述べているので
客観的事実を述べているので

沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

九州と沖縄っていつから関西になったんですか？

329 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 12:59 ID:od99RjEj
かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
の国の意
↓
かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

何故出典を変えたのですか？

出典が違うと、
>>《「関東」に対して関所の西の国の意》
が
>>(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
のように変わる。と言うことはどういうことを意味しているのでしょうね？
本来、関東・関西は関所を境に東西と言う意味で使われる言葉であった。
近年では関西＝近畿圏のみを指すが、本来の意味は関所の西の国の意。
何故、出典を変えたのですか？変えた後に
>>(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(1)となってますが、(2)とか(3)は？
330 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:01 ID:/0r0n0A2
で、どちらにも
九州と沖縄が関西だとは含まれていないわけだけど。
331 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:01 ID:od99RjEj
かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
の国の意
↓
かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

何故出典を変えたのですか？

出典が違うと、
>>《「関東」に対して関所の西の国の意》
が
>>(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
のように変わる。と言うことはどういうことを意味しているのでしょうね？
本来、関東・関西は関所を境に東西と言う意味で使われる言葉であった。
近年では関西＝近畿圏のみを指すが、本来の意味は関所の西の国の意。
何故、出典を変えたのですか？変えた後に
>>(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(1)となってますが、(2)とか(3)は？
332 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:02 ID:xAkzej6N
ID:/0r0n0A2って真性アフォ？
333 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:05 ID:od99RjEj
関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。

行政上の呼び方として大阪、京都、兵庫、奈良、滋賀、和歌山、三重の２府５県を「近畿地方」と呼び、これを関西（地方）と同義に使うこともあります。
東京近辺を「関東」と呼ぶのに対して使われる場合の「関西」は京阪神地方を指します。

このように、関西にはいろいろな解釈があるわけですが、古くから大和朝廷と関係の深い伊勢神宮は関西に含まれる。

辞書も年代・出版社で違いますからねぇ・・・
334 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:08 ID:/0r0n0A2
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。

この場合、関東に対してつかわれる関西は

京阪神地方をさす。


なのになんで九州が関西？
335 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:09 ID:od99RjEj
>範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。

あたしが本来と言ってたのはこう言うこと。

で、あなたの調べたものと、違うでしょ？あなたが２つ調べたものの内容も違い、
あたしが提示した証拠も違う。
辞書が全てじゃないの。

>東京近辺を「関東」と呼ぶのに対して使われる場合の「関西」は京阪神地方を指します。
>このように、関西にはいろいろな解釈があるわけですが

あなたの言ってたこと・あたしの言ってたこと、どちらも間違いではない。
あたしはぼかしたと言ったはずですよ？とにかく解釈には色々あるのです。
それをまずは知ってください。お願いします。
出典が違うだけでも表現が違ったのはあなたもおわかりでしょう？
336 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:11 ID:/0r0n0A2
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。
(>>119)

この場合、関東に対して使われている関西なので辞書の通りでいくと
京阪神地方を指す。

また四国、中国、九州をも含めて「関西」という場合もあるが
この場合「関東に対して使われる関西」ではない。

また沖縄はこの場合であっても関西ではない。
337 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:12 ID:xAkzej6N
スレの趣旨からﾄﾞﾝﾄﾞﾝ離れていってるわよ？
338 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:14 ID:od99RjEj
>>この場合、関東に対してつかわれる関西は
>>京阪神地方をさす。
>なのになんで九州が関西？
>この場合、関東に対して使われている関西なので辞書の通りでいくと
>京阪神地方を指す。

まだ説明がいるの？本来”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

それじゃ関西の逆の関東は？本来は関所の東、東日本を指す言葉。
北海道はその場合は含まないよ。あそこは・・・歴史上どういうことが説明しなくても解るでしょ？(^-^)

あたしは本来の意味での関東・関西を使ったと説明していましたね？
はい、この話は以上で解決ですね。
339 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:15 ID:od99RjEj
アァ、沖縄はそうよ？琉球王朝だったわけだしねぇ～北海道もね？
北海道＝琉球王朝と勘違いしないでね（ｗ
340 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:17 ID:/0r0n0A2
かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》京都・大阪・神戸を中心とする一帯。
京阪神地方。奈良時代、鈴鹿・不破・愛発(あらち)の三関以西の地。のちに、
逢坂(おうさか)の関より西の地域。鎌倉時代以後、もとの三関以西の諸国。
近江(おうみ)以西の畿内と若狭以西の山陰および山陽・南海・西海の五道
の総称。

かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
(4)箱根の関所より西の諸国。



どちらにも沖縄はふくまれていない。また双方ともに「関東」に呼応する
「関西」は京阪神となる。

沖縄はふくまれていない。
341 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:18 ID:od99RjEj
アァごめん>>204であたしが沖縄って書いちゃってるのか（笑）
納得・納得。と言うことは、あたしは沖縄がはいると間違ったわけね。
で、あなたは関西があくまで近畿地方のみを指し示す言葉と言い張っていたわけね。
そう言う事ね（ｗ
了解。沖縄の件は訂正しておくわね。

で、なんで出典を変えたの？
342 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:19 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの

で、沖縄は関西じゃないってやっと認めるんだ？ふ～ん。
343 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:21 ID:od99RjEj
>>この場合、関東に対してつかわれる関西は
>>京阪神地方をさす。
>なのになんで九州が関西？
>この場合、関東に対して使われている関西なので辞書の通りでいくと
>京阪神地方を指す。

まだ説明がいるの？本来”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

それじゃ関西の逆の関東は？本来は関所の東、東日本を指す言葉。
北海道はその場合は含まないよ。あそこは・・・歴史上どういうことが説明しなくても解るでしょ？(^-^)

あたしは本来の意味での関東・関西を使ったと説明していましたね？
はい、この話は以上で解決ですね。

まだ解りませんか？出典が違うだけで、いくらでも解釈が変わってくることを
あなた自ら証明したにもかかわらず、まだ言い張るおつもりか？
素直に、関西に九州は含まれないと言った事を訂正しなさい？あたしは沖縄を
含めてしまったことを謝罪しましたけどぉ～

どちらにせよ、当初のあなたの主張であって、九州は関西ではないは崩れたわけだ。
344 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:22 ID:/0r0n0A2
出典は変えたんじゃなくて両方あった方がより客観性が増すから。
（>>340参照）

ちなみに
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
(>>119)

>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。


この場合、関東に呼応する関西として地域は「京阪神」に限定される。

よってこの用法の場合、九州は関西に含まれない。
345 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:23 ID:od99RjEj
>>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
>>九州と沖縄っていつから関西になったんですか？

で、客観的事実として、あたしらの居住する九州は関西だったわけだ。
↓
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

で、認めないんだ？九州は関西ではないんだ？
346 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:24 ID:od99RjEj
それならば、アタシ達は九州在住です。と言い換えればこの話は終わるわけね？
で、九州在住だけどそれが何か？

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
↓
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

本来九州は関西な訳だ？

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
347 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:25 ID:/0r0n0A2
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

147 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:38 ID:od99RjEj
しっかしまぁあきれたこと。
関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに、

関東と関西とした場合、この場合は「京阪神地方」
348 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:26 ID:od99RjEj
>>344
何故、>>340でまた出典を変えたの？(1)しかなかったのに、何故(4)まで増えてるの？（ｗ

で、さてさて、九州人ですが何か？本来九州まで含めた西日本をさすところの
関西人ですが、それが何か？
349 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:28 ID:/0r0n0A2
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。

147 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 08:38 ID:od99RjEj
しっかしまぁあきれたこと。
関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに、




かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

１関東に対する関西という用法に九州はふくまれない。

２関東に対する関西という用法ではなく単体での「関西」には
　九州は含まれる。

今回は「関東」と「関西」なので２ではなくて１
350 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:29 ID:/0r0n0A2
出典

yahoo辞書と
goo辞書で

「関西」で検索。
351 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:29 ID:od99RjEj
>>347
それならば、アタシ達は九州在住です。と言い換えればこの話は終わるわけね？
で、九州在住だけどそれが何か？

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
↓
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

本来九州は関西な訳だ？

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

九州は客観的事実として本来は関西では無かったのですか？
ふーん認めないんだ。

箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。 ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。
352 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:31 ID:/0r0n0A2
で、さてさて、九州人ですが何か？本来九州まで含めた西日本をさすところの
関西人ですが、それが何か？

タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
敢えて関東と関西としたのに
敢えて関東と関西としたのに
敢えて関東と関西としたのに


関東に対する関西は京阪神。
353 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:31 ID:od99RjEj
ねえ？どうして

かんさい　くわん― 1 【関西】
(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

１関東に対する関西という用法に九州はふくまれない。

２関東に対する関西という用法ではなく単体での「関西」には
　九州は含まれる。

今回は「関東」と「関西」なので２ではなくて１

だけなの？どうして？何故？何故、
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

は入れないのかしら？ねえねえ？

354 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:33 ID:od99RjEj
>関東に対する関西は京阪神。

アンタ馬鹿ね。あたし、沖縄を含めてしまったのは間違いだけど、
関東と関西の本来の意味は
関西は関所の西・関所より東側の地方
ですが何か？
今そのように言われていることと、本来の意味は違うわ。
で、新しいをなんと読みます？あなた。
355 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:33 ID:/0r0n0A2
＞タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
＞敢えて関東と関西としたのに


客観的事実として

関東に対する関西の地域に九州は含まれない。京阪神に九州は含まれない。

356 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:36 ID:/0r0n0A2
＞タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
＞敢えて関東と関西としたのに


この使い方は本来の意味ではなく
「関東」に対する「関西」の意味で使われている。
よって京阪神。

「関東」対する「関西」は京阪神。
357 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:37 ID:od99RjEj
客観的事実として

”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”
これが本来の関東・関西の意だわ（ｗ

今の辞書・辞典が
>関東に対する関西の地域に九州は含まれない。京阪神に九州は含まれない。
っていることと、本来の意味が違うのだから、
客観的事実としては

昨今では関東に対する関西の地域に九州は含まれない。京阪神に九州は含まれないが、
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”
だけど？
358 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:38 ID:od99RjEj
で、何故言い張ってるのかしら（ｗ

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

九州は客観的事実として本来は関西では無かったのですか？
ふーん認めないんだ。
359 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:42 ID:od99RjEj
本来の関東・関西の使い方は、

”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

ですが何か？本来、
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

本来と言っているのに、対象が現代ですか？？？(wwwwwww

”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”
360 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:43 ID:/0r0n0A2
客観的事実として関西には

１関東に対する関西として京阪神

２近畿、山陰、山陽、四国、九州を含む地域

大きく分けてこの二つの用法がある。このスレで問題になっているのは

＞タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
＞敢えて関東と関西としたのに


よって用法は１となり、京阪神となる
このため１の用法では客観的事実として九州、沖縄は京阪神ではないので
関西ではない、ということになる。

２の用法と混同しているものと思われる。
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。
これはあきらかに２を意識した発言である（それでも沖縄は含まれないが）
361 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:43 ID:od99RjEj
>>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

九州は客観的事実として本来は関西では無かったのですか？
沖縄を含めてしまったのは誤りであったと、あたしは訂正していますが、

あなたは・・・ふーん認めないんだ？

本来と言ってるのに、その対象が現代の意味合いで来るわけですね？(wwww
362 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:46 ID:od99RjEj
客観的事実として本来、
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
と言う意味でした。
逆に関東は
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

本来と表現してきたのであるから、現代の辞書を出典として
理論展開をするのは大きな間違いである。
363 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:46 ID:/0r0n0A2
客観的事実として関西には

１関東に対する関西として京阪神

２近畿、山陰、山陽、四国、九州を含む地域

大きく分けてこの二つの用法がある。

２の場合、九州は関西に含まれるが　そもそも
＞タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの投稿者である。
＞敢えて関東と関西としたのに

という発言でスタートしているこのスレでは
１の用法で用いられている。

よって関東に対する関西＝京阪神では

九州は関西に含まれない。

ふぁら友のいう客観的事実はあくまで用法２に基づいたものであり、関東に
対する関西とはなんらつながりがない。
364 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:49 ID:/0r0n0A2
つまり

九州を関西として扱うには
＞敢えて関東と関西としたのに
＞敢えて関東と関西としたのに
＞敢えて関東と関西としたのに

こういった事はいえない。前提が崩れるから。

365 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:50 ID:od99RjEj
>>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
逆の意
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

九州は客観的事実として本来は関西では無かったのですか？
沖縄を含めてしまったのは誤りであったと、あたしは訂正していますが、

あなたは・・・ふーん認めないんだ？

本来と言ってるのに、その対象が現代の意味合いで来るわけですね？(wwww

>という発言でスタートしているこのスレでは
>１の用法で用いられている。
明らかにおかしいですね？何故、本来関西とはと説明をしているのに、それを無視して
用法１で用いられていると言うのです？
本来関西は関の西の意・本来関東は関の東の意ですが何か？
情けないなぁ～なんで言い張るのそんなに（ｗ
366 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:52 ID:od99RjEj
つまり、
本来の意味合いとしての関東・関西と語っているのであるから、
九州を関西とするならば、関東も本来の意であるところの
関から東を意味する。
＞敢えて関東と関西としたのに
故に上記の表現は正しい。
367 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:53 ID:/0r0n0A2
また

「敢えて関東と関西としたのに」

これに九州を含むと仮定すると
１関東に対する関西として京阪神

関東と関西とした場合の京阪神の意味から類推して

京阪神に九州が含まれることになり

客観的にみても論理が破綻する。

つまり、九州を含めた意味での「関西」という表現を使いたいのであれば
そもそも最初に

＞敢えて関東と関西としたのに
＞関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西

こういった表現をつかってはいけなかったわけである。
368 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:56 ID:/0r0n0A2
>つまり、
>本来の意味合いとしての関東・関西と語っているのであるから、
>九州を関西とするならば、関東も本来の意であるところの
>関から東を意味する。
>＞敢えて関東と関西としたのに
>故に上記の表現は正しい。


>本来の意味合いとしての関東・関西と語っているのであるから

とすると

関東に対する関西として京阪神　に矛盾する。


369 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 13:57 ID:UH5EpOL9
>>355
あなたが「客観的事実」を語れる立場にあるとは思えないんだけど？

＞”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
＞「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
＞範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
＞逆の意
＞箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
＞ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

この部分にあえて触れないところだけを見ても客観視できてないことがわかるわ。
370 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:58 ID:/0r0n0A2
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

つまりふぇら友は１と２の用法を混同している。

371 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 13:59 ID:od99RjEj
>>327
>本来関西とは関所でわけで西と言う意味なのです。
はい。あたしの間違いは沖縄を関西に含めてしまったことですね。
それは認めて謝罪までしていますが何か？
で、なにですか？本来関西は関所でわけで西と言う意味なのですから、
関東は関所でわけで東という意味ですね？

何故、そこに現代の解釈としての
>関東に対する関西として京阪神
を混入させるわけですかね？

>関東と関西とした場合の京阪神の意味から類推して

これがそもそもの間違いだと気が付かないのですかね？
本来の関西の意味を語っているのであるから、本来の関東の意味を用いて
考えなければならない。

よってあなたの言ってることは前提からしておかしい。
論理が破綻しているのだ。
こちらが敢えて本来の意図しての関東と関西と使い、居住地を関西としているわけで
あるのは明白。で、あれば本来の意としての関東を用いて論理展開を
しなければならないのだ。

そこがまだ解らない？
まだ間違いがある。出典が違えば表現もこれだけ違うと言うことが明らかであるのに、
言い張っているところ。
372 ：禁断の名無しさん：04/08/10 13:59 ID:UH5EpOL9
>>363
素朴な疑問。２の場合の関西は近畿、山陰、山陽、四国、九州
を含むのよね？ではそれ以外の地域、それよりも東野地域はなんて呼ぶの？
やはり関東じゃないの？
373 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:00 ID:/0r0n0A2
369 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 13:57 ID:UH5EpOL9
>>355
あなたが「客観的事実」を語れる立場にあるとは思えないんだけど？

＞”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
＞「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
＞範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
＞逆の意
＞箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
＞ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”

この部分にあえて触れないところだけを見ても客観視できてないことがわかるわ。


つまりこれは>>370の用法２のことについて触れているわけであって
なんら用法１について述べているわけではない。

客観的にみて１と２を混同している。
374 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:02 ID:UH5EpOL9
>>373
議論している当人が「客観」で語れるはずがないのよ。

で、混同している、というなら余計に聞きたいんだけど、２の用法で
近畿以西を「関西」と呼ぶわけだけど（沖縄は除くのよね？）、ではそれよりも
東はなんて呼ぶの？
375 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:03 ID:od99RjEj
>関東に対する関西として京阪神　に矛盾する。

やっと矛盾に気が付いたようね(^^;;

現代では関西は京阪神とされているのに、本来の関西として九州を関西と
表現しているのだから、関西に対する関東は”関所より東を関東”とすべきなの。

そこを、こちらが本来の関西の意として九州を関西に含めて関西在住としているのを
解っていながら、逆の意味である関東を現代の意としているから。あなたの
矛盾が生じているの。

こちらが関西在住と言い始めている。こちらが本来の関西の意としての九州＝関西
としているんだから、関東に対する関西としては本来の意味合いを用いなければならないの。
376 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:06 ID:/0r0n0A2
>本来の関西の意味を語っているのであるから

そもそも関東に対する関西は本来の意味を語っていない。

関東に対する関西は本来の意味とは離れて
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

となる。なぜならばそもそもの前提となる発言が
＞関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西
＞敢えて関東と関西としたのに

たっ○のお店は東京にあり、これを「関東」とよぶとき、
これに呼応する関西の意味する地域は京阪神となる。
377 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:06 ID:od99RjEj
>客観的にみて１と２を混同している。
客観的に見て、九州を関西と表現していると言うことは、
関西と言う言葉を本来の意として用いていると言うこと。
これは明白。あたしの間違いは沖縄を含めてしまっただけ。

客観的に見て、本来の関西の意を用いているのであれば、
対する関東の意味も本来の意を用いなければならないわね？

混同しているのはあなた。
378 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:07 ID:/0r0n0A2
>関東に対する関西として京阪神　に矛盾する。

やっと矛盾に気が付いたようね(^^;;


違う違う、京阪神＝九州という矛盾が発生するということ。
379 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:08 ID:UH5EpOL9
>>375
＞現代では関西は京阪神とされているのに、本来の関西として九州を関西と
＞表現しているのだから、関西に対する関東は”関所より東を関東”とすべきなの。

そうそう。本来の意味で「関西」と使っているのに、現代の「関東」「関西」
を持ち出すのはおかしいわよね。

でさあ？九州在住だと言ってる訳じゃない？関西がどう、なんてなんで今更叩かれてるの？
で、こういう荒らしが現れたときにはID:b9plXv10はどうして黙ってるの？今荒らしてる人って
ＩＤ変わってないし、もの申せるはずなんだけど。
380 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:08 ID:od99RjEj
そもそも本来の意として関西に九州を含めて語っているのであるから、
関西に対する関東も本来の意を用いなければならないの。
まだ解らない？
381 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:09 ID:/0r0n0A2
>関西と言う言葉を本来の意として用いていると言うこと。

この場合、九州を含むという意味で>>370の２の用法になるので
「関東」に対する「関西」という使い方はできない。
382 ：他薦なのに自称ふぇらぶな ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:10 ID:UH5EpOL9
>>376
あえて都合の悪い質問は避けてる？（藁　
近畿以西を「関西」と呼野が本来の「関西」の意味。それに対して
それより以東はなんて呼ぶの？　　←なんで゜この質問には答えないのかしら。
これがわからない以上「関東」「関西」と並べたときに用いる「関西」が九州
を含む、とする本来の意味で用いるのがおかしいかどうかの根拠とならないはずよ？
383 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:11 ID:od99RjEj
>>378

>違う違う、京阪神＝九州という矛盾が発生するということ。

いえ、本来の意として九州を関西に含め関西在住としているのは明白。
なれば対する関東は本来の意である
”箱根の関所より東側の地方、という説が有力である。
ただし、平安時代初期までは不破の関(関ヶ原)の東を関東と言っていた。 ”
これに対する関西は
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”

矛盾は生じていないの。あたしが関西に沖縄を含めてしまったという
ミス以外はね？
384 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:11 ID:UH5EpOL9
>>381
>>382
385 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:12 ID:/0r0n0A2
＞客観的に見て、本来の関西の意を用いているのであれば、
＞対する関東の意味も本来の意を用いなければならないわね？


これがその通りだとすると
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

（出典yahoo辞書）のいう事に反する上にこれを覆すだけの根拠がなんら
しめされていない。
386 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:15 ID:/0r0n0A2
かん‐とう 【関東】
《関所の東の意》「関東地方」の略。奈良時代以来、鈴鹿・不破・愛発
(あらち)の三関以東の地。のちに、逢坂(おうさか)の関より東の地域。
中世以降、箱根の関より東の八か国、関八州の称。これに伊豆・甲斐・
出羽・陸奥(むつ)を加えて関東十二国と称したこともある。
（出典yahoo辞書）

称したこともある
称したこともある

現在は称していない。
よって現代日本における日本語の用法として関西以東はすべて関東という
使われ方はしていない。
387 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:15 ID:UH5EpOL9
>>385
へ？なんで？あんたが示している「関西」は「本来の」ではなく、「現代の」
関西、という表現じゃない。
388 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:17 ID:UH5EpOL9
>>386
＞現在は称していない。
＞よって現代日本における日本語の用法として関西以東はすべて関東という
＞使われ方はしていない。

あんたバカですか？わざわざ「本来の」と言ってるでしょ？「現代の関西」という意味で
用いたわけではないことは断っているじゃない。何を読んでるのよ？
389 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:17 ID:/0r0n0A2
また

本来の「関西」（つまりは九州を含む西日本一帯を含む地域）
でつかわなければならない、とすると

1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

こういった語義が存在すること自体がそもそも間違っている、ということに
なってしまう。

390 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:18 ID:UH5EpOL9
>>389
あんたが主張しているのは「現代の」関西がどこを指すか、ということ。
で、彼が用いた表現は「本来の」関西、ということ。それを理解できなきゃ
いつまで経っても平行線だわよ。
391 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:18 ID:od99RjEj
>>385
アンタ・・・アンタ・・・本当に・本気でそれを聞いてるの？？？

>これがその通りだとすると
>かんさい　くわん― 1 【関西】
>1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

>（出典yahoo辞書）のいう事に反する上にこれを覆すだけの根拠がなんら
>しめされていない。

本来・古来より関東・関西をどう分けてきたか、yahoo辞書はどう書いてる？
他にも引用してたわよね？本来どのように関東・関西を分けてきたか、詳細に
辞書に載っていましたか？載っていませんでしたでしょ？
>東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
現代での意味ですね？これは？
関西を九州に含めるというのはいつの用途を用いてるか何度も言ってますね？

そもそも、yahoo辞書のいうことに反しようが、辞書・辞書で表現が
違うのでしょうが？あなたがいくつか引用をしてきたのを見る限り。
yahoo辞書の説明だけで語れば東京地方を関東というのに対して、京阪神地区
が関西だわね確かに。
yahoo辞書に本来の関西の意味は載ってたの？？？
392 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:19 ID:/0r0n0A2
また本来「関東」に対する「関西」
という用法は辞書にもあるとおり京阪神である。

393 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:19 ID:UH5EpOL9
>>392
それは「本来」ではなく、「現代」よ。

違いがまだ理解できない？
394 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:21 ID:od99RjEj
姐さん？簡単な事よ。
この人はね？いくつか辞書から引用したのに、結局はyahoo辞書が正しいとしてしまったわけ。
で、yahoo辞書が詳細に情報を網羅していると思っているわけ。
正しい・正しくないではなく、詳細か・詳細でないかの問題なのが解ってないの。
395 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:21 ID:UH5EpOL9
近畿以西を「関西」と呼のが本来の「関西」の意味。それに対して
それより以東はなんて呼ぶの？　

この質問には何故か答えられないのね（藁
396 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:22 ID:od99RjEj
>また本来「関東」に対する「関西」
>という用法は辞書にもあるとおり京阪神である。

本来、京阪神という呼び方が日本にあったとお思いなのね？
397 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:22 ID:/0r0n0A2
では辞書に戻ろう（>>370参照)

禁断の名無しさん ：04/08/10 13:58 ID:/0r0n0A2
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。


ふぇら友がさかに「本来」と繰り返している語義であり
このスレで

「あえて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

とするこの場合、辞書の語義にしたがって用法１となり
関西のさす地域は京阪神地域となる。
398 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:23 ID:od99RjEj
洗濯物干すわ。本日３回目よ・・・
夏場は困るわ・・・
399 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:24 ID:/0r0n0A2
過去に西日本一帯をさして「関西」と称することがあった、それが
本来の意味だ、というのはあくまで

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

であって
「あえて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
という使われ方をしているこのスレでは
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

となる。
400 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:25 ID:/0r0n0A2
>近畿以西を「関西」と呼のが本来の「関西」の意味。それに対して
>それより以東はなんて呼ぶの？　

東海、関東、東北、北海道、中部、北陸etc
401 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:25 ID:UH5EpOL9
>>394
大体この人>>308で
＞初めて聞いた。
って書いてるけど、自分が知らない＝そんな事実はない　と思いこんでいるようね。
で、自分の知識に自信が持てないから一生懸命辞書引いて。で、そこに「現代の」
関西の解釈しか書いていなかったからそれ以外は事実として存在しない、としているのよね。

>>397
そこに書かれている１が「現代の」関西の意味、２が「本来の」関西の
意味なんだけど、では２でそれ以東をなんと呼ぶの？
402 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:27 ID:/0r0n0A2
けい‐はん‐しん 【京阪神】
京都と大阪と神戸。「―地帯」

(出典：yahoo辞書）

京阪神ということばは日本語として通用している。
403 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:27 ID:UH5EpOL9
>>399
ならないって。だってあんたが言ってるのはずっと「現代の」関西の意味なんだもの。
彼は「本来の」関西という表現をしている。本来関西は近畿以西を指していた。
ではそれ以東はなんと呼ぶの？なんでこの質問には答えないの？
404 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:28 ID:UH5EpOL9
>>400
それは「現代」の呼び方よ。
405 ：ティンカベル諏訪久美：04/08/10 14:28 ID:NeSl2vJV
発狂お媛諏訪久美紫蘭の馬鹿花さん
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/ohara/1091523093/l50
http://www.milkcafe.net/ohara/
http://www.buchake.com/bbs/ittodokusai3/index2.html
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089700311/101-200
http://caribbeancom.game-server.cc/251/
406 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:28 ID:UH5EpOL9
>>402
意味わかんない。関西って言葉も日本語として通用していますが？
407 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:29 ID:/0r0n0A2
396 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:22 ID:od99RjEj
>また本来「関東」に対する「関西」
>という用法は辞書にもあるとおり京阪神である。

本来、京阪神という呼び方が日本にあったとお思いなのね？

402 ：禁断の名無しさん ：04/08/10 14:27 ID:/0r0n0A2
けい‐はん‐しん 【京阪神】
京都と大阪と神戸。「―地帯」

(出典：yahoo辞書）

京阪神ということばは日本語として通用している。

408 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:30 ID:UH5EpOL9
>>407
まだ「本来」と「現代」の区別が付かないのね。
409 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:31 ID:/0r0n0A2
「あえて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

この時、関西はどこを指すのか？
この時、九州は関西に含まれるのか否か？

かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

この語義に基づくと

関東に対する関西という語義で「京阪神」が関西となりよって
九州はこの用法においては含まれない。
410 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:33 ID:/0r0n0A2
408 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:30 ID:UH5EpOL9
>>407
まだ「本来」と「現代」の区別が付かないのね。


では本来、京阪神という呼び方が日本にはなかったという根拠を示して。
411 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:34 ID:UH5EpOL9
>>409
＞この時、関西はどこを指すのか？
＞この時、九州は関西に含まれるのか否か？

彼はきちんと「本来」の意味として関西という言葉を使用したと断りを
入れてるでしょ？それにたいしてあんたは「現代」使われている意味での
「関西」ばかりを並べ立ててるのよ。指摘自体がずれてるの。わからない？

＞関東に対する関西という語義で「京阪神」が関西となりよって
＞九州はこの用法においては含まれない。

近畿以西を「関西」と呼のが本来の「関西」の意味。それに対して
それより以東はなんて呼ぶの？



412 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:35 ID:UH5EpOL9
>>410
2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
413 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:36 ID:/0r0n0A2
「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

この時、「関西」はどこを指すのか？
この時、九州は関西に含まれるのか否か？

かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

この語義に基づくと

関東に対する関西という語義で「京阪神」が関西となりよって
九州はこの用法においては含まれない。

また、関西以東を何とよぶかはこの事例の場合なんら関係がない。
414 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:36 ID:UH5EpOL9
>>413
コピペしても意味無いでしょ？論破されてるのに。

誰かにそっくりね。
415 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:37 ID:NPgMm4+l
関東地方は，かつては坂東と呼ばれていた。坂東とは「坂」の東，この場合は箱根の坂（足柄峠）を指す。
「関東」ということばは，「関東管領」「関東公方」などのことばに見られるように，室町時代以降に
登場する。江戸時代には今の関東地方を「関八州」と呼んでいる。その場合の関とは，箱根の関所である。
それでは，箱根より西が関西なのかというと，そういうわけでもない。「関西」という名称は「関東」
よりも古く，奈良時代あたりには使われていたようだ。百人一首にも詠まれている逢坂の関（京都と滋賀の県境）
より西を当時は関西と称していた。鎌倉時代には，越前の愛発(あらち)の関，美濃の不破(ふわ)の関，
伊勢の鈴鹿の関の３つの関所を結んだ線より西を関西と呼ぶようになった。ほぼ，現在と同じ範囲たが，
だからといってその東の地方を関東と呼んだりはしない。
つまり，関東，関西という呼称はそれぞれ東西で別個に成立した。ある特定の場所を境として区分された
わけではないのである。
416 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:40 ID:UH5EpOL9
>>415
ちなみにソースは？

で、その主張で言えばあたしが「関西以東はなんて呼ぶの？」とい
う質問はおかしいことはわかったけど、本来関西という言葉は近畿以西を
指していたことに間違いはないでしょ？
417 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:40 ID:od99RjEj
>>本来、京阪神という呼び方が日本にあったとお思いなのね？
↓
>京阪神ということばは日本語として通用している。

誰が、いつ・どこで、京阪神と言う言葉が日本に無かったといいましたか？

本来、関西とは関より西の意。その当時京阪神と呼んでいたのですか？
その当時に京阪神と言う呼び方だったと思っているのですか？
418 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:40 ID:/0r0n0A2
>>412 >>415
それが関西に九州を含むか含まないかとなんの関連性があるのか根拠を
示して。
419 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:41 ID:od99RjEj
>>本来、京阪神という呼び方が日本にあったとお思いなのね？
↓
>京阪神ということばは日本語として通用している。

誰が、いつ・どこで、京阪神と言う言葉が日本に無かったといいましたか？

本来、関西とは関より西の意。その当時京阪神と呼んでいたのですか？
その当時に京阪神と言う呼び方だったと思っているのですか？
420 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:42 ID:UH5EpOL9
>>418
え？>>412はあんたが提示した辞書からの引用を用いてるんだけど？
近畿以西を関西と呼んでいた＝九州は含まれていた、と言う事じゃない。
421 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:42 ID:/0r0n0A2
で
「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

この場合
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。


のなかで敢えて２の解釈をする根拠はナニ？
422 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:43 ID:lRrw/nwy
九州の人にあなた関西出身ですか？ときいて「はい」という人なんていないと思うけど。
423 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:44 ID:UH5EpOL9
>>421
１は「現代」の関西の意味。２は「本来」の関西の意味。彼はきちんと「本来の意味で用いた」
と断っている。よって２の意味になる。
424 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:44 ID:+P+5gVi5
とりあえず九州は関東じゃないよね？
425 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:44 ID:/0r0n0A2
まず「関西」という言葉の使われ方について

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

関西という言葉には
１京阪神のみの地域
２近畿・四国・中国・九州を含む一帯をさす地域

という二つの異なった意味がある。これはいい？
426 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:45 ID:od99RjEj
>では本来、京阪神という呼び方が日本にはなかったという根拠を示して。

>西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
>び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

自分で根拠示してるでしょ？京（都）（大）阪神（神戸）
って意味ですが何か？？？

>西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
>び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

昔の呼び名はこれですよ？

何故、京阪神と言う言葉が、本来関西とは関から西と言う意味に使われていた時代に
有ると思うのですか？
東名高速・京阪とか東横線とか京急とかどういう意味かご存じあなた？
427 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:45 ID:UH5EpOL9
>>422
それは「現代の」関西の解釈よ。でも「本来」関西は近畿以西を示していた
事に違いはない。

>>425
そう。１は現代の意味。２は本来の意味ね。
428 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:46 ID:/0r0n0A2
九州を含む、いわゆる「本来の意味」での関西、と

京阪神のみを含む「狭い地域の意味」での関西と

２つの用法がある、これもわかる？
429 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:47 ID:UH5EpOL9
>>428
狭い伊美、というより「現代の」使われ方よね？で、彼は「本来の」
意味で使用していると断っている。
430 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:48 ID:/0r0n0A2
そこで

九州をも含めたいわゆる「本来の意味」での関西と

京阪神のみを含む「狭い地域での」関西。

これらが混同して用いられると誤解を生む原因になるので
区別する必要がでてくる。

これもわかる？
431 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:48 ID:od99RjEj
>>416
いいえ、
>で、その主張で言えばあたしが「関西以東はなんて呼ぶの？」とい
>う質問はおかしいことはわかったけど、
おかしくなどありません。なぜなら、諸説あるからです。
先ほどからyahoo辞書を論拠としている人は、yahoo辞書を論拠という前に、
他の辞書を出典として引用しています。
辞書・辞書で表現が違っているのは明白でした。
関東も関より東の意としているものもあれば、>>415のように記載されている
ものもありますので、おかしいことはありません。
432 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:48 ID:UH5EpOL9
>>430
あの・・・混同しているのはあんたよ？彼はきちんと本来の意味で
使用していることは断っているでしょう？？？？
433 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:49 ID:/0r0n0A2
まあいいや

では「現代の意味」での京阪神という地域をさす「関西」と

「本来の意味」での九州をも含む地域を指す「関西」と

区別する必要が出てくる。

これでわかる？
434 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:49 ID:UH5EpOL9
>>431
あら、そうなんだ。そう言えばソースはどうなったのかしら・・。
435 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 14:50 ID:UH5EpOL9
>>433
だからちゃんと区別してるじゃない。彼は「本来の意味で」使用している
事は断っているわよ？
436 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:50 ID:/0r0n0A2
本来の意味で使っている、と言い出したのは後からで、
そもそも九州が関西に含まれるか否かを判断するにあたって
今回は

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」


この発言をうけて判断する、っていうこと

わかる？
437 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:52 ID:/0r0n0A2
「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」


ここで使われている「関西」が果たして

「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか

それが今、問題となっている。

これはわかる？
438 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:53 ID:od99RjEj
>関西という言葉には
>１京阪神のみの地域
>２近畿・四国・中国・九州を含む一帯をさす地域

>という二つの異なった意味がある。これはいい？

良くありません。何故良いとするのか根拠を示しなさい。
”関西は関所の西で、関も箱根の関、逢坂の関、
「鈴鹿、不破、愛発」の三関、と境界も時代によって変っていますし、
範囲も九州までも含めた「西日本」を指す言葉でした。”
としているものもありますが？yahoo辞書だけが正しいとお思いで？
439 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:55 ID:/0r0n0A2
>>438
私は根拠をだしました。yahoo辞書という。
これをくつがえせるだけの根拠があるというのなら
どうぞ提示してください。

提示できないのならあきらめてください。
440 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:55 ID:od99RjEj
>のなかで敢えて２の解釈をする根拠はナニ？

ぼかしたんだけど？居住地をね（笑）そう説明もしたはずだけど？
441 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 14:58 ID:od99RjEj
あはは
それならyahoo辞書が正しいとするだけの根拠を提示してください。
442 ：禁断の名無しさん：04/08/10 14:58 ID:/0r0n0A2

かん‐さい 【関西】
《「関東」に対して関所の西の国の意》京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。奈良時代、
鈴鹿・不破・愛発(あらち)の三関以西の地。のちに、逢坂(おうさか)の関より西の地域。鎌倉時代以
後、もとの三関以西の諸国。近江(おうみ)以西の畿内と若狭以西の山陰および山陽・南海・西海の
五道の総称


すでにしめした大辞林二版に加え
yahooのホムペ検索欄に「関西」と打ち込み辞書ボタンをおした結果。
ここでも

・京都、大阪、神戸（いわゆる京阪神）　と
・九州をふくめた（いわゆるほんらいの意味）と

二つが両論併記されています。
443 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:01 ID:UH5EpOL9
>>442
だからそれの「本来の意味で」使っている、と言っているのに何がどう
問題だと言ってるの？わけわかんないわ、あんた。
444 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:01 ID:od99RjEj
ついでに、yahoo辞書のみが正しいという根拠も提示してください。
辞書が全ての情報を網羅しているとするわけですね？
辞書・辞書（各出版社）で説明内容が異なっているのはお認めになりますね？
複数の辞書を用いていましたね？
yahoo辞書が正しいのであれば、全ての辞書が同じ内容になるはずですね？

ところで新しいをなんとお読みになる？”新しい”の読み方。
ひらがなでお答えくださいます？
445 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:01 ID:UH5EpOL9
>>436-437
で、その文章を書いた本人がきちんと「本来の意味で」使っていることを
説明してるでしょ？なんの問題があるの？わかる？わかる？ってあんたが
いい加減わかりなさいよ（藁
446 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:02 ID:/0r0n0A2
yahoo辞書だけが正しいとは一言もいっていませんがもう一つの根拠はしめしました。
ではあなたの根拠を示してください。

それでは
440 名前： ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日： 04/08/10 14:55 ID:od99RjEj
>のなかで敢えて２の解釈をする根拠はナニ？

ぼかしたんだけど？居住地をね（笑）そう説明もしたはずだけど？


いやいや
ここで使われている「関西」が果たして
「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか
これを考えた時

1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
という語義が


「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

を見たとき当てはまるのにあえてそれを避けるのは何故か？と聞いてるんですよ。
447 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:04 ID:od99RjEj
>いやいや
>ここで使われている「関西」が果たして
>「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
>「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか
>これを考えた時

あなたが考えた時ね？？？どうなの？
とりあえず整理しましょうかねそれなら。

で、新しいはなんとお読みになる？
448 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:05 ID:/0r0n0A2
ところで相変わらず自分では根拠をださないんですねｗ

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
これについて
「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか
を考えた時
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

という辞書での内容についてうけとめると
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

と結論付けられると。
449 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:09 ID:/0r0n0A2
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。


これをうけて
２九州をも含む広範囲な地域を指す「関西」
を「本来の意味」として使うのであれば

「関東」をつかってはいけなかったんですよ。
450 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:11 ID:od99RjEj
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
という語義が

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

を見たとき当てはまるのにあえてそれを避けるのは何故か？と聞いてるんですよ。


避けるためだからでしょう？？？単純な事でしょう？？？
読み手がどう感じるか、それは読み手の問題。あたしは、敢えて関西
と言うことにしてぼかしたかったの。九州在住であるということをね。
ふぇらの持っている情報と、あたしの持っている情報の二つが必要と
思われたから。それに、あたしがふぇらから伝え聞いたことを、あたしが
いうとふぇら＝あたし同一人物視されるからね。
って事だけど、それが何か？
451 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:12 ID:od99RjEj
>>「関東」をつかってはいけなかったんですよ。

は？なんでそうなるのかしら？（ｗいけないという理由は？
452 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:13 ID:/0r0n0A2
つまり
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの。関西人ではなく関西在住なの。
これがいわゆる「本来の意味」での解説を意図したものであるのに対し

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
こういった用法だと本人の意図とは別に

1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

という意味に受けとめられてしまう。そこにはもはや書き手の意図は異なる意味が
作り出される。つまり書き手の表現の仕方が間違っていた、
453 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:14 ID:od99RjEj
良いかね？

>九州をも含む広範囲な地域を指す「関西」
>を「本来の意味」として使うのであれば
>「関東」をつかってはいけなかったんですよ。

九州をも含むも広範囲な地域を指す「関西」
に対するものはなんになると思っているわけ？？？
454 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:15 ID:/0r0n0A2
○京阪神に住む人が「関東に対し関西では」
○九州に住む人が「関東に対し九州では」
×九州に住む人が「関東に対して関西では」

こういうことになりますね。
455 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:16 ID:od99RjEj
>という意味に受けとめられてしまう。そこにはもはや書き手の意図は異なる意味が
>作り出される。つまり書き手の表現の仕方が間違っていた、

いいえ？意図した通りでしたが？（ｗ
正しかったと思いますけど？あなたはあたしがどう考え、表現したかを
具体的にはご存じありませんね？
つまり、表現の仕方が間違っていたと結論付けるのはおかしいのです。
456 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:17 ID:od99RjEj
>○京阪神に住む人が「関東に対し関西では」
>○九州に住む人が「関東に対し九州では」
>×九州に住む人が「関東に対して関西では」

>こういうことになりますね。

どうしてそうなるの？
457 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:18 ID:od99RjEj
とりあえず整理しましょう。

>九州をも含む広範囲な地域を指す「関西」
>を「本来の意味」として使うのであれば
>「関東」をつかってはいけなかったんですよ。

九州をも含むも広範囲な地域を指す「関西」
に対するものはなんになると思っているわけ？？？
458 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:19 ID:UH5EpOL9
>>446
＞1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
＞という語義が
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
＞を見たとき当てはまるのにあえてそれを避けるのは何故か？と聞いてるんですよ。

あえて避けてるんじゃなく、あえて「本来の意味の関西」という言い方をしてるのよ。
何故そちらの言い方をしたのかなんて叩けることではないでしょ？

>>448
結論づけられません。何故ならきちんと「本来の意味で使っている」事を断っているから。
459 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:19 ID:/0r0n0A2
ここで問題になっているのは

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
を

かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせたとき

「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか

「関東に対して関西」という使われ方をしている以上京阪神だとうけとめられて
しまいます。本来の意図は２だったのでしょうけれど。
460 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:22 ID:/0r0n0A2
＞「本来の意味で使っている」事を断っているから。
これは後づけです。

この場合

「本来の意味で使っている」事を　いいたいのであれば
まず
「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

ここでの用法が間違っていた、ということを認めることからスタートすべきで
しょう。
461 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:22 ID:UH5EpOL9
>>449
何故「いけない」なんてことになるの？「なんで」「どうして」が相変わらず
書けない人多いわね、ここ。

>>452
注釈があるんだから表現の間違いではないでしょうに。
愛人（ラ・マン）とあれば、「愛人」という文字は「ラ・マン」とは読めないんだけど、
そう読んで欲しいからルビを振っている。それと同じく、現代では関西は九州地方
を含まないけど、本来の意味では含まれ、その本来の意味で使っていると文章を
甲斐多肥とがきちんと説明してるでしょ？何も問題ないのよ。
462 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:25 ID:/0r0n0A2
「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これが
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせたとき

筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
間違っている、この場合１の意味になってしまう。

まずこのことを認識しましょう。
463 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:25 ID:od99RjEj
>「関東に対して関西」という使われ方をしている以上京阪神だとうけとめられて
>しまいます。

そうですね。

>本来の意図は２だったのでしょうけれど。

いいえ？あなたのいうところの１と認識させるようにしましたが？

>「本来の意味で使っている」事を　いいたいのであれば

そうそういいたいのです。でも１と認識してもらおうと思ったのです。

>ここでの用法が間違っていた、ということを認めることからスタートすべきで
>しょう。

いいえ？意図した通りでしたが？全て意図した通りになりましたが何か？
464 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:26 ID:UH5EpOL9
>>454
それは「現代の」言い方であって、「本来の」言い方ではないわよ？
なんでこんな簡単なことがわからないの？あなた。

>>459
＞「関東に対して関西」という使われ方をしている以上京阪神だとうけとめられて
＞しまいます。本来の意図は２だったのでしょうけれど。
また何の根拠もなく決めつけるのね。

>>460
後付であろうとなんであろうと文章を書いた人が意図した文章は「本来の意味での
関西」であって、「現代の意味での関西」ということにはなり得ない。

＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

何も間違いはないでしょう？何がどう間違っていると言ってるの？
465 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:27 ID:od99RjEj
>筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
>間違っている、この場合１の意味になってしまう。

>まずこのことを認識しましょう。

まず、あなたは上記のように感じられたのですね？
しかし、私は私の意図した通りになっていると発言している。
これは解りますね？>>463に書いてますから。

で、ここまではまずは良いですか？
466 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:27 ID:/0r0n0A2
>意図した通りでしたが？全て意図した通りになりましたが何か？

それは筆者の勝手な思い込みであり客観的事実、根拠に欠けています。

「敢えて関東と関西」
「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これが
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせたとき

客観的にみて１の意味で通る以上、本来２を意図した筆者とは齟齬が
生じています。
467 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:27 ID:UH5EpOL9
>>462
あなた自分の指摘が間違っていることはわかっているんでしょう？
わかったうえで認めたくないから駄々こねてるのよね？そうでなきゃ正真正銘の
ＤＱＮだわ。

＞筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
＞間違っている、この場合１の意味になってしまう。

注釈が付いている以上こうはならないの。
468 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:28 ID:BeIQuESx
.
469 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:29 ID:/0r0n0A2
注釈が付いている以上こうはならないの。


＞注釈というのは本来正しいものをさらに補完する情報を提供するものであり

間違った情報を勝手に訂正して「なかった事」にするものではありません。
470 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:30 ID:UH5EpOL9
>>466
＞それは筆者の勝手な思い込みであり客観的事実、根拠に欠けています。

だから、議論している当人が客観を語れるはずがないってのに（藁　で、これも
なんの根拠も示せていないわね。

＞客観的にみて１の意味で通る以上、本来２を意図した筆者とは齟齬が
＞生じています。

いい？あなたは「客観」は語れないのよ。議論している当人だから。議論している人達の
どちらが正しいかを判断する第三者の意見が「客観的」なのよ。で、筆者本人が２で
使っているんだから問題ないのよ。
471 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:31 ID:od99RjEj
もう一度言いますが

>筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
>間違っている、この場合１の意味になってしまう。

>まずこのことを認識しましょう。

まず、あなたは上記のように感じられたのですね？
しかし、私は私の意図した通りになっていると発言している。
これは解りますね？>>463に書いてますから。

で、ここまではまずは良いですか？
472 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:32 ID:UH5EpOL9
>>469
何も間違った情報では無いけど？あなたが提示したソースにも
書かれていたでしょ？本来の意味での関西。あちらを用いたと
注釈しているに過ぎない。間違った情報ではないわよ？
473 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:32 ID:/0r0n0A2
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これについて
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせたとき

１ではなく２の意味だ、とする場合。まず用法の間違いを訂正した上で
２を意図していた、とすべきでしょう。

この場合、
注釈ではなく
訂正です。
474 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:33 ID:UH5EpOL9
>>473
それが訂正である、というのであれば、２は成り立たないじゃない。
２は誤りだという事になる。その根拠は？

475 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:35 ID:/0r0n0A2
客観的に見て

＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これは
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

となります。これを
2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

という意味で意図したと後付けで言う場合
客観的にみて用法が誤っていたのであるから

注釈ではなく間違いを訂正
「本来の意味」を主張する際「京阪神　で　は　な　く　九州を含む広範囲
な地域」とする以上

客観的に見ても訂正です。
476 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:35 ID:UH5EpOL9
用法が間違っている、というのであれば、２自体が間違いである、
ということで無ければ２を使えない理由にはならないわよ？どうして自分が
提示したソースを否定してるの？あなた。で、２が誤りであるという論拠も
述べられていない。
477 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:36 ID:od99RjEj
あなたは
>筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
>間違っている、この場合１の意味になってしまう。

としていますが、ぼかしたかったわけですから、広く認識されている
あなたの言うところの１＞関西＝京阪神と認識して欲しかったのです。

ぼかしたかった理由は、自分の個人情報（九州在住）をなるべくなら
言いたくなかった・引き延ばせるものなら引き延ばしたかったからです。

それを実現させるため、あなたの言うところの２を意図して九州を関西
として投稿したわけです。

結果ですが、私の意図した通り、マルコ氏・シャイボーイと言う話に
なりました。ふぇらが出てくる時間前後に、ハチバンのマスターの
名前は？と私が質問していた人の問いに対し、８番館と正式名称を
伝えています。ここでも最後の最後まで、自分で九州在住だと言いたく
無かったために引き延ばしています。で、今の流れですね？

意図した通りですが？
478 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:37 ID:/0r0n0A2
相変わらず自分からはなんの根拠もだす能力がないですねｗ
というか根拠だせないんですね。
479 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:38 ID:od99RjEj
後付と、伝えていない情報があったと言うのは別物。
後付にしたいと言うことね。解りました(^^)
480 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:39 ID:UH5EpOL9
>>475
＞客観的に見て

議論している当人が「客観」で語れるはずがないと何度も指摘したでしょ？
それでさえも理解できないあなたが客観的になんて見れるはずがないのよ。

＞これは
＞1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
＞となります。

「何故」そうなるのかの説明は？

＞という意味で意図したと後付けで言う場合
＞客観的にみて用法が誤っていたのであるから
「何故」「どのように」用法が間違っているのかの説明が出来ていない。

＞注釈ではなく間違いを訂正
＞「本来の意味」を主張する際「京阪神　で　は　な　く　九州を含む広範囲
＞な地域」とする以上
＞客観的に見ても訂正です。

だーかーらー、それが「訂正である」というのであれば、２は成り立たないんだって。
481 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:40 ID:/0r0n0A2
>筆者が本来意図したであろう「本来の意味」を伝えるには用法が
>間違っている、この場合１の意味になってしまう。

としていますが、ぼかしたかったわけですから、広く認識されている
あなたの言うところの１＞関西＝京阪神と認識して欲しかったのです。

ぼかしたかった理由は、自分の個人情報（九州在住）をなるべくなら
言いたくなかった・引き延ばせるものなら引き延ばしたかったからです。



↑
これは単に自分の意図をたらたらと述べているだけで
客観的にみて用法が間違っていたがために、自分の意図と異なる形で
文章がつたわってしまったことについては

なんら意味をもちません。

用法を間違え、意図がつたわらなかったことを受けて間違いを「注釈」
という訂正でぼかそうとした

客観的にみてそういうことです。
482 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:42 ID:UH5EpOL9
>>478
誰に向かって言ってるの？あたかも自分は根拠を示しているような物言いだけど。

>>481
だから、あなたが口にしているのは「主観」だということをまず理解しなさいよ。

用法を間違えたというなら２自体が誤りである、という事でなければ
ならない。自らが提示したソースが誤りであるというならあなた訂正
しなきゃ（藁
483 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:42 ID:/0r0n0A2
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これが
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。


に照らし合わせて考えた時

２を意図して
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
を書いたのであれば

用法を間違えている。改めて２を意図していたといったところでそれは注釈ではなく
間違いをただすための訂正でしかない。

これが客観というものです。
484 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:44 ID:od99RjEj
>客観的にみて用法が間違っていたがために、自分の意図と異なる形で
>文章がつたわってしまったことについては
>なんら意味をもちません。

客観的に見て、誤解してもらうことでぼかそうとしたわけですから、あたしの
意図した通りです。文章を伝わりにくくしたかったわけですから。

>用法を間違え、意図がつたわらなかったことを受けて間違いを「注釈」
>という訂正でぼかそうとした

意図が伝わらないことがこちらの意図している意図ですから（ｗ

>客観的にみてそういうことです。

客観的に見て、あたしがなにを意図していたかがまだ解らないようね。
485 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:44 ID:UH5EpOL9
>>483
客観

(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。
⇔主観
486 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:46 ID:UH5EpOL9
まず、現代用いている「関西」ではなく、本来近畿以西を関西と
読んでいたことからそちらを用いた場合に

＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

こう書けばなにがどう間違いだと言っているのか、それをきちんと説明しなさいよ。
あなた「間違っている」って言うばかりで「何故」「どうして」が抜けてるのよ。
487 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:46 ID:/0r0n0A2
客観的にみて

誤解してもらってぼかそうとしたのではなく

ただ単に用法をまちがって使っているだけです。それを指摘されてあわてて
訂正しているだけのことです。

誤解を招く文章を書いている時点で文章を書く立場の者として客観性を大幅に
欠いています。
488 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:47 ID:od99RjEj
>用法を間違えている。改めて２を意図していたといったところでそれは注釈ではなく
>間違いをただすための訂正でしかない。

残念。あなたの言うところの１として、アタシ達に言ってくる人がいるというのは
容易に想像ができたので、１と間違われるように表現しているの。

で、意図した通りになり

種明かし。

簡単に言えばこうなる。
アタシ達を近畿地方在住として疑ってくる人を交わすための切り札としての２だった
わけ。
おわかり？
489 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:47 ID:UH5EpOL9
>>487
それを主観と言います。客観とは言いません。
490 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:48 ID:/0r0n0A2
客観的に見て
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

と書いておいて
これが
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせて２を意図していたのであれば

ぼかしていたのではなく単に用法を間違い、客観性に書くことを垂れ流しに
していただけのことです。

客観的いってこれを「誤り」といいます。
491 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:49 ID:od99RjEj
良し！もう解った！

>客観的にみて

>誤解してもらってぼかそうとしたのではなく

>ただ単に用法をまちがって使っているだけです。それを指摘されてあわてて
>訂正しているだけのことです。

こう言うことにしておいてあげよう。

>誤解を招く文章を書いている時点で文章を書く立場の者として客観性を大幅に
>欠いています。

誤解を招きたかったので、そのように書き、筆者（あたし）の意図した通りになった
と言うことね（ｗ

でもまあいいわ。あたしが指摘されてあわてて訂正しているだけのことです。
って事にしておいてあげる。
終了・終了。


492 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 15:50 ID:UH5EpOL9
>>488
向こうが言いたいことってちょっと違うんじゃない？

＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

こう言うのであれば、「現代」の意味での関西で無ければならず、
本来の意味の近畿以西を指す関西、という表現を使うのは間
違いだと言ってるのでは？

>>490
思い切りあなたの主観でしかありません。
493 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:51 ID:od99RjEj
ごめんよ？キミは素直な人なんだね。こういう手法を用いない
人だったんだね。
だから解らないのだろうからもういいよ。こちらの間違いだった。
そうだそうだ。私の間違いでした。
私の間違いでした。
私の間違いでした。

これで終了・終了。
で良いわね？
494 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:51 ID:/0r0n0A2
だから
関西とはいったけど京阪神とはだれが言った、私は九州よ。
関西って九州を含むから


これが本来の意図なのでしょう。

ところが
「私は関西在住だから」とだけすればよかったのに
「関東に対し、私たちは関西」という（意図上）あやまった用法のため

京阪神

という余地しかなくなってしまったわけです。
意図はわかりますが、用法で文章が間違っている。

てっとりばやく言うと失敗です。
495 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:53 ID:od99RjEj
>こう言うのであれば、「現代」の意味での関西で無ければならず、
>本来の意味の近畿以西を指す関西、という表現を使うのは間
>違いだと言ってるのでは？

そうなんか？もしそうなら変だわね。
現代-現代
古来-古来
なら解るけども、
古来-現代として言ってると言うこと？未だに？あれほど説明したのに？
496 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:53 ID:/0r0n0A2
＞思い切りあなたの主観でしかありません。


では客観性というものの認識を放棄した人のいう言葉は
どこまでも主観的な思い込みでしかないわけですからスルーしましょうｗ
497 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:54 ID:/0r0n0A2
493 名前： ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日： 04/08/10 15:51 ID:od99RjEj
ごめんよ？キミは素直な人なんだね。こういう手法を用いない
人だったんだね。
だから解らないのだろうからもういいよ。こちらの間違いだった。
そうだそうだ。私の間違いでした。
私の間違いでした。
私の間違いでした。

これで終了・終了。
で良いわね？




最初っから用法の誤りをみとめればよかっただけの事です。
悔しいでしょうけれどｗ
498 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 15:56 ID:od99RjEj
>>494
ハイハイ解った・解った。
ごめん誘導には引っかかりたくないので、

>意図はわかりますが、用法で文章が間違っている。

>てっとりばやく言うと失敗です。

で結構でつよ。失敗しました・失敗しました・間違えました・間違えました。

誘導されて決めつけられるぎりぎりの線で話を引き延ばしてきたけど、
もう止めるわ（ｗ
499 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:57 ID:/0r0n0A2
関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

↑
こういう意図で「関西」を名乗るのであれば
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

こういう言い方をしなければだけのよかったこと。詰めの甘さが悔やまれます。
500 ：禁断の名無しさん：04/08/10 15:59 ID:/0r0n0A2
悔しかったら

根拠、せめて自分で出せるようになろうねｗ
501 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:02 ID:+P+5gVi5
大丈夫。このスレをロムってる人はわかってるから。誰が人を死に追いやったのか…
502 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:02 ID:od99RjEj
悪いけどもう一度聞くわ、
何故、
古来-古来
現代-現代

とせずに
古来-現代として組み合わせて話をしているの？
教えてくださらない？
503 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:03 ID:UH5EpOL9
>>494
どうして関東に対してあたしたちは関西だと言う言い方が誤り
だと言ってるのかがわからないんだけど？関西が九州を含んでいた
って構わないじゃない？
504 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:05 ID:/0r0n0A2
>>502
それが
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
を

かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせ

「本来の意味」である九州をも含む地域を指すのか
「現代の意味」である京阪神を含む地域を指すのか

を考えるとき、客観的にどう関係あるのか、根拠をしめしてください。
505 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:05 ID:od99RjEj
>関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
>それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
>↑
>こういう意図で「関西」を名乗るのであれば

わけわかめ。何故、このように意図したと思ったのかが解らない。

>＞「敢えて関東と関西」
>＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」
>こういう言い方をしなければだけのよかったこと。詰めの甘さが悔やまれます。

あなたの詰めの甘さが悔やまれます。
関東と関西。関西本来の意味は関より西。関東の本来の意味は関より東。
これはおわかり？
506 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:06 ID:/0r0n0A2
関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

↑
こういう意図で「関西」を名乗ったものの

つめが甘くて失敗しただけ、それだけの話じゃないですか。
507 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:09 ID:/0r0n0A2
問題は
関西という言葉に九州は含まれるか？
（含まれる場合もあれば含まれない場合もある）

ではなく
＞「敢えて関東と関西」
＞「関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西から」

これが
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

に照らし合わせ ると筆者が本来意図した２のぼかした感じが

たもてなくなる。そこに
関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

↑
この意図の失敗の原因があるわけですよ。
508 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:09 ID:od99RjEj
>を考えるとき、客観的にどう関係あるのか、根拠をしめしてください。

論じている際に、比較対象を異なって比較することは間違いである。
もちろん、異なる物同士を比較することはあるが、この場合あくまで古来-古来
とするのが当然である。

なぜなら、こちらの意図が九州も本来は関西に入ります。なのであれば、
関西は本来の呼び方で使いたいわけである。
とすると、対する関東はあくまでも本来の意図しての関東であり、
現代の関東の意ではない。

にもかかわらず、古来-現代として考え、結論づけているのは問題だ。

と思われるからですが何か？
509 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:10 ID:UH5EpOL9
>>496
あら、あなたのレスをスルーしろって？

>>497
何がどう誤りがあると言ってるのかさっぱりわかんないんだけど。
「何が」「どう」をきちんと書きなさいよ。

>>499
そういう言い方のどこに間違いがあるって言ってるのよ、あなた。
510 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:11 ID:/0r0n0A2
>>508
それが

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
に失敗した人の言い訳ですか。そうですか。お疲れです。
511 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:11 ID:UH5EpOL9
で、どうして平日にこれだけ粘着にレスしてるひとがいるのにそれを誰も
叩かないのかしら？あたしが管理する立場にあるから２ちゃんねるする
時間くらいあると言ったらあんなに叩いてたのにあの人達は一体どこに行
ったのよ。

>>501
そういう事実があるならどうして警察に相談しないの？
512 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:12 ID:od99RjEj
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
↑
要はキミは未だにyahoo辞書と大辞林？を元にしたものが全てとして
話を進め、失敗と言っているわけだ。
なるほど・なるほど。

まだ解らないか。
もういいよ。ハイハイ失敗でももういいよ。
わかん無い人だね。出典元はいくらでもあって、諸説は色々とあるのに（ｗ
本当にＫＴって・・・
513 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:13 ID:od99RjEj
>>510
なるほど。こちらの意図したことをそのように考えたか・・・
短絡的だね・・・お疲れさん。

で、ハイハイ。もういいよ仕方ないなぁＫＴは。
失敗したって事にしといてあげるよ。
ハイハイ。
514 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:15 ID:UH5EpOL9
>>504
だから本来の意味で使っているって断っているじゃないよ。なんでそうループ
すんのよ、あんた。

>>506
なんの詰めが甘いと言ってるの？さっぱり意味がわからないわよ、
あなたの文章。

>>507
また「何が」「どうして」保てなくなる理由としてあるのかが説明されていないわ。
あなたの書く文章ってそんなのばっかり。自分がわかってるつもりでも他の人が
読んだときに意味がわからなければ意味がないわよ。
515 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:15 ID:UH5EpOL9
>>510
何がどう失敗だと言ってるの？あなた。バカみたい。

516 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:17 ID:/0r0n0A2
>>512 >>513 　>>515

それが

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
に失敗した人の言い訳ですか。そうですか。満足しました？
517 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:18 ID:od99RjEj
ねえＫＴ？まだ解らない？もういいんだよ。こちらの失敗と言うことに
しておいてあげるし、そのように宣言したんだから。
もう良いんだよＫＴ。
もういいんだよＫＴ・・・
忘れろ？

で、そろそろスレ本来の主旨に戻したいんだけどＯＫ？

ねぇＫＴ？なんで昼間っから投稿してるの？ジャンジャンと。
ＫＴの業界って今の時期暇なんだ？暑いもんな。

とりあえず、アタシ達は九州人だと言うことでＦＡって事にして
本来の主旨に戻すわね？いいでしょＫＴ？

ふぇらも良いわよね？ＫＴがダメと言っても本来の主旨に戻しましょ？
ＫＴは本来関西は関より西として、九州も含まれると言うことを知らなかったような
人だし、ＫＴはＫＴで持論垂れ流しておいてもらいましょ。
518 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:21 ID:/0r0n0A2
それが

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
に失敗した人の言い訳ですか。そうですか。満足しました？
語法・用法によっては

関西＝京阪神のみを指す

ことがあるのを知らなかったのが致命的でしたね。
519 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:22 ID:UH5EpOL9
「関東に対して関西」という言い方が何故現代使う意味での
関西ということでなければならないのかをきちんと説明してよ。
じゃないと何が言いたいんだかちっともわからないわ。

>>516
あたし言い訳なんてしてないけど？
520 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:22 ID:od99RjEj
ウン・ウン。
>に失敗した人の言い訳ですか。そうですか。満足しました？
満足したよ！したした！ＫＴのおかげで満足できたよ。
ありがとうＫＴ。

>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。

本来、関西は関より西の意。九州をも含む表現だったと言うことを
知らなかったＫＴ・・・
必死で辞書を引いたと思われるＫＴの苦労が目に浮かぶよ。
かわいいよＫＴ。
521 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:23 ID:UH5EpOL9
>>518
＞語法・用法によっては
＞関西＝京阪神のみを指す
＞ことがあるのを知らなかったのが致命的でしたね。

どういう語法、用法の場合かの説明は全くなし？また「何で」「どうして」
が抜けるのね。誰かの書く文章にそっくり。




522 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:24 ID:od99RjEj
>ことがあるのを知らなかったのが致命的でしたね。

そうだねＫＴ・・・
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが、人の致命傷まで解るようになったんだね。
必死で辞書を引いていたＫＴ。
必死で辞書を引いたと思われるＫＴの苦労が目に浮かぶよ。
かわいいよＫＴ。
523 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:24 ID:/0r0n0A2
また根拠おねだりですか？ｗ
524 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:25 ID:od99RjEj
ふぇら姐さん？もういいんだよ。

漏れは今胸がいっぱいなんだよ。
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが、人の致命傷まで解るようになったんだね。
必死で辞書を引いていたＫＴ。
必死で辞書を引いたと思われるＫＴの苦労が目に浮かぶよ。

感無量なんだ。
525 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:26 ID:UH5EpOL9
>>523
あたしに言ってるの？それ。おねだりしているのではなく、本来書かなければならないことを
あなたが書かないからそう指摘しているんでしょ？どうせ書けないんだろうけど。
526 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:26 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの

とりあえず沖縄含めたのは馬鹿丸出しでしたねｗ
527 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:27 ID:od99RjEj
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ。
本来、関西は関より西の意。九州をも含む表現だったと言うことを
知らなかったＫＴ・・・
必死で辞書を引いていたＫＴ。
必死で辞書を引いたと思われるＫＴの苦労が目に浮かぶよ。

感無量なんだ。

528 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:27 ID:UH5EpOL9
>>526
関西に九州が含まれる場合があることを知りもしなかったあなたほどじゃ
ないでしょ（藁
529 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:30 ID:/0r0n0A2
＞関西でも中国四国・九州・沖縄と分かれてるの
沖縄と分かれてるの
沖縄と分かれてるの


たまに根拠だしてみれば馬鹿丸出しｗ

それが

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
に失敗した人の言い訳ですか。そうですか。ご満悦ですね。
530 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:30 ID:od99RjEj
漏れは今胸がいっぱいなんだよ。
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが、人の致命傷まで解るようになったんだね。
必死で辞書を引いていたＫＴ。
必死で辞書を引いたと思われるＫＴの苦労が目に浮かぶよ。

感無量なんだ。

良いんだよＫＴ。

>とりあえず沖縄含めたのは馬鹿丸出しでしたねｗ

なんて必死に言わなくても・・・
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが、人の致命傷まで解るようになったんだね。
偉いぞぉ～いつのまにやら漏れを追い越しやがって。
かわいいぞぉ～

531 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:30 ID:UH5EpOL9
>>529
532 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:31 ID:UH5EpOL9
>>529
「根拠」と言ってみたり「言い訳」と言ってみたり・・もうボロボロね、あなたの
書いてること。
533 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:33 ID:od99RjEj
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
辞書を根拠とすることを覚え、疑うこともまだしらない
ＫＴ。
>たまに根拠だしてみれば馬鹿丸出しｗ
良いんだよ。キミは馬鹿じゃないよ。
これからどんどん勉強して、漏れを追い抜くほどの人間に
なってくれよＫＴ。
決して
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
なんて言う過ちは繰り返すなよ？
ついでに、関東に北海道は含まれないと言ったのは何故かも勉強しろよＫＴ。
534 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:34 ID:/0r0n0A2
やっぱり

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
に失敗した人だけにどうしようもないね。
どう？

関西って九州ふくむんだぜ～知らなかっただろ～えへっ

もう一歩だったのにねｗ
535 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:35 ID:+P+5gVi5
朝鮮人コワイ
536 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:36 ID:/0r0n0A2
なんで素直に失敗で悔しいですっていえないのかな？

そんなにくやしかった？あはっ

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
これがうまくいくと信じて夢見てたのさ。潰れたけどｗ
537 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:37 ID:lRrw/nwy
西日本っていうならわかるけど、九州を関西に含めて表現することってあるのかしら。
538 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:38 ID:od99RjEj
漏れの意図したことが解らず
>関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
と聞いていたかわいかったＫＴ。
>いつのまにか九州になってるけどなんで？
と言っていたＫＴ。
>初めて聞いた。普通、こういうのって「関西」じゃなくて
>「西日本」て言うんだけど。
と言っていたＫＴ。
>かん‐さい 【関西】
>《「関東」に対して関所の西の国の意》
>京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。

《「関東」に対して関所の西の国の意》がなにを意味するのか
解らなかったＫＴ。
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
辞書を根拠とすることを覚え、疑うこともまだしらない
ＫＴ。
>たまに根拠だしてみれば馬鹿丸出しｗ
良いんだよ。キミは馬鹿じゃないよ。
これからどんどん勉強して、漏れを追い抜くほどの人間に
なってくれよＫＴ。
539 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:39 ID:/0r0n0A2
>>537

少なくとも
ふぇらとふぇら友（共に文章酷似）は

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
↑
で相手をギャフンといわせたかったようだね
540 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:41 ID:UH5EpOL9
>>534
あなた引っ込みつかなくなっちゃったのね？本当はわかってるのよね？
自分が間違っていること。自分が無知なこと。自分が形勢不利なこと。
本当はわかってるけど引っ込みがつかないのよね？ちっぽけなプライドが邪魔して。
541 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:41 ID:od99RjEj
漏れの意図したことが解らず
>関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
と聞いていたかわいかったＫＴ。
>いつのまにか九州になってるけどなんで？
と言っていたＫＴ。
>初めて聞いた。普通、こういうのって「関西」じゃなくて
>「西日本」て言うんだけど。
と言っていたＫＴ。
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
良いんだよＫＴ？
>素直に失敗で悔しいですって
なんて無理矢理言わなくっても。
辞書引けただけでもすごいんだから。
542 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:42 ID:XehD7BcI
taqって超かっこいいじゃん
543 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:43 ID:od99RjEj
>で相手をギャフンといわせたかったようだね
そうなんだＫＴ。
ギャフンと言わせる事なんて意図してないんだよＫＴ。
今こうしている間も別の意図で動いてるんだよＫＴ・・・
漏れの意図したことが解らず
>関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
と聞いていたかわいかったＫＴ。
>いつのまにか九州になってるけどなんで？
と言っていたＫＴ。
>初めて聞いた。普通、こういうのって「関西」じゃなくて
>「西日本」て言うんだけど。
と言っていたＫＴ。
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
良いんだよＫＴ？
544 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:43 ID:UH5EpOL9
>>536
＞関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
＞それに関西って九州も含む

これは何も間違いではないんだもの。失敗のしようがないじゃない。

>>537
過去ログ読んでね。

>>539
はい？その文章を書いたのはあたしじゃないんだけど？ただあなたがとんちんかんな
事言い出すから反論しているだけで。
545 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:43 ID:/0r0n0A2
>漏れの意図したこと
>漏れの意図したこと
>漏れの意図したこと


関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ


↑
これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
失敗したからって人のせいにしないでねｗ
546 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:44 ID:UH5EpOL9
>>545
何がどう失敗だと言ってるのかが全然説明できて無いじゃない、
あなた。それを「失敗」と言うのよ（藁
547 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:45 ID:/0r0n0A2
相変わらずおねだりクンですねｗ
548 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:46 ID:od99RjEj
良いんだよＫＴ？
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
>これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
>失敗したからって人のせいにしないでねｗ
良いんだよ。漏れの意図するものは辞書には載っていないんだから、
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが解る必要ないんだよ漏れの意図なんて。
良いんだよ・・・
良いんだよＫＴ・・・
549 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:46 ID:UH5EpOL9
>>547
何もおねだりなんてしていませんが？あなたが「何が」「どう」失敗した
としているのか根拠が書けていない、と指摘しているだけよ？何もおねだりなんて
していませんが何か？
550 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:47 ID:/0r0n0A2
失敗とは

クソぐいにあけくれたあげく
妖精なっちゃって
妖精あつめてサークルやってかねもうけしてたけど晒されておじゃん
妖精サークルで追い出しあいしてたら追い詰められたヤツが字薩して
妖精からエイズ発症にびくびくして

生きるような人生のことをいうんだよ、
551 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:48 ID:od99RjEj
良いんだ！解らなくて良いんだ！ＫＴ・・・
>関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
>それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
>↑
>これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
>失敗したからって人のせいにしないでねｗ
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
>これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
>失敗したからって人のせいにしないでねｗ
良いんだよ。漏れの意図するものは辞書には載っていないんだから、
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが解る必要ないんだよ漏れの意図なんて。
ホントにもう良いんだＫＴ。もう良いんだ終わったんだよＫＴ。
全ては終わったんだよ。
552 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:49 ID:UH5EpOL9
>>550
じゃあ「ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps 」←
彼は何も失敗なんてしてないじゃない。
553 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:49 ID:/0r0n0A2
失敗とは

クソぐいにあけくれたあげく
妖精なっちゃって
妖精あつめてサークルやってかねもうけしてたけど晒されておじゃん
妖精サークルで追い出しあいしてたら追い詰められたヤツが字薩して
妖精からエイズ発症にびくびくして

それでも人のせいにして
人を恨んで、世の中恨んでいきてるようなやつの人生のことを言うんだよ。
554 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:50 ID:od99RjEj
>失敗とは
>
>クソぐいにあけくれたあげく
>妖精なっちゃって
>妖精あつめてサークルやってかねもうけしてたけど晒されておじゃん
>妖精サークルで追い出しあいしてたら追い詰められたヤツが字薩して
>妖精からエイズ発症にびくびくして
>
>生きるような人生のことをいうんだよ、

んじゃ関係無いなＫＴ・・・
糞食いじゃないからな・・・
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
>これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
>失敗したからって人のせいにしないでねｗ
良いんだよ。漏れの意図するものは辞書には載っていないんだから、
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが解る必要ないんだよ漏れの意図なんて。
ホントにもう良いんだＫＴ。もう良いんだ終わったんだよＫＴ。
全ては終わったんだよ。

555 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:50 ID:/0r0n0A2
最大の失敗は失敗を認められない人生だね。
556 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:50 ID:UH5EpOL9
＞ID:/0r0n0A2

あなた引っ込みつかなくなっちゃったのね？本当はわかってるのよね？
自分が間違っていること。自分が無知なこと。自分が形勢不利なこと。
本当はわかってるけど引っ込みがつかないのよね？ちっぽけなプライドが邪魔して。


557 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:50 ID:UH5EpOL9
>>555
まあ、あなたの人生大失敗なんだ。お気の毒ね。
558 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:52 ID:od99RjEj
助けてくれＫＴ・・・
俺は今晩夜勤シフトなんだ・・・
しかし今投稿を止めると、タッ○扱いにされちまうんだＫＴ・・・
助けてくれよＫＴ・・・

俺は糞食いじゃないから失敗もしてないし、タッ○でも
無いわけだがな・・・
助けてくれＫＴ・・・
眠いんだ・眠いんだよＫＴ。
559 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:52 ID:/0r0n0A2
人のせいにして
世の中のせいにして
人を恨んで
世の中うらんで

いつまでたっても自分のおかした間違いを認められない

それが人生の失敗ってことだね。

「ボクって可哀想」って我が身可愛さだけで生きていく

それが人生の失敗ってこと。
560 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:53 ID:/0r0n0A2
あともういっこ

失敗＝ﾁｮｿの人生
561 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 16:53 ID:od99RjEj
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴ
>これが全てでしょ、馬鹿の意図って。
>失敗したからって人のせいにしないでねｗ
良いんだよ。漏れの意図するものは辞書には載っていないんだから、
辞書を引くまで
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と思っていたＫＴが解る必要ないんだよ漏れの意図なんて。
良いんだよ・・・


>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
これは理解できたのかいＫＴ？失敗を認めないのかいＫＴ・・・
かわい奴だなＫＴ・・・
562 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:54 ID:UH5EpOL9
>>558
体壊しても知らないわよ？寝なさいよ。

>>559
ホント、お気の毒ね、あなた。
563 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:54 ID:UH5EpOL9
>>560
誰も聞いてないからわざわざ自分からチョソだなんて告白しなくてもいいのよ？
564 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:56 ID:hs7d4tUe
西日本放送→香川
テレビ西日本→福岡
関西テレビ→大阪
近畿放送→京都
いよ→ポンジュース
565 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:56 ID:/0r0n0A2
493 名前： ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日： 04/08/10 15:51 ID:od99RjEj
ごめんよ？キミは素直な人なんだね。こういう手法を用いない
人だったんだね。
だから解らないのだろうからもういいよ。こちらの間違いだった。
そうだそうだ。私の間違いでした。
私の間違いでした。
私の間違いでした。

これで終了・終了。
で良いわね？


自分の間違い認めておいて、簡単に撤回するような人
客観的にみて信用に値しない。
566 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 16:56 ID:UH5EpOL9
②　真昼間に異常なまでの煽り･揚げ足取り連続カキコ。周辺は大迷惑していることが判明する。
　　（＊注意:夕方から朝方まではカキコが止まる）
↓
③　議論の本題をはずし、相手の罵倒に執拗に粘着。罵倒から快感を得ている印象が明白。


あたしの事をこう書いてた人いたけど、そっくりそのままID:/0r0n0A2に
当てはまってるわね。
567 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:57 ID:XehD7BcI
関西って、昔は確かに九州も含まれてたけど、
現代では京阪神の事ですよ？
568 ：禁断の名無しさん：04/08/10 16:58 ID:/0r0n0A2
>>567
それを認められないからふぇら＆ふぇら友が暴れてるんだよ。
569 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:00 ID:UH5EpOL9
>>567
過去ログ読みなさいよ。

>>568
はあ？認めてますが何か？現代の意味では関西は京阪神のことよ？
それを違うだなんて言ってないでしょ？ただ本来は近畿以西を関西と言
っていた、今回はその「本来の意味」で彼は書いてるのよ。それをりいつま
で経っても理解できないのがあなた。
570 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:01 ID:/0r0n0A2
>今回はその「本来の意味」で彼は書いてるのよ。

違う違う
関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

↑
これやりたかっただけｗ
そして失敗したｗ
571 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:03 ID:UH5EpOL9
>>570
＞関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
＞それに関西って九州も含む

これは事実なんだけど？何が失敗だと言ってるわけ？
572 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:05 ID:XehD7BcI
>>569
歴史の話でもしてたんですか？
573 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:05 ID:/0r0n0A2

＞関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
＞それに関西って九州も含む

これにつづく

＞だまされたねｗ


これが失敗

493 名前： ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps [sage] 投稿日： 04/08/10 15:51 ID:od99RjEj
ごめんよ？キミは素直な人なんだね。こういう手法を用いない
人だったんだね。
だから解らないのだろうからもういいよ。こちらの間違いだった。
そうだそうだ。私の間違いでした。
私の間違いでした。
私の間違いでした。

これで終了・終了。
で良いわね？


↑
間違い認めてる。しかも悔し紛れに撤回してるｗ

574 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:06 ID:UH5EpOL9
「何が」失敗なのかも言えない。
「何が」間違っているとしているのかも言えない。

それでいて客観を語る。

思い切りDQNだわ。

575 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:07 ID:UH5EpOL9
>>572
過去ログ読んでね。

>>573
「誉め殺し」って言葉知ってる？（藁

576 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:07 ID:od99RjEj
>>だから解らないのだろうからもういいよ。こちらの間違いだった。
>>そうだそうだ。私の間違いでした。
>>私の間違いでした。
>>私の間違いでした。

>>これで終了・終了。
>で良いわね？

>自分の間違い認めておいて、簡単に撤回するような人
>客観的にみて信用に値しない。

キミに信用されなくても良いんだよ。↑を見て間違いを
認めたと認識するキミに信用されなくても良いんだよ。
577 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:08 ID:/0r0n0A2
人に聞くばかりで自分で理解できないのがいちばんの失敗なんだよ>>574

578 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:11 ID:od99RjEj
ID:XehD7BcI
>関西って、昔は確かに九州も含まれてたけど、
>現代では京阪神の事ですよ？

そう。その事実を辞書を引くまで、
>関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
私に教えられるまで知らずに、
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と言っていたという話さ。

そのことを認められないんだよ。自分の間違いをね。


で、寝る。
579 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:12 ID:hs7d4tUe
名古屋の人に聞いたらええやん。
名古屋の人は年がら年中、「うちらは関西か？関東か？」という
議論ばかりしている。

豊橋は関西か？関東か？
浜松は関西か？関東か？
大垣は関西か？関東か？
どんぶりの味付けは関西風か？関東風か？
アホなのか？バカなのか？

つまり、関西と関東についてもっとも詳しいのは名古屋人だから、名古屋の人に
聞いたらええやん。
580 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:13 ID:hs7d4tUe
>>579
ま、正直に答えてくれるかどうかは別問題だけど♪
581 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:14 ID:/0r0n0A2
>>572


>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。
（>>119)
>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに
(>>147)

↑これをしていろいろあって

関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

にもっていこうとしたけど
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

>>119 >>147
の言い方だと京阪神ってことになるじゃん

で失敗→大暴れ

こんな感じ。
582 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:17 ID:od99RjEj
>の言い方だと京阪神ってことになるじゃん

まだわからんのかねキミは（ｗ往生際の悪い。
京阪神にはならないんだよ。キミの言うところの２の意味で語っていたのだから、
２の意味の逆、すなわち関西の逆は関東。関東の本来の意味は関より東の意。

１を出すからおかしくなってるんだけど、解ってやってんだろ（ｗ
583 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:18 ID:hs7d4tUe
＞1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

「いっとろっけん」を関東地方という言い方もあるよね。
群馬や栃木の人は「東京地方に住んでます」だなんて思ってないんじゃないの。
584 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:20 ID:od99RjEj
面白いなぁ君たち(ww

昔の関西の定義＞九州まで含めるもの
その逆は？

何故、昔の関西の定義で話しているのに、今の関西の定義と混ぜるんだ（ｗ
まぁいい好きにしろ・好きにしろ（ｗ
585 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:20 ID:/0r0n0A2
関東に対して関西

って言い方が京阪神を指すって辞書にあるのを

勝手に
九州も含む（沖縄もとかいってたっけｗ）とかいいだして
用法の間違い認めないだけじゃん。
586 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:20 ID:hs7d4tUe
和歌山、奈良、滋賀はどうなるんだＹＯ！！
京阪神だけじゃねえぞ。
587 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:21 ID:/0r0n0A2
＞何故、昔の関西の定義で話しているのに

用法が間違っているから。
588 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:21 ID:od99RjEj
で、アタシャもうねるわ。２時間でも寝なきゃ。
ID:/0r0n0A2
解らないのなら悩まなくても良いよ。
A-A
B-B
A-B

A-Bと言ってるのがキミね♪
そんじゃさらば。また明日。
589 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:21 ID:XehD7BcI
そもそもこのスレに、昔の関西の定義を持ってきた人が間違ってるよなぁ…
590 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:22 ID:/0r0n0A2
タッ○スノット、どうせガラガラじゃん
それでも出勤すんの？
591 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:23 ID:/0r0n0A2
>>589
でしょ？やっぱそう思うでしょ。
592 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:24 ID:od99RjEj
>関東に対して関西
>って言い方が京阪神を指すって辞書にあるのを

今の言い方だなそれは。

>勝手に
>九州も含む（沖縄もとかいってたっけｗ）とかいいだして
>用法の間違い認めないだけじゃん。

いいや？勝手じゃないぞ？本来の意味だ（ｗ

で、辞書を引くまでこの事実を
>関西在住がいつのまにか九州からになったのはなぜ？
私に教えられるまで知らずに、
>沖縄と九州は客観的事実として関西ではないですよ。
と言っていたという話さ。

と言ってた奴が、なにを言ってるんだ？もう少し考えたまえよ（ｗ
593 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:24 ID:hs7d4tUe
フォッサマグナから東が関東
フォッサマグナから西が関西
ただし、
５０ヘルツのとこが関東
６０ヘルツのとこが関西でええことにしとこ。
594 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:26 ID:od99RjEj
>このスレに、昔の関西の定義を持ってきた人が間違ってるよなぁ…

どのスレならいいと？(^^)

>タッ○スノット、どうせガラガラじゃん
>それでも出勤すんの？

タッ○スノットに出勤？
アラッ！？ふぇらがタッ○だったんじゃなかったの？今度はあたしとタッ○氏が同一人物
になったわけね(www
595 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:27 ID:/0r0n0A2
関東に対して関西 って用法で
関西＝京阪神　なのに

「ふぇらも自分も関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
　それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ」

これをやりたいがために間違った用法で押し切ろうとするからおかしくなる。

>辞書を引くまでこの事実を

だって京阪神に九州って含まないしｗ

596 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:30 ID:LenCePaW
面と向かって本人や関係者に何も言えないから、
こんなところに、こんなスレッド立ててるんでしょ？

ここで何を書いたって、何も変わりません。
あなたが攻撃したい人達は、みんな楽しくやっていますよ。

ふられた腹いせや、サークルで受け入れられなかったひがみ
にしては、しつこすぎるんじゃないですか？
597 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:30 ID:od99RjEj
>>辞書を引くまでこの事実を

>だって京阪神に九州って含まないしｗ

どうしてそう決まったのだ？お前の言うところの２なら当てはまるわけだな（ｗ

567 名前：禁断の名無しさん [] 投稿日：04/08/10 16:57 ID:XehD7BcI
関西って、昔は確かに九州も含まれてたけど、
現代では京阪神の事ですよ？
598 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:30 ID:/0r0n0A2
自分では本来の意味だとかいって関西＝九州を含む広範な地域で
つかったつもりでも

>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。
（>>119)
>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに
(>>147)

これを
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

の語義にてらしあわせると
もはや関西＝九州を含む広範な地域じゃなくて
関西＝京阪神
になっちゃうんだよ。

それをどうしても認められない。

599 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:32 ID:LenCePaW
それに、亡くなった方のことを証拠もないのに、
自殺だとか決めつけるものではありません。

とても、モラルの低い行為だと思いますよ。
600 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:33 ID:XehD7BcI
>>594
わざわざ昔の定義を話に持ち出してきた理由は？

通常、現代で現代人が話をするときは現代での言葉の定義を元に話をするのが通常です。
もし、昔の定義を持ち出してくるなら話のはじめにことわりをちゃんと入れるべきですよ。
そうしないと話がかみ合いません。
あ、だからこういう状態になったのねｗ
601 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:33 ID:hs7d4tUe
青森も東京も関東なのに、
関東＝東京という思い込みから逃れられない人が暴れてるって
理解でいい？
602 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:33 ID:/0r0n0A2
東京地方を関東というのに対して
東京地方を関東というのに対して
東京地方を関東というのに対して
東京地方を関東というのに対して
東京地方を関東というのに対して

これが目に入らないんだよね。どうしても。

>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。
（>>119)
>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに
(>>147)

こう言ってるのに。
東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

で京阪神になる、っていうのが認めたくない。

「ふぇらも自分も関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
　それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ」
↑これができなくなっちゃうから。
603 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:34 ID:od99RjEj
>自分では本来の意味だとかいって関西＝九州を含む広範な地域で
>つかったつもりでも

>もはや関西＝九州を含む広範な地域じゃなくて
>関西＝京阪神
>になっちゃうんだよ。

A-A
B-B
A-B

まだわかんないか
604 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:34 ID:hs7d4tUe
東京の人ってなんでも自分が中心だから、
日本の東半分という意味での関東っていう言い方に慣れてないんだね。
605 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:35 ID:/0r0n0A2
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに
青森も東京も関東なのに


いくらなんでもそれはひどい。
606 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:36 ID:hs7d4tUe
関東ローム層は東京ローム層のことを意味しない。
607 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:37 ID:hs7d4tUe
フォッサマグナから東は関東。
青森も岩手も静岡も関東。
東京も関東だけど、東京だけが関東じゃないんですよ？
608 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:39 ID:/0r0n0A2
「関東に対する関西は京阪神なんだよ」

わかんない？

本来はそうであっても
関東に対する関西　って使い方になると限定されるって
わかんない？

本来の意味が全てに優先するって意識で用法の間違いに
きづきたくない？

俺達関西→九州でも○
あいつら関東俺達関西→九州だと×

わかんない？
609 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:40 ID:XehD7BcI
>>604
青森に住んでいる人は、自分は関東人だと思ってるのかね？
全国区の天気予報で「今日の関東地方の天気は晴れ」っていわれてたらそれを信じるのかね？
610 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:40 ID:UH5EpOL9
>>577
書いてもないことを理解できる人はいない。

>>581
京阪神のことにならないってのに。あんた日中ずっとレスしてて散々
指摘されてるのにまだ理解できないの？


611 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:42 ID:/0r0n0A2
かんさい　くわん― 1 【関西】
1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。

2鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三関所より
西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と近江・伊賀およ
び山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。


関西在住です→九州でも○　（用法２）

あいつら関東だが俺らは関西→九州だと×（用法１）

わかんない？

本来の意味で使うには用法間違ってるって。
612 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:43 ID:UH5EpOL9
>>585
かんさい　くわん― 1 【関西】


(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国
と近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
(4)箱根の関所より西の諸国。
⇔関東

こうあるけど、これは何も（１）の場合についてのみ⇔関東が通用する
と勘違いしてるのね？あなた。そうじゃなく、（１）～（４）までの全ての場
合に⇔関東の言い方が通用するのよ？それが理解できてないから延々と
言い続けてたわけね。
613 ：ともぞう：04/08/10 17:43 ID:sXqFoByL
粘着に与える餌無し２ちゃんねる

友蔵、鯖負荷考慮の一句
614 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:44 ID:UH5EpOL9
>>587
間違いではありません。

>>596
そうよねえ・・。そんな簡単なことが理解できないみたいよ？この人。
615 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:45 ID:od99RjEj
>本来はそうであっても
>関東に対する関西　って使い方になると限定されるって
>わかんない？

お前まだ解らない？
本来はそうなんだよ。関西に対する関東は関より東だ。
本来関より西が関西・関より東が関東。
お前が言ってるのは、本来関より西が関西・現代の関東は???
現代の関東に対して関西は京阪神を指す。
なんで無様に逃げ回ってんだ？

対峙させるものが違おうが！
本来の関西の意と本来の関東の意
現在の関西の意と現在の関東の意
これなら解る。これなら正しい。
お前が言っているのは、俺が本来の関西の意としているにもかかわらず、
本来の関西の意（あたし）vs現在の関東の意（お前）
だ。
前提が違う。何故わからんと散々言っておろうが。
616 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:46 ID:/0r0n0A2
１東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
あいつら関東だが俺らは関西在住→京阪神
関東に対して俺達は関西→京阪神


（単純に）俺達は関西在住→九州の可能性もあり

この違いわかる？？
617 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:47 ID:UH5EpOL9
>>600
過去ログ少しは読みなさいよ、あなた。

>>616
>>612
618 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:48 ID:XehD7BcI
>>617
読みましたよ。読んでもやっぱりおかしいですｗ
619 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:48 ID:od99RjEj
>あいつら関東だが俺らは関西→九州だと×（用法１）
>わかんない？
>本来の意味で使うには用法間違ってるって。

まだわからんのね・・・ﾄﾎﾎ

用法は間違えていません。間違えてるのはあなたの認識。

>関西在住です→九州でも○　（用法２）
をよしとするのであれば、本来の関より西の意で使っていると言うことになる。
すなわち、本来の関より東の意である関東と対比させなければならない。
過去と現在がごっちゃになってるぞって言われてるのが解らない？
620 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:50 ID:XehD7BcI
本来（昔）の関西の定義をわざわざ持ち出してきた理由を聞きたいわ
621 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:50 ID:UH5EpOL9
>>618
あなたも「何が」「どう」おかしいのか書けていないわよ？
622 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:52 ID:od99RjEj
>>600
>もし、昔の定義を持ち出してくるなら話のはじめにことわりをちゃんと入れるべきですよ。
>そうしないと話がかみ合いません。
>あ、だからこういう状態になったのねｗ

主観で現在の定義で語っていると話を続けるのと、客観的事実を探るために
質問してから話すのは違いますね？
623 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:52 ID:UH5EpOL9
>>620
過去ログ読みなさいよ。ループしちゃうじゃない。
624 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:54 ID:od99RjEj
>>620
理由？あるんだけどねぇ～
理由なんて必要ない人ばかりだからねぇ・・・
理解しようとはゼッタイにしない人達ばかりだからねぇ・・・
625 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 17:55 ID:od99RjEj
マジねする(-_-)Zzz
626 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:56 ID:XehD7BcI
下のレス、おかしなこと言ってるわよね？これが今回の混乱のもとでしょ？

159 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 09:04 ID:od99RjEj
関西在住というと、それがすなわち即関西人と思いこむ短絡さ。
確かに、中国・四国と九州も全て関西人とするのが正しいらしいけどね？諸説はいろいろあるけど。
あなたの意図する関西人とは大阪周辺の人達の事ね。
残念だけど近畿地方在住とは書いてないのよねあたし。
627 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:57 ID:UH5EpOL9
かんさい　くわん― 1 【関西】


(1)東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。
(2)逢坂(おうさか)の関より西の諸国。
(3)鎌倉時代以後、鈴鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。
(4)箱根の関所より西の諸国。
⇔関東

これは「関西」という言葉の意味を表したもののひとつなんだけど、
この場合（１）～（４）までのどの場合も「関西」を指しているのよ。
どれが合っていてどれが間違い、と言うことではない。で、⇔関東は
この４つのどの場合も相対する言葉として紹介されているのよ。何
番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能。それ
を理解できなくてID:/0r0n0A2は延々とやれ用法が間違っている云々と
言い続けているのよ。
628 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 17:58 ID:UH5EpOL9
>>626
また「何が」「どう」おかしいのか書けていない。

どうしてこう同じ過ちを繰り返す人ばかりなのかしら？
629 ：禁断の名無しさん：04/08/10 17:59 ID:/0r0n0A2
現代の関東に対して関西は京阪神を指す。
その通り。
現代の関東に対して現代の関西に住んでいる場合つまり
>タッ○は関東で飲み屋を経営しているようだが、私たちは関西からの
>投稿者である。 （>>119)
この場合
タッ○は（現代の）関東で飲み屋を経営しているようだが私たちは（現代の）関西からの
投稿者である

であり
>関西在住とは書いたけど、敢えて関東と関西としたのに
(>>147)
これは
（現代の）関西在住とは書いたけど、敢えて（現代の）関東と（現代の）関西としたのに
となる。
ところが、裏では
関西在住とはいったけど京阪神とはいってないよ。それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
＝
関西在住（在住という時点ですでに現代なのだが略）とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに（本来の、昔の、現代ではない）関西って九州もふくむしね。だまされたｗ

をやりたかったがために、なんの説明も脈絡もなく勝手に（本来）という設定にしてしまった。

だが
（現代の）関西在住とは書いたけど、敢えて（現代の）関東と（現代の）関西としたのに
となる。
タッ○は（現代の）関東で飲み屋を経営しているようだが私たちは（現代の）関西からの
投稿者である
ここでは二つとも時系列が
（本来の）では、なくて、（現代の）になるので意図が破綻している。

630 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:03 ID:XehD7BcI
>>628
「何が」：話にわざわざ昔の関西の定義を持ち出してきた事が
「どう」：現代人が現代語で一般的な会話をする上で

昔の定義を持ち出してきたのはなぜ？何回か聞いてるけど答えられない？
631 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:04 ID:/0r0n0A2
現代の関東に対して、現代の関西は京阪神を指す

これに基づいてみた場合でも

関西在住ってのは（現代）なわけだから

時系列の比較としていきなり勝手に過去にしたうえで

（本来の、つまり昔の）関西（＝九州）在住ということにしてしまうのは

比較対象としていておかしい。


632 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:05 ID:UH5EpOL9
>>629
タッ○が飲み屋を経営しているのが現代だからと言って関西という言葉を
源代の意味で使わなければならない、ということではないのよ。タッ○が飲
み屋をしている事と、あたしらが関西に住んでいることとは別の話しなんだもの。

>>627で関西という言葉の意味を抜き出したけど、（１）～（４）のどの場合も
間違いではないのよ？どの意味での関西を用いるかは文章を書く人の判断によるの。
そうではなく、あなたは現代の「関西」という意味以外が使えないと言うのなら
（２）～（４）が間違いであるという事を証明しなきゃ。あなたに出来るのかしら？
633 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:07 ID:UH5EpOL9
>>630
彼答えてるわよ？もう一度読み直してみたら？

>>631
＞関西在住ってのは（現代）なわけだから

この解釈自体が誤り。関西というのは>>627で抜き出した意味があるの。
現代では（１）しか使えない、ということではない。それをあなたは理解できていない。
634 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:07 ID:/0r0n0A2
辞書の語義には当然
（現代の）関東に対する（現代の）関西＝京阪神となる

また現代をいきているわけだから時系列的には当然
（現代の）関西在住となる。

なのに（本来、つまり現代ではない、は）九州も関西という
ってのをやりたいばかりに

（現代の）関西在住がいつのまにか
（本来の、つまり現代ではない、昔の）関西在住ということに
なってしまっている。当然現代に生きていて関西在住なので
ここで時系列が破綻する。


635 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:10 ID:UH5EpOL9
>>634
自分の主張に酔うのも良いけど少しは人のレス読みなさいよ（藁
636 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:13 ID:XehD7BcI
>>633
すみません、どこで答えてましたか？
637 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:13 ID:/0r0n0A2
>この解釈自体が誤り。関西というのは>>627で抜き出した意味があるの。
>現代では（１）しか使えない、ということではない。

>>615

は
>対峙させるものが違おうが！
>本来の関西の意と本来の関東の意
>現在の関西の意と現在の関東の意
>これなら解る。これなら正しい。

と述べている。


そもそも、
本来＝過去
現代、現在＝今

という時系列が破綻している。そもそも地名からして鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

と呼ばれていたころの本来＝大昔
に時系列をいきなりもっていくのは比較対照として破綻している。
638 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:15 ID:UH5EpOL9
>>634
「関西」という言葉を使う場合、>>627の（１）～（４）のどの使い方も出来る。
（他にも関西を表す言葉があればもちろんそれも可）で、そのどの使い方をす
るかは文章を甲斐多肥との判断によるの。彼は現代の関西という言葉の意
味では使用していないと注釈している。だから何も問題ないのよ。

あなたの主張では>>627の（２）～（４）が間違いだ、ということでないと成り立た
ないのよ。わからない？
639 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:15 ID:/0r0n0A2
本来、つまり九州、四国、中国といった地方を
鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

の時系列は
本来＝大昔

これを勝手にすりかえているのがおかしい。
それで通じると一方的に言われても前提となる説明が何もなしに
行われているのはおかしい。
640 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:17 ID:/0r0n0A2
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。
どの使い方も出来る。


こんなルールが勝手にまかり通っては
比較対象が書き手によっていいように利用されるだけで
客観性にかける。

641 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:19 ID:/0r0n0A2
>何 番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能

勝手にこんなルールをおしつけないでほしい。
642 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:20 ID:UH5EpOL9
>>636
４００番台を読み返してみたら？

>>637
>対峙させるものが違おうが！
>本来の関西の意と本来の関東の意
>現在の関西の意と現在の関東の意
>これなら解る。これなら正しい。

ここで言われてることの意味理解できてないでしょ？あなた。
あなたは「本来の」関西と「現代の」関東を比べたりするから
おかしいと言われてるのよ。

いい？タッ○って人の店って関東なんでしょ？今も昔も関東
と呼ばれていた地域なのでは？関東という言い方が現代にしか
通用しないモノでなければあなたの言い分は通用しないのよ。
わかる？
643 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:21 ID:/0r0n0A2
また何 番の場合でも相対するモノとして「関東」という言い方は可能 であれば

1東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。


辞書にあるこの語義が成立しなくなる。よって可能ではない。
644 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:22 ID:UH5EpOL9
>>639
何をすり替えていると言ってるの？で、

＞本来、つまり九州、四国、中国といった地方を
＞鹿(すずか)・不破(ふわ)・愛発(あらち)の三
＞関所より西の諸国。山城・大和・河内・摂津・和泉の畿内五国と
＞近江・伊賀および山陰・山陽・南海・西海の諸道の総称。

これも関西という言葉を指しているひとつとして間違いではないんだけど？
前提となる説明もなにも昔はこの地域を総称して関西と言ってたことは
事実でしょ？
645 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:24 ID:XehD7BcI
ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cpsさんはまず>>119で
「関西」って単語を使いましたよね？このとき、昔の定義を使用している事は
全く書かれてません（これ以降のレスでもしばらくはそんな話出てきません）

昔の定義を使用したかったのなら、まずはじめにその事をきちんと言うべきでじゃないでしょうか？
混乱の元になるのは自明でしたよね？
646 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:25 ID:/0r0n0A2
>>642

ここでは

現在の関東の意と本来の（つまり大昔の）関西の意が

つまり
比較対象の時系列が同じではない。だが

関西＝九州（大昔）だが
関西在住ということは

在住では大昔ではないので必然的に現在の関西の意になり
ここで破綻する。

勝手に時系列の異なるものを比較している上に
関西在住　関西から　（つまり現代）が
いつのまにか本来（つまり大昔の人）になってしまっている

ここでも破綻している。
647 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:25 ID:UH5EpOL9
>>640
>>627でわざわざソース抜き出してるんだけどな。読んだ？
関西という言葉の意味を抜き出したの。４つあるうちのどれかが
間違いで、どれかが正解ではないのよ？どの場合も同じ「関西」
という言葉の意味なの。よってどの使い方も出来なきゃおかしいでしょ？
どれも間違いではないのに。勝手なルールなんかじゃないんだけど。
比較対象が書き手によっていいように利用されるってなんの話しよ？
648 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:26 ID:od99RjEj
いやーん姐さん。洗濯物干し忘れてたの(^^;;

そりゃそうと、もうすぐよ。かなり核心に迫ってるわね(^-^)
意図したとおりに動くわねん♪

>>630
真意はまだ言えませんの。ごめんなさいましね・・・アタシはアタシの
考えがあるので・・・アタシにはアタシのルールがありますので・・・
649 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:27 ID:/0r0n0A2
>>644
>昔はこの地域を総称して関西

(現代に生きている人が）関西在住という
以上、この人達が自らをして関西という
とき、勝手に昔にもどるのはおかしい。
650 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:28 ID:UH5EpOL9
>>641
いや、「使えない」とする方が勝手にルールを作ってるのよ。だって>>627
の４つ、どれも関西という言葉の意味として正解なのよ？

>>643
東京地方を関東というのに対して、京阪神地方。これを関西と
呼ぶ、ということでしょ？間違ってないし、何番の場合でも成り立つことは
変わりないけど？
651 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:28 ID:/0r0n0A2
>>647

>関西という言葉の意味を抜き出したの。４つあるうちのどれかが
>間違いで、どれかが正解ではないのよ？

そんな勝手、いきなり押し付けられても
652 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:28 ID:od99RjEj
>>645
>昔の定義を使用したかったのなら、まずはじめにその事をきちんと言うべきでじゃないでしょうか？
>混乱の元になるのは自明でしたよね？
イエイエ。まだまだ計画は長いので、お答えできませんし、言うべきかどうかはあくまでアタシが
決めますわ。
アタシは言わぬべきと思って敢えて言ってませんの(^^)

ということで、先は長いですので面倒ならスルーしてくださいませ。
653 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:30 ID:/0r0n0A2
関西在住（現代の話）
関西から投稿（現代の話）が

いきなり
関西＝九州も含む（大昔の話）で

関西在住（現代の話だけど意図してるのは大昔の方）

って勝手にかえられてしまっているのはおかしい。
654 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:31 ID:od99RjEj
>昔はこの地域を総称して関西
>(現代に生きている人が）関西在住という
>以上、この人達が自らをして関西という
>とき、勝手に昔にもどるのはおかしい。
>そんな勝手、いきなり押し付けられても

まだわからないようね。いいわそのまま続けてちょうだい。
日付が変わったら出てくる予定よ。
そんじゃね。今のままで良いのよ。もっと言って・もっと(^^)
もっとなじってみてぇ～
655 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:31 ID:/0r0n0A2
また、何番でも成立するのなら

１東京に対する関西＝京阪神
１東京に対する関西＝京阪神
１東京に対する関西＝京阪神

この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない
この語義が成立しない


656 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:32 ID:XehD7BcI
>>648
他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liAさんに
「彼はもう答えてる」「４００番台のスレ見てきたら？」って言われたんですけど
まだ答えられてなかったんですよね？
657 ：他薦なのに自称ふぇらぶななのに何故かﾀｯ○ ◆XIjk4n8liA ：04/08/10 18:32 ID:UH5EpOL9
>>645
とりあえずあなた今日のやり取り全部読み返しなさいって。彼全部
答えてるわよ、何故そうしたか。

>>646
＞現在の関東の意と本来の（つまり大昔の）関西の意が

いいえ。彼が言ってるのは本来の「関東」と本来の関西を比較しているのよ。
タッ○の店の所在地は今も昔も関東と呼ばれる地域なのでは？昔は関東と
呼んでいたか、今は呼ばない、もしくはその逆であれば比較対象としては間違い。
しかしタッ○の店が今も昔も関東と呼ばれる地域にあれば本来（大昔の）関東と関西を
比べられるでしょ？
658 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:32 ID:od99RjEj
>関西在住（現代の話）
>関西から投稿（現代の話）が
>いきなり
>関西＝九州も含む（大昔の話）で
>関西在住（現代の話だけど意図してるのは大昔の方）
>って勝手にかえられてしまっているのはおかしい。

いいよいいよその調子でお願いします。日付変わったら
出てくる予定よ？(^-^)
お願いね？今の調子を続けててね？
659 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:33 ID:/0r0n0A2
で、結局


関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ

この意図が失敗しているｗ
660 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:33 ID:od99RjEj
>>656
いえ？真意はまだ答えてはいませんが、答えていないとは言っていません。
真意は真意ですし、今はまだお答えしません。
一応の答えを出していますが、真意ではないということですよ(^-^)
661 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:34 ID:/0r0n0A2
＞昔は関東と
＞呼んでいたか、今は呼ばない、もしくはその逆であれば比較対象としては間違い。
＞しかしタッ○の店が今も昔も関東と呼ばれる地域にあれば本来（大昔の

これよりもっと昔
662 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：04/08/10 18:34 ID:od99RjEj
>で、結局
>関西とはいったけど京阪神とはいってないよ
>それに関西って九州も含むし、だまされたねｗ
>この意図が失敗しているｗ

ウン。その調子・その調子。で、そろそろトリップつけてくれたらいいのにな♪
そうじゃなきゃ日付変わるとわからなくなっちゃうもん。
663 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:35 ID:XehD7BcI
>>657
彼は理由を隠してるそうですけど・・・・
664 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:35 ID:/0r0n0A2
きっと字薩した人もこういうのに追い詰められてったんだろうな・・・
665 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:37 ID:/0r0n0A2
つまり

ふぇらは＆ふぇらともは

九州在住だといっている。

そういうことか。
666 ：ふぇら命名！純粋に高畠さんファンな人 ◆W8qGnv2cps ：
>>663
あのね？答えているんです。表向きの答えをね。
真意は答えていません。答えません。今は。

それとアタシの事を友人が想像して、どのような意図なのか
書き込むのと、アタシの本当の意図は違います。
あくまで友人が友人のあたしの特徴を元に考えたことと、
あたし自身の思ってることが必ずしも一致するとは限りませんし(^^)