１１歳のゲイ少年、父親殺害で７年の懲役

リンクは152じゃなくて151だった…OTL
152は自分じゃねーか

ああそういうことか…。なるほど
とすると、
�@少年たちの許可を取っていなかったから
�A国際ペドファイル・リングへのリンクと一緒に水着写真を公開したから
ポルノとみなされたということじゃなかろうか

水着はきわどいところなんだろう。やり方しだいではセーフ、一歩間違えばポルノ扱い。
子どもの写真の方がポルノとして判断される基準が厳しいのかしら。

>>158

最近リリースされたドキュメンタリー映画で『fast feet』というスポーツ少年達のビデオがあるが、つるつるもしくは生えかけのチンチンが写っているにもかかわらず児童ポルノ扱いされてはいない。
彼らはそのスポーツクラブの会員で許可を撮っているから、個人法益上は被害がないし、販売も通販だけだから見る人達の権利である社会法益上も問題ない。
それゆえ、水着と児童ポルノと結びつけるためには、見たくない人達の権利を侵害したという根拠（社会法益）またはモデルの少年達の被害を明確にしなければならのであって、
水着そのものを論じても仕方が無い。

『1900 (Nine hundred)』というイタリア映画があり、４時間半にも及ぶ長編だが、イタリア原版では１時間４分くらいのところで全裸の１０歳の男の子が勃起したペニスを
友達に見せるシーンが出てくる。日本の児童ポルノ法ではこれは児童ポルノに相当するため輸入できないが、イタリアでは堂々と公開されているし、通販等でも買えるだろう。
これはイタリア社会がこれは社会法益に反しないと判断したためであって、子役には当然了解はとっているから個人法益上は問題ない。
他方で、英語版ではイタリア版（イタリア・フランス・ドイツで公開）よりも１時間以上短く、このシーンと親が興奮して子供の頭を壁にぶつけて殺してしまうシーンもカット
されている。これは子供の勃起したペニスや故意ではないといえ子供の殺されるシーンを映画として大衆に見せることは英語圏では見たくない人達の権利を侵害するという判断
であって、このような感受性の差は言語圏や地域ごとによってまた国体ごとによってかなりの差が認められる。

リンクの問題は本件とは無関係だと思うが、私の理解が足らないのかもしれない。

＞販売も通販だけだから

そこは関係ないような気が。店頭でも同じことでは。

＞『1900 (Nine hundred)』

Nineteen hundred　　…揚げ足取りスマソ

社会法益は見たくない人が見なくてすむ権利、と言うけど違うような気が。
児童ポルノを世に出すことで性犯罪を引き起こす危険じゃないの。
奈良県女児殺害事件でも例によってその手の雑誌が見つかったり携帯の中にポルノ写真が保存されてたり。
児童ポルノに限らず普通のアダルトものでも無臭性とかで時々摘発されるのは猥褻が過ぎると
社会の風潮を乱して危険だから…ということなんじゃないの。

>>160

『児童ポルノを見る』ことと『性犯罪が起こる』ということには因果関係がない。
それは暴力的なシーンをテレビで見せることは暴力犯罪を社会に広める恐れがあるといっているのと同じこと。
丙午に火事が多いからと言って出生制限をするのと同じことで、仮にそういう統計があったとしてもそれは偶然の成せる業であって
因果関係がない限り、法強制として取り締まることはできない。
もし因果関係のない事柄まで法律で取り締まれば、社会秩序は壊れ、更に混沌となっていく。

>>160

通販の場合は見たくない人達は見なくて済むが、
店頭販売ならば見たくない人達や子供達に見せたくないと思っている大人達の権利を侵害する。
２５年位前に始まったビニール本のシステムもそれ以前は『プレイボーイ』等が書店の店頭に並んでいたが
青少年保護の立場から『白いポスト』運動などとともに全国に広まった。
それ以前には、『Ｄｅｅｐ　Ｔｈｒｏａｔ』裁判（１９７８）でハード・ポルノの上映前にはその旨断ることによって
社会法益性を持たせるという判例が先行する。

通販より店頭の方が目に触れやすい、入手しやすいのは確かにそうでつね。
漏れの考えが足りなかった。

＞『児童ポルノを見る』ことと『性犯罪が起こる』ということには因果関係がない。

「ない」と断言はできないのでは。むしろ直感的にはあると思う。
だが因果関係を証明するのは…無理な気がする。漏れの考えが足りなかった。

とすると子供の水着写真はポルノにはあたらないということになる。
水着の子供を見て不快感や嫌悪感をもよおす人は少なそうだし(笑)
だが児童ポルノ法は水着も対象としてたような気が…？実際、水着写真でタイーホされた香具師はいるのかな。

>>163

ポルノの社会法益と入手しやすさ、目に触れやすさは関係ないんだよ。
２５、６年前までは、『プレイボーイ』は立ち読みできたが、今は買わなければ中身は見られない。

アメリカで通販でビデオを注文すると、『この中にはセクシャル・オリエンーションに関わるマテリアルが入っています。自己責任で開封願います。』
という注意書きが封筒に何度もロシア人形マトリョーシカのように何枚も折り重なって入っている。
また、カタログを頼む時は、自分が２１歳以上であることを宣誓書に記さなければならない。

オランダではインターネットでエロ写真を販売する場合、サムネイルをクリックした時に大きな写真にリンクしてはならない法律が通った。
つまり、エロ写真を見たい人達だけの完全限定（会員制）にすることによって、見たくない人や特に青少年に見せたくない人達を刺激しないことを目的としている。

肝心なところは、『ポルノが青少年に対して有害になる』かもしれないということをポルノ愛好家達が妥協してしまったことで、
そんな根も葉もない因果関係の無い事柄には初めっから相手にしてはならなかったんだよ。
そのいい例が、日本とイギリスの『ぼかし』のシステムで、他の国には『ぼかし』のシステムはないし、日英の国民をバカにする材料にさえなっている。

俺の弟は洛星高校という府内１の進学校に通う秀才で父親の自慢だったが、母が弟の
部屋を掃除したときにアドンというホモ雑誌を見つけて父に相談した。その夜、弟は
多分生まれて初めて父親に罵倒され、クズ呼ばわりされた。そして次の日、自殺した。
今から１０年前。その父も去年他界した。俺は結婚し、子供も作り、父もまさか実は
俺までもが同性愛者であるとは想像だにしなかっただろう。死ぬまでバレなかったが
妻に隠れてコソコソとハッテン場に通う俺って、人をだましてばかりの最低な人間だ。

アメリカではゲイ・ユースの自殺の問題が社会問題化していて、異性愛のティーンエイジャーの自殺の１０倍近くになっている。
それは学校で教師が性について語ることは青少年に性行為をする権利を認めることになってしまうため、
性教育自体を行うことを止めてしまうことが国是となっているからだ。

ポルノは酒やタバコと違い、青少年自身で自制が効くものだし、医学的にも害はない。
そこで、『Ｗｅｂｃａｍ』運動が始まって、その指示書に従って思春期前後の子供達がマスターベーションしている姿を
ＰＣカメラで撮影して共有ソフトやニュースグループにアップロードさせるというような運動が始まった。

１．自分の顔をカメラに写してください
２．服をあげて、腹を写してください
３．ズボンをおろして、おしりを写してください
４．パンツを下ろして、ペニスを写してください。
５．大きくしたペニスをむいて、カメラに写してください
６．射精した精液を手に撮って、カメラに写してください

などといった指示書がネットで流通し、子供自身による児童ポルノがアップロードされて流通した。
これを取り締まるための法益を青少年保護と考えることには明らかに無理があるため、道徳云々が登場せざるを得なくなる。

元々、子供といえども性的な存在であることは否めないのだから、それを完全否定するには論理的に無理があるし、
大人のパワーが弱まっている現代では、子供の側に選択肢を与えることなく強制することは無理がある。
それゆえ、ゲイユースの問題も児童ポルノの問題も子供の権利を中心にして子供自身が運動の中核にいないと、解決しない。

アメリカには受験戦争はないから青少年を運動に駆り立てるのに苦労はないが
日本では学力の低下問題や受験戦争があるので、その大きな枠組みの中でこの子供の性行為の問題を位置づけるかが課題だ。

>>165

『Ｃｏｍｉｎｇ　Ｏｕｔ　Ｐａｒｔｙ』というビデオの中で、
夕食の時にカミングアウトした息子が母親に『ホモにコショウを渡して下さい』と言うと、
母親が父親にコショウを渡して、夫婦喧嘩が始まるというシーンを思い出した。

>>166
＞アメリカではゲイ・ユースの自殺の問題が社会問題化していて、異性愛のティーンエイジャーの自殺の１０倍近くになっている。

ここは日本だしね。
きちんとしたデータを出して欲しいものだが・・・・
個人的体験から言えば、小学校入学時から高校卒業時まで自殺しちゃった同級生は居なかった。
ゲイのパーセンテージから考えても俺以外にゲイが居なかったとは考えられないし・・・

>>168

レスありがとう。

『Psychological Perspectives on Lesbian and Gay Male Experiences』という洋書の中の
John C. Gonsiorekの『Mental Health Issues of Gay and Lesbian Adolescents』の中に
アメリカのゲイ・ユースの自殺率の高さが出てくる。
ネットでソースが出せるかどうか、調べてみるね。

Psychological Perspectives on Lesbian and Gay Male Experiences
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0231078854/qid=1107996541/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/104-7550783-4104710?v=glance&s=books&n=507846

また、昨年１１月１７日放映分の『Ｊａｃｋ　＆　Ｂｏｂｂｙ』にもゲイ・ユースの自殺が取り上げられていた。

Jack & Bobby
http://www.tvtome.com/JackandBobby/

Lost Boys
http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/GuidePageServlet/showid-21658/epid-371800/

Grace's warm, intelligent, gay younger brother Jimmy makes a surprise visit for Thanksgiving.
Grace is thrilled that he has returned, but her feelings change after he lands in jail
on drug charges. Meanwhile, one of Jack's high school teammates on the track team,
Matt, is gay and has a crush on Jack, and is distraught when Jack finds out his reaction.
Later on Matt commmits suicide and the whole entire school is surprised by the matter.
Jack feels responsible for that matter.

ブッシュ大統領の所信表明演説でも、同性婚禁止を憲法修正条項に盛り込むことなど、
同性愛の問題が未成年者の同性愛者も含めてアメリカでは政局化している。

日本ではどうかは知らないが・・・。

＞164
詳しいでつね。まあその点に妥協しようがしまいが児童ポルノは違法だと思うけど。

＞166
突っ込むところはそこじゃなくて、「『Ｗｅｂｃａｍ』運動」だろ。
そんなのありえないでしょ。しかもアメリカで。
万が一あったとしてもそんな運動いったい何のために…。

＞166じゃなくて＞168だった。なんで漏れ番号間違えまくるんだOTL

>>171

１）児童ポルノの定義は各国によって様々で、日本でも児童ポルノ規制法が成立した当時に３号ポルノについてもめまくった。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第二条

３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当
するものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することが
できる方法により描写したもの
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興
奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識す
ることができる方法により描写したもの （３号ポルノ）

２）ＷｅｂｃａｍについてはニュースグループやＰ２Ｐを使って実際に現物を見てもらわないと、話が始まらない。
検索用語はwebcam や　bibcamなど。
また、この運動はアメリカだけでなく、主にヨーロッパを中心に進んでおり、指示書も各国語で出されている。
目的は性行為に臆病でためらいがちな未成年者を啓発し、積極的な性行為に駆り立てること。
そのような行動を扇動している大人を『悪い大人』と評価するかどうかは見る人次第だが。
アップロードできるサイズがメガバイツから数百メガバイツに及ぶため、ブロードバンドが進んでいない地域では無理。
Ｗｅｂｓｉｔｅの発祥がスイスであったことからもわかるように、アメリカではこの運動は後発。
アメリカでは青少年を性的に刺激してはならないという環境（ｃｌｉｍａｔｅ）があるため、学校での性教育もタブー視されている。

Ｗｅｂｃａｍ運動は『子供の子供による子供のための児童ポルノ』を目指したのだけれども
公衆便所や公園のベンチにエロ本を置くのと、どこが違うという意見もある。

他人のコンピューターに侵入して児童ポルノの単純所持があることを警察に密告していた反児童ポルノ活動家の裁判が開始された。
理由はその反児童ポルノ活動家のＰＣに児童ポルノがストックされていたということらしい・・・

Child porn activist's trial set to begin
http://pittsburghlive.com/x/tribune-review/trib/pittsburgh/s_302901.html

日本なら、憲法で裁判所の令状なしにプライバシーを侵害することは違法なのだが、
ネット上のプライバシーって何なんだろう？

>>175
だから日本は少年愛に対して寛容な国なんだと何度も言ってるだろうに。

>>176

日本の同性愛・少年愛の話をしているのではありません。
海外の話をしているのです。
スレタイと>>175の書き込みとその前のつながりをもう一度読み返してみて下さい。

ちなみに、『Ａ　ｂｕｔ　Ｂ』という文法では言いたいことはＢであって、
Ａに主眼を置いても仕方がありません。

>>177
＞海外の話をしているのです。

・・・・・
で、日本人に協力を求めてる・・・・と？
アメリカを変える運動に協力しろ・・・と？

>>178

話題を変えるなあ！
このスレッドでは感想を述べ合っているだけで、政治運動をしているわけではない。

>>178

あまり疑心暗鬼にならないように。

『策士、策に溺れる』と言うぞ。

児ポの話から話題を変えて、青少年に性教育のできる環境を社会において作り出すべきだと思う。
この殺人事件も父親の性知識の無知が１１歳の少年をパニック状態に陥らせたのだが、
性行為や性の嗜好が絡んでいる犯罪には、性についての無知から生じる偏見が作用している。

例えば、８０年代に始まるエイズ危機前には同性愛者はコンドームを使わなかった。
それはコンドームが避妊の道具であるという認識が強く、性病予防の道具としては捕らえられていなかったためである。
キスではバケツ３杯分の唾液を飲まなければ、エイズにはかからない。
日本では、以下のことは大人ですら知らない人達が多い。

�@フェラチオする予定がある時には歯を磨かずに、マウス・ウォッシュを使う。
　出血した歯槽からＨＩＶが侵入する可能性がある。
�Aフェラチオする時には必ずコンドームをペニスにかぶせる。
　精液は最もエイズに感染しやすい媒体である。
　イチゴ風味のコンドームやメロン風味のコンドームも出ている。

こういった知識を学校で教えれば、青少年の性病は防止できる。

二人のフロリダ州民（全米で同性愛や婚外性行為に最も厳格な州）を含む７人のＮＡＭＢＬＡ（北アメリカ少年愛協会）メンバーが南カリフォルニアで逮捕された。
メキシコで８歳の未成年者を買春しようとした容疑だ。
ＮＡＭＢＬＡは未成年者買春を斡旋しているわけでも奨励しているわけでもないが、
あれだけ組織が大きくなると、そこで知り合った者同士が協力して児童買春をする場合もあろう。
他のメンバーにとっては、とんだ面汚しだが、少年愛団体を組織するに当たってはそうした面も熟慮しなければならない。
オランダのＮＶＳＨのように政府や地方自治体との連携が少年愛団体結成のための鍵となり、
完全民営化までにはかなりの時間を要する事柄である。

Two Florida men arrested in California child sex
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/F/FL_SEX_BUST_FLOL-?SITE=FLTAM&SECTION=US

つかまった７人は全員ＮＡＭＢＬＡメンバーであると同時に共和党支持者だという情報（うわさ）もある。
少年愛の問題をローカル（一部の人達だけの問題）からグローバル（社会全体の問題）に拡大させるために、
民主党（クリントン政権）からメーガン法を全米で適用させることに成功したＮＡＭＢＬＡであったが、
少年愛の問題をアメリカ人はどういった政局で乗り切ろうとするのか、注目している。

判決が合意理性に基づくものなら、少年愛関係においても社会通念ではなくその性行為の合理性で判断すべきではないだろうか。

胸触ったのは「宗教行為」＝男性神主に無罪判決−鹿児島地裁

　教え子の女子中学生の胸などを触ったとして強制わいせつ罪に問われた鹿児島県薩摩川内市の男性神主（３６）に対する判決公判が
１６日、鹿児島地裁川内支部であり、冨田敦史裁判官は「宗教行為と認める余地があり、性的意図を認めるには合理的疑いがある」として無罪を言い渡した。
　判決などによると、男性は教派神道の一派、御岳教の教会の神主。２００２年１０月１８日夜、家庭教師をしていた公立中学３年の女子生徒＝当時（１５）＝
に対し、教会内で約３０分にわたり胸や陰部付近などを手で触った。
　男性側は一貫してわいせつ目的を否定。「邪気を払う伝統的な宗教行為『お済度』であり、性欲を満足させる意図はなかった」と主張していた。
　冨田裁判官は、男性が女生徒から腹部の手術痕を見せられたことや、女生徒の学校での試験成績が悪かったことなどを挙げ、「かわいそうに思って本格的に
『お済度』をしたものであり、男性の供述は合理的である」と述べた。　
（時事通信） - 2月16日21時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000022-jij-soci

『判決が合意理性に基づくものなら』（誤）
『判決が合理性に基づくものなら』　（正）

>>184
＞判決が合意理性に基づくものなら
この裁判の判決は、そんな事に基づいてない
＞性行為の合理性で判断すべきではないだろうか
それどころか、性行為自体と看做されてない。

>>186

Ｇｏｏｄ　ｐｏｉｎｔ！

どうやら、中学生以上の性行為とそれに備えるための小学校高学年での性教育には国民的コンセンサスがとれたようだね。

図解はひどいと首相…低学年向け性教育、参院委で批判

　４日の参院予算委員会で、低学年の小学生に対する性教育について批判が相次いだ。

　小泉首相は、男女の性行為を図解入りで説明している図書が、一部の小学校で教材として使用されていたことなどについて、「初めて拝見したが、ひどい。教育の在り方はもっと考えて欲しい」と批判した。

　中山文科相も「子供たちの発達段階に応じて教えるべき。行き過ぎた性教育は子供のためにも社会のためにもならない」と応じ、文科省として全国的な実態調査を検討する考えを明らかにした。

　自民党の山谷えり子氏の質問に答えた。
（読売新聞） - 3月5日0時49分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000011-yom-pol

AGE

人が人を愛するのにこれといった確固たる
形はないのだがいまの民主主義＝資本主義
狭い日本から考えれば少年愛などしてたら生きていけないし
そんなことしてる暇ない勉強して普通に女と結婚して
いかなきゃ子孫繁栄に結びつかないからね、イヤでも
それだけは止めないと、まあ世の中皆がそろって容認すれば
なんの問題も無いわけだが

とりあえずジミー、スレタイのネーミングをなんとか汁

俺は中学生の時に初体験したけど相手は男だった。女でなくて男としたかった
から、よかったと思ってる。俺の方から誘った。未成年者はセックスの相手を
選ぶ権利はないのか？。

未成年者は心身が未熟だから大人に惑わされたりする危険があるのは分かってる。金で釣られたりな。
しかしそういう事情でなければ未成年者と成年者のカップルだって何の問題もないじゃないか。
だからそいう風に法律を改正しろよ。…というのが少年愛者の言い分だ。

でも今の法律だって13歳以上なら合意があれば別に罪ではない。
少年愛者にとって本当の問題は、法律なんかではなく、少年と恋人になれない自分自身なのだ。
少年愛者の苦悩の元はそこにあるんだよ。法律に「責任転嫁」してるだけ。

まぁ条例は知らないけどな。条例は合意があっても罪なのかな？　親が訴えたりしたら。
情報求む。

この少年愛者のジジィが一番悪い、死ね

自分は殺されちゃうような育て方した父親が一番怪しいと思う
そもそもゲイになるのにはたいてい父親の愛情の問題があるもんだ

ジミーのHP、いつの間にか見れなくなってるのは何故？

捕まったんだろ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1122507208/
少年愛者はこちらまで

２００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ゲイシー

めいあいへるぷゆう？

age