◆イラク関連スレ4・後ろから前から◆

高遠一家・今井・郡山・安田・渡辺など、イラクな人たちについて語りましょう。
この陳腐な群像劇について萌えつきるまで真剣バトルしゃべり場！
※馬鹿サヨには退避勧告が出る場合もあります。ｗ
マターリ萌えネタも可。ではどーぞ♪

前ｽﾚ
◆イラク関連スレ２・素晴らしき演技者達◆
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082455996/
過去ｽﾚ
ξ◆ｲﾗｸ　郡山・今井・高遠♂　残務処理　ｺﾞﾙｧ◆ξ dat落ち
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082120361/
イラク関連のスレ dat落ち
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081526827/

関連ｽﾚ
拘束された今井くんで毎日抜いてますが何か？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081904035/
高遠さんの弟って……
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082321689/
【このままでは】☆鈴木京香☆【形勢不利】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081890007/
◆イラク関連スレ3・素晴らしき演技者達◆
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1082717050/l50

25　--　Ｓｅｌｆ　Ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ　〜１５　ｃｕｒｒｅｎｔｓ〜 ＭＹ　ＬＩＴＴＬＥ　ＬＯＶＥＲ　TF　9,547　9,547

とりあえず。

記念カキコ。

★このスレは、人質（とくに高遠！）についてネチネチと、
　腐ったマンコみたいなノリで悪口をいうスレです！

って１に書いとけばいいのに。

馬鹿ウヨには退避勧告なしか。
あ、ここは馬鹿ウヨの集団露出オナニースレだもんな。

>>4
あんたみたいな馬鹿は金輪際無視だから。
まぁ、これからは背伸びして法律家を気取ったりしないことねｗ
昨日は実に惨めな逃げ方だったわね。

もうウヨとか関係ない、
女の感情的な悪口の掃きだめでしかないですよ、
このスレッドは。

>>6
自分に反対する意見は同一人物だと思ってるバカ発見。

まあいちいち弁解するのもバカらしいけど、
前のスレにも書いてるように、スレの最近のレスを
見返したけど、あの憲法がどうとかいうのは
あまりにもバカバカしいのでまともに読んでません。

どうでもいいけど。

なんか悲劇

>>8
はいはい。惨めな松子ｗ
ナンチャッテ医師や看護婦は装えても、今回は失敗だったわね。
検索で法律語れるなら、みんな苦労して二年以上もの勉強なんてしないわよ。

でね、+qZsJkEhさんがどういう意見を持ってるのか
検索してみたんだけど、今井君のイラクに行ったことにたいしては好意的に見てるのね。
高遠さんが生理的にムカツクのかな？

899 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/05/05 10:50 ID:+qZsJkEh
>>896
あたしも今井君があの若さでイラクへ行って、実際に戦争の現場を見てきただけでも
大変貴重な経験をしたと思うわ。
行く時期はもう少し落ち着いてからと思うのは、冷静に判断できる大人の意見であって、
若い子は無鉄砲で怖いもの知らずよね。

>>6
化けの皮がはがれたな。惨めな妄想塗れの引きこもり2ちゃんウヨ。

今井が逝かれてるのはテレビや報道を見たみんなが思ってる事だと思うよ。

>>12
イヤイヤ+qZsJkEhさんはウヨじゃないと思うよ。

想像だけど少年好きの、腐ったマンコみたいなオカマなんじゃないのかなあ？
今井君擁護発言や、少年とキスをしてたっていう高遠さんへの執拗な叩きを見てると。

複数装ってもだめだよｗ

>>14
あんたの自作自演のためにスレを立てたわけじゃないんだけど。
まぁ、イラクスレは他にもあるから、あげるわ。

負け犬実務家さん♪

+qZsJkEhさん、ダメだよ現実から目をそらしちゃ！
自分に都合のいい現実だけを見ておきたいって気持ちは分かるけど、
それだけじゃ人間生きていけないわ！
自分に都合のいいように現実を曲げて、空想の世界に逃げたらだめよ。

３人が立場上、左巻きなのは仕方がないと思うし思想的にどうあれそれは
個人の自由だと思うが、「イラク人の気持ちもわかる。が、自分たちを
拉致し人質にして政治的な取引の道具にしたのは許せない！！」的な発言が
一切無いのはどういうことよ？

>>18
会見で犯人擁護発言みたいなのもあったしね。

もともと、イラク戦争に反対の立場だっていうのもあるし、
さらに、人質事件でよくある犯人への共感みたいなのも
あるんじゃないの？
一緒に御飯食べたりしたこともあるって言ってたし。
そういう感情が湧いてくるものなのかもしれない。

でも、会見でああいう発言をしたら反感を買うっていうことを考えて
控えたりしないところが、バカだなって思う。
基本的に、世間の反感をどうにかしようっていう
考えはあまりないようだよね。火に油を注ぐような
発言が多い気がする。もうちょっとうまくやればいいのに。

>>18
それないから確信犯だの自作自演だの言われてる
そのために俺たちゃわざわざイラクまで行ったんだぜって言ったとしても驚かない

الاسم: رامز اسكندافي
البلد: الدمينة الشرقية * حمص
البريد الإلكتروني: لايوجد
الملاحظات حول الموقع:
الموقع جميل واتمنى مزيدا من
التقدم و النجاح الى اهالي قارة الكرام

とりあえず前スレを終わらせることをお勧め

>>19
その辺りはテロ朝、テロBS、赤日新聞、売日新聞のバイアスが掛かってる気もする。

馬鹿なウヨが湧いて出て来ますた。

>>24
それしか書けないのか。
サヨのレベルも落ちたものだな…。

本意に反する意見は全部サヨ判定。典型的なヤクザ被れの馬鹿ウヨレス。

前スレより

>今朝、今井くんに会ってきました。
>彼のパソコンは、数千ものウイルス攻撃にやられ、いまは全く使えないとか。
>そこで口頭で、ここの掲示板のことや、募金活動のことを伝えてきました。
ttp://www.creative.co.jp/top/main1768.html

そもそも今井ってMac使いじゃなかったっけ？

窓使いにしても、無防備なら即感染ってところは、
世界的に平等なわけだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000001-imp-sci

ID:MJ9R5CgLは完全放置するかNG登録してください

●今井紀明
18歳、「ＮＯ!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表。札幌市在住。共産党員の家庭に育つ。
週刊誌では「人気者だった」などと書かれているが、その特異な性格から疎んじられていたらしい。
同級生の証言"「話してるうちに、いつも話が「核兵器」とか「戦争」の話になって、
「君ももっと勉強したほうがいい。」みたいな説教っぽい事を言われてウザかったんで
話しかけんのやめた。」

●高遠菜穂子（34）
極左ボランティア活動家、千歳市出身。１２歳で煙草（たばこ）を覚え、１３歳でトルエンにはまり、
１５歳でガンジャマン＝大麻＝になった。普段からビールを中ジョッキ１０杯以上飲む大酒飲み。
イラクの少年を育成することを生き甲斐としている。今回の武装グループとの接点を指摘する説もある
。好物はチョコレート。著書「愛してるって、どういうの？」でベストセラー作家に仲間入り。

●高遠修一　（33）
高遠弟。千歳青年会議所専務理事。
名言は「これが普通の状況ですか！」「イラクの子に謝れといいたい」
「日本)政府という名の人殺しがあなたたち家族の命をうばってしまった事を
一人の日本人として謝りたいと思います」など。

●井上綾子（30）
高遠妹。
　 /;;;;;;;;;;;；:∵　　　　　　　　　　　｜;;i
　,|;;;;;;;;;;；:；　　　　　　　　　　　　　｜;;i
　|;;;;;;;;;；;：　　　　　　　　　　　　　　｜;i　
,|;;;;;;;;;；;　　　　　　　　　　　　　　　 ｜;i　　　
,|;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　｜i 　　
|;;;;;;;;;/　　　　,__＿　　　　||　　　＿　|;i 　
|＼;;;|　　　　　　　 ￣`〃　〆￣　 ` |;　
| ||;|　　　　　〆^(●>　　 | <●)＞｜
しゞ|　　　　　　￣￣ノ　　 |　＼／　.|
　￣|　　　　　　￣　　　　　|　　　　｜　　　助けてください！
　　　|　　　　　　　∠━ Ｌ ┏ゝ　 /.|
　　　 |　　　　　／　　　　　　　,| /丿
　　　　|　　　　|ミ￣￣ 甘甘▼|　/
　　　　|＼　　|　　`皿皿皿皿/ /
　　　　|　　ヽ　　　　￣￣￣￣/
　　　　　　　 ＼　　　　　　　,/
　　　　　　　　　 ＼,＿＿__ノ

●郡山総一郎
元自衛官の自称フォトジャーナリスト。イラクへの旅費とカメラを買う金は、茨城県での土木
工事などのアルバイトで貯めた。名言は「俺もさー、ジャーナリストなんだけど？」

● 安田純平
信濃毎日新聞を2003年1月に退社、人間の盾としてイラク入りし、同時にフリーの立場でイラク戦争を取材。
今回は3月にイラク入りした。名台詞は「楽しくてたまらんね！ 」

●渡辺修孝
元自衛官で、作家の瀬戸内寂聴らが発起人となった、自衛隊の海外派遣などに反対する元自衛官らの組織
「米兵・自衛官人権ホットライン」に参加。
今年2月末から半年間の予定で「在イラク自衛隊監視員」としてイラクへ派遣されていた。
元・一水会でもあり、アメリカに抗議して首相官邸にペンキをまいて逮捕されたこともあるなど、熱い活動家だったらしい。

●クバイシ師
アブドル・サラーム・アル・クバイシ。イラク・イスラム聖職者協会のメンバー。
日本人を拘束している集団を相次いで説得するなど、急激に存在感を強めた人物。

●キデル・ディア氏（37）
イラク人コーディネーター。親日家。

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/050306.jpg

>>35
ﾜﾗﾀ
イケるわ

てか、アメリカは
日本の左巻きメディアなんて目じゃないよね。
ブッシュを落とすためなら
あそこまできつい映像を流すんだよ。
で、ブッシュ政権側はあそこまで強烈なメディアからの攻撃を受けても
普通に粛々と軍事法廷かけようとしているし。
でも、イギリスの方は写真がおかしいとか
そういう話が出てきて
日本と似ているわね。

「勾留」と「拘留」の区別がつかずに行政書士が刑事訴訟を勉強している
と書いたバカが、こちらにお邪魔していませんか？（笑）

18 ：禁断の名無しさん ：04/05/05 14:28 ID:hAdtf9Ny
３人が立場上、左巻きなのは仕方がないと思うし思想的にどうあれそれは
個人の自由だと思うが、「イラク人の気持ちもわかる。が、自分たちを
拉致し人質にして政治的な取引の道具にしたのは許せない！！」的な発言が
一切無いのはどういうことよ？

******

思想的にどうあれそれは個人の自由、と思っているなら、疑問に思う方が
変よ、あなた。彼らの思想がそういう方向に向かっているだけ、というよ
り、彼らの行動の起点はそういうところにあるわけだから。

30 ：禁断の名無しさん ：04/05/05 15:33 ID:n5EfhsfV
●高遠菜穂子（34）
極左ボランティア活動家、千歳市出身。１２歳で煙草（たばこ）を覚え、１３歳でトルエンにはまり、
１５歳でガンジャマン＝大麻＝になった。普段からビールを中ジョッキ１０杯以上飲む大酒飲み。
イラクの少年を育成することを生き甲斐としている。今回の武装グループとの接点を指摘する説もある
。好物はチョコレート。著書「愛してるって、どういうの？」でベストセラー作家に仲間入り。

*****

勇気あるなぁ。
名誉毀損にならなきゃいいけど。
「ベストセラー作家に仲間入り」という点で、既に事実じゃないわ。

>>19
童話の北風と太陽でいうと
彼らは北風のような反応しかできない。
でも、サヨク陣営の方は北に関しては
太陽政策なのよね。
あなたたちの日ごろの行状を見てたら
誰が太陽政策なんて言葉信じるものですか。
単なる支援でしょうが、北の走狗。

てか、アメリカは
日本の左巻きメディアなんて目じゃないよね。
ブッシュを落とすためなら
あそこまできつい映像を流すんだよ。

*****

同感。というより、物証を残すアメリカ人は低脳だな、という感じ。
あんな写真をあとで見て笑えるのかよ、って感じ。

あ。そうじゃないアメリカ人もたくさんいることはわかってます、私。

でも、同じアメリカ人なんだから、ブッシュはもっとわかっているべき。

＞誰が太陽政策なんて言葉信じるものですか。
＞単なる支援でしょうが、北の走狗。

あなたは

>もうちょっとうまくやればいいのに。

という部分を切り捨てて「あなたたちの日ごろの」と書いているのですか
ね。

ここら辺の大雑把さは禍根を残しそうですが。

♪後ろから前からっどうぞ

つうか、共産党シンパであろうと、
少年愛の性向を持っていても
それ自体は批難出来ないのだが。
それに体を洗ったり食事の世話をする事自体は
犯罪行為じゃないからな。
奉仕活動を倫理的にものすごーく、高い所に設定して
そこから外れるような所がちょっとでもあると、
徹底的に叩きのめすのは下衆のやる事だけどな。

>>42
物証を残さなければいいのにだって．．．
都合よく物証が出てくるから怪しいって話になるのに。
>>43
都合のよいときだけ太陽政策って自称するから
信じられないのよ。
もっと日頃からうまくやっておけば
太陽政策の怪しさも目立たないのよ。

ははは．．．
なんか、またイラクに行くと宣言する人も出てきたみたいだし
売名売国衝動を抑えるのはやっぱり無理なのね．．．

>>42
物証を残さなければいいのにだって．．．

***

そんなこと書いてませんが。
どうしてあんな写真が流出するのか、と考えると、どうしてあんな写真を
撮る必要があったのか、という疑問を書いたまでで。

あんな写真を撮ればどうなるかぐらい考えなかったのかよ、規律をきちん
としなきゃあんな写真を撮りたがるバカが出てくることくらい考えればわ
かるだろ、ということを書いたまでで。


＞物証を残さなければいいのに

などと書いた覚えはございません。

またイラク行って今度は自衛隊に自爆テロでもするのかしら？

>>47
物証を残す亜米利加人は低脳なんでしょ？
似たようなもんじゃない。
揚げ足取りね。
てかあなた、考え方が日本人っぽ過ぎるわね。
アメリカは政権交代が多いのよ。
だから役人がみんなみんな共和党支持なんてこともないの。
二大政党の対立構造の中でうまく
やっていこうとする人がたくさんいるのよ。
それと、日本も一時期政権交代してゴチャゴチャしたから
役人の立場を代弁する人たちも
自民、民主に分かれているわ。
てか、民主側の方が今、多いくらいじゃないかしら？
簡単じゃないのよ色々と。
はっきりした仮想的作って叩いてりゃすむなんて
単純な考え方はもう通用しないわ。
アメリカでは前からだけど。

チョンやチャンコロは日本を仮想敵国にして徹底した反日教育してるわよ
自国の政策や制度への不満の矛先をかわす為に

>物証を残す亜米利加人は低脳なんでしょ？
>似たようなもんじゃない。

似たようなもの、としかあなたが分類できないのは仕方ないです。
アメリカ人にカシコがいればバカがいるように、日本人にも緻密が
いれば粗雑もいるでしょうから。

軍隊の規律が行き渡らなければ、好き勝手する輩が出てくるし、何で
もメモリーにしたがる国民性から写真を撮りたがる人間が出てくるこ
とくらい想定して規律を定めればいいのにね、ということです。私が
言いたかったことは。

軍隊なら規律をきちんとすれば虐待も殺人も起こらなかっただろうに、
ということです。公表される、バレる、の話じゃなくて。

わかって頂けましたでしょうか。わかって頂けなくとも仕方がありません。

アメリカ人にカシコがいればバカがいるように、日本人にも緻密が
いれば粗雑もいるでしょうから。

また今夜も、単なるヲカマ同士の意地の張り合いになって行くのでした。

軍隊の規律が行き渡らなければ、好き勝手する輩が出てくるし、何で
もメモリーにしたがる国民性から写真を撮りたがる人間が出てくるこ
とくらい想定して規律を定めればいいのにね、ということです
→なんでもメモリーしたがる国民性って
本当に脳天気だね。
あなたの脳内アメリカ人の国民性ですか？
あと、捕虜に対する残虐な行為の禁止ってのは
軍の規律どころの問題じゃないんだけど？
あまりにも頻繁に起こるので
条約があるのよ。
規律程度で止められたらそんなことにはなかなかならないわ。
やっぱ、あんたの感覚は一般日本人よ。
日本人にそれをあてはめても構わないけど
アメリカ人にそれはあてはまらないわ。
アメリカ人だけではないわ。
世界の大多数の国にあてはまらないわ。
あんたファルージャとは言わずもっと
安全といわれるところでも日本国の助けが必要になりそうね。

今回の捕虜虐待の話題はここに書いてもいいんですよね？

今回のは写真に録って全世界に公開されたけど、これは氷山の一角で
公開されてない虐待も沢山ある、もともとた太古の昔から戦争における捕虜虐待はいくらでもあった。

↑というコメントを今、テレビで鳥越さんが言ってたわ。
という事は、逆にいまイラクで捕虜にされた米兵も同じような事に…？
オナニー強要されたり、写真撮られたり、バック掘られて中出しされたり・・・

>>54
ポルノにそういう題材多いわね、アメリカって。
でも、あまりあの写真を見ても
もえなかったわ。

　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　　 　;'　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　　　　　　;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　　　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　 　 　 　ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　　　　　　　　 　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　　　　 __　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ　 -‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
今井紀明（１８）『共産党一家』が育てた『劣化ウラン弾』高校生
┌──────────────────────────────
│「イラクに残りたい。我々が拘束されたのは自衛隊のせいだ」
│「僕がイラクに生まれていたら（レジスタンスに）なっていたかもしれない」
│「僕は挑戦者でも反日家でも活動家でもなく、ただの普通の十八歳。
│　自分のやりたいように活動できると思っている」
└─────────────────────────────‐

今井もかなり危ないが、これ見るとやっぱり一番危なそうなのは高遠と弟の修一だな。
もはや基地外という言葉だけでは足りないよ。
http://pposew.tripod.com/

あとこれが一番笑えた

３人の自己負担は約３５万円
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/18/04.html

株価暴落による損失 ￥13,000,000,000,000
ヨルダンからの債務免除要請額 ￥200,000,000,000
救出の費用（税金） ￥2,000,000,000
３人がイラクで得た自己満足 Priceless

まともなオネー様がたが多いとほっとするわー…。
あー。早く選挙にならないかなー。
キョーサンシャミンプロシミンが、崩れ落ちていくさまが見たいわｗ

　　∧＿∧
　 （ｰ@∀@） |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/＜自己責・・・・・・・
　（＿フ彡　　　 　　/

イマイが古館ステーションで単独インタブー受けてたみたいだけど、どんな内容だったのかしら。
離婚弁護士観ててチェキれなかったのよ。

てかアパッチのイラク人射殺映像、見てしまったわ。
胸が締め付けられるわ…
操縦士と上官との会話、至ってクールなのね。怖いわ。

このスレは新情報が全く入ってきてないのね。

こりゃ、今後は救急車で運ばれても移送費自己負担だね。
そのほうがいいのかも知れない。
っていうか、今でも自己負担だっけ？

＞→なんでもメモリーしたがる国民性って
＞本当に脳天気だね。

アメリカ人は何につけ写真を見せたがるよね。
ヨーロッパ人に比べても、あれだけ写真を飾る国民はいないと思うけど。
アメリカ人とつきあいがあれば真っ先に思うことだと思うけど。

＞あまりにも頻繁に起こるので
＞条約があるのよ。
＞規律程度で止められたらそんなことにはなかなかならないわ。

規律じゃなかなか止められないけど条約なら止められる、という発想ですか。
なるほど、バカ単純な理屈ですな。バカですか。
刑法があれば犯罪が起こらないはずですな、その馬鹿の理屈じゃ。

「拘留」と「勾留」の違いが理解できないくらいに無学な発想で、かわいそう。

かわいそう（笑）

今井「イラクに残りたいと言ったことは真に受けないで欲しい」呆捨て


そうよｗ
それから'作家'活動が忙しいってよｗ
真に受けないで欲しいって便利な言葉ね

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

関連スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083797764/

生暖かく見守りましょう　(´ー｀)y─┛~~

あっけなく化けの皮が剥されて、コキおろされた惨めな男って
最後は相手を必死に貶す事に情熱を燃やすのよ。
こういうキチガイは過去にも何人か見かけた事があるわ。

このスレはもう自称実務家の、恨み節を叫ぶスレになってるから
実質的に終わってるわねｗ

>68

すかたんとかか？（藁

日本人殺害で金５００ｇ　アルカイダ系機関が声明
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004050701000081&pack=FN
　【カイロ７日共同】国際テロ組織アルカイダの宣伝機関とされる組織が６日、
ウサマ・ビンラディン氏のものとされる声明をウェブサイト上で発表、声明は
日本などの「軍人や民間人」を殺害した者に金５００グラムを贈るなどとしている。

「人間の盾」高薮ばーさんも危険性は十分承知しているのに行くらしいよ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html

さあ、今井・高遠・郡山３人衆の出番ですよ

↑その女の人、この前のTVで｢殺されるかも知れないけど逝く。後悔はしない｣とか言ってた。

記者「助けが必要ないと思っても政府には救出する義務があります。それに関してはどう思いますか？」
高薮「それは政府の勝手です。」

（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>65
本当にあーたはさぁ
大丈夫？
てか、仕事の内容を記録に残すのは国民性ではなく
ちゃんと自分の仕事をしたって
記録に残さないと行けない
軍隊の体制よ。
だから、組織ぐるみって話になるんじゃない。
日ごろ日本は外国に比べてって話しているわりに
考え方が硬直しているから
事態を把握できないのね。
それと、あなたの後半のレスに関しては
>>68参照。
規律じゃなかなか止められないから
条約では止められるという効果がどうこうの話じゃないんだけどね。
てか、関係ないけどあんた国連中心主義？
日本には９条があるから他国に攻め入られないって考え？
なんか、刑法があれば犯罪が起こらないとか
私には発想すら起こらない考え方（でも一応刑法学上そういう効果ってのはあるはず）
が私のレスに対してでてくるってのは
そういう考え方してて固まってしまっているんじゃない？

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さすがは赤ピー
もう最高！ww

>>74
言ってる事が無茶苦茶でダラダラと駄文を書き殴った感じで読む気すら起きない。
が、突っ込みどころ満載でいいネタにはなりそう。

マドリードのテロで
アルカイダの弁護をしていた
アメリカ人弁護士が捕まったみたいね。
>>74
みたいな単純な脳みその持ち主のサヨクマスコミには
理解不能だろうね。

　　　│　ルセー！バカども！
　　　└───ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|　捏造三昧 |／

＞仕事の内容を記録に残すのは国民性ではなく
＞ちゃんと自分の仕事をしたって
＞記録に残さないと行けない
＞軍隊の体制よ。

何を書いているのか、さっぱり。
あの虐待写真が「軍隊のお仕事」ですか。

不必要なポーズや無意味な笑顔はてっきり「記念写真」気分で撮って
いるように見えたけど。

「拘留」と「勾留」の違いがわからない程度の「無知」じゃすまなかっ
たのねぇ（笑）

おかわいそうに（笑）

サマーワで自衛隊撤退に反対し自衛隊残留を願うイラク人のデモですってよ

３バカとその家族と左巻きバカ連中は、このイラク人たちを非難するのかしら？

>>78
中東ニュース＋あたりだと
本当にたくさんの写真、映像が見れますよ。
それみたら、言いたいことが理解できるはずです。
日本のマスコミのフィルターを通した情報だけでは
この件については不十分だと思いますよ。
あと、今米軍イラク撤退論のマスコミの味方になるのが
その虐待を内部告発している人たちだけど
その人たちの証言を聞くと
単なる記念写真ではないことがわかりますよ。
折角２ちゃんにいるのだから
もうちょっと色々な情報や意見に触れて見られた方が
よろしいんじゃないでしょうか？
それと、拘留うんぬん書かれていますけど
どなたかと間違われていますよ。
あまりにも勘違い（それもどうやら前スレのはるか昔の話みたいね）すぎて
あなたが勘違いしていることすら気付かなかったわ。
私、法律なんて大学の教養の講義だけだから
拘留と勾留の区別なんて知らないわ。

＞その人たちの証言を聞くと
＞単なる記念写真ではないことがわかりますよ。

あなたが聞いた内容を要約して触りだけでも書いて頂ければ
た〜いへんありがたいのですが。

私が聞いた限りでは、非常に抽象的に、「情報部の管理下で
行われた」という話だけなものですから。

「ならず者が多数いて、組織の意思に反する行動をした」と
「組織的」は意味が違うことぐらいわかりますよね。

「勾留」と「拘留」の違いがわからないならムリかも（笑）

>>81
何回書いても、刑訴の知識は教えないよん♪
悩み事は法律相談所に行って相談したら？
自称実務家さん（爆

第一、松子が実務家なわけないでしょ。
同和のストーカーなのに。

>>81
あの、なんで私まで
あなたのオバカを露出させるための
変な法律談義に参加しなきゃいけないのよ。
あなたを陥れるためだけに
法律の話をしている人と
私の区別さえつかないの？
>>83
この人松子っていうんですか？

>何回書いても、刑訴の知識は教えないよん♪

「教えない」と「知らない」の区別もつかないとは、ずいぶんイタイですな。
教えてくれ、と書いた覚えもありませんし。

ま。ゴロツキが知っているとは思ってませんので（笑）。

>>83
私は松子っていうんですか？>ゴロツキ

論争に勝つためにみんな必死なのね。不毛だ。

>>85
人にお願いする時は「お願いします」だろ？
それから、「若干の知識を与えてくれてありがとうございました」という
感謝の言葉も忘れんなよｗ
あたしのおかげで類推解釈も日本の主権もわかったんだから。

「猿レベルの脳みそでも理解できる入門書を教えてください」と言うのよｗ
まぁ、前スレでオススメの入門書を聞いていたけどさぁーｗ

ねぇ、同和の松子さんｗ

>>87
あんたの頭ではこれも論争に見えるのねｗ

>>84
そうよ。松子よ。
今は他のスレでアホアホって名前で遊んでるわｗ
こいつは沢山HN持ってる基地外なの。

でもあたしもスレ荒らしみたいな真似してゴメンナサイね。
もう出てこないわ。
あとは、松子のお守りをよろしくね☆

おかまのブサヨっているの？

>あたしのおかげで類推解釈も日本の主権もわかったんだから。

類推解釈なんて知ってるし、国民主権なんて訊ねる側がどうかしてい
るんじゃないかしら。

どうかしているんじゃないかしら＞ゴロツキ

>>92
＞類推解釈なんて知ってるし、国民主権なんて

あたしのおかげでね♪これはみんなわかってる事よ。

もうあたしの目的は終わったから、あんたの相手はしないわ。
じゃあね、嘘言癖さん。
真面目にあんた病んでるわね。

あ。行政書士の試験の中に刑事訴訟が関係ないことを教えて
あげたけど、わかった？＞ゴロツキ

教えてあげたんだから、感謝して欲しいわね＞ゴロツキ

＞>>84
＞そうよ。松子よ。
＞今は他のスレでアホアホって名前で遊んでるわｗ

誰ですか、松子とか、アホアホとか。

ま、どちらも私じゃないので何とも思いませんが。

見えないものが見えて、聞こえないものが聞こえる人は「キチガイ」
と呼ばれているみたいですね。

ゴロツキなだけじゃないなんて、お気の毒ですな（笑）

あ、わかってるんだぁ。言い直すね。口喧嘩ね。

＞あたしのおかげでね♪これはみんなわかってる事よ。

みんな、ってのも、他の人には見えない存在なんでしょう。

「キチガイ」ってほかにもいるのかな？（笑）

>ま、どちらも私じゃないので何とも思いませんが。

きっと、キチガイのゴロツキは唖然としているわね。
自分の見込み違いに。

大丈夫よ。大丈夫。

キチガイでゴロツキなあんたにまともなことができるなんて誰も期待
していないんじゃないかしら（笑）。

よかったわね。＞キチガイゴロツキ

お互い落ち着いて議論しよや。でないと罵倒合戦になってしまう

見てても全然面白くないし、激しくスレ違いだからいい加減止めてくれない？＞ID:vF0JsSizとID:4CEs7iiQの夫婦漫才
てかウザいんだけど。
大助・花子の方がよっぽどマシだわよ。

>でないと罵倒合戦になってしまう

2ちゃんねるにふさわしいように思いますが。

面白くない漫才を止めさせる最良の方法とは何？

答「同じ舞台の上でもっと面白い漫才をやってみせる」

サマワで自衛隊撤退反対デモあったのね。
って今気付いたように言うけど
サマワで自衛隊を歓迎している人がたくさんいるのは
知っていたわ。
何を今更、このマスゴミはって感じ。
サマワの人でも立場、立場で意見が色々違うのに
偏った話ばかり伝えやがってこのバカマスコミ。

かねかけて　いのちもかけて　うらまれる　これが聖戦？　いいことはなし

だって誰を殺すでも無く水道工事してるのよ
そりゃふつう有り難いわよ
３バカ家族を始め左巻きバカマスコミがマンマとテロリストの言い分とって、
まるで占領支配、人殺しに着た自衛隊みたいに偏向しまくった扱いよ　憤慨するわ

雇用が発生し、お金を落としてくれる相手なら出ていってもらいたくない
わよね。「雇用が発生し、お金を落としてくれる」だけならね。

でも、「雇用が発生し、お金を落としてくれるけど、争いも起こり巻き添
えで人も死ぬ」という立場なら、別の考えも起きるでしょうね。

デモ、というのは積極的アピールだから、わざわざ起こさなきゃならない
ということは、意見としては少数のことが多いと思います。

日本の政策に対して抗議の意味で中国でデモが起こった、というニュース
があったとき、そのデモが30人くらいで、デモなんだろうけどかなりの少
数意見なんだな、と思いました。

デモが起こった、というニュースだけでは、なんのことやらわからないの
です。

>デモ、というのは積極的アピールだから、わざわざ起こさなきゃならない
>ということは、意見としては少数のことが多いと思います。

ということは、日本で行われた自衛隊撤退要求のデモも少数派であると。
日本国民のほとんどは自衛隊派遣に賛成であると。よくわかりました。ありがとう。

そう？中国のデモなんかとは較べられないと思うけど？
逆に自衛隊=悪 の人はいろいろ理由付けそうだけど
千人のデモでも少数派とか言いそうだわ

>103
筑紫が不在だから、ニュース内容がまともになっているんです。
筑紫が戻ってくれば、いつものようなプロパガンダになります。

>日本国民のほとんどは自衛隊派遣に賛成であると。よくわかりました。ありがとう。

少なくとも確信できるほどの多数派じゃないでしょう。
それを少数派と判断されるかどうかはあなたの考えです。

人口10億人の中国で30人ほどのデモが日本では報道された、例を挙
げての話ですから、日本でいえば３〜５人ほどのデモならあてはま
るでしょうね。

で、そのデモはどれくらいの規模だったんですか？

ちゃんと立派な活動をしているＮＧＯの人たち、
とは、
あの５人と家族は、　別物だわ。　　まるでガン細胞よ、
宿主を壊してまでも、　増えようとする…

いつもの粘着ね

しっかし民間であろうと国であろうと復興支援に変わりないのに軍服着てるだけで悪にする短絡的なバカ多いのね
畜死とか

＞民間であろうと国であろうと復興支援に変わりないのに軍服着てるだけで

変わりないなら、軍服脱いでもよさそうなもの。
脱がないところに違いがある、とは思わないんですねぇ。

私は自衛隊が歓迎されてるのを見てほっとしたけど。
(もちろん、それが現地住民の平均的な姿なのかどうかは分からないけど）
自衛隊は撤退すべきだと思ってる私でもよ？
私が反対なのは政策としての自衛隊派遣であって、イラクに送られている
自衛隊員を嫌ってるわけじゃないもの。

詳しい人がいたら聞きたいんだけど、今後、日本の自衛隊だけが帰国するっていう
可能性は、現実としてどのくらいありえるのかしら？
首相が小泉さんでなくなったりして、ってことだけど。

>113
おまえ毎日このスレで一々コピペして突っかかって楽しいか？

おまえマクドナルドの店員に私服でもいいんじゃないって言うか？
些末な事ばかりに文句付けてスレ荒らすなよ

国民の血税ですべて行われてます。

大体民間のNGOだって銃器持った護衛つけてんだよ
誰に向けての銃器だよ

>114
民主党の菅代表は、先日、国連のアナン事務総長と会談して、
新たな国連決議があれば自衛隊をイラクに残留させたいと伝えているので、
自民党・民主党のどちらが与党であろうと、
基本的に自衛隊はイラクに派遣されたままです。
イラク人に性的虐待をしているアメリカ軍と、自衛隊とが混同されないよう、
与党・野党には尽力して欲しいものです。

＞おまえマクドナルドの店員に私服でもいいんじゃないって言うか？

店員と客の区別に制服は必要だと思うけど。

イラクの人にとっては同じ復興支援、と書いたのはどなたでしたかね。
同じ、って書いてあったけど。

区別する必要は、どこにあるんですかね。

それを書いたら？

>119
とにかく北にでも亡命したら？


３のレスからおまえのレスまじでうっとおしいし

＞大体民間のNGOだって銃器持った護衛つけてんだよ
＞誰に向けての銃器だよ

襲ってくる者に対しての銃器でしょう、当然。治安が不安な場所
では当然だと思いますが。

でも、民間のNGOが銃器を持った護衛をつけている、というのは一
般的な話なんですか。

護衛をつけながらのNGO活動というのは大変でしょうね。

具体的には、どういう団体のどういう活動のことを書いているの
でしょうか？

＞うっとおしいし

わかります。

弱点を突く相手を歓迎する人はなかなかいません。

うっとうしい････ふふ。

>>118
なるほど。ありがとう。
なぜそんなことを聞いたかというと、「私は日本人だけど、
自衛隊派遣には反対です」とイラクで口にすることに疑問を持ったからなの。
そりゃ、日本国内でそんなこと言ってる分にはいいとは思うんだけど。
派遣されてしまった以上、そしてそう簡単には撤退できない以上、
むしろ「日本の自衛隊は他の国の軍隊とは違って、イラクの復興支援のために
やってきたんです」ということをイラクの人達に説明すべきだと思うのよ。
だって実際に復興支援してるわけでしょ？
イラクの人を殺しに来たわけじゃないんだってことを日本人として分かってもらいたい。
そういう態度でいるべきだと思うのよ。
自衛隊派遣には反対です、だからイラクの人の味方です。
そんな顔、私には出来ないわ。もしイラクに行ったとしても。
私は人質バッシングには加わらなかったけど、人質になった人たちの考え方、
そういう点では疑問だったわ。
私は戦争そのものに反対。だから自衛隊が戦争行為に加わってしまうことが心配。
だから自衛隊撤退自体が望みなんじゃなくて、戦争が終わることを願うわ。
自衛隊員の皆さんが無事で帰ってこられるようにね。

自衛隊員が制服着てなきゃ僕らが萌えられないじゃん。私服着てたらただのｵｯｻﾝ。
それとおんなじで、イラクの人にとっても「あぁこの人ら日本から来たんやね」と一目でわかるし。
（同時にテロの標的にされるときも一目でわかるけど）
日の丸が見えるか見えないかだけでも有形無形の効果があるでしょ。
自衛隊員にとっても敵か味方か民間人か一目でわかるしね。

ま、同じことできるなら民間人でも別にいいんですけどね。
まず武装してって時点で民間人には無理ぽですが。

イラクの人は、日本の自衛隊派遣がアメリカに協力するためものだ
ということは伝わっているようだけど。無欲にイラクのために自衛
隊が来る、という話なら、自衛隊が土地を借り受けるために、あん
なに巨額をふっかけられると思う？　自衛隊は「日本のアメリカと
の関係のため」に来る、と読まれているから交渉が長引いたのよ。

呼んでもないのに来てくれて、そのためにお金を落としてくれる相
手。

お金を落としてくれないなら、必要じゃないんじゃないかしら。

>125
アメリカとの関係がどうであれ、外国人が土地を使うのならば
高額を吹っかけるのはアラブの商法の基本です。
アメリカがどうであれ、「外国人料金」というものが存在するのです。
あなたは何でもアメリカのせいにしたいようだけど。

>125
中東で油田を一つ掘るにしても、外国企業には高額で採掘権を売る。
当たり前です。アメリカは関係ありません。

軍事行動せずお金落とす
最高の復興支援だね

>125
>無欲にイラクのために自衛 隊が来る、という話なら、自衛隊が土地を借り受けるために、
>あん なに巨額をふっかけられると思う？

イラクの人たちの為にやってるんだから安く土地かせなんて
理論は貴方のようなピンク脳細胞の持ち主だけだろ
取れるときには、取るし相手に隙があればふっかけてくる

そもそも、呼んでもないのにイラクの為と称して
金儲けや主義思想を通す為のネタ探しに逝った阿保こそ必要ないだろ（藁

>>125
ＮＧＯにまで
高額ふっかけてるみたいだけど．．．
つまりＮＧＯと自衛隊は今のところ
同じ扱い。
だって、守っているのオランダ軍だよ？
自衛隊が軍隊かどうかも現地の人は怪しいと思ってるんじゃない？
>>113
おまえが軍服以外の制服を支給してやれ。
国連何とか部隊とか言い出しているどこかの党と一緒で
形式しか見れていない。
>>118
一事が万事の人だね。
アメリカの軍人はみんながみんな
性的虐待しているとイラク人が思っているって
イラク人をバカにしてない？
てか、性的虐待の前に一部のイラク人にとっては
アメリカ軍はイラクに入ろうが入るまいが敵よ。
本当に極端な決め付けやめた方がいいわよ。

お金も落とさず自己満足と自分の主義主張を叫びたいが為に
呼んでもいないのに勝手に来て居座る基地外達よりは案外
喜ばれているかもね。

そういえば、神戸プロ市民の高薮繁子さんは金500gに化けに逝くみたいだけど
例の身勝手3人衆はどうするのかしら？

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こっちの方がｲｲ!
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　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　ぶた

経済で言うなら、景気は回復しつつあるのよ。
今年中に株価も14000円台までいくかも？なんて話もあるわ。
っていうか、別に人質事件がなくとも株価なんて上下動するものなのよ。
まぁ、誰かの受け売りで書いてるだけなんだろうけどさ。

人質事件がなくとも株価なんて上下動することなぞ言われんでもわかるって。
下落のたびに人質事件は起ってないからなあ。
だが、日本人の人質事件は結構色んな国に広まったし、
それとほぼ同時期に大幅に下落したっのは動かせない事実。
ニュースやら何やらで言いまくってるし、人質事件と株価下落に関連性があると判断するのは当然であり普通。
貴方はむしろその関連を否定する材料を出すべきだったと思う。
ただ、完全否定は不可能。人質事件以外にもなんらかの要因があるぐらいのことは示せるかもね。
例えば、そこそこ上昇してたから安全の為に手を引いた投資家たちの判断が偶然あの時期に集中したとか。

>取れるときには、取るし相手に隙があればふっかけてくる

そう。とれると見込んでいるからふっかけるんだよ。
なぜとれるかといえば「無欲にイラクのために自衛隊が来」ている
わけじゃないことを知っているからだよ。
自衛隊派遣の話が「そこまでしてイラクに自衛隊を出す必要はない」
という話にはならないことを知っているからふっかけるんだよ。

>>137
賢いんだね。
サマワの人って。
ＮＧＯあたりの内心も見抜いているんだから。
アメリカの派兵に反対した
フランスとかロシアの下心も見抜いているんでしょうね。
多分、イスラムの互助組織みたいなのだったら
ふっかけないんじゃない？

4CEs7iiQよ
ちょっと、長いぞ　 （ﾟДﾟ)y─┛~~
無欲じゃないから、ぼられたといってるが
イスラム圏では、ぼることは普通だぞ（藁
そこを、値引き交渉するのが普通の対応でもある。
まあ、値引き文化のほとんど無い日本人だから
ぼられたのはしょうがないと私は考えてるわけだが
君の意見では、弱みを握られてるようなものだな。
それならば、はじめの交渉以降何かあるごとに族長が金品要求するとおもうが
そういった話を聞かないのはなぜだろうな？
はじめに大金をせしめられたならなおの事金品要求があるはずじゃないか？

>自衛隊派遣の話が「そこまでしてイラクに自衛隊を出す必要はない」
>という話にはならないことを知っている
のであればなおの事だ（藁

それと、NGOやらへの対応の意見をスルーするのはどうかとおもうぞ（藁

すまん、１箇所だけ訂正だ

イスラム圏では、ぼることは普通だぞ（藁
　　　　　　　　　　　↓
イスラム圏では、外国人相手にぼることは普通だぞ（藁

>137
あたしヨーロッパに住んでたけどアラブ人とは商売するなって言うのが格言よ
誰にでもふっかける
自衛隊であろうがなかろうが関係ない。
まーあんたみたいな基地外にレスすんのもなんだけど

さっさとジム逝けばｗ？

高薮さんイラク再訪へ　「事実伝えたい」
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0505ke27460.html
んでこの、
記者「助けが必要ないと思っても政府には救出する義務があります。それに関してはどう思いますか？」
高薮「それは政府の勝手です。」
の高薮ババァは今日が出発予定なんだけどもう金500gになりに出発したのかな？

「だれかが事実を伝えなければならない。危険性は十分承知しており、慎重に行動する」らしいから
取りやめにはしないと思うけど。

まだ、詳細はでてこないな。
まあ、これでもみて待とう　(´ー｀)y─┛~~

ttp://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

>はじめの交渉以降何かあるごとに族長が金品要求するとおもうが
>そういった話を聞かないのはなぜだろうな？

出せないからかな、と私は思っていますが。
表に出せないお金の流れ、というものがないとお考えでしょうか。

ならば、３人の解放に金は動いていた、という公式の話は聞きましたか？
宗教者組合の代表は否定していたようですが。あると考えるのが自然でしょう。
お笑いマンガ道場、は、何億も、という言葉を使っていたようですが。

それに、３人の解放に金が動いていない、という前提なら、ここまで彼らを責め
られることはないと思いますが。

>はじめの交渉以降何かあるごとに族長が金品要求するとおもうが
>そういった話を聞かないのはなぜだろうな？

話を聞かなかったから金品要求がなかったはずだ、と思いますか？

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　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>136
私は人質事件のせいで株価が下がったことは否定してないんだけど……
べつに下がったっていいじゃん、もう取り返したんだし、って言いたかっただけよ。

実際に株をやっている人間の関心事は、自分が売ったり買ったりするときの
株価なんだけどね。一般的な株価がどうなろうが、自分が処分したいときの
株価に興味があるだけだし、逆に株価が安かったら「今が買い時」と思うだ
けだよな････

と考えると、株価が安くなったから３人が許せない、と書いている人は「株」
取引とは無縁な人でしょう。

単なる３人に対するイチャモンをつけたいのだと思いますよ。

さーて
人権侵害論が台頭してきましたね
ネット発言の「自己責任」が
どう問われるやら

みんな最近は放置プレイですね
いいことです

別の事件で２ちゃんの発信者情報開示の命令が裁判所から出てるけど、
さすがにもう開示するしかないのかな。
そうすると、今後、裁判所の命令で発信者情報が明らかになることは通例になるだろうし、
となれば確かに多少、言いたい放題はしにくくなるかな？
今回、批判ならまだしも、単なる誹謗中傷を重ねてた人たちの発信者情報が開示されるとしたら……
見ものだな。
もっとも、今回は数が多すぎて、逆に訴えるのが無理になりそうだけど。
まぁ、どちらにしろ私には関係のない話だけどね。

ひろゆきがIP記録するようになってから、
随分年月が過ぎているんですけどねー。

>ひろゆきがIP記録するようになってから、
>随分年月が過ぎているんですけどねー。

損害賠償を命じられたのは割と最近だし。
法律ができたのは２年くらい前じゃなかったっけ？

400万払え、というのは、結構響いたんじゃないかと思うけど。
少なくとも今は、監視も厳しくするし、削除も素早いし、できること
はやってます、となっていると思う。書き込みの質は変わっていない
かもしれないけど、社会の見る目は相当増えてますよ。

しかるべき手続きで情報公開求められたら公開せざるを得ない仕組み
になってるはずでしょう。近頃よく見る「爆破予告で逮捕」の記事に
出ている「掲示板」を見るたびに「２ちゃん」かな、と思うんですが。

餌をやるから喜んで食いつくんですよ

君が、政府が裏で何かやってるとかんぐるのは勝手だが
現時点では、君の意見は憶測や推測としかいいようがない
そもそも、ほかの事件でもそうだったから今回もそうだなんて
レッテル張り以外の何物でもない
まあ、反政府主義みたいだから当然だろうけど
あくまで、現時点での事実の上で議論をしてくれよ。
見えない物であれこれ議論をしても、不毛だろ？

それと、NGOの件はまたもスルーか？
つまんない、ピンク野郎だな（藁

イラク人質事件について気になったのだが
国民の税金をいくら使おうと国外で事件に巻き込まれた
日本人保護は日本国政府の義務だから
それが、糞のような基地外でも助けないといけないのは当然で
金がいくら動いた云々で彼らを責めるつもりは私にはないが
家族の会見や拉致被害者自身が、故意に日本を騒がせた挙句に
脅されてでもテロに加担した事実がある以上
帰国後すぐにでも事件の説明や国民、政府への謝罪と感謝を
会見でするべきであるはずなのにPTSDを盾に記者会見の延期
挙句に質問の事前検閲があり、生放送も許可されないという異常な記者会見を
やってのけたのだから国民の反感を買うのは当然だし
このことが、今回のバッシングの主要因だとさえ私は考えている。

「３人の解放に金は動いていた、という公式の話」
役人の個人の考えによる反日発言とかと公式発言の区別はつくよな？
それを踏まえた上で、ソースは？

※突っ込まれる前に言っとくが、目的はどうあれ退去命令と渡航延期を無視して
　イラクに言ったのだから故意にと書いた。
　崇高な目的の為なら何をしてもいいと考えているのであれば
　ぴったりなスレがあるから君も行って見るといい
　ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083833247/

>>155
家族へのバッシングは解放以前に始まっていたけど……
「真相を知りたい」なんて思ってる国民ってどれくらいいるのかしらね。
なんか人質＆家族叩きにばかり熱心で、そのへんが忘れられてる気がする。
というか、ネットやってない人はもうこの事件自体が遠いものになりつつあるんじゃ……

>147
株価は経済状況を見る一つの材料にも使われるからなぁー。
それに日本国内で株取引してるヤツのほうが少ないはずだし。
株取引をしてるヤツ以外は株価への影響に口出しスル権利を有さないのかぁ？

>155
オレは、家族の対応に謙虚さが無かったところが嫌われた一要因だと思ってんだけど。

>156
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、からね。

>>150

もうとっくに個人情報バンバン開示してるよ。2ちゃんって。
誰かが、誰かのカキコによって名誉毀損されたと感じて、警察に訴える。
そしたら警察はおしごとだから動かない訳に行かない
でプロバイダと2チャンに、カキコした人間の情報を開示させて
警察に訴えた人間に伝える
誰が、自分のことそんなに酷くカキコしたか知る権利があるからね。
そのあと、裁判にいくか、始末書とか上申書で許してあげるかは
警察に届けた人間の気持ち次第
裁判に持って行ったら、時間も金も懸かるし
名誉毀損にあたるかどうかはどう審判がくだされるか解らないからね。
裁判で。
でもとりあえず警察に届ければカキコした人間の名前、住所、電話
はおしえてくれるよ。

誹謗中傷がよくないのは同意だが、

>誰かが、誰かのカキコによって名誉毀損されたと感じて、警察に訴える。
>そしたら警察はおしごとだから動かない訳に行かない
>でプロバイダと2チャンに、カキコした人間の情報を開示させて
>警察に訴えた人間に伝える

>でもとりあえず警察に届ければカキコした人間の名前、住所、電話
>はおしえてくれるよ。


手続き上かなり勘違いしてるようね。

>現時点では、君の意見は憶測や推測としかいいようがない

あなたは何を根拠に確信をお持ちですか？
「あなたが」手にできた範囲の情報と、その情報に基づく「あ
なたの」経験からの判断なのではないですか？
それ以上の根拠は何かありますか？

あなたが政府の人間か、現場で実際に関わっていでもしなけれ
ば、あなたが手にしている情報は私とそう変わらないはずです
が。

憶測や推測としかいいようがない、と他人の意見を言えるあな
たが書いていることは、あなたの「憶測や推測」に過ぎないよ
うに見えましたが。

>でもとりあえず警察に届ければカキコした人間の名前、住所、電話
>はおしえてくれるよ。

んな訳ない。

じゃあこれから高遠の家押しかけて爆
















笑させてきます。

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　 )'ｰーノ(　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ ﾐ　|　　　　　 |ｰ‐''"ｌ
　/　P　　|　　　　　ﾉ　 |　　<@　 ミ　@ヽ. |　 |　　　　　ｌ　 P ヽ
　l 　 ･　　i´ 　　　 ｲ 　|　　　　(o_o.　　　 | 　|　　　　/　 ・　 /
　|　 T　　l　 トー-ﾉ　　!　　　ﾉ　u　丶.　 !　 ヽ　　　 |　 T　｜
　|　 ･　　|／　　 彡　　!　　　　(つ　　　 !　　ﾐ　　　 ｌ 　・　｜
　|　 S 　 |　　 　 ﾉ　　人 　　　　"　　 人　　ヽ　　　ｌ　 S　 |
　| 　・ 　 |　　 /　 | |　　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　　　　　|　　・　｜
　| 　D 　 | 　/　　│ｌ　　　　　　　　 |ﾚ　　　　 　 |ﾚ' |　　D　｜
　| 　 !! 　 |/ 　　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　　　　| |　　 !!　｜
,ノｰ‐---､,|イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　.|　ﾉハ､_ノヽ
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

　　; '　　　　　　 ＼　　　　　┃ 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　 イマイ　　 ／　/＼ /＼
　 ;'　　　　　　　　　＼　　　 ┃ 　( r|　 j.:::::ｰu 、　 ,..uf　　 　　　　　／　／　 ￣　　＼
　;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人 ＼ 　 ┃　　 ': ヽT:::::::　￣ 　i ￣｝　 『劣化／　／　　　　　　　　＼
　;　,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　 ＼  ┃　 　' : i !:::::::　　.r _ j　/　 　　　／　　/　　　　,.==- 　 　=;
　( r|　 j. 　'uｰ、　 ,,.=f 　☆＼　　　'; |::::＼:::::'ｰ-=ゝ/　　　 ／　　　｜　　　　ｰu 、　 ,..uf
　 ': ヽT 　 　￣ 　i　　｝　　　　＼ 　 人. 　 ＼ 　￣ﾉ　　 ／　　　　 ｜　　　 三￣ ○ ￣
　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧／　　　　　　｜ 　　　　'ｰ-=ゝ　　|
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　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　＜　　ﾉ　,.==- 　 　=.＞　　　　　　　　＼＿＿＿／
￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 　　 　　　　＜　j. 　ｰu 、　 ,.uf　＞　　　　　　　　　　　タマ
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　 　 　磯野カツ／　　　　　　　 ヽ　~　~ 　　u　 　~ ~~　　　　　　　　　＼　~~~~

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　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　
　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　
　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　あっ、かあちゃん、オレオレ！！
　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　
　　　　( r|　 j. 　ｰ 。、　 ,.。f　　　今イラクでゲリラにさらわれてやばいんだ！！　
　 。 　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　
　　＼<＾: . i ! 　 　　.r _ j　/ 　いますぐ小泉に自衛隊撤退要求してくれよ！！　　　
　　　 |ヽ(⌒)＼　　 .-=ゝ/
　　 彡/　 ﾄ､_>` ‐- ､、ノ＼ 　　　いますぐな！！頼んだよ！！
　　 /ﾉ　 /　　 　　 　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
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　　　　　　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　　　　　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|
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　　　　　　　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　　 ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　　　　　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 ..彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　　　　　　　 '; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ 　　 　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ
　　　　　　　　人、　＼ 　￣ﾉ 　　　 ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　　　「劣化ウラン！！」
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

これらのAAってどういう意味？
作者のどんな心情を、作者すらも気づかないままに表現しているの？

>>167
ここでグダグダ嫌みったらしいカキコしてるくらいならこのスレ行ってこいボケ！

もの凄い勢いで三バカと家族が罵倒されるAA人質3匹目
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1083610009

>>159

何も勘違いは無いですよ。
まず新宿署でもどこでもいいから自分が住んでる所轄の警察に届ける
ことから始まります。
名誉毀損にあたらなくても、個人情報は開示されますよ。

友人が2chでないBBSにあること無い事勝手に書かれて中傷されたと
感じたので、届けたら早速カキコした人間の連絡先、警察から
教えてもらったそうです。
試しにやってみてください。

これほどレベルの低い香具師も最近では珍しいな・・・
アホと基地外を装った釣りだとは思うが・・・

???

>>169
だからその友人は名誉毀損だったんでしょ？
あなたの言ってることは支離滅裂だわ。

>>168
はぁ？
私にカキコが何か気に障りましたが？
っていうか、私のカキコは批判派ですか、擁護派ですか？

>>172
実際に名誉毀損にあたるかどうかは裁判まですすまなければわかりませんよ。
でもプロバイダ規制法が施行されいますので
その前の段階（裁判の前）で、すでに、個人情報開示はされる、ということです。
名誉毀損かどうかは別として。
警察に問い合わせてみて下さい。
詳しく教えてくれますよ。

>156、157
私の出したバッシングとは当事者へのバッシングであり
家族へのバッシングではないつもりだが
・・・言い訳しても説明不足なのは確かなので正直すまんかった＿ﾄ￣|○ 　

>160
意味がわかってないようなのでおせっかいながら説明しよう。
憶測とは、確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
推測とは、ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。
（@nifty:辞書より）
ほかでそうだから今回もそう考えるのが自然である
などというのは推測であり
根拠が無い時点で憶測であるといったのだ。
反論を憶測や推測だと言う前に君の発言の確固たる
確証足りえる根拠を出してみたらどうかね？

それと人質拉致事件の公式の話のソースはどうした？
もしかして、↓の記事のことか？
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160255.html

>>172
馬鹿相手にしてる時点で、あんたも同レベルの馬鹿ねｗ

人間の的、高藪続報　(´ー｀)y─┛~~

ttp://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-94.html
ttp://www.doblog.com/weblog/BlogServlet?CMD=MYPAGE&userid=10074&blogid=192033#192033

職無く金に困っているイラク人の為に自ら金になりに逝くブサヨ婆さん。
しかもテロリストから金を出させる。
これこそ最高の復興支援＆平和活動だよ。
ぜひ婆さんには華々しく金になって貰いたい。

土井が年金問題でピンチなのにこんな事してる場合か？

＞意味がわかってないようなのでおせっかいながら説明しよう。
＞憶測とは、確かな根拠もなくいいかげんに推測すること。
＞推測とは、ある事柄をもとにして他の事柄の見当をつける。
＞（@nifty:辞書より）
＞ほかでそうだから今回もそう考えるのが自然である
＞などというのは推測であり
＞根拠が無い時点で憶測であるといったのだ。
＞反論を憶測や推測だと言う前に君の発言の確固たる
＞確証足りえる根拠を出してみたらどうかね？

何を書いているのですか？

私が書いているのは、「私とあなたのソースにさほどの違いがないだ
ろうから、あんたの考えも「あんたの推測や憶測」の範疇を出ないで
しょ。そんなあんたの「推測や憶測だから」という批判は無意味だよ」
ということです。今回のあなたの書き込みで言えば「批判しているあ
んたの発言に確固たるものがありませんが、どうしてそんなにエラソー
なんですか」ということでしょうか。

わかりまちたか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000002.html
やっぱり衆道は日本の文化ですね。

＞ほかの事件でもそうだったから今回もそうだなんて
＞レッテル張り以外の何物でもない

「経験則」は「レッテル張り」っと･･･。


ずいぶんレベルの高い教育を受けていらっしゃったのでしょうね。
私には理解できません。

特殊な教育ですか？

＞まあ、反政府主義みたいだから当然だろうけど

「反政府主義」なんて言葉、まともな人から聞いたのは、いつが最後だったかなぁ。

「反日分子」という言葉も、使いそうですね。あなた。


「反政府主義」とか「反日分子」とか、そういう言葉を他人に向けて平気だというのは･･･。

ずいぶん「きな臭い」ですなぁ。

>180
やだなぁ〜わざわざ、そんな噂にもなってないことを
あると言い出したのは君だろ（藁
私は、あるかないかしらないが現時点ではそのようなニュースを見たこと無いから
君の意見を憶測や推測と言ったのだよ。
無いものをわざわざ無いとする根拠を出せと言われても
新聞やニュースでも、取り上げたこと無いことをどうやって出せと言うんだい？
だからこそ、君のあると考えるのが自然の根拠を出せといっている。
まさか脳内妄想でしたってオチか？

そして、君にとって私の発言が高圧的だとおもわれるなら
君に不利なことはスルーするいい加減な態度でだろ（藁
それも、公式の話などということを出しておきながら今だソースを提示できてないしな。

なんだ。

私の「憶測や推測」を否定する根拠は何にもないわけね。

＞私は、あるかないかしらないが現時点ではそのようなニュースを見たこと無いから
＞君の意見を憶測や推測と言ったのだよ。

あなたの考え−と言っても何も書いていないようだけど−に叶うニュースがあっ
たんですかね。それに、逆に、私の書き込みを否定するようなニュースがあった
んですかね。


結局、何もないんでしょ。

そういうイチャモンをつける人って、リアル社会でも会うけど、周りの人、
扱いに困っていることが多いようよ。

ヘタに話題を向けると、話がややこしいことになるから表面だけ合わせるん
だそうだ。


あなたはどうでつか？

やだやだ、揚げ足取りしてる阿保がいるとおもったら君かよ（藁

私は、あるかないかわからいことで議論するほど暇人ではないが
あるかないかわからいことをさぞ、あるかのような流言ともデマとも取れる
レスを批判しているのだが、私の意見が欲しいようだから書いとこう
「私は、あるかないかしらないが現時点ではそのようなニュースを見たことも
聞いたことも無く、そのようなデマとも流言とも取れる政府批判はやめろ」
これが私の意見であり、その批判の為に
再度３誌ほど新聞を読み直し考察サイトなども読み直したがそのような
あるという根拠は無かった。
そして、イラク問題を君の発言のような流言やデマで
これ以上ややっこしくされるのは私にとっても多くの
まともな同性愛者にとってもマイナスだと思うからこそ批判をしているわけだ。
どっかの阿保企画が、見事に利用したしな。
そもそも、逆切れして君の根拠が何も無いことを開き直る前に
公式の話などともっともらしく嘘までついたことを謝罪したらどうかね？
それとも、君も阿保企画のように被害者意識旺盛で自己を省みれないのか？

それとだね、今回の拉致事件のニュースや記事、考察サイトなどでは
反政府、反日という言葉は使われてるはずだが？
なにせ、とある参院議員が拉致被害者を反日的分子と発言して。
拉致被害者の１人が反日で何が悪いと言い放ったのだから当然
イラク問題に関心がある人間であれば、この時期に反日的分子、
反政府、ということを考察するために議論してる人、掲載してる人、発言してる人は
ある意味まともと言えると思われる。
そして、反政府という言葉を関連スレに来てるほど関心がある人間がまともな人から聞いた
ことも無いなんて発言は、イラク関連の発言や記事などで上記発言をしている人で
君がまともと認定できる人がいない証明であり。
そのような他者を見下した態度を平然と言ってのけることは
最後の駄文は君自身のことだという証拠でもあるわけだ。
たしかに、君はあるかないかわからないことをあるといい
イラク問題をややっこしくしているしな。

ついでに、レッテル張りの意味がわかってないようなのでおせっかいながら説明しとこう。
レッテル張りというのは、論理的に批判が出来ないときに、イメージを貶める方法として使われる手法だ。
君の言う、イラク拉致事件でテロリストと日本政府の金の動きなどと現時点では不確かなものでは
経験側ではなくレッテル張りというのだよ（藁
せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから寝言をいいましょうね。

なにさ、
まるでチャットかメールのやりとりみたいだから
話のもとがなんだかわからないじゃないかい？
つまり、日本は欲があるから地元に高額吹っかけられたって言っているのが
もとになっているんだね。
でも、このイラク人は日本とアメリカだけに吹っかけたと思っている
ジムや彼氏のところに行く実務家は
129にしか反応していないね。
他にたくさん反論来ているのに？
なんでだろう？

戦場イラクからのメール レジスタンスに「誘拐」された３日間
渡辺修孝●著
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-916117-61-1.html

>188
高級餌を使用してみますた　(´ー｀)y─┛~~

>せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから寝言をいいましょうね。

じゃ、政府から金は支出されていないはずだ、とお考えなのですか。
だとしたら、政府に無駄な支出をさせていない３バカはなぜこのように責められなければならないのですか。

３バカは自分らは帰りのチケットを持っていたのに、と言っているようですが。彼らの言い分は正当だと思
いますが。別に金も出してもらうこともなく、地元の聖教者組合の善意の努力で解放された、となれば、日
本政府がなぜ３バカを責めることができるのでしょうかね。解放という結果に、日本政府は直接何も関与し
ていないということでしょ。いかにも自分らが助けたかのようなコメントはオカシイでしょ。

･･･という疑問を持たない、のが大変不思議ですな。

日本政府は彼らを助けるために尽力を尽くしたんだと思いますよ。金を使った。だから、あれだけ彼らを責
めるし、お笑いマンガ道場があんなコメントをしても「何億も出したというのは事実じゃないので発言を訂
正すべきだ」なんて異議が出ないんですよ。国会の委員会での発言ですから、記録に残って、後々発言の責
任を問われかねない場面での発言ですよ。しかも「･･という報道がされている」という逃げの言葉もありま
せんでした。

と、いうのが私の判断です。私の「経験則」ですけど。それでもあなたは

>せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから寝言をいいましょうね。

という考えなのでしょうか。

だとすれば、「せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから３バカの責任を問えばいいじゃない
ですか」と言ってもよさそうなものなのにね。

でも言わないんだよね、あんたは。その辺の都合の良さがリアル世界の周りの人間からすれば信用ならない
と思われるところなんだけどね。実生活で、あんたの周りの人、結構にこやかに接していろいろ話しかける
でしょ。

そういうのを「腫れ物に触る」というんだよ（笑）。

ねぇ、二人とももうやめない？
かなり馬鹿馬鹿しい内容になってきてるけど？

>かなり馬鹿馬鹿しい内容になってきてるけど？

２ちゃんねるに大変ふさわしくなってきているということだと思いますが。

自分のカキコの馬鹿馬鹿しさを認めるわけね。
へぇ。

>自分のカキコの馬鹿馬鹿しさを認めるわけね。

2ちゃんねるに「崇高さ」を求めるなら、まず御自身で「崇高さ」を提供されてはいかがでしょうか。
自分にできないことを他人に求めてはいけません。

話のすり替えがお好きなようで……。
「馬鹿馬鹿しさ」の逆は「崇高さ」ですか？ｗ
それに、あなたにレスしたのに、私への返答ではなぜ「２ちゃんねるに」という目的語に
変わっているのでしょうか。
「私に求めないでください」と言うべきでは？
そんなことだから噛み合った議論ができないのですよ。
私が求めたのは噛み合った議論というだけです。
あなたには無理でも、２ちゃんねる全体ではまったく無理ってこともない気が。

なんて、私も２ちゃんねるの不毛さに手を貸してしまいました。
責任とって氏にます。

だとすれば「馬鹿馬鹿しい」ことは排除する理由にはならないということでしょ。

ならばそんな言葉で指摘するなよ（藁）。

ハァ？
ほんとに言ってることの意味わかんないｗ
論理というか、筋の通った話っていうのが出来ないのかしら？
自分に都合の悪い196のレスは見てないことにしてるしｗ
どうやら「腫れ物に触る」ように扱わないといけないようね。

うっとうしぃわ どーこー言おうが元々板違いなのよ 専門板にお逝き

8ykAqODさんすまんな〜もうちょっとだけ目をつぶってくらさい。

でー、「せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから３バカの責任を問えばいいじゃない
ですか」と言ってもよさそうなものなのにね。

まず、問題点が違いすぎるよ。
君は金のことばかりを出すがそれ以前に
日本政府の渡航延期、退去命令を無視した事実や
テロリストに脅されたとしてもテロリストに加担し
帰国後、テロリストを擁護している事実がある。
これらの事実だけでも、拉致被害者が責められて当然の根拠ではあるんだが
前にも書いたが、事件の説明責任、感謝、謝罪は当然必要なんだが
彼らは、彼らのルールでそれらをやらなかった。
それと、金なんかいくら掛かろうと解放後、帰国後に誠意ある対応を拉致被害者がしてれば
そんなものは、不問でもあったはずだ。日本人っていうのは人がいいからな。
誠意ある謝罪とか感謝をされて反省が見えればしょうがないと思ってしまうもんだろ。
それが見えないからこそ、バッシングなり批判なりが噴出してるんだよ。
それを単純に金の動きと言うものをだして本人たちの問題じゃなく
政府批判へと結びつけて拉致家族や被害者への批判を封殺しようとしているのは
マスゴミや擁護派団体だよ。

それとさ、なぜ拉致被害者が責められてるかは上のほうで書いただろ。
読んでないのか？

>>191
サマワとファルージャを一体にして見ているのは
どうかと思うわ。
とりあえず日本は特別のどかな場所を選んで行ったんだからね。
そこでも、あんなものなのよ。
だから、あれは国民性。
ファルージャのみなさん方はアメリカと戦っているんだから別よ。
それでも、なんかカネに汚いと思うけどね。
ま、なんか今向こうの不穏な勢力は
サマワあたりもファルージャのような感じにもって行きたいみたいだけど。
とりあえず
今の状況の原因の八割はアメリカなどのせいでなく
向こうの土地柄よ。
アメリカが関わるのが欲得ずくでバカなんだけど
そんなバカなアメリカの行動でも
まだフセインがいた頃よりマシだわ。

それと、TsCaIYMfよ。ちょっと？追記する（藁
帰りのチケット云々言ってるがあの3人はPTSDだったんだろう。
その病人を安全に部外者と隔離して日本まで移送してくださった
日本政府に対して言っていいことかどうか正常な精神の若者なら
判断できると思うが、その発言をとって分析すれば。
まだ正常な判断は出来ないと判断するしかないとおもわれる。
ついでに、そのインタビューの中で今井氏は部外者と隔離して移送してくれたことに
感謝を示していたというのも明記しておこう。

あとなぁ、日本政府が何もしてないと言うのは勝手だが
自治権のない日本国外で政府に何が出来るか理解しているのか？
日本政府は、現行法で出来る限りの交渉や勧告などはしっかりしていた。
それに、救助の為に海外の特殊部隊を投入してもらう為の交渉もしていた。
それを、特殊部隊だけはダメ！それはダメ〜ン♪といったのは家族であり
政府が何かしようとしてもマスゴミをつかって政府批判や政府にテロリストの
要求を呑めと言っていたのは誰でもない、家族や！その擁護団体だ。
もし、テロリストが日本語を理解し日本のニュースにアクセスできるのであれば
それは、まさしくテロリストの思惑道理であり
テロリストも、強気に出る根拠にもなりえた行動であり日本国内で
非難されて当然の結果ともいえる。
それにその際、政府職員が苦言を言ったのであればそれは
その過激な非人道的運動へ釘をさす意味であると推測できるとおもわれる。

ところで、日本政府が彼らを責めるとはどういった意味合いで言っているのかね？
数例あげてくれたまへよ。

アメリカ人虐殺映像
ttp://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-american_beheading_in_iraq_small.wmv
ttp://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-american_beheading_in_iraq.wmv

こっちの方が鮮明かも
ttp://www.homelandsecurityus.com/iraq2vediom2.wmv

画像見た人いる？
怖くてみれないんだけど(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>でー、「せめて、金の動きが詳細に公式発表や記事になってから３バカの責任を問えばいいじゃない
>ですか」と言ってもよさそうなものなのにね。
>
>まず、問題点が違いすぎるよ。
>君は金のことばかりを出すがそれ以前に

何を書いているんですかね。あんた。

金の話は、政府は足元見られてふっかけられたんだ、請われてきてい
ないからそうなったんだ、という話に、NGOだってふっかけられている、
という反論があって、ならそれはどこのどういう活動をしているNGOで
すか、と書いた･･･までですが。それ以降の反論はないよ。

＞これらの事実だけでも、拉致被害者が責められて当然の根拠ではあるんだが
＞前にも書いたが、事件の説明責任、感謝、謝罪は当然必要なんだが

「当然の根拠」「当然必要」なのはなぜですかね。「当然」というのはあんた
の好みでしょ。あの３人のうち少なくとも２人は「当然」とは思っていないよ
うよ。「当然」なんて端折らずになぜ「当然」と考えるのかを説明でしないの？
「税金」を使った、これだけ国は努力した、を示せばいいのよ。

･･･ということ。単に金に関心があるように「しか」見えなかったのね（笑）。


おわかり？　もっと勉強しましょうね（笑）

＞日本政府は彼らを助けるために尽力を尽くしたんだと思いますよ。金を使った。だから、あれだけ彼らを責
＞めるし、お笑いマンガ道場があんなコメントをしても「何億も出したというのは事実じゃないので発言を訂
＞正すべきだ」なんて異議が出ないんですよ。国会の委員会での発言ですから、記録に残って、後々発言の責
＞任を問われかねない場面での発言ですよ。しかも「･･という報道がされている」という逃げの言葉もありま
＞せんでした。
＞
＞と、いうのが私の判断です。

という書き込みが読めた人は


＞あとなぁ、日本政府が何もしてないと言うのは勝手だが

という書き込みはしません。

読めない漢字が多かったですか（バーカ）

>206
見ないほうがいいよ。
そこにいくまでで気持ち悪くなっちゃった。
画像よりも音が…

なんだ、また揚げ足取りかよ
まず、はじめの金の動き云々だが拉致事件とイラクの野営地に関するものを
ごっちゃにするなよ（藁
君が３馬鹿だか５馬鹿の責任どうのといってるから拉致事件の話をしているのであって
イラクの野営地交渉の話などしていない。
それとも、イラク野営地交渉でぼられたことも拉致被害者が
責められる原因だとでも思っているのか？
そう思っているなら、それは勝手だが相当数の失笑をお約束しよう　(´ー｀)y─┛~~

そして、当然と思わないからこそのバッシングや非難だということも記載済みだが
その当然の説明がいるなんて・・・
君のお母さんやお父さんは、他人に迷惑をかけた時の謝罪や
もしそのとき助けてもらったのであったら感謝を示せとは教えてくれなかったのか？
人が、集まって生きていく上での最低限のルールなんだがなぁ
まあ、そのような当然の生きていく上での処世術が分からないことには同情する。

「「税金」を使った、これだけ国は努力した、を示せばいいのよ。 」
阿保か、そうでなくても自業自得でバッシングがひどい上に
マスゴミが金関係を突っ込んでますます加熱したのに
それ以上に拉致被害者に追い討ちでもかけたいのか？
人道的見地から国家機密として隠匿するのも国や政府の役目だ。
なにがなんでもすべて明かす必要は国や政府にはない。
しかし、君のような非人道的基地外が運動をすれば開示するかもな（藁

あ、まだつまらない突込みが残っていたな（藁

>日本政府は直接何も関与していないということでしょ。
>いかにも自分らが助けたかのようなコメントはオカシイでしょ。
この次に
>日本政府は彼らを助けるために尽力を尽くしたんだと思いますよ。

改めて、読むとこの部分は本当に難解だな。
前文では、直接何も関与していない彼らが助けたようなコメントがおかしいと言いながら
後文で政府は尽力していたといっている。
たとえ、直接の影響力は与えられなかったことが事実だとしても
政府は拉致事件に尽力していたのは事実で、
結果、拉致被害者が助かったという事実がある以上
日本政府も解決の一翼になったことは事実であるといわざえるをおえない。
だから、結果として政府が尽力して助けたということは間違いではない。
聖教者協会も自分たちがパイプ？役で活躍したとアピールを忘れなかったので
彼らも解決への一翼になったと思われる。（まあ、こいつらに関しては胡散臭いがな）
君の言い分は、政府は助けようと尽力したけど直接関与できなかった。
だから、政府の尽力は無意味で政府が助けたと言うのは間違っていると
非難しているのであれば「政府は何もやってない」
といってるのと同義ではないのか？
君が、どう屁理屈をこねようと政府が尽力し
結果的に、人質が解放された事実はかわらん。

それともう一つだけ上のことで追記するが
まさかとは思うが、テロ擁護運動や家族のテロ擁護発言などが
開放の為になったなどと思ってはいまいな!
日本での家族や擁護派のマスゴミを使った運動をみて影響されたとしか思えない
要求が他国の誘拐被害者解放に使われたのはまだ記憶に新しいと思うが
愚かなテロ擁護によりテロリストを調子付かせた責任は確実に
日本の拉致被害者家族や擁護派、マスゴミのやったことだということを忘れるな。
これは、テロ教唆と呼んでも差し支えないと思われる。

君が言ってるソースを見つけたぞ。以下引用
>26日の参議院決算委員会で、自民党の柏村武昭・参議院議員（60歳）が、
>イラクで人質にされた日本人について「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していた人もいるらしい。
>もし仮にそうだとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、
>反日的分子のために数十億円もの血税を用いることは強烈な違和感、
>不快感を持たざるを得ない」と述べた。
このことであろう。
>３人の解放に金は動いていた、という公式の話は聞きましたか？
>宗教者組合の代表は否定していたようですが。あると考えるのが自然でしょう。
>144の君の発言からの引用
上の議員の発言からどうやって日本政府とテロリスト間に金の動きがあったと読むんだ？
イラク事件にかかわった数百人数千人の政府職員の給料、残業手当代
交渉には、移動費、滞在費、専用機のチャーター代
もろもろのことをさしているとは朝日の記事などで大体は予想がついたが
私が何度も君に言ってるのは、君の言っている政府とテロリストの金の動きを証明する根拠だ。
この議員の発言だけでは、掛かったというだけで君の理論の根拠にはならないだろう。

それに、私はこの議員の発言は職業的に不適切だとは思うが
言ってることは至極まともだとおもっている。
渡辺氏は、反日だし（本人談ｗ）。今井氏は、政治批判強いては政府批判の為に
劣化ウランを利用して運動をすると自身のメルマガで公言していた挙句のイラク渡航だ。
それらをとって、反日的分子ということは間違いではないし責めているわけでもない
ただの事実としか言いようがない。
政府批判のネタ探しに行って政府の手を煩わせるなどというのは多くの国民にとって
強烈な違和感や不快感をもよおすには十分すぎる根拠でもあるだろう。
それも、自分の命惜しさにテロリストに媚を売り。
テロリストを擁護するなどというのは世界に対する日本の評価をさげただけではなく
世界中のテロ被害者に対して唾を吐いた行為というほか無い。

それでは、仕事に逝ってくる（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>212
のいいたいことはある程度理解できるつもりだけど、
＞それも、自分の命惜しさにテロリストに媚を売り。
＞テロリストを擁護するなどというのは世界に対する日本の評価をさげただけではなく
＞世界中のテロ被害者に対して唾を吐いた行為というほか無い。
ここは全く理解できないっていうより、
アホか？ってかんじ。なんか人間としての生活臭がないというか、
人とのつながりが希薄な人間の発言ってかんじ。
まあこの辺は人格攻撃的になりそうなので控えるけど。

自分の命惜しさにテロリストに媚びを売るのは人間っていうか動物としてあたりまえだと思う。
自分がそういう状況になってもそうするだろうし。
もしあなたがそういう状況になったら、
日本政府、国民に迷惑はかけられないといって、
自害していてたかしら？立派な日本国民ですね。

ましてやある程度紳士的な態度で対応されたり、
極限状態で何日間か一緒にいて御飯を食べたりしたなら、
親近感が湧くもの分かる。人質事件でよく言われる
ストックホルム症候群？かなんかそんな名前もあるぐらいなんだし。

で、世界中のテロ被害者って一括りにするのも何かおかしいと思う。
テロにも色々な状況があるわけだし。
例えばさ、誘拐された人がいて、その人が誘拐犯人と親密になり、
共感をもち、その人を擁護したとして、それが誘拐被害者すべてを
侮辱したことになるのかなあ？誘拐犯はそれぞれ別でしょ？
別にこの犯人達を擁護したり、テロを容認するわけではないけど、
テロリストって一括りにしてしまうのは乱暴だと思う。
それこそ、ブッシュ大統領がテロを一括りにしてるのとおんなじような短絡的な考え方だと思う。

>>204-205

吐き気がしてきた・・
気がおかしくなりそう・・

「絶対見ないで」て言われると、人間って見たくなるものだけど
これは本当に見ない方がいいです。本当に見なきゃよかった・・

でもチェチェンの首斬り画像よりは、まだマシらしい。
って、そのチェチェンのやつは見たことないから、なんともいえないけど・・

擁護している人たちとは、どうしてもお友達になれそうにないわ…
けっして譲らず守ろうとする、その理由がわかんないわ。
擁護派の人たちが使っている世界地図は、
でっかい亀と４匹のゾウが世界を支えてるやつなのかしら。
信じてる神様が違う人同士のような、そんな違和感を感じるわー。

むやみやたらに個人攻撃だけしてる人は
お友達になれそうにないどころか、
周りにいたら困っちゃうわー。

あら！　　…近所にあんな家族が住んでたら、とか
イマイチチのようなあんな教師が担任だったら、とか…
こまるわー…。

郷に従わない人たちは、　遅かれ早かれ　現実に覚醒させられるわ
嫌われ者の少数派は　　でしゃばったらつぶされるのよ。
こっそり生きなきゃｗ

>>218
ゲイとしての自分のことを言ってるのかしら？

一般的な感覚として、人質３人やその家族を
『嫌われ者の少数派』って思ってる人はあんまりいないと思うよ。
変わってる人、変わった家族ぐらいの感覚では？
正直、そこまであんな人達のことを真剣に考えてはいない。
そんなことしてるのは、暇なネットウヨとサヨだけじゃん。

なんかね、３人やその家族を目の敵にしてる人って
病んでるかんじがするのよね。なんでそこまで目の敵にするのってかんじで。
まあ、差別とかイジメとかと同じ構造なんだと思うけど。

>>219
選挙でわかるわよ。　　

選挙の結果がどうなったら、
人質３人が嫌われものだってなるの？

222

>>222
おめでと。　　教えてあげない。

いやはや本当のバカですか？

選挙結果が、人質３人の人間性のみで左右されるって
義務教育９年受けた人間が本気で思ってるのでしょうか？
ここまで義務教育の効果がないのなら、
注ぎ込まれた税金を自己責任で負担して欲しいですね。

人質個人叩きしているだけの人は本当におばかでしたか…。

>人道的見地から国家機密として隠匿するのも国や政府の役目だ。
>なにがなんでもすべて明かす必要は国や政府にはない。


tax payerとしては情報公開を求めるのは当然の権利だと思います。
公開できないのは、そういう情報を公開することで公開しなけれ
ばならなくなる他の情報のことが心配だからではないですか。

>日本政府とテロリスト間に金の動きがあったと読むんだ？

日本政府とテロリスト間にあった、ということを書いてるとは思いませんが。
聖教者協会とはありそうだけど。

もし、数千人の政府職員の給料、残業手当代、移動費、滞在費、専用機の
チャーター代もろもろのことをさしているなら、彼らの本来の仕事ではない、という
分はどれなのでしょう。国会の審議が遅れることで余計にかかった役人の人件費なんて計算したらいくらぐらいになるんだろう。

ところで、数十億なんですか。３人組。
数十億、って太っ腹だなぁ、日本政府。

余程死なれちゃ困ったんだろうね、イラクで日本人。

>>220
正直、人質家族の態度の方が政府に対するいじめに近かったけどな．．．
あなたがイジメっていうのが正しいと思える行動した人もいたけどね。
イジメの良し悪しは別にして
イジメをした人間に対するイジメってのが
一番ひどいのよね。
いじめられる側に過去のイジメという弱みがあるのと（攻撃しやすい）
イジメをする人間が一番イジメに対して敏感だから
すぐにイジメと気付いて騒ぎになるし
ショックも受けやすいと思うから。
>>219
嫌われものの少数派っていうのはある意味正しいよ。
ただ、その少数派であることを
本人たちがどういう風に思っているか
そこが違うの。
周りはみんな間違いで自分たちだけが正しいと思う少数派ってのが
彼らじゃないかしら。
ここの板の看板じゃないけど
違うだけだったら少数派であるかどうかなんてのはどうでもいいことになる。
でも、そこに善悪とか入ってくると途端にダメになるのよ。

>>228
まずさ、政府と個人を同列に考えるのはどう思う？
個人が政府をいじめるっていう構図、本気で成り立つと思う？
どうかんがえても、政府と比べた場合、個人は弱者じゃない？
ってか、俺が言いたかったイジメの話とは全然方向がずれてるので、
あれだけど。

言いたかったのは、イジメとか差別って攻撃しやすい対象にいく傾向にあるじゃん？
で、陰湿ないじめ・差別って、する側もなんらかの抑圧を受けていて、
さらにその下の層を作りたいみたいな感じがするのよね。
で、ネットでひたすら差別的なことを書き込む人っているでしょ？
思想的なことも含め、今回はそういう人の格好のエサになったって感じがする。
ここでさ個人攻撃ひたすらしてる人もさ、なんかうっぷんがたまってて、
それをはらしてるってかんじに見えるのもそういうことかなあって。

『嫌われものの少数派』について
少数派っていうのはある程度客観性があると思うけど、
嫌われものって言葉は客観性がなさすぎだと思う。
ちょと表現が幼稚じゃない？

確かに、自分たちだけが正しいって思っているのは厄介だよね。
ってか、僕自身この人たちの思想や発言にそれほど興味があるわけじゃないので、
熱心に読んだりしたわけじゃないから、この人たちが自分だけが正しいと
思ってるのかどうかは知らないんだけどね。
興味があるのは、人質になった経緯とか状況、その後の日本の世論についての
意見なんかなだけで…。こういう思想や考え方してて、活動してる人は
いっぱいいるっしょ。いちいちそれを目の敵のようにして攻撃するのも
変なはなしで…。

電波ニュース、２３で報道中。

>>229
「報い」だと思うわ。　
それだけのことをしたのよ、当人たちの自覚は別として。


…納得はさせられないわね、あたしは幼稚で感情的だけど、ゆるせないわ。

２ちゃんねるって、株主総会の想定問答とかに使えそうねｗ

>>229
私、友人に公務員が多いので
個人対国家のイジメっていうのは成り立つと思うわ。
国家の方が大きいからイジメにならないなんて思わないほうがいいわよ。
結局その国家の一部を構成している窓口の個人にその
イジメは向かうのだから。
まぁ、フセイン政権やキムジョンナム政権みたいな
強権独裁だとイジメは無理ね。
相手を粛清できるから。
日本はすごいよ。
弱者という人たちの一部が
弱者であることを振りかざして
様々な横暴をしているから。
あんたもそういう現場を見たことあるでしょ？

>213
>ストックホルム症候群？かなんかそんな名前もあるぐらいなんだし。
なるほど、彼らはまだ精神的に異常な状態だというのだな。
命惜しさに演技をし、帰国後は共感しテロリストをテロリストとさえ呼ばないことも
精神的に異常であるなら説明がつくな（藁
それと、君の言う精神異常者の新たな発言があったようなので張っておく
ttp://ac-net.org/honor/doc/04510.html
あとレス中に、命惜しさに媚を売ることを肯定するために動物もだしたが
動物園から逃げ出した動物や人間を襲った動物などは含まれていないようだな。
最後に、確かにテロを一括りに断罪するのは乱暴だった。
イラク関連のテロと修正する。

>227
144は、日本政府とイスラム教スンニ派聖教者協会の金の動きの根拠として出したのが
この議員の発言であるのはスレを読んでいるならわかると思うが？
そもそも、イスラム教スンニ派聖教者協会とはどんな組織であるのか？
旧フセイン政権で優遇されていたのがイスラム教スンニ派であり
同協会のアブドバジャル師の訴えとは「米国に協力していない外国人は解放するように」で。
それも、今まで誰も聞いたことのないような出来立てホヤホヤテロリスト集団に
「パイプ？」があるということから
積極的にテロを擁護しテロを称賛していると踏んで。ついつい、テロリストと書いてしまった。
そう書くには早計でもあったのも事実なので正直すまんかった。
しかし、掛かったというだけでその根拠足りえないのは変わらぬ事実である。
情報公開についてだが、政府に情報公開を迫るのは当然の権利であることには賛同するが
いくら使ったで政府を暗に責めるのであればそれには賛同できない。
そこらの不正と今回の拉致事件での金の動きを同レベルに論ずることはできないのは
明白だが、現に時間的制約があり拉致被害者の命が掛かっていたのであるから
そこを、いくら掛かった政府がなどというのは非人道的な観点からの意見と言うしかない。

>213
あー少しだけ言い足りないので追記する。

君は、イタリア人拉致事件は知っているのか？
しらないのであれば調べてみるがいい。
犯罪やテロには、断固として抵抗する人間もこの世の中にいる根拠になるとおもわれる
それが、立派な日本国民だとかウヨサヨ関係なく犯罪に対する気概の問題だということを
そろそろ、気がついて欲しい。

それと、君がヘタレである事実を晒すのは勝手だが
そのイタリア人や現在も犯罪に立ち向かってる人達がいる事実がある以上
私は、その人達を前に同じ日本の同性愛者として君のようなヘタレを恥ずかしく思う。

糞、あげてしまった、まあいいか（　´ー｀）ｙ―┛~~

ttp://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/so-net/top_news/20040522/top_2/main.html

こんな年端もいかない餓鬼のインタビューなどに
お金を出すのは馬鹿らしいが立ち読みでも十分楽しめると思われるので関心のある方にはお勧めする。
それと、インタビューした記者もググルとよりいっそう楽しめるとおもわれ

>そこを、いくら掛かった政府がなどというのは非人道的な観点からの意見と言うしかない。

私は政府の仕事として必要な金がかかった、というのを責める気はないです。

ただ当事者の一方である３バカは世論の目に触れる俎上に乗せられながら、
もう一方の政府の側は俎上に乗ることがない、というのは、真実が見えないじゃ
ないかという不満があります。２つが互いに無関係ならそれでも構わないけどね。
でも、今回の場合、２つは無関係じゃない。

だとすれば、「自衛隊がイラクに派遣されたことでのコスト」という意味で、両方とも
俎上に挙げてもいいと思う、というより挙げた方がいいでしょう。

･･･と、考えるのは、リスクやコストというのを考える習慣が日本人一般にないから。
「日本はアメリカに追随してイラクに自衛隊を派遣します」ということの価値を
プラスにもマイナスにも評価できないから。

これだけのメリットを得るためにはこれだけの金がかかる、これだけの金を掛けるとこう
いうデメリットを回避することができる、という「リスクとコスト」の関係を知るいい機
会だから。

ただ、こういう明瞭会計は･･･


明瞭じゃない会計で利益を受ける人は嫌でしょうね。

っつーか小難しいことはどーでもいいわ。
所詮イラク人とかアメリカ人とか他人事だし。
そーゆーのニュース板でやってよね。あほくさ。ｗ


それより同性愛板的には！イラク人同士の性交渉強要に興味シンシンよ！
マッチョ体型のイラク人たちが、囚人同士フェラを強要されたりするのよ。


あーーーもーーーーたまんない！
何度だって抜けるわ！このシチュエーション！

結論
「ネット村の村民によるネット的村八分」
以上

>237
えーっとな、政府議員の発言とか行き過ぎて叩かれただろう？
上のほうに引用した議員などぼろくそに叩かれたのは知らないのか？
そのことからも政府議員も同じ俎上に乗せられていると言える。

それと、君はまずはじめに責める気はないと断言しているのだが
その詳細を知ることで政府や拉致被害者を責める人間は必ずいる。
その被害は想像にたやすいと思う。
私が最も危惧するのが、拉致被害者へのさらなるバッシングによる自殺などだな。
だからこそ、私はこの費用云々をこれ以上追求することは非人道的と書いたのだよ。
政府のあら探しをしたいなら年金問題で十分だろ。

>「日本はアメリカに追随してイラクに自衛隊を派遣します」ということの価値を
>プラスにもマイナスにも評価できないから。

君は本当に今回の派遣を評価できていないのか？
マジレスするが君は、もっと新聞やニュースをまじめに読んだり見たり聞いたりしたほうがいい
北朝鮮の核問題や拉致問題でこれほどまでに世論がゆれにゆれてるこの時期に
今回のイラク派遣の価値を見出せないのは、明らかに君自身の勉強不足としか言いようが無い

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol507

イギリスの捕虜虐待写真は捏造確定ですね。
イギリスと日本って
国情が似ているわ。

>>233
権利だけを主張して、義務を果たさない、無責任な人が多いのは同意だし、
それに対する嫌悪感ってのは僕もあるよ。学校にひたすら文句だけいう親とか
もそれにあてはまるよね。

でもそれが、一般的ないじめっていう感覚かどうかは疑問。
自分の認識としては、それはいじめってかんじではない。
自分的にいじめっていうのは、いわゆる学校やなんかで
いわれる典型的なものだってかんじ。

ってかイジメの定義なんてどうでもいいけど、
今回の場合、政府やマスコミや世論がバッシングで個人を攻撃することと、
（仮に人質３人や家族が権利だけ主張して義務を果たしてない人だとして）
政府に文句を言うこととは、全然意味あいが違うと思うけどな？
この関係が、全く対当な立場での攻撃のしあいだと本当に思う？

>>234
ストックホルム症候群が、精神的に以上な状態かどうか専門的なことはわからないけど、
症候群ってのは正式な病名ではない、症状だけの問題？だったと思うので、
厳密な意味で精神的な疾患ではないと思う。まあ、普通の状態ではないとは言えるけど。
もともと人質になるっていう状態が、普通の状態ではないからね。
ペルーの人質事件でも、射殺された犯人に同情する人質もいたって話だしね。

動物の話は意味がわからないんだけど？動物園から逃げ出した動物ってのは
何のたとえなの？自分の生命を守るっていうのが動物として、本能的な
ものだと思うから、そのためにテロリストに媚びを売るって行為も、その一環で、
なんら不思議なことではないんじゃないかって言っただけだよ。

>>235
断固として抵抗する人間がいるのも認めるし、
それもその人の生き方だし、考え方だと思うし、ある意味立派だと思うよ。
でも、あまりそれを神聖化したり、人にこうならなければならないって強制するのはどうかと思う。
それこそ、戦時中の日本みたいになるわけで。

そういう考え方って、根本では自爆テロをする過激なイスラム教徒と
同じなのでは？って思う。
そこまで、自分の命と引き換えにテロに断固として抵抗したいと考えるのであれば、
こんな掲示板にウジウジ書き込んでないで、イラク行って、
テロリストと戦ってこればいいじゃん（笑）

死ぬことを怖がることは、恥じるべきことじゃないよ。
人間の感情としてあたりまえなこと。
逆に人間的な感情があることを誇りに思わないといけないくらい。
って個人的には考えます。
こういうことって人それぞれだけど、
自分の考えを絶対だと思ったり、人に強要したりすると、
それこそ、バッシング厨のいう３人と同じことをしてることになるよね…。

本能のまま動くことは、不思議なものじゃあない。なるほど。
でもその結果が
ひとりよがりのハンパな、ひとさわがせなことになってしまったとして
それでも「尊い」「かばうべき」ことなのかなぁ。

とってつけたような、気持ちのこもってない「謝罪の言葉」で済むのかな？
口で言うのはタダだから、楽でいいね。

>243
国が彼らを苛めたなんて事実は無い。
対外的に責任を取るのは国家や政府、
だからこそ、問題を起こした者に多少の苦言を呈すのもやむ終えない。

政府に対してのバッシングはイジメとは違う。
けれどもその卑劣さには同様のものを感じます。

>245
死ぬ事を恐れ、命乞いをする。
確かにやむおえない気がします。
自分も同じ立場にあれば、どんな無様な命乞いだってするかもしれない。
でもそれ以前に、たかが絵本やボランティアという行為をするためだけに
危険なところにいき、あまつさえ拉致され、あんな事態に発展したことにもんだいがある。
極論、絵本作りやボランティアにあんなところに行く必要はない。
無償の手助けを欲している者は国内にもたくさんいる。
劣化ウランの悪影響に関する取材、国内でもできるし、イラク以外でも実戦に使用された国もある。
彼らの報道を見ていると、「ココまで準備してさえも拉致されるのか！」と感じるようなことはなかった。
むしろ、日帰りの国内旅行にでも行くような雰囲気のようにさえ感じた。

>>246
どの書き込みに対するレスですか？

本能のまま動くってのは、
テロリストに命乞いをすることであって、
その結果人さわがせなことになったのか？

なんか文章読み間違ってない？
イラクに行く行為自体を肯定したり尊いものなんて
一言も言ってないんだけど？

つっかかるなら、もうちょと
よく文章理解してからにしてほしい・・・。

>>242
捏造写真を見破るヒントになるかな…↓
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040512174142.jpg

http://sp.gavie.jp/xc/jgn/flames/73171302

す、すごいわ・・・・

イラク人の肛門には太さ５センチの警棒が挿入
自慰や男性同士のオーラルセックスを強制
若いイラク少年たちを集団レイプする様子を収めたビデオ

是が非でも拝見したいわ・・・・・・・・・・・

あ、画像なくなってた、、、スマソ
お詫びに
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040507162212.jpg

>>247
いじめ話しは
>>220を見ればわかるように
政府が３人をいじめたってよりも、
ここでグチグチ個人バッシングをしてる
陰湿なかんじがいじめと同じ構造じゃないのかって
話しからはじまってるのよね。

だから誰も政府がいじめたなんてことは言ってないの。
ここのネットウヨを中心とした人達の行為のことを言ってるのね。

これもただつっかかるだけではなく、文章の流れをもうちょっと見てね。

政府はいじめとかいうより、政治判断で攻撃した
っていうような印象ですね。殺された時のための予防線とか、
自衛隊派遣そのものの問題にすり変わってしまわない為の政治的判断とでもいいましょうか。
それはある意味成功したと思うけど、
自分を含め、政府に対して悪い印象を受けた人も少なからずいると思う。

このネタに対する多くの書き込みを見て思った事：

書き込みには２種類しかないこと

２種類とは書き込みの「動機」によって判別可能であること

２種類の動機とは：

・なんだかしらないけど３人がむかつくから

・関係者（本人、思想的関係者）による自己弁護から

であるので、永久に和解、意見の合致はありえないと思う。
人間とは、例えば無差別に１００人の幼女をレイプしまくった
犯罪者でさえ自分を正当化し、罪は認めても自分を否定することは
しなかった。人間とは常に自分を特別な存在として認識しているし
自分以外の人間のことなど実を言えば、ほとんどどうでもいいのだ。

なんで同性愛板で議論するのー？

ここは同性愛ネタを話すとこでしょー？

同性愛的に妄想できないアナタはスレ違い・板違い。

議論厨はイラク情勢板に行きなさいよ。

しらけるのよ〜。

ドランクドラゴン（タカトー・コーリャマ）　と　北洋アブ（イマーイ）
で、　　
ネタにするのはまだかしらｗ

じゃあ同性愛板的に。
正直、今井は全然イケてないわ。あんな性格じゃなくても、あれが１８歳ってあんた詐欺ってる？
って思っちゃう。

>>247
でね、人質事件について一つ言いたいことは、
人質になっていた人がやっていた、ボランティアそのものの行為や活動の中身と、
人質になった原因や経過、その後の人質の発言とは
ごっちゃにして語らないほうがいいと思うの。

危機管理の問題は問題で、
ボランティア活動の中身や、どうあるべきかの問題はその問題で、
語るべきかなって。

で、自分の考えとしては、あの３人は危機管理が全くできていなかった。
危機管理の点においては、全くプロ意識がなかったと思う。

で、ボランティアの話しでは、活動そのものを詳しくしってるわけでないので判断しにくい。
今井君の劣化ウラン弾うんぬんについては、
子どもが一人で行って、成果をあげられるわけはないと思うけど、
現状を自分の目でみて、地元の人と触れあうことは、
日本にいてはできない貴重な経験ではあると思う。
ジャーナリストにかんしても、いまいち活動の内容をしらないから
なんとも言えない。

で、国内にも困ってる人〜ってのは
この手の話しでいつもでてくる低レベルな
話題だと思うのでムシしようかと思うけど、
一つイラクに行ったのは象徴的な意味があるから
だと思う。ぶっちゃけ『今話題だから』なんでは。
就職活動の面接で、なぜここに入社を希望するのか？
って聞かれたときに、内心で『有名だしイメージかっこいいから』
って思うけど口にしないのと似てるような（笑）
ボランティアなんて、良い意味でも悪い意味でも
その程度のもので、あんまり崇高なものと思わないほうが
いいんじゃないかなあ？

>>253
3.なんだかしらないけど３人がむかつくから書き込んでいる人がむかつくから

ってのも入れておいてね。

>252
＞だから誰も政府がいじめたなんてことは言ってないの
キミは>243ですか？・・・突っかかる？なに言ってるんですか？
ダレにしろ同意見なんですよね？だったらそれで良いんじゃないんですか？
いちいち、レスしてくれるのはありがたいんですが、何をおっしゃりたいのかよくわからない。
もしかして「イジメとバッシングは違う」と私の認識を言っただけなのを勘違いされていませんか？
ただ、彼らのやり方にはイジメと同等な陰湿さがある、と言っただけですよ。

>政治判断で攻撃した
その認識がおかしいと思います。
攻撃と言うよりも先生（政府・指導者）が生徒（被害者）にお説教をしたようなものです。
「キミたちも無用心だったんだよ？」と。
お金を請求したりしたのは救助費を請求することはことによっては珍しくありません。
ただ、個人的にお金を請求する行為は間違いだと思っていますが。
そしてこれらの行為が悪印象を与えたのは確かです。ですがどんな行為も肯定派、否定派に分かれるのは当然ですし。
それ以上に被害者家族の謙虚さの無さがより彼らに悪印象を与えました。
このことは非常に残念です。脅迫や誹謗中傷を受けるような事態になったのですから。

8mJtHPp7→ghQhX9cb→Ai+8zymQは俺ね。

じゃあ聞くけど、
>>247の国が彼らをいじめたという事実はないっていうのは
どういう意味で書き込んだの？
これを見て、この人は僕が「国が彼らをいじめた！」って
言ってると思ってるなって考えて、
そうじゃないよって説明したのよね。

>>259
で、政府が指導者、国民が生徒って認識は
民主主義としてどうなんでしょうかね？
北朝鮮みたいな国ならともかく・・・。
その国に関する認識自体が僕とは
全く違うのでなんとも言いにくいですが。

で、後半の文章がいまいち読み取りにくいのですが、
政府が個人にお金を請求した行為は間違いで、
国民に悪印象を与えた。
しかし、被害者家族の態度のほうが、より国民に悪印象を与え、
脅迫や誹謗中傷を受けた。
ってこと？

>>259
>>261に要約したように読み取ったとして、
書き込みますが、

自分の印象としては、
被害者家族の態度が、世論に悪印象を与えたってのは
その通りだと思います。
で、政府がさっき言ったような政治的判断で、
その世論にノっかって強きに発言してみた。
ところが世論の熱は冷めていて、逆に政府が非難されてしまった。
みたなかんじ。
あくまでこれは個人的な印象なので。

政府が指導者っていう独特な感覚をおもちの人は
また違う印象なのでしょうけど。

>>262
政府はそんなに非難されてた？
むしろそこに産経や読売がさらに乗っかったと思うけど。
世論に乗っかる意図での強引な発言だった、というような冷静な状況判断を
朝日も毎日もできてなかったんだからね。
ホントにヘタレな新聞ばかりね。

>261 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 04/05/16 01:16 ID:Ai+8zymQ
多少誤解をまねく言い方だったみたいですね。
教師と生徒の関係なら良い表現だと思ったんですが。
より私のイメージに近づけるなら政府は引率者やリーダーですね。
国民は非引率者、もしくはチーム構成員。
引率者が団体行動を乱せば、引率者のなかで納めることも出来ましょう。
しかし、そのために本人やチーム全体に危険が及び、チーム内で不協和音が発生した。
ここでお説教などをするのはむしろ義務です。
北朝鮮は教師と生徒でなく、王様とドレイの関係が相応しく。同一視できるのが不思議ではなりません。
あなたのであった教師は自分の娯楽の為に生徒に踊らせたりしましたか？
すくなくとも私の出会ってきた教師はそんなことはしませんでした、
常に生徒本位で、生徒の模範となり、生徒が良い行いをしたときは一緒に喜び、
悪い行いをしたときは反省を促がしてくれました。・・・ちょっと良く言い過ぎましたが。

＞被害者家族の態度のほうが、より国民に悪印象
被害者家族のほうがとかは関係ありません。
両者共に同じ問題から派生しましたが、違うベクトル上の問題だと認識しております。
そもそも、どちらのほうが悪いという考えはかえって本質を見づらくさせるとおもいますが。
確かに世論に乗っかって救助の費用を請求したのでしょう。
まあ、正当といえば正当な請求ですが、仮にも被害に遭い苦しんだ者に対し、お金まで取る。
そのように見えたのでしょう、私にもそのように見えました。
というか、「ﾊｧ？そのぐらい面倒見てやれよ、くだらん真似をしやがって」がその報道を見たときに述べた感想です。

＞政府が指導者っていう独特な感覚
政府の役割を考えれば、極普通の感覚だと思いますが。
組織を首脳部は得てして指導者とも表現されますし。

えろすぎ


もっとえぐいことやってほしい

>>264
あくまでも政府は国民の代表なんだから、
教師と生徒ではなく、生徒とクラス委員とか、
生徒と生徒会長であることが理想だと思うんですが。
で、政府は指導的な立場っていう面もなくはないけど、
政府は指導者って言い切ってしまうことには、
違和感をかんじますね。

で、政府が説教をするのっていう感覚もおかしい。
例えば犯罪については裁判っていうシステムがあるわけだし、
憲法や法律っていう一定のルールがあるよね。
そういうシステムにのっとってやらなければいけないと思う。
今回の苦言って、そういうところを越えて
政府が一個人の行動に対して発言するっていうのが
どうもね・・・。
このきちっとしたシステムに乗っ取らない、
説教っていうのが逸脱していったら、
政府にとって都合の悪い人は、どんどん攻撃される
ってことにもなりかねないでしょ？

で、いじめの話しは>>260で理解できました？

>266
＞政府と国民の関係は云々
クラス委員も生徒会長もリーダーですから同意見なんですね。
ストレートにそういって欲しいんですか。
＞違和感をかんじますね。
違和感ですか、まあその程度の認識の違いは、別々の人間ですから当然でしょう。
貴方の先生と私の先生もイメージが違うようですし。

＞政府が説教をするのっていう感覚もおかしい
説教は法的な警告や勧告などでなく、もちろん強制力もありません。
反省を促がすためのものです。
リーダーであればこそ、時には仲間に対して本気でしかりつける必要もあるのは当然です。

＞政府が一個人の行動に対して発言
一個人の行動ですが紛れもなく今回騒動は国際問題に発展しました。
様々な国でこの事件は報道されました、そして脅迫された対象は家族でなく、
日本国そのものです。コレに対しなんのアクションもとらない政府はどうかと思います。

>266
＞説教っていうのが逸脱していったら攻撃になる
むしろその場合中途半端にシステムが存在するほうが危険でしょう、強引な拡大解釈という言葉遊びに彼らは手馴れています。
そして現状ではそのようにならないようにする存在が多数あります。
野党、マスコミ、そして国民の反応。これらが行き過ぎた言葉を政府が発したと感じれば
それこそ即座に反応し、ときの政府を攻撃するでしょう。政府の信頼は失墜し内閣の退陣することもときにはありました。
森内閣のころは失言と言われましたね。言葉一つで全てが終わる危険性も彼らは熟知しています。

＞で、いじめの話しは>>260で理解できました？
すみません、260のレスが自分に向けてのものだと今気付きました。

>260
全然違います。
個人と国家での苛めに関連した話をしていたようなので、
とりあえず自分の意見を述べてから話を進めただけです。
別に貴方への反論でもなんでもないです。

id変わりました。

>>267
リーダーだから同意見って…。
クラス委員＝リーダーだし、リーダー＝指導者ではわかるけど、
クラス委員＝指導者って感覚はどう？自分的にはそれはちょっと違うかんじ。

政府はどういう存在かっていう認識は、おっしゃる通り人それぞれちがいます。
で、僕は政府は指導者ではないし、教師のような立場でもないって思います。
強いて言うなら、クラス委員ではないかと。クラス委員のような意味でのリーダー
で、リーダーって言葉にそのものだけなら、そこは共通すると思いますが、
リーダーに対する認識はすこし違うだろうし…。

同意見ではないのは、この説明でわかりますか？

>>267
説教は反省をうながすものってあるけど、
反省っていう曖昧な気持ちの問題を、
政府が促すっていうのにはおもいっきり違和感をかんじます。
こう思いなさいっていう強制につながるような…。

確かに、３人はなぜ人質になってしまったかを検証する義務は
あると思います。が、それは政府が反省を促すっていうような、
曖昧なものでおこなうのではなく、なんなら調査委員会等をつくって、
調査検証をするという具体的な形で行ったほうがいいと思いますね。

＞269
そうですね、どうやらクラス委員という役割の認識も違うようですね。
ですがやはりクラス委員も同じ立場にあって説教をする必要があると判断すれば、説教をする必要があるでしょう。
クラス委員（政府）の代わりにしかる先生がいないのですから。

説教を必要だと判断した時に説教の出来ないリーダーは資質が問われるべきです。
必要な時に、出来るけどやらないと、出来ないからやらないとは大きく意味が変わります。

>>267
>日本国そのものです。コレに対しなんのアクションもとらない政府はどうかと思います。

どのようなアクションをとるべきだったかっていう話をしてるのですが…。
それが一個人に対する発言という形ではないほうがいいってことを
ずーっと話てたのですが、何も伝わってないのでしょうかね？

まず政府は国民の安全を確保する。
その点では、今回の政府の対応は
すごく良かったと思います。
が、問題はその後です。

先ほどもいったように、一個人に対する発言という形ではなく、
例えば調査委員会をつくって調査・検証したりなど、
具体的で建設的なアクションのほうがよかったと思います。

>>268
政治は中学高校で勉強したぐらいなので、おかしなことを言ってるかもしれませんが、
３権分立っていうのは、一つに権力が集中してしまうことを防ぐためのシステムですよね？
やはり政治っていうのはあくまでもシステムにのっとって
行わないといけないのではないかって思います。

で、政府のいきすぎた発言や行動にたいして、
野党やマスコミ、国民の反応があるっていうのはその通りです。
今回も一部マスコミ、すくなくとも僕のような国民から反応はありました。
しかし、そのようなものが機能しなくなった場合
（例えば今の北朝鮮や、戦時中の日本なんか）
はどうなるかなって考えたんですね。

何度もいいますが
法的に犯罪として問われてるわけでもない個人を、
政府が非難するということ、これはやはりするべきでないと思います。

>>268
レスアンカーもついてるし、
いきなり「国が彼らを苛めたという事実はない」って
書かれたら、普通勘違いするよ。
もうちょっと上手な書き込みしてね。

>>274 さん
三須田さんは、たいへんわかりやすく丁寧な答え方だ、と、思いますよ。
自分の知識不足を謙虚に認めて、検証してからの発言でないと
恥ずかしくないかな？

「ボクにわかるように言ってくれなきゃダメ！」って言ってるように聞こえちゃうよ
あまったれな感じがします。　
郡山氏・今井氏と、なんだか似ているね。

>>220
>>228
>>229
>>233
>>243
>>247
のレスを流れを見て、

247 名前：三須田 ◆AZMr/mdbBU ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/15 20:09 ID:dR5N1VmG
>243
国が彼らを苛めたなんて事実は無い。
対外的に責任を取るのは国家や政府、
だからこそ、問題を起こした者に多少の苦言を呈すのもやむ終えない。

っていうのは、レスアンカーもついているので、
自分に対する発言だと認識するのは、おかしいことではないですよね？
また、国が彼らを苛めたなんて事実は無いっていう否定の文章から
はじまれば、自分の発言に対する反論だと思うのは
それほどおかしいことなのかな？
反論やレスに対する意見でなく、国と３人の関係についての意見なら、
「国と３人の関係について、個人的な意見として〜」
などもうちょっと前置き等があったほうが理解できた思います。

それと、このことに関しては知識というのは全く関係ないですよね？
相手がどういう意図で書き込みをしているのか伝えて、読み取る能力な
わけだから。
何かを知っているということととは関係ないっしょ？
そういうピントのズレた書き込みしてるほうが
恥ずかしくないですか？

>270
＞政府が説教、それは強制。
それは難しい。
反省は思考です。政府どころか全世界の誰にも一言二言で思考を強制することは不可能です。
　「行動の強制」は出来ても「思考の強制」は不可能です。お説教も然り。
ただ、他人からの意見からは、違う見方という物が学習できます。
違う見方を知ることにより今までの自分の考えとの比較対照ができます。
場合によっては考えを改めるでしょう、場合によってさらに自分の考えに自信をつけるでしょう。
反省を促がすと言うのはこの程度のものです。お説教で皆が先生の思うとおりになるのなら、
不良と分類される人種は生まれないでしょうし、学級崩壊なんて概念すらも生まれないでしょう。

＞三人の義務
＞調査委員会等をつくって
彼らにそれはむりです。そのような力は彼らは持ち合わせていません。
彼らの行動と結果から教訓というものを日本全体が得られたはずです。
それを活かすこと、それは日本人全員の義務です。

>272
＞ずーっと話てたのですが、何も伝わってないのでしょうかね？
かもしれません、だからこそいまだに話しが続いてるのですから。
その他のアクションとしては危険な国に日本人が入国できないようにする。
という案もあるようです。比較的確実な手段です。
警告したのにもかかわらず、彼らは計画的にイラクに入国するのですから。
ただ、恐らく一政治家の独り言のような形で終わり、実行されることはないでしょう。
やはり渡航する権利は規制しにくそうです。

>273
法制化されたシステムに従うのは正しいことです。
ですがシステムが正しいとも限らず、時代遅れになることもあります。
また想定外のことは正しく処理されないこともあります。
そしてシステムはかならずしも法制化されていないということもあります。
また憲法で、軍隊を持たず、戦争をする権利も捨てたと言っているのにもかかわらず、
世界情勢や時代の流れとともに自衛隊を持つ事とと軍備拡張を許してきました。
コレは侵略のための軍隊でなく自衛のための軍隊だ、という詭弁です。
つまり、やろうと思えば解釈の変更や時代の流れを理由にルールの文章をそのままで内容だけを変えることも出来るのです。

＞そのようなものが機能しなくなった場合
残念ながらその時は、その状態を許した政府、政治家、全国民の責任です。
機能しないということは国民も支持している、対外的にはそう取られますし、その通りなのでしょうから。

今の北朝鮮は恐怖政治です。
権力闘争と乏しい国力と情報統制の結果、あのような状況にあります。
情報統制などは思想・思考が偏ります。
彼らは北の将軍様の口から出たことしか知りません。それゆえに可能な士気の高さと憎しみです。
現在の日本では、情報統制は不可能と言っても過言ではありません。
　　戦時下の日本は当時の国民の総意がもたらした結果です。
連戦連勝に沸き立ち興奮した結果、少々の間違いは気にしませんでした。
冷静になったら頃にはもう引き返せなくなっていた。
このことに関しては過去の日本の行いです、経験を活かせるものと信じたいのですが。

＞何度もいいますが
こちらも何度も言います、非難とお説教はかなり意味合いがちがいます。
お説教はしないよりもするほうが勇気のいることなんです。
言わないほうが嫌われる危険も冒さないですみますから。
この件において賛成反対の人が当然いるから何も言わないほうがラクなんです。
お説教を出来ないリーダーは問題です、ですが非難するようなリーダーも問題です。
だから難しい。

>274
それに関しては申し訳なく思います。もう少しわかりやすい文章にすることは今思えば出来ました。

話がややこしくなってるので、
論点を整理するけど、

問題なのは人質救出後の政府の３人に対する発言であって、
?@その発言は『説教』なのか『非難』なのか、発言をどうとらえるか？
?Aそもそも政府が一個人にそのような発言をすることは是か非か？
ってことですよね？

?@に関して僕は『説教』でも『非難』でも言葉としてはどうでもいいのですが、
政府の３人に対する発言は、建設的なものではなかったと思います。
そういう点では、言葉として単なる『非難』でしかなかったように感じます。
（ではなぜこのような『非難』をしたのかというのは、政治的判断であったと考えます。
これはまた論点がずれるので（）づけにしておきます）

?Aに関しては、法律をおかした犯罪者でもない一個人に、政府はこのような発言をするべきでないと思います。

で、どうすればよかったのかというのは、
先ほども述べたように、危険地域でのボランティア活動等の
危機管理はどうあるべきかなど、建設的な話合いができるように
例えば政府が調査会等をつくり、その中で３人に話を聞くなど、
（政治を専門に勉強してるわけではないので、
こういうことができるのかどうかは知らないですが。）
ある程度のシステムにのっとって、客観的に検証ができるような
場をもうけるべきだったと思います。
説教をするとか反省をうながすとかいう曖昧なことよりも、
こちらのほうが、本来の意味で『リーダー』の役割だと思いますが。

とりあえず三須田 ◆AZMr/mdbBUってうざい

>280
『説教』でも『非難』でもどうでも良いとおっしゃる割に、
『非難』をしつこく利用するのはおかしいですね。
そして、建設的でないといいますが、
あの場で何も言わないより、彼らに苦言を呈することにより反省を促がし、
そして事件に対する政府の不用意な行動は謹んで欲しいという意思が全国民に伝わりました。
むしろ評価すべきでしょう。

＞法律をおかした犯罪者でもない一個人
法律は犯していません、
ですが彼らの行いは問題視すべきであり放置するわけにはいかないものです。
それは今までに何度も言いましたね。

＞危険地域でのボランティア活動等の危機管理
簡単です。いかなければ良いんです。
その発想からイラクへの自衛隊派遣です。
湾岸戦争のこともあり、今回は直接ひとを送って活動すべきだ。
だが、危険な地域である。
なら、支援活動と自衛ができるﾓﾉを送れば良い。　　自衛隊だ。
ということです。
NGOなどのボランティア組織、もしくは個人でのボランティアはバラバラに行動しますから、
危機管理はしようがありません。政府としても責任が取れません。
せめて全てのボランティアの組織・個人が政府の管理化の下、統合運用ができて初めて危機管理の話し合いが可能です。
しかし、NGOと政府は商売敵同士のようなものですし、実現はむりでしょう。
となれば政府としては行かせない事がもっとも被害を最小限におさえます。
海に何匹かの小魚を放して、ある一定の期間あちらこちらを自由に泳ぎまわる小魚たちの安全を守る努力。。。出来ません。

>>282
政府の意志が全国民に伝わっただけで、
結局今後のためになる発展的なことにはならなかったわけで。
少なくとも僕のように、政府に反感を買う人間もうまれたことだし。
で、なんどもいうようにある程度のシステムに乗っ取った
調査委員会なりなんなりつくるという行動の方が、
あのような発言だけより、深刻に政府が考え取り組んでるということが、
国民に伝わるとおもうのですが、どうでしょう？

危険地域でのボランティアのあり方について、
行かなければいいというのも一つの意見でしょう。
そういった意見を通いあわせる場をもうけるというのは
政府の役割ではないでしょうか？
ずっと言ってる建設的な話合いとはそういうことです。
今のままでは、事件以前と以後、何もかわってないのではないでしょうか？
それでも政府は、立派に役割を果たしているとお考えですか？

>>一生懸命まともレスを書き込んでいる方々
小泉首相最訪朝が決まって、ニュース速報板に拉致被害者や家族を小馬鹿にするような
スレが立ち始めてるよ。
北朝鮮による拉致の被害者はイラクの人質とはまったく性質が違うんじゃなかったのか？
これを見ても分かるように、別に２ちゃんねらーに理念や定見などないんだよ。
ただ大きな事件があったらそれを契機にして騒ぎたいだけ。しかも誰かを馬鹿にするという
形でね。
大部分が「ウヨ」のはずなのに、雅子さんとか皇室をくさすスレもいくつも立ってる。
２ちゃんでまじめに話をしようってのは無駄ですよ。

gfgf

UFJ銀行の大幅赤字の件で株価が今年2番目の下げ幅よ。
人質事件で株が下がったことをあれこれ言ってた人たち、
ちゃんとこの件でも騒いでるんでしょうね？
UFJの幹部は国との約束を守れなかった件では辞任するようだけど、
株価が下がったことにはどういう責任の取り方を要求するの？

『自作自演』と『自己責任』をたてに、無知蒙昧な思想で騒いでたプチ右翼ゲイの皆さん
思い込みでデマ流して騒いだ『　自　己　責　任　』は取っていただけるんでしょ？
ネ？これからは2ｃｈでも悪意の書き込み者を割り出すため、裁判所、警察に協力するみた
いだし。思想が違うからといって相手の人格を貶める書き込みをしたら誹謗中傷になると
いう想像力は働かないのかしらね？ホント今は、知性の無いゲイがふえてるのかしら？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/yuuraku/news/20040515dde041070071000c.html

このスレを見てて思うのは、ここにいるネットウヨは
つっこまれると弱い。考えに筋がないというか理論だってないというか。
ここしばらくの、三須田 ◆AZMr/mdbBUのレスがモロそれ。

もう誰もいないと思って好き勝手言ってるな。プチ左翼ゲイ。

ならプチウヨゲイのみなさまに一つ質問。

◎人質になった３人が、どういうことをしていれば『自己責任』を果たしたことになっていたのか？

まだやってんの？
あんたたちもかばうならもっと、ﾏｼなのかばったほうがよくってよｗ
３人の話なんか、もはや世論にしてみれば
うざったいだけよ。
説明もきちんとできないような人間なんか興味ないわ
今は本物の拉致被害者がどうなるのか、無事に帰国できることを
ただひたすら祈っているわ。

３人をかばうというよりも、
３人を必要以上にバッシングしているバカなウヨをおちょくってるだけ。
誹謗中傷しているウヨにかぎって、つっこむと全く議論にならない。

はいはいは〜い！
彼らに出来ることなんかたかが知れてますから
出家でもして死ぬまで世界が平和になるように祈りをささげておいて欲しいで〜ス！

ＰＴＳＤ、半数は別症例　診断基準が浸透せず
http://www.asahi.com/science/update/0519/002.html

>生死にかかわるような体験の後に発症する心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の診断で、
>該当しない精神症状までＰＴＳＤとしている例がほぼ半数にのぼることが、
>日本精神神経学会と日本産業精神保健学会の合同調査でわかった。

朝日も大変ね。こうやって前フリしておかないと、いざ真相が明らかになったとき言い逃れできなくなるから。

>>292
ウヨサヨ言い出す人って
どんな考え方していようと
人の意見を聞き入れないから議論にはなっていなんだけどね。
でも、自分の意見を言いたくてたまらないから
うるさいのなんの。

>>295
何？自分のこと言ってるの？ｗｗ
人のことは言えても、自分のことわからないんだもなぁ〜〜
どういう神経してるんだか。

>>292
おちょくってるつもりでいるんだ？
よほど暇なんだね。

「聴く」という行為は、相手の前に無条件に自らを投げ出すことだ。
聴けば聴くほど、私は小さくなる。（中略）
聞かれたり、しゃべったりする行為は逆で、どんどん自分が大きくなる。
しゃべればしゃべるほど、自我が肥大していく。
「聴くこと」に立ち戻らなくてはダメだと思った。
表現という大きな妄想を支えるために、もっと小さな自分になるベクトルを持たないとバランスを失ってしまう。

政治とか語ってると、誰しもついつい↑のような方向に行きがちになると思う。

>>292
ｗｗｗｗｗ誰ももうﾊﾞｯｼﾝｸﾞなんかしてないわよ！
みんなと〜っくに次なる獲物めがけて旅立ってるんだから。

巣立ちできないでここでﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやってるなんてｱﾝﾀだけよ。
ｲｲｴわたしは夢先案内人。

>>299
>>299巣立ち出来てないようですが、なんか言ってやってください。

>>296
じゃあちゃんと書いてあげよう。
ウヨだからうんぬん言い出す人も
サヨだからうんぬん言い出す人も
その人の思想的背景がどんなものであれ
自分の気に入らない人をレッテル貼りするような人間だから
議論にならない。
けど、そういう人の意見を全く聞きたがらない人に限って
自分の主張ばかりするから
うるさくてたまらない。
どうわかった？

>>301
君って前々からずっ〜〜〜とへばりついてる奴だろ？
それも、自分の意見がちゃんとまとめられなくて
人に意見聞いて、わかったと言いつつ、結局わかってないと言うバカだよね？
議論する前に、自分の頭を成長させてから物事発言した方がいいよ。
君の存在が、今までの中で２番目にうるさいって感じだよ。
ちなみに１位は京香ちゃんだけど（ｗ

モグ子、今更ながら言い訳じみたこと言ってるけど
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝって感じだわ

>>302
あの、それ私のことじゃないと思いますけど。
もう完全に精神がおかしくなって
世の中の自分と意見が違う人は
みんな一人の人間に見えてしまうようになったのですか？

>>301
>>280-282
見たら自分の主張ばかりするっていうのがよくわかるね。

『政府は、危機管理がどうあるべきか建設的な話合いの場をつくるべき』
っていう意見にたいして、聞いてもいないのに、
『簡単です。行かなければ良いんです。』
って言い切っちゃってるのが恥ずかしい。
自分のこの意見がいいたくてたまんなかったんでしょうね。

>>305
うんにゃ、そういうわけでわないよ。
ただ、話しなんかするだけ無駄だと感じたし、多分話し合いしたら、
どうやってイラクに行かせないようにするか？
と言う話しが中心になると思うし。
>>282でも言ってるけど、バラバラに動く連中の危機管理なんて愚の骨頂なんだが。
それでもダーダー言うんだったら>282の小魚さんたちを守りきる手立てをおせーておくんなまし。
彼もそれがどういうことかわかってるからそれについては何も言わなかったと思うんだけど、
「話し合い」にばかり固執しはるから、たぶん「三人よれば文殊の知恵」とでも言いたいのかな？

>>280->>283
では、論点が色々広がりすぎていたので、
政府の対応ってことにしぼったつもりなんですけど。

政府発言は是か非かで意見が分かれていて、
非としては、ああいった一個人を攻撃するような形で、かつ建設的でないものよりも、
建設的で発展的な話し合いの場をつくるほうがよかった。
ってかんじなんですよね。

だからボランティアの危機管理がどうあるべきか？っていうのが論点ではないのですよ。
なのに、なぜそこまで『行かなければよい』っていう意見を主張するのでしょうか。。。

ってより、上の政府の対応について、
発言だけよりも話合いの場をつくって検討するなど
具体的な行動があったほうがよかったという意見についてはどう思うのですか？

>307

君に質問なんだが、
ボランティアの危機管理は国や政府がすべきと言うことかね？
しいていえば、国民個人個人を管理しろと言うのかな？
それと、建設的という言葉も出しているが、今回の事件でどう建設的な対応ができたと言うのかね？
まず、事の起こりである渡航延期、国外退去勧告あたりから説明してくれよ。

私の意見だが、多くのボランティアは危機管理を個人や団体でしっかりしている。
それは、そのボランティアの自由な活動を守る為の義務だからだ。
しかし、今回事件が起こってしまったのだから危機管理がどうだったのかは
当然、話し合いに出てくるべきであろう。
そして、そのずさんな危機管理から反省すべき点を今後に役立てる。
それは、政府や国を通さなくても。個人や団体でもできるとおもう。
なぜそこで、政府が絡まなくてはいけないのかは
理解に苦しんでいるのではじめの質問を君にする。

政府介入の話し合いの結果建設的な個人管理法案とかがお望みなのかな？（藁

>>308
突っ込むなら、もうちょっとちゃんとレスの流れ読んでね。
>ボランティアの危機管理は国や政府がすべきと言うことかね？
>しいていえば、国民個人個人を管理しろと言うのかな？
こんなことは一言も言ってませんし、思ってもいませんよ。

で、ここで問題になってるのは、その後の首相をはじめ、政府の個人に対する発言ね。
それが良かったのか悪かったのかってこと。
だから、話のはじまりとしては、
政府の一個人に対する発言は是か非かっていうのがあるのね。

その中で、政府が一個人に対して、テキトーな発言
（三須田 ◆AZMr/mdbBU的には意味のある説教）
をするよりも、なんらかの対策として、調査委員会などをつくったりして、
話合いの場を持つほうが、よっぽど具体的で建設的なものじゃないのか？
ってのが俺の意見

これからのボランティア活動のありかたについての話合いは、
それぞれの団体やその他でもできるのは、もちろんそうだと思うし、
それは大切なことだと思う。でもここでは、話の流れとして
政府がどうすべきだったかっていうのがまずあるので、
政府が絡むのはあたりまえのことで。。。。。
で、政府が絡まないと話あえない問題も、あると思う。
さっきでた、勧告やなんや、法律の問題が絡む話は。
（個人的には、法律で規制してしまうのは反対だけど、
話合いを持つことは意味があると思う。）

何度も言うけど、ここではボランィアの危機管理がどうあるべきかっていうこと
そのものが論点ではなく、あくまで政府の対応についてなのね。

ホットな話題を１つ

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#shincho45-0406

>　−解放声明については、日本人的な文章だと指摘する人もいる。
>「そうですよ。彼ら自身が(草案を)書いたんですから」
>　−強制されて書いたということか？
>「違う。自分たちで書いたんですよ。」

>309
阿保か、君は何様だね？
政府職員だろうと議員の発言の自由をうばっていいなんて法律はこの国にはねぇ。
国家機密以外に限るがな（藁
あとは、その個人のモラルの問題だ。
それを、調査し規制をかけるためには法律改正が必要なんだが
建設的な話し合いで決まりその結果に強制力をもたれたら
それこそ市民の自由も規制されるのは想像にたやすいと思うが
そこまでして、政府、議員を叩きたいのか？

それと、何回もでてくるこれ→「話合いを持つことは意味があると思う。」
話し合いをしても、その結果に強制力がなければ意味がない。

そもそも、政府の対応について話したいのであれば
退避勧告、渡航延期についてはどうだね？
20日にも人間の盾だか的が又渡航したようだよ。
また、政府の勧告を無視してね。
君は、議員の苦言ばかりをあげつらってるくせに論点は対応だというが
こういう、ウマシカ野郎への対応はどういったものが必要だと考えているんだね？
ついでに、政府がどうこういうなら当然、その規律を破ってるものについても話し合うべき問題ではあるよな。
政府や議員だけを叩きたいなら話は別だがな（藁

id変わりました。

誰も発言の自由を奪うという話しはしてませんが？
政府が一個人を攻撃するような発言はすべきでないといってるだけで・・・。
あなたが言うようにモラルの問題として扱ってます・・・。
で、規制をかけることを前提に調査をするという話しもしていません。

何度も言いますが、もうちょっと人のレスをよくよんでから発言してください。

で、『話合いを持つことは意味があると思う。』というのは個人的にはそうだと思います。
強制力がないと意味がないというのはあなたの意見であって。
話合いの場をもったら、結果として具体的なもの（あなたのいう強制力を含む）が
生まれるかもしれないし、そうでないかもしれないです。
が、少なくとも何も話し合わず、それぞれが好き勝手言っている状態
よりはよいと思います。
それと、もう一つパフォーマンス的意味ってかんじの効果もあると思います。
ああいった無責任でテキトーな発言をするよりも、調査したり検討したり具体的な行動を示す方が、
国民に問題意識を与えるとでもいいましょうか。
少なくとも僕なんかは、あぁ政府は真剣に考えているんだなと、好印象を持ちますよ（笑）

＞そもそも、政府の対応について話したいのであれば
＞退避勧告、渡航延期についてはどうだね？
というのの質問が、何を聞いてるのか今一つ分りません。
ここで問題にしているのは、政府のいわゆる『自己責任』発言みたいな
ことしてる暇があるんだったら、もっと具体的な行動をしろよ！っていうものです。
その具体的行動の中に、退避勧告なんかに強制力を持たせるというのも
個人的には反対だし、法律的に難しいのでしょうが、あったのではないでしょうか？
（結果はどうあれ、具体的に検討するだけでも、三須田 ◆AZMr/mdbBUのいう説教よりもっと効果的だと思われ。）

ここからは論点が少しずれると思いますが、
そういう危険地域に行っちゃうオバカについては、色々思想的なことや色々あるんだろうけど、
少なくとも、あの３人よりプロ意識や覚悟、具体的な危機管理についての準備を持って行って欲しい。
まあいわゆる『自己責任論』になっちゃいますが・・・。
で、現状として政府は、法的に規制もできないし、
何かあったらめんどうをみないといけないしで
大変だと思いますが、そういうオバカのめんどうを見るのも
国や政府の仕事だと、懐を深くもってやってほしいですね（笑）

>ID:fub/62as
具体的で早期に出る結果でしか世論と言うヤツは納得してくんないの。
政治の結果が早期に出ると言うのは期待しすぎにせよ、
君の言う、具体的な行動は、具体的な結果が期待できないわけだが。
具体的な結果の出せない調査委員会などの行動をして無駄に予算を削っては
それこそ予算の無駄遣い、予算を消費しただけで仕事をした気になっている。
などとバッシングも受けそうなんですが。

＞だからボランティアの危機管理がどうあるべきか？っていうのが論点ではないのですよ。
「話し合い」のために「話し合い」をして、その話し合いのテーマになるであろう
「ボランティアの危機管理がどうあるべきか？」は論点でないからどうでも良い。ですか？
座談会ならよそでかってに茶と茶菓子でも用意して好きにしてくれ。
「話し合い」のために「話し合い」をする行為にいかほどの価値があるとお思いか？
なら形式的に「話し合い」をしていれば満足されていたんですか。
なら政治家の皆さんに教えてやらねば、話し合いの場をコトあるごとに設ければ、
少なくとも約1名の支持を得ることが出来ると。

>大変だと思いますが、そういうオバカのめんどうを見るのも
>国や政府の仕事だと、懐を深くもってやってほしいですね（笑）

そんな姿勢の国は世界のどこにもないよね。
フランスでは人間の盾に対してこういうスタンス
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
>「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
>政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

>313
>三須田 ◆AZMr/mdbBUのいう説教よりもっと効果的だと思われ
はっきりいってただ単に話し合いするよりはるかに効率的な効果が期待できるぞ。
TVで流すことにより全国民へのメッセージにもなったしな。
ただ単に話し合いなんてしたら三人組のPRになっても、三人組のような行動を謹んで欲しいと言う意味にはならない。

＞退避勧告なんかに強制力
それ、出来ないハズ。彼らは拒否権を行使できる。
つまり強制力はない。そもそも、それできるならすでにしてる。
なんのために自衛隊送ってると思う？気まぐれではないんだよ？

＞大変だと思いますが、そういうオバカのめんどうを
過去、同じような被害にあったとき、イギリスなどははっきり拒否しました。
その結果拉致されていた人質は殺された例もあります。ただし、家族には許可を得ましたが。

大体にしてだ、彼らが彼らのうちで本当に事件を処理できるなら、おれはむしろボランティア活動を推奨する。
日本のｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟにもなるし、実際により多くの人が救われるわけだから。
だが、実際には自分たちだけでは解決不能。
そしてお互いの摩擦を酷くし、そのうえ人命が失われるかもしれんし、それ以上の被害も出るかもしれん。
オレは同じ日本人がそんな目にあって欲しくはないし、そんなことを起こして欲しくはない。

三須田 さま　心中お察し申し上げます。
まーったく、　甘っちょろい王子様みたいなのが増えて、やんなっちまうわ。
「パンがなければお菓子を…」っていったお姫様はギロチンにかかったのよね。

アタクシ、こんな時はキジョ版にいきますの。
読ませていただくとスカッと致しますわｗ

>317
心中お察し申し上げられました。
甘っちょろいというか、夢や理想は大事だしそれ自体にも価値はあると思うけど。
現実を無視した夢は寝て見て満足して欲しい。
まあ、ある意味２ｃｈは夢の中なわけですが。
鬼女板ですか？
いつか見に行って見ます。

>>314
じゃあ、あの『説教』で世論は納得したのでしょうか？
あの『説教』で具体的な結果が出たのでしょうか？

ボランティアの危機管理がどうあるべきかがどうでもいいのではなく、
今はその論点にないということなんですが。
何度もいいますが、論点として政府の『説教』に焦点をあてているわけで。
いまだに混乱してるようなので、簡潔に整理すると、僕の意見は
無責任な『説教』よりも、具体的で建設的な行動を！ってことですよ。
で、その具体的行動の一つに調査委員会をつくるとかして、
話し合いの場を持つってことを、ない頭を絞って例えを出したわけです。

あくまで比較級の上で、くだらない『説教』してるくらいなら、
もっと違うことしろよっていうのが僕の意見の基本です。
あの『説教』が政府のとりえた最善の行動だとは、
どうしても思えないのですよ。

どうしてもボランティアの危機管理の話しをしたいようですが・・・。
ごっちゃにしすぎて、話しをややこしくするのが好きなようですが、
もうちょっと整理して、書き込んでくださいね。

>>314
じゃあ、あの『説教』で世論は納得したのでしょうか？
あの『説教』で具体的な結果が出たのでしょうか？

ボランティアの危機管理がどうあるべきかがどうでもいいのではなく、
今はその論点にないということなんですが。
何度もいいますが、論点として政府の『説教』に焦点をあてているわけで。
いまだに混乱してるようなので、簡潔に整理すると、僕の意見は
無責任な『説教』よりも、具体的で建設的な行動を！ってことですよ。
で、その具体的行動の一つに調査委員会をつくるとかして、
話し合いの場を持つってことを、ない頭を絞って例えを出したわけです。

あくまで比較級の上で、くだらない『説教』してるくらいなら、
もっと違うことしろよっていうのが僕の意見の基本です。
あの『説教』が政府のとりえた最善の行動だとは、
どうしても思えないのですよ。

どうしてもボランティアの危機管理の話しをしたいようですが・・・。
ごっちゃにしすぎて、話しをややこしくするのが好きなようですが、
もうちょっと整理して、書き込んでくださいね。

>>316
あの『説教』の効率的な効果ってなんだったんでしょうか？
あれを聞いてイラク行きを止めた人が何人くらいいるんでしょうかね・・・。
政府の立場を国民に説明するという役割はあったと思いますが、
それがどれくらい深刻に伝わっているのかっていうのは
個人的には疑問ですね・・・。
その後、一部マスコミからも批判があったし、
僕個人としても不信感の方が強かったので、
その効果とやらには疑問があります。

まあ、そういう効果っていうのは、それぞれの考え方もあるし、
客観的には判断できないものですから、難しいですね。

で、僕のいう話し合いが３人のPRになるっていうのが良く分りません。
あくまで３人は調査される側って思っていたのですが・・・。
悪く言えば取り調べみたいなイメージで僕は考えていました。
その中でどこに問題点があったのかみたいな。

あとの書き込みはまた、話しが広がりすぎてるので
とりあえず無視します。
自分の意見をいっぱいいいたいのか、話しを広げすぎですよ、
三須田 ◆AZMr/mdbBU!

>>316
退避勧告に強制力を持たすことが難しいってのは、
>>313でモロ書いてるし分かってますよ。
つっこみを入れるなら、人の書き込みをよく読んでからにしてくださいよ。

何のために自衛隊を送ってるかって話しはまた話しが広がりすぎると思いますが、
簡単に個人的には色んな国との関係を考えた上での政治的判断だと思います。
ちなみに僕は別に自衛隊派遣に極端に反対ではないですよ。
しかたないよな〜ぐらいのニュアンスです。

そのイギリスの例についてよくわかりませんが、
日本も犯人の要求ははっきり拒否したと思います。
しかし、その後も水面下？で交渉した結果として、
救出できたんだと思います。それは高く評価しています。
イギリスはその水面下の交渉もしなかったってことなのでしょうか？
それが本当なら、イギリスと日本をくらべた場合、
僕は日本のような国に住みたいと思いますね。

＞彼らが彼らのうちで本当に事件を処理できるなら・・・
に関しては、いわゆる『自己責任論』ですね。
要求が『自衛隊撤退』という時点でもう国がからんでしまうから
事件を処理できるわけはないですね。犯人がどういう要求をするのか
なんていうのは分らないし。そこまで要求するのは難しいと思います。
個人的には、さっきも書いたような、本人に覚悟とプロ意識と
具体的な危機管理の準備が必要だと思います。それと今回一番大切
だと思ったのは『家族や周りの人の理解』です。
家族にもきちっとした覚悟があったなら、政府ももっと楽だったでしょうね。
危険地域に行くなら、家族を説得してからじゃないとダメですよね。

>>315
その記事って、自分の国の人が人間の盾としてどれだけイラクに行っていて、
どこにいるかっていうのを正確に把握してるかどうかってことだよね？

今回のように人質になった場合、無視して救出の努力をしないって
わけじゃないんじゃないのかなあ？その記事だけじゃよくわかんないけど。
ってか、人質になっても『自己責任』だから救出の努力をしない国ってのは
本当にあるのでしょうか？
あったとしても、僕はそんな国にはあまり住みたくありませんねえ。

>312
>政府が一個人を攻撃するような発言はすべきでないといってるだけで・・・。

それが規制、わからないのは君が矛盾しているから。
好き勝手言っている状態 とは、好き勝手に政府の勧告を無視して
やりたい放題し放題のイラク拉致当事者や擁護者のことでしょう（藁

国民に問題意識を与えるなどと傲慢ないいかただな。
新聞、TVやネット環境がある人間であればおのずと情報の窓口は開いている。
その中でどの情報に特化するかはそれぞれの自由であり
今井氏のようにマスコミを使って無理やり話題にするような
目的の為には手段を選ばずが民衆受けするかどうかなど言及しなくてもわかるよな？

重いのかなんなのか調子悪くって、２重カキコ、スマン。

ボカァ、寝ます。　好きにレスしといてください。

>319
＞論点として政府の『説教』に焦点をあてているわけで
建設的な意見の大好きな貴方にしては変なことにこだわりますねえ。
仮に何の価値がないのなら

＞どうしてもボランティアの危機管理の話しをしたいようですが・・・。
あなたこそ、やたらと説教の話をしたいようですが。
何より「話し合い」に価値が見出せないのですから、その「話し合い」の主題を無視するわけにはいきません。
それともこの「話し合い」の場でも政府の説教について話し合うのですか？

＞また比較級の上で・・・
とあなたはくだらないと言うものの、貴方の唯一の案である「話し合い」と比較した上で
説教の有益性が認められたなら、それに代わる対案もなしに騒がないでください。

>321
＞あの『説教』の効率的な効果ってなんだったんでしょうか？
＞あれを聞いてイラク行きを止めた人が何人くらいいるんでしょうかね・・・。
＞政府の立場を国民に説明するという役割はあったと思いますが
あれには何の強制力もありません、ですから政府の考えを国民へ伝えた。
それだけで十分意味があります。
イラク行きを止めた人はほとんどいないでしょう、なぜならそういう人は三人組の誘拐事件で
行くのを止めたでしょう。

＞まあ、そういう効果っていうのは・・・
そうですね、事実は事実としてあるでしょうがそれを実際に見せることも困難で
それができても、それをどう見るかでまた代わりますから。

＞３人のPRになるっていうのがよくわからない。
説明不足でしたか、ようは「イラクの事件があったよ！」ということがメインに国民に広がると言いたかったわけです。

＞あとの書き込みはまた、話しが広がりすぎてるので
話しが広がっているのは認めますが、貴方の言葉に対する言葉であって、
唐突に関係のない発言しているわけではないのですが？
あと、イチイチトリップまでつけなくてもわかるんですが、まあ面倒ならいいですが。

>322
＞退避勧告に強制力を・・・
すいません、まさか具体的な行動の中に法律の改正を入れてるとは思わず早合点しました。

＞何のために自衛隊を・・・
だから政治的判断とかでなくて、なぜ自衛隊を送ることにしたのかです。
政府が発表した理由です、TVでもやってたんですが。

＞イギリスの例について・・・
イギリスも努力したでしょう。日本もですが。
結果、保護しきれない場合もあるという具体例のつもりです。

＞いわゆる『自己責任論』ですね・・・
そうではなく、彼らに責任を取れという論理ではありません。
責任とれないのはわかりきっています。
本人の覚悟もプロ意識も、いざと言う時に直接的に生命の危機から逃れられるものでないですし
危機管理というより、危機回避能力が大事です。危機管理は組織的な防御法です。まあ似たようなもんですが。
あと、家族に覚悟があれば家族が気持ちラクだったでしょうが、政府はべつに得も損もしません。
彼らがイラクへ行き、拉致された、ここまでで政府は全く同じ問題を抱えますから。

>313
阿保だな、ただの言葉遊びかよ。
この事件の問題は、まずは政府が国民の渡航の自由を守る為に
強制力のない勧告をだしているのにかかわらず政府が国がNPOやNGOを
称賛しているから無視してもいいと勝手に解釈し挙句にテロリストに利用された事件なんだろ
政府の発言を叩いてると事実を言えよまぎらわしい

それと、君の最後の文章を読んで
何でも学校に押し付ける母親と君がダブるのは錯覚だろうか（藁

>>327
政府の考えを国民に伝えたってことは
分るのですが、たったそれだけでいいのですか？
それがあなたのいう効率的な効果なのですか？
考えを伝えるには、発言だけでなくて
行動を示すという方が効果的なのは
一般的にもあてはまることだと思いますが。
言ってるだけじゃなくて行動してる方が説得力あるみたいな。
個人的にはそう思いますが・・・。

で、「イラクの事件があった」ということがメインに
国民に広がることの問題がよくわかりません。
事件があったことはみんな知ってるだろうし。。。。
政府としてこの事件について何が問題だったのかと考えるか、
その対策としてはどのようなことがあるのか、
っていうことを調査や検討（いわゆる話し合い）をして
国民に示すというのはどうなんでしょうかね？

ちょっとレスが前後しました、スイマせん。
>>326
ちょっと日本語が崩れていて、意味が読み取りにくいのですが・・・。

『説教』っていうのは、三須田 ◆AZMr/mdbBUの言葉を
皮肉って引用しているだけなのであまり気にしないでください。
わかってると思いますが政府発言のことです。
このことは、こだわっているというより、レスの流れを見て
政府発言が是か非かということが一番の論点だと思うのですが。

その後の『話し合い』の引用のしかたが難しくて何を示しているのか読みとりにくいですが、
『話し合い』に価値が見出せないというのは、
僕の言う、政府の調査委員会や検討委員会のことですかね？
その、政府が調査や検討して「ボランティアの危機管理がどうあるべきか」
について話し合うことに価値が見出せないということですね。

でね、ボランティア危機管理の話しがどうでもいいっていうのではなく、
ややこしいので、もうちょと分けてレスするなりなんなりしてほしい
っていうことです。
つまり、?@政府発言の是非　?Aボランティアの危機管理の在り方
別で考えてほしいのですよ。?@については?Aについてどんな意見であろうと、
議論できることでしょ？
例えば、糞ボランティアなんて海外に行くなっていう意見の人なら、
政府はあんな発言をしてるくらいなら、さっさと法改正をして規制しろ！
ってことも言えるわけで。

何度もいうけど、あなたのレスは話しが広がりすぎでややこしくなりすぎるのよ。

最後比較級のところは日本語が崩壊してて読み取れません。

>>329
どの部分が言葉遊びなのでしょうか・・・。
政府の発言を問題視している（叩いている）のは
書き込みを見てて普通に読み取れると思いますが・・・。
それをいちいち言わないといけないのでしょうか？
なにと紛らわしかったんでしょうか・・・？

＞この事件の問題は、まずは政府が国民の渡航の自由を守る為に
＞強制力のない勧告をだしているのにかかわらず政府が国がNPOやNGOを
＞称賛しているから無視してもいいと勝手に解釈し挙句にテロリストに利＞用された事件なんだろ
この部分はかなり主観的だと思いますが、勧告を無視して
イラクに入った日本人がテロリストに誘拐されて政治的に利用された
という点では事実だと思います。

で、何でも学校に押し付ける母親とありますが、
授業で田植えを取り入れたら、「裸足で泥に入って
息子が病気になったらどうするんですか！」って
怒鳴り込む母親がいたとして、
その母親の行為自体は、いいことだと思いませんが、
学校には、そういう母親も拒否せず受入れ説得するぐらいの
懐の深さは持ってほしいと思いますね。

どの部分が言葉遊びかだが
>政府のいわゆる『自己責任』発言みたいな
>ことしてる暇があるんだったら、もっと具体的な行動をしろよ！っていうものです。
その行動の結果、規制が生まれるかもしれないのにその規制には反対だと
矛盾したことをいってるからだよ。
それを、言い訳がましく話し合いをすることは重要だとか
パフォーマンス的意味合いだとかをだして補強しているが
結果、その話し合いだか行動により規制されるのは
明白だからそれらから、君の言葉遊びだと言ったのだよ。
この社会では、話し合いの結果を生かせなければその話し合いは無駄だと言うこと
その無駄にお金を回すことなどは出来ないなんていうのは
物の道理として当然予想できるだろう。
出来ないのであれば、社会にもうちょっともまれてきてください。
出来れば、人を使う側と使われる側両面が見れれば最高（藁

>この部分はかなり主観的だと思いますが、
週刊現代の今井氏のインタビューを参考にし
事実を、語っているのに主観だとばっさり切るあたりが
君自身の情報ソースの程度の浅さがみえますね。
やっと、なぜ政府や議員の苦言だけしか論点にできないのか理解しました（藁

>懐の深さは持ってほしいと思いますね。
それは、君の楽観的希望であり理想だろ。

>>333
＞その行動の結果、規制が生まれるかもしれないのにその規制には反対だと
＞矛盾したことをいってるからだよ。
本気でこう思ってるのかな？
例えば、憲法について９条を改正することには反対だが、
憲法改正についての話し合い自体を持つことには賛成という意見もありえるでしょ？
あなたは、憲法９条を守るため、憲法改正論議自体反対って言ってる人達と同じぐらい、頭が硬いのですか？

で、文章の筋がイマイチ見えてこないのですが、
『話し合いを持てば結果として規制が生まれる。』と言いたいのでしょうか？
『規制を望まないのに、話し合いを望むのは矛盾。』だと。
『結果として規制を生まない話合いは、結果がないのでムダ。』ってことですか？

まず、規制についてですが、これは憲法やなんやの問題で難しいんじゃないのかなっていうのが
僕の意見ですし、三須田 ◆AZMr/mdbBUはじめ、このスレでも何人か同じ意見だと思います。
だから話し合い→即規制っていうかんじは、僕はないですね。
で、話し合いとして具体的な結果がなければならないと言いますが
その結果をなぜか規制だけに限定していませんか？
そうではないと思います。技術的、専門的なことは分りませんが、
退避勧告についてのランクづけがもっと細かくなるとか、
そういった危険地域に行く人向けのガイドラインのようなものが
制定されるとか（この変はない頭でテキトーに考えたので、いちいちつっこまないでください。
専門家が集まればもっとよい具体的な案がでてくると思うので・・・。）

で後は蛇足ですが、無駄な話合いにお金を回すことは、本当にできないのかなあ。
結果を生まない無駄なものにお金が注ぎ込まれるというのは政治の世界で良くあるような
ことだと思いますがね。それらにくらべたら、よっぽどいいと思いますが・・・。

>>333
＞国民の渡航の自由を守る為に
＞強制力のない勧告
『国民の渡航の自由を守る為』っていう部分は
主観というかムダな装飾だと思いますね。
例えば、そこに『国民を危険な目にあわせないため』
ということも入れられますしね。
まあ、どちらにせよ、政府が国民にたいしてこれだけしているという
印象を強くする装飾だと思いますよ。そういう意味で主観的
（言葉が適切でないなら、一方的な方向へ意見を誘導するような形容）
だと思います。

＞政府が国がNPOやNGOを
＞称賛しているから無視してもいいと勝手に解釈
ここは今井君のインタビューを読んで、
あなたが今井君はこう考えていると思った、いわゆる主観ですよね？
この部分も正確に事実だけを言うためには少しムダかと。
例えば、『劣化ウラン弾被害の調査や、ストリートチルドレンの援助の目的でイラクに入国し』という形容をつければ、これも事実だけどまた違ったニュアンスになっちゃうでしょ？

一方の方向から事実を述べても主観的になってしまうので、
客観的な事実だけを述べるっていうのはとても難しいことだと
思いますが、僕なりに努力してみると、
『勧告を無視して イラクに入った日本人がテロリストに誘拐されて政治的に利用された 』
というようなかんじになると思うのですが？
このほうが、あなたの文章よりはまだ客観的かと。

＞それは、君の楽観的希望であり理想だろ。
その通りですよ。何度も言ってるように、
自分は、そういう懐の深い国にできるなら住みたいって。
これは理想以外の何ものでもないですよ。
ここは理想は語ってはいけないインターネッツですか？

マスコミやその情報を受ける一般人も、イラクに潜入してる無鉄砲な人達がいて成り立ってる部分もあって
一筋縄でいかないでしょうね。

>330
＞政府の考えを国民に伝えたってことは 分るのですが、たったそれだけでいいのですか？
＞それがあなたのいう効率的な効果なのですか？
はっきりいって貴方の「話し合い」と私の「説教」は期待できる効果はほぼ同一です。
そして「話し合い」はそれなりの労力と資金か必要ですが
「説教」はほとんどそれらを必要としません。
また、貴方は「話し合い」を積極的行動で評価の高い存在と認識しているようですが。
世間的に、話し合いのための話し合いを評価する人がいるのですか？
話し合いをして、その結果をもとに行動して、
さらに良し悪しに関わらず結果を出して初めて人は評価をくれます。
形式だけ話し合ったところで、とりあえず誤魔化したようにしか見えないでしょう。

＞調査や検討（いわゆる話し合い）をして 国民に示すというのはどうなんでしょうかね？
結局国民は、「調査し検討しましたが・・・・」と言う言葉を聴くだけで、調査会に出席するわけでないので。
政府が、ただ何か言っている程度の認識しかないわけです。大差がない割にコスト面で大きな差が出来ます。

>331
＞三須田の日本語はホーカイ！
貴方が理解できない文章と、日本語の崩壊した文章は全くの別物であるので
誤解のないようにお願いします。あなたには説明不足な文章であったことはお詫びいたします。

＞『説教』っていうのは、三須田 ◆AZMr/mdbBUの言葉を 皮肉って引用
本人に直接言うのはどうかと思いますよ。まあどうでもいいですが。
私は統一してしまったほうが理解しやすいと思ってつかっているだけですので。
あと、トリップはわざわざ入れなくてもいいですよ。

＞その、政府が調査や検討して「ボランティアの危機管理がどうあるべきか」
＞について話し合うことに価値が見出せないということですね。
そうですね、結果は日本人ボランティアが管理され自由度が減り、
それに従う者が居るのか？
よくあるのですが、貴方が別の人に対してのレスを私が誤ってレスをしている気がします。

＞・政府発言の是非　・ボランティアの危機管理の在り方 別で考えてほしいのですよ。
あなたは、政府の発言の変わりに「ボランティアの危機管理の在り方 」についての調査会などを作るべきだったと答えました。
そして私は「話し合い」をするよりも「お説教」のほうが良い、と主張し、色々な部分で良い部分を具体的に説明したのです。

＞最後比較級のところは・・・
貴方が>>319において
「あくまで比較級の上で、くだらない『説教』してるくらいなら、 もっと違うことしろよっていうのが僕の意見の基本です。」
と言ったので、私は「比較したら『説教』の方が良いからといって、『説教』なんかするなよ」と言う意味だと解釈して。
それでも説教のほうが効果的だと判断したら文句を言うべきでないと言ったわけです。
貴方に言わせれば【日本語の崩壊した文章】で私は誤解したようです。

>339 名前： 三須田
>＞その、政府が調査や検討して「ボランティアの危機管理がどうあるべきか」
>＞について話し合うことに価値が見出せないということですね。
>そうですね、結果は日本人ボランティアが管理され自由度が減り、
>それに従う者が居るのか？
>よくあるのですが、貴方が別の人に対してのレスを私が誤ってレスをしている気がします。
この部分は一部誤爆みたいなモンですスルーしてください。

あと、
「話し合い」の結果がどうなるかについてですが。
基本的に危機管理は危機回避です。
危険になる前に危険を回避するわけです。
日本政府による全ボランティアの危機管理となると、何かが起これば日本政府が責任を負うことになります。
というか、これはそれ以前に義務でありますが。
そして危機管理となると、最低でも全ボランティア組織、要員の把握が必要でしょう。
そして彼らを守るには当然、行動の一つ一つまで管理したくもなります、
何故なら行動を把握すればいざと言う時連絡も付けやすく、事前に危険な行動を抑制する努力も出来ます。
ここまでされればもはや、日本政府による超大型ボランティア組織の完成です。
もちろんこんなことは出来ないでしょう、ですが安全の為に行動の幅が狭くなるのは当然です。

＞「退避勧告についてのランクづけがもっと細かくなる」
という意見などは、そもそも例の3人組は外務省による警告を跳ね除けてイラク国内に入国しており。
政府の視界の外で行動しております、退避勧告などはしようもありませんし、ランク付けが細かくなっても複雑になるだけで
あまり意味がないような気がします。

>334
＞憲法9条・・・
意味不明ですね。
同じような例えなら、神を捨てることには反対だが、
神を捨てることについての話し合いを持つことには賛成だ、などというクリスチャンは世界にどれだけいるのでしょうか？
その例えはミスチョイス。
そもそも話し合いがローコストならともかく、ローコストでない以上、他にもやることがあるなら違う行動を選択したらおかしいのでしょうか？
なんせ、どっかの喫茶店で何かの合間に出来るほどのものでもありませんし。

>336
＞ここは理想は語ってはいけないインターネッツですか？
違います、だれも興味を持たないだけです。
しかしあなたの>>329 に対する理想のレスは必要性を感じません、と彼は言いたかったのでしょう。

id変わってます。

>>338
結論として、
『話し合い』と『説教』の効果は同一。
だからコストのかからない『説教』がよいということですね…。

どうでもいいことなんだけど、
>はっきりいって貴方の「話し合い」と私の「説教」は期待できる効果はほぼ同一です。
こういう、きっぱり言い切った書き込みをよくするけど、
この自信はどこから涌いてくるの？普通に疑問。

で、話し合いが形式的なものだという決めつけですが、なぜですか？
『この問題に対しては規制しか考えられない。
しかし具体的な規制などができる見込みはない。よって話合う意味がない。』
っていうことでしょうか？
前にも書き込んだように、その他の具体的な結果が出るということは
なぜ考えないのでしょうか？

退避勧告のランクづけを細かくすることについては、
意味がないという書き込みをしていますが、そういったやりとりが
話し合いなんだと思いますよ。全く素人の一市民でさえ、
こうやって話しあえるんだから、専門家ならもっと実のあることを
話合えるんじゃないでしょうかね？そこから何か生まれてくるもの
があるんじゃないでしょうかね？

で、調査会に国民が出席するわけではないので…
という書き込みがありましたが、政治における話合いには
ほとんどの市民が出席できるわけではないのはあたりまえじゃないのかな？
政治ってそういうものでしょ？
まあそれは、おいといて、政府が
「調査・検討しました。今回の３人拉致された状況は…でした。
このことから、３人の行動には…の問題点があったと考えられます。
これらの調査から、危険地域での活動について………」
みたいな発表なら具体的でいいと思うけどなあ。
まあ、何か言ってる程度の認識の人は、何をしてもそんなかんじでしょ？
どうせみんなそんなかんじなんだから、政治なんて真面目にやってらんねーよ
って民主主義の崩壊ですな…（笑）

>>342
違う人に対するレスまでご丁寧に…。
まず
＞その行動の結果、規制が生まれるかもしれないのにその規制には反対だと
＞矛盾したことをいってるからだよ。
このレスの意味理解できます？僕はイマイチ理解できてないんだけど。
で、僕なりの解釈として>>334のレスをしたんだけどね。

で、神を捨てることには反対だがの例えは間違いですよ。
この例えは、神を捨てること＝強制力をもった規制をつくること
ですよね？
なら、神を捨てることの話し合い＝強制力をもった規制をつくることの話し合い
になるじゃないですか？
僕は、ボランティアの危機管理のあり方についての話し合いをするべきと
言ってるだけで、強制力をもった規制をつくる話し合いをするべきとは
全くいってないですよ？なぜ話し合い＝即強制力をもった規制になるのでしょうかね？

憲法の例えで言えば、憲法改正論議＝第九条を変える
ってことに即なってしまうのでしょうかね？

>>342
それはおかしいですね。
まず>>313の

＞で、現状として政府は、法的に規制もできないし、
＞何かあったらめんどうをみないといけないしで
＞大変だと思いますが、そういうオバカのめんどうを見るのも
＞国や政府の仕事だと、懐を深くもってやってほしいですね（笑）
の理想についての書き込みに、
＞それと、君の最後の文章を読んで
＞何でも学校に押し付ける母親と君がダブるのは錯覚だろうか（藁
ってレスしてきたんだからねえ。

だから理想について話してるのは最初から分かっていると思うが。
自分の重いとちょっと違う例えをしたので、
それに対して書き込んだら、それは君の理想だろって…。
最初っから理想について話してるんだよ（笑）

>334
ガイドラインとしては、もうすでに退避勧告や渡航延期という勧告があり。
世界情勢を自分から調べているのであれば自ずから判断できると私は考えているのだが
君が言う、規制ではなくガイドラインはもうすでにあるのだよ。
それと、一部議員も規制するべきと発言はしていたが憲法改正まで物事がすすまないと無理なので
立ち消えになったと思うがそのことを踏まえてからも今さら話し合いをして
新たなガイドラインを作る必要性が私には理解できないのだが
君は、現状あるガイドラインをなぜ、どうして改めて話し合いで決めたいとするのだ？
その根拠はなんだ？
それと、憲法9条を例でだしてるが
話し合いに固執する頭の固い人間への戒めてきな物だと認識しておく（藁

>335
国民の渡航の自由を守る為に強制力の無い勧告と書かなくては
何の為に強制力が無いのかわからんだろう。
NPO,NGOについて現にそのような発言をしつつ行動していたのだから主観ではなく
事実を語る上での補足だろう。
そもそも、主観の意味がわかってないようだな。
もう1度辞書で調べることをお勧めする。
なんでも、主観だ客観だと言い切るのは勝手だが説明や補足までも主観だと言い切るのは
君自身の読解力の賜物としかいいようがない。

>「自分は、そういう懐の深い国にできるなら住みたいって。」
海外在住みたいな文章だが、君は日本在住の日本人かね？
今日本に住んでいる私からは、到底そのような文章は書けそうに無いよ（藁

>344
>「調査・検討しました。今回の３人拉致された状況は…でした。
>このことから、３人の行動には…の問題点があったと考えられます。
>これらの調査から、危険地域での活動について………」
これってどんなに客観的に事実をだしたところで政府が一個人を叩くことになると思うが？
君は、政府が一個人を叩くことには反対していたとおもうが。
話し合いの上の事実だから責めてることにはならないとでも詭弁をいうのかね？
こういうのを本末転倒というのだよ。

>345
>ボランティアの危機管理のあり方についての話し合いをするべきと言ってるだけで
君は、その話し合いに政府が関与する必要性があると明言しているからこそ
話し合いの上、そのような強制力をもしくは規則がでてくるであろうと言っているのだよ。
民間のボランティアの危機管理のあり方について話し合いをすべきであるなら
とうぜん、当事者であるその民間の団体内で話し合うべきだろう。
その際、政府の出した勧告や警告を参考にしてな。
そこで、君が言う政府がしゃしゃり出てその話し合いになぜ混ざらないといけないのかは
私には、理解に苦しむところである。

それと、憲法改正論議であるなら当然その中に憲法9条も入るのは当然だが
それに何か問題でもあるのかね？
なぜ、そこまで憲法9条にこだわるのか私には理解できないが
君自身がこだわっているからと推測は出来る。

橋田信介さん、襲撃された。
イラク３馬鹿問題の時、良くテレビに出ていたのに。
死んでしまっているのかな？

読売・朝日・毎日・産経とも、書いてあることがほとんど同じ……
橋田さん、大丈夫かな……

小泉総理のせいで死んだ　あのネズミみたいな顔見るとむかつく

今回の２件はどうでもよかったけど、
今回の二人は、ちと心配だわさ。
最初聞いたとき、渡辺かと思ったら
違ったのでガッカリ。。。

失礼、今回の２件ではなく、前回の２件でした。。。

渡辺みたいなのが助かって橋田さんが死んだらやだな。

（マルチだけど）

銃撃されたらしい橋田信介さんの妻と長男のインタビュー
泣けるっっ！！！！！！！！

３バカの“遺族”wに見せてやりたいわ。。。。

今回は、二人に追悼の意を示したいが
前回のなんちゃってジャーナリスト＆ボランティアどもが
勘違いしないことを願うわ

反コイズミ・反アメリカの為には、もうなーんでも「利用」しそうだからなー。

死人に口なし、で利用しやがったら！！ゆるさん！！

age

遺憾の意とか利用したら許さんとか偽善者どもがたわごとを抜かしているスレはここですか。
今井の件にしろ今回の事件にしろ自己責任だ罠。

橋田さんも不肖宮嶋も佐藤ユキオちゃんも
最初はみんな「なんちゃってジャーナリスト」よ。
そこからどう育つかでしょ。橋田さんも朝生で言ってたわよ。
彼が若い人に慕われるのが良くわかったもの。

汚い言葉でギャアギャア書き散らすだけの勝ピーなんて
誰も寄ってこないじゃない。

あー、忘れてた。
機密費問題の外務省官僚、奥と井上。コイツ等も自己責任。

>>355
泣けると素晴らしいの？！

>>359>>361
分かりきったことを何を今更……。
「自己責任だ」、はいそうですね、だから？

小川功太郎さんてタイプ。
あんな人が好きなんです、普通っぽくて。…合掌…

勝谷誠彦の××な日々。■2004/05/29 (土)
昼過ぎに東京に戻りその足で日本テレビ。『ザ・ワイド』に滑り込んでしゃべる。
流石にいつもよりテンションが高かったようで橋田さんたちを撃った犯人の射撃を
「めくら撃ち」と発言し、そうした団体の方々からお叱りを受ける。
私がスタジオを辞したあとにキャスターが謝罪したそうで申し訳ないことである。
「目の不自由な方が撃ったかのような射撃」とお詫びをして訂正しておく。
身内といっていい人の生き死にがかかった場面で故意や意図的に悪意をもってそういう譬えを
使ったかどうかは良民常民が判断していただきたい。

>>364
「そうした団体」って基地外だな、本当に。何考えてんだか。

橋田さんってサイバラのマンガで知った口なんで、ずいぶん偏りまくった印象を最初に
与えられたんだけどｗ（勝谷もそうだっけ）、奥さんともども、見上げた人だったんだなあ。
左翼かも知れないが、カッコよすぎる爺さんだ。

安らかにお眠り下さい。

http://mobius1.nobody.jp/

やばいな・・・

>>360
あなた、もすかすて勝Pとホモかっちゃんを混同してない？

ガラスが目に入った少年はいつ来日するんだろ？

視力回復するんだろか？

>>368
>宿舎には、橋田さんがサレハ君に用意した、アンマン―成田の航空券もあった。
>航空券は、少年の関係者に手渡された。３日出発、４日に成田到着の予定という。

朝日はこうやってヒューマニズムを前面に出したがるけど、橋田さんとしては
ジャーナリストとしてイラクに行ってたんだし、こういう扱いは不本意だろうな。
心無い人は「偽善」とか言うし。

＞＞３６９
あんたバカねぇ。単なるジャーナリストだったら人道支援しないでしょ。

>>367
してますた。別人だっけ？

勝ピー　朝日
ほもかっちゃん　文春

ここからして大きく違う罠。

花田さんから仕事の依頼の電話がきたら、
週刊朝日を床にﾊﾟｰﾝと叩きつけて、足で踏んづけてｸﾞﾘｸﾞﾘ。
穴吹さんから仕事の依頼の電話がきたら、
週刊文春をﾊﾟｰﾝｸﾞﾘｸﾞﾘ。
っていう西原の漫画あったな。

2004年　5月28日（金）
イラクで日本のジャーナリスト２人が襲撃されて亡くなった。
本物のジャーナリストが殺されてしまったんだわ。
本人は覚悟の上だとはいえ、還暦すぎた白髪の橋田さんの映像や遺族の会見のニュースを見ていると胸が詰まる。
辛くて見ていられない。

先月のイラク人質事件のバカ垂れ5人組（前半３バカと後半２バカの合計5バカ）の時とは大違いだわ。
私は今でもあの人質事件は限りなく嘘くさいと思ってるからねっ！

あのバカ垂れ5人のせいで、本物の活動をしてる人達に悪影響があるんじゃなかろうかと。
今回、犠牲になったジャーナリスト２人の遺族の方が肩身の狭い思いをするんじゃないかと。

そう思うと、あのバカ垂れ５人が今更ながらに腹立たしい。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/10074/239015#239015

人間の盾関連のイラク入り情報
第1弾
ttp://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
第2弾
ttp://www.creative.co.jp/top/main2088.html
第３弾
ttp://homepage2.nifty.com/rei-ngo-report/

人間の盾発起人についての考察
ttp://xyyz.hp.infoseek.co.jp/about_jamila.html
楽しい人間の盾風景
ttp://www.higashi-nagasaki.com/g_a/G53-46.html

>>370
意味不明。
こういう「たまたま」はありえないことではないと思うけど。
そのことでなんで橋田さんが非難されなきゃいけないの？

あの5人を叩いてた人たちがまともな感覚だったという事がわかりました。
今となっては擁護していた人たちのほうが恐いです。

週刊文春の不肖・宮嶋の手記よかったわね。
まぁ、実質ホモかっちゃんの手記だけどｗ

　イラクで武装勢力に身柄を拘束され、解放されたＮＧＯメンバー、渡辺修孝さんが、
国に対して５００万円の損害賠償を求める訴えを起こしました。

　渡辺さんは、イラクで４日間にわたって武装勢力に身柄を拘束されましたが、
武装勢力側は、その理由として、日本の自衛隊派遣を挙げたということです。

　このため、渡辺さんは、「拘束によって、肉体的・精神的な苦痛を受けた」として、
自衛隊を派遣した国に対して、５００万円の損害賠償を求めています。

　また、訴えの中で渡辺さんは、
外務省から請求された帰国の際の航空運賃は支払い義務がないことの確認と、
自衛隊のイラク派遣中止についても求めています。

（TBS News ihttp://news.tbs.co.jp/より）
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline975682.html

「人質で被害」と国に賠償請求　イラクで拘束の渡辺さん
Sankei Web：http://www.sankei.co.jp/news/040608/sha070.htm

鍋もなにやってんのかしらｗ
何がやりたいのかしらね。

あの謎の手ぬぐいは序章だったのねw

「左翼は世論を見誤る」ってやっぱり正論だね。

国に助けてもらって、訴えるんかい。

そんでもって、金は払わない。

ずっとイラクにいろ。

こいつに比べれば橋田さんの奥さんが立派に思えてくる。
ＤＱＮな恩知らずの裁判騒動に比べれば、
弾痕と血痕の残る帽子を見せられるほうがよっぽど人の心に訴えるものがある。

そういう意味では５馬鹿は生きているから叩かれるんだね。

まあ、日本では誰が主張してるかで支持がかわるし。
しょうがないよね。

>>382
別に世論なんか気にしてないんじゃないの？
渡辺さんはともかく、橋田さんや北朝鮮の拉致被害者家族まで
バッシングする「世論」も、ちょっとこの頃おかしいと思う。

京大で講演する、元外務省レバノン大使
http://www.act-unite.org/0423amaki/amaki.htm

自己責任論と自衛隊広報活動をしていた藤田賛美論の
「世論」形成が画策されている本質は、政府と癒着することで利害のある
資本家がライターや右翼系出版社を雇っているということだ。

>>387
こんなところで、ミニ集会でコソコソ言わないで
選挙にでも出て、堂々と対決して欲しいわ。

渡辺さんって中核派だよ。

>>387
天木さんの講演あったの？
行きたかった。

渡辺さんは、新右翼一水会(早稲田大学法学部自治会も参加)から、
自衛官になり新右翼から、新左翼の中核派が関係していた
自衛隊内部の反戦組織にはいっていたわけだが。

天木さんは中核派がオルグしたようです。

天木さんは著書で「共産主義者」ではないといわれていますが、
自民党公認の長崎元市長であった本島さんのように
中核派シンパになられるだろうと思います。

過激派キャンペーンがいくらされても、
自民党員やら元外交官がシンパを表明したり
衆議院議員選挙で2万3千票獲得したり、
都議会選挙では一度勝利しているわけですね。

富山大でも天木直人講演会をしています。
http://tomjichikai.hp.infoseek.co.jp/

>>393
京都の大学である講演会等は、ダントツで同志社がイイと
思ってましたが、京大も今後チェックします。

同志社には、朝生にでてくる国家主義者の某同志社大学教員がいて、
同教員のゼミ企画で「イラク戦争賛成・自衛隊派兵賛成」企画を
同志社大学外務省役人などを招いて実行しているようです。

無論、同志社大学学友会＝自治会のようなもの、
が反撃して、「反戦企画」を計画していました。

同志社には、朝生にでてくる国家主義者の某同志社大学教員がいて、
同教員のゼミ企画で「イラク戦争賛成・自衛隊派兵賛成」企画をうち、
同志社大学に外務省役人などを招いて実行しているようです。

無論、同志社大学学友会＝自治会のようなもの、
が反撃して、「反戦企画」を計画していました。

>>397
朝生に出てくる同志社教員といったら、あの村田先生？
へぇ。

そうです。

●７／４　渡辺修孝さん講演会（水戸）
　　　場所など未定

●８／１　部落解放研究集会（奈良）
　　日時　８月１日　１１００〜
　　場所は未定
　　★渡辺修孝さんの講演会
　　主催　部落解放同盟奈良市支部協議会
　　協力・協賛　奈良市・奈良市教員委員会など

●８／６　人権集会―仮称（池田市）
　　日時　８月６日（金）　
　　場所など未定
　　★渡辺修孝さん、小西誠の講演
　　主催　部落解放同盟池田支部など

◆好評発売中『戦場イラクからのメール
―レジスタンスに「誘拐」された３日間』（社会批評社）
渡辺修孝著１６００円

橋田さんのバッシングなんかあったっけ？

>>386
> 橋田さんや北朝鮮の拉致被害者家族まで
> バッシングする「世論」も、ちょっとこの頃おかしいと思う。

一部がバッシングしてるかもしれないけど・・・
それは世論とは言わないのでは？

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>403
はあ？叩いているのは一部ではなく世論そのものだろが。
>384
アフォ。弾痕と血痕の残る帽子を見せ付けること自体がDQNだ罠。

>はあ？叩いているのは一部ではなく世論そのものだろが。

この人ズレてて疲れるから無視。

自分と同じ意見＝世論
自分と反対意見＝少数派
と思いたいってのがあるのかもしれないね。

ムハマド君、手術終了age

>>407
思いたいというか、誘導したかったんじゃないの？＜386、405
見事に失敗してるけどｗ

sageてた・・・逝ってくる

郡山さん近くイラク再訪　「小さな声伝える」と講演
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000119-kyodo-soci

ジャーナリストごっこはやめて貰いたいなｗ

郡山のお母さん気の毒ね。

>>411
気の毒と言うより、あれだけ騒いでおきながら
どの面下げて、子供を見送るのかしら。

郡山母は他の家族とは距離を置いてたじゃない。
騒いでたのは今井とモグ子の家族でしょ。

（￣ー￣）凸

郡山さんは危険なところに行くのが仕事だもの、仕方ないわ。
命は惜しくないと思っているハズよ、思ってないならただのバカ。

人質にされて国費はたいて救出されたけど、
結果論からして然るべき処置だと思うようにしてるわ私は、
お母様も命を助けて欲しいと思いながらも覚悟されてた、そして今後も覚悟されてるのでは。

問題は今井と高遠とその家族よ。
何が、今井：「自分の自己責任は、今回の事を多くの人に伝えることです」よ！

橋田幸子さん、講演＠静岡高校
命の大切さって教えるのは難しい
その前に、身近な人
ご両親、兄弟、友達、おじいちゃんおばあちゃん、知らない人でも
愛してください。

この人の記者会見をTVで見たときに、わたしは無性に泣けました。
旦那が戦死する事に覚悟しながらも、相方をこんなに愛した妻
それを思っただけでも既に涙で゛画面は曇ってしまいました。
彼女ってなんて偉いんだろうか??

俺の相方が爆死したときに、こんなに堂々と自分たちの愛を語れるのだろうか・・
俺自身、こんなに素晴らしい女性に愛された橋田氏をねたみたくもなりました。

でも奥さんはそんな「美談」で語られることは望んでないだろうね。
亡くなった橋田さんも。

またアメリカ民間人殺されたね
URL上がってこないけど、知ってる人いない？

>>419
みたいね。
また、首を切断されたんでしょ。
もう、どっちもどっちだわ。
アメリカも、誤爆してまたたくさんの犠牲者だしてしまったようだし。

>419
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/10074?userid=10074&blogid=192033&CMD=MYPAGE&pageno=-6#

おまけ（藁
ttp://www.kidoairaku.net/koinomac.htm

人質になった韓国人どうなっちゃうんだろう。

韓国に訴えるなら、韓国語で訴えればイイのに。英語使えって命令
されたのかな？

●ＴＢＳ筑紫哲也　「 イラク人質３人　あれからの今」　放映開始！●

作り物みたいな顔だわ。。。キモい。

「七十五日」という意図は何なのかしら？

「人の噂も〜」なんだろうけど、「風化させてたまるか意識」なのかしら。
出てくる３人の勇気？の意味も問いたい。
安田さんは虎ノ門で見たという目撃談もあり。

抱いているのは、みんな男の子ｗ

どつぼでスパイラルなニュース　

　イラク→年金→北朝鮮
　　↑＿＿＿＿＿＿↓

韓国の人、殺されたね。

ほんと３バカってラッキーだったよな。
テレビとか出てくるなよ。

京大某はまたＨＮ変えて書きこんでいるのか。

イラク武装勢力、金鮮一さんを斬首

イラクの武装勢力に拉致されたカナ貿易の金鮮一（キム・ソンイル）さんが処刑されたと、カタールの衛星テレビアルジャジーラが２２日報じた。

　アルジャジーラはアルカイダと関連のある武装勢力が金さんを処刑したとし、武装勢力が送ってきたビデオテープの内容を放送した。

　死亡した金さんが斬首される前に撮影されたものと見られる画面には、金さんが覆面をした３人の犯行グループの前に跪いて座り、肩を震わせながら泣いている姿が映っている。

　この画面で、金さんは明るいオレンジ色の服を着て、目隠しをされていた。

　アルジャジーラはまた、覆面をした男が韓国人に送る声明を通じて、「これはあなたたちの手によって犯されたこと」とし、「あなたたちの軍隊はイラク人のためにここへ来たのではなく、呪われるべき米国のためにきた」と主張する場面も流した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/23/20040623000000.html

この人に限らず、殺害されたアメリカ人もそうだけど
遺体はすぐに発見されるわね。連中は居場所は教えないけど
遺体を捨てた場所は教えるのかしら。

その韓国人の遺体には爆弾が仕掛けられていたみたいよ。

ところで、米兵を斬首した、イラク人のうち３人って、銃撃戦で死んだんでしょ？

ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040623/capt.sel10906230738.south_korea_iraq_hostage_killed_sel109.jpg

あの人質の渡辺って香具師またイラク入りするんでしょ？

今度捕まって仮に殺されたところで、日本人はまったく同情すらしないと
思いまふ。

今回の韓国首切り・・・
やっぱり日本みたいに拘束されるアホが悪い！自己責任って言い切ったのが
日本人は助かった理由のひとつかすら？
こうやって見ると、やっぱり日本って素敵な国なのよね

あの韓国の泣き屋っぷりはすごいわ。

>>435
韓国人の被害者は１人
日本人は、その４倍。

殺されたキムソンイルさん、
遺影のあの純粋で汚れのない表情がかわいくてたまらない・・・・
本当にかわいそう。

☆同性愛板に吹き荒れる削除とかに関しての住民投票☆

運営側から同性愛板の現状に即した、具体的な分割案が提示されました。
そこで
・分割に賛成か反対か
・賛成なら、その運営側から示された分割案に同意するかどうか
の投票中です。もちろん、皆さんの合意が無いと、分割もありません。

投票前の必読。

運営から示された案
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087988762/413
Q.１つの板のまま(雑談と専門を)併存させるとゆう選択肢はなしですか?
A.専門板であるいじょう、並存は難しいかと。。。現実的に早く対応できるならこの案ってことです。
もちろん自治として、これを採用せずに、その拡張について推進することもOKだとおもいます。(>>432)



今までに出てきた分割反対意見
・分割したら人が分散して共に過疎化・するのでは?
・結局この分割ではエロ問題が解決してない。
etc
賛成意見
・そもそも以前から願っていた分割案なので願っても無い話。
・このまま分割しないといかわらず雑談系は板違いとして
削除対象のままだから一刻も早く、雑談系スレの行き場を作る必要がある。
etc

投票所
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=184756670&P=624010009

★上記に関する質問等は、住人の迷惑となるため、当スレ内ではご遠慮ください。

イラク戦「反対」なら５点追加…愛知の県立高中間試験
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000201-yom-soci

これこそ、ﾌﾞｻﾖ認定してもいい？

ﾜﾛﾀ

＞435
？？？
捕まえた相手が本気かどうかだけでしょ。
3バカは運がよかっただけ。

そろそろ、選挙も近づいてきたことだし、
テロとか気をつけないといけないわよ。
と言っても、どお気をつけていいのやら。。。
とりあえず、同じ電車に不審な外国人がいないか、
荷物がないかチェックしているけど。。。

>442
発見したら即座にゲームオーバー確定の予感

４４４

モグ子のメッセージだとさ
「韓国人拘束事件から眠れない夜が続き、最悪の結末に血の気が引いた。
これは私だったかもしれないと思った。」


バカに付ける薬は無いと言うが…

お邪魔いたします。

★★★★★★★★★ 住人の皆様への投票に関するご連絡 ★★★★★★★★★★

現在、同性愛板スレの多くが２ｃｈの削除ルールに抵触する為、削除され続けてます。
その解決策として、運営側から具体的な新板設置案（同性愛板＋同性愛サロン板）が
示され、その案に対する住人の意思を、６月末前後までに回答する様求められました。
いよいよ「同性愛サロン板を新たに設置するのか否か」を決める本投票を行います。
投票期間：6/27（日）21：00 〜 6/30（水）22：00
是非とも下記ページをご一読頂き、ご投票をお願いします。

http://bunkatu2ch.gozaru.jp/sinsetusetumei.html

あなたのその一票が同性愛板を変えます!

>>443
言ってる意味がわからない

>447
過去のテロ事件を分析しそれから、想像ｼﾙ

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

「イラクの中心で、バカとさけぶ」を読んだ。
橋田さんって正直、ＤＱＮだよなあ、と思いつつも、結構楽しく読めた。
ヨルダンとの国境でアメリカ兵に「おめぇ、ビザとパスポート持ってきたか？」って聞くかよ普通ｗ。

改めて、合掌。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news06/29/02l.htm

こんな記事が落ちておりました(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

景気がよさそうね。

「現場はしんどいけれど、おもしろい」ねぇ…
面白半分で現地に行くなんて、自己責任以外の何だってのかしら？

ｳﾄｳﾄしてたら共産党から電話が・・・

モハマド君が誤爆に巻き込まれて死ぬのはいつでつか？