西日本新聞「同性婚制度化、正常感覚疑う」ですって

>>358
意外と、そういった芽は出て来ていると思うよ。
18ぐらいの子を見てると馬鹿も多くなったけど、
フツーにゲイだけど?って子も増えて来ている様に感じます。
学校とかでビビったもん。w
正直、徐々に徐々に変わっていくと思うよ。

>>361
それなら本当に嬉しいな。反面、自分が情けない…

>>360
パレードで半裸だからって
誰もいつもあんなかっこしてると思うわけないじゃん。

世代が違うんだしwショーがないさ。

つーか、貴方達がいたからこそ、そういった子達も出て来てるんでは?って胸張っとけよ!

>>362
あたし今20だけど高３の時に小学校以来の友達５人にカミングアウトしたよ
いまでも仲良しだし、１人には告白した

>>363
じゃあ、ノンケのパレードでノンケがケツ割れとかはいて半裸で街を練り歩く?
そういう物なら
>あれで自分たちの周りにも同性愛者はたくさんいるって一般人に知らせられるもの
>同性愛者はホントに極々一部しかいないと思われるのが一番危険じゃないかしら？
って風に感じさせられると思うけど、
ノンケのパレードでノンケがケツ割れとかはいて半裸で街を練り歩かないなら
彼ら(同性愛者)は特殊だって思うだけでは?

って事が言いたいんだと思うよ。俺もそう思うけど。

オレも会社では、カミングアウト済みです。

>>365
オイラもつきあいの長い友人５人（お、奇遇だ）にはカムアウト済み。
普通に接してくれ、徹夜で麻雀したときとかでも隣に普通に服を乱して寝ている。

でも、職場で堂々とカムアウトはできんのですよ。仕事は堂々とやっているつもりだけど。

>>363
あれは極端なたとえだけど、ノンケさんに「ホモは俺らとは違う人種、理解できない感性」
って思わせている事は間違いないと思う。
もちろん、良いパレード参加者もたくさんいるだろうけどね。

>>367
マジで尊敬します

思うんだけどさあ、
権利・主張ばっかり言い張っても、
一部の人たちの心の奥底にある「ゲイは気持ち悪い」「ゲイは異常」などという認識は
一朝一夕に消える物ではないと思うのよ。
しょうがないじゃない、子供の頃からそういうふうに
教えられたり、すりこまれたりしたんだから。
だからわたしは発端である73才の投書の
「同性愛は自由だ」という発言のほうに驚いたわよ。
この世代の人たちって、おそらく同性愛を『かたわ』と教え込まれた世代でしょ?
同性愛者がテレビの中ばかりではなくて、
現実にもいる、と認識されてきたのはせいぜいここ十年か二十年くらいでしょ?
肌の色みたいに見ただけでわかる、というものではないもの。
(一部見ただけでわかるｵﾈｴｻﾏもいるかもしれないけれど)

もう少し時間が必要だと思うわ。

まぁパレードに関してはかなりスレ違いだよね・・・

とりあえず、パレード「ゲイがあなたの日常の中で普通に周りにいる」って事を伝えたいってのを使命とするなら
パレードというショーアップされた非日常空間は相性が悪いと思うよ。

だから単純に「お祭りです」ってダケにすれば良いのに・・・特にパレード周辺部の人は
自分の行動に意義や価値をつけたがるからややこしくなる。

特殊と思われるのはしょうがないんじゃないかな？やっぱ。
ゲイは病気じゃないにしろ普通じゃないとは自分でも思ってるし。

>>370
自分もこのジジイはかなーりリベラルな方だと思いマツ。

うち西日本新聞だから、今読んでみた！

ウチの会社の場合、環境に恵まれてる思います。
社風的に仕事以外のプライベートには立ち入らない
暗黙の了解がある。
だから同じ部署の人でも居住地や出身大学なんか
知らない人もたくさんいる。

それとセクシャルハラスメントや性差別、
パワーハラスメントなんかには、
他の会社以上に厳しい社内規定があるし、
相談室やカウンセリングなんかも充実してる。
だから、小心者のオレでもカミングアウトできたと思う。

>>372
その時点で>>357の使命とはどんどん遠くなりつつ有ると思うけど。
つーか、100万人規模のゲイパレードなら沢山いるんだなぁって思うだろうけど、
5000人規模のパレードをテレビを通して知った所で・・・って思うな。
ましてや国土の大部分を占める田舎のおっちゃんおばちゃんは「東京は違うなぁ」ってますますゲイが
周りには居ないものって感じると思ってみたりね。

>>350
異性間の婚姻制度が子孫繁栄を含めた諸目的を達成するための制度の束だとしたら、
その束を分解して、カップル自体の保護機能をもつ制度だけとりだして、
異性同性問わずに利用できるようになれば便利だな、と思います。

>>357
＞同性愛者はホントに極々一部しかいないと思われるのが一番危険じゃないかしら？
俺はこの意見に同意なのね。この投書者みたいに、同性婚まで考えている同性愛者の
存在を認識してくれていることだけで、ある意味尊敬できると思う。
ただ、>>354の言うような「正しい理解」を得ているかは疑問ですね。
これには同性愛者側にも戦略が必要だな。

>>351
現状知りもしないで軽率なこと書いてすまんかった。
パレードの是非を語りたかった訳ではないので念のため。

パレードに関する話題はスレ違いなので、以後こちらへ。
急遽決定★東京レズビアン＆ゲイ・パレード2004
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1083243418/

>>373
オレも同じような感想です。
よーく読んでみると同性愛者が異常だとかアブノーマルとは
言っていないんだよね。
同性愛者の婚姻がアブノーマルだから許すべきではない
と言っているだけだと思います。
その意味では、かなりリベラルな方だと思います。

ん〜まあ正直俺(おねえ言葉使うのめんどくさいのでやめ)もパレードはビデオでしか
見たことないから実感はないんだけど気持ちは応援してる。ゲイってことが好きだし。

ぶっちゃけ統計とか知りたいな
ゲイがどんくらいいたり、偏見のない人がどんくらいいるのかとか。

実はこの爺ちゃん、ゲイで若いゲイを妬む気持ちがあっての投書だったりしたら
なんかカワイイな。

>>380
逆に生々しくてゲイにとっての老いの無様さを強く感じるんだが・・・漏れだけ?

でもこの爺さん、わざわざ新聞に投書するなんて
ゲイになにかしろの思いがあるんだな、それもかなり強いｗ

>>370
73歳のジイさんは、意外と同性愛に寛容かもよ。
九州だと、そういう伝統は残っていたのかも。
「軟派」に対する「硬派」っていうのも、元々そういう意味合いだから。

>>382
実際は、すごく正義感が強いジジイだと思うな。
ココだけは譲れんって部分をしっかり持ってて主張する。
死に際が近くなると、意外と正義感が強くなるもんかもしれんよ。

>>383
一番どうしようもないのは団塊の世代かもね。w
あとはバブル組か・・・

>>383
｢同性同士の結びつきは社会制度化する必要のない仲良し関係｣って書いてるあたり絶対昔に男とセックスしてたなｗ
なんかこの爺さん好きになりそうｗ

地方紙の読者欄を見てるとおもしろいんだよね。
まず、全国紙からくらべて投稿者の平均年齢がメッチャ高い。
また、全国紙では、大学生とか働き盛りの人が天下国家を論じて、
お年寄りの投稿は、ほのぼの系か自分の戦争体験みたいなのが
多いんだけど、地方紙では、その逆でお年寄りの天下国家を
論じる内容が多いような気がします。

反論投書するとしたらなんて書けば編集者の目を引くかな？

なんか、爺さんの評価が急上昇中だな（ｗ

それはともかく、これから日本でも同性婚に向けて動きがあるとすれば、
否定的であれ肯定的であれいろんな意見出揃うのを待ってから
相互調整って形になるんでしょうか？
論理的にこうあるべしって答えのでる性質の問題じゃないよな。

個人的には
ゲイの結婚制度って、おそらくわたしは利用しないだろうけれど、
あってもなくても別に構わないのよ。
使いたい人は使えば、って感じ。
使うにはｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄが必要だろうから、
わたしは公にはそれをしたくないし。
でもね、かたくなに反対する人の気持ちがわからないの。
むしろ「ゲイが気持ち悪い」などという気持ちのほうがまだ理解をできるわ。
アメリカの場合は宗教が理由になっているようだけれど、
別に同性愛婚が成立したからといって、それによるデメリットがあるとも思えないし。

個人レベルではマイノリティーを寛容する気質が増して来ている今日の風土だが、いざ組織対応になるとどうしても保守的にマイノリティー排除の方向に傾向してしまうのが現在の日本人の精神レベルだな。
他者との特異性を顕さずに済むならそれで済ませようとする民族意識は欧米とは異なる故に、地方紙にかような意見が載ってしまう現状も必然なのかも知れない。
昔、外国の作家が言ったよ。
「私をメンバーに認める社交会なんかには入りたくない」
って。

九州っていえばあの美輪さま出身地でもあるわけで、この投書の爺さんも
美輪さまと同世代。なら、身の回りによかちご・よかにせやってる人見聞きしてて
おかしくないから、爺さんなのにリベラルと見えるのも当然だろうね。
ただ、現代のゲイと昔の男色・衆道って男×男（少年）の一点以外まるきり別もの
だから、男色趣味は理解できてもマイノリティとしてのゲイはうけつけないんでしょう。

そして漏れはこの爺さんにちょっと賛成だったりする。
日本には日本の認識のされ方があるってこと。何もアメリカのまねするこたぁない。
まねるならタイまねろ。タイのほうが昔の日本に近いと思うぞ。

一夫一婦制はカトリックに基づいてるだけでしょ？

それを基にした結婚制度をゲイに持ち込む意味は無いと思う。

したい人はすれば良いじゃない。意味がないと思うならしなければ良いじゃない。>390に同意。
てゆうかんなもん依然にアブノーマル呼ばわりと社会に必要ない呼ばわりが問題だと思ったけどね。
これってフォビア助長するよなぁ。

アメリカは同性愛が宗教的な理由で刑罰に処せられたりする州もあるんでしょう？
だから結婚制度も意味があると思うの。

でも結婚制度があるからと言っても差別が無いわけじゃないもんね。
サンフランシスコのことをその意味で貶める発言をする人もいるし。

同性婚に反対なのが日本じゃ普通なんて書いてる人いるけど、そんなことないと思うよ。
賛成も多くなくて、、、「どーでもいい」ってのがマジョリティだと思う。

http://www.hatena.ne.jp/1082796677
このアンケート見ると、若い子はほとんど同性愛を問題視してないわけで。
婚姻はまた別って言われるかもしれないけど、それなりに支持はあると思うよ。

「普通」って基準が良く分からないけど、AB型の日本人（１０％）が普通なら、
同性愛者・良性愛者（１０％）も普通だし、その婚姻を支持する人も普通でしょう。

>>396
AB型は普通じゃないと思うよｗ

これがホモフォーグだったら
ある意味このジジィも被害者なんだろうな。


けど新聞の投稿欄というのは
２ちゃん以上にどうしようもない代物だと思うけどどうよ。

干からびた脳味噌のたわ言なんていちいち気にしてられないわ。
別にこの方が逝ったところで、あたしが悲しむわけじゃないし。
世間の秩序心配する前に、自分の墓の心配でもした方がいいと思うわ。

あたしマンション買ったときに何を思ったか急にお墓が欲しくなって
買ってしまったの。
ほんと、あと足りないのは結婚相手だけw

>>400
マムコかしら？
ご先祖様のお墓に入れないの？

>>401
あらやだ、ﾏｿｺじゃないわよw
そうね、やっぱりゲイってどうしてもご先祖様に申し訳の立たない部分が
あるって、あたしは思ったからかしら。

>>402
まぁそうなの…
随分と奥ゆかしい方なのね。
あたすは大金持ちのレズ娘の婿養子にでも行きたいわ。

ここ、まさか
自分の親にさえカミングアウトできてないような人たちが
同性婚認めろ、とか騒いでるんじゃないでしょうねえ。
あたしは親や職場の人にも隠すことなくやってるわ。
んで、同性婚は断固反対。

>>404

ふふ、いい所に気付いたわね。
そのまさかよ。

ア　ー　ハ　ッ　ハ　ッ　ハ　ー。


ちなみにそういうあたしは、TPOに併せてマイルドにカミングアウトしてるタイプよ。
カミングアウトのゴリ押しして周囲に波風を立てたりしないわ。謙虚なのよ。
そして同性／異性を問わず、結婚制度そのものに興味なくってよ。

結婚制度そのものをなくしちぇばいい

>405
それはごもっともよ。
カミングアウトのゴリ押しはだめね。

んで、反論投書はしたの？

ゲイ能人が協力して何かしてくれないかしら。
ゲイパレードはあくまで一般人じゃない。大分影響力が違うと思うけど。





しかしゲイ能人が集まる番組って、想像すると恐ろしいものがあるわね。

>>404
あたしは2年ほど前にカミングアウトしたのに、
「そんなに眉毛の太いアンタがゲイなわけがない」
と一笑に付されて終了したわ・・・。

もう言えない・・・（ﾉД｀）