▼ ゲイマスメディア・コミュニティーの恥部・闇部

ゲイの実態と本質がますます乖離していくような
そんな危機感を覚えています。

マスコミは、ゲイ的なモノ・コトをことさら文化的（風俗的）
側面を強調し煽っていますね。

一部の”お仲間たち”は、自分たちにとって都合の良いコミュニティを形成し
住人を快楽で従属させ、金をむさぼり、薬中の妖精を大量生産。

活動家たちは、差別だ差別だと感情論だけで社会と対峙し
現実的な議論を避け続け、その結果
HIVの蔓延に拍車をかけているという皮肉。

政治に熱心なお仲間も増えてます。純粋な想いを政治利用され
頭がおかしくなってしまった輩も多いです。
彼等が欲しているのは、”弱者” ”被害者”のイメージ、そしてその
有効活用です。もうそこには”損得感情”しかありません。

見たくないものから目を逸らして
都合の良いイメージや情報の中だけで生きていかれたら
それは幸せなのかもしれない。でもそうした現実と
乖離した状態の反動はいつか必ずやってきます。

恥部・闇部はいつも近くにあって
どんなに誤魔化しても微動だにしません。
向き合わずして受け容れ消化していくことは不可能です。

それは時間の経過とともに複雑にいりくんで固形化していきます。

こうしているうちにも改善の機会が徐々に失われていくのでしょう。
そろそろ現実的に自分たちの社会性について
考える時期が来ているのではないのでしょうか？

まずこの一部のゲイたちによって毒されたコミュニティ
マスコミ媒体の闇部・恥部を晒すことによって
毒抜きしませんか？

んじゃなんか具体例書いてくれよ。
よくあるパレードや映画祭は金儲け主義！とか変な話じゃなくて（まあこれはメディアじゃないけど）お題目にのっとった話で頼むよ。

んじゃなんか具体例書いてくれよ。
よくあるパレードや映画祭は金儲け主義！とか変な話じゃなくて（まあこれはメディアじゃないけど）お題目にのっとった話で頼むよ。

あー。二重カキコごめん。

[昨日の報告]
自分は165×75×26短髪の下半身ガチのウケっす。昨日昼間っから上野24に行った。
入ってすぐにガチ太の兄貴に一発種付けてもらう。それ見てた短髪ガッチリの兄貴が
種付け作業が終わったのを確認すると、すかさず挿れてきてガン掘り。たっぷり出して
もらった。取りあえず場所替えて仰向けに寝て次を待った。
（続く）
*05/11 20:22 消
☆雄膣
[↑の続き]
早速太めのゴツイ兄貴に手出されて掘られてると、ギャラリーが集まってて、誰かに
耳元で「次掘らせろ」って囁かれた。それ合図にギャラリーが群がって、ひたすら輪姦された。
もう便所状態。平日昼間で盛り上がってる所が少なかったから、取りあえず俺の穴で
性処理って感じだったのかも。そのお蔭ですげぇ種貰えた。またやりてぇな。
*05/11 20:36 消

112 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 00:42 ID:BTNqb+S9
ホモデビューして一年間くらいは、やった相手の顔も名前も思い出せた
し記録（っていうか日記みたいの）つけてたけど、２年目から無理になった。
べつにやりまくりっていうんじゃなく、セックスするのがそんなに重大事
に思えなくなったんだと思う。
今３１歳だけど、つきあったやつだけでももう数え切れない。多分３桁はかるく
いってると思う。ハッテン場とかでやったのを数えたら、千人斬りなんてとっくに
達成してるな。
っていうか、経験した人数ってまったく意味ないと思う。
114 ：禁断の名無しさん ：03/01/10 01:25 ID:bFSHjBJA
>>112

禿同。俺も2〜3,000人くらいだと思う。
一応選り好みしたりして、数は絞ってるんだけど、週2~3回ハッテンバに
行って、1回あたり3人喰ったら、1,000人くらいあっという間

>>1
言いたい事はわからんでもないが、
実際に告発できる立場にないﾓﾏｴが
告発者Aとか名乗ってもなあ。。。
2ちゃんだけでしか情報仕入れてないだろ

>>8
そんな大それた告発ではないけど
ひとつだけ情報握ってますよ。
統計調査関係のバイトをしていたことがあって
その関係で重大な事実を知ってしまいました。

同性愛者は世界人口の１０％を占めるそうですが、その調査方法が
一体どういうものなのか知っていますか？

ぜひ、おしえてください！

研究者の科学的実験結果の多くは信用できるものなのかどうか？

はっきりと結論がでていることでも都合によっては
社会的影響力を考慮して曖昧にされることもあるそうです。
一時のタバコの弊害のように。

ゲイは先天的かもしれないし後天的かもしれない。
曖昧さの中ではっきりしないまま
当事者がもがき苦しみ悩み、死ぬなり生きるなりして
くれていた方が大きなシステムを動かす者にとっては都合がいいのでしょうね。

で、その調査方法とは…？

じゃあその情報とやらを暴露してくれや。

1の妄想が恥部

カラン…。夏厨の香り。

なぜ同性愛者が生まれるのか？
性同一性障害にしても
もうとっくに結論はでてるしはっきりしているそうです。

DNAからどんなくだらない人体情報でもひきだせる時代に
クローン臓器が法的に認められようなんて時代に
そもそもこんな初歩的な問題が解明されていないわけが
なかったんですよ。

事実を曖昧にしておいてマスコミによって
思い通りのイメージを定義付けしていった方が都合がよいと
お金と力のある人たちが判断したのでしょうね。

>同性愛者は世界人口の１０％を占めるそうですが、その調査方法が
>一体どういうものなのか知っていますか？

調査方法きぼう。

>なぜ同性愛者が生まれるのか？
>性同一性障害にしても
>もうとっくに結論はでてるしはっきりしているそうです。

ソースきぼう。

>事実を曖昧にしておいてマスコミによって
>思い通りのイメージを定義付けしていった方が都合がよいと
>お金と力のある人たちが判断したのでしょうね。

そう考える根拠きぼう。
（曖昧にした方が都合がよいという、その「都合のよい」具体例）
（マスコミ（＝お金と力のある人たち？）がそう考えたとされる証拠）


　どうなるかな、ドキドキ…。

公表できないデータなんて沢山あるよって言ってましたよ。
某製品の販促のために
逆に実験データをこじつけて事実を曲げて公表されるケースも
多いそうですが。。。

バイトしてた時にその研究職の学生さんと
そんな話をしていてその中でこんな面白い話があるよって
「同性愛に関する統計データ」を教えてくれたんです。
その人はノンケだったし
その事実の重要性をあまり理解してないように感じたけど
当事者からしたらなんで公表しないの？って感じでした。
すくなくとも事実が現実がハッキリすることによって
救われる人は多いだろうし前向きになれると思うから。

こまかいことは書けません。迷惑かかるだろうし…

じゃもう書くなよ。へたれ

>>19
…ていうかなんでそこまで
あからさまに敵意剥きだしでレスをいれてくるのですか？
何か都合の悪いことでも書きましたか？？？？

まさかキンゼー報告（古〜〜）とか持ち出してくるんじゃないでしょうね？

>>20
細かいこと書かなかったら話が進まんだろ。
アンタの逝ってること信頼性ゼロなんだよ。

>1
〜16まで書いておいて17に対するレスが
＞こまかいことは書けません。迷惑かかるだろうし…

って言われて１９に行き着くのはごく自然な流れ。

>同性愛者は世界人口の１０％を占めるそうですが、その調査方法が
>一体どういうものなのか知っていますか？

知らないから教えて下さい。

＞乖離した状態の反動はいつか必ずやってきます。
＞恥部・闇部はいつも近くにあって
＞どんなに誤魔化しても微動だにしません。
＞向き合わずして受け容れ消化していくことは不可能です。
＞こうしているうちにも改善の機会が徐々に失われていくのでしょう。
＞そろそろ現実的に自分たちの社会性について
＞考える時期が来ているのではないのでしょうか？
＞まずこの一部のゲイたちによって毒されたコミュニティ
＞マスコミ媒体の闇部・恥部を晒すことによって
＞毒抜きしませんか？

ここまで書いておいて

＞こまかいことは書けません。迷惑かかるだろうし…

って？　書かないことには前へ進みませんよ。

やっぱり１は夏厨ね。
毎年こういうのが来るのよね。夏休みだからって浮かれてんのよ。
スレ立てて逃げるなんてウンコしたあとにケツ拭かないようなやつね。

ああ臭っせえ臭っせえ

ソースが無い→誰も信用しない→結局何もかえられない→終

教えてくれればいいのに

結構早く結論出ましたね。

残りの質問含め、面白い回答が出たらまた来ます。では…。

自己完結かよ...。

1はなにがしたいの?

ソースソース言うけど、自分が初めて口にすること
告発系のネタでソース求める方がおかしくないですか？
ソース、元ネタは自分ですし、どっかに上がってるネタだったら
意味ないですし、そもそもここでは、そういったソース自体の
怪しさを議論できたらと思っているので、そのへんよろしく
お願いします。

あとオナニーって明らかに体に悪いそうです。
科学的にも実証されてます。
それなのにマスコミは報じません。

当然ですね、アダルト産業が衰退してしまいますし
ネット上でもアダルトコンテンツのアクセス数が激減してしまうからです。

天才発明家ドクター中松氏は、オナニーは馬鹿になるから
したことがないそうです。

ゲイ雑誌のほぼ８割がアダルト情報であるのも
同じことが言えます。

ゲイパレードにしてもそうです。
本当に差別（というより区別）されたくないのであれば、

数千人の同性愛者が普段着でふつーに「我々は特別な
存在ではない、ありのまま受け容れてほしい」ってデモを
すればいいわけで、自分たちとなんらかわらない様々な年代の
人間がふつーに歩いているのを見せることで
ノンケのゲイに対する特別な区別心ってのは軽減されていくと思う。

それなのにゲイパレードは、まさに
「我々はおまえたちとは違う！ゲイは特別な存在です！」ってな
印象づけを目的にしたものだと言えます。

それによって得するのは、芸能界・風俗業界に属するひとたちです。
彼等にとってゲイが普通では困るし、ゲイは特別でおもしろおかしくない
とお金にならないからです。

>>1
で、何がしたいの？

>>35
>>2
とりあえず恥部・闇部を晒しあって
毒抜きがしたいんです。

なんか　試みとしては面白いと思います。
でも　スレ続けるのは大変かも…。
とりあえず　頑張ってね！

だったらまずその調査方法とかをディスクローズせよ。

わたしは基本的に社会的にも（限定、人選されたものではなく）
カミングアウトというのはしていった方が良いと考えています。

でもゲイ内部から上記のような力が働いているうちは
一般人じゃとてもじゃないけど社会的にカムアウトはできないでしょう。

ゲイがありのままに自分を出していけるように
なっていってほしいっていう動機でこのスレを建てました。

そして実現させるためには現実的にどう考えていけばいいのか？
障害になっているのは具体的にどういうものなのか？

感情論とか理想論ではなく、もっと具体的に
話し合いたいです。

まず君が知ってるその調査方法とかをディスクローズせよ。具体的に。

>>37
ありがとうございます。気長にがんばります。

２ちゃんねるという一部の匿名による書き込みをしている同性愛者が
普段着で「同性愛者が特別な存在ではない」デモに参加するとは
思いにくいのですが。
２ちゃんねるの同性愛者＝世の中の同性愛者でもないですし。

>>42
２ちゃんねるとは別の話です。

あーいったパレードをするのなら
あの参加者達は、全員普段着になってパレードではなく
デモをすべきだってことを言いたかったんです。

ここでデモを呼びかけてるわけではないです。

>>43
ゲイの本質っていちばん始めに書いてありますが、それはどういうものなのでしょうか？
煽りでなくまじめな質問。

ねぇ、君なんで教えてくれないの?
せっかく俺も裏ネタ書こうかと思ったのにさ。
お前みたいな自分だけ安全なところから書き込みしてる奴に誰も教えてやんねーよ。

＞こまかいことは書けません。迷惑かかるだろうし…
それでは告発にはなってないし、意味ないんじゃない？
＞あとオナニーって明らかに体に悪いそうです。
セックスはどうなの？前立腺がん対策に、
５０才過ぎても週一回はセックス推奨されてるけど。

ゲイで在ることによって特別なことは
ほとんどなにも無いんだと言うこと　です。

馬鹿もいれば天才もいるし、ｵｻﾚな人もいればﾓｯｻｲやつもいる
男や女の概念と同じように多種多様なんです。

ゲイの本質＝その他全ての人間の本質　ってことです。

それなのに殊更、特殊性や変態性を強調し
自ら区別されようとしているように思えます。
そういった特性をウリにしている人たちはそうすることによって
アイデンティティを確立できるかもしれないし
生活も安定するだろうけど
大多数の他の職業、性質をもったゲイ達は
社会的に自分自身を見失います。
ノンケのゲイに対する定義があまりにも狭義的だからです。
そういった偏見を解いていくのは
その人の生きる力をかなり消耗させるだろうし
なるべく最初から無い方がいいんです。

何て言うか若いわね。言ってること考えかた、そのすべてが。
新入生とか新入社員みたいで可愛いと思う反面、

使えないのよ。全然。

>>1
イマイチよく分からないんだけど、じゃあデモを呼びかけはしないけど、
「こうすればいいのに」ってちょっと書き込んだり、
マスコミの恥部・闇部を２ちゃんねるのこの板で晒してみた所で
何の効力もないんじゃない？
生ぬるい所から批判したりすることに意味があるの？
それだったらあなたがテレビ局なり、出版社とかに
抗議文でも載せた方がいいんじゃないの？

>>46
ドクター中松の例は極端なケースでしょうね。
彼も自分の発言を強く印象づけるために
極端な物言いになったんだと思います。

個人的に考えるのは、ちゃんとした彼氏がいて
週に１回くらい強烈なセックスをし
オナニーは月に一、二回気が向いた時
くらいが理想的なのでは？

医学的には、何事も極端な状態っていうのが一番体に良くないそうですね。

>>47
>ゲイの本質＝その他全ての人間の本質　

この考えが前提になっているならば>>1で出している例というのは
別にゲイだけに限ったことではないでしょ？

>大多数の他の職業、性質をもったゲイ達は
>社会的に自分自身を見失います

別にゲイだから「普通の」人々の価値観を持ち合わせていないなんて事は
ないでしょうし、社会一般での「普通」でアイデンティティを確立する事は
可能ではないですか？
あなたの定義が狭義的ではないですか？

オナニーとセックスで何が違うという「ちゃんとした」認識も、
回数に対する根拠もないようね。

『普通の格好をしてマスコミに取り上げられないのでは
社会へゲイの存在をアピールする手法として弱いのでは？』とか
『皆が楽しめるお祭りのようなモノにしよう』とか
最初はそういった判断がなされたんだと思います。

その後『ゲイが特別視されるのでは問題があるのでは？』
という意見も出てきて、いろんな思惑が絡んじゃったりしたから
今年は(も？)パレードが行われないって状況になってるのでは？

健全な批判も行われてるのでは？と思いますけども。

普通の格好でパレードを行おうってなると、ただ歩くだけとなると
そこまでパワーがなかったりするんじゃない？
理想が一番難しかったりするんじゃない？と思ったりも。

あとオナニー、セックスネタはゲイに結びつける必要もないわよね。
ノンケだってやりまくってるし、女だってしてるし。

女装、裸のパレードは確かにイメージ最悪だわ。
ゲイ＝女装、裸→淫乱。

不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、どん欲な者酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません」（第一コリント５：９ー１０）

同性愛は明らかに神に対する反逆であり、神は同性愛者を敵とみなしておられます。
聖書では、ホモ・セクシュアルは「犬」と呼ばれ、神殿男娼の稼ぎは「犬の稼ぎ」であると呼ばれています（申命記２３・１８）

男も、女の自然な用を捨てて男同士で情欲に燃え、男が男とはずべき事を行うようになり、こうしてその誤りに対する当然の報いを自分の身に受けているのです。（ローマ１章）

>>49
なぜデモを呼びかけるでもなく
どこかに抗議するわけでもないのか？

それは問題提起を外側にではなく
内側に呼びかけているからです。

社会が悪い！政治が悪い！自分以外の誰かのせい！
そういうデモの在り方は、対立を生み
お互いに偏狭になるだけで益々問題解決から遠ざかります。

自分たちの閉鎖的なコミュニティの恥部を
明らかにし、内側の問題点を改善していくことに
努力する方が、他人のせいにして社会に対して
ゴネ続けるよりも良い方向へ進んでいくように思います。

他人の考えや社会を変えよう！！なんて言う前に
自分たちの在り方をまず変えていきましょう！っていうことです。

そういった意味で２チャンネルというのは
個に根ざした、個の総体とも言うべくメディアなので
最も適した媒体だと思いました。

わたし自身も含めたゲイコミュニティのことを
論じたいので
わたし自身にﾂｯｺﾐをいれられても
あまり有意義ではないように思います。

わたし自身はごく普通の生活レベルの会社員です。
それなりに個人的な悩みも抱えています。
ﾂｯｺﾐ処も沢山あるし、不完全な人間です。

>>56
それを言うなら、聖書は奴隷制を容認してるわけだが。

>>56

ホモだけじゃなくて、相当数の現代人が「神の国を」相続できない
立場になるってことね。

>>54
まさにそういう感覚です。
ﾉﾝｹでもそういう感覚でｹﾞｲに接してくれる人が増えてきて
嬉しい限りなのですが、、、

現実的には一部のｹﾞｲ達がそういう傾向を望んでいないように思われます。
むしろそういう性風俗的なイメージを自ら結びつけようとしている人たちの方が多いと思います。

グーグルで「ゲイ」とイメージ検索してみてください。…そういうことです。

裸でデモではなくパレードをすることの動機を探れば
その矛盾点に気がつくはずです。

中心となって動いてるゲイ達が一体何をどうしたいのか？
お金だけじゃないと思います。
政治家にもゲイの議員さんはいますしね。

＞＞１　じゃあお前が「ホモは立派です！」を主張する具体的な行動を起こせば？

>>56
宗教的な問題も大きいですよね…。
政治とか宗教とか
このへんの問題に首をつっこむと
互いに絶対的偏見を元に対立し戦争状態になるから
不毛ですよね。

ホモは立派でも下劣でもないっていうことです。

そういった特別な意味づけを加えつづけることを
やめてほしい！ってだけなのかもしれない。

ゲイコミュニティ全体を考えるのならば
そういうイメージを自ら呼び込もうとしてる人たちにも
自重してほしいと思う。

私見ですが、日本では特別な行動（デモ、パレード）は
必要ないと思います。
自らを律し（とりあえずハッテン場撲滅）、マスメディアとの付き合い方を変えるだけで
十分だと思う。

要するに、ただのオナニースレね

なんか1さんの書いてることって時々ノンケさん用質問スレとかに
現れる「ゲイの人は社会的にもどうどうとすればいいのに、
ノンケの男女カップルみたいに人前で手つないだりしたらどうですか？」
みたいな書き込むノンケ女みたいな感じに思えてしょうがないわ。
１さんがノンケ女だって言ってるんじゃなくてね。書いてることの感覚が
似ているなと思ってるだけよ。
言いたいことも分かるけど。

じゃあ１が独りパレードでも始めたら？

＆６４さんが言ってるように町中で男同士キスでもしてみたら？

1はもういないのかしら？

1って告発者とか名乗って、恥、闇部を晒すとか言っておきながら

結局何もしてないじゃない。

ノンケ女だったのかしら。
まさかね。

>>66
ちゃんと読んで頂ければわかってもらえると思うけど・・

社会的にカミングアウトできることが精神衛生上好ましいんだけど
今の状況では社会的にカミングアウトすることは
一部の人間を除いてきわめて難しいのではないのでしょうか？
と言っています。

＞「ゲイの人は社会的にもどうどうとすればいいのに、
＞ノンケの男女カップルみたいに人前で手つないだりしたらどうですか？」

のようなことは、発言してませんよね？
一体なぜどうしてこのような解釈が生まれるのでしょうか？

私＝ノンケ女　ということにすることによって
どうしたいのでしょうか？

政治工作ではポピュラーな
「レッテル貼り」「人格攻撃」の類でしょうか？

>>71

とりあえず、あなたの立てたスレの趣旨に沿った
中身のある話をしてもらえませんか？

そして、なぜこうも敵意剥きだしでレスをいれてくる
のかということです。

カミングアウトとゲイ文化は、無関係とは言わないけど、
別にアウトしなければ活動できないわけでもないし、
ああ言えばこう言う感じが、話を摩り替えてるのがこの手のスレの特徴。

>>73
自分の意見に合わないものを全て敵対視してない？
>>72氏の言うことはもっともだと思うけど。
書き込み見てて、「恥、闇部を晒」した部分が全くないんだもん。

>敵意剥きだしで

???
みんな、「スレの趣旨からそれないで」と言ってるだけでは？
はぐらかしてばっかじゃん。

>>72
２ちゃんをやってると
よくそういったレスを入れる方を見かけます。

このｽﾚに関心がなく、テーマが不毛だと考えた方なら
普通は書き込みをしません。

そしてスレッドというのは他者と語り合いたくて立てるものであり
自分語りの場ではないです。他者と語り合いたいから
まず最初に自分を語ることはあっても

＞とりあえず、あなたの立てたスレの趣旨に沿った
＞中身のある話をしてもらえませんか？

あなたがどういうスタンスでこういうレスをいれてるのか
しりませんが、論議に参加する気持ちはあってのこの発言ですか？

一人語りを促して散々語らせて晒したあげく
ろくなレスも返さず
レッテル貼って、人格攻撃ってパターンはよく用いられる
テクですが、そういう不毛な論戦はしたくないので
興味関心がなく、考え方の違う人間とは語りあいたくないという
観念をお持ちの方なのならスルーしてください。
不毛な水掛け論は勘弁してください。

ならもう書き込むなよ

＞１
まず、
＞同性愛者は世界人口の１０％を占めるそうですが、その調査方法が
＞一体どういうものなのか知っていますか？

で、みんなが、知らないから教えてっていってるのに・・・

まず、最初の方のレスにちゃんとしたレスで返さないと
まともスレ進行にならないよ。

>>76

＞みんな、「スレの趣旨からそれないで」と言ってるだけでは？

みんな？


＞・レッテル張りが大好きな人々
＞・「どっちに味方する」という子供じみた論拠
＞・論点・問題のすり替え方法

論点・問題のすり替えって、あなた自身がやってることでしょ。

>興味関心がなく、考え方の違う人間とは語りあいたくないという
>観念をお持ちの方

ご自分のことでしょうか…。
重大な事実を握ったといいながら、ソースを求められると
「迷惑になるからここでは書けない」と言ってはぐらかし、
あとは自分の意見を垂れ流すばかり。
「これこれこういう研究・こういう報道がありますけどどう思いますか」と提示し、
それについて議論を交わすならともかく、
現状では議論をしようと言う気も起こりません。

こーいう1みたいな奴がゲイ社会の恥部そのものだと思う。
嘘ついて、それを餌に煽動させたりしてまさにこの1が嫌ってるゲイマスコミそのものじゃん。

まだゲイ雑誌の方がゲイ社会に対して責任感有ると思うね。

>>79
すみません、詳しい回答は
人物が知れてしまうから書けませんっていいました。
>>18

そして、曖昧な表現ですが
>>11 >>16に返答しました。

それなのに、執拗に具体的根拠だのソースだのを
しつこくふっかけてくる人達は何者なのでしょうか？
そして未だに同じ質問を繰り返してきますね。

なんだかへんな方向に進んでますね。
まあ、１さんの主張はおぼろげとわかってきました。
一言で言えば、ゲイメディアに対する批判なんですかね。
「ゲイってエロだけじゃないぞ！」みたいな。

僕の感想からすると、ゲイメディアも商売なんですよ。儲からないと話にならない。
エロ抜きで商売が成立すればいいんですけど、なかなかそうもいかない。
「にじ」なんてエロ抜きでがんばってましたけど、結局、休刊になっちゃいましたしね。
もっと前には「クィアジャパン」「ファビュラス」なんてのもありました。
たとえばG-menスレッドを見てると、
「エロ以外の読み物なんていらねーんだよ！」という書き込みもちらほらあります。

商売を成立させつつ、エロ抜きの企画を打ち出すのがどれだけ大変か。
それには編集者側の努力も要るし、読者側の意識も必要だと思います。
ゲイメディアが現状エロを打ち出しているのは単に食っていくためであって、
別に批判されるべきものではないです。

（雑誌の話ばかりになりましたが）エロ抜きのメディアもあったことをお忘れなきよう。
現状の１さんはゲイメディアの一部を捉えて批判しているに過ぎませんよ。

>>84
じゃあ、これ以上、これから何をいくら書き込んでも
まともなスレにはなりませんね。

あなたは告発者でもなく、恥部闇部を晒す気がないのですね。


「じゃあもう書くな」

「個人特定されるかもだから触りだけ書いて詳しい事は秘密です」

そーいうのをすばり「デマゴーグ」って言うって知ってんの?
そのくせ他人には「告発せよ」ってさぁ・・・自分で言ってて卑怯な奴だって思わないのか?

こんな卑怯な奴が一人前のふりして発言できるような社会は大きな欠陥を抱えているのではないかと思うね。

>>84
あなたもしつこく同じ話題にこだわってますね。
嫌ならスルーして本筋の議論を始めちゃえばいいのに。

>>85
gaywalker.comってのもあったなぁ。
結構楽しみにしてたんだけど。

別に１さんは、根底となる主張だけを言えばいいんですよ。

それを補強（できてないけど）するかのように、
ソースの出せない理屈を挙げる。これではみんなは納得できません。
僕は議論って、両者の理解をどちらかに歩み寄らせることだと思ってます。
現状の１さんは、みんなに理解を得られず独り言を言ってるだけになってますよね。

そんな無駄な補強（できてないけどw）は不要です。
本来論じたかった、ゲイメディアのどこが悪いかを語ればいいんじゃないでしょうか。

>>88
ここは議論スレではなく「善意の人の」告発スレだそうですから・・・

私の中にはたいしたネタがなくとも
こうしたテーマを掲げることによって
何か出てきたらいいなって思ってます。

ある一部の方々にとって
都合の悪い書き込みもされるかもしれません。

私自身のスレを立てた動機の一つとして
そうしたｼｶﾞﾗﾐの膿みたいなものが
出てきたらという期待もあります。

他力本願であざといですけど、多かれ少なかれ
２ちゃんにある全ての板の全てのスレには
そういった類の漠然とした期待がこめられているはずです。

何かに属してるわけでもないし
誰かを貶めたいわけでもないです。

自分の身内だけ良ければいい
属してる団体や仲間だけが楽しければいい
他の人はどうなったっていいと考えてる人に
警鐘を鳴らしたいのです。

ある程度の自己中は自分を大切にするという意味で良いことだと
思います。
でも明らかにゲイという名のもとに他の多くの人たちが迷惑する
ことを平気でやってる人たちに対しては
しっかりと反論すべきだと思うのです。

>>89
結局この1の問題点は「事実を捏造」している点だろ?
自分の主張がただしいというためだけにね。
そしてその主張する事実が正しいかどうかも周りには判断させる機会を与えない。

この事実がとても姑息で卑怯な人間の忌むべき行為だと思うけどね。
マスゴミの代表のような週刊誌みたいな行為を自分がしてるって自覚がないのかね?

>>88

gaywalker.com、なつかしい〜！
僕はTシャツ持ってましたよ…。
（かっこよくないので下着にしか使ってませんでしたが）

>他力本願であざといですけど、多かれ少なかれ
>２ちゃんにある全ての板の全てのスレには
>そういった類の漠然とした期待がこめられているはずです。

既に捏造。自身の正当化に徹してる。
自分が非常にあざといと自覚しながらもそのあざとさは「大事の前の小事」「みんなやっている事」
と正当化する事が一番お得意なのがマスコミってもんですよ。

>>90
そんなようなことは言ってませんし、違います。
それはあなたの解釈ですね。ご苦労様です。


ハッテン場の存在は、根絶できなくとも
なくす方向でゲイの世論はまとまればいいなと思うし
本気でHIVの問題と向き合ってると言うのなら
ハッテン場の存在をスルーするのはあまりに矛盾してると
思います。

こういった具体的なテーマを掲げても
そこには触れずに

私に執拗に「おまえの話をしろ、具体的に話をしろ、
ソースを出せ、根拠はなに？」とﾚｽを入れ
当の本人は何も発言しない、ボロをｱｲﾀﾀ発言を十二分に
引き出すまでリアクションだけのﾚｽﾎﾟﾝｽ・・・・これじゃあ
確かに前に進まないですね。進ませたくないという動機で
書き込みしてる人がいるのですから。

>まずこの一部のゲイたちによって毒されたコミュニティ
>マスコミ媒体の闇部・恥部を晒すことによって
>毒抜きしませんか？

２ちゃんって、こういう目的には一番適さない手段だと思うんだけどね…

「匿名だから告発しやすい」ってのは理想論。
例えば、「○○の社長はこんなひどいことをした」
「××の社員は影でこんな酷い事をしてる」って書き込みがあったとしても、
それが本当かどうかなんて誰にも証明出来ないじゃん。
この先こんな「告発」があったところで、
単なる中傷合戦になるのは目に見えてると思うけど？

>でも明らかにゲイという名のもとに他の多くの人たちが迷惑する
>ことを平気でやってる人たちに対してはしっかりと反論すべきだと思うのです。

ここも捏造。根拠ゼロ。ほんとデマを垂れ流す扇動者そのもの。

>進ませたくないという動機で
>書き込みしてる人がいるのですから。

いないと思うわ。
あなたのスレの立て方が最大の誤り。

例えば何か議論が結論出たとして、それを実行するの？あなた>>1
って、言いたいんじゃない？
別にただこのスレを煽ってるわけではないでしょ。

>>97
いや、その部分に限って言えば、>>1の意見って事でいいのでは。

>ハッテン場の存在は、根絶できなくとも
>なくす方向でゲイの世論はまとまればいいなと思うし
>本気でHIVの問題と向き合ってると言うのなら
>ハッテン場の存在をスルーするのはあまりに矛盾してると
>思います。

ちょっとつっこんどきますけど、この発想、
専門的ななHIV予防啓発の考えとまったく逆行してますよ。

HIVの話になるとよく「発展場が悪！」みたいな話がありますが、
別に発展場ってつぶせないし、つぶせたとしてもそこにいた人たちが
もっと目に見えないネットや屋外発展場のような場所に逃げてしまうだけです。
むしろそこは、より予防介入が届きにくい場所ですので、
HIV感染がもっともっと増える可能性もあります。

発展場がなくなればHIV感染が減るというのは、
目の前のことしか見えていませんよ。ご注意を。

結局、こういうスレ立てるひとの行き着くとこは本音は「ハッテン場撲滅」なのよね。
ゲイにとって、出会いの場のひとつということを理解してないようでは
リアルマンコと疑われても仕方ないわね。

この1の主張をまとめると・・・

・マスコミの作り出すゲイ像と自分が合致しない。
・逆に自分がそのゲイ像に当てはまりたくない。とも考えている。
・自分はゲイであるはずなのにゲイ像に当てはまらないとはどういう事だ?

・そういったゲイ像に当てはまらないゲイは自分以外に「多く」いるに違いない。
・その「事実」を認めずにゲイ像を垂れ流すマスコミが問題なのだ!
・告発せよ!!!!!

もぅ、すばらしいですね。

>ハッテン場の存在は、根絶できなくとも
>なくす方向でゲイの世論はまとまればいいなと思うし
>本気でHIVの問題と向き合ってると言うのなら
>ハッテン場の存在をスルーするのはあまりに矛盾してると
>思います。
>
>こういった具体的なテーマを掲げても



貴方が発展場の話をしたのは>>64のみ。しかも、

>自らを律し（とりあえずハッテン場撲滅）、

と書いただけ。

久々に見たら伸びてるｗ

なんだか>>1は、従軍慰安婦で証拠の提示を求められた時
「証拠が無いわけないじゃない。わたしがいるじゃないの。これ以上どんな証拠を出せって言うの」といった
ファン・クムジュに似てるな

言いたいことは分かったし、同意できる部分も大いにあるんだけど、
やっぱソース。これないと支持は残念ながら得られないと思うよ。
その点どうにかなんないかな

この1の問題点をあげると・・・

・ゲイである自分をノーマライズしたくて仕方がなく、そのためには社会を変える。
(自分がゲイ像に当てはまらないゲイだという勇気もなく、他力本願)
・自分がゲイの中で孤独でないと思いたい。そのためには自分の行動規範が正しく他のゲイも
自分をみらなうべきだ。

ほんと身勝手な意見ばっかりだな。

夏ね。





以上。

>本気でHIVの問題と向き合ってると言うのなら
>ハッテン場の存在をスルーするのはあまりに矛盾してると
>思います。

こういう書き込みがあったんですね。
HIVに対して本気に向き合っているからこそ、予防啓発に取り組んでいる人たちは
かなり慎重に、繊細に、発展場問題に対して取り組んでいます。
ちょっと感じたことについて、自分自身で思うぶんにはかまいませんが、
もうちょっとお勉強してから主張を練り上げたほうがいいと思います。
本気でやっている人たちに失礼ですよ。

正直言って、１さん程度の主張をする人は、
これまでのリブ系スレッドで名無しレベルで十分たくさんいました。
別に革新的でもないし、ある意味同性愛版ではよく見かける主張です。
わざわざスレ立てするほどのことじゃないんじゃないでしょうか。

>>85
＞ゲイメディアも商売なんですよ

ゲイであることを商売にできる人は一部のゲイの人たちです。
そしてあながた言ってることはあなたの業界の立場であって
ゲイ全体の立場とは異なるものです。勘違いのないように
お仕事頑張ってください。
マスコミは時々、自分たちが神であるかのような錯覚をおこしがちです。

＞現状の１さんはゲイメディアの一部を捉えて批判しているに過ぎませんよ。

いや、ただのエロ本なら問題ないんです。
しかしゲイ雑誌は違います。
そこに付随される「啓蒙」の部分を揶揄してるんです。
広告を見てるとハッテン場やらウリ専の広告だらけ
というか全てですね。
お金を出してる広告主が雑誌の中身を決めます。
広告主が民主党支持なら雑誌のコラムにはそれを誘導するコラムが
掲載されます。当然のことです。

ノンケとホモネタを話してて強く感じるのが
「テレビのホモタレント」「新宿２丁目」「ゲイ雑誌」の存在です。
これが全てといってもいいくらいノンケのゲイに対する印象ってのは
簡単に単純に決まってしまいます。

スレ違いだけど、>>17氏はいい香具師だなぁ。
この展開でも紳士的な態度を崩さずに対応出来るあたり、
ちょっと見習いたい。

そうだな・・・確かに

１さん、今出ているゲイ雑誌はすべて「エロ本」です。
その他の記事は現状ただの付け足しであって、
根底は間違いなく「エロ本」なんです。

だからゲイ雑誌をただのエロ本と思えば良い話だろ?
君が「エロ本じゃないゲイ雑誌」を成功させたら?
今まで成功していない以上、「ゲイはエロカテゴリー」で間違いないってことだよ。
きみがそうではないと主張したいならどうぞご自由にご出版なさってくださいな。

それ以上に聞きたいのが「エロ以外のゲイ産業」って何?
つまりどんな広告が載るゲイ雑誌が欲しいの?
「エロ以外のゲイ産業」がないのにエロ以外のゲイ産業の広告がないのは当然じゃないですか。

ありがとうございます。（照）>>110さん,Genovaさん

この後は、あまりうざくならない程度に書き込もうと思います。
やさしく見守ってください…。

フムフム。

＞「テレビのホモタレント」「新宿２丁目」「ゲイ雑誌」の存在です。
＞これが全てといってもいいくらいノンケのゲイに対する印象ってのは
＞簡単に単純に決まってしまいます。

ここは同意かな。
普通に生きて普通の（ゲイ産業以外）仕事をしている人からすると、
ノンケから迷惑な解釈をされる可能性が高いわ。
でも、同性愛って基本的に「エロ」な部分んだからね。
そういう解釈をされるのは、イヤだけどしょうがないかも。
ロリコンの人だって、ＳＭの人だって、普段は普通の生活してるけど、
一般的にはそういう趣向の人達には、色眼鏡で見るからね。
ゲイも同じなのよ。
あたしはイヤだけどね。。。

利益が上がらないお堅い雑誌なんて、誰も買わないと思うわね。
そんなに啓蒙なんかの類を望むなら自費出版して売るか
仲通りでフライヤーのように配ってみるとか実行力も見せて欲しい。

>>108
＞正直言って、１さん程度の主張をする人は、
＞これまでのリブ系スレッドで名無しレベルで十分たくさんいました。
＞別に革新的でもないし、ある意味同性愛版ではよく見かける主張です。
＞わざわざスレ立てするほどのことじゃないんじゃないでしょうか。

とりあえず、私は革新的だなんて言っておりません。
それはあなたの解釈ですね。

では、あなたが沢山見てきたというその手のスレッドで
だいたいどういったテーマが語り尽くされ
どういった結論というかヲチだったのか
簡単に教えてください。

にもかかわらずなんで同じようなスレが立ち続けるのか
そして、どのようにして
そういったスレッドは消えていったのでしょうか？

あなたのその返答次第では無駄な論戦が避けられるかもしれません。
よろしくです。

飲み屋ってエロ産業なの？
あたしは違うと思う。
売り専は間違いなくエロ産業だけど。

だからゲイ雑誌には飲み屋の広告が少ないんじゃないの？

君みたいな人が延々何度も同じ事を壊れたレコードのように再消費していくだけ。

君という存在が無駄。

誰も指摘しないが・・・
１は精神病。
もしくはそれに準じた者。

たまにいるんだよ。
何に関しても否定的な見方しかせず、
で、いざそのことを話し出すと、つかみ所がないの。
で、さらに、話があらぬ方向に行っちゃって、「あっ！何の話だったかしら？」ってなっちゃうホモ！

早い話さ、あんたが満たされてないだけの　は・な・し　なのっ！

>>118
飲みにいく人に出会いを提供する場として機能している飲み屋も有れば
観光バーみたいなところもある。
たまにママの機知の効いた話がウリのところも有るだろうが・・・まぁ全体数から観れば
1がメインじゃないですかね?特に地方に行けば行くほど。

ゲイのポータルサイトだって出会い系の要素がかならずある訳だし
ゲイは発展目的でしか「ゲイとして」行動しないってことだよ。

実態を鋭く突いた>>112->>113に笑った
鋭すぎて何も言い返せないところがなんだか悲しいけど・・

俺は月一回ぐらいにルミで立ち読みするけど、
エロい部分の記事をあんな狭いくて人のいるところで読むのはちょっと恥ずかしいから
真面目な記事を読んでたら、それはそれで楽しく読めるんだけど、やっぱ少ない。
もうちょっとそういう堅い記事を読みたいと思ってる人も他にいるかな？

>>116のように何かを変えたいなら自分で作ってみるのもいいと思うよ。

ああ、それと、付け加えるの忘れてた。

１は間違いなくブス

100%間違いない。

エロ以外の雑誌ができたら楽しいだろうな〜。
あたしは生まれてこのかたゲイ雑誌って買ったこと無いし。
あんな低俗な雑誌に1円だって金使いたくないわ。
立ち読みで十分。

MNJなんかのゲイサイトが人気あるのって、なぜかしらね？
直接的なエロは無いわね。
世間一般的な（おすピーみたいな）オカマのイメージが無いのがあたしは気に入ってるけど。
それと、かつての2丁目のイメージ（パブリックイメージ）と、今の実際のお店って違うわ。
女装した店子がいた頃の名残は、そろそろ消え行くはず。

あたし、１に同意できる部分が多いかも。

>とりあえず、私は革新的だなんて言っておりません。
>それはあなたの解釈ですね。

ええ。当然です。

>あなたのその返答次第では無駄な論戦が避けられるかもしれません。
>よろしくです。

そうですね。自分が今まで見て限りでは…。以下の感じでしょうか。

・ここでは検証できない事項が議論に上る。
　（パレード等ゲイイベントはすべて金儲け主義、等）

・反論があるが、本人がソースを明示しないのでいつまでも平行線。

・ほかにも多数ここでは検証できない事項がどんどん議論に上る。

・どんどん話がすり替わり、
　徐々に何を話題にしているのかみんなわからなくなる。

・結論として、「このスレはグダグダだ」という印象だけが残る。

・みんなの興味が失せ、スレが消える。

基本的に、スレ立て本人の１には司会進行的な能力がないと必ずスレは破綻します。
このスレは有意義な結論が出るといいですね。

>>124
>>1には同意しないけど、
エロネタ抜きのゲイメディアが出来たらいいよね、というのは同意。
米国のAdvocateみたいなゲイ雑誌ね。

具体的な話をしろしろ！とせかすわりには
テーマを掲げても有耶無耶にされて集団チャットで
論点ずらされるだけですね。
まるでハングル板の在日スレッドみたいだな・・・

とりあえず眠らないといけないので
私がハッキリさせたい恥部・闇部を簡単に箇条書きにしておきますね。

＞エロ以外の雑誌ができたら楽しいだろうな〜。

例えば、東京ウォーカーみたいな情報誌やメンクラもどきなファッション誌？
それともオレンジページのような生活誌かしら・・・
どれにしても、別にその雑誌見れば事足りるしいらないと思うけど。

＞エロ以外の雑誌ができたら楽しいだろうな〜。

ていうか、今までに何度もできてましたが…。


今ならallaboutjapanの同性愛を見るのが一番じゃないですか？
政治やらスキンケアやら色々載ってますよ。

http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/

ハッキリさせたい暗件なので、ソースも根拠もないです。
ソースと根拠を探してるんですから当然ですよね。
噂を鵜呑みにしたくないから議論したいんです。
煙のたってるポイントを検証したいだけなんです。
毒電波に犯されないためにもここでハッキリさせておきたいです。
くだらない、そんなの良く見るネタだよだなんて思考停止して
スルーしてたら意味がないと思うのです。

・ゲイマスメディアと民主党某議員の関係
・ゲイ雑誌の印象工作
・ゲイパレードの裏側
・HIV問題に関する同性愛某団体の圧力
・ゲイの某バーターのやってること
・SOUKA学会の青年部副部長Tのやってること
・ハッテン場に出資してる人たちについて
・新宿２丁目と在日韓国・朝鮮人の繋がり
・ゲイメディアとと在日韓国・朝鮮人の繋がり
・某ゲイコミュニティサイトの個人情報収集ビジネス

>>121
＞「テレビのホモタレント」「新宿２丁目」「ゲイ雑誌」の存在です。
＞これが全てといってもいいくらいノンケのゲイに対する印象ってのは
＞簡単に単純に決まってしまいます。

あたしはここについて同意したのよ。
ゲイの出会いって、ノンケの出会いを変わらないわよね？
特にネットや飲み屋で出会う場合。
なのに、世間から見ればゲイ＝変態
それは男同士チンコ舐めあうのが気持ち悪いって、部分が大きいけど、
同性愛者＝オカマ（＝障害者）みたいなイメージって確かにあるじゃない。
それって、テレビに出てくるオカマタレントや、エロ本の存在が、
世間一般に、かなり大きな誤解を生んでる要因だと思うのよ。
無くなれ！とは言わないし、なくならないと思ってるし。
ただ、１の言ってることに納得できる部分はあるわね。
しかも今ここに、ゲイマスメディア・コミュニティー関係者の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
今まさに、洗脳されてる気がするんだけど。

>>130
今までこんな話一度も出さなかったやん。

>>120

精神病って言うより、母親の教育法が間違えていたんだろうね。
母子関係がベッタリで人様に後ろ指さされるな。的な教育やね。
だから「自身を正当化して」「自分が自分である」とか言う前に
「ゲイのイメージを変えて」「自分はゲイである、ゲイだって普通なんだから自分も普通である」
と言いたくて仕方がないんだと思うよ。

こういう子供の大半は母親の意見が絶大で、田舎でかつ中流階級の中では比較的上等な暮らし。
まぁ田舎の開業医の息子とかそういう系ね。
「ゲイは普通である」と言い続けてきたリブとゲイ雑誌の申し子そのものだと思うよ。
この子は今更自身の中でゲイである事を否定する事もできないし、
ゲイの現状が彼の教育されてきた普通に合致していない事を認め、
なんとか折り合いをつけるために「ゲイが自分の母親に認めてもらえるような像」を
作る事で「自身をママに認めてもらいたい」って事だと思うよ。

まぁこの人の問題点は「他人(ママ)にどう思われるか」に終始している点で
自身がそういうゲイではないと言えるだけの勇気もない人間だって事だろうね。

そうだよなぁ。
ヘテロとゲイの一番の相違点は、性的指向が異性に
向いているか同性に向いているか。後は立場が少し違うか。
だからエロがメインにくるのは当然だろうな。

すみません、時間がないので、明日、ゆっくりレスいれます。

どんな書き込みであれ
自分の時間を犠牲にして書き込んでくれた意見だと思うので
意味のあるカキコには、ちゃんと返答したいと思ってます。

短時間で大勢と対話しようとすると
言葉が足らなくなって誤解を招くような返答をしてしまいがちなので…
勘弁してください。おやすみなさい。

>>124
>民主党某議員

実名上げないと書けないんだが。せめてイニシャルとかでもかいとけ。

某某某某某某某某某某某某某某某


それが話の前に進まない「自身で何も告発もしない」「噂ばかりが先行してる」議論だって言いたいんだが・・・

でもまぁ・・・この人は具体的に話をしたくないのかもね。

とりあえず…ｺﾃﾊﾝっと。。。。　ｵﾔｽﾐ〜

ソース出したら何者かに消されたりして・・

・ゲイマスメディアと民主党某議員の関係
・ゲイ雑誌の印象工作
・ゲイパレードの裏側
・HIV問題に関する同性愛某団体の圧力
・ゲイの某バーターのやってること
・SOUKA学会の青年部副部長Tのやってること
・ハッテン場に出資してる人たちについて
・新宿２丁目と在日韓国・朝鮮人の繋がり
・ゲイメディアとと在日韓国・朝鮮人の繋がり
・某ゲイコミュニティサイトの個人情報収集ビジネス

↑こんなの全然興味ないんだけど…いろんなひとがいるのねｗ
この真相を知ったからって、どうするのかしら？

>>128
そんな発想しかできないんだ。
あなたもしかしてゲイマスメディア・コミュニティー関係者？
一般ゲイから見ると、あなた毒されてるわよ。

>>129
へー、そんなにたくさんできてたんだ。
どれもこれも、作った人が低脳だったのね。

昭和のオカマの残党が生き残っている以上、当分ゲイの偏見はなくならないわね。
あたし普段は一般人としてしか生きていないから、はっきり言ってどうでもいいけどさ。
今更ゲイへの偏見なんてなくならないし。
それにしても、世間一般が持つゲイへの偏見の要因って、他ならぬゲイが作り上げたのかもね。

>>130
殆どは別にゲイに限った問題では無さそうなんだけど。

・マスメディアと民主党某議員の関係
・雑誌の印象工作
・某イベントの裏側
・HIV問題に関する某団体の圧力
・某バーターのやってること
・SOUKA学会の青年部副部長Tのやってること
・風俗産業に出資してる人たちについて
・歌舞伎町と在日韓国・朝鮮人の繋がり
・メディアとと在日韓国・朝鮮人の繋がり
・某コミュニティサイトの個人情報収集ビジネス

って替えてもそれっぽく見えるし。

>>130
例えば、

・ゲイマスメディアと民主党某議員の関係
詳しくは書けないけど確かに関係があります。
その議員はホモで、しかも自分自身も多数の発展場や売り専に出資し、
利益を得ています。そしてその利益の一部を各ゲイ雑誌の編集部に納め、
批判的な記事が出ないように工作しているのです。
ソースは本人に悪いので書けません

なんて書き込みがあったとして、>>1は満足するんだろうか…

>>1から議題（＞＞１３０）が出たところで、今までのは一回チャラにして
ひとつずつ「議論・語り合い」していくってのはだめ？
俺、頭が悪いから１の言いたいことがいまいちつかめなかったのです。
ごめんなさい。

オヤスミ＞１。
あんたもやっかいなスレ立ち上げたわね。



それにしても、夏らしい香ばしいスレだこと。

>>142
>あなたもしかしてゲイマスメディア・コミュニティー関係者？
>一般ゲイから見ると、あなた毒されてるわよ。

自分がエロ以外の雑誌が欲しいと言ってる割に、内容の具体例も挙げないで
他人を関係者扱いして毒されてる？自称一般ゲイと言うあたりからして…（ry

>>147
根性ひん曲がった恐ろしいお姐さまだこと。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>>138
とりあえず、、、、、

具体的に話しをたらｽﾚストですよ…
匿名掲示板における個人攻撃はやばいですからね。

誰かのｳｹｳﾘだけど、、、
ものごとの本質って、一般論でしか語れない場合が
きわめて多いと思う。

遠くを見ようとつとめればつとめるほど、ものごとは
どんどん一般化していく、具体的なものごとは、瑣末な事象に
すぎず、それはいわば不必要な寄り道みたいなものです。

>>148
ご自身の事をそんなに卑下される事はないと思いますよ。

>>149

どうぞ>>39を読み直してください。

>>148
それは、あんたには敵わないわよ。

>>149
だからさー、一般論でしか語れないなら某議員とか書くなよって話。

スレストされてもいいから民主党の議員おしえて

>>150
やっぱり本性出たね。
文面から漂うイジワル臭が凄いわよ。

ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>>149
ちなみにスレストにはなりませんよ。なってレスアボーン。
またこのスレは個人攻撃じゃないんでしょ?建設的な告発と議論スレなんではないですか?

>>142

>へー、そんなにたくさんできてたんだ。
>どれもこれも、作った人が低脳だったのね。

そうですね、商業的に成功させられなかったという点では、
確かに主催者は「低脳」だといえます。
（ただ、その中には若干ボランタリーベースなものもありましたが…）
ああいう雑誌は、出ては消えるのが宿命なのかもしれませんね。

読者の側にも雑誌自体を知らないという「無知」はありますが、
それも雑誌側がもっとアピールしないといけませんよね。
これも金のない彼らにとっては、なかなか難しいところです。

>>155
他人を批判する前に内容の具体例教えてよ？
はぐらかしてそれしかレスしないって、あなた>>1以下ね。

>>157
まぁあんなの欲しいこんなの欲しいって言うだけ言っといて実際になんだかんだ文句つけて金を
払おうとしないのが常ですしね。

でも笑えるのが現在のエロ雑誌を「立ち読み」はしてるって所。
俺は買いもしなきゃもはや立ち読みすらしなくなった。

>>158
まぁまぁ。
指摘するまでもない事をしている人(?)にあえて指摘しても建設的な発言はかえってこないですよ。

>>149
http://www2.2ch.net/2ch.html
多分削除とかスレストにならないと思います

>>157-159

まとめてレスするわ。

あんたら香ばし杉なのよ。

理解できないわよね？頭に来るでしょ？悪態つきたくなるでしょ？
毒されてるわ。

>>160
便乗して尤らしいレスする割に何も考えてない香具師がいるのも、
この手のスレの特徴ね。

ここからゲイマスメディア・コミュニティー関係者の魔女会議が始まります。

さあ、張り切ってどうぞ！

>>157読んでて思い出したけど…

さっき引き合いに出したgaywalkerって、閉鎖寸前に「ゲイ専用カード」みたいのを作って、
一か八かの賭に出てたよね。
カードを見せると、あちこち(ゲイ産業ではなく、Citibank始め国内の一般企業)で
優待サービスが受けられるという…
でも、加入者がほとんどいなくてそのまま消滅したはず。
加入料一万円って、採算を考えると仕方なかったんだろうけど、
やっぱ成功するとは思えないもの。

今同じ事やってたら、応援の意味で加入してあげるんだけどなぁ。

1一方的な独り事はもう良いです｡まずはソースを

>>164
魔女会議（サバト）の夜の夢
ttp://www.midiconcert.com/classics/s-fantastikue5.html

a

統一協会

>>94
マスコミの体質というか「傾向」ですよね？

もちろん、大きなシステムに対して
正論で真っ正面から闘うのは不毛だと思います。

>>96
そうですね。でもそれは使い方次第だと思う。

例えば都合の悪い立場の人間が
核心の情報が出てくる前にそれらをもみ消したいと考える場合、
具体的という名のもとに個別の事象をふっかけて
互いに当事者ひきずりだして後には引けない状況を演出し
誹謗中傷合戦させ、当事者同士を対消滅させればいいわけですから、簡単です。
そうやってこれまでも回避、もみ消されてきたんですよね。

２ちゃんを利用する場合に大事なことはこういった誘導に乗らないことと
互いの匿名性はキープしつづけることだと思うんです。

だからあくまで具体的なテーマは抽象的なサンプルとして提示したいんです。
そしてそれらの総体としての闇部が浮き上がってきたらいいなってことです。

>>98
そうですね。
告発者Aってのはスレに注意を向けさせようと
過剰に演出したものです、、、スレの住人が増えないと意味がないですから。
誤解されるかなって思ったので
すぐに「１」に変更しました。事実揚げ足取りに多用されてしまった…
すみません。。。

>>99
ある意味では「煽っている」のかもしれません。
最初にも書いたように「まずは毒抜きをしたい」つまりあぶり出したいって
のがまずあるからです。
つまり「噂の真相」の段階から、現実にその闇部にいるだろう人たちに
このスレに降臨いただかなければ話が具体的に前へ進まないと思うからです。

自助作用で閉鎖的、隠蔽体質になってるゲイマスメディア・コミュニティの
問題点をまずは大きく浮かび上がらせたいという動機がありますから
個別の具体的なテーマの論戦は、本質のテーマを見失うから深く掘り下げることは
避けてきました。
具体的なテーマを語るのもいいんですけど、大きなテーマに
帰結していくかたちじゃないと不毛ですからね。

過去にも部分的に似たようなテーマを掲げたスレが立ちましたけど
新たな感情的対立を産んだだけで、次第に具体的なﾈﾀも尽きﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ・・dat墜
まさに思う壺でした。

>>101
＞発展場がなくなればHIV感染が減るというのは、
＞目の前のことしか見えていませんよ。

まさにコレです。目前の現実を直視してほしいってことです。
現実的に考えてみましょう。ぶっちゃけなくなれば減るでしょう。
なくす方向にゲイ世論が動けば、感染者は減ると思います。
難しい複雑なことが正しいみたいな印象工作は、かのテレビ朝日が
Ｎ捨てを使って長年やってきたことですね。

>>102
それがあなたの本音ですね。
具体的な事象に寄り道させて、例えば「ハッテン場撲滅」あたりで
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてもらいたい。そしてこういう思想の１は、ﾘｱﾙﾏｿｺってことで印象づけをしたい。
ID検索をしてみればわかると思うのですが、
この手の方々は、自分の解釈、総括しか書き込みません。
こういうことでしょ？以上で話を切っていきたいんでしょうね。
そしてこういう反論をすると「おまえも同じだろ！」と
小学生の水掛け論に誘い込もうとします。

>>103
勝手にまとめないでください。主張をすり替えないでください。
それよりもまず、ご自分の意見をまとめてください。
私の意見をまとめる権利はあなたにはないし、
せめて、こういうことでしょうか？と発言を促すのが礼儀でしょう。

＞・マスコミの作り出すゲイ像と自分が合致しない。
＞・逆に自分がそのゲイ像に当てはまりたくない。とも考えている。
＞・自分はゲイであるはずなのにゲイ像に当てはまらないとはどういう事だ?
＞・そういったゲイ像に当てはまらないゲイは自分以外に「多く」いるに違いない。
＞・その「事実」を認めずにゲイ像を垂れ流すマスコミが問題なのだ!
＞・告発せよ!!!!!

そういう個人的な主張ではなく、ゲイの内部からそういう誤解や偏見を
招くような行動なりなんなりをしているのではないのでだろうか？
まず自分たちの恥部を自ら晒しあって、毒された部分は改めていきましょう。

てな主張です。
ここでいうゲイマスメディアは、もちろんマスコミはマスコミなんですけど
ゲイである我々全てもそこに含まれてると思うんです。
彼等が代表して外側に対して「ゲイというのはこういうひとです」と
主張していることを暗幕の了解で許容しているのであれば
それが悪い方向へ我々を導いたとしても我々の責任ってことです。

政治家の外交失策はそれを選んだ国民全員の責任でもあるのと同じようなことです。

>>106
毎度ワンパターンですね。。。
どうしても私を孤立させたくてしょうがないんですね。
なんで匿名掲示板で群れ合おうとするのですか？
個のメディアです。自分自身と向き合って
立場に縛られずに自由に発言してほしいです。
誰かの意見にすがることは楽だし頭を使わなくていいから便利だけど
そういった怠惰心は、悪い考えにつけこまれやすいので注意ですよ。

>>107
ずいぶん古典的な煽りですね。集団で同じような
煽りをいれてると底が知れてしまいますよ？

>>112-113
でもなぜか一般のマスコミはそういうふうには捉えていませんね？
むしろ「ゲイ文化」「ゲイの実態そのもの」として
「ゲイ雑誌」に書かれている内容を鵜呑みして
取り上げられているケースを数え切れないくらい見てきました。
自分たちがそういったゲイのイメージを形成する役割を担っていると
いうことを自覚してないなんて嘘だと思います。

政治家だのプロ市民だのをエロ本で対談させるのはなぜ？
編集後記に書かれてあることは一体なんなのでしょう？
選挙前はすさまじいプロパガンダ雑誌に成り下がっていましたね？
単なるエロ本なんでしょ？
これらの業界に資本を投下している人たちの
顔ぶれを見れば明らかなんですけどね・・
業界の利権を守りたいって気持ちはわかりますよ、本当によくわかります。
１社員として当然です。でもあなたの周りの人間をお上の人間の
考えてることを考えてみてください。雑誌には必ずなんらかの
社会的主張がそこに含まれています。

>>115
反論であろうとなんであろうと
こういった自由な立場からの書き込みは嬉しいです。

＞同性愛って基本的に「エロ」な部分んだからね。
これを迷惑だと感じるゲイも、都合がよいと感じるゲイも
いるということです。そしてどちらも否定するというわけではないです。
エロだという解釈に偏りすぎているのが問題なんです。
個人的にはエロい人大好きです。潔癖に存在を否定するような書き込みは
していないと思うのですが・・・。

>>116
いつのまにそんな話になってるんですか・・・
別にそういう雑誌があってもいいと思うし、
エロ本だってなくなれとは言ってませんよ？
あたかもエロ本がゲイのすべてである現状のイメージを
薄めていけるかどうかで、
ゲイの多様性をもっと外側にアピールしていけたらそれは
良いことだと思う。

>>118
ゲイの場合、何をしてもそのエロのイメージがくっついてくる
のはなんでなんでしょう？エロを取り入れないと
商売にならないとかそういうレベルの話は勘弁ですよ？
ゲイ全体の利益を語りあいたいので、一部ゲイの一部の業界の
経営方針を語りあいたいわけではないのですから。

>>120
そうかもしれない。社会に対する規範意識が
普通の人より強い傾向はあったかもね。
ノンケに生まれていたらそういう傾向は＋に働いたんだろうけど
ゲイとして生まれちゃったので、−に働いてしまった。

若い時はホモフォビアでというか、執拗に自分で自分自身を攻撃していたように思う。

ネットはじめてから、お仲間と呼ばれる人たちに沢山出会い
２丁目にも行くようになった。
そのなかの数人と付き合いしていくうちに、ゲイの恋愛関係における
イメージと現実とのギャップに苦しんだように思う。

お仲間だなんて総称するような連帯感なんてあまり感じることができなかったし
むしろゲイコミュニティに溺れて逝く中で
これまで日常生活の中でカムアウトしていない
本当の自分を見せてないからだなんて避けてきた
学生時代のノンケの友達とか会社の同僚なんかとの関係の方に
精神的なつながりを強く感じた。

おそらく「ゲイはこうあるべき」っていうマスコミを通した
こじつけの同胞意識とか連帯感とかそういう
イメージに当事者たちも惑わされ毒され犯されてきたんだと思う。

これはとても個人的な話だけど、同じような違和感を感じてる人は
２ちゃんを通じて沢山いることがわかったし
私一人の孤立した特殊な感覚ではないのだと思ってる。

>>121
＞ゲイは発展目的でしか「ゲイとして」行動しないってことだよ。

確かに、現実的に考えてそうとも言えますね。哀しいことですが。
そういった需要に露骨に応えていったのが現状の
ゲイマスメディアということですよね？

>>124
たぶん偏りすぎてる現状が
そういった反発心を喚起するのだと思います。

ノンケ社会におけるマスコミ、芸能人の割合が一部であるのと同時に
ゲイにおいてもマスコミ、お水系の職業のゲイは一部なんです。
（多少割合は高いかもしれないけどね）

一部の存在が社会的にはあたかも全てだというイメージが
世に蔓延してるのですから、そんな中で
社内カミングアウトとかしちゃう子の気がしれないです。
（というかその勇気自体は素晴らしいけれど）
一部の人間を迫害するわけでは決してないです。
２丁目の存在を否定してるのではなく、２丁目の偏ったイメージを
もっと薄めていってほしいってことです。それは
ゲイ全体の利益にも繋がることだと思う。
ゲイメディアが
もっと全体の利益を代弁して主張していけるようになっていったら
いいのにって思ってます。

>>125
司会進行してるつもりはないです。
ただ自分に対して書き込まれた書き込みに
レスをいれているだけです。

個のメディアですし、皆が自分自身と向かい合って
自由な立場から自分の意見を酌み交わせていけたらいいと
思ってます。

>>126
Advocate読者がいるなんて、ちょっと嬉しいかも・・
あれ好きです。私も購読者です。

>>128
きっとそういう情報はネット上に転がってると思います。
需要も満たされてると思います。
そもそもゲイ雑誌って「買いづらい」ですし
出版業界全体が衰退していますしね。
かれらも生き残りをかけて必死なのだと思いますよ。
内容が被る雑誌を政治力（ゲイマスメディアの場合、
暴力団が関わっていますがね）で潰したりね。

>>131
まさしくそういうことです。

＞無くなれ！とは言わないし、なくならないと思ってるし。
私もそう思ってますし、
でも明らかに常軌を逸した施設や行動に対しては、原則論に基づいて
「なくなれ！」と圧力をかけていくことが大事だと思うんです。
北朝鮮の外交政策にも通じることですね。
事なかれ主義はあれだけ問題を悪化、長期化させてしまったのですからね。

>>132
あくまでこれらは個人的なネタで
くだらない噂の真相レベルのネタです。ただ煙がたってて
それなりの情報も付随してるので実際はどうなのか？
また、これらの細かな具体的な事象を通して
大きな闇部が見えてきたらいいなってことです。

>>133
どうしても私スレにし向けたいのでしょうけど
そういう潤沢な想像力はもっと現実的な側面に
用いると良いと思われます。勿体ないですよ。

>>134
ゲイコミュニティにコミットしてるゲイは一部だし、
情報だって商品だってノンケと同じもののなからから
セレクトしてますよね。
ただ性的な関心がノンケとは異なるから
その部分だけをゲイメディアコミュニティからセレクトすると。。。

ゲイマスメディアはそうした狭義の需要に特化した
サービスを提供する。といったシステムのことですよね？

>>136
勘弁してください。彼には一度会ったことがあります。
生真面目で好青年だったのに、政治って一体なんなのでしょうか・・・。

>>142
ただひとつ明るい期待として
ゲイメディアが昭和の残党が形成したゲイ雑誌から
ネット上に移行してきてることでしょうか。
ぶっちゃけ部数堕ちてるよね、ゲイ雑誌。
ゲイ雑誌もそのままネットに移管しようとしてるみたいだけど
ネット上だと影響力が薄まっちゃうからね。ごり押しの主張が通らなくなる。
目次見てるだけできな臭いけど・・・。
今は過渡期だから、元々の利権、しがらみに縛られて
自由に動けないみたいだけどね

自分たちが自分たちの偏見を生んでいるんだっていうスタンスで
差別や偏見の問題に取り組んでいく人たちが増えるといいんだけど。

私自身も他人まかせではなくて行動に移していきたいと思ってる。

>>143-144
すり替え作業、いつもご苦労様です。

>>145
2chの掲示板のシステムからして
そういうのは難しいですし、大筋のテーマから反れていくだけだと思います。
そして個人情報の応酬、具体的な誹謗中傷合戦、あきれた住人はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。

>>146
たしかに・・・

夏厨認定って右翼認定にちょっと似てますね

>>147
うーんでもあなたの場合、書き込まれてる内容から
ものすごく置かれている立場が滲み出てしまっているので
こういう時は、図星は図星だと開き直ってしまわれた方がいいと思います。
ある意味、わたしも関係者？だったこともありましたから。

>>151
一般論から行動に移すべき指針を考え導き出して
具体的な行動に移そう！ってことです。

２ちゃんのスレッドには「流れ」があります。
流れの中で皆書き込みをしますよね？
つまり時間を追うごとにお互いに良くも悪くも「変化」しているということ
です。その流れの中で間違いもおかします。当然です。
大事なのは相手の言ってることを理解しようっていう気持ちです。
その上で誤字脱字をあえていちいち指摘しないでスルーしたり
という流れが生まれるのではないのでしょうか？

思考を停止して揚げ足取りだけを目的に
書き込みをする人はつまり「変化」を拒んでる人なんですよね。

>>153
その通りだと思います。

>>156
>>161
それでも本質的なテーマが損なわれますよ。
それが狙いの方々も多いようで。。。

>>163
ここは語り合う場ですよ
群れあってくだらない仲間意識とか孤立工作とか
やめてくれませんか？便乗ってなんでしょう？
単にその意見のこの部分は納得、他に関してはこうこう私は思うって
意見を述べてるだけでしょう？

匿名掲示板で感情的に群れ合うのって薄気味が悪いので
ご遠慮願えませんでしょうか？反論したいなら
ご自分だけの立場からきちんと反論すればいいでしょ？
他のみんながどうだとか、だれかに便乗だとか
一体あなたはどこの誰なんでしょう？

>>164
魔女狩り？すごい解釈が登場しましたね。。。。
魔女でもなんでも存在自体を否定してるわけではないですよ。
何度も言うようですが・・・

>>166
永遠にそこで一人無限ループしつづけて下さい。

ある漠然とした対象に敵意を向けることによって
その矛先にもし本当に誰かがいたなら、同じように
敵意剥きだしのレスをいれてくれますから
わかりやすいです。

何かを守ろうと何かを保護しようとした目的のレスﾎﾟﾝｽは
本人は巧妙に隠蔽してるつもりでも（奇妙な馴れ合いとか…）
第三者がみたら動機がバレバレでどういう立場から発言してるのか
わかってしまいますからね。

昔知人が晒されてるのを見つけて
必死に矛先を変えてあげようと巧妙に書き込んでいたのに
あっさりと「関係者？」とﾂｯｺﾐをいれられて撃沈した経験があります…。

１ですら、「何がしたいのか？このスレで何を求めてるのか？」
の説明ばっかりだし、あとは放置でお願いします。

まだ続ける気なのね・・・ｗ

みんなウォーターボーイズ見てんのかな？w

あ、ageちった・・・

ね。
言ったとおりでしょ？
１は精神病よ。入院するほどではないけどね。
言葉がキチンとしてるから本人も周りもあまり深刻に思わないだろうけど、
特徴的なのはね、「裏がある」ってことを騒ぎ立ててること。
ネットで有名な基地外は「自分は盗聴されている」と騒いでたわ。
それと同じよ。

最初から読んでみたけど、
まさにメチャクチャ。
リアル社会でこんなのに関わってたらえらいことになるわ。

ちなみにネットで有名な基地外はこの方ね。
http://homepage1.nifty.com/Mitume/hyoushi.html
１の感想を聞きたいわ。
あなたに似てるわよ。

火消しに必死ねｗ

>>101　に対する
>>172　のコメントに脱力。どうしたらそうなるんだ…。
これはもう、普通に議論を交わすことは無理でしょう…。

ちなみに、一般的にも発展場追放案が支持されないのは
学術的な研究でも自明ですので、若干補足しておきます。

以下、HIV予防啓発に関する、疫学研究の専門家による資料です。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/kenkyu/kihara/menu.htm
上記URLの以下リンク、
「男性同性愛者のHIV/エイズについての知識・性行動と 社会・文化的要因に関する研究（第一報）
−性的空間利用、エイズへの関心、HIV感染者との交流の観点から− (1005KB)」
この資料からは、発展場利用者のほうが非利用者よりも、
よりセーファーセックスをおこなっているという記述があります。
発展場が危険だというのは、一部のリスキーな人をことさらに取り合げているに過ぎません。
もちろん発展場がなくなれば、これらの人たちはネットや公園といった、
予防介入のより届きにくい方向へ進むでしょう。

こちらは、厚生労働省ホームページ の資料です。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0327-4.html
（「同性間性的接触におけるエイズ予防対策に関する検討会」中間報告書）
このページでは、商業施設（発展場等）以外の性的接触には
予防介入が関与しづらいことがはっきりと述べられています。
また、複数挙げられている発展場への今後の対策についても、
すべてポスターによる啓発や、コンドームの普及という
むしろ発展場に向けて強くアプローチする内容となっており、
発展場撲滅とは逆の動きであることがわかると思います。

これでもあなたは、発展場容認を「印象工作」だと考えますか？

名前忘れてました。すみません。

nuts you

193はきちんとデータ出して意見を述べているのだから、
1がもし反論するのならば、その根拠となるデータを出して欲しいわね。
望み過ぎかしら。

193のデータは捏造です、とか言うのかしら。1は。

>>193
17ﾀｿ乙。
こんなｽﾚでよく頑張ったと思うよ。

あげ

1降臨待ちアゲ

200000！

１７ってどう考えてもゲイ産業の関係者よね。
雑誌関係か、ビデオ関係、若しくは発展場関係？

あたしは発展場が無くなっても構わないわ。

201=1

1は、ろう者。耳が聞こえないので日常生活では
あ"-あ"-あ"-あ"ー言うてます。ネット上だと多弁な精神障害者。
困ったもんやな。スレ削除しとけやボケ

>>202
はあ？
なんでそんなに必死なの？
バッカみたい。
稚拙なプロファイリングね。

でもさ、私思うんだけど、
１に限らずさ「創価学会の策略だ」とか「朝鮮の資金集めだ」とか、
「政府の操作だ」とか「マスコミの情報操作だ」とか言う人いるじゃん。
それももっともらしく「大問題だ！」みたいな言い方する人！
どうかしてません？　そりゃさ、学会もいるし朝鮮人もいるけど、
１が言うゲイメディアやコミュニティって、実際なんぼのもんよ？

私が知ってる限り（多分ほとんど知ってる）では、
ただの弱小エロ本屋とか貧弱なポルノショップ数店チェーンだったり、
明日をも知れない汚い小屋だったり（ハッテン場）、
とても一般サウナには及ばない貧弱サウナだったり、
せいぜい数人が頑張って大きな組織のようなフリをしているコミュニティだったり、
数人でやってる実質裏ビ業者だったり、
数年で必ず潰れる店だったり（次から次へやる人がいるから店がたくさんあるにすぎない）・・。
そんなもんでしょ？

それがいったい何なのよ？
そんなもんを問題視して、自己アイデンティティ求めてる１って、
なんかかわいそう。

>>203
なに横文字つかうて
かっこつけてんの？

１に限らずこういう芸能界の梨本とかハイエナみたいな
糞芸能リポーターの妄想ネタはもううんざりだな
他人のことより自分のことがんがれよってか
http://www.nikaidou.com/nashimoto.html

＞１
勉強が足りない。
ジェンダー＆セクシュアリティー関係の本をじっくり読みなさい。
本質主義・社会構築主義さえも知らないなら、意味がない。
「ゲイ」の統計だって？？　笑える。
あなたの言う科学って、生物学や心理学、人口学のこと言っているのでは？？
30年前の議論ですね。フーコーやセジウィックでも呼んで勉強してください。

しかも、発展場撲滅なんて、アメリカの社会運動でも言われたこと。昔。
その後、発展場のもつ威力が再評価されています。
もちろん日本で適応できるかは話が別ですが、かなり勘違いをされているうえ、
こんなスレッドまでたてているのを見ると、正直かなり不愉快です。
それよりも、害毒とさえ言えます。

以前と違って馬鹿でもいっちょまえメディアを持って発言できる社会になってしまったんだよね。

ほんと日本はどうなってしまうのかねぇ

加えて、オナニーが有害だ、なんて、これまた20年以上も前に言われてたことをおっしゃるなんて・・・。
オナニーの言説分析をした赤川学の著作をお読みになられたらどうですか？
とりあえず、すぐに鵜呑みになさらず、自分で批判的によく考えた方がいい。
特別なことを知っている、と思わせぶりをして、自分のアイデンティティを保とうとする茶番は止めて、
本当に考えて心配しているなら、まず勉強をするのが筋でしょう。
みんながあなたが思うようにバカではないし、汚くもありません。
がんばってくださいね。

1はフリーメーソンが世界を動かしてると信じてる陰謀主義者だと思われ。

リブは確かにいやだがな。

1、もう来なくなっちゃうんじゃないかな。
俺が1だったら、恥ずかしくて来れない。W

図星だったか、馬鹿ばかりで無駄と判断したか。

もうみんな馬鹿ってことでいいんじゃね？ｗ
じゃそういうことで終了　ちゃんちゃん　乙

>>206
今２ｃｈは空前のオナ禁ブームよ!
あたしもオナ禁マラソン参加中なんだけど
本当に肌がつるつるになるわよ･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*☆

なぜか「ゲイ」をグーグルで検索するとトップに出てくる映画祭

http://www.tokyo-lgff.org/

･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηGoogleってｱﾔｼｲﾜﾟ･*☆

1へたれすぎ

結局1が己の無知が露呈しちゃったわね。
反論もせずに消えるような根性で
暗部が告発できるとでも思ったのかしら。

フルーツ酸の、リ・ブ♪

1をリブと呼ぶかどうかは疑問。

1、本当にきえたの？もう死んで頂戴。

本当だ、1がいないな。ちょっと呼んでみようかな？

お　い　１　！　　出　て　来　い　！　！　

こ　の　ボ　ケ　ナ　ス　！　！

>>211
おまえ１だろ？馬鹿がこそこそ自作自演するなよｗ

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（　 　　）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

残業残業で死にそうです。休日出勤してきます。
落ち着きましたらまとめて返事します。

でもこちら側の返答には
まともに答えてはくれないんですね…せっかく頑張って書いたのですが…

あいかわらず闇部からの気味の悪い馴れ合いが続いていますが…
印象孤立工作とかチャットで論点ずらすのは飽きたので
そろそろ方法変えてみましょう。
ネットなんだから、なんていうかもっと
個人的な立場から書き込みしてください。お願いしますね。

お疲れ様

>でもこちら側の返答には
>まともに答えてはくれないんですね…せっかく頑張って書いたのですが…

あんたの返答って何？　元々ただの個人的なレスしかないじゃない。

>あいかわらず闇部からの気味の悪い馴れ合いが続いていますが…
>印象孤立工作とかチャットで論点ずらすのは飽きたので
>そろそろ方法変えてみましょう。

>そろそろ方法変えてみましょう。
>そろそろ方法変えてみましょう。
>そろそろ方法変えてみましょう。

　　ま　　た　　論　　点　　ず　　ら　　し　　で　　す　　か　　。

　　その前に、発展場の指摘についてコメントしなさいよ。

このスレって、訳分かんないわね。
画像掲示板で例えると、こんな感じかしら。

「ライフセーバーに萌えます。誰か画像ください」
「まずお前が貼れよカス」
「某所で写した某セーバーの写真持ってます。でも本人に悪いから貼れません」
「あ、そう。じゃ俺も貼らねぇ」
〜終了〜

http://health.biglobe.ne.jp/sei/faq/item121.html
A. オナニーは何回やってもまったく問題ありません。
うつ病や健忘症、虚弱体質になるということもまったくありません。
極端な話、１日50回ぐらいオナニーをしても大丈夫です。（回答：入澤俊氏先生／入澤病院顧問）

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

創価リブ釜にはうんざり。
中途半端で独善的な正義感で、他人をまきぞえにする。
パレードやエイズ啓蒙なんて、もう二度と参加しません。

学会活動の一環としてやるなら、最初から創価学会ホモを公言してください。
そしたら文句も言わない、落ちてる犬の糞を見るのと同じ目で無視しててあげるから。

晴れた午後、打ち合わせの帰路で
尊敬してる先輩社員と二人で偶然その行進に出くわした。
肉眼でソレを見たのは実は生まれて初めての経験だった。

いつか、先輩にはカミングアウトをしたいと
願っていたにせよ、この場でカミングアウトできるか？と迫られたら
お願いだからしばらく経ってからじゃだめですか？
せめて人々の記憶からこのグロテスクな光景が
消え失せてしまってから………と答えるだろう。

まるで「おすぎとピーコとKaba.ちゃんとケツの穴と筋肉」を
足してしばらく放置して腐らせたかのようなゲイに
オマエもなれ！オマエも仲間なんだよ！とでも
脅迫してくるかような光景だった。

それはきっとぼくがゲイであるからこそ感じたことなのかもしれない。
ノンケにはただ奇異な光景として純粋に”楽しめている"のかもしれない。

あれ？そもそもこれは楽しんでもらうためのイベントなんだっけ？

その悪趣味な変態オナニーパレードの後方で
ぞろぞろコソコソと地味な格好をした
無表情の団体が金魚のふんみたいに
貧相なプラカードを持って痛々しく行進していた。

ほとんどの観客（野次馬）はかれらを痛々しく眺め
腫れ物に触るように見て見ぬふりをしていた。
お下劣で肉欲的な乱交パレードの後方だからこそ
その対比が彼らをよりいっそう痛々しく
灼熱のアスファルトの上で辱められていた。

ぼくはゲイしてではなく一社会人としてそれらを眺めていて
彼らと同じ資質をもった同類だとは口が裂けても言えない、
いや認めたくないと思った。

早く先輩の視界から（記憶からも）消えてくれと必死に願った。

テレビのお笑い番組でも眺めているかような表情で
パレードを眺めている先輩の横顔をぼくは眺めていた。

これで先輩にカミングアウトするという夢は
またずいぶん遠のいたなぁと思った。

これまで日々、ささやかな日常生活の中で本当の自分を隠しつつも
必死に積み上げてきた社会的信用みたいなものを
目の前のパレードの雑踏によってたかって
踏みにじられたかのような、そんな哀しい感覚に襲われた。

きっとこの先もこの繰り返しなんだろうなって思った。

>>232-233
なかなかいい散文ね。

スレ違いのような気もするけど・・。

>>231-233
センチメンタルな文章で、悲劇の主人公としての自分に酔ってる
感じがイヤ。これが>>1が>>223でいう

＞そろそろ方法変えてみましょう。

だとしたら、これほどくだらないものもない。>>231の

＞まるで「おすぎとピーコとKaba.ちゃんとケツの穴と筋肉」を
＞足してしばらく放置して腐らせたかのようなゲイに

は、801とゲイに共通するホモフォビアをあますところなく表現していて
その限りで興味深いけれど、それだけ。>>231とのこれまでの関係が
あってもその先輩はパレードの参加者と>>231を単純に「同類」だと
思い、それを理由に>>231を拒絶し、排除するんだったら、その関係も、
その先輩も、>>231の社会的信用もその程度のものなんだし、仮に「同類」
だと思ったとしても、それを受け入れ共生できるかどうかにホモフォビアの
乗り越えはかかっているんだから。自分と相手とのホモフォビアの乗り越えと
無関係なカミングアウトなんてあるわけない。定義矛盾以外の何物でもない。
上のように「醜いゲイ」を形容する>>231にはたとえパレードがなくても
カミングアウトはできない。

ゲイパレードが、一般ホモのカミングアウトする機会を失わせているの”も”事実。

>>236
それをホモフォビアを温存する仕方で批判しても仕方ないでしょ？
パレードがホモフォビアの再生産や強化につながっているということを
批判するにしても、それがあるゲイ個人のホモフォビアにもとづいて
行われても仕方ない。個人レベルでのホモフォビアの乗り越えとともに
批判はなされないと。

まあそのとおりだとも思いますけど(>236)、
ゲイパレードが無かったらカムアウトするか？となると
そうでもないんじゃないかとも思いますね。

しない人は環境が少々違ってもしないんじゃないですか？

そんなにパレード批判されるとイヤなのかねえ。
ヘンな奴ら。しかも一行のカキコに長々と。ｗ

>>239
単純なパレード賛成／反対の話にすりかえたいなら、別スレでどうぞ。
批判の仕方に問題がある、という話を単純に「批判されるとイヤ」に
還元されるいわれはないから。釣りなら釣られてあげるから好きなだけ
喜んでなさい。安心してていいよ。あなたは「ヘンな奴ら」ではないから。
そのことには何の意味もないけどね。

ウザ

層化はすぐ必死になるよね。
ただの楽しいパレードなら別にいいんじゃない？
でも、層化が関わってるならいや。

「パレード批判は必要だが批判のやり方に問題がある」と言ったら
「パレード賛成」で「必死になっている」から「層化だ」って
そんな単純な話ではないんだけど。層化でなくても「パレード批判は
必要だが批判のやり方に問題がある」とは言える、当然のことだけどね。

つか１はまだこないのか。

なんかだんだん話すりかわってるぽいんだけど。

>>236
そんな影響力が有るとはつゆ知りませんでした。

その前に、カミングアウトを臆するほどあのパレードって知名度あった？

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,:'　 :::';,
　　　　　　　　';'''"""""ﾞ'''''"""　　,:'　　　:::';,
　　　　　　　　　ﾞ'':;､　　　　　　　　　　ﾉ ヽ::::';
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　 ⌒ ::::::',
　　　　　　　　　　 ;　　＼　　　　　／　　　 :::::;　　>>1は、雲隠れか！！
　　　　　　　　　　 ;　 ●　　　　　　●　 　 :::::;'　　
　　　　　　　　　　 ', 　 　 （__人__） 　　　 　:::;:'　 　
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>>240
＞単純なパレード賛成／反対の話にすりかえたい
過去スレざっと読んだけど、↑この繰り返しよね？

絶対的反対か絶対的賛成かしかないと
あまり深い話ができなくなるから辛いわよねぇ・・
すぐ会話が止められちゃって前に進めないってかんじ〜(´･ω･`)ｲﾗｲﾗ

あたしはパレード賛成でも反対でもないわ
でも参加したいとは思わない、見てたらきっと辛くなると思うのよね
あたしは、あんな風な開放的な生き方なんて無理だもの

ゲイって呼び名もなんか嫌なのよね、陽気な〜とかなんでしょ？
あたしどちらかと言えば根暗だし静かな生活が好きなの・・

>>248がいいこと言った

俺も植物のような平穏な人生を過ごしたい

>>280
牛に喰われてしまいなさい。

>>251
さあ、>>280をとった人は、喰われるらしい（笑

248の見て勝手に思ったんだけど、
男が性的に好き、というのと、ライフスタイルをもつ、はまた別よ。
性的志向がそのまま生き方までカッチリ規定するなんておかしい。

自分は確かに性的志向で悩んだけど、どうしたかったって、なんでもいいじゃん、って状態だったの。
だから、「ゲイ」と言ったあと、「ゲイ」として生きようと思ったとき、
「ヘテロ」として生きていたのと同じ状態で愕然としたわ。
単に性別が逆になっただけで、縛りはまだあって。

特に今の時代、ヘテロでもなんだかんだいって、いろんな生き方ができてる世の中だから、
「ゲイ」として主張したり、「なったり」、そうして生きなくても、それなりに生きていけるんだよね。
東京では。

こんなこといって、何が言いたいって、248のような生き方もまたアリってことさ〜。

>>253
東京で自由に行動できるのは地方人だけよ。
根っからの東京人の存在をスルーしないで欲しいわ。
根っからの東京人は逃げ場がないのよ。２丁目だって近所よ。
べつに行きたくもないけど近く歩いてると
妙に意識しちゃって疲れるの・・・・
ノンケヲーラだしまくりながら
目線は合わせないように下向いてるわ

要するに１はホモが嫌いな万個（８０１文系ネットおたくオコゲ）なんでしょ。
別にどうだっていいじゃん。朝鮮とか工作云々。。。
もう、文体が８０１万個のレスそのもの！
ネチネチウザイったらありゃしない！！！

恥部・闇部なんてゲイの世界に限らず、どこの世界だってあるっつーの！

ﾁｮｿｶﾞﾏがうざいのはたしかよね
ﾁｮｿｶﾞﾏﾏは２丁目から出て毛
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´＞ >>1

＞１は逃げたのか？















沢山釣れた〜♪　　　　　　　はダメだよｗ

昔のホモは、ひたすら純情こいて男を追いかけるタイプがとても多かったように思います。
もちろん、あたくしもその中の１人・・・・・・・・・。
「この人だ!!!」と思ったら、毎日のように電話して、暇さえあれば会っていた。
ホモとかノンケとか関係なく、「誰かと恋をすることこそ最高の幸せ」という風潮がゲイの心に当然のようにあったのです。

ところが今はどうでしょうか。
「イケてる男とファックすることこそ幸せ」と考えているホモのなんと多いことか!!!
恋よりも肉欲を優先させ、一途に誰かを想い続けることを「ダサい」と
軽んじている人で溢れています。

これは「ヤリ部屋」の存在が大きく関わっているように思えてなりません。
昔のゲイ社会には「ヤリ部屋」などというお手軽にセックスを提供する施設
などなく、誰かとセックスする為には「交際」を前提にしなければならなかった。

そのプロセスを省いて気安く股を開く輩は、「あいつ、誰専よ」と皆から
軽蔑されていたのです。
(もちろん当時も「淫乱サウナ」と呼ばれるハッテン場は存在していました
が、客層はほとんどが中年以上だったわ)

もしかしたら、ヤリ部屋の普及や携帯電話の発達は、ゲイの間の「純粋な恋
心」を衰退させているのかもしれません。

2人の関係が発展するという意味で名づけられた「ハッテン場」が、ただ単に
ヤルことだけを目的とした「ヤリ部屋」に変容していった悲劇は、
そのまま「ゲイの悲劇」にも繋がっているのではないか??

・・・・・・・・・・・そう思えてなりません。　
自分が過去、ヤリ部屋行きまくっていた事実は棚上げしてね・・・・・・・。ｳｼｼ

たしかにハッテン場の数自体は少なかったし、ヤリ部屋も乱立してなかったけど
ゲイ全員が飲み屋やゲイナイト行ってたわけじゃないし、出会いの場所も限られてから
昔から、ハッテン場は「出会いの場のひとつ」ということは前提にあったわね。

これ必見よ！何度も吹き出しつつも最後はジーンときちゃったわ。
文章巧すぎ。こんな面白いレビュー？なかなかないわよ。
このスレのテーマにも合ってるとおもうんで必見！
http://www.geocities.jp/taka_m1/gay.htm

思うに、このドラマが放送された時期を境に、ゲイの生き方、そして文化が変わってきたように思う。
積極的に自己を主張し、貪欲なまでに己の欲望(これは幸せとイコールとして考えられている)を追求し始めたのだ。

このドラマを愛した者達によって、ドラマのメッセージは拡大解釈されながらゲイコミュニティーの中で活かされ息づき、
現代のゲイ文化を形成してきた。
「果物は腐りかけが一番美味しい」と言わんばかりに、今我々のゲイ文化は
成熟し、そして爛熟期を迎えている。

今、この時期に『同窓会』がDVD化され発売たことには大きな意味がある。
ドラマの如く暴走を早めてきたゲイシーンに、問題提起しているように思えてならないのだ。
かつて、ゲイの自己解放を謳ったこのドラマが、今はゲイの自己抑制を訴えているように感じるのは、
あたくしだけだろうか??

　＿＿＿＿＿＿__,____________
　|　　　　　　　　　 | -----─゛──　
　|　KOKO　　 　　||.￣￣ヾ￣￣￣＼ みなさんのおっしゃってることが
　|　　TORIMASU ||／⌒ヽヾ　　　　　＼　　　　　　　　　よく分かりませんよ・・・
　|　　　宅急便　　||　´_ゝ`）[ ]、__________゛i]　　　
　|　　　　　　　　　| |.|゛゛￣￣￣゛|_|___　　　_.||
　|ニニニニニニニ|_|.| _＿＿＿|.゜O| ---|Ol
　　||_ｌ⌒ｌ |____＿＿＿|.ｌ ⌒ｌ_____L￣∈口∋.|
　　　 'ー`　 '--`￣￣　'ー`　￣￣'--`￣

NHK更新されてたわよ

今回は前半はつまらないけど、終盤のホモネタはなかなか面白いわよ
加藤晴彦、永井大も飼われてたのねぇ
飼い犬に貢いだｦﾊﾞｶﾏの最期、、、悲惨だわー
http://www.nikaidou.com/radio/60/040802.wma

ダウンロードはお早めに!!

ブラクラ

　

.

.

＞ゲイの実態と本質がますます乖離していくような
そんな危機感を覚えています。


最初から、この程度のものだったのかも

　　　
　　　

お邪魔します。
8/26申請・9/5却下のローカルルール案について、再討議をしています。

★同性愛板・ローカルルール決め議論★ 5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1093728464/
8/26申請案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083847075/277
却下理由
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
最新案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088914950/201-202

なんか恐いね、、、
差別っていったいなんなんだろう・・・

むむ

本当の差別とは、「無知」から引き起こされるものです。

情報を隠蔽しながらも、差別ニダ差別ニダ
言ってる香具師等が本当に差別されてる人たちだと思いますか？

我々は区別してるだけです。

差別は区別に偏った感情が加わった言葉です。

仮想敵を見立てるという作戦はやはり失敗でしたか・・・

http://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/zaikai0107.html
こんなの見つけたわよん 興味深いわーﾄﾞｷﾄﾞｷ

私は、日本のスキャンダルの核心に迫るためには、(1)暴力団人脈
(2)同和集団(3)半島人脈(4)ホモ仲間||に注目して、この四つのタブーを
下敷きにして解析しなければ、問題の中心に肉迫できないと指摘した。
それらはかつて日本の闇社会を構成していたが、中曽根政権の時代に
裏と表が逆転して、バブル炸裂の頃に多くのスキャンダルを生んでおり、
その諸相は最新著の『夜明け前の朝日』の中に、具体的なケースを実名
と共にレポートしてある。

なるほど

んー　　　　　　　　　　　　

ほう

興味深いな。

読んでみた。

あ

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age

　　　　　　
　　　

今年は朝鮮人のプロパガンダがすさまじかった年でござんすね。
怖いのは戦争になると言うよりも国内のテロ。イラク関連ではなく、
朝鮮がらみのテロです。これは怖い。すでに日本国内にいるのだからどうにもならないですからね。

もはや日本は安全でも何でもありません。朝鮮シナ左巻きに騙されていた時代
が終わり、日本はいよいよ爆発への道を歩むでしょう。これも全て朝鮮シナ
左巻きがバカで、調子に乗りすぎたからなのですが。いわゆる自業自得です。

国民に自己防衛の意識を高めさせるために、北朝鮮、韓国、中国の味方をする
人間を見たら全てマークすることを教えたほうがいいでしょう。
自国の安全に興味がない国民がこれだけ多いのも珍しい国ですが、まぁ過去の
ことを言っても仕方がありません。

この際、北朝鮮の製品不買だけでなく、同時にすべてやりましょう。
国益にもなりますし、有事の際に役に立ちます。年末の打ち合わせの際にでも是非。

ちゃんねる桜の工作員くん
(笑)
左翼の事を「左巻き」と呼ぶ人間のセクトは、右翼の中でもごく一部だからね
現実社会では何も出来ないwebヒッキーのなんちゃってウヨは、左翼だけでなく真面目な右翼にも迷惑な存在なんだよ
(笑)
ま゛ぁ、ちゃんねる桜ごときの力じゃ２ちゃんねるの社会的影響力に勝てないから、うらやましくてたまらないんだろな
(笑)
北朝鮮よりも今年は余程、ニート右翼くん達のプロパガンタが目立ちまくった年でしたね
(笑)

リアル在日ホモ晒しage

　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

oo

よくわからないスレで御座います事

ホモマフィア　　　　　　　　　　【1/7（木) 7:00】

なんとワインのあの男が、ホモだった。あるいは日本軍の跡地のホテルだとか、
スーさんの苗字と同じ食の権威だとか。教えてくれた人はさる権威のあるお方
で、「あんまり書くなよ。ホモマフィアは怖いぞ。世界中にいるから（笑）」
という助言も受けた。いやはや、必殺仕事人とワインを飲みながらホモプレイ
とは恐れ入った。

このところ細木某女のことが賑やかですね。視聴率さえ取れれば
なんでもいいという、テレビ局の姿勢は鼻持ちがなりません。
彼女が、昭和天皇の祐筆だった安岡正篤老師と結婚したときは、
正直な話、 治安当局も宮内庁も飛び上がりました。

師は無類の酒ずきで、少量だが昼酒をこよなく好まれました。細木某女
が銀座で クラブのママをやっていたときに知り合い、いつの間にか
安岡邸にもぐりこまれてしまったようです。

この頃の老師は、弟子たちの証言ではすでにまだらボケ状態がみられ
たようだが、いずれにしても、師は日本における陽明学の泰斗であった
から、 もし三島由紀夫が生きていたら大変なことになっていただろう。

事実、「盾の会」の若い連中が悔しがり、不穏な情報まで流れてきた。
もう時効だろうから触れておくと、われわれは登場人物の属性調査まで
をやり直しましたよ。もっとも彼女は、われわれの間ではすでに有名な
存在で、特に暴力団関係の筋に名前はあがっていました。いずれにしろ
、週刊誌ネタにまでされて、高名な老師もとんだことで晩節を汚したも
のだと、関係者はひとしく彼女のことを恨んでましたよ。

この騒ぎから一年もしないうち師は亡くなられたが、じつはそのあとが
大変だったんです。安岡邸の書庫にぎっしりの漢籍の処分をめぐり、
ひと悶着あった。東西の暴力団がいりみだれてね。西は民族派団体を
名乗るＹ会会長、この男は韓国の歴代大統領も一目置くぐらいの大物、
もちろん韓国人だ。一方、東のほうは組織暴力団N会の最高幹部Ｈ、
これも在日だ。細木はこの親分と緊密関係にあった。主役を演じた彼女
の出自については、この際は置いておく（在日の親分と緊密関係にあった
細木和子の出自については、いうまでもなくあっち系です）。
国会図書館にもないといわれた貴重な安岡漢籍の行方はどうなったのか。
どこでどういう折り合いがついたのか、いまは韓国の某有名大学に
”寄贈”されているとだけ触れておこう。

ともあれ、心ある日本人には思い起こすだに悲しい、おどろおどろしい
事件の主役なんです。あの細木という占い婆さんは！

悪徳眼科医師のＭと某有名女性歌手の手形事件にも、先述の暴力団幹部
とこの婆さんは一緒に絡んだが、今日のところはこれくらいにしてお
きましょう、化粧直してせっかく売り出し中のようだから・・・。

細木和子と安岡正篤氏のことですが、安岡正篤氏といえば陽明学の大家で、
歴代総理や財界の大物がこぞって信奉した人でした。

安岡氏が晩年、脳軟化症になった瞬間を狙って全て持っていったというのは
古い人であればよく知っている話です。ところではっきり書きますが、
細木和子は、現住吉会系暴力団員と懇意にしていたのは事実です。
懇意どころか元旦那がそうですから。確かもう亡くなっていますがね。

今のテレビディレクター連中はそういうことを知らない、あるいは知っていて
も数字のためと無視する。しかし、スポンサーにかけこまれたら・・・
どうなりますかね（笑）。

細木は10年位昔の週刊文春に出ていますから、記事を検索してみれば大体わか
るでしょうねぇ。

先日から２ちゃんでもめてるみたいだけど、スン族って実際はなんなの？
本当に中高生の男娼集団なのかしら････気になるわ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1104722472/l50

300！

元ジャニ（４０）田原俊彦同期が暴露。
初体験は、ジャニさんの口だったそうで、隣でトシちゃんが
Vサインして笑いながら見てたそうです。

ジャニさんはネコだそうで、少年のアナルを犯したことは
一度もないそうです。

晒し( -∀- )救助

age

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　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ママー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

9

脱線事故直後現場画像
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20050425131029.jpg

これが本当にシナチョンのテロだったら、まじで戦争ですね。
許せない。

細木和子の正体って面白〜

>>306
どんな画像？

伏見憲明は恥部・闇部

デブじゃなくって？

あちきは、ゲイのことを何でもわかってるの。
あちきに認められなきゃ、このギョーカイでは生きていけないのよ。
いいわね、わかってるわね、あんたたち！

【香港】香港で反ホモフォビア・マーチ＝同性愛嫌悪の日制定への国際的動き

　5月17日を反ホモフォビア（同性愛嫌悪）の日にしようという動きが国際的に高まって
いるが、それに合わせ、香港では、16日にマーチがおこなわれる予定となっている。
　国際反ホモフォビアデー（the International Day Against Homophobia）は、WHOが
同性愛を精神疾患のリストからはずすことを決めた日。その日に向けて、様々な国で
イベントなどがおこなわれている。日本では、今のところ、あまりこの日に何らかの
活動をおこなう動きは見られないが、国際的なＬＧＢＴ（レズビアン、ゲイ、バイセクシュ
アル、トランスジェンダー／トランスセクシュアル）の連帯の日として注目されるように
なるかもしれない。

ソース：STGPASS(ゲイのための情報サイト)
http://www.stag.jp/xc/bbs/art/news/794

自業自得？
ゲイの人、個人個人に対しての嫌悪感はないけど
ゲイコミュニティ、ゲイ雑誌等の情報媒体、団体に対して嫌悪感はアリまくりです。
HIVの温床、ドラッグの温床になってる事実から
差別という脅しではぐらかし続けてきたんだからね。

いい加減、ゲイ当事者も自分たちがオカシナ人達に
洗脳されてることに気づくべきだね。

発展場、ゲイ雑誌の異常性にはやく気づいて、NOを言いましょう。

ちなみみゲイ雑誌のバディだけど、在日朝鮮人がからんでますよ昔から。
新宿二丁目自体が在日朝鮮人の水商売だからしょうがないけどね。

>>311
氏ねば〜か！

アイデンティティが崩壊寸前

伏見憲明って、自分のことを遠まわしに自慢ばっかりしてるわね。
自分がどう目立つかばかり考えてる。
文章を読んでると、もうウンザリするわ。
言ってることはピントがずれてるし、美的センスないし。

伏見センセに何を求めるのよ？
あれは観察するものよｗ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

日本史上最悪の悪法、恐ろしい法案がもうすぐ成立しそうです、みんなで反対しましょう

人権擁護法案（じんけんようごほうあん）通称ゲシュタポ法案（ナチスドイツの言論統制機関）

全国の市長や村長が選んだ２万人の人権委員が主にインターネット内での
書き込みを毎日チェックして「差別にあたる書き込みがないかどうか調べます」

もし「差別になる書き込み」を発見した場合、その書き込みをした人の
住所と名前を調べて、家に家宅捜索（かたくそうさく）して証拠となる
書き込み（この場合はパソコン本体全部）を押収します
（差別発言の境界に基準はなく、人権委員の独断のみで差別発言だと決定されます）
※この法案の恐ろしさはあなたが新聞テレビなどのマスコミと、まったく同じ差別発言を
しても、マスコミは処罰されずにあなただけが処罰される点です。（マスコミは法案の対象外）

差別書き込みをした人は、住所氏名が差別者として公開されて、あとで罰金10〜30万円を
払うように命令されます
「差別発言」を書き込みした人はこれを拒否することは認められていませんので
だまって言うことを聞くだけになります

また捕まえたい特定の人物だけをターゲットにして「差別発言」するまで
ずっと調べ続けたり、人権委員がウソの捏造（ねつぞう）で「差別発言」を
引き出して捕まえることもできます

こうした強力な力を持つ人権委員に選ばれる人は、人権団体で
利権活動している人たちが主なので、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、
在日、創価、弁護士会などの、特定の団体のみが人権委員に選ばれやすくなります

特定の団体に所属している人が警察より強い人権委員になるわけですから、これらの
団体に逆らう、団体や個人は次々に「差別」を利用してつぶされていきます
結局日本は、開放部落同盟（同和）、朝鮮総連、在日、創価、弁護士会などの、
特定の団体だけの言うことを聞く人だけになってしまいます（言論統制＝げんろんとうせい）

軽蔑するべきもの

伏○見という言葉を聞く度に軽蔑したくなる

死ﾝ塾二兆眼にある

ゲイのためのコミュニティースペース　　とか

HIVのための啓蒙活動の場

っていう位置づけ。層化場泥がガンガン宣伝してる。
「無料で気軽に利用できるよ！！」

って。。。。。典型的なカルトのゴキブリﾎｲﾎｲの手法じゃないか。。。

【ｾﾝｽ無】2丁目ﾚﾍﾞﾙ低下創価在日のせい？【下品】

1 ：禁断の名無しさん ：05/02/19 19:13:34 ID:w99Vbzus
２丁目の店ってさ、
１０年前と比べて品や、会話の幅がなくなったから質が下がったね。
前より、低学歴の在日を中心とした創価グループが品性下劣な会話と
発想（久本レベル）で集まって店を出し始めてからだね。人間的な
あったかいママも消えたし。こんな街要らないよ。創価汚染の街なんて。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1108808014/l50

バブル崩壊直前のとある日曜日
はじめて２丁目に行った日、あたしはあの日を一生忘れない

あの頃、あの街は輝いてたよ
あたしは救われたよ、ありがとうKさん
あたしは東京で自殺するつもりだったからね
あなたの店に偶然入らなかったら、あの時あなたがいなかったら
あたしは今ここにいない
でも今はあなたはこの世にいない
思いやりがある優しい人は喰いものにされちゃう時代だからね
保証人の件と例のあの事件であなたはお店で
首をくくって死んでしまった
なんであなたが死んで、あのろくでもない
後から金目当てで集まってきたやつらが未だに我が者顔で
生きているのだろう

今でもあの時のあの光景を思い浮かべると
涙がぼたぼた落ちて止まらなくなる

腐った街、腐った人間
金セックス金セックス金セックス、、、他人の命なんてどうでもいい
我利我利我利我利…自分のことばっかり…
もうあの街は死んでしまった
だからあたしはもうあそこへは行かなくなった
人づてに話を聞くだけ…
Kさんに言われた通り、セクシャリティのことよりも
好きな仕事を捜しなさい勉強しなさいって
言われた通り、あたしは手に職をつけて仕事を頑張ったから、
今は毎日とても幸せだし、生活も安定して心も安定して
将来を悲観してない。

でも私は、若い子があの街に出かけて
おかしくなってしまうのを見ていられないの
余計なお世話なのはわかっているけど

★ホモ界のカリスマ社長が交代　業界から引退の模様

ゲイ向けの通信サービスを１０年以上続けているスタジオスタッグの代表取締役が６月１日に交代した。
旧代表であり創業者の春日亮二は、これでゲイ業界からは引退すると表明し、個人のホームページも閉鎖した。
交代の理由は、氏が代表を務める他のソフトウェア開発会社の仕事が多忙になり、そちらに専念するためで、
開発会社の社長業務は継続する。
新社長には天堂高希（テンドウコウキ：４０歳）が昇格就任した。
米国で長く販売の仕事に関わった経験があり、スタジオスタッグの販売系サイトの責任者をしていた。
スタジオスタッグはガービィなどの有料会員制サービスの提供による収入が減る一方、ゲイ向けインターネット
広告収入や通信販売系の売り上げが増えており、今後もこの傾向が続くという。

http://www.stag.jp/xc/bbs/art/news/801

む

さ

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うん

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mixi
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=453114

ホモは金儲けのいいカモ。ホモは生かさぬよう殺さぬよう。

女は男を外見で評価し、秩序を乱すから、男社会から排除されてきた。
その点でホモは、女と同じ。だからホモはきらわれる。
２ちゃんねるのホモ板を見たノンケは、ますますホモを嫌いになる。
ホモ＝セックス狂

「...人間の免疫を著しく低下させ、人間をして生きる意思を失わせ、
無気力な家畜に変貌せしむるというのが、フッ化ナトリウムの最大の特徴である。

また平常な子供を同性愛者にもさせる作用を持つ。

フッ化ナトリウムはアルミ工業の廃棄物であり、米国に於ける供給源は
1993年度にアルミ製品の売上げが90億ドルもの収益を上げたアルミニウム企業、アルコアである。

（略）フッ化ナトリウムは免疫を低下させ、中枢神経に決定的なダメージを与
えるのみならず腎臓に蓄積されたり、ガンにも移行する。水道水にフッ化ナト
リウムが投入されている都市で、水道水を使用して料理をすれば濃縮した形で
フッ化ナトリウムを吸収することになる。さらに、子供がフッ化ナトリウム含
有の歯磨きを朝晩使用すれば、確実に将来の家畜となる。虫歯を減らすにはフ
ッ化カルシウムを使用すべきであって、毒性の非常に高いフッ化ナトリウムは
ネコイラズにのみ使用されるべきである。ちなみに歯磨きにフッ素と書いてあ
ったらフッ化ナトリウムのことである。

フッ化ナトリウムの使用は旧ソ連の強制収容所での人体実験に基づく。当初は
狂暴な動物にフッ化ナトリウム含有の飲料水を飲ませていると、次第におとな
しくなることが知られていた。1940年以来のソ連の強制収容所では、囚人に与
える飲料水中のフッ化ナトリウムを次第に増加させた実験の結果、当初は体制
に反抗的であった政治犯もいちいち銃殺せずとも、全くおとなしい羊に変えら
れることが判明した。」

「...最近の日本の研究者の発表を待つまでもなく、アルミがアルツハイマー
の原因であることは、かなり以前から知られていた（そして隠されつづけて来
た）。解剖によってアルツハイマー病患者は健康人よりも６倍も多くアルミの
蓄積が見られる。ではなぜアルツハイマー病の原因は不明であるとされている
のか。その理由は簡単で、アルミ製造のアルコアがロスチャイルド/ロックフ
ェラー・シンジケートに直結しており、医学界、製薬業界が彼らの支配下にあ
るからである。（略）アルミは神経細胞を侵す特徴を持ち、ボケ老人は長年に
わたる味の素の使用に加え、脳に大量のアルミが蓄積されている。動物実験を
何回繰り返しても、リンパ系、脳細胞中のアルミのレベルが上昇するにつれて
行動、記憶力に異常が発生する。また体内に侵入したアルミは骨格中のカルシ
ウムをも流出させる。

成人の中毒症状としては、口内の乾き、胃痛、胃潰瘍、糞石、膵臓周辺の痛
み、物忘れ、腎臓障害（特に右の腎臓）などが挙げられる。小さな子供がよく
泣く、などという場合もアルミ中毒を疑う必要がある。非行青少年の毛髪を科
学的に分析するとアルミが多く検出され、清涼飲料（ソフトドリンク）が絶大
な効果を持つことが知られる。（略）アルミ中毒の原因はアルミ製食器、アル
ミ罐に加え、酸中和剤（胃薬）、透析、歯磨き、ワクチンなどである。このよ
うなワクチンの接種を子供が何回も受けると、神経症発生率が非常に高い。

では有害なアルミを体内から除去する方法はあるのか。現代医学に従う限り、
ないに等しい。しかし自然療法であるホメオパシー、薬草療法で効果的にかつ
副作用なくしてアルミやその他の有害金属を除去できる。」

アナルコサンジカリスト組合

某ネットアイドルｗのパレード論。
偽善ホムペスレで、ただひとり話題のあの方です。
http://www.katch.ne.jp/~hayuru/paredo.htm

何でゲイに感染者が多いか知られる時期かもね。
ハッテンサウナ、ヤリ部屋
野外ハッテンバで相手の素性も
わからずに感染行為。
その尻拭いが税金。

「ノンケの方がセックスにだらしない」
一度に何人もの女とやるハッテンサウナ、
ヤリ部屋、野外ハッテンバみたいな環境なんて
ありません。せいぜい１度に１人位。　　

コワーイ差別はこれからはじまるんだろうね。

差別され続けたハンセンシ予防法も１９９６年に
法整備されたくらいだからね。

ゲイって、自分達はノンケと変わらないって言い張るけど
それこそ、自分らの勝手なフィルターで世の中を見てるといいたい。

SEXに対する考え方が、あまりにもルーズすぎる。
プロでもあるまいし、何百人何千人の相手とSEXなんて、ストレートの世界ではあり得ない。
薬にも手を出し、常に目先の快楽と欲望だけを追求して、現実を見ようとしない。
大多数のゲイの行動は、一般社会で受け入れがたいって認識すべき。

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こんなとこで、こんな事いってもダメだよ〜
政治、金融、財界関係のレベルの場所じゃないと。頭おかし〜って思われるだけだよ〜。