ゲイの同棲　「ねえ、一緒に住もっか。」　３年目

1 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：04/07/19 05:27 ID:NHsU2Dbb

同棲・半同棲についての、理想と現実を語るスレ、Part3です。

経験者の人、今現在うまくいってる人、
憧れてる人、うまく行かなかった人、

同棲を成功させる秘訣をマタリと語り合いましょうヽ(´ー`)ﾉ

過去スレ　　
ゲイの同棲　　「ねえ、一緒に住もっか。」
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072184442/l50
ゲイの同棲　「ねえ、一緒に住もっか。」　２年目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080755233/l50

2 ：禁断の名無しさん：04/07/19 05:34 ID:WAPPvsU3

　　　　 /　｜　　　/￣￣/　　　　 |￣￣|　　　　 /￣￣/
　　　 /　　｜　　 /　　　/　――　　　　|　――　　　/
　　 /　　　｜　　/＿＿/　　　　　　　＿/　　　　　＿/
:::::::::::::::/＼＿＿_／ヽ
:::::::::／　　　　::::::::::::::::＼
:::::::::| i|i|__,,,,,.ノ　ヽ、,,,_.:::|
:::::::::|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
:::::::::|　　　　　` '　　　　::|
:::::::::＼　 /ヽニﾆ='ヽ::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

3 ：あへぽん：04/07/19 05:40 ID:jk1XH0C+

Part3だしⅢゲトー。

4 ：禁断の名無しさん：04/07/19 07:16 ID:6DqVH73M

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ぬるぽ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　ﾋﾟｸｯ　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（ *ﾟдﾟ）アッ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　　ｱｯ･･･　　
　　　　〃／⌒ヽ　_, ,_　　　
　　　　　Ｕヽ（　*`Д´）　
　　　　　　　｀ヽ_つ⊂ノ

　　　　　⊂⌒(　;´Д｀)
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

5 ：禁断の名無しさん：04/07/19 08:34 ID:N+uke1y+

前スレ１０００げっと

6 ：http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080755233/992：04/07/19 20:00 ID:iLoPvdTM

あ、結局こっちに立ったのね。

7 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:15 ID:lYqNKZZi

なにん

8 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:16 ID:kGekdWw/

まて

9 ：禁断の名無しさん：04/07/19 20:17 ID:bvc8c+a5

のの

10 ：禁断の名無しさん：04/07/20 03:49 ID:XxNPEyes

同棲っていいもんなんでつか？

11 ：禁断の名無しさん：04/07/20 04:24 ID:XgadSzyY

>>10
向き不向きもあるし、良いも悪いあなたがやってみればわかるわよ。

12 ：禁断の名無しさん：04/07/20 07:31 ID:104RFnEd

今の彼氏と休日に一緒にご飯作ったり、日曜の夜や月曜の朝に
「また週末まで一緒にいられなくなるの？」
と、お互いに寂しさを感じるような気持ちが３ヶ月続いたら、
同棲を考えてもいいんじゃないかなぁ。
（あとは「彼氏の前で完全にくつろいだ姿を晒せるか」というのもｗ）

日曜の夜に彼氏と離れてから
「ふ～！！！！」
と、肩の荷が降りたような感触を感じる人は、そのまま週末同棲状態
の方が絶対いいんだと思う。
（好きな人と一緒だからテンションが上がりっぱなし出寝られな～い
　っていうプラスの意味での肩の荷、て事もあるから、別に悪い事だ
　とは思わないけど、そういうのが毎日続くと大変でしょ？）

すごく単純な答えだけどね。

13 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:54 ID:OAfKfmS9

ふたりで暮らすのに資格は要らないわ。相手がいるば誰でも始められる。

14 ：禁断の名無しさん：04/07/20 19:57 ID:8nphZq1o

>>13
資格はいらないけど、続くかどうかは又別問題。

どうせやるなら続く相手とやった方がいいじゃない？

15 ：禁断の名無しさん：04/07/21 08:38 ID:MOXuPlrO

>>12

ごく当たり前だけど格言ね。
あたしは後者の人と同棲はしないまでも付き合ってた頃、月曜がダルくて
よく午後とか居眠りしかけたわ藁

16 ：禁断の名無しさん：04/07/22 08:44 ID:oQj1nu5J

ホモの同棲って想像しただけでｷﾓｰ
４６時中情けないことやってそう

17 ：禁断の名無しさん：04/07/22 12:47 ID:WO21sFNJ

>>16
＞ID:oQj1nu5J
そーいうあんたはナニ？
ホモじゃないわけ？

18 ：禁断の名無しさん：04/07/23 00:25 ID:P88GVBC7

ヤラシイ話なんですけど。
同棲してる人って、やっぱ稼ぎ違うとギクシャクしたりするときってあります？
あまりに差があると、偏ったりすると思うのですが。

19 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:18 ID:TowwdobA

>>18
同年代なら、それが原因で喧嘩やつまんない嫉妬したりするかもしれないけど
自分が学生のときからの付き合いで、始めから分かりきってることだから
収入差はあっても、それ以上に年齢差があるから気にしたこともないわね。

ま、そのぶんいろいろ“弊害”も出てくるけど・・・。

20 ：ミルコ＠hama love：04/07/23 02:24 ID:BKgbWqKf

お金もそうだけど、要は気持ちに「ゆとり」があるか？
で、その辺の問題はｸﾘｱ出来るんじゃないかと…。
あたい現在は別居中の身だから、経済的にｷﾞｸｼｬｸすることは
あまり無いです。むしろ精神的にﾌｫﾛｰするｼｰﾝが多いかな。

21 ：禁断の名無しさん：04/07/23 02:33 ID:TowwdobA

これも気持ちに「ゆとり」の有無だと思うけど、ケチとは絶対に一緒に暮らせないわね。
前彼のケチさ加減なんて10年以上たったいまでも強烈に覚えてるものｗ

22 ：禁断の名無しさん：04/07/23 21:06 ID:P88GVBC7

２０です。

お金でもめない理想のカップルってすごい羨ましいいです。
私は今１９で彼氏が２３。私は私立の大して良くない大学に通ってるんですけど、彼氏が国立ですごい頭よくて…。将来給料に差が大きく出るかと…。まぁ将来どうなるかわからないし、って考えたら元も子もないんですけど。w
皆さんは彼氏とお金で揉めたことありますか？

23 ：禁断の名無しさん：04/07/24 00:45 ID:M+T/xP8U

>>22
まだ就職もしてないんでしょ？
そんなの今から心配してるほうが変だけどね。

24 ：ミルコ＠hama love：04/07/24 02:14 ID:N87yxJPo

不幸の先取りして、無理に不安に落ち入ることはないよ。
とりあえずは、自分が出来ることをやればいいと思うな。
困ったときは、お互い助け合えばいいじゃん。
経済的に自立していれば金では揉めませんて、マジで。
同居に掛かる家計費配分についは…個別だから、何ともいえません。
てか、完全なﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰな関係なんてあんのかいな？疑問だわ。
経済的にじゃなくてね…愛って窮屈なもんでしょ。

25 ：ミルコ＠hama love：04/07/24 02:15 ID:N87yxJPo

あらやだ、また語っちゃったわ。

26 ：禁断の名無しさん：04/07/24 02:43 ID:M+T/xP8U

>>24
あんたって、たまにいいこと言うのよね・・・

27 ：禁断の名無しさん：04/07/24 14:39 ID:MFVXKfvp

そうですね。皆さんうまくいってるようですしあんまり先の事は考えないことにします。

28 ：禁断の名無しさん：04/07/24 23:18 ID:z8/zcxLp

将来の収入格差というより、結局現在の学歴格差を気にしてるだけな気が。まあどっちにしても結構格差のあるカップルは沢山いるし、無いものを補い合う関係もいいわよ。

29 ：禁断の名無しさん：04/07/26 13:29 ID:4pwfodlK

うちは、本当にケンカが多いカップルだけど、
彼氏が、「身体をさすってもらいながら寝るのが好き」なので、
マッサージしてやりながら夜、色々と世間話をするのが小さな幸せw。
ジジイみたいでしょw
自分は寝てる時に誰かに身体を触られるなんて絶対イヤだけどね。

30 ：禁断の名無しさん：04/07/28 13:14 ID:3FCbg+nQ

ウチもお互い腰揉んだりしてます。ふたりとも30代でジジイだしー

31 ：禁断の名無しさん：04/07/28 15:21 ID:z3A2giqu

先日はケンカしてやばかった。
でも、お互い大事だと再確認。

32 ：禁断の名無しさん：04/07/29 11:26 ID:QAyM9BMm

味噌をどれにするか、味噌汁の濃さをどうするか、
長年付き合っていてもどっちかがちょっと我慢してる。
関西と東北だからね…あたしが濃いのに合わせてたら
検診で下の血圧が90だったのにびっくり。体脂肪率も20未満だし
運動もしてるし、もともと下は70とかなのよ！味濃い…ってか
しょっぱいのって、慣れてくし。まずいわ！

33 ：禁断の名無しさん：04/07/29 13:29 ID:Vh6ZDbXO

同棲、って言うか同棲を超えてるぐらい永く付き合ってる人って、やっぱり子どもを欲しいとかって思ったりしますか？

34 ：禁断の名無しさん：04/07/29 13:39 ID:sR+uvrJ0

子供キライだからなあ…。

35 ：禁断の名無しさん：04/07/29 17:07 ID:SClpj0rC

味は薄味に慣れさせたほうがいいよ
味が濃くないとだめって言うのは味音痴の典型だしね
体にもよくない

36 ：禁断の名無しさん：04/07/30 08:16 ID:HjlgA4Lc

>>33
｢自分の｣子へのこだわりはないかなぁ。何かに愛情を注ぎ
次の世代を育てる行為は尊いことだけど、自分が産む以外にも
次世代への貢献の仕方があると思うしね。自分の遺伝子を残す
という点では、兄弟や従兄弟の中にも自分の遺伝情報は
含まれているし。

37 ：禁断の名無しさん：04/07/30 08:32 ID:0slhTtZR

一緒に住んで、突然相手が癌になったりエイズになったり
したらお前ら逃げるだろう。ゲイはデリカシーのない人が殆どだから
ち○ぽが立っている（元気な時しか）愛情を感じないくせものが多いのは
から介護している奴も多いけどそれも殆どが金貰っているから形でやっているだけ
人は助け合いで生きてるのだから、知り合った以上は見捨てないで
元気に見送って欲しいものです。ちなみに癌やエイズは数年でよくなるとは
思えません、彼氏や友達にそんな人がいたら最後迄応援してほしいもんだ

38 ：ｷﾝﾏﾝｺ普及促進委員 ◆1bqRXivrW. ：04/07/30 09:35 ID:YlkbwmpP

これじゃ困りまつ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054048071/

39 ：ミルコ＠hama love：04/07/30 09:48 ID:K7I8g6Sk

ウチらは、入るお墓はあるんだけれど（別々に）
そこまでの道程は難しいわよねぇ…確かに。

40 ：禁断の名無しさん：04/07/30 18:30 ID:bEQWn6Pf

確かに彼氏がエイズや癌、痴呆等になったら、
介護していく自信はないかな…。
今の自分は非力だし。
何より介護に我慢できないと思う。
１００％一生一緒にいるって保証できないし。

41 ：禁断の名無しさん：04/07/30 23:37 ID:lOBhqPG/

37は句読点の使い方も忘れちゃった高齢ゲイの愚痴。
相手への愚痴から始まって「お前ら」なんて被害妄想も甚だしいわね。
関係築けなかったことを相手のせいばかりにして哀れだわ。
しかも対価(介護保険かしら)を支払ってサービスを受けるだけじゃ
不満足なんていう強欲さ。呆れるわね。

42 ：禁断の名無しさん：04/07/30 23:56 ID:CEb+akwC

おままごとだからね。

43 ：モエ(´ー｀)y─┛~~ ◆MOE69AmvXs ：04/07/30 23:57 ID:U5g1Gybr

人生が壮大なおままごとだって
思っちゃえば　（・∀・）ノ　無問題！

44 ：禁断の名無しさん：04/07/31 00:24 ID:V3vxmVvY

悲しい一人身の妬みはほっといてあげて。
かわいそうだから。

45 ：禁断の名無しさん：04/07/31 22:05 ID:V1WK8lS5

∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ﾉωヽ__＼

46 ：禁断の名無しさん：04/07/31 23:53 ID:ViT5ozx7

37は、なんか主婦マンコ臭いわね。
テメエの嫁姑問題をそのまま置き換えただけなんぢゃない？

47 ：禁断の名無しさん：04/08/02 20:27 ID:UzONWaKm

ううん、きっと夫がホモで名前が風馬なのよ。

48 ：禁断の名無しさん：04/08/03 13:07 ID:H+4wfZyM

年とる前から安定した関係築いとかないと、たいへんなのかしらね。

49 ：かじ ◆KAJI/p8JvI ：04/08/03 13:11 ID:HqtxiLfb

ちとスレ違いだけど、ホモ同士のルームシェアってどうなのかな？

ぼく的には気が合う人となら、やってみたいんだけども。。。

50 ：禁断の名無しさん：04/08/03 19:19 ID:yLz8zrQF

うちは出逢って３か月で同棲始めて７年目の去年解消⇒別居したわいろいろあって、相方に自立して欲しいというあたしの我が儘で

51 ：禁断の名無しさん：04/08/03 19:29 ID:cUJg1Php

通いこみだけど、彼氏が風呂でたら全裸でうろうろするのが
いやなんだよな。着替えのときはこっちの着替えているとこ
見ないでほしい。同棲は無理っぽい。

52 ：禁断の名無しさん：04/08/03 19:37 ID:qxaiiAJs

＞こっちの着替えているとこ見ないでほしい。

まあ、初々しくて素敵！
うちなんて（りゃ

53 ：禁断の名無しさん：04/08/03 20:13 ID:yLz8zrQF

>>50 去年はお互いの休みに会って一緒にすごしたけれど、今年は二人とも忙しくて休みもずれてしまい、ほとんど電話かメールでやりとりするのみ正直さみしくてさみしくて

54 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:26 ID:LTGwBjfI

>>49
友達も「気が合うから平気だよ」と言ってルームシェア始めたけど
すぐに「相手の行動が理解できない」とか
「男だけじゃなくノンケ女まで連れ込む」とかの相談メールの
嵐でこっちが鬱になりそうだったよ。熟考するべし。

>>51-52
うちなんて最初からブラブラさせまくりだよｗ
いくらそういう仲でも、普段から見せられてると欲しくなくなるんだよね。
それとなく注意するんだけど改まらず。嘆息。
ちなみにもうすぐ8年目突入です。

55 ：禁断の名無しさん：04/08/03 22:28 ID:EXIkXUC2

ブラブラさせてんのがいいチンポだったら萌え

56 ：禁断の名無しさん：04/08/03 23:36 ID:hG2Ca4X9

うちは、別に恋人同士じゃなくて、ただの友達同士。
（ヤツが購入したマンションに俺も住んでる、）
いつ、どういうきっかけで家を出て行くのか、想像が付かない。
このままずっと…？？
え？

57 ：禁断の名無しさん：04/08/04 01:14 ID:6Ucl5kbj

うちのは少しナル気があるのか
ボージングしたりとやたら見せにくるけど
無視してるとすぐいじける・・・もう4年目なのに。

58 ：禁断の名無しさん：04/08/04 13:50 ID:UIBl6fuq

>>56
それルームシェアかな？

59 ：禁断の名無しさん：04/08/04 15:19 ID:xbQddk48

ボージングってなに？w

60 ：禁断の名無しさん：04/08/04 17:19 ID:BQCuTeVX

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙﾀﾞｰﾐﾀｲﾅﾉ?

61 ：禁断の名無しさん：04/08/04 22:30 ID:hfHgsKDX

たぶん坊主にすることだわ

62 ：禁断の名無しさん：04/08/04 22:56 ID:8P6LaVC3

それね！！

63 ：禁断の名無しさん：04/08/06 09:29 ID:XMmi6vxb

彼氏に向かって腹が出た(実際はｽﾘ筋)だの何だの言ってたら、
日常会話のつもりが険悪な雰囲気になってしまいました。
親しき中にも礼儀あり…っていうことなんでしょうねぇ。

64 ：ミルコ＠hama love：04/08/06 10:45 ID:tQV5Fs11

こころにゆとり…というか、相手のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ
にも、よるんでしょうけどね。
付き合いが長いとつい、遠慮がなくなるのはﾎﾝﾄ。
「　親しき中にも礼儀あり　」…あたい自身も肝に銘じたい言葉です。

65 ：禁断の名無しさん：04/08/06 10:52 ID:7UPCHzTj

「親しき仲にも礼儀あり」とか言われて、他人行儀な事されるといやだな。
それで何回喧嘩したことやら

66 ：禁断の名無しさん：04/08/06 10:56 ID:cZer4Qp3

たしかに何でも言い合えるわけでもないけど、
「これだけは言っちゃいけないこと」みたいな暗黙なルールが同棲してれば
性格的に疎いとか人並み外れた鈍感じゃなければ、お互いわかるはずよね。
うちもそれだけは守ってるつもりだから、多少お互いの欠点は言い合ってるわ。

67 ：ミルコ＠hama love：04/08/06 11:02 ID:tQV5Fs11

他人行儀と、非礼は違うし。
てか、上手に甘えるというのも…ひとつのﾃｸﾆｯｸだと思うわ。

68 ：かじ ◆KAJI/p8JvI ：04/08/06 12:44 ID:QPPQqX9U

>>54
レスありがとー。
やっぱしむつかしいのカナ？

う～ん。。。

69 ：禁断の名無しさん：04/08/06 14:54 ID:EB06SKM/

>68
>>56みたいに純然としたルームシェアではないものの
上手くいっているケースもあるしね。
携帯の乗り換えの時じゃないけど、1～２ヵ月は移行期間を設けて
（元の住居を確保してって意味ね）
それで問題が無ければ概ね大丈夫なんじゃない？
5年近くルームシェアしているという友達は、特に問題は無いけど
世の中絶対は無いから、もし出て行って欲しいって言われても
大丈夫なように引越し等にかかる金額は常にプールしてるって言ってたよ。
あんまりアドバイスになってないかもしれないけど、
文章からまだ若そうな感じに見受けられるし、何事も経験よ(笑)

70 ：禁断の名無しさん：04/08/06 16:46 ID:XMmi6vxb

56は居候と言う方がぴったり

71 ：禁断の名無しさん：04/08/07 02:51 ID:D50KEHuG

あら、うちなんかは言いたい放題よまぁ、私から一方的になんだけどさ。
うちの旦那は１０年上なんだけどねｗ
お互いにおならし合ってるし（藁　でも旦那がすると
「デブのおならは臭いのよ！この糞デブ！」って蹴っ飛ばしてるわｗ
私がした時は「あら、私のはあんたと違ってぜーんぜん臭くないのよ！」
って。でもそんなんで私達全然険悪なんかにならないわ。
親しき仲にも礼儀ありなんて言葉は皆無な関係だわよ。
まぁ、居候、同棲、とかお互いの関係にもよるわよね。
うちらはある意味夫婦化してるからやりたい放題言い放題だわよｗ

72 ：禁断の名無しさん：04/08/07 04:15 ID:qtgAuJuf

>親しき仲にも礼儀ありなんて言葉は皆無な関係だわよ。
>うちらはある意味夫婦化してるからやりたい放題言い放題だわよｗ

10代のDQN夫婦じゃあるまいし、それでも節度って必要じゃない？
まぁうちらも似たような感じだけど、お互い“一定のライン”は守ってるわ…。

73 ：禁断の名無しさん：04/08/07 10:51 ID:g9ws/GQj

>>71
相手が鈍感な人でよかったね

74 ：禁断の名無しさん：04/08/07 11:39 ID:Zpb2s4TV

ていうか、相手が呆れているのかも。

75 ：禁断の名無しさん：04/08/07 13:41 ID:qu/FMUkQ

すでに何かを諦めてるのかもね。

76 ：禁断の名無しさん：04/08/07 14:13 ID:sU6OYUpf

相手がﾏｿﾞなのかも

77 ：禁断の名無しさん：04/08/08 03:04 ID:FRyH1oP8

>>72
確かに一定のﾗｲﾝってあるんだろうけどそれって例えば何かしらね？
おなら話は例えで挙げてみたんだけど２人の関係によってそのﾗｲﾝも
変わってくると思うわ。だって付き合い初めてからいきなりおなら
されても流石に引くわよねｗ
うちらの関係ってﾎﾝﾄ夫婦化してるからお互いに変に気遣うことも
ないって言いたかったのよ。
まぁ、ただの同居だとか同棲ごっこレベルの方々には分らないと
思うけど。ちなみにうちの旦那はマゾじゃないわよｗでもちょっと
鈍感かもね（藁

78 ：72：04/08/08 03:23 ID:Zrs2bjWh

>>77
＞確かに一定のﾗｲﾝってあるんだろうけどそれって例えば何かしらね？

こういうのって同棲生活で２人で築いていくものだから、他人にはわからないし
他人に聞くモンでもないでしょ…言ってる意味わかる？
わからなければ、あなたが言う“ごっこ”の域から出てないんじゃない？

>うちらの関係ってﾎﾝﾄ夫婦化してるからお互いに変に気遣うことも
>ないって言いたかったのよ。

だから72で、このレス返してるのよね…
なんかちぐはぐすぎて、サロン板で某スレ立ててるひとみたいねｗ

79 ：72：04/08/08 03:29 ID:Zrs2bjWh

「一定のライン＝屁をこく」じゃないことはたしかねｗ

80 ：禁断の名無しさん：04/08/09 03:35 ID:4LT/7KMv

81 ：禁断の名無しさん：04/08/09 14:11 ID:VoA93oqP

エーと、初カキ。
ウチ→旦那（3０）ゼネコン系でイカホモリー。＆俺（23）ヨー服販売。フツーにチャラい奴。
給与の差・歳の差・体型の差・・・・・・・・
差差差はまだあるけど、お互い大事に思ってりゃウマクいくモンみたい。
俺が大学時代からだからもう五年でつ。
今夏縁組しまスた。

82 ：ミルコ＠hama love：04/08/09 17:32 ID:+2qnVUuc

　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜ｵﾒｰ！
　　（・∀・）つll/

おおきな決断したね。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈﾝ　お幸せに！♪

83 ：禁断の名無しさん：04/08/10 18:57 ID:eZx+eSxr

>81
とりあえずｷｬﾗだけ作ってみました的腐女子の妄想臭が。
ﾃﾞｨﾃｰﾙが前半に片寄りすぎ&後半文体が変わってるし。

84 ：禁断の名無しさん：04/08/10 19:11 ID:5rfp2H50

801被害妄想症のお前もウザイ

85 ：禁断の名無しさん：04/08/11 07:35 ID:Hx4zR4+T

ネタでもいいがしっかり推敲してくれよ

86 ：禁断の名無しさん：04/08/11 21:16 ID:7EvddGRX

リーマンが養子縁組するって、同性婚とは違うと言っても
場合によっては当然カミングアウト伴うから、
本人や周囲がしっかりしてなきゃできないし
定年間近と３０という歳でやるのもまた違うわね。

87 ：禁断の名無しさん：04/08/14 12:34 ID:Dq33FsII

>>83・85さん
残念ながらネタにあらず。単にノンケの言う結婚と同じ事をした感覚です。
文章推敲については俺5流私大出ですからご勘弁ください。
頭使う事は旦那に担当して貰う事にします。
接客とお客に似合う商品を考えるのとメシ作りに頭使うのは好きなんですけど、文才は無い。
23歳で「でつ」はちょっと反省。改めてみたら自分でもキモい。

>>86さん
その辺はなるべく抜かりない筈です。ちょっと別の方法で縁組しましたし。
（旦那側のお母様の養子という形で。つまり兄弟。）
お互いの会社についてはそういう形なら巧くいきました。
俺の苗字が変わったのは、親族間問題（土地相続）の関係としてあります。
これからも色々問題が出てくるんでしょうが、それはこうなったんだから乗り越えるしかないと
お互い思っています。（相続等は既に公正証書作成を作っていますし大丈夫かと。）
「結婚」したんですし、その辺はもう男女の夫婦と変わり無いですね。

幸い旦那のお母様・お姉様・その娘さん達はとっくに「ワケ知り」でしたし、
俺は元々実家の相続とかしないと中坊ん時から言ってきていたので。
「籍抜いて他に籍入れていいか」と家族に言ったら騒いだが、当然の反応だと思い、一応
俺成人してますんでどうにか説得を試みました。母・姉・妹は賛成。父は反対。
旦那が土下座までしてくれ、どうにかなったのが今年６月。そして今夏そういう運びに。

>>82さん
有難うございます。

88 ：禁断の名無しさん：04/08/14 12:41 ID:Dq33FsII

>>87（自分）
一部文章に狂いが。（・・・公正証書作成を作って・・・）
間違いです。「公正証書を作成していますし・・・」の誤りです。

89 ：禁断の名無しさん：04/08/14 12:59 ID:6zlCT/1q

>>87たん、お幸せにね！！！！！

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:08 ID:6zlCT/1q

>>90 それやばくない？

92 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:14 ID:Dq33FsII

>>89さん
有難うございます。

>>90さん
これやばいですよ。

93 ：おーた：04/08/14 13:16 ID:D2TrC+2N

あぼーんしないで、ＴＥＬしてね。

94 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:21 ID:CdSTpuTD

>>87
ツッコミどころあるレスだけど、敢えてやめとくわ…2chですもの。
末永くお幸せに～

95 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:23 ID:XTlJerru

同棲とはちょっと違うが、
こんなん発見したんで紹介。
スレ違いなのでsage

http://www4.diary.ne.jp/user/454689/

96 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:42 ID:Dq33FsII

>>94
ツッコんでください。今日休みで暇だし2ちゃん暫く見てますし。
まあ、ツッコみどころ位ありますよ、俺馬鹿だし♪完全な婚姻関係じゃないし。
そんな方法じゃゲイで言うところの「縁組」してないとかですか？
それとも文？ご指摘・助言お待ちします。
ともあれ・・・・有難うございます。

97 ：禁断の名無しさん：04/08/14 13:53 ID:6zlCT/1q

>>96　いい人と知り合えて良かったね～。　ご家族ぐるみっていいね。
自分の友達カプルも養子縁組こそしてないけど片方は家族公認だし、
旦那さんがマンション買って二人で住んでます…。
これからはそういう方達増えるよね…。

98 ：禁断の名無しさん：04/08/14 14:02 ID:Dq33FsII

すっかり休みは２ちゃんに来てしまう。ゴンドラ棚割りとか考えなきゃ
いかんのに・・・・（仕事の愚痴）

トイレ行って来たら
>>97
からお言葉。有難うございます。
そうですね、縁組に拘らないカップルの方々は大勢いるでしょうし。

99 ：禁断の名無しさん：04/08/15 00:35 ID:/Qb45aQg

87さん。おめでとー！！
正式じゃなくても
家族の理解を得られたのはまじよかった。
これからいろいろあるかもしれんけど
なんか、とにかく
おめ！！

100 ：禁断の名無しさん：04/08/15 09:09 ID:LyB0Me5y

100いただきます

来月養子縁組いたします。

101 ：禁断の名無しさん：04/08/15 10:51 ID:LyB0Me5y

最近、ピアノばっかり練習して、かまってくれない。
個人レッスンを受けているので、宿題が多いので、昨日は５時間
今日は、朝３時間！
俺もかまってくれ～～
って言う独り言でした。

102 ：禁断の名無しさん：04/08/15 13:52 ID:3dwxJrth

縁組みスレじゃないけど、
同棲生活の延長でそうなるならうらやましいよね。

それにしても同板は人減ったなぁ～

103 ：禁断の名無しさん：04/08/16 08:36 ID:NGzuAC75

あたしんとこは長く付き合ってる&同居してるけど、
親へのカミングアウトって面倒になっちゃって。
そもそも実家への帰省すら年二回がいいとこだし、
よほど気合い入れないと充分フォローするための時間が
とれない。｢東京で男友達とルームシェア｣止まりだわ。

104 ：禁断の名無しさん：04/08/16 10:03 ID:NU3+W39i

>>101
うちの相方もピアノ好きで困る時がある。
経済的な理由でレッスンは行ってないけど、こちらから声を掛けないと
何時間でも弾いてるね。
一緒にテレビ見てる時とかでも何気に指の鍛錬したりしてるし
ピアノが最優先なのかなーと思ってしまう。

特に覚えるつもりも無いのにピアニストの名前とか覚えちゃわない？
ポリーニ・ヒリテル・ルービンシュタイン・ミケランジェリetc
誕生日にはフジ子・ヘミングのチケットあげました…。
ダメだ、完全に感化されてるorz

105 ：禁断の名無しさん：04/08/16 16:09 ID:T89iS+VK

>｢東京で男友達とルームシェア｣止まりだわ。

社会的にも身内に対しての体裁もそっちのほうが
お互い上手くいくし、実際多いからね。

106 ：禁断の名無しさん：04/08/16 17:19 ID:gh96r8u7

>>104
CDも沢山ある。シューベルト、ベートーベンとかの
棚を作ってもらったのに(180*180を２つ)半分はクラッシックのCD
ほかのCDもあわすと、棚全部
聴くのって聞いたら、全部は聴いてないみたい。
今もピアノ練習している。(グランドピアノ)

107 ：104：04/08/16 23:08 ID:NU3+W39i

>106
家にグランドがあるなんてすごいね。防音室だったりして？
相方も昔はヤマハのグランタッチっていうグランド風のデジピを
持ってたけど自分と同棲する資金にするのに売っちゃったから
今は普通のデジピ。
CDは枚数ではかなわないけど、相当数持ってるｗ
クラシックって著作権が切れてるのが殆どだから１枚1000円とかで
普通にあるし、HMVとかで海外のセット物買うと1枚換算で2～300円だから
ガンガン増えてくよね。

ちなみに今は隣で今朝BSで録画したエル・バシャの演奏聴いてるｗ
お互いピアノに嫉妬しちゃうね。軽くだけど(笑)

108 ：禁断の名無しさん：04/08/16 23:17 ID:T89iS+VK

クラシックのCDが増えていくなんて、高尚な趣味と言わないまでもまだ
ノンケや女友達が来ても出しておけるからいいわね。
うちなんて、数年前から彼氏がヤフオクでビデオばかり買って
最近DVDに移行したけど、もう何百枚あるか数えられないわ…。

109 ：106：04/08/17 22:34 ID:Y5tomjz1

>>104
まさに、防音室！
デットスペースに棚を作ってもらった。
今日も、色々有ったが、それでも30分以上は練習した。
お腹減ってるのに！
ピアノの前に飯食べろよって感じで････

110 ：104：04/08/18 09:47 ID:O/UrtchR

防音室とは…。ピアノ以外にも色々使えるね(笑)
うちの相方もどんなに忙しくても全く練習しない日って無いかも。
「1日さぼると指が戻るのに3日かかるんだから！」が口癖。
エネルギー切れすると動けなくなっちゃう人なので、
ご飯はちゃんと食べてくれるのが救い。

>>107ヤフオクでDVD購入は自分の仕事なのでノンケも女友達も呼べません。ｗ
お互いにそれぞれの趣味を「もう少し抑えたら…」と言い合ってます。

なんだかチャット状態になっててすみません＞スレ住人の皆様

111 ：禁断の名無しさん：04/08/19 22:18 ID:8/GKadaV

いやー、音楽が奏でられるっていいと思いますよ。
うちは、ビヨンセ爆音です。

112 ：禁断の名無しさん：04/08/20 01:48 ID:lvgUV9/p

>>110

> 防音室とは…。ピアノ以外にも色々使えるね(笑)

色々って、ほぼ１つだろｗ
そういえば、みんなＨの時の声が隣近所に聞こえないように、
なんか工夫してる？
（同棲してる奴よりも、しょっちゅう彼氏やセクフレetc.を部屋に連込んで
　やってる奴の方が大きな声を出すＨはよくするんだろうけど）

彼氏んち、あまり防音がよろしくないんで、ついバニラセックスになって
しまうんだよね。

113 ：禁断の名無しさん：04/08/20 02:04 ID:BJZ2ASmF

ピアノがすきって
趣味なの？
それとも仕事？

趣味なら発表会でも開けば良いのに
でないとオナニーとおなじなってしまうは。
でもやりすぎは駄目よね。
二人でいるのに１人ってほんと淋しいもの。

114 ：禁断の名無しさん：04/08/20 10:24 ID:eZyI3CPc

>113
高校卒業時に音大受験を勧められたらしいのですが当時は病弱だったので
断念したのだとか。なのでうちの相方は完全に趣味です。
人に聞いてもらいたいという欲求は無くて、あくまでも自分の納得のいく
演奏ができる様になるのが目標みたいです。
だからこっちのピアノサークルに入ったりする気はないようです。
（それこそ発表会とかあるので）

うちの相方は器用なのか、けっこう難しい曲を練習しながらでも
普通に会話できるのでそんなには寂しくないかな。
ただ、休日の朝から超絶技巧練習曲とかを弾いてる姿は
鬼気迫るものがありますｗ

115 ：禁断の名無しさん：04/08/20 11:39 ID:kUyWzV4d

趣味ですね。って言うか「夢」って言ってた。
家にグランドピアノ(本当はコンサートグランドが欲しいって)を置いて、
好きなときに弾くことができればって言ってた。
個人の練習だと、どうしても出せないテクニックがあるとかで、
個人レッスンを受けることにしたみたい。
それかで、課題を出されて練習してる。発表会はお誘いが有り、
断りました。(発表会の前に長期旅行で練習できないから)
時々、ピアノ伴奏つきで、歌を歌ってます。気持ちいいですよ！

116 ：禁断の名無しさん：04/08/21 13:03 ID:vJjyYz2g

素人さんだけどプライドと理想だけはプロ級なのね。

117 ：禁断の名無しさん：04/08/21 14:06 ID:BGG8xbrO

ようやく貯金が貯まり、念願のマイホーム購入♪
3LDKあるので、彼氏と一緒に住む予定。
（ダブルベッドの寝室ｗ、自分の趣味用の部屋、彼氏の部屋として使う予定）

一人になれる場所がないと詰まってしまうかな、と思って、お互いの
部屋は作っておく予定だけど、でも寝る時はいつまでも一緒にダブル
ベッドで寝たいな。
（今まで土曜の午後～月曜の朝まで一緒に寝てたから、いびきの大きさや
　寝相etc.は一応わかってるつもり）

118 ：禁断の名無しさん：04/08/22 00:03 ID:aclQ8S2n

スレ違いかしら？
と思ったんだけど、書くわねw

みなさんは彼氏との趣味は合ってるほう？
たとえば、一緒に見に行く映画とか、食事とか、場所とか。

うちは、まあまあ合ってるんだけど、
ときどき、困るのがその映画なのよ。
わたしとしては色んな種類の映画を一緒に観たいと思うんだけど、
彼氏は予告編をちょっと見ただけで興味薄～、って感じなのよね。

映画って色々見ると目が肥えて楽しくなると思うんだけど、
そのへんの好奇心ベクトルの方向がズレててプチストレスだわ、せっかくの週末なのに。

119 ：禁断の名無しさん：04/08/22 09:14 ID:UWyArbI6

>>118
映画：ホラー好きとSF好き。んでもって字幕派と吹替派
食事：脂っこいもの好きとさっぱり系好き
衣服：ユニクロでいい派とブランドじゃなきゃ嫌な派
音楽：JPOP派と洋楽派
趣味：家電大好きと生物大好き
全く価値観が違う。
でも、喧嘩にはならんし、ストレスもたまらん。
相手が喜んでると自分も嬉しいから、
相手の趣味にもつきあってる。

120 ：禁断の名無しさん：04/08/22 11:37 ID:fVK5Ie/T

じゃあ、一緒に見る時は、映画も相手の観たいものばっかり観てるの？

121 ：禁断の名無しさん：04/08/22 12:49 ID:UWyArbI6

>>120
’相手の趣味にもつきあってる’だから、
自分の趣味のやつも見てるよ。
でも、基本的には相手の好きなことをやってるなあ。

122 ：ミルコ＠hama love：04/08/22 13:56 ID:qp+VAEfO

映画に限らず、ｺﾝｻｰﾄ・ｽﾎﾟｰﾂ観戦…お互いに合意がとれない場合は
基本的に別行動ですねぇ。ウチは。
無理して付き合ってもろくなことないもの。
それでも、たま～に付き合ってみると案外面白かったりするけど。
たま～にだからね。

123 ：禁断の名無しさん：04/08/22 14:33 ID:drq+SllZ

＞無理して付き合ってもろくなことないもの。

まあ、相手に合わせるのも限度があるからねえ。
最初はイイけどそのうち見えないストレスが…。
時には趣味の合う友達と遊ぶのもイイわね。

124 ：禁断の名無しさん：04/08/22 15:09 ID:3DMEc0SH

(´･ω･｀)しょぼーん

125 ：禁断の名無しさん：04/08/24 12:33 ID:flJnNwrG

でも映画って、趣味は違っても価値観は共有できないと辛いんじゃない?例えばﾃﾞｨｽﾞﾆｰ好きなんてあたしの場合有り得ない｡

126 ：ミルコ＠hama love：04/08/24 16:03 ID:jFeHr32C

まぁね。「ﾊﾘﾎﾟﾀ」は好きなのに「ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ」には
まったく興味を示さなかったり…。自分は邦画・洋画ｼﾞｬﾝﾙを問わない
んだけれど。
むかし～「ｼｯｸｽｾﾝｽ」を観に行ったとき、「もういちど観たい」
言うから彼が、そのまま置いて帰ってきたことがあったわ。
可笑しな話だけど…感動云々よりも、ｽﾄｰﾘｰに納得がいかなかったみたい。
楽しみ方もひとそれぞれあるわね。(^^;

127 ：禁断の名無しさん：04/08/24 17:28 ID:JlfP2BWp

いつも同じ生活パターンで暮らしているゲイの夫婦を知ってるが、
ああいうのを見てると俺には同棲向いてないなーと思ってしまう。
同じパターンの生活をくつろぎと感じるか、退屈と感じるか。
好きなヤツとは一緒にいたいけど、難しい問題だね。

128 ：禁断の名無しさん：04/08/24 18:49 ID:h19vGicI

＞むかし～「ｼｯｸｽｾﾝｽ」を観に行ったとき、「もういちど観たい」
＞言うから彼が、そのまま置いて帰ってきたことがあったわ。

ﾜﾗﾀわw

129 ：禁断の名無しさん：04/08/24 18:50 ID:h19vGicI

３年強同棲してた知人カプル（二人とも外国人）が
都内に家を買ったらしいわ。

130 ：禁断の名無しさん：04/08/24 18:51 ID:25HBc1g2

ウチは、全部カレシの趣味に合わせてる。
映画行くのもライブ見に行くのも旅行の行き先もその交通手段も。
アタシの希望は通らない（カレシも興味あるものは除く）。
そのくせ優柔不断で、ギリギリまで何も決められない。
もちろん全部割り勘。
いいの、あたしは耐える女よ。

131 ：禁断の名無しさん：04/08/24 21:01 ID:c/rs+rOu

そのうちキレて逆噴射家族みたいになったら面白いのに。

132 ：禁断の名無しさん：04/08/25 00:59 ID:3M0QFH/v

>>130

> アタシの希望は通らない（カレシも興味あるものは除く）。
> そのくせ優柔不断で、ギリギリまで何も決められない。
> もちろん全部割り勘。
> いいの、あたしは耐える女よ。

…。あんた、その彼と別れた方が良くない？
どんなにイケメンだろうとSEXの相性が良かろうと、そんな奴、
セクフレ止まりにした方がいいわよ。

133 ：禁断の名無しさん：04/08/25 01:36 ID:K3jsTKhR

うちは同棲して５年ちょっとですが、２年前にマンションを買いました。
３ＬＤＫで、それぞれの部屋と、和室は寝室にしてます。
相手は普通のサラリーマンで、俺はサービス業なので休みはほとんど合いません。
月に２回ぐらい。
出勤時間も相手は８時だけど、俺は１２時だったり・・・。
趣味も映画・ミュージカル・ゲームとガーデニング・水泳
服もユニクロ・無印とブランド物
でも、お互いを認め合ってるので特に問題はありません。
どっちかが引けば丸く収まるし・・・。

134 ：禁断の名無しさん：04/08/25 01:42 ID:lsK5W8Cf

>>133
いいなあ～！
趣味が違うと２倍楽しい！
仲良くしなよね。

135 ：禁断の名無しさん：04/08/25 05:20 ID:TJqz35f1

＞趣味も映画・ミュージカル・ゲームとガーデニング・水泳

至って普通のオカマのカップルって感じでいいわね・・・

うちの彼氏なんて、趣味がほとんど801女よｗ
自分と付き合う10年以上前から、ボーイズラブなんかの類の801本は
好きで定期的に買って読んでるし、3～4年前から韓国芸能モノに嵌って
ケーブル（BS）の契約も韓国ドラマやK-POPが見たいためだったぐらいだから。

彼氏が見たいと言うライブや映画に付き合うし、自分も友達が行かないと言えば
付き合ってもらうけど、この801趣味にだけはついて行けないわ…。

136 ：禁断の名無しさん：04/08/25 08:23 ID:CAIV00NE

>>132
あらやっぱりそうなのかしら。
ほとんど毎日合っていて、今二人で住む部屋探し中なんだけど・・・。
でもたまにあたしの案（希望でなく案）が通ることもあるのよ、
必ずあとで文句言われるけど。ex.ほらやっぱり車で行けばよかったやん。
でも幸せなの。
ほんとよ。

137 ：禁断の名無しさん：04/08/25 09:26 ID:aVQz+bpM

＞たまに案が通ってあとで必ず文句言われれる。

まあ、本当に幸せそうね。

138 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:18 ID:3M0QFH/v

>>136

> でもたまにあたしの案（希望でなく案）が通ることもあるのよ、
> 必ずあとで文句言われるけど。ex.ほらやっぱり車で行けばよかったやん。

それ、文句と違って「ダメだし」ちゃうん？ｗ
たまに「どれ。それじゃ言ってる通りやってみよっか」と通して
もらったというか…でも、そうやって大人になるのさ。
頑張れ。

139 ：禁断の名無しさん：04/08/25 21:32 ID:8Bnlkdvd

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
妬み罰す利

140 ：禁断の名無しさん：04/08/26 00:33 ID:xMFgx3tv

>>136
あなたが穏やかだから上手くいってるんでしょうね
うちの彼は優柔不断だからむしろｱﾀｼが決めた方が喜ぶわ
とか言ってほんとは不満だらけだったらどうしよう
ｱﾀｼは彼の包容力ありげなところが大好きなんだけど

141 ：禁断の名無しさん：04/08/26 01:04 ID:Fr0//0ux

>>140
ホントのことは、結局誰にも分からないのよね。でも、
そこで信じるか、疑うか、そこで幸せをつかむかどうかが決まる。
その気持ちは、彼の気持ちが本物なら、きっと通じると思うわ。

142 ：禁断の名無しさん：04/08/26 08:27 ID:G2S7BNCK

>>138
ダメだしと言われればそうかも知んないけど、
毎回必ず言うのよ。
「車で行けば良かった」とか
「あっちの映画にすればよかった」とか
「やっぱり和食にすればよかった」とか。
逆にしてたところでどうなってたか分からないでしょ。
だからアタシは希望とか言わないようにしてるのに、
聞いてくるのよ。結果的にはあたしの希望（意見・案）は通らないけど、
たまに通ると文句（ダメだし？）を言うの。
ウチの亭主は、「優柔不断（判断力が無い含む）」で
「物事を客観的に見れない」人なの。
別にそれがイヤって言ってるわけじゃないのよ。
アタシはイラチやから最初はキーってなってたけど、
今は「あなたのしたいようにしてちょうだい、合わせるから。」って感じ。

143 ：禁断の名無しさん：04/08/26 19:10 ID:6CT5zueX

ウケの私は４６時中べったりはイヤ。
たまに会えるからいいのよ。
どうせ家事全部私にさせるし
外で浮気すんでしょ？
＞タチ

144 ：禁断の名無しさん：04/08/27 02:06 ID:8eaWpwwc

>>143
すごい考え方ね・・・あんたホモ？

145 ：禁断の名無しさん：04/08/28 13:20 ID:GiFu1yhI

>>142

> 「車で行けば良かった」とか
> 「あっちの映画にすればよかった」とか
> 「やっぱり和食にすればよかった」とか。
> 逆にしてたところでどうなってたか分からないでしょ。

んまー。イヤだわ…。
それじゃただの文句言いマンコじゃない…
（アタシだったら冷めて、キーとなる前に別れると思うわ…）
あなたって心がアタシの肩幅くらいに広いのね…素敵よ。

ダメ出しにしても
「車で行くなら渋滞に備えてトイレマップや渋滞シアターの用意をしておく」
とか、何かしら建設的な意見だと確かにダメ出しになるんだけどね。

>>144

あら、逆にオキャマだからそういう考え方しなきゃやってられないんじゃ
ないかしら。ネコ友って結構「ベッタリはイヤ」って言ってる人多いわよ。

146 ：142：04/08/30 09:40 ID:5ExTKuB5

>>145
友達も「アンタがよくガマンしてるわね」
ってよく言うの。昔のアタシでは考えられないことだったから。

ちなみに最近アタシがカレシに言う回数が多いベスト３は
「ナビつけて」
「公文通ったら」
「同じこと何度言えば覚えられるの？」
かしら。

147 ：禁断の名無しさん：04/08/30 10:54 ID:91/HJWHw

優しいのね。

148 ：禁断の名無しさん：04/08/31 02:13 ID:RJXRNpf6

>ちなみに最近アタシがカレシに言う回数が多いベスト３は
>「ナビつけて」
>「公文通ったら」
>「同じこと何度言えば覚えられるの？」

彼氏はジミー大西（レベル）？

149 ：禁断の名無しさん：04/08/31 06:32 ID:zM9dyFTu

公文通ったら、にﾜﾗﾀｗ
くもんて。。。

150 ：禁断の名無しさん：04/08/31 12:18 ID:QXVhG4cX

不出来な男と付き合えば、自分はいつも優位に立てるからねぇ…
っていうのは意地悪だけど、そういうしょうもない相手を
選ぶことで、自分は何を得ているのか考えてみたらいいかもね。

151 ：ミルコ＠hama love：04/09/01 00:35 ID:QeeN4WD7

そうねぇ…こんど彼に聞いてみるわ。
どぉ考えても、あたいの方が不出来な男だもの。

152 ：142：04/09/01 08:44 ID:BAtxo2eZ

男は人と比較することで自分を確立したがるからねぇ。
でも人と比較することから不幸は生まれると思うの。
そんなレベルの低い争いで優位に立つことで
なにかを得れるんだったら安い男だわね。

アタシの見てる部分は彼(年上)の一部分だとは思うんだけど、
ホントに会社でちゃんと仕事できてるのかなぁと思うのよ。
ま、痴呆公務員だしまわりも同じようなんばかりだろうけど。
民間では絶対に相手にされないと思うわ。

>>149
「公文通ったら」はホントによく言うわ。
例えば、銭湯とか行くとサウナが別料金なとこあるやない？。
風呂３５０円+サウナ１５０円だと５００円て分かるんだけど、
３７０円と１６０円とかだと足し算できないの。
繰り上がりが弱いのかしら。足し算でこんなんやから・・略。
引き算もできない会社にいるからしょうがないのかも・・・。

好きだって気持ちだけで一緒に住むのもいいけど、将来のことを考えると
ちょっと不安だわ。今だけよければいいっていう年じゃないし。

153 ：禁断の名無しさん：04/09/01 15:59 ID:V3IsKGN8

汗くさいクソデブの金玉蹴りアゲ！

154 ：禁断の名無しさん：04/09/01 16:17 ID:P+cD6wBp

女同士でつきあうから　いけないのよ！　アハハハハハ

155 ：禁断の名無しさん：04/09/02 01:18 ID:97vx4/W/

>>152
全体の半分はノロケだと思うけど、傍目で見てると年下の世話女房みたいね。

156 ：ミルコ＠hama love：04/09/03 05:34 ID:CypOG9nW

この間tvで、初の直木賞受賞作家夫婦が出ているのをﾁﾗｯﾄ観たんだけど。
「　情愛は家で、恋愛は外で…　」て語っていたのが印象的だったなぁ。
※不倫を勧めるわけではありませんけど…前置きしていましたが。

作家同士だし、安易にﾓﾗﾙに縛られたくない～いう個人主義を貫けるほどの
絆があってこそ、初めて言える言葉ではあるので、決して万人に支持
されるとは正直思わないけれど。
他人からどぉ思われようが、当事者同士が良ければｲｲ！！
…という、その潔さには感服しましたね。

157 ：ミルコ＠hama love：04/09/03 06:02 ID:CypOG9nW

以前～ｵﾌｸﾛさんに、「　離婚してもいいよ。俺が面倒見るからさ…　」
小生意気なことを言ったことを反省しているわ。

158 ：禁断の名無しさん：04/09/03 08:38 ID:09HGrccr

ああ、それにしても
甲斐性のある男少ないわね？

男はブサイクでもいいから
せめて稼ぎがよくなくちゃ。

159 ：禁断の名無しさん：04/09/03 13:13 ID:3snvP4Eq

>>158
あんた自身には何があるのさ？

160 ：禁断の名無しさん：04/09/03 13:20 ID:VLNgMl7R

でも同棲ってある程度の年齢じゃないと続かないよね

161 ：禁断の名無しさん：04/09/03 14:13 ID:XadkU3Fj

>160
ほぼ同意。でもどちらかというと「精神年齢」の方が重要じゃない？

うちは相方ともども精神年齢低いからうまくいってるのかも…orz

162 ：禁断の名無しさん：04/09/03 16:47 ID:7THko/v7

価値観が同じなら、別に年齢は関係ないと思うけど。
あと、有る程度のお金がないと難しい気もする。

163 ：禁断の名無しさん：04/09/03 18:20 ID:zAOkhrth

お金のことだけを考えた場合は、

1.一人暮らし同士の場合
今まで　50,000円×２＝100,000円
二人でちょっと広めの部屋　70,000円÷２＝35,000円
食費も二人分作ると単価は安いし、光熱費等も基本料金が1部屋分だから
トータルで一人あたりの負担は減ると思う。

2.片方親元だと、元々一人暮らしの方は-15,000だけど、
親元の方は35,000円毎月出費が増える。

3.両方親元だと二人とも35,000円ずつ増える。

金額は、適当に計算しやすい数字で
親元などにはお金を入れていない場合だけど。

1の場合には、毎月の負担は減るわね。
でも、2or3の場合は出費がカナリ増えることも考えないと。

年齢が高けりゃ収入があるってわけじゃないけど、
そういう意味でもある程度の年齢じゃないと続かないかもね。

164 ：禁断の名無しさん：04/09/03 22:31 ID:OToM43TT

お金のことだけを考えてもねぇ。

165 ：禁断の名無しさん：04/09/04 00:01 ID:C0gf8kji

>>164
そーだよ。若いうちは親から独立したり就職したりで
環境も変わりがちだから、落ち着いた定住は続きにくい。
ある程度歳をとると終局に向けた人生のレールに乗ること
ができて、肝っ玉も据わってくるってことじゃないのかな？

166 ：ミルコ＠hama love：04/09/04 07:22 ID:BU2///iK

そこまで考えていなかったわよ…自分なんかは。
糟糠の仲もいいんじゃな～い？　結果だからね、
あくまで…つきあい○○年なんてさ。

まぁ、10年以上も経つと特に別れる理由もないのよﾎﾝﾄ。

167 ：禁断の名無しさん：04/09/04 08:02 ID:lfP17CA0

>>165
>終局に向けた人生のﾚｰﾙ
年取ると責任ある役割を求められるために帰属集団から
離れることが大変になる。ゆえに定住指向が強まる、
とは言える気がするけど。人生にﾚｰﾙがあるっていうのは
かなり気楽な認識。

168 ：禁断の名無しさん：04/09/04 08:46 ID:RvEExkk5

【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!! 362shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1094116017/
携帯→http://sakura01.bbspink.com/test/r.i/hneta/1094116017/
【写女神＆女神様と雑談スレ】 part96
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093029906/
携帯→http://sakura01.bbspink.com/test/r.i/hneta/1093029906/

169 ：禁断の名無しさん：04/09/05 04:52 ID:EJvnut6Z

早い遅いの違いはあるけど、人によって１回やってもうコリゴリってのもいれば、
うちの彼氏みたいに、自分の前に元彼とも同棲してたのもいるからね。

同棲と言っても付き合い上の延長だからと言っても、どっちも「同居が前提」と言う意味では
なんかノンケの結婚観にも似てなくもないかしら…。

170 ：禁断の名無しさん：04/09/05 11:52 ID:5ZJ9kSMo

同棲5年目。
休みは違う、趣味も違う、奴は酒も飲まない、タバコも吸わない、話すことも無い
Hは合わない。ここ1年無い。
出てってくれないかなぁって思って4年半。
でも、いざ、出て行かれると寂しいんだろうな

171 ：禁断の名無しさん：04/09/05 14:52 ID:EJvnut6Z

>>170
楽しかった時期は、たった半年ということなのね…ご愁傷様

172 ：禁断の名無しさん：04/09/05 15:51 ID:GduL2Na4

専業主夫の人っている？やっぱ難しいよね？
もし別れたら社会復帰難しいとか…。

173 ：禁断の名無しさん：04/09/05 16:09 ID:EJvnut6Z

サロン板にそんなスレあったぢゃないｗ

174 ：禁断の名無しさん：04/09/06 09:16 ID:2s8X22Xk

>>166
「糟糠の仲」
読めないわよ！！。

調べたら「貧しい頃から共に苦労を重ねてきた仲」らしいけど。

175 ：ミルコ＠SHIFT_ the future：04/09/06 10:17 ID:DnUdyieM

不親切でごめんなさい。ｲｲｶｯｺしいだったかな。ヾ(^-^;)
あと、付け加えるならさ、そういう相手と共に歳をとるのも
悪くないyo…みたいな思いもあるんだぁ。

結局はﾉﾛｹなんだと思うけど。奴と出逢えて幸運だったと
正直に思えるし。間違いなく俺はそう言えるわ。感謝しておる。

176 ：禁断の名無しさん：04/09/06 13:59 ID:I1Sa2vDq

「　情愛は家で、恋愛は外で…　」

ぜんぜんかっこよくないｗ
哀愁を感じるね

177 ：ミルコ＠SHIFT_ the future：04/09/06 14:27 ID:jzTXwIMw

本人さん同士が良ければいいのよ。
だって…自分の人生は自分が主役だもの。

178 ：なお：04/09/07 01:55 ID:58Ze4qLC

◆172さん
専業主夫ってわけじゃないんだけど、それに近い状態にはなる予定だよ。
彼氏の収入がかなり安定していないと辛いと思う。
あと別れを前提として同棲するわけじゃないから、それがイヤなら最初から同棲しなきゃいいとは思うんだけど、でも一応パートとか資格取得くらいはしておいたほうがいいとは思います。

179 ：禁断の名無しさん：04/09/07 13:12 ID:LDGBDLCG

>>176
視聴者としては｢で､結局ｾｸﾙは家の中?外?両方?｣みたいなね｡
まあﾚｽでも何でもいいけれど､文筆家にしてはお寒い表現ね｡

180 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/09/07 19:16 ID:d5dlp75l

それは…ご想像にお任せしますぅ～てのがミソだろ。うん。

181 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

182 ：禁断の名無しさん：04/09/10 08:49 ID:FFi/3d36

ホモの同棲って想像しただけでオゾマシイ。。

183 ：禁断の名無しさん：04/09/11 06:36:25 ID:zCgStDkK

お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202

184 ：禁断の名無しさん：04/09/12 10:11:48 ID:vha5TVqM

ｳﾝｺ

185 ：禁断の名無しさん：04/09/13 03:16:46 ID:GQ4Lv6yK

>なおさん
うーん、まぁ人に頼って生きていこうって考える事自体甘えてるのかも…反省
今ンとこ就職はするつもりです。
一人身になったとき大変…。
養子縁組組むとかない限り、専業主夫はないかな。
主夫の生活とか教えてくれたらありがたいです。

186 ：禁断の名無しさん：04/09/14 22:52:32 ID:6nXBUXDH

俺は今、彼氏と9割同棲状態。って言うのも、通勤途中に彼氏のマンションが
あるから、彼氏の所に泊まったほうが、朝ゆっくりできるし。なにより
お互い仕事で疲れたときとか、一緒にいるとホッとできるってのが
一番だけど。
もちろん自分がいま借りてる部屋の家賃の６万は毎月払ってる・・自分の部屋は貸し倉庫か物置のような
存在になってるかな。電気も水道もネットもベットもある・・貸し倉庫w
家賃がもったいない気もするけど、完全に同棲するって度胸もないし。
同棲できればいいんだろうけど、親とか職場関係でちょっと及び腰に
なっちゃうんだよね～。。

187 ：禁断の名無しさん：04/09/15 14:11:06 ID:dUyu9glZ

同棲しちゃうとずっと一緒にいるわけだからだんだんエッチもしなく
なっちゃうんじゃないの？
家族になるっていう意味ではいいけど、そうなると性欲は違う場所で
処理しようって気になるんじゃないかと思うとちょっと同棲に躊躇しちゃうわ。
でもお互い年をとるにつれて性欲ってなくなってくるものなのかしら？
ずっと今の彼とは生きていきたいから色々考えちゃうのよね。

188 ：禁断の名無しさん：04/09/16 12:33:47 ID:mWkjz3Oj

>>187
＞同棲しちゃうとずっと一緒にいるわけだからだんだんエッチもしなく
＞なっちゃうんじゃないの？

そんなの既婚ゲイだって同じでしょ。
要するに色んなひとがいるってことよ…
考え方の違いから決めつけはいけないわね。

189 ：禁断の名無しさん：04/09/21 10:27:34 ID:vWdf0x5A

ねぇ、「同棲」の基準は分かるんだけど、
【半同棲】ってどの程度からなのかしら？
【2/3同棲】【1/3同棲】とかもあるの？

ウチのカレシは半同棲してるつもりみたいなんだけど、
アタシ的にはそこまでいってないだろうって感じなのよね。

190 ：禁断の名無しさん：04/09/21 23:38:08 ID:WuezXX7b

自分の場合、彼氏が替えのスーツ、ネクタイ、ワイシャツを
持ってきた時点で、「これは半同棲ね」っておもったよ。
完同棲っておもったのはやっぱり住んでるところを引き払って
こちらに来たときでつかね。

191 ：禁断の名無しさん：04/09/24 00:41:48 ID:dDxkmrP2

うーん、うちは、７月から同棲しています。
彼はなんと１３歳年下です。最近喧嘩増えてきた。こまった。

192 ：禁断の名無しさん：04/09/24 01:39:18 ID:GT1/2gUS

交際１８年、同棲１４年位かなぁ。１２歳違いのカップルです。喧嘩は絶えません。
取りあえず、幸せかな。向こうはどう思っているかわかりませんが。。。

193 ：禁断の名無しさん：04/09/24 02:05:05 ID:M69lrC6K

>192
すごーい。
あたしと旦那は今年でまだ4年目です。交際5年。
そんなに長く続く秘訣が知りたいわ。

194 ：禁断の名無しさん：04/09/24 04:14:29 ID:wvWduPAm

関係無いけど、「薔薇族」休刊ですってね。
これだけネットが普及した今、雑誌の存在意義ってあまり無いかもね。
このスレにも「薔薇通信」で知り合った古参カップルいたりしてｗ

195 ：禁断の名無しさん：04/09/24 06:40:28 ID:z1Yx2sK/

>交際１８年、同棲１４年位かなぁ。

これすごいね。その長い間に起きたいろいろな修羅場とか聞いてみたいｗ

196 ：禁断の名無しさん：04/09/24 10:39:36 ID:a3QrnY5X

上には上がいるもんだ。
うちは同棲12年目、来年春にカナダへ嫁ぎます。(はぁーと。

197 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:04:21 ID:xokP/mbx

>>192
で、あなたは、トシ、上？　下？　どっち？

198 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:06:23 ID:eLnVrH2X

お互い他人とやりたい放題で　「彼氏」だって　ウスギタネー　プッ

199 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:20:34 ID:Zc4YPknu

>>198
うちはそんな感じ。つきあって７年、同棲して５年だけど
今やお互い他人とやりたい放題。
当人たちのセックスは全く無し。
確かにこんな状態で「彼氏」と呼ぶのも的を射ていないので
彼のことを他人に話す時は「うちの同居人」と呼んでますw

200 ：禁断の名無しさん：04/09/24 23:29:16 ID:BdyGG67+

そんなのヤダ････

201 ：禁断の名無しさん：04/09/25 03:12:55 ID:K1YnF7iS

10年以上一緒に住んだことのある人にしか理解できない何かがある。

言ってみたけど、何だろ？

202 ：禁断の名無しさん：04/09/25 03:19:52 ID:qup3vRM/

ことばにできないものは所詮幻想。

203 ：禁断の名無しさん：04/09/25 03:19:52 ID:u8YTWWHk

「あきらめ」

204 ：禁断の名無しさん：04/09/25 04:08:09 ID:I+MvzKRk

な、なるほど・・・！

205 ：18年交際　14年同棲：04/09/25 12:29:02 ID:n+CuF9d9

>>196
意外と、羨ましいとか、馬鹿じゃないとか反響が大きいものですね。
それに、同棲中の人からのレスが多いね。
カナダはキツイだろうけど、がんばってね。

206 ：禁断の名無しさん：04/09/25 12:34:30 ID:n+CuF9d9

>>198
14年でもSEXはあるよ。回数は少ないけどね。それだけに外でのSEXは無し。
性病に危険があるからね。

207 ：禁断の名無しさん：04/09/25 12:50:58 ID:dASON+UL

>206
14年も一緒にいても相手に愛情はあるものなの？
一人になるのも今更だし、仕方ないから･･･的な感じ？
ウチらはまだ2年だけど、この先のこと考えると不安なもので。

208 ：禁断の名無しさん：04/09/25 13:23:37 ID:n+CuF9d9

>>207
2年で先のこと考えるのは早過ぎ。”仕方なく（ネガティブ）”を想像する
ようじゃおしまいかな。ひとり上手で行きなさい。

209 ：禁断の名無しさん：04/09/25 13:29:10 ID:n+CuF9d9

>>207
ちょっと言い過ぎたかなぁ。愛情は最初以上にあるよ。
互いの年は？　「好き」なの？　不安を消すために、相手を責めず
何か自分でやれば。

210 ：禁断の名無しさん：04/09/25 15:39:36 ID:qqG1zhJX

>209
今の彼がすっごい好きだからずっと一緒にいたいなーって考えてるんですけど
今までの俺って長く付き合ったことがないから14年ていう長い付き合いが想像
つかなくて。
仕事で服飾関係の仕事をしてるんだけど、それとは別に服を作ることが一応趣味かな･･･。
その反面、ウチの彼は趣味が結構あって車とサーフィンが好きで週末は出かけてることが多いんですよ。
以前は一緒に遊びに行ってたんだけど、今はお互い好きなことして過ごしてます。
たまに映画とか観には行きますけど、まだ2年なのにこんなんでいいのか不安で。
ちなみに俺が26歳で彼が28歳です。

211 ：禁断の名無しさん：04/09/26 10:41:45 ID:joy0r7kc

>>210
趣味を持っていることはすばらしい。>>210
奇麗ごと（ポジティブに）：どちらに取られてもいいけど、互いがその生活
を楽しまないと長続きしない。その点で、互いの趣味は継続する事。
出来るだけ、相手の趣味の時間は空き時間を作り、付き合いましょう。
ネガティブに考えると、まず
彼に洋服を作ってあげようとか思わないこと。（彼の趣味を尊重するなら）
自分の趣味を捨てなければなりません。彼の時間に自分が傍にいることが
嬉しいと感じれるはずです。
２つの面をコメントしたけど、どちらにも共通することは、「自分」が
一緒にいたいと思っている時は他の事を忘れて彼に接しましょう。
まだ2年目で若いのだからSEXも頑張って、いろんなパターンでお互い
楽しむことを忘れないでね。
>>ALL
このスレの他の方、どう思います？

212 ：禁断の名無しさん：04/09/27 20:59:28 ID:oidr4Jli

難しいことはわからないけど、例えば長年連れ添った夫婦（男女）が
みな同じ趣味を持ち、仕事の時間以外はすべて一緒に過ごしている
というわけではないから、私たちだって、違う時間を過ごしても、
うちに帰ってきた時には一緒にご飯食べながら話をすればいいんじゃない？
そんな普段のコミュニケーションがちゃんととれていれば、
たまに映画行くだけでも、十分だと思うわ。

もっとも、私たちは結婚した夫婦と違って、社会的な縛りがないから、
普通の夫婦以上にどこかでお互いに愛していることを確認しあうことが
必要だとは思うけどね。

付き合い８年目、同棲５年目のたわごとですが。。

213 ：禁断の名無しさん：04/09/27 22:07:10 ID:NaHBZkhA

>>207
>>210
それはね「MNJ兄貴と弟の相談室」↓で相談してごらんよ。
http://www12.mensnet.jp/worry/
ここで聞くより、も～っといろいろな意見が聞けるよ。
でも、ズレたことを言う人や、
自分のストレス発散に辛辣なことを言う人がいるので、
心してくださいね。

214 ：禁断の名無しさん：04/09/27 22:31:33 ID:PZ5NwLqd

７年間一緒に暮らした末に別れた。
今はもう同棲したいとは思わない。

215 ：禁断の名無しさん：04/09/27 22:57:38 ID:6terWo00

俺も５年間同棲してたが最近別居した。（別れたわけではない）
今は一人暮らしの良さを噛みしめてるところ・・・・

でもそのうちまた同棲したくなるかも。

216 ：禁断の名無しさん：04/09/27 23:45:36 ID:PZ5NwLqd

>215
何で別居したの？

217 ：215：04/09/27 23:56:33 ID:6terWo00

>>216
俺が年上なんだけど、いろいろ金銭的な面などで
何か都合良く使われてる感じがとずっとしてて、それが嫌で、
ある日俺がキレてそう言ったら、じゃあお互い自立しようということになって・・・。

218 ：禁断の名無しさん：04/09/28 00:15:49 ID:sDKQBsAA

>215&217
(1) ２人とも引っ越ししたの？それとも、どちらかが出ていったの？
(2) 別居してどのくらい？
(3) 別居してからもセックスとかあるの？

質問ばかりですみません。

219 ：禁断の名無しさん：04/09/28 00:23:47 ID:YnW8rKma

>>218
1) もともと、俺のマンションに奴が居ついたので、奴だけが出て行きました。
2) 別居したのは９月初旬です。
3) そもそも付き合いだして２年目くらいからは一切セックスは無かったですw
ベッドの中でいちゃつくくらい。
別居してからはまだ一緒に寝てませんw
今は生活費などを一切別々にした上で、お互いの部屋を遊びに来たり行ったりしてます。
貢ぎ貢がれの関係から友達みたいな関係になったという感じ。

220 ：禁断の名無しさん：04/09/28 00:34:19 ID:sDKQBsAA

>>219
じゃあ、別の相手とセックスしてるの？
ハッテン場へ行ったり、セクフレがいたりするんですか？

今、その相手との関係を聞かれたら、何と答えますか？
恋人？友達？

221 ：禁断の名無しさん：04/09/28 00:39:06 ID:RcEfdjYb

>>金銭的な面などで
何か都合良く使われてる感じがとずっとしてて、それが嫌で、
ある日俺がキレて

こまい男じゃのう～。まぁ、がんばれやw

222 ：219：04/09/28 00:44:24 ID:YnW8rKma

>>220
そうですね、お互いハッテン場に良く行きますw
こんなとこ行ったよ、こんな人とヤったよ、こんなことがあったよ、とか良く話しますw
俺は（おそらく奴も）特定のセクフレは居ません。
関係は・・・何だろう。自分の中では恋人ということにしたいけど、、
傍から見たらやっぱ単なるホモ友達ってことになっちゃうかな。

223 ：幸せになりたい：04/09/28 00:48:22 ID:V2VnMuxp

同棲３年。今年、相棒の就職の関係で
別居生活。３年間全く問題なし。
当初、相棒の浮気はあったものの、
その後一切なし。
お互い今でも週１の割合でSEXしてます。
数年我慢して、家を買って再び同居を始める予定。
年の差がある方が上手くいくような気がする。
早く一緒に住みたいな。

224 ：禁断の名無しさん：04/09/28 01:03:28 ID:sDKQBsAA

>>222
２人で一緒に食事したり、遊びに行ったりはするんですよね。
そうだとしたら、ある意味、羨ましい関係ですよね。
恋人とセックスしなくちゃいけないってワケではないのだから、
お互いが、恋人だと思っていれば、それでいいと思いますよ。

>>223
羨ましいですね。

俺も、彼氏が欲しいよ～（´Д｀）

225 ：禁断の名無しさん：04/09/28 02:00:00 ID:+zD1AOAA

>>223
何歳差？

226 ：禁断の名無しさん：04/09/28 02:18:36 ID:TrKREBXo

うちは付き合って5年、同棲3年。
住んでるところはこちらの持ち物、生活費は全部こちらもちだけど
別に使われてるという感じはしないね。こちらが年上というのもある
けれど、金銭分担をああだこうだ議論するぐらいなら、給料全部
貯金しろっていってある。おかげで相手は結構な額貯めこんでるけど
そのうち車買うときに吐き出させるつもり。ベンツワゴン買え買えって
ねだってまつｗ

227 ：210：04/09/29 06:39:34 ID:00kDb+w/

>211さん
そうですね。ポジティブに考えてても何も変わらないですよね。
自分の行動を振り返ってみると彼に自分の好みを押し付けてた
感じもします。少し反省。
>211,>212
色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、ありがとうございました。

228 ：禁断の名無しさん：04/09/29 10:28:06 ID:uzSe8Fe4

>>227
え？
ネガティブに考えるよりはポジティブに考えた方がいいんじゃない？
>>211
ポジティブに「きれいごと」という日本語を当てはめちゃうあたり、
ど～よ、って感じですケドね。

229 ：禁断の名無しさん：04/09/29 14:20:04 ID:XIzf1ENi

自分らは同棲5年目。
家賃、生活費すべて自分持ち。自分の方が10才年上で、稼ぎもいいから気にならないけど
彼はバイト程度しかやってなくて（２８歳）このままで良いのか不安。

230 ：227：04/09/29 14:53:41 ID:GMD5WiRT

ｱﾊﾊﾊﾊ
ポジティブとネガティブ間違えた･･･ハズカシ～～～ィ
ネガティブって書きたかったのに･･･

>228
指摘してくれてありがと～

231 ：禁断の名無しさん：04/09/29 15:43:58 ID:XWkoJwVx

養子縁組でもすれば！
老後のことを考えてね。
>>229

232 ：禁断の名無しさん：04/09/29 18:17:46 ID:AFczEc90

ぺ

233 ：禁断の名無しさん：04/09/29 20:27:28 ID:UdQs2CBF

ヨン

234 ：禁断の名無しさん：04/09/29 20:31:34 ID:Ug3SAXqN

ジンマシン

235 ：228：04/09/29 22:03:24 ID:wlhWI7ns

>>230
書き間違いね、ホッ、良かった（笑

236 ：禁断の名無しさん：04/09/29 22:37:07 ID:Nm8liwIA

同棲５年。でも彼がうつ病＆無職＆生活保護受けてる。。。
いいときはいいんだけどね。
これまでに５回も自殺未遂してるよ。
もう疲れきっちゃったけど、１人にしたら絶対死んじゃうし・・・。

237 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/09/29 23:33:03 ID:qBbrw9lv

よく、付き合い○○年とか簡単にいうけど…数字上では見えない部分の
苦労？　いろいろとあるわよねぇ。振り返れば、アッという間なんだけど。

238 ：禁断の名無しさん：04/09/30 00:46:55 ID:FDznYh0e

>>236
うちもまったく一緒よ。生活保護は受けてないけど。
確かにとても疲れるけどさ、可愛いなって思えるうちは一緒にいたいわ。
でもその前に私も病気になりそうよ。出来たらあなたと語り合いたいわ。
いろいろと話してみたい。

239 ：禁断の名無しさん：04/09/30 02:16:48 ID:V+dGIEmP

>>228
「ポジティブ＝きれいごと」は、会社にいればわかるでしょ。狙いよ。
「ドーヨ」で閉める辺りは、どうなのかしら。
>>221
同感。

240 ：禁断の名無しさん：04/09/30 02:23:32 ID:V+dGIEmP

>>236　>>238
取り合えず、片方が頑張るしかないって。応援するよ。
二人で落ちていくのも幸せかもよ。
夫婦でホームレスなんて、珍しくないでしょ、このご時勢。

241 ：禁断の名無しさん：04/09/30 02:31:56 ID:V+dGIEmP

>>237
その通りでしょう。倦怠期、浮気の時期、喧嘩の時期、ラブラブな時期
フルムーンな時期。
これがバイオリズムみたいに周期があるよね。一番時間が経つのは早いと
感じるのは、相手の浮気の時期だなぁ。

242 ：禁断の名無しさん：04/09/30 02:41:53 ID:V+dGIEmP

男の夫婦だと、喧嘩がハンパ無いでしょ。殴る、蹴るもそうだけど。
物が壊れるし、コンビニ弁当が壁に激突するし。
リモコンが壊れるのと、携帯を潰すのと。。。
うちは、熱帯魚の水槽をぶち割って、ネオンテトラが全滅。
「まぁ、お惚気かしら」と思っている人、違うぞ。
喧嘩は、「金が掛かる」と肝の命じよう。　掃除も大変だ。

243 ：禁断の名無しさん：04/09/30 02:44:16 ID:H87ipzG4

今ね、アタシ失業中なの。
彼氏の稼ぎで暮らしてるの。
仕事のことは焦るなって言ってくれてる。
甘え過ぎはいけないと思うけど、
彼氏の優しさには、涙が出るわ。
仕事、見つけなくちゃね。

244 ：禁断の名無しさん：04/09/30 03:04:34 ID:oTe+jqlv

二人に幸あれ

245 ：禁断の名無しさん：04/09/30 09:32:22 ID:rg5FaKDU

>>243
ウチは彼氏に「仕事やめれ」って言ってる。
いろんな面でね。

246 ：禁断の名無しさん：04/09/30 11:04:08 ID:VMkKmB5G

http://www.ur-net.go.jp/press/h16/sinseido/seido01.html
明日から公団でも友人どうしでの入居が可能に。

247 ：禁断の名無しさん：04/09/30 11:23:26 ID:im/ox3Eq

>>242
ごめんなさい、コンビニ弁当で禿げﾜﾗ

248 ：禁断の名無しさん：04/09/30 15:31:34 ID:B8z4wRIb

>>242
なんだか、すごい。
エッチもそのくらい、萌えるの？

249 ：禁断の名無しさん：04/09/30 16:55:48 ID:ekgV+ZG4

何年も一緒に居て相手を空気みたいに思えるようになっても
お互いちゃんと好きって言ったりはするものなんですか？

うちらまだ同棲はしてないんですけどいづれかはしたいなと考えているので
そこのところ教えてください。

250 ：sage：04/09/30 19:53:45 ID:tAxjyJMI

>>238
236だけど、同じような人もいるんだ・・・。
一緒にいたいと思うんだけど、もう限界かも。

251 ：禁断の名無しさん：04/09/30 21:47:20 ID:5Myx9RQ7

>>236 >>238
自分も鬱で生活保護申請したいんだけど、同棲してるから同一世帯と
みなされて申請すらさせてもらえないんです。
どうやって受給にこぎつけたのか教えていただきたいです。

ゲイってだけでマイノリティで、更にマイノリティなのは辛いけど、
逆に人には優しくできるものですよね。

252 ：禁断の名無しさん：04/09/30 22:18:55 ID:jsDxeKDy

>>246
例・気の合う若者同士が家賃を折半しながら憧れの都会生活を送る　等

例えが怖ろしくストレートで気持ちいいわね。とてもお役所の文章とは思えないわｗ

253 ：251：04/09/30 22:20:05 ID:5Myx9RQ7

あ、>>250は上段と下段は関係無い話題です。
なんだかこれだとお二方に受給方法教えろやｺﾞﾙｧみたいだし(汗)

254 ：禁断の名無しさん：04/10/01 09:23:47 ID:Awiyg9UF

ホモの同棲
想像しただけで。。

255 ：禁断の名無しさん：04/10/01 14:10:09 ID:kiGAjqTp

>>252
公団は随分前からお役所くさくないよ
募集案内窓口のおばちゃんも下手な不動産屋より親身で親切だよ

256 ：禁断の名無しさん：04/10/01 16:50:05 ID:vUz9KcIY

それだけ借り手がないのさ、結構高いし。
適正価格以下だと借りても、増えると思うが･

257 ：禁断の名無しさん：04/10/01 16:56:39 ID:Dzsmg6Nz

鬱で生活保護？
どうかしてる

258 ：禁断の名無しさん：04/10/01 23:41:08 ID:EbzHXDTy

うつ病になれば、働けなるから、仕方ないよね。
ただ、うつ病になる前に自分が何者かわからなかったのは、愚かだね。
社会性を保とうと努力することが無意味です。自分と家族と相方を大事にすれば
OK。
この話題止めようぜ。ホモらしくないわ。ホモは常に前向き駐車で
お願いします。

259 ：禁断の名無しさん：04/10/02 01:57:20 ID:o9kuDxjt

縦列駐車、苦手だわ。

260 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/02 02:34:10 ID:NwgkZl+0

「あなたじゃなきゃ嫌」ってくらいの根性？みせろよ…て言いたい。

261 ：禁断の名無しさん：04/10/02 04:55:15 ID:0k+XUzUZ

>>250
>>238だけど・・・限界なのかしら？お互い頑張りましょうね。辛いのは
とてもわかるわ。でも好きで病気になった訳じゃないんだし、私は一生懸命
頑張ってる彼をいとおしく思ってるわ。今度、お会いして話でもしてみたいわね。
他人事とは思えない。

262 ：禁断の名無しさん：04/10/02 15:00:13 ID:9+sfczC/

前向き注射？

263 ：禁断の名無しさん：04/10/02 15:32:53 ID:Ik+y2bA6

横向き注射、どこにささるかわからない。

264 ：禁断の名無しさん：04/10/03 12:56:03 ID:W/hC5N4p

穴る注射ならバックからが一番好きだわ。次は騎乗位。

265 ：禁断の名無しさん：04/10/03 13:01:44 ID:zLdHXhL2

＞＞２５７
厚生労働省は生活保護受給者の経済的な自立を促すため、各人の能力に応じた
就労計画を作って実行を義務付ける方針だ。
従わない場合は「罰則」として給付の減額や停止に踏み切る仕組みとする。働く能力
があるのに生活保護制度に頼り続ける人を減らし、給付膨張を抑えるためで、来秋
から順次導入する。

そう言う時代は終わったって事よ

266 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:01:05 ID:mqu5u46M

同棲カップルって、タチとウケがひっくりかえるってことないのかしら？
最近、リバが多いじゃない。綺麗にしてるつもりでも、要は「ダレ専」じゃないの
私も誰か拾って。

267 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:04:13 ID:mqu5u46M

>>261
アドレスを教えてください。

268 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:35:30 ID:uzHF2eGl

>>267
>>236さんかな？

269 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:36:04 ID:uzHF2eGl

名前欄見てね

270 ：禁断の名無しさん：04/10/04 02:50:43 ID:mqu5u46M

>>269
どういう意味？

271 ：禁断の名無しさん：04/10/04 03:07:54 ID:QwcN1EkK

>>266
掘りつ掘られつ、みたいな話って結構聞くけどね。

272 ：禁断の名無しさん：04/10/04 09:00:24 ID:LRSgxtNs

>>270
名前欄をクリックするとアドレスがあるからメールしてね、
という意味だと思うよ。
>>267、>>236への呼びかけなんじゃない？

273 ：禁断の名無しさん：04/10/05 01:49:43 ID:fduUTpCD

>>272
その通りです。ありがとうございます。もし本当に>>236さんなら
話してみたいなと思ったのです。ちなみに>>269にメールくださいね。
>>267さん。

274 ：禁断の名無しさん：04/10/05 13:29:21 ID:ROVz22oV

>>269さん
>>251ですが、私もメールしてよろしいですか？
もっとも私が鬱の当事者なんですけど…。

275 ：禁断の名無しさん：04/10/05 15:50:58 ID:MsORlWG4

同い年で、付き合ってもうすぐ満４年（まだ２０代）
半同棲８ヶ月
完全同棲２年６ヶ月
エッチは週に１、２回（マンネリ化）でも不満はないけど。
お互いエッチは外ではしないので、生。

１５年ローン組んで中古マンション購入。（１０年以内には返す予定）
生活費は、毎月１０万ずつ共同の家計にいれてます。
この前のけんかで、つれが携帯を壁に投げつけ大破。
二人でフォーマ買い替えました。
名義は一人なんでファミリー割引適用です。
これから、メールがただになるのがちょっと嬉しいです。

問題点はライフスタイルに変化があまりないこと。
会社の同期はぞくぞく結婚、気づけば子持ち。
つれの姉ちゃんは自分達が付き合ってから結婚。
今２人目出産。
まわりの時間は流れていく感じ。

あと、お互いの実家が東京から反対方向に結構、離れている。
今はいいけど、将来は親の面倒見なきゃいけなくなるだろうから、問題になるかも。

276 ：禁断の名無しさん：04/10/05 15:52:54 ID:dfsvTzna

毎月１０万ずつ共同の家計にいれてます。

なんかすごくない？

277 ：禁断の名無しさん：04/10/05 16:24:10 ID:Ewcmwlss

>>276
いや、そういうのはしっかりやった方が良いよ・・・。

278 ：禁断の名無しさん：04/10/05 16:35:21 ID:MsORlWG4

最初はおこずかい制にするって話もあったんだけれど、
共同家計入金制にしました。
お互いの負担が半分づつですっきりする。
同い年ってこともあるけど。

279 ：禁断の名無しさん：04/10/05 16:43:28 ID:Ewcmwlss

>>278
それは良いです！
僕は８歳年上だけど、毎月35万くらいの生活費を全て僕が賄っていて、
けんかとかしてふと考えると「俺こんなに金使って何やってんだろ・・・」と思うw

280 ：禁断の名無しさん：04/10/05 18:39:45 ID:/YEqfo4q

共同家計で賄う所って…　（家賃、食費、光熱費、公共料金）
それぞれの小遣いは別（趣味、服、携帯代など）なんだろうね。
相方との収入バランスが合っていれば良いけど、うちのケースは
当てはまんない。
それよりも、長続きするためには家事のバランスと収入バランスの
掛け算が等しい位が良い感じがする。

281 ：禁断の名無しさん：04/10/06 13:28:01 ID:Y3HqXvVn

前は同棲否定派だったんだけど、実際彼氏が出来てみると同棲欲が沸いて来た。
でも付き合う前に「同棲に興味ない」って言ってた反面今さら言うに言えない…。

282 ：禁断の名無しさん：04/10/06 13:45:50 ID:T1b8L5rg

>>281
素直に「付き合ううちに一緒に住みたくなってきた」って言えば良いじゃん。
同棲に興味が無かった人が、一緒に住みたいと言うまでに変わってくれたって
言われた側にとってみればすごくうれしいことだと思うよ。

283 ：禁断の名無しさん：04/10/06 18:07:10 ID:c9oeQ+OT

最近公団がハウスシェアリング制度始めたでしょ？
「高齢者など血縁関係にない者同士が、助け合って生活するための住居」とか
書いてあるけど、高齢者「など」ってことは、若くてもＯＫだし
ゲイカップルでも問題ないのかしら？
なかなか住み手が見つからない都心の高層住宅とか
いい部屋が対象になってるのよ
でも、あたしの財力だとシェアでも都心物件は厳しいわ
１ＬＤＫ～２ＬＤＫで２０万前後が多いのよ
横浜あたりで手を打とうかな

誰か、ルームシェアしない？
とりあえず、きれい好きで、お金にルーズじゃなくて、病気持ってなくて
気が利いて、ブスじゃなかったら、ＯＫよ
もしくは家賃多目に負担してくれる方（ｗ）

284 ：禁断の名無しさん：04/10/06 18:17:08 ID:VIsWavpq

>>283
都心物件は高いからなぁ。
田舎でも新築物件は結構高いし。
でも、二人でシェア出来るなら普通に借りるより生活楽になりそうですよね。

それにしても・・・ワガママ子さんですねぇ

285 ：禁断の名無しさん：04/10/06 18:19:19 ID:ymppLRKB

>>283
その話、乗らない手はないけど貴女とのルームシェアはお断りしますm(__)m何かたかられそうだし
真面目で一人の人間として自立してる方、いらっしゃいませんか？

286 ：禁断の名無しさん：04/10/06 19:06:19 ID:c9oeQ+OT

あら、失礼ね
あたしは金銭面も下半身もだらしなくないわよ
失礼しちゃうわー（プンプン！

287 ：禁断の名無しさん：04/10/06 19:13:48 ID:VIsWavpq

>>286
なんかﾜﾛﾀ。

＞きれい好きで、お金にルーズじゃなくて、病気持ってなくて
これは結構同棲するのには大事な相手の要素じゃないかなぁ？
きれい好き過ぎるのはこまるけど、ある程度きれい好きじゃないとね。
お金にルーズだと、いつの間にか一方が殆ど負担しなきゃならなくなりそうだし。
病気（性病だけじゃなくて水虫やその他の感染する病気）なんか持たれてたら
安心して一緒に住めないしね。

288 ：禁断の名無しさん：04/10/06 19:46:04 ID:c9oeQ+OT

みなと未来の「アルテ横浜」とか本牧の住宅がいいんじゃないかしら
高層界は眺めがいいでしょうね

289 ：禁断の名無しさん：04/10/06 19:52:12 ID:c9oeQ+OT

一緒に住むといっても、単にルームシェアするだけなのか
一生一緒に暮らすつもりかでお金の負担の仕方とかも変わってくるわね
どっちにしても、家賃の負担が軽くなった分、浪費してしまっては意味ないわ
浮いた分こそしっかり貯金しなきゃ

290 ：禁断の名無しさん：04/10/06 20:34:47 ID:VIsWavpq

>>289
そうだねぇ、シェアしてると貯金が出来るよね。
でも、つい浪費してしまいそう・・・・。
ところで、公団でシェアした場合、家賃の引き落としとかはどうなるんだろ？
二人の口座から半分ずつ引き落とし？

291 ：禁断の名無しさん：04/10/06 23:18:52 ID:bOYJ9thp

>家賃を折半して家賃負担を軽くしようとする若者同士での入居も見込んでいる。
>このほか、２つ目の住宅とする「セカンドハウス」としての利用も、
>１０月から３１３団地で認める。職住接近の都市部での暮らしと、
>自然豊かな郊外での生活を両方楽しむ生活が可能になる。

やっと素敵な社会になりそうです。同性婚スレでシェアの法的整備が進むという話を
していた者ですが、やっと公表になりました。

292 ：禁断の名無しさん：04/10/07 00:04:17 ID:smE1ms9G

>>290
どちらかの口座から一気に落とすんじゃないかな？
3人で借りて三等分なんて事務処理が大変そうだからね。

>>291
素敵というほどのことでもないような・・。

293 ：禁断の名無しさん：04/10/07 00:59:05 ID:CHJeJMb5

公団住めるようになったんだね。
いい情報ありがとうございます。
ネットで調べてみよーっ。

294 ：禁断の名無しさん：04/10/07 03:55:50 ID:PU5AJQeS

>>274
メール待ってますよ

295 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/07 04:00:49 ID:Zf92Rifo

あたいは、県営住宅でいいから…抽選当たらないかしら。

296 ：禁断の名無しさん：04/10/08 20:06:11 ID:nUlomt36

公団のシェア制度は、要は、空き部屋対策でしょう。オカマ世界の理解じゃ
ないわ。でもオカマは強いわ。利用して既成事実を積み上げるわよ。
それにしても、高いじゃない。20万の家賃は、オカマ世界のレベルじゃ、
高給取りよ。
同棲中の皆さん、お二人で、手取りはお幾らかしら？
最低でも、ルームシェアすると幾らいるの？
私の夢は、
高級公団で、生活保護受けて、フリーターで、男メイド雇って
（掃除、洗濯）、年3回旅行したいわね。
です。
タイに長期滞在してもいいわね。

297 ：禁断の名無しさん：04/10/08 20:29:02 ID:dxTm8arg

都市再生機構（旧都市整備公団）は２９日、全国の約３００団地にある賃貸住宅を対象に、友人など単身者同士で入居したり、
遠方に自宅を持っていても実家や会社の近くなどにセカンドハウスとして借りることを認めると発表した。１０月１日から始める。

都市再生機構の賃貸住宅は、かつての日本住宅公団などの時代から、同居は親族に限り、自宅を持っている人の賃貸は認めていなかった。
しかし、「ルームシェア」「ハウスシェア」などと呼ばれ、友達と一緒に生活する若者が増えているほか、
緊急時の助け合いのため同居したいという単身の高齢者らの要望に応えた。

対象とする団地は、都市再生機構のホームページ（ＨＰ）上で３０日から閲覧できる。　
また、全国の全団地を対象に１１月から、収入がなくても月額家賃の１００倍以上の預貯金があれば入居を認める。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000237-kyodo-soci

298 ：禁断の名無しさん：04/10/08 21:03:51 ID:T2E2t2hB

>>298
>高級公団で、生活保護受けて
あんた馬鹿。
高級公団で、生活保護受は受けられない。
そんなことも知らないの？
馬鹿で惨めなオカマは死ねってことネ

299 ：禁断の名無しさん：04/10/08 21:04:48 ID:T2E2t2hB

300 ：禁断の名無しさん：04/10/08 21:09:59 ID:0Gvn0idG

300

301 ：禁断の名無しさん：04/10/08 23:00:54 ID:SVSC9QWa

>>298-300
あんた達ちょっと香ばしいわよ。顔洗って出直してきなさい！！

302 ：禁断の名無しさん：04/10/09 03:59:49 ID:dIRKGqQA

貴方もシャンプーしてきて。ちょっと臭いわ

303 ：禁断の名無しさん：04/10/09 13:28:11 ID:kIwBx0je

2年半付き合った彼氏が一緒に棲もうと言って来てます。
嬉しいんだけど、ちょっと迷ってる。
あたしかなり家事が嫌いなのよ。どうしてもやらなくちゃいけない
時にだけ一気にやるパターンなのに、彼氏はかなりマメ。
だから、デートも家じゃなくて彼氏の家に行く。
あたしがズボラなことは話してあって、それでもいいって相手は言うけど
一緒に暮らしたら嫌われるんじゃないかと心配なのよね。
あーどうしよ！

304 ：禁断の名無しさん：04/10/09 14:02:42 ID:KjSxhenp

試しに、一ヶ月ぐらい住めばぁ
家賃は払っておいて、だめなときは戻れるようにしてさ！

305 ：禁断の名無しさん：04/10/10 15:06:35 ID:iDj+AjYI

そうだね、お試し同棲した方がいいだろうね。
完全同棲したあとで、やっぱりダメだった～なんて思っても
すぐまた引っ越しできないもんね。

306 ：禁断の名無しさん：04/10/12 10:04:59 ID:WnErcy1z

>>304
キャーすごい頭いいわ、あなた。
なんてナイスアイデアなの。
今まで誰も思いつかなかったのが不思議なくらいよ。
アタシもその方法使おうっと。
ってアタシ今実家なんだけどね・・・。

307 ：禁断の名無しさん：04/10/12 10:08:11 ID:WnErcy1z

ところでさ、アタシの実家で一緒に住むってのはおかすぃかしら？
一応、形的には下宿？みたいな感じにしてさ。
離れの部屋が4つほど空いてるからアタシもそっちに移ろうかななんて。
どうなんだろ・・・。

308 ：禁断の名無しさん：04/10/12 11:33:02 ID:nNrwkLbA

>307
あなたと、相手と、家族の了承が得られるのならいいんじゃない？
その場合カミングアウトしなければいけないだろうけどね。

309 ：禁断の名無しさん：04/10/12 14:01:36 ID:tcAZMM7r

>307
ｾｯｸﾙはどうするの？ｺｿｰﾘやるの？

310 ：禁断の名無しさん：04/10/12 14:03:10 ID:DIqNSnez

>>304
１ヶ月そこらじゃ、何も見えないよ。
同棲１ヶ月じゃ、何をやっても(料理、掃除、洗濯、etc...)楽しいものよ。
利点、悪点見えてくるのは、３～５ヶ月ぐらいからだよ。

311 ：禁断の名無しさん：04/10/12 15:24:05 ID:WnErcy1z

>>308
了承は得られるとは思う・・・。
聞かれれば答えるけど、自分からカミングアウトはしないつもりよ。
旅行とか一緒に行ったりするし（うちの親とカレシとアタシ。時には妹も）
けっこうウチに入り浸ってるからスンナリ話進むかなとは思ったけど、
カレシがマスオさん状態になっちゃうのは辛いかも・・・。

>>309
普段でも家でしてるよ。
アナルセックスしない派だし。

312 ：禁断の名無しさん：04/10/12 15:27:18 ID:Tx1/vBKx

>>310
それじゃお試しにならないよ～な気がするけどね～（笑
そこまでとことん見極めないと安心できない相手とは、
一緒に住もうと思っちゃいけないゼ（爆笑

313 ：禁断の名無しさん：04/10/12 15:53:31 ID:MFMZ0Q0A

>312
だね
一ヶ月も住めば、続くがダメかは大体見当が付くよね。

>>310
利点とかじゃなく、相手との相性を確認する。
価値観とか相性とかボロはすぐでるよ。

314 ：禁断の名無しさん：04/10/12 20:33:18 ID:M3xvjbf3

　一日中おケツ掘ってるんですか？
　一日中おケツ掘られてるんですか？

315 ：禁断の名無しさん：04/10/12 23:29:55 ID:xepitC1X

>>313
賛成！　相性をみるためのお試しってことなんだよね。

>>310は何か勘違いしてるみたい。

316 ：禁断の名無しさん：04/10/13 19:10:27 ID:AfnRF0Vd

>>314
一日中どころぢゃありませんよっ。

317 ：禁断の名無しさん：04/10/13 20:29:35 ID:4AYp++v4

でもわずか一ヶ月のことに礼金・敷金と引っ越し費用を出すっていうのもバカみたいね。
だけど家事とかも出来るところじゃないとダメだからウィークリーマンションとかじゃダメだろうし。
あっ、でも家族用とかもあるから大丈夫だわね。

318 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:10:16 ID:wSDtIa4z

>>317も微妙に勘違いしてるような気が・・・。
別におままごとするんやなくて、
基本的なスタンスとしてはずっと一緒に棲むてのが前提で
もしかして暮らしてみたら全然やっていけそうにない場合に
帰るところがないってのを防ぐためやないの？？

319 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:30:25 ID:OdSp8MQD

俺は今、彼氏のマンションで暮らしてるけど、
自分の賃貸マンションは借りたままだよ。物置みたいな感じになってるw
完全に一緒に住む形にしたいけど、お互い親とか会社関係とか、付き合いの都合上
仕方なく俺は月々の家賃を払ってる感じ。もったいない気もするけど、
万が一喧嘩なんかしたときは、帰る場所があるって安心感もあるかな。
ま、喧嘩はしないけどね・・・。

320 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:34:04 ID:4AYp++v4

ホモカップルが喧嘩しないわけないじゃないの。
あんた８０１ね！汚らわしい！！

321 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:36:23 ID:OdSp8MQD

>>320
いやいや・・付き合って２年目だけど
喧嘩したことないよw

322 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:55:41 ID:kOr/Y4W2

そうだよ、喧嘩しない仲が良いカップルっているよ！

323 ：禁断の名無しさん：04/10/13 21:57:38 ID:w23nvD8j

どっちにしても羨ましいですよ。。
共同生活は。

324 ：禁断の名無しさん：04/10/13 23:09:25 ID:orc6ddQl

>>320 >>321
えぇー、全然けんかしないのー。
うちは当然のようにけんかしたことあるけど、いまや６年目突入よ。

325 ：禁断の名無しさん：04/10/13 23:13:25 ID:OdSp8MQD

>>324
険悪なムードになるときはあるけど、必ずどっちかが謝る。
で、丸く収まる。
そもそも、お互い喧嘩が好きじゃないって事もあるかな。

326 ：禁断の名無しさん：04/10/13 23:14:28 ID:OdSp8MQD

>>324
でも6年目は凄いですね。憧れます。

327 ：禁断の名無しさん：04/10/14 17:16:15 ID:M3Epk8Sb

不動産買ったカップル、何組か知ってる。
親も引き取って一緒に暮らしてるの。
すごいな～と思った。

328 ：禁断の名無しさん：04/10/15 20:42:04 ID:fxWXsOt0

>>327
親も引き取れちゃうっていいよねぇ。
うちも引き取りたいけど生憎アタシは海外在住。
言葉のわからない国で老後を迎えさせるのも酷かな、と思ってます。
まぁ、まだ７０前だからもう少しは元気だろうけど。

329 ：禁断の名無しさん：04/10/15 21:58:37 ID:LI57q7iE

>>327-328

親なんてどこで引き取ってもらうのよ？
老人ホーム？

330 ：禁断の名無しさん：04/10/15 22:27:08 ID:ZeUR5gil

>>329
ちゃんと、文章読めてますか？

つまり、彼氏と二人で暮らすってことは
親元を離れるということです、
ここまでが第一段階。
そして次に、親を引き取り一緒に暮らすということなんですね～。

小学生相手に話してるみたい。
あら、これは言い過ぎだわね。

331 ：禁断の名無しさん：04/10/15 23:22:47 ID:Gsvt/wCL

うちは同棲始めてから５年目だけど,
セックスレスになったわねぇ・・・。
一緒に住んでいるのは親も知っているんだけど,
カミングアウトしていないから将来が不安。
お互い長男だし,あちらは家がないから余り心配ないけど,
私は継がなくちゃいけないし,そうなると，同居だろうし・・・。
あちらの両親も世話しないといけないけど,北海道に暮らしているし。
問題はてんこ盛りだわ。

332 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/16 06:23:13 ID:1acszUmw

ひとごとながら、大変だねぇ。
あたいも長男だから…お察し致します。
（あちらは、長男ではないから、気楽な様子）
やっぱり、みなさんで同居ということになるのかしらね。

同じ、男同士で住むなら親より彼のがいいわ。
（母親は亡くなってしまったから、ウチは…）
しかし、自分の場合～3人で同居だなんて、とても考えられないわ。
イマでさえ、彼とは別居中だってのにぃ。

333 ：禁断の名無しさん：04/10/18 03:48:14 ID:ndZtX3B6

最近、ココつまんなくない。
うつ病と公団の話だけ？？
愛を語りましょうよ。
「ねえ、一緒に住もっか」って、言われてみたい。
私は押掛け女房だったわ。それも相手は別の男と一緒に住んでたの。
（別に関係は無かったみたいで、ただの貧乏暮らし）
別の男は出て行ったわよ。それから何年経つのかしら。
早く私の男を奪いたいと思ってくれる男いないかしら。
今、倦怠期なの。「愛」を争う仇が欲しいわ。
「この男、奪われて、なるもんですか、キィー」って感じ
最近欲しいのよね。

334 ：禁断の名無しさん：04/10/18 03:54:08 ID:ndZtX3B6

>>332
ミルコさん。　別居したら、男同士の復縁ってあり得るの？
男女だと、あり得るみたいだけど。
そういえば、今日、お笑い芸人の東野コウジが復縁したらしいって
言ってたわ。私嫌いだからどうでもいいけど。
何が原因なの？　後学のために、教えて。　ふふっ。
悪趣味なのかしら。　オカマだからしょうがないのよ。教えて。ミルコさん。

335 ：禁断の名無しさん：04/10/18 03:54:19 ID:tlspoB8/

なんかここ読んでると大変そうだなぁ…いつか自分も彼作って一緒に住みたいけど
やっぱり長男っていうのが引っかかるんだよなぁ。

336 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/18 08:10:41 ID:8dzsSCRG

別居ったって、歩いて10分もかからない御近所さん♪ですよ。
着かず離れず…みたいな。
原因？は、ふらちな～あたいの所作によるところが大きい。と思う。
理想は～「私たちは　二艘の船　一つずつの　そして一つの」

家庭内別居には、耐えられなかったです。
いまだって、一緒にメシ食ったり、飲んだり…していまっせ。

337 ：禁断の名無しさん：04/10/19 00:49:07 ID:g5eocVfd

>>336
あら、それってただの友達じゃないの？たまーにセックス付。
ところで、ココのオーナーさんって、ミルコさんなの？

オーナーさん、出てらっしゃいませ。きっとオーナーさんはみんなに
良いアドバイスしてくださる筈よ。

338 ：sucker：04/10/19 00:53:20 ID:Plfrz/mi

http://www.guysmovie.com/preview/

339 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/19 09:40:27 ID:fVgE5Vpf

一緒に住まなきゃ「ただの友達」なのかしら？？
「情愛」の部分では、いまも変わらず大切なひとですよん♪

340 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/19 09:56:26 ID:fVgE5Vpf

てか、ご機嫌なときばっか続くわけないんであってさ、
ときには雨が降り雪が降り、雷だって落ちると思うのよ。

まぁ、継続は力なり。どんなｶﾀﾁであれ、
継続しようという意志のﾁｶﾗの問題だと思うよ最後は。

341 ：禁断の名無しさん：04/10/19 23:00:04 ID:ksAVD2IH

そこまで自分に言い聞かせなけりゃ安心できないようじゃ、もう完全に終わってるわね

342 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/19 23:05:18 ID:fVgE5Vpf

当事者同士がいいんだから…放っとけyo

343 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/10/19 23:14:00 ID:fVgE5Vpf

てか、彼の存在を「あたり前」だと思ったことは、ただのいちども
ございませんわ。

344 ：禁断の名無しさん：04/10/20 01:39:22 ID:y6ls8a+8

そうね、彼の存在を「当たり前」って思っちゃいけないのよね。
アタシ、常に自分に言い聞かしてるんだけどさ、奴がいないときだけ。
一緒にいると駄目ねぇ。。。反省だわ。
寝顔とかは可愛いんだけど。

345 ：禁断の名無しさん：04/10/20 16:23:12 ID:ZO+c2BiH

345

346 ：禁断の名無しさん：04/10/22 01:10:51 ID:GnuWN3sU

>>ミルコさん
ほっときなさい。ヤッカミな連中は。
私も「当たり前」と思っちゃうのよね。どうしても。
その反面、居なかったら私どうなっちゃうの？なんて考えちゃう。
相方が死んだ後なんて、何も想像できないの、今の自分。
どうするんだろう。。。　相方年上だから。。。　
相方に先立たれた方、アドバイス頂戴。

347 ：禁断の名無しさん：04/10/22 06:16:16 ID:e0K+b2qR

だらしない無職でデブの彼氏(38)を5年近く養う細身な年下(33)。
デブの彼氏は、まともに働かず、飲み屋通い、男遊びは止めないうえホモビデオに出演。
でもって二丁目に店を出したいなんて言う始末。
細身な年下は寂しさの余り出会い系に手を出し男を見つける。
デブの彼氏を見捨てるつもりでいたものの、できずじまい。
俺がいなきゃアイツは駄目なんだ…
そう言って仙台まで車でお迎え～！
細身な年下ｸﾝみたいなホモって案外いそうだけど、この相互依存の図式は悲惨よね。
細身な年下ｸﾝは集金マシーンに過ぎないことに気付いていないし好きな相手を甘やかすことが愛情だと思い込み更に金を餌にしてる。
デブの彼氏も、愛したであろう相手から社会的に誤った生き方をしていても何の注意もされなくなってしまった。
情とかは確かに分かるよ、でもデブの彼氏のことを本当に考えるなら彼を社会に出させなきゃ。細身な年下ｸﾝが死んだらデブの彼氏はどうなるの？
同棲は時には助け合えて楽しいこともあるだろうけど、あくまでも両者が経済的に独立していないとお互いのためにはならないわ。
ちなみにこれは友人Kの話よ。

348 ：新山勲：04/10/22 06:54:37 ID:O+MrQghV

恋人とは時々会うからいいんじゃないかな？
いつも一緒にいると一番大切なものさえ
時々見えなくなってくるし・・・。
一緒に暮らして苦痛を感じるよりも
時々あって楽しい時間を過ごすほうが僕には向いている。
同棲経験者からの意見です

349 ：ダルジョ：04/10/22 22:22:51 ID:6BfXw2Pz

同棲して５年目の危機です。彼女は３１俺はもうすぐ３０。
危機は俺の両親が。。このお盆の帰省中に、いずれはしなければいけないと思ってたカミングアウトを、つい酔った席で親父にぽろっと。
そしたらもうこの世の終わりが来たかのような両親の豹変ぶり。
関係を即刻解消しなければお前に将来はないとか、人間としてゼロからやり直せだの、この世で一番あってはいけないことだとか、あげくには相手の人間が部落の者だとかいうんであればまだよかったとか、
我が親ながら耳を疑うような言葉の嵐。
そりゃ、俺は長男だけれど、もう何年も前から結婚して子供を設けるという形の行き方は俺はしないよと、それで了解済みだったんだ。
おそらく、それがどうゆうことなのか具体的になったからこりゃたまらんと慌てたんだろうけど。
私たちって、間違ってるんですか？？
同棲して４年。兄弟や親しい友達にはうまくカミングアウトして、問題なくやってきたんですけど、
ここにきて、ものすごく大きな壁にぶち当たった気分でいる毎日です。。

350 ：禁断の名無しさん：04/10/22 22:32:18 ID:22iV8oOp

ビアンカップル？俺？

351 ：禁断の名無しさん：04/10/22 23:17:34 ID:w+v2ZwNy

NH？

352 ：ダルジョ：04/10/23 00:42:03 ID:LHeTS0bE

えっと、そうですね。NHというか、戸籍上♂♂カップルです。
両親とは平行線のまま。時間をかけたいこちらと、一刻もはやくどうにかしたがってる両親。
もうなんか生きてる世界が違ってて話にならない感じです。。

353 ：禁断の名無しさん：04/10/23 00:48:26 ID:EZBZ3L2y

確かに時々会うっていうのも悪くないけど.僕はいいとこも悪いとこも好きになりたいね.まあ僕の場合は彼氏も僕も仕事とか僕は学校あったりで休み以外は二人とも仕事終わったら一緒に寝てるとか多いけど.やっぱり一緒に入れるだけでもいいんだよね.

354 ：禁断の名無しさん：04/10/23 01:07:54 ID:bSBiB0RR

>>349,352
そりゃ、親のほうが間違ってる。
そういう親とは縁を切った方がお互い幸せだよ。

どうしても理解してほしければ、一度離れて（音信不通になるとか）
親に冷静に考える時間を与えてみること。
それでもダメならしゃーない　ヽ(´ー｀)ノ

355 ：ダルジョ：04/10/23 01:32:53 ID:LHeTS0bE

「お前の伴侶がそうゆう人間だと言うことがわかれば会社でも相手してもらえないだろう」「そうゆう生活をしていたらいい女性とも出会えないし、幸せな将来もない。」親父の言葉です。そりゃ俺の仕事場ではカミングアウトしてませんけど。
「今まで偉そうに言ってきたひとたちの前で顔を上げて歩けない」「父型、母型の親戚になんて言えばいいの。」母親の言葉です。たしかに彼らの苦悩はもっとも。今までに見ることのなかった本音の部分を目の当たりにした気分です。
昼間の仕事場で、ちゃんとカミングアウトして働いてる彼女のためにも、なんとか両親の理解も得たかったんだけど、このままでわ会わせるわけにはいかないと思ってます。
やっぱり、シェアで男二人で暮らしてるんだ、止まりにしとけばよかった。。つい、ぽろっと言っちゃったんだなあ。。
ズバリ、両親と縁を切ってしまう覚悟もあるってことは伝えてあります。価値観がぶつかり合うんだから、戦争なんだと。
月に一度は顔を見せてくれという彼らの懐柔策を飲んで、あす、会うことになってますが、平行線なんだろうな。。

356 ：禁断の名無しさん：04/10/23 08:06:33 ID:c3a3OcrM

>>355
頑張ってください。親は先に逝くよ。そして、すぐに貴方もね。
人は自分のために生きる努力しようよ。
親と喧嘩する必要の無いこと、ほっとけばよいよ、周りは。
そんな代々続く家系（天皇家、宮家）で無ければだけど。
でも取り合えず頑張れ。　報告待ってるわよ。
それにしても、そちらのカップルは「彼と彼女」なんだ。まるで、
男女のカップルみたいだね。俺んちは男同士なんだけどね。

357 ：禁断の名無しさん：04/10/23 08:12:52 ID:c3a3OcrM

>>355
NHでしたね。失礼。だったら…。　余計両親は理解できないか？
彼は立派な男だし、彼女もそうだからね。　複雑ねぇ。

358 ：禁断の名無しさん：04/10/23 15:28:28 ID:8Kz6q+ad

>>355
御両親とは、できるだけ距離をとった方がいいと思うなぁ。
解り合えないよ。気持ちが沈むばかりだよ、あなたにとっても御両親にとっても。

カムアウトしたことは間違いだったね。覆水盆に返らずだから今更どうしようもないけれど、親は感情的になってしまうと手が付けられないよ。

だって、あなたのことはいつまでたっても「子供」としか見ることができないし、彼らにとって「子供」というのはいつまでも自分たちの自由になる存在だと思っているから。

平行線を辿るか、向こうの根負けを待つか。僕なら、しばらく適当な理由をつけて会わないようにする。あなたの彼女のことは御両親とは関係ないことだから。あなたも、親のことは、しばらく無視したらどうなの？

359 ：禁断の名無しさん：04/10/23 16:41:38 ID:P21GJRMs

週末同棲生活してるのはあいつらだし、おめでたいよな。

360 ：禁断の名無しさん：04/10/23 16:44:05 ID:P21GJRMs

何をするにも若いうちに。

361 ：禁断の名無しさん：04/10/25 00:27:30 ID:NfCtJEEu

>>ALL
姉妹へのカミングアウトのアドバイスを求む。
そろそろ、姉も俺も、相方も歳取ったし、理解しなくてもいいから、
存在をわかって欲しいと考えています。

362 ：禁断の名無しさん：04/10/25 00:46:25 ID:sg3JUkf7

>>361
オレっちは姉キと仲が良くて、
それでもず～っと言わずにいたんだけど、
あるきっかけがあってカムアウトしたよ。
「そうだと思ってた」という返事でした。
あっさりしたものでした。

『理解しなくてもいいから、存在をわかって欲しい』
というのがカムアウトの理由だとしたら
相手が受け入れてくれなかった時にしんどい思いをするかもね。

家族に理解者がいてくれると安心だけど、
でも、積極的にはオススメしないな。

363 ：禁断の名無しさん：04/10/26 01:06:03 ID:PU1HDAJ/

>>362
理解してくれることが望ましいけど、それが無理なら仕方ないよね。
理解してもらうためにはどういう風に伝えたらいい。
「そうだと思ってた」という風に簡単にいくためには？

364 ：362：04/10/26 14:27:56 ID:SY0o8eKM

>>363
それは、オレっちの姉キの性格と観察力に依るところが大きいので、
どういう風に伝えたらうまくいのか、を一般化して言うことは難しい。
伝える相手のことを知らないと、どう伝えて良いかがわからないから。

あなたが伝えよう（カムアウトしよう）としている人のことを
どれくらい知っていますか？

365 ：禁断の名無しさん：04/10/26 23:25:52 ID:FFfQfx0h

>>363
> 「そうだと思ってた」という風に簡単にいくためには？

バレバレに行動すればいいんでないの？

366 ：禁断の名無しさん：04/10/27 01:14:51 ID:Rx9kQe9b

>>365
それじゃ、理解って事にはならなんちゃうの！
>>364
要するに、答えは一人ひとり違うので、相談するのが間違いだったのかもね

367 ：　　：04/11/01 04:18:46 ID:B/JmEajk

私女だけどいいかしら？結婚してるけど旦那はおかまと同姓してたのよ。もちろん結婚前よ。
女からいうとそういう奴は結婚してもきもいは。はー速く離婚したい。
慰謝料がっぽりとるはーーーって感じよ。このやくたたずが

368 ：禁断の名無しさん：04/11/01 05:31:50 ID:44rGyrS2

同棲した事ないからしてみたいかも～

369 ：禁断の名無しさん：04/11/01 16:12:11 ID:QDA98oLZ

ねぇ、晩ゴハンてどうしてる？
時間があうときは一緒に食べるけど、
ウチのダンナ帰りが遅い時が多いのよ。最初っから遅いってわかってるときは
先に食べるんだけど、時間が読めない人やから早いって言うてても遅くなるのよ。
んでずっとボケーッと待ってるのもなんだし、
先食べるのもなんだかなーって思ってね・・・。
皆さんはどうしてるのかしら？

370 ：禁断の名無しさん：04/11/01 16:44:35 ID:igZVY4F0

晩ごはん、待てるんであれば待って二人で食べたほうが
おいしいと思いますよ。一人ではつまらないでしょ！

俺は、一緒に暮らし始めて１０年以上になります。
これだけ、一緒にいると空気みたいな存在でいないとつまんないですね。
さて、今日は何作ろうかな。奴の為に愛情こめて・・・・

371 ：禁断の名無しさん：04/11/02 08:12:17 ID:c5ya5A2B

なんだかんだで俺も待つなあ。というか今まで別に決めてたわけじゃ
ないんだけど、なんか菓子食ったりして待ってることが多かった。
370も言ってるけど飯一緒に食うとほんとホッとするから、やっぱ
一緒に食おうと思うな

俺は一緒に暮らして六年目超えた。あと四年ぐらい経つと
空気みたいになんのかなｗ

372 ：禁断の名無しさん：04/11/02 16:26:04 ID:1HVcy5hi

俺も、なんだかんだ言って待つタイプ。
俺等は同棲して、もう１４年になる。

373 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/02 17:03:27 ID:Neh7gm5d

料理は愛情！
うちは、すれ違うことが多かったし、それぞれ台所に立っていたから
一緒に食ったり、別々に食ったりしていましたねぇ。
風呂と飯はなるべく一緒のほうがｲｲかもねん。ｽｷﾝｼｯﾌﾟは大事なことです。

374 ：禁断の名無しさん：04/11/04 01:05:03 ID:/lqcIQbM

そもそも、数年同棲するほどの相手って
どうやって探し当てたのですか？

375 ：禁断の名無しさん：04/11/04 04:32:07 ID:ELWcnszm

偶然会いました。

376 ：禁断の名無しさん：04/11/04 05:27:56 ID:4wIbTmkn

大人2人がゆっくり入れる家庭内向けの浴槽って見つけるのが
難しい・・？
>>373さんの言ってるようにスキンシップは大事ですよね。

377 ：禁断の名無しさん：04/11/04 05:38:25 ID:1Rz4FObo

ちょっと聞きたいのですけど、同棲しようと思ったきっかけってなんでした？やっぱり直感ですか？

378 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/04 07:53:15 ID:so9doIvD

お互いにﾋﾞﾝﾎﾞｰだったからです。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫ^ﾏﾝｽが理由。

379 ：禁断の名無しさん：04/11/04 09:47:51 ID:i4jj22Rx

>>377
ずっと～一緒に居たいと思ったから。

>>374
偶然ですね。
探していても何を基準にして良いか解りませんから。

380 ：禁断の名無しさん：04/11/04 21:57:57 ID:DhTYY/84

ゲイ友と同居してるんだけど、誰にも言ってない。
実家の家族にも、会社にも。
いつまで隠し？続けられるだろ。

381 ：禁断の名無しさん：04/11/05 01:27:08 ID:Zww04Vqq

>>379
確かに探すもんじゃないね。なんかそういう流れになったから、
というのが一番近い感じ。

>>380
知らんがな…

382 ：禁断の名無しさん：04/11/05 05:13:31 ID:1lecVD3C

>>377
いつも一緒にいたいと思ったので、同居することにしました。

>>380
言わずにいることで、なにか不利益でも？
そのまま暮らしていればいいと思います。

383 ：禁断の名無しさん：04/11/05 06:47:41 ID:xZmQfB9u

普通の人間関係歩んで来て、人との隔たりがないと、誰でも可能だよ。人と関わる事さえ許されない人もいるんだよ。

384 ：禁断の名無しさん：04/11/05 07:13:46 ID:xZmQfB9u

一生同棲してるのもいいんじゃない？現役で頑張ってらっしゃるかたは。

385 ：禁断の名無しさん：04/11/05 07:16:18 ID:xZmQfB9u

招かれた人招かざる人の差は会社員とホームレスくらいある訳なのだから

386 ：禁断の名無しさん：04/11/06 10:52:48 ID:97b5M2OS

>>383-385
ネタ？

387 ：禁断の名無しさん：04/11/07 09:50:17 ID:tZLGjVuq

>>386
てか、>>383-385何言ってんのかわかんない。

388 ：禁断の名無しさん：04/11/07 09:53:26 ID:diO4EvlR

頭がおかしいんだよ。錯乱してるの。

389 ：禁断の名無しさん：04/11/07 11:39:21 ID:+cZOSW/1

ゲイカップル同士で中野あたりのタウンハウス購入（セボン？）
いいナ～。

390 ：禁断の名無しさん：04/11/07 11:44:51 ID:ZKAeybkU

同棲するなら、経済的なことを初めに話しておいた方がいいよね？
これから同棲することになりそうなんで、無駄遣いしないように
頑張りたいと思います。

391 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/07 11:52:02 ID:KubE4RMi

もちろん！
恋だの、愛だの…だけでは生活して逝けませんからね。
賃貸なら、敷金・礼金。分譲なら頭金等～
少なくとも家計費配分と家事分担くらいは事前に要ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ

392 ：禁断の名無しさん：04/11/08 04:34:16 ID:C5S9caYh

俺もしっかりやった>>経済的な前打ち合わせ
愛があるからこそミッチリ話し合っておくべきと思った。
まあ、人それぞれなんだろうけど、話し合っていたおかげで要所要所で
事前に経済的な問題の処理が出来て、
たいしたトラブルも無く穏やかに同棲六年目突入

393 ：禁断の名無しさん：04/11/09 00:18:29 ID:qAudgvPj

やはり最初にきっちりと決めておいた方がいいよね。
相手は分譲で、自分は賃貸なんだけど、
上にも書いてる人がいたけど、自分の賃貸は
しばらくそのままにして、相手のところに住みながらも
ときどき自分のところに戻ろうかな、
なんて考えているんですよね。

394 ：禁断の名無しさん：04/11/12 02:38:17 ID:w+IOptKp

一緒に暮らす約束をした途端不安になってきた
付き合って５ヵ月なんだけどだんだん彼という存在が重くなってきたんだよね…
彼は｢一生一緒に暮らすぞ！｣ってやる気なんだけど、俺はまだ若いし
これから先、彼としか恋愛できないのか…と思うと急に気が重くなった
今は彼以外考えられないしこの先も今の彼以上の人は現れないと思うけどさ
あーワガママな悩みだよなぁ

395 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/12 02:52:04 ID:3f8y1JJ5

ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰかなぁ…
みんな悩むみたいね。ｵﾄｺもｵﾝﾅ関係なく。
結婚は人生の墓場だ…口癖の同僚を知っていますが。
まぁ、ｹﾞｲの場合～もっと臨機応変にしてｵｰﾌﾟﾝな
環境作りはし易いと感じると思うわ。紙切れ一枚の縛りが無いぶん。

ttp://www.hanayome.co.jp/advice/blue/bbs/bbs.cgi

396 ：禁断の名無しさん：04/11/12 13:19:21 ID:zQ+0fQCZ

みんな一緒に寝てるの？
僕は、腕枕してもらってます。
毎日お風呂も一緒。

397 ： ◆zntq3nerG2 ：04/11/12 15:21:46 ID:cLBor9Vw

うらやましい…
僕はそんな人がいないから…

398 ：禁断の名無しさん：04/11/12 20:54:47 ID:DgeyPheQ

>>396
俺は一緒のベッドに寝てる。
腕枕？一晩中そんなのしてたら
やるほうは手がしびれるし
やられる方は首が痛くって寝られるわけないじゃん！！

399 ：禁断の名無しさん：04/11/13 03:36:45 ID:rqsUyTWj

>>398
腕枕、してるよ。
寝ているうちに外れているみたいだけど、
寝付くまではずっと腕枕状態。
彼氏が腕枕されるのが好きで、僕はするのが好きだから
自然とそうしてる。

>>やられる方は首が痛くって寝られるわけないじゃん！！

語気がきついけど・・・。
なにかいやなことでもあったの？

400 ：禁断の名無しさん：04/11/13 03:42:00 ID:RdPyLJ60

何するにも若いうちよ。頑張ってね。

401 ：EXODUS ：04/11/13 03:42:51 ID:Mi/dhvxc

何歳までが若いとされるの？
おしえてっクソババアども！

402 ：禁断の名無しさん：04/11/13 04:43:03 ID:LEP6ZbYG

同棲して早いもんで10年目に入りました。寝室は今でも一緒だけど、二つのベッドをくっつけた形にしてます（笑）男女も男男も結局は金銭絡みのトラブルが多いから、そこだけ押さえて、いろいろと許してあげる精神的余裕があれば大丈夫ですよ（笑）

403 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/13 09:37:30 ID:2Hq13/kx

あたいもほぼ10年同棲したけど
腕枕＆一緒のベッドに寝る…なんてﾎﾝﾄ最初の2年
くらいだったなぁ～※しかもﾜﾝﾙｰﾑだったし。
そのあと、借家住まいになってからは寝室は別になったし。
風呂は一緒に入ることもあったけど、仕事の関係ですれ違う
ことが多くなったし、なにしろ…趣味や自分の世界に没頭する
ことに占めるｳｴｲﾄが置かれて、団欒が薄れた格好でしたねぇ。

いまは、独り暮らしをまぁ、普通に満喫しています。
お互いにの家に飯くいに逝ったり、お泊りしたりね。
こころの距離こそ大切で、物理的距離など重要じゃないね。実感。

404 ：禁断の名無しさん：04/11/14 23:00:54 ID:lhv80Cra

学生で同棲ってやばいですか？

405 ：ミルコ＠SHIFT_ …：04/11/15 01:33:37 ID:dIQc2201

いい経験になると思いますよ。人生長～いんだからさ。

406 ：禁断の名無しさん：04/11/15 10:36:03 ID:sf+32NMu

腕枕って腕の上に頭を置くから痛いんじゃないの？
うちのは、腕の上に首の部分を乗せているから
頭は枕に乗っているので痛くもないし、密着感は大よ。
ま、寝てるうちに自然に外れてるけど。

407 ：禁断の名無しさん：04/11/15 10:39:50 ID:sf+32NMu

ところで、同棲じゃなく、
「半同棲」の方々は家賃とかはどうしているの？
今、旦那が広いところに引っ越そうとしてくれているんだけど、
家賃とかも高くなるじゃない？
完全同棲だったら半分もつけど、
半同棲ってどうしたほうがいいのかしら？
ダブルベッドは引っ越し祝いにプレゼントしようと思ってるけど、
変にお金を出すと、悪いような気もして。

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：('_'?)...ン? ◆ClkxUB/MHA ：04/11/15 12:38:29 ID:o6deSgZ9

>>407
共益一部負担とか、光熱費補助、の形も有るじゃない？
旦那さんや貴方の人となりが判らないからあんま考えてない発言だけど

410 ：禁断の名無しさん：04/11/15 14:31:42 ID:Xq6Tqy8G

一緒に住めば良いのに。
広い所って、部屋数が多い所？それとも1LDKで広い所？
どちらかにもよると思うけど、二人の部屋と寝室が有れば同棲してもって
思うのだけれども････
一緒に住めない理由があるのかしらん？

411 ：禁断の名無しさん：04/11/15 17:56:12 ID:sf+32NMu

>>410
もっともな意見よね・・・。
一緒に住めない理由は、母親が病気がちで今は夜誰かが
必ず家にいるようにしてるぐらいで特別にあるわけでは無いわ。
何かを理由にあげたとしてもただの言い訳というか、
できない理由を考えているに過ぎないし。
あとはハッキリ「一緒に住もうっ」って言ってくれれば
「はいっ」って感じなんだけど・・・。どちらかと言えばこっちの方が
ウェイト大きいかな。

広いっていうのは、リビングとかがでかいって意味で、
部屋は間取りは1LDKだから、ベッドは一緒。
新築でいい物件があったの。まだ完成してないけど・・・。

ハッキリ同棲って決まれば、2DKとか2LDKっていう手もあるんだけどね・・・。

412 ：禁断の名無しさん：04/11/15 19:44:35 ID:avkfXYmg

リビング（12畳）
別々の部屋（6畳+6畳）
寝室（8畳）
和室（6畳）
同棲すると決めたならば最低4LDKは欲しいっす。しかも都心。
あ～あ、ムリムリですね・・・。
ってマンション購入時ってゲイカップルでも共同名義できるの？
そしたらどっちかが亡くなった時も相手に残せるしさ！

413 ：禁断の名無しさん：04/11/15 21:02:30 ID:Pg/bI8GX

>>412
>>マンション購入時ってゲイカップルでも共同名義できるの？

できるよ。
詳しくは弁護士さんに聞いてみてね。
どうして血縁関係にない男性同士で？って聞かれるかもしれないけど
そこはうまくごまかして聞くといいよ。
将来争いが云々とか言い出したらウザイので、また別の弁護士に聞くといいよ。
市や区でやってる無料相談室があるから。
電話でもオッケーだよ。

414 ：禁断の名無しさん：04/11/15 21:06:44 ID:avkfXYmg

>>413さん、ありがとうございます！
共同購入は夢のまた夢かもしれませんが、可能性ゼロ
ではないのでアドバイスを頭に入れておきますね。
無料相談室なら気軽に聞けていいですよね。thank you
でした。

415 ：413：04/11/16 23:43:30 ID:Yd8Gzut0

>>414
無料相談は30分間だそうです。
共同で購入できるといいね！

416 ：ミルコ＠SHIFT_ … ◆hamA8By0rY ：04/11/17 04:58:56 ID:fZJXGL6e

テスト

417 ：禁断の名無しさん：04/11/20 12:17:39 ID:qc9SPoxV

過疎スレになってる～

418 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/22 00:36:41 ID:5DT0ezhJ

交際６年。２ＬＤＫに同棲はじめて１年半。最近参っています。。。

自分３０相手２５。共に会社員。
相手の性格がとにかく気分屋で強気。きれいな顔でちやほやされてきた女王様タイプで
機嫌のいいときと悪いときの波が激しく、機嫌の悪いときはどうでもいいことで切れまくりこっちに当たる。
特に最近仕事に不満があるらしく、しかし本人は外面がいい好青年風なんで
その反動で毎晩のように帰宅後はどなりまくってる。
だけど、２時間ぐらい経てば何事もないように好機嫌。
さっきも、自分が新聞受けの郵便を取ったときに相手のＤＭを一緒に部屋に
持っていってしまって２日ぐらい放置していたのに気付き、
「なんでこの内容でそこまで怒るの？」というぐらい切れて、自分の部屋にこもりっきり。
日中別行動だったけど、夕方まではメールででも機嫌良かったから、
今日食べたいというケーキも買っておいたんだけど、冷蔵庫に放置。。。

前から喧嘩はあったけど、
同棲するようになってから、こういう感情のぶつかり合いが絶えず、
正直最近滅入っています。一旦距離を置いた方がいいんでしょうか？

419 ：禁断の名無しさん：04/11/22 00:49:52 ID:DOT91Yyl

一緒に住んでるということは、全部ひっくるめてやっていくってことだと思うから、その相方さんの性格が変わらないかぎりループなのかなと思います。
距離置くか性格変えるまでいくかのどっちかなのかな？
相方さんは年上の彼だから甘えてるんだよ。
無責任コメントごめんなさい。

420 ：禁断の名無しさん：04/11/22 00:54:32 ID:owTh7qen

>>418
同棲して一年半なんでしょ？
その子が元々持ってた性格をあんたが助長させたのよ。甘えさせて。
自業自得って奴ね。死ぬまで苦しむが良いわ。

421 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/22 00:57:12 ID:5DT0ezhJ

>>419
いや、ありがとう。

自分は２ちょ卒業組なんでゲイ友がいないに等しい。
とりあえずここで書くことで多少は楽になりました。
悩みはつづきますが。

甘えてるのは分かってるんですけどね。
本人はいいとこのボンボン育ちで親に怒られたこともないんだよね。
（実は相手の親とはしょっちゅう会ってご飯を驕ってもらってる関係ｗ
正月には向こうの一家になぜか自分ひとりいる状態。なんで、その辺がよく分かる）

それでいて自分の生活空間ではいい子キャラでやってきたから
喧嘩の仕方が分かってないんだよね。加減が分からないで全力で怒り狂うというか。
ちょっとした喧嘩でも顔面をグーでパンチしてくるし。。。

422 ：禁断の名無しさん：04/11/22 01:04:05 ID:XcTIn/97

んまー、暴力ふるう彼氏だったら別れたほうがいいんじゃないの？
そもそも、そういう同居の悩みが出てくること自体、もう潮時だと思うの。
別れるっていうか、いったん同居解消するほうがいいんじゃないの？
こういうカップルって、別れ話になると、一方が泣きついて、結局
別れられなくて、また暴力、って繰り返しって感じじゃない？

423 ：禁断の名無しさん：04/11/22 01:08:32 ID:h0+HA+OZ

>>421
暴力はさすがにマズイんじゃないか？
君が気にしないならいいんだけど。

424 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/22 01:11:54 ID:NYWNZ9m7

ふたりの血液型と星座が知りたいわ。

とりあえず、交際６年だしねぇ家庭内別居も選択肢かもね。

425 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/22 01:12:33 ID:5DT0ezhJ

>>422
いや、相手の名誉のためにいうと、
殴るときは殴り返してます。
ただ、こっちはノンケと昔からガチンコの喧嘩してきた口だから
相手にこれ以上の力でやったら顔に跡が残るな、とかいろいろ考えながら
とっくみあいをするんだけど、
向こうはお構いなく全力でやってくるからずるいよな、と。

あと、お互い殴り合ってる喧嘩なのに
向こうは友達にＤＶと言いふらしていてオレの心証がかなり悪くなってる・・・

ただ、この前、相手にプレゼントした数十万のブレスを
宝石箱ごとぶんなげてきたときは、本気で別れようかと思い
３日間家出し、都内でホテル暮らしをしてました。

426 ：禁断の名無しさん：04/11/22 01:27:05 ID:mR1vMEqb

いいとこも書かないと「何故一緒にいるの？」って感じ。

427 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/22 01:47:47 ID:NYWNZ9m7

我侭・気分やも含めて～そのじゃじゃ馬ぶり　が
愛しいのよ。たぶん。
従順な、ただのｲｲ子になったら、却って物足りないんじゃないのかなぁ…。

殴り返す、拳に込められた彼の想いに情愛を感じます。

428 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/22 01:59:50 ID:5DT0ezhJ

>>426
何故っていうのは、うまく言葉で言えません。
一緒にいたいから、としか言えない・・・

自分の場合は経済的にシェアしてるメリットとかそういうのは全く感じてないですから。

429 ：禁断の名無しさん：04/11/22 02:05:35 ID:mR1vMEqb

じゃあ何の問題もないようですね。

430 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/22 02:12:32 ID:5DT0ezhJ

>>429
いや、そういう訳でもないし。。。難しい。

431 ：禁断の名無しさん：04/11/22 02:14:18 ID:tv/yBuNG

ただ誰かに愚痴りたいだけなんでしょ？
自分もそういう時あるから別にいいけどさ
相手は相手で何かあなたに不満があるんじゃないの？
とりあえず一旦距離置けば？
また一緒に暮らしたくなったら暮らせばいいんだし
経済的にツライとかじゃなければいつでも別居できるでしょ
離れるつもりないんなら一生その状態がずるずる続くと思うけどな

432 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/22 02:21:28 ID:NYWNZ9m7

色んな意味でそうかもね。
◆sfmh9zaJHs さんの、優しさが却って、我侭坊や（失礼ヾ(^-^;)
の精神的自立を阻害している可能性すらあるわけだからね。
相手のために、ここは一旦距離を置いた方がいいのかも。

433 ：禁断の名無しさん：04/11/22 13:12:52 ID:6lnPKirP

我慢できなくなったから分かれるって、これをいつまでも繰り返してる人多くない？
我慢できないことがあったら、相手と話し合って解決策を探ろうよ。

そのときに、
「相手に非を認めさせるのが目的ではない」＝ケンカじゃないんだ
「二人で解決する方法を見つけるんだ」＝前向きにね
ということを相手にも伝え続けるといいと思う。

俺はそうやってきた。

434 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/22 17:08:03 ID:ZGSOVO8i

ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙて、手が痛くなるだけだけど
言葉のそれって、こころが痛みますからねぇ…。
お付き合いの長短、関係なく
ある程度の緊張感は必要ですし、緊張の緩和もまた必要。
まぁ、気楽に気長にね。「窮屈」さを抱きしめあうことが
最も大事ですよね。

うちは、相方が野球嫌いだからﾊﾞﾄﾞﾐﾝﾄﾝしているわん。

435 ：禁断の名無しさん：04/11/22 20:40:28 ID:owTh7qen

なんか上の３０と２５のカップル、そろそろ創作臭くなってきたわねｗ
ノンケとガチンコしてたって自慢したかと思ったら、数十万のブレスとか宝石箱とか乙女チックな話に飛ぶし、調子に乗って舞い上がっちゃうからボロが出ちゃうのよｗ

436 ：禁断の名無しさん：04/11/22 21:01:25 ID:BEcDqIy0

>>◆sfmh9zaJHs
俺も彼氏と一緒に暮らして一年近くたつ、26歳だけど・・
ちなみに彼氏は14歳年上。

相手をおもいやったり、気持ちを汲み取れなく
自分の感情をコントロール出来ないような人間、人として価値が低いよ。
ハッキリ言って、その彼氏、子供だね。
まして暴力って・・・俺には考えられないんだけど。。
一緒に暮らしてて、ほんとに幸せ？

437 ：禁断の名無しさん：04/11/22 21:51:39 ID:179w8578

＞＞436
あなた彼氏とセックスはあるの？唐突にきくけどさあ。

438 ：禁断の名無しさん：04/11/22 21:55:51 ID:BEcDqIy0

>>437
もちろん！
ただ、仕事で疲れて眠いときに寄られたら
断るけどね。眠いから勘弁して～ってｗ

439 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/23 01:23:22 ID:C9QsgGi2

>>435
別にそう思うなら止めないけど、長文の創作書く暇なんてないし、そこにどういう意味があるのか分からない。
宝飾系は相手が大好きなんで買ってあげたもので、オレはンなの集めてません。

>>436
なんか暴力が独り歩きしてるんで、誤解のないように書くと、
殴りかかるのは自分からのこともあります。
だけど、必ず殴り返されたり、先述のように物を投げてきます。
オレの場合は、まずマンションの敷金とかを気にしてしまうんで、とてもそんなこと
できないんだけど（相手が投げた箱で壁紙が破れたのは相当ショック）
つまり、殴ったり殴られたりです。ただ、そのやり方が違うなあ、と。

一緒に暮らしてて、最高に幸せな瞬間があったり、最低にブルーな瞬間があったり。
この繰り返しです。基本的には楽しい時間が多いんだけど、最近は向こうがカリカリしてることが多いんで。

440 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/23 01:49:41 ID:gDIcjGMs

過干渉＆過保護的なんじゃないでしょうか？
それが彼氏さんの我侭を助長するようでしたら、
やっぱ、いちど距離をとるべきですね。

暴力を伴う共依存関係て、この先のことを考えると
ちょっと心配ですわねぇ。

441 ：禁断の名無しさん：04/11/23 01:57:56 ID:4uc3A6CO

まだお子様なのよ。

442 ：禁断の名無しさん：04/11/23 17:13:27 ID:5i84UKBD

女王様って書いてあるから結構もてたみたいね。
で、仕事とか対人関係で我慢できなくなったとき、身近な人に当たる。
特にそれが、自分を甘やかさせてくれる人だと。
自分のいらいらを、第三者で解決！、で本人は満足って所でしょうか･･･
一度距離を置いて、話し合いをもたれた方がよろしいかと･･･
決して、殴ったり、大声で罵ったりしないように。

443 ：禁断の名無しさん：04/11/23 18:49:22 ID:xZr7p9s0

この話題飽きたー
殴り合いなんかシナネー程度にやってろボケ

ペット飼ってる人いる？喧嘩の時とか仲直りのキッカケになるよね。
でもペット可のマンションって家賃高くない？同棲して安くなると思ったら、逆に高くなったわ

444 ：禁断の名無しさん：04/11/23 19:03:51 ID:ir3S3M8i

うちペット可だよ。
3LDKで、前に住んでた一軒家より安くなったよ。

445 ：禁断の名無しさん：04/11/23 20:12:03 ID:RLXBGR1W

>>443
どうでもいいけど、あんたすごい自己中な話題の変え方だよね。
こういう奴っているよなあ・・・とふと考えてしまった。

446 ：禁断の名無しさん：04/11/23 20:46:02 ID:kyldaVL6

うちは猫が3匹もいるわよ。3Lね。それぞれあたし寄り、
彼氏寄り、中立の立場で仲良くやってるわ。ペット可物件じゃ
ないけど、半数以上の世帯に犬か猫がいる印象よ。

447 ：禁断の名無しさん：04/11/23 20:50:11 ID:xZr7p9s0

>>444
マヂで？どの辺り？
うち横浜市内なんだけど、2LDKで38万なの。
探せば他の物件もアリなんだろーけど、バストイレ一緒とか駅から遠いとか環境的にちょっと…

もし相方さんが貧乏だったら、ペット可物件なんて住めないわ

448 ： ◆sfmh9zaJHs ：04/11/23 21:21:55 ID:naGkcOjo

>>443
飽きさせてすいません。読み流して下さい

＞レスくれたみなさん

ありがとうございます。いつもは喧嘩をしても、うやむやに仲直りしていたのですが
今回はさすがに滅入っているので、もう少しいろいろ考えてみようと思っています。

さっき相方が自宅に帰ってきましたが、この３日間、口を利いていません。
（向こうからは滅多に謝ってこないんで、いつも長期間シカト状態に）
家庭内別居のいわば疑似体験ですが、正直つらいです。

449 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/23 21:47:09 ID:gDIcjGMs

うちは10年目で家庭内別居だったわ＞◆sfmh9zaJHs

いま別居中だけど、上手く往っているわよ。
喧嘩はするけど、仲はいい。　と思う。ｐ(*^-^*)ｑ

450 ：禁断の名無しさん：04/11/23 21:51:04 ID:xZr7p9s0

>>446
あら猫ちゃん飼いなのね！
3匹もいて大変でしょう。あなた達じゃなくて猫同士が喧嘩したりして…

やっぱり｢どっち派｣とかできるんだー？うちは今コーギー1匹なんだけど、どっち派でもないわ。性格上の問題かな？
何にしても同棲にはペットおすすめ！浮気とかも自然となくなる気がする…。

451 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/23 21:59:48 ID:gDIcjGMs

家庭内別居になっていちばん迷惑だったのは
ペットだったろうなぁ…なんてね、関係ないけど。---------^( ToT)^

452 ：禁断の名無しさん：04/11/23 22:45:06 ID:xZr7p9s0

>>451ミルコさん
家庭内別居ですか？深刻でしたね…
ペットって、そーゆーの敏感だから、少しかわいそうだったね。でも迷惑ではナイわ。人間同士が基本ですから
あとからミルコさんが申し訳なく思ってくれるだけでも、ペットは幸せ者よ！！

453 ：禁断の名無しさん：04/11/23 22:58:09 ID:FNjFiBDE

さっきから強引に割り込んでペットネタを喋りまくってる馬鹿がいるけど
デリカシーのかけらもないわね

454 ：446：04/11/23 22:58:52 ID:kyldaVL6

>>450
コーギーもいいわね。うちは彼氏が子供のときから
猫飼いだったから猫なんだけど。世話の手間は1匹も3匹も同じ。
二人で見つめ合うだけでなく、二人並んで同じものを
見ることが同居生活には大事だと思うんだけど、猫のおかげで
それが出来てありがたいわ。

455 ：禁断の名無しさん：04/11/24 01:01:24 ID:zdTH24um

ペットいいなぁ
飼いたいんだけど、うちは二人とも昼間働いてるから一匹で留守番させなきゃいけないんだよね
それが可哀相で飼えない…
みんなどうしてるの？
室内犬とか一匹でも留守番できる？

456 ：禁断の名無しさん：04/11/24 01:24:14 ID:1DKfXFOG

>>448
なんだかんだ言っても年上（orタチ）が折れるのよね　こういう場合って
それって納得いかないんだけど　男女の仲だととにかくオトコが謝るんだってね

早まらず様子みなさいよ

457 ：禁断の名無しさん：04/11/24 02:09:44 ID:9ZOFBQiE

>>455
うちも昼間は学校＆会社で二人ともいないわ。だけど室外犬だって昼間は放っておかれてるわけだから…。って、この言い方はかわいそうねw
ちゃんと朝晩、散歩で運動不足解消してあげれば問題ないわよ。あと、寂しがりな性格の犬もいるから、そーゆー子は避けた方がいいと思う
とにかく犬を飼いだしてから、相方さんの帰りが早くなった！単純に嬉しい！二人の時間も増えるし

458 ：禁断の名無しさん：04/11/24 02:29:53 ID:k+WYoOLU

ミルコは　完全別居よ。

459 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/24 05:26:07 ID:6VOqbNDE

早いもので…完全別居に入って9ヶ月だ。
まぁ、なる様に成るさ。
>452
ありがとうございます。救われたました。
諸事情により里子にだした恰好だから、うちの猫くん。

460 ：444：04/11/24 14:35:23 ID:20S0awZS

>>447
>>うち横浜市内なんだけど、2LDKで38万なの。

その賃借料だと100平方メートルはありそうね。
うちは3LDKだけど80平方メートルなので、そこまで高くないわ。
ちなみに世田谷です。

461 ：禁断の名無しさん：04/11/24 21:33:02 ID:A/h9vrzC

>>うち横浜市内なんだけど、2LDKで38万なの。

この自慢を書くのが目的だったんじゃないの？

462 ：460：04/11/24 23:23:54 ID:9g4bGsiy

>>461
あ、そうか。釣られちゃったわけですね。おバカなわたし。

463 ：禁断の名無しさん：04/11/25 00:50:13 ID:U99wkqE8

釣ってないですよorz
相場とかワカラナイのよ。都内に住んだ事もないし…
彼が横浜人だったから横浜で同棲するハメになったのです。そしたら物件限られちゃって…
自慢なんてとんでもない。あ、でもうちの彼と犬は自慢できるわー

464 ：禁断の名無しさん：04/11/25 01:39:55 ID:UP1dSrCV

もうお前の話　秋田

465 ：禁断の名無しさん：04/11/25 07:56:31 ID:Mz2sezKa

>>463

> 相場とかワカラナイのよ。都内に住んだ事もないし…

横浜で38万相当の物件なら、都内では60-70万くらいを覚悟しておかないとね。
家賃は彼氏持ち？

466 ：禁断の名無しさん：04/11/25 11:23:49 ID:rNSowVqg

横浜辺りで38万の家賃払ってる人、どんな人だか知りたいわぁ～
すごいわね。二人で割っても大変よねぇ。お仕事何かしら？

467 ：禁断の名無しさん：04/11/25 15:31:01 ID:TgLDULvc

　　　＼ｳﾝｺｰ人／ |＼
　　　　　　　　　（＿_）　|　|＼
　　　ｳ･･･　ｳﾝ･･（＿＿）　|　|　＼
　　　 _＿＿Λ＿Λ ∀・∩) |　|　　 |
　　　|　__　（；´д｀）￣|;ヽ） |　|　　 |
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　ヽ|　　 |
　　　＼＼　　　　　　;　　＼　ヽ　|
　　　　＼＼　　　　　;　　　＼　ヽ|
　　　　　　＼＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

468 ：アキ：04/11/25 17:43:22 ID:JRJqE5vP

同棲するなら女としろや(T△T)おかしいよ可愛い女としろや(・_・;) ﾊｧ~

469 ：ゆうこりん：04/11/25 21:17:56 ID:JRJqE5vP

同棲するのは異性同士が適してると思いますよ(・皿・;)

470 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/25 21:19:09 ID:o6SLzaGV

※あたいの場合～折半していましたから
単純に家賃だけ考えたら、いまのがupしてんのよねぇ。＠横浜西区民
～元4LDK借家住まい。　独りのが楽だわ( ´o｀)п＜＜(ホ)　

471 ：禁断の名無しさん：04/11/25 21:27:10 ID:8OalEa1t

ビアンの同棲については完璧にスレ違いですよね…orz

472 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/25 21:28:14 ID:o6SLzaGV

どして？？
色々、聞かせて。

473 ：禁断の名無しさん：04/11/25 21:37:27 ID:cAwyEN+O

>>457
そうなんだ！
今近所のペットショップですっごい気に入ってるコがいてさ、飼えるなら飼いたいんだよ…
彼も犬好きだし、自分も小さい頃から犬飼ってたから
もし飼えたら二人で家に入り浸りだろうなぁ
想像するだけで楽しい
同棲二年目だしマンネリ解消にもいいかな
彼氏に相談してみよ

474 ：禁断の名無しさん：04/11/26 01:13:32 ID:gH5GZS+J

>>465
家賃は折半。前にも出てたけど、お金の事はキッチリしないと…という事です
ちなみに職業は音楽系。彼はスポーツ系…ってあんまり関係ないわね

475 ：禁断の名無しさん：04/11/26 01:43:22 ID:qP1Tb7KO

ここは>>447さんの自慢話を聞くスレですか？

476 ：禁断の名無しさん：04/11/26 07:00:36 ID:F22++YjM

>>474
やーん、じゃ、ミュージシャンとプロスポーツ選手の
組み合わせなの？
それか、ひょっとして、結婚式場のエレクトーン奏者と、
ティップのイントラって組み合わせかすら？
あたすも、10万円以上の家賃のところに住みたいわ。
でも普通のリーマンだから経済事情が許さないわ。

477 ：禁断の名無しさん：04/11/26 08:53:33 ID:50kFG9CX

>>474
なんだか素敵ね～！アートとスポーツの出会いなんて、
見映えがするわね！何も持たない(持てない)人からは
嫉妬されるでしょうけど、セレブな生活聞かせてほしいわ。

478 ：禁断の名無しさん：04/11/26 08:59:10 ID:3G/lpgBN

>>473
動物はいいよ～。
ふたりの共通の話題が増えるし、いろいろな意味で「子供」みたいなものだし
飼える環境にあるなら飼ってみると楽しくなると思う。

479 ：禁断の名無しさん：04/11/26 09:59:55 ID:ptuEMkbw

セレブな話し？pu

何も持たない(持てない)人は他人の話しでしか満足できないみたい

480 ：禁断の名無しさん：04/11/26 10:24:11 ID:50kFG9CX

>>479
あら、あなたの清貧生活にだって貸す耳はあるわよ？
貧しくても二人暮しがうまくいくコツだって知りたいし。

481 ：禁断の名無しさん：04/11/26 16:17:27 ID:fUsAF7TT

職業が音楽関係、スポーツ関係で高給取り同士の同棲って世間体とかは気にならないの？
それなりに人との繋がりもあるだろうし男と同棲なんてヘンな噂が広まったりしてヤバくない？

482 ：禁断の名無しさん：04/11/26 16:21:12 ID:1Q9mfWOC

>>481
全然ないと思うわ。
そもそも「世間体」を気にするのは会社勤めのオーエルさんたちでしょ？
自由業的な音楽関係、スポーツ関係にとっての「世間体」ってなにかしら。

483 ：禁断の名無しさん：04/11/26 21:19:22 ID:Vt5Ecrr0

>>482
家賃38万を毎月払えるって事は、よっぽど名の知れたミュージシャンなのね。
音楽で食べていくって、大変なはずよ。
スポーツ関係の仕事で高給取りってどんな職業かしら？
インストラクターの給与じゃ、たかが知れてるし。。

ところで、横浜のどちらなのかしら？もちろん中区か西区よねー？

484 ：禁断の名無しさん：04/11/26 23:54:57 ID:LKD1VmqC

よく知らないけど、音楽関係でも、有名歌手の編曲とかやってる人とかは、
顔は知られてなくても稼ぎはいいんじゃないかしら？
スポーツだったらやっぱりプロね。Jリーガーでも新人だったら年収600万円
ぐらいらしいから、もうちょっと活躍しているJリーガーやプロ野球選手、
ゴルファーとかかしら？

485 ：禁断の名無しさん：04/11/27 01:05:43 ID:kCtQI3Jh

みんな何ネタに反応してんの？ｗ

486 ：禁断の名無しさん：04/11/27 02:35:47 ID:ge0ODC+1

ネタじゃねーよw

>>481
>>484
姐さん方、ありがと！私が解説しなくても分かってくれて嬉しいです。

音楽系って言ってもミュージシャンじゃないし、駆け出しのクリエイターです。印税収入はまだ少ないけど、いろんな会社と契約すると契約金(結構スゴイ額w)が発生するって感じです。だから貯金切り崩して家賃払ってますよ。自由業だから不安定です
彼は、まぁ、何かの選手です。叩かれたくないから言いませんけど

487 ：禁断の名無しさん：04/11/27 02:47:48 ID:ge0ODC+1

アンカー間違えた…OTZ

>>482
>>484
姐さんありがと！私が解説しなくても分かってくれて嬉しいです。

488 ：禁断の名無しさん：04/11/27 03:33:18 ID:4vzQ88Zy

昨日突然別れを切り出して出て行った彼。
「ずっと一緒にいようね」って指輪まで交換したのに
親の決めた女と結婚するなんて言い出して。
もう働こうって気力が出ないし生きる気力も出ない。

489 ：禁断の名無しさん：04/11/27 10:53:39 ID:qB4/+hvf

>>488
じゃ、今日のところはそのまま寝てた方がいいわね。
無理に動くと（その気力もないようですが）貧血おこすわよ。
気を付けてね。

490 ：禁断の名無しさん：04/11/27 15:38:23 ID:jesCzXpo

>>488
いまどきそんな安いｾﾘﾌを相手から言われるなんて貴重よ！素晴らしいわ！しばらく寝込んでじっくり悲劇を味わうべき。

491 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/27 16:13:24 ID:9jR497FP

だね。
どん底をじっくりと味わうべき。
どん底に飽きたら、どんどん底を掘り進んで行きましょ。

492 ：禁断の名無しさん：04/11/27 16:28:39 ID:HsaQ+NDS

>>488
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

493 ：禁断の名無しさん：04/11/27 16:44:47 ID:9UxgiIDg

>>488
元気出たら、またカキコしてね。
待ってるわよ！

494 ：禁断の名無しさん：04/11/28 03:57:31 ID:8GYoXOzH

>>486
もう分かったから

495 ：禁断の名無しさん：04/11/28 20:28:19 ID:e005nDbS

てすと

496 ：禁断の名無しさん：04/11/28 21:34:27 ID:e005nDbS

abcde

497 ：禁断の名無しさん：04/11/28 21:36:04 ID:e005nDbS

ごめいわくをおかけしました

498 ：禁断の名無しさん：04/11/29 09:16:59 ID:JTJ0h31l

ID:e005nDbSちゃま、大丈夫？　寂しいの？

499 ：禁断の名無しさん：04/11/29 19:18:57 ID:/57CgXm8

何のテストだったのだろうか・・・

500 ：あ：04/11/29 19:22:46 ID:uww1dlqK

あ～あ

501 ：禁断の名無しさん：04/11/29 23:14:24 ID:D03wrw7L

言う事聞かなければ薬打っておしまいないさい・・・とか
あいつらやりそうだな
組織的に。。。。。。。

502 ：禁断の名無しさん：04/11/29 23:17:17 ID:D03wrw7L

いわゆる仲間意識高めるために
薬を扱うとか・・・・・
男同士ならやりそうじゃない？

チンピラとかさぁあ？

503 ：禁断の名無しさん：04/11/29 23:20:53 ID:D03wrw7L

薬を用いて精神的に安らぎを得るとか・・・・・・・・。

ねぇ。。。組織とかね　いろいろあるでしょ？

504 ：禁断の名無しさん：04/11/29 23:23:08 ID:D03wrw7L

また人の心配してしまったぁ
最近の同性愛社会は変わってきたからな。。。。

チンピラとも話せばいいんだけど
意思疎通な場合５階する。

505 ：禁断の名無しさん：04/11/29 23:31:17 ID:D03wrw7L

薬物の代わりに石油を体内に流し込んだり
殺人ｗｗあぶな。

506 ：禁断の名無しさん：04/11/30 08:01:27 ID:gDxQZmWW

話題変えて。

507 ：禁断の名無しさん：04/11/30 08:14:59 ID:B4Mms+is

今の裏社会・・・契約書ひとつで個人情報がばれる世の中だからな
裏社会ってもんは　すごいと思うよ。
交わされてる事。

508 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/30 08:31:55 ID:rkC646st

いまもむかしも、若者・労働者は搾取される対象にある。
気付いていないだけ。

509 ：禁断の名無しさん：04/11/30 09:06:02 ID:gDxQZmWW

じゃ、ミルコ ◆hamA8By0rYさんはトシくって搾取する側にまわったのね。

510 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/11/30 10:53:50 ID:rkC646st

まぁ、そういうことだわね。
たま～に搾取されてますけどもねぇ。

511 ：禁断の名無しさん：04/11/30 15:47:37 ID:pZIzjdd7

じゃ、まだ若さが残ってるのね。よかったわね。

512 ：禁断の名無しさん：04/11/30 16:05:33 ID:LG29mgM1

今日の読売新聞見た？
一面「貧富の差拡大」
そう中流のなか「勝ち組」「負け組」
で、お姉さん方は、どちら？

513 ：禁断の名無しさん：04/11/30 16:34:34 ID:YVOqJ8ji

488さん別れてよかったね!あんたのﾊﾟｰﾄﾅｰさゲイが嫌ってやっと気づいたんたね!!!女のコ最高!結婚しろ～ナヨナヨするな!くたばれ

514 ：禁断の名無しさん：04/11/30 16:36:40 ID:7qBKnaQP

>>512
メディアの情報操作に流されてるオカマみっけ。

515 ：禁断の名無しさん：04/11/30 20:26:53 ID:RXeHGsFd

>>512
人に聞く前に自分のこと言いなさいよ～、あんた。

516 ：禁断の名無しさん：04/11/30 22:55:07 ID:eg8njnuD

>>512
そういうことを気にしている時点で終わってる。逝ってよし。

517 ：禁断の名無しさん：04/12/01 12:18:40 ID:hk1ygC+d

一億総中流がそうとも言えない状況になって、人生の価値観
やらを再構築する時代になったということかしら。
評価軸は｢貧富｣以外にたくさん設定されるようになったけど、
結局総合的に勝ちか負けっていう分かりやすいジャッジに
流れてしまうところが現代日本人の限界なのかしら。

518 ：禁断の名無しさん：04/12/01 15:35:36 ID:BeeDwTfi

勝ち負けなんて死ぬ間際までわからないわよ。

519 ：禁断の名無しさん：04/12/01 17:24:20 ID:pr3FQdeC

養子縁組みで籍入れて、養子の子もらった人とかいる？

520 ：禁断の名無しさん：04/12/01 17:24:43 ID:pr3FQdeC

養子縁組みで籍入れて、養子の子もらった人とかいる？
やっぱ夢みたいな話なんかな。

521 ：禁断の名無しさん：04/12/01 17:38:01 ID:H0citLjB

↑一夫多妻制？

522 ：禁断の名無しさん：04/12/01 18:05:37 ID:/y6pF3wn

>>520
パパが二人だか、ママが二人だかわかんない間で育てられた子供の将来が
ちょっと心配でありながら、楽しみでもあるな。

523 ：禁断の名無しさん：04/12/01 22:39:40 ID:SUTQdD2r

初カキコです！
同棲されてる方に聞きたいんですけど、
寝るときは一緒に寝てますか？
それとも別々ですか？
ぼくの場合（今はまだ同棲はしてませんが）
彼氏が家に泊まりに来た時は一緒に寝るんですけど、
どうも熟睡できません(>_<)
一緒に眠りたいんだけど、なーんか気持ちが高ぶって
落ち着かないんです。向いてないのかな？？
ちなみに彼のほうはグッスリみたいで。。
将来同棲したいとも考えてるんで、
寝る場所は一緒にすべきか別々にすべきか悩んじゃいます。

524 ：禁断の名無しさん：04/12/01 23:19:12 ID:JB8uL1op

同棲歴数年の者です。

>>523
自分達の場合は、それぞれの部屋にベッドをおいて、
基本的には別々に寝ています。

仕事の時間がお互いずれていて、同じベッドだと朝や夜に支障が出るというのと、
やっぱり一人のほうが物理的に寝やすいｗ　というのが理由です。

同棲というのは常にいることが当たり前なので
どっかで「個」の時間が欲しいという本音に沿って過ごしています。

ただ、お互い次の日休みというときは一緒に寝たりもしますし、
寝る前に２人とも起きていれば、ピロートークみたいなこともします。

睡眠は生きる上で重要な要素なので、変な妥協をしたらお互いに不幸だと思います。
一旦思うままを、軽いノリで相手に打ち明けてみては如何でしょうか？

525 ： ◆yflOPYrGcY ：04/12/02 01:56:31 ID:6YaPVdqP

僕の経験上からすれば、一緒の方がいいと思うよ。
だって変じゃない？お互い好き同士なのに一緒に寝ないとかって。
それはいろいろ隠したいことや見られたくないことだってあると思うんだけど、本気で好きなら、何だってかわいく見えるもんだよ。
第一そんな感じだったら喧嘩したとき冷めるよ。
そして別居で崩壊。
もし、それが一緒なら必ずどちらか悪い方が謝らなくちゃいけないから結果的には両方和解で仲良くなると思う。
と、言うか、一緒に寝た方が良いと思われ

526 ：禁断の名無しさん：04/12/02 05:05:01 ID:PQU0kjDN

>>523
シングルベッドで一緒に寝にくいのは当たり前よ。
同棲する時はできるだけ大きいサイズのベッドにして、
ひっついたり離れたり自由が利くのがいいと思うわ。
物理的に仕切るとイチャイチャしにくいわよ。

うちはベッドじゃないし、すぐ隣だから、
寝るまではゴロゴロできるし、安心して寝れる。
寝てる間にこっちに来てる事あるから、抱きかかえたりしてるわ。

527 ：禁断の名無しさん：04/12/02 05:21:20 ID:vBrIE3S5

かれこれ10年以上一緒に住んでるけど、
ず～っと一緒に寝てるわ～。

横になってから2時間くらい平気であれこれ話すこともたびたびね～。
ふたりともお喋りだからなんですけどね（笑

そういう意味じゃ、別々に寝た方が早く眠れるかもしれないけれど、
一緒に寝てお喋りしてるのが楽しくて、別々に寝るという発想がなかったわ。

それぞれの睡眠パターンもあると思いますが、
>>523さんはきっと彼氏へのドキドキで眠れないのよね～。
初々しくていいわ～。

ま、慣れもあるから、いつも一緒に寝るようにしていればいいんじゃないかしら？

528 ：禁断の名無しさん：04/12/02 08:32:23 ID:NS260HiM

>>526
シングルベッドだとは書いてないが・・・。

ちなみにうちは一緒に寝てるわよ。
ダブルベッドなんだけど、
クイーンかキングサイズが欲しくなってきた今日この頃。
なぜかって？
二人とも太ってきたから・・・。

529 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/02 08:42:43 ID:7P8UFH48

やっぱ、寝食共にしたほうがｲｲのかしらん？？
寝る時には別々じゃないと熟睡できないわん。
向こうは平気らしいんだけど、あたいが駄目。
気になって眠れやしない。慣れでしょうねぇ。

530 ：禁断の名無しさん：04/12/02 10:11:34 ID:bOyiUWZL

一緒に寝てる。
一人だと、とても寂しい。
布団ちゃんと掛けてネって時々言いながら･･･
歯ぎしりがうるさいけど、こっちは寝言で対決しているみたい。
（本人同士は自覚がない）

531 ：禁断の名無しさん：04/12/02 10:46:34 ID:viapkQq6

うちは仕事の都合で、生活時間がずれてるから、別々に寝室を持ってる。
ゆっくりできるときは、どっちかの部屋に泊まりに行く感覚。
装飾品の好みも違うし、収納方法も違うからね。新鮮さが保てて悪くないよ。

532 ：禁断の名無しさん：04/12/02 14:51:56 ID:PQU0kjDN

>>528
書いてなくても１人暮らしだと相場だと思ったのよ。
うちも最初はシングルベッドで密着して寝てたもの。
たしかに寝相悪くてダブルとか、豪華な姐さんでクイーンサイズもいるけどね。

533 ：禁断の名無しさん：04/12/02 18:26:26 ID:OBuhBrMN

うちはダブルベッドに二人と猫二匹が乗っかってるわよ。
喧嘩したときでも、カップルには変わりないっていう
根っこのとろが保証される感じ…かしらね。違うかもだけど。
そういやあたしの両親も一緒に寝てたわ…

534 ：禁断の名無しさん：04/12/02 22:14:12 ID:3Z2xw5UT

たくさんのレスありがとうございますm(__)m
とても参考になりました。
ちなみに今ぼくが寝てるのはセミダブルのベッドです。
昔はシングルだったんですけど、どうも寝相が悪いみたいで。。
だから、熟睡できないのは無意識に彼に気を使ってるからなのかも。
毎日一緒に寝れば慣れるのかなぁ？？
毎日抱き合って眠りたい反面、
ゆっくり熟睡したいって気持ちもあるし。。
こればっかりは一緒に住んでみなくちゃわかりませんよね。
でも、共感できたのは524さんとか531さんみたいな感じでしょうか。

535 ：禁断の名無しさん：04/12/02 22:15:48 ID:3Z2xw5UT

536 ：禁断の名無しさん：04/12/02 22:17:35 ID:3Z2xw5UT

ごめんなさい！
２回もアップしちゃいました^^;
不慣れなもんで。。

537 ：禁断の名無しさん：04/12/02 22:57:47 ID:Wq/AOUK3

>>488
レスちょー遅いけど、ガンガって！ぼくも7年越しの同棲だったのに、
10000kmの遠恋になってから、さくっと別彼作られて、マジギレになるくらい
ひどい捨てられ方したから。
仕事も数日手につかなくって、未だにしこりが残ってるけど、ぼくも
なんとかがんがってるし。たぶん死ぬまで残るけど。
落ち着くまでかなり時間いるけど、がんがって！たっぷり休養！

538 ：禁断の名無しさん：04/12/03 10:21:10 ID:boKGcJJX

>>537
大変な思いをされたのね。
同情するわ。

539 ：禁断の名無しさん：04/12/03 23:18:21 ID:epHexB4u

>>534
そうね。こればっかりは自分が安らぐようにすべきね。

いくらよそのカップルが「一緒に寝るべき」て言っても
仕事環境も自宅の広さも性格も全部違う訳だし、
睡眠に対する気持ちも違うし、
そのまま同じようにしたからうまく行くとは限らないわ。

別に無理して馴れる必要なんてないわ。
うまくいくカップルは一緒に毎晩寝なくてもうまくいくし、
だめなカップルは毎晩一緒に寝てもだめよ。

540 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/05 06:39:16 ID:n8pbg0w4

あたいん処はそもそも完全別居だから
「ねぇ、一緒に寝よう」…なんてこと自体問題になる
ことは、ないんだけけれども。

昨日、彼の家にお泊りしましてね。久しぶりに
一緒に寝ましたねぇ…ふたりとも泥酔＆爆睡でしたし。
彼の方が先に目を覚まし、その後はﾏﾀｰﾘ毛布にくるまり
ながら一緒にﾃﾚﾋﾞ観ていました。

541 ：禁断の名無しさん：04/12/06 12:45:29 ID:gHMIyBc0

>>539
うんうん。それぞれの環境なんか全く異なるからね。

ひとつのベッドしかなくて、必ず毎日一緒に寝なきゃならない状況が
かなり苦痛だったりする場合もある。慢性的に睡眠不足に陥って、
上手くいってたもんでも、歪みが出てくるってこともある。

小娘の乙女趣味じゃないんだから
「恋人なら一緒に寝るべき」なんてナンセンスも甚だしいよ。
若いうちは体力で乗り越えられたって、年数重ねるうちに、仕事で役職が変わったり
生活の状況なんて、同じ人間同士でだって変わるもの。

>>535
こんなところ（ってのもアレだけど）で相談してるより、彼としっかり
相談した方がいいですよ。熟睡できないことや、抱き合って眠りたい気持ちが
あることは、ちゃんと伝えるとかね。

>>533
専業主婦だったりパート程度の仕事しかしてない主婦なら、
亭主の生活時間に合わせた生活が可能だからね。
ゲイの同棲事象と同位で考えるのはおかしい。

寝室が別のカップルでも「喧嘩したとき～～」は全く同じ。
冷却時間がそれぞれに持てるから、
うちは貧乏で一緒の寝室しかなかった頃より、別々の今の方が、
はるかに上手くいってるよ。

542 ：禁断の名無しさん：04/12/06 13:05:30 ID:gHMIyBc0

>>541に追記
>>533さんの場合に限っては、一緒のベッドで睡眠をとることで
関係を円滑にしてることまで、否定するものでもないから。
あなたのところは、それが上手くいく。

でも、全てのカップルに当てはまる条件ではないって事です。

543 ：禁断の名無しさん：04/12/06 18:08:31 ID:hLxghuKT

同棲してる人が一緒に寝てるかどうかの質問に、
それぞれ自分のとこはこうしてるって答えてるだけなのに、
人それぞれだから、好きにしろって結論まとめられてもねぇ。

544 ：禁断の名無しさん：04/12/07 01:39:28 ID:4fnL2G/R

>>543
しきりに一緒に寝るべきよって勧める人がいたからね

545 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/07 05:04:51 ID:+am3t7rW

なにかのｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞ調査じゃあるまいし
やっぱ「よきにはからえ」…てのが、ﾎﾝﾈじゃない？

546 ：禁断の名無しさん：04/12/07 08:07:25 ID:4X6w+atF

よくあるわよ。はじめから前提になってるような総論を、くどくどレスするパターンって。

547 ：禁断の名無しさん：04/12/07 17:26:21 ID:pjWKc2te

このたび同棲に踏み込みます。
でも引越しが・・・・。
荷物多いから特に。
一緒に暮らすのは楽しみだけど
そこだけが面倒。

そういえば
みなさんは表札に二人の名前並べてるの？
それとも代表の名前だけ？

548 ：488：04/12/07 23:20:09 ID:+3W5KC0G

>537　>励ましてくれた方
ありがとうございました。
彼は会社行ってる間に荷物を取りにきたらしく帰ったら
彼のだけ綺麗になかったです。
あまりにも酷くてそれからは食事がとれなくなりました。
で、最近どうも体の調子がよくないと思って病院行ったら栄養失調って。
このご時世に…
もうこの部屋にいるのも辛いので来週引っ越すことになりました。
彼氏なんてもう作らない。

549 ：禁断の名無しさん：04/12/07 23:51:45 ID:SPjyo5BW

>>547
２人の名前を書いてます。
元々２人の共同名義で賃貸契約したんで、隠す必要もなく、
郵便やら宅急便やらを考えて実用的に。

550 ：禁断の名無しさん：04/12/08 08:40:56 ID:y0Gp/+I0

>>548
何年も暮らしててそんな関係しか築けなかったあなたの問題では｡
｢上手くいってるはず｣と思ってた現状の誤認やら何やらも含めて｡
馬鹿なﾏﾝ個の妄想なら然りだけど､あなたのそのﾘｱﾘﾃｨｰのなさは
救いがたいわよ｡20代前半までの学生さんとかなら､仕方ないけど｡

551 ：禁断の名無しさん：04/12/08 17:39:51 ID:4o/6nuFK

いい人に出会うまでの我慢だ～！がんば～

552 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/08 18:14:19 ID:KLdInpNh

人生～ﾁｬﾚﾝｼﾞです…何度別れようかと思ったことか。
ﾁｬﾚﾝｼﾞ精神で乗り切ってきたわ？

553 ：禁断の名無しさん：04/12/08 23:34:53 ID:p0rgjkVU

>>547
表札なんて１人暮らしの頃から出してませんわ。

554 ：禁断の名無しさん：04/12/10 00:47:13 ID:OwXi18W3

>>547
一軒家の時はご近所が番地まで同じだったので二人の名前を出していたけど
マンションに越してからは部屋番だけで届くので表札出していません。
いろいろと勧誘（新聞とか共同購入とか）が多いので、
それをシャットアウトする意味も込めて。

555 ：禁断の名無しさん：04/12/10 00:47:46 ID:OwXi18W3

555

556 ：禁断の名無しさん：04/12/10 01:28:19 ID:Rqd9forN

松Ｍさん＆Ｋ吉さんお幸せに。

557 ：禁断の名無しさん：04/12/10 08:02:11 ID:Dc/swKSu

ありがとう～。

558 ：禁断の名無しさん：04/12/10 16:20:43 ID:X98PeAr9

どういたしまして～。

559 ：禁断の名無しさん：04/12/10 16:34:20 ID:3yi4sqoQ

ベットの話だけれど、うちはダブルベットだけど、
相手の寝相が悪かったりすると、確かに熟睡できないかも。
夜中何回かはぶつかって目が覚めるし。
かといって一緒に寝る事も大切だよね～。
そんなわけで、うちでは今度はシングルベットを２つくっつけて
ハリウッドスタイルにすることにしました。
部屋が広くなくちゃいけないんで、いつになるかはわからないけど・・・。

560 ：禁断の名無しさん：04/12/10 17:26:35 ID:153z8Vw8

うちの今日は、風邪で仕事休んでるのよねえ。
早く帰ってやりたい気持ちはあっても、こんな日に限って
仕事がなかなか終わらねえんだわ。
（2chでさぼってないで、ささっと終わらせろってツッコミはなしでお願いｗ）
それでも帰るんだから、独りよりゃ多少はマシな筈だけど。
生鮮扱ってるスーパーが閉まる前に、帰れますように。

561 ：禁断の名無しさん：04/12/10 17:33:13 ID:xMgvtRlw

>>560
2chでさぼってないで、ささっと終わらせろ

562 ：禁断の名無しさん：04/12/11 00:10:03 ID:icz60kk7

>>523

付き合ってどれくらい？
２－３ヶ月もすれば新鮮さから安心さに変わるよ。
気持ちの高ぶりも落ち着きに変わると思うけど…
漏れも毎週末彼氏んちで寝てるけど、最初の頃は彼氏の寝る所が狭く
ならないかすげぇ心配してたけど、１年経った今は隣で彼氏がテレビ
見てる横で爆睡ｗ

563 ：禁断の名無しさん：04/12/11 04:49:52 ID:kV7Oj0V5

ま、あくまでそれぞれのケースということで聞きとどめておくのがいいよ＞相談者さん

こうすべき、っていうのは事情がそれぞれ違うんだから押しつけがましい。

564 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/11 06:40:00 ID:Td43l21Y

あれもこれも魅力的でキリがないわよ。

565 ：禁断の名無しさん：04/12/11 10:53:11 ID:n9nX59G1

ピンもないわね。

566 ：禁断の名無しさん：04/12/12 03:07:56 ID:47mpQBgy

ピン子ならいるわ、泉。

567 ：禁断の名無しさん：04/12/12 10:53:29 ID:r2Oximl9

ウィークエンダー

568 ：禁断の名無しさん：04/12/13 16:50:29 ID:Vkr+dQrh

age

569 ：禁断の名無しさん：04/12/13 17:23:51 ID:xhmPnQep

同棲生活２年です。夜は一緒に寝ています。
歳が１４歳も離れていますがうまくいっています。
これから二人でグアムに旅行に行ってきます。。
彼からのクリスマスプレゼントです！へへへ。。
行ってきま～～す！！

570 ：禁断の名無しさん：04/12/13 18:20:48 ID:9PUreJs5

とっとと行け
おごり分のおつとめはちゃんとやれよ

571 ：禁断の名無しさん：04/12/13 19:24:18 ID:wj0xu/2T

ま、全部パパのおごりなのね～。
なんでも言うこと聞いちゃうのかしら。
ケツ出せとかチンコしゃぶれとか、いいなり犬かしら。
お金で買われてしまったのね。

572 ：禁断の名無しさん：04/12/13 19:57:46 ID:FUEktxVk

　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊
　
　　　　　　　　　　　　クリスマス中止のお知らせ

　2004年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
　この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
　中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
　楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

573 ：禁断の名無しさん：04/12/13 21:49:43 ID:W5E+mzMC

いいなー金持ちのパパほしい・・・俺サイパン行きたい・・

574 ：禁断の名無しさん：04/12/13 22:00:17 ID:c5epYbQH

坊主で髭でガッチリで男前でデカマラで男らしく自分を引っ張って欲しいって言う人多い。
てかホモは脳はほとんどこれ。人によるけど。

575 ：禁断の名無しさん：04/12/13 22:06:50 ID:B+QBx5vb

>>574
相手にされなかったハライセ？

576 ：禁断の名無しさん：04/12/14 01:30:11 ID:lOT3tTSb

同棲までこぎつけなきゃ、スレ違いだってばさ。

577 ：禁断の名無しさん：04/12/14 01:35:14 ID:TxMVDtaw

パパタンぃゅかな？？(`・ω・´)

578 ：禁断の名無しさん：04/12/14 02:05:04 ID:z5B4KFsj

パパはいらねえから、金だけほしいわ・・・ｗ
結構がんばってるつもりだけど、生活ってやっぱし金かかるぅ！

どっちか片方だけでもやりくり上手だと、潤うのかもしんないけど。
うちゃ両方とものんべえだわ、大食漢だわ、エンゲル係数高くていけねえわ。

579 ：こう：04/12/14 02:06:52 ID:7a7FAw7U

5万円貸して下さい。必ず返します。利息は体で返します。西新宿に場所あります。
当方160*48*23の童顔リバ。メールください。

580 ：禁断の名無しさん：04/12/14 11:42:56 ID:HQhh0Mav

うちはふたりとも高給取りなので経済的な心配はない。
ただしその分忙しいのでふたりでゆっくりする時間の工面が厳しい。

と言ってみたい。

581 ：禁断の名無しさん：04/12/14 13:33:30 ID:mhK9+Nhl

今年の年末年始の旅行はキャンセルしました。
なぜなら、キッチンリフォームにお金がかかるためです。
トイレは今年替えたし、お金貯めて、来年キッチン。
同棲している方で、キッチンとかバスとかのリフォーム考えている方いますか？

582 ：禁断の名無しさん：04/12/15 02:33:19 ID:cZnuFZlM

なんということでしょう

583 ：禁断の名無しさん：04/12/15 04:30:09 ID:5IzJiKaM

ﾜﾛﾀw

584 ：禁断の名無しさん：04/12/16 09:16:29 ID:HDMlw3Kx

サザエさん

585 ：禁断の名無しさん：04/12/16 22:49:00 ID:x+p4Pyfy

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

586 ：↑：04/12/17 10:17:25 ID:eHlmYhx+

もうひと工夫ほしいね。

587 ：禁断の名無しさん：04/12/18 23:29:24 ID:Kv9uA49y

ね、都内（中野近辺）で同棲するとき、マンションで最低この広さは
いるよ～みたいなの、知りたいですが。。。
2DKではせまい？やっぱ3LDK?　よく分からないんですよね。
料理はとってもするので、キッチン広めは考えてるけど、それ以外が
頭に浮かばない。。。
寝室は一つでいいんだけど。みんなどうそれぞれの部屋使ってんのかな？

588 ：禁断の名無しさん：04/12/19 01:03:26 ID:7gFnM+z3

>>587
それこそ人それぞれでしょうが。。。
うちは1DKで同棲してるぞw

589 ：禁断の名無しさん：04/12/19 01:27:42 ID:/5vyTD2H

>>587

2DKで充分じゃない？
さすがに1DKだと「片方が夜更かし、もう片方が朝早い」とか、特に
平日が大変だよ。２部屋あった方がいい。

金・土は一緒に寝られても、やっぱり日～木は明日の仕事の資料とか
読み返したいし、彼氏の睡眠を邪魔したくないな。

590 ：禁断の名無しさん：04/12/19 01:45:56 ID:VPGjGvyp

はやく能無しゲボ糖尿に死んで欲しい
知恵遅れ並みのくせに、生意気にも
人様に説教するなよ！

591 ：禁断の名無しさん：04/12/19 01:51:43 ID:Ead2f6KQ

いやなに。例え同棲でなくとも、必要な居住スペースなんて、人それぞれだわよ…。

そんなことより、どうして彼と相談しないのかすら？
お互いの仕事（通勤時間・収入）から、お互いが持つ生活への希望なんかを相談したら
自然と落ち着くところに落ち着くと思うんだけど？？？違うのかしら？

592 ：禁断の名無しさん：04/12/19 02:45:49 ID:BtzrZF6/

それはね、全部彼の妄想だからよ。

593 ：有名人。＠ＵＫ：04/12/19 03:11:35 ID:UyPBl1sv

「彼氏と同棲してる。」とか言って、

実際は居候させてもらってる年下のゲイってどうなの？ｗ

３０半ばの男に頼りっきりの２０台前半の男なんだけど。

なんか、そんな話聞いてて、縁切りたくなったよ．．．

594 ：禁断の名無しさん：04/12/19 03:13:14 ID:d+ilwsv8

>>592
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

595 ：禁断の名無しさん：04/12/19 03:23:14 ID:2MlWI1XM

あたしは一緒に寝てるけど、別々にのベッドで寝たいのよね・・・本当は。
その話しもするんだけど、要するに部屋が狭くて、ベッド二つ置けないのよｗ

596 ：禁断の名無しさん：04/12/19 03:52:49 ID:Ead2f6KQ

>>593
あら？今流行りのニートちゃん？？？
こんな御時世だから、ある程度は、しょうもないと思うけどぉ（２０代ならまだまだ若いわ）
生活向上とか、なんとかで、少しずつ、やる気になってくれるといいわねぇ。

>>595
うちらも最初はそうだったわ。収入も大して多くねえのに、贅沢しちゃったりしてさぁｗ
そのうち収納のコツみたいのがつかめてきたり、無駄なものの整理とかできるようになって
なんとかやりくりしてる感じよ。少しずつではあるけど、収入にゆとりもできてるけどね。
やっと２段ベッド入れられる程度にはね。たまに上下交替したりして、気分転換したりするの。
その度に喧嘩すんのも、結構オツよ（オススメはしないけどｗ）

597 ：禁断の名無しさん：04/12/19 03:55:51 ID:/5vyTD2H

>>593

> ３０半ばの男に頼りっきりの２０台前半の男なんだけど。

さっさと切ったら？
30代半ばなら他にいくらでもイケメン釣れるでしょ。

598 ：禁断の名無しさん：04/12/19 04:16:57 ID:2MlWI1XM

>>595
そうよね～。段々と形になってくものよね～。

でも家は、自分が何でもかんでも捨てがりなんだけど
相手は、何でもかんでも取って置きたいタイプでさｗ
それでしょっちゅう小喧嘩してるわ。

ベッドも相手は、絶対二人じゃ無いと嫌だ！　と言ってるし・・・。
でもやっと同じベッドで、布団別々まで漕ぎ着けたのｗ
あたし睡眠浅いし、体の為には結構辛いものが有るのよね・・・

599 ：%8b?f%82?%bc%96%b3%82%b5%82%b3%82%f1 ：04/12/19 14:20:11 ID:C9PvtUfQ

>>588
>>589
>>591

レスサンクスです。参考にします。
あと1年遠恋して、その後住むことになりそうだけど、
自分も30半ば、地方の彼もずっと年上ということもあり、
家にいてもせまくて落ち着かないみたいな思いさせたくなくって。
（でも1DKでも幸せだったら、それはそれでとっても素敵と思いますよ！）
あと、ぼくの方でお膳立てしてあげないとダメなんで、自分で
いろいろ考えないといけなくて。。。
お金でもめることはこれまでもなかったんで、それはいいとして、
やっぱ2DK/2LDKで安いのでいいから探すかな。とか思ってます。
まだ結論出てないけど、情報サンクスです。

>>592
かわいそうな方ですね。辛い人生しか知らないんでしょ、その荒れたレス見る限り。
でも不幸なのはあなただけでいいんで。うちにレスしないでください。

600 ：禁断の名無しさん：04/12/19 17:27:53 ID:1yeLKZIK

最初から一生懸命計画して全部お膳立てしても、実際うまくいくかどうかはわかんないわ。
いざ暮らしてみると相手の生活パターンも予想外だし、一緒に暮らしてると変わってくるのよね。

うちは寝室の小さいベッドで一緒
→別々の部屋
→同じ部屋で隣（リビング兼）、片方の部屋は倉庫状態（￣▽￣;

物件や家賃なんかの条件があると思うけど、
何度も引越しするのは邪魔くさいから、いろいろ対応できるように、最低２部屋はあった方がいいと思うわ。
模様替えで対応できるもの。大は小を兼ねるよ。荷物も増えてくるからね。
広すぎて家庭内別居状態になるかならないかは２人次第だと思うわ。
狭いからいつも一緒でラブラブになれるわけでもないし。
使わない部屋があってもいいのよ。衣装部屋とかにしちゃえば。
１０部屋もあってお手伝いさんが必要とかなれば、さすがに困るけどｗ
お幸せに。

601 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/19 23:22:18 ID:SwUJWvtd

個別のそれぞれに合ったｽﾀｲﾙを作っていくしかないんだよねん。

602 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/19 23:28:08 ID:SwUJWvtd

また、放っといても自然に成るように
それなりの「ｶﾀﾁ」には収まるもんなんだろうけども。

603 ：有名人。＠ＵＫ：04/12/20 12:32:38 ID:Mxf2fuBP

>>596-597

ああ、それ、俺の友達の話だから。
俺は２０代だから。

604 ：禁断の名無しさん：04/12/21 01:33:50 ID:66sUFTI3

>>599

> やっぱ2DK/2LDKで安いのでいいから探すかな。とか思ってます。

実はこれが最大の難問なんだよね。
「2DK/2LDKで安い物件なんて、あるのか？」という…
でも30代と40代以上の稼ぎならまず大丈夫じゃない？
（15万～18万くらいの物件ならOKでしょ）
あとは中野は結構相場が高いから、高円寺とか東中野、沼袋、新井薬師、
落合あたりまで範囲を広げて探した方がいいかなとは思うけどね。

605 ：禁断の名無しさん：04/12/21 08:45:29 ID:eDxbE3QK

突然ですが東京オフのお知らせです。

ｹﾞｲが語るｵﾌ会
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1101399943/l50　　より

名称】新春朝まで飲み放題オフ
【日時】１月15日土曜日（未確定）23時30分～5時
【場所】新宿の居酒屋で個室を予約します。
【内容】深夜に集まって始発まで騒ぎましょう。
トランプ、オセロもアリ。
【開催条件】参加表明が30人集まったら決行します。
【会費】4500円
【参加条件】20歳以上
【参加表明方法】[email protected]宛に
タイトルに朝までオフ参加希望と書いて送ってください。
自己紹介みたいなモノ（プロフとか）を書いてもらえると
参加を迷っている人の判断材料になるかもしれません。
お酒を飲むので未成年者は建前上参加できません。

どうぞよろしくお願いします。スレ汚し失礼しました。

606 ：禁断の名無しさん：04/12/21 09:54:52 ID:MNA6ZUv7

>>604
同居する場合、家賃負担や居住空間の配分って収入格差を
加味した上でなるべく平等な負担感に調整しないと二人の
パワーバランスに影響するわよ。あと細かい話だけど、
二人同時より時間差で入居する方が楽かも。引っ越しって
疲れるじゃない？二人同時に疲れると大変よ。

607 ：禁断の名無しさん：04/12/22 15:01:10 ID:U3CMoikL

1DKだと喧嘩した時が大変よ
2DKのシステムキッチンのマンションにしましょうね。
アパートだと声が漏れまくりよ。隙間から覗けてしまうわ

608 ：禁断の名無しさん：04/12/22 17:29:56 ID:8z+T3vdB

>>606 >>607
そうよね。喧嘩ってするし、空間も家賃も相応に分けてないと、立場の
弱い方がキツイのよ。まぁ、そんなデリカシーを持ち合わせればの話だけど。

609 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/22 17:45:04 ID:ERNl3ZJW

24 ：ミルコ＠hama love ：04/07/24 02:14 ID:N87yxJPo
不幸の先取りして、無理に不安に落ち入ることはないよ。
とりあえずは、自分が出来ることをやればいいと思うな。
困ったときは、お互い助け合えばいいじゃん。
経済的に自立していれば金では揉めませんて、マジで。
同居に掛かる家計費配分についは…個別だから、何ともいえません。
てか、完全なﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰな関係なんてあんのかいな？疑問だわ。
経済的にじゃなくてね…愛って窮屈なもんでしょ。

610 ：禁断の名無しさん：04/12/22 19:13:07 ID:8z+T3vdB

>>609
それは前提というようなものではないかしら…？そしてあなたが
不幸の先取りと感じているのは、暮らしのノウハウよ。

611 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/22 19:25:54 ID:ERNl3ZJW

完全なﾌｨﾌﾃｨｰﾌｨﾌﾃｨｰな関係なんてあんのかいな？疑問だわ。
経済的にじゃなくてね…愛って窮屈なもんでしょ。

～て部分で他のお宅はどぉなんかなぁ？いうことで
まぁ、手抜きなﾚｽはイカンてことですねぃ。
同居に至る経緯は勿論、歳の差・住宅事情やら
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝは様々でしょうから…まぁ、色々な意見を伺うのは楽しい。

612 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/22 19:29:06 ID:ERNl3ZJW

あたい自身は「不幸の先取り」をするようなﾀﾏじゃないわ。
気にかけてくれて、ありがたいけど。

613 ：禁断の名無しさん：04/12/23 18:29:00 ID:wJ5JKsr9

俺も来月半ばから同棲開始します。
マンションはもう決まりました・・・が。
引越しの荷物がまとまらない。
荷物が多すぎて片付けられない。
どうしよう・・。

614 ：禁断の名無しさん：04/12/23 18:53:47 ID:Y6k3uO8+

>>613
ほっほっほ、
あたしも徹夜で頑張ったけどとうとう荷造りが終わらなかったわ。
引越業者さんはプロですからね、段ボールにとにかく詰め込んで
時間内に終わらせないと次があるし、ってんで
なんとかなったわ。

615 ：禁断の名無しさん：04/12/24 04:12:48 ID:owqwl10/

>>613
まだまだ

前夜から荷造りはじめて、0123さんが来るまで半分も終わらなかった経験あり。
夕方コースにも関わらず、電話で「まだ１時間ぐらい待って」「ゆっくり向かっていいですよ」と
伸ばし伸ばしして、夜７時頃我が家にやってきた。
で、結局ごめんなさい!! ＿|￣|○ とひれ伏したら、
予定の２人だけでなく近所で作業終わった他のスタッフさんが
４，５人我が家に集結して、ものの20分ですべて梱包完了。
２トントラック３台でお引っ越し。。。マンション前でじろじろ見られて恥ずかしかった。

ちなみに我が家の荷物は、段ボール65箱分でした
（引越チーフにある意味感心された。呆れ混じりだけど）
一晩でどうやっても片づく訳がない。
次からは準備ちゃんとやります、ハイ。

で、経験談より
１．梱包に自信がないズボラな性格なら、とりあえず引越を朝でなく、午後便に指定
２．梱包をされる、という前提に立って、
　　見られてもどーでもいいもの（キッチン、生活用品など）を後回しにして
　　とにかく何よりもエロ系グッズは真っ先に自分で念入りに梱包しましょう。　

616 ：禁断の名無しさん：04/12/24 08:22:56 ID:cVCp0aJv

>>615
いくら経験したところで次に生きなければ何にもならない。
性格や気質は変わらないからね。
次に引っ越す時もきっと同じ状態になるから安心しなさいね。

617 ：禁断の名無しさん：04/12/24 10:53:54 ID:FcUKBBX1

>>615
めちゃくちゃ参考になりました。
他人事じゃないので笑えません。

当方荷物が部屋のキャパを超えてますんで
梱包しても置くとこがない。
取りあえず前日の夜から梱包始めてマンションの
廊下に並べていくしかないなぁ。

ｴﾛはﾔﾌｵｸでうっぱらうつもりが、いくつか売れずに
残ってる。
最終手段のまとめて幾らで売ってしまおうか。
本もなんとか処分して・・。
って見積もりが明日来るんですが間に合わないじゃん！

618 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/24 11:25:28 ID:uNtIzSCK

別居した際のﾊﾅｼだけど
うちは日にちをずらして引越ししました。
それこそ衣裳部屋を荷物置き場にして。一週間程ﾀｲﾑﾗｸﾞ
があったし、あたいのが先に出て行ったんだけど。
大した混乱はなかったかな…徹夜で荷造りしたｸﾁだけどもね。
思ったのは(・・*)。。oＯ荷作り中は想像したより荷物が多く、
実際～ﾄﾗｯｸに積むと、そうでもない。軽ﾄﾗ一台（満杯）で済んでしまった。
※大型家電は新規購入、家具は別途購入したから対象外。
それでも、捨てられないCDやら本やらﾋﾞﾃﾞｵの類て結構かさばるもんですよ。

619 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/24 11:37:15 ID:uNtIzSCK

仕事の都合でそぉなったんだけれども
がら～んとした部屋の最終ﾁｪｯｸ・掃除・ｶﾞｽ屋の始末やら
最後の最後はあたいがやったわ。

620 ：禁断の名無しさん：04/12/24 11:47:24 ID:udPjjhUJ

お疲れさまです>>ミルコ ◆hamA8By0rYさん

621 ：禁断の名無しさん：04/12/24 16:11:54 ID:JRLGPYe+

>>617
引越し屋さんから荷造りの仕方とかパンフもらわなかった？
まずは目に付いた不要な物、長い間使ってない物を思い切って捨てる事よ。
ずっと押入れの奥に眠ってる物は、大事に保存しておいても、日の目を見る事はほとんどないわ。
中を見ないで瞬間に必要、不必要を判断し、思い切って捨てる。
新居にゴミを持ち込まないようにしましょう。

奥の部屋から１ヵ所ずつ順番に１箱ずつ梱包。
　→口を開けたままの箱は重ねられないし、何箱も分類しながら、あっちこっちやると足場がなくなる。
ディスプレイ品、小物、雑貨はどんどん箱に入れて、ガタガタならないよう、隙間に新聞とか詰めていく。
本、CD、ビデオテープ、食器などは重くなるから小さめの箱に。
衣類はタンスから出して、そのまま突っ込む。
　→ハンガー掛けしてるシャツ類は、１０着ほど重ねたまま、ハンガーのままぐるっと３つ折りにして、そのまま入れる。
　→スーツ、コート、上着類は、業者に頼めば当日ハンガーケースを持ってきてくれて入れてくれるわ。
　→衣装ケースの物はそのまま運んでくれる。
家電は配線を抜いてまとめておくだけで、梱包は任せてOK。
　→リモコンはわかりやすいところに。特にエアコン、テレビ。
大事な物、すぐ使うもの、小旅行に行く程度の荷物は、同じ箱に入れるか、旅行カバンに入て手荷物に。

とりあえずごちゃごちゃした小物だけ梱包すりゃいいのよ。
大物はすごい速さで梱包してくれるから。
呆然と眺めてるよりは、１箱ずつ適当にでも詰めて行くと、だんだん先が見えてやる気になるわ。
形がイビツとか、どう梱包していいかわからないものは放置して、できるところから少しずつ。

622 ：禁断の名無しさん：04/12/24 16:20:00 ID:VIiGSXUK

>>621
あなた次の転職先決まったわね、おめでとう！
ネコかペリカンか飛脚ね！

623 ：615：04/12/25 04:01:43 ID:jviX3Lq1

>>621
いや、本当はそうしたかったんだけど、
捨てるべきか取捨選択してるうちに時間がかかってしまって。

分かってるんだけど、ノートとか資料とか見入って、結局「持ち越して考えよう」→保存
となってしまう。

「捨てる技術」も「超整理術」も読んだけど、まったくダメだった。
>>621がうらやましい

624 ：禁断の名無しさん：04/12/25 11:15:29 ID:oJGGbyjr

ゴミも全部持って行けばいいのよ。
そして新居で片づけ。
もうそれしかないでしょ。
考えたって無理よ、無理。

625 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/25 13:55:03 ID:lt4IhtZR

まぁ、限度はあるだろうけどねぇ。
持って行けばいい…というのも一理だね。
うちもさぁ、別居中だけどお互いに物品ﾄﾚｰﾄﾞしてるもん、いまでも。

626 ：禁断の名無しさん：04/12/25 13:58:06 ID:dXn52KYm

今日は俺が払うよ
そう、じゃあお願い

627 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/25 14:00:43 ID:lt4IhtZR

昨夜の光景だぁ～～

628 ：禁断の名無しさん：04/12/25 18:38:10 ID:lAJUgTas

ｷﾗｷﾗ

629 ：禁断の名無しさん：04/12/25 19:10:12 ID:MIsYvqen

>>622
引越し屋のお兄さんってスゴイわよ。
37型のTVを1人で運ぶんですもの・・・ﾑﾘﾑﾘ

>>623
中を開く時点で興味あるものだから、捨てるには至らないのよ。
だからそういうものは開かないで保存でいいの。
思い切って捨てる事ができない人もいるでしょうし。
思い出にふけってると時間なくなっちゃうわ。

あたしはできるだけ新居に遺産持ち込むのは嫌なのよね。
お金があればすべて破棄して、1から揃えたいぐらいよ。
自分1人ならゴミ溜めでもなんでも好きにしたらいいと思うわ。

630 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/25 19:40:08 ID:lt4IhtZR

あぁ…うちの相方に当てはまる台詞だ。
泊まりに行くと、何が何処にあるのか分からない状態…。

あたいは、洗濯機・冷蔵庫・TV　の大型家電は一新したし
ﾛｯｶｰやタンスも新たに揃えたわ。4LDKから2Kへの引越し
だったんだけど、狭さは感じないわねぇ。ひとの気配だけ
がないだけで…。
　

631 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/25 19:41:18 ID:lt4IhtZR

ｷｯﾁﾝだけは狭いわ

632 ：禁断の名無しさん：04/12/26 00:50:54 ID:aLHgi72K

>>595
うちはセミシングルベッド２個並べて使ってます。
寝室は5.5畳だけどクローゼット２個とテレビとハンガーラックあるけど
これならダブルベッド位の大きさだから一緒に快適に寝れますよ。
となりで寝返り打たれても揺れないしイチャイチャしたいときも普通にできるし。

633 ：617：04/12/26 09:48:28 ID:lzMhj7/W

>>621
なるほど。
参考にします。

っていうか昨日見積もりにきて貰ったんだけど
営業の人に「うわあぁ」って言われちゃった（恥
荷物多いわ部屋汚いわそりゃ驚かれるわな。
取りあえず梱包お任せにした。
金で解決できるならいいや。
貧乏だけど。

634 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/26 11:38:52 ID:5bBthdtp

今まで引越し4回経験しているけど
一緒に寝て過ごしたのは最初に住んだﾜﾝﾙｰﾑ時代だけだったなぁ。
同じ空間で共に寝られるだけ、ある意味羨ましい。
彼はイビキ・あたいは寝言…まぁ、それ以前に、はりﾈｽﾞﾐの
ｼﾞﾚﾝﾏがそれを邪魔して一緒には寝られないんだけれども。

635 ：禁断の名無しさん：04/12/26 13:49:05 ID:FGfrRW6B

はりﾈｽﾞﾐの
ｼﾞﾚﾝﾏ

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

636 ：禁断の名無しさん：04/12/26 14:07:46 ID:lzMhj7/W

エヴァ参照・・・だよね？

637 ：禁断の名無しさん：04/12/26 14:14:40 ID:QUB7yWiJ

ん？
ミルコの肌は皮膚が割れてガサガサしてるって事？

638 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/26 18:53:43 ID:5bBthdtp

年齢肌と同棲にどんな因果関係があるだよ。
エヴァ参照…で結構だと思います。

639 ：禁断の名無しさん：04/12/27 06:09:37 ID:YIAtigoq

>>632
ありが㌧！　参考にさせて貰うわ～。
あたしもお宅のようにするのが良いと思ってんだけど
先ずは、今有るベッドを処分しなきゃいけないわ。

640 ：禁断の名無しさん：04/12/29 11:47:27 ID:USNm8Kqr

うちは一組のふとんに二人で寝てる。
密着度最高よ。

641 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/29 14:18:03 ID:BZDLL6Vp

寝所がいっしょ…てのはいいよね。憧れちゃうわ。

642 ：禁断の名無しさん：04/12/29 14:37:10 ID:CtWxSmQh

始まったばかりですが真剣に出会ってほしいと思っています。男性同士出会うのもよし。http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ansindeai

643 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/29 18:32:14 ID:BZDLL6Vp

案の定…風邪で寝込んでいる相方さん。
共依存体質を警戒して、お互い～
世話焼き女房は御法度にしているんだけれども。
…二艘の船も楽じゃあない。
SOSのｻｲﾝがあれば、お粥作りに行く用意は出来ている。
まぁ、いまのところ大丈夫みたいだから明日にでも
とりあえず顔だけ出しておくかな。

644 ：禁断の名無しさん：04/12/29 21:37:03 ID:XwTgGY0s

あら、ミルコさん共依存体質なのね～。ｶﾞﾝﾊﾞよ！
でもおかゆ位作ってあげると、旦那様喜ぶんじゃないかしら？
体が弱ってるときは梅とか使うといいかもよ。

うちのはぴんぴんしてるからお粥入らないけど、こっちが参ってるから
作って欲しいくらい。でもあるのはなぜかポトフ。
作ったときはやたら野菜食べたかったもので。。。
手間ひまかけて作ったけど、あたしがいま欲しくない、
これってどうよ、みたいな。

645 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/29 22:33:45 ID:BZDLL6Vp

ありがとう、参考にさせていただきます。
関係ないけどA型さんてどぉしても、寝込んじゃうみたいね。
あたいO型だからか？寝込んだりしたことないわ。

646 ：禁断の名無しさん：04/12/30 00:41:48 ID:uS8H10Ru

アタシの彼、江型だけど、全然寝込まないわよ。
てか、病気知らずなの。
血液型って、あてにならないわね。

647 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/30 00:49:48 ID:h0LtlPqr

あたいも気になってるのよ…彼のﾍﾀﾚぶり。
こういうところが、共依存体質の罠なんかなぁ…
思うのね。まぁ、毎年のことだから、血液型にこじ付け
てはいるんだけれども。

648 ：禁断の名無しさん：04/12/30 01:59:47 ID:DQV1Qlxa

>>646
俺もＡ型だけど、ここ十数年、風邪含め病気らしい病気をしてない。
同じＡ型の彼の方は、毎年一度は寝込む。
一日二食は同じもの食ってて、似たような生活パターンなんだけど、
なにが違うのやら。

今シーズンこそは風邪ひかさないように、うがい＆手洗い厳密慣行で
頑張ってるところです。

649 ：禁断の名無しさん：04/12/30 04:26:46 ID:/yqMmaDl

日本人って何でこんなに血液型にとらわれるんだ？
関係あるわけねーだろ。

650 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/30 05:40:59 ID:h0LtlPqr

洒落だから…あくまで。深刻なﾚﾍﾞﾙではないさ。んなの。

651 ：禁断の名無しさん：04/12/30 09:23:34 ID:b+Nj/qfw

あら～、血液型って面白いわよ。
おふざけで取り上げるにはもってこいの話題よ。
いやがる人もいるけど、だいたいみんな食い付いてくるし。

関係あってもなくてもいいの、単なるネタなんだから。

652 ：禁断の名無しさん：04/12/30 16:47:44 ID:ne9IttSH

自分の旦那は今日から里帰り。
３日間独りぼっちの生活です。
つまらん

653 ：おじさん：04/12/30 16:49:16 ID:ENqV0l7H

こんなサイトもあります、覗いて気に入ったら書き込みよろしく。
主に地域別に別れた年の差のある方との出会いのサイトです、管理人のブリーフ
姿や裸体があります、興味ある方のみおいでください、写真見て反吐しないよう
に。
http://hp4.0zero.jp/40/ojisan56/

654 ：禁断の名無しさん：04/12/30 19:31:39 ID:1Yo0RnU4

家も相方が今日から二日まで泊まりの仕事なので
四日間ひとりぼっち。つまらん

655 ：禁断の名無しさん：04/12/30 19:37:25 ID:iqCb1kqp

そもそも彼氏すらいない。つまらん

656 ：禁断の名無しさん：04/12/30 20:10:17 ID:6DZJ6sPg

実家に戻ったけど、気疲れしたからもう寝るしかない感じ。テレビつけても宮家の慶事うざいし。イクナイ。自分の家で相方といたい。

657 ：禁断の名無しさん：04/12/30 23:32:39 ID:dUAIGXSE

今年はどちらも実家へ帰らずクリスマスから年越しまで一緒で嬉しい。
３年間付き合って色々あったけど心から彼に感謝！

658 ：禁断の名無しさん：04/12/31 01:07:55 ID:7Qvl/qww

一緒に寝ると熟睡できない人は布団がおすすめ。
うちは敷布団だけでかいの選んで、掛け布団はそれぞれって感じにしてます。
ベットだとマットのスプリングで相手が動くとどうしても揺れるから。

659 ：禁断の名無しさん：04/12/31 02:38:44 ID:bKNwzx/w

彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！
彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！
彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！
彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！
彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！彼に感謝！
愛してるよ。

660 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：04/12/31 10:14:02 ID:d+i9jdVG

親と疎遠気味な相方さんも、どぉなのかしら…と思うわ。
あたいは盆暮れ正月と、一応顔だけは出しているけどさ。
ｲｲ歳なんだから線香上げくらいは行って欲しいわ。
てか、ｲｲ歳だから今更顔も出し辛いのかしら？
向こう（親）も、とっくに諦めているでしょうに。

661 ：禁断の名無しさん：05/01/02 15:33:54 ID:Sx4JrR8x

もう明日で休みも終わりだわ～。
みなさん、初詣では仲良く行かれたかしら？
うちは遠恋なんで初詣では別々だから、友達と行くわ。
細木数子秘伝のお祈り法で祈るわよ！
どこがいいかしら？ホモの好きな神社はどこ？

662 ：禁断の名無しさん：05/01/05 01:32:20 ID:h/nJX3HG

>>661

漏れんところはフツーに明治神宮。
２日だったけど、まだ原宿組はプラカードがあったよ。
（漏れ達は参宮橋から行ったから,さくっとお参り出来たけど）

663 ：禁断の名無しさん：05/01/05 01:50:51 ID:sEywoaXG

いいな～。漏れも同棲したい。したいしたいしたいよ～！
もう何年も一人暮らし。寂しい通り越して悟りを開き始めますた。

664 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/05 03:01:34 ID:4mZuTEfl

同棲するこで起こるﾅｰﾊﾞｽさ…てのもありますけれどもねぃ。
それに、ひとつ屋根の下に暮らすからこそ寂しい思いを
することもあると思うなぁ。　人生いろいろ。

665 ：禁断の名無しさん：05/01/05 13:20:14 ID:1sOYOFfn

僕らは一緒に15回目のお正月を迎えることができました。
おせちを食べてお酒も飲んでまったり過ごしました。

いろいろなことがあるけれど、
一緒にいられるだけで幸せだなーと思っています。

666 ：禁断の名無しさん：05/01/05 15:03:45 ID:b1TW2yS5

666

嬉しい。

667 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/05 18:25:43 ID:UNZxWUji

ﾎﾝﾄいろいろなことがあるよ。
ｺﾉﾔﾛｰ…と憎らしいと思うときも、
ｱﾅﾀのためなら…と愛しいと思うのもまた、本気。
やっぱ窮屈さって何処かにありますよん。お互いにねぃ。

668 ：禁断の名無しさん：05/01/05 20:25:10 ID:Juk9/49r

665

頑張ってね！、俺んちも、やっと半年を過ぎ
今は最高に幸せです。
正月は相方が仕事で一緒に過ごせなかったけど
このまま末長くいきます。

669 ：禁断の名無しさん：05/01/06 00:11:33 ID:d5N+ZROi

>>665
>>668

ｶﾞﾝｶﾞﾙのよ！応援してるわ！

670 ：：05/01/06 00:20:45 ID:m7Cf2y+M

付き合いだしてやっと4年。
もう自分じゃ長老だと思ってたけど皆様すごいね。
俺も10年20年めざすぞ・・・

671 ：禁断の名無しさん：05/01/06 04:29:00 ID:KAPBF5VS

>>667
ｺﾉﾔﾛｰと思うことがあっても窮屈さを感じることがあっても
それを含めて彼氏と一緒にいたいなと思ってる。
10年一緒に暮らしてる。
毎日の生活が楽しいよ。

672 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/06 21:24:24 ID:IDXCfJW8

ﾎﾝﾄだ。
いっしょにいなけりゃ(;｀O´)oダメーーー!!てときもあるわさ。

あたいの処は訳ありでね…いまは別居中だけれども
また、ひとつ屋根の下で暮らしてみたい…とは思いますよん。

673 ：：05/01/07 00:10:30 ID:WgWdA5Uq

カップルの数だけ事情があるものね。
それぞれなのよ。

674 ：('ω')：05/01/08 04:44:42 ID:Z4agk0Cc

彼氏のパンツ洗ってやってたんだけど、毎回うんこがついてた。
俺が毎日掘ってたせいだと思って、申し訳なくなってたなぁ。。

675 ：禁断の名無しさん：05/01/08 15:06:54 ID:x0ZQDRbH

こういうところで彼氏のパンツのことなんか話したら彼氏が
かわいそうよ。あたしがもし書かれていたらとっても悲しいと思うわ。
彼氏もデリカシーは必要だと思うけど。
なんか、一緒に住む幸せ感ゼロみたい。。。

676 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/08 18:42:04 ID:xlXCp5Bl

絶句

677 ：617：05/01/09 15:33:03 ID:2ioFzrQg

引越し完了・・・。
もう２度と引越しなんかするものか・・・。
部屋のあちこちからホモ関係のものが見つかって
引越し業者に見られちゃった。
自分の不注意さに反省しきり。
結構キツめのブツだったからひかれただろうな・・。

678 ：禁断の名無しさん：05/01/10 00:29:44 ID:TL4GKYIm

>677
イ㌔
その業者とも、どうせもう会うことは無いんだ。すっぱり忘れな。

679 ：('ω')：05/01/10 00:56:34 ID:uBgSMaHW

>>675
反省します…。
もう別れちゃった相手なんですけどね

680 ：禁断の名無しさん：05/01/10 02:02:18 ID:u3T3ykCu

みんな彼氏との会話でもオネエ言葉で喋ってんの？

681 ：禁断の名無しさん：05/01/10 03:36:06 ID:HHdukcPZ

>>680
ｵﾈｴの時もあれば、そうでない時もある。
↑一緒に飲みに行く時とか、ｹﾝｶを一時休戦するときのﾈﾀに、たまに出る程度だけどね。

682 ：禁断の名無しさん：05/01/10 03:43:46 ID:IQ7LkzOD

>>680
あたしはたまにオネエでしゃべるわよ。
うちの彼氏はノンケがたまに女言葉使ったりするぐらいにしか思ってないわ。
なにも知らないから先入観ないからねぇ。
オネエなんてTVでしか見た事ないはずだし。

683 ：禁断の名無しさん：05/01/10 04:42:24 ID:Fgf9V6Mp

>>677
あれだけゲイモノは優先して片づけるようにと書いてたのに。。。
終わったことはしょうがないです。次の引越ではまったく関係ない業者を使いましょう。
。。。と言っても、あの業界、バイトの転職も多いんだよね・・・

684 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/10 06:52:24 ID:H+uWUS2B

夜逃げだって事前の計画は大事なんだから…
用意・準備不足の末の、自業自得だわねぃ。

まぁ、過ぎちゃったことは仕方がない。
いい教訓になったんじゃない？
あたいは、ホモ関係のものが他者の目に触れるのが嫌
だったから、きょくりょく目に付かないように、新聞紙で
くるんで箱詰めしたっけ。

685 ：禁断の名無しさん：05/01/11 00:08:39 ID:dnxpxH9E

ねえ、ここの読者さんたち、ｶﾌﾟｰﾙでも年の差かなーりあるとこって、
結構多いのかしら？うちは30代と60なんで、30歳近いｶﾌﾟｰﾙなんだけど、
年離れててもうまくいくわよねえ。まだ住むの、これからだからすぐじゃないけど。

あと、彼氏料理できなくて、洗濯できなくて、家事できなくて、そして彼は
退職して、すべての家事&仕事は自分に来るんだけど、無理とかないかなあ、とか
結構心配してる。家事するだけなら苦にならないけど。。。

お金の心配はさておいて、家事と仕事両方して、彼のお世話して、そして日中は彼は
一人きり。浮気されないかどうかとか、心配山積みで同居に踏み切れない。。。

仕事も家事も自分でへとへとなのに、彼は一日ひまで、仕事中に浮気でもされたら、
いてもたってもいられない。

何かみなさまのケーススタディ知って、参考にしたいです。
みなさまどうなのかしら？
うちみたいなｶﾌﾟｰﾙって、同居は辞めた方がいいのかしら？

マンション購入も含め、いろいろ悩みはつきない。。。

686 ：禁断の名無しさん：05/01/11 04:10:42 ID:r/3jlkf9

>>685
今彼氏は親と同居じゃないんでしょ？
食べ物は外食でもなんでもあるとしても、他はどうしてんのよ？
なにもできない事はないでしょ。１人分が２人分になってもたいして変わらないわよ。
ただやらないといけないのよ。１人だと手抜きしたり、まとめてなんてできるけどね。

浮気の心配は一緒に暮らしてなくても同じでしょ。
年の差が原因での悩みは見受けられないわ。
新しいことを始めるには不安と期待がつきものだけど、
そういう不安がある段階では、もう少し様子を見た方がいいんじゃないかしら？

687 ：禁断の名無しさん：05/01/11 16:31:52 ID:D4ZVEMBc

>>685

何、子供みたいな事言ってるのよ。
30代と60でしょ！？
お互いに、それくらいの年であればもっと落ち着いてもいいんじゃない！？
『浮気』とかマイナス的な事考えてないで、もっと深い悩み（介護やら将来的なモノ）を持ちなさいよ。

688 ：禁断の名無しさん：05/01/11 18:22:02 ID:PdGUqlDM

>685
そんなこと言ってると、同棲は無理。
年上だから、今までしたことないからって言って、全部貴方がやる方がオカシイ
時間が有るのだから、洗濯・料理・その他色々、貴方が教えてあげれば良いのよ。
結構、暇つぶしになって良くなるかも。
料理は一度はまると本格的になりますよ。
そば打ったり、ホワイトソースに凝ったり、スープを作ったり
一度よく話してみれば･･･

689 ：禁断の名無しさん：05/01/11 23:34:22 ID:8lclYkO1

今、年配の人が重宝されてるから、
シルバー人材センターみたいなところに登録すると
ちょっとした仕事ができて小遣い稼ぎぐらいには
なるんじゃないの？

690 ：禁断の名無しさん：05/01/12 00:24:55 ID:T9XlkVY1

>>688
あのー、ホワイトソースって、何も凝らなくっても、かんたんにできるんですが。。。
あなた、料理の素人？
わけ分かんないわ。そば打つのと同列で扱うなんて。。。

691 ：禁断の名無しさん：05/01/12 06:29:12 ID:WQunBHDo

料理出来ない釜が、無理してやる必要無いじゃないの。

どーしてもやりたいんだったら、缶のホワイトソースを使う事から始めれば？
蕎麦も既に茹でて有るやつで充分よ。もしくは乾麺ね。

692 ：禁断の名無しさん：05/01/12 08:41:42 ID:+VYaCMni

685は｢家事能力のない夫の退職を待つおばさんの悩み｣と同じよ。
下手な家事をある程度受け入れ相手の成長を待つことをせず、
｢あたしがやる方がいい｣で、相手を無能にし支配してるから。

693 ：禁断の名無しさん：05/01/12 11:47:34 ID:kmOwerRF

>>685
俺もその心構えじゃうまくいかないと思う。
お互いに色々助けあわなくちゃ。
「俺が家事も仕事も全部引き受けてそれでも平気！」とは言えないんでしょ？

>>690
頭の悪い茶々いれるな。
日本語理解できないなら発言するな。
「色んな料理に興味がでてくるようになるよ」っていう
趣旨だろうが。
「ホワイトソース作りとそばを打つのは同じ労力です」って
読めるのか？

694 ：禁断の名無しさん：05/01/12 17:38:57 ID:dS1D4kuu

692と同意。
じーさん、暇なら家事やらせなよ。

695 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 06:43:04 ID:EwOxPuyE

自分で出来ることは自分でやる…が基本でしょうねぃ。
でもって、事前に決めた家事分担なんかは～微妙に崩れていきます。
どっちかに偏ると、あたいは思います。
お互いのためにも無理の無い家事分担を…。ご利用は計画的に。

696 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 06:45:28 ID:EwOxPuyE

所得や家計費配分なんかも微妙に影響するのかな…？

697 ：禁断の名無しさん：05/01/13 06:57:23 ID:pFDAyAlc

月々の生活費を決めて、割り勘にするのが一番だと思うわよ。
後、二人で一緒にする事、買う物の為に、ちょっとずつ貯金するとかさ。

698 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 07:02:57 ID:EwOxPuyE

あぁ…分かる。ウチは相方さんが、独断専行型だったから
財布が三つあったわ。相容れない自分の世界を持っているから
「ふたりの生活」での部分で意見調整に苦労しました。

699 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 07:14:18 ID:EwOxPuyE

趣味（日曜大工やらｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞやら）が「ふたりの生活」家計に
侵食してくるんですよねぇ。
最後には、それはあなた個人の予算でやって下さい。言ったわ。
やめられない、とまらないんですもの。

700 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 07:29:40 ID:EwOxPuyE

それとお金の出入り（月の支払いや共同ﾛｰﾝ…なんか）は
ひと目で分かるように、ﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞに記入していたっけ。
金（勘定）と感情の流れはｵｰﾌﾟﾝにしておいた方がよろし。

701 ：禁断の名無しさん：05/01/13 09:08:52 ID:MqDrcBkf

そんなんだから中々続かないんだよね
やっぱり難しいよね・・・

702 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 09:17:20 ID:EwOxPuyE

カネが原因で別居したわけじゃあないわよ。

703 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/13 20:31:21 ID:TRGrmis1

「　俺が稼いだｶﾈをどぉ使おうが俺の勝手だ　」…だなんて
了見なら…もしもね、同棲はｵｽｽﾒしないなぁ。
情愛がないし、経済的に破綻するんじゃない？

704 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/14 07:27:12 ID:+/PCbjAt

ﾒﾝﾃ

705 ：禁断の名無しさん：05/01/14 07:47:19 ID:ZABz7/3N

同棲して２週間位かなぁ…
セレブな2人で、広尾の大きいマンションのワンフロワー全部ぶち抜きで無理矢理２人で暮らそうとしたからだけど、
部屋数が多過ぎて、いくつもあるリビングも寝室も広過ぎて妙なストレス溜まってしまって
「どの部屋にいるの！」
と言い放って喧嘩したことがある。

今思うとなんて自分勝手だったんだろうと思う。

706 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/14 08:03:40 ID:+/PCbjAt

あきちにとまっていた変な車。
入ってみると、そこにはにこにこ楽しそうな家族がいた。
なかま入りしたタカシくんの前に、ある日、おとうさんと
おかあさんがあらわれて…。しあわせな家族って何だろう?
考えてみませんか。

ハッピーファミリー　児童向けの絵本だけどｵｽｽﾒよん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052015142/qid=1105657208/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-3712507-1276313

707 ：禁断の名無しさん：05/01/14 17:03:32 ID:x7wdQuIn

>>705
コピペ

708 ：禁断の名無しさん：05/01/14 21:46:44 ID:oQL77+jd

>>705

単にあんたが根っからの貧乏性だっただけ。

…とコピペにレスしてみるテストｗ

709 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/16 05:58:22 ID:euBinAli

なんだか知らないけど。
どんなに迷っても情愛とカネがあれば大丈夫‥かもしれない。

710 ：禁断の名無しさん：05/01/16 11:14:42 ID:dr7/MZuG

685です。
たくさんの書きコさん、どうも㌧くすです。

浮気は住まなくっても関係ない心配、はそうですねい。>>686
家事はこの年齢から新しいことさせるのが酷なんで、本人が望めば、という程度で
期待してます。何にもできないわけじゃないだろうし。
仕事はアルバイトぽいのは続けたいみたいだし、それは応援してるけど。

家事は基本週末にお料理とかして、冷凍して、ﾁﾝするだけでいけるように、とは
ﾉﾝｹカプールからの助言でいけそう。残りも週末にやるつもり。旦那はゴミ捨てとか。
だから役割分担はもうそこそこ決まってるのかも>>みるこさん

あれから考えたけど、もうひとりで暮らす方が限界なのかも。。。っていう気分だし。
家事の負担よりも一人暮らしがキツイっていうか。
だから心配あっても、案ずるより産むが安しがいいのかしら？とも思ってる。

もっといろいろ実際のカプールさんからもヒアしようと思うけど。
ここでもいいコメントくれたひと（みんなじゃないけど）、ｻﾝｸｽ。

711 ：禁断の名無しさん：05/01/16 16:27:03 ID:VLJr92sS

要するにダメ爺のお世話をしたいのね。あんたの父さんアル中ですか?

712 ：禁断の名無しさん：05/01/16 16:38:18 ID:dr7/MZuG

>>711
あんたのアル中父さんの紹介しなくてもいいのよ。
誰も寄りつかないから。
ご愁傷様。

713 ：禁断の名無しさん：05/01/17 00:51:24 ID:qo2em4Kf

うちは年近いからってのもあるせいか、生活そのものについては
その場その場の持ちつ持たれつで、あまり考えてないからなぁ。
お互いに、いざとなったら一人でも食っていける程度の生活力は、持ってるから。
困った事が起こらなかったってだけかもしれないけどね。
>>695辺りには激しく同意。
決めた分担なんか守られた（守った）事が、ありませんｗ
それでも状況に応じて、それなりに乗り切ってる。今のところはね。

714 ：禁断の名無しさん：05/01/17 03:38:38 ID:xl+FNhSd

最初のうちは何でもやってあげたいもんだけど、そのうち我に返るのよねｗ
ルールをきっちり決めてしまっても、縛られてる感じするし。

715 ：禁断の名無しさん：05/01/17 20:27:56 ID:c4/cs03t

教えてほしいことがあるんですが・・・
来月から彼氏と同棲する予定なんだけど、今ひとつ把握しきれてない事
があって。。
転居届けを区役所に提出する際、姓が違う二人が同じ住所でも
まったく問題ないんですよね？
ど素人の質問でスイマセン。教えてください。。

716 ：禁断の名無しさん：05/01/17 23:31:47 ID:2gFt227n

>>715

区役所に聴けば？
イケメン職員なら、じっくりとｗ

717 ：禁断の名無しさん：05/01/18 01:09:52 ID:75d0LPU5

>>715
当然、問題無し。

718 ：禁断の名無しさん：05/01/18 01:16:11 ID:75d0LPU5

＞＞ミルコさん
久し振りに覗いた。相変わらず、迷える小羊達で大変ですね。あなたは
偉いわね。同棲を望む者へ愛を送るマリア様だわ。
＞＞ALL
頑張って、いい男をゲットしましょう。

719 ：715：05/01/18 19:05:37 ID:5Qu/d4sm

>>717
ありがとうございます！安心しました。

720 ：禁断の名無しさん：05/01/21 01:12:31 ID:gZs2rkCp

>>718
はげましてくれるの、とってもうれしいけれど、あたし達が迷える子羊で、
あなただけ関係ないわ、って高見見物の風情どうかしら？
あたし個人としてはそういうの、とっても嫌な感じだわ。
そういうふうに思われること、分かって書いてらっしゃるのかしら？

あたしだけじゃなく、生きているかぎり、誰だって迷ってんじゃないのかしら？
いくつになったっていつも初めての体験ばっかりよ。
そういう物言いはひとを怒らせるだけだし、良くないんじゃないかしら？

ちょっとだけ気になったから。そしてここにいるみんなが幸せになるべきと思うから。

721 ：禁断の名無しさん：05/01/21 02:46:36 ID:sfWlbBhc

いい男をゲット済で、同棲してる香具師（悩みはあれど）の方が多いと感じるのは、俺の気のせいか？

722 ：禁断の名無しさん：05/01/21 08:21:30 ID:lH0aHTvK

>>720
言ってることは解るわ。でも618の前半は、単なる反意表現かもよ。深読みしすぎかしらw

723 ：禁断の名無しさん：05/01/21 09:40:18 ID:jnfvrD4Z

お互いを尊重してずっと一緒に生活が出来る人が欲しいわ。

http://www.kencafe.com/pc/

724 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/21 09:52:53 ID:ZHmLdlbh

状況に対して吹っ切れています。失望よりも得るものの方が多く、
思っていたよりも幸運だったことに気がつく今日この頃…なんて。

別居した立場からの視点があってもいいわよねぃ？

725 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/21 10:43:06 ID:ZHmLdlbh

日常に追われながらも、互いにﾀｲﾐﾝｸﾞを計りながら
顔は合わせています。きょうは送別会があるらしく
会うのは明日かな…　別居生活も満更捨てたもんじゃあない。

合えば気軽に漫歩する感かな。(´ー`)y-~~

726 ：禁断の名無しさん：05/01/21 21:50:56 ID:f8l9ouPX

>>721
いい男って、殆ど彼氏持ちで同棲してるってのは常識ね

727 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/01/21 23:25:07 ID:ZHmLdlbh

いい男…かぁ。　
こんど同棲するまでには、もっと自分を
磨かなきゃ…だわ。○。.-v(-。-)>

728 ：禁断の名無しさん：05/01/23 00:58:07 ID:qqXEdwkm

>>720
ご免なさい、そんなつもりはなかったわ。私の幸せや辛いことも話した上でミルコさん
に感謝すべきだったね。でもここでは常に刹那な会話（一期一会でもいいわ）
なやり取りだから、表面だけでしかないの。
>>ミルコさん
頑張ってね。私も少なからず経験あるから、たまには覗いて、書き込む事にする
わ。

この間メールした男から返事が来ないわ。　又ふられたのね　(ToT)

729 ：禁断の名無しさん：05/01/23 02:42:37 ID:PhiUK0pF

うち2人ともスロッターなのよ。
今月ちーと、てか、かなーりきついわ。30万逝っちゃってるわ・・・
2人同じに負けるときついのよね。

730 ：禁断の名無しさん：05/01/23 03:49:26 ID:mP1VEagK

>>729
うちもよ。出玉共有するから１人で行くより楽しめていい気がするわ。
２人で負けても、１人ずつ負けた×２人になるだけよ。
足し算すると金額が大きく見えるだけ。
それぞれの負け額は１人で打った時となんら変わりないわ。
１人だけ大きく勝った時はその分削られるけどね。

友達と一緒だと１人が出してると、もう１人は帰れなくて現金投資して大変な事になるわ。
埋めてもらえるわけじゃないし。

731 ：禁断の名無しさん：05/01/24 00:27:47 ID:P3FU9zAc

>>724
別居した立場の視点、とっても参考になるわ。何よりもプラ
ス志向な考え方が、自分もそうしなきゃ、って励みになる。

別居してもそれをプラスの関係にしていくとか、上級テクね。
自分とか、彼と自分の価値観の違いをどう乗り換えていくかで
かなーり四六時中（ホントに）考えてるから。

こういうのって年齢を重ねた経験だけじゃないのよね。バラン
ス感覚の有無とか、相手と違う考え方も受け入れるとか、いろ
んなことが必要なんだな、って思う。そこまで経験で学ぶひと
って、うまくやれるのかなって。

たしかにｲｹﾒﾝは同棲率多いと思うけど、ルックスだけで同棲が
続くとも思わないし。
いろいろ聞いているとひとつひとつが参考になるなあって。

自分的には仕事で忙殺されているけど、そういう人間的な
気持ちの部分とかもっと気がつくと、もっと彼も喜んでく
れるのかな、とか。
参考になりますです。はい。

732 ：731：05/01/24 00:29:06 ID:P3FU9zAc

長文ｽﾏｿ　>All

733 ：禁断の名無しさん：05/01/24 01:56:33 ID:ulDLd4/k

ここのスレの皆さん、同棲始めると友達とはやっぱり疎遠になるもん？
友達を彼氏に合わせたけど、なんとなくお互いに苦手なタイプだったみたいで
それ以降は彼氏は俺の他の友達にもあまり会いたがらなくなってしまった。
（もともと人見知りでシャイな性格）

友達のほうも気を遣ってかあまり連絡してこなくなったり…。
残念だけど、ある程度は仕方ないのかな？

734 ：禁断の名無しさん：05/01/24 02:00:56 ID:fdHpMWDh

>>733
それは同棲とは関係なしに、単に友達と彼氏の相性が合わなかっただけじゃ。
同棲に関しては、時間の大部分を彼氏に費やすタイプの人は時間がなくなって友達と疎遠になるだろうし、
逆に彼氏と友達一緒に遊ぶ機会が増えて何かとみんなで遊ぶようになる事もあるでしょ。
当人の性格次第じゃん。
ウチは同棲したら彼氏と彼氏の友達、俺と俺の友達大勢でウチで鍋パーティーしたり誕生会したり、旅行行ったりと後者タイプになりますた。

735 ：禁断の名無しさん：05/01/24 02:17:42 ID:9m11aj96

>>734
うちも、そっちのタイプ。

彼氏の方はノンケ女性の友達も多いんだけど、色んな人がいるな。
結婚してすっかり疎遠な人もいれば、子供連れて旦那の愚痴吐きにちょくちょく来る人もいるし、
家族ぐるみの付き合いで、俺らを食事に呼んでくれる家もあるし。

今彼と付き合いはじめて、同棲してからなおだけど、友達の層が格段に広がった。

736 ：禁断の名無しさん：05/01/24 05:36:21 ID:HsceJ+uZ

>>733
うちは疎遠になったわ。
同棲する前は、ほぼ毎日友達と一緒で、週１ぐらいで彼氏。連絡はほぼ毎日してたけど。
同棲してからは、たまに連絡取ったり、遊ぶくらいかしら。
楽しみ方や行動がまったく違うもの。ごちゃまぜにはできないわ。
友達だけを取っても、学生時代からの友達、会社の同僚、ゲイの友達、
付き合い方がそれぞれあるでしょ。

737 ：禁断の名無しさん：05/01/24 08:24:42 ID:TuZiuYKg

>>733

うちは、
最初の頃はお互いの知り合いのカップルなどが集まって
だいたいいつも10人くらいのメンバーで
隔週で誰かの家で食事会をやったりTDLへ行ったりして楽しくやっていたわ。

5年くらいそういう時期があった後、
みなさんお仕事でも忙しい年代に入ってきたせいもあって
大勢で集まるのは年に数回になったわね。

今は少人数のごく親しい友人達と交流を深めている程度よ。

738 ：禁断の名無しさん：05/01/24 13:23:25 ID:eOKwuEfM

>>726,731

もっとリアルに描写すると

元イケメン→同棲開始→オトコ探さなくていい→ルックス陳腐化

ってパターンも多くない？
同棲に限らず、恋人が出来たらみんな当てはまるんだろうけれど。

739 ：禁断の名無しさん：05/01/24 15:55:56 ID:OujMAm/8

うちは二人とも友達皆無だからモウマンタイ！
サビシイ二人・・・（ｗ
二人で食事して、お話して、お風呂に入って
ゲームして暮らしてます。
暮らしてみれば窮屈なこともあるけど、
それ以上の安らぎと喜びが得られましたね。
幸せってこういうもんだなって思います。
こういう言葉は冷や汗もんなんだけど。

740 ：禁断の名無しさん：05/01/24 16:00:50 ID:819K1QAS

元彼３人といつもつるんでる。

彼はいやがってるけど。

741 ：持て杉 ◆asUMzR.EvE ：05/01/24 16:24:07 ID:vzXZYpFM

>>739
受け売りだが、そう言う日々の暮らしを
「男」は安定していると思い。
「女」は変化のないつまらない生活と思うらしい。ｗ
でもずーっと不変にその暮らしがお互いに続けられれば
それに越したことはないと思われ。
上を向いたら切りがない、下を見たら後がない…いつまでも
仲良くガンガレ！

742 ：禁断の名無しさん：05/01/24 21:59:39 ID:819K1QAS

逆でしょ

743 ：禁断の名無しさん：05/01/24 22:01:00 ID:3XJwmnTe

>>740

元彼って、当事者にしてみれば
「自分の事を一番良く知ってるけど、絶対に深い関係にならない奴」
なんだけど、今彼にしてみれば
「一番気になって危険な奴」
なんだよね。

元彼と言わなければ良かったのかもね。
「絶対に間違いの起きない奴」
と、現在のありのままの関係を言えば良かったんじゃない？

744 ：禁断の名無しさん：05/01/25 01:21:06 ID:qrlOgmgr

>>739
友達になりましょう。
家もあなたと同じ状況。
抜け出したい気持ちもあるし、このままでもいいし。悩むところです。
凄い少ない友人関係（ゲイ、会社、学生時代含め）で、賀状の友ばかり。
二人だけでは社会との接点が少なすぎる気がします。相方が不得意な部分
を自分がカバーするけど、私が居なくなったらどうするの？　不安で仕方
ない。
ひとりより二人、二人より大勢の友人関係。

745 ：禁断の名無しさん：05/01/29 01:55:19 ID:sPdRrneH

733です。様々なご意見、参考になります。
自分としては。>734さんや>735さんみたいに、今までのゲイ友と彼氏を
交えてワイワイやる、って感じのが理想だったんですけど、

彼氏サイド
・大人数での付き合いが好きでない
・そもそもゲイの友人は沢山はいらないという考え
（ノンケの友人は少なくないし、　カムアウトした何人かの
彼氏友人には自分は会わせてもらっています）

自分サイド
・大人数でワイワイやるのが好き
・友人がイカホモオネエが多い（彼氏はイカホモ系やオネエが凄く苦手）
・彼氏が稼ぎが良い為に、（住居や旅行に行く頻度など）自分の生活レベルが
　かなり上がってしまい、友人たちのうち何人かは引いてしまい、
　連絡してくれなくなってしまった。

など…。2人とも>734さんの言うところの
「時間の大部分を彼氏に費やすタイプの人」では
あるので、2人の相性は良いんですが、それに、どうも
自分の友人が絡みにくいみたいです。

可能だったら、>739さんや>744さんカップルと、是非とも
お会いしてみたいですけど…
もし実現しても自分の彼氏は参加しないんだろうな、って思うと
ちょっと残念です。
友人関連以外では、毎日幸せを実感しながらの同棲生活なんですけどね。
好きになった相手の性格だから、これはもう仕方ないのかな？

746 ：741：05/01/29 16:47:40 ID:B2bM6A3b

うちの彼は複数でつるむのが基本的に苦手みたいです。
忘年会とかもできるだけ行かないようにしてるみたいです。
俺のほうはお酒の場が駄目なんです。
酒飲めないのもあるけど、なんか雰囲気あわなくて。
（昔バーテンやってたんですけどね（ｗ）
ゲイの友人とかと一緒に食事会とか旅行とか
楽しそうだなとは思うんですけど、社交的じゃない
二人には無理そうですね。
あまりイカホモ系ぽくなくて平々凡々なライフスタイルだし。
ゲイバーとかクラブとかも行かないし。
ただウチは趣味とか音楽とか食い物とかの趣味があうので
二人だけでも苦痛ではないですね。
ドリカムの歌じゃないけど、恋人が最高の友達ってとこですかね。

747 ：禁断の名無しさん：05/02/02 11:09:14 ID:vNuiYq0Z

雪がすごいのに気付かなくて
今日は二人でお寝坊してしまった・・。
１時間も遅刻しちゃった。
ごめんね。めざまし知らぬ間にとめちゃって・・。

748 ：禁断の名無しさん：05/02/04 00:05:50 ID:XM39nbfo

ちょと同棲ｽﾚからそれるけど、常連だから聞かせて♪

あたし今日とてもｾｸｰｽしたい気分なんだけど、あしたのデート、
とてーも肌の合うｾｸﾌﾚと会うのがいーか、
最近付き合いだした、ｾｸｰｽはふつー程度の旦那様と会うのがいーか、迷ってるの。

あたしここ数日かなーりﾔﾘﾀｲモードなんですが、ｾｸﾌﾚとのデートを優先てﾔｳﾞｧいかすら？

究極の選択だけど、あたし、ｾｸﾌﾚとたまに会うの大事なの。
だってｾｸｰｽって大事じゃない？

でも旦那はまたｾｸｰｽ以外でも合うとこないとむずいから、ｾｸｰｽはある程度妥協なの。
難しいわ、ｵﾝﾅやってくのって。。。

749 ：禁断の名無しさん：05/02/04 08:39:33 ID:Sy+C3z7z

大差
無し

750 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/04 09:07:06 ID:MU8FjeGA

「捌け口」としての相手を欲してるんだから
ここはｾｸﾌﾚ優先で…。

不器用なひとには、あっちもこっちも、て面倒臭い。

751 ：禁断の名無しさん：05/02/04 12:17:31 ID:sM02KNvL

>>748
人間関係、特に恋愛や性行為が絡んだ関係には、「これが正しい！」なんつー一元的な解答など、あるわけなかろう。
あなたの価値観を、他人（旦那？セフレ？も含め）に押し付けてるつもりなのであれば、それはちょっと違うとは思うがねー。

あなたの好きにすればよろしい。どんな結果が待っていようとも、それを受けるのもあなた以外の誰でもない。

752 ：禁断の名無しさん：05/02/04 22:36:50 ID:ynpIJ1sy

愛のある3P・複数プレイ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1093212857/

753 ：禁断の名無しさん：05/02/04 23:57:49 ID:gT2m/G7l

カムアウト＆告白済のノンケに、
お前が家出たら、俺と一緒に住もうか
って言われた。
多分沢山負担かけるだろうから、って断りました。

あー一緒に住みたいぜちくしょー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

754 ：禁断の名無しさん：05/02/05 08:04:12 ID:KCN479Eg

オマーン国債

755 ：禁断の名無しさん：05/02/05 12:39:26 ID:pgSYFsvf

>>753
ネタじゃなければ、一緒に住めば良いのに。

756 ：禁断の名無しさん：05/02/05 21:55:08 ID:rb3GNqmc

>753
誘われてるんじゃ。
というか、告白されてんのにそんなこと言うなんて襲っても
情状酌量の余地あり。

757 ：禁断の名無しさん：05/02/05 22:19:50 ID:OiPovPhJ

>>756
断ったって言うか、
一緒に住んだらすごく負担かけるよ
って言ったら、
ああ、そりゃそうか。・・・今の話ナシで
って言われた　orz

758 ：禁断の名無しさん：05/02/06 07:23:04 ID:/qDdAWCA

>>757
アンタってつまんないオンナね。どうしてそう彼を引かせる言葉
吐くかなぁ。

759 ：禁断の名無しさん：05/02/06 19:02:25 ID:vjTDYr6w

同棲して気付いた事
フロあがりの彼がセクシィーw
いつもは3枚目キャラなのに。
そんな上半身裸で出てこられたら目のやり場に困るじゃないっすかー状態。
恥ずかしくて言えないし、一緒に入るなんてとんでもない！
でもあんな姿みたら発情しちゃうよ・・・
あぁ～自己嫌悪(･Α･)

760 ：禁断の名無しさん：05/02/06 23:50:59 ID:VhG8aeF/

>>759
同棲するまで一度も裸を見なかったの？

761 ：禁断の名無しさん：05/02/07 03:22:20 ID:s2xrZH8G

風呂上りだからっていうのがあるかもしれないよね。
佐々木蔵之介の風呂上り半裸見たい･･･。

762 ：禁断の名無しさん：05/02/07 03:42:14 ID:ZVhnsca3

さぁ今からやろう！って雰囲気の時の裸と、
何気ない日常で見られる裸は、微妙に違う。
後者は、眩しいんだよ。灯り云々の話抜きにしてな。

763 ：禁断の名無しさん：05/02/07 13:12:43 ID:GQKT/xVf

>>759
襲えばいいじゃないか！

764 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/07 17:19:08 ID:GL/jdt/h

（別居してもうじき1年）
独り暮らしにもようやく慣れた、て感じ。
共同生活に郷愁を憶えるきょうこの頃…
会社の寮にでも入ろうかしら？
新入社員さんとの団体生活も悪くないわねぃ。

でも、現在の別居というｽﾀｲﾙをｷｰﾌﾟしたいのよねぃ。
やっぱ、妄想だけにしておくわ＞寮生活

765 ：禁断の名無しさん：05/02/08 23:44:27 ID:8STuhfoJ

あらミルコさん、別居しつつも安定飛行の交際で素敵ね♪
その安定感たっぷりの秘訣は何かしら？
やっぱり旦那様の美貌？お互いの性格かしら。

うちは遠恋に疲れかけているわ。もう旦那の顔も忘れそう。
でも近ければなんでもいい、じゃないのよねぇ～。むずいわ。

766 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/09 01:03:52 ID:AtqjlE9t

＞旦那様の美貌？　　…それは無い。お互いに劣化している。

＞お互いの性格かしら　　…それも怪しい。よく喧嘩します。

結局のところ「秘訣」なんて当事者には分からない。
人間関係～分からない方のが面白い。

767 ：禁断の名無しさん：05/02/09 08:21:49 ID:KLyHgeF2

ミルコさんみたいに、どう転んでもポジティブ&ニュートラルに生きられたら
素敵なことでしょうね。そのしなやかな強さはどこから生まれてくるのかしら。

768 ：禁断の名無しさん：05/02/09 11:47:05 ID:KUN7o9Rc

彼が熱を出して寝込んでます。
苦しそうで何かしてあげたいけど
自分にできることもかぎられていて
すごく歯がゆいです。
けんかしてても二人が健康であるなら
そっちのほうが全然いいですね。

769 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/09 19:04:03 ID:AtqjlE9t

♪～酔っ払っちゃった　振りしているわ
　　もうﾎﾞﾛﾎﾞﾛよ　心は空っぽよ

どんな「ふたり」にも必ず別れはやってくる。
どのようなｶﾀﾁでそれが訪れるのかが分からないだけ。

出逢った瞬間から実は別れのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは始まっている
と思うんですよねぃ。
何でも逆算すればいいわけではありませんが。

♪～行けるとこまで　行けるとこまで
ずっとBonnie＆Clydeみたいに

…いうのは、お互いの共通した認識ですウチらの場合。
あたいもこの間、怪我した時にですね相方さんに
晩飯作りに来て貰ったんです。すんごい助かりましたよ。

喧嘩できるくらい元気になるといいね、はやく＞768
お見舞い申し上げます。

770 ：禁断の名無しさん：05/02/09 23:27:55 ID:224BB24K

ごはん作ってくださるっていいわね～！

うちなんて作ったって、おいしくないは言われても、助かるなんて
言われそうにないわ。とはいってもこんな旦那捨てようと思ってる
今日このごろ。自分は何にもできないくせに、何様？みたいな。

ｲｹﾒｿってだけで、いい年こいてるのに、かなーり勘違いなのよね～。
あたしはお馬鹿さんと勘違いはいらないわ、って感じ。
やっぱ感謝して欲しいとことかあるもの。

周囲は少しだけうらやむ目もあるけど、別に持っていった
ままでもいいわよ、とか思う関係はもう潮時ね。

771 ：禁断の名無しさん：05/02/10 04:56:42 ID:syOw1krt

コミュニケーション

772 ：禁断の名無しさん：05/02/10 07:25:58 ID:0FyP7ifn

>>770 ←これ書いた人、アタマ悪そうね

773 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/10 13:10:01 ID:BZ7lzG0a

ディスコミュニケーション

774 ：禁断の名無しさん：05/02/10 18:33:21 ID:vS5RFhoI

>>770

> ｲｹﾒｿってだけで、いい年こいてるのに、かなーり勘違いなのよね～。
> あたしはお馬鹿さんと勘違いはいらないわ、って感じ。

じゃあ他にイケメン見つけて別れればいいじゃん。
我慢は時間の無駄。

775 ：禁断の名無しさん：05/02/10 23:20:14 ID:fec5jbIB

>>770
実際言葉にしないだけで
心の中では感謝でいっぱいだよ
ね？>>772さん

776 ：禁断の名無しさん：05/02/11 03:46:19 ID:SGR49cxo

言葉や態度に現れないものをどのように「感謝」と受け取ればいいのだろう？

もしかしてあなたは Mind reader ?

わたしには理解不能です。

777 ：禁断の名無しさん：05/02/11 06:11:38 ID:MKbqJmLm

同棲してもう１年たつんですが、もう別れたい・・・の一言。
Ｏ型の彼氏はあまりに鈍感、無神経で、家事のひとつも手伝ってくれやしない。
食事作って帰るのを待つなんて絶対一回たりともしない！
そのくせ、家賃とか光熱費とかは折半（笑）。もう４０にもなるのに貯金が
ほとんどないｗ。月給そのまんま使うし。俺が失業中のときも
しっかりとっていってくれましたよ、お金。
とっても嫌、顔を見るのも嫌、夏までは事情があるので別れませんが。
あ～いらいらする。

778 ：禁断の名無しさん：05/02/11 07:16:18 ID:umgHMy5U

なんだか貴方の彼氏、もう40なのに、人としての思いやりや
経済計画性が欠けてそうね。
でも、血液型なんかで人をカテゴライズする貴方にも問題ありそうな…。

779 ：禁断の名無しさん：05/02/11 07:29:50 ID:u4tM477X

せっかく旦那様とみなさん憧れの同棲ライフまでもっていけたのに、苦労されてる
ようで、たいへんね。

こういうのって、ｾｸｰｽとか恋愛の感情とは別で、もう生理的にﾀﾞﾒになるのよね。
また素敵なひと見つけるのよ♪

780 ：768：05/02/11 11:27:07 ID:JpWE80Jb

>>769
サヨナラを何処で言うか　出会った時に考える
そんな恋じゃないわ　あなたはそうでも
私　明日を数えていない♪

ミルコさんの言わんとしてることは十分分かるのですが
それでも尚返歌としてこの歌を。

781 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/11 15:56:06 ID:l4cVz/oC

鳴かぬなら　鳴かせてみよう　ﾎﾄﾄｷﾞｽ　

同居生活の維持に最後まで拘っていた相方さん。
そのせいかなぁ？この前、うまくお付き合いする
「　秘訣　」とは何ぞや？聞いてみました。
※長けりゃｲｲ！てもんじゃあ無いけど。

開口一番「　うまくいってないじゃん、ウチら？　」

あたい「　え？？！　」(T▽T)アハハ!！　ｿｳﾅﾉ？
相方　「　たま～に、顔を逢わせるのがｲｲんじゃ？　」

何だい、別居生活も案外気に入ってるんじゃん…
みたいな。まぁ、そんな感じですよ、ウチは。

782 ：禁断の名無しさん：05/02/13 11:37:38 ID:S9QVD0sg

一緒に暮らしてると「こっちがこんだけ
やってあげてるのに、あいつは何も分かってない」
ってな感情が湧いてくることがある。
そういう考えをしてしまうことに自己嫌悪。
なぜもっと優しくなれないのだろう。

783 ：禁断の名無しさん：05/02/13 15:15:42 ID:Y34zSpOK

>>782
恋人感覚では無くなるからね。
家族感覚になるし、今までの恋人感覚だったら、いてくれてありがたいなぁ。
いろいろしてくれてありがたいなぁ。
って思うけど、家族感覚になると、いて当たり前になるから、場合にもよるけど、そんな事してもらって当たり前みたいな感覚になるんだろうな。
今までのしてもらっててありがたいと思う感覚が、してもらって当たり前の感覚になってしまうから、恋人関係の時みたいに気にならなくなるんじゃない？

784 ：禁断の名無しさん：05/02/13 15:22:10 ID:PXQT623j

だから努力が必要なのさ

785 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/13 16:57:19 ID:OL86aHJ1

ﾎﾝﾄよね…
「　ふたりぼっち　」について、お互いに
よく考える努力は必要だわ。

786 ：禁断の名無しさん：05/02/13 17:26:24 ID:LkkFoXs3

「やってあげてるのに」と思ってしまううちは
恋なんてしないほうがいいと思うわ。

愛は求めるものじゃないもの。

787 ：禁断の名無しさん：05/02/13 18:44:46 ID:AjUhAQfG

そんなこと最初からわかってる香具師なんていないよ。
だからみんな七転八倒しながら傷付きながら勉強していくんだよ。

わかったようなこと言ってても
実践がともなわないと単なる机上の空論でしかないよ。

788 ：禁断の名無しさん：05/02/13 20:08:35 ID:6UCSgSXN

まあまあ。
俺の話聞いてくれる？
めっちゃタイプ男を銭湯で見かけて掲示板に書き込んだら相手も俺宛てに書き込みしてた。
そんなこんなで付き合いはじめて即同棲。
相手は自分の家は残したままウチに住んでた。
9ヵ月後、突然来なくなって携帯変えて不通になりやがったから勤務先に客のふりして電話したら異動で引っ越してた。
いなくなる前、「最近、完全自殺マニュアル読んでる」って言ってたから、その頃辞令が出てたんだと思う。
ほんとのこと言ってほしかったな。
探そうと思えば探せるけど奴が何も言わずに出て行ったのには理由があるんだろうしな。
俺のことが恐かったのかな。
いつもどおり「行ってきます」って言って出勤して行った後ろ姿を思い出してしまった。
元気にしてるかな。
もっと優しくしてあげればよかった。
スレ違い？

789 ：禁断の名無しさん：05/02/13 20:08:47 ID:101lRo9z

勝ちか】ﾓﾃﾅｲ同士ﾃﾞｷてしまいますた【負けか】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4256/part1.html

790 ：禁断の名無しさん：05/02/13 20:20:27 ID:AjUhAQfG

>>788 実話？　いや、ホントの話だと思うけど、それ辛いな～

791 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/14 00:11:59 ID:eRTCy0Wn

経験は財産ですからねぃ。
恋は多ければ多いほどよい、と思います。ﾎﾝﾄ勉強だ。
求めるとか与えるとか…ありますけども、
それは求めていいんだ、と思いますねぃ。
一方的にそれだけでは困りますけど。…直ぐに破局する
でしょうねぃ、そんなのは。
それから、片方だけ♪♪♪Happy♪てのも駄目。
お互いに、幸せでなければね～意味無いと思います。

経験は大事な財産ですから、それはいっぱい恋するべき
ですよ。断然しておくべきです、損は無いはずです。
相手も俺もお互い「ふたりぼっち」を12年模索している。
そういう相手とめぐりあうまでのｽﾃｯﾌﾟだと思えばいいし。
いま現在もお互いにとってのより良い「ふたりぼっち」
をいま現在も模索中です。
そんな、ふたりの関係にも飽きないんだから自分でも不思議だわ。

792 ：禁断の名無しさん：05/02/14 06:53:56 ID:hd6nOJKC

788です。実話です。
きっちり話して別れてないから、宙ぶらりんな感じ。
荷物結構置いてったままだったから、文句のひとつくらい言ってやりたいけど…。
ああ、まだ好きなんだなぁ。切なくなってきた。

793 ：禁断の名無しさん：05/02/14 06:55:06 ID:hd6nOJKC

794 ：禁断の名無しさん：05/02/14 06:59:25 ID:hd6nOJKC

あら、二回送信してた。ごめんなさい。

795 ：禁断の名無しさん：05/02/14 10:55:28 ID:gkXp4ufj

ねぇ、
「ねぇ、一緒に住もっか。」って言わせる秘訣は？
うちのカレシはノンケぶってるから
「なぁ、以下同」でもいいけど。

カレシが新しいマンションに引っ越すからどさくさにまぎれて
住み込もうかと思うんだけど、
向こうから言うてほしいのよねー。

796 ：禁断の名無しさん：05/02/14 13:10:11 ID:O856r/tV

>>795

> カレシが新しいマンションに引っ越すからどさくさにまぎれて
> 住み込もうかと思うんだけど、
> 向こうから言うてほしいのよねー。

おいｗ
それは単に藻前が図々しいだけだ。

…とつられてみるテスト。

797 ：禁断の名無しさん：05/02/14 15:54:03 ID:gkXp4ufj

そう？
アタシ実家住まいだから、キッカケを与えて欲しいんだけど。
押しかけ女房みたいなのいやなの。

798 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/14 16:30:14 ID:eRTCy0Wn

そりゃまた随分と受身ですねぃ。
本気なら…自分からｶｳﾝﾀｰｱﾀｯｸを仕掛けないと。
実家から出るのって、理由が要りますよね。
あたいの場合は仕事を表向きには理由にしたけれど。

関係ないけど、選択肢として自分の実家で彼と同居…て
案も検討したこともありますよ。結局、幻には終わったけれども。

799 ：禁断の名無しさん：05/02/14 17:05:27 ID:O856r/tV

>>797

ならはじめから「どさくさにまぎれて住み込もう」ではなく
「家賃○割出すから一緒に住まない？」と言えばいいんだよｗ

800 ：禁断の名無しさん：05/02/14 22:11:00 ID:x7TUSdZA

ところで同棲のみなさま、今日ちゃんとチョコの交換はなさったのかしら？
もうチョコギフトなんて卒業したかしら？

あたいは同棲してないけど、一応贈ったわ。

801 ：禁断の名無しさん：05/02/15 05:22:47 ID:w9xDr88S

そう言えば、もう何年もアニバーサリー的な事はやってないな。
お互い面倒臭がりだからね。女子供が好みそうな事は一切しない。てかウザイわ。

逆に何かを始める時やら、やり遂げた時の、ご褒美的食事とか。
いつもより少し高い好物のものを食べたり。セックスしたりする程度ならあるかもね。
そーゆきっかけがないと、セックスもこっ恥ずかしいのよ。

802 ：禁断の名無しさん：05/02/15 14:19:26 ID:dx8zw1mI

>>801

> 女子供が好みそうな事は一切しない。てかウザイわ。

同意。
バレンタインはもらったチョコの数を彼氏と競う日で、贈り合う日じゃないｗ

803 ：禁断の名無しさん：05/02/15 16:36:26 ID:Pw2Mdmu6

でもいいじゃん。お遊びお遊び。
俺もちゃんと贈ったよ。
もらってないけど（ｗ
デパ地下で勇気を振り絞ってバカ女を押しのけて買った
武勇伝を添えて恩着せがましく贈りましたとも。

804 ：禁断の名無しさん：05/02/15 21:47:14 ID:NUPKdbnB

同棲ね。確かに大昔していたけど・・・今考えるといいことはなかった気がする。
結局は、我慢の連続だった。タイプと住むより気心の知れた人がいいですね。

805 ：禁断の名無しさん：05/02/15 21:58:39 ID:scwXwL7d

>>803
すごいわね～。万個の中を勇ましく買いに行った姐さん根性、素敵だわ！
あたいなんか、万個臭さにしおしおになって自宅用チョコですぅとか言って買ったん
ですもの。

ま、万個のお祭りみたいかもしんないけど、プチクリスマスみたいなイベントとして、
愛情の確かめ合いにはなるのかしら？って思ったわ。

806 ：禁断の名無しさん：05/02/15 22:57:58 ID:WzAPsyRD

同棲してからセックスレスなんですけど・・・
まだ同棲して一年も経ってません。しかもやりたいさかりなのにィィ！！！

当方19歳、彼もタメ

浮気されてるのか？本気で悩んでます

807 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/16 00:16:39 ID:HaCXfiem

早過ぎるｾｯｸｽﾚｽですねぃ。
正直というか‥義理も何も無いって感じですね。
相手がｳﾞｧﾆﾗ志向で無いのなら、限りなく黒に近いんじゃないでしょうか？思います。

808 ：806：05/02/16 01:37:06 ID:If/nDZau

>>807
黒ですかね？やはり・・・
でも講義と部活で忙しいはずなんですよね。知らないトコで時間作ってやってたらマヂむかつきますね。ってゆーかショックですね

今日はもう寝てますけど。近いうち聞き出してみようかな。

ところでヴァニラとは？？？

809 ：禁断の名無しさん：05/02/16 02:48:52 ID:A5vUT3Fb

うちは今年の４月で６年目突入なんだけど今やSEXなしだわ。
じゃれあったりキスとかはあるけど。なんだか家族化してしまったのよねｗ
でも心から愛し合ってるわよ。別れる事なんてありえないって感じ。

810 ：禁断の名無しさん：05/02/16 06:10:40 ID:yZUxjKjK

うちは同姓8年目。セックスはほとんどしなくなった。自分はやっぱりセックス
は今でも大好きだけど、もう彼とは合わないからしたくなくなった。だから外で
遊ぶことがあるけど、それも空しい。やっぱり彼氏とは年をとってもセックスが
ある程度できるような関係がいいな。って最近すごく悩んでる。。。ふう。

811 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/16 10:41:21 ID:HaCXfiem

ﾊﾞｯｸなどのﾊｰﾄﾞなｾｸｰｽを伴わないHのことで、
身体よりも、頭の中で楽しむｾｸｰｽ‥いう意味で、Ａｾｸとは分けて考えてみました。
ウチは～13年目で、殆どｾｯｸｽﾚｽなんですけれども。
彼の方が元々淡白ですし、あたいが濃いのが好き♪なんで彼の方がついてこれない感じかしら…(^o^)v-~~~

812 ：禁断の名無しさん：05/02/16 17:46:12 ID:mdScLRnX

セックスレスで浮気ならまだいいわよ。
ちゃんとやる事やって浮気されてたら、変なもんもらって来ないか心配だわ。

813 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/16 18:47:41 ID:zPjgyJFM

そりゃそうだろうけど…やる事やっていなくても心配は心配。

そういや、まだ付き合って1年目のころ
飲み屋で、50代位のｵｼﾞｻﾏから誘われたことがあったなぁ。
「俺、付き合っている（同棲している）ひと居ますよ？」言ったら、
だから、いいんだ。（　病気に気を使っているだろう？　）…みたいな。
ことがあったわねぃ。

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：禁断の名無しさん：05/02/16 23:53:29 ID:XDEPm/4E

レス状態で、外でのセクル黙認みたいなことしてて、結局他にいい相手が
見つかっちゃったみたいな話よくあるからねぇ。そこそこの器量があればね。

816 ：禁断の名無しさん：05/02/17 02:26:00 ID:4tZS06MA

同棲長くてセックスレスでもキスやハグはするでしょ
うちもレスだけどそういう点で愛は伝わるわ

817 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/17 15:40:42 ID:tYMD/eZg

自分の惚れた相手が、同じく自分のことを好いてくれる…いうのは
コレある意味、奇跡に近いものがありますからねぃ。
そんな簡単ではないんですよ。人間同士て。

さらに、その関係を継続しようともなれば、それはもぉ大変な
作業・労力なのよね。生半可な気持ちでは続きませんよ。
うちもﾚｽ状態だけれども（昨年1回だけあった）、どんなに尊敬できる
相手であっても、この人とはＨできないわ～　なんていうのでは困る
のよねぃ。　年齢と共に性的嗜好が移り変わることもあるので難しい
ところではあるわよね、確かに。

恋よ恋　われ中空に　なすな恋　恋には人の　死なぬものかは
（ああ恋よ、軽はずみに恋をしてはならない。
　恋のために人が死ぬことすらあるのだ）

by世阿弥『恋重荷』

818 ：禁断の名無しさん：05/02/17 15:56:14 ID:lG3fYKON

あのぅ、三年目にして毎週エッチしてるけど、変かな？
多いときは三回してる
イカせないまでも毎日舐めてるし、
お互いちんちん触りっこしながら眠入る
だって欲しいもん
変ですか？

819 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/17 16:02:44 ID:tYMD/eZg

変ではないんじゃない？
ﾎﾞﾃﾞｨｰﾄｰｸをして、愛を真剣に考えているのなら。
ｶﾗﾀﾞだけの繋がりって最も危険極まりない。と思う。

末永くお幸せに。永けりゃｲｲてもんではないから。

820 ：禁断の名無しさん：05/02/17 16:07:33 ID:lG3fYKON

ありがとう。ミルコさんって優しそうで好きだわ。

821 ：禁断の名無しさん：05/02/17 16:56:20 ID:m8+LOxzY

同棲して３年目。
彼氏は昨日からハワイにサーフィン（１週間）
自分は一人でお留守番。

ま、それはそれで良いんですけど～（良いのか？）

自分、はっきり言うと彼氏に養ってもらってます。
用は同棲ニートってやつです。
働かないと、、、とは思うのですが、どこの面接受けても落ちまくり、、、
結局１年ぐらい就職活動もしてません。
大好きな人なので、迷惑はかけたく無いんですが、、、

仕事したい。

822 ：禁断の名無しさん：05/02/17 17:30:52 ID:xrJATHaz

>>821
＞結局１年くらい就職活動もしてません

こんなこと言ってる時点でダメダメよ、あなた。
何でもいいからやんなさい。
アレはイヤ、コレはダメなんて言ってないで。
自宅でできる仕事だって探せばいくらでもあるでしょう？
何かしらやってみれば、進むにしろ戻るにしろ、
必ず次のステップが見つかるわ。
その場に留まってるのが一番よくないわよ。

働くのがイヤだったら、
「彼には迷惑かけたくないんです」
なんてトチ狂ったことほざくんじゃないわよ。
「あたし一生彼に養ってもらうわオホホホホ！」
くらい言いなさい！

823 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/17 17:31:48 ID:tYMD/eZg

年齢差どれくらいかしら？
むかしから居ましたよ。こういうの＞同棲ニート

最後は自分だし、自分の人生～自分が主人公ですから。
生き生きとした毎日を送れたらそれでｲｲんじゃあないの？
同年代だと厳しいかもしれんけど、
彼の老後を面倒みるんだっ。いうなら…それもアリかな。

しかし、不自由ですわねぃ。

824 ：禁断の名無しさん：05/02/17 18:45:01 ID:kaNnv+Gr

家事とか全部やってりゃ専業主婦みたいなもんじゃないの？
子供に金かかるわけやないし、やりくりしなくても旅行にいけるんなら。
男だから働かなきゃならねぇってわけでもないでしょう。

825 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/17 19:10:24 ID:tYMD/eZg

専業主夫も悪くないんだけどねぃ。
「　そういう相手を見つけて下さい　」一蹴されたわ…ウチはね。

逆に専業主夫にならない？聞いたら、ﾏｼﾞで考え込んでいたわ(T▽T)アハハ!
色々なｶﾀﾁがありますからねぃ。　色々と聞かせて欲しいですねぃ。

826 ：禁断の名無しさん：05/02/17 20:58:10 ID:3773uMhL

群馬在住の同性愛板の名物コテハン、「煌」です。

板のあちこちにいますから、見かけたら構ってあげて下さい。

ただし、「赤城山の山猿」は禁句です。本人はすげー気にしてますから。それだけは言わないでやってください。

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload13791.bmp

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload13792.jpg

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload13794.jpg

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload13795.jpg

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload13796.jpg

827 ：禁断の名無しさん：05/02/18 14:50:47 ID:lvlVqjuP

821です。
彼は30で二つ下です（汗）　

みなさんが言ってるように、彼も「専業主夫」で良いと言ってくれます。
自分も生活のリズムは、こっちの方が合ってるとも思います。

でも、将来の事を考えると色々不安になります。
税金や年金については、何年も払ってません。
「一生一緒の居よう」とは言ってくれますが、彼に何かあったら、、、
と考えると、、、

みなさんは将来の事どう考えてますか？
やはり話し合いとかしてるんでしょうか？

828 ：禁断の名無しさん：05/02/18 15:20:32 ID:PVh0YfCY

ぅむぅ～
彼だけがハワイ？
怪しい！
部屋は一人でも二人でも同一料金なので一人の方が割高
（合計は二人の方が高いけどね）でも、一人なのね
誰か、他の人と行ってる悪寒
捨てられないようにね。
捨てられたら、それこそホームレスになっちゃうよ
それから職探しじゃきついぞ

829 ：ミルコ：05/02/18 15:52:48 ID:hycqVnjp

他人事ではなくて、それはそれでいいと思うの。
捨てられ→ホームレスへの道。
愚かだけども、それも人間だから。

世の中一対一の関係だではないし…三角関係とか。
なんていうか、それで行く！と決めたら極めて欲しいですねぃ。あたり前ですけど、社会保険は別ですし、医療保険も別です。
入る墓も別。その前に同じ老人ホームに入るか？入れるのか？
入るつもりがあるのか？どぉなんのかしらん。

830 ：禁断の名無しさん：05/02/18 16:59:02 ID:wTTUVlBQ

彼氏は別に迷惑だとは思ってないみたいですが？
自分の将来が不安だから仕事したいと思ってるんでしょ？
なら働けばいいだけでは？
専業主夫って言っても養子に入るなりして、
社会保障も約束されてなければ、家事手伝い、内縁の妻でしょ。

831 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:14:57 ID:lvlVqjuP

821＞

ハワイについては何にも心配してません。
浮気できるような人じゃないし、大体ノンケの友達と出掛けてますんで

内縁の妻、厳しいけどその通りですよね。
端から見たらただの小間使いかも。

養子になる事は彼も将来は考えてるみたいだけど、彼の両親の事も有りますし、
今直ぐって訳にもいきませんし、、、

832 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:28:02 ID:Q1c2PiGt

http://plaza.rakuten.co.jp/gyararii/

ここの管理人、ホモのこと馬鹿にしやがって!!!ムカつく!!!!
日記見てよ！

833 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:37:09 ID:PVh0YfCY

>831
質問です
>浮気できるような人じゃないし、大体ノンケの友達と出掛けてますんで

ノンケって誰が認めたの？
浮気も出来ない人（ゲイからも女からももてない）と貴方はデキるの？
そんな人と付き合ってて幸せ？

俺の場合、旅行に一人で行く時点で終わり。
浮気も出来ない容姿だと、最初から相手にしない。
ただ、働かなくて良いから自分の人生を捨ててるような････
まぁ、惨めな生きかたね

頑張って、しがみついてればぁ～
もてない彼とぉ～

834 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:45:43 ID:cmwwhgbx

意味分からん。
浮気出来ないとしないは全然ちがうよ。
>833のような考え方も一つの考え方かもしれないけど
俺はそういうそういう考え方の奴は絶対好きにならない。
好きだったとしても、そういう考え方だと分かった時点で
思いやりとか誠意とかない奴なんだと思って愛情とか冷めてしまう。

835 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:46:17 ID:cmwwhgbx

Ｘそういうそういう
○そういう

836 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:48:31 ID:thsQYjX6

>>833
なんかズレてるよ。浮気できない＝モテナイから、って理論が破綻してるし。
833が勝手に浮気できないのはモテナイから～って決め付けてるだけで、実際どんな人なのかわかんないじゃん。
ただ、他の部分は同意。

837 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:50:15 ID:thsQYjX6

女ならこうゆう他人に養ってもらう主婦・愛人としての生き方は王道だけど、
男でやろうってのはよっぽど本人が頭が良くて賢く立ち回って容姿に恵まれてないと惨めな結末になるね。
その「専業主夫」生活は「その彼」がいるからこそ成り立ってるわけで、
彼がいなくなったら路頭に迷って残されたのは30過ぎの無職無能なオヤジの自分。状況は女より悲惨だよ。
本当に愛されてるなら、今の内に財産分与してもらっとけば？
不動産を共同名義にしてもらうとか、口座を一緒にするとか、クレジットカードももたせてもらうとか。
ノンケの男女で主婦って概念が成立するのは、経済基盤での保証を夫がするからだよ。
ちゃんとあなたを養いますって契約をするから。
彼があなたに主夫でもいいって言ってくれたその言葉に、ちゃんと責任とってもらわないとね。
大人の男の人生を預けるわけだから。
もし何も経済的基盤を保証してくれないならば、口先だけで今愛してるだけ。そんなの無責任すぎ。
あなたの人生彼に潰されるよ。

838 ：禁断の名無しさん：05/02/18 18:51:58 ID:cmwwhgbx

>831が言ってる「浮気できるような人じゃない」ってのは
「嘘つけるような人じゃない」ってのと同じで、
とてもそんなひどいことができるような人じゃないっていう
意味で言ったんだと思うんだよ。

839 ：禁断の名無しさん：05/02/18 19:18:04 ID:lvlVqjuP

821＞

出来ないのでは無く、しないって書けば良かったんですね。
スイマセン

彼はどちらかと言えばモテル方です。（女性から）
何か自分の恋愛の中に（浮気をする）のが考えられないらしいです。

後、二人とも会って話すようなゲイ友達が居ないので、男の人にはドウなんでしょうか？

旅行については、このハワイ以外にはどこでも一緒に行きます。
ただ今回はサーフィンがメインなので、自分が付いて行ってもツマラナイだけだし
彼に気を使わせるのも嫌なんで。

幸せでは有るんですけど、人生捨ててるのかもしれませんね。
彼と住むために、田舎もノンケの友達も捨ててきたようなものですし。

仕事をしていない分、考える時間が沢山有るため、最近常にモヤモヤしてるん
でしょうね。
何でも話せる、コッチの友達をつくるべきなのでしょうか？
（ま、ここに書いただけでも、少しスッキリしました）

840 ：禁断の名無しさん：05/02/18 19:23:02 ID:PVh0YfCY

>ID:cmwwhgbx
アンタの言ってる意味が解らん
>「浮気できるような人じゃない」ってのは「嘘つけるような人じゃない」ってのと同じで
嘘をつかない人は浮気しないの？
もてる人は誘惑が多いと思うけどね
ましてや、専業主夫をもてる身分で誘惑がないのはオカシイって事にならない？
ハワイにサーフィンでしょ、普通はもてるよね
で、浮気しない？、出来ない？
何を根拠にそんな結論がでるのだか････

841 ：禁断の名無しさん：05/02/18 19:28:18 ID:thsQYjX6

>>839
＞幸せでは有るんですけど、人生捨ててるのかもしれませんね。

これを自覚してるなら、しょうがないよね。
自分の人生を投げちゃって今が楽しければそれでいいや、って破綻して路頭に迷う人がいっぱい世の中にいるし。
あなたが10代のガキだったら全然そんなのでも将来は明るいんだけど、30過ぎててこんなんじゃ、本当に言葉通り人生捨ててる。
友達を作っても無駄。それは現状の不安やモヤモヤを友達と話す事で解消したいってだけじゃん。現実逃避になるだけ。
もうエイズになっちゃったとかドラック中毒だとか末期がんになったつもりで、先の事は何も考えないで、現状を精一杯楽しむのが正解だと思います。

842 ：禁断の名無しさん：05/02/18 20:51:13 ID:cmwwhgbx

>840
なんでそうなるんだ。
思考回路がここまで違うってすごいわ。
びっくりする。

>839とは言ってることが通じてるのでもう十分です。

843 ：禁断の名無しさん：05/02/18 21:09:17 ID:Q12w+KQn

ID:PVh0YfCYは人間不信っぽい

844 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/18 21:37:30 ID:ZjhXFmu4

専業主夫をやって行ける環境にあるんだったら、やればいいじゃない。
明るく、楽しく、専業主夫～やって欲しいんだなぁ。
彼の所得がどれくらいあんのか知らんけど、趣味を持つとか、
なにか資格を取るとかさ、色々あるでしょ？？
出来ることと出来ないことを精査しましょ…まずはね。

あたいも明るく楽しく別居生活しているわよ？

845 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:04:37 ID:XnEGovpX

羨ましいね　憎いね　同棲してるんだろ？
いいよな。ホモの同棲。
男同士水入らず。

846 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:07:19 ID:XnEGovpX

たまに女も摘んで豪勢にですか？
いいですね。
やっぱ組織はいいよ。

別ですが。

むしろ開発しないといけないですがね。

847 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:15:14 ID:XnEGovpX

余罪の件も含めて大変だわな。本当に。
なんとするかな？
一人で。藁。

848 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:36:59 ID:XnEGovpX

男同士ならエロには困らないよなぁ。
本当に羨ましいですわ。
って２ちゃんにいないかぁ
こんなくだらねーサイトには。

849 ：禁断の名無しさん：05/02/19 15:37:54 ID:KLDU8voq

ID:PVh0YfCY=833=840

貴方....凄くみっともないわよ。
どうやったら、こんな卑屈な人間になるのかしら？
ここまで人間不信に落ち入るような事でもされたの？

850 ：禁断の名無しさん：05/02/19 16:14:35 ID:KU8MtAqj

羨ましくてね　同棲してる奴が。
苦労した奴がね。
見っとも無いですか？
すいませんでしたね。

851 ：禁断の名無しさん：05/02/19 16:18:52 ID:KU8MtAqj

これも人間関係しっかりしてる奴らだから
同棲なんて可能だったんだろ？
信用ありで。
話もして一緒にいて楽しいと思ったから同棲ですか？
よかったね。
本当に。男同士の同棲満喫してくださいよ。
なかよく。

852 ：禁断の名無しさん：05/02/19 16:34:17 ID:7x/m0+D6

>>845-848
>>850-851
どういう言語感覚なの？
読んでるとクラクラしてくる。

853 ：禁断の名無しさん：05/02/19 16:44:38 ID:HXnu6QFH

しゃべんねばつうじねぇのよ

854 ：禁断の名無しさん：05/02/19 17:03:59 ID:WGlsBXDG

普段は亀スレなのに出張から帰って来たら、すごい進みよう。
ハワイに彼氏が逝ってる32歳の人、家事担当してるなら
それでいいと思うけど。

働きたくて仕事がないのなら話は別ですけど
彼に迷惑かけるから仕事をしなくちゃ、的な考え方はどうかと思いました。

人それぞれですけど。

855 ：禁断の名無しさん：05/02/19 17:32:33 ID:s7cN+2AO

普通の人だったらそーゆー生活も全然良いと思うんだけどね。
ちゃんとしっかり考えがあるもの同士なら。
でもこの32歳の人、精神年齢が32歳の大人じゃなくて、色々問題がありそうな要素がチラホラみえるのが心配。
ま、結局どうなったって死なない限り人間なんとかやって生きてけるでしょって事で。

856 ：禁断の名無しさん：05/02/19 17:38:13 ID:x2rZsta3

依存体質なんだね、その32歳の人。

彼氏と一緒に暮らすまでどうやって生計を立てていたのかな？
田舎での仕事を辞めて、彼と暮らすためだけに出てきた？
彼氏がそれでヨシとしているんだろうなあ。

でも、それでいいのかな？

857 ：禁断の名無しさん：05/02/19 18:19:49 ID:HXnu6QFH

一緒に暮らして円満
夜は困らないな
藁

858 ：禁断の名無しさん：05/02/19 18:20:53 ID:HXnu6QFH

元々やってたんだしね
この系統は

おやじはいらなくなるな

859 ：禁断の名無しさん：05/02/19 18:37:48 ID:HXnu6QFH

まあgayの世界は奥が深いからね
最後はボロボロになるだろ？
いつの間にかそんなシナリオだ罠

860 ：禁断の名無しさん：05/02/19 18:39:25 ID:HXnu6QFH

それにインターネットだしな
最悪な事が起き俺は馬鹿扱いで一人か

861 ：禁断の名無しさん：05/02/19 18:48:44 ID:2fnH+Pbo

やっぱり仕事した方がいいよ
いつまで続くのか確実な保証のない世界なんだから
それに彼氏に甘んじてたら自分が惨めになってくるんじゃないかな
男はやっぱり仕事してなんぼだと思うし、その方が魅力的だよ

862 ：禁断の名無しさん：05/02/19 20:37:15 ID:SkepQNJm

ID:HXnu6QFH
日本語が母国語じゃない人？

863 ：禁断の名無しさん：05/02/19 20:51:24 ID:rlsb2x8C

>>862
日本語⇒エキサイト翻訳⇒日本語
を書いたみたいよね・・・

864 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/19 20:56:00 ID:UwJSgjiv

おそらく世の中の大半は861さんと同じ考え方だろうから安心汁。

話は逸れるけど、
仏映画「　髪結いの亭主　」みたいなのは
（定職に付かず、一日中妻にﾍﾞｯﾀﾘ…それが彼の幼い頃からの夢だったから）
あれは、世の男の一種の憧れであって、幕引きはｦﾝﾅの憧れ…かな？
面白いとは思うけれども、危険な憧れだと思うの。
仏映画の恋愛には、ちょっと危ない恋の雰囲気がありますよねぃ。
真似しよう思っても、ちょっとあたいには手が出せないわん。

865 ：禁断の名無しさん：05/02/19 22:03:57 ID:GZGTiwCG

821＞
　彼と住むまでは普通に仕事してました。
　で、色々有って仕事を辞めて次の仕事探してた時に
　「ついでにコッチに来て仕事探したら？」
　って言われて（遠距離だったんで）
　「田舎にいるより仕事も見つけやすいかなぁ」
　と軽い気持ちで出で来たばっかりに、、、って感じです。

「依存体質」そのものだとは思います。
　昔から主夫ってのに憧れてたし、、、
　
　でも、仕事は本当にしたいんですよ。
　確かに彼に後ろめたい　って部分も有るんですが、こんな風に一人になると
　色々考えちゃいます。

　ここ一年近く、まともに話したのは、彼と面接の人と職安の人ぐらいだし
　軽い鬱にもなりかねないし
（こんな性格ですから，、、）
　
　彼は性格がアメリカ人なので、一緒に生活してたら退屈はしないんですけ
　ど、思った事は全部言ってくるんで、相当辛い時もあるし
　逆に自分の話はあまり聞いていないし
（大好きなのは前提に有る）　
　
　

866 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/19 22:44:57 ID:UwJSgjiv

ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画～は「　やったらやれるっ！！　」の精神よね。

こんがらがった問題を、ひとつずつ整理していけば不安の
正体～見つかるんじゃあない？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。　

867 ：禁断の名無しさん：05/02/20 02:09:54 ID:vf3DjL3r

彼に愛されているうちは良いけどね。万が一にも別の相手を作って
貴方に愛想つかされたら…って考えない？そうなったらホームレス？
女の主婦と違うのよ。放り出されたら、本当に何の補償もナシ。
でも、彼に依存して刹那的に人生を楽しむのもいいと思うわ。

868 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/20 02:30:36 ID:6asii868

ﾄﾞｿﾞ

ゲイのハローワーク◇適職探し
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1099718091/l50

869 ：禁断の名無しさん：05/02/20 04:24:40 ID:tOal5NAu

今付き合ってる彼は、すごく仕事が忙しくて、最近は
週末も仕事ばっかりで、全然会えません。
学生の俺は会えないイライラばかり溜まって、
病的に思い詰めてしまいます。
一緒に住んでいる人が羨ましい‥。今度言ってみようかな‥。

一緒に住まない？

870 ：禁断の名無しさん：05/02/20 05:09:07 ID:6KzSK0TN

学生サンって時間があって余計なことばっかり考えていそうで面倒だわ。

理系の学生なら実験などで忙しくしていると思うけど、
文系でさして自分の研究課題を持っていない子って、つまらないし。

なんてこと書くといけないかしら。

871 ：禁断の名無しさん：05/02/20 09:02:07 ID:k/4/+Rag

>>870
文系の学生＝つまらない存在なんじゃなくて、単に870さんの感受性に合わないって事だよね。
彼氏って存在に時間も手間もあまり割けない、恋愛に集中するほどのパワーがないとか、
まぁそん時の精神状態や忙しさによるだろうけど。

872 ：禁断の名無しさん：05/02/20 19:32:03 ID:17C2Ktwj

仕事が忙しいなんて、あんまり理由にならわいわよね。
四六時中働いてるなら別だけど。
出会ったばっかの頃なら、ほいほい会いに来るわ。
イライラしてるのがダメなんじゃない？
たまに会える日は笑顔で迎えてあげなさい。
会って癒されるようなら、忙しい時こそ会いに来るわ。きっと。
うちは晩飯が美味いと早く帰って来るわよ。

873 ：禁断の名無しさん：05/02/20 21:39:01 ID:SBKWA0Q6

>>870-872
そうですね…。会う時は笑顔で、は心がけてますけど、我慢できないくらい
会えない時間が空いてしまうと、会っても悲しい顔してしまいます。
あって癒されるような存在になりたいです。

ちなみに朝9時出勤で帰ってくるのは夜中の2時か3時くらいです。
出会った頃は12時には帰ってきてたけど、最近は特に忙しいようです。

自分はというと文系の学生で、家にいることも多く、そのため一人で
いろいろ考えてしまうことが多いです。彼氏以外に夜遊べるような友達があまりいないのも
よくないと思うんですが。

874 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/21 00:11:05 ID:qmQE0gNA

涙なんかをみせるなよ
恋はおしゃれなｹﾞｰﾑだよ？

癒される存在なんて…なろうっ！て思えば
なれるから大丈夫ですよん。特に難しくは無い。
肩の力を抜いて、いったん深呼吸。
自分自身～気持ちに余裕がなければ他人のことを
思いやるなんて無理・無理。
普段どおりのあなたは、それだけできっと魅力的なはずだ。
力んじゃうと駄目だねぃ…まずはｾﾙﾌｺﾝﾄﾛｰﾙでしょ？

な～んて、自戒も込めて。

875 ：禁断の名無しさん：05/02/21 00:22:49 ID:lG+3p9aP

Mtfなんですけどここって場違いですか。
私はホモかと言われれば違うと答えるし、
女として好きな相手が男性と言う訳なんですが、
能書きいうのも失礼ですが、微妙なんで教えてください。

境遇的には同じだとおもてます。

876 ：禁断の名無しさん：05/02/21 00:23:17 ID:7kNasOF5

>>821さんとは反対の立場なのですが…。
彼が現在無職で、一緒に暮らす事について悩んでいます。
僕は20代後半社会人、彼は50代前半です。３年の交際期間後、彼と一緒に賃
貸マンションをかりて同棲しました。同棲は１年目です。

出会った頃は脱サラしてデイトレーダーをしていたようですが、最近は株で
手詰まり、現在は銀行に借金をして生活費にあてています。
僕としてはもちろん働いて欲しいし、彼自身もハローワークや面接に行って
いるのですが、本人曰く「自分に向きそうな仕事」がないらしいです。営業
の仕事で面接官から「是非来てほしい」と言われたのに断ってくるし…。

当然、セックスレスにもなってきているし、彼の言葉が上っ面だけのものに
しか聞こえなくなってきている自分がツライです…。

別れた方が、いいのかな…。

877 ：禁断の名無しさん：05/02/21 00:40:46 ID:44WzFwNH

>>876
間違いなくその50オトコはアンタに憑依しているだけなので
今すぐアンタが出て行った方がいいよ。

働かずに借金する香具師にろくなやつはいない。

アンタ、貯金ある？
そしたら明日仕事帰りに不動産に寄って物件探しなよ。
こういうことはさっさと行動しないと離れられなくなるよ。

その50オトコはなんだかんだ理屈をつけて
なんでも先延ばしにするタイプだと思うからさ、
アンタの人生を狂わせないためにも、すぐに離れないと後悔すると思う。

878 ：　：05/02/21 00:48:32 ID:HsxDMwHY

>873さん

俺も一緒だよ。ただし俺は社会人、公務員なんだけど。
自分は仕事に余裕があって定時あがり、土日もきっかり休みなんだけど、
彼氏は土日もフル出勤、夜も１時２時帰宅がほとんど。休みなんて殆どなし。
おまけに付き合いはじめて１月ほどで遠距離になって、会えるのは月１度ぐらい。
会ったとしても、たまの休みで彼はひとりでボーっとしてたいらしい。
いっぱいいっぱいなのは分かるけど、そういうときこそ助けになりたいのに、
何もできない自分が悔しくて、忙しい彼氏にも（彼が悪いわけじゃないけど）不満でした。

忙しい彼氏に愛を求めすぎてたら、ほっといて欲しいって言われ、振られました。
忙しい彼氏をもつのも考えもんだなーって思うけど、自分の時間の使い方が下手なんだと思った。
もっと色々気を紛らわす方法知ってればよかったなって。

879 ：禁断の名無しさん：05/02/21 01:19:18 ID:7kNasOF5

>>877さん
やっぱり出て行った方がいいですかね(^^;
今、彼が部屋に来ておやすみを言われました。こういうこと2chに書いてる
のに、笑顔で「おやすみ」を言ったりキスが出来る自分に自己嫌悪…。

正直、彼と折半しないと住めない家賃なので、このままの状態が続くようで
あれば自然と出て行かざるをえない状況になるのですが…。
憑依感はヒシヒシと感じています。彼が料理出来ないから余計にそう感じるの
かもしれませんが（彼は洗濯と風呂掃除担当）。

彼もウツ気味のようですが、こっちも心配して胃が痛いです。

880 ：禁断の名無しさん：05/02/21 01:22:14 ID:D90XRkBg

>>874さん
確かに自分自身の気持ちに余裕がなきゃ相手を癒してあげることも
できないですね。自分は恋愛してしまうと、それしか頭になくて、
ほかの事が考えられなくなってしまうので…。

>>878さん
忙しい彼氏に愛を求めすぎてたら、ほっといて欲しいって言われ、振られました。

自分が一番怖いのはこれです。前に一度同じ失敗をしてしまったので、
次は押し付けるような愛し方はしない、って決めたんですが。
今は全部受け止めてくれてる彼だけど、そのうち鬱陶しがられてしまうかも、と思うと
気が気ではないです。
>>874さんも>>878さんも言うとおり、まずは自分から変わらないといけないですね。
気を紛らわす方法も見つけたいです。

881 ：禁断の名無しさん：05/02/21 11:28:09 ID:a5hiztre

>>869

> 今付き合ってる彼は、すごく仕事が忙しくて、最近は
> 週末も仕事ばっかりで、全然会えません。
> 学生の俺は会えないイライラばかり溜まって、

飲み友達とか作って、ガンガン遊んだら？
浮気しなけりゃ別に遊んだっていいじゃん。

882 ：禁断の名無しさん：05/02/21 12:47:52 ID:oBB6AjDo

>>879
働かない男を働かせるのは、パートナーとして当然。

家計が火の車なのよ！分かってんの！？
グダグダ言ってないで働きなさい！あんたが仕事を選んでるヒマなんかないのよ！
このままじゃ別れなきゃいけなくなるの。冷静に考えてご覧！

くらい言えば、解決するかもしれないわよ。
働かないってのは、鬱に大いに関係してそうだし。
無理にでも働かせるのがいいと思うわ。

883 ：禁断の名無しさん：05/02/21 15:04:59 ID:a5hiztre

>>882

だね。
>>879も「とりあえず次の職場が見つかるまでパート主婦よん」くらいの
ノリで軽い仕事はすれば？って感じ。

884 ：883：05/02/21 17:58:04 ID:a5hiztre

あ、ちょっと言葉が足りなかった。
>>879の相手の50男が、ね。

50過ぎてもコンビニでバイトしてるやつなんて、ゴロゴロいるよ。
50男もあんたに見捨てられても、別に生き延びれない訳じゃない。

885 ：禁断の名無しさん：05/02/21 20:22:14 ID:hj65vfxZ

ちょっと前に同じような事書いてる人いたような気がする。

886 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/21 20:33:34 ID:qmQE0gNA

頭で理解できることに価値はない。
～映画『マンハッタン』

男の稼ぎからしたら人ひとりくらいは食わせて
いけるとは思うんですけどもねぃ。
ただ、それで「　ふたりぼっち　」を穏やかにやっていけるのか
どぉか、それが問題なのよねぃ…果たして？
まぁ、個別な問題なんだろうけど。

自分が50か60になったとき、若い子に食わせて
もらえる環境にあるとしたら、それはもぉ♪♪♪Happy ♪
なことだと個人的には正直思いますけど…相手もそれで良し、と
するのならねぃ。

ﾊﾅｼは逸れるけど「頼りがいの無い男？」の方が案外ﾓﾃちゃっ
たりする場合もあるんですよねぃ。ｸｿ真面目なそれよりもね。
当然、苦労することにはなるんだけれども…人間て面白いから。

宇野千代の「　おはん　」にでてくる幸吉て男
がいい例かな…まぁ、小説のなかのｵﾊﾅｼだけど。
漱石の「それから」の代助なんてのは現代のﾆｰﾄくん
とも見てとれるんじゃない？？関係ないけど。

887 ：　：05/02/21 22:42:13 ID:HsxDMwHY

>881

マジメな奴だから、そんな考えできないんだよ。
俺の彼氏は飲みにも行ってウサばらしするような奴で、
ひとり寂しく待つときがあるけど、自分もなんて思わないし。
飲み屋が悪いっては思わないけど、飲み屋行くぐらいなら、
なんで自分と一緒にいてくれないのかな、とは思う。

888 ：禁断の名無しさん：05/02/21 22:45:04 ID:yApoYv0p

デカイ台所で、料理したいわぁ！
料理しないと、だんだんインスタントで終わってしまう

889 ：禁断の名無しさん：05/02/22 10:43:37 ID:HLjm+yvY

>>887

> 俺の彼氏は飲みにも行ってウサばらしするような奴で、

って事は「彼氏に見せられないえぐい姿」を晒してる可能性があるわねｗ

> 飲み屋が悪いっては思わないけど、飲み屋行くぐらいなら、
> なんで自分と一緒にいてくれないのかな、とは思う。

憂さ晴らしと彼氏と一緒にいるのとでは、まるで違う行動じゃない？
憂さ晴らしの代わりにはならないよ。
ジム通いとか、テニスやゴルフ打ちっ放しとかの方がまだ代わりになるよ。

890 ：禁断の名無しさん：05/02/22 12:04:22 ID:Pi2/LbYp

>>887
ﾏｼﾞﾒとゆーより、随分とｦﾄﾒﾁｯｸな思考なんだと思うわ。

たまにいんのよねえ。120％の愛情を24時間年中無休で与え続けてないと
枯渇しちゃうってーの？
人間には、友人関係やら、仕事における付き合いも、とても大事なんだってことが
理解できないってーの？
本来、天秤にかけられるような種類のものじゃない、全くの別物なのに、
仕事・友人・恋人・家族を天秤にかけ、恋人である（筈）の自分のみを選択させようとする？

けして悪いことではないとは思うけど。相手にとって、それは、とても重い激情よ。
愛情を通り越して、もう、超激ってかんじ？

「あたしと仕事（友達）、どっちが大事なの！」みたいな？
安いメロドラマの主婦みたいな感じね。

そんな人間相手じゃ、飲みに逃げたくなる気持ち、セックスしたくなくなる気持ち。
あたしにはそっちの立場の方が、なんとなく想像できる。
けして不真面目だから、飲むわけじゃない、遊ぶわけじゃない。
傍らにいる。飲みに行くな、遊びに行くなと、怒られても。やっぱり離れられない。
愛してるからなのよ。
（120％の愛しか信じない人には、伝わらない愛なのかもしれないけど・・・）

891 ：禁断の名無しさん：05/02/22 13:15:17 ID:HLjm+yvY

>>890

そこまでまともに言わなくても。ｗ
…まぁ「なんで一緒にいてくれないの」とキーキーうるさいのと始終一緒
　だったら、そりゃ憂さ晴らししたくなるわな。

892 ：禁断の名無しさん：05/02/22 19:45:06 ID:Pi2/LbYp

まぁアレよ。自戒（ryってやつね。
あたしも、ちょくちょく言われるもんだからさぁ。ちっと反省してみたと。

えぇえぇ、すまないわねぇ。今日も帰りが遅いわぁ。
２ちゃんで遊んでて仕事が遅れてるなんて～こたぁないのよ。ええけして。
同僚と飲みに言っちゃうかもしんないけど。
　（ちょっと大きいプロジェクト抱えてんのよ！色々あんのよ！）
タイプの男なんか、いやしね～んだから。カスリもしね～んだから。本当よ。

肉まん買って帰るから、いいコで待ってるのよ＞以下省略

893 ：禁断の名無しさん：05/02/24 12:23:40 ID:wdsgQyVf

>892
乙　漏れもニクマン食いたい

彼氏いない時間も大切だと思うよ

894 ：MtF：05/02/24 13:26:52 ID:A60E5tRI

>>875
あたしらMtF同士で同棲してる。
だからホモというよりレズ感覚かな？
あたしは専業主婦。（無職）
だから常に >>867 のようなことは考えている。
この幸せは今だけなの？
あのひとを信じるしかない。

895 ：禁断の名無しさん：05/02/24 13:32:02 ID:QaecRiCF

>>890
同意よ。120％の愛情を常に求めるオトメ達って、
それが相手にとっての刑罰になっているなんて、想像もできないんでしょうね。
恐いわよね。

896 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/24 23:37:34 ID:ophkFlVW

10㌫のそれですら充分ではないと感じる類の話ね。
そりゃそうよ。窮屈なもんなんですから…もともと、それは。

897 ：887：05/02/25 01:21:15 ID:2iSwA0FK

＞889
ウサ晴らしってのは仕事のウサ晴らしってことです。
俺は仕事のストレスが溜まったら、好きな奴に一緒にいれば癒されるのかなーって思うんで、
飲みにいってストレス解消するくらいなら、彼氏と一緒にいてほしいと思うんですよね。

でもそれって890さんのいうように、色々な人間関係が必要だってのもわかるんですが、
自分が飲みにいかないから、飲み屋の人間関係ってのがどういうのかわかんないのもあって、
そっちを彼氏より優先すべきものなのかなって思うんです。

898 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/25 01:34:16 ID:O4mRQe6X

どっか出かけるとか、企画ものは…駄目かもね。
気分転換にはなるかもしれんけども、癒し…とはちょっと違う
気がします。
ましてや仕事関係でｽﾄﾚｽ感じているのなら。
自分ひとりで飲み屋で適当にウサを晴らすとか
時にはｼﾞｯﾄ独りきりになりたい…思うときもあるでしょ。

まぁ、ほんとに欲しているときには、向こうから
お声がかかるとは思いますよん。

899 ：禁断の名無しさん：05/02/25 01:35:21 ID:qAl7iN7U

>>897

> 俺は仕事のストレスが溜まったら、好きな奴に一緒にいれば癒されるのかなーって思うんで、

大きな間違い。
全く別物として考えるべき。

彼が君と一緒にいるより飲みに行くのを選んだ時点で、気が付かないと。

900 ：禁断の名無しさん：05/02/25 02:11:44 ID:VTHsfWSu

ずっとレス読んでゲイって老後どうするんだろってふと読んでて思った・・
４０代まではいいかもしれないけど、それ以降はむなしい
孤独が待ってるだけ？
ていうか生きる意味ってあるのか悩みだしてまう(`皿´)

901 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/25 02:14:33 ID:O4mRQe6X

人生の意味とは「楽しむこと」でしょ。
老後に備えて貯蓄しましょ。

902 ：禁断の名無しさん：05/02/25 03:00:48 ID:EoRc36eC

>>900
あんたの周りに手本になるような（？）素敵な爺もとい婆はいないの？
ほんとに60過ぎ？とか思ってしまうぐらい若々しいわ。うちの母さん達。

903 ：禁断の名無しさん：05/02/25 03:03:52 ID:1mmUj3YG

>>900
生きる意味なんて自分で見つけ出すものだと思うけど。

そもそも意味なんて、はなからど～でもいいと思ってるアタシが言うのもナンですが。

904 ：禁断の名無しさん：05/02/25 04:45:14 ID:OKRMzUOd

仕事のストレスなんか家に持ち込まれても、かえってウザイだけだと思うのはダメですか？

>>902
わははっ。うちもだ！
母親が死んでからましてなんだけど、ほんとに80間近なのかよ！って言いたくなるくらい
元気とおりこして、毎日走ったり泳いだり野良仕事したり。忙しそうにしてるよ＜連れ合いを亡くしたとは思えない親父
パソコンの使い方がわかんないって頻繁に電話してきて、彼氏と談笑してるのはどうよ？なんだけどね。
彼氏とは思ってないからなんだろうけどさ。

905 ：禁断の名無しさん：05/02/25 04:49:19 ID:2rZzmHEI

ﾎﾝﾄに愛していれば彼が働いていようが無職だろうが関係ないでしょ。
働いていないから別れるとか出て行こうとかって悩む時点で終わり。

906 ：禁断の名無しさん：05/02/25 07:22:12 ID:nxqET1Zt

ダメ人間を見てたら愛情もいつしか同情に。

907 ：禁断の名無しさん：05/02/25 08:23:38 ID:tqGAgl1O

>>905
そうゆう割り切れるもんでもないよ。
愛してるからこそ、ちゃんとして欲しいし、何もせず引篭もりみたいにダメになってく姿を見たくないってのもある。

908 ：禁断の名無しさん：05/02/25 08:43:34 ID:J135KZxw

>>900
老いることのあれやこれやは、どんなセクシュアリティーの人にも等しく訪れるの。
あなたは自分に対する肯定感が少し薄いのかしら…？
ゲイライフ＝セックスライフに限らないんだから、セックスの周辺にあるものを
拾っていけば、年とることについての楽観的な側面が見えてくるかもしれないわね。

909 ：禁断の名無しさん：05/02/25 08:49:15 ID:tqGAgl1O

>>908
単純に、異性愛者と比較してゲイには結婚の制度が無い故に、将来が見えないってことなんじゃん？
ヨーロッパでは年配のゲイも配偶者と生活をしたり、パートナーとして認知され男女と同じ生活を享受してる国もあるけど、
日本じゃ見本となるようなケースが全然ないから。日本で５０代６０代７０代のゲイカップルって、ビジョンが全く見えてこない。
結局孤独死？とか考えちゃうのも自然な発想。

910 ：禁断の名無しさん：05/02/25 09:17:17 ID:Z3IoOReC

自然な発想なんて言ってる時点でアウト。

想像力貧困なだけよ。ｶﾜｲｿｰ

911 ：禁断の名無しさん：05/02/25 09:22:00 ID:tqGAgl1O

>>910
想像力と妄想が混同しちゃってるようで。
理屈で普通に会話が出来ない煽り体質って時点でアレだが。

912 ：禁断の名無しさん：05/02/25 10:37:25 ID:hbis+T1a

>911
漏れ40代の彼と暮らしてるが、孤独にさせる気はない
結婚はできないし将来って考えるけどね

913 ：禁断の名無しさん：05/02/25 11:42:45 ID:JPqtRhP9

>>909

別にフツーに同棲すりゃいいんじゃない？
都市部のマンションなんて、隣は何をする人ぞ状態だし。

なんかの拍子にお隣さんとかに聞かれたら
「昔からの友人なんですが、お互い妻をなくして、子供(or親戚)の所に
　やっかいになるより同年代同志同居した方が心強いんで…」
とでも言っておけばいいじゃん。
そういう意味じゃパパであるはずの世代より言い訳が楽な気がする。

…別にＨしてる所見せる訳じゃなしｗ

914 ：禁断の名無しさん：05/02/25 11:47:38 ID:tqGAgl1O

>>913
そうそう、俺らの世代がゲイとしては日本で最初のモデルになってかないといけないんだろーね。
ただ、現状その「フツーに同棲すればいいんじゃない？」が難しいけど。
どうしてもノンケの結婚みたいに、長続きしないのがゲイカップル。
世間体がどうのより、付き合いの中でセックスの比重がでかいのと、とっかえひっかえする習性が強いからか。

915 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/25 11:52:19 ID:O4mRQe6X

ﾋﾟｯﾀﾘ合うひとになんて、そうそう出逢えるものではありませんよ。
あきらめや、世間体を気にしてｹｺｰﾝするなんてもぉ最低ね。

難しいけど、必ず居ます。運命のひと。
忍の一字…だわな。待ちましょ。

916 ：禁断の名無しさん：05/02/25 12:20:31 ID:uqmegx1s

アタシは今一緒に暮らしてる男が運命の人だと思ってるけど。

917 ：禁断の名無しさん：05/02/25 12:22:34 ID:WaPaogfN

>>915
そういう「夢見る夢子」的発想、女々しいけど嫌いじゃない。
「アリー・マイラブ」とか見て共感しちゃうゲイって結構多いはず。
ただ待ち子はダメよ。

918 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/25 12:48:52 ID:O4mRQe6X

あたいは、それを＞運命のなんたら…
～育てている最中だと認識しております。

919 ：禁断の名無しさん：05/02/25 13:21:46 ID:cUnkStRA

>>914

60代、70代になってもとっかえひっかえ…ブルブル

>>916

漏れも今彼と一生一緒にいたいな。
…時々浮気はしたいけどｗ

920 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/25 13:32:31 ID:O4mRQe6X

惚れたら浮気のいちどは許してやらないとねん。
てか、許せますよ。本気のそれなら。

921 ：禁断の名無しさん：05/02/25 13:44:33 ID:cUnkStRA

>>920

漏れも付き合って何年か経ったら許せるかも。
「ちょっとトイレに行ってくる」みたいなものだと思うようにしようと。

ただ
・わからないようにやる事
　（予感はしていても事実を突きつけられたらショックは大きい）
・ビョーキとかもらわないように、充分注意する事
　（漏れもそうだが、彼氏自身の体が心配）
・息抜きした以上、ずっと本命として一緒にいよう

は必須条件。

922 ：禁断の名無しさん：05/02/25 16:00:20 ID:hdXQVOrq

病気はダメだよね。本人だけの問題じゃなくなるから。毛ジラミは虫だから許す。

923 ：禁断の名無しさん：05/02/25 17:55:15 ID:y5Q7IN+c

ピンポン感染、笑い話じゃないのよ
気をつけてネ

自分が病気で死ぬのは仕方ないけど、
それで、彼が死ぬのは良くないと思う。

最近、ハードSEXしてないな、彼以外とは。

924 ：禁断の名無しさん：05/02/26 08:54:46 ID:S7LScdZ8

>>915
運命の人＞いるよね、絶対。自分もそれはすごく信じてる。

自分は７年越しの旦那が昔いて、お互いに、ずっとどっちかが
死ををみとるまで同棲。。。のはずだったのに、一時同棲解消
で遠恋になったら、かるーく別彼作られたのでこっちがｷﾚました。
もちろん即座に分かれた。本気で好きだったから、死ぬまで
忘れられない。10,000km離れると、こんなに心まですぐ
離れるんだ、みたいな。

今でも運命の人と思えるのはその人だし、人生すごく変わったし、
でももうその人はいないから、今度こそは分かれない運命のひと、
ずっと探してる。

忍の一字ってｶﾝｼﾞですね、ﾎﾝﾄ。

925 ：禁断の名無しさん：05/02/26 11:02:50 ID:xGOlUU7E

いろいろと大変なのね。

926 ：禁断の名無しさん：05/02/26 12:55:08 ID:2UDScFR2

> 俺は仕事のストレスが～すべきものなのかなって思うんです。
・他人が自分とは違うという事実が受け入れられない
・実生活で他人に褒めてもらう機会が非常に少ない
典型的パターンだな。

そのくせプライドだけはやたらに高いから
自分の希望が叶うように自分から動こうとはせず
なにもかもを彼から与えられる事で、自分の欲望の解消をしようとする。

まぁそれでも同棲してんだから、そんな君が可愛いには違いないんだろうけどね。
飲みに逃げてる程度ですんでるうちに是正しないと
いつか本気で逃げ出される罠。
人間って奴は、極限まで追い詰めると、
最終的には自分が一番大事になりますから。

927 ：禁断の名無し：05/02/26 20:38:11 ID:+NyuprpL

同棲３年目。俺は２５歳彼２７歳。
１ヶ月前、借金１８０万発覚しましたわ。

彼はずっとフリーターで今が楽しけりゃそれでいい～って感じで
生活費がなかったりギャンブルでお金をかりまくってたらしい。
家賃も払えない分俺が肩代わり

５０万ぐらい彼に貸してしまってる俺。
だぁ～やってしまった。もう別れるべきですよね。
彼を尊敬する部分が何もなくなってきた。ただ一緒にいると
楽しくてその関係を続けたかったから。
でもそれがあかんかったんやなぁ～と
彼はこれから頑張るからというてますが、きっと変わらないんでしょうね。
毎月７万の返済が２～３年続くみたいです。
はぁ～なんか情けなくなってきた。こんな人じゃなかったのに、、(>_<)

928 ：禁断の名無しさん：05/02/27 00:12:41 ID:zaxwtoEp

>>927
180万の借金は痛いわね。
アタシも借金する人は嫌い。

でもね、別れるのは自由だけど
これからアナタも一緒になって返済するという選択肢はないのかしら？
そうしたら単に「一緒にいると楽しくてその関係を続けたかった」だけだったのが
もっと深いところで結ばれた一生の関係になれる可能性があると思うの。

アタシはね、彼氏の親が作った借金を彼が返済しているのを見て
一緒に返済するのに協力したの(しなくていいのよ、こんなバカなことは)。

アタシの場合は自己満足が根底にあるわけですけど
(彼をサポートしている自分がかわいかったし)
「これから頑張るから」という彼の言葉をアナタが信用できるかできないか
もう少しだけ考えてから結論を出してね。

もしくは彼氏に自己破産を選ばせるという手もあるわよ。

相談してみて、彼と。そのための3年間の同棲でしょ？
ただ貸した50万は返ってこないと思った方がいいわ。

929 ：禁断の名無しさん：05/02/27 01:37:20 ID:W8jntW1r

８ヶ月同棲してた彼とたった今別れることになりました

930 ：禁断の名無しさん：05/02/27 01:42:58 ID:wzO5wp7H

>>927
そういうヤシって結局同じこと繰り返すんだよな。
付き合うのはいいかもしれないが、生活共有するとしんどいよ。
180万くらいじゃ自己破産するほどの金額でもないけど、返済手伝ったりしたら本人の為にならんぞ。
ごめん、なんて言いながら心の底で舌出してんだから。

931 ：禁断の名無しさん：05/02/27 01:45:05 ID:Q9HukwWo

そうよね。
本当に彼の事愛してるのなら借金を一緒に協力して返しましょう位
思うわよね。
借金が原因で別れるって思うのならきっと愛していないのよ。

932 ：禁断の名無しさん：05/02/27 01:49:04 ID:qByOb3Yd

>>928の借金と>>927の借金は別物でしょ。
>>928は彼氏が遊びで作った借金なんだから肩代わりする必要全然ナシと思うわ。

933 ：931：05/02/27 01:49:55 ID:Q9HukwWo

928に同意ってことよん。
>>930
彼がどう思っていようが自分の気持ちの問題じゃない？
3年も一緒に生活してたら相手の心も多少は分るでしょ？
まぁ、実際問題世の中厳しいわよね。

934 ：禁断の名無しさん：05/02/27 02:03:25 ID:wzO5wp7H

本人の為を思うんなら突き放すべきだと思うけどね。
借金返済手伝うったって、結局のところ>>928が言うように「彼をサポートしている自分がかわいかったし」っていう自己満なわけじゃん。
そういう自己満ナル子ちゃんがダメ男君を養成してるってことに気付くべき。

935 ：陽気な名無しさん：05/02/27 02:06:08 ID:UwM5lcak

同棲６年です。俺も数年前に彼が借金してる事に発覚しました。
その時すでに俺が貸してた金額は５０万・・
その後は何度か一緒に弁護士のとこに行って任意整理してもらって
なんとか減らしてるかんじです。一応けじめって事で俺にも
毎月少しずつ返済してもらってますよ。

936 ：禁断の名無しさん：05/02/27 02:40:02 ID:Bddhb0GF

>>927
> こんな人じゃなかったのに、、(>_<)
って、あなた。
仕事やらの失敗で、一気に抱え込んだものじゃないでしょ。昨日今日、急に増えたものじゃないでしょ。
娯楽の部分でズルズルと増えてった謝金なんでしょうが。
こんなもなにも、元々そ～ゆ～人だったのよ。あなたが知らなかった、気がつかなかっただけのことよ。

３年も一緒に生活してて。彼のお金の使い方から、収支バランス、その中での生活スタンス、性格、
などなどから、推測できなかったのかしら？

> ただ一緒にいると楽しくて
どんなところがどのように楽しかったの？彼が娯楽に惜しみなくお金を使うから？
もっと他のこと？
彼が借金をして得たお金は、一体どこに消えたのかしら。彼だけが彼の遊びのために使った？
あなたのためには、一銭も使われなかった？

937 ：禁断の名無しさん：05/02/27 02:51:23 ID:sfIo8C5U

>>927
たくさん釣れて良かったね～！
借金ネタ好きな香具師多いんだね。てへ。

938 ：禁断の名無しさん：05/02/27 02:56:53 ID:Bddhb0GF

キャブンル依存も、借金も、時間はかかるかもしれないけど、
克服しようとさえ思っていれば、いつかは克服できる種類のものだわ。

乗り越えていくための補佐をする気があるなら、それもよし。
自己満でも、自分が充足感を得られるなら、それもある種の幸せでしょう。
そんな気は微塵もないってんなら。別れるもよし。
ギャンブルや借金に依存しないような自立心を、彼に養ってもらいたい。が、
別れるつもりはない。でもいいのよ。それならそれで、方法はあるでしょう。

ようは気持ちの問題よね。今までどうだったかではなく、これからどうしていきたいのか。
その状況に立たされた、自分自身が、どうしていきたいのか。そこがはっきりすれば
おのずと道はひらけてくるんじゃないかしらね。

～べき、～ねばならない。なんて、模範かつマニュアル化された方法があるわけじゃなし。
他数の意見を選択したところで、今後、幸せな人生を送っていけるのかどうか。あたしは疑問だわ。

939 ：禁断の名無しさん：05/02/27 03:05:38 ID:Q9HukwWo

本当に愛しているのかそうでないのか。
彼を失うことと借金の問題と比べてみれば簡単でしょ？
彼＞借金　か　　彼＜借金　　かよ。
ﾎﾝﾄに愛してるのなら前者になるでしょ、必然的に。
彼の為に別れるなんて別れる為の口実、綺麗事だわね。

940 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/27 09:24:35 ID:Bowomtd9

最後は自分が可愛いし大事…。これは間違いないと思う。
が、しかし、その可愛い自分もまた彼に支えられて在るんだ…いうのも
これまた事実。　そう思っています。あたいはね。

941 ：禁断の名無しさん：05/02/27 10:15:03 ID:qmKErHTM

>>939
自分の愛だけの問題じゃないと思うけど。
これって相手が本当に自分の事愛してる対等な関係か?

50万彼氏に借金して、フリーターかよ。
しかも、さらに他所でも借金増やして180万かよ。
お金が愛じゃないけど、お金の付き合い方がいい加減な人は
人に対してもいい加減と考えるべきだと思うけど。
損得の問題じゃなくて、誠意の問題。
冷静に考えて、向こうが本当に愛してるなら、こんないい加減な事できないだろ。
あと、本当に愛してるなら、ズブズブの関係からきっぱり足を切るべきだよ。
本当に好きな人を社会性の無いだめ人間にしちゃだめだって。
>>927
付き合うだけ時間の無駄だよ。そんな奴。

942 ：禁断の名無しさん：05/02/27 11:07:00 ID:XCkNsFdO

でもね、愛って言葉、第三者が使う時の意味と当事者が使う時の意味の間には
大きな隔たりがあるからね。

しょーもない大バカもの、と思っていても離れられないとかさ。

943 ：禁断の名無しさん：05/02/27 13:11:08 ID:oDjRP+n0

>939
ドリーマーだねチミは

＞彼の為に別れるなんて別れる為の口実、綺麗事だわね。
ここは同意

944 ：禁断の名無しさん：05/02/27 17:06:29 ID:cWzB1BHo

付き合って３年目、同棲して半年なんだけど
最近どうもケンカばかりしてしまいます。
お互いもういい大人なんだけど。
彼が昔の男を理由があって部屋にいれたころから
なんかギクシャクしはじめたような。
元彼を招くにあたって一応エクスキューズは彼から
あったんだけど、特に問題ないかなと思ってＯＫしちゃった。

でも、それが結構しんどいのよ。

自分の知らない時間を共用している二人から疎外
されているような僻みなのかな。
自分がちっぽけでイヤな気分。

「もう家に呼ばないで！」って言えればいいんだけど
なんかそれが言えない。

945 ：禁断の名無しさん：05/02/27 19:15:40 ID:SYQVIg51

「もう家に呼ばないで！」
→「良いよっていったけど、やっぱ自分の知らない二人の時間を感じちゃって辛いんだ・・・」
といい、向こうがどうするかを判断させたら?
「もう家に呼ばないで！」じゃ瀕死状態のカップルよ。

つーか、自分に自信が無いからこそ辛いんだろうけど、
付き合ってるのは君なんだし、もっと余裕持ったら?

946 ：禁断の名無しさん：05/02/27 22:57:50 ID:FcciiLvj

>>944
「もう家に呼ばないで！」って、当たり前じゃない？
二人でいるために同棲してんのに、別れた彼くるなら、意味ないじゃない？
余裕とかそういう問題じゃなくって、そんなデリカシーのないことさせちゃ
根本から間違ってる。

数回ﾔｯﾀ程度ならともかく、自分の居場所がなくなくようなことさせられて、
不満を言わない方が不思議。その彼、あなたのこと全然気遣ってない。
絶対ありえない。自分ならもうすぐ別れるくらい。

947 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/28 01:36:00 ID:ciLF48Da

背伸びし過ぎて、ひっくり返らないように。

「　ふたりぼっち　」に第三者を介入させるなんて…
まぁ、10年早いですねぃ。生意気やって…て感じ。
3年目～て、倦怠期のﾋﾟｰｸではあろうけれども…くれぐれも無理しなさんな。

948 ：禁断の名無しさん：05/02/28 02:06:32 ID:YkeDibLb

945
同意。やっぱキチンと伝えたほうがいい。付いてきた元カレも
デリカシーないし、あまりいい状況じゃないよ。

949 ：禁断の名無しさん：05/02/28 02:36:18 ID:/zIpS7hl

>二人でいるために同棲してんのに、別れた彼くるなら、意味ないじゃない？

えーーー。二人で穴熊じゃ無いんだし、それって神田川の世界じゃない?
別れた彼も含めて、世界が広がっていかなきゃ同棲する意味ないと思うなぁ。
世界から自分たちを隔離してどうするよ・・・

950 ：禁断の名無しさん：05/02/28 03:08:17 ID:dG1y9moc

>>944
俺なら、その元彼交えて三者面談だな。元彼の気持ち確認して
その上で、元彼はずして彼と腹割って、とことんまで話し合う。
喧嘩になるかもしれないし、結果別れることになってもね。

うまく話がまとまりゃ３Ｐだｗ

951 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/28 03:17:26 ID:ciLF48Da

むかしの話とはいえ、過去に情の通じた人間同士が、自分の知らない
時間を共有している…て、ちょっと穏やかではない話だと思うけど？

関係ないけど、
ふたりの情を確かめるために、第三者を意図的に介在させる
…いう手法てなんとな～く危ういと思うのよねぃ。
ﾃｸﾆｯｸとしては荒業でしょ？　ウチは試したこと無いけど。

952 ：禁断の名無しさん：05/02/28 03:40:49 ID:XWEpxp68

>>950
あら？それいいわねｗ
と言いたいトコロだけど。あたしの知ってるカップルに
今彼と元彼がよくなっちゃって、中心の男が捨てられたなんて～のもいるわ。。

中心の男が、あたしのお友達なんだけど、
両方得られると思ったら、両方に捨てられた。二兎を追うもの一兎も得ず。を
地で体験しちゃったおバカさんよ。
ゲイって、ノンケではあり得ねえようなパターンが時々あんのよねえ。摩訶よ、摩訶。

953 ：禁断の名無しさん：05/02/28 03:48:44 ID:uvyOOREe

元彼を現彼と同棲している部屋に連れて来る奴の神経疑うわｗ
理由って何さ？まぁ、基本的にあり得ないわね。

別れた彼も含めて、世界が広がっていかなきゃ同棲する意味ないと思うなぁ
＞意味不明　

954 ：禁断の名無しさん：05/02/28 03:59:01 ID:/zIpS7hl

別れてから友達になってる自分としては友達を家に呼んだりできないのは、
同居(同棲)相手として不満をもつなぁ・・・

955 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/02/28 04:12:22 ID:ciLF48Da

3人一緒に茶～でもするなら、別に問題無いと思うのよ？
…それこそ、世界も広がっていくでしょうし。
ただ、逢引はﾏｽﾞｲでしょ？

あたいも、いちど相方のむかし～関係のあったｵﾄｺを泊めたこと
あるけどさ。
早起きして、朝飯作って、「過去のふたり」に喰わせたわん。
本妻の意地よんｗ　(T▽T)アハハ!

956 ：禁断の名無しさん：05/02/28 04:14:32 ID:dG1y9moc

>>952
そりゃ俺でもあり得ないｗ
彼氏が過去とは言え、付き合ってた奴なら
俺と似たタイプかもしれないからね。それだけは食えない。
>>950の最後の１行はただの妄想ってことで、ご勘弁。

>>954
うちは両方に、付き合ってたこともある友達がいるから
普通にバンバン出入りしてるな。
友達ならいいんじゃね？て感じかな。

２人＋１人程度の数だから、色々と余計なものが見えるのかも。
妄想も含めてね。
うちみたいに、それぞれが友達呼んで、その友達が
新しい彼氏連れてきて、５人６人なんてなってくると、
過去の話なんか、もうどーでもよくなる。

957 ：禁断の名無しさん：05/02/28 04:16:51 ID:/zIpS7hl

あ、本人のいない所で元カレを家に入れてるって事か。
うーん、それはちょっと付き合いたての子にはデリカシー無いかもね。
三人で会ってて、昔の二人が共有してた知らない話をされて辛いって事かと思ってた。

958 ：禁断の名無しさん：05/02/28 05:14:04 ID:LI+yAQ90

アタクシはね～、今彼が元彼を紹介してくれて、3人で仲良くなったんだけど、
その元彼と寝ちゃったのよ～。で、それを今彼に言って笑い話にしたことがあるわ。

今彼がデキた人だって話なんだけど～、え？　スレ違い？　ごめんなさ～い。

959 ：禁断の名無しさん：05/02/28 05:23:38 ID:GIlKo+iM

>>952
こんな朝方に爆笑させないでよ！ｗｗｗｗ

960 ：944：05/02/28 12:48:39 ID:Va658BzC

ごめんなさい。説明不足。
彼の元彼（ややこしいのでＡ君）は基本的に
俺が一緒にいるとき以外は家にはきません。
一応Ａ君と彼から俺への配慮として。

だから浮気とかそういうことはあまり心配してないんです。

ただ、二人が俺の知らない時間（過去）を共有していたこと
を思い知らされること。
彼が俺にはしない話し方や俺にはみせない笑顔をだしたこと。
俺自身が３人のそういう空間になじめないこと。
そういうことがつらいのです。
「そういえばあそこの店まだあったっけ？」なんて会話が俺を通り越して
二人で交わされることがつらいのです。

誰かが書いてたとおり結局自分に自信が無いのでしょう。

で、もっと許せないことはＡ君のほうが俺より数倍可愛くて頭もよさそうなこと（ｗ
で、ちょっと俺のタイプなことも許せん（ｗ

961 ：禁断の名無しさん：05/02/28 14:03:38 ID:Kfc/fzcK

>>960
な～んだ、そういう話かよ。
おまいさんが堂々とするしかないべ。

彼と元彼の歴史にはおまいさんは存在しないわけなので
諦めてぐっとガマンの子でいるしかないと思うがなぁ。

ま、嫉妬なんだろうな。

962 ： ◆M9hf7EJCCs ：05/02/28 15:33:11 ID:Rs3qsJCn

未だにクローゼットが多い地方都市の３０代。。。
つきあい始めて、一緒に暮らす夢の話が出たとたん、
翌日、メールで「今回は縁がなかったということで」だって・・・

963 ：禁断の名無しさん：05/02/28 16:58:20 ID:Q6NV13Bj

>>960

> で、もっと許せないことはＡ君のほうが俺より数倍可愛くて頭もよさそうなこと（ｗ
> で、ちょっと俺のタイプなことも許せん（ｗ

激藁っ！
ホントはA君に乗換か、3Pしたかったりしてｗ

964 ：禁断の名無しさん：05/02/28 17:36:56 ID:n6tRM892

>>950の妄想は、当たらずも遠からず。だったってことねｗｗｗｗ

965 ：禁断の名無しさん：05/02/28 17:42:45 ID:n6tRM892

>>952とか>>958の姐さんが言ってるように
結構ありがちな話だと思うな。

>>960
最初は嫉妬から始まったもやもやだったかもしれないけど
あまりに相手が良い人すぎて、嫉妬も持ってしまった自分に嫌悪ってもあるかもしれないですね。
俺も思い当たる所が、山ほどありますよｗ
あんまりかしこまらずに、気負わずにさ、辛いって彼氏に甘えてもいいと思う。
受け止めてくれそうじゃん。ご飯を食べておなか一杯の時にでも＜ここ重要！）
一度ゆっくり話してみなよ。

966 ：禁断の名無しさん：05/02/28 20:51:51 ID:jN0sypWA

てか、旦那に同棲しようと言われました！旦那は大学生で俺は未成年の学生なんだけどねぇー。

てか、旦那の親戚が子供生んでその親戚の人が旦那に名前どんなのがいいか聞かれたそう
なんだよね。で、俺になにがいいと思う？って聞かれて　
旦那の名前の頭文字の言葉を入れた名前にすればｗ？って言ったら、
自分の息子にしかつけない。とか言われたんだけど…。なんか妙にｼｮｯｸだったわ。
私は子供生めないしね。一生一緒いいようと言ってくれたのに、ﾏﾝｺと結婚する気なのかしら？

967 ：禁断の名無しさん：05/02/28 20:58:26 ID:jN0sypWA

てか、旦那に同棲しようと言われました！旦那は大学生で俺は未成年の学生なんだけどねぇー。

てか、旦那の親戚に子供がまれたそうなんだよね。
んで、その子供生んだ親戚の人が旦那に名前どんなのがいいと思う？
って聞いてきて、どんなの良いか分からないからって、旦那が俺になにがいいと思う？って聞いてきたのよ。
で、旦那の名前の頭文字を名前にすればｗ？って言ったら、
自分の息子にしかつけない。とか言われて。なんか妙にｼｮｯｸだったわ。
私は当たり前だけど子供生みたいけど子供生めないしね。
一生一緒にいようって言ってくれたのに、ﾏﾝｺとでも結婚する気なのかしら？
まぁ無意識にでた言葉っぽくて本人は覚えてもいないだろうけど、なんか凄くｼｮｯｸだったわ。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

968 ：禁断の名無しさん：05/02/28 22:41:24 ID:EsYKz+RH

>>966
「てか」って、アンタの文、どこから続いてんのよ？
全段があって、それから「てか（というか）」よ。

ま、こんな板でこんなこと言ってる段階でアタシもあぽーんですけど。

969 ：禁断の名無しさん：05/02/28 22:58:32 ID:4ja3O/l5

>>966
頭バカだよね？

970 ：禁断の名無しさん：05/02/28 22:59:09 ID:affOoNIp

日本語ってﾑｽﾞｶｼｲのよねぇ。勉強になったわ！ありがとう。

971 ：968：05/02/28 23:07:34 ID:EsYKz+RH

>>968(本人です)
×全段
○前段

やっぱりアタシもあぽーんだったわ(自ら立証してど～すんのよね、まったく)

972 ：禁断の名無しさん：05/02/28 23:40:44 ID:4vssqsKM

>>960
聞いてる限りでは、現彼の問題であるけれど、あなたの問題でもあるわ。
元彼がもてそうとか、あなたのちょっとタイプとか、そういう問題じゃ
ないのよ。

他人ふたりが同棲することって、価値観が違う二人が一緒にいるって
ことなのよ。彼の好みがどうであろうが、自分を見てもらうことが
同棲の条件なのよ。彼がどうでもいいなら、一緒にいない方が
お互いのためよ。

で、元彼なり、別の男なりが、あなたと彼の共有できる時間を奪う時点で、
もう誘ってはいけない人なのよ。ほんとに頭に切れる人なら、あなた達二人を
祝福しにくるものよ。
そんな基本的な人間関係の分からない男を家に入れるってのは、自分で
災難を家に入れているってことよ。

わたしは、他人に彼を取られたから、本当に不幸になったから、
そんな不幸はわたしだけでいいと思ってるの。
あなたは、彼を取られたくないなら、元彼を入れた現彼に、「もうやめて」
と言うのよ。それで、二人は元に戻れるわ。

もう、カップルのいさかいはやめて。お願い。もういやだわ。

973 ：禁断の名無しさん：05/03/01 00:47:38 ID:TeOjIWSJ

よっぽど非道い目に遭ったのね。

でも
＞もう、カップルのいさかいはやめて。
ってのは無理ね。
それを糧に成長するカップルもいるから。

974 ：禁断の名無しさん：05/03/01 03:16:16 ID:0C6K0BoT

何だか皆さん所謂三角関係とか彼の元彼とかそういうぐちゃぐちゃ
な関係で問題を抱えていらっしゃるのね。

975 ：禁断の名無しさん：05/03/01 12:50:49 ID:vHdsNIR1

>>972
そんなこと言ってたら、彼と自分が知り合う以前から付き合いのある、友人、家族をはじめ
なにもかもを全部をシャットアウトするしかないわね。
同棲と言う名にすがりついた、ただの引き篭もりかしら？

>>960にはこう書いてあるわ。
> 俺が一緒にいるとき以外は家にはきません。
> 一応Ａ君と彼から俺への配慮として。
現同棲相手として敬い、祝福してるから、こう言う気遣いができるんじゃなくて？
本気で奪う気なら、いない時にくるわよｗ

それを祝福として受け入れられない。A君はほんの少しの時間、
友人として訪ねてくるだけなのに、友人として当たり前の昔話をしているだけなのに。
彼と俺との「共有時間を奪う」存在として決め付け、排除しようとするのはどうかと思うわ。

２段落目の> 他人ふたりが同棲することって、価値観が…
このくだりには同意するけどね。
そう。
あなたは、それができなくて、失敗してしまったのね。かわいそうに。

>>973
にはもう激しく同意だわ。うちもそう。
時々はケンカしながら、雨降って地固まり。その時間の流れの中で、
ほんの少ずつ、相手との距離が短くなり、信頼関係が強くなり、
お互いの人間性の成長と共に、カップルの絆も深まってゆくものだと思うの。
少なくても、あたしが彼と過ごしたこれまでの十数年は、そうだったわ。

まぁあれよね。どんなに見てもらおうと頑張っても、それが
彼（相手）の望む形じゃなきゃ見てももらえないし。
また、あまりに素直に「あなた色に染まります」的な態度でも、人間って
退屈してしまうものなのよねえ。
ここらあたりのバランスって本当に難しいわ。

976 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/01 13:23:51 ID:uKCEdb9K

もぉねぃ…それはﾃﾞｨｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの連続ですよねぃ。

977 ：960：05/03/01 15:25:04 ID:ZLTEZNoU

>>975
>現同棲相手として敬い、祝福してるから、こう言う気遣いができるんじゃなくて？
>本気で奪う気なら、いない時にくるわよｗ
>それを祝福として受け入れられない。A君はほんの少しの時間、
>友人として訪ねてくるだけなのに、友人として当たり前の昔話をしているだけなのに。
>彼と俺との「共有時間を奪う」存在として決め付け、排除しようとするのはどうかと思うわ。

１００％そのとおりだと思います。
ものすごく正しい。
すべての原因は俺の偏狭な心のありかたにあると思います。

自分が当事者なんだけど中島みゆきの「君の昔を」を思い出しちゃった。
「戻れるものなら戻りたいですか？」って言いたくなっちゃうんだよね。

Ａ君自身じには嫉妬心はそれほど湧いてない。
自分の知らない時代に対して嫉妬してるような気がします。
今もあるかどうかわからない店に嫉妬してしまうんです。
バカですね。反省。

なんしかとりあえず今日はけんかしないでおこう。
いつもより優しくいようと思います。
花なんかも玄関に飾っちゃたりしてみようかな。

978 ：禁断の名無しさん：05/03/01 16:16:34 ID:o4Re+sR7

>>952

漏れの場合は
「３人前の彼(ウケ)と５人前の彼(タチ)が付合い始めて、"夫婦生活"の
　相談をされた」という事があったｗ

３人前の彼「あいつ○○ばっかりしてきて、対応に困る」
漏れ「そんな時は××してあげたら？きっと喜ぶと思うよ(いや、喜ぶはず！)」

５人前の彼「あいつ、一生懸命○○してるのに、あんまり感じないんだよ」
漏れ「あぁ、あいつ△△攻めの方が感じそうじゃん(いや、感じるはず！)」

…こんな相談に乗ってやってる事、今彼にも知られたくない（激藁）

979 ：禁断の名無しさん：05/03/01 22:12:04 ID:KmuSbe2Z

>>944=>>960は、自分へのイラ立ちを感じていて、
相手にイライラが連鎖して喧嘩になるだけでしょう？
自らおもむいて、当然の結果を招いているだけよ。
気の持ちよう１つで解決すると思うわ。

980 ：ミルコ ◆hamA8By0rY ：05/03/01 22:43:57 ID:uKCEdb9K

まぁねぇ。
気持ちのいいもんじゃあないだろうけれども。
むかしの話ですからねぃ。
何～か不幸に酔っている感もあるような気がするわ？
他にもっと大事なことがあるような気がしてならない。

981 ：禁断の名無しさん：05/03/02 14:42:55 ID:KSX4MjCg

次スレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1109742103/l50

982 ：981：05/03/02 14:58:11 ID:KSX4MjCg

という事でそろそろ埋め立てしよう。

983 ：禁断の名無しさん：05/03/02 15:24:31 ID:FR0QkN7U

>>981
980overで自動的に落ちるから、放置でいいわよ。
無駄に鯖負荷かけることもないわ。

984 ：禁断の名無しさん：05/03/02 18:14:05 ID:VZhWM+dL

>>978

それ、えぐすぎｗ

985 ：禁断の名無しさん：05/03/03 08:50:58 ID:B0YyykaS

985

986 ：禁断の名無しさん：05/03/03 09:00:24 ID:xuE4R1Lc

>>978
ワラタ。あんた、いい人やね。それぞれの各部まで熟知してるし。
スーパーアドバイザーw

987 ：禁断の名無しさん：05/03/03 10:07:34 ID:DyaLWoTQ

>>978

うーん…今彼がいるからアドバイザーになれるけど、現在彼氏なし
だったらちょっと堪える相談内容だね。

988 ：禁断の名無しさん：05/03/03 23:38:10 ID:BoOUdky6

このスレすっごい長命だね

989 ：禁断の名無しさん：05/03/04 13:25:04 ID:vsobHj6E

>>988

８ヶ月のらりくらりとまったり進行♪