798 :
禁断の名無しさん:04/05/17 00:39 ID:59lJgOcm
もちっと書き込み無いと本物かわからんなあ。
799 :
禁断の名無しさん:04/05/17 00:50 ID:MyHAJV8f
偽調布でしょ。
いつもの電波っぷりを見せてくれないと信じられないわ。
しかも調布ならふぇらぶなのことを「フナ」ではなくて「鮒」と書くでしょ?
ということで、偽調布ケテーイ!
とっとと謝ればイイのに。いい年したおっさんのくせに。
800 :
禁断の名無しさん:04/05/17 00:55 ID:MyHAJV8f
それにしても、見事に調布現れなくなったわね。
それはそれで、滑稽だわ。(ギャハ
えぇ〜自称ふぇらぶなの友人?ですが(トリップ?の控え会社なのでトリップは明日ね)
>>795 あなたが偽物か本物かを投稿されていますが、とりあえず貴方の謝罪を持ってひとまず
終わりとします。謝罪してくれてありがとう。
そして他の人達、今までご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
>>795を偽物との意見もありますが、偽物であれば調布が偽物であると否定するでしょうし、
調布の否定があるまでは謝罪を受け入れることとしますので、疑うのはおやめください。
それでは今まで本当に申し訳ありませんでした。そして調布謝罪立派でした。ありがとう。
802 :
禁断の名無しさん:04/05/17 01:22 ID:MyHAJV8f
そうね。偽物であろうと、あの書き込みを調布が否定しなければ謝罪を認めたということに繋がるわ。
疑い出したらキリがないけど、なんだかこういう結末に調布自身がさせたかったのかも?
へぇらぶなの(自称)お友達も実は調布一味だったりして〜。
アタシが調布なら、そんな変化球も考えるかも。
ただ、調布の謝罪はエラくもなんとも無いわよ。
犯罪を犯したんですもの。悪いことをしたら、幼稚園児でも謝るわ。
むしろ、大人としては遅くて、本人の人格否定に繋がったと感じる。
これを機に、自分を見つめ直すのね。
全く、ヘドが出るようなウジ虫野郎だったわね。調布。このまま一生消えて欲しいわ。
803 :
禁断の名無しさん:04/05/17 01:30 ID:59lJgOcm
801も偽者。
804 :
禁断の名無しさん:04/05/17 01:50 ID:MyHAJV8f
調布の謝罪を「立派」と称するのは、どうかと思うわ。
「ゴメンで済んだら警察いらない」じゃないのよ。
人を殺して謝られても、その謝罪に対して「立派」とは誰も思わないでしょうね。
なんだか臭いわ〜。
調布の自作自演にも思えてきた。
調布はそこまで姑息な手を使う奴だからね。
でも、ここまで頭は良くないかっ!w
あたしは調布には、いつもの調子で登場してもらって、トリップ付けて欲しいわ。
そして次の日に、同じトリップで登場してもらって謝罪すれば、信じられるかな?
あたしは、この問題はまだ解決したとは認められない。
あたしはね。
「立派」ねぇ。
もし、これでこの件が終息したとしても、また似たような事をくり返すんでしょ。
どこかのスレで。粘着書き込みをしたり、嫌がられる書き込みをしたり。
>>785-789を見れば分かるでしょ。
2ちゃんねるでも、「悪い意味」での出る杭だという事を自覚しなければならないよ。
少なくとも風呂関連スレで指摘された事は肝に命じてることだね。
806 :
禁断の名無しさん:04/05/17 02:41 ID:59lJgOcm
・・と、負け犬(調布)が吠えておりますw
> 恐怖は受けたけど、冗談と本気で思っての発言だったのなら、
言って良い事と悪い事がある。過ちを認めなさい。匿名掲示板だから
(調布は特に名無しだし)プライドが傷つく事もないし、今後冗談を
言う際に考える事が出来るようになるわよ?って話をしてるのにね。
言っていい事と悪い事があるというなら、何か忘れてる事があるんじゃない?
「告訴を匂わせて、謝罪を要求」してたね。
>で、あたし(ふぇらぶな)は大事にしない代わりに謝罪しなさいよ?と言ってるんだけど、
これは、「脅迫」と「強要」。
※「告訴する」等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる(前田雅英・刑法各論講義2版(東大出版会1995)90)。
更に脅迫により「人に義務のないことを行わせ」ることは強要罪に該当する(刑法223条)。
判例はいくつもあるから自分で調べなよ。
言ってはいけないことを言ってしまったんだから、調布に謝罪すべきだよ。
それと虚偽告訴罪についても調べておいた方がいいかもね。
謝罪を持って終了…
>>801 謝罪を手に持って終わり??
細かいことだけど、謝罪を「以て」が正しい日本語よ。
>>809 2ちゃんで、ミスタイプや変換ミスを指摘するのは野暮ってもんだよ。
>>807 >これは、「脅迫」と「強要」。
>※「告訴する」等の告知も相手を畏怖させるためならば
>判例はいくつもあるから自分で調べなよ。
>言ってはいけないことを言ってしまったんだから、調布に謝罪すべきだよ。
これは決めつけ・誘導。相手を畏怖させる為では断じてないので。
まるで畏怖させるために告知したとしたいようですが、そのつもりは
一切ありませんので謝罪は今の時点で必要はないと考えます。
>>807 >言ってはいけないことを言ってしまったんだから、調布に謝罪すべきだよ。
とりあえず私どもには畏怖させる為に告訴を臭わせたなどしていませんが、
あなたに決めつけられているようですし、あなたにそう映ったのだとして、
あなたが今後この主張を繰り返し続ける恐れがありますす。またスレを
消費し続けてしまうのは、私どもに起因するものだと言われる可能性もあります。
>言ってはいけないことを言ってしまったんだから、調布に謝罪すべきだよ。
あなたにこのように押しつけ・決めつけ・誘導されて、とても苦痛ですし、
今後言われ続ける可能性を否定できませんので、一応調布に
謝罪しておきますね?
調布へ
告訴に持って行く気はありませんでしたし、あなたの謝罪を以て
終わりとすると主張し続けていましたのに、告訴すると畏怖させるために
告知したと言われております。私どもには全くそのつもりもなく、
意思表示も重ねていたつもりでしたが、押しつけ・決めつけ・誘導
をされ、私どもも苦痛ですし、あなたも謝罪したというのにこの問題が
続くのは苦痛でしょう。私どもの謝罪を以て、多分
>>807は押しつけ・
決めつけ・誘導をしなくなると思われますので、あなたに謝罪をします。
今まで本当に申し訳ありませんでした。
813 :
禁断の名無しさん:04/05/17 03:32 ID:Cr6o82DX
何、このスレ?
読者に個人情報晒すのは禁止されてるからね〜、どうするんだろ〜ね〜
>>812 法律用語的には、謝罪させることは、「畏怖させる為」に当るんだよ。
それに「人に義務のないことを行わせる」ことをしたでしょ。
調布に謝罪する義務は生じていなかったよ。
このスレで長時間待ち構えて、謝罪を要求して、調布が自由にこのスレに
書き込む事を制限してしまったのかもしれないし。
調布に謝罪を要求してしまったのなら、自分達の過ちを認め素直に謝罪すべきです。
私は押しつけ・決めつけ・誘導されなどしていませんよ。
客観的事実を述べているだけです。
このことを理解し、
>>812の内容を訂正してください。
>>815 いいえ、あなたにこれ以上何かを強要される謂われはありません。
また、あなたの提案(多分あなたですよね?)する警察に相談し、謝罪を
求める事を進められている事実があります。警察では謝罪ではなく、
誓約書を書かせると言っていましたが。
これ以上の強要はおやめください。
>それに「人に義務のないことを行わせる」ことをしたでしょ。
また、人の家を監視している、情報をダダ漏れにしていると告げられ、
謝罪を求める事が、義務のない事だと言い切られるのは大変に不快です。
>調布に謝罪する義務は生じていなかったよ。
そうなんですか?本当にそうなのでしょうか?
私はあなたに指図をされる義務が生じているのでしょうか?
本当なんでしょうか?
とりあえず今後あなたの指図は受けません。今後のレスはお控えください。
>>816 >また、あなたの提案(多分あなたですよね?)する警察に相談し、謝罪を
求める事を進められている事実があります。
私に、それを勧めている事実はありません。
何か勘違いなさっていませんか?
>>817 いえ、ですから匿名掲示板なんですよここは?(^^;
>あなたの提案(多分あなたですよね?)
で、多分あなたですよね?と質問しているのです。
>私に、それを勧めている事実はありません。
>何か勘違いなさっていませんか?
別人ですと答えればよろしいかと(^^;;
>>816 > >調布に謝罪する義務は生じていなかったよ。
そうなんですか?本当にそうなのでしょうか?
わかりませんか?
謝罪命令などを出せるのは裁判所だけですよ。
大事にしないかわりに、告訴しない代わりにと、
法的な事を匂わせているのんに。
謝罪を求めるなら、「私は恐い思いをしました、謝罪してください」
これしか言ってはいけなかったんですよ。
>>816 > >調布に謝罪する義務は生じていなかったよ。
そうなんですか?本当にそうなのでしょうか?
わかりませんか?
謝罪命令などを出せるのは裁判所だけですよ。
大事にしないかわりに、告訴しない代わりにと、
法的な事を匂わせ、法的な事を盾に強要したんですよ。
あなたがたにその権限はありません。
謝罪を求めるなら、「私は恐い思いをしました、謝罪してください」
これしか言ってはいけなかったんですよ。
>>819 >わかりませんか?
>謝罪命令などを出せるのは裁判所だけですよ。
解りませんねぇ(^^;;叔父が弁護士なので、叔父に聞けば
もっと詳しく教えてくれたのかもしれませんが、あくまで警察に
相談して誓約書を書かせろと言われただけですので、
具体的にどう持って行けと指示はされていませんので。
>大事にしないかわりに、告訴しない代わりにと、
>法的な事を匂わせているのんに。
ふーんそうなんや。それは知らなかった。警察に言われた
通りの行動を取っただけだったんですがね。
>謝罪を求めるなら、「私は恐い思いをしました、謝罪してください」
>これしか言ってはいけなかったんですよ。
なるほど。これなら解る。
それじゃ調布本当にごめんね?こちらの言い方も悪かったみたいだから
許してね?(^^)
しかしまぁ、警察の言う事も抽象的なわけですな。
>>820 >そうなんですか?本当にそうなのでしょうか?
>
>わかりませんか?
>謝罪命令などを出せるのは裁判所だけですよ。
>
>大事にしないかわりに、告訴しない代わりにと、
>法的な事を匂わせ、法的な事を盾に強要したんですよ。
>あなたがたにその権限はありません。
それと、少なくとも一般人はここまで詳細には
解っちゃいませんわなぁ。解りませんか?といわれても困ります。
あくまで相談して、それになぞって謝罪を求めたつもり
だったのですから。
また、そのつもりであったのも投稿を見ていれば
明らかでしょう。
>>821 被害届提出、告発、告訴の違いは御存じですか?
虚偽告訴罪を御存じですか?
つまり、謝罪がなければ告訴するつもりは本当にありましたか?
ふぇら本人がどれだけの恐怖を感じたのか、客観的に証明出来る
証拠は準備出来ていましたか?
例えば、恐怖のために医療機関を利用して診断書をとる、
仕事を休んでどれだけの損害が出たかなどの算出はなされていましたか?
こういう案件の場合しそれが証明出来なければ、虚偽告訴罪に問われる可能性がありますよ。
>>823 >ふぇら本人がどれだけの恐怖を感じたのか、客観的に証明出来る
>証拠は準備出来ていましたか?
>例えば、恐怖のために医療機関を利用して診断書をとる、
>仕事を休んでどれだけの損害が出たかなどの算出はなされていましたか?
これはあると言っておきましょう。
>つまり、謝罪がなければ告訴するつもりは本当にありましたか?
少なくとも、叔父に相談はしていますので、あるとしておきましょう。
その時にどうやって謝罪を求めればいいかを、突っ込んで聞いていれば
良かったですね。
>こういう案件の場合しそれが証明出来なければ、虚偽告訴罪に問われる可能性がありますよ。
ご忠告ありがとう。以後、叔父に相談しながら何かあれば動く事にします。
所でスレをまた消費しているので、私は投稿を止めます。
あなたもそろそろ止めなければ、怒られちゃいますよ(苦笑)
そんじゃあんがとねぇ〜
調布も謝ってくれてあんがとねぇ〜
警察には、罪を未然に防がなければならない義務があります。
被害を訴えた人が、この罪を犯さないように、
相談→被害届提出→告訴/告発 などという風に慎重に指導していくようになっています。
相談の段階で、ここで告訴を匂わすということは、
警察に謝罪がなければ、告訴する意志があったか意思表示はしましたか?
>>825 本当にこれで最後にするので、あなたもやめてね?
>相談→被害届提出→告訴/告発 などという風に慎重に指導していくようになっています。
慎重?慎重には思えませんでしたよ。どうしますか?どうしますか?って言ってましたね。
>相談の段階で、ここで告訴を匂わすということは、
>警察に謝罪がなければ、告訴する意志があったか意思表示はしましたか?
とりあえず大事にはしたくないので謝罪を求めたい。と話してはいますし、
彼(調布)も(一流企業の)会社員という事ですし、大事にすると可哀想だ。
だからまずは謝罪を求めて、それが駄目ならという流れだと意思表示
しています。
これらはログに残っていますよね?
訂正
だからまずは謝罪を求めて、それが駄目ならという流れだと意思表示しています。 ×
だからまずは謝罪を求めて、それが駄目なら被害届を出しますと意思表示しています。○
その私の相談を受け、それなら解りました。今日相談のあった事は、貴方の住む
地域の管轄の警察署に送っておきます(多分FAX?)。
もし、謝罪が無く今後も続くようであれば被害届を出してください。すぐに解るように
しておきます。と言われています。
後、最初の間違いをしてきしておきます。
警察に相談した時に提案させた、謝罪文の提出についてですが、
ネット上の謝罪文掲載で良いといわれましたか?
誓約書を書かせるというのはあくまでも、オフラインでの話ではありませんか?
警察の指導を都合のいいように解釈して行動されたのではないですか?
謝罪文、誓約書の提出が望めないようであれば、再び相談すべきだったと思います。
警察に案件のURLを提出されているそうですが、例えばあなたがたの書き込みも
閲覧されている可能性は考えませんでしたか?
もし、可能性があるとおっしゃるなら、煽ったり煽られたり、
せずにもっと慎重な発言があったはずたと思います。
>どうしますか?どうしますか?って言ってましたね。
それはあなた方に確固たる意志があるかどうか、
聞きたかったのだと思います。
>>828 >後、最初の間違いをしてきしておきます。
>警察に相談した時に提案させた、謝罪文の提出についてですが、
>ネット上の謝罪文掲載で良いといわれましたか?
間違いといわれましても・・・否定されていませんので。
>誓約書を書かせるというのはあくまでも、オフラインでの話ではありませんか?
>警察の指導を都合のいいように解釈して行動されたのではないですか?
いいえ、ネット上で解決したいと意思表示をしています。そして
それを警察は否定しておりません。
>もし、可能性があるとおっしゃるなら、煽ったり煽られたり、
>せずにもっと慎重な発言があったはずたと思います。
煽ったつもりはありませんし、実際に相談をしその結果の行動です。
嘘と決めつけて語られていますね?前提が違います。
とりあえず謝罪はしたし、あなたにこれ以上事細かにお話しして、
どこの警察署のなんという刑事さんに相談したかまで追求されて、
それに答える>スレ違いと怒られてもバカらしいので
もう返信しません。
嘘と決めつけて語られているのも解ったしね。そんじゃねぇ〜
>> 煽ったつもりはありませんし、実際に相談をしその結果の行動です。
嘘と決めつけて語られていますね?前提が違います。
あくまでも、閲覧者がどのような書き込みだったか判断すると思います。
>>いいえ、ネット上で解決したいと意思表示をしています。そして
それを警察は否定しておりません。
ここ2ちゃんねるがあくまで、匿名の掲示板である事、
個人を特定するのは不可能に近い事をはなされましたか?
>> 嘘と決めつけて語られているのも解ったしね。そんじゃねぇ〜
あなたがたの説明不足や、警察の知識不足、指導不足があったのではないかと
思って質問したんですけど。
人の話を最後まで聞かず、短絡的な判断を下してしまうあなたが
正しく対処して来たと言えますか?
嘘と決めつけてというのはどこの部分を嘘ときめつけていると思っているんですか?
>>嘘と決めつけて語られていますね?前提が違います。
>あくまでも、閲覧者がどのような書き込みだったか判断すると思います。
イヤ、事実だし(^^;あなたが嘘と判断したというだけですね?
>警察に案件のURLを提出されているそうですが、
>ここ2ちゃんねるがあくまで、匿名の掲示板である事、
>個人を特定するのは不可能に近い事をはなされましたか?
あぁ2chですか・・・と言われていましたのでどうでしょう?
かなり被害相談があると判断したので、そのまま普通に
話をしましたが?こちらに突っ込んで聞いても来ませんでしたし。
で、あなたにこれを話してなんになるのか教えてもらえますか?
警察関係者で、同じ関係者が私の投稿内容のような事を
言うはずもないという前提で質問しているとかでしょうか?
もし、そうなら事実なんですよ。
さすがにここまで詳細に語っていて、嘘と言われても・・・
>>833 >あなたがたの説明不足や、警察の知識不足、指導不足があったのではないかと
>思って質問したんですけど。
>人の話を最後まで聞かず、短絡的な判断を下してしまうあなたが
>正しく対処して来たと言えますか?
あなたの説明不足感も否めませんね。まずは質問の趣旨を明確にし、
それから質問する必要も有ったかもしれませんね。
短絡的というのなら、あなたは質問の仕方に問題があるかもしれませんね。
質問の趣旨も明確にせず、質問を重ね、もっと慎重な発言が云々と言われましたら、
嘘と思われてるので、質問を続けられているのか?と勘違いされませんかね?
あくまでも私が嘘と決めつけられている書き込みだったと判断したのです。
>>835 もういちど「相談」された方がいいかと思うんですけどね。
今のやり方でいいのかどうか。
>人の話を最後まで聞かず、短絡的な判断を下してしまうあなたが
>正しく対処して来たと言えますか?
それと匿名掲示板でこのように言われましてもね。
人に短絡的と明確に告げられるほど、あなたは思慮深い人なのでしょうかね?
質問の趣旨も明確にせず、答える義務もないのに、質問に質問で返す
と言われるので、もう投稿を止めると言い続けているのに、一向に止めない
ので仕方なく返答している者に向かい。
あなたの質問に答えなければならない義務があるのでしょうか?
>> 短絡的というのなら、あなたは質問の仕方に問題があるかもしれませんね。
そうなのかも知れません。そうでないのかもしれません。
正しく判断、対処されてきたのかもう一度考えて行動して下さい。
>>838 イヤ・・・だからね?もう終わったのね?私たちの中では。
これであの謝罪が調布ではなく偽調布だったとしたら、その時は
あなたのアドバイスに従って、もう一度相談しますし、
叔父を同席させる事にしてそのまま被害届を提出に行きます。
で、この
>>838の様な趣旨で私に質問をしていたのなら、まずは
最初にこう言ってからのほうが良くはないですか?反感を買いませんか?
散々ここでなんだかんだと言われた後ですし、さすがにこちらも
懐疑的になっている状態なのです。
>>840 >そうなのかも知れません。そうでないのかもしれません。
>正しく判断、対処されてきたのかもう一度考えて行動して下さい。
そうですね。そうします。そして同時にあなたも正しく判断・質問
してきたかを考えてください。
>>、もう投稿を止めると言い続けているのに、一向に止めない
ので仕方なく返答している者に向かい。
もう止めるとおっしゃるレスの中に私への質問がふくまれいます。
それに応じているだけなのですが?
>>843 はぁそうでしたか。それは申し訳ない事をしました。
それではもうあなたへの質問はしません。
アドバイスありがとうございました。今後も調布の投稿が
続くようであれば、今度は電話ではなく、直接相談に出向くつもりです。
叔父も同席して。
それではこれにて現れません。
>>で、この
>>838の様な趣旨で私に質問をしていたのなら、まずは
最初にこう言ってからのほうが良くはないですか?反感を買いませんか?
それはすいませんでした。
>イヤ・・・だからね?もう終わったのね?私たちの中では。
では、謝罪が偽者だったとわかるまでは、今後一切書き込みされないほうが
よろしいかと思います。
私のような思いで、質問を投げかける人がいたとしても。
不特定多数が閲覧出来る掲示板ですから。
さらなる混乱を呼んでしまわないように。
おやすみなさい。
ああ、今、気付いた警察へ相談した事が嘘だと思われてると思ったんですね。
誤解させてすみませんでした。
それに電話相談だったんですね。てっきり、所へ出向かれたのかと思いました。
実際に出向かれて相談された方が、いいと思います。
後、詳しく2ちゃんねるのシステムなどを説明されたほうがいいかと思います。
もし電話でもそうしていれば、2ちゃんねる上での解決は勧められなかったと思いますよ。
上で話されていたように、2ちゃんねる上で自分を証明することや、相手を探し出す事は
不可能に近いことなんですから。
いくら警察だからと言っても、相談者の方が実際の使用感や雰囲気を知っていたり
するでしょ。警察にも実感として知り得ない部分もあります。
足りないと感じた事や、質問はどんどん投げかけた方が良いと思います。