【ﾏﾀｰﾘ】隠れﾄﾗﾝｽの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】

見た目いじる気まるでなし、世間と闘うつもりもなし。
性同一性障害なんて大層な名前をくらった時には驚きました。
ｳﾏｰｲこと社会にとけこみながら、いつか恋人ができればいいナ…。
そんなぬるすぎるﾄﾗﾝｽさんが私の他にもいるのかと思い立てました。
外観を生まれたままの形から変える気まるでなしなので、
同性愛板に存在するのを許してもらえるでしょうか。
他に行き場も見当たりません。
外観を中身に近付けるべく努力されている方、世の中と闘っていかれる方は
申し訳ありませんがここには該当しません。
ﾏﾀｰﾘﾄﾗﾝｽさんたちどうぞ。

2

どこかに仲間がいるかな〜と思ってずっとROMってたんですが、
ビアンの方々に疎んじられてる姿しか見えずいたたまれなくなり…。
しかしトランスがビアンに混じっちゃいかんだろう。御迷惑だろう。
胡麻するわけじゃないですがビアンが正しい。

自分の体の性に嫌悪感がないのなら、ただのゲイ・ビアンじゃないの？

あるんだけど、今後の人生の結構な容量を性転換に費やすのは自分には無理。
子供の時はすごい勢いで性転換してやるとか思ってたけど、冷静に自分の
身体的特徴なんかを考えてみて「多大な努力の結果、得るものよりも社会的
損失の方がでかいかな」と思って。腰抜けです。やってる人はすごいよ。
だからぬるいスレにしてみました。力抜け抜けなやつ集れ。

|ω・`）モフ

てすと

１です。
訳わからんスレたてちゃったかな…。
いないか他にこんなやつ…。
スレどころか板汚しｽﾏｿ…

あれー１さんなかなか魅力的だと思ったけど？
正直だし感じいいなと思ったよ。
ただこういう白黒はっきりさせない人は
最初から自分はＦＴＭって思ってない人多いかもね。

僕もボクサーよりトランクスが好きです

俺も特に闘う気はサラサラないなぁ
やってる人はスゴイとか書いちゃってるけど、特にすごい事ないと俺は思うよ
人間それぞれだしさ
やりたい人にはやらしておけばいい
頭いい人達にまかせときゃいいよ

　　　　　　　 　 　 ,;' ':;,,　　　　 　,;'':;,
　　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,　　
　　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　｀:､　
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　 　',
　　　　　　　 ,:' ／　　　　　　　　　＼　　;' 　　>>1
　　　　　　　 ;　　●　　　　　　●　　　　;' 　 新スレおめでとう。この板にマータリ
　　　　　　　 ';,　　　（__人__）　　　　　　;' 　　して構いませんよ。MtF/FtMの方、ゆっくりどうぞ。
　　　　　　　　｀:､ 　　　　　　　　　　 ,;:''
　　　 ,|''''''''''''''';;　　　::''''''''"'''::　　　::'''''''''''''''''''''''ｋ、
　　 / |　　　 ;"　　　;:　 　　 ;;　　　:; 　　　 　 　| ｀'i､
　 丿 .|　　　　 "''''''''" 　　　　"''''''''" 　　　　 　|　　｀'､、

>>9
FTMだと思っておりまつ
文献を漁ればわかりまつ

>ALL
反応ありがとう…！
余計なことしたかと思ってヘタレてたよw（どんだけ腰抜けか）
以下、便宜上一人称は俺でいきます。
日常で使ったことないわ。なんかちょっと嬉しかったりw　単純。

>9　もったいなきお言葉ありがとです(ノ_・。)
確かに「FTM」とか初めはなんのことやらだったけど、
間違いなく俺がそこに該当してる自覚はあります。
「俺FTMです」とか絶対言わないけど。
いかんせん用語が大袈裟なんだよね…(^^;)。障害とは！

>10　Tバックです

>11>13　ｽﾏｿっつーかすみません。
ちょっと　感　動　してるんだけど。
隠れてるいるんだな、ちゃんと。オンリーワンかと思ってたよw
いやもう充分かも…。俺はもうここを去ってもいいかも…。
ｽﾏｿちょっと嘘ついた。よろしくﾏﾀｰﾘ

>12
ありがとうございます！
FTMもFTMもみんなであかるくたのしく股ﾘｰします

あほさの滲む長レススマソでしたw

誤字：隠れてる→隠れてる人
やはりあほだ自分

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　

>>16誰？お前が氏ね！
思わず反応しちまったじゃねぇ〜のぉ〜ww
こういうのが出てくるのって割と好きよ(ハート)ww
中にはよく作るよなぁこんなのって関心するのもあるもんよぉww

>13
あっそー。

>>1
君はクリティンコを女にしゃぶらせることに憧れはないのか！？

>>19
クリティンコをしゃぶらせればちゃんとしたFTMなん？ww
治療している病院で一緒に脳みそも見てもらえばぁ？ww

>>20
本当だよねぇ。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰かﾔｯくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、ｻﾙみてーに糞ｽﾚ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

漏れもｺｺに書き込んでいいかな。
漏れ、自分が女って区分される事には違和感と抵抗感がある。体への違和感は、最近は無くなってきた。
体いじる気もないし、服とかも男っぽすぎるのより中性的なのが好き。
見た目はもっと男性的になりたいんだけどね。今の漏れの容姿って女寄りだから、ｲﾍﾞﾝﾄとか行くと虎さんにﾅﾝﾊﾟされたりするし。周囲の人に、性別違和感があるって事を分かってもらえなかったりする。それがやり切れない。

性自認は、中性もしくは無性。広い意味での<性同一性傷害>には入るらしいが。
昔は自分の性について真剣に悩んでたけど、悩みまくった結果、敢えて性別を決める必要も無いかなって結論にたどり着いた。一番<性別>ってモノに捕らわれてたのは自分だった。
自称ﾄﾗﾝｽって人と話してみると、自分と同じように悩んでる人が結構居るんだよな

セクシャリティって難しいよ。大雑把に括られてるだけだし。
極端に言えば人間1人1人違うもんだとさえ思ってる
別に隠れているつもりもないけどカムしてないんだから隠れてる事になるのかなぁ？
♂が♀の事を『俺は女が好きだ！！』なんて言わないっしょ？
カムするかどうかも本人次第だよね

このスレは「なんちゃってトラ」の巣窟でつね

自分の悩み話したら、だいたいそう言われるんだよなw
自分が｢なんちゃって｣かも知れないとも考えてみたよ。でも、それじゃ割り切れないんだよな。だからこんなに悩んでるんだよ

>>19
君は女をなんだと思ってんだ
それこそ、それでも男かおまえは
ネタとして前面に押し出してるのかもしれんが
性欲剥き出しorオンリーの男はどんだけイケメンでもうざがられるぞ

>>25
そのテのツッコミがくることは大方予測していた
待っていた感すらあるかもしれない
ここに同感を持って訪れた人間は一度それは真剣に考える必要があると思う
結果「なんちゃって」だとしたらそれはそれで幸福じゃないだろうか
一番手っ取り早い（と言うと言い方が悪いが）のは、外見上の異性と一度
つき合ってみることだと思うけど、それ以前に、自分の性別に完全に適合している人というのは
「自分はトランスではないか」という疑問自体まず微塵とも抱かないということも考えてみるべきかなあ
「ではないか」と思った時点で大いに悩みになるから、ここに来てみる価値はあると思う

長くなってスマソ

>>27
まあ、モチツケ。煽り耐久テストとおもってスルーしる。

>>28
サンクス。しかし後半はつっこまれなくても一度言っておきたかったw
やはしいっぺんは考えるよなあ…
俺はそこそこ親しかった男と一度「つきあう」という形を試してみて、完全に無理だと自覚したw
「こいつゲイだったんだ…いや違った」みたいなw

ｳﾝｺ野郎

というか、ＦＴＭなんかこの世からなくなってしまえばいい。

>>31
虎井さんどうしました？FTMに犯られたりでもしましたか？ww

なんちゃってでもどうでもいいからビアンの業界には来ないでね〜

>>33
GPの馬助

ＦＴＭもちゃんと子供産めよ。

>>35
虎井さんどうしました？ヤリ○○ですか？ww

>>35
御前が産んどけww

どちらかというと無性・中性指向の人間はスレ違いでしょうか？

＞1
気持ちわかります！ビアンの集まりにも虎の集まりにも居場所ないんだよねー。
自分が“男性”とか“ビアン”って思える人がある意味うらやましいな。
自分が男って思っても女って思っても違和感あるし。自分が何だかわからないからすごく悩んだ時期があったよ。

トランス度が強い程エライみたいな風潮あるよね（FTMよりMTFの方がバッシングは激しいみたい）
それとそこまでトランスじゃないのに最初はどうしても思いこみが強くなるから若い子や、人と会う機会が少ない地方の方は“自分は別の性”と信じてしまう傾向が強いような気がするよ。
悩んで苦しいのに理解者が少ないのが辛い…

インタージェンダーはこのスレには該当しないのでしょうか？
私はビアンではないので、尚更微妙なのですが…。

　 ／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿）　
｜./　　´°　　°　）
（６　　　　　;ﾟ;ё;ﾟ;_)
｜　.∴　ノ　　ω　ﾉ 　>>1 ｷﾓｰ----!
ゝ　　　　　＿　ノ　
　　( つ旦O
　　と＿)＿)

MTFがﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてるのなんて見たことないけど、どこで？

↑は>>39へのﾚｽね

>>40
インタージェンダーって何ですか？無知でｽﾏｿ

>>42
俺もMTFのバッシングは知らないなぁ
FTMはコテンパンに叩かれているけどね
>>44
女性の性にも男性の性にも属さない人々の事じゃないかなぁ？
俺も想像で話してる。ｽﾏｿ

>>42 >>45
【社会】男性から女性へ　性同一性障害で戸籍変更認める　全国初…那覇家裁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091065554/
■■　性同一性障害は変態の隠れ蓑　☆20　■■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091036211/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々…


藻前ら（隠れトランス＝なんちゃってトラ）は所詮ビアン・バイだから関係ないが…

ＦＴＭは、せっかく女体で産まれたのだから、子供を産んで下さい。俺は男体なので無理です。

http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientA/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientB/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientC/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientD/index.htm
http://www.ftmphallo.com/Monstrey/Pics/PatientE/index.htm

>>44
>>45の説明のような感じです。
どちらの性別の肉体・生き方も違和感がある…というものです。
中性や無性が理想の在り方です。
やっぱりトランスのスレだと主旨からずれるかな…。

微妙にスレ違いっぽいので↓こんな感じでスレを立てて見ましょうか？

【中性・無性・両性】あいまいな性別のスレ【ノンケともGIDとも…】

以下は>1

「自分が男(女)なのは嫌だけど女(男)になりたいわけでもない」
「そもそも心の性別っていう意味がわからない」
「中の人が男のときも女のときもある」
「ノンケ以上トランス未満」
「インタージェンダー」
「目指すのは中性」
　etc・・・
あいまいなセクシュアリティーを語るスレです

そういうスレ欲しかったんだ。
でも、同性愛板で大丈夫なのかな？
該当板がよくわからない。

大丈夫です。
今はローカルルールにも明記されているし。
このことも書いておいたほうがいいかな。

たててみました。

【中性 無性 両性】曖昧な性別【ノンケ？GID？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1091377182/

私は戸籍上♀で「中の人が男の時も女の時もある」 人です。
なので、男女どちらも異性だと思ってます。世間的にはバイですが。
最近は女よりで、ノンケの彼氏が居ます。

そういうセクにも関わらず体型は普通以上に女なので激しく鬱だったり。
でも、身体いじったり注射打ったりする気はさらさら無いですねぇ。
なので、できるだけ中性的に見えそうな服装をしてます。

ﾃｼ兄を囲む会はﾏﾀﾞｰ!!!

>>55
まだみたいだよ、やらないんじゃない？埋没系だから
>>55
>>55
>>55

ﾁｬｯ
　 ∧､　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬｯ
／⌒ヽ＼　　　　　　　　　　　　　 ._∧
|( ● )|　i＼　　　 ∧＿∧　　 ／ /~⌒ヽ　　
＼＿ノ　^i |　 　 （　´_ゝ`）,／i 　 |( ● )|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＿|,-''iつl/＿／　　⌒ヽ..| i＾ 　ゝ＿..ノ　＜　　犯人は成香か…
　　[__|_|／ 〉"二/　　　;　　ｌ ⊂i''-, |＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　[ニニ〉. 　　|　　 /　　 〈＼ |_|__］
　　　└─'　＿ _ﾚ　　/　〈￣ 〈二二］
　　　　　　/　　　＿ノ　　　￣｀'─┘ 　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　ヽ　＜　 |　｜ 　　　　　　　　　　　（´<_｀； ）OKﾃｼ.兄には可能だろう。
　　　　　　　＼. ＼｜　⌒―⌒) 　　 　　　　 （　　　　） 　
　　　　　　　　ノ　 ）　￣￣ ヽ. ( 　　　　 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　(＿／　　　　　　とﾉ

保守

１です
他スレに該当しなくてさまよってた人が割と流れ着いてくれてるみたいでよかったw
似た境遇の人がいるんだなと確認できるだけでもここの意味があるかなーと思ったり。

中性寄りの方も、曖昧でどうも所在がないという点では同じなんで、いてもらっていいと
思うんだけど…そちらはそちらでスレ立てられたんですね(^^)
でもちなみに俺は悩むことなくきっぱり男ですw
「ゲイ寄りの」とかもなく。かなりノーマルかと。

ところでビアンの人って、俺みたいなタイプがずっとカムせずに女の子として振る舞ってたら、
人間性いかんによっては恋愛対象になったりするの？
「うまいことビアンをだまして付き合おう」とかしょぼいことじゃなくw、一話題として。
外見と内面の境界はどうなのかなと。

ところでビアンの人って、俺みたいなタイプがずっとカムせずに女の子として振る舞ってたら、
人間性いかんによっては恋愛対象になったりするの？

↑やっぱりそういうのって隠しててもなんとなく分かるものですかと聞きたかった

>>59(1)

ノーマル(＝「正常」)って、一体……(汗)。ヘテロ(ノンケ)のことを言ってるの？

だったら、言葉の意味をもうちょっと考えて使ったほうがいいよ。
「世間と闘う気まるでなし」だからって、他のマイノリティに対する
最低限の知識や、思いやりや、気遣いみたいなものを、
持っていなくてもかまわない、ってことじゃないんだから。
そもそも、FtMがビアンに叩かれがちなのも、そういう部分を欠いた
「ノーマルFtM」が、ビアンの人に失礼なこと言ったりしてるからなんじゃない？

>>61＆他の不愉快に思われた方
すみません！
申し訳ないです…。もうちょっと考えて言葉を使います。反省…。

「FtMゲイ寄り」のような方を見かける機会が多く、自分はそこに該当しないことを
明記しようとして失礼なことに…。
以後気をつけます。

愛知県名古屋市中村区のアパート経営者、三木美津留さん（当時
４６歳）が殺害され自室床下に埋められた事件で、愛知県警中村署
特捜本部は１１日、三木さんの長女さやか容疑者（２４）＝詐欺容疑
などで逮捕＝を殺人と死体遺棄容疑で、さやか容疑者と交際中の女
（３４）＝同＝を死体遺棄容疑で再逮捕した。

　調べでは、さやか容疑者は今年３月２９日午前７時ごろ、同区城屋
敷町２の三木さんのアパート自室で、就寝中の三木さんの首を電気
コードで絞めて殺害。女が購入してきた電気ドリルで床下のコンクリー
トを削って穴を掘って遺体を土中に埋めた疑い。女はさやか容疑者と
共に、遺体を遺棄した疑い。

　調べに対し、さやか容疑者は「幼いころから厳しいしつけを受け、
母親へのトラウマがあり確執があった女との交際も反対されていた」
などと容疑を認めているという。女も容疑を認めているが、精神障害
者の認定を受けていることもあって、動機などを慎重に調べている。

　さやか容疑者と女は約９年前に親密な関係となり、大阪や名古屋で
ホステスなどをして生活していたが、金銭的な理由などで今年２月中旬
から、三木さんが住む中村区のアパート自室２階で同居するようにな
ったという。さやか容疑者らは、千葉県内に住む二女（２３）が７月１１日
に捜索願を出した直後に姿をくらました。

　２人は４月２６日、名古屋市内の銀行で三木さんになりすまして現金
約２５万円を引き出したとして７月２３日、詐欺などの疑いで逮捕された

ここも見れ★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000003-mai-soci



精神障害者の認定を受けている

自分はまさしく隠れFTM。
ズルい人間なもんで女の自分をフル活用してお水勤務。
ビアンのオフ会にはフェムリバなんて言って参加し…トランスとの合コンにも偽ネコかリバで参加。
誰一人自分がFTMだと気付かない…ばっちりフェムだから当たり前なんだが…悲しいような嬉しいような…
見た目フェムだと警戒心が薄れるのか比較的Ｈまで許されたり、トラネコと称する方々を食わせてもらったり……でも私実は俺ですから！気持ち男ですから！

長々すんません。吐き出したかった…こう云うややこしいヤツもいるから気を付けて下さい。

いくら自分がＦＴＭのつもりでも
外見を女性のままで過ごせるならそれはＦＴＭとは呼ばないよ。

別のナニかだよ。

女子サッカーの頭が爆発している子も子供の頃チンチン欲しかったんだってね

>>66
ワイドショーオタ

べつにFtMと言っちゃいけないとは思わないけど。

>64
嘘ついてビアンのオフに参加されるのは迷惑。

隠れＦＴＭ＝思い込み

普通じゃない自分に酔ってるだけ

>>504
そう感じ取られる自体、あなたはその女性より精神的に弱い。

ココに入会しなさい
　↓
【ﾏﾀｰﾘ】隠れﾄﾗﾝｽの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1090279751/

誤爆元が気になる

>>72
誤爆元に移動してあげますた

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう6
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081348278/

隠れﾄﾗﾝｸｽの会って読んじゃったわ

>74
広義では間違いではない

>>1

　　　　　　,.．-──- ､
　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　{: : : : i　一'　ﾞー　i: : : : :}
　　　{: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　隠れトランスがなんか戯言喋ってるよ
　　　ヾ:: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　 　 ゞイ!. ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
. ⊂⌒ヽ./　　` ｰ一'´ ヽ /⌒つ
　　 ＼　ヽ　/　　 　 　　 ヽ　/
　　 　 ＼_,ノ　　　　　 |､＿ノ

★女性が自分の性器を眺めるイベント
女性が自身の性器を観察するという異色のイベントが、あるインターネットサイトで行われる。
２３日の文化（ムンファ）日報の報道によると、女性主義的セックス情報をインターネットで
提供している「フォクシーラブ（www.foxylove.net）」が、今回はオフライン空間を準備した
という。この日開店した女性専用ブックカフェ「フォクシーの家」がそれだ。
ソウル市麻浦区合井洞（マポグ・ハプチョンドン）にある「フォクシーの家」は、女性・セックス
などについての数百冊の本や雑誌などを置いている。
また、各種セミナーやワークショップの空間として活用される。

最も話題を呼んでいるイベントは「性器観察」ワークショップ。 気の合う女性が集まって、鏡を
使って各自自分の性器を眺めたり他人の性器を観察した後、対話を通じて性器が己の体の大事な
一部であることを啓発するための行事だという。
フォクシーラブのイ・ヨンヒ代表は「多くの女性は性器が陰湿で不潔な部位と感じて関心を持たない。
自分の性器の形にコンプレックスを持つ人も多い。知識も不足しているため、少しでも変だとすぐ
ビクビクしたり、性病にかかっていても知らずに放置して健康を害することもある」と語った。
イ代表は「手足のように性器も身体の一部なのに、なぜ眺めるのが恥ずかしくて変なことなのか」
とし「このイベントは女性が性器についての誤った俗説や固定観念を打破してコンプレックスを克服
するためのもので、自分の体を愛することを学ぶためのものだ」と話した。2004.07.23 19:41
http://japanese.joins.com/html/2004/0723/20040723194109700.html


藻前らも見ろ

>>65
性自認というのは個人差があるので、言い切ってしまうのもｱﾚかと。

【オナ禁の効果】
・男性ホルモンの異常分泌が抑えられる　　 　・ホルモンバランスが安定する
・肌のツヤが良くなり、つるつるになる　　　　　・血の気が良くなる
・ニキビ、湿疹、アブラ性が改善する　　　　 　 ・体毛が薄くなる
・サラサラでつやのある髪になる　　　　　　　　・将来ハゲにくくなる
・中性的な顔になり、比較的イケメンになる　　・二重アゴにならなくなる
・外向的・積極的な性格になる　　　　　　　　 　・フェロモンが出やすくなる
・オナニーの代わりに、スポーツや仕事・勉強などに時間とエネルギーを使うことができる
・オナニー後のあの虚無感・失望感・孤独感・焦燥感に苛まれない
・精神的に自信がつく

ビアンサイトでなんちゃってトラが暴れてまつ

http://ax.squares.net/~ap/imode/newbbs2/tengoku.cgi?sch=%5B239%5D

>>80
痛杉…何故か、なんちゃってﾄﾗって被害妄想粘着が多いよな。ｗ

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

そういえば、この人って本当にﾄﾗﾝｽなの？
ttp://www.kab.ne.jp/

ｶﾑしてるという噂は聞いたような…

>>82
知りまｼｪｰﾝ！
見た目はﾋﾞｱﾝﾀﾁだね。

>>82
FtMってか、「戸籍は女だけど心は男」って言ってたよーな＜KAB.

>>84

　　　　　 　 ,　 --------　､
　　　　　／　　　　　　　　　 `＞ｰ ､
　　　 ／　 .::　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　 /　　..::　　　　　　　　　　/　 　／￣｀ﾞヾ､
　 /　　 :::: 　　　　　　　　　　i　　//　　　 ,. -へ
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　 i　 //　　 ／　　＼ ＼
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　　..::|/　　/　　　　 rメ、ヽ,
　 ﾄ､　`､　　　　　　　　　　　　:::|/　 j　　 /　ノ ,ｲ　ヾ:/）
　 ﾄミﾆﾆ入　　　　　　　　　　 ::::{　　{　　j　/　(⌒ヽ ::i ＼
　 ヾ二┤　 `ヽ､　　　ヽ　　i　 ::ハ　i　 /／　　　　　::{l:::.　）
　　ヾ┬ﾍ　　　　 ＼¬へ」⊥彡¬､ヽ |　　／　　 (━)ヾ〈
　　　`ー^^　　　　　｀￣´　　 }　 :::ﾊ ヽ!　　　　　 _ イ　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 }三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ 　 ｉ　|::. 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈j　 }ヽ　`ー'　 　 {ノ 　 !　|;:ﾍ ハ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐'^‐'′　　　　　ヽ､ｲ　　　 　 /　俺、そんなコト言ってないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝー一'"

>>82
本当。
Topﾍﾟｰｼﾞにある「KAB.からのﾒｯｾｰｼﾞです。」
のところをｸﾘｯｸすると別窓でその件のｺﾒﾝﾄが開くよ

自分では昔からﾋﾞｱﾝなんだと思ってたのに
彼女や周囲に「あなたは同性愛とは違う」
ってなｺﾄを諭すように言われてきた。
そんな時に性同一性障害の存在を知ってしまい
もう何が何だか。

しかしFTMとなると叩くのが常識のようになっておりますのう
ビアンの砂利タチの反撃か一体何だろう
ほっといてやれば関わらなければいいだけの話がどうして
関わるのだ
ネットの狭い世界で何役もしてる暇のある人に限って
叩きに依存してるのう
FTMも好きにせい、ビアンも好きにせい、両方に欠点も長所も
遠巻きにみる私としてはあるから、叩く暇あるなら、叩いてる
自分の心を叩きなさい
FTMの人はどこでもビアンに叩かれて踏んだり蹴ったりですね
FTMの人、私は好きだけどさ、ネットの世界ばっかりみていると
ネットと現実がわからなくなりますよ
カッコいい、中身あるFTMさんいないって否定したいでしょうけど
普通並にいますよ
外の世界にでなさい　

>>88が(・∀・)ｲｲ!こと言った。

どう考えてもﾋﾞｱﾝはFTM叩き杉。
自身がﾋﾞｱﾝなので
このままではﾋﾞｱﾝの良識が疑われてしまう、
と危惧してた。
FTMもﾋﾞｱﾝも同じｾｸﾏｲとして仲良くしようよ。

無理に仲良くしなくても、両者が領分を割り切ればいいんじゃないの？
別物だから、完全に理解しあうことは絶対に無理なんだから。
どちらかがそれをわきまえない場合に諍いが起こるんでしょ？

FTMでもビアンでもない立場から見るとこう思う。

>>88
>>89
>>90
こんな輩がいる限り無理のﾖｶｰﾝ！
　↓
476 風太 sage 04/08/19 19:23 ID:9EmXCji8
おいっネコレズども、嫁を探してる。
俺のﾏﾝｺｸｾｰトランクス洗ってくれないか？

オナベ（ＦＴＭ）大集合〜チンポを求めて〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085254256/

>91
みんながスルーできればいいのにね…。

初めて、ここに書き込みさせていただきます。
FTMがゲイの間でも叩かれているのを知ってショックでした。
私はFTMっていうよりも、自分の性的な部分が嫌で、無性になりたい。
子供の頃は、男になりたいと思ったけど、成長して男の嫌な部分も
よく分かるし、無理して男になりたいとは思わないが、自分の女の部分も
嫌なので、無性になりたい。
フィクションなら、男女、男男、女女も楽しめるけど現実にはAセク気味で、
今の女の体では男女ともｾｸｰｽしたいとは思わないので、
自分がヘテロ、ビアン、バイのどれが自分の性指向は分かりません。
性指向や性自認にかかわらず、生きたいように生きられる世の中に
なればいいと夢見ています。

>>93
最後の２行に反してそれまでの疑問に答えるとするなら
気味というよりは思いっきりAセクなのでは。
そして自認はインタージェンダーに見えます。

>94
返答ありがとうございます。
私も今の所、そうだと思ってます。
同性愛板にはあまりお邪魔してなかったのですが、
（ｾｸｰｽの話題やせい器の呼称がバンバンでてくるので…
性嫌悪というより、自分の中であまり性を重要視していない
のでちょっと敷居が高くて）
このようなマターリ、セクマイのスレがあることを知って
嬉しくなって書込ませていただきました。
自分語りすみません。

ＦＴＭのカリスマ
　　　「テッちゃんを囲む会」マダー？

>>96
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077024594/

y

トランスの人って何故攻撃対象にされるのか、かわいそうに思う。
トランスの人は大人しく叩かれても落ち着いてるのに、誰が
叩いて面白いと感じてやってるのかな。
実際叩かれてるトランスのHPにいって確かめたけど、
カッコいいトランスに出会って今はそこに夢中だし、悪い人じゃないのに
叩かれ続けてるのは誰かの恨み、怨念としかおもえない。
ビアンがしてるとしたら恥ずかしいすぎる。誰？一体？何のため？

いや、見てると一部に身勝手なトランスはいるみたいだよ。
（身体的な）男女を問わず。
そういうのに限って「自分はトランスだ」と看板かかげながら
他人を傷つけたり、振り回したり、迷惑かけたりするから
まともなトランス達の肩身も狭くなっていくんじゃないかな。

おっと、面白いスレ発見。

ちょい上でインタージェンダーの話がちょこっと出てたが
トランスの定義からすると性別はグラデーションらしいから
そのグラデの中でも女よりの中性と
男よりの中性があってもおかしくないじゃん？
そうすると、FTMよりのインタージェンダー
MTFよりのインタージェンダー、本来の性別よりのインタージェンダーが
完全な中性・無性があるって事ではないかー？
と、思ってるんだけど、
まぁ、あんまり自分を区分するのは良く無いけど
FTMやMTFときっぱりわけられない
さらなる曖昧ちゃん達がいるのも事実。

でもインタージェンダーに女が多いのは何でだろう
Aセク率が高いのも関係してんのかねー

インタージェンダー系のスレ、あったんだけど落ちたんだよね…
需要があるなら建て直したいところだけれど、いる？

>101
男性は女性よりも気付きにくいのかもしれない。
MTFとして過ごしているけど、MTFのコミュニティに入ると
違和感があるって人はたまにいるみたい。

自分はFTMのトランスジェンダーだけど
現実的な問題と折り合いで
インタージェンダーって位置にいるなぁ
見た目も社会的な立場も中間だ。中途半端とも言うが

隠れトランスって訳じゃないけど
言う必要もないって感じで、きかれたら言うけど
説明するの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ、そして説明しても理解はして頂けない。
TSまでいかないかといって女でもない非常にめんどくさい人間だと思う。

いや、それはFTMじゃないの？
現状の立場よりはジェンダーって精神的な話じゃない？

いわゆる女って感じなのよね、中身は。私。
友達にはアンタは女だね〜、って言われるくらいだから。

でも外見は男にしか見えないし、未ホルなのにいろんな毛がすんごい濃いし。髭も生えてきた。
男に見られたいっていう願望はあると思うんですよね。
こういう場合はどうなんでしょうね。

前々から悩んでるけど自分のセクっていったいなんだろう？
ちなみに好きになる相手は女性です。

乙女系？

隠れの場合
日常はどちらの性別で暮らしてるの？
っていうか、ノンホル、改造なしじゃ
どややってもパス無理だよね？

>ちなみに好きになる相手は女性です。
ノンケ

ＦＴＭバイだけど僕ももうどう思われても気にしない。好んで女装してる。
似合わない格好ってやっぱ出来ない。結局身体女だってバレルし。手軽に身体変えられれば手術やるけどねぇ。
それでも、ゲイの恋人出来たよ。分かってくれる人はいる。人間中身だねえ。

好んで女装…？

>>111
女装すきなの。周りから見れば完全に女だよね。
でも中身男だけど。理解させんの大変だし、どう思われようがもういいかなって。

ノンケになるのか…。
ますますわからないなぁ。

色んな人がいるよね。
結局身体女だってバレる、ってのすごくわかるよ。
私は仕事では女として行ってるけど、
男っぽい女って受け入れられやすいから助かってる。

でも気にしないって思うようにすればするほど気になるんだなぁ。

おっぱい強調して
私はFTM♥
っていってもなぁー
それ、やっぱり違うよ。

既存の価値観に囚われすぎてないか？

じゃあＭＴＦＴＧになるのかな？まあなんでもいいんだけどね。

>>113
性自認が定まってないとわかりづらいけど
男として見て欲しいって意識があって、女が好きならノンケかな。
でも言葉にそんなとらわれる必要ないと思ふ。

>116
体が女で、格好も女でOKで、男と付き合ってて
それ、ノンケの純女じゃん。
なんでもいいというならFTMって言わないでくれ

別スレでも似たような人見たけど、女装子の感覚なんじゃないの？
私FTMじゃないけど、なんか解るよその感覚は。
ただ、>>116見ると、TGの分類というか呼称についてよくわかってないのかな。
ゲイの恋人ができたと言っているから、FTMバイの女装子なんだと思う。

ｷﾆｼﾅｲ　ｷﾆｼﾅｲ　ｿﾚｿﾞﾚ

ＭｔＦですけど、男らしく振舞うトレーニングを３年やったら
普通っぽくなりました。　もうゲイとして生きていきます

>>118
頭の中は男なんだってば〜。付き合ってるのもゲイとだし

>>119
そう（・д・）ね！女装子なのかな。そう言ったら周りにも、もうちょっと分かってもらえるのかな
女装子ってゲイの恋人出来るの？ノンケ狙いなのかと思った。それはＮＨか？
ＭＴＦＴＧの人って趣味じゃない？完全に女性になりたい人じゃないよね。
完璧に自分男だと思って書いてましたｍ（＿　＿）ｍ
分かってもらえると嬉しいものだね！有り難う

倒錯の倒錯の倒錯か。
めんどうだな。

簡単に考えれば外見に関して開き直ってるだけでしょう。
身長や顔つき体つきの問題でどうにもパスしようがない人も多い。
ﾓﾚﾓﾅｰ＿|￣|○

>>122
マソコ使ってるの？

お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209

>>122
異性装とトランスジェンダーは別ものだよ。
そういうのはトランスヴェスタイト（TV）というらしい。
服装の趣味と性自認は切り離して考えたほうがいい。
つまりあなたは、FTMで男なんだけど、女の格好が好きなんだね。
女装子が好きなゲイもいるよ。

>>124
それは本人の意識によるとｵﾓ。
妥協で着るか、楽しんで着るか。

>>127
あちゃ〜ＭＴＦＴＶでした！間違えた！高校で習ったのにな〜（＿　＿）スマソ
そうですね、男だけど女の格好が好き。その方が楽しいし。
女装子好きなゲイっているんだぁ。無知でした。
>>125
使わな〜い。それは虫唾が走る。タチだし。マソコはないものと逃避。

女の格好ができるって羨ましいよ。
普通に社会で女として生きてゆけるし
生き行く上で面倒がなくていいよなぁ

ﾔﾔｺｼｲ　ｽｷﾆ　ｽﾙｶﾞﾖｼ　

みんな、普通の肉体の性別で生活してんの？
OLだとかリーマンだとかやってんの？

>131
そうそう
そういう人が集まるとこなのv
例えるなら「顔が気に食わないから整形汁」って人じゃなく
「顔が気に食わないけどコレも漏れの個性」と思った人が股ーりしてます。
上記例の性別版かな。妥協、諦めも場合によっちゃ潔い

↑に追加
もちろん妥協、諦めじゃなくて元々そこにこだわりが無いって人も
いると思う。言葉不足ｽﾏｿ

私はトランスじゃないけど、
トランスに関して
＞顔が気に食わないから整形汁
この例は違くない？
そこまで軽い話じゃないと思うんだけど…。

女の格好して働けねーよ。

隠れトランスっていうか
ヘタレトランスの方があってんじゃない？

<<136
トランスとして恥ずかしい意見か馬鹿にしてるのかしらんが
何がへたれトランスや！人間みんな違ういうようにトランスも
千差万別で当たり前やろ　自分と比べて偉そうに物いうけど
もっと同じトランスとして理解を求めるだけはできて
相手を理解してやろうっていう位の考えもてよな
女が影で馬鹿のして悪口いってようにしかみえないな
自分の中身磨いてから　人のことを見てよく考えろよな
やってること餓鬼な幼稚な女の陰口レベルやぞ　
外見男に見えることより　中身が男なら磨きかけろや
それかトランス叩きの板あるから、そこで女と一緒に
叩いて楽しんでこい　男のすることではないな　
恥ずかしなるような発言するな　女々しい所
叩きなおしてなんとかせい　いつでも　レス書くでな
言いたいことあるならいってこい　話きいてみたいしよ

>>137
過剰反応するなって。餅つけ。

>>138
KKdLBWWUは他のビアンスレやトラスレでも
半端なコテつけて色々書いてるよ。
だから生温かく見守ってあげて（ｗ

俺、整備工の仕事してるぜ、男としてやで。車いじり好きやしね。
作業着着る時はボクサーブリーフにナベちん仕込んでモッコリさせてんねん。
家ではトランクスやけど、外出る時はナベちん無しじゃ落ちつかねーんだよね。
胸はAカップ？もないくらいやし、ウエスト丸くないし括れてないから、ほんま
にトラとして恵まれた体や。仕事場でも俺を女扱いするやつはいねーし、
女と思われてねーな。俺は女らしい行為をことごとく排除してんねん、夏場に
ナベちん風呂で洗ってた姿を鏡で見たらスゲー清潔好き女みてーに思えた。
それ以来洗ってねーよ、でも非常にマンコクセーんだな。誰か嫁になって洗ってくれねーか。

>>136
性自認だってグラデーション状であると思うから
程度の違いはあるでしょう。
はっきりと境界線があるわけではなく。

なんだか共感出来そうなスレを発見。

ところで自分見た目「男女」と言われる感じで
女という性別に違和感は有りますがFTMとはっきり言える程では有りません。
んで恋愛対象はFTMゲイなんですが他にそんな人居ますかね？
自分の中身が中途半端なのに男〜FTMを抱きたいと思うんですが･･

純男は範疇外というか生理的に無理みたいで、女の子は正直苦手です。
こう書くと叩かれやすいのは解っていますが書いてみました。

なんだか長々と済みませんでした。
気に障るようでしたらスルーして下さいorz

こーなんんつーか、この手の問題持ってる人って
必ずといっていいほど
性自認と性指向をごっちゃにする人が多い
分けて考えろよ。

男だろうと女だろうとトランスだろうと
好きになる相手、興奮する相手は己の性別に関係ない。
それは愛好やフェチズムとか違う問題だ。
環境的にマジョリティになりにくいのは分るが

また釣りする時もいい餌はもちろん用意するから
また釣れてや、頼むで。
釣りするのはぴったしの人の集まりのような
予感は的中　やっぱりな
Ｇｉｒｌｉｓｈさんなのよね　かわいいよー

お邪魔します。
>>126 同性愛板LR議論その後の進展です。

最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202
★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/

>>1
「高速道路の男子トイレに入ってくるおばさん」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1061150334/l50

風営法違反
ttp://hp3.0zero.jp/37/yamaxaito/

静雅　優（じょうみや　ゆう）
　年齢：１９
　セク：トランス（一人称、俺）
　身長：１５５
　体重：４６
　ＰＲ：当方ヴィジュアル系でギターやってます。
　　　　本命Ｄｉｒ、京君尊敬しております。
　　　　優しさと笑顔が撮り得です（爆）
　　　　
　　　　俺と一緒に居て・・・
前略プロフ：http://pr1.cgiboy.com/S/0300526




瀧澤　牽（たきざわ　けん）
　年齢：１８
　セク：トランス
　身長：１５６
　体重：４３
　ＰＲ：当方バンドで、ドラムやってます。
　　　　真面目そうな顔してますが、そんなに（爆
　　　　気持ちが大事だと思う人間です！
　　　　
　　　　俺と一時の楽しい時間を
　　　　　　　　　　　　　　すごしませんか？
前略プロフ：http://pr1.cgiboy.com/S/0742104/

ttp://www.asiandrug.jp/shookatarogu/nabesyatu1.html
俺もナベシャツカバーボーイになりてーよ。
でも胸でかくねーんだよなっ。俺腕立て１日３０回を３セットして
でかくなんねーようにしてるんだよ。すぐに手術するだのナベシャツ
買うだの金のかかることばっか言ってるやつはダメやね。プロテイン
飲んで腹筋しろや、硬くなって女っぽさがなくなるで。
でも胸のでけートラもええもんや、俺は好きやで。
ちくしょうパイズリしてーよ。

age

おい、スレ起てたやつ放置してねーで
ネタふれよ。

おい、スレ起てたやつ放置してねーで
チソコふれよ。

ティンコがないのにティンコをふれとはこれいかに。

>>152
クリチンのコトだよ

>>152
…でも



　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　藻前釣られてるな

>>1 ぐたぐたうっせーんだよ！ うんこ野郎！！

荒れんな荒れんな。
でもやっぱ半端とかいわれっとちとへこむね。
それぞれでいいんじゃないかー！

>>152

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

７月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
宮下克巳（36）――。

東京の多摩地区を舞台に、昨年３月以降、
分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、
次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、
なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。それには理由があった。

「宮下の手口は大方、決まっていました。
まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。

そこで　浣腸器　を取り出し、むりやり　排泄　させた後、　肛門　を犯していたんです。

その後は口封じのため使い捨てカメラで
女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、
強制猥褻になったんです」

週刊新潮
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1027003769&LAST=50

>>1
藻前…

オナベ同士のレズビデオ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1092840354/l50

知り合った「男」、実は男装の少女

　佐渡市内の会社員（４２）から「ツーショットダイヤルで知り合った男に財布を盗まれ
た」との被害届を受けていた豊栄署は１６日、窃盗の疑いで新潟市内に住むアルバイト
（１７）を逮捕した。しかし、容疑者は男性ではなく、男装した「少女」。会社員は、同署の
調べにも、最後まで相手を男性と信じていたという。

　会社員は先月２２日、ツーショットダイヤルで「少女」と知り合い意気投合。その日のう
ちに新潟市内で待ち合わせてドライブし、翌日の午前２時前に別れたという。

　その後、女性は約６万円が入った財布がなくなっていることに気づき、２４日被害届を出した。

　調べでは、少女は日頃から化粧をするなどの男装癖があったという。容疑を認めてお
り、詳しい動機を調べている。

ソース
ttp://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=6495

↑したことは悪いけど、この人異性装じゃなくてトランスの可能性はないのかなぁ。

>>160
＞調べでは、少女は日頃から化粧をするなどの男装癖があったという。

日本語おかしいよ

>>161
>>162
そーす嫁！

トラ同士でｵﾗｵﾗHしてみてーな。トラシャツ着てトランクス履いたままで
レスリングみたいに脱がしていくんや。でもカノには裸見せられても、
相手がトラだと照れくせーな。カノの前でもマンコ丸出しにするのは勇気が
いるんやで。トラはな、H中でさえ雄を意識してるんや、カノに攻められて感じても、
男としてどう反応すべきか、無反応だとカノに悪いとかいろいろ考えてるんやで。
でも俺らトラも気持ち良くなって無意識に甘い声が出ることもある、これは
くしゃみと同じでしゃーないんや、俺は咳きして誤魔化しとる。ネコどもは
ええよなHに集中できて、お前らはトラのそんな事気にせんでやっとるけどな。
なんも考えなしにクンニしてるそこのトラカノ！！　感謝しろや〜

昨日の夜の事なんですけど、犬を散歩させながら公園を歩いていたんです。
そしたら背後から人が襲いかかってきました。そりゃビックリです。
『ぅゎ〜あぁぁ』と声にならない情けない声を出していたら女性の声聞こえてきました。
女性：『大きな声を出さないで。いい事しよぉよ』と甘い声と同時に、女性は俺のの股間を揉みはじめました。
なんかよくわからないまま、自分は無抵抗になってしまいました。何かを期待していたのかも知れません。

女性は年齢不詳ではあるがおばさんではない。たぶん25歳前後っぽい感じ。美人でもブスでもない普通の人っぽい。
ズボンを脱がされ如意棒や玉をしごかれ、自分の意思とは関係無しに不覚にも俺の如意棒は伸びて固くなってしまった。
そして屈辱的な女性上位って奴ですか？、俺の上に乗っかって女性は勝手にＳＥＸを始めました。
女性はブラウスのボタンを外した。ノーブラだ。揉めと言わんばかりだったので揉んでみた。やわらかかった。
俺は逝ってしまった。中出しだ。でも女性は続けてる。後半は如意棒が痛くなってきた。
そして女性が逝ったらしい。満足げだ。そそくさとボタンをはめて自転車に乗ってどこかに行ってしまった・・・

残された俺は、ケツは泥で汚れているはズボンは投げられているは、犬は逃げているはでミジメそのもの。
これってもしかすると、俺はレイプされたのでしょうか？？こんなのって聞いた事がありません。
みっともなくて警察にも妻にも誰にも相談できません。どうしたらいいのでしょうか？
エイズ検査とかした方がいいのかなぁ？　もし女性が妊娠しても責任取らなくても良いんですよね？
つーか、誰だかわかんないけど、もう公園を通るのが怖くなりました。
ああ、とりあえずどうすれば良いんだ？俺？？

>見た目いじる気まるでなし、世間と闘うつもりもなし。

私の元カノがそんな感じです。
たぶんFtmなんだろうな。
彼女は最近会社の同僚（♀）にアタックを受けているそうです。
本人は
「（自分が女好きだということを）隠していたつもりなのになぁ
　なんかオーラが出てたのかなぁ」
と言っておられました。

ビアンのバリタチとあいまいなFTMの差がわからん。

>>167
脳内は同じで服装だけ違う

手術以外で胸縮める方法ないかな…
どうしても胸だけが絶対痩せない…

胸筋を鍛えたら胸が減ったって言ってたＦｔＭがいるけど、本当かどうかはわからない

でもそれだと、マッチョにならない？
ならないなら試してみたい。

胸筋鍛えるだけじゃチチがでかくなるだけ
痩せている状態で胸筋を鍛えない事には意味がない。
体脂肪率10％くらいになれば乳の肉などなくなる。
乳が嫌ならガリガリになるんだな。かつ筋肉を鍛えれば乳はなくなる
マラソンの選手とか見ると分る様に、あーゆーふうになる。

　　||// ∧＿∧ |∧＿∧
　　||/　( ´・ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´・ω(n　　　 )　でもうんこついてない
　　|| 　 （ソ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧ |∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´・ω・`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

アメリカの黒人女性ボディビルダーは男みたいだが。

>148
ナベシャツカバーボーイだけどさ、１０代のまだ高校生の子を選ぶのっていかがなものかと・・・
成人してるとかせめて１８歳以上とか、もっと選択肢はあったでしょうが・・・
モラルや姿勢を疑ったよ・・・

>>175
半口開けたｱﾎｽﾞﾗが痛いｗ

>175
URLきぼん

>>177
>>176のﾚｽ>>148 を見ﾚ

ナベシャツ高いからなぁ
ぼったくりすぎ。

よく「高い」と聞くけどせいぜい1万ぐらいのもんじゃないの？
しかも毎月買い替えるもんでもないだろうし。
私の兄も弟も毎月美容院だけでもそのぐらいかけてるよ。
トラって貧乏臭いね。

美容院とナベシャツを同列に語るなよ
ビアンって頭悪いね。

要は、自分の見てくれへの投資をケチるか否か…って事だぁな

使いこんでボロボロのナベシャツ身に付けたり、着けずに猫背になる位なら
高々一万円ぐらいの買い物普通にしろよ〜ｗ

鍛えろ、馬鹿！

>148
10代なのに顔、晒しちゃっていいのだろうか？

下層人種

何これ？？？

マンコ臭いスレです。
だれかファブリーズもってきて

sage

このスレも隠れ杉

http://asx.pod.tv/_002/msi/special/aroma/500k/000101010462_500k.asx
↑トラもビックリチンポ！！

>>192
ターナー症候群の女優やんか！

mtfですが、パートナーほしいです。
仲良くなりませんか？
東北に住んでいます　　２９です。

オバちゃんじゃなぁ〜

オジちゃんじゃなぁ〜

ＦＴＭ掲示板
http://yy12.kakiko.com/ffftm/

57歳のMTFですが。

>>198
本人でつか？http://gazo01.chbox.com/warah/src/1098119711588.jpg

２００

>>199
女装したことはありませぬ。

>>142
いるよー仲間だよーノ
亀でｽﾏｿ

>>202
彼女>>142は既に普通の女の子に戻りました！

http://yy12.kakiko.com/ffftm/
　FTM掲示板

放置すみません。
スレ起てた者です。
以前の失言の数々も失礼しました。
境遇の同じ人達がいることを確認して舞い上がりました。
もうしません…多分しません、気をつけます。

だいぶ色々な方が混在されていたようなので、整理します。

このスレは、
「女性として生活しており今後もそのまま生きていくつもりだが、自分が男性であることをはっきりと自認している人」
「男性として生活しており今後もそのまま生きていくつもりだが、自分が女性であることをはっきりと自認している人」
が発言していただく為に起てました。

上記に該当されない方は、それぞれ該当スレが出来ているように見受けられましたのでそちらにお移り願います。

普段、周囲には隠している事などを大声でどうぞ。
もちろん隠してない人もどうぞ。

しきり直す意味で一度ageますが、基本的には隠れﾄﾗﾝｽで…sageてってください。

もう人来ないですかね…。
放置しすぎマジスマソ。
ついでに整頓出来ない長文もスマソ。

該当スレってどこですか？

なぁ〜んか、動いてないようなので書いてみるテスト＾＾；

わたしは自営なもので、あえて関係者にカムしているわけでもないし、自分らしく生活できているって感じかな。
性根を入れて「女装」してるってほどではないけど、一応着ているのはレディースだけだし、トイレは女子使ってる。
ホルもキャストもしてるけどＳＲＳはまだって感じかな。する予定ではあるけどね〜＾＾；
改名してないからバリ男性名だけどフリガナは女性名、まぁ・・いずれ改名するつもりだけど。
とにかくマターリ生きてる・・・これってフルタイムって言えるのかなぁ〜
実感がないから、よくわかんない＾＾；

('A`)

中性の人の該当スレは落ちたよね。
ここじゃだめか。

>>206
ここまでの流れを読んでみて、各々該当スレをたててらしたように思ったんですが…（以下209への返答に続く）

>>207
ｺﾆﾁﾜ〜
流れが止まるまで放置してしまいました;
ｽﾏｿです(´д｀;)
そもそも、手術等にそんなに時間と金を費やしてなくてﾏﾀ〜ﾘされてる人が集まればと思いたてたんですが（手術等に一生懸命な人がどうこうとかは一切思ってません）、何を語る場かﾊｯｷﾘしてないのもアレなんですかね〜。
207さんのような語りをしていただくのがいいのだと思います。
雑談等にご利用ください。

>>209
中性系とか落ちてるんですか！？
ありゃりゃ…ちゃんと調べないで発言してすみません。
いっそのこと、板内で行き場がよくわからん人で割とここに近い人みんなｲﾗﾊｲにしたほうがやりやすいですかね…。

みなさん、どうスかね？

…またもﾅｹﾞ!(´д｀;)ｽﾏｿ〜

最近、なぁ〜んかダラッダラ過ごしてなぁ〜
なんかせんとあかんのかもしんないけど・・・
さし当たって整形とか、考えてないしー
てか・・・ホルしてても昔と全然かわんないしー
小さくても貧乳と言えるほどはあるし、大枚はたいて豊胸する気もないしー
しっかし・・・パス命でガンガってる人いるけど・・・見ていて疲れるにょ
バリメイクでブランドで固めて・・・なぁ〜んか浮き世離れしてるってゆーか。
付いて行けない紀文にょ
普通でいいのに〜みんな目立ちたいのかなぁ〜
ﾜｹﾜｶﾒ

純おにゃごでも
地味な人とバリメイクの人とがいるように
個人の性格によるかと思われる。
ブサイク程、努力しないといけないわけよ。

しっかし、最近の若い純女さんってバリメイク多いよねぇ〜
コンビニレジのお姉ちゃんなんか「お水？＾＾；」って感じ〜
んな濃いメイクすんなよぉ〜ブチャイクでもないのにぃ〜って思っちゃう。
そんなメイクしてると、綺麗な肌なのに化粧荒れしちゃうよー・・とオバサンは思うわけだ＾＾；

男と女じゃ年齢による肌の劣化の仕方が違うんだよ。

というか皮膚の厚さが男女で大分ちがう。

男は皮が厚いので年とってもしわが出来にくいが、女は皺だらけになりやすい。

外的と戦うため男の皮は厚くなった。

特に背中の皮の厚さは女の4倍あるそうだ。

ついでに、雨の中でも狩猟ができるよう眉骨がひさしのように突出した。

なるほどー進化の問題なんだな。
で、近年の進化で若い世代だと男もだいぶ中性的な人がふえた感じ？
とくにもともと農耕民族の日本人は顕著だよな。

ｷﾞｬﾙ&ｷﾞｬﾙ男のｶﾌﾟｰﾙとすれ違って、後ろ姿を見たらどう見ても両方女子ってことが度々あった…気のせい？

ギャルっていうくらいだからw

>>216

女に比べて、男の眉骨が出て眼窩が窪んでいるのは、顔面に打撃を受けても、眼に損傷を受けにくくするためとも聞いた。

普通にためになるスレになってきとる

>210
> ここに近い人みんなｲﾗﾊｲ
賛成。
それにもともとはっきり境界線を引けない問題だし。
どっちともつかない人もいる(というか、自分がそう)。

ＦＴＭで女性として働いてるけど男を前面に出した世間一般の純男さんを見てると妬みなんだろうがなんかイラつくんだよね。
普通に自分称俺って言いたいよ。うらやましいけど頑張る気はないしね…素直に生きたいなぁ

>>222　ｿﾞﾛ！
んではそうしましょう！
一貫性＆ポリシーとかあんまなくてすまん
行き場の分からない人みんなｲﾗﾊｰｲ！

>>223
禿Do！
普段特に性別を意識することもなく生活出来てんのに
目の前に理想像みたいなのが来ちゃうとついつい妬み入るよね
女子に意識されてみたいス
非モテ男発言のようになってきとる(´Д｀;)

IGです。
マイノリティの中のマイノリティなんですね。スレも落ちるわけだ。
大人になって結婚して子供産めば女性になれるかと思ってたけど、ダメだった。

以前精神分析学会に顔を出す機会があったんだけど
性同一性の混乱というのは病理としてかなり深いレベルにあるらしくて・・・
（あくまで精神分析という土俵で。専門家じゃないので違ったらｽﾏｿ）
IG丸出しで会場を徘徊していると
「自分はﾒﾝﾍﾗです」って看板背負っているようで、凄く辛かったよ・・・(ﾉ_･｡)

亀だけど>1さんｽﾚ立ててくれて感謝。

自分もIG。
ここも該当するかぎりぎりのラインだけど
とりあえず関連スレあって嬉しいです。

IGってなに？

GIDとIGでｸﾞｸﾞってごらん。
IGだけだとイノセンスや攻殻がヒットしちゃうよ。

イノセンスﾜﾗﾀ

一瞬、アニ板かと思ったw

>223
IDがクラインフェルターになってる

ごめん、>228だった　吊ってくる

>>179
遅レスだけど同意

1週間位前に届いたんだけどよくよく見ると「これ原価幾らだよ」みたいな…
まーたこんな風に書くと虎は貧乏だの言われそうだけど
そりゃぁ働いてるんで生きるに困らない程度の金はあるけど9000円、1000円
っていう値段の付け方、かなりぼったくりよね…。
実際、オーダーメイドと言っても一応規定のサイズはあるわけだし。
数社（３〜４社？）業者があるみたいだけどどこの使ってますか？
シャツタイプを見比べるに、どこも似たりよったりかなぁと思うけど、
使った感じは実際どうですか？

足元見てるっていうか弱みに〜〜〜っていうか
こういう商売はそんなもんってわかるけど、きっと結構売れてると
思うんだぁ、だからこの先もうちょっと求めやすくなったらいいね

ついもう一枚！とか思ってもこの分服にまわせるなと思うと躊躇…

電波ﾁｯｸから役立ちｽﾚになりそうなﾖｶｰﾝ!!
ｱｼﾞｱﾝﾄﾞﾗｯｸﾞは、ｽｹｽｹ感からちょっと敬遠

47殺すぞ

>>233が買ったのはどこのですか？
自分はトランス本舗のメッシュを使ってる。
後ろはメッシュだけど二重構造だから
夏場はメッシュとは思えない暑さだった。
今はＦｉｎｅＢｌｕｅか、アウトメディアで買おうかと検討中。
冬だから暑さより、彼女の前や、ジムの着替え中にそれ一枚でも
格好悪くないってとこにポイントをおいて、上の二つが残った。

ジッパータイプは今どきもうダメなんかな？
夏はキツイよねぇ　ジッパーが透けるもんね

確かにどれも高いけど、つい買いたくなる
今の時期は上着あるからなんとか誤魔化せるけど

IG＝中性(無性) という解釈で合ってますか？

夏は薄着できないからなー＞ジッパータイプ
Tシャツきたら透けるべ。形も出るし

夏はサポーター別で3枚着がデフォだよ。
ハーフパンツもはけないしなぁ
甚平とかうらやましいよ。

>>239
なんでハーフパンツ履けないん？

夏場は洗濯回数も増えるから、数が欲しいってことで
ナベシャツじゃなくてアスリートがつけるような背面Ｙ型のスポブラで
ワンサイズ小さいのを黒5枚買いこんで使った。1枚5千円也。
本格的なヤツだから生地も汗が篭らないように薄いし、
胸もかなり押さえてくれる。この夏はタンクトップばっかり
着てたけど、脇から見えてもタンクの重ね着に見えたらしい。
>>237
ジッパーはもう駄目だろうね。透けるし、伸縮しないから
大きく息が出来ないってのがどうも圧迫感感じて苦手だった。

ちなみに中学、高校の時は競泳用水着を腹部で切ってナベシャツ代わりにしてた。
水の抵抗を抑える為の構造だから胸は押さえてくれるし。
だから今ある伸縮するナベシャツなんて見栄えのいい競泳用水着って
感じに見えてしまう。着脱にも苦労するようなキツキツのが適正サイズっぽいし。
金銭的に余裕のない学生とか、透ける事を意識しないで済む季節や
服装の時は、結構使えるからお薦め。
新品がオークションやネット販売で買えるから安いの手に入るし
ナベシャツ持ってる人でもサブアイテムとしては有りかと。

>>236
FineBlueですよ
見た感じ色的に一番まともな気がしたから　
アジアンドラッグのはＨＰが個人的に趣味じゃないからパス
（理由にならんけど）あと、ストッキング調の部分が嫌だった
もともとカップはＣなのでやっぱりサポートはちょっと足りないなって思った。
あと、脱ぎ着がたいへん！！でも暑苦しさはないと思う。
今は冬だから当り前だけど、これが夏でも、結構耐えられる感じの
生地。スケスケじゃなくって、適度にメッシュ（背面）

ただ、着にくい！仕方ないのかもしれんけど

誰か書いている様に、今まではスポーツブラ使ってた
これからも併用するけど、最大に胸を垂らせて、スポーツブラ
エクササイズとかテニスに使うような奴ね

競泳用水着って良さげだね
生地も薄いだろうし　でもカップサイズがある程度あっても大丈夫？

ｱｼﾞｱﾝﾄﾞﾗｯｸﾞ、ﾓﾃﾞﾙの人の系統がなんだがなあ・・・・・・・・・・・
なんでベッドの上でギター抱えて頭振ってんの？
とか
なんでいちいち空手着で空手の形取ってんの？とかﾂｯｺﾐどころが・・・・
んで、やっぱ透け透けアミアミがちょっとやーらしー

ちなみに
知ってるとは思うけどここね・・・・
http://www.asiandrug.jp/shookatarogu/fanfan.html

>238
おK(*ﾟｰﾟ)ﾉ

>241
ブランド分かったらｷﾎﾞﾝﾇ

>241
訊き方が失礼だった。

小さめのスポーツブラを使ってるけど、アンダーはともかく
トップがあんまり締まった感じがしなくてね。
イトーヨーカドーで買った安物のBVDだったからか・・・orz
スポーツショップで探した方がいいのかな。

胸のサイズがABか
それ以上かで使うものが変わってくる。

ヤフオクに出てる5000円のスポーツブラいいですよ
揺れないスポーツ用ってやつ。
ポイント、大きめを買うことです。

ここは乳スレでつか？

>>243
競泳用で思いきり潰したいのなら、伸縮系ナベシャツを選ぶときのように、
かなり小さい（Ｓとか子供サイズ）のを選ぶといいと思うよ。
伸縮系ナベシャツにしても要は極端に小さいのを身に着けてるから、
胸が押さえられるんだと思うし。
既成のナベシャツはデザインがいい。だけど多くは買えない。
競泳水着はデザインの良さは無いけど、安く手に入る。
どちらも一長一短があるって感じだなあ。
ただ、もう何年も着用してないし、例えばFineBlueのシャツとかと
着比べてないからこれは何とも言えない。ｽﾏｿ。
>>248
スポーツブラ、スポーツブラジャーでｸﾞｸﾞｯてみるがよろしｗ
結構ヒットする。その際、ワコールとかの下着メーカーのスポブラは無視。
上にも出てるように、エクササイズとかテニス、ランニングetc･･･
代用するなら、ちゃんとスポーツ時に使えるように考えられたモノがベスト。
あと、もちろん胸部分の裏にカップがないやつがいい。

和装ブラもいいと思う

ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？
ﾚｽﾞﾀﾁのｽﾚはｺｺでつか？

レズタチがパスを考えるか？タコ

ここﾊﾟｽとか考えてない人でもきていいｽﾚじゃないの？
ｶﾞﾁﾝｺｵﾅﾍﾞしかきちゃだめなんw

>>255
ﾚｽﾞﾀﾁが>>1をよく嫁！！(ﾜﾗ

>>256
駄目と誰かが書いてあるか？
>>257
ﾚｽﾞﾀﾁが！話しの流れをよく嫁！！（ﾜﾗ

それと257よ、おまいこそ>>1をしっかり嫁。
ﾏﾀｰﾘﾄﾗﾝｽさんたちどうぞって書いてるのがわからんか？
レズのレの字も書いてないだろ（ﾌﾟ

>254
ここはおとなのくるところだからね。
おすなばはあっちだから。あっちであそんでてね。

>all
情報ありがとう。
確かに下着メーカーのスポーツブラはダメですね。
スポーツ用品店を漁ってみます（｀・ω・´）ﾉｼ

水着はセパレートの上だけを使うのもありかと思いました。やってみた事はありませんが。
いや、単にワンピ切ると切った後の始末が面倒で（＾＾；

ナベシャツって手前ェで作れないかなぁ・・・張力掛かるから半端な縫製じゃダメだし・・・
自分はAカップなので、ちょっと押さえて谷間を埋めたら大胸筋に見えるかなとか・・・

作り方書いてあるサイトに逝け。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/6305/
ちなみに漏れは以前、子供用のブラのバスト部分に綿布を縫い付けてた。
でもあまりもたないわ、乾きにくいわであまりお勧めはしない。
今はアジアと子供用ブラ未加工。

今実家で暮らしてて、こっそり洗濯してるんだけど、
一番乾きやすいナベシャツってやっぱアジア？
あれって臭くなってこない？

ここってﾚｽﾞﾋﾞｱﾝって自認してる人は来てないの？
今までずっと来てるのかと思った
>>1のｶｷｺの感じから

>>263
そんな風味の書き方しちゃったかな(´ー｀;)？
無自覚ですた。
基本的に、しっかりした自認のあるﾋﾞｱﾝの方にはﾋﾞｱﾝスレに行ってもらいたいなと思ったりします。

しっくりくる行き場が見当たらない人の溜まり場にということで。

インタージェンダーとトランスジェンダーのスレでいいじゃん

>>225
感謝なんてしていただいて感謝！(ﾉд;)
確かにかなりの少数派ですが、ここたててみるまで自分みたいなタイプは一人もいないのではと思い始めてたぐらいなので、自分的にはこんなにいてくれてﾖｶﾀｰ(´▽｀)な勢いです
ゆうるりとどうぞ(´ー｀)

>>265
そうしようと思ったんだけどどうにも括りが難しくてね…
とりあえず情熱派のﾄﾗﾝｽの方々と棲み分けができればあとはまあいいかなと

>>259
隠れﾄﾗﾝｽ＝ﾚｽﾞﾀﾁ

おまいら、スルーという言葉を知らぬのか？

ムキになるところがオンナやのぉ〜！(ﾜﾗ

子宮が疼くんです（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

皆さん生理中？

こんなｽﾚをわざわざ見つけてきて書き込むﾋﾏ人＆ｳﾞｧｶはスルー。

ﾊｯ!!( ﾟдﾟ)
・・・それって自分の事ですか・・・・ｏｒｚ

>262
�d。おお、ナベシャツって作れるのか！
伸縮性のある布より平織りのかっちりした素材の方が、確かに押さえられますね。
そういやサラシも平織りだよなあ。

それにしてもあの青バラのド真ん中に「証」ってデザイン、初めて見た時にはインパクトありすぎて
ビビりました。
一瞬FTMじゃなくてMTFのHPかと・・・　。･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱｰﾊｯﾊｯﾊ

アジアのナベシャツまくれあがってくるんだけど…腹が出てるからか（つＡ；）

昨日酔っ払って帰る途中我慢できず立ちションディルドで野ションした。爽快極まりないなぁ。

>>274
立ちションマシンって不衛生じゃないですか？
素朴な疑問

野立ちションは軽犯だ。
気持ちはわかるがモラルは守れ。

>>274
終わったらティシュで拭くの？

立ちションマシンなんてあるの！？

マシンっていうか機具な
溲瓶みたいなもんさ。

http://bbs3.cgiboy.com/TKDope/index.cgi

ここでクソ論議して男ぶってるトランスみたいにならないで下さいね
ここの人らは

隠れﾄﾗﾝｽのｼﾄは生理用品はﾅﾆ使ってるの？

オナベちゃいまんねん性同一性障害でんねん
http://www.linkclub.or.jp/~comy/doitu/doitu.htm

不衛生すかね。でも気にしない…たまに個室はいりゃ洗えるし。
ふかないで尿道に当てる口でぬぐうって感じ。

>>282
・・・。

>>283
ディルドはその後どうするのですか？ カバンにしまうの？ 濡れない？

へぇ〜、今の時代、何でもあるのねぇ。

>282
最初は「こんなん貼りやがって荒らしかよ」と思ったよ。ごめんよ。

「こんなに感じるなんて私ってやっぱり女なのねええ」みたいなオチで無かった所が
意外と好印象だった。

ずっとパンツに入れっぱなし。モッコリもするし。

>282
っていうか、ただのネタ漫画。
しょうもなー

>>278
http://www.outmedia.jp/FS-Trade/shop01/user/tg-1.html

偽珍子つけて空しくならないのか…
欲しいが故に余計に空しくなるだけだと思うんだがなぁ

>>278
http://www.lovepiececlub.com/shop/cgi-bin/sss0120.php?products_seq=977

空しいなんてそこまで考えてたらここにはいないよ。

自分のサイズにあうメンズ服だとか探してる時でさえ
空しくなるつーか、こんな必死な自分が馬鹿らしく思えるのに
そんなもん付けたら余計に鬱になる。

>>293
藻前はメンズ服よりキッズ服やろ？（藁

まあまあ…そんな考えるなよ。自分は自分ｖ

俺はナベチン仕込まねーと外出らんねーんだよ。
生理中やてタンポンぶち込んでナベチンでもっこりや。
ナプキンなんて使えねーよ、あんなもんパフパフ広げて使う行為自体
女くせぇーし、俺は許せねーんだよ。パンティーなんて履いていた過去を
消してーよ。誰も見てへんけど、そんな自分が許せねーんだ。

>>296
風汰っていい加減うざい

>>283
ｼｮﾝﾍﾞﾝ臭そう

風太ってわざわざ汚い言葉使うので嫌い

>996
>パンティーなんて履いていた過去を消してーよ。

じゃぁ、死ねば良いのに。

＼300のお葬式お願いシマース＿＿　＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　 　（　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||

こういうｽﾚﾀｲですから、あんまりカリカリしないでいきませんか(´▽`)

本当に男性らしくいられる男性なら、ことさら言葉でマッチョを誇示する必要はないでしょうから
風太さん、結構リアルでは自由になれなくて困ってるのかなとﾁｮﾄ思ったよ。

なーんつって全然ちがったりしてなー　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

スレ主は今ハヤリの「FtX RG」でしね
トランスではなく、ローリングジェンダーてやつ

女体を変えたい！切望も意思もない以上、それは単なる「性別異和」であり、「性同一性障害」ではありません
担当医の誤診でせう(笑)

トランスを名乗りたがるのは、金八以来それが話題だからでしね、きっと

あっ！

>>303
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに来る来ない問わずﾋﾞｱﾝに害を為す虎
683 異論 04/11/28 15:16:21 ID:JjYSLA9e
私はインターセックスですが

我々には、中性なり無性であるという生来の「性自覚」及び、男女あるいは中性無性の四つの内のどれかである「性自認」があります

責任逃避のために男女を使い分ける卑怯な人間に、我々の同類面はして欲しくありません！

私個人としては、
キチンと責任果たして社会人として生活の出来ている、普通のTS(オペ必要者の事です、体そのままで良いのはTGですから)は、
我々の仲間の内どちらかの性への再判定を望む者達と同様の取り扱いをすべき「先天性奇形」だと思っています
彼らはオペを与えられるべきです

しかし、ここで叩かれている「自称トランス」の様に、あらゆる物事を自分に都合良く利用したがる存在は、
ビアンの方だけでなく、本物のTS、TG、そしてTVや我々、その他全てのセクシャルマイノリティにとって害悪でしかありません！

大切なのは「性」よりも「人間性」なのですから

RG？、なるほど
この問題児は確かにRG、トランスではなくローリンですね

>>303
> スレ主は今ハヤリの「FtX RG」でしね
> トランスではなく、ローリングジェンダーてやつ
>
> 女体を変えたい！切望も意思もない以上、それは単なる「性別異和」であり、「性同一性障害」ではありません
> 担当医の誤診でせう(笑)
>
> トランスを名乗りたがるのは、金八以来それが話題だからでしね、きっと


なるほど、「性同一性障害」ってそんなに偉いんですか？
基地外のエリ−トですな　ｗ

風太キモいんだよクソ女。殺すぞハゲ

風太はネタですから真にうけないように（ｗ

荒らしてるのは
トランス嫌いのビアンだろ。放置、放置。

そういえば、ビアンの人がいってたよ。

「好きで、性同一性障害やってんだろ。」

ちみ達のぬるま湯スレを荒らさせてもらってるのは、ちみ達みたいなイタタ君のおかげで迷惑している、「ちみ達＝なんちゃってトランス」以外！の全ての種類の人間だw

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　ここは糞スレなんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l　　　　　
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

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　　 _）　　　　　　　　　な　　なんだって〜〜〜〜！！　　　　　　　　 （_
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　　　 l´　　r'´￣｀ '''ｰ-‐､く　,　-─‐- ､.__　 r''"´￣￣｀`≦_
　　　_|　.／ ─- 、　 u　uV　　　　, ,ｨ 、 ≦l　,.ｨｨjﾉﾉl i ､　ミ. ,.　-─- 、__
.　　 |rヾﾉ　　i￣r;`ヽｧj,∠7　 ,∠ノﾉﾊﾄNﾍ｢l /￣ﾆゞﾉ_ﾊlゝ〃　　　　　,　⌒ﾐ､
　 　 ｌ〈r_　ij　 ￣ "　'{.ゞ'ｨｽi/　<´n`ｰ'rｆ;Yi､ｿij　ﾞｰﾟ=ﾞ {ｾ7′　　,.ｨィｧ'ﾊﾄAlヾ
＿r/＾`ｰl　　　, - ､._‐ノ v}r_ ij "" _　-ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
　 lヽ 　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　 ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　 ＼:　　￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／

なんか盛り上がってますな(´u｀)
ぬるさが反感をかっているようでスマソです
なにを話すやら不明なスレなのか分からんのも悪いのかな？
名称が気分を害してしまうんならば形式上の呼称はもうなんでもいいです
【変人用スレ】でもなんでも(´ー｀)

ホルモン自己投与している人はいますか？

日本のＦＴＭではいないじゃない？
アナボリック系経口ホルモン剤を溶かして自己注射してる
ボディビルダーはゴロゴロいるけど。

はあ？自由診療の意味じゃなくて？

モグリから買って、自分で打つって事か？

ステレオタイプのFTMやビアンは低能が多いのだろうか？

ネットで探せばゴロゴロ売ってるよ　注射じゃなくて飲むの
注射液も結構あるよ

http://www.penguin-import.com/hormon.html

３ヶ月くらいテスト○○シンジェル使ってる
かなりゆるやかだけど、効果はある…
理由は、親にまだ話していない（けど遠隔地で別居）から、
劇的な変化がいきなりあっては困るから。

あと、今は転職中で２月半ばまではちょっと試してみても
特別支障はないからという理由で。

あくまでも個人輸入は自己責任でっていうのは常識だけど
無責任かもしれないけど、特に内臓系に持病のある人意外は
結構大丈夫なんじゃないかと思う…。いきなり注射液と注射器買って
何かあったら困るから（筋肉注射は難しくないのでほぼ大丈夫だろうけど）
もし何かの理由で個人輸入とかするのであれば、極力ゆるやかなものをお奨めします。

とにかく、許容量を超えない限りは劇薬でもないので細心の注意を
払っていればOKだとは思いますよ。

とにかく心配であれば血液検査のみでも行き付けの病院で出来ないのかな。
でもそこまでするんだったら素直に病院で処方してもらえばいいのか＾＾

>>321
サプリメントの一種で男性ホルモンの分泌を助ける働きしてるからノンホルなら、あんま意味ネェーYO！

>>322
アンドリオールと併用ね

ホルモンってどこも情報書きたがらないけど
そのほうが危険だということになぜ気づかないのだろうか？
情報がないまま突き進むほうが危険じゃない？

>>324
と、思います
個人輸入のＨＰでもやはり効能は伏せてあるし(これは当然かもしれないけど）
みんながみんな堂々と受診できるわけじゃないんだよね・・・。
で、正規に受診して診断うけてホルモンも受けて、順調に進んでる
人が偉ぶったり…（ちょっとひねくれた表現で御免）
そういう傾向ある気がする。

意思が弱い！とか思われようが、何言われようが、今の生活（職・家族）
があるわけだから、今すぐに変えたいから変える！胸取る！！！って
ふうにはいい年になったら出来ないわけだよね…。したくてもね。

で、その場のつなぎ、ではないけど自己流ホルモンとかに頼っちゃうんだな・・・・
一応支障は今んところない（多分ね。検査はしてないから確定じゃない）
もうしばらく、このまま続けるつもり・・・・

ホルモンなしで胸をとれればいいんだけどなー
ビジュアルが変わらなければ
職場でも世間的にも貧乳ですむだけで
そうなると自己満足の世界になるのか…

自己満足、いいじゃないですか。
他の人の事を考えたら派手な事は出来ないって考えるのは
きちんとした大人の対応だと思いますよ。

じゃ、SRSやホル注をする人がみんな自己中かというと、それは絶対違うし。

FTMだから、MTFだからこうじゃなきゃいけない、それ以外のあり方は受容できないと言うのは
純さん達がGIDに対して発してきた言葉と同じなんじゃないかと。
自分が言われて辛く感じた言葉を、どうして無神経に他の人に投げつけられるのか。


胸もいらないが、腰から腿回りを何とかする方法を誰か知らないかい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっさりしたDJルックを着られる年齢はずいぶん前に過ぎちゃったよ・・・

>>327
美保純・多々良純・・・・

http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&th=1&style=1&num=all

>328
戸川純･･･ﾜﾛﾀ

>>329
URLだけ貼るのやめれ？何が言いたい？

>327
痩せれば良い。

test

やっと書けた！

私は高校生まで性転換を考えていました。
完璧に内面は男性です。
ですが、環境（周囲からの女性としての扱い）などもあり、
私は今から体を改造しようとは思っていません。

もちろんトランスバーなどで働くバリ男（に見える方）も
それなりの苦労はあると思いますが、こっちの辛さに比べれば
自己完結してる分対したことないです。
（同じ中学のMｔFは２年で決断して性転換しちゃいましたし。）

私は解離性障害（簡単に言えば多重人格）も患っていますので、
そう簡単に決意までは行かないんです。

そしてビアンの方から非難はあるようですが、
はっきり言いまして私たちは『ノンケにしか興味ありません』。

モテない女同士で絡んでるブサイクに興味ないです。
個人的にビアンナイトなど行きません。

私の外見は不本意ですが基本的に彼女たちよりカワイイですので、
変な短髪の女の腐ったようなのに興味ありません。（毒舌失敬）
普通に『男の人が好きな美人』しか興味ないです。

わかります？普通に男なんですよ！

女ってーのはどうしてこー
自分語りが多いんだろうなぁ
誰か分析してくれ。

ああ？殺すぞ！
初めは通りすがるつもりだったんだよ！
なんか悪いんか？
言え！悪い所を定義しろ！

まずお前はなんなのさ？
性転換まだなトランス？

いやだわ〜。

半端なのはアンタでしょ！

感情的だから女だとか私が自己主張するからって
なんちゃらかんちゃら女だなんだって言わないでくれるかね？
親父ゆずりだわさ！

この半端者。

ほれ！悪い頭で悪い所を定義しなさい。

あとねえ、分析はプロに任せてんのよバカタレが。

つかーよー
セクだけで判断スンナよ
ビアンだって可愛いこだっているし

トラってだけで一緒くたにされるのやならその辺の気持ちだってわかるだろ？

ごめん。
トラウマなの。ビアンが。
だましだまし（好きだったから）
付き合っててね、「男よ。」っていったら。

『男は嫌いよ！』

てね。
なんかね、別れる前に整形するとかいってたの。元カノ。
そしたら、ミックスのナイトで...

（あ、元カノ、整形したらあんな感じ...）
てゆうのがいたの。

そして、関係ないけど短髪はダメなのね。

わかります？普通に男なんですよ！
　　↑
　矛盾
　　↓
そしたら、ミックスのナイトで...

スタッフなの！
頭パーね。

ごめんなさい、言いたい事が全くわからない。

元々周りに多いの、マイノリティが。
ほんとイヤ。レズのハッテン場とかネットで探してるバカ。

だからぁ、ゲイだのなんだの友達が多いからナイトで遊んでんじゃなくて、

『働いてるの』。

貴方の言いたいことが最初からよく分からないんですがもっと整理して教えてくれませんか?

いいや。わかる人にはわかるや。
で、あなたは、ビアンサイトでビアンをナンパしてる人でしょ？
「ナイト」って意味がわからない。あっそごめん。

ﾋﾞｱﾝｻｲﾄでﾅﾝﾊﾟとかしませんね。
つか相手がﾋﾞｱﾝかﾉﾝｹかは気にしませんが。
勘違いﾄﾗじゃないですけどね。
ﾅｲﾄとか興味ないです。
もうちょっとまともな話し方しないと誰もかまってくれませんよ。

339、ageても〜、あなたのパーを披露するだけ。
だったでしょ？

もう読解力ないのねー。

あ、わかる。学生の頃、セクシャリティのことで悩みまくって、
勉強しなかった。

だってね、好きな人と結ばれるかもわかんないし、
まず子供を産ませてあげられないからね。

その辺悩んだの私だけ？

ちなみに自分は399じゃありませんが。
ageててすいません。
あなたの性別ってなんなんですか?
自分も悩みまくってたから
勉強してなかったのでわからないんですよね。

性別？それを聞くの？
この超・マイノリティの中のマイノリティのスレで？
体は...女...
心は...男...
外見は女...

ﾏｲﾉﾘﾃｨの中のﾏｲﾉﾘﾃｨのｽﾚだから聞いたんですけど?

悲しくない？ねえ悲しくない？
転換しちゃった人もかわいそうだと思うよ。

私自身も悲しいよ？
でも相手がヘテロでしかも私を好きになってくれたら、
私の子供産めないんだよ。もっと悲しいよ。

私は今泣いてるよ。

転換した人が可哀想とか何を基準に言ってんだか。
自分が悲しいのは自分の問題でしょ。

あっそ。修羅場くぐりすぎて感情を失ったのね。

なんでよ？悲しいじゃん。
自分に当てはめて悲しくないの？

転換した人がなおさら悲しいかな、と思うのはね、
もっと男に近づいたから。
「ある」けど、「出ない」の！

あっそ。悲しくないのね。ふーん。へー。

やだわ〜クソコテで占拠しちゃまずいわ。
良スレなんだから。
エンジェル失敬。

あとなんか私とチャット状態になってた人？
妊娠のコトよ妊娠！

ほんとイヤ！「全部」ってボタンを知らないの？あとアンタのセクは何よ。

失敬。でもまたくる(ー_ー)

自分は全然悲しくないですけど?
でももっと近づいたのに
｢ある｣けど｢出ない｣ってのには共感する。
ちなみにｾｸは男女以外。

エンジェルちょっと気になっちゃった。

失礼。
KlbS8E/G、あーた「ふたなり」？

え、え、え？
ええ？！

ふたなりじゃないですよー
すいません。

え？え？え？
何？男女じゃないって何？

しかもなんであやまるの？

ナニこの人！
あ、何もないってこと？

失敬、エンジェルパニクっちゃった。

男女以外っていうか
男女以外になりたいみたいな。
すいません謝るの趣味なんで。
すいませんね。

めずらしいのがいるのねえ。
誤るのも趣味なのねえ。
で？ついてるモノは？
そこでしょ、みんなが知りたいのは。

ごめんなさい、多重だから口調も変わるわ。

ちょっとあのAAを最新50から消したいわ。
そして「誤る」は「謝る」だったわ。
あやまるわ。

多重を言い訳に使う人は、多重じゃないよ。
自分では気がついてないかも知れないけど。

あ、そう。
なになに？口調が変わるのも言い訳なわけ。へー。
心狭いのねー。あなたが心配。
診断受けてるわ...
それなのに人の傷をえぐるのね...

ひどい。どうせ私の辛さなんて誰にもわからないわよ...
好きにいいなさい。

とりあえず、ANGELさんは「男」か「女」とかの診断とかじゃなくて、
統合失○症とかの診断を受けてそうに思う今日この頃。
（あくまで私個人の感想ですけど。）
支離滅裂というか正直電波系な印象を受けます。

もらってるお薬効いてないみたいですね…。

とりあえず、ANGELさんは「男」か「女」とかの診断とかじゃなくて、
統合失○症とかの診断を受けてそうに思う今日この頃。
（あくまで私個人の感想ですけど。）
支離滅裂というか正直電波系な印象を受けます。

もらってるお薬効いてないみたいですね…。

ああ、解離性って間違われるのよ。
統失は病名だからふせなくてもいんじゃない。
電波は会えばわかるわよ。LIVE！来なさい。
あんたがカワイければアビィに会わせてあげるわよ。
個人的ならね、書かなくていいよね？
リスパダールなんて飲んでません。

この二重投稿厨房が。

実社会でまともに働けないsyI5EpS+をいじめるのはやめましょう。

つっ。fgks6w2j（どうしようかな...）

あ、失敬。
働いてます。自演ご苦労。
なんか私が気に入らないみたいね〜。

何のコンプレックスかしら？
かわいそうに。

ヨシエの次はコイツか・・・

だって煽るんだもん。
私を煽ってレス消費するぐらいなら、
マイノリティとしてみんなに役立つこと発言したら？
私だって多重はどうでもいいもん。
自分のこと話すだけでもこのスレの人には
（あ〜仲間がいるんだ〜）
って思うと思うけどね。

ｳﾝｺばっか集まって来たｗ

>365
うーん、ANGELさんがリアルでもこんな調子だとしたら
人格障害の診断はつくかもしれないな。
（会ってないから下位診断はつかないよ）

>ひどい。どうせ私の辛さなんて誰にもわからないわよ...

>この二重投稿厨房が。

統合失調症の人はこんなこと言わないよ。そんな余裕ない。
人格障害と合併してれば別だけど。

まあまあ、ＡＮＧＥＬさんも餅ついて。
ホントはきちんとした人で、現実でのストレスをここで晴らしているんだと思おう。

トランススレはいつもこうやって終わって行くのさ
どのみち平穏なスレって2chで言うのも変だが
それなりのスレにしたいなら同性愛板にたてるのは止めた方が良い。
女嫌いなゲイ、FTM嫌いなビアン、同族嫌悪のTSが大量にいる板じゃ無理ぽ

そうなんだよね。
でも、ウチら、どこに行けばいいんだろう・・・別板に誘導しても追っかけてきそうだ。
なーんて言ってると「手前ェらが消えりゃいいんだよ！」とかツッコミが入りそうで・・・

地球人に迫害されるエイリアンみたいだ・・・
「そっとしておいて下さい、私たちはアリゾナの片田舎で静かに暮らしたいだけなんです」
地球になんて来た貴様らが悪いんだよここはウチらの星だ出てけ！ってね〜。

他の板まで乗り込むガイキチはそんないないだろ
そこまでみんな暇じゃねーよ。

日午後５時半ごろ、広島市西区の化粧品店で、サングラス姿の若い男が
布袋から果物ナイフのようなものを出し、店のカウンターにいた女性（５２）
に「５万円出せ」と脅した。女性に「そんなことをしたら親が悲しむよ」と
諭されると、サングラスを外して刃物をしまい、何も取らずに逃走した。
女性にけがはなかった。
女性は近くの交番に通報。通りがかった会社員の男性（３５）が事件を知って
追跡を始め、いったん見失ったが近くの小学校付近で発見。しかし、店から
約５００メートル先の路地で再び見失った。
男は小中学生の可能性があり、広島西署は強盗未遂の疑いで行方を追っている。
調べでは、男は身長１５０センチぐらい、緑色のジャンパーにサングラスをかけ、
黒い短髪。女性は「小学校高学年か中学１年生ぐらいの子供だった」と話している。
追い掛けた男性によると、女性が脅された際、「あなた、子供でしょう」とただすと、
男は「子供じゃない」と答えたという。
当時、店には女性の母親もいたが、客はいなかった。

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120309.html


実は童顔チビのトランスだったり・・・

＞372
擁護か批判か微妙なレスだけどどうも。
人格障害と、統合失調症は一緒にはならないみたいだよ？
自分記憶がないけど、「だって煽るんだもん」であってるんじゃないか？
文面からして「統合失調症伏せ字」とか「多重を言い訳に使う人は」とか同じ方だと思うし。
何かあるんだろうね。彼だか彼女にも。
そして私は、大丈夫だぞ。
どちらかといえばリアルの方が今ダメだ。ばーちゃん死んだ。
＞374
横レスごめそ。「エイリアン」はわかるね。これはリアルでもだよ。
ゲイの友達には説明しづらい、
ドラァグ目当てで来てるノンケの女の子には、
「ノンケのクセになんで仲いいの！」と嫉妬される。
マイノリティに迫害されるマイノリティ、「トランス」とも名乗れない。
３段階のマイノリティだ。

んにゃ、一緒になるよ。
もともと人格障害の人でも、統合失調症を発症する可能性はある。
DSM上でも�T軸統合失調症、�U軸人格障害ってのはアリだよ。

ややこしい自分抱えた上にばーちゃん亡くなって大変だな。がんがれ。

詳しいね。それはリアルでかかわってるからかい？
それならば、むしろ不幸なのは君さあ。
メンヘル板行って誰かに教えておあげ。。。
もう私の多重はいいから、マイノリティなら後半に反応しなさい。

あ、ごめん。検索で「統合失調症」探して来た人か。
ここ違うよ？あるでしょ、「暴れるスレ」とか。

個人用のスレは禁止されてるはずですが…

http://jbbs.livedoor.jp/news/1904/

　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1084009369/

ANGEL ◆WlkhT3mwG2 　さぁ、他で相手されないからってこのスレに
常駐するのやめれば？いい加減飽きたし…。なんか必死でいじって欲しい
感じがして鬱陶しいです。

ボクと私のカラダ
http://www.linkclub.or.jp/~comy/doitu/doitu.htm

>>384
しつこいよ？アホ？

ハンディキャップ板とか人生相談板とか癒し板はどうよ？

お久しぶりです
なんだか個性的な方が降臨されてるなぁ…<天使様
あまりお会いすることのないタイプなので勉強になります(´ー｀)
私はﾋﾞｱﾝでもノンケでも、好みの女子と仲良く出来ればいいとゆー思いっきりﾉﾝﾎﾟﾘですがw

そういえばちょっと前に
ここの奴ら＝ﾊﾞﾘﾀﾁのﾋﾞｱﾝなんだろ？
みたいな意見があったけど、
「そうそう！実はそうなんですよお〜！だからﾋﾞｱﾝさんも警戒しないで☆」って方向にもってけば実は我々にはかなり有益ですよな。
ここ「性転換を望まないﾄﾗﾝｽ＝ﾋﾞｱﾝﾊﾞﾘﾀﾁorｹﾞｲﾊﾞﾘﾈｺ説を必死で立証するスレ」にでもしてみます？


ごめん解りにくいけどジョークのつもりでした(´ー｀;)
残念！才能ありませんから！

>>386
人生相談あたりいいかもしれませんね。
とりあえずここを使い切るまでに割と真剣に移動先検討してみます。

>>386
間違った
天使様を導く先を検討してたんですな？

このスレの移動先の話かと思った
すまんです(´д｀)

だめだな〜寝よ…

いや、板移動のつもりだったよ。ありがとう、頼むよ>1

FtXの人はどこに行けばよいのだろう…

ちなみにﾛｰﾘﾝｸﾞｼﾞｪﾝﾀｰではない。

>387
ビアンのバリタチとFTMを混同するなよ
どっちにも失礼だろうが

大体、ビアンの人はFTMがリアルでもネットでも
ビアンコミニティに上がり込んで暴れて迷惑してるっつーのに
ただでさえFTMのイメージが悪いのに
これ以上ビアンに喧嘩売ってどーすんだよ。

>>390
勘違いじゃなくてよかった(´一｀;)
同性愛って語を含まないとこがいいかもしれませんね

>>392
申し訳ない(´Д｀;)
大変解りづらいネタのつもりだったんだよ…やっぱ才能ないな自分

FTM＝ﾋﾞｱﾝﾊﾞﾘﾀﾁ　なんて定義づけていただいちゃったら私なんかもう
ウハウハでございますよ〜藁

みたいな大人気ない皮肉を言ってみたわけでした
そんなんだったら大助かりですが違いますと
ちなみにその前に「私なんかﾋﾞｱﾝでも純女でもなんでもウハウハ」みたいな
ことを言ってるのは、個性的な方へのネタふりというかちょっと煽…
いや、すみません、おイタがすぎました

ﾋﾞｱﾝさん達に混じってFTMを誇示したがるタイプはもう別人種と言っても
言い過ぎじゃないと思うなあ
女の子よりも自分が好きなわけでしょ？
今までコンプレックスだった部分が改善されていくのを誰かに自慢したいって
気持ちはまだ少しは理解出来るけどそれを差し引いても迷惑はいかんなあ(´一｀;)

私なら、もし女の子とｲｲ感じになりたくてﾋﾞｱﾝさんに混じるなら、男ですなんて
不利益なこと絶対言わんけどね
…あ、行ってませんし行きませんよ！
今後実現する予定のない仮定の話

>>385
ｱﾎちゃいまんねん。ﾊﾟｰでんねん。

>>392
読解力ないなあ(´･ω･`)

ああ、ここならいいのかなぁ。
男の体だったら会いに行きたい女の人がいる。
彼女のためなら頑張れる。
結婚したいくらい好きです。無理だけど。

けど、体をいじる気なし。
普段はユニセックスな服装だけど、
たまには女の子らしい服も着たい。
リアルでは男しか経験ない。
女と寝るのは自分が女の体じゃ嫌だな。
だからレズじゃない。バイとも違うな。

難しいね。変だけど、普段は女で過ごしてる。
どっちかというと男顔で胸なくて声低めだから、
自分自身にはそんな違和感もない。
リアルで問題は起きてない。と思う。

[620]友希/セクは？？:トランス/在住地は？:埼玉県12/07 22:44 削除
この人はヤリ目的なんで皆さん気を付けて下さい。

http://iboard3.to/bbs.cgi?id=merubo

純愛だなぁ。　ｲﾗｯｼｬｲｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ（ ・∀・)つ旦~~>396
全てに渡り「自分はこっちの性別だ」と言い切れる人の方が珍しいような。
全くもって性別ってのは複雑ですな。
「たまには女の子らしい服も着たい」って所で叩こうとしたFTMさん、ダメよ〜(*^ｰﾟ)b

後ろから胸に手を回して、女の子の首スジくわえて「ん〜♪」ってやろうとした所で
仕事の電話で叩き起こされた。夢だった。すげー損した気分。
溜まってるのかな漏れ・・・相手ﾛﾘだったし(ﾉ∀`*)

18歳未満は犯罪だ！

ゆーか、餓鬼の乳などさわっても
面白くも無い。

自分でも普段「ガキなんてなぁ」と思ってたから、夢とは言えちょっとね。
しかも萌えちゃった所がショックだったんだよ(´・ω・`)

溜まるにしてもそこまで行くかヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!

>>399
ﾓﾃない輩の叫びでつね

>>398
お茶ｱﾘｶﾞﾄﾝ
はっきりしてれば、自分が何者が分かりやすくていいんですけどね。
女だけどホモなのかなぁ、と思ってましたし。

彼女が困らないくらいの金を稼いでポーンとあげたい。ｗ
リアルでは何もできないからね。

俺は溜まったら普通にオナニーするで。
マンズリこいてション便した後マルボロで一服やるのがたまんねーんだな。

諸事情で好きな子に何もしてあげられない時は
「紫のバラの人」になるってのも格好いいね。や、金無いけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

隠れトランスは、好きな子にどうやってアプローチしたらいいんだろう。
特にノンケさんの場合、変に近寄って引かれたらと思うと。厨房か自分・・・

何を悩んでるんだか。好き勝手でいいだろ？

【燃焼系ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】医学：非難を浴びるトランス脂肪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1085729561.html

トランス違い。ｗ

元レディースの隠れトラってなかなかいねーんだな。
レディースのビアン事情だのバイクだの語りてーよ。
俺は毎日ネットしねーな。掲示板でｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ情報交換なんて
女クセーことやってらんねぇ。ナベシャツどこのがええとか、
胸整形はどこが良いとか、そんなん趣味がショッピングと整形のアホタレと一緒や。

>IGの人
ここの「シジジィ」って概念、当てはまる人いる？
ttp://www.himekuri.net/d61/troublevel/20028/14.html

パンツ
普段はトランクス履いて生活してるんだけど、生理ん時は女物のパンツ履いてます。

いくら生理でも、やっぱり女物は履いてて気持ち悪い…ιみんなはどうしてますか？

ちなみに俺は、身体いじる気もホル打つ気もないＴＧなので、歳とるまでずっと生理と付き合って行かなきゃいけない。
同じ様なＴＧまたは未ホルの方、どの様にこれを乗り切っていますか？

>410
ボクサーパンツ。
っていうか、今どき改造してないで
トランクスはいてるトラがいたのか…
割目に食い込んだり織物あったり、あと生理も
女の下にはドラブルだらけだろ

>>409
うん、八割ぐらい。

>>409
自分もけっこう当てはまる。

>>408 いちいちこのスレ覗いて放置されても書き込んでる時点で同類

ＦＴＭゲイなんだけどうちの近所のゲイバーは女は入れてくれない…
見た目どうしても女だろうから電話して事情はなして聞いてみたら駄目だと。
興味本位な女が来るのを回避ということなんだろうけどもうちょっと広い心でもいいんじゃねえか。
身体いじりたくなったよ…
その後黙って行ってみたけど「電話くれた人でしょ？」って言われ違う、男だとつっぱねたけど。
きまづかった。どう生きればいいんだろう

戸籍上女のＦＴＭも、見た目女のＭＴＦも、ゲイにとっては
どっちも女で、ゲイ業界には関わって欲しくないと思ってる
人が多いのかもねえorz
自分はＭＴＦなので、ゲイには鼻もひっかけてもらえんよ。

>>110
なんか血ネタ続いてますね(´ー｀;)
「女性特有の〜」とか考えこむからキモいのでは？
持病と考えれば別に。切れ痔とかw
リアル切れ痔の方がつらいと思うけど
親戚のおじさん痔の時ナプキン使ってたよ(´∀｀;)
下着も別にー
下着とは違うけど普通に男でレディース着る奴もいるしね
理由は「サイズが合うから」
体に合ったもん着るのが一番だと思うよ
何着てようが別に男だって分かってるし

つーかちょっと前に女子高生がﾄﾗﾝｸｽ穿くの一瞬流行ったよね(´д｀;)？
いかにパンツなんかどーでもいーかっちゅーことです
お気楽でごめんねー
そして長くてすまん

110ってなんですか！
誰だこういうことするのは！

>>410の間違いで死
ﾍﾀﾚてくる

>>409
むずかひくてわかない(´д｀)ｼﾞｼﾞ…?
というより、みんな真面目なんだからまた悩んじゃうでしょこんなん読んだら(｀ε´)！w
怒ってごめんね〜(´ー｀)

宝○社は娯楽範囲で読んでるからなあ
理論自体があんま考えるアレじゃないような…個人的な意見＆連続すんません
私は努めて軽く考える。
専門用語割と腹一杯だしなー
愛情になんて人間みんな飢えてます(´д｀)

>>416
> 戸籍上女のＦＴＭも、見た目女のＭＴＦも、ゲイにとっては
> どっちも女で、ゲイ業界には関わって欲しくないと思ってる

見た目男のFTM、ノンパスで男とわかるMTFはどうですか？

>>415
新宿あたりには女オッケーのゲイバーなんていくらでもあるでそ

見た目男でMTFの人ってどんな風に恋人さがしてるの？
この前ゲイの人と上手くいきかけたんだけど、
本当はゲイじゃなくてMTFっていったらあっという間にふられた・・・。
可愛いって言って親切にしてくれる人もいるけどそれが恋愛に発展するわけでもないし・・・。

＞ttp://gosachi.chu.jp/main.html

＞すんごい主婦レズなのにFTMとか言ってるやつ、発見しました！隊長！！

コレもトランスか・・・？

>415
ゲイには少なからずっていうか潜在的に
女性嫌悪があるし、一部には憎悪すら感じてる人もいる。
いくら改造しててもマンコついてた、ついてる人間は駄目駄目。
っていうか、なんでゲイバーになんかいきたいんだ？

>423
痛いよ、痛すぎだよママン（ゲラゲラ

FTMにおけるレズのバリタチやなんちゃってFTM
MTFにおける女装子、変態オヤジ
大変だよなートラって。

カテゴライズして考えなくてもいいと思う。
必死に男っぽくガサツに振る舞う必要もないような。
個人的にはそういう男（女も）とは友達付き合いもしたくない。
性格が合わないからね。
性別や世間体にあまり縛られない仕事なのでノンキにやってます。

>>417
痔ナプは有名だよね。ｗ

改造しても無理なのか？
ゲイバー好きだし、近所のに行きたい。
ゲイだから、認めて欲しいんだけど、やっぱり身体もいじってないノンパスなんて無理な希望かな。
新宿行っても純女もいるし、レズビアンもいるし、一緒に見られているんだろうと感じている。
マイノリティの中のマイノリティ、行き場がないなぁ…

>>427


781 金8以来、 04/12/12 11:49:38 ID:ryRB7mV7
とりあえずトラやFTM名乗っておけばカコイイ！と思い込んでる馬鹿が増えた、て事

そしてそゆヤツラにはメンへルなヒッキーやニートが多くて世間知らずだから、自分の勝手な思い込み＝人類の常識だとカン違いする

いずれにせよ、医者や専門家の判断もなく、男として社会でパスしてもいない、パスする気もない"自称FTM"どもは、ビアンのみならず"本物FTM"にとっても迷惑なだけの糞どもだ！

>428
"本物"ねぇ…
別に誰がどんな性別でもいいんじゃない？
いろいろな性別があってもいいほうが楽しい。

まぁ、428に書いてある事は一利あるが
本物とか偽者とかいうのはなーちょっと違う気がする
でも415のしたい事というのは
明らかにわがままでしかない。
いくらFTMゲイだろうとなんだろうと、元女で
女の冠がつくんだから、それはゲイのテリトリーを侵す行為だ
認めて欲しいという権利を主張するなら
それにともなう責務もはたさないといけない。
その責務はこの場合、純男ゲイ達を不快にさせないであるかどうか。

>>428
ｷﾝﾊﾟﾁ見ての勘違いFTMがみんなウエトなら個人的にはもう何してても許すけどなw
ウエトにゃ遠そうだ…いや、そんな気がするだけだけど(´ー｀;)

現実はｶﾝﾄﾞﾘだと思う。
でもあそこまで筋肉で体を気合い上げてるなら
それはそれでカッコイイが
巷のFTMはたんなるぜい肉のデブだららな

>>427
ｾｸｰｽに関して言えば、純男でもバックに興味のある人が結構いるので、純女として付き合ってから「男役が好きだから女役やって」とか半プレイノリで言ってみれば何割かOK取れるかもね
ていうかほんとに女の子だめなん？なんか試した？
想像と実物は結構かけ離れたりというかもう別物だったりするよ
私もたまにﾛﾘ系ｱﾆﾒとか観たりするけど現実では全く興味ないし
これでも割と真剣にレスっております

>>432
ｶﾝﾄﾞﾘちょっとﾜﾛﾀな
現実はそうだろなー
ｶﾝﾄﾞﾘはｶｺｲｲが、あれは女だからｶｺｲｲわけだもんな

ああ、でも競艇選手の人は
けっこうイケメンになってたな。

MTFだって整形すんだから
FTMだって整形すりゃーいいのに
鼻筋通して目をキリっとさせれば大体は男顔になる。
まぁデブは整形以前の問題だが

>>433
ヘタレ様

＞ていうかほんとに女の子だめなん？なんか試した？

じゃ、あなたはホントに男の子ダメなの？何か試した？
って言われて、どうですか？
それともバイセク？

性自認と性指向はまったく別物ですから、ＦＴＭでゲイは有りでしょ。
それに対して、「女の子ダメなの？」って言う言い方は無い。
純男ゲイに対して、その質問ぶつけてみることを考えたら、
どれだけぶしつけで失礼な質問か分かるはず。

IGなんだけど、月のものが来てすごくイライラして
人に当たってしまったりした。
性器に振り回されるこの時期が毎月苦痛。
かといって、なくなると体の中のバランスが崩れる。
いらないものなのに必要で、振り回されなきゃいけないなんて不条理だ。

↑書き足し。
ホルモンの働き上イライラするのに加えて
「お前いらないんだよ！足手まといなんだよ！」って
イライラする。

>437
ホルモンのせいといえばそうなんだが
すべてをそのせいにするのも、どうよ？
ある程度は対処法法によって緩和できる事なんだから
ちゃんとそーゆー事はやってるのか？
生理だって自己管理の一貫だろ


そんな俺もーイライラしっぱなしで暴れまくる派だったが、
女の体がいやで構造だとか仕組みだとか気にするのも学ぶのもいやで
現実逃避してたが、ある時を期にそれじゃ駄目だと
いろいろ男女の生態だとか調べる様になってから大分気持ちが変わった。
月経にいたっても、イライラしないために
前もってサプリとったりストレスになる事を避けたり

> いらないものなのに必要で、振り回されなきゃいけないなんて不条理だ。

これは別に女に限った事じゃない
男だって男性ホルモンに振り回される事があるし
どっちもどっちだ。

>>439
別に男の性器がほしいわけでもないから、男の例を出されても困るよ。
本当になんにもいらないんだよ。
でもそれじゃ女の体である以上、女性器が順調に動かないと
体のリズムが狂ってしまう。それが嫌だ。

>>440
インターセクシュアルで、あるいは何らかの病気とかで
男性ホルモン・女性ホルモンのどちらも極端に少ない人、
ってのは現実にいるけど、それにはそれなりの苦労があるんだよ。
まだ若いうちから老人なみの骨密度しかなくなってしまっていて、
骨折したりしてもなかなか治らないとかさー。
性別があるってことがうっとうしいのは分からなくもないけど、もちつけ。

あと、>>436には激しく同意。
前にも「ヘテロ(異性愛)」を「ノーマル」と表現して
「同性愛はアブノーマルだって言うのかｺﾞﾙｧ」とか突っ込み入れられてたけど、
ここの>>1=ヘタレ氏のレスには立場の異なる人への配慮がなさすぎる。
FtMがみんな女好きってわけでもないでしょうに。
いや、「女装して暮らしてる」FtMヘテロでも、ヘタレ氏みたく
「ビアンバリタチを装ってでも女の子と仲良くなりた〜い」
なんて厚顔無恥な事言える人ばっかでもないでしょうに....

>>431とかもさー、
ｷﾝﾊﾟﾁって同性愛者の間では
「FtMはｳｴﾄとか使って『悲劇の美少年』みたくキレイに描いてるけど、
　オネエ言葉でゲイっぽい子が悪役だってのはどーなの？なんかいけ好かない」
とか結構評判悪かったりしたのなんて、
ぜんぜんご存知ないんだろうなーって感じだし。

チャラけた書き方しても、
そのへんの考え方がしっかりしてればいいけど、
ヘタレ氏のはなんかいちいちカンに触るんだよね。

なんかこのスレ読んでるとビアンにFtMが叩かれる理由が分かってきた気がするよ。

みんなカリカリしてんな
生理が遅れてるのか？w

│ω・`)ｺｿｰﾘ
遅くなったけどありがとね >412>413

>>444
どういたしまして。死のゾロ目444ｵﾒ。ｗ

＞純男との…
＞俺はガキの頃から性認識女でなかったようなTGっす。
＞だから初恋から女の子。つまりノンケです。
＞先日TGの奴と話してて、俺はノンケだから純男とセックスしたことはないと言ったら『え？マジ？』みたいなこと言われた。
＞とりあえず試すのが普通なのか？俺ゲイじゃないからまずそーなりたいとも思わないし…
＞何か俺が普通じゃないみたいな風に感じたんで不安になりました。
＞俺自分のセク(精神的な意味ではノンケ)にこだわりすぎてるのかな？

446>心配いらないのでは？わたしのカノさん、トランスではありませんが、男性経験ありませんよ。考えられない！って言ってます。

>>441
だから、>>440はそれをわかった上で
どうにもならないことを嘆いてるわけだろ？
ホルモンの働きがここまで人間にとって重要でなければ
とっくに性器はずしたりつけたりしてる。

IGは体調の自己管理もできないのかよw

ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｸ行ってる人いる？
なんか診察に価値を見いだせない。10分の面接に1300円払い続けるのもいやになってきた。
幸いそんなに遠くではないので、行くのは苦じゃないが、なんのために行ってるのか分からなくなってきたよ。

>>439=>>449は何でそんなに無駄に得意げなんだ？
整理の重さなんて人それぞれだろうに。

>>450
なら、一回通院するのを止めてみてはどうですか？
診断書がﾎｽｨとか、ホルまでいきたいのでなければ、ですが。

メンクリに行って、医師が何かしてくれる訳じゃないですし。
自分が、どうしたい、こうしたいって言うのを再確認して、それに対して医師がアドバイスだと思います。

今の段階では、特に診断書を必要としているわけではないし、掘るも慎重に考えているのですぐにやりたいとは思っていません。
ただ、性がらみのことでの日常のｽﾄﾚｽがつらい。抑欝の症状にも関連してると言われ。
　自分がどこに向かうのかわからなくてｸﾘﾆｸ通い始めたのだが、ちっともまとまらない。
きちんと１時間とってくれるｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ通ったほうがいいかな。
ちなみに22の学生です

>>453
だったら、金銭面の問題もありますが、１時間きちんと取ってくれるカウンセリングの方がいいかも。
抑鬱状態であれば、じっくり話聞いてくれる方がいいと思われ。

ジェンクリは特に当事者がわんさと来ますから、いちいち一人一人に構ってくれないですよね。
自分の場合、診断書とホルへの道が欲しいから、ジェンクリ通ってるんですが、
鬱状態が酷かったときは、フツーのメンクリできちんと鬱だけの治療して貰いました。

自分がどこへ向かうか、についてだけは自分でじっくり考えるしかないと思いますよ。
カウンセリングいっても、カウンセラーが答えてくれる訳じゃないし。
ただ、じっくり話を聞いて貰えることで、少しは落ち着くかもしれませんね。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>427　>>436　>>422
不愉快な気分にさせてしまってすみません(´Д｀;)
現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
なんかむかつきますよね。今客観的に読み返してて思いました
しかもFTM問題に関して口出すならまだアレですがゲイ云々に関しては
理解出来ないくせに余計なことを言うべきではなかったです
無駄口挟んでしまってすみませんでした

＞現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
＞なんかむかつきますよね。

いや、問題はそういうことじゃなくて…
せめて、この板にいるセクシャルマイノリティなら、
もう少し基本的な「前提」を踏まえた方がいいよ。
トランスはトランスなだけでなく、その中でヘテロ・ゲイ・ビアン・Aセク
などが存在するんだし。

>>428
ＦＴＭって名乗るのがかっこいいのか？俺は男だ！って言えるのがかっこいいと思うよ。
パスするのが大事とか、ホル打ってないと認めないっていうのは心狭すぎ。
「自称ＦＴＭ」を全ていっしょくたにしないで。
ＦＴＭに自信持つのも少しずれてる気がするけど…自信持つなら男にでしょ？

僕は見かけは良いので。みんなおまえと一緒なブサイクだと思わないでね。

細っけーことうだうだ言ったり、チクチク嫌味言ってんじゃねーよ。
こういうやつはな、せっかくのマンコ生かして男と結婚して家計簿つけて
主婦同士でご近所さんの悪口言ってる方がお似合いなんだよ。
無理してトラってんじゃねーよ。腐った女やなしに、腐った年女のやることや。
俺は必死に仕事して夕飯かっくらって屁して寝る。これでええんや、この姿に
女が惚れるもんや。女の腐ったトラはトランクス脱いで、パンティー履いて
夜用ナプキン当てなおして今すぐ出直せや。

FTMなんて名乗る事に屈辱を感じないのだろうか？
FTMです！って言うのはおもいっきり女です！って言ってるようなもんだろうが

頭の弱い女が多いよなぁー

ＦＴＭと名乗りたくないなら、名乗らなきゃいいだけじゃないの〜
人の価値観なんて人それぞれじゃん

自分は結局、何十年も女として生きてきたし、これからも男のまがい物としてしか生きられないんだから、
「男」、じゃなくてＦＴＭっていう性別で生きていこうと思ってるけどね〜

４６１が性別のつもりで自称していたとしても、第三者がＦＴＭを
理解しようとしている人なら、４６１を男として見ようと努める筈。
でもそこにはズレが生じるよ。
他人から見りゃそのズレた姿こそが「男の紛い物」なんじゃないの？
だってそもそも「ＦＴＭ」って新たな性別として認定されたもんじゃないんだから。

>>456
Aセクってなんですか？

>463
アセクシャル、エーセクシャル。
恋愛とかセックスとかに興味のない人。性欲のない人。

　　　どっちにしろ生物学上は「女」なんですよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だから？
生き方が男ならいいんじゃない？

>>465
> 　　　どっちにしろ生物学上は「女」なんですよ

だから、男で生きるのがおもしろくてしかたない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>467
同意。というか、これから隠れずにチャレンジしたい。

★レズの男方が女方の夫を刺殺
16日、スクムビット107にあるワンナラックアパート一室でタイ人男性プラコンさん（27）が
ナイフで殺され死亡した。

プラコンさんを殺したのは女パンチャポン（29）。
パンチャポンはレズの男方で、プラコンさんの別れた妻シーサモンさんと暮らしていた。
それが昨日、酔っ払ったプラコンが、元妻の部屋を急襲し復縁を迫ったところ、気合の
入ったパンチャポンと殴り合いになった。
パンチャポンも女なので、やっぱり男の力には勝てず、つい興奮しすぎて、咄嗟に近くに
あったナイフを握りズブッとやってしまったようだ。

>>466
隠れトランスがほざくと説得力無しだな（藁

男の生き方女の生き方ってあるのかな。
それぞれがそれぞれの生き方すればいいんじゃん。

そもそも「男の生き方」なんてものと「女の生き方」なんてものが
(出産がらみ以外で)完全に別物として存在するのかどうか、
その辺に対する疑いとかはないんだろうか。

書くとこ間違えた…凹

＞454
ありがとう。
そうなんだよね、ｼﾞｪﾝｸﾘは流れ作業。医師もこなすことでせいいっぱい。
抑欝なことに関しては、自分も別のところで相談しようと思う。
それが落ち着いたら、またｼﾞｪﾝｸﾘいこうかな。
　ま、必要を感じればって話だけど。

掘るに関して自分が慎重なのは、続けていったあと、老いたときのこと考えて。内臓系弱いから。
胸だけじゃなく、声も手術で変えられないのかな〜
整理を止める飲み薬とかあればいいな。

恋愛関係にない純男、純女から男性として認識され
尚且つ社会人なら、社会的に男性として機能してる。
こういうのは「男の生き方」に思うんだけど。

>>474
声を変えられる手術は数少ないけど耳鼻科でやってる。
ＭＴＦなんかは女性ホルモンでは声が高くならないので
この方法で変声してる人が多いみたいです。

>恋愛関係にない純男、純女から男性として認識され
>尚且つ社会人なら、社会的に男性として機能してる。
>こういうのは「男の生き方」に思うんだけど。

カムアウトするつもりのない隠れトランスのためのスレで
これを持ち出されても、実際実現することは不可能に近くない？

>>475
枠のはめんで自分らしく生きろや！

社会的に男として認識されなくても、その人がいいと思う人生を送ればいいと思うんだけど。
社会的なこと言い出すと、どうしても、周りの求める「男らしさ」に合わせていくことになると思う。
純男でもそれはどうかと言ってる人がいるんだから、FTMが「男らしさ」を疑問に思って、
そうじゃない自分の生き方をしたいと思ってもおかしくないと思うんだけど、どうかな。
周りに認められる「男らしさ」を追及することだけが、「正しい男」なんてことないと思う。

>>478
要するにそういうこと！一言で言ってくれてありがとう！

>>455
ヘタレさんって1の人？
このスレ見つけてめっちゃ嬉しかったマターリトランスです(笑)
マジでマターリな友達ほしいよ(T_T)

ところで問題は>>456の言う通りなんだけど、「現在悩みを抱えている人に、なんも悩んでない人間がヘラヘラ意見述べてたら
なんかむかつきますよね。」って発言が気になって。
みんなそれぞれ色々悩みがあったり、今は悩んでなくても、悩んでここまでたどり着いたりしたわけで。
だから、そんな風に言わなくてもいいと思うよ。
悩んでるのが偉いわけでもないし。
悩んでる人に軽々しく自分の意見押しつけちゃいけないのはもちろんそうだけど。

>>477
個人の生き方はどう生きたってそれは個人の生き方。
これはあくまで「男の生き方が存在するのか否か」・・・に対するレスです。
>>478
私はゲイですが性別もセクシャリティもアイデンティティも大切に自分らしく
生きてますよ。まず枠を受け入れる＝自分らしくないとは思ってないですし。
生きていれば降りかかる色んな枠を受け入れつつ、個性的に人生を謳歌してる人はいますよ。
彼らは、自分らしくないんですか？
それに枠というのは性別も然りですよ。
隠れてようが表に出てようが、ＦＴＭは男女の性別に境界線を引いて
その移行を望む人（部分的であろうと）、もしくは移行した人のことなんじゃないですか？
なら、それもまた思想的にすでに性別の枠に囚われてるという見方も出来る。
性別という枠、男女の垣根という概念を放棄して中性、無性という思想の人もいるけど
ＦＴＭはそれでは無いんだから。
>>479
やっぱり勘違いしましたか。
男らしさと、周囲からの男性としての認知、機能は違いますよ。
例えば内外共にボーイッシュな女性というのは沢山居る。
でも周りから見れば個性は別として、女性として認知されているし、
社会参加をすれば女性として機能する部分も出てくる。そういうことです。

何というか、下手な精神療法より
このスレの方が余程癒されるのだが・・・orz

社会でコミニケーションを取りるかぎり
男女のそれぞれの役割は存在するし
無意識にそれを求める。これは人間なんだからしょうがない
それをどこまで自分で許容して受け入れるかが
隠れトランスの生きざまなんじゃないのか？

男になりたい。という人と、男になる。という人は
別物。けして相容れないと思うよ。
同じトラではあるけどね
その辺を踏まえてないとトラブルになるだけだ。

はじめてこの板に来ました。失礼します。
先日、会社の人（見た目は中性的だけ本当は女性）にご飯に誘われて行きました。
その人とは今年の4月から仕事仲間なんですが、
女性らしい格好が嫌いで男っぽい格好をしているのか、
男になりたくて男っぽい格好をしているのか、
男性のことを好きなのか、女性のことが好きなのか気になってたけど聞けずにいました。
最初はご飯を食べたら家まで送ってもらうって話だったのに、その人がベロベロに酔ってしまい
「家まで送っていけない」と言われ近場のラブホに連れていかれました。
私は「え！？」と思ったけど「まさか襲われることはないだろう」と思って別々にお風呂に入ってから
ベッドに入りました。そしたら、その人が腕枕をしてきて抱きしめられたり胸を触ってきたりしました。
私が本気で怒ったらやめてくれましたが、また襲われるかと思うと寝れなくて
その人が寝たのを確認してからソファで朝が来るまで座っていました。
翌朝、聞いたら酔ってて自分がしたことを全く覚えていなかったみたいです。
ラブホに来た時点でその人からしたらOKサインが出たと思わせてしまったのかと
思うととても悪いことをしたと思っています。
未知の世界のことですので、ひょっとしたらスレ違いかもしれませんが、
誰にも言えなくて書き込みしてしまいました。

>>481
>>475のは「枠に捕らわれないで、枠にはまらなくてもいい」って意味だと捕えたんですけど…
枠に捕らわれるってことと、枠を受け入れるってことは違うと捕えていいでしょうか？
僕が誤読してなければ、枠を受け入れる＝自分らしくない　とは僕も思わないです。
でも「男なら男らしくしろ」的なことを言われると、僕は窮屈。
FTMだと言うと、「男らしいかどうか」を問われることは結構あって…僕だけですか？
「女らしい」とされるような面を見せると（それもまあ人によって違ったりするけど）、
「やっぱ女じゃん」とか「男じゃないんじゃないのか」って言われる。
てことは、FTMが男と認知されるためには、「男らしさ」が問題になる場面は多いのかなって思います。
気にはしなくなったけど、FTM(男)なら「男らしく」生きるというのが「男の枠」なら、
僕は枠からいくらかはみ出しちゃってると思います。
もしそれが枠なら、枠を受け入れるってことは、自分は男らしくないけど男らしくなるように
努力して生きていくってことなんでしょうか？
すみません、なんだかこんがらがってますorz

長文ウザ

長文のせいか書き込みが続いてない…

マターリ隠れトラに質問！
頑張ってるトラの友達はいますか？
お互いうまく付き合ってますか？
僕（隠れトラ）には頑張ってる友達がいるけど、最近うまくいかない雰囲気。

TS至上主義

まあええやん　溜めたもの吐き出すと長くなるさ　>>486

>>485
枠に嵌めようとしすぎている人は、人間としてキモチワルイ。
申し訳ないが。囚われ過ぎてて精神の柔軟さがないというか。
女らしさ、男らしさにこだわるのが嫌だから。
そのままでいいんじゃん。

そのままﾏｿｺ拡げてればいいんじゃん。

アナルセックス

>>490
そだね。
その精神の柔軟さを活かして 心は男だ女だと拘るのやめたら
性同一性障害も居なくなるしね

性自認が男・女っていうのと
男らしさ・女らしさにこだわるっていうのは
違う問題かと

>493
いや、それはない。
肉体性別に対する不一致の人間もいる。
そーいった人達は精神的ジェンダーが
フリーダムな世界になったとしても
問題が解決するわけじゃない。

社会に対する問題じゃなくて
自分肉体に対するする問題だから

TSとTG、IGとの間に
うめられない溝があるのは
肉体の問題か精神の問題かで
問題の根本が違うからだろうな

>>494
一般人から見れば、性自認なんてものに拘ってる時点で柔軟じゃないけどな。

>>497
禿堂

自意識と身体の性別不一致なんて、実際はいくらでもあること。
ただ普通の人間はこんなこともあるのかなと思って軽く流してるだけ。
「俺って実は女っぽいとこあるんだよ」とかたまに逝ってる程度。
ぎゃーぎゃー大騒ぎしてる奴だけを性同一障害などといってるわけだ。

自分もそう思う。
体の性と心の性が反対でも、何も問題ない。

それを問題と思うのがGID.

500

そういう問題じゃない思うんだが…

もしも、男にも生理があったら生理になりてーと思うわけだろ？
女にだけ生理があるという情報にこだわっているんだと思う。
生まれた時から、男女の相違情報が全く与えられなかったら
生理は嫌だとか生理になりたいとは思わないはずだよ。
まあ、うっとおしいとか腹が痛いとは思うけど、こういうもの、
で済んでしまうと思う。

>>502
少なくともIGにはそれ当てはまらない

まぁ、当事者じゃないやつにはわからんと思うが…
男の方が得だから男になりたいとか、生理が嫌だから男になりたいとか、
そーゆーんじゃないんだよ。（そーゆー人がいたらそれは偽GID）
損得とか好き嫌いとか考えれないような年齢から症状は出てた。
先天的なモノなのよ。

ところで、後天的な事例ってあるんでしょうか？

病気になってホルモン注射ができなくなってしまった。ﾄﾎｰ
一度変わった声でも注射や経口ホルモン摂取をやめたら元に戻ってしまうのかな？

×生理がいやだから男になりたい
○男だから、生理（女のもの）がいや

という順序だよね
でも>>502が言うみたいに、生理が女のものって情報が与えられてなかったら、
やっぱり生理はいやじゃないんじゃないだろうか（GID的な意味で）と思う

>>505
ばか？おまえばか？
とりあえず>>1読んでスレ違いなの分かれ
てゆうか、そんなことも知らないでホル注してたの？
どうせ卵巣取る予定も金も無いんだろう
かわいそうに 苦しむよ

声はホルモン投与の不逆的効果の一つに挙げられているけど
実際はホルモン停止すると声が元に戻るっていう体験談もある。
停止すると増えた男性ホルモンとバランスを取ろうと過度の女性ホルモンが
分泌されることから男性ステユーザーはビッチティッツ等の副作用に悩まされる。
同じく、ＦＴＭでホルモン投与が出来なくなった人が投与以前の乳房より
大きくなったという事例もある。そこで抗エストロゲン剤を用意しているけど
いかんせん声に関しては分からない。
完全に戻るなら、声を変える手術も念頭に入れてる。
ただそれまでに、何らかの事情で注射を停止さざるを得なかった
人が居たら話し聞けたらと良いなと思ったわけ。

過去レスにもホルモンの話しが出てるから大丈夫かと思ったんだけど
まさか>>507をＸ'masイブの爽やかな朝からヒステリー起こさせる程
しちゃいけない質問だとはついぞ知らなかった。
んじゃ、他で情報収集してくるからこれ以上カリカリしないでね。

>508
生理がこなくてカリカリしてる奴なんだ
そっとしといてやってくれ。

ホルモン関係の突っ込んだ話はここより
TSがたくさんいるスレにいったほうがいい
ここはそんな事まで踏み込んでない奴がつどる所

>>507
このおなごは月１の排卵・大量出血の為、ヒステリックになってる模様でつ！

>>509
同じホルモンの話題でも、確かに自分のは突っ込んだ方向性になる質問だった。
そこを見極めて書かなかったのは自分もマズいわな。
ご指摘、謝謝。

隠れトランスの諸君！
メリークリトリス！

>505
一度変わった声がホルモンバランスで戻るならどんなにか…

>>509
TSスレってどこでつか？

http://jbbs.livedoor.jp/news/963/
http://citrus.lv3.net/gid/

マターリトランスやってると
診断もらってからFTMだと言え！
と言われませんか
僕は言われまつ
それともみんな診断だけはもらってるの？

マターリトランスやってると
診断もらってからFTMだと言え！
と言われませんか
僕はレズタチと言われまつ
それともみんな診断だけはもらってるの？

言われても気にしません。
トランスと診断は何の関係もない。
GIDなら少し関係あるけれど、「診断もらってからGIDと言え！」とか言うのも変。
もまいは診断をもらわないと自分が風邪だとも言えないのかと。

ここにはGIDじゃないトランスも結構いると思います。

>>1さんや、1さんに近い方にお聞きしたいのですが
普段の髪型、服装はどんなものなんでしょうか
あとお化粧は何分かけますか
心と見た目を近付けない、というのを
もう少し詳しく教えて頂けませんか
もちろん答えて頂いた方が、全てだなんて
解釈はしませんのでご安心を
あと以前、体は変えないけどトランスだという方と
ビアンバーで話す機会がありましたが
まゆげも口元の産毛も処理されてませんでした
生まれたままいじる気が無いというのは
そういった意味も含まれますか？

>>518
ＧＩＤじゃないトランスって？

>>520
レズタチ

>>520
ここにはGIDの診断もらってないGIDもたくさんいます。

・・・の間違いだろ。たぶん(´д｀;)


漏れもその一人でつが。

>>519
男だってヒゲ剃るじゃん。脱毛だってする。
見苦しいのは嫌だよ。ズボラなだけじゃないの、その人。

>>518
変だよね。僕もそう思う。
でも頑張ってるトランスに迷惑だとか、
FTMだと言いたいんだったら診断もらえとか言われるとなー。
つまり医者とか権威の証明が必要ってわけだよね。
でも自分が自分であることを言うだけなのに、
証明もらわないと言えないってのはどうなのかと。

男として就職とか、戸籍の性別を変えるとかには必要なのはわかるけど、
ただ自分がそうだって言うだけに証明って絶対必要なの？
証明がないと信じない人には信じてもらえなくてもいいか、とも思うけど。

>>520
「性同一性障害」と診断されないトランスもいるってことじゃないのかな。
病院行かないからもらってないっていうんじゃなくて、行ってももらえない。
心と体の性が食い違ってて、さらにそのせいで日常生活に支障をきたすと
認められたときだけ、「性同一性障害」って言われるんじゃないかと。
ガイドラインとかちゃんと見てないから違ってたら誰か訂正お願い。


一応参考にしたのはこれなんだけど
「長年心の体の性別がくい違うことで悩み苦しむあまり、
通常の生活を営めないほどになってしまうと
『性同一性障害』と診断されますが、TGがスッポリと、そこにあてはまるわけではありません。
日本の診断基準では…(中略)狭義のTG（広義のTGはTV、TS、TGも含まれるが
狭義のTGはTSに対して、性器の形成にこだわらないという意味でのTG）の一部も、
性別違和がそれほど深刻ではない場合はその診断がおりませんので、
『性同一性障害』と『トランスジェンダー』は、全く同義であるというわけではないのです」
季刊セクシュアリティvol.18より引用

長文失礼しました！

まぁ、でも先人達の苦労も労らないとさー
それこそ、わけのわからん法律のおかげで
10年前まで、治療するのは違法で
世間的にも社会的にも法律的にも認められて無い事だったんだからさ
それがやっと、日本で治療が可能になった、
その世間体、法律を納得させる為にできたガイドラインとルールだ
それが認められる事によって社会的にも認知度ができるし
情報がオープンになる。この情報のオープンは重要だよ。
それがなきゃ、今でも日本はGIDに対して秘事
アングラのみに存在する情報となってしまう。
しかもちゃんとした医学的根拠のない情報や過った情報が垂れ流しになって
命を落とす人間や、追い詰められる人間がもっと出てしまう。

俺らだってここまでオープンになってなけれが
孤立して悶々と一人で悩んでたはずだぜ？
自分以外に同じ様な人間がいるともしらずに

今度は漏れらが未来の「先人」になって、隠れトランスがアングラ化しないようにしたいものです。

>524
>GIDじゃないトランスについて
補足ありがとうございます。
概ねそのとおりです。
・ 自らの性別に対する継続的な違和感・不快感
・ 反対の性に対する強く持続的な一体感
の内の片方しかなかったり、程度が弱かったりする人も沢山いると思うので。

>>525
あー、ほんとだ。それはそうですね。

>>526
こういう生き方もあるっていう「先人」になりたい。

まずルールというか定義ができて、それは確かに必要だったけれども、
定義ができればそこからはみ出る人も必ず出てくるわけで。
それはそれでまた新たに名付けられるのかもしれないけど。
多様性が認められるようになるには時間がかかるのかもね。

>>525
あー、ほんとだ。それはそうですね。

>>526
こういう生き方もあるっていう「先人」になりたい。

まずルールというか定義ができて、それは確かに必要だったけれども、
定義ができればそこからはみ出る人も必ず出てくるわけで。
それはそれでまた新たに名付けられるのかもしれないけど。
多様性が認められるようになるには時間がかかるのかもね。

連続してる…ミスです、ごめん

まだ、法律的に認められて無い時に見た
ドキュメンタリーは酷かったからなぁー
胸の手術でなん百万もぼったくられて
しかも医者に手術の質問しても横柄で
「別にこっちはやらなくてもいいんだっよ！」って何も答えない
手術してる時の音声も流れたが
麻酔なしで、叫び声が聞こえてるはで
術後は入院もさせてくれないで、術後のケアもなし。
最悪だったねー。子供ながらにあれは間違ってるって思った。

そのひどい自体を僕は生きてこなかったからな…つい軽んじがちなのかも。反省。
GID問題を社会的法的に認められるようにしてきた先人の努力は賛えるべきだね…ほんとに。
問題が残ってるとはいえ、戸籍の性別変更までできるような社会になってきたんだから。
そういう人たちのおかげで今の僕がこうしていられるわけで。
法的社会的に自分が認められる方法を採るつもりはないけど（診断とか手術とか）、
そういう選択ができるのもそういう人たちのおかげ。
真剣に感謝だよ。

>>519
自分の場合。
「心と見た目を近付けない」＝「女らしくなる」ではないので、
特に化粧もしないし、髪型も女の子っぽいものにはしてない。
なんていうか、男らしい／女らしいという区分けが好きじゃないので、好きな格好してます。
「男に見える」「女に見える」の基準で考えてない。
パス重視で考えてないというか。だから中性的な雰囲気らしい？
でも立場上、親戚の結婚式に出るとかそういうときは、いわゆる女性の正装します。
いじる気が無いというのはホルモンや治療をしないという意味ではないのかな。
眉毛とかそのへんは個人的好みだと思うけど。

無駄毛の処理はジェンダーじゃなくて身だしなみの粋だろー
髪を切る、歯を磨く、風呂に入るのと同じレベルの行為だ
でも、まゆげはファッションの粋だな。

http://pksp.jp/onabe-zenshin/

お久しぶりです
またも軽率発言で反省していた、どうもぼくです(@くりちゅ〜)
お久しぶりなのは年末で仕事がアレだったためですが…
ﾌｫﾛｰ下さった方々ありがとうございました
しかしやはり軽率だったので謝らせてやってください…(´д｀;)

>>519
私はそこらの女性に完全に同化してます
10代前半まではその女性に近いものがありましたが、高校あたりでふっきれたと言うか、好みの女子のﾀｲﾌﾟに外見を近づけると仲良くなれることに気付いて以降、ｱｲﾒｲｸを重点的に15分程度です
女子大好きですみません

相変わらず長ﾚｽすんません
でも眉毛もそろそろ身だしなみだとｵﾓ
純男だってこだわってるし

補足
私の場合、FTM＝短髪ﾉｰﾒｲｸ という既成概念に対する反発心・「ｶﾚｼとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」と思われたくないという、人としての微々たるﾌﾟﾗｲﾄﾞ・とりあえず健康に動いてくれる体を、似合った形で身綺麗にしてあげようという感謝(?)
などが作用した結果と思われます

>>537
FTM＝短髪ﾉｰﾒｲｸ という既成概念に対する反発心
そんなこと思ってる人が自分以外にいたとは…感動。
ちょ、マジ友達になりたい！それともこのスレの住人ってそんな人多いの？
自分はメイクしないけど、男でもしたい人はすればいいし、
女でもしたくない人はしなくてもいいと思うし。
自分にとってはそれだけのことなんだよね。
自分としては、今はメイクしないのが気に入ってるだけ。
「とりあえず健康に動いてくれる体を、似合った形で身綺麗にしてあげようという感謝」
っていう考えにもほんと同意。自分が好きで似合ってるファッションすればいいじゃんと思う。

こういうこと言うと偽GIDとか女とか言われるんだけど、
このくらい自由な純男だって別にいるし。何と言われようが、自由な方が好き。

また微妙な発言を…

>FTM＝短髪ﾉｰﾒｲｸ という既成概念に対する反発心

現代の男は中性的になってるとはいえ、
本来、男は化粧はしないし、髪だって伸ばさない。
それは何故かといえば、女じゃないんだから
ましてや社会人（大人の男）になれは許されない行為だ
肉体がどうであれ、本来は男だと自覚、思っているのがFTM
故に短髪ﾉｰﾒｲｸって状態になると思うんだが？


>「ｶﾚｼとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」

これは女の概念だろ。
本来のFTMならそんな事言われても気にしないし「当たり前だろう」と思う。
自分が（異性愛者の）男だったらそんな女を彼女にしたいなんて思わないし
そーゆーのが好みだとかフェチが入ってるなら別だが

537にしても538にしてもFTMっていうより
本来のトランスジェンダー（性別を超えた存在）か
インタージェンダー（無性）な気がするが

女に生まれたが故に女としての役割を押し付けられてるから
それに反発したくて男になりたいと言ってるだけで
女としての部分も受け入れてるのだからFTMというよりは
TGやIGと言った方がしっくりくるんじゃないか？

FTMであれば女である部分はどんな些細な事でも
受け入れたくないものだよ。認知はするけど受容はしない
体の構造上いたしかたない事もあるが

IGにはどっちの要素も欲しいor受け入れタイプと
どっちもいらないタイプがいるからな…

>541
無性と中性だね。説明不足スマン。

<<538
ええ(´Д｀;)！？
理解してくれるの！？　う、嬉しい…！
遡って見ていただくとかなりｱｲﾀｰ発言も目立つ（ほとんどか？）ヘタレですが
これからもよろしくです（？）
しかしながら私（私に近い考えの人）はここでも少数派かもしれんです…
すでにまたちょっと反感をかってしまっている…

>>539
周りにロンゲとかマユゲにこだわりを見せる男とかが割といるんで…
でもあまり社会に深く関わってない（かっちり就職してないとも言う）人間が
多いからかな？　社会的に言ったら確かに制約は増えるんでしょうね

「ｶﾚｼとか今いいや」のあたりは…なんというか、ものすごいブサ男が
「俺は彼女が出来ないんじゃない、いらないんだ」とか言うのを聞くとつい
「よくゆーよ」とか思ってしまう自分がいるので（彼の言葉が本心だとしても）、
思われる側になりたくねーな…という、しょっぱいプライドの現れです(つД｀;)
カムとか一切してないんで上記のセリフが定型文になるわけです

<<540
いやーそれが、私の性自認て少しの揺るぎもなく男性なんです
診断書がなかろうが女性の格好をしてようが周りに分かりやすい看板が一切なかろうが、
自分で男だと分かってる以上の証明はもう別にいらないというか…
だから外見とかネタ感覚でいくらでも女の子にするんですね
少々でも自認に揺らぎがあったらビアンさんに近づいてたかもしれないんですが、
「可能なら挿入にこぎつけるべく努力するのになあー」と思ってしまう思考では申し訳なくて
お近づきなんて考えられないわけで、実はビアンさんにお会いしたこともないんです
なんか脱線してすんません
ちなみに女性的な役割を押し付けられたと感じたことは幸運にも一度もないです(´v｀)

>FTMであれば女である部分はどんな些細な事でも受け入れたくないものだよ。
やはりそうなんでしょうね(´Д｀;)
なので私は自分に対して「FTMです」というのも多数のFTMさんに対して失礼なんではと思い、
いまいち使いにくいです;　どうも専門用語が自身にしっくりこない(´Д｀)
そんなﾏｲﾉﾘﾃｨ中のﾏｲﾉﾘﾃｨが仲間捜しにたてたスレなんで…許してもらえませんかね？
だめかなー(´Д｀;)

訂正
>>538 >>540
どうやったら向き間違うかな(´Д｀;)

>>536
今度、一度お会いしましょう。

http://iboard3.to/bbs.cgi?id=hnandemo
[275]たっちゃん12/28 04:34 返信削除
トランスの人で純男とえっちしたいって人居る？俺はトランスで女が好きなんだけど最近男にもろ女みたいにやらしくエロい事されたりちんこをガン2突っ込まれて犯されたいって思うようになって…、誰かほかにあるかなぁ？;

>>540
その気持ちもよくわかります！
性自認に揺るぎはないんですよね。ないからこそ、女性の格好しても、女性だと思われても笑ってられるのかなとも思いますが。
昔悩んでたときはもっとこだわってた。男に見えるとか、女に見えるとか。
女性の格好するときは外見ほんとネタ感覚。
体だけ女になっちゃったSF小説の男みたいな気持ちなのかも。そういう本とかマンガとか読んでると、うわー俺みたいと思うw
多数のFTMさんに失礼なのでは、って感覚も同じ。自分少数派だから、FTMだって言うと多数派の人に迷惑かなとか。
でもメンズリブとか男性学とか他にもジェンダー関係の本読むと、こういうFTMがいるかは知らない家おｄ，
このくらい「男」にこだわらない男性は他にもいるんだとわかってちょっと楽になった。

てか化粧する男がいてもいいし、社会的に許されないからやるなとは言いたくないなぁ。
あと「女としての役割を押し付けられてるからそれに反発したくて男になりたいと言ってる」って感覚は
自分にはないです。男としての役割を押しつけられるのもいやだし。男／女の役割自体に反対。
これは性自認とは関係ないと思うんだけど…純女、純男でもそういう人はたくさんいるし。

あんまりこういうこと言ってるとこれも反感買うのかなぁ…やっぱマイノリティ中のマイノリティか…

>>547
そういうセックスファンタジーのある男だっているんだから、そういうFTMがいてもおかしくないとは思うけど。

長文スマソ
こういうこと言える友達はいても、共感できそうな人は初めてだったから興奮した；

女房子供がいて社会的に男として確立してて
醜い女装を晒しながら「アタシは女なのよ！」と
言ってるオッサンと同じ匂いがする。

>>544
ﾓｲﾗもそんな感じだよ。仕事も自由業だから
男で長髪だろうがヒゲボーボーだろうが怒られないし。
女もガサツな喪女でもOK。
ﾘｰﾏﾝじゃないからだけど、>>539の社会人云々てのは違和感ある発言。
好きな女の子はｶｯｺｲｲ男が好きみたいだから、
カッコには気をつかいます。叶わなくても近付くようにしたい。
んで、女として綺麗になるとか男としてカッコよくなるというより
今の自分の外観に合うようなセンスの良さが目標。

お薦め【するする】【しないしない】ビアンバー
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102869747/l50

>>550
それは差別的発言では…
女装者（この場合治療をしていないMTFのこと？）を認めないにしても、「醜い」は余計じゃないですか
服が似合わなくて「醜い」ことが問題なの？
それにヘターレさんは「男装」してないんだし、女装と並べられてもよくわからない
女房子供がいて社会的に男として確立してて、なおかつ性自認が女性の人がいてもいいのでは。

>>551
>女として綺麗になるとか男としてカッコよくなるというより
>今の自分の外観に合うようなセンスの良さが目標。

そういうスタンス大好きです。

>>546
お誘いどうもです(*´v｀*)
でももちっと自分のポジションとかが把握できるまでこの場のみに
留まらしてください
私もそのうちお会いしてみたい人結構います

>>547
私はこういう人の気持ちはわからんなー(´Д｀;)　性癖の問題でしょうな

>>548
>>544にスレくださったと考えてよいでしょうか(´u｀)？
SFとかマンガみたいな…そうかもしんないですね　ちょっと同感
私は女の子の体借りてるような気分でずっといるんですよ
可能な範囲だけでも小奇麗にしといてあげないと、借りてるのにこの子に悪いなーみたいな
実際そんな「器（肉体）と魂」みたいなこと考えてるわけじゃないんですが、感覚的に。
しかしこういう話の出来るお友達がいるって羨ましいです

訂正
>548
>544にスレ→>544にレス

>>550
>>553の方も言ってくれてますが、
社会的に女性（男性）として生活はしてても、亭主（女房）子供は生理的に作れなくて
男装（女装）もしない人達のスレで言われても返答にこまりますよ…(´Д｀;)

>>535
珍しくうっかりとんでしまいましたよ(´Д｀;)
こりゃもう単にイケメンのホムペじゃねえか
羨ますぃこってす
でも貼っちゃだめよ

そうか、女装はネタだと割り切っちゃえばいいのか。
仕事が堅めの接客業なもんで、すべきと出来ないとの間でウロウロしてたよ。
別にしなくても支障はないんだが、職業人としてどうかとね。

なんだかすごく良スレになってる気が。
男だの女だのの型にこだわるより、自分でいようよて事か。

マンコついた女で、女の格好をして
自分は男だ！と言い張るのは説得力がない。
っていうか、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって思われるだろ

FTMだと思ってるのは勝手だが
世間には公表しないでくれよ。
真面目にトラやってる人間に迷惑だから

>>558
だからぉとこだってゅってなぃひとのｽﾚだってゅってるぢゃなぃですかぁ〜(>_<;)

FTMって呼称自体私はここで便宜上名乗るだけでもかなりの違和感なので、普段おおっぴらに言うことはないですよー
御安心をば
私の場合ですが

>>557
そう、もっと言えばｺｽﾌﾟﾚですよ(´v｀)
「今日は仕事の出来るOLｺｽ☆」みたいな
どうせ家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてる時の格好なんて男女同じだし、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなら女の子雑誌
ですらいくらでも「男の子風がｶｯｺｲｲ！」
とか一般的に特集までしてるし
ならばそこに「似合うから女物も選択肢に入った」と思えばむしろ人生が華やかに(*´u｀*)
ﾚﾃﾞｨｰｽ使う純男も割といるしね
「ｶﾉｼﾞｮの借りてきた」とか

このままﾏﾀｰﾘ和み良ｽﾚになると嬉しいですね

ああ、一緒に暮らしたい・・・。

そういえばコスプレしてたことあるよ。ｗ

少数派のせいで、多数派も同じだと思われたらたまらない。
多数派が理解得るように頑張ってるんだから、少数派はおとなしく耐えてろ。
少数派は「異常」なんだから、理解されなくて当然。
理解されたかったら多数派に合わせるように努力しろ。

って意見でつね。
>>558

でも多数派に合わせるよりも、自由な人生を選びたい。
それで認められないなら、別に認められなくてもいいや。
人に認められるためだけに自分を失いたくないもん。
素で多数派に合う人はそれでいいし。

FTMですが、体を変える気もなく、
FTMゲイな為に純男と付き合い、多分きっとこのまま一生終えるんだろうなという
隠れトランスです。

此処に居場所を見出してもいいっすか？

>>563
漏れ的には大歓迎

ちょっと！ここマジ良スレになってるよな！

俺はブクマをはずすよ。
自由に生きる事と逃げる事をはき違えるやつは
何をやっても駄目。

ちょっと！ここマジ良スレになってるよな！

ゴメソ。ブラウザバックしたらこんなことに。

>>559、>>560
そうそう。人生豊かになりまつ。
案外純男の方がこだわりない人多いよ。
男だ女だで一喜一憂しないし。

いっそ何か新たな呼称でも名乗っちゃおうかと考える今日この頃。
でもそうするとまた新しいステレオタイプや枠ができちゃうんだろうな。

無性でいいじゃないの？

>>563
少数さん皆いらっしゃ〜い(´v｀)

>>566
御期待に添えず申し訳
しかし逃げる以前に闘うつもりがないと>>1に書いてます
そして諦めの後に前向きに生きる方向に転換した人は諦めた時点で
ちょっとした絶望ってやつを軽く踏まえて来てるってことも考えたってください

>>569
無性の人もたまにいらしてるみたいですね(*´v｀*)ｲﾗﾊｲｲﾗﾊｲ
しかし私は割と性欲に振り回されてる人間なので共感は無理ですなー

>>561
ラヴコールども(*´u｀*)
同棲かい…？　男はお断りじゃいw
ｺｽﾌﾟﾚしてたにちょっとだけﾜﾛﾀ

無性＝性欲が無いじゃないよ。
性自認が男でも女でもない人のこと。
ＦＴＸと表現する場合もある。
男として揺るぎ無い自認があるならＦＴＭだろうけど。

失礼しました
性自認が男女どちらでもない人にも性指向はありますよね(´д｀;)
すみませんほんともー…
このくらい無性の方のことは解っていません。勉強します
ご指摘ありがとうございました

>>570の
そして諦めの後に前向きに生きる方向に転換した人は諦めた時点で
ちょっとした絶望ってやつを軽く踏まえて来てるってことも考えたってください
って言葉、結構重いと思う。

女のまま生きられるんなら楽でいいよな、他のFTMは頑張ってるのに、って聞くけど
どっちが楽かなんてそんな風に決められるもんじゃないよな。
その人が何を経験してきてどんな辛い目に合ったかは、簡単にはわからないし。
何を人生の目標にして、何を逃げとするのかも、その人の人生。何を目指して、何を捨てるのか。
男として生きていくために闘うことだけが、人生における闘いじゃないってことっすね。
男として生きていくために闘うことをやめて、違うところに人生の目標や生きる意味なんかを見いだしたんなら、そのために一生懸命生きればいいよ。

>>566みたいな人は、ある意味性自認と体が一致してる人以上に
「男は（女は）〜〜であるべき」と囚われすぎてる希ガス。
女っぽい男、男っぽい女だっているし、性（自認・指向）は人間の数だけ存在する。
グラデーション状であること＝自分と同じ形を目指す人ばかりではない、ってこと。

自分はIGだけど、どちらかといえば小奇麗でフェミニンな男性の雰囲気に憧れる。
男性というか、少年。FTM寄りなのかな？女性の輪に入る方が違和感強いんだよな…。
でもどっちの性器もいらないし、男くささ・女くささは自分が持ってたら変な感じするので
やっぱりIGなんだと思う。
服を選ぶ時は、適度にフェミニンかつボーイッシュって
目指す方向がちょっと複雑で難しいです。違和感がするのでスカートははけません。
体が女性だと、そのどちらかに傾きすぎると、結局女を強調しちゃうし。
いつも小綺麗にしていたいし、なりたい自分に近づけるので化粧は好きですが、
カラフルなメイクは女の子のものだと思うので、
陰影を強調するのと、肌や唇などの元の色味を理想に近づけるための化粧って感じです。
一人称は私だけど、ほんとは僕のが合ってると思ってます。
でも私というのは男女共に使える一人称なので、そのつもりで使ってます。
友達がネットの日記とかで私の言った台詞を一人称「あたし」で書いてた時は
本気でやめてーって思いました。

>>563
ｾｸｰｽﾔﾘ杉で黒ﾏｿｺですな

>>570
ｺﾞﾒﾝ、ヘタレさんへのラブコールじゃなくてな、
好きな女の子を思い出して呟いてしまったのです。ｗ

難しいな、自分の場合はFTMMFくらいの感じだよ。
なんか割合が。

>574の化粧の捉え方も面白いな。絵描きさんですね。
「コスプレコスプレ♪」と唱えながら化粧して鏡を見たんだけど
何だか見ちゃいけない物を見てしまったようで、激しく鬱になった。正直気色悪い。

日和って中途半端にやると良くないね。
574みたいな方向性を持って考えるか、笑っちゃうくらい突き抜けた化粧をするか。
日々の業務の一環とすると、後者はキツいなー。

同族として>574には非常に共感するし、反応したい所は山ほどあるのですが・・・

セクシャリティを問題とするスレをｾｸｽﾚｽ＆Aｾｸとして見てると
概念としてはわかるが実感としてピンと来ないネタが結構多くて。う〜ん、当たり前か。
恐らく、IGの言う台詞もFTM、MTFには理解できないのではと思う事がしばしば。
実際、IGを名乗っての発言はほぼスルーされてますし。

このスレに出入りしてるIGは、恐らく５人もいないと見ました。
シジジィネタ振ったの自分なんですが、あれは根本的な意味で他者を必要としない者なので。
それに共感する人がいたって事は、別スレを立てても成り立たないかもと思った。

ごめんなさい、やっぱりしばらく間借りします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

TG＆IGスレでも作るか。
ただ、そうすると同性愛板だとスレ違いだな
男女板にでもたてるか？

>>ﾍﾀﾚ氏
あなたの言ってることに感じていた違和感がなんだったのかなんとなくわかった。
>>428-433辺りみたいな発言が平気でできるのは、身体＆ジェンダー違和がひどくて
「女装」して生活をしていくことができず、なおかつ、男装しても「イケメン」に
なれるだけのルックスに恵まれてるわけでもない人達に対して、

「バカだなーいくら男気取ったところでせいぜいｶﾝﾄﾞﾘﾓﾄﾞｷじゃん、
　だったら自分みたいに女装してたほうがまだよっぽど小奇麗で、
　女受け的にも世渡り的にも有利なのに。
　黙ってればキレイなレズビアンのお姉さまたちと仲良くなれる可能性だって
　あるかもしれないし♪」

とか思ってる感じっぽいのが、書き込みのはしばしからチラチラと伺えるからだー。
無意識のホモフォビア(同性愛嫌悪)＆トランスフォビア(トランス嫌悪)
があるっていうか、なんつーか…

別に完全女装&ノンカムアウトでFtM、とかを否定はしないけど
(ていうか自分も男装じゃない＆ノンカムのIGバイだし)、
自分には「小汚くても男装(女装)をせずにいられないTSの人たち」
を笑い者にはできないなあ。
だって、今の自分の性別やら体やらに違和感がある時点で、
世間的に考えたらそういう人たちも自分も同じように「イタイ人」
だと思うんだよね…

自分、ﾍﾀﾚさんの方向性(完全女装でFtM)てのは嫌いじゃないのね。
そうやって「男は〜女は〜」ていうジェンダーの枠組みを崩していくことは、
完全に男(女)の外見にはなりきれないTSの人のためにもなる、かもしれないと思うし。
ただ、なにかがすごく惜しいと思うんだよねー。

＞FTM＝短髪ﾉｰﾒｲｸ という既成概念に対する反発心
＞「ｶﾚｼとか今いいや」の決まり文句を放った際に「だろうね(笑)」と思われたくない

こんなの、　ど　う　で　も　い　い　じ　ゃ　な　い　。
反発心覚える必要もないと思う。
こんな目でしか他人を見られないヤツなんてそれだけの人間だよー。

なんかさー、>>566のヒトとは違った形で、ﾍﾀﾚさんも
「女の子(の体のヒト)はかくあるべし」とか、
「いい年こいて恋人もいないままなのは恥ずかしい」とかに
捕われたまんまでいるような気がするよ。

566だけど別に捕われてるつもりはない
自分もパスできてる容姿ではないし
男気取ってるわけでもない。スタンスとしてはどちらでもない。
自分の中では男だけどやっぱり男にはなれないという自覚も持ってる。

だけど、化粧をする必要も感じなければ女の格好をする必要も感じない。
それを他人にどうこう言われても気にならない。
ヘタレに感じるのは
結局、自分と向き合えなくて女に逃げてる様にしか見えないから

自分と向き合って、向き合って、悩んで出た答えならいいけど
そう感じないんだよ、向き合って悩む苦しさを味わいたくないから
安易に女でいる事を選んでる様にみえる。
たしかに女の格好して女のふりしてれば楽だよな。
でも、それが本当の自分なのか？と問いたい。

自分でありたいとかナチュラルに自然にいたいと言う割に
女装してるだとか、喪女で彼氏いないと思われる事が恥ずかしいとか
世間体ばっかり気にしてる。それで何が自然なんだ？

あ、ブクマ外すっていって
外してないジャン！＞俺

>>582
その指摘良く分かる。最後らへん。

自分の姿が自分にとって自然なら、女装だとか
フェミニンサイドな純男を引き合いに出さなくていいと思う。

ばかだなー、なんでﾍﾀﾚ氏を一般化するんだ。
このスレにいるのはﾍﾀﾚ氏だけじゃないだろ。

>>585
ｳﾝｺﾀﾚ氏
ﾏｿｺｶﾗ血ｶﾞﾀﾚ氏

ばかだなー
読む限りヘタレ氏を一般化してるやつなんかいないよ

うるさい。みんな好き勝手にしてろ！

いわれんでも好き勝手にしてるさ

>578

んで、IGの主張って何さ。
IGといっても無性タイプ、中性タイプとあるけど
無性ってどーゆー事なん？と、謎。
男でも女でもなく性別のない状態に至りたいわけだが
この世界、つーか、地球で生きる人間には性別ってものがある
それが無い状態がどんなんか分らないんだが

女の格好して女のふりしてれば楽かなぁ？
ヘタレさんが果たして苦しんだり悩んだりせずに出した答えが今のヘタレさんなのかどうかはオイラは知らないけど。
そういうことは言うべきじゃないと思う。
そういうことで悩みたくない、ていう選択肢も別にあったっていいと思うし。

ただ確かに、逆に捕らわれてるように見える部分はあるにはあるのかも。
それともなんていうか、それもただの「ジェンダーの枠組み」としてとらえながら、
女のイメージで遊んでる、ていうことになると、それはそれでいい気も。
わかった上で社会的な枠を利用して遊ぶっていうのは好きだな。
「女の体してる以上、女として求められる女の枠を身に付けなきゃ恥ずかしい」と思ってるんなら
それはちょっと違うぞと思うけど。

>女の格好して女のふりしてれば楽かなぁ？

少なくともトランスやナチュラル生きる事を選んだ人より楽だろう。
世間一般の女という型にハマっていれば良いのだから
誰から見ても分かりやすく、お手本も沢山ある。
そして他人に何かを問われる事もない。

トラが大変なのは言うまでもないが
ナチュラルに自由にって楽に見えて楽じゃ無い。
自由でいるナチュラルでいるって事ほど難しく大変。
常に自分と向き合って、問題が起こればそのつど
悩んで答えを出さなければならない。

それに自由に生きるとい事は自分より前に誰も歩いていないって事
自分なりの自由は自分でしか切り開けない。
他人の自由と自分の自由が違うから

女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！

ここの一部の人にFTMといいながら
化粧したり可愛い格好をしたりと
女装して女を演じる人がいるみたいだが
そーゆーFTMがいても良いと思う。

ただそれは、自分の中で答えを出して、
その道を選択した人間に対してだ。
自分で選んだ道だったら後悔は無いはず。
胸をはって自分の生きる道を主張すればいい。

でも、それを楽しんでると言いつつなんで女装だの負け犬だと卑下したり
マイノリティのマイノリティだと凹むのか？
それって結局は今の自分に納得してないって事じゃないのか？
それで何が自分らしくなんだ？

1の主張はマターリトランスでもなければマイノリティ×2でもなんでもない
自分の本心と向き合う事をしてない人間に
マターリトランスしようなどと言う資格なし。

今>>594がいい事言った。

なるほど。
自由に自分らしく生きるって大変だもんな。
男の型にも女の型にもはまらないで生きるのって結構難しいよ。
ええと、ちなみにヘタレさんの味方とかそういうつもりはないんで、一応。別に敵でもないけど。
ただマイノリティのマイノリティって凹むのは仕方ない気も。
自分で選んだんだから胸張っていきようとしても、いろんなこと言われるんだよね。
いいじゃん、言われても、と思っても言われたときは結構凹む。
選んだ道に後悔はなくても、居場所がないみたいな気持ちになることがあるんだよね。ちょっと孤独感。
でも>>592も>>594も確かにいいこと言ってる。そういうふうに自由でありたいものです。自分はね。他の人の生き方までいいとか悪いとか言わないけど。

生き方に後悔しないというレベルに達するのは
ヘコんだり立ち直ったりコケたり迷ったりを山ほど繰り返した後だろう。
そうじゃなかったかい？>594

自分の場合、生き方に後悔しないと言うより
こういう生き方しか出来ないという諦観に近い気も・・・☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

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　　　,ｲ　　　　　　 /://:/!::::|::',',:::::!!:i ,.!イ'￣ `ヾ　 u `ヽ`ヽ　　ソ仁__kKﾊ/::/ !:ヽ、　　 ,
　!ﾂｲ' ´￣ヽ､＿ノ／/:://|:::|:::|::|ﾄ　i!´ .__ィﾆﾆ_ヽ　　　　　　　　,´;ｚﾆf,_ 　 /:/::::!､ ､`ーｲ
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　　　　　 ノｲ　　　　　　　 ヽ　　　 ヽ　　　　　　＞ ､ _ヽニ￣,.イ´ ヽﾉ　／　　　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　!　　　　　､　　`ヽ、　　'´　　イ　　　　　',　 ､ー-_-ｲヽ　　　　　　 ,.　 '´/
　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　!　　ヽ　⌒ヽ ヽ　　　,.イ　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／イヽ　　 ,. ――‐--､ｲ　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,.　　　 ゝ'´　　,. ‐― ､__）､（､_イ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　//,イ　　／　　､_／　　 ,. -彳三三彳
　　　　　　　　　 /　　　　　 ／　　　　　 /　　　/ /`　　/　　　　　　　／_�_三三ﾐ／
　　　　　　　　　 ｛　　　　 /ヽ　ヽuｲ　　 ij　　 //-　 ,ｲ/　　　　　ー'　乂三彡ﾐ／
　　　　　 　 　 　 i　　　　/　 ヽ、し'　　 ､j　 _〃　／//　　　　j　　　,. ィ 彡 ／
　　　　,　　　　 　 i　　 ,.'　　　　ヽ､　　　,.::::ｦー'i´　//　 i　　　　　　　　 ／
　　　　 ヽ､_,　　　 i　,.ｲ　　　　　　　`　ー‐く　　し〃　　 ',　　　　　　 ／
　　　　　 ヽj　　　 !　　 ＼　　　　　　　　　　', _,.イ　　　　}　　　　 ／
　　　　　　　　　　 !￣￣二ニｰ- 、＿　　　　レ'　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 |　￣￣　　　ー―ﾆ二__／　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／

後悔するような人生を送らないのが俺のモットー
それが修羅の道でもイバラの道でも
誰一人味方が出来ないとしても。
自分に嘘をついてまで生きてる意味あんの？
なんの為に生きてるの？
ただでさえ不明瞭な性別で生きる事が重いのに
日常の生活まで重くして生きてるのってバカらしい

　　　　　　 ＿_
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　　
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　　　ちんぽ咥えてくれる女の子はここですか…
　　　/　 と　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=62

ここで暴れている時代錯誤甚だしいバカ自称トランスどもをどうにかして欲しい。
私はビアンですけどこのスレ読んで、トランスのイメージがよい方向へ変わって来てたんですが
こういうのはどうなんですか。少数派なんですか。頭痛いよ。
私は完全に性指向が女に向いてるので友達になれたらいいなーとか思ってたけど
なんか、こんなんはきついよ…。
もうだめぽ…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 

>>602
「時代錯誤甚だしいバカ自称トランスども」っていうのは、リンク先のスレにある

『「俺の女は‥」
「嫁は」
「調教する」
「フェラさせてやる」
等、こういう言葉が多いし、上から女の子を見下してるような、勘違いした亭主関白な』

トランスのこと？
トランスの友達は多くないからわからないけど、僕の周りにはこんな人いません；
だってそれって人としてどうでしょう…友達すら失いそうな気も。

>>601の間違いでした…

http://m.z-z.jp/thbbs.cgi?id=torabekan&p3=&th=76

ネットで会ったトラさんに「今宵も俺の指が処女の血を欲しがっている。
俺にお前の処女膜をくれ」と言われて、かなり引いたことがあります。
冗談にしても笑えない。新撰組をイメージしているらしいんですが。
「俺はこの世界では処女膜破りとしておそれられている」って語っていたんですが、
ふーんって感じでした。
それに言葉がぞんざいだし、知性が感じられませんでした。

新撰組大好きだからそいつ張り倒したい

明けましておめでとうございます
おせえー(´д｀;)

ここまでの流れで色々考えさせられました。
いらんことかもですが、以下ちょっとずつﾚｽさせていただきます

連投になりますんで事前にｽﾏｿ

>>606
ｵﾅって早く寝ろ

>>573
後になって、いいわけっぽいことを言ったかなーとちょい後悔です
実際悩んだり行動したりしましたが、偉そうに諭せる程悩んだものやら…
悩みの深さなんて比較したりできるものじゃないですけどね(´д｀;)

>>576
ﾋｨ ﾊｼﾞｶﾁｨ〜！ 自分自惚れ野郎かよ！
576の書き方が悪い！w（責任転嫁）
いや〜よかったよ…ちょっと悩んだ…（嘘）
同棲できるといいね(´v｀)

>>578-579
IGの話は正直共感が不可能なのでどうしてもｽﾙｰしがちなんですが、間借りしてくださってOKですよー
>>590
そんなわけで私も理解不能
共感は特に求められてないのでは？と思ったり

>>580
>>428に対しての>>431の私の発言の真意は
「金�Gでｳｴﾄが演じたぐらいで本当の理解なんか得られないよなー。
428で挙げられてるｱｲﾀｰな奴が増えるぐらいで。
元ﾈﾀは実在のﾄﾗﾝｽの人なんだろうけどﾄﾞﾗﾏ的脚色が入ってるし。
だからここにいる人にとっちゃまあﾄﾞﾗﾏ的には面白いし、
ｳｴﾄこういう役もかわいーなー程度の話題でしかないんじゃない？」
って感じで、「この程度の軽い話題」って一例を書いたんですが…
ふざけ方に品がなかった…orz
すみません…

ちなみに、同性愛嫌悪・ﾄﾗﾝｽﾌｫﾋﾞｱ・女装男装を笑いものにする気持ちは
一切無いと断言しておきます
見慣れていないために接し慣れないってのはどうしてもあると思うけど

しかしながら、>>601（>>602で抜粋）>>604に挙げられているﾀｲﾌﾟの人間は
ﾄﾗﾝｽだろうがなかろうが大嫌いです
この発言で喧嘩を売った事になっても構わない
>>431で茶化した対象はこのﾀｲﾌﾟを指してました
あの時点では意識してなかったですが。
人間性がきちんとしている男装の方もたくさんいるということを
完全に失念してましたorz
その点本当にすみませんでした

>>607さんが見ててくれるみたいなので書いちゃいます(*´v｀*)
視姦ﾌﾟﾚｲでｵﾅｰﾆですな

>>609
同性愛嫌悪とかの「フォビア」って、内面化してる場合、自分では「嫌悪していない」と思いながらも実は嫌悪していたり蔑んでいたりする場合もある、と思う。
ヘタレさんが以前謝ってたんで蒸し返すのもなんなんだけど、
たとえば>>433の「ていうかほんとに女の子だめなん？なんか試した？」ていう発言とか
>>431の「ｷﾝﾊﾟﾁ見ての勘違いFTMがみんなウエトなら個人的にはもう何してても許すけどなw」ていう発言は、
同性愛嫌悪とまではいわなくても「FTMがヘテロセクシャルであるということが普通(ノーマル)」っていう考えであり
トランスフォビアとまではいわなくても>>580の言ってることが当てはまると思う。

ふざけ方に品がないっていうよりも、無自覚なフォビアなのかも…
本人もマイノリティなわけだけど、マジョリティに一生懸命入り込もうとしているのは(彼氏いない女と思われたら恥ずかしいから女装とか)、結局そういうフォビアのせいなんじゃないかな。

ヘタレさんの生き方はそれでいいと思うけど。
悩んで出した答えなら云々って書かれてるけど、「世間と闘いたくない」マターリでヘタレな人のスレでしょう、ここ？それはそれでいいと思う。

でもまあ、全部理解できるわけはないし。みんな多かれ少なかれ差別意識はあるだろうし。
自分の課題でもある。

>>581
短髪ﾉｰﾒｲｸ＝私が嫌いなﾀｲﾌﾟのFTM（前述）
のｲﾒｰｼﾞが自分的に強かったために、
分かりやすい反発の方法として選択しました
同じに思われたくないということで。
短髪ﾉｰﾒｲｸでもきちんとしている人のことを含んだつもりはありませんでした
しかし上記のｲﾒｰｼﾞがついてしまっているのも事実かとも思ってます

「性別以前にブサイクだから恋愛なんて無縁なんだろうね」と思われたくないが為に
ﾏﾄﾓな見た目になりたい→外見が女だからﾒｲｸというﾂｰﾙが使用可→手段として使用
に至りました
「いいﾄｼして〜」とは全く思いません

女性がこうあるべきというｲﾒｰｼﾞもないです
周りに型にはまったような女性がいないので（一般的に言われる女性らしさの特徴が強い女性も悪いとは思いません）
ﾒｲｸとか服装とか、完全にﾂｰﾙなんです
なんの気持ちの変化も感じません
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝ使うのと全く同じ気分で使ってて、無感動です
だから出来るんでしょうね

>612
世間と闘う必要はないけど
自分との闘いも放棄したら
そいつのその人生って何？
女の面かぶって生きる事で納得できるなら
トランスって思う必要も言う必要もないじゃん。

>613
女に化ける事がツールだなんだの言う割に
自分に言い聞かせてる、言い訳に見えるのはなんでだろう。

>>582-583
考えさせられました
自分と向き合い足りないかもですね

>>584
女装だと思って…は、私はもういちいち思わないんですが、服装で悩んでる方に
「ここまできちゃうと楽だよー(´v｀)」みたいなおせっかいで言いました
ﾌｪﾐ系男をよく例に出すのは自分の理想像だからだと思います

>>592 確かに生きる上では超ﾗｸです(´д｀;)

>>593 ずっと難なく入れてると感動もあんま無いｯｽよ(´д｀;)

>>594
女装と思うことを卑下とは思いませんが（ていうか自分に対しては女装と思ってませんが）、
自分をﾍﾀﾚだの負け犬だの言うのは、やはり手術とかする人に比べて自分のやり方は
すげえ楽だなあーという引け目が拭いきれない事のあらわれです
あとは叩かれることが予測されたので事前に言っとくか、という少々の皮肉
ﾏｲﾉﾘﾃｨでヘコむのは単にあんまいないんだなーという数的問題に対してです
理想像に近い男を見かけると正直羨んでしまって仕方ないですが、
自分は体はいじらない、というのは散々考えて出した結論なので
この結論に対しては堂々としたいです

>>597 私も諦めたとこは多々あります

>>578
以前ｼｼﾞｼﾞｲという言葉を出されていた際に叩いてしまってすみませんでした
あの時は専門用語に囚われているような感覚が強かったために、
新たな用語に過剰に反応してしまいました
あとは短文だったので少し煽り的なものかと勘違いしたところもあります
話題を出していただいてたのに申し訳ないです(´д｀;)

>>612
そうですね…意識してないだけで嫌悪とか少しはあるのかもしれません(´д｀;)
しかしもう深層心理まではどうにもできませんので、せめてこれ以上失言を繰り出さないように気をつけます
御指摘ありがとうございました

>>614
実際納得はできないにせよ、納得することにしようと腹を決めた人が
集ってるｽﾚかもしれません

>>615
そうですか？
書き具合がまずかったかなー(´д｀;)

みんなはどう思うのかか知らないけど、
こうして読んでるとヘタレ氏は結構マトモだ、と思うんだけどなぁ…
女の面かぶって生きることと、女であることとは違うから、
周りに言う／言わない、認められる／認められない　に関わらず
性自認が食い違っていれば自分としてはトランスだという感覚はアリかなと
会って話したら結構面白そうだと思うんだけどなぁ、いい意味で。

そういや「お釜お鍋板」がでけてたよ。
FtMゲイやMtFビアン以外はどっちかっていうと
釜鍋板になるのかな？異性愛な自認なんだよね？
もちろん胸はってこの板にいりゃいいと思うけど。

でもそれ大人板でしょ？

ヘタレはビアンサイトに依存してるレズタチ

>622
俺もヘタレはビアンな気がする。
同性愛フォビアが強くてトランスだと思いたがってるだけな
頭や理性で同性愛の存在認知も理解もあるけど潜在的なフォビア
自分には置き換えられないっていう所がとくに

頭のどっかの固定観念で恋愛は異性愛がデフォ
同性愛は気狂いみたいな刷り込みが強いんじゃないかなぁ

女を好きになる自分はおかしい。→そう思いたくないから
→だったら自分が男になればいい。
という摺り替えが起こってる気がする。
さらに同性愛嫌悪だから同性愛の女の子も異常な子として
潜在的に思ってる、だからノンケの女の子が好き
そこで、ノンケの女の子は女の子を好きになったりしない
→やっぱり自分が男の方が都合がいい。ってダブルで摺り替えが起こってる。

現代の日本で強制でもないのに
自ら選んで女の格好や女のふりをしてる所とか
トランス以前に自分のジェンダーに何かしらの違和感があるのなら
わざわざ性別の明確さが出る様な事はしないと思うが
仕事上、お家柄上、事情があるなら別だけど。

それから、ゲイでも
ジェンダーについては不明瞭な人はいる。

身体が男で自分も男だと分かっていても心は女よと言う人。
そーゆー人達は女になりたいわけでじゃないから女装とかも興味はない。
だけど女性としてあつかって欲しいとかいう願望はある。
内面が女性なので可愛い格好とかも好きだったり、
その流れでお化粧もちょっと好きだったりと女性的な面があるけど、
けしてトランスではない。
女性に見られたい訳じゃないけど女性になりたい、
女性の肉体が欲しいわけじゃにっていう、難しいんだけど、
芸能人だとkabaちゃんとかが、そんな感じだね。

同じくビアンでも同じ現象の人はいる。
どっちもタチ、ネコ関係なく。

グラデーションを意識汁。
このスレの傾向として、曖昧さはどうしてもつきまとう。

このスレの傾向ってなんだ？
そもそもそれ自体があいまいだ

>>624
「けしてトランスではない」の「トランス」は、
性同一性障害、という意味？

トランスといっても広義、狭義があったりして、なんかもう混乱する…
性同一性障害じゃないトランスジェンダーってのもあるわけだよね？

> 性同一性障害じゃないトランスジェンダーってのもあるわけだよね？

ない。
トランスジェンダーには2つの、狭義と広義の意味がある。
狭義の中でも意味が色々ある。
日本ではだいたいどこも狭義として使われる事が多い。
たぶんこの1の人も狭義の意味で使ってるんだと思う。

トランスジェンダー（TG）
身体の性(sex)と本人が自己認知する性(gender)が一致しないケース。またその人たち。
狭義にはTVとTSとの中間概念。広義にはTV、（狭義の）TG、TSの総称として用いられるが、
ICD 10には疾患としての「Transgender」は存在せず、医学用語としては扱われていない。
ただしこの語は、かつて DSM に規定されていたこともあり、この語の成立の経緯を勘案すれば、
意図的・自己選択的に「男でもなく、女でもなく」あるいは「男でもあり、女でもあり」という
選択をした人の場合には、トランスジェンダーの概念には含まないと考えるのが妥当であろう。

TransGender(TG)：トランスジェンダー（狭い意味として用いた場合）
性別再判定手術までは望まないが、自己の出生に基づく性別に対し違和感や不快感を抱く人、
または異性になりたいという考えを持つにもかかわらず、
性別の二分制でいう反対の性別になることまでは望まない人、
もしくは男女という既存の性別以外の形を望む人のことを指します。
また、性別再判定手術を望んでいるが、まだ性別の移行が完了していない人や
性別の移行が困難な人もトランスジェンダーとされるケースもあり

>>628
「性同一性障害じゃないトランスジェンダーはない」ということは
広義として性別違和のないTVも含めて「トランスジェンダー」という使い方は間違いってこと？
>>524、>>527も関連して、「トランスジェンダー」＝「性同一性障害」ではないと思ってたんだけど…
ゴメン。自分でも一応調べてみたんだけどやっぱりよくわからない。さらに調べます。

>629
何か間違った認識してないか？
そもそも性別違和のないTVなんて存在しない。
したとしたらそれはGIDに確答しないし
趣味や性的興奮の為、仕事の為などの異性装はTVとして認められて無い
更に細かく言えばTV自体が性同一性障害のガイドラインからは外れている。

性同一性障害は便宜上の名前。
医療に頼らなければいけない場合、
その為の病名をつけてるだけに過ぎない。
つまり性同一性障害はトランスの一部分。

>>628
二段落目、下２行からいくとIGを示してるように見えるが
IGは意図的・自己選択的とは限らない。
IG以外には感覚がわかりにくいとは思うけど。

お鍋板いってみまーす！

>632
無意識のインタージェンダーなんている？
無意識で中性や無性を選ぶ事なんて不可能だろう。
そう望んでいたとしても、現状で満足しているのなら
自分の性別になんら疑問を持っていないって事になる。
ボーイッシュな女の子、フェミニンな男の子止まりじゃないか？
それはインタージェンダーとは言わないでしょう。好みの問題だ。

自分の性別になにかしらの疑問があって始めて
自分のジェンダーについて考えるわけだから
気が付かないで中性や無性になろうというのは不可能だ

いや、そういう問題じゃなくてさ…

自分のあるべき姿がどれかって自覚でしょ？
IGは自分が無性または中性または両性である姿が
本当の自分だと思ってるんだよ。
だから現状の身体に違和感がある。他のTGと同じだ。
意図的・自己選択的というと、ニュアンスとして
本来の自分どうこうよりも、単なる目標でしかなくなってしまう。
IGも選ぶのではなく、本来がそうなんだという感覚なんだよ。

FtM、MtFとIGでは感覚が相容れないのは仕方ない。
だけど、わからないなら、適当にわからない相手方について言及し
在り方を限定するようなのは避けていただけませんか。
わからないものはわからないまま、あえて言及しなくてもいいはず。
今までも、わりとこのスレではお互い干渉せずやってこれたんだから。

>635
>IGは自分が無性または中性または両性である姿が
>本当の自分だと思ってるんだよ。
>だから現状の身体に違和感がある。他のTGと同じだ。

セックスが両性具有またどちらの性も保有しない生物になりたいという事かい？
それともジェンダーが中性でいたい、無性でいたいと言う事？

というか、今の現状の肉体に対して違和感はあれど
変更を望まない人間はトランスに確答しないよね
違和感がある＝TG（GID）ではないよ。

変更を望む人のみ「トランスジェンダー」？
「トランスジェンダー」
＝「現状の肉体に対して違和感があり、かつ肉体の変更を望む人」
＝「性同一性障害」
ってこと？？
望むっていうのはこの場合、性別再定手術やホルモン治療を望む・望まないに関わらず、
希望というか気持ちとして、肉体が変わればいいなぁという意識を持っている人？

>636
じゃあこのスレもなりたたないな。解散しろって？

IGの人もここ使ってくださって全く構いませんが…(´д｀;)
私が決める権限は別にないんかな？
勉強になるなぁーとか思いながら見てたんだけども…
単にIGの人のスレたてる数がいないようだから（あくまで推定だけど）、
あ、じゃあこっちも少ないからﾄﾞｿﾞｰみたいな感じなんだけど…
気になりますか？(´д｀;)

訂正
IGの人のスレたてる程数がいないようだから（推定）

とりあえず、痩せます。脂肪イヤ〜。

悪い、何だか訳分かんなくなってきたよ。誰か整理してくれ。

>>625が言う様に、ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝを持つものを２分することに無理があるのではとは思うな。
ＷｉｋｉのＧＩＤの項にある様に、
「ジェンダーには無数のパターンが存在する」という感覚の方が個人的にはしっくり来るよ。

ＤＳＭやＩＣＤの定義も何だかなあ。
改訂される度に内容が変わるっていう代物を、どこまであてにしていいのか(*´Д`)

＞というか、今の現状の肉体に対して違和感はあれど
＞変更を望まない人間はトランスに確答しないよね
＞違和感がある＝TG（GID）ではないよ。

ここを何スレと呼べばよいの？

ＩＧは母集団が少ないし、自分以外にリアルで会った事ないので何も言えないです。
F66.0（>>628が言うようにF64.XのGIDとは別項）の性成熟障害が一番近いかも知れないけど
別にそれについてもはや不安も抑鬱も持っていないので該当する項目がない。

他のIGの方はどうだか分からないけれど
どちらの性別もピンと来ないという以上の事が言えないので、正直説明に窮します。
皆さん子供の頃から性自認ってあったんですか？
大人になったらビールおいしいって思うのかな〜というのと同じような感覚で
「大きくなったら自分の事女だって思うのかな〜」と思い続けてン年・・・

まあ、見てくれと中身が違って困惑した経験があるという点では
FTMもMTFもIGも同じです。そういう緩い共通点で繋がるスレってのは
如何でしょう。

次ぎのスレたてるなら
【IG】自分の性別どっちだかわからない人【TG】
で、いいじゃん。
トランスだとか入れるから問題なんで。

けどそれだと性自認がはっきりしてる人は含まれなくなるのでは…

自分の性別が体と違うと思う
でいいじゃん

それにすると
肉体性別に違和感を感じないIGや
ゲイ、ビアンが含まれないじゃん

(肉体的なものであれ社会的なものであれ)自分の性に違和感を持つ人
ではどう？

あと、性指向についての話はスレ違いでは。
性指向がどこに向こうが向かなかろうが、誰でも来ていいと思う。

>644
性自認っていうか、「男/女の体をしているものを男/女と呼ぶ」としか認識していなくて
自分の容貌や人種・民族・階級等々…が性に合う人もいれば違和感を抱く人もいる
(そしてそれが時には生死にかかわるほどの深刻な問題にもなりうることも知っていて)
それと同じように自分も性別に違和感を持っている……
大体「男」とか「女」とかの精神的なありようだって人や国や時代で全く違うのだから
体以外の、客観的物理的に示せない指標を使って自分は男だとか女だとかは言えない
……と捉えていた。
性自認と言えるようなものはあまりなくて、「とてもとても嫌だけれど、自分の体や周りか
らの認識・その性別として育てられてきた過去etc…からは逃げられない。自分だけじゃ
なくて、みんな、絶対逃げられないんだ」と思って諦める努力をした。

>634
>無意識のインタージェンダー
「トランス」とか「インタージェンダー」とかいう概念を詳しく知る前の自分がそうだった。
何となく色々な人がいるのは知っていたけれど、自分に当てはめて考えようとしなかった。

連投ｽﾏｿ

>>314
亀ﾚｽだけど
4週間に一度ﾃｽﾁﾉﾝﾃﾞﾎﾟｰ250mg在宅筋注してる

>>648
IGは肉体性別に違和感感じてるだろ。
FTMやＭＴＦと同じだってレスあったじゃん。
ゲイ・ビアンはこのスレには関係ない。
当然含まれてるだろうが、主旨ではない。

>652
ゲイ、ビアンがなんでスレに関係ないといえるんだ？
その人達の中でもジェンダーの揺らぎのある人はいるだろう。
それとも肉体の性別だけにこだわるスレなのか？
だったら無意識のIGだとか肉体性別に違和感を感じないIGだって確答しないよな
お前の言い方だと肉体性別に違和を感じないIGはいないと言い切ってるが？

そうじゃなくて、セクシャリティの問題は関係ないってことでしょ
ゲイ・ビアンが含まれないって意味じゃなくて
ゲイ・ビアンであろうがヘテロであろうがAセクであろうが、
またはもっと違う性指向を持ってようが、
ジェンダーに揺らぎのある人なら全部「含まれる」ってことだから
そういう意味でセクシャリティは問題にしてないってことだととったけど

女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！
女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！
女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！
女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！

じゃぁー次ぎのスレタイは
【性別】ジェンダーに悩む人々【どっち？】
でええやん。

いちいち囲みにこだわるね、ここの人は。
どうでもいいのの吹きだまりでしょーが。

これは
【男】性別変えたい【女】

ｵﾏｴﾗ､これで決まり！
【ﾏﾀｰﾘ】自称ﾄﾗﾝｽ隠れﾚｽﾞﾀﾁの会【ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ】

まだ300以上残ってるのに、何故次のスレタイで盛り上がるのだ・・・orz

女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！女湯入りたい！

>>655 >>661
飽きちゃうってゆってるだろーーー!!!!!
余裕の丸出しじゃ意味ねーんだよー!!

>>659
この野郎そんなこと言いやがって…そんなんだったらなあ…







大助かりですってゆってるだろーー!!!!!
そんなに言うならもっときちんと立証してよー(´д｀;)
そしたらもっと出会いが…
（ネタです）

女湯入りたいんだよ、なんとかしてくれ。

>658
いや、だから変えたい人はTS関係の
真面目なスレでしょ。
ここは変えたいけど努力してまでかえるのはなぁ〜って人間のあつまりだし
IGやゲイ、ビアンなんかは別に変えたいとも思わないでしょう。

そこで何故性自認と指向を並列にするんだよ。
このスレで妙なレスつけてるﾔｼってよく混同してるよね。
ゲイ・ビアンをｽﾚﾀｲでカバーしろって言ったり。

じゃぁどうしたいんだよ？
トランスならトランスで区切れや

ああ、あと見解のせまい665に追記
ゲイやビアンが必ずしも性自認を明確に認識してるわけじゃない
だからといって自分の生別を変えたいわけじゃない。
トランスではないがジェンダーに何かしらの揺らぎがあるって事だろ

次スレは同性愛板以外にたてます？　人生相談板とか。
同性愛板に置くからややこしくなるのかも(´一｀)
ああでもそれじゃあFTMゲイの人とMTFビアンの人を拒絶するみたいになるか？(´Д｀;)
そういう意図はないですが。

スレタイは【治す気はナシ】性別ずれてる人の会【無性も可】とかは？
無性の人だって、性別無いはずなのに男女どちらかに振り分けられてておかしいなーと
感じているわけで（違ったらすみません）

基本的に他に該当スレが見つからない人が集うということにして、
行き場のありそうな人が来たら教えてあげて誘導する方向で。
治すつもり＆治し中の人も、内容が専門的になってしまって通じないので他に行っていただくことにして。

「トランス」という語は含まない方がいいかもしれませんね
やはり体治しにかかってる人達を指すイメージが強いように思えるので

【女湯】性別ズレてるけど体は治さない【男湯】

>>667
なんか一方的に喧嘩腰で嫌な感じだなぁ…
ゲイやビアンに関しては、このスレの主旨が性自認である以上
副菜に過ぎないんだよ。
性指向と性自認は別の枠組みだとわかってる？
両者の枠組みの間に線がある。
ゲイ　　・　　　・男
ビアン　・　　　・両性or中性or無性
ノンケ　・　　　・女
Aセク　・
とあってだな、その真ん中に線引いてつながった状態がその人自身。
左側も右側も、グラデーション状なので、実際は完全な分割ではない。
（それぞれの間に中間地点が存在し、中間地点同士が繋がってる場合もある。
女っぽい男、男っぽい女など、右側は無限大に広がるかもしれない。
また、揺らぎというのはそのグラデーションの中で揺らいでるってこと。
つまり、細かく分ければ人の数だけ性自認も性指向もあるわけでしょ）
このスレは上図の右のグループについて扱ってるんだから
左の副菜をメインディッシュ並みに扱うと主旨から外れるし、なりたたないでしょ。
このスレには左も右もいろんな組み合わせがいるけど
ここで話す際には右が重要かつ主題なんであって
左側は二次的なものでしょうが。
左側をタイトルや主旨に含めろとか言ってる人は一体何が話したいの？
血液型について話ましょうって時に干支を主題にするようなものだよ。
戌年のA型もいりゃ酉年のA型もいるし、どちらの人も干支血液型両方の要素を含んでるが、
血液型について話す時の主題はA/B/O/ABでしょ。
まぁそん中でもRHプラスだのマイナスだの分かれるわけだけど
（＝単純でおおざっぱな分割だけではカバーできない＝右側の多様性）。

長いよ。>>670を簡潔にすると、

性指向と性自認は別

コレ。リアルで主流ですよ。

しまった。主流というのは間違いです。別、です。

1. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝男　同性愛の男性（ゲイ）
2. 性別＝男　性自認＝男　性指向＝女　異性愛の男性（ノンケ）
3. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で異性愛
4. 性別＝男　性自認＝女　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ビアン）
5. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝男　トランスジェンダー（TG）で同性愛（ゲイ）
6. 性別＝女　性自認＝男　性指向＝女　トランスジェンダー（TG）で異性愛
7. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝男　異性愛の女性（ノンケ）
8. 性別＝女　性自認＝女　性指向＝女　同性愛の女性（ビアン）
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

このスレは3、4、5、6の人のうち、肉体的性転換を望まない人が
ﾏﾀｰﾘするところなので、6と8の間で揺らいでる人の話とはまた別の話。
すまんかった。

【TG,IG】性別ずれてる人の会【体はそのまま】

性志向云々の扱いで紛糾してるのって、
そもそも>>1=ヘタレがスレ住人として
「TG/TSヘテロだけど、SRSやホル注はｲﾗﾈ」
っていう人間しか想定してなくて、
TG/TSだけどゲイ(ビアン)な人に関する
最低限知識もなければ、最低限の配慮すらない
不躾きわまりない発言とかしたからでしょ。
これまでも、何度も何度も何度も似たような
ツッコミ入れられまくってるのに性懲りもなく
>>662で「ビアンに混ざりたい」発言とかしてるし。
それマジで実行してる勘違いトランス・
なんちゃってトランスの大量発生に
ビアン側からブーイング出まくりな現状では、
ネタとしてぜんぜん笑えないんですけど…

ヘタレ氏のは冗談っていうか、わざと茶化してる皮肉だってのはわかる
でも実際問題としてほんとにビアンに混ざりに行ってるトランスがいるから笑えないんだよね
個人的には、ビアンとしてでも女の子と仲良くしたいトランスっていうのもわからんでもなくて
「そういうのは男じゃない」とは言わないけど、
ただその個人的な感覚と、ビアンに迷惑がかかっているっていう事実とは別問題で
トランスと言いたい以上、つまり男だと主張したい以上、ビアンにちょっかいかけるのは確かに迷惑なわけで
ほんとに迷惑してるビアンにしたら笑えないし、
冗談と受け取らない人もいるみたいだし（やっぱトランスはビアンだろとか言われる）
もうそのネタは止めたほうがいいかと

1の無知加減はこのさい放置で
この手のスレは需要があるとみていいだろう。
だとしたら次のスレタイと傾向をハッキリさせようや

この中にはTGとIGを同じにしたい香具師がいるみただが
全然別物だから、勘違いしないでくれ。

IGってなに？

ヘタレ、これでも嫁！
http://www.tacoche.com/virtual%20shop/vs.lesbian/lesbian.html

>>671
簡潔に言っても読み取れずに、いつまでも
見当違いに絡み続ける奴いるし、しょうがない。
>>672はわかりやすいね。

>>672　おいらは４番だな
美容板や禿げ板にいっぱいそうなので
ノンケと同じだな

>>672
あー、なるほど。これで少し整理できそうだ。ありが�d。
1と5、4と8の混同から混乱したのかな。次のスレではコピペだな、この一覧。

何でﾋﾞｱﾝさん達が6を嫌がるのかもやっと分かったよ。
相手をﾋﾞｱﾝと分かって近づく確信犯だからなのか。
だとしたら、純女と思って付き合ったのに4だったなんてのも嫌がられるのかな。

>>675の書き方で　「北の国から」を思い出したわけで　
ちょっとﾜﾛﾀ。笑うレスじゃないよな。ｽﾏｿ

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ19【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1102180938/
672はここのテンプレから抜粋して貼った。
コピペるなら、もちょっと推敲の必要があるかも。グラデ云々とか。

＞純女と思って付き合ったのに4だったなんてのも嫌がられるのかな。
人それぞれ、としか。
けど、4は性転換前を指すので、ちんこ付きは嫌なビアンは多そう。

>>672
はーい6番のバイでーす。バイがないよバイが。
ビアンに混ざりたくはないでーす。ヘテロな女が好きでーす。
男尊女卑傾向のあるトラ（一部）も嫌いでーす。

ＴＧ（トランスジェンダー）（広義で、全てを含む総称）
　　　　　｜
　　　　　｜−−−−ＴＧ（トランスジェンダー）
　　　　　｜　　　　　　　　（狭義で、性別違和感を持ちながら
　　　　　｜　　　　　　　　　肉体的性転換を望まない人）
　　　　　｜
　　　　　｜−−−−ＴＳ（トランスセクシャル）
　　　　　｜　　　　　　　　（性別違和感が強く、肉体的性転換を特に望む人
　　　　　｜　　　　　　　　　ＴＳ手術前・ＴＳ手術後、とあるが後者の意味が大きい）
　　　　　｜
　　　　　｜−−−−ＴＶ（トランスヴェスタイト）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（異性装者。異性の服装をすること(いわゆる男装・女装)に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神的満足感を覚える人）

英語ｲｹる方ﾄﾞｿﾞｰ。俗語多くて辛いですが。
ttp://web.archive.org/web/20030624020841/www.devrandom.net/~aidan/sphereidentity.html
色んなのありすぎて訳分かんないよ(*´Д`)

最近の日本のトランス業界（？）は
広義のTGだと狭義のTGと紛らわしくなるから
広義のTGをT's（トランス群）と呼ぶ場合もあるけどね

>684　　よく読め。ばかっぽいのでジャリタチ臭がします。

【推敲案】
ＴＶ（トランスヴェスタイト）
　　　　（異性装者。
　医学的には、性別違和感を感じない異性装者のこと。
　　　　　 しかし、性別違和感を感じているが、異性装により
　　　　　 その違和感を払拭している人も含まれる。）

>>688
そんなこと言われても困るのだが・・・

だいたい、ここの人は定義にうるさすぎるよ。
んなの考えるの、メンドクサイ。
定義の議論なんかしたくないから、もう来ないよ。

>689
ますますバカっぽいな、カワイイ奴だ。またおいで。

>>689
この子は、他人の話題に自分が合わせるという事が出来ないのか？

物凄く甘やかされて育ったの？
何事からも「メンドクサイ」で逃げていたらいつか社会でつまづく日がくるよ。



・・・・・・・・・・・>>689の文の書き方がいかにも「女」なのですがｗｗ

>>691
社会でつまずいた経験がありそうな口調ですね。
　
難しい定義はそれなりのスレで議論すればいいんじゃないの？
隠れﾄﾗﾝｽでﾏﾀ-ﾘしにきてるのにﾏﾀ-ﾘできない…

藻前らウンコ共、スレタイの議題が離れ過ぎ！

定義を設けないなら
スレタイにトランスって言葉を使わないでくれ
バイヤビアン、トランスを同列に語られたたまらん。
互いに迷惑だ。
だいたい、トランスともバリタチともつかないジャリが
どっちの業界でもわけ分からない事いって暴れて迷惑だっていうのに

ちょっと何か言っただけで
いかにも「女」とか
いかにも「男」とか
言われちゃうところでマターリすんのはキツイなー
間違ってるなら間違ってるで普通に指摘すればいいのに、
余計なこと言う人の方がばかっぽい

ところでさ、
なんで誰も>>1に教えてあげないの？
＞性同一性障害なんて大層な名前をくらった時は驚きました。
これって自分を性同一性障害だと思ってるんだよね？
1の場合、心と体の性が違うことで起こる障害がないって
自分でいってるので性同一性障害じゃない‥‥
と思いますがどうでしょ？安心した？

いちいち反応してﾏﾀｰﾘ汁！と叱ったってキリないよ。

1はトランス気取ってるレズタチだって。
誰も1の事、トランスだなんて思ってないし
こーゆーのがいるからFTMTGはなんちゃってだの
なんだの言われるんだよ。いい迷惑だ。

それにやたらビアンの人にアプローチしてるし
ただでさえビアン側で暴れるアホなトラのおかげで
トラとビアンの仲が悪いというのに余計にひんしゅくだっつーの

1に教えてあげよう
FTMTGでパートタイムをぬかして
化粧して女の格好をするFTMなんて存在しない
いたとしたらそれはTGじゃない。TVだ。

こういう議論は堂々めぐりだな…

定義云々で言えば、不毛な堂々巡りの議論とその繰り返しを避ける為にも
用語の定義付けは必要だと思うけどなあ。
その方が結局ﾏﾀｰﾘ出来ると思うんだけど。や、難しいのは自分も苦手ですけど。

2ch上でしか相手を知らないのに
その相手をこうだと決めつけられる勇気は素晴らしいと思う。
文章として表されていなければそれは存在しないと思える単純さも
自分はは賞賛したい。

むしろここまで色々好き放題言われながらもスレ主としてコテハンで登場し
荒らしにまで律儀に対応するﾍﾀﾚさんの方が、個人的には好きですけどね。

○○は△△であるべき！
みたいな人はこのスレには向いてない。
ついでに人間の多様性をわかってない。

定義はいらないとは言わないけど、
定義から外れる多様性が結局無視されるのが怖いところ
かっちり線引きしてしまい、それから外れると、逸脱ってことになって他の定義へたらい回し
僕はそうしてどんどんたらい回しされてます
どこで名乗っても、お前の居場所はここじゃないと言われてしまう
もう自分で自分を定義するのを諦めました

それはほら、>>683でｸﾞﾗﾃﾞも考えてって言ってるし。
厳密に言ってしまえば、外れる奴の方が多いんじゃないかな。

>>686の英語のサイト見てきたら、
日によって性別が違うとか第３の性とかもうぐちゃぐちゃでした。
こっちだとローリングジェンダーめ！とか言ってボコボコにされそうだ。

性別がはっきりと定義できない人
>>701みたいに行き場所がない人が
日常生活におけるちょっとした性関係の愚痴や
たまにはマターリ雑談する
ここがそういうスレになったら嬉しいな

［表記説明］ここでは体の性と自認する性が違うことを”性別違和がある”とする。
もちろんこれらに含まれない性自認もある（性の多様性）。


Ｔ'ｓ（トランス群）------- ＴＳ、ＴＧ、ＴＶの総称（広義でのＴＧ）
　　|
　　|--- ＴＧ（トランスジェンダー）性別違和あり。性転換手術は望まない。
　　|
　　|--- ＴＶ（トランスヴェスタイト）常にではなく一時的に異性装する人の総称。別称クロスドレッサー。
　　| 　　　|
　　| 　　　|----フェティシズム的服装倒錯症---性別違和なし、主に性的興奮を得る為異性装をする。
　　| 　　　|
　　| 　　　|----両性役割服装倒錯症---性別違和あり、性転換手術は望まない。
　　|
　　|--- ＴＳ（トランスセクシャル）-----性転換症。性別違和あり、性転換手術を望む。


性同一性障害（ＧＩＤ）
　　　　本来は、上記でいう性別違和感により、著しい苦痛または、社会的、職業的
　　　　または他の重要な領域における機能の問題を引き起こしている障害。
　　　　本来の性へ体を戻すこと（性転換手術）を希望している。
　　　　治療には、精神療法・ホルモン療法・手術療法の段階がある。
　　　　だがしかし日本では、性別違和感があるならＧＩＤ、みたい意味になってるぽ。
　　　　その場合はフェティズム的除くＴ'ｓ全てを指す。

ＩＧ（インタージェンダー）
　　　　男女の中間的な性別表現および性役割を、意図的に選ぶ人。


あくまでこれらはこのスレで関係ありそうな「性自認」に関する「用語解説」です。
できるだけ簡潔になるようにまとめたので、説明が足りない部分もあります。

法改正により性転換という選択肢が昔よりは選びやすくなった今、
性別違和感があるのに性転換をしないなんておかしい！と攻められたり追い出されたり、
なんだか他のスレで居心地悪いな、と感じたことはありませんか？
性自認はいろいろ性指向もいろいろです。
そして性転換をするしないもいろいろのはずです。
「ホルモン･手術をしない、できない方、したくない方」は
このスレでみんなでマターリしましょう。
ヒドイ言葉の煽り・荒らしが予想されますが完全無視・完全放置で。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

あくまでスレの方向性の一案です。どうかな。
>>704は、>>699さんの理由で必要だと思ったので作ってみました。

受け入れてくれる人もいるのが嬉しい今日この頃（ホロリ）
>>703に賛成〜

あと>>704の説明は結構わかりやすいと思いました
特に性同一性障害の説明が今までで一番わかった

>>701
物凄く親近感感じる。
そうなんだよね、どこ行ってもはみ出し者だ。
指向も自認も。
ここぐらいグラデーションの一つ扱いでいさせてﾎｽｨ。

>705
(・∀・)ｲｲ！

「カラダは女 ココロは男　本当の性を探して…」（2005年1月10日放送）
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

１さんに近い考え(？)の人が出てたよ。おまいら見ろＹＯ！
（ヲレのとこはもう放送終わったけどｗ

↓未放送局
福島放送 （月）11:00〜11:30
青森朝日放送 （月）26:11〜26:41
テレビ朝日 （月）26:12〜26:42
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>>709
ありがとう！
まだ放送されてないから、見てみるよ！

>704
うん。とても分かりやすい。
ついでに説明文も入れたらどう？


フェティシズム的服装倒錯症
主に性的興奮を得るために異性の衣服を着用すること。

両性役割服装倒錯症
異性の一員であるという一時的な体験を享受するために、
生活の一部で異性の服装を着用しているが、より永続的な性転換
あるいはそれに関連する外科的な変化を欲することは決してないもの

↑
あ、上の説明文は
ネットで拾ってきたTS用語の説明に書いてたのを抜擢したもの。

自称トランスのレズタチの皆様
サロン板ですがビアンのオフ会スレできたので、興味持った方はどうぞ〜。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1105200821/l50

芸能人の美輪明広とかピーターとかがTGな人達なんだろうな
去勢しないであそこまで変貌っていうか
もう性別すら何がなんだかわからない人。

>>709
うおお、見損ねた・・・こういうのはまだ深夜枠でしかやってくれないのな・・・
クローズアップ現代くらいでやってくれれば、もう少し認知されるのかも知れないが

美輪様はもう、人間かどうかすら何がなんだか…

KABA.ちゃんってどういうセクシャリティーなんだろう？気になる…
あと、山崎なんとかって人も。服装的には普通に(ちょっとかわいい系の)男だよねぇ。
おすぎとピーコはゲイのネコ？

>>674-675
ぶっちゃけ「ﾚｽﾞﾀﾁﾚｽﾞﾀﾁうるせーなあー、皮肉くれてやるからだまれや」という、
大人になりきれない心理でしつこくこのﾈﾀ繰り返してました。
もうやめたほうがいいですね(´Д｀;)。嵐に応える私も嵐…ｽﾐﾏｾﾝ。

>>699
ﾌｫﾛｰありがとございます(´Д｀;)！
もうあんまｱﾌｫ発言しないようほんとに気をつけますほんとに…。

>ここまでの流れ
勉強になります。無知ですんません。
テンプレ案、大変分かりやすいと思います。

私個人に関しては、性同一性障害、ﾄﾗﾝｽ等の名称に当てはまらないなら別にそれで構わないです。
ほんと間違ってたみたいですし(´Д｀;)ﾄﾞﾝﾀﾞｹﾑﾁﾀﾞ
もうﾚｽﾞﾀﾁでもなんでもいいです。どのみち自分の流れを考えるとどこにもはまらん。

しかしこのスレに来る人の属性を分かりやすく解説？しようという流れはｲｲと思います。

>>709　観てみます。

>717
KABAちゃんはゲイと自分でもいってるし
典型的なオネェゲイだと思う。
なんかの番組で脳味噌調べたら脳梁が男性より大きく女性より小さいっていう
性同一性障害者や女性的なゲイによくみられる傾向だったよ。

あと前にテレビのトーク番組で
女の子になりたいわけじゃないけど女の子としてあつかって欲しい
という事もいってた。

山崎千里（だっけ？）はなんだろうね…
ふつうにオネイゲイだと思うんだけど
カムはしてないみたい。バイかもしれないね。

さすが同性愛スレ。レズタチ諸君！

ねえ、いつかは自分達も
「脳のどこぞの神経伝達物質がうまく出ない病気」とか
「性染色体のどこぞの遺伝子の発現が不十分な病気」として
薬物なり遺伝子なり外科治療の対象になったりするのかな。
「出生率低下著しい昨今、お前らの存在は社会として放置できない！！」
とか言って、厚労省の隊員に拉致られて強制治療とか。笑えないSF。
脳梁の話とか脳の性差の話を聞く度に思っちゃうよ。自分らって何？

ただの甘ったれ。

>>721
差異と常・異常の違いって別のものだと思うよ。
人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。

>>723　そうだね。
過去に差異とされたものが異常として扱われる様になったりする事もあったので
少し悩んだ。何も今から悩む事はないよなw　有難う。

>>722　坊やだからさ。

美川憲一はおかまの出来そこないか？
７億の豪邸に済んでるらしいが。

常（ノーマル）・異常（アブノーマル）なんて社会の問題って気がする
社会的基準にうまくはまればノーマル、はまらなければアブノーマル
だからその時代によって基準が違って、何がノーマルかアブノーマルかも違ってくると思う

>723
本質的な区別ってなかなかできないと思うよ。
だからこそ
> 人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。
と思う人がたくさんいてほしい。

>>711

もっと詳しく知りたい人は↓
【同性愛用語辞典（仮】
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html
【Ｔ's用語概説】
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html

を>>704にくっつければいいと思う

>>725
> 美川憲一はおかまの出来そこないか？
> ７億の豪邸に済んでるらしいが。

日本に来た米人が、テレビにでている美川を見て、
「あれは何者だ？女装か？ゲイか？ピエロか？」
と聞いてきたんだけど説明できなかった。

709の番組はじまったね。

テンプレ案これで問題ないんじゃないか？
あと、はっきり当てはまらない人も受け入れみたいな姿勢を示してもらえたらもっと有り難い
>>718のヘタレさんに共感する自分としては
自分もどこにもうまく当てはまらないので…

テンプレ案これで問題ないんじゃないか？
あと、はっきり当てはまらない人も受け入れみたいな姿勢を示してもらえたらもっと有り難い
>>718のヘタレさんに共感する自分としては
自分もどこにもうまく当てはまらないので…

ミスった　連投スマソ

スレタイをどうするかだ。
トラとIGを中心とするならやはり
スレタイに入れた方がいいだろ

↓なんだかんだと、結局、この表記が一番短くて分かりやすいと思うんだが
【TG】○○○○○○○【IG】

IGはともかくTGをスレタイに入れると面倒なことになりそう(´Д｀;)
分かりやすさ的にはあった方がいいんだろうけど、出来ればTGという呼称は
放棄して他の言葉を使う方がいいかも。
TGという語を用いることに必要性を感じる人がこのスレ内にいるなら話は別ですが。
（４行目は皮肉じゃないです。純粋に「TGと名乗りたい！」という人がいるかもなーと）

私が「誰かおらんかねー」的にたてたスレをこんなに補完していただいて…(´Д｀。)
頭の下がる思いです。みなさんでマターリ出来る場になるといいですね(´v｀)
私ももっと勉強しときます(´Д｀;)

>>709　の番組観ましたよー
きれいにまとまってましたね(´v｀)
私と違うところといえば、私の方がスチャラカなことと私には運命的な出会いが
ないってことぐらいですかねー(´∀｀)ｱﾊﾊﾊ



(ノД｀。)゜。

↑何故か名乗り損ねたどうもボクです（栗厨〜）

>>731
示してもらえたら〜じゃなくて、どんなのがいいか
どんどん自分で書き込めって。
その、「どこにもうまく当てはまらない人」でいいんじゃないの。


勝手にスレタイ案
［体はそのまま］男・女・中性・無性［ジェンダー其の２］

>>725
７億豪邸に住んどる時点で釜でもなんでも勝ち組かと

>>737
そうだね、ごめん。すぐ思いつかなかったもんで…
そのスレタイいい！！

>>738
それもネタ的発言？釜とか言わないほうが…
7億豪邸に住んでりゃ勝ち組だとも思わないし
ていうかそんなのにいちいちレスしなくてもいいよ、ヘタレさん。

うんうん。
＞> 人間には個体差があるんだから、平均と違う人がいても当然。
＞と思う人がたくさんいてほしい
と、727と723もおっしゃってます。

［体はそのまま］男・女・中性・無性・不明［ジェンダー其の２］
増やしてみた

> ［体はそのまま］男・女・中性・無性・不明［ジェンダー其の２］

うーん、これだと何のスレなんだか分からないよ。
しかも其の２はいらないし。
このスレは切って新しくした方が清い。
トランス発生スレだろ！とかまためんどくさい事になるだろうし

シンプルに【ジェンダーに悩む人々】でいいじゃん

［体はそのまま］のフレーズは欲しい

体はそのままってどういう定義？
中性化の為のナベシャツ、ホルモンなんてのもあると思うけど
そういう話題もＮＧになるのかな。

んじゃ、
【親から貰った体に】ジェンダーに悩む人々【メスは入れん！】
でどうよ。
これならホル注までのTGもOKだ。
あーでも去勢までっていうMTFもいるわなぁ。

ｵﾏｴﾗ､「同性愛板」にｽﾚ立てるな

良く読もう。

ここは、性指向である同性愛及び同性愛と関係のある
Asexual、Bisexual、Transgender を扱う専門板です。

>>740
その上のやつ、ちょっといじってテンプレ入れてみる？

＞人間には個体差があるので、平均と違う人がいてもおかしくはないでしょう。
＞ここはそんな、各自認の主流とはズレのある人も参加できます。
＞性は自認も指向もグラデーション状なので、みんなちがってみんないい。

みたいに。

>>743
最終的な体の変化は望まないってことでは？
現在の体の形のままで、自分の理想にできるだけ近づけようという人もいるし
その為に目的に見合った衣服（含むナベシャツ）を利用する人もいるし
世の中には元の体のままでも「自分は男だ（女だ）」と断言してる人もいる。
ホルについては当事者じゃないので言及は避けます。

いや、いっそのことホル注、オペ済みとはスレを住み分けた方がいい。
ホル注、オペを希望する人はこの板以外でなくても
性同一性障害スレとして分ける方がいいと思う。

>>1、>>5、>>で社会と闘う気ないだの見た目イジる気ないだのメス入れる気ないだの
しつこくしてるその表現ははっきりいって不快だ。
社会と闘いたいんでもイジりたいんでもメス入れたいんでもない！
自分の心と体が違う、その体を元に戻してるんだよ。
なのでそういう表現は卑屈、羨望、馬鹿にしてるように感じます。
同じ「体は女でも心は男」なのに体を戻していく（ホル、オペ）かどうかで
意識の違いがこれまでのレスでも見受けられる。
だからやっぱり分けた方がいいと思うな。

GIDの精神療法までの治療で障害が起こらない人や
ホル、オペをしない、できない、したくない人つう感じで。
まだホル、オペをしていないが、将来的にしたいと思ってる人は
このスレに該当しない。つう感じで。

>>1、>>5、>>744←の入力忘れです

確かに、親から貰った体にメスは入れんって言うと
手術する人が良くないことしてるみたいだな
どっちがいい・悪いの問題じゃないんだと思う

ホルも含めないんだとしたら
【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】
でいいかと思うけど…自分も当事者じゃないのでホルまで含めたほうがいいのかどうなのかわからん

>>747そのテンプレ案イイ！

>>750
精神科に行った後でテンプレ立てたら？

>>719
スレ本筋とは関係ないが
「服装的には普通に(ちょっとかわいい系の)男」に該当する
男性ってのはホラー漫画家兼タレント？の「山崎トオル」だって…
山崎千里はボンデージ写真集とか出してるバリバリの女優。
もちろん純女。ぜんぜん違うってば…

【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】

ｺﾚ(・∀・)ｲｲ！
わかりやすい。

【ノンホル】ジェンダーに悩む人々【ノンオペ】

だと今はまだしてないが将来ホルしたい人が集まりそう

体はそのままってあるほうがわかりやすい

【ノンホル】どんなスレタイ名にするか悩む人々【ノンオペ】

【十人】ジェンダーに悩む人々【十色】

手術･ホルモンしないつもりの人々専用にするなら、
そういうのはテンプレにでも書けば良いと思うよ。

ノンホルは植物性エストロゲンは含まないですよね？

このスレ、メンス臭いぞ！

性が未分化なだけと言う人もいた
なるほど名とおもた
だって女と付き合うならこっちも性別決めないと失礼だろ？

俺、ステ使い始めたら、ベンチプレス90キロ上がるようになったぞ。

【虎？】FTMの集い【タチ？】

とかでいいんじゃない？
ただでさえ人数少ないのに、工事前／工事後、ホル注中／ホル注前
なんて分けててももったいないじゃん。
それに、ジェンダーに迷ってるならさ、いろんな経験者に話聞いて
気付ける事もあると思うんだけど。

テンプレにジェンダーと状態を明記するようにしたらそんなややこしくないと思うよ。
例）ホル注中、工事前のFTMですが・・・
って。

いまだに主旨わかってない人いるのか…

>761
次の作るスレはFTMスレではないのだよ。
このスレから発生したスレになるが
こことはまったく関係ない。

ジェンダーを楯に喚いてる「レズタチの遠吠え」にしか思えない

このスレにはMTFもいると思うんだが…
そしてFTMゲイもいると思うんだが…

ジェンダーを楯に喚いてる「レズ・ホモの遠吠え」にしか思えない

Aセクもいるんだが…

いつも同じことしか言えない幼稚なジェンダー叩きちゃんは、
自分の男女観がどこの地域でも時代でも通用するものであり、
不変であり、他人に押し付けてかまわないものであることが
確認できたらまたおいで。

GIDまではいかない、中性。
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1103376652/

>>769　�dｸｽ。逝ってくるﾉｼ

ていうか叩きなんかスルーしとこ。
取り上げる価値のある発言でもないし。

いっそ合わせて
【体はそのまま】ジェンダーに悩む人々【十人十色】
にしたら長すぎるかな？
「体はそのまま」の意味とか、どういう人が該当するかはテンプレで細かく説明することにして。

>>760
経口で？注射で？種類は？
ナチュラル時はいくつだった？

はっ！ＩＤがボインや（ｗ

性欲解消法
彼女いない歴２ヶ月。たまってきて、たまってきて・・・。どうすれば、性欲を解消できるかな。性欲解消法を教えて欲しい。早く新しい女を見つけて、やりまくりたいよぉ〜。

私の性欲解消法

夜中に往来で思いきり小便する。

関係ない話題を平然と書き込んでる人は何がしたいの？

ごめん、じゃ、何を書けばいいの？

ついでに、何で下げるの？
悪いことじゃあるまいし、堂々としろよ。

>>776
ﾋｽﾃﾘｯｸﾊﾞﾊﾞァｰ

771のスレタイでいいんじゃない？
でも十人十色よりマターリって入れた方がいいと思う。
あとは、このスレに来て精一杯煽ってるかわいそうなおばちゃんを
いかに放置できるか、だな。

>>773
ﾋｽﾃﾘｯｸ ｸﾞﾗﾏｰ

>>777=778は>>774-775みたいなテーマのスレだと思ってるのかよ…質悪い